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【那須雪崩】入林届を出さず、悪天候の訓練計画の事前準備もなし、要項に記載のない教諭にラッセル訓練の先頭班を引率させていた★7 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :キリストの復活は近い ★:2017/04/04(火) 22:04:57.47 ID:CAP_USER9
栃木県那須町のスキー場付近で県立大田原高山岳部の生徒ら8人がラッセル訓練中に死亡した雪崩事故で、
主催者の県高校体育連盟の登山専門部が予定の登山を悪天候でできなくなった場合の訓練計画を事前に作らず、
実施要項に講師として記載のない教諭にラッセル訓練の先頭班を引率させていたことがわかった。
また、事故現場の国有林の管理元に入林届を出していなかったことも判明。県警は、雪崩に対する危機意識の欠如や管理体制の不備があったとみて調べている。

 県警捜査1課などは31日、業務上過失致死容疑で事故後初めて同校を家宅捜索。実施要項などの関係書類を押収したとみられる。

 県高体連登山専門部の関係者によると、今回の訓練は春山安全登山講習会と題し、県内7校が参加して先月25〜27日の日程で開催。
茶臼岳登山が予定された前日の26日に雪崩注意報が出されたことなどをふまえ、翌朝に委員長を含む引率教諭3人が協議し登山を中止。ラッセル訓練に変えた。

 実施要項は講習会前に作られたが、「荒天でない限り茶臼岳まで往復」とのみ記され、代替訓練の記載はなかった。
代替のラッセル訓練は、ルートも事前に決めないまま引率者任せで行われていた。しかも、同専門部はラッセル訓練に当たり力量に応じて生徒らを5班に編成したが、
先頭で深雪をかきわけることから十分な経験が必要とされた「1班」に登山歴の浅い同校教諭の毛塚優甫さん(29)=死亡=を配置。実施要項の講師欄にも毛塚さんの名前はなかったという。

 現場付近の国有林を管理する林野庁塩那森林管理署によると、事故現場一帯は雪崩危険箇所として栃木県に通知されていたが、
県高体連のような団体が国有林に入る際に必要な入林届は未提出だった。管理署幹部は「事前に(ラッセル訓練の)計画があったら、相談してほしかった。
入林届が出ていれば、雪崩の注意喚起もできた」と語った。

 スキー場へもトイレの使用しか申請されておらず、講習会前に雪崩が原因で一部ゲレンデが封鎖された事実も伝わらなかった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170401-00000004-mai-soci
1スレ2017/04/01(土) 13:57:39.88
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491205912/

2 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:06:26.74 ID:rRJW/vdN0
乳輪とどけ

3 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:06:33.50 ID:F3LTVMoO0
責任重大だね

4 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:06:34.52 ID:9mvP0OM+0
はい殺人

5 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:06:48.76 ID:xO3wFPeh0
にゅ、にゅうりん?

6 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:07:13.89 ID:LfeL7FWr0
一言で言うと、脳筋体育会系教師がやらかしましたと言うこと?

7 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:08:29.99 ID:e3aH3O0h0
四季報記者が選んだ新年度大バケ期待の20銘柄
http://vbhio.routemehome.com/1491306681_82.html

4月4日引け後に発表された決算・業績修正
http://vbhio.routemehome.com/1491307408_21.html
sssp://o.8ch.net/secb.png

8 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:09:06.19 ID:NtTWlh5L0
道を知っているのと、道を歩いたことが有るのでは大違いだ。

9 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:10:26.41 ID:az8PsD1S0
どっかの工作員かもね
公安さんよろしく
不可解だわ

10 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:11:28.45 ID:vpvOSqsC0
>>1
あの薄ら笑い猪瀬は
「この会見さえ逃げ切ればいい」
という考え方だったのか?
「嘘がバレる」
という中学生でもわかる考えは持ち合わせてなかったの?
高校生は生き残ってるんだから証言するに決まってんのに
あと「事故後に口止めされた」と名乗り出るやつを待つだけだわ

11 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:12:47.14 ID:twsTqbMY0
なすり合いが始まった

12 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:14:41.93 ID:FMF1aKXb0
だが絶対に安全だ!

13 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:16:39.64 ID:tQ/0rMZE0
これを人災ではなく天才という奴の気がしれない

14 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:18:32.77 ID:x91xsMwT0
天才ではなくバカだ

15 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:21:02.61 ID:qwaQ7C920
春の雪融けとともに
忘れ去られるのであった

16 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:28:12.41 ID:gxVuRZCf0
で誰に責任があるのかハッキリしろ

17 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:30:48.23 ID:OYGIwaZG0
>>8
快晴と吹雪と
単独と引率ちがうな

18 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:33:18.94 ID:OYGIwaZG0
>>10
現場の他校引率は責任無い、って世論誘導ですかね?
猪瀬は責任取るべき
原因は初心者に先頭グループ任せた現場の判断だろ?

19 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:35:39.72 ID:/gaGc1m/0
>>16
責任は責任者、原因は現場

20 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:41:01.68 ID:V/J+0RFP0
まだやってんのか
こんなん誰も悪くないだろうに…

21 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:41:34.02 ID:7DfpKJlM0
基本的な常識もないで無能どもの間でエキスパートゴッコしてたんだろ
教員のやってる部活動すべてがそれ

運悪く事故にあった生徒はカタワになって泣き寝入り

22 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:41:46.43 ID:Uwx4s2j80
>>18
現場のせいなの?

山行きを決めた責任者→猪瀬
雪崩→天災
無線連絡を放置→猪瀬
現場の教師が救出活動を抜け出して下山→無線が繋がらないから

悪いのは猪瀬だろ

23 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:44:05.45 ID:vpvOSqsC0
>>22
>>現場の教師が救出活動を抜け出して下山


そういえば今まで議論されてないけどコレはコレで問題だよな
救出活動の責任も人力も大人である教師が負うべきで、一番元気な高校生2人組を下山させて通報させるべきだよな

24 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:46:01.45 ID:PUD/tTvs0
猪瀬は逃げ切る気だな
会見でも自分の責任なんて微塵も感じてなかった

25 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:47:08.65 ID:y1jRYlzh0
>>23
だって雪崩怖いもん

26 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:48:25.49 ID:d7y8d6aq0
>>22
>>23
今じゃ取り調べで、全員携帯電話も無線も装備してたのバレてるからな

外部への連絡しないとか不誠実だろ

27 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:49:20.47 ID:kQk+BFEu0
>>25
初心者引率に先頭任せるとか、責任問題じゃね?
新手のイジメ?

28 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:50:17.39 ID:1j/sieDz0
>>22
責任じゃなくて自己原因な
話ズラしてるの?
単純に馬鹿なの?

29 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:58:48.23 ID:ZXA6vULX0
【那須雪崩】入林届を出さず、悪天候の訓練計画の事前準備もなし、要項に記載のない教諭にラッセル訓練の先頭班を引率させていた★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491111388/529

529 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/04/02(日) 18:52:15.67 ID:/SJGVzmA0
バンキシャ! ビデオに撮った。(8割くらい。見直していない。2回メモをとったが)
生き残った第1班の高校生の話

早く着いた。
木が一本生えているところに着いた。
そこで初めて登る訓練もあると分かった。
地図を見て行程を確認したり、判断をすることはなかった。
・・・目標は天狗岩・・・
先頭(1,2番)はベテランの浅井さんともう一人が交代で
3番・・大金さん
6番・・鏑木さん
9番・・萩原さん
10と11番・・奥さんと佐藤さん
12番・・高瀬さん
13番・・毛塚さん
最後14番・・菅又さん
登ったところで一人が足をつった。
その間四角に雪を掘って押してみたけど、動かなかった。
数分後雪崩が来た。 

30 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 23:00:40.44 ID:ZXA6vULX0
 午前7時半。管理事務所前に集合した生徒らへラッセル訓練への変更が伝えられた。
この時、足首から雪が入らないように身につけるスパッツがなかった生徒5人は訓練への参加を見送った。

https://mainichi.jp/articles/20170403/k00/00m/040/075000c
より抜粋

31 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 23:01:40.15 ID:Zffow/nV0
>>20
通報が遅れたから責められて当然

32 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 23:02:13.16 ID:OcV3DcKX0
>>26
ケータイ電波立ってたのか?
立ってないから無線機持ってたんでないの?
もし電波あったら生徒の一人くらい直に通報するよね

33 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 23:02:54.98 ID:smkPFanj0
>>29
その嘘情報を繰り返し貼ってる人ってなんなの?

34 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 23:03:39.07 ID:y2+QCj/Z0
猪瀬はブタ箱に行く?

35 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 23:04:31.64 ID:bK74o6SM0
猪瀬の会見は、「絶対安全と思った」を中心軸に展開している
絶対安全と思ったわけがない
たぶん大丈夫と思ってたんだろうが
それなら万全の備えをしてなかった手抜き過失を問われ
遺族関係者からの恨みも怖いので
あえてプライドを捨て嘘ついている

36 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 23:04:38.93 ID:ZXA6vULX0
 8人の犠牲者を出した栃木県那須町の雪崩は3月27日午前8時半ごろに発生したとみられるが、通報は約50分後だった。
ラッセル訓練を引率した9人の教員は、それぞれ携帯電話と無線機を持っていたが自ら110番することはなく、
麓の旅館にいた責任者にも深刻な状況は伝わらなかった。現場で救助を優先したとの見方もあり、県警は関係者から事情聴取し、
経緯を調べている。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG02H2C_S7A400C1CR8000/
より抜粋

37 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 23:06:46.05 ID:1j/sieDz0
>>32
生徒の携帯は没収してたはずだが?
朝から吹雪いてる
のツイートは消された

38 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 23:10:11.55 ID:xjBj1Vvf0
>>32
残念ながらドコモの電波エリア内だな

39 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 23:18:49.92 ID:Buuagb/J0
栃木県警立件できるかな?

40 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 23:18:59.03 ID:59Ou1bDu0
公式報道資料

那須町で発生した雪崩事故による被害について(第6報)
H29.3.30 16:00
栃木県教育委員会事務局
http://www.pref.tochigi.lg.jp/m01/documents/6hou.pdf

平成29年3月27日那須町で発生した雪崩事故について(第9報)
平成29年3月30日9時00分現在
県民生活部危機管理課
http://wwwbousai.bousai.pref.tochigi.lg.jp/bousai/cms/db/2903279nadare.pdf

栃木県那須町での雪崩事故について(第9報)
平成29年3月30日(木)14時30分
消防庁応急対策室
http://www.fdma.go.jp/bn/%E3%80%90%E7%AC%AC%EF%BC%99%E5%A0%B1%E3%80%91%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C%E9%82%A3%E9%A0%88%E7%94%BA%E3%81%A7%E3%81%AE%E9%9B%AA%E5%B4%A9%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf

防衛省・自衛隊:栃木県那須郡那須町における雪崩発生に伴う人命救助に係る災害派遣について(最終報)
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2017/03/27c.html

41 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 23:23:43.73 ID:vRhSHSc30
>>38
全員ソフトバンクだったらただの文鎮だな

42 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 23:37:08.73 ID:3fJ9/xi50
なんか、玄倉川の川流れを思い出したのは俺だけか?
リーダーの判断ミスで人が死んでしまった。

43 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:02:59.93 ID:HYgqQFw/0
規律正しくしていれば・・・・
https://www.youtube.com/watch?v=Y1943u6bstA

44 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:04:53.50 ID:Qxse/Mai0
>>10
先生や教育委員会高体連に
不利な証言をしたらどうなるかわかってるよな あ?

45 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:07:32.05 ID:DXHGKj610
完全に無線放置の時間って10分程度じゃないだろ
一体何してたんだ!?

46 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:12:02.62 ID:Lu1ekU5z0
雪崩事故 無線で本部に救助呼びかけも応答なしとの情報
4月4日 18時28分

栃木県那須町で、登山の訓練中の高校生らが雪崩に巻き込まれ8人が死亡した事故で、生徒を引率した教員が
無線でふもとにある本部に救助を呼びかけたものの応答がなかったという情報があることが、県や警察などへの
取材でわかりました。雪崩の発生から通報までに1時間近くかかっており、警察は、緊急時の通報態勢に問題が
あった可能性もあると見て調べています。

先月27日の朝、栃木県那須町の茶臼岳で、7つの高校の山岳部の生徒らが登山の訓練中に雪崩に巻き込まれ、
大田原高校の生徒ら8人が死亡し、40人がけがをしました。
雪崩は午前8時半ごろ発生しましたが、警察への通報までには1時間近くかかっており、警察が経緯を調べています。

この通報をめぐって、雪崩が発生したあと生徒を引率した教員が、訓練の本部が置かれていたふもとの旅館にいる別の教員に、
何度も無線で救助を呼びかけたものの応答がなかったという情報があることが、県や警察などへの取材でわかりました。
その後、教員の1人が走って旅館に向かい、通報したということです。

旅館にいた教員は午前9時ごろ、車の中に無線機を置いたまま10分ほど離れて、旅館のチェックアウトの手続きを
していたと説明しています。

警察は、緊急時の連絡態勢に問題があった可能性もあると見て詳しく調べています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170404/k10010936921000.html

47 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:12:27.70 ID:9L/3rqrq0
アカペラでこれだけ歌えるって上手だね

大田原高校の校歌
http://www.tochigi-edu.ed.jp/otawara/nc2/?action=common_download_main&upload_id=1752

48 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:22:19.55 ID:J9JaJ0gO0
猪瀬は悪くないだろ
行先を決めず、とりあえず行けるとこまで行こうとした教員

訓練や樹林帯を登るとこまで行くのが正解
天狗の岩を目指すのはダメだった

山岳部に入るのも、講習に参加するのも自分で決断したこと
自然の驚異には勝てない

一番の被害者は新任教員の毛塚
彼だけは若い新人だから無理やり狩り出された感がある
他の人は自分の意思だ

山岳部に入るというのはこういうこと
覚悟がないなら入るべきじゃない
山岳部や雪山登山をする人は、死んでもかまわないという覚悟は、あるんだよ。
それと気持ちを同一にできない人はは関わるべきじゃない

49 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:22:40.25 ID:7FMOucaR0
>>41
山登りする奴でハゲバンク携帯持つ馬鹿は死んでもいいんじゃないの?
命より金を惜しむ意味がわからない

50 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:24:22.88 ID:7FMOucaR0
>>10
SNSへの投稿は消去するように
って通達はあったからな

51 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:30:07.35 ID:kZb1XWMF0
>>48
3人とも責任者の立場で発言権も一番高かったんじゃないの。
外は吹雪の中なんで自分は温泉でくつろいで引率しなかったんだよ。
吹雪の中での温泉は気持ちよかっただろうな。

52 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:33:46.95 ID:v2BHdjo00
>>51
猪瀬修一 県高校体育連盟登山専門部委員長
菅又久雄 県高校体育連盟登山専門部副委員長
渡辺浩典 県高校体育連盟登山専門部前委員長

53 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:34:27.86 ID:jeYMEc9k0
8人死亡って中々ないぞ

54 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:36:36.56 ID:A0RQLtM20
乳輪届出さずにハッスルとは

55 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:38:20.43 ID:SU80g3ef0
悪事追求しないで追悼お涙頂戴やってる悪質なNHKは最低の犯罪機関だ

56 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:38:31.74 ID:/A9rv/9r0
トムラウシ山遭難事故のように詳細を起こしPDFでネット公開して欲しい案件だ
ノンフィクションルポライターでもいいし文献でもいい

57 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:41:32.46 ID:iPeHRm9E0
俺の年金要員が

58 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:41:43.81 ID:J9JaJ0gO0
>>51
それなら菅又だろ
生徒の話だと、行先は教えられず、とりあえず次の木まで、次の木まで
行こうとして、天狗の岩を目指した
生徒も教員を責めてなかった

自然には勝てない
自分の意思で参加したならそれは仕方ないんだよ

59 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:44:21.69 ID:SU80g3ef0
>>56やってるんだよ栃木で雪氷学の専門家が講演してる、しかも山岳会主催で、聞きに行ってないんだよこいつら
http://jac.or.jp/images/ttg-2015-9-yamanokouenkai.pdf

60 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:45:37.35 ID:SU80g3ef0
>>58嘘吐きが何で中止しないんだろうと思ってたのに連れてかれたんだよ

61 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:54:48.31 ID:/A9rv/9r0
正直雪崩発生後、生存確認できる人命救助で現場は阿鼻叫喚だったろうと思う
雪崩で相当流されてるんでどこに誰が埋まってるかは把握できず
かつ、生徒の安全確認対応、手足だの顔だの埋まってる人間掘り起こし地獄絵図(生徒教師一丸で)

これが、引率教師一人なら迷わず直接救助要請入れるだろうが
この部隊は他校間の合同訓練
救助要請するにも己の保身とあらゆる場に波及する次第に躊躇する

さらに、教師の連携が取れておらず事故にあたっての連絡系統が全くなされてなかった
本部の猪瀬ももはや事務係の有様

62 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:01:29.46 ID:G8wBKOGY0
猪瀬氏はあれでも、記者会見では菅又氏と渡辺氏に遠慮して発言してたと思うぞ。
現場で1本木の上まで行ってしまったんだから。しかも自分の高校の生徒を連れて。
生徒たちは斜面下の木までだと指示されていたから、登るとは思わなかったと証言している。
現場で指揮をしていた菅又氏は、いったん中止した登山にやっぱりすることにしたなら
真岡高の生徒を1班にすればいい。

山岳部だから広義には常に自然災害と隣り合わせではある。
しかし、ラッセル訓練で1本の木までだと聞かされていた生徒を
中止したはずの登山を復活させて斜面をどんどん登ってしまったのは
極めてエキセントリックな行動。

63 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:02:01.57 ID:cf+sOV2TO
生徒には何も伝えず、目標もなくラッセルで山頂へ突き進むのみ

これただの殺人だろ

64 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:03:43.36 ID:enf2m9eB0
>>1

問題は、緊急用無線機をクルマに置きっぱなしにして
しかも離れた時間は「10分だけ」と、ウソをついたことだろ。

65 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:05:38.98 ID:J9JaJ0gO0
>>62
事実親も責めてないし
毛塚の親ぐらい
毛塚の親が怒るのはわかる、たぶん自分の意思じゃなくて、新人で狩り出されたのだから

おまえらの主張はおかしいぞ
何もやらなければいいと言う論調はおかしい
講習に来ているんだから、ちゃんと斜面を登るのは正しいんだよ
何もやらなくて、やったことにするのはそれはそれで問題

66 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:07:00.52 ID:Ivc6QFW50
現場に9人も大人の引率教員がいたんだから
子供じゃあるまいし、現場の状況を見て緊急時には己の判断で外と連絡しろバカ。
それに、猪瀬教諭が山岳救助を要請してから現場に彼らが到着するまで
2時間半もかかってるので、野口健がテレビで言っていたように
ぶっちゃけ救助隊がくるまで現場で救助するのは当たり前。

67 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:17:36.17 ID:BhfbTgnt0
安全のための講習じゃないの?
教師に勇気があれば講習を中止することもできたはず
猪瀬は生徒を冬山に出しながら自分は車に無線放置して金の清算してたって
そういうのは生徒が無事に帰った後でいいじゃん

68 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:18:21.89 ID:+0gyPkqf0
教師それぞれ隠してることがある
殺人だろ

69 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:19:28.01 ID:RMXfZpXs0
>>1

361 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2013/08/13(火) 02:21:24.50 ID:JcltP2mM

昔の話なんだが、付合いで参加した登山で遭難した。仲間は俺置いて先に下山。
仲間は俺のこと嫌いだから置いて行こうみたいな態度でさ。あっち(どっちだよ吹雪だぜ)
まっすぐ行ったら帰れるからって早口で言って笑いながらで走って逃げて行かれた。
冗談・好き嫌いでもやっていいことと悪いことがあるよな。
登山経験ゼロの俺は、逆に冷静になった。頼れるのは俺だけ。慌てるな、考えろって。
でも視界はクソ悪い。登山経験者ならコツを掴んでるかもしれんが…

風よけの大きめの木に寄りかかって夜が明けるのを待ってた。
その大きめの木を探している最中に一体ほど、まあ、その、氷漬けの人を見つけた。
話しかけたら、反応しないわけよ。ここは風くんのかーっとおもってちょっとだけ距離とって
その人の寝袋もどきを見ながら夜明け待ってた。その時、寝たらダメだと思い色々考事したんだ。
この寝袋取ったら三時間は長めに生きられるのかなとか。でも多少の違いなら剥ぐの忍びないなとか。
正直この時点でもう体が鈍くて動かなかった。七割ぐらい諦めかけてた。せめて遺書でもと
ペンしかないので腕にちょろっと書いて寝ようと蹲ったんだ。で、その時はっと思い付いた。
もうガチでダメ臭いけどどうせなら見晴らしがいい場所の方が見つけてもらえやすいんじゃないかと。
たとえ一か月後でも。これも何かの縁だと最後の根性でそいつ引きずったり転がしたりしながら
(二体の方が目印になるかと)開けた場所で気絶してたら運よくヘリが来てなんとか助かった。
そのヘリっていうのがそいつを探してたヘリらしく、俺はついでに見つかった運のいい遭難者だった。
あれ以来、アウトドアとかトラウマ

70 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:21:41.69 ID:RMXfZpXs0
>>49
ここの場合は
AU、ソフトバンクは全面的にエリア内
ドコモはギリギリエリア内、もしかしたら圏外
って感じ
まあ、ソフトバンクとAUの表示は信用すると酷い目に遭うのだけれども

71 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:24:05.54 ID:TlCgb+nx0
>>65
アホが語るな
山じゃ中止する勇気のない奴が一番迷惑なんだよ、ツアーだから登らなきゃいけないなんてあるか、講習も同じ
トムラウシの報告書読んで来い、どうすれば死ななかったか考えろ

72 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:26:14.43 ID:RCvfmU770
猪瀬は登山を中止してラッセル訓練に生徒を送り出した
ところまでしか知らないんだから、この人にこれ以上なにを
聞いても無駄。

73 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:31:01.72 ID:Yc3hboip0
>>2
見事に俺の思考と一致してる

74 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:32:11.55 ID:TlCgb+nx0
>>72
じゃあ何も言わず責任者として責任を取れ、社会人だろ

75 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:33:37.78 ID:Xq1XfjyZ0
ラッセル猪瀬「菅又ガー

渡辺ガー」

76 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:39:03.41 ID:PoRq8ovV0
猪瀬は栃木県高体連登山部の委員長。
あの春山講習会の主任は真岡高校のS先生だよ。
現場で指揮していたのも彼らだしね。
1班の班長Sと2班の班長Wが真岡高校の2教諭です。
現場で指揮していた講習会の主任なので事情聴取は受けてるでしょう。

77 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 01:40:06.16 ID:EjmeO0yB0
優秀な学校の生徒なのに、吹雪いているのに訓練をすることに疑問を持った生徒もいるのに誰ひとりとしてのこることや引き返す決断が出来ない不思議

78 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 02:04:15.66 ID:/9pgoDoM0
>>47
涙でてくるね・・・

79 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 02:04:55.95 ID:PexDO5720
>>51
その時間の入浴は裏取れてんの?

80 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 02:05:52.07 ID:/9pgoDoM0
キティの相手をするな

81 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 02:26:48.55 ID:MZrAJw0xO
>>65
死んだ新任の先生は本当に気の毒だな。殺されたようなもんだ

>>1
雪崩が起きたときは「伏せる」じゃなくて「泳ぐ」。伏せたら埋まって死ぬ
雪崩が起きたときの対処法 http://yuki.urlt.tk/page1/

82 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 02:46:00.60 ID:71x5Rfet0
雪崩事故 無線で本部に救助呼びかけも応答なしとの情報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170404/k10010936921000.html

雪崩が発生したあと生徒を引率した教員が、訓練の本部が置かれていたふもとの
旅館にいる別の教員に、何度も無線で救助を呼びかけたものの応答がなかった
という情報があることが、県や警察などへの取材でわかりました。

その後、教員の1人が走って旅館に向かい、通報したということです。

旅館にいた教員は午前9時ごろ、車の中に無線機を置いたまま10分ほど離れて、
旅館のチェックアウトの手続きをしていたと説明しています。

83 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 02:57:57.80 ID:71x5Rfet0
猪瀬教諭は事故後、「尾根筋だから大丈夫と思った」と言った。
https://youtu.be/n7M-oW4YwVE?t=2208

猪瀬は樹林帯を抜けた尾根から天狗岩までのだだっぴろい尾根筋を
雪崩の危険がないと認識していた。
しかし、そこは地元関係者によると、毎年雪崩発生の危険な場所。
しかも前日は大雪で積雪40cm以上。そして大人数でのラッセル訓練。
これは事故ではなく、事件ですよ。

84 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 03:01:34.52 ID:PDt9GfFV0
春先、ゲレンデ周辺、営業終了後のゲレンデ、新雪
前日から大雪注意報と雪崩注意報
当日1:00〜8:00までに31cmの積雪
10時過ぎに救助隊が到着した時には胸まで雪に埋もれるほどの降雪量

どう考えても雪崩は予見できたはずで、
むしろ被害者の中に殺し屋のターゲットでもいたんじゃないかと思うほどだよ

85 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 03:05:35.98 ID:+ZtGqy0K0
これだけの犠牲が出た以上、高校生以下の雪山登山は全面禁止にしろ
大学生以上は自己責任で行けばいい

86 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 03:10:02.98 ID:lTfHiIRG0
>>83
木立がない尾根筋だからこそ雪崩の危險があるのに、自分の保身だけを圖り敢へて
滅茶苦茶な論法を騙るのだから呆れ果てる。こんな醜い連中は生かしておく價値がない。

87 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 03:15:20.16 ID:PDt9GfFV0
しかし最近のニュース全般を見ると、この件は報道されて、続報がある分マシだと思える
それでも教育関係者の責任が正確に問われる可能性は低いだろうけど

辻元の疑惑は限られたメディアが細々としか報道しないし、
性のよろこびおじさん殺害事件は、完全に続報が絶たれた

88 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 03:16:58.96 ID:x89KUGcr0
猪瀬は登山は中止したところまでしか知らないんだから
いくら猪瀬に全責任を負わせようと必死になっても
それは無理筋。

生徒の証言が出てきているから、現地で登山をリードして行った
教師の心配をした方がいい。
登山ではその場のリーダー、この場合は班長のその都度の判断が重要になる。

89 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 03:21:11.98 ID:RthlrFUF0
さいたま市岩槻在住の卓登21歳が自身のハゲについて一言


90 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 03:48:06.98 ID:ZXkB9w4U0
橋本環奈ちゃんの乳輪届が欲しい

91 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 04:02:59.57 ID:+N+5RaqL0
>>88
>猪瀬は登山は中止したところまでしか知らないんだから
>いくら猪瀬に全責任を負わせようと必死になっても
>それは無理筋。
ラッセル訓練に変更したことは知ってるんで無いの?

92 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 04:06:59.61 ID:/rR4pxUD0
読み方はにゅうりんとどけで良いの?

93 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 04:18:00.99 ID:GkfAU7mfO
そうだよ。5cm以上で必要

94 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 04:26:39.27 ID:vGpcEBUD0
>>48
その通りだよ
現場で指揮を執ってる以上現場が当たり前

95 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 05:40:25.82 ID:uFqQTzXG0
>>47
若き命の感激は紫まんこの学び舎に

https://www.youtube.com/watch?v=fZ7czx0M9n8

96 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 06:14:19.68 ID:P2ngceSh0
入林されて〜黙ってるだけか〜♪

97 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 06:46:02.55 ID:uFqQTzXG0
>>55
似たような事を何処の組織も遣っているんじゃね

見付かった時には誰かに責任を押し付ける

重圧に耐え兼ねてネクタイで首吊り

オラもそんな感じの葬式行ったことある

参列した上司見たいな連中はえもいえぬ雰囲気を醸し出していた

NHKが本格的に追求できる組織なんちゃねーよ、結局理研の件もうやむや

神奈川県警

98 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 06:46:36.63 ID:fvwO3/g90
ラッセララッセラー

99 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 06:55:56.19 ID:FZe1jrfuO
>>88
いつもの猪瀬擁護厨か。猪瀬の身内なんだろうが、嘘を書くな。
猪瀬は中止をしたところまでじゃなくて、その後のラッセル訓練実施まで渡辺や菅又と相談して決めたと認めている。
その際、生徒たちが登った斜面を「絶対に安全だと思った」と発言している。
しかし、那須山岳救助隊長によると、
>大高さんは、「天狗の鼻付近の斜面では、毎年春先には、大小含めた雪崩が起きている」と、現場の斜面周辺は今でも雪崩の危険がある場所だと指摘する。

猪瀬修一、渡辺浩典、菅又久雄の3馬鹿が若者たちを死地に導き、8人を殺した。
3馬鹿は、教員を続けて何千万円もの退職金を得るため、事実をねじ曲げ隠蔽するぞ。許すな!

【8人を殺した高体連3馬鹿】
猪瀬修一(50歳、栃木県高校体育連盟登山専門部専門委員長、県立大田原高校山岳部顧問)
渡辺浩典(53歳、栃木県高校体育連盟登山専門部前専門委員長、県立真岡高校山岳部顧問)
菅又久雄(48歳、栃木県高校体育連盟登山専門部副専門委員長、県立真岡高校山岳部顧問)

100 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 06:58:45.10 ID:X2EoZqF30
完全に八甲田山だな。

101 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 06:58:50.72 ID:SzqO2iAB0
こういう事故って大抵背景にとんでもないデタラメや違反行為が
あるよね。記者会見で責任逃れの大嘘繰りかえしたあの野郎は
刑事罰を受けるべき。

102 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 07:01:59.16 ID:fvwO3/g90
現場の本部が現地を把握できていないで
勘で理解すると言うそして色々グダグダ
ハインリッヒとか言っている場合じゃねぇ(真顔

103 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 07:07:15.85 ID:COpQqeuu0
>>65 ←7これが人間のクズの教師代表w

104 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 07:08:31.06 ID:6MoovuAN0
自然には勝てない←わかる
自然相手に無計画で突撃←???

105 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 07:18:11.14 ID:56CB5fG50
>>8
八甲田山で「この道は知っております!」と言って部隊を迷走させた奴いたな

106 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 07:41:31.90 ID:uFqQTzXG0
>>103
確か親も教師だったよね?

ま、いろいろ有るだろうが教育ちゃ難しいよ

自分の子供でも思うように逝かないから、

とにかく真面目で正直が一番

腕白でもエエ、逞しく素直に育って欲しい

107 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 08:09:27.07 ID:jeYMEc9k0
大会の参加権利より生徒の安全が1番大切なんじゃないのか
親だって無理して訓練して欲しくないわ
雪に埋まって8人丸々死ぬって見殺しにしたみたいなもん

108 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 08:19:21.68 ID:fve6NAtV0
ID:FZe1jrfuO ← この人、旧字体がアイデンティティーらしいけど頭オカシイよね
          プロ市民? 次から次へと叩きネタをさがしてるみたい。

109 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 08:25:31.28
登山部は裕福な家庭の子が多そうだから今後民事で大変そう

110 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 08:29:51.52 ID:qha2HZLe0
>>99
斜面を登る予定がなく、茶臼岳を登山するのは中止してラッセル訓練にしたと言ってるのに?
猪瀬氏は精いっぱい入院中の菅又氏をかばっているんだろうけど
現場におらずラッセルもしていなかった人に、
予定外の登山の責任はないよね。

登山を中止してラッセル訓練することになった。
生徒達の証言だと斜面下の1本木まで行くのだと指示されていたが
その先を登ることは知らされていなかったと。
全体の計画がなく、ポイントAまで到達するとポイントBまで伸ばすを
繰り返しているうちに、茶臼岳を登山して行ったとさ。

登山を中止したのに(笑)

111 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 09:02:25.06 ID:FZe1jrfuO
>>110
>>83を100回見ろ。
猪瀬教諭は事故後、「尾根筋だから大丈夫と思った」と言った。
つまり、斜面を登ることは猪瀬修一も分かっていた。斜面を登らないなら尾根筋は関係ないからな。
ちなみに、猪瀬が「尾根筋だから大丈夫と思った」と言ったとは、毎日新聞の記事の引用だ。
下野新聞も読売新聞も同じように報道している。
お前の与太話より100倍信用できる。

83:名無しさん@1周年 :2017/04/05(水) 02:57:57.80 ID:71x5Rfet0
猪瀬教諭は事故後、「尾根筋だから大丈夫と思った」と言った。
https://youtu.be/n7M-oW4YwVE?t=2208

猪瀬は樹林帯を抜けた尾根から天狗岩までのだだっぴろい尾根筋を
雪崩の危険がないと認識していた。
しかし、そこは地元関係者によると、毎年雪崩発生の危険な場所。
しかも前日は大雪で積雪40cm以上。そして大人数でのラッセル訓練。
これは事故ではなく、事件ですよ。

112 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 09:09:10.34 ID:N2b9gGXY0
変な天気だったんだから、朝すぐ帰ってればよかったのになあ
せっかく来たから、もったいないからって登っちゃったのかな
登山って、その辺に適当に待機っていうのがしにくいから
前にしか進めないと思い込んじゃうと死の行進になることがある
山は天気のいいとき登ったほうが楽しいし
若いときよりも大人になってから登るほうが楽しいよ
人と登るときは装備やルートとか緊急連絡方法ちゃんとしとかないとね
他の人が持参しないような物もこっそり持ってくるとかしないとだよ

113 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 09:15:32.87 ID:FZe1jrfuO
産経新聞の報道では、猪瀬修一は、訓練場所は「尾根筋のルートで、安全だと認識していた」だ
猪瀬修一はラッセル訓練で斜面を登り尾根筋に出ることを承知していた
会見を受けて、その前提を理解して、どの新聞もどのテレビも報道している
ただ一人、会見を曲解し、猪瀬を擁護するために、事実をねじ曲げようとしている、猪瀬擁護厨
猪瀬家の縁者かな?

114 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 09:23:19.13 ID:c+6M4hHO0
>>112
今回は安全なところでテント泊していたんだから、登山中止の判断の後は
送迎の段取りがつくまで待機でいいんだよ。ラッセル訓練そのものが
必要ないことだし、ましてあんなところまで行かせるならまだ登山させたほうが
安全だったかと。

今回の事故は完全に防げたものだから、その責任者の責任は大きい。
さらに言えば、雪山というか春山訓練は学校の先生レベルでは無理というのが
はっきりしたわけで。

115 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 09:31:02.47 ID:2kbiYEsM0
>>109
雪かきすらしたことないような子供が雪山登山とか笑わせるな、って感じなんだけど

116 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 09:32:37.19 ID:A2TdgpbP0
>>2死ね

117 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 09:36:34.03 ID:7gRNDbLL0
町はこいつらに対して不法侵入で告訴してやれ。

118 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 09:38:32.35 ID:8C6Al+Wn0
雪崩発生の無線連絡、講習会本部の「応答なし」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170405-OYT1T50021.html

119 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 09:40:50.74 ID:i7uACdb80
http://ameblo.jp/ishibashi-kantei/entry-12262524066.html

こりゃ起きるべくして起きた事故だな
まるで八甲田山

120 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 09:41:41.08 ID:N2b9gGXY0
人が人に何か教える際に
あまり環境が厳しすぎるのは結局何の訓練にもならないんだよなあ
レスキューとかSPでも
安全なところで危険を想定しながら何度も訓練するから
事故や事件に対応できるようになる
大田原高校では毎年強歩大会をやっているようだが
ちゃんと体を作るトレーニングはしてるのかな

121 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 09:46:47.12 ID:YmVHnl5t0
ヤル気満々

122 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 09:49:46.49 ID:SU80g3ef0
>>64中止したのに遭難起きるわけないんだよな
だから気楽だったのに遭難したからビックリしてるわけだよ
真岡の教師が先輩だからやつが勝手にやったんだろうが、それを馬鹿だからはっきり言わなかった
県教委と校長に止められてるのがありありとわかる会見だった
表情がおかしかったのは監視役がそば何人もいるからだ

123 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 09:50:48.43 ID:jeYMEc9k0
>>121
迷惑
もし何かあった時生徒全員助けられるのかを冷静になって考えろそれが教師や

124 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 09:57:34.81 ID:DeOB8Pv10
>>100
八甲田山では雪崩事故は無かった

125 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:05:42.85 ID:7gRNDbLL0
>>124←アスペルガー症候群の典型的症状です。皆さんもこういう症状の方に気をつけて下さい。

126 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:18:05.03 ID:DPhz5BaC0
>>50
まじ?

127 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:23:49.94 ID:CQ1jKpes0
>>82
>>その後、教員の1人が走って旅館に向かい、通報したということです

だから何でお前は現場にいるのに救出活動を放棄したんだよ
下山して通報してまた戻る時間を救出活動に充てろよ
通報なら無傷の生徒に行かせろよ
責任ある立場の教師は必死に救出活動しろよ、現場は目の前にあるんだから
持ち場を離れんなボケ

128 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:25:02.20 ID:Gz3Mo8Fq0
無線取らなかった責任者は、その間何をしていたの?

129 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:25:29.01 ID:cp7zAM+A0
>>127 無線が通じてない状況ではそう悪くない判断のようにも思える

130 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:25:29.24 ID:gdjyP0PM0
若い先生への賠償金は親のもの?婚約者のもの?

131 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:25:44.61 ID:DPhz5BaC0
ところで意識不明とか凍傷の負傷者は回復したんだろうか?

132 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:26:15.94 ID:7gRNDbLL0
>>129

133 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:27:31.09 ID:CQ1jKpes0
>>129
その場に生き残った教師は責任もって救出活動だろ?
他にも高校生が沢山余ってるんだから通報は若い彼らに行かせた方が早い
現場にいる高校生たちに救出活動させる方のが無責任
教師は預かった生徒達の生命を守る義務があるんだから居残って救出活動するのが当たり前

134 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:32:50.70 ID:cp7zAM+A0
>>133 一番確実な方法で連絡を確保するのは子供に預けるという判断よりも大人だろうなという意味で。そもそも無線が途絶と言う状況があり得ない絶望的な感じ

135 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:33:29.57 ID:DJLB2L5+0
現場の先生のせいじゃないね
無線を常時有効にしていつでも対応すべきなのに、宿で温泉か酒のんで豪遊している馬鹿に責任がある
天災じゃなくて完全なる人災
この馬鹿に全責任と賠償をさせろ

136 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:37:22.55 ID:CQ1jKpes0
>>134
アホなの?
「雪崩が起きた」現場なんだよ
本来なら2度目があるかもしれないから生徒は逃がす為にも下山させなきゃならない
だからこそ連絡は高校生に任せて自分は居残って救出活動しなきゃならない
それなのに一番安心安全な場所に真っ先に逃げたんだよ

137 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:39:55.47 ID:IGaGuEKn0
>>136
いい着眼点だな
確かに雪崩現場に居残るのは危険すぎる
救出活動<全員退避、であるべき
教師はその場から逃げ出したかったんだな

138 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:41:05.88 ID:6pmZE4q10
何ちゃら届とか何ちゃら願とかくだらんルール多過ぎなんだよ日本は。

139 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:42:10.15 ID:7gRNDbLL0
>>138
では、今すぐ日本国籍放棄して国外に消え失せろ。東南アジアのゆるい国にでも行き、そこでくたばるといいよ。

140 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:42:41.51 ID:DJLB2L5+0
俺が猪瀬の立場だったら将来有望な子たちを大量に死なせたとして腹をかっさばいているわね

141 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:45:26.57 ID:CQ1jKpes0
>>137
だろ?


俺が現場にいたら恐くて恐くて救出活動よりもその場から逃げ出したいもん
だって大規模な雪崩で地盤が緩んでてまた来ると思うだろ?
大震災の時のデカイ余震とか津波を恐れる気持ち
教師「俺が下に伝えに行く!(あー、早くこの場所から逃げたいっ)」

142 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:47:48.11 ID:midjKyyS0
昨日NHKのインタビューに出てたお母さん、壊れちゃってたね
当然とは思うが、、、
スマホに残ってた最後の映像で、亡くなった子がすごくいい笑顔で映ってて、赤の他人でも涙誘われた

143 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:56:31.72 ID:CQ1jKpes0
>>142
俺は妹(11)の弔辞だな
妹はいないけど泣けた

144 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:57:55.90 ID:jeYMEc9k0
責任者の無線通じないなら旅館に連絡して現場から助けを沢山呼べばいいのに
目の前で埋まってる子供放置してよく行けたね

145 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:58:55.57 ID:7gRNDbLL0
>>144
携帯電話使って直接呼べばいいだろ。

146 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:04:54.06 ID:emHTij3/0
教師って強烈な年功序列社会で
若い先生は、古株の先生には
疑問一つ言えないんだってさ

危ないんじゃないかって、直接の引率や
生徒が思っても言えなかったんかもね
生徒も逆らったら大会のメンバーから
外されたり、成績に影響したりとか
怖いだろうし

147 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:06:33.51 ID:1SbQT44k0
>>145
肝心の本部に残ってる相手の
電話番号知らなかったという話があってなあ
なんじゃそりゃ?だけどさ

148 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:09:47.92 ID:jeYMEc9k0
緊急時に旅館いるおっさんとちんたらやってる場合じゃないわ
即救助を求めないとダメだと思わないか

149 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:11:40.35 ID:gIa02xXT0
>>145
 県警などによると、現場責任者だった県高体連登山専門部の猪瀬修一委員長(50)は現場から旅館に戻った教員から
雪崩発生を知らされ、午前9時20分ごろ110番した。同委員長によると、携帯電話の番号は教員間で必ずしも共有しておらず、
普段は無線で連絡を取り合っていたという。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG02H2C_S7A400C1CR8000/

150 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:14:34.14 ID:1SbQT44k0
無線で連絡する関係ということは
日常では連絡取り合ってなさそうだし
あんまり仲良くなさそう

151 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:16:00.96 ID:Hh8a36u90
教育委員に雪崩事故報告 県教委(17-04-04)
とちぎテレビ 4/5(水) 10:47配信
県教育委員会は4日、定例会会議を開き、那須町で発生した雪崩事故について教育委員に報告した。
会議は冒頭のみ撮影が許され、雪崩事故で無くなった8人に黙とうがささげられた。
事務局からは雪崩事故が起こるまでの経緯や第三者による検証委員会を設け4月上旬にも1回目の会合を開くことなどが報告された。
その後午後3時半ごろ教育委員らが雪崩事故の現場周辺を訪れて亡くなった生徒や教諭の死を悼み花を手向けた。

最終更新: 4/5(水) 10:57

152 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:23:26.71 ID:N2b9gGXY0
>>150
それな

153 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:25:00.16 ID:R2JjdVuF0
大人数を引率するんだから互いの電話番号ぐらい知っておかないとね
雪山なんだから
無線のバックアップがないのはおかしいよ

154 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:26:32.18 ID:n5TGIJ+/0
此を「天災」だと言う人は「八甲田遭難事件」も天災
で片付ける人間だろうか?

155 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:27:07.52 ID:vGpcEBUD0
旅館で一悶着してる暇あるならととと通報しろやかす
3人で隠ぺいしてるんだろw

156 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:28:17.18 ID:efBG6qDF0
乳輪届け

157 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:28:52.34 ID:rhLCaExE0
なぜ
トイレがあり
部屋があり
全部見渡せ
旅館も部員もベースキャンプも見通し距離
現地(山の上も)の気象が分かる。
迷子の生徒が戻ることができるわかりやすい場所
電話もあるかもしれない

である管理事務所に前線本部を置かない?

そうすれば、
雪崩発生が見える
連絡した5班がすぐこられる
(自力で歩ける)負傷者を静養させられる。
救急箱もおいておける

158 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:29:56.93 ID:R2JjdVuF0
きほん校長以外は警察に電話したらダメなんだってね
でも緊急事態なんだから現場の先生が電話してもいいと思うけどな
人物評価がひとくせある人物になってもいいじゃないか

159 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:30:06.23 ID:hfFGgUk80
人災

160 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:30:28.53 ID:VO6D6YmT0
どんだけブラックな職場だよ

161 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:31:35.83 ID:1SbQT44k0
高体連に連絡しないで勝手に
ラッセル訓練やって事故ったから
すぐに各所に連絡しなかったんじゃねえの?

162 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:33:36.95 ID:uYe70TUu0
ラッセルが好っき〜!

163 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:35:30.09 ID:TlCgb+nx0
だから大雪警報と雪崩注意報も出ていて届出も計画もなく連絡も行き届いてなく装備もなくルーキーも多く木がなく開けた台形の山で雪が積もり新雪も降り続けわざわざラッセルで刺激を与え続けまとまって休憩とか
役満だよ、雪崩を起こしに行ったんだろ、これで責任者に責任が無いとは言わせない

164 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:36:24.34 ID:FZe1jrfuO
>>122
猪瀬擁護厨必死だな。
猪瀬は、産経新聞の書き方では、訓練場所は「尾根筋のルートで安全だと認識していた」と明言している。
ラッセル訓練で斜面を登り尾根筋に出ることを承知していた。
少しの表現こそ違えど、全新聞、全テレビがその前提で報道している。
猪瀬修一、渡辺浩典、菅又久雄の3馬鹿が諸悪の根元。

165 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:37:01.71 ID:R2JjdVuF0
内々のルールや体面にこだわって生徒の命を優先させなかったんだよな
最低だ

166 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:40:20.43 ID:r78RzuG/0
乳輪届なんて義務なのか

167 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:40:20.47 ID:lamyR5BJ0
これはもうアウトだね
不幸な事故では済まんわ

168 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:40:21.77 ID:rhLCaExE0
>>158
どこでも緊急事態対応は上級管理職に一本化して通報することになっている。

たとえば、誰も負傷者がいなかった場合、全国版事件になり、
いらぬ非難を浴びる。
そうしたら、責任は下っ端か嫌われ者に押しつけ、通報者=内部告発者扱いで
一生冷や飯を食わせ、冤罪で完全に息の根を止める。
それは、内部に見せつける。



この場合、旅館の親父が通報し、全国版事件になり、死者も出たため
責任をとらせる相手が猪瀬たち3人(あとは逃げ切る)になっただけ。
特に大田原校長と、高体連会長は力がある(国会議員に知り合いがありそう)ので
完全に逃げ切り。

169 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:43:32.27 ID:R2JjdVuF0
一本木まではいいとして、剣道部の顧問はなんであの斜面を登ったんだろ
一見してヤバそうじゃないか

170 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:43:38.48 ID:rhLCaExE0
>>163
数え役満?
一発役満?
ダブル役満?

数え役満は、何はん必要?

倍満か3倍満くらいだと思う。

171 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:43:42.61 ID:/Daz+Gyp0
旅館のオヤジGJ

172 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:44:31.39 ID:vS8ALxjB0
>>168
県高体連の橋本会長は事件当夜に会見を開いて、
うまく逃げ切ったよね
いまのところ・・・

173 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:46:10.95 ID:vS8ALxjB0
>>169
菅又(登山専門部会副会長)には逆らえなかったんだろ

174 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:46:42.38 ID:rhLCaExE0
>>169
毛塚さん(剣道部顧問、新採用、闇引率、雪山登山経験なし)にそんな決断ができるはずがない。
特に大物が一人ついているから。
仮に試し決断権が与えられたとしても、斜面を登ることは絶対条件だったと思う。

175 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:54:25.57 ID:J3DF7N7X0
風物詩にはなってほしくないが
何年かしたら同じようなことがまた起こるんだろうなあ

176 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:01:14.86 ID:Fn+wFmWP0
ラッセル訓練に変更した時本当に訓練のつもりだったのか、茶臼登頂断念して手前の
天狗岩までの登山に切り替えたのか、何の情報もないな

177 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:05:13.67 ID:TlCgb+nx0
>>176
大会に出るための講習会を終わらせるためラッセルやったとか本当なのか?
計画立ててなくても思いつきで講習が終わり大会資格が手に入るなら中止でよかったろ
冬山はやらんけど登山趣味の端くれとしては、頭にくるんだが

178 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 12:19:53.45 ID:ZnvhNon30
ほんとこういうのは万全でないとだめだわ
無責任な奴が経験とかいうのでできるでしょブフフ
とか笑ってた顔が想像できる

179 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:00:57.12 ID:hj+DWsfP0
人災確定

180 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:05:13.17
先生方に良心の呵責も自責の念もないのだから仕方ない

181 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:06:00.80 ID:midjKyyS0
今年のうちの近所のサクラは50年ぶりに開花が遅かった

今年の天候は特別に不安定な事を考えれば、帰ったら良かったね、生徒にも先生にも

後で言ってもせんない事だが

182 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:31:06.52 ID:IcDp64j10
猪瀬によれば天候が悪いから現場の教師を含めて教師3人で相談して
登山を止め代わりにラッセル訓練しようと決めたそうだ それを
現場に連絡 生徒らはこの吹雪でやるのかと驚いたという 山の
ふもとまで来たら急に登れという話になり地図で確認もせず登って
行ったそうだ 一番前が浅井君という生徒一列になり一番後ろ辺が
死んだ新人教師ともう一人の教師 峰で休憩の時雪崩が起きないか
の雪の調査を生徒らがして大丈夫だなと話してたら雪崩が来た 

183 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:32:45.10 ID:w55yuBtX0
猪瀬修一自宅前です、相変わらず姿を見せませんが
いったいどこに雲隠れしたのでしょう

184 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:34:53.99 ID:SU80g3ef0
>>176猪瀬だけがしゃべってるが現場にいた真岡高校の猪瀬の先輩が何も言ってない大問題があるんだよ

185 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:35:44.26 ID:sII0+40p0
平成の八甲田山

186 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:44:06.49 ID:xhf+EE4D0
無軌道無鉄砲

187 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:49:51.70 ID:MZrAJw0xO
>>108
ID間違ってないか?

>>99
何か変だと思ったら猪瀬擁護厨なんていうやつが張りついてるのか
過去スレを読んだけどこの猪瀬修一っていうのは色々と評判が悪いやつらしいな
今回の元凶の一人なのは間違いないだろう

188 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:50:50.30 ID:SU80g3ef0
この三人の役割や関係は、遭難時にいた場所ややってたこと考えたら、なんとなくいきさつが分かるだろ?

専門委員長の猪瀬修一(いのせしゅういち)(50)大田原高校教諭
前専門委員長の真岡高の渡辺浩典(わたなべひろのり)教諭(53)
現副委員長の菅又久雄(すがまたひさお)教諭(48)

189 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:57:00.16 ID:SyF/BALw0
>>88
連絡が遅れた責任は重大。早ければ助かった人がいたかめな。

190 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 13:57:03.56 ID:SU80g3ef0
警察が真岡高校捜索してないだろ、あと生徒から話聞いた結果も発表してないし
NHKは死んだ子がいい子だったって話しかしてないだろ、法律があるのに責任追及しないつもりなのは
あまりにもひどい

191 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 14:03:26.56 ID:2kp1Xh9W0
>>119
たしかにこれはあるね。

192 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 14:16:25.98 ID:w/7ooHnm0
>>190
真岡には家宅捜査は入っていません
大田原に家宅捜査が入ったのは、下記の報道の約3時間半後

雪崩で8人死亡 訓練の進め方や安全管理で本格捜査へ
3月31日 5時26分

今月27日、栃木県那須町のスキー場付近で、登山の訓練中の高校生らが雪崩に巻き込まれ8人が死亡した事故で、
警察は、引率にあたった教員や生徒らから、当時の状況について事情を聞き始めたほか、近く関係先を捜索するなどして、
訓練の進め方や安全管理に問題がなかったか、本格的な捜査に乗り出す方針です。
[以下略]
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170331/k10010931681000.html

193 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 14:18:36.00 ID:gy6mma+q0
会見の時の修一はなんか笑いこらえているんだよな
緊張すると笑っちゃう人なのかな

194 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 14:30:18.38 ID:7a2U0bc80
予見なんか関係ないわ
砂漠に行ったわけじゃない
雪があるんだから
この世に雪崩というものがないかのように思うのは無理がある
予見立証が難しく難航とか水を差すようなことするなマスゴミ

195 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 14:31:41.85 ID:fvwO3/g90
>>194
今はやりの忖度ってやつじゃね
何に配慮しているのかは謎だがw

196 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 14:36:22.66 ID:SU80g3ef0
>>194いや雪崩に注意と天気予報で言ってるんだよ

大事なことなので何度でもはるけど、この人たち飯田先生の講演聞いてるはずと思うんだが
どうなっているのか?
http://jac.or.jp/images/ttg-2015-9-yamanokouenkai.pdf

197 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 14:37:32.33 ID:SU80g3ef0
>>194すまん言い方間違えた

198 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 14:41:37.68 ID:kiUVEp9P0
体育会系だとやんちゃするのが粋だとか思ってるからなあ
根性で乗り切るんだとか言って、今までやってきたんだろうな
間違いじゃないけど

199 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 15:23:04.78 ID:xbjrxJa60
って言うか、誰がなにを言ったとか言わなかったとかより
誰がどうしたかなんだよね山って。
先頭の1班の指揮官が何故、いったん中止したハズの登山を
どんどん、どんどんして行ったのか。
そして、2班の先頭の指揮官が何故、それを止めようとしなかったのか。
刻一刻と変化する山を相手にしてるのに、そのつど判断ができない指揮官が
班長になるなって話。自然相手なんだから究極的には誰のせいでもないかも
しれないけど、ちゃんと中止した登山なのに再開して登って遭難したのは事実だろ。

だいたい、どうやって時間までに降りてくるつもりだったんだろうか。
頭どうかしちゃってたとか。

200 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 15:23:33.81 ID:Hg330Plp0
殺す気だよな
ひどい話

201 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 15:25:11.57 ID:mzX9iC7/0
>>199
班長(生徒)≒指揮官

202 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 15:25:59.23 ID:xbjrxJa60
班長は真岡の教諭だよ
1班も2班も。

203 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 15:57:28.26 ID:/bSS7pEk0
菅又って菅又病院の親類縁者なの?
警察は菅又病院に遠慮してるの?

204 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 15:59:20.43 ID:lS7H+ysd0
菅又一族だからな

205 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:21:34.87 ID:/bSS7pEk0
>>204
これ?
http://iss.ndl.go.jp/sp/show/R100000002-I000002103192-00/

206 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:24:18.01 ID:7a2U0bc80
病院に遠慮する目的は何?
遠慮して聴取をしてないってこと?
精神面がどうとかで慎重にとか綺麗ごと言ってたけど
8人も亡くなってるんだからそんなこと許されないよ

207 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:25:01.44 ID:0XIZSqbS0
8人も殺しやがって!

208 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:27:15.83 ID:Df6Kk0GB0
真岡の星だからな
菅又先生は

209 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:30:56.05 ID:w55yuBtX0
加害者一味に病人ヅラさせるなよ
とっとと退院させろよ

210 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:31:07.99 ID:fvwO3/g90
えぇ〜カウントダウン入っているアラフィフがホシなん?
栃木って人材不足やねん果物だけ作っていれば良かったのに

211 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:31:27.86 ID:/bSS7pEk0
中身見られないや。
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012726488427

212 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:32:22.25 ID:w55yuBtX0
真岡の引率教師も首洗っとけ

213 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:34:04.03 ID:w55yuBtX0
引率教師の悪びれなさも半端じゃない
こいつら自然現象で逃げ切るつもりだろ

214 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:35:24.89 ID:+NPTIDWm0
菅又久雄先生のありがたいお言葉

高校時代に山岳部に所属していた私は、雪山に憧れた。雪山では、基本的に足跡の残っていない所を歩くことになる。
雪をかき分けながら進むのはとても疲れるし、ルートを常に考えながら登らなければならないのだが、後ろで他の人が
つけた足跡に合わせて歩くと楽な分、充実感は乏しくなってしまう。大学時代や社会人になってから海外や国内の山にも何度か登り、危ない目にも遭ったが無事に帰ってきている。そのことが私の人生に多くの影響を与えてくれた。

「白布ヶ丘だより」より

215 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:37:19.78 ID:ioxjj53R0
>>9
昨日偽籠池ツィートに釣られたタイプだな

216 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:41:13.38 ID:/bSS7pEk0
>>214
充実感とやらを求めて天狗岩に向かわせたのかね。

自分1人でリスクと引き換えとスリル、高揚感(菅又曰く、充実感)を味わうのはどうぞご勝手にだけど、生徒を巻き込むなよ!

217 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:42:24.31 ID:+HI8JhQ/0
>>48
>猪瀬は悪くないだろ

ラモスが悪いんか

218 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:42:44.33 ID:w55yuBtX0
危ない目にもあったが自分だけは生還することを常に心掛けて来た
さすが経験者は言うことが違う

219 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:42:47.15 ID:oh+yJNcC0
学校の先生には無理なんじゃないの?

220 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:43:53.83 ID:w55yuBtX0
スリルと高揚感、ジャンキーかよ

221 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:47:26.84 ID:/bSS7pEk0
>>218
今回も生還したね。
8人殺して。

渡辺浩典って教諭はどんな人なん?

222 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:54:51.72 ID:BTz+uUGI0
>>221
県外の他校にまで山岳指導で知られる著名な先生です

223 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:56:19.86 ID:JTO5Bk9I0
乳輪届

224 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:59:41.90 ID:7a2U0bc80
確かに今回は他校に死者を出してしまったな

225 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:05:44.95 ID:VyLaPXUt0
なるほど確かににゅうりんだなw

226 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:06:47.35 ID:VyLaPXUt0
猪瀬に聞いてみれば良いじゃん、今回の責任者は誰なのか

227 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:09:26.99 ID:jtSWEckG0
>>226
橋本健一だね

228 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:14:30.24 ID:9D2M2e4A0
ビーコンなしゾンデなしじゃあ港区周辺の東京湾に沈んだ1枚の100円硬貨を探すのに等しいから
天災?、猪瀬を責めるな?、いやいや1000パーセント人災だからコレ

なんか色んな所轄や方面から工作働いている連中がいるけど意味無いから
さっさと叩く側に参加しろよ

229 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:17:37.66 ID:sII0+40p0
8人殺したって宅間と同じか

230 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:21:12.69 ID:cGO9f+w+O
調べれば調べる程ボロが出てくるな。アウトだ犯罪者達。

231 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:22:00.92 ID:7gRNDbLL0
>>149
警察や救急の番号、宿の番号他色々あるでしょww

232 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:24:03.06 ID:7gRNDbLL0
>>147
なんで、警察や救急に電話をその場でしなかったのか?不思議ですね♥
警察から宿に連絡入れられるでしょ?

そこに元山岳救助隊の本物のプロの宿のマスターがいるんだし❤。おかしいよねぇ😒

233 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:28:02.79 ID:rIZXCExT0
2016年5月22日放送 BSフジ「絶景百名山」第60回「日光白根山・春」
今回、その日光白根山を目指すのは、栃木県立真岡(もうか)高等学校の教員で山岳部の顧問・菅又久雄(すがまたひさお)さん(47歳)と山岳部の生徒たち。
実はこの時期、日光白根山に登るのは真岡高校山岳部の恒例行事。
しかし、昨年、一昨年と続けて天候に恵まれず、その姿を見ることが出来なかった。菅又さんは今年こそは、という思いで生徒たちと日光白根山に臨む。
かつて自分が高校時代に感銘を受けた、真っ白にそびえる日光白根山の絶景。その素晴らしさを生徒たちに見せるために…
http://www.bsfuji.tv/super_view/hi/60.html

234 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:29:35.47 ID:rIZXCExT0
猪瀬教諭が泊まっていた講習会本部は旅館ニューおおたか。経営者は那須山岳救助隊長大高登氏。動画13:00〜14:00。
https://www.youtube.com/watch?v=HqTwYrfb5BM&feature=youtu.be&t=780

大高登さん 昭和3年、栃木県生まれ。登山家。
昭和37年より栃木県那須郡那須町で民宿「おおたか」(現在は「旅館ニューおおたか」)を経営。
昭和47年、地元の人たちと『なす山岳救助隊』を結成して隊長を務め、現在までに数多くの人命を救助。
その実績に対して警察協力章、藍綬褒章、瑞宝単光章受章。
平成4年から皇太子殿下の那須登山に同行され、案内役を務められる。
http://retsugaiha.blog.fc2.com/?no=1892

旅館ニューおおたか「臨時休業中」の写真。
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/849444839301275648

旅館ニューおおたか周辺グーグルマップ
https://pbs.twimg.com/media/C8H7lJGVwAIWmnI.jpg

最初の110番通報は猪瀬教諭からでなく、旅館ニューおおたかから
http://wwwbousai.bousai.pref.tochigi.lg.jp/bousai/cms/db/2903279nadare.pdf

235 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:29:39.82 ID:GIxCSjpl0
>>1
見事な雪崩おこしたな

236 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:32:33.04 ID:GIxCSjpl0
>>11
どこが、明らかに有罪確定の
業務上過失致死&賠償金を払う案件
その金も税金が原資

まさに無能がもたらしてけっかだろ

237 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:34:42.93 ID:fvwO3/g90
大田原と真岡のなすり合いなんかね

238 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:35:06.35 ID:7FWN+DAw0
すげーなこの話
映画みたいだ
戦後の

239 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:35:26.55 ID:8C6Al+Wn0
雪崩事故 教師が「弱層テスト」指示せず
http://www.news24.jp/nnn/news890146865.html

240 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:36:13.79 ID:7avjunLi0
猪瀬が悪い まだ50歳だってぇのにハゲ頭で歯槽膿漏でウソつきで無線を放って置いて温かい旅館でコンパニオンを呼んで放蕩三昧 こいつは俺と同じ人間のクズだ
sssp://o.8ch.net/sf67.png

241 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:37:08.46 ID:/MRJFdbr0
乳輪届・・・えみつんが悪い

242 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:42:34.21 ID:rhLCaExE0
★栃木県立真岡(もうか)高等学校の教員で山岳部の顧問・菅又久雄(すがまたひさお)さん(47歳)と山岳部の生徒たち
★実はこの時期(3月下旬)、日光白根山に登るのは真岡高校山岳部の恒例行事。
★標高2578m、頂上に立つ・・・もちろん届けは出ていますよね

これが登場からの写真かな??
http://www.bsfuji.tv/super_view/hi/60.html#15

BS-フジ「絶景100名山」
第60回「日光白根山・春」
2016年 5月22日 日曜日 17:00〜17:55
http://www.bsfuji.tv/super_view/hi/60.html

 春を迎え、雪解けにより水量を増す多くの滝。栃木県奥日光には、火山によって形成された数多くの滝がある。それらの滝を生み出した山々の一つが日光白根山。
 標高2,578m。関東における最高峰。これより北に、日光白根山より高い山はない。
 周りを山々に囲まれ、麓からはその頂を見ることができない日光白根山。まだ残雪の多い3月下旬、その姿を見るためには入念な準備と強い意志、そして何より運の良さが必要。
 今回、その日光白根山を目指すのは、栃木県立真岡(もうか)高等学校の教員で山岳部の顧問・菅又久雄(すがまたひさお)さん(47歳)と山岳部の生徒たち。
 実はこの時期、日光白根山に登るのは真岡高校山岳部の恒例行事。
 しかし、昨年、一昨年と続けて天候に恵まれず、その姿を見ることが出来なかった。菅又さんは今年こそは、という思いで生徒たちと日光白根山に臨む。
 かつて自分が高校時代に感銘を受けた、真っ白にそびえる日光白根山の絶景。その素晴らしさを生徒たちに見せるために…

 そして…
 その頂上に待っていた景色とは…

243 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:48:00.35 ID:rIZXCExT0
2010年4月17日 栃木県山岳連盟 総会
ジュニア委員会 委員長 渡辺浩典
http://lovemountain.blog60.fc2.com/

漫画『江ノ島高校ワンダーフォーゲル部 分室』
取材協力 栃木県2010年度高校体育連盟登山部 委員長 渡辺浩典先生 (栃木県立真岡女子高等学校ワンダーフォーゲル部顧問)
http://lovemountain.blog60.fc2.com/

栃木県立学校教職員異動<一般教員(下都賀・安足)> 下野新聞2016年3月24日
栃木高校[真岡高校]  渡辺浩典
http://www.shimotsuke.co.jp/category/biz/personnel/news/searchPS/search/106

244 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:57:10.05 ID:rhLCaExE0
339 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:54:35.20 ID:rhLCaExE0平成23年(2011年)4月19日(火)発行 第44号
白布ヶ丘だより
発行 栃木県立真岡高等学校
全日制:赴任:菅又 久雄 先生 (前任校:こども科学館)

注:
栃木県こども総合科学館
http://www.tsm.utsunomiya.tochigi.jp/
教員が県施設を勤務履歴で通るのは、ほぼエリートコース
例外は少なく、将来の校長はほぼ保証されている。
29歳の新規採用・仮採用中の剣道部顧問が何かを言えて行動できることはあり得ない。

多分彼(菅又)は筑波大卒??
筑波大学 応用生物化学系 ???と同一人物??

245 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:01:02.87 ID:fvwO3/g90
雪崩の原因がラッセルとか解析されないようにかねぇ

246 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:01:44.88 ID:ggux+dtH0
ユニット名を考えようぜ!
ラッセル三傑
ラッセル三羽烏
ラッセル兄弟

247 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:05:21.30 ID:hTcpTJfv0
>>246
乳輪ラッセルなめなめ

248 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:12:47.45 ID:6uznMNcc0
この人達
雪崩注意報出ているのを知っていて
<絶対安全 を断言している
予見なんか関係ない
雪崩の予見するつもりがない

<猪瀬氏は「雪崩が起きやすいところに近寄らなければ安全と判断していた」と振り返った。
<危険と考えた場所は避けていた。
<雪崩が起きた場所については、「過去の経験則から雪崩はない」と判断していたという。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/03/29/ski-tochigi_n_15697394.html

249 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:13:43.34 ID:SvwVz3aq0
コナン「これは殺人事件」

250 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:14:07.89 ID:PNu4M0wn0
>>222
っていうか超狭い小物界で著名だっただけで、
実際の経験とか力量はほとんどなかった?
まともなら、そもそもこの事故起きないだろ?
内容がひどすぎる。

251 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:15:29.57 ID:SvwVz3aq0
>>222
これは日教組の香りが

252 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:19:25.29 ID:6uznMNcc0
大川小学校そっくり
教師のおかげで生徒がかわいそう

253 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:21:34.39 ID:T5GzJLd60
>>244
大学名なんて同姓同名だったらどうするんだ。

>>234
その旅館は救助隊やってる旅館だろ。
お前ら適当な推測でデマ流すと訴えられるぞ。

254 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:26:18.13 ID:uFGvBgiu0
結構時間かかるみたいだな

那須スキー場雪崩 検証委、6月までに取りまとめ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170405-00000558-san-soci
6月中にも検証結果=8人死亡の雪崩―栃木県教委
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170405-00000090-jij-soci

255 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:31:18.28 ID:/A9rv/9r0
>>232
どうやら無線機持っている引率教師が雪崩で雪に埋まったらしい
もしくは雪崩で無線機が吹っ飛ばされて見つけられなかったのかもしれない
携帯電波がないと考えると、5班の引率教師が直接旅館に駆けつけた理由が説明つく
空白の50分の動きも腑に落ちる

256 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:37:09.25 ID:WLDez4KO0
>>228
叩く側に参加しろ・・・・自称しちゃってるんだから笑える。

257 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:37:27.45 ID:v0AcF4V00
>>255
無線機たとえ雪崩で飛ばずに近くにあっても 肝心の旅館にいる猪瀬が 無線機携帯してない

258 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:38:02.03 ID:PNu4M0wn0
>>255
ケータイは現場かどう悪くても、ほど近いところで圏内にはいるはずと考えるね
関連レスであつ戸も余裕で入るミタイナレスがついてるのは
おそらく地元民かそのスキー場でスキーやるやつだと思う
キャリアエリア図からみてそこの温泉宿街に中継局あるから
ひらけたたけいで宿までずっとけんがいとかムリ
20年前とかじゃあるまいし

259 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:39:43.89 ID:IkJA1zNA0
いくら責任追及して謝られても大事な息子が帰ってこないんだもん
辛いだろうな

260 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:39:59.11 ID:6uznMNcc0
KDDIとソフトバンクは
エリア圏内

30人いて一人も
KDDIとソフトバンクを持ていないとは考えにくい
すぐ消防警察に連絡ではなく
まず生徒に直接通報を禁止して
猪瀬先生に連絡するが最優先

261 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:40:03.80 ID:PNu4M0wn0
別に 叩く とか知らないよ。
事実関係をちゃんとしてしかるべきことをしかるべくしてほしいだけ。

262 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:41:01.05 ID:yGWl8X9W0
>>251
栃木県は日教組ほぼゼロだよ。大分、山梨とは違う。

263 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:42:18.00 ID:v0AcF4V00
>>182 生徒自らの判断で雪崩のテストをしたくなるような どう考えても ヤバイ状態だったって事だね

264 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:42:34.93
まあ雪崩地帯での雪山訓練だから
覚悟のうえかねえ

265 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:43:39.52 ID:uFqQTzXG0
>>254
理研の時の立ち上がり方とおんなじだな

委員会が調査出来る事など限られている

そのうち合わせ技でも見せてくれるの鴨

266 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:43:52.70 ID:6uznMNcc0
http://www.huffingtonpost.jp/2017/03/29/ski-tochigi_n_15697394.html
<27日午前6時前。スキー場の近くの旅館にいた猪瀬氏が携帯電話で天気予報を確認し、
<管理事務所そばのテントにいた引率教諭の携帯電話を鳴らした。

携帯電話も有線機ではなく無線機

267 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:45:03.10 ID:8XzdjM8j0
>>255
無線は引率教師全員がもっているんだろ?
それから当日朝には旅館の猪瀬とキャンプの菅又渡辺が携帯電話で話をしているから、ふもとの第五班の教師なら使えたはず
それか事故後ふもとに駆けつけた猪瀬は無線で事故現場の渡辺と話をしている。
事故発生から九時ごろまでは第二班は自力で脱出するので精一杯で第一班がき埋もれた認識がなかったのは仕方ないとして、その後無線で警察に通報しなかったのは謎

268 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:45:27.13 ID:4OH6Sm9B0
>>255
これ読んだ? >>118

269 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:45:43.67 ID:v0AcF4V00
>>260
生徒は携帯没取されて 猪瀬が保管 猪瀬は携帯も無線機も携帯せず車に放置

270 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:46:39.25 ID:+3a8UgUd0
通報してからも時間が掛かってる。
県知事が陸上自衛隊に災害派遣要請したのが10時37分
県が消防庁に緊急消防援助隊の出動要請したのは
午後0時25分

https://mainichi.jp/articles/20170328/ddm/041/040/120000c

271 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:46:56.78
一班は死の雪中行軍だったわけで
行き過ぎてるよね

272 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:47:32.52 ID:6uznMNcc0
なぜ現場から直接
警察消防に通報しなかったのが
不思議だ

旅館にいる人が恐かったのか

273 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:47:40.22 ID:oRmnAYeB0
じゃあさ、ラッセルヨーヨー知ってる?

274 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:47:53.19 ID:1ICx0eNG0
>>263
横だけどさ、その「弱層テスト」ってやつさ、
素人がそのマニュアルをみても、

1.まずテスト自体を誰でも正しく実行で切るのか微妙かなりなれてないと実はいろいろ
 うまくいかなくないのか、
 また、「押してみる」とかいうのがかなり主観的なものだったり、不安定要素が複数ありそうに


2.弱層テストのやり方としては正しく行えたとしても、それで分かることというのは、
  せいぜいその近傍の雪の状況でしかないはずで、一定の参考にしかならない

だから、「弱層テストもやってない」
 となると、どんだけずさんなんだよというのはかなりカタい結論になると思うが

「弱層テストをやってみたから大丈夫」というのは、さっぱり当てにならないだろうと。

275 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:48:52.21 ID:fvwO3/g90
>>272
人の命より忖度すべきものがあったんじゃないの?(白目

276 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:49:19.65 ID:VZ0wMvn10
携帯電話は圏外でどっちみち入らないことが多い。
あんまりアウトドアしない人は知らないのかも知れないけど
避暑地軽井沢でも普通に圏外になるところが多い。
現地で吹雪いて雪崩発生しているときに携帯が圏外にならない方がレアケース

277 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:50:02.65 ID:7gRNDbLL0
>>272
警察沙汰にしたくない

隠したいそういうことでしょ?ゲレンデで通じないとか今時ねーから。ゲレンデで通じてるならあの位置で携帯は使えてるよ。

意図的

278 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:50:45.70 ID:8XzdjM8j0
空白の五十分のうち三十分は
第二班は、自力脱出→点呼、安全確認
第三〜五班は、上の方で何が起きているのかわからん
という状態らしい。

279 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:50:57.45 ID:7gRNDbLL0
>>276
君は那須温泉ファミリースキー場のことがわかってないようだね。

280 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:51:02.68 ID:VZ0wMvn10
>>277
アウトドアしないどころか家から出ない人の極論だなそれ。

281 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:51:31.93 ID:v0AcF4V00
>>272 確かに生徒は携帯没取されてなくても 先生は持ってたはず なんでだ? 電波なんて少し下山すれば受信出来るはず

282 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:52:05.07 ID:7gRNDbLL0
>>280
お前がな。

下手な擁護してんじゃねーよクソネラー。現地知ってる奴がいないとでも思ってんのか?ボケ

283 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:52:48.18 ID:trbzi8Ao0
>>269
無線機の種類とっとと特定してほしいね。
業務用無線なのか 特小なのか それ以外か
この状況じゃ 散々呼びかけられたはずだから、 10分だけ放り出した
ならいつ手元に回復させたのか、それで連絡くるだろうと。
そもそも特小だったりしたら、現場から宿までは届かなかったのでは?
穿った見方をすれば、渡されてたのは特小で
現場のヒラ引率教員は、渡されてるものを使ってるだけで、
どれくらい届く無線機なのか特段の意識がなかったとか。
いのししのんびり宿の清算してるくらいだから、本部に呼びかけてみることはこれまでなかったとか。

284 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:53:45.02 ID:VZ0wMvn10
営業を終了していたスキー場です。
スキー場も営業期間中でさえ悪天候だと携帯は圏外になります。

285 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:55:30.69 ID:7gRNDbLL0
頭の悪い擁護はNGに入れましょう。
那須高原がどこにあるのかも知らないニートのようでづし

286 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:56:16.85 ID:v0AcF4V00
>>278
じゃあ 2班は連絡しようがないか 2班の無線機はすっ飛んで紛失 3班〜5班何もわからず ひたすらラッセル作業ってこと?

287 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 18:59:07.31 ID:FZe1jrfuO
>>255
今日の読売新聞朝刊記事

雪崩発生の無線連絡、講習会本部の「応答なし」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170405-OYT1T50021.html

288 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:00:27.53 ID:Sclpvfo90
この教諭がだれか特定したの? >>118

289 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:01:23.99 ID:59H7HPlP0
>>287
猪瀬の供述アウトだろ
こいつは無線なんか最初から見ちゃいなかった

290 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:02:34.75 ID:8XzdjM8j0
>>286
だから問題になるのは大惨事に気がついた午前九時以降に第二〜第五班の引率教師が何をしたか。
どうも引率教師間で携帯番号の交換もやってなかったようだし猪瀬が九時前後に無線を手放していたので、第五班の教師を旅館に伝令に送るのはまあ仕方ないとして、並行して無線で警察に通報できたはず

291 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:04:25.53 ID:Er5AYNyn0
>>271
最近の報道だと、目標は「その場その場で引率教員が決めていた」旨と生徒の証言だから
「次はあの岩(天狗岩)だ!」とか、指示出した人がいるのかもね。
もしそういうことなら、相当はっきりしてくるけどな。
っていうか、そういうことでないと、ああやって登っていかないはずじゃないかと感じるが。

292 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:05:49.91 ID:v0AcF4V00
>>290
3班〜5班は異変に一切気づいてなかったとか? 映像みたけど 霧みたいに白くなってて視界不良、さらに吹雪いてたんでしょ?

293 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:08:20.83 ID:UJVJiR5g0
引率の3人はとにかく全ての調べが終わったら依願退職しろ
それで2度と教育関係の仕事には就くな

294 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:11:11.87 ID:8XzdjM8j0
>>287
これ「八時半の事故発生時に雪に埋もれた第一班の菅又が雪の中のわずかな隙間から無線で呼び掛けたけど猪瀬が応答しなかった」のなら結果が大きく違っていた可能性があるけど
「九時ごろに第二班の渡辺が猪瀬に無線で呼び掛けた」なら結果に影響なかったと思う。

295 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:14:01.70 ID:WK8tfmDbO
他校の、それも唯一参加した私立校の生徒が真っ先に「この吹雪の中やるの?と思った」「会話すら困難なくらい吹雪いていた」と証言を始めたんだよね
大田原高校の生徒はかなり酷い被害に遭っているから、生き残ったとして真っ先に証言はできなかっただろうけど
他の公立校の生徒だっていたのにね

学校同士、教員同士の上下関係があったんじゃないかと疑っちゃうよ

296 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:14:34.55 ID:rIZXCExT0
交替でラッセルするとき、列の後ろのほうの隊員に無線機を預ける体制をとらないの?

冬山合宿(日光白根山)第1日目 2010/12/25
・・・今回の合宿は、真岡高校山岳部としては近年久しく冬季の合宿を実施していなかったために、顧問にも隊員にも全くの未体験でのチャレンジとなる。
そのため、本県の高校山岳部中で最も経験と実力のある、大田原高校山岳部の冬山合宿に日程を合わせ、合同実施という形で参加、同行し、御指導いただいた。
大田原高校隊は引率としてI瀬、G藤先生に隊員10名、真岡高校隊は引率(筆者)といつもの隊員3名、そこに湯元から宇都宮白楊高校顧問のH足、H野先生が一泊二日で加わり、総勢18名の大きな隊になった。
・・・ここからは道がない。積雪は股下まである。吹き溜まりやすい凹部では腰まである。我々は比較的積雪の浅い凸部を選びラッセルした。
全装備でのラッセルは、荷重が全て輪かんを履いた足にかかるので、雪の上に乗り上がるのが容易ではない。尾根がはっきりしてきた標高2,000m付近からは尾根上にもかかわらず胸くらいまでの積雪で、
ラッセルはますます困難になった。しかし、我々は2、3度の小休止を挟みながら教員・生徒一丸となり、倒れては次、また倒れては次と、全員交替でのラッセルを続けた。・・・
https://blogs.yahoo.co.jp/professorepomodoro/16356992.html

297 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:14:47.05 ID:Er5AYNyn0
だから、再三いうけど、無線機の種類を特定しろよボケ>記者
特小は数百mしらいか届かないぞ。

298 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:14:59.57 ID:8XzdjM8j0
>>292
九時ごろには伝言か無線でふもとの第五班まで事故が起きたことは伝わったらしい。
ただ俺の憶測だがこの時点では第五班には「二三人見つからない」程度の実態より軽い情報しか伝わらなかったのではないか?
警察への最初の通報もそんな感じだし

299 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:18:43.21 ID:TxdkCR7M0
はいはい。届けですね
申請でもなくね

300 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:19:15.93
>>291
班ごとにスキルも違うわけで
やることはラッセルだけど
目標はそれぞれだったのかもな

301 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:19:32.36 ID:EXIkKZHQ0
登山隊長だった真岡高校の先生が怪我して精神的にも参ってるのは想像できる。
大田原高校のイノセ先生は校長と一緒に記者会見やってる。
世間に対して申し開きをしたり説明しろとは思わない。
それは遺族や関係者各位に対してやればいいことであって
マスゴミ経由の情報で世間はいいと思います。

ただ、この事故が起きた春山講習会の主任でかつ登山隊長でもあり
現地で生徒を率いて登っていった
真岡高校の先生2名の話がまったくマスコミ経由でも
出てこないのは不思議に思います。
死者を出した1班の班長とすぐ後ろに続いてた2班の班長は
共に真岡高校の先生で講習会の主任で登山隊長だったんだから。

302 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:20:25.09 ID:TlCgb+nx0
賠償責任は栃木体育連盟が取って刑事責任は催行者代表と引率者だろ
トムラウシに当てはめたらツアー会社=連盟、催行代表者=社長、引率者=ガイドだから
落ち度があったら責任は取らないと、これが御嶽噴火や富士山のヘリの件なら別だが内容的におかしすぎる

303 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:23:30.17 ID:59H7HPlP0
まああんだけ関係者がいて、口封じなんて無理だろ
それに県教委から独立してる私立高を黙らせることなんて無理

304 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:24:05.64 ID:6m8x50TB0
>>285
苗場だって悪天候で携帯入らなくなるぞ。
雪崩れるほどの急激な天気の変化で携帯が入らなくても
お前以外は驚かないけど。

305 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:26:01.15 ID:5REujBaV0
>>182
> 天候が悪いから現場の教師を含めて教師3人で相談して登山を止め

「予定していた那須岳本山への登山は止め」ね。
極めて妥当な判断ということで確定している。

> 代わりにラッセル訓練しようと決めた

「具体的にどう決定したのか?」が問題。
スキー場のゲレンデの範囲内で、スキースノボのために圧雪されている範囲を外れた辺りなら妥当。
しかし今回の件は「スキー場のゲレンデから外れた急斜面を登った先で雪崩に見舞われた」のだから、
スキー場のゲレンデの範囲内から明らかに逸脱している。

誰がそう決定したのか? 事前の打ち合わせで想定していたのか?

> 峰で休憩の時雪崩が起きないかの雪の調査を生徒らがして大丈夫だなと話してたら雪崩が来た 

「峰」って何のことか意味不明だけど、「尾根の稜線」とかいう意味か?
先に公開された地形図で見ると、丸くて広い尾根の一端といえないではないものの、尾根の稜線の位置には行ってない。

306 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:28:05.94 ID:PEY4XYlS0
おっと、特小ってH23から1Wっていう記述があるな
詳しいことは分からないけど 1W出てりゃ そこそこ届くかもな

いずれ どんなのを使ってたのか特定しなきゃ
関連レスだと中体連だかは、業務用の無線をとってるなんていうレスもあったし
もちろん真偽不明だが

307 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:30:16.46 ID:njq/jxRp0
>>302
国家賠償法を第1条だけでいいですから、
100回音読してからもう一度きてください

308 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:30:40.85 ID:TlCgb+nx0
携帯の件は実証不可能だから話しても仕方ないぞ
道路脇の沢筋に入ってもつながらなくなる場合もあるし、当時の状況を再現できないだろ
それ以前に安全を重視しなかったのが問題だ

309 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:31:00.04 ID:LyPqQ/FM0
>>305
山ってのは目の前の状況に判断を下しながら登るので
斜面の下に到達した時点で天候が変化したのを察知して
菅又教諭が引き返すべきだったね。

310 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:32:44.17 ID:TlCgb+nx0
>>302
栃木の体育連盟なんだから栃木県が取ることになるだろ
わざわざ栃木と入れてるのにアホか

311 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:32:50.78 ID:njq/jxRp0
>>305

> > 峰で休憩の時雪崩が起きないかの雪の調査を生徒らがして大丈夫だなと話してたら雪崩が来た 

結局、弱層テストなんて大して当てにならないのでは

312 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:33:30.94 ID:8XzdjM8j0
>>308
やっぱり最大の分岐点は「登ることを目指した」だよな。率直にいって俺も通報が二十分いや五十分早くても死者の数は変わらなかっただろうと思う。

313 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:34:54.90 ID:njq/jxRp0
>>309
横だけけど、一般論的には、天気って、近所が吹雪いてても
あるところはそうじゃないということもあるかもしれないけど
でも本件は、天気よかったってのはいのししだけで
生徒の証言とかでてるもの 吹雪ばっかりだったりしない?
おれも全部なんてみてないから、なかなか整理するの難しいけど。

314 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:36:54.78 ID:3+szAmVK0
絶対安全とか言ってるようなやつは山に関わるな
そんな言葉を使うやつがベテランで、しかも子供に指導とかね。
山なめるな
一秒でも早く一人で事故ってくれ

315 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:37:42.14 ID:BrYRj4Ai0
>>313
当日の朝の「生徒撮影」の写真には雪は降っていなかった
積雪はあった

316 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:38:44.90 ID:TlCgb+nx0
>>313
310は君あてだ、自己レスしちまった
揚げ足取りはいらないから

317 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:38:46.66 ID:ir0PWhYM0
こんな天気で野外訓練するとか馬鹿だろ
http://www.tenki.jp/past/2017/03/27/amedas/3/12/41011.html

318 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:39:49.42 ID:jeYMEc9k0
ラッセルは下の方でもできるらしいから下山するべきだった

319 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:42:29.04 ID:emHTij3/0
絶対安全だと思ってた、と言えば
安全性に疑問持ってなかった設定に
できるから絶対とか言ってんだろうね

320 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:44:29.10 ID:7gRNDbLL0
>>304
雪崩るほどって何?ww

雪崩ってのは、好天でも起きる。
頭大丈夫か?

反論の為の反論はいらない。生憎クソネラーの相手は時間の無駄なんで。

それとここは苗穂ではない。那須だ。わかったか?

321 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:44:41.64 ID:A1C/X+f3O
まぁ教員免許は剥奪だな

322 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:46:53.94 ID:5REujBaV0
>>309
「元々吹雪だった」んじゃなかったっけ?
何にしても、天狗の鼻みたいに雪崩の巣みたいな「壁」を登ろうとしたというのが致命的。

憶測だけど、根雪が締まっていて、新雪も大したことがなかったから、ほとんど蹴散らすだけで行けてしまって、
ラッセルの訓練にならないから、出来心で急斜面に取り付いて、しかし不幸なことにどんどん登ることが出来てしまって、
あげくに天狗の鼻の壁に取り付く辺りで雪崩を食らったと推定する。

323 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:47:57.40 ID:sAaVNrym0
9時36分から10時間もこのスレに粘着している ID:7gRNDbLL0

324 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:48:13.32 ID:Z4nh3uLe0
>>310
よこだけど、それがよく分からんのよね。
県高体連は、(自治体としての)県とは別(で(公財?)全高体連?の下部組織と言う人もいたし)
実際に引率しているのは、ほとんど県職員だしそれ自体の不法行為性から
主催がどこでもいずれ引率していた責任で構成して県を追求することになるのが本筋と思うよ
私立の先生が混じっているとか、健康体連の主催責任とかをどう分析するのかとかは
しろうとにはもちろんわからんけど、それこそ弁護士の腕の見せ所なのかも。

325 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:49:50.57 ID:PbIH3Tip0
真岡の教師も記者会見しろよ

326 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:49:53.07 ID:Z4nh3uLe0
>>316
>>324
揚げ足取りじゃなくて真っ向大真面目だよ
関連スレにも既に出た論点。

327 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:50:46.31 ID:oHqeOAMm0
こんなのが指導者でエキスパートってどんだけ低レベルやねん
もう高校生の部活での登山は禁止でいいんじゃないかな

328 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:51:03.09 ID:WTqDEl+b0
>>325
菅又のこと?

329 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:54:46.64 ID:PbIH3Tip0
>>328
そう
現場にいたんだし、猪瀬よりも事故の状況に詳しいはず
8人も亡くなった大事故なんだし当時の状況について公の場で説明する義務がある

330 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:57:13.28 ID:5REujBaV0
>>311
レスアンカーが違ってる。
それは >>182 ね。

要するに、「締まった雪の上に何十センチか新雪が積もっている最大では45度近くもある壁」の下でのたくっていたのが死因と。

問題の地点から100mほど南西の尾根筋に行っていれば、その位置では雪崩は食わないで済んでいたに決まっているけど、
そのまま「最大では45度近くもある壁」なんか登ったら、雪崩を食うのは時間の問題でしかなかったと。
どうもなるわけない。

331 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:58:11.82 ID:LJic5SMx0
あの手この手で責任回避してる予感。
最低なやつだな。

332 :!omikuji:2017/04/05(水) 19:58:29.75 ID:I9O6teit0
で、猪瀬は学校に来たのか?何事もなかったかの様に…

333 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:58:37.29 ID:TlCgb+nx0
>>326
なるほど、失礼したすまん、普通に県の機関だと思ってた
しかし公益法人で許認可が県だから責任は県に行くんじゃないか
やらないけど競輪とか競艇も赤字だと県に負担が行くだろ

334 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:00:26.08 ID:WTqDEl+b0
>>329
菅又が会見すれば不明な点が明らかになる可能性は高いな

335 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:02:26.54 ID:yronlaiH0
>>320
苗穂って何?ww
>それとここは苗穂ではない。那須だ。わかったか?
今、お前那須にいるということか?

336 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:02:54.74 ID:rPSZAJ9x0
完全に普通のこと
生徒を休ませることは地球を破壊することより重い罪である
どんなに危険でも部活動はしなければならない

部活動での死は最も名誉な死と決まっている
むしろ死んだことで保護者は名誉に思い喜んでいるに決まっている
異論は認めない

337 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:03:18.74 ID:5REujBaV0
>>317
風も降雪も何ということもない程度じゃない。

気温が高すぎるから、ベタベタのミゾレに近い重い雪だな。
大して積もったはずがないし降りたてはソフトだから、登ることもできてしまったと。

338 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:05:16.01 ID:5REujBaV0
>>331
上っ面の「責任」などクソほどの役にも立たん。
事実関係がどうなっていたかが肝心だ。

339 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:05:43.38 ID:5REujBaV0
>>335
苗場といってるのは筍山のことか?

340 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:06:15.34 ID:5REujBaV0
>>336
もう一ひねりしなさい。

341 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:09:00.83 ID:WK8tfmDbO
あまり人の私生活を暴きたてるのは良くないし、本来下劣な事かも知れないけど

でも、週刊誌辺りが責任者がどのように旅館で過ごしていたのかとか、普段山に関してどんな発言をしているのかとか書き立てて欲しいと思ってしまう

「悪かった」「済まない」の一言も無い、あんな冷たい会見を見てしまうと本当に腹が立つ

342 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:09:16.90 ID:w6Qz2zM80
>>332
4月7日 入学式
4月8日 始業式
入学式や始業式には出るでしょう

343 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:10:22.96 ID:eRB2SsBd0
 八甲田山 みたいな 伝説になったな おめでとう

344 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:14:26.62 ID:7PsWUPEV0
>>333
> しかし公益法人で許認可が県だから責任は県に行くんじゃないか
県高体連のHPをみてみるといいと思うけど、普通法人格があるなら
それを冠するだろう? ここ見えないのよね。

> やらないけど競輪とか競艇も赤字だと県に負担が行くだろ
まず団体の素性、性格法的立場を明らかにしろというのが
先にくるべきなのかもしれないけど、
ただ主催団体?の責任性だと、大阪サッカー大会落雷事故だと
高槻市たいきょうは破産処理になったようですけど、別に高槻市はケツ持たなかったんじゃないのかなと。
https://freeakihiro.wordpress.com/2009/06/04/%E8%90%BD%E9%9B%B7%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%90%8D%E5%AE%B3%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%A7%E4%B8%BB%E5%82%AC%E8%80%85%E3%81%AE%E3%80%8C%E9%AB%98%E6%A7%BB%E5%B8%82%E4%BD%93%E5%8D%94/

345 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:14:34.73 ID:IcDp64j10
>>293
えっ、子供8人もころしておいて依願退職は虫の良い話だろ
退職金がっぽりかよ

346 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:15:28.48 ID:1SbQT44k0
山でやっちゃダメなことを
ほとんど網羅してるから
映画化して登山遠足の前に
全国の学校で見せるべき

347 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:15:44.77 ID:TlCgb+nx0
>>324
総合的に考えたんだが、高校を訴えればいいんじゃないか
学校行事で行ってる訳だから
結果として県が負担する

348 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:16:03.87 ID:7PsWUPEV0
>>333
競輪とか競艇は 自治体が「やってる」事業なんじゃないかなあしらんけど

349 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:18:01.78 ID:rPSZAJ9x0
死者が出るほど過酷な部活動でしたwって生徒は大喜びに決まっている
部活動とはそんなものだ

死者を出すほどの部活動をやる教師と高く評価される
日本の部活動は生徒の身心を壊し死者を出すほど過酷でなければならない
将来、ブラック企業でも平気な戦士を育てることは正しい
敗者や落第生に死は優しいことだ

350 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:18:17.72 ID:7mddr3qO0
苗場は有名なスキー場
苗穂は北海道の地名(札幌の隣の駅)

環境かわって、バカ変換のうえにショボーンも出ない辛さ

351 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:22:11.13 ID:TlCgb+nx0
>>348
347で意見を改めた
ボートって笹川財団とかが取りまとめでやってるから短絡的に考えてしまった
良く考えたら別の法律だよな

352 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:29:09.58 ID:9D2M2e4A0
>>349

その発言、今回の遺族や献花した人々の前で言えるのか?
匿名だからって言葉は選ぶべきだとコメントするよ

353 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:29:11.41 ID:Y7JyXyfq0
>>334
口裏合わせのシナリオ作成中やね

354 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:29:42.47 ID:1qv5JB+x0
>>347
県立高校は県立高校だから結局あいてどるのは県になるんじゃね?
ってか、分析して法学部の先生よろしく正しい回答だの添削だのできないけど 

355 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:38:18.30 ID:/A9rv/9r0
1班【大田原高校14名】第一派雪崩で壊滅(1班13番故毛塚教員、14番菅又教員)

2班【真岡高校9名】引率教員1名(渡辺教員?)第二波雪崩で滑落、救助点呼で時間を取られる、1班の壊滅を把握できず
教員は1班の状況を知り「「非常に大変なことだ。緊急事態、救助を要請しなくてはいけない」と認識

4班【合同教員2名生徒11名】小休止の後雪崩発生確認
【3、4班員師5人】で1班の救助にあたる
【5班教員1名】麓の旅館に直接駆け込む

●どの班の引率教師か不明だが空白の50分内に猪瀬に無線機で連絡するも周知のとおり不在
●事故から50分後2班教員と猪瀬は無線で2〜4班生徒の安全確認で連絡が取れている
●麓は携帯電波は繋がる

2班教員の無線は吹っ飛ばされていても、少なくとも50分後は手元にあり生きている
直接救助要請できたはずだが何故

356 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:42:53.61 ID:c+6M4hHO0
>>337
考えるに、登山中止してラッセル訓練に適していると思ったというより
ゲレンデでのラッセル訓練ぐらいしか出来ることがなかったというのが
本当のところじゃないんだろうかと。
要はビバークして解散というのを避けたいがための訓練。
だからゲレンデ内の雪質の確認もしないで決定。

ところが新雪があまり深くなくてスタスタ歩けるのであっという間に
一本杉まできた。
(冬山合宿のある大田原高校だから、降雪時のラッセルは経験済。)
そこでゲレンデ外に出て訓練とあいなったと。
猪瀬も時間が余れば尾根筋までラッセルさせても問題ないだろうと
打ち合わせしていたのかと。

そのときに本来聞いているはずのゲレンデ外の雪崩頻発というのを
忘れていたか言い出せなかったか。
少なくとも菅又に伝わってなかったのは間違いない。

357 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:44:47.55 ID:rPSZAJ9x0
>>352
言える
自分が経験してきたことだからね
保護者は死んででも部活動をさせる強い圧力を学校にかけている
休みは死よりも重い罪である

保護者達は子供達の将来のために死んでもいいから訓練させて公式試合で勝利させろと主張しているものだ
亡くなった子の保護者だって自分の子が亡くなる程度の無能だったと怒っているに違いない

358 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:45:04.83 ID:IERHSNgk0
>>356
よこだけど、あなたも含めて基本的な勘違いを含んだままにしている人が多いとおもうんだけど

「ゲレンデは安全」って、そもそもまちがってるよ。

359 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:46:13.06 ID:Tx2enyNX0
凄いなー正にサイコパスが教員になってしまった実例だろうね

360 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:48:37.79 ID:c+6M4hHO0
>>355
登山中止の決定をしたのが渡辺・菅又・猪瀬の3人であると言うこともあって
ほかの引率者とのレベルが違っていたのかと。
(とはいえ、今回の件で素人に毛が這えたぐらいということがわかったけど)
だから、菅又・渡辺が巻き込まれた段階で現場に統率取れる人間が
誰もいなくなった。
だから猪瀬呼び戻ししか手がない。だけど無線(多分特小)は猪瀬に通じない
携帯番号も交換してないからわからない。なんで意を決して旅館にとなった。
猪瀬がゲレンデ下のセンターに戻ってから無線で上部と確認とったようだから

361 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:49:35.80 ID:IcDp64j10
>>351
占領末期の51年笹川は全国モーターボート競走会連合会を結成し
競艇事業で巨額の収入を得るこの利益をもとに62年日本船舶振興
会を作りこれは今でも公益財団法人の日本財団として存続してい
る 笹川は63年に統一教会の日本支部顧問に就任し韓国の統一
協会を日本で広める最初の契機を作った笹川は国際勝共連合会
の名誉会長まで務めた(ダイアプレス戦後70年日本洗脳計画参照)

362 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:50:27.00 ID:c+6M4hHO0
>>358
バックカントリーに出るよりはリスクが低いというだけ。
今回の件で最善手は宇都宮高校の生徒がとったラッセルに参加せずに
待機することだったんだよ。すなわちラッセル訓練に変更することそのものが
悪手。

363 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:50:46.44 ID:w6Qz2zM80
>>360
ふもとにいるはずの別の教員とも連絡がつかなかった

364 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:51:37.81 ID:IcDp64j10
>>352
それ皮肉で言ってるんだよ

365 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:51:54.31 ID:5REujBaV0
>>356
おそらくそういうことでしょ。「ゲレンデでのラッセル訓練」にとどめていれば雪崩は食らってないけど、欲を掻いたのが死因と。
時間関係を確認してないけど、ゲレンデの隅の辺に一本だけ生えてる木の辺りから30度を超えるような急斜面を登っているはずで、
それもどんどん登れてしまったと。

「ゲレンデ外の雪崩頻発」については、向かって右の45度以上ある崖は危険という認識はあったそうで、
逆に「そちらでなければ大丈夫」とか勘違いした可能性もあるはず。

366 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:52:14.72 ID:8XzdjM8j0
>>358
そうなんだよなあ
「ラッセル訓練実質登山になってしまったこと」を本件の過失とすると菅又、渡辺を有罪にすることはできても、猪瀬はセーフだろう。
「ラッセル訓練を実施したこと自体が過失」とすると猪瀬も有罪にできる。
なお「通報の遅れ」は結果発生に因果関係がないから道義的社会的には重要だけど刑事責任の対象にはならないだろう。

367 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:54:50.73 ID:9D2M2e4A0
>>357
どの程度の経験()したかは知らないけど、正常な思考の人間ならそういうふうには言わないわ

>保護者達は子供達の将来のために死んでもいいから訓練させて公式試合で勝利させろと主張しているものだ
>亡くなった子の保護者だって自分の子が亡くなる程度の無能だったと怒っているに違いない

社会通念的な考えの一個人で言えばコレって狂気そのものだよ?

368 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:55:54.33 ID:5REujBaV0
>>358
「ゲレンデ内で、かつ、第二ゲレンデ上部のような崖の下ではない安全であるところの範囲」くらいの意味なのを、
「ゲレンデ内ならどこでも安全」とか読み違えるのもいるかも知れないね。

369 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:57:15.03 ID:G5zyCxOrO
>>361
最後は北方領土を日本に取り返すことが最後のご奉公としていたが、騙され莫大な借金背負うことに…
まあ、笹川良一のエピソードは色々ある。

それはそうと栃木県と高体連と教師の逃げ切り決定したね。
また笑みを浮かべてての発表だが、笑いたくもなるわな。
6月末に調査書だしてからになるから、夏休みで手打ちみたい。

370 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 20:59:54.81 ID:Fz3KkP190
>>3
普通に刑法犯でしょ長期懲役

371 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:00:52.74 ID:IcDp64j10
NHKのニュースでは教員が走って報せたとあるが大雪の中
走れる訳無いじゃん 

372 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:00:54.63 ID:5REujBaV0
>>366
> 「ラッセル訓練を実施したこと自体が過失」とすると猪瀬も有罪にできる。

というのは無理筋でしょ。ゲレンデ内から逸脱していなければ雪崩の被害には遭ってなかったわけで、
現に救助関係で盛んに往復しているにもかかわらず、雪崩の再発とかによる二次災害は発生してないみたい。
「ゲレンデ内から逸脱」したことが問題。

そこで問題になるのが、「何の打ち合わせもなしでその場の出来心でいきなり天狗の鼻まで登るという話になる可能性があるものかどうか?」だな。
要するに、「事前の打ち合わせで、場合によってはここまで登るかも」とか、何かあったのではないのか?

373 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:02:59.24 ID:c+6M4hHO0
>>365
本来であれば最新情報を得られる状態にあった猪瀬が
那須の山岳関係者に事前に情報取っていれば避けられた。
決定時刻が出発直前であったのも拙かった
(あの時間だと地元関係者に確認取れないわな。)

374 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:03:16.22 ID:G5zyCxOrO
>>371
生徒の聞き取りも学校と相談から、やりたい放題ってことみたいだね。
逃げ切りおめでとう!

375 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:03:23.10 ID:Oc8bsNG90
一万年に一度の雪崩を予測できたかどうかだな。
これが予測できるなら全ての交通事故も予測できるわな。

376 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:05:13.71 ID:5REujBaV0
>>371
下りなら走れるよ。登れる程度の積雪しかなかったのだから、下りなら簡単。

なぜか知らんけど体が丸ごと埋もれるような物凄い深い雪とか勘違いしてないか?

377 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:06:23.80 ID:cgdmmh4x0
乳輪届はちゃんと出せよな

378 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:06:51.86 ID:9D2M2e4A0
>>369

仮に逃げ切ったら、俺は体育系の部活動には絶対に入部しないように親戚中の子供に周知するよ
たった3年の学生生活しかいないのに、なんで部活に入部したからって学生が奴隷みたいに扱われるのが不思議だよ

今だから言うけどね
この制度おかしいわ

379 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:07:25.40 ID:ir0PWhYM0
そもそもゲレンデの使用許可は取ってない。
やる事なす事全て滅茶苦茶。

380 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:07:39.72 ID:GXnLloTw0
>>362
違うよ。(スキー場の)ゲレンデも、もう閉鎖になってて
スキー場は立ち入りを認めてないだろ?
(トイレだけを貸す」の不自然さを追求していって何か出る場合は別段。)
営業終了して圧雪もしていないゲレンデは、危ないだろ?樹林とかほとんど生えてないんと言うだけでも。

381 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:08:57.85 ID:5REujBaV0
>>373
それは重要な問題点だよね。

当日にどうとか言うレベルではなくて、天狗の鼻の下の「壁」が危険極まりないから近づくだけで駄目と何でクギを刺さなかったのか?
絶対に近寄るなといってなかったなら「危ないと思っていなかった」から、ということで、何だそれは?としか言いようがない。
壁だからね壁。「崖」よりは緩いけど。

382 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:09:04.15 ID:Oc8bsNG90
そもそも雪崩注意報が発令しているにもかかわらず、現地に知らせなかった
市役所の怠慢ではないだろうか。
洪水警報が発令されると市役所の宣伝カーが走り回るではないか。

383 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:10:29.14 ID:5REujBaV0
>>379
「使用許可」とかいった形式的な事柄など枝葉末節の事柄に過ぎない。

384 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:11:03.39 ID:IcDp64j10
>>376
既に雪が積もっていて更に30p積もったんだから
走るって訳にはいかないだろ ズボズボだろ
旅館の玄関先は走れたんだろうけどさ

385 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:12:33.10 ID:Oc8bsNG90
危険であるならフェンスで囲い施錠するべきではないだろうか。
スキー場の怠慢の可能性がある。

386 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:12:39.44 ID:5REujBaV0
>>380
「ゲレンデ部分」は緩すぎだから圧雪など関係ないじゃない。
それに、根雪自体が少なくなっていたからこそ閉鎖になったんじゃないの。
まあ、雪はあっても春の休みが終わったら客が激減するから止めるだけかもしれんけど。

387 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:13:30.19 ID:8XzdjM8j0
>>372
俺も「ラッセル訓練の実施自体が過失」は今報道から得られる事実関係だと無理かなあとは思う。
なお「尾根筋まで行くかもしれない」という合意は朝の打ち合わせの時点ではなかったと猪瀬は会見で言っている
一方「尾根筋は絶対安全だ」と猪瀬は思っていて、朝の打ち合わせで「ここは危険だから立ち入るな」と示した場所には事故現場は含まれていない。
この事実関係だけだと猪瀬の刑事責任は問えないのではないか。

388 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:14:37.96 ID:5REujBaV0
>>384
「もがくような具合で小走りで行った」くらいのところで何ら問題ないでしょ。

389 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:16:55.36 ID:IcDp64j10
この場合スキー場でトイレを借りるもんなの?
テント生活体験なんだろ トイレだけは近代的トイレに
わざわざ駆け込む訳?サバイバルじゃないの?
山登りしていてトイレ行ってきますって麓の建物まで行くか?

390 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:17:00.80 ID:5REujBaV0
>>387
> 「尾根筋は絶対安全だ」と猪瀬は思っていて

というのは問題大ありだね。天狗の鼻の下が壁になってるなんて、実地で見れば分かるはず。
というか、以前に登るとかしたことがあるとかいう話がなかったっけ?

391 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:17:25.74 ID:Oc8bsNG90
安倍総理の責任は重大である。
朴槿恵先生がセウォル号の責任を取って辞任したことを考えると、
安倍も辞任するべきである。

392 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:17:40.57 ID:c+6M4hHO0
>>380
なるほど、単純に考えすぎてた。
となると、本来はテントサイトでのビバーク以外選択肢がなかったわけだ。
(茶臼登山中止した段階で。)
猪瀬が上がったことがあって安全だといってたけど、元々不許可の
ところにあがって言って黙認というかばれなかっただけなんだね。
高校生の春山指導ということで態度が大きくなっていたんだね。

>>381
元々没交渉気味だったのは大高隊長なんかのインタビューで出てるわな
(10年ほど前に内容について打ち合わせした程度とか)
別スレでも猪瀬の登山歴をネット上で出てるの出てたけど、山岳会で上がるような
こともなくて、指導一本槍だったみたいで、地域山岳会との連携がなかったんでしょ。

393 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:17:42.44 ID:1HzrTO/s0
>>382
なだれ注意報なんてしょっちゅう出ている。

394 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:19:05.30 ID:BMac7vAn0
>>385
そもそも営業してねえし。

大田原高校の不法侵入だろ

395 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:19:07.58 ID:fvwO3/g90
>>389
小屋にあったら借りたりするのと同じじゃないのかねぇ
女子もいるしさ

396 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:19:16.14 ID:DHjaXCZH0
雪崩注意報は毎日のように出ている。雪が降れば雪崩の件数は増えるだろうという程度のもの。
安全な場所でラッセル訓練している分には問題はなかった。
でも先頭の班が危険な場所に行ってしまった。
他の班も行くつもりだったのだろうか?
そこがわからなければ誰のミスだかわからない。

397 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:19:27.95 ID:5REujBaV0
>>389
その辺は突っ込みどころではないから。

398 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:20:38.23 ID:8XzdjM8j0
>>390
教師としてかなり問題だと俺も思うが、これだけで刑事責任を問うのは無理だろう。
猪瀬を有罪にするには「スキー場が危険と判断して閉鎖したゲレンデで大雪の翌朝にラッセル訓練を実施したこと自体が過失」とするしかないのでは?

399 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:20:50.02 ID:Oc8bsNG90
犯人探しをしても不幸な人が増えるだけだから、ここはひとつ有耶無耶にするべきではないだろうか。

400 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:21:09.48 ID:IcDp64j10
>>388
走って行ったと言いましたよ 如何にも平らなようで誤解されますね

401 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:21:22.44 ID:5REujBaV0
>>392
> 猪瀬が上がったことがあって安全だといってた

って、天狗の鼻のこと? 残雪期か、冬場でもほとんど雪がない状態のときじゃないのかね?

402 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:21:41.76 ID:9D2M2e4A0
>>387
どう考えても無理
今までの経緯と情報精査で刑事と民事共に頸までどっぷりなんですけど
執行猶予は付くが、教員免許は剥奪は不可避だね

関係者様擁護御苦労様です

403 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:22:07.02 ID:1Xkou3d20
48年前は今回登山開始した一本木で遺体発見している
http://news.livedoor.com/lite/article_image_detail/12888246/?img_id=12515121
即ち、ゲレンデも危険ということ
「ゲレンデ立入厳禁、カメラ監視中!」
ぐらいの看板が必要だったな

404 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:23:26.92 ID:Yo4fR6zK0
仮に先頭を引率してたのが 登山に精通してるような教師なら雪崩は防げたんか?

405 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:23:27.65 ID:5REujBaV0
>>398
大雪といったってたったの30cmで、降りたてなら蹴散らして難なく進める程度じゃない。
ちと弱いと思う。

406 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:23:28.60 ID:Oc8bsNG90
>>403
だよな。
閉まってる競艇場に侵入したら5分でアルソックが飛んできたもんな。

407 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:24:07.97 ID:xgxFtoym0
これもう殺人では?

408 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:24:33.98 ID:ir0PWhYM0
>>383
事故が起きたら管理者責任問われるスキー場としては重要。
被害者ではあるけど、この団体が不法侵入した事実は覆らない。

409 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:24:50.27 ID:Oc8bsNG90
30センチじゃラッセル訓練にならないよな。

410 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:24:59.38 ID:IcDp64j10
>>399
日教組は都合の良いことを言わないで下さい

411 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:25:04.86 ID:G5zyCxOrO
>>388
連絡まで50分ではなく、初期にあった連絡まで1時間半になってくる。

412 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:25:26.37 ID:8XzdjM8j0
>>405
まあ山の裁判だと起訴するまで三年、判決確定まで十年とかあるから、今の情報では何も言えんけどね

413 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:25:33.39 ID:5REujBaV0
>>404
尾根筋のもっと傾斜が緩い側から回り込んでいれば、今回の雪崩は食ってないのは事実。
「登って行ったら天狗の鼻の下の壁の右寄りが雪崩れた、あっちに行ってたら危なかった、くわばらくわばら」で済んでるね。

414 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:25:52.64 ID:9D2M2e4A0
全国の法学部を専攻している学生に今回のケースについて是非コメントが欲しいね
有罪か無罪かをね

415 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:26:38.24 ID:5REujBaV0
>>409
「スタスタ走るのは難しい」程度だな。

416 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:26:54.96 ID:Oc8bsNG90
有罪か無罪かを決めるのは金だよ。
金を持ってる方が勝つ。

417 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:28:49.81 ID:Oc8bsNG90
競艇場に侵入するとアルソックが飛んでくるのは事故防止のためだろ。
スキー場も事故防止するべきなんじゃないのか。

418 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:29:11.66 ID:G5zyCxOrO
救助まで当初にあった3時間に思えてきた。

419 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:29:21.52 ID:TlCgb+nx0
>>398
責任は取るべきだと思うけど、引率者が業務上過失致傷、責任者が停職、県が賠償くらいが妥当と自分は思ってる
同じ過ちを犯さないように事故原因と責任追及はセットでされるべき
今後、部活登山も教諭引率者は自己鍛錬すべき

420 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:30:01.95 ID:8XzdjM8j0
>>414
旧司法試験時代に論文四回落ちて結局うからず民間で法務総務関係やってる素人だけど
現時点の情報だと
猪瀬は無罪
渡辺と菅又は業務上過失致死傷で有罪

421 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:30:59.81 ID:Oc8bsNG90
どうしても責任を取る必要があるなら、死んだ新米教師に責任とらせればいいだろ。

422 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:31:01.92 ID:IcDp64j10
教師をかばう勢力もあるからな 正義が勝つとは限らない
でも子供は殺されたんだから事実を解明してもらいたい
せめてもの供養だ

423 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:31:49.02 ID:G5zyCxOrO
>>419
逃げきりでそうなるよ。
事後を見ると極刑で良いと思う人も多いだろうから、大勝利!

424 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:33:33.99 ID:Oc8bsNG90
そもそもなんで冬山に登るんだよ。
登る必要ないだろ。

425 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:37:51.12 ID:LzrCUcP50
社会的制裁しかないのかなあ

426 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:39:28.90 ID:IcDp64j10
>>424
高校生は冬山登山禁止のスポーツ省のお達しがあったのに
ここは守ってない 5月に競技がありそれまでに訓練が
必須だったとか?ラッセルの訓練だったのかな

427 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:39:55.15 ID:Oc8bsNG90
>>425
そもそも教師陣も雪崩被害者だろ。
何で制裁するんだよ。

428 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:40:15.09 ID:TlCgb+nx0
>>420
引率者は自分も巻き込まれてるから死傷まではいかないだろ

429 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:42:08.06 ID:Oc8bsNG90
冬山の入り口にCIWS設置しておけば誰も登らんだろ。

430 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:43:02.20 ID:TRVN9tkK0
>>427
雪崩被害者であることと、訓練に必要な安全対策を怠ったことは別の話

431 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:43:16.43 ID:/zuZj18v0
>>426
冬山と春山と雪山の認識の違い

432 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:43:35.97 ID:E1lJpadP0
まあ、
今もみられるのか削除知らないけど、テント複数はってた画像アップされてた気がするな
おそらくアレはスキー場のゲレンデ外韃靼じゃないかとは思うけど(要確認)
ゲレンデって言葉もスキー場の範囲をさすのに使われてるけど
グランド一般をさす言葉とかと まぎわらしい かもしれないので要注意かも。
登山用語としてのはしらん

433 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:44:07.69 ID:QJlSxtYQ0
3月になれば春山

434 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:44:42.28 ID:IcDp64j10
>>427
教師が被害に遭えば責任をとらなくていいのか
そもそも雪崩に遭わせたのは教師だぞ

435 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:44:50.73 ID:1HzrTO/s0
>>419
>部活登山も教諭引率者は自己鍛錬すべき

まさにその通り。「経験ン十年のベテラン」とかわけのわからないことではなく
ガイド資格とかしかるべき教育を受けさせるべき。
もしくは、そういう人間を教育体制に組み込むべき。

安全登山講習とか銘打ちながら、安全登山に関する講習は一切なし。
その場の思い付きで、危険な斜面を登らせるとかお粗末すぎる。

436 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:47:08.39 ID:E1lJpadP0
>>398
> 398 名前:名無しさん@1周年 [sage]: 2017/04/05(水) 21:20:38.23 ID:8XzdjM8j0 (11)
> >>390
> 教師としてかなり問題だと俺も思うが、これだけで刑事責任を問うのは無理だろう。

論拠は?
おれは法律の専門家ではないけど、これまでは業過の責任ってのは
より直接的なところより即物的なところの責任しか問われていなかったんだけど
東電事件で、勝俣会長らが強制起訴に持ち込まれていることをみても、
より背景的な責任とかも問題にされてきてるんじゃないかねえ

437 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:48:58.48 ID:IcDp64j10
>>432
スキー場には入って無いみたいだね スキー場は関係ないんだ 
立ち入り禁止の看板が出ている 隣接する国有地 国有林で
やってた

438 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:49:19.93 ID:b0ThjjYj0
  
この春山安全登山講習会に参加していた7校って

大田原高/真岡高/矢板東高/那須清峰高/宇都宮高/矢板中央高/真岡女子高/矢板東高

らしいが、
死者を出した大田原高校だけが
変態新聞に狂騒的な叩かれ方をされるのは納得いかない。
7校のそれぞれの責任者と学校にも取材して
広い視野からの報道をやれよ。
にしても7校の中じゃ宇都宮高だけ別格だな。

439 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:50:25.04 ID:Oc8bsNG90
一班の生徒たちが勝手に頂上目指して競争を始めて、新米教師が泣きながら
追いかけてったのかもしれんな。

440 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:53:21.43 ID:PEY4XYlS0
>>404
っていうか、諦めて何もせず下山だったと思うよ
観測点ですらそうとう名雪が振っていることは見て取れたと思うし
登山は中止」したはずなのに、ああいうラッセルが何に当たっているのかに
きづかないというコントのような状態には至らなかっただろうと。

441 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:54:24.57 ID:8XzdjM8j0
>>436
自分で答え書いてるじゃん
過失ってまさに現場でミスすることなんだよ
だから東電だって検察は不起訴にした
現場にいない人間の「管理過失」とか「監督過失」とかはホテルニュージャパンのように消防法に違反してスプリンクラーを設置していないクラスの悪質性がないと無理
ほぼ対等の力を持つ三人が「ラッセル訓練しましょう」「場合によっては上の方までいくかもしれない、と明示せずに阿吽の呼吸で一致」程度では現場にいない人間は「過失」しようがない。

442 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:54:26.61 ID:PEY4XYlS0
>>406
おまえなにやってるんだよw

443 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:56:13.13 ID:ir0PWhYM0
>>437
「一本木のところから登った」って証言なかったっけ?
スキー場通らないと一本木には到達出来ないと思うんだけど。
http://news.livedoor.com/article/image_detail/12888246/?img_id=12515121

444 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:59:55.74 ID:8XzdjM8j0
>>441
あ、だから猪瀬を有罪にするには「そもそもラッセル訓練をしたこと自体が過失」と検察が立証する必要がある

445 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:00:04.53 ID:dTSm6tGd0
>>441
より直接的な責任だけを構成する」とかが法律に規定されているわけじゃないんだよねえ

この手の話は、構成して有罪まで持ち込むかっていうのは、多分に司直がどこまで頑張るか
うらがえして、頑張らなければなあなあで終わるわけで。
この件これだけ引っ張るのって、なかなか臭く終わっちゃうかもってのが一面にあるだろ?

捜査対象は、(主に?)県立高校の先生たち、調べるのは県警、これで本当に本気でやるのかと。

446 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:00:57.23 ID:9FzAjqxx0
>>437
入ってる。ゲレンデ通らないと事故現場に行けない。

447 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:03:10.20 ID:CNN45RRh0
山林やゲレンデって入り組んでるんだよ
雪崩多発地帯の立ち入り禁止の山林の隣にゲレンデとかさ
ゲレンデはそもそも勾配のあるとこに作るから仕方ない
スキーやスノボやる人だとわかるけど

448 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:04:45.69 ID:8XzdjM8j0
>>445
とりあえず現在の情報だと「平地でのラッセル訓練から逸脱して上を目指したのが決定的な分岐点」みたいだけどそこの「過失」を問題にすると猪瀬は逃げることが可能

449 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:05:00.11 ID:TlCgb+nx0
>>444
トムラウシの事故起こした旅行会社は万里の長城遭難事件も起こしてるんだけど管理責任が問われた
だから今回無線の連絡がつかなかったことや装備の不備などを勘案して公務員の怠慢として停職は出来ると考える

450 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:06:15.64 ID:wxhjlYMm0
普通、教え子が8人も自分の指揮下で亡くなったら正気でいれると思う?
ましてや保身に走れるかね。
人はそこまで悪意に生きれない。
一番落ち込んで、死にたい思いなのは教諭。

451 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:06:50.06 ID:CNN45RRh0
>>446
入ってるみたいだねゲレンデ

452 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:07:46.89 ID:GAMBtmen0
>>444
外に出てくる情報を整理するだけじゃ限界があるけど
いつから「ラッセル訓練」と言う言葉が出てきたかとかもあるけど
(生徒達への説明には、特段にラッセル訓練というものをする説明をそもそもしていない

だから、くどいようだが、宇都宮高校2年生全部がいかなかった「真相」は重要)

そこから、ばらしていくようになるねえ。
登山中止と決めたんだから、そのまま撤収下山させればよかったわけで。
その後の活動を「いのししは下山しろといったのになべだのまただのが勝手に始めた」
わけじゃないからな
その辺で何らか活動する事自体は承認していたんだろ? スキー場の方の危険エリアをあげて「そっちにいかなければいい」といいわけしたようだけど
じゃあ、事故現場には(そこにはいくなといったのに勝手にいっただけ じゃ穴井わけだよね)

スキー場の方の危険エリアをあげて「そっちにいかなければいい」といいわけするなら、
現場付近の危険性も判断する必要があったのを漏らしたという自白なのでは?

453 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:09:09.88 ID:2cfCLLL10
通報が遅れたことは過失にならないの?

454 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:09:21.77 ID:wxhjlYMm0
教諭は過失を認めている。
しかも「絶対安全安全だと思った」と当時の判断の誤りを吐露している。
訴追されるリスクなんかどうでもいいんだよ。
子供達を守れなかった過失と錯誤を認め、教諭は罪を受け入れるつもりなんだから、そんなにおもしろがるなよ。

455 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:09:43.21 ID:8XzdjM8j0
あ、それから「警察への通報が20分早ければ死者の数が減った可能性が7割以上ある」のなら「無線を手放していた過失」で猪瀬を有罪にできる
ただ死者は圧死が多く、実際に10時頃に救助の第一陣が到着しても二次災害の恐れで実際の捜索着手は11:50だから、これで有罪にするのは難しいと思う。

456 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:11:50.68 ID:wxhjlYMm0
仮に起訴できなかったとしても、社会的制裁はこれから永久に続く。
教師は愚か、そとに出られない。
自殺まで追い込むことに何の意味がある?

457 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:15:54.48 ID:wxhjlYMm0
あんたら、もし教諭の立場だつたら、保身考えれるか?
できれば今の生活守りたいけど、ここまで悲惨な結果を自分の過失で招いたと思ったら、死にたくならないか?
自分の家族に詫びて、嫁と離婚して、一人逮捕されて死ぬまで償おうと思わないか?
人は善人でも悪人でもあるけど、そこまで悪意で生きられないと思うが。

458 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:17:19.81 ID:TlCgb+nx0
>>455
そもそも無届無計画だから、下見も指示も十分ではなかった
刑事責任とは言わないが、処罰は出来るはず

459 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:18:20.28 ID:oeZLBmrE0
>>457
保身を考えてなきゃ「絶対安全だと思った」は最初から出ないよ

460 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:19:28.10 ID:jJglUcTt0
クズ家屋ミサワなんか虚偽の報告書出して工事許可取得


それをクズ役人がもみ消し
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/3e0dcb8626ba02e72d2219b5b8cdba43

石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

舎弟石垣
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

異常な手口
https://www.youtube.com/watch?v=NMKI4vlAO1I


ホルモン安倍のパチ利権
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

http://www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html

461 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:19:57.76 ID:wxhjlYMm0
刑事責任がなかったら処罰はされない。
民事で不法行為か善管注意義務をあだに賠償金を取られるだけ。

462 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:21:21.32 ID:FZe1jrfuO
>>454
言葉を選び抜いて、直接的な謝罪の言葉を会見で一切述べなかったのが猪瀬修一なわけだが

463 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:22:15.94 ID:TlCgb+nx0
>>461
公務員法だろ

464 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:23:30.06 ID:RJudzcem0
責任者の先生が記者会見してたけど
あまりに他人事でびっくりした
お前の責任だろーが!
死んで詫びろって憤りを感じた

465 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:23:41.91 ID:TxdkCR7M0
いちいち責めんなよ。聖人君子じゃないんだわ

466 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:24:32.94 ID:wxhjlYMm0
>>459
よく考えてくれ。
この結果があって、絶対安全だと思ったと言ったところで、なにを守れると思う?
それは自らの錯誤を自認してるだけだよ。
保身なら、あの時気象庁が雪崩の心配はないと言ってたとか、客観的事実を提示するはずで、
自分の判断、しかも明らかに誤ってたことが自明な判断を認めることは自分にとって不利にしかならない。
てかそのために刑事訴追されるレベルだ。

467 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:25:47.65 ID:7a2U0bc80
・台風真っ只中なのに用水路の様子を見に行ったけど絶対に安全だと思った
・中洲だけど絶対に安全だと思った
・津波が来てて海のほうへ逃げたけど絶対に安全だと思った
・雪崩注意報の中勝手に林の中に入り出発時にすでに吹雪いていたと証言してる生徒もいるのに
歩行を言いながらラッセルで上へと登ったけど絶対に安全だと思った

468 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:27:11.68 ID:wxhjlYMm0
>>463
地方公務員法は処罰って言わず懲戒って言う。

469 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:28:22.87 ID:kZb1XWMF0
高校生を吹雪の中で雪山で訓練させても刑事事件にはならないんだな。
吹雪の中での訓練は普通の事なんだな。

470 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:29:19.57 ID:KfFM3BIQ0
>>420
…何故落ちたか原因がわかってよかったじゃん

471 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:29:21.08 ID:7a2U0bc80
砂漠じゃないんだからさあ
30センチであろうが雪が積もってたし
雪崩注意報も発令している中
雪崩がこの世に存在しないかのように思うのは無理がある

472 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:30:18.26 ID:wxhjlYMm0
>>469
いや、犠牲者出してるし、今回は事件化はあると思う。業務上過失致死。
ただ起訴は難しいかもしれない。

473 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:30:56.36 ID:/A9rv/9r0
>>455
救助隊が現場に向かった際に雪下からううと言う呻めき声を聞いている
すんでの所で助けられた生徒もいるから通報が早ければ数人は助けられたかもしれない

生死の分岐は天狗の鼻付近に向かう事になった経緯
直接救助要請しなかった(できなかった)経緯と理由

474 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:31:21.75 ID:Efvtw+ZL0
もうわざと

475 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:32:03.14 ID:Giv0mLBH0
大日岳雪庇崩落事故は和解まで6年
文科省概要
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sports/008/shiryo/08011117/003/004.htm

事故調査報告書
http://www.tmuwvob.com/kentoukai/kensiryo/0603cyosahokoku.pdf
・仮に経験豊かな講師でも予見不可能
・根本原因は登山研修所の運営体質

今回もこうなるかな?

476 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:32:18.83 ID:rhLCaExE0
>>462
弁護士の助言があれば、法律上の責任をとらない謝罪の仕方があるはず。
読み累新聞によれば、沈痛な表情で謝罪の言葉を述べたそうだが、
もう少し多数の人に納得させられる謝罪の仕方があったはず。
弁護士は有能そうで、PRは下手な人だと思う。

477 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:32:35.93 ID:G9Mxrqdi0
>>454
今の世の中だと安全に絶対はない(からこそ、できる限りの手を尽くす)ってのが常識で
そこから教育の世界があまりにもかけ離れているって見方もできるね

478 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:35:04.47 ID:kZb1XWMF0
>>420
楽してる奴が一番得するってすごいな。

479 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:41:27.45 ID:wxhjlYMm0
会見の前に弁護士と相談してたかどうか、俺はしてなかったと思う。
してたら「絶対安全」なんて言わないから。
先生ら三人で頭下げて謝罪はしていた。
不十分?そうかもしれない。
でも、ここまでの事態で十分な謝罪なんかあり得ない。
本人があからさまな保身行動に出ているならまだしも、いまの状況であるならば少し同情をしてしまう。
亡くなられた被害者が一番気の毒だが、賞罰は生きている者が受けるもの。
これから始まる刑事罰、民事賠償、社会的制裁の連鎖を。

480 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:42:48.57 ID:3l/G2o2C0
>>466
それと同旨のことは、既にあたし前にレスはしてるんですけどね
でも、絶対云々は、主観的予見可能性の否定でしょ?
刑事上の過失を立証できるならしてみろと開き直ったのでは?

481 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:43:09.73 ID:A63JXijn0
>>385,394
那須温泉ファミリースキー場を管理する那須町が、春山登山講習会を実施した県高体連登山専門部会から、
スキー場のセンターハウスの利用要請を受けて開放しただけで、講習の内容までは報告を受けていなかったことが分かった。

http://www.tochigi-tv.jp/news2/?date=2017-3-30

482 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:43:35.81 ID:CNN45RRh0
>>473
事故って荒天といっても微妙に違うし一件一件違うからなんとも言えないけど
つくづく装備万全で入ってれば雪崩事故に合っても
助かる命はもっとあっただろうと

483 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:44:05.67 ID:rhLCaExE0
>>475

3 冬山研修会における安全確保対策
研修のための登山は、自己責任の機能する実践的で挑戦的な通常の登山とはその性格は異なり、冒険的で挑戦していくような登山であってはならない。

したがって、いかなる状況にあっても、研修自体は安全性を最優先させて実施されることが前提である。
講師は、研修を通して技術や危険回避のための判断力を指導する立場であり、研修参加者は自らが研修の身であることを常に自覚して行動することが必要である。

冬山登山研修を安全に実施するためには、これらを研修参加者全体が暗黙の了解事項として捉えるのではなく、研修を実施する上での必要な仕組みとして明確にすることが重要であり、特に以下のことに十分留意する必要がある。

登山研修所の大学山岳部リーダー冬山研修会に係る安全検討会報告書
平成20年7月30日
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sports/008/houkoku/08073003/003.htm

484 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:46:13.65 ID:v0AcF4V00
>>467
台風で用水路なんてもはやネタだな

485 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:47:01.79 ID:cf+sOV2TO
登山から変更してラッセル訓練っていえば罪が軽くなるとでも思ってるアホ顧問
実際は頂上目指した登山じゃねえか!
もっと下の方で雪崩遭遇すると見込んでやらせたんだろ
とんだ見込み違いで殺ろしがばれたアホ顧問

首つって死ね。

486 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:48:50.97 ID:TlCgb+nx0
>>475
いやトムラウシ後と前じゃ違うんだよ、そのくらいの判例だった
昔はそうだったかもしれないけどトムラウシでそうじゃないケースが出てきた
だから富士山のヘリが訴えられた

487 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:49:23.50 ID:DWpeMYYc0
>>2
中2ぐらいだな。
因みに男は剥けチソ届け。

488 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:49:24.60 ID:w55yuBtX0
阿南陸相閣下は陸軍の責任者として見事割腹自殺して果てた
お前は東条派か、え猪瀬?

489 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:50:37.04 ID:wxhjlYMm0
>>480
それは性善説でみるか性悪説でみるか、あなたと私の見場が違うからかもね。
でも開き直ったのなら、絶対安全だったことの立証責任は教諭にあるわけで、現場が実は知られた雪崩の巣窟だったとか、注意報が発令されてたとか、どう考えても絶対安全と言えなかった客観的要素の方が多い。
だからと言って自爆するつもりでそこまで言ったかどうかまではわからない。
でも、恣意的に保身の伏線として言ったと考えるにはあまりに真逆過ぎて、ロジカルな教育者がそんな思考に陥るとは考えられないんですよ。

490 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:51:39.70 ID:2cfCLLL10
社会的制裁ってなんだろうね
亡くなった高校生の遺族は責任は追及しないって言ってたし、大田原高校のOBも教員を庇うようなツイートしてたし
2ちゃんねるなんか見なければ平和じゃない?

491 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:53:45.16 ID:x5v7LShN0
>>482
そうなんだけど、刑事裁判上問題はその差を明らかにしないと
すなわち、装備がなければしんで(これは本件事故の事実)
装備が万全なら助かっていたのを裁判上認めてもらえないという
いくらも杜撰なことがあって包括的に見れば、
この杜撰だらけ故に結局起こらなくていい事故が起こり、
死ななく定位命が失われたことは明らかなはずでも、
それ杜撰さだけでは、刑事上の過失責任を問えないかも?
なような何かおかしなことになっている

ことが、憤りの背景にあるんじゃないの?

492 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:54:19.28 ID:9FzAjqxx0
>>490
その時点ではまだ事故の背景が明らかになっていなかったからな。
安全対策をした上で自然災害に遭ったと捉えての発言だったと想像する。

493 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:54:27.67 ID:8XzdjM8j0
>>479
弁護士との打ち合わせがあったとしたら交代連か教育委員会の顧問弁護士との打ち合わせで、大雑把な助言しか受けてないと思う。
そもそもどんな優秀な弁護士でも事故の二日後に事件の全体を把握してヤバそうな部分を依頼者に助言するのは不可能。仮にそういう優秀な弁護士がいたとしてもそんな優秀な弁護士を田舎教師が二日間拘束する金を払うのは無理

494 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:55:56.39 ID:zXVOGyt/0
>>489
論証は面倒くさいけど、本件もまた教育界特有のルーズさを背景に起きた事件なんじゃないの?
>ロジカルな教育者
この評価が真面目な意味で適切なら、本件は発生してないんじゃないかな。

495 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:55:58.38 ID:PsuIKAWp0
>>493
菅又なら無料で弁護させてくださいっていうのが出そうだけどな

496 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:56:56.28 ID:TlCgb+nx0
>>490
本当に遺族が訴訟しないなら問題は起きないな
あくまで社会的影響と遺族保護で言ってるだけだし
保険に加入していたかどうかは気になる

497 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:57:00.44 ID:zXVOGyt/0
>>489
それなら、「無線機10分だけ車に放り出してた」とかまず絶対ありえないよ。

498 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:00:41.68 ID:oHqeOAMm0
まあ現場にいた教師を一人も会見に呼ばなかった事から責任回避に全力と見たね
後は県警のやる気次第だけど教師側に地元の有力者がいたりすると難しいかもな

499 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:01:05.04 ID:rhLCaExE0
>>479
>先生ら三人で頭下げて謝罪はしていた。
○売り新聞の記者ですか?
頭は最初に形式的に下げただけ。
植木校長は最初にきちんと謝罪した。
猪瀬はどこからどう見ても謝罪していない。
たとえばこんな感じ(原文を覚えていないから)
「充分反省する必要があると思います」
・・・期待する答え「反省ばかりの毎日です」「どうすれば良かったと悩み続けております」
・・・「皆様、特に生徒やご遺族の方に対しお詫び申し上げます」

よく見返してみろ、自分の言葉として謝罪しているものは一つもない。
話題を無線機に集中させ、他のことに煙幕を張る技は、プロの仕事。
この離れ業は素人ができることではない。
単なる高校の数学教師ができることではない。
(ま、法学部での司法試験崩れの社会科教師ならできるかも。
でも将棋連盟の東大法卒の若い理事の存在は無駄だったからな)
「ラッセルをやらなくてはつまらない」(意訳)なんて言える神経。
日本において、記者会見での謝罪の言葉が証拠採用されることはほとんど無いにもかかわらず。

500 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:01:47.16 ID:nAqdzOuq0
>>490
狭い地域で、名前もばれているのに訴訟を起こしたら、
それこそ村八分にあって、その地に住めなくなるからね

501 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:01:52.26 ID:gCxRcjl20
今まで、たかがテレビの記者会見の内容で「あなたは記者会見でこう言ってたので過失があります」なんて
実刑が出た判例があるわけでもないし、弁護士がいたとしても別にあれ言うなこれ言うななんて言わないと思うけどなあ
何か言うとしたら、裁判員裁判になった時のこと考えて世間の心象よくしとけ、くらいじゃない?
どっちかっていうと、警察の方から「捜査中なのでこれは言わないように」とかはあるかもしれないけど

証人喚問じゃあるまいし、法的に何の拘束力もないテレビ向けの記者会見で何か言ってもどうもならんでしょ

502 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:03:53.06 ID:8XzdjM8j0
で、猪瀬の会見動画を見る限り「上を目指した」ということは本当に知らなかったし、罪の意識も全くない。菅又と渡辺に全部任せて自分は撤収準備と思い込んでいたんだろう。「絶対安全」は自己弁護じゃなくて渡辺菅又を庇うつもりの発言だろうな。
それに対して、無線を手放していたことは、本人はかなりヤバいと思っていた。自分自身のことでよく覚えているはずなのにしどろもどろで、「現場から直接警察に通報できたのに」って責任逃れも言ってた。

503 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:04:01.79 ID:wxhjlYMm0
>>497
無線機を放置したことは擁護しないよ。それは責任者としてダメだし、民事上の善管注意義務違反が問われるから。
言ってるのは、教諭が保身に走ってるとは思えないってこと。
無線機を放置しなけりゃ、もとい自分も訓練に参加してりゃ、なんていうタラレバが教諭の頭に毎日飛来してると思う。

504 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:05:59.28 ID:b/tJUa5q0
>>501
取調べや裁判上言い分を覆すことは出来るけど、
会見ではこういったということも、援用することはもちろん出来ると思いますけどね。
記者会見での発言は、操作や裁判上証拠採用できないとかいう法律とか判例でもあんの?

505 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:09:56.91 ID:WK8tfmDbO
謝罪、してないよな
「反省しなければ」的な事だけ
「慢心があったのでは?」との記者の問い掛けに対しては
「慢心していたと言わなければいけないんですか?」みたいな逆ギレ回答
謝罪なんかしてないよ

506 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:10:14.90 ID:v7+QSeIC0
>>503
ぶっちゃけたとこ、「10分だけ放置して後は回復していた」のかどうか
それ自体疑わしいと思いますけどね。
それ自体不自然で当初からそう思ってたとか言うと、
どっかのあいこになっちゃうかしらんけど、
放置したのち回復したんなら、電波が届いてないなどでない限り、
無線で連絡がついたはずですから。

507 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:11:29.01 ID:v7+QSeIC0
>>506
ああ、現場側は無線で散々呼びかけてたねむ、報道に上がりだしてますよね。

508 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:11:46.21 ID:gCxRcjl20
>>504
今まで記者会見での発言を証拠採用した判例がないなら
「採用しない」ってのが判例なんだろう

509 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:11:51.74 ID:rhLCaExE0
>>497
話題を10分の無線機放置に集中させる意義はある。
10分の放置に対して、法的責任をとる必要がない。
新聞は思惑通り(振り付け通り?)この話題に集中し、本質からそれた。

つっこみどころはあるのに、新聞は避けている。
たとえば本当に10分なのだろうか?
無線機は何台?誰が持っていた?
種類は?MCA?特定小電力?ハム?業務用?アンカバ(免許外)?
学校の持ち運び用スピーカーとワイヤレスマイクかもしれない。
出力と周波数とアンテナと電波形式は?
交信テストは?その時のSN/メリット/59(名前を忘れた)は?場所と時間は?
定時連絡は?(定時連絡だけに絞った可能性アリ)
何も出てきていない。

510 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:11:57.98 ID:8XzdjM8j0
>>506
九時半以降に伝令教師と一緒にスキー場に来てからは、猪瀬は事故現場の渡辺と無線で話をしていた。

511 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:14:00.52 ID:wxhjlYMm0
>>499
あの、教師たちと町の有力者が結託してなんとか有罪回避、責任をうやむやにさせようって物語に持って行きたくて仕方ないみたいですねw
でも、悪人はとことん悪人だとか、そんなに物事はわかりやすくできてないですよw

512 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:14:29.47 ID:hs3xl/tP0
>>508
ないって断定できるの?
関係ありそうな裁判の記録全て読んでるんですか?
どこの神様?って突っ込んでもしょうがないけどちょっとかんがえてほしい。

513 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:16:46.37 ID:rhLCaExE0
>>493
一人はどっかの大金持ちの病院一族とか、というレスがあった気が・・・
(レス一つだから、真偽不明)

514 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:17:06.95 ID:nh3sbO4P0
「数年前にもやったけど無事だったから」ってのが安全の根拠って
そりゃロシアンルーレットだって1回目なら無事なこともあるかもしれんけど、それは2回目以降の安全を意味してないだろうが!

515 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:21:04.15 ID:8XzdjM8j0
>>508
採用してはいけないわけじゃないけど、供述証拠は裁判官の面前で直接話すのが一番証明力が高く、次いで検察官の面前、次いで警察官の面前だから、わざわざ記者会見のビデオを証拠申請することは滅多にないだけ
ただ警察や検察の取り調べでは「記者会見ではこうおっしゃましたね」と活用されるから事実関係でヤバいことは言わない方がいいことは確か。

516 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:23:04.95 ID:wxhjlYMm0
>>508
テレビの映像が証拠採用された事例はあるよ。
漁船とイージス艦あたごが衝突した時の横浜地裁で証拠として採用された。この時はマスコミが大反対したけど、採用は取り消されなかった。
ttp://www.j-cast.com/2010/10/06077671.html?p=all
だいたい、テレビの記者会見は証拠採用できないなんて、その合理的な理由がない。
もちろん証人喚問じやないから、「あのときはそう言ったが嘘だった」って言ってもいいんだよ。後から。
それだけのこと。

517 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:25:37.65 ID:wxhjlYMm0
>>515
裁判官の面前で話すのが一番証明力が高いなんてどこで覚えたの?無理したらあかん。
証明力なんて言葉があるとしたら、それは証拠や客観的事実だけだ。

518 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:25:48.28 ID:rhLCaExE0
組体操禁止の話だけど、俺は賛成派。
体育教師で組体操が指導できるのが減った。
時々近くの中学校の体育祭を見に行くんだけど、安全にやるにはどうしたらいいかができていない。
例えば、タワーやピラミッドのまわりいる教師の仕事は何?責任は?
手の置く場所は?崩れ方は?・・・

山岳部の練習見てないけど、栃木県は少なくとも無謀。
スポーツ庁の通達を無視するだけの先進的指導力は全く全然一つもない。
禁止すべき。他の県をどうするかは難しいところ。

519 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:27:08.71 ID:8XzdjM8j0
>>517
すまん「証明力」というのは術語だ。

520 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:33:00.59 ID:wxhjlYMm0
この先生が、生徒の親の次に苦しんでると思いたい。
ネットだと、犯罪者はどんな奴であれ死ぬまで叩き続けるけど、ベトナムの女の子殺して逃げてる奴とは明らかに違うから、この人は。

521 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:33:26.81 ID:9FzAjqxx0
>>500
何で?地元はみんな被害者を悼み講習会主催者に怒ってるけど。

522 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:33:41.20 ID:8XzdjM8j0
>>519
あ、すまん「類型的に証明力が高い」と言わないといけなかった(/o\)

523 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:36:49.35 ID:rhLCaExE0
>>502
上を目指していないと時間計算が合わないはず。
天狗岩往復は少なくとも2時間。
口止めしても生徒がしゃべるから無駄。
見通しが良ければ、お互いに見える。

管理事務所に前線本部を置き、無線機と双眼鏡でチェックすればいい。

逆に言うと責任をとりたくないから、旅館に引き揚げた。
天狗岩は闇登山。委員長は知らないことになっていた??そのための無線機放置?

524 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:39:53.58 ID:rhLCaExE0
>>521
地元は狭い地域の一部の人だけ。
保守地盤で、村や部落(大字や小字)毎に票読みができる世界。
今は怒りに燃えているけど、所詮はコネとこんにゃくの世界。

525 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:40:04.36 ID:TWZ3tFfk0
絶対安全だと思ったので
ラッセルした判断に過失はないみたいな言い方なんだよな

思ったことは過失だけど
行為は過失じゃないから無罪みたいな
めちゃくちゃな言い訳にしか聞こえない

526 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:41:16.91 ID:8XzdjM8j0
>>523
いやむしろ猪瀬の理解では、九時半にはキャンプ地引き上げると思っていた。だから九時半までに迎えにいくために旅館で精算を急いでいた。
八時に第一班が出発したのでせいぜい一時間半しか余裕はない軽い運動だという前提で猪瀬は行動してるんだよ

527 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:42:18.78 ID:5REujBaV0
>>416
そうかねー?

528 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:43:13.46 ID:wxhjlYMm0
>>522
記者会見は裏付けがなければ証拠採用されないかもしれないけど、本人にとって不利な要素にしかならないよ。
結果が多勢死傷っていう明らかに安全じゃなかったことを物語ってるがら「絶対安全」発言は本人にとって有利になることはないですよ。

529 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:43:26.73 ID:7fNgLdt70
生徒たちがどれだけ本当のことを話してくれるかにかかってるな
さらなる心労をかけるのも心苦しいが

530 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:48:29.40 ID:6nsrPoFd0
>>509
> 無線機は何台?誰が持っていた?
引率教員が全員持っていた
ソースは会見等

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG02H2C_S7A400C1CR8000/

531 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:49:08.60 ID:PYuSQdOf0
>>48
6時に危険と判断して登山を中止しんたんだから、
とっとと安全なとこに下山させてりゃあよかったんだよ。
その指示を出さず漫然と危険なとこで活動することになった時点で既に過失。

532 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:49:48.52 ID:Y4685Flm0
>>355
1班の先頭が菅又教諭・1班長・春山講習会主任・登山隊長・栃木県高体連登山専門部副委員長
2班の先頭が渡辺教諭・2班長・栃木県高体連登山専門部前委員長

2人とも真岡高校教諭

533 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:49:52.85 ID:dRPP22M50
この学校、批判の電話が来たり保護者や生徒から罵倒されたりしてるのかな?
叩かれまくって憔悴しきってほしい

534 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:52:35.10 ID:2kp1Xh9W0
吊し上げはやめたほうがいいと思う。いじめのようだから。

535 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:52:51.85 ID:ieJuaBmE0
>>58
ちょ おまっ 
そこらで、思いつきで、「次はそこ次はそこ」って指示されているもん
生徒がそれを危険かどうか判断して、危険ならついていかないという行動をしないと
自己責任にされるのかよ

栃木 おわってるだろ

536 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:54:36.23 ID:wxhjlYMm0
>>509
〉10分の放置に対して法的責任を取る必要がない
んなわけないでしょ。
無線機が故障したならまだしも、自由意志で連絡手段を絶ってその間に事故が起こったなら、明らかに責任者としての、善良なる管理義務の放棄でしょ。

537 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:56:02.17 ID:aO4aiEz00
>>199
戻ってこれないよねwwww
猪瀬は戻ってくる予定時刻に合わせて精算してたんだしwwww

 / ̄ ̄\
/ ´・ω・`  \   暴走登山

538 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:01:14.49 ID:erV8irgr0
10分間は嘘

539 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:06:33.81 ID:Jyv5or6/0
>>514
そんな数年前にやって無事だったから毎回無事って考えるのはおかしいだろうな。
何とかして責任回避するために考えた苦し紛れの言い訳に過ぎないよ。
特定の雪山登山が一回でも成功すれば何回やっても成功するって言ってるのと変わらない。

540 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:07:08.65 ID:Y3VFo7OX0
猪瀬の無線が通じなくても、宿泊していた旅館は
救助隊の大御所が経営している地元では有名なところなんだから
通じなければそこに直接かければいいのにな。つうか、
猪瀬が通じなくても自発的に救助を要請するだと普通。
どっちにしたって事故後だけど。
一番の謎は登山して最終的にどうするつもりだったのか。
下山のことは考えていなかったのか。
まるで無理心中だな。

541 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:09:37.16 ID:Jyv5or6/0
>>531
吹雪きだったのになんで訓練とかやったんだろうな。
お互いの会話も通じないほど酷ったらしいから万が一はぐれちゃったらどうするつもりだったんだろう。

542 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:10:50.30 ID:2N2z7wHb0
>>540
無線でしつこく呼びかけたのにでないんだから、
なんでだれもその場から110番119番しないのか、
引率教員全員無能なのか問題になるよな。県警は当然その点を突っ込んでるはずだよなあ

543 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:12:43.34 ID:i/GUrGvv0
おっと、「110番119番等通報しようとしたが、圏外で出来なかった」
とか証言している教職員とかいるのかな。
その場合、キャリア側に履歴が残っていなくても、電話端末には残っているんじゃないかと。

544 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:14:08.07 ID:LDZpGYV+0
君たちのようなゴミのような人間は教員をいたぶって面白いのかね
何もわかっていない
そもそも修学旅行じゃないんだよ
生徒が集団を率いるのも当たり前なんだよ
人生いつ終わるかわからない
くだらないことをやって毎日過ごすのはもうやめてはどうかね
生徒や親御さんは責めてない、だからいんだよ
自然というのは予想できないもんなんだよ

545 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:19:55.79 ID:68z9hgDi0
>>540
どうやらそうらしいんだけど、まっちがいないのかな
>本部の旅館の主が山岳会の救助隊長

一方で、山岳会とは疎遠だったっていう話もでているようにも見受けるし
なんか、矛盾してない?いや、どっちがどうおかしいのかわからないけど
なーーーーんかしっくりこないんだよなあ

546 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:22:44.99 ID:LlLxj6dM0
>>509
猪瀬の会見から
「ふもとのテントとは携帯が通じた」
「ふもとと遭難地点の渡辺は無線が通じた」
「第二班〜第五班の引率教師の誰かが無線で警察に直接通報することは可能だったのではないか」

547 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:26:22.72 ID:ob5xlYcN0
栃木の山岳会とか高校の事情通に警察はちゃんと聞かないとな、犯人たちがどうしてそういう行動することになったか
いくつか筋は読めるが、ほんとのところは聞かないとわからない

548 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:27:31.45 ID:ob5xlYcN0
>>251そもそも高校に日教組はほぼゼロだ

549 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:33:46.32 ID:68z9hgDi0
>>546
なんの無線を警察が直接聞いてるんだよ

550 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:39:54.26 ID:eUL6YYHK0
>>531
状況を全く見てないようだが、「危険がありうる山の上の方とかテントを張っていた」とかとはまるで違うぞ?
テントを張っていたのは温泉街の外れみたいなところで何の危険もない場所だし、ラッセルの訓練をしたスキー場も、
「ゲレンデから外れた崖を登ったりしないかぎり何の危険もない場所」だぞ?

551 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:42:30.76 ID:zeXCI4eU0
>>550
スキー場はゲレンデも雪崩の危険があると考えて営業停止してたんだろ
もっとも一般スキー客にとっての危険と山岳部にとっての危険は別かもしれんが

552 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:45:08.30 ID:eUL6YYHK0
>>541
吹雪って、猛吹雪かなんかを妄想してるみたいだが、降雪量がたったの30cmぽっちだから、ショボショボの吹雪もどきでしかないぞ?
「ドカ雪」というのを聞いたことがあるだろうけど、何十センチなんてのとは桁が違って、一昼夜で何「メーター」もの降雪がある
物凄い猛吹雪だよ。

553 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:46:26.88 ID:3kt6/y5A0
>>551
町営のスキー場でシーズンの営業が終了しただけです。
ウェブサイトにもずっとそう表示されています。
面白おかしく話を画策しないように。

554 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:47:51.66 ID:3kt6/y5A0
雪崩の恐れがあるのにうんぬんかんぬんの表示は
事故後に初めて追加されました。

555 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:48:26.93 ID:PW/9tH6M0
>>552
「もっと酷いときがある」とかそういう話をしてもしょうがないだろう
悪条件の一つなわけだからさ>吹雪で視界が悪い

556 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:49:45.97 ID:eUL6YYHK0
>>551
春になって雪がなくなる時期だからこの冬の営業は終わっただけなのに、どこでそういうデタラメを仕込んだの?

557 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:55:15.37 ID:eUL6YYHK0
>>555
「極端な猛吹雪とかを想像しているなら全く間違ってる」という話だよ。

元々雪はたくさんは降らない地域の温泉街の下の外れの辺りにある初心者向けのスキー場に、
この時期としては多い目の雪が降っただけ。

「スキー場自体は子供の雪遊びにも向いてるような初心者向けののっぺりしたもの」だけど、
「スキー場から外れた崖の上はまだまだ雪山の範疇で危険がたっぷりある」ということ。

558 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 00:57:34.99 ID:JyH5uS5V0
これをあっさり信じれば
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11118851016
1Wでるのは2mバンドだな。

これを使っていた場合なら、そこそこ飛びそうではある。
とにかく 無線機の種類特定して

559 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 01:09:59.39 ID:UCJ0ZNKi0
あの対応といい計画の悪さなど
あの猪瀬という人は韓国人ではないのでしょうか
もう通名はやめてほしい危険すぎます

560 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 01:12:14.47 ID:PW/9tH6M0
>>557
「お互いの会話も通じなかった」ってのは証言として記事になってるもんなんだから
「極端な猛吹雪を想像している」とかじゃないだろうそもそも
「初心者向けのスキー場なんだからそんな猛吹雪になるわけない」って話ならまた別だが
危険だから閉鎖してるくらいなんだよねそういう話なら

561 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 01:17:21.58 ID:LNPrv0Jg0
簡易無線 とかそのうちレジャー無線 不特定間通信 とかあるなあ

562 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 01:21:39.30 ID:I9eNezZG0
はい、無線と言ってもいろいろあります
だが、警察や消防に直接、無線機で事故を通報できる無線の種類は限定される
また、間接に警察や消防に通報できる無線の種類も同様

563 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 01:30:52.24 ID:OqGpJhS+0
>>562
猪瀬は会見で直接警察に通報できたはずだと言っている。

564 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 01:53:37.05 ID:yiSob8+a0
>>541
「とにかく雪に触れさせたい」ということで決行したらしい。
「スキー場のゲレンデなら注意報が出てても大丈夫だろう」という気持ちだったんじゃないかな?
一本木まで余裕で行けたんで、「もうちょっと上の方まで」という欲が出ちゃったんだろうね。

それが、現場の判断だったのか、猪瀬も知ってたのか、そこら辺が今後の焦点だろうね。

565 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 01:56:55.02 ID:PW/9tH6M0
「登山じゃないから安全だと思った」とは言ってたな
表層雪崩は登山かどうかなんて関係なく発生するんだろうに

566 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 02:06:22.53 ID:rURYgeCp0
テントを張ってた場所は初心者向けの勾配の緩やかなところだけど
雪崩事故に合ったところは中級者向けや上級者向けの
勾配のあるところに隣接した雪崩多発地帯の立ち入り禁止地区
ひどい場所だ
救助隊だって二次災害にならない様に迂回しながら現場まで行くわけだから
当然時間が余計にかかるし

567 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 02:08:19.81 ID:WoXesWv50
>>564
上まで行ったら往復2時間は戻ってこれないからな。
それでも登山した現場の判断がどうしてそうなったのかが謎。

3月の事故直後の猪瀬の記者会見の時には現場で
いったい何が起きたのか入院中の生徒や教師から
話を聴けていない状態の中で、登山した班がどういう状況だったのか
よく分かっていなかっただろう。2日位前から1班の生存者(生徒)が
1本の木まで行くと言う指示しか出ていなかったので
登るとは思わなかったと証言している。

ゲレンデの下の方にいた班だって3班以後は1班や2班がどういう状況だったのか
分からないだろ。話は1班と2班の引率者である真岡の教員に聞かないと。

568 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 02:16:44.37 ID:v0KEdQrU0
つうか旅館に居る人に連絡がつかなかったら
どんな状況でも普通、旅館にメッセージを残さない?
旅館の電話に連絡すればいいのに。しかも救助隊の関係者がやってる
旅館なのに。変なの。

569 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 03:31:12.84 ID:+R4hXu0l0
>>550
大丸温泉は温泉街じゃないぞ、ごじゃっぺ言うなよ(栃木弁)
温泉街と呼べるのはずっと下の湯本。
 
登山は素人でもスキー場(事故のあったスキー場じゃない)
で働いた経験あるから、ヒドイ状況だった事は分かる。

 ふもとの町でさえ、前夜はかなり風・雨が強かったし、朝も天気が悪かった。
あの日の朝、那須のふもとの町のコンビニに寄ったけど山から下りて来た4駆車の
 前後バンパー周辺には新雪がが乗ってた、那須山から大佐飛山のあたりの山頂付近も
驚くほど白かった。
 
 その後事故のことを知って、中止しなかったとか無謀だわ、と思ったよ。
 
”降雪量がたったの30cmぽっちだから、
ショボショボの吹雪もどきでしかないぞ?”
とか良く言えるな、状況は現場でなきゃ分からんぞ。

570 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 03:55:09.57 ID:/x4eLQsD0
>>569
まあでも、冬季に中国軍が攻めてきた場合に備えて雪中行軍の指導者を育成する目的を
秘めた訓練なわけで、穏やかな天気だったら訓練にならないだろう。
圧倒的な物量、兵力を誇る中国軍を前に抵抗を試みるなら、道なき道を超え
自然の驚異を武器として用いるしかないわけで。
そして日本の大部分は山岳地帯であり、道路も通っていない。
将来指導者層となることが目されたエリート部隊の第一班を失ったことは
国歌として大きな損失だが、だからと言って訓練そのものを取りやめることはできない。

571 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 04:06:28.81 ID:gHOAjZ+DO
>>168
ただでさえ田舎は隠蔽体質、なぁなぁで済まされそうなのに
国会議員のつてもあるのか
何としてでも生徒を殺した教師達に責任を取ってもらいたいのだが

572 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 04:12:56.70 ID:I9QGHxL00
横だけど、(よそのスレでかも)俺がケータイ圏内に入ってくる意味で使った「温泉街」
っていうとこの場合大丸から下の弁天温泉?
あたりまで入るのかなあいずれ賑わいの程度を定義に持ち込めば違うだろうというはな市もあるかもしれないけど
要は、本件ではスキー場の下まで降りてきたところをさすことに異論が出るとも思えんがな

本部と言われている?とこが ニュー何とかの宿だったとすると
現場と本部は 直線だと県道すぐ西の尾根の山陰になる?(無線通る?)
走った伝令教員はまっすぐこの尾根を越えて宿へきたのか
それとも スキー場のリフトしたの方へ降って、そこから県道を登ってきたのか
どちらでもないか、そもそも本部はそこじゃないのか

573 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 05:17:43.50 ID:+R4hXu0l0
こんなとこだぞ、中止しなかった理由がなんなのか聞きたいわ。

↓毎日新聞だけどニュース映像とまとめ
https://mainichi.jp/articles/20170403/k00/00m/040/075000c

↓大丸温泉付近地図
http://www.omaru.co.jp/access.stm

574 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 06:49:05.61 ID:AKfA+1UlO
>>564

575 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 06:57:04.20 ID:X72c2X1P0
あと、あまり触れられてないけど、今回参加した高校が県北地区に偏っているんだよね。
宇都宮高校以外は。両毛地区の栃木高校や足利高校なんかが参加してない。
そろいもそろってというのが解せない。
天気予報で春山訓練というより冬山訓練になりそうと見て、参加渋ったのなら
予見可能性として3人の教師に不利なことだし。

576 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:02:43.03 ID:AKfA+1UlO
>>564
まだそんなこと言ってるのか。
猪瀬と渡辺と菅又の「3人で相談して決めた」と猪瀬が言ってだだろうが。
猪瀬は、訓練場所は「尾根筋だから大丈夫だと思った」「尾根筋のルートで危険と認識してなかった」と言っている。
ゲレンデを出て、斜面を登りきって、尾根筋に出ることは3馬鹿の共通理解。
その前提で、すべての新聞やテレビが報道している。

577 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:06:14.60 ID:aFoZi9Bo0
猪瀬氏が何でここまで叩かれるのかわからないよ。
雪崩注意報は毎日のように出ているけど全てが危険なわけじゃない。
安全な場所でラッセル訓練しようという話になったんだろ。
ところが先頭の班が危ないところに行ってしまった。
猪瀬氏が命令したわけじゃないんじゃないの?

もし全体で危ない所に行こうという話になってたなら全体がおかしな集団ということになるけど
登山中止してラッセル訓練という話になっていたのにわざわざ雪崩の通り道を歩こうとは思わないだろ。

578 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:09:30.04 ID:6eu36Jis0
>>329
菅又はまだ入院してるのでは?
真岡の渡辺浩典からはコメント取れそうだけど。

579 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:11:16.89 ID:AKfA+1UlO
>>567
また猪瀬擁護厨か。
生徒に知らせてなかっただけで、猪瀬と渡辺と菅又の3人のなかでは尾根筋まで出ることを承知していたんだよ。
猪瀬は、雪崩を喰らった訓練場所について「尾根筋だから大丈夫だと思った」「尾根筋のルートで危険と認識してなかった」と主張しているんだよ。

580 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:14:07.56 ID:6eu36Jis0
>>358
そうだよね。
営業期間外の管理されていないゲレンデだものね。

581 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:14:34.27 ID:/HtEuoXn0
>>577
渡辺普通に説明できるよな?

>>579
どーでもいいけど止めるのが教員だろ

582 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:20:21.75 ID:6eu36Jis0
>>373
ってか、ちゃんと入林届けを出していれば、地元の詳しい人達から雪崩の危険性を指摘されていたでしょうよ。
そうした内容の報道もあったのでは?
「登山」だから届けなかったのかな?

------
 林野庁塩那えんな森林管理署によると、現場一帯は「那須町湯本中曽根」という箇所名で、同庁の指示を受けて県が調査し、1997年度と2004年度に雪崩危険箇所として公表された。

 現場はスキー場近くの国有林で、登山以外で立ち入る場合は、「入林届」を署に提出する必要があり、届け出の際には、同署が、雪崩危険箇所であることを伝えることになっているという。
しかし、今回の講習会を主催した県高校体育連盟登山部からは、入林届は提出されていなかった。

http://sp.yomiuri.co.jp/national/20170331-OYT1T50055.html

583 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:24:38.01 ID:yiSob8+a0
>>576
そうなの?
天狗岩まで行くとことも、3人で決めてたの?
報道だと、ルートは決めてなかったらしいし、
生徒の証言も「出発前は一本木までって話だったのに、そこまで入ったら登山すると言われた」ってことだから、
「3人で相談して決めた」ってのは、ラッセル訓練をするってことなんじゃないのか?

俺は猪瀬を擁護するとかじゃなく、真実を知りたいだけ。

ついでに、生徒はテントで寝泊りして、猪瀬は旅館に泊まってたらしいけど、
コンパニオンとか呼んでなかったかもちゃんと調べてほしい。

584 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:27:40.43 ID:6eu36Jis0
>>450
その割には謝罪が一言も無いけど?

585 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:29:05.71 ID:pI1C//dH0
でもさ
若者多数の死の責任なんか本気で感じたら
生きてられないよ

586 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:31:19.61 ID:AKfA+1UlO
>>577
猪瀬修一が叩かれるのは当たり前。
猪瀬と渡辺浩典と菅又久雄の3馬鹿が、若者たちを死地に導いた。
「3人で相談して決めた」と猪瀬が言ってだだろうが。
そして猪瀬は、雪崩を喰らった危険箇所の尾根筋を「絶対安全」だと思っていたんだぞ。
山岳救助隊長すら近寄らない危険な尾根筋なのに、訓練場所は「尾根筋だから大丈夫だと思った」「尾根筋のルートで危険と認識してなかった」と言っている。
ゲレンデを出て、斜面を登りきって、尾根筋に出ることは3馬鹿の共通理解。
その前提で、すべての新聞やテレビが報道している。
この3馬鹿が8人を殺したんだよ。

587 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:37:44.39 ID:AKfA+1UlO
>>583
生徒に知らせてなかっただけ。
猪瀬は雪崩を受けた訓練場所を「尾根筋だから、大丈夫だと思った」「尾根筋のルートで危険と認識してなかった」と言っている。
猪瀬は尾根筋まで登ることを知っていた。
下野新聞も読売新聞も朝日新聞も毎日新聞も日経新聞も産経新聞も東京新聞も、その前提で記事を書いている。
図書館とかで、新聞各紙を読んできたら?

588 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:38:56.64 ID:6eu36Jis0
栃木県の国会議員は衆参合わせて10名

http://www.pref.tochigi.lg.jp/a51/documents/tochigi-kokkaigiinn160823.pdf
https://web.archive.org/web/20170405223149/http://www.pref.tochigi.lg.jp/a51/documents/tochigi-kokkaigiinn160823.pdf

大田原市は栃木3区で3区から選出されたのは簗和生(やなかずお)
真岡市は栃木4区で4区から選出されたのは佐藤勉(さとうつとむ)

比例で選出された4人は上野通子(うえのみちこ)、高橋克法(たかはしかつのり)、渡辺美知太郎(わたなべみちたろう)、渡辺喜美(わたなべよしみ)。

589 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:45:42.53 ID:yiSob8+a0
>>587
今、図書館で読んできたけど、納得thx

590 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:50:56.67 ID:AKfA+1UlO
>>589
こんな朝っぱらから開いてる図書館があるのかww

591 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:52:12.09 ID:6qraEu3U0
雪崩の救助って危険があるからってすぐしてくれないのね
生徒がいた場所は雪崩の通り道だって専門家が言ってた
絶対安全なんかないのに遊び気分で生徒連れてって最低最悪な奴らだ

592 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 07:54:48.52 ID:aFoZi9Bo0
尾根筋の樹林帯で上から雪崩が落ちてこない所で旅館まで15分で戻れるところなら危険じゃないだろう判断したんだろ。
でも先頭の班が雪崩の通り道になり得る場所に行ってしまったんだよな。

593 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 08:09:30.20 ID:O1rc74Oe0
>>592
今回の事件は山岳部の問題じゃねーよ

精神科の問題!

菅又って一族は地元の名刺で気違い病院を経営しているっつーんじゃねーのか

放置すると次はなんたらの笛で県内の児童全員処分されるぞ

594 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 08:16:34.91 ID:AKfA+1UlO
>>592
ID通りのアフォなんだな猪瀬擁護厨。
猪瀬だけ助けたいの?猪瀬の身内?
尾根筋に出ること自体が危険なんだよ。那須山岳救助隊長もはっきり言っている。
斜面を登ることがアウト。尾根筋に出るなんて論外。
猪瀬修一、渡辺浩典、菅又久雄の3馬鹿が若者たちを死地に導いた。これは動かない。

595 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 08:27:28.47 ID:O1rc74Oe0
>>573
毎朝新聞映像

目標天狗岩

https://www.youtube.com/watch?v=fZ7czx0M9n8

596 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 08:30:43.35 ID:SoL7EAUH0
真岡高校ってのは一人のOB社長がドーンと人工芝グランドプレゼントしちゃうような学校
県内外に有力者いるかもわからんね

597 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 08:35:07.01 ID:sDWiqfM10
>>577
仮に猪瀬が全く知らずに現場が勝手に登って雪崩に会ったのだとしても
その現場の暴走に対して責任を負うのは、責任者である猪瀬
なのに会見ではワタナベガースガマタガーで自分に責任は無いと無責任ぶりを晒した
叩かれて当然

598 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 08:48:06.60 ID:6qraEu3U0
>>577
新米素人を先頭引率させたのが悪いんだよ
優秀な生徒達だから大丈夫新米に頼らずやれると思ったのかな
新米は引率補助にするべきだった班を任せてはダメだと思う

599 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 09:04:56.20 ID:oVncr+KDO
最後尾の新米教師をどうしても先頭にしたいらしい。
警察に新米教師が先頭と話して押し通すつもりなのか、そうしないと不味い何かがあるのか。

600 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 09:07:20.39 ID:gHOAjZ+DO
>>575
栃木高校は教諭の急用で学校ごと欠席と関連スレで見たわ
嘘の用事とも見た気がするが
悪天候が理由かわからないし、そうだとしても猪瀬達に気を遣って言わないだろうな

601 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 09:27:44.38 ID:O1rc74Oe0
>>38
現場検証で確認済みでしょう当然

後は何処まで吹雪のせいにするかって事

被害者の携帯にも友人からの安否を気遣った

メールが多数届いていたらしいから

https://www.youtube.com/watch?v=mKEyAzmgxLU

602 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 09:44:22.86 ID:uKG4tsgk0
最近の山岳部なんかで使ってる無線機ってどんなのなんだろー?

603 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 09:44:43.69 ID:AKfA+1UlO
>>597
猪瀬は知っていたのだから、その仮定は成り立たない

604 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 09:47:27.41 ID:/HtEuoXn0
>>603
お前も暇だな
現場で通報すればいいだけだろ
副と前委員長がいるのにwwwww

605 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 09:47:53.94 ID:OuPs9VDX0
責任者は死んで詫びるしかないだろ
職務怠慢で8人殺してるんだからな

606 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 09:52:21.67 ID:ob5xlYcN0
>>550スキー場でやってなくて、コース外に出たからこうなったんだが

607 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 09:56:10.65 ID:6FDH7tPM0
>>605
そんな人間だったら、絶対安全を連呼しないだろうが

絶対安全を連呼して謝罪しないのは裁判対策な

608 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 09:56:51.52 ID:ob5xlYcN0
登山中止したのになぜ登山したのかってことだよな
こういうの死刑にしないから、一貫して無責任な人間だらけの国になってんだよ
責任取らせないとダメだって

609 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 10:01:44.37 ID:sDWiqfM10
>>603
だから「仮に〜だとしても」って書いてるだろ
2chに来る前に国語の勉強しろ

610 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 10:02:21.63 ID:RpXXOIwi0
>>602
他県のことはしらないけど、近隣の大学や高校、中学ではハンディタイプ(要アマチュア無線4級)

611 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 10:14:32.88 ID:uKG4tsgk0
>>610
どうもです!

612 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 10:30:15.53 ID:+R4hXu0l0
 今週に入って報道も減ってる……。  
 
 現場検証の後、立件に時間がかかるとか報道があったけど、
家族や学校の生徒がぎゃーぎゃー騒いでないからってこのまま
しばらく放置しておいて、ポロっと警察発表
「過失は認められず不起訴」
で終了すんじゃないのコレ?
 
 K国ならろうそく集会はじめる案件なのにさすがは尊皇教育で
飼いならされた従順な日本国民だな、せめて高校前で座り込み
するくらいの遺族がいないとお上にがぶり寄られるぞ。 

613 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 10:35:35.54 ID:5KBr5pR+0
前日は暖かくて夜間に30cm以上積もるという条件が揃ったから、勘の良い高校生は表層雪崩の危険を回避したんだろうな。
雪崩が起きてから逃げても間に合わないみたいだし。

614 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 10:38:08.38 ID:WLRb4eEx0
大田原高校は冬山に毎年登ってるだね。
今まで事故が無かったのは運が良かっただけなんだろうね。
http://www.tochigi-edu.ed.jp/otawara/nc2/index.php?action=pages_view_mobile&block_id=234&nc_session=u9jcg6hhqblb036h62p2mfjh33
https://web.archive.org/web/20170406013453/http://www.tochigi-edu.ed.jp/otawara/nc2/index.php?action=pages_view_mobile&block_id=234&nc_session=u9jcg6hhqblb036h62p2mfjh33

真岡高校の菅又はBSフジに取り上げられたんだっけ?

615 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 10:52:07.41 ID:oVncr+KDO
>>602
今回みたいな使い方や本格登山の場合なら業務用無線。
高校単位だと省電力簡易無線が文化祭や体育祭で使うので備品としてある。

原則アマチュア無線は、業務などで使うのでのは違法行為として禁止。
アマチュア無線資格を取った教員や大学生がアマチュア無線を使いたい口実で無理な言い訳を打ち出して、グレーゾーンと言い張っている状況があるけど。
まともな山岳団体は自身のサイトなどでアマチュア無線禁止としている。
逆を言えば、アマチュア無線を使うところはいい加減な指導者でないか要確認。

616 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 11:01:15.51 ID:rURYgeCp0
ふもとの雪混じりの強風と山の吹雪を一緒にしないでほしいわ
山の吹雪は春でも夏でも一気に冬山の雪嵐に豹変するわけで
遭難するほどになる凄まじさ

617 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 11:29:14.24 ID:O1rc74Oe0
>>615
最近は携帯電話の進歩でアマチュア無線の愛好家も激減していると聞いた

学校で備品として備える付けて有るのは学園祭や道路工事有事などの整理員が持っている玩具、たぶん

だから猪瀬さんも朝の連絡を携帯で済ませた。

そもそも👺岩までの強行登山は誰が見ても死の進軍、万歳突撃以外の何物でもない
酔っ払い救出作戦を提案した首謀者を探し出すべき

とは言っても警察の責任者も一公僕だ無理な登山は取りやめるのが人間社会

618 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 11:38:20.85 ID:O1rc74Oe0
>>607
生存者の証言にもメディアで報道されている内容には誤りが多い

真相解明の為に云々と有る

被害者全員の願いだろう

619 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 12:11:20.42 ID:1uU9aBm20
>>607
考えが浅過ぎる。
これだけ悲惨な結果が出てるのに「絶対安全と思った」って言うのは、裁判対策じゃなくてその真逆だ。
そのとき責任者が絶対安全と判断したのなら、それは自分の錯誤を認めたことにしかならなくて、どう考えても不利な材料だろ。

620 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 12:13:27.60 ID:ZXZvzHZ+0
これは酷すぎるなぁ…

621 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 13:08:56.61 ID:AK05C5f10
公務員は他人の書類とかにはネチネチ細かいのに
自分に関してはガバガバだからな

622 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 13:12:09.17 ID:6qraEu3U0
絶対なんて言ったらそこ突っ込まれて裁判で負けるだろ

623 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 13:28:26.29 ID:oVncr+KDO
>>617
仮に文化祭で使うような特定小電力無線なら、電波が届かないから旅館と最初からやり取りする計画がなかったとなるよね。
温泉宴会会場であって本部機能が1つもないので、責任果たしていたがイージーミスに見せるために本部らしく見せるイメージ操作に無線だったりして?

624 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 13:38:42.96 ID:qcmkiOXa0
全国の女子は俺に乳輪届を忘れずに提出するように

625 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 13:41:51.08 ID:lDKC8D6H0
会見していた顧問の先生はブタ箱行きじゃん

626 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 13:45:54.83 ID:ePsLl4890
御三家の乳輪を拝みたいか?

627 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 13:48:32.49 ID:2nok4BQoO
>>619
どう考えてもお前が間違い

628 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 13:50:58.50 ID:O1rc74Oe0
>>623
とにかく参加部員から一通り当時の状況を聞いたら菅又、渡辺の記者会見だっぺな

記者団も予備知識無しには質問のしようがなかんべから

時間が経てば経つほど裏工作される可能性は高くなるだろうがな

なんせ菅又一族は大病院を経営している地元の名士だそうだから

ポロポフォールの保管この管理だけは厳重にして貰いたい

629 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 13:50:58.94 ID:J6BlQwp70
雪がどんなに多くても3月なら春山になるの?

630 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 13:58:49.37 ID:rOCrjHp50
猪瀬「数学には絶対値というものがあります
なので安全にも絶対があるんですが何か?」

631 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:04:09.72 ID:rURYgeCp0
>>629
時期的には春山かな
春山と言われてても当然2000m級の山なら雪もあって雪山
そして今の時期は冬並みの低気圧がくるから当然登山やる連中は
そういうの考えて準備する
この山岳部は登山なめてた

632 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:04:22.15 ID:rOCrjHp50
>登山中止したのになぜ登山したのかってことだよな

>登山中止したのに

厳密には最初から登山を中止してなかったんだよ
事故後に口裏合わせて登山を中止したことにしただけ
まぁそれを証明するには生徒の証言が必要だが
結果的に事故現場が標高高いところなんだから登山を中止したことにはならない
言葉変えの詭弁なだけ

633 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:08:03.19 ID:ORQ79XKm0
>>629
なります
真夏に雪が降っていて雪が積もっていても夏は夏山ですし
12月から2月は冬山
3月から5月は春山
6月から8月は夏山
9月から11月は秋山

634 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:11:47.55 ID:rOCrjHp50
教師にだけじゃなくて
さっさと現場にいた生徒からも聴取してほしいんだけど
小学生中学生じゃなくて高校生だから証言力?もある
なに避けてるの?

635 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:12:27.09 ID:lu0w2Uq10
>>629
霞ヶ関のお役人が決めた言葉だからね

636 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:14:47.14 ID:9dFagbt70
>>634
一方、生徒への聞き取りについては、精神的な負担が大きいとして、
今後、学校と協議しながら進めていきたいとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170405/k10010938141000.html

637 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:18:38.17 ID:rOCrjHp50
>>612
世間が許さないんじゃね
先日民家に突っ込んだ小型飛行機関係者が書類送検されてた
忘れた頃にだったから今回も書類送検は絶対にされる
まぁ書類送検後に不起訴もありえるが
今回過失なしは無理がある

638 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:21:07.61 ID:rOCrjHp50
>>636
サンクス
>精神的な負担が大きいとして
高校生に危険なことさせといて
こういう時には甘い?んだな
ザ・ダブルスタンダード

639 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:28:42.81 ID:O1rc74Oe0
ま、人が八人も死んでいるのだからなんたらかんたら委員会に任せるんじゃなく警察が当時の状況を現場にいた学生達から聴取するのが筋だわな

昔から餅は餅屋、パンは小麦肌と言う言葉が有る

高校生への事情聴取が刺激が強すぎると言うなら婦警さんに任せれば良い

一通り状況が分かったら菅又、渡辺の記者会見だわな

なんぼ神奈川県警だってこのくらいの事は出来るだろう

各高校のOBも沢山居るのだろうから

640 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:30:03.15 ID:uN/Db5Ji0
>>627
結論だけじゃなく、根拠や考え方を示せよ。
だから考えが浅いって言ってんだよ。

641 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:41:03.77 ID:+R4hXu0l0
 結果と判断を鑑みたうえで「安全だった」と言うべきなのに、悪い結果が出てから
「絶対安全だと思った」とか言っても世間様に通用するわけはないわ。
 

642 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:43:47.65 ID:uN/Db5Ji0
親の次に辛いのは生き残った先生だ。
あんたらがもし猪瀬の立場なら、保身に走れるか?

悪い奴はとことん悪人だから、浅知恵で悲惨な事故起こしてしまったが、なんとかうやむやにして保身に走ろうとしている。
そんなことはネットの俺たちが許さない!
現実が、そんなわかりやすいストーリーなわけないだろ。

普通の教師なら、自分のせいで教え子が8人死んだら悲しみ自分を責め、過失を認め、贖罪に生きるか死にたくならないか?
そこで保身に持って行ける人間はいると思うか?
ベトナムの幼女殺して逃げてる男とはちがう。
あんたらが期待してる悪人じゃないんだよ。
教諭はこれから、刑事、民事、社会的制裁を受けて外に買い物にも出られなくなる。財産も名誉もなくなる。
業務上過失致死は、送検はすると思うけど嫌疑不十分で起訴できないかもしれない。
しかし、それ以降の責めで人生終わらせるには十分すぎるほどだ。

643 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:45:34.29 ID:rOCrjHp50
>>641
激しく同意
絶対に安全じゃなかったからこうなったわけで
それに絶対に安全なら安全講習会をする必要性がない
矛盾していて支離滅裂

644 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:50:43.84 ID:ZXdrsGiG0
>>438
春山講習会の主任が真岡高校だったので、
1班と2班の班長だったSとW先生が先導していた。
S主任がいわば登山隊長として自己判断で1本木まで到着した時点で
斜面を登っても大丈夫だと判断したんだろうね。
山は状況や天候の変化が激しいから臨機応変にその現場で判断したことが
生死を分ける。まさにそうなってしまった。

現場で生徒を率いていた講習会の主任は逆に何らかの成果を上げたいと
思ってしまったのかもな。

645 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:51:25.92 ID:nUGBIRpa0
>>642
だな
ハッキリとした犯罪や悪人は、ハッキリとした処罰が下される
こういった罪ってのは、どうもスッキリしないな

心の底から雪崩など起きないって3人とも思っていたとして
それならそれで、すみません!認識不足でした!って土下座するのが人間だと思う

事故が起きたとき、顔や手が傷だらにしながら、生徒の上の雪を掘ったのか?
泣きながら鼻水垂らして掘ったのか?

646 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:52:19.21 ID:O1rc74Oe0
>>641
自分は絶対安全と思っていた

後は私より実力がある山の専門家に聞いてくれって言ってんじゃない?
ま、少なくても渡辺を動員した記者会見を行うべきだった

生徒から当時の状況を聞いた後でもう一度菅又、渡辺、猪瀬の三人を呼んで場所を再議論してもらうべきだ、峰筋とは何処か

https://www.youtube.com/watch?v=fZ7czx0M9n8

土手の周りをチョイと舐め回し奥へ奥へと突き進むそれが県体連のラッセルさ

647 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:55:45.09 ID:nZAwWwqz0
>>642
保身に走るよ
当然じゃんw
そんな事で悩むようじゃ
まだまだ甘いわ

648 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:57:25.55 ID:4e1tnxwy0
>>644
まだ8:30だし雪崩がおきてなければもっと登ってたような気がします

649 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:57:54.07 ID:nUGBIRpa0
>>647
>保身に走るよ
>当然じゃんw
帰りのバスでの事故とか、本当に麓での雪崩ならな

でも、涙は出ちゃうだろうな、演技じゃなくてね

650 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:58:44.23 ID:PS5bGT8B0
山登りしたことがないバカが集まるスレか。
現地で実際に登ってる本人の判断が全てなんだよ。
今回の場合は高校生なので引率者の判断。
登ってない班と猪瀬にこれ以上、何を聞いても無駄。
実際に登って行った当事者にどうして、
あんなところまで登ったのか、時間通りに戻ってこれると思ったのか
戻ってこれるわけがないのにどうして登ったのか。
聞くしかないがそれをするのはオマエらでもカスゴミでもない。

651 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:02:30.08 ID:nUGBIRpa0
>>650
なら、緊急連絡の徹底は必要だったよな
登ってる当事者しか分からないんだろ?

無線機を離さず、双眼鏡で山を睨んでる必要性はあった

652 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:02:42.38 ID:D/7j1AEt0
完全に登山してるのに登山してないと大嘘
大量殺人で起訴できるレベル

653 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:07:06.36 ID:FSXwKe/N0
まあ、8人殺したんやから、ある意味、ラッセル猪瀬たちは、ベトナム女児殺害犯よりも、悪質やな。反省もしてへんみたいやし。

654 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:08:40.26 ID:/HtEuoXn0
渡辺と菅又はよ会見!www
渡辺が菅又助けるために50分も費やしたんだろwwwwwwwww

残された生徒と新米先生が可哀想だと思いませんか?wwwwwww

655 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:08:44.12 ID:rOCrjHp50
>完全に登山してるのに登山してないと大嘘

そうここがポイント
あと出発時の天候ね
途中で天候が変わったんじゃなくて出発時に吹雪いてたら話が違ってくる
「当時の出発時の天候」なんか今の時代本気出して調べりゃ嘘つかれてもすぐに分かる

656 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:08:46.68 ID:b1+eXirn0
実刑にしてもらわんと

657 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:10:16.06 ID:uN/Db5Ji0
>>645
たしかに、三人で土下座して侘びるのは必要だったね。
それで誠意が見えなくて叩かれてるわけだけど、解決の内容聞いてると、
保身に走ってるようには思えなくて。
擁護すんのもおかしいけど、過失と錯誤を問われるべきなのに、
悪意があったかのように叩かれるのはおかしいと思ってる。

658 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:12:01.38 ID:HKBIyM/80
雪国の学生は常に死と隣り合わせなんだよ

659 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:12:15.50 ID:uN/Db5Ji0
>>647
想像力が足りないな。
悪いことや裏切りをするには、すごく体力が要るんだよ。ひ弱なおまえには無理だから。

660 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:13:15.82 ID:AKfA+1UlO
>>650
猪瀬擁護厨は手を変え品を変え、いろいろ言うもんだな。必死だな。
「あんなところ」もなにも、雪崩を受けた訓練場所について「尾根筋だから、大丈夫だと思った」と猪瀬は言ってるんだよ。
雪崩を受けた場所についてな。おまえのいう「あんなところ」について「尾根筋のルートで、危険と認識していなかった」とな。

661 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:13:36.64 ID:OVH2wj+k0
生徒たちは1本の木まで進めという指示しか知らなかったから
その上の斜面を登ると聞いて驚いたと逝ってるね。
やる気満々の真岡の先生の代わりに弱層テストをやったみたいだし。

662 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:15:00.98 ID:/HtEuoXn0
会見まだぁー?
みんなが疑問に思ってることだよ〜w

663 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:20:07.95 ID:nUGBIRpa0
>>657
旅館の人に「なんとか警察に知らせずに救助隊は呼べないだろうか?」って言ったってのは作り話だと思う?

何しろ、雪崩を知ったら真っ先に連絡、その後、必死にスコップを掻き集め、現場に走り、泣きながら雪を掘る
凍傷になろうが御構いなしでね

それをしていたら、俺は文句ないよ

664 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:20:15.46 ID:WLRb4eEx0
>>642
猪瀬、菅又、渡辺は保身に走ってるじゃん。
謝罪が一言も無い。

665 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:21:16.62 ID:A+HcIaLo0
6月までにまとめる検証委員会の検証結果の前に会見はないでしょう。
ゴールデンウィークもあるしそんなに時間はない。

>>662
検証結果を待てないのは暇人だけだよ

666 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:22:08.61 ID:WLRb4eEx0
>>657
事故前は慢心はあったものの悪意は無かっただろうと思う。
事故発生後の対応には悪意を感じるよ。

667 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:24:19.80 ID:nUGBIRpa0
>>665
時間かかると、変な交渉なんかあるんでは?っておもっちゃってね

別に重い刑にならなくても、なんなら執行猶予あっても構わない

関係者が素直に話、謝るって前例を作ってかないとって思うだけ

668 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:27:56.66 ID:FSXwKe/N0
死刑やね。

669 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:32:56.50 ID:uN/Db5Ji0
>>663
その警察には知らせず…と言う話は報道されてるの?
初耳だったが、それが事実なら悪意の隠蔽としか言えない。
すまない。

670 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:34:34.24 ID:/HtEuoXn0
>>665
遺族を侮辱してんの?w

交通事故でもさ当事者本人でしょ

菅又、渡辺まだ?wwwwwwwww

671 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:36:55.95 ID:OaZhhuyz0
当事者でもないのに
2chの俺様に謝れって言ってる人ってなに?(笑)
韓国人みたいだな。

672 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:37:28.20 ID:nUGBIRpa0
>>669
俺もどっかのスレで見ただけだよ

でも、雪崩が起きてからすぐ通報しなかったのが不思議でね
たくさん教職者がいたし、大丈夫な生徒もいたのに
救出と並行して十分可能

673 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:41:32.64 ID:aK4f8VOL0
野口健がテレビで言ってたけど雪崩は救助隊を待ってるようではダメだって。
現に現場では先生たちが必死だったみたいです。
http://www.sankei.com/life/news/170406/lif1704060026-n1.html

通報があってから救助隊が現地入りするまで2時間半かかっているので
これを待っていたら掘り出された人もダメだったでしょう。
山はとにかく瞬時に判断ができるかどうかが肝なので。

674 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:45:57.45 ID:oEpAhimI0
俺、乳輪届なら提出していたのにな…。

675 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:46:32.83 ID:nUGBIRpa0
>>673
少人数で山深いところの話じゃないん?

>通報があってから救助隊が現地入りするまで2時間半かかっているので
現場から生の声で通報すれば、危機感や状況が伝わり救援隊の到着も早くなったと思ってね
また、スコップなどが無いときの代替えとか、どの辺りをどの様に掘れとか、いろんな指示を貰えたと思う

676 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:48:20.65 ID:nUGBIRpa0
「ちょっと雪崩があってー、生徒が3人ほど見当たらないみたいなんですぅ」って通報してもね

本当に腹がたつわ

677 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:54:34.41 ID:tI9/50Ev0
>>673
旅館の猪瀬に連絡がついたのは雪崩発生から50分後
2時間半もかかってるって物言いはミスリードだな
スキー場なんだからスノーモービルだってあるだろうし

678 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 15:58:32.96 ID:nUGBIRpa0
>>677
後、考えなきゃならなかったのは二次災害だね
なるだけ早く、救出の手伝いではなく、安全な所に下ろしてあげたい
そう思うのが先生だと思う
そのためにも、なんの躊躇もなく通報するのが人だと思う

679 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:09:39.22 ID:9WN5exwc0
これもう殺人だろ

680 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:10:30.29 ID:xvGK70n10
結果論だが、高校生団体なら
雪崩が出て誰かが埋まったら、まずヘリを要請するのが当然。
警察からは、以降の捜索ように雪崩の末端が判る目印を付ける位の指示だな。

本体は救助活動が可能でなければ安全地帯へ移動で保温して救助待ちだ。
警察の経験則や本人が安全と信じるルートが取れれば自力脱出も有る。
結果として、ヘリが飛ばなきゃビバークじゃ生存可能性はゼロに近ずく。

マヌケの山馬鹿用、ビーコン装備論が出たが、
救助隊が雪崩現場に安全に近付き作業できる可能性も低い。
自衛隊山岳班にビーコン装備で訓練させても100人で突っ込めば2〜30人生還しないのが雪崩だ。
ビーコン生還可能性は救助隊が探しやすい、ではなく、命知らずのパーティーの自己脱出用なんだよ。

生存可能性が無く、降雪時に二次災害の有る現場の埋没であれば
雪崩事故は、春を待って、セウォール号状態も普通だ。
企画者の無知のせいで何が起きたか、というなら、つまりそういう事だ。

681 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:12:57.85 ID:ob5xlYcN0
>>677いやそれ救助隊の証言だから、スキー場じゃなくて茶臼岳登山の途中の場所だもの

682 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:14:44.86 ID:tI9/50Ev0
野口健は学校の部活動に食い込みたいんだろうな
学校の部活に外部のコーチを採用させられたら登山で食っていける人間が増えるわけだからな

683 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:15:40.83 ID:f2FKLpv80
結局、ここが雪崩本スレなの?

684 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:20:59.11 ID:yLc56OIF0
>>683
いまのところは、ここが本スレみたいな感じで使ってる

685 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:22:16.86 ID:tI9/50Ev0
部活動の廃止で教職員の高い給料が正当化されなくなっても困るからな
そういう面からも登山部の廃止や冬山禁止は困る面々がいるんだろう
登山といえばサヨクだしね

686 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:26:06.92 ID:tI9/50Ev0
雪崩は不可抗力だ〜とお涙ちょうだい話に持っていって、
マスゴミが引率者を全然叩かないのはそういう計算が働いてるからだよ

687 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:29:13.97 ID:se/zTda10
>>685
よこですが・・・
> 登山といえばサヨク
初耳!そうなの?
理由教えて

688 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:31:24.30 ID:xvGK70n10
>>682
高校山岳部で8千m峰全山登って、アルピニストを語る奴がいても良いけど

高校山岳部は、お金かけて安全登山をするような大人の山登りでは無くて
自己責任で安全に楽しめる、普通の登山を学習する程度で良いよ。 

自己責任無いし、その場その場の危険に対する旅費やプロの指導を受ける金も出ない。
大学山岳部がヒマラヤ登山用に、自己責任で先進技術を学ぶのとは基本的に違う。

プロだというなら大学山岳部の講師にしてもらえよ。

689 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:33:15.55 ID:EOOnMtNU0
都合よく「登山を中止してラッセルの訓練」と表現してているが
どう見てもあれは自殺行為の無謀登攀。

690 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:42:53.57 ID:tI9/50Ev0
>>687
なんでだろうね
勤労者山岳連盟(労山)とかスキーで皇室のイメージが強いからかな
皇太子は登山が趣味だし
連合赤軍の山岳ベース事件なんてのもあったし
それに右翼は自然保護団体が嫌いで自然を愛でる登山とは相容れないんじゃないかな

691 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:51:24.89 ID:xvGK70n10
>>687
ヨコですが・・・
50年代、60年代の話。
知識人、大学生にネトウヨはいないね。 ネト無理w

毛沢東はともかくマルクスは読んだかも。
現実味が無いだけで批判するのは難しかったね。
ヘルメット被って、反日して、山で遊ぶとかな。

現実として地上の楽園とか中共を見ると、
王権による君主制より宗教道徳を放棄してる分、たち悪いね。
自分の信念=革命や人権の為、ヒトが死んでも他人事。
 
それが左翼。 ミンス反日武装ぱよぱよ。
ネトウヨって、もしかしていい人の事じゃねwww

692 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:51:57.99 ID:Jyv5or6/0
>>550
スキー場は営業終わって閉鎖され管理がされてないから自然のままで危険性は同じ。
圧雪されてないから状況次第で雪崩は起きる。

693 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:52:52.50 ID:Jyv5or6/0
>>552
30センチの雪でも場所によっては1メートルにも2メートルにもなる。

694 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:54:24.03 ID:Jyv5or6/0
>>553
春になって雪崩が行きやすいから営業終了したんだぞ。
シーズン中でもダイナマイト使って雪崩起こしてリスクを下げたくらいなんだから。

695 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 16:56:22.46 ID:tI9/50Ev0
>>688
スポーツ産業従事者の数が日米でかなり差があるらしいからね
スポーツのプロが増えるのは別に悪いことではないと思うけど、
学校の部活動と結びついて税金でってのはどうなんだろうね

696 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 17:00:02.38 ID:se/zTda10
>>690
>>691
某アルピニストの尖閣関係の活動もサヨクなの?

697 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 17:13:04.57 ID:xvGK70n10
>>695
公務員である教員をスポーツ産業従事者にしてる、高校山岳部ってのが、ダメだね。
こいつ等の救助のために、地元消防、警察、遭対協、自衛隊の200人が命がけの救助活動だよ。

首相が人命優先で全力尽くせと指示だろ?
意味の取り様で、全力で突っ込んで200人死んだら政権倒れただろwww

ウヨとかパヨじゃなくても、この事故が バカ なのは判る。
戦争でも自己責任でも無いのに、自衛隊員や高校生が死ぬって可哀想だよね。

山岳救助隊でも自衛隊100人が第二ゲレンデ上部に立ち入る危険可能性は進言できるだろ?
雪崩事故の二次災害ってのは、そういうことだぞ。

698 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 17:16:12.72 ID:6qraEu3U0
生徒の葬儀には参列したかな

699 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 17:24:04.87 ID:tI9/50Ev0
>>696
全体の印象の話な

700 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 17:25:18.28 ID:BIlgX6xM0
http://ameblo.jp/ishibashi-kantei/entry-12262524066.html

まんま八甲田山じゃね?

701 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 17:26:54.36 ID:xvGK70n10
>>698
救助の二次災害で公務救助隊の200人が被害者なら、国葬とかだな。
生徒と引率の地方公務員には県や学校から公務で弔問規定有るだろ? 知らんけど。

公務って、成文化した規定でやるんだよ?
選挙区の議員は、もちろん行くよ。 香典は経費だし。

702 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 17:30:47.60 ID:VWG4gn/k0
>>676
そういえば最初のニュースではそんな軽い感じだったな
登山計画や名簿の準備がきちんと出来ていれば救助の手順も変わってたかもね

703 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 17:48:34.86 ID:xvGK70n10
>>677
危険個所=第二ゲレンデに200人の救助隊員を立ち入らせない、って判断は必要。
雪崩が出なかったから、できることをやらなかった、では、事故は将来いつか起こる。
これが、今回の事故の発生理論と同じ。

高校生のテント出発から、雪崩発生は最大で45分である。
慣れた山岳事故の救助隊は2時間なんてかからない。 

入れない場所なんだよ。
100人分のビーコンセットの調達とかリフト始動とか時間かかるよ。

登山での雪崩事故で認知可能性とかビーコンがどうのじゃなくて
行っちゃいけない場所での事故なんだけど?

704 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 17:53:52.15 ID:xEeA9ejw0
登山部の生徒に2ちゃんねらーが居なかったことが災いしたな。
1人でも居たら、すぐに拡散して、救助隊や自衛隊大集合で、何人か助かっていただろう。

705 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 17:59:22.99 ID:f2FKLpv80
>>704
いまどきはもう、ツイッターとかだろう…

706 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 18:05:42.69 ID:xvGK70n10
>>702
普通は登山計画書に
全員の緊急連絡先、携帯番号、無線コールサインは、
現住所、電話番号、所属団体、山岳保険つ、ともに書く。

団体登山の名簿でリーダー同士の携帯番号を知らないなんて事があってはいけない。
常識的におかしい事で嘘が有れば、犯罪の疑いが在る。

出発前に携帯で相談して、以降携帯で連絡とった事実を伏せたら
過失ではなく、意図的犯罪になる。 公表してもらいたい。

過失 か 保護遺棄 かだよ? もうね、誠実が一番。
みんなが迷惑してんだから、ちゃんとやれよ。

707 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 18:09:02.67 ID:aK4f8VOL0
みんなって誰のことですか?

708 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 18:09:55.31 ID:2QrqVL910
>>706
無線コールサインってなに? なんの無線のコールサイン?

709 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 18:14:44.07 ID:2QrqVL910
登山計画書のフォーマット例はこれか
http://www.jma-sangaku.or.jp/tozan/plan/data/tozantodoke.pdf
一番最後、

共同装備も無線なん台、アマチュア無線 MhZ 携帯電話

とかかいてあるな。

これ、山岳会としては、 (アマチュアでない)無線は なんのことで
アマチュア無線も(電波法上の適否とかはともかく?)
タテにしているとかってことでいいのかな、

その辺については探せばどこかに書いてあるのかな

710 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 18:17:47.69 ID:2QrqVL910
おっとこれは(公益社団法人)日本山岳協会 か

711 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 18:21:11.22 ID:xvGK70n10
こいつ等の救助のために、地元消防、警察、遭対協、自衛隊の200人が命がけの救助活動だよ。
冬山登山は馬鹿がやる、と言われる愛好家、地元商工会? 観光課? スキー場、全国の高校登山関係者、コメントした総理府

この企画を当日に実施許可出した奴は、これらの団体に迷惑な存在なんだが。
世界中の山岳関係者に、迷惑かけて、高校生死なせたのは、栃木高体連だろ。

712 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 18:33:10.01 ID:oVncr+KDO
>>709
アマチュア無線も業務として使うのはNGでも、緊急として使うのはOK。
昔はユーザー数が多かったから、アマチュア無線からSOSだしたら誰か拾ってくれるかもしれない的な使い方。

713 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 18:33:42.70 ID:h8bYtCYh0
世界の代表 ID:xvGK70n10 wwWww

714 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 18:36:35.99 ID:xvGK70n10
故意じゃないのは判るけど、
連絡の遅れは、保護責任者遺棄致死と言って

事故の過失責任ではない、んだが
雪崩の認知可能性が無いという主張、と、関係あるか?

なんでそうなるか? 普通に説明しないと、
痴情のもつれとか金銭の理由での、殺人罪有るんじゃねーの?

冬山登山愛好家には理解できない
とても迷惑で可哀想な無くても良かった事故なんです。

715 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 18:37:05.06 ID:XA1KJdcF0
>>712
よく分からんのですけど、
お上とか業界としては、そのレジャー無線とかでやってくれ
見たいなかんじなんですかねえ
登山がはやっているというか、これだけはやらせてる側面もあるわけなんで
業務性を厳密にみるより、うまくアマチュアでもいいから持たせる方がもろもろよっぽどいいじゃんと
えいやっでは思うんですよね。
アマチュア機出力大きいと思うし、50−430くらいでずいぶん電波の性格が違うけど
多少の山陰でも回って通信もできるシーンもあると思うし、

716 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 18:49:38.62 ID:R/+4AuKv0
アマチュア業務としては、
「山登りでもあるんだけど、無線技術や通信の実際にも興味があって
無線交信の可能性はどうかなー?、なんて思いながら通信をする分にはいいのかな?」

山登りなんだけど「ここから本部まで電波はとどくのかなー?」という無線技術への関心
として、通信するとこまではいいのかなぁ。
ただ、聞いた方が、「登山隊 ○○時現在位置どこどこ@無線」
なんて書いちゃうとやっぱり山登りの業務じゃんっていわれちゃうのかな

別に、脱法的論理を探したいわけじゃなくて、ルールや趣旨としても正しい範囲を
正しく知って正しく使いたいと思うなあ。 くどくてごめんね

非常緊急通信になっちゃえば、それでいいんだろうけど。
でも、普段からある程度習熟していないとなかなか到達可能性とか
適切なその通信方法とかうまくいかないよね。

分かる人ぜひ解説を

717 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 18:51:44.37 ID:f2FKLpv80
>>623
何か調べてみたら、特小ってH23くらいから、1Wくらいのがあるようなんだよね
(これもまた微妙な><)
会見のときに、無線っていったのをだれもあそこでどんな無線家聞かなかったのかと><

718 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 18:55:56.11 ID:xvGK70n10
連絡方法可能性を意図的に制限するって言うのは
事故自体の保護責任者遺棄死傷だけど

緊急通報可能性って言うのは、現代社会では人権じゃないのか?
本部と現場が無線管理の過失でなく、
携帯で通牒してたら、過失ではなく故意になる事例だろ。

テロだろw CIAでも、馬鹿でも判るぞwww

719 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 18:57:15.94 ID:O1rc74Oe0
菅又に鼻輪付けてしょっ引き出せよオラ!

https://m.youtube.com/watch?v=C-876w-HpPI

オラオラオラ渡辺オラ!

720 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 18:59:24.69 ID:oVncr+KDO
>>715
>>716が書いてくれたけど、アマチュア無線は試験電波扱い。
公益有限の電波を業務で占有して使うのは駄目という考えで、遠くに電波が届くほどそれは占有が強くなるから重要になってくる。

そしてこのスレは雪山登山を春山や安全講習と言葉を置き換えたり、温泉旅館を本部と言葉遊びしたりなどなどその他多数の脱法ルール無視して惨事を招いている話。
無線の脱法についてはどうかとw

721 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 19:03:52.37 ID:UVXEdC4X0
>>720
あーすまんすまん 登山一般とアマチュア無線の話の方まで広げちゃった
本件でなんの無線機だったかは、未だ未知数かな。
たしかに、微弱なやつだったら、そもそも本部まで届かないじゃんこれ かもしれないしね。
とにかく その線はまず確定することだと。

「春山なら禁止してないんでしょ」問題は門下にコメントを求めてほしい

722 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 19:10:08.31 ID:xvGK70n10
>>720
無線については各グループに一台で本部はアマチュア(逆)でも良いけど
電話が通じたら緊急性に無線の意味はないね。
ゲレンデは通じて、現場はテントから徒歩30分。
どんだけ馬鹿でも緊急時に通話してるだろ?
ここの嘘を公表しろよ。
逮捕でも良いけど。

723 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 19:17:21.67 ID:780uKl1N0
>>722
雪山って降りる方がヤッパリ速いんですか?

724 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 19:18:18.36 ID:oVncr+KDO
>>722
徒歩15分で旅館に駆け込んだと発表しているけど、ここまでデタラメだと雪崩から通報まで50分も嘘に思えてきてしまう。
まあ、今回は逃げ切り成功みたいだから、真相は表に出てこないかもね。

725 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 19:23:09.81 ID:xvGK70n10
地元栃木の高体連だからスキー場の雪崩危険区域に入っても良い?
これが、事故原因だが、何か?

雪崩危険地域に踏み込んで、高校生が埋まることによって
地元警察や消防、山岳会? 自衛隊の200人を公務中に殺せるんだぞwww
死んだ教員は一人で良かったとは言わない。 テロだろ。

726 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 19:27:11.43 ID:x0pVOm2/0
0285-56-4355
猪瀬 修一 栃木県河内郡上三川町上蒲生2064

727 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 19:33:11.71 ID:HvmFNpRY0
菅又とか渡辺とか現場仕切っていた教員がなぜ出てこない。
表に出てこい。ラッセル訓練を登山に切り替えたのは
こいつらだろう。

728 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 19:33:21.16 ID:iEhNvXHq0
高校の山岳部って怖いな
素人の教員に引率されるんだろ
ジジババの山岳会に混じったほうがマシだな

729 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 19:36:32.95 ID:xvGK70n10
>>726
俺は助けられなかった事故とかで死なせた
仲間への責任の取り方ってのは、登山者は知っていると思うよ。

この事故は、登山事故じゃ無いだろ?
高校生って、馬鹿なの?

730 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 19:38:51.14 ID:ob5xlYcN0
大田原高校対真岡高校とかあるのかな?

731 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 19:40:57.83 ID:PoNnODIn0
>>722
高校生は携帯電話取り上げられた
教師同志は互いの携帯電話番号知らなかったんじゃないの?

732 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 19:43:34.85 ID:XLkV0/b+0
>>728
登山とか、特に雪山なんてそこら中リスクだらけなのに<
内申とか生徒としての評価なんかを背景に
教職員に異を唱えにくい環境とかあったら、それ自体が、相当な危険要因だよね。

733 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 19:49:01.09 ID:xvGK70n10
>>731
50人なら全員か10人パーティー前後で、
無線機持ってれば無線対策は良いよ。
一台? これは、無い。
この登山の参加には携帯が必要。

734 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 19:51:53.54 ID:780uKl1N0
>>731
>教師同志は互いの携帯電話番号知らなかったんじゃないの?
普通の仕事でさえ、チームで仕事する時は、名刺交換、番号交換は常識
何かあった時に瞬時に対応できる様にね

735 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:01:13.97 ID:PoNnODIn0
>>734
本部に残っていた教員の電話番号知らなかったみたいよ
何のための安全訓練だろうね

>>147
>>149

736 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:06:55.22 ID:4DrBq35P0
この年頃の子が亡くなるのが一番つらいな。家族は悲しいなんてものじゃないはず。
若い先生もかわいそうに。

737 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:08:15.79 ID:780uKl1N0
>>735
時間がズレてたり、規模がもう少し大きかったら、全員が雪崩に巻き込まれた可能性もあったよね
連絡手段が無しって・・・
怖ろしい山登りだよな

738 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:14:10.41 ID:GBdPqGVA0
意識高い系の社会人経験ゼロ新卒採用教員達による弊害

739 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:16:42.64 ID:780uKl1N0
>>736
>若い先生もかわいそうに。
その若い先生の無茶な行動って事になんとか出来ないかと、あいつらは相談してた気がするよ

なんとしても、真実を追求し、若い先生は安心して眠って頂きたい

740 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:21:25.66 ID:1PnSIpa40
>>634
日本記録は5歳の子どもの証言を認めたことがある。
20年前の知識なので、交信されたかもしれない。

741 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:22:33.28 ID:6qraEu3U0
>>739
経験のない人に引率させるって無責任すぎるよね
誰が配置させたんだろそこから間違ってる

742 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:25:09.42 ID:+XPR29FB0
冬山に登ろうとする人たちは自己責任と言いつつ
要は自分の趣味のためなら他人に迷惑をかけても
構わないという考え方なんだろうな。

743 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:25:30.18 ID:O1rc74Oe0
>>731
教師達はお互いの電話番号を知らず

生徒達は自校顧問の名前しか知らなかった

https://m.youtube.com/watch?v=mKEyAzmgxLU

744 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:27:28.33 ID:780uKl1N0
>>741
結局はエキスパートでも何でも無かったんだろうね、1人として
雪崩もそう簡単には起きないって思ってたし、体力さえあれば、雪山登るのなんて、簡単って思ってた
悪意も無かったけど、知識や経験もまるで無い人ばっかりだったんだよな

インターハイ何位とかで、アホが舞い上がってエキスパートっておだてあっていただけ
可哀想なのは、生徒と若い先生

745 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:29:28.93 ID:Vwc4zIpCO
一本木までで折り返す筈だったのに何で先頭の
菅又は天狗岩まで行こうとしたの?
登山中止した意味無いよね
予定通り一本木で帰ってきていれば雪崩に遭わずに済んだかも知れないのに

746 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:29:49.30 ID:4DrBq35P0
八甲田山や聖職の碑やほかにもいろいろ、学ばないものだね。

747 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:30:05.93 ID:kPKjOJ3Q0
こりゃ一人2億円だな

748 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:32:15.06 ID:viN2XVrh0
>>744
すごいハリボテ感だよね

749 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:34:51.31 ID:780uKl1N0
>>748
うん
今まで運が良くうまくいっていて、インターハイでそれなりの成績をおさめ、褒められる事しか無かったんだろうな

で、ええおっさんが、舞い上がって大惨事を起こした

750 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:34:57.45 ID:4DrBq35P0
感情が優先したね、理性よりも。
集団はおそろしい。

751 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:35:41.31 ID:5iGZTBOw0
>>746
入ったばかりの新人のド素人に仕事を丸投げして、
万が一それで不都合な事があったら、
あいつが無能のせいでこうなったと先輩や上司がその新人に責任転嫁する体質も変わらないのなw

752 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:40:18.96 ID:7OYxxG+I0
申請して数日後に許可じゃないんだろ?届けで
そんな責めるのもなあ

753 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:41:06.87 ID:VztJ3tbU0
エキスパートの「エキス」は出汁のこと

「パート」はレジ打ちのことだ

754 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:43:06.97 ID:780uKl1N0
>>752
心構えの問題だろ?
それがあったからってどうなったかなんてどうでもいい

全く心構えが成ってない証拠だと言ってる

755 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:47:13.27 ID:Pk31u4bIO
>>754
あんた鬼投稿なんだな

756 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:48:40.57 ID:780uKl1N0
>>755
ああ、ごめん
ちょっと腹が立ってきてね、控えます

757 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:49:10.87 ID:p4ZoW27s0
気象条件や斜度などから、
雪崩は最高時速50〜60キロで、
約18秒間で停止した可能性が高い

758 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:50:47.52 ID:V+bJtT5G0
証言
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170406-00000049-san-l09

759 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:53:26.05 ID:AKfA+1UlO
>>745
当初の予定?
なんのソースもないお前の妄想だろ。
猪瀬擁護厨は手を変え品を変えIDを変えて必死だな。
猪瀬が言った通り、雪崩を受けた訓練場所は「尾根筋だから大丈夫だと思った」んだよ。
それが菅又や渡辺と猪瀬の共通認識。
新聞各紙もその前提で記事を書いているのに、猪瀬だけ逃げようたって無駄なことだ。

760 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:53:45.33 ID:V+bJtT5G0
3班の生徒でさえ30メートル流されて雪の中に埋まってたんだな

761 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:55:11.89 ID:xtwDOMlH0
ラッセル・クロウ

762 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:56:33.15 ID:7ffiO/lS0
>>2
DKの乳輪届けとかマニアックな

763 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 21:00:04.22 ID:V+bJtT5G0
那須雪崩事故 県教委 6月に検証結果を公表へ(17-04-05)
とちぎテレビ 4/6(木) 14:26配信
県教育委員会の宇田 貞夫教育長は5日、今年度初めての定例会見を開き、高校生ら8人が死亡した那須町の雪崩事故について、今月上旬に検証委員会を設置し、6月にも結果をまとめる方針を示した。
検証委員会は外部の学識経験者や登山関係者など10人を想定していて、3ヵ月間に5回ほどの会合を予定している。
委員は5日現在、選定中だという。

764 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 21:01:48.88 ID:lMaccE8Y0
当初は男の冒険心を一々咎めていても仕方がないと感じましたが、
詳細が分かって来ると驚くほど杜撰なんですよね。

ロケーション的に油断していたというのもあるのかも知れませんが。
事故直後も那須温泉ファミリースキー場で遭難という話に「プッw」という声が多かったですし。

by かもめ党(鼎 梯仁)

765 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 21:23:17.66 ID:f+sZPjky0
>>650
なんで山登ってるの?
登山は中止したんじゃないの?

登山は中止したはずなのに山を登る前提で、登ってるの本人の判断が全て、とか言われても、、
根本的に全て間違ってるんじゃない?

766 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 21:37:21.77 ID:zehMbo0r0
今日まで誰1人として自殺していない、いつまでもこんな事では栃木県民
の恥を全国に晒し続けるんだぜ、1人でも2人でも良いから死んで詫びる
奴はおらんのか

767 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 21:51:26.03 ID:2QrqVL910
>>758
そこだと2mがあさいって書いてあるな
なくなった人は「いずれも」4-5mと

768 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 22:01:15.75 ID:2ONo4c5X0
>>763
完全に風化狙いだな
いくら忙しい4、5月だとしても起こった事故の大きさ考えれば遅すぎもいいとこ

769 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 22:12:32.42 ID:780uKl1N0
>>768
風化ってどうなると思う?
あの3人は普通に教壇に立つのだろうか?

どんな顔で授業するんかな、生徒はどんな顔で授業をうけるんかな

俺なら、死ぬよりツライな
普通に罪を与えてあげた方が楽な気がする

770 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 22:19:42.06 ID:Vwc4zIpCO
あえてアンカはつけないけど猪瀬擁護なんかしてないけど?
別のスレでみたけど「初めは一本の木が生えているところまで「ラッセル訓練」を行うという指示だけで、一本の木についたところで初めて山を登っていくと知った」などと証言したというレスを見たから
だけどね!猪瀬・菅又・渡辺は刑事告訴されるべきだと思ってるくらいなのに何であのレスで猪瀬擁護にされなきゃいけないわけ?マジ腹立つわ!

771 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 22:20:37.39 ID:hDAUsGTT0
>>766
引率した教師は、自分の子供にあんな所を登らせられますかということです。
つまリ、俺は悪くない。他人事なんですよ。

那須岳jの雪崩遭難は八甲田山、ミッドウエー海戦、福島第一等。日本官僚組織の欠陥の伝統じゃまいか。

772 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 22:23:37.04 ID:f3Mc6FCl0
ただただ酷いな
若いからってことで素人の教師を先頭班にして
自分は旅館に戻ってぬくぬくしてたのか

773 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 22:40:56.33 ID:+R4hXu0l0
 被害者の家族が(犠牲者とは書かないわ)かなりおとなしいんだよな。
 
 声を上げないと世間に忘れられるよな。
 

774 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 22:41:24.97 ID:2VhhBt4a0
>>673
だ〜か〜ら〜
通報しつつ、現地で救助活動すべきでしょ。
通報しなくていい理由なんてない。

775 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 22:45:45.95 ID:2VhhBt4a0
>>726
菅又と渡辺のは?

776 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 22:47:53.93 ID:4DrBq35P0
>>773
もしかしたら栃木は世間が狭いのかもね。あと被害者の下に兄弟のために騒がないとか?
本当にひどい事件なのに大人しすぎ、ショックも大きいのだろうけど。

777 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 22:48:38.90 ID:TUkREoLW0
そういやラッセル・クロウってどうなったんだ?

778 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 22:48:41.42 ID:780uKl1N0
>>774
特に今回は、他の生徒を二次災害から救うって重大な要素があったからね
何が無くとも一刻も早く通報って考えるのが、普通の大人

生徒が危険な場所で仲間を助けようとしてるのに、保身を考えた奴など教師でも何でもない

779 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 22:50:58.84 ID:HvmFNpRY0
新雪が積もった危険な春山に大丈夫だからと若い連中を誘い、
その若い連中がバタバタ死んで、生き残ったエキスパート菅又の胸中とは?

780 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 22:51:24.98 ID:mp0lSiha0
>>773
亡くなった生徒の下に弟や妹がいたら
声をあげられないのが実情
それが栃木という田舎

781 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 22:55:26.67 ID:7OYxxG+I0
災害とかいいよな。
何人も一緒で
うちは、単独で意味わからんのですわ

782 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 23:15:49.55 ID:lMaccE8Y0
>>765
報道を見ていると生徒が勝手な判断で稜線に出てるんですよね。
かといって、地上の顧問は無線を放り出していて指示を仰ぐことも出来なかったと言いますし。

教師の放任主義、イケイケすぎる生徒、普通は遭難するわけがない山、様々な要因が重なっていると思いますね。
総括すれば不注意、油断ということなのでしょうけど。

まあ、事故とはそういうものじゃないかと思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

783 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 23:22:49.10 ID:+R4hXu0l0
>>780
フランスで行方不明の茨城の女子大生の事件なんか
どうなってるのかか誰も知らないだろ。
 
 反して、『リンゼイさん事件』の両親は日本に来て駅前で活動とか
しっかりやってた、家族も一緒に来日して駅前でビラ配りや
TVなんかにも出てた、で当然犯人捕まって解決してる。

 あとあれ、「性のよろこびおじさん」なんかもそれっきりなんの情報もない、
2Chでもすでに話題にならない。
 マスコミも、世間の関心がないと記事にしないから、家族は主張しなきゃ
いかんと思うな。このまま時間が経って、忘れた頃に警察が「不起訴だわコレ」
と言ったらそれでこの件終わるだろ。

784 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 23:28:54.23 ID:Plv2FAQX0
 栃木県北部には3月26日からの降雪で雪崩注意報が出ており事故当日の27日午前中までに30センチ以上の積雪がありました。丸山さんは「南岸低気圧の影響も指摘されており、重くて大量の積雪があった。雪崩が発生するのは分かっている。
そういう時は山に行かないものです」。

 栃木県高体連の登山講習会の責任者の「雪崩の危険を知って、登山からラッセル訓練に変更したが、尾根筋なので当時は絶対安全と判断した」との説明について丸山さんは首をひねります。
ラッセルとは雪の中をかき分けて道を作りながら進むことで、雪山登山には必須の技術。
「雪崩の事故防止で一番気を付けることは降雪直後の様子。どこの地域でどんな降り方をしたかが問題です。
それによって雪の状態がどうなっているか、雪崩が起きやすい状態かどうか重要な判断をし、行事を実行するかどうか決めることになる」とし、そうした具体的で詳細な状況分析があったかどうかを問いかけます。

 さらにラッセル講習会で、山の斜面を登りながらビーコン(小型の無線機)などの遭難対策の機材がなかったことも「問題外」。
「ビーコンがあれば万全というわけではないが、ビーコンの配備で以前に比べ遭難時の生存率が上がったのは確かなのだから」と言います。
事故当時の指導者らの対応の是非は今後の捜査に委ねられます。

785 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 23:34:45.14 ID:zehMbo0r0
将来が無限にあるかも知れん子供達を大勢死なせて、まだ責任をとろうとは
しないのかね。栃木県人の恥さらしだね

786 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 23:45:16.68 ID:2QrqVL910
>>782
> 報道を見ていると生徒が勝手な判断で稜線に出てるんですよね。
一体どこの報道??

787 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 23:53:54.14 ID:ZTv+/RMI0
>>782
俺の予想だと、唯一死んだ教師が、ベテランの教員の制止を無視して、登山を強行した事になってると思う。

788 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 00:14:17.92 ID:SNbeRC9J0
>>787
っていうか、一部の報道だと、検証委員会は再発防止策だけ書いてるとこもあるんで、
事件の顛末には触れずに、再発防止策取りまとめておわりかも。

こんなもん、再発防止策もクソもなくて、6時に中止を判断するほどだったんだから、
そのまま下山して終わりにすりゃよかっただけだよな。
あんたら自分たちでそう判断したじゃないか、なにが委員会だよってことになる。
6月じゃ下手すりゃ、事故自体の事実関係については、
未だ司直の捜査中とか何とかで言い訳立っちゃうかもだしな。

まあ、亡くなった人たちが浮かばれないようなことにならないように祈るしかないね。

789 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 00:20:12.33 ID:eOY5yR2u0
2ちゃんの書き込みや報道と称する一部のマスコミの解釈が入り乱れて、何が何だかわからんな
生徒の発言で、一本の木までと思ってたらそれからまた登るので驚いたとかいうのがあったが、本当か

そうだとすると宇都宮高校2年生5人が整列時にスパッツ装備しておらず不参加というのは
危険判断じゃなく、もうサボっただけになってしまう
いやしくも正式の高体連の講習会だろ

内容によって出る出ないなんてあるのか

790 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 00:20:15.61 ID:2BAbE8dBO
タイで拘束された色ボケ
BBAのせいでこの事件の報道あまりされなくなったね

791 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 00:28:15.21 ID:hhyVglUa0
風化されていっても家族も騒がず、このまま終了じゃねーの?

792 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 00:29:40.79 ID:TGwElpVXO
>>789
勘違いしているようだ。
1本杉のところまでも危険で、現に雪崩れている。

793 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 01:09:03.54 ID:PDoXQj5x0
>>786
朝のワイドショー的なので言ってましたね。
稜線に出た生徒たちが自己判断で講習で習ったばかりの弱層チェックを行って、
安全だと判断して天狗岩へ向かったのだとか。

794 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 02:29:00.44 ID:OGSoSuJM0
>>793
ベテラン教師が先頭だったろ。上手に逃げたんだよな。

慣れない若い教師は最後尾だったのに、死んじゃって可愛そう。

795 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 02:46:11.15 ID:s3ZyNYyqO
>>778
二次被害ってなんだよ
重傷2軽傷38とかじゃなかったか?

796 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 02:54:44.42 ID:s3ZyNYyqO
>>793
何日のどの局のなんて番組?

797 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 03:11:06.54 ID:I+Ls7kpC0
おまえらは、この事故で何一つ被害を受けてないのに、騒ぎたいだけ。
猪瀬達が責任逃れをしている、ネットの俺たちがそうはさせないぞ!!ってエセ正義の妄想してる。
おまえら何様になったつもりだ?
そしてなんとか猪瀬達を叩いて自殺に追い込みたいとか言ってる。
おまえらに猪瀬達を糾弾する資格はなくて、あるのは制御できない虚栄心と顕示欲だけ。
会見では猪瀬達は過失を認めてる。責任回避してるってのはおまえらの妄想でしかない。
テレビや会見で、猪瀬達にわかりやすくて叩きやすい悪人像を演じて欲しいんだろ?
自分の足元をよく見ろよ。

798 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 03:11:48.06 ID:Iwg7BpLp0
遺族は訴えても訴えなくても叩かれて気の毒だ

799 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 03:15:42.70 ID:1OEk6GiU0
>>795
救助隊員が弱層テストしたところ、雪崩の危険性あり

救助する場所がいかに危険かわからないわけでもなかろう

800 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 03:17:39.03 ID:AxNRTsRT0
>>797
2ちゃんねるを見なければいいだけでは
殺害予告の書き込みがあるならまだしも

801 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 03:20:13.56 ID:e3qP4m4e0
いい加減な管理が続いてたんだね。亡くなった人たちが本当にかわいそう。

802 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 03:40:11.20 ID:BwddQEzB0
>>797
ネラーは馬鹿というネラー発見www

803 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 03:56:05.38 ID:BwddQEzB0
>>789
自己判断じゃないから自己責任を問えない
であって、スパッツがあればさぼっただけどね。

804 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:00:20.39 ID:tJEDY8cM0
エキスパート猪瀬以下引率した教師達は栃木県人の恥さらし、このまま
長い人生を謳歌していくのだな。

805 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:04:22.93 ID:BwddQEzB0
>>795
ビーコン持たせて自分で救助
みたいな危険な遊びはさせるな。
って、こと、だ。
現場は救助隊200人が死ねる状況だ。

806 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:07:26.30 ID:hNYpyqCt0
もちろんだ
長い人生いろいろあるさ
でも75日がひとつの節目
雑音を気にせず頑張って公務員道を歩もう

807 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:09:22.21 ID:oUDxMZ/G0
県高校体育連盟相手に訴訟は免れないだろうけど、賠償金はやっぱり税金になるのかな
公務員どもの給料から払えよ

808 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:10:48.12 ID:jJOvkxCp0
部活動の存続を守ろうと必死なのが湧いててうける
登山やりたけりゃ校外でサークル作ってやったらいいだけだぞ
訓練も含めて個人参加でな

809 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:18:46.39 ID:jJOvkxCp0
だいたい春山安全登山講習会ってなんだよ
保護者騙すためにこんな名前にしてんの?w

810 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:18:54.65 ID:FrXIP2wL0
>>797
過失認めたらそれで済むような程度の過失ではない
過失致死の有罪間違いなしってレベル

811 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:20:46.83 ID:FrXIP2wL0
>>793
弱総チェックをしたのは
予定の行動ではなく
学生が自分の判断でしただけって事だったよ
学生は訓練の進行の判断はしてない

812 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:21:02.79 ID:BwddQEzB0
計画が危険なのに
リーダー責任を問えない認知可能性
に、逃げる姿勢が批判されている。

高校生の登山も自己責任でやれば
殺されるまでのことはない。

813 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:22:09.19 ID:FrXIP2wL0
>>789
ラッセル訓練が事前予定なしの当日決めたことだから
学生の装備が足りないのは不思議ではない

814 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:23:18.65 ID:FrXIP2wL0
>>787
警察相手にそんな言い逃れは通用しない
警察の取り調べはそう簡単じゃない

815 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:25:00.35 ID:FrXIP2wL0
>>783
学生死んでるのに不起訴なんかあるかよw
過去の例から見ても過失致死で有罪間違いなしなのに

816 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:29:45.36 ID:BwddQEzB0
>>811
危険を感じて、
行きたくない
と、言えなかったなら、可哀想だね。

817 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:36:57.28 ID:FrXIP2wL0
>>816
特に議論があったとは報道されてないが
内申書ある高校だし
大会の参加権利がかかってるから
参加への強制性が認められるのは間違いない

過去の判例だと大学のクラブで学生だけの山行のケースでは
一年生でGWにいきなり雪山連れて行かれたとしても
参加するかどうかは自分で判断できるはずと
先輩の過失致死は認められなかった

818 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:57:40.02 ID:zGTDSVnC0
日本の公的機関の体制がいかに慢心でいっぱいで
何をするにも杜撰かが
よくわかる事故、というか、事件。

これ、世界に発信して世界中から非難されたり
世界の笑われ者にならないと、日本のたて社会の
「面倒な事は計画しないし、若者まかせ」と言う狡さは
いつまでたっても治らんよ

819 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 04:59:04.67 ID:tJEDY8cM0
亡くなった生徒の親御さんは毎日泣き明かしてご飯も食べる気も起きんだろうな
引率した先生は自分は死なんで良かったと幸運を喜んで三食美味しく頂き
暖かな風呂につかってぐっすりと熟睡しているわけだ。新学期にはまた
教壇に立って生徒を指導するのかな

820 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 06:44:55.81 ID:uofD4Xo40
冷たくなって帰ってきた息子さんのご遺体にごめんねごめんねと謝っている親御さん
なんで謝るんだろ?って不思議だったんだけど
山岳部入りや講習会への参加を親が勧めたりしてたんだろうか
だとすればより辛いだろなあと

821 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 06:47:49.08 ID:NRyHupNW0
797の言う通りだと思う。
犯人捜しして猪瀬氏たちを叩いて「猪瀬を自殺に追い込もう」なんて言ってる連中は異常人格としか言いようもない。
こういう連中はホント気持ち悪い。こいつらこそ消えてほしいと思う。

822 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 06:53:48.21 ID:oAp4uL0P0
>>820
犠牲となった生徒は父親が山好きで幼少から山に親しんでたケースが多い。
父親から借りた装備を使ってた生徒もいた。

823 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 06:55:08.99 ID:gxrbs3Fn0
>>817
登山パーティーに大学の先輩に連れられた大学生

高校の部活で指導教員に引率されてる高校生

じゃ天と地ほど責任が違うだろ? 

824 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 06:59:18.99 ID:gxrbs3Fn0
別に叩くだの追い込むだのはないけどね。
そういうこと全体のレッテルにしようとする方が封殺工作だと思うな

825 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 07:04:17.34 ID:eIIPh7AG0
体育連盟の上部団体はどこか。
補助金は出ているのか。
単なる趣味の集まりではない筈だ。
蜘蛛の子を散らすように、皆、逃げているな。

826 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 07:07:42.88 ID:Gazfpxco0
自殺してほしいなんて書き込み、
>>766くらいしか見かけないけど
被害妄想が過ぎるんじゃないか?

827 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 07:11:38.48 ID:BoewJtOK0
>>788
悩むほどのことはなく、茶臼山登山中止したけど、迎えの車の段取りが
出来ない状況で、単なる待機が出来なかっただけだよね。
(参加高校によっては、人数的に引率の車での送迎は不可能なんで。)
この講習の時系列で見ると、初日は那須塩原の『割烹石山』で座学
その後那須岳周辺に移動して訓練後テント設営し宿泊。
翌日も那須岳周辺で終日訓練。
車がないなら高校生が移動できるレベルじゃない。

828 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 07:22:43.40 ID:3a1wmFO70
土痴忌県

829 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 07:25:28.22 ID:x8WAZc6F0
会見でも裁判を見据えてか「謝罪」はしなかったみたいだし
今は後悔・反省どころか、保身に忙しいだろうね
その後ちゃんと謝罪してくれるならまだいいが、大抵正当化に走るんだよな
剣道だったか柔道だったかの「指導」と言う名のいびりで学生殺した顧問も「不幸な事故だった」とか正当化してたし

830 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 07:28:12.22 ID:xG42InKS0
http://blog.livedoor.jp/saito_anna/
http://saito-anna.seesaa.net/
https://youtu.be/APalV67u7Es?list=PLMiXPUXsSeExS5STw6ohsZ8sfHT9AL_wi
https://youtu.be/nWJFfolWUhY?list=PL_Cio5qs20ndfoCojxaUrhrN6-8QLwAO_
https://youtu.be/VsLcVYGpClA?list=PLY7ZOPwLzyQgZFGhlEl4DbO-BTlnEW3W1

持ち帰り残業増えた。まつり死ね。
https://youtu.be/UT4yh3dPuOY?list=PLA4ySm3PN8uGvUy1J1jBE6bAid90n1TsO

「この『死ね』がいいね」と君が言ったから 八月十五日(=はづきなかび)は自殺記念日 (俵万智さん江 津軽・葛西剛)
https://youtu.be/AYIDBpA3xO0?list=PLA4ySm3PN8uHT9TDqTCTWZnvF9MCnvS-i

【猥歌】木更津甚句 (Kisarazu-Jinku)《出演:国辱国大女子トリオ 高橋まつり(東大) 黒崎愛海(筑波大) 大内万里亜(名古屋大) 年次順、いずれも所属時》
https://youtu.be/uFvccKTgCjg?list=PL48D69TwnbXLYaZ6NJDs7OLkBkZyJyuhy
東京五輪断固反対!!【新民謡】大東京音頭  《出演:国辱国大女子トリオ+くぱぁや》 尚、広告が入るのはyoutubeデータベースの誤認識ですのでクリックしないで下さい
https://youtu.be/-ky9MGfbCO0?list=PL48D69TwnbXLYaZ6NJDs7OLkBkZyJyuhy
船村徹追悼! 代表作より 「みだれ髪」 〜 出演:国辱国大女子トリオ(大内万里亜、黒崎愛海、高橋まつり 出演順)  〜 MIdareGami/Ryukoka
https://youtu.be/i3QLOcDYcfU?list=PLMiXPUXsSeEybygjnkJAQ8cLG5p7lAtRi
(広告注意)


大内万里亜(5つの事件・殺人等6つの罪状・計7つの罪で起訴された宮城県出身の元名古屋大学女子学生)に無期懲役判決! 地裁、完全責任能力と仙台の事件での軽い殺意を認める
https://www.youtube.com/watch?v=gzt5mwx7jPY&list=PLY7ZOPwLzyQgam9uktUPzX7knbAyo7hfY

作者も求刑が死刑でなかった3/10でしらけたみたいですので、軽くです。

以下、https://youtu.be/GP4-bp18rmI
及び、https://www.youtube.com/watch?v=ZJBOmqDg4g8&list=PLMiXPUXsSeExpCVTBaRVdl6URMMoS9P3S

831 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 07:30:29.22 ID:rYLyVtF+O
8人死んでも大丈夫〜♪

832 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 07:37:02.07 ID:tJEDY8cM0
会見の時教師達で涙を流していた者は誰1人としていなかったのには呆れたな
おまけに猪瀬は話す時に嬉しそうな目をして淡々と喋っていた、どういう
事情にしろ自分が主役になれてマスコミに注目されるのが嬉しかったわけだよ。

833 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 07:42:32.12 ID:YAJllPbR0
雪崩の危険も読めない指導者
こいつらの処分は?
名前は?

834 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 07:52:26.03 ID:TGwElpVXO
>>821
自殺と厳しいこと言われるのが混合しているよ。
自殺に追い込もうと言うのが駄目だと思っているのかな?
それとも厳しい指摘するのが駄目なの?

自殺に追い込もうと言っているのは、本人か団体の中の人だと思っていたけどw

835 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 07:55:39.77 ID:OaEb6KyD0
>>814
今回の当事者である教員Sは
県内の名士の親族らしいし
猪瀬含めた関係者が非日教組なら
警察は忖度するだろうなw

836 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 07:59:43.41 ID:+GXSeuu40
菅又家は地元で無双なんだから
高校なんかで遊んでないで
政財界に出てやってほしい
生徒が迷惑
校長とかならないで良かったわ

837 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 08:08:41.98 ID:1d47d7yI0
>>687
サヨクは他人のせいにして文句を言うだけなので周囲に嫌われる
そのためにコミュ障になり相手にしてもらえなくなる
批判を避けるため学校とか登山とか船旅とか合宿とか外界から隔離された状況や監禁できる場所が大好き

838 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 08:12:38.23 ID:TGwElpVXO
>>836
政治家と教師は一族の落ちこぼれがなる職業。
これを言っている一族は意外と多い。

マスコミは誰でもなれるから、もっと格下になるけど戦略的もあるから落ちこぼれとは限らない。
滅多にいないけどね。

839 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 08:31:29.80 ID:5LdK716y0
>>838
岸信介は安倍晋太郎(安倍晋三の父)が
毎日新聞の記者だったから戦略的に娘婿に選んだ
(宝島 安倍晋三その人脈と金脈参照)

840 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 08:45:18.62 ID:5LdK716y0
戦後日本を占領に来たGHQにはアカが多かったが反共もいて
部署で抗争していた 防衛的には反共でも中の政策はアカ
日教組はアメリカが作った GHQは戦ったばかりの日本から
愛国者は軍国主義として追放した 代わりに入ったのがアカ思想で
GHQになびく思想の者 日本には明治からすでに朝鮮人が
働きに来ており朝鮮人だけの為の労働活動改善や権利を獲得する為
に活動家が民団や総連の前身を作り上げていた 彼らが日教組にも
潜り込み幹部になっている歴史がある(ダイアプレス日本洗脳計画
宝島戦後日本の闇を動かした在日人脈参照)大体組合なんて
組織を引っ張ってきたのが朝鮮人だから

841 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 08:54:35.54 ID:+GXSeuu40
>>676
参加者の命や体のこと
何も考えてない

842 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 08:58:43.02 ID:1n04Bkj20
舛添が一番悪い

843 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 09:05:40.56 ID:hhyVglUa0
 これ家族が表に出てこないのは問題だよ。
 
 もちろん、そっとしておいて欲しいという心情はあるだろうけど、
遺族が中心にいなければ、結局は外野が騒いでるだけになって
『うるさい連中』でまとめられてしまう。
 だけど、遺族が中心にいるならば、言い方は悪いけれど
『かわいそうな遺族を擁護してる連中』に変わる。

  解決するまでずっと世間を味方につけておくために、遺族が 
 ”犠牲者の家族”じゃなくて
 ”被害者の家族” になることを選択する必要はあると思うけど。

844 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 09:05:59.23 ID:51GQm9Up0
>>44
正直に話すことが大切だよね

正直に話せないことがおかしい
犯罪を庇うことと一緒

845 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 09:09:01.34 ID:51GQm9Up0
>>835
誰のこと?
亡くなった新人先生?
だとしたら 新人先生いびりで
経験不足の先生に行かせたのか?

846 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 09:12:23.89 ID:r9xX5RyW0
北海道で救助ミスされて勝訴されてるのに…
8人もぬっころしたらどうなるかわかってんの?

847 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 09:12:53.65 ID:Or5nJ21b0
>>838
たとえばどの一族?

848 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 09:31:58.29 ID:J3b6N9Km0
猪瀬より真岡の2人の教師のほうが政治的にも階級が上なんだなってなんとなく分かってきたねえ

849 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 09:32:54.89 ID:lpxDOS3o0
那須雪崩事故 ラッセル訓練班、吹雪回避に岩へ 直前に降雪強まる
4月7日 朝刊

 那須町湯本の国有林で登山講習会中だった大田原高の生徒と教諭の8人が死亡した雪崩事故で、
雪をかき分けて進む「ラッセル」訓練中だった8人を含む班は強い風雪を避けようと
「天狗(てんぐ)の鼻」と呼ばれる岩へ向かう途中で雪崩に巻き込まれたとみられることが6日までに、
学校関係者への取材で分かった。

 関係者などによると、8人を含む同校の生徒と引率教員ら計14人で編成した1班は
雪崩発生30分前ごろに訓練を開始。生徒2人が交代で先頭を務めていたとみられる。

 雪崩発生時は雪も風もかなり強かったという。1班は天狗の鼻を目指していた。
岩で風雪も避けられると考えたという。

 訓練実施が最終決定された27日午前7時半ごろには降雪が強まっていたとの証言がある。

 猪瀬委員長は事故発生2日後の記者会見で「雪がさほど降っていない。風もさほど吹いていない」などと
判断の理由を説明しており、証言との食い違いがみられる。

 また、ラッセル訓練に加わった引率教員が現場近くの本部(旅館)にいる猪瀬委員長に無線機を
使って救助要請を呼び掛けたが、応答がなかったことも分かった。

 応答がないため、引率教員の1人が旅館に駆け付け猪瀬委員長に救助を要請。
これを受け110番されたが、既に雪崩発生から約50分がたっていた。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20170407/2653518

事故直前の生徒の動き
http://www.shimotsuke.co.jp/~/media/NEWS/201704/20170407/CNTS2017040603612_BaseImage_R.jpg

850 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 09:42:09.15 ID:5LdK716y0
山に疎いからわからないけど一番先に生徒を登らせたのは
驚き では先頭の生徒(亡くなった浅井君)は天狗の鼻まで行けと
指示されていた筈だ 列の最後は経験不足の若い教師(死亡)
ともう一人の教師 もう一人の教師は生きているんだから
正直に言え どうせ口裏合わせしていて死んだ教師が指示を出した
と言うんだろうなあ 死人に口無し

851 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 09:42:56.31 ID:zi7DwbyQ0
未経験なのに先導までさせられて、学校教師はブラックな仕事だな
おまけに剣道部と登山部に掛け持ちとは
就職1年目なら来年度の準備で頭もいっぱいだったろうに

852 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 09:53:37.38 ID:NrE3Nc3h0
>>849
そんな強い雪と風なら下山すればいいのに
それさえも無理な状況になら早めに救助呼べばいいのに

853 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 10:35:29.03 ID:2BAbE8dBO
雪崩注意報が出てたから登山中止にしたのに
地元では雪崩の巣と言われてた場所でラッスルさせるとか山のスペシャリスト様が呆れるわ
しかも絶対安全だと根拠の無い自信のなの元に

どうせ亡くなった教師と生徒が暴走した結果起こった事故だと擦り付けて
三爺は逃げるだろうね

854 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 10:38:37.04 ID:8fatSEr80
>>851
校長が高体連の登山専門部の最高責任者である部長だから、
断れないだろ

855 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 11:14:47.25 ID:tJEDY8cM0
あれだけの大事故を起こしたわけだから引率教師の行動、言動など総てを
疑って調査しないと少しでも甘い態度で接したらダメ

856 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 11:15:14.34 ID:ZTVFkdij0
これは学校の過失でアウトですな

857 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 11:16:23.76 ID:NrE3Nc3h0
新米先生は先頭じゃなく生徒達の後ろだったってびっくりやわこれ普通なのかな

858 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 11:17:18.15 ID:ZTVFkdij0
>>10
2,3人けがした程度の事故ならともかく,ここまでの事故をそう言うのでダンマリさせられると思っているのかね

859 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 11:20:32.88 ID:Q8x/Z19G0
林野庁塩那えんな森林管理署によると、現場一帯は「那須町湯本中曽根」という
箇所名で、同庁の指示を受けて県が調査し、1997年度と2004年度に
雪崩危険箇所として公表された。

現場はスキー場近くの国有林で、登山以外で立ち入る場合は、「入林届」を署に
提出する必要があり、届け出の際には、同署が、雪崩危険箇所であることを
伝えることになっているという。

しかし、今回の講習会を主催した県高校体育連盟登山部からは、入林届は提出されていなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20170331-OYT1T50055.html

国が指定する「雪崩危険箇所」だったのに「絶対安全」と認識していた「山のエキスパート」様に
入林届なんて概念は一切なかった

860 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 11:24:23.75 ID:dPgQjfxP0
>>821
戦国時代って敵は一族皆殺しだった意味を考えてみような。
日本史に置いて戦国時代はターニングポイントだったと思う。

861 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 11:25:52.51 ID:dPgQjfxP0
>>824
事実を脚色なく発言するのを叩くとは言わないだろうな。
叩くとは何を指しているんだろうな。

862 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 11:26:33.86 ID:dPgQjfxP0
>>826
切腹は自殺になりますか。

863 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 11:27:55.26 ID:EhxELwQP0
>>854
バカ校長による人災なのか……。

864 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 11:31:55.21 ID:dPgQjfxP0
>>851
今の日本は年功序列で偉くなった連中が我が世の春を謳歌して下の者になんでも押し付けてる状態だからな。
その結果現場がどうなっているのか誰もわからないからありえない事故が多発してる。
その最たる例が原発事故だ。

865 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 12:15:53.30 ID:OaEb6KyD0
>>821=>>797
アンカー外しID変えて自演乙ですw

866 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 12:45:20.69 ID:lo3GLCib0
>>857
登山では一番後ろを経験豊富な人が歩いて、グループ全体の状況を把握する
でもこの教師、初心者なんだよな
どういう経緯で順序を決めたんだろう

867 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 12:56:43.86 ID:fL3XWMbl0
>>848
これ。

868 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 12:59:31.19 ID:fL3XWMbl0
>>838
これ当たり前

869 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 13:10:12.69 ID:hhyVglUa0
>>848
これは当初から言われてるけど注目されてないよな。

870 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 15:03:49.46 ID:nYhkjpdn0
登山とは自然を相手にするスポーツだと高校生なら
入部する前にわかるだろう!!

完全な自己責任であると言える。

871 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 15:08:13.47 ID:zkAl4fGeO
>>860
未成年者に完全な自己責任などあり得ない

872 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 15:08:33.08 ID:zkAl4fGeO
>>870だった
未成年者に完全な自己責任などあり得ない

873 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 15:57:19.26 ID:2BAbE8dBO
当日に思い付きでラッセルに変更したのなら入林届け出せるはずないよね(棒)

874 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 16:04:10.28 ID:exeFGSWV0
だれより山をナメていたのが引率者だったというオチ

875 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 16:13:07.95 ID:Wlqf7fWh0
目の前が崖でも前へ進めって言われたら前へ進むんかな?
自分の意思が無いって怖いことだよね

876 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 16:20:28.60 ID:lHhrUyII0
>>875
吊り橋がかかってて、大人たちが「大丈夫、大丈夫、ビビってんのか?」って、言うから渡ったんだろ?
大人数でな

まるでヤンキーみたいな間抜けな度胸試しに付き合わされた、かわいそうな生徒と若い先生

877 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 16:47:34.30 ID:94Rn9CPp0
>>214
その先生はよほど強運の持ち主なのか・・・・
しかし隊長なのになんで、途中で生徒たちを下山させなかったんだろう。
もしかして菅又先生は思考停止に陥っていたとか???
2班の渡辺先生は??? 

878 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 16:48:27.24 ID:94Rn9CPp0
>>537
ほんソレ

879 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 16:52:11.59 ID:Mexdg8QH0
人災

880 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 17:03:41.61 ID:r7mMhfjk0
雪崩8人犠牲の高校で入学式

栃木・那須町で3月に起きた雪崩事故で、山岳部の生徒など8人が亡くなった県立大田原高校で、入学式が行われた。
大田原高校の生徒と教員8人は、3月27日に那須町で、登山講習会で雪をかき分けるラッセル訓練をしていた際に、雪崩に巻き込まれ死亡した。
大田原高校の入学式は、多くの新入生が集まり、午前10時から行われた。
新入生は「(先生から)悲しいことがあったので、切り替えてやっていくしかないと」、「スポーツなど、そういう部活に入る人への安全管理はしっかりしてほしい」と話した
在校生は「何かがあっても、それを力に変えて進める学校になると伝えたい」と話した。
一方、警察は、大田原高校から無線機を押収するなどして、事故の際の通信環境に問題がなかったかなどを調べている。

881 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 17:04:01.05 ID:2BAbE8dBO
生徒達の自己責任連呼してるのは三爺の身内?

882 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 17:14:48.42 ID:deIKNhhL0
>>832
泣くと、「取り乱すな」と怒るでしょ。

883 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 17:20:00.72 ID:qfQtfcXF0
>>838
一方、猪瀬一族は教員等の公務員一族だ

884 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 17:23:09.94 ID:r9xX5RyW0
会見会見
人災人災

885 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 17:31:07.29 ID:gxrbs3Fn0
>>880
別に疑ってるわけじゃないけど、どこソース?

無線機押収したのか

886 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 17:38:07.07 ID:BZ6wKp+n0
>>845
副顧問だから連れてった。
でも名簿に名前の記載なし。
闇引率だろうね。

887 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 17:41:23.04 ID:+0QzoTOp0
>>885
これだと思う
雪崩8人犠牲の高校で入学式
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170407-00009988-houdouk-soci

入学したら山岳部に入ろうと思っていた新入生もいたかもしれないね。

888 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 17:48:32.90 ID:/nUtaBQ80
無線は電話じゃないからな
相手が電源入れてなかったら繋がらん
だから、アマチュア無線に頼るのも限界がある
こちらの電波を聞いてる局があっての事だから
よく使われる周波数などを把握してなければいけない
それでも応答がなかったらアウトだ

衛星携帯なんかの方が有効なんじゃね
天気図やレーダーナウキャストなんかもリアルでわかるし

889 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 17:53:06.20 ID:gxrbs3Fn0
>>887
ありがとう

まあ、なんだかずさんなことばかりじゃないのかっていう気がするけど、
かつ、入山時点で、もはやそんなとこうろうろすれば雪崩被害に合うのは総統に必然に近い
とでもいう状況で漫然とうろうろしているとおも割れるのに、

それでも一番最後のところで
>雪をかき分けて進む「ラッセル」訓練中だった8人を含む班は強い風雪を避けようと
>「天狗(てんぐ)の鼻」と呼ばれる岩へ向かう途中で

という言い訳さえすれば、刑事の責任を免れてしまうのか、
これで免れてしまうとしたら、
日本って法システムや国として重病だろうといわざるを得ないと思うな。

890 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 17:53:27.39 ID:1d47d7yI0
>>870
グループ登山は参加者がそれぞれ自分勝手な行動するのは許されないので自己責任と言えない
危険だから登山を中止して帰ろうという判断ができるのは単独登山だけ

891 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 17:58:11.93 ID:n2cpHELY0
>>880 のソース
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00354682.html

892 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 17:59:33.19 ID:mW3+ORAh0
>>888
衛星携帯でも相手が電源入れてなかったら繋がらん

893 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 18:02:14.58 ID:gxrbs3Fn0
>>888
まあ、正確な現状とか知らんけど、一般論も含めて、
携帯電話の普及で相当衰退したんじゃないかといわれるようだけど、
東日本大震災以降、またHAMのアンテナつけてる車とかちょっと目につく気がしないでもないしね。
2mあたりはトラックが結構使ってるかもとも?
山の上からなら、5W出りゃあ麓まで軽く届くからね、メインchでも誰か聞いてれば連絡可能性は
相当にあると思うわ。(電波法上の問題はさておいといてね)
あと、第一報問題でなければ、圏内に入らなければどうしようもない携帯電話と違って
直接通信ができるものは、捜索時とかに携帯電話にはない強力なツールになりうると思うし。
(捜索隊がもてる、捜索用等の携帯網の擬似基地局みたいなものが存在してもっていけるようになれば、また違ってくるとも思うけど現状は知らない)
よく分からんけど、

レジャー無線ってやつが、周波数もアマチュア近傍だったりするようだし、ものによっちゃう実は
ハードはアマチュアと共通じゃないのこれみたいなのあるみたいだけど、あれを一通り説明できる神とかいないかね。

894 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 18:03:03.01 ID:mW3+ORAh0
>>891 似てるけど違うよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170407-00009988-houdouk-soci

895 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 18:03:05.10 ID:4loR166a0
>>880
もう生徒達や毛塚先生の死を忘れようとしてるんだ。

896 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 18:13:06.65 ID:/nUtaBQ80
>>890
パーティーによるんじゃないかな
安全に関わる重大な決定について独裁的な事は普通しないよ
リーダーの選定はそう言う意味でしっかりした人を選ばなければいけない
危険なんだけど、意見が割れて、上る人降りる人に分かれる事もあるし
まあ、だから一緒に上る人はしっかり選んだ方が良い
今回は学校だったので、生徒に選択権が実質無かったんだろう
学校登山は安全第一なのにね

897 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 18:13:39.41 ID:nYhkjpdn0
>>872
>>890

自己責任とは少し言い過ぎました。謝罪します m(_ _)m

898 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 18:33:34.42 ID:/nUtaBQ80
>>893
トラックが使ってるのってCBじゃないかな
昔と違ってアマチュア局ってめっきり減ったし
自分も閉局してるから実情はわからないけど
あまり当てにしない方が良いというのもだいぶん前に言われてた事だし
衛星携帯なら圏外はないよ、警察でも消防でもすぐ繋がるし
Eスポでたらアウトだけど
何より天候の情報がリアルタイムで手にはいるのは登山にとって有利だ
アマチュア無線をやってる人間が登山のお供に持っていくのは悪くないけど
無いよりは遙かに良いけど絶対の存在ではない

899 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 19:11:45.29 ID:eKl7sG730
>>836
?どういう意味?

900 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 19:14:57.13 ID:1uhKRUlA0
菅又先生とやらが校長になるにはまだ若いだろ。
渡辺先生は栃木県立高校に既に移籍したらしいね。
もちろん辞令が出たのは事故の前でしょうけど。
つまり、2人とも地元ではツワモノなのか。

901 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 19:18:26.86 ID:VHEBjN+D0
猪瀬もそこそこツワモノですけどね

902 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 19:33:46.62 ID:gxrbs3Fn0
>>898
スポットにしか登山しない登山者が、どうやって衛星携帯を維持するのよとはおもうけど
まあ、個人持ちじゃなくて、登山時にレンタルっていうのは考えられるかもしれないけど、
やってみてどうなるかという気はします。

903 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 19:34:43.38 ID:gxrbs3Fn0
>>898
あと、絶対じゃないのはそりゃ何だってそう
厚みとコスパその他でしょう

904 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 19:45:26.95 ID:ZqgKBNA20
>>886
悪意に取ればそーだろーけど生徒の参加費3万円だっけ

自分が本部対応で現場参加出来ない前例が有ると

誰かに頼まなければならなかったんじゃね?

校長辺りが参加すれば問題なかったのにね

905 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 20:01:55.49 ID:XXGXmtQA0
>>904
まじ? 参加費用の話ついに出たのか

906 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 21:16:34.09 ID:Wlqf7fWh0
大田原高の新入生「先輩の分まで高校生活を楽しく過ごす」
栃木リンチのクズ主犯「○○君(被害者)の分まで長生きしたい」
さすが栃木県民
不快

907 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 22:50:44.33 ID:dSCevqAm0
業務上過失致死

908 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:02:56.82 ID:2BAbE8dBO
雪崩注意報が出てるのなら全ての日程取り止めればよかったのに
今回の講習受けないと夏の大会出れないというけどさ

909 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:08:02.95 ID:9KBKtq4I0
>>908
注意報は毎日のように出る。

910 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:10:04.74 ID:GYf5vvYx0
>>1
ゆとりをあんまり攻め立てんなよ
そう導いたのはクソ老害どもなんだから

911 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:14:15.89 ID:PnmZHFuz0
業務上って何なん?
仕事上なら人殺しても微罪なん?

912 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:17:20.77 ID:9SJh2/OJ0
高校の山岳部なんて辞めさせるべき
山に登りたいなら保護者と行け

913 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:20:04.07 ID:Wlqf7fWh0
>それを力に変えて進める学校になると伝えたい

人の死を勝手に力に変えられて進められても困るよな
大田原高は生徒も教師も異常
人の心がない感じ

914 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:32:12.37 ID:Oe/TGKLa0
>>1
起きるべくして起きた事故だったと

915 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:41:13.52 ID:5oJm/o520
>>911
逆ですよ、「業務上」がついているほうが重い
業務上過失致死傷罪の罰則は、
5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金

過失致死罪の罰則は、
50万円以下の罰金

過失傷害罪の罰則は、
30万円以下の罰金

916 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:41:55.69 ID:Oh1KywAd0
絶対安全な雪遊びだから準備ナッシング

917 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:44:20.05 ID:J3b6N9Km0
>>909ウソついたから罰当たるよ

918 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 00:02:04.60 ID:aDlrLi6c0
>>90
デカそう体型熟女風だし

919 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 03:05:12.47 ID:49bb5HKd0
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170407-00000051-jnn-soci
葬式みたいな入学式

920 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 03:56:14.47 ID:rpw38lKZ0
 3月29日に開かれた同校の保護者向け説明会に参加したPTA役員の男性は
「雪崩を予見できたかどうか、誰が悪いという話ではないと思う。
決して事故を忘れることはできないが、引きずらないことも必要だ」という。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170407-00000048-san-l09

921 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 04:42:14.85 ID:3kvYdyVZ0
せやな
引きずらないことも必要やな

922 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 06:05:28.23 ID:SDDXME93O
>>817
しかも一般の登山じゃなく安全講習会だぜ?
これで立件しないとかできなかったら、県警は栃木県が滅びるまで残る汚点になる。

923 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 06:09:29.80 ID:aKKrXNsKO
これを人災と呼ばずに何を人災と呼ぶのか

924 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 06:12:56.40 ID:55Le2hVz0
責任者の先生達に過失があったのは事実だが、罪の考え方には過失犯と故意犯というのがある。
彼らは過失犯。なぜなら、意図してと自分の教え子を殺す動機がないから。
責任者としての注意義務を怠ったために、悲惨な結果をもたらした。
昨日まで行動を共にしてた何の落ち度もない生徒たちが、自分のせいで突然雪に埋もれ、強烈な圧迫感と寒さと呼吸困難の苦悶戦慄のなかで、苦しみながら死んで行った。
普通に考えれば、教育者であれば自分の思慮の浅さのために若い命を8人も見殺しにしたことは、悔やんでも悔やみきれないはずだ。
既に社会的制裁は始まってが、これから刑事、民事の罰則が科せられ、まともに教職が続けられない身になる。
生徒への贖罪と、これからの人生を思って、今死にたいのは先生達だろう。
だから、傍から先生達は自殺すべきとか、根拠ないのに保身に走ってるとか騒いでる奴には腹が立ってしまう。何様だと思う。
この先生らは、自分らはこの山を知り尽くしてるという慢心があって、この結果を招いている。
過失犯なんて、程度の差こそあれ、おれらだっていつそうなるかわからないんだよ?

925 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 07:04:26.63 ID:M3iXCvKl0
栃木って、リンチ事件とかあった。
この県の公務員はどっかおかしいんじゃないのか?

926 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 07:07:59.57 ID:6s4MtH4C0
高校山岳部8人死亡 雪崩を甘く見た“人為ミス”
http://www.dailyshincho.jp/article/2017/04080557/

927 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 07:09:41.77 ID:D9nyoSzF0
>>39
何せ栃木県警だからな

928 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 07:12:19.06 ID:2tAs6RUd0
判断ミスと雪崩が起きたのが事故の原因で

入林届だの講師欄に名前の記載がない云々 ← 事故とは全く関係がないどうでもよいこと

ほぼすべての人が春山登山でそこら辺の山(国有林)に上るのに営林署とかに入林届なんてださないだろ??

929 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 07:20:18.70 ID:LwHivunWO
>>924
1人も自殺もしてないし、辞職もしていない。それどころか自分達の責任を認めようとせず、まともに謝ろともしない。こういう悪党の味方をするお前こそ何様のつもりだ?

930 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 07:22:02.29 ID:2tAs6RUd0
>>898
うちの近辺のダンプの運ちゃんなんかはほぼ全員アマチュア無線。それも皆免許申請している。
「ゲンちゃんいまドコー??..........はいJA6ABC]こちらは雨ですねー、現場降ろして帰ってます」とかしょっちゅうやってる。
アマ無線少なくなったけど145.00や435.00とかで緊急コールすればうち近辺では絶対だれか応答すると思う。
ましてや登山するような雪山の近辺では誰かがワッチ待機してるんじゃない?

931 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 07:57:57.03 ID:sLbXpWUn0
>>920
このPTA役員に、お前の息子が死んでも同じことが言えるのか?と問いたい

932 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 07:59:33.59 ID:55Le2hVz0
>>929
責任を認めたとも認めてないとも記者会見で言ってないのに、自分らの責任を認めようとしないってなんで断定する?
おまえは悪党でない人間を悪党に仕立て上げ、正義の鉄槌を下す気持ちを味わいたいだけだろ。
この事故でおまえなんの不都合も被ってない、テレビの前の吹けば飛ぶようなおっさんのくせに、思い上がるなよ。

933 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 08:04:50.70 ID:0FDFlw1U0
>>896
独裁的なことはしないが察しろ空気読め暗に従えという忖度がまかり通るのが登山
リーダー的存在の判断で全員の安全が決まってしまうというか
自己中心的なボス猿が絶対服従の無知な猿を集めてリーダー気取りという独裁パーティばかりだよ

934 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 08:07:01.69 ID:F27mtt790
責任を感じようがしまいが定年まで職を辞さないのは明らか
退職金満額と老後の生活がある、死んじまったもんは元に戻らない

935 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 08:08:54.46 ID:F27mtt790
嫌な新学期だな大田原高

936 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 08:13:06.62 ID:USnn+XTk0
問題はラッセル訓練じゃなくて、杜撰過ぎる運営管理

937 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 08:30:07.62 ID:55Le2hVz0
満額退職金貰ってぬくぬくと暮らせるとか。そんなわけがない。
民事で県と教諭に多額の賠償が請求される。どう考えても善管注意義務違反だから負ける。
賠償額の按分は裁判所が決めるが、県が全額払うわけではない。訴状にもよるが、半額は教諭の負担になる。
職場にも居続けられないだろう。刑事訴追されたら免職だし、されなくても同じく高校には勤務できない。
ほとぼりが冷めてから、他県の私立高に就職か、塾講師でもするしかない。
まっとうな家庭人でも、公務員でもなくなる。
それてもなくなった生徒のほうが100万倍悲惨だが、悪意のない過失犯を責める資格は事故の当事者以外にない。

938 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 08:38:45.13 ID:h6oRyM4d0
>>904
参加するのに3万円かかるの、まじ?

生徒からスマホ取り上げて
教師らはスマホも無線も上手く使えてない
ちょっと違うが、ビーコンとかあってもこの体たらくでは使いこなせなかったかもな
生徒の中で連絡係とか作ってないのかよ

939 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 08:44:18.26 ID:LwHivunWO
>>937
よう、妄想野郎。全部お前の思い込みであって何一つ実証されてないぞ。公式の場で謝ってもいないし、転校もしていない。お前、教師共の関係者か?それと悪行に対して自分に被害が無いから怒らないってのは、苛めを見ても無視するのと同じだよ、クズ野郎。

940 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 08:53:09.33 ID:PYr8QDqZO
>>937
嘘八百を書かないようにな。

>賠償額の按分は裁判所が決めるが、県が全額払うわけではない。訴状にもよるが、半額は教諭の負担になる。

ならない。公立校の部活動だから、顧問個人への損害賠償請求は棄却される。最高裁での判例もある。県が損害賠償を払ったものの一部を個人に求償することは不可能ではないが、過去に前例はない。


>職場にも居続けられないだろう。刑事訴追されたら免職だし、されなくても同じく高校には勤務できない。

刑事訴追されても免職されない。有罪の実刑判決が出たら初めて免職だ。そんな判決はまず出ないがな。
公立校の教諭はいずれにせよ数年に一度転任するから、同じ学校に居続けられないのは同じこと。

941 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 08:54:15.35 ID:55Le2hVz0
>>939
おまえがやってることが苛めなんだよ。
口の臭いジジイのくせに、引っ込んでろ。

942 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:07:05.64 ID:q3ctyccN0
>>931
だよね。
なんか、大田原高校全体の校風がなんか嫌だわ。

943 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:07:07.12 ID:+21v/EQB0
>>928
何事も起きなければ問われずに済むことが多いが、なにか事故が起きた場合は、そういう手続きの不備は大きな問題となる。

結果的に形骸化している場合もあるけど、大抵は事前のチェックや注意、或いは事故が起きた時の備えのためにそういった手続きが設けられているのだから。

出してない奴いるだろ、は事故を起こしてしまったら言い訳にはならない。

944 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:17:31.21 ID:PYr8QDqZO
実例を上げると、2009年に大分県立竹田高校の剣道部で起きた事件。
部員の工藤剣太さんが熱中症で意識もうろうとなって倒れたところを、顧問は助けるどころか、「演技じゃろう」と殴る蹴るの暴行を加え、搬送先の病院で死亡。
顧問の坂本忠文は、刑事では業務上過失致死罪で送検されるが、死因は熱中症として不起訴。
民事では、県への損害賠償請求は認められるが、顧問個人への損害賠償請求は最高裁で棄却。
遺族が、顧問への損害賠償の一部の求償を求めるも、大分県は拒否。
坂本忠文はその後、指導主事に栄転して、いまも大分県で勤務している。定年まで勤めればもちろん退職金は満額もらえる。
これが公務員というもの。

945 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:21:23.17 ID:NbyQuCQMO
>>1
生徒とドシロウト若手ソルジャー先生が被害者

マジで学校の部活動で命懸けの訓練やらして、しかも引率はドシロウトとか、
老害教師頭おかしい

何で生徒とドシロウト若手先生が修羅場の時に、旅館でぬくぬくしてんだよ
人間として恥ずかしいレベル

946 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:28:34.19 ID:Uz9gmvQp0
乳輪届けとか

947 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:35:58.29 ID:LwHivunWO
>>941
理論で言い返せなくなったら小学生レベルの悪口か?そんなんじゃ友達1つ出来ない人格破綻者だぞ、お前。どうして年とってて口が臭いと書き込みをしちゃいけないのか、説明してみてよ。火病てちゃ駄目だよ、冷静になれってww

948 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:52:15.56 ID:k3QNpWar0
大高は先生もしっかりしてるとおもったのに。

949 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:55:16.60 ID:MGs/jMkw0
読みづらいな
おまえら
横に長げえんだよ、
改行するっていう
知恵はないのか
罵りあいのカス共。

↑これはちょっとやりすぎだけどね、読みづらいんで改行
しちゃって下さいお願いします。

950 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 09:57:45.22 ID:54l540DU0
春山行ってんのに冬に戻ったんだから中止が普通

栃木県警が雪崩が予見できたかどうかとか新聞で見たけど
馬鹿だよね。そこじゃないだろうと

951 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 11:46:50.66 ID:KtjLSGD40
那須雪崩 献花台に“親子の絆” 佐藤さん思い出のガンダム
http://www.sankei.com/region/news/170408/rgn1704080070-n1.html

952 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 11:50:37.27 ID:G2klI1n40
>>950
どうやって公務員仲間を保護するか?って発想しかないから
わざと論点ズラしてるだけ

953 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 11:59:41.64 ID:Im6pKiIP0
>>922
家宅捜査までされているんだから
書類送検ぐらいはあるだろう

954 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 12:01:25.25 ID:ifJ8KjEY0
>>929
橋本は予定通り3末で退職

955 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 12:09:09.52 ID:ifJ8KjEY0
雪崩事故受け、紅白幕使わない高校も 栃木県立高入学式
4月8日 朝刊

 那須町の雪崩事故で、登山講習会中の山岳部の生徒7人と教員1人が犠牲になった大田原高で
7日、入学式が行われた。

 関係者によると、新入生240人と保護者らが出席。黙とうをささげた後、三森謙次(みもりけんじ)校長が
式辞で「あってはならない事故が起きた。二度と起きないようにやっていく」などと述べ、
また増渕忠行(ますぶちただゆき)同窓会長は「同窓の輪を超えて支援の申し出を頂いている。
(先輩が)果たし得なかった夢の達成を願っている。PTAを後押ししながら学校を支えていく」と話したという。

 この日は多くの県立高で入学式が行われ、一部の高校では紅白幕を使わないなどの対応が行われた。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20170408/2654579

956 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 12:14:43.18 ID:ZEszL/Fy0
これは生き残ってる教諭全員の責任だね

957 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 12:51:16.34 ID:jFHGqQuO0
>>954
マジすか学園?

これ本当か知ってる人いる?
できればソースを教えてほしい
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1490618401/25

958 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 12:52:09.25 ID:FwUhYu890
高校生だったら置かれた状況が安全か危険かの判断くらい出来るだろ
教師の指示に従わずにやめたら良かったのに
大川小学校では教師に従わずに助かった小学生がいたぞ

959 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 12:54:38.86 ID:L0yj1qjT0
>>958
宇都宮高校2年の5人は怪我もしなかった

960 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 13:13:16.35 ID:yiGRevfN0
>>954 >>957
http://www.shimotsuke.co.jp/category/biz/personnel/news/searchPS/search/114

961 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 13:25:52.35 ID:rI8rKLm70
3人の行為が悪だよね、法律では悪というだけではない

962 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 13:27:59.68 ID:jFHGqQuO0
>>960
ありがとう。
退職金満額ということなんだろうね。

↓こっちのソースは知らない?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1490618401/25

963 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 13:35:20.99 ID:WqciGPKY0
大量殺人しつつ給料は貰う!
保護者の保護責任を厳しく追及!
殺したい放題だな!

964 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 13:36:34.22 ID:FwUhYu890
津波警報出ているのに川から離れるどころかわざわざ川のそばに生徒を避難させて犠牲にした教員は責任を問われないのに雪崩は教員が責められて大変だな

965 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 13:57:48.48 ID:vIwVMajM0
>>964
大川小の件なら、民事では責任とわれてるだろ。刑事は一緒に亡くなっているから問いようがない。

966 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 13:58:06.34 ID:rI8rKLm70
>>964校長の指示だと思ってる、電話があるんだからね
だから誰もしゃべらず証拠隠滅

967 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 14:07:08.36 ID:BnZFDDr20
学校長(登山専門部部長)の指導(任命)は強い
「毛塚先生、25日から27日の講習会の補助に・・・」
これだけ言えば、拒否はできない

968 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 14:12:01.42 ID:vIwVMajM0
http://www.pref.tochigi.lg.jp/m01/nadarehigai.html
那須町で発生した雪崩事故による被害状況
・那須町で発生した雪崩による被害について(第8報)(PDF:102KB)
http://www.pref.tochigi.lg.jp/m01/documents/8hou.pdf
 平成29年4月6日 16時00分現在

>※ 春山安全登山講習会
   ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
>期 日 平成29年3月25日(土)〜27日(月)2泊3日
>会 場 学科 那須塩原市「かっぽう石山」、実技 那須岳周辺
>参加者 栃木県内高等学校山岳部生徒及び引率教員
>目 的 積雪期登山の正しいあり方を示し、安全登山に必要な知識・技術を習得
      ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
>させ、登山事故の防止に資する。
 ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ

お題目は、立派に書いてあったのに、講習に見合った安全確保が欠如していたんじゃないの?

969 :ドクターEX:2017/04/08(土) 14:12:52.31 ID:9TEBXr0U0
三万払って自殺とは何の罰かねえ。

970 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 14:53:41.24 ID:GtCUlonJ0
>雪崩を予見できたかどうか、誰が悪いという話ではないと思う

今回の件は内容を知れば知る程雪崩を予見できたかどうか、誰が悪いという話だよな
雪崩を予見できたかどうか、誰が悪いという話ではないものをそういう話にしているわけではない

971 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 14:53:59.26 ID:Q9xLZmfH0
>>955
こういう意味不明なの気持ち悪いわ
入学式で、新入生やその保護者まで黙祷させるとかため息しかでねぇ

どうみてもマスコミアピールだろ

972 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 14:58:21.62 ID:GtCUlonJ0
そもそも雪崩注意報が出てて吹雪いていたのに予見ができなかったなんて通用しない
ガキの使いじゃないんだから

973 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 14:59:58.11 ID:qgaqBemz0
バカだなあ

必要なのは準備なのだ
今回確かに雪崩の起こる条件は揃っていた
前日、当日に新雪が振り、傾斜角度が30度以上ある場所の下を通り
春という雪が溶け出すには格好の時期だった

つまりは事前に雪崩が起こることを想定して準備していれば
いざとなったときに対処できる可能性はあった
どうせ山に入る以上、事故はある程度想定内だったろう
想定内なのに、準備はしていなかった
そこに問題がある

974 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 15:00:43.27 ID:rI8rKLm70
この事件で県教委の人事はやり直しする時間もなく、講師探しが大変だったろう

975 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 15:00:57.43 ID:WpuPTiGf0
あの会見してた教師ども。
見るからに低学歴だよね??

だから低学歴は嫌い。

976 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 15:02:40.45 ID:qgaqBemz0
こういう時に責任者の首を切るのは手っ取り早い対処の一つだけど
同時にどう変えるのがよりベターで、それにどれくらいコストを掛けるかを
考える人間が要る

精神論と感情論みたいな思考してては何時まで経っても後進国だな

977 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 15:05:24.62 ID:M5ZEDGly0
入林届ってアホかよw

978 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 15:15:00.17 ID:yXWJwoavO
子供が大事なら登山させるべきでは無い。

979 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 15:18:16.42 ID:GtCUlonJ0
>引きずらないことも必要だ

このPTA役員とやらは亡くなった人や遺族を侮辱してんのか
自分の子供を亡くしても同じこと言えんのか
こいつ全力で特定されて叩かれるべき

980 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 15:21:05.11 ID:GtCUlonJ0
>>978
まぁそうだけどな

981 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 15:33:48.45 ID:tbKU2KaL0
>>976
そもそも国が高校生、雪山登山禁止って言ってるのに逆らって行ってた行事
しかも山岳部だけっていうね
雪山での競技なんてないんだから、元から無駄なコスト

982 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 15:53:31.10 ID:41/t7L7b0
http://www.news24.jp/articles/2017/03/31/07357870.html
■生徒らが「表層雪崩」のチェック
>これは、簡易的に確かめる方法で、生徒らは前日の講習で習っていたため、
>教師の指示ではなく自主的に行ったそうだ。その方法で、「雪崩の兆候はない」と判断し、尾根沿いに登り始めたという。
座学の付け焼刃的な状況ってこと?っていうか、「簡易的なもの」
っていってるよね

983 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 16:01:27.07 ID:tbKU2KaL0
救助隊員が自分たちの命にも関わるからちゃんとチェックやって、危険性ありって判断してる
そもそも生徒が自主的にチェックして、何の権限もないのに大丈夫だったから登るって・・・何の意味があるわけ?
本来なら知識のある人が、監督してないと意味ないよな

984 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 16:03:54.38 ID:WpuPTiGf0
校長も猪瀬もその他参加教員も全員死刑でお願いします。

早く身柄拘束しろよ。

985 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 16:31:47.55 ID:cYC3u+SG0
>>904>>938
参加費3諭吉が事実なら
関係者が裏金つくってそうだなw

986 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 16:56:25.73 ID:PYr8QDqZO
【那須雪崩】現場責任者「絶対安全と思った」冬山経験ゼロ教諭をなんで引率させて吹雪の中でラッセル訓練をやったのか★2 [無断転載禁止]・2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491323812/

987 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 16:56:27.60 ID:vIwVMajM0
参加費については、ソースが欲しいとこですね。

>>983
生徒が勝手に登っていったニュアンスを出そうとしているのかは不明ですけど、
そうなると先頭が誰だったのかとか(これは報道が割れてる感触だけど、片方の節なら
ベテラン引率者が先頭?)
ダメだと思っているなら、ちゃんと止めなきゃダメじゃんとか

まあ、「こんなにずさんでも、こんな行事をやりたい理由は何なの?」
って訝しがられても、致し方ないのではっていう感じは出てきちゃうよなあ

988 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 17:51:53.67 ID:KFX66OVf0
>>1 のソースでの継続スレは立ちません(期限切れ)
次スレは下記スレで

【那須雪崩】現場責任者「絶対安全と思った」冬山経験ゼロ教諭をなんで引率させて吹雪の中でラッセル訓練をやったのか★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491323812/

989 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 18:19:45.90 ID:vIwVMajM0
>>1
2017/04/04(火) 22:04:57.47
だから、今日の22時過ぎで、スレ落ちかな

990 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 18:26:51.79 ID:rI8rKLm70
>>978責任を取らないところからの今の日本の惨状なんだがね色々の場面で見られる

991 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 19:46:48.94 ID:WWS8hwaf0
>>989
スレ自体は1000になるか5日間まで存在する。

992 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 19:51:18.99 ID:qtIrzk2r0
逃げ切った奴が勝ちだからな。死んだ奴の責任に押し付ければ・・・

993 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 20:21:55.49 ID:Wf/BiENG0
死んだ奴が無謀だったということでOK

994 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 20:36:11.79 ID:vIwVMajM0
>>991
その後者。

995 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 20:36:36.21 ID:9jDV9P19O
猪瀬・渡辺・菅又と亡くなった先生以外9人もいたんだよね?何やってたの?

996 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 20:37:19.85 ID:V8VeBy+r0
乳輪届ってどこに出すんですか?

997 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 20:44:28.65 ID:95RI6NaF0
>>995
引率教員は11人
ラッセル訓練参加の引率教員9人
死亡1人
怪我7人
怪我なし1人

ラッセル訓練参加していない引率教員2人
旅館1人
旅館近辺1人

998 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 20:46:07.78 ID:utle63vt0
次スレは下記スレで

【那須雪崩】現場責任者「絶対安全と思った」冬山経験ゼロ教諭をなんで引率させて吹雪の中でラッセル訓練をやったのか★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491323812/

999 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 20:46:32.75 ID:ZHwESmOj0
合掌

1000 :名無しさん@1周年:2017/04/08(土) 20:46:56.20 ID:B+VqMpzw0
おわり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3日 22時間 41分 59秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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