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【経済】人手不足でもIT投資増えない謎 国際競争力に打撃も−過去に空振りに終わったトラウマか [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ばーど ★:2017/04/04(火) 11:15:47.98 ID:CAP_USER9
[東京 3日 ロイター] - 3月日銀短観で「人手不足」の深刻化が鮮明になったが、それを補うはずの企業の情報化(IT)投資の伸びは鈍い。
この「ナゾ」の背景には、数年前のIT投資が成果に結びつかず、空振りに終わったトラウマがあるようだ。

このまま投資が停滞すれば、IoT(モノのインターネット化)で米独などに水を空けられ、今後の日本企業の国際競争力にとって致命的な打撃になりかねないと政府部内に危機感が高まってきた。

<人手不足は深刻化>

今回の短観では、バブル末期の1992年以来の人手不足感となった。
また、コスト増を売り上げ増でカバーできず、2017年度は全規模・全産業で増収減益見通しとなっている。

こうした状況では、省力化や合理化投資を中心に設備投資は強まると期待されてきた。
特に高付加価値を狙ったIoTや人口知能(AI)の本格普及時代を迎えて、情報化投資は急増するとの予想が、専門家の中でも根強くあった。

実際、日銀短観の設備投資を見ると、ソフトウエア投資が16年度の2.2%増(全規模合計)から17年度には3.1%増にやや伸びを高めた。
中でも中堅製造業や中小企業は、2桁増を見込んでいる。

日本政策投資銀行は全国設備投資計画調査において、2年前から10年ぶりに情報化投資の調査を開始した。

その結果、16年度の情報化投資は全産業で前年比26.1%増と設備投資全体の伸び率の同17.8%増を上回った。
特に非製造業では36.4%と高い伸び。「人手不足とIT化の流れが、情報化投資を押し上げている」(産業調査部)と見ている。

<日本企業のIT投資意欲弱く、生産性伸びず>

ただ、2010年代前半の日銀短観ソフトウエア投資と比較すると、伸び率の差は歴然だ。
11年度が6.1%、12年度が4.8%、13年度が13.5%と2桁増の年もあった。ところが、ここ数年は2─3%にとどまっている。

内閣府は、今回の日銀短観の17年度計画について、ここ数年と比べれば発射台としては悪くないが、水準としてまだ足りないと指摘。
「情報化投資が低調であれば、日本は第4次産業革命に乗り遅れかねない」と危機感を示している。

この1年間の情報化業界の受注額を経済産業省の「特定サービス調査」でみると、情報サービス受注額は、今年1月が前年比0.7%増。過去1年間をならせば、ほぼ伸び率はゼロ%。

内閣府は、背景の1つに企業の投資意欲の減退を指摘する。
13年ごろまでは情報化時代を迎えてIT投資も活発化していたが「経営陣と中間管理職の権限見直しが遅れ、
情報化投資の効果が生産性の向上に結びつかず、投資しても無駄というトラウマを生んだ」(内閣府関係者)とみている。

また、総務省が16年2─3月に大・中小企業600社を対象にIoT導入に関して調査したところ、15年の実績値は米国が40%台と群を抜いて高かったが、それ以外の英、独、日、中、韓は20%台で横並びだった。

ところが、20年の計画値を聞くと、日本以外は70%超の水準まで上昇するものの、日本は40%台にとどまり、劣後することが明白になった(16年情報通信白書)。

こうした情報化投資の遅れは、生産性と競争力の格差に直結する。経済協力開発機構(OECD)調査によると、先進7カ国の労働生産性の比較で日本は最下位。
15年時点で日本は、米国の6割強の水準にとどまり、90年代以降の日米格差の拡大傾向に歯止めがかかっていない。 ※続く

配信 2017年 04月 3日 19:21

ロイター 続きをニュースサイトで読む
http://jp.reuters.com/article/it-nichigintankan-idJPKBN1750XQ?pageNumber=1

関連スレ
【日銀短観】2期期連続で景況感改善−人手不足感バブル末期来
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491184558/

2 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:16:27.40 ID:ZoaIxuqB0
PCに強かった氷河期世代も捨てたしな

3 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:18:32.97 ID:NpAIvT8m0
ITなんて虚業だしな

4 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:20:16.91 ID:xWTSXm0R0
アナログ時代に強かった資産でなんとか食いつないでるのが今の日本
それも尽きようとしてる

5 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:20:37.37 ID:cYnOsMOM0
人売り産業に全力投資しまくってるよね?いいんじゃないの?勝手にやれば

6 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:21:02.15 ID:sWkoElF20
人手不足じゃなくて使い捨てにしたからもう育たねえよ

7 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:21:14.56 ID:G3+6ZnGi0
OSも作れねぇしぃ〜、expressifのIoTモジュールなんてWifi,BLEサポートして500円だぜ。 んな世界で日本が競争力あるかよ。
アプリ? プラグラマーがスキルアップする場所がどこにある? 日々食つなぐだけ給料のIT土方で、OOPが何かも理解できず一生を終えちまう。

8 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:21:48.10 ID:BdR67Mrb0
よくわかんないから、動かせたら動いて当たり前なんだろ、
動いたらもうお前には用はないんだよ、ってな扱いで誰がコード書きたくなるかね

9 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:22:04.46 ID:AAb1eMJg0
インターネットテクニック

10 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:22:28.56 ID:sSpyrCzT0
人手不足と言いながら大方はアナログ作業で
PCあっても使うのはワードとエクセルだけの日本企業様でした

11 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:22:30.83 ID:Mgtsaplc0
M「イット」

12 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:22:38.23 ID:KZjWWL+P0
四季報記者が選んだ新年度大バケ期待の20銘柄
http://uisde.idscript.xyz/20170404_2.html

4月3日引け後に発表された決算・業績修正
http://uisde.idscript.xyz/20170404_1.html
sssp://o.8ch.net/sdky.png

13 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:22:58.56 ID:NnGBiNi+0
底辺職なんてやりたくないやろ

14 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:23:36.57 ID:Mgtsaplc0
A「フロッピー」

15 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:23:52.26 ID:ITrBvOu20
ITに土建屋の構造を持ち込んだのが間違い

16 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:23:57.44 ID:7OiqW5SK0
第四次産業革命に出遅れた日本は完全に二流国になって、
「失われた○十年」が更に継続して行くんだろうね。

17 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:24:48.40 ID:NMofs5eB0
顧客「すいません。また(×10)、仕様変更お願いします。」

18 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:25:20.73 ID:lUCNi2Aa0
>>15
土建屋のほうが遙かに先進的で優れてるんですけど

19 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:25:32.86 ID:RPpZIKU80
ある程度の規模がないとメリットないから仕方ない

20 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:25:35.71 ID:RKKWet860
Windows95や98が入ってきた頃、苦しんでいた現役のおじさんたちが
今、経営者の頃でコンピュータがまだ苦手、あまり導入したくない?

21 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:26:02.66 ID:hht/HhLn0
いまだにアナログ大好きな国民性だから根本的に向いてないだけだろ

22 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:26:10.14 ID:dXyibYCo0
>過去に空振りに終わったトラウマか

いや、全然違う
日本の経営者は馬鹿ばかり
元々ITなんて理解できていない
もっと言えば、労働集約型経営しか出来ていないし、
デフレ脱却後の新自由主義的な「ダウンサイジング」「スリムな組織」「筋肉質な財務」といったコストカットのみをやってきた
その中で生き残った

    選りすぐりの馬鹿

ばかりなので、ITなんて推進できない
しかも財務省、文科省などが財政再建を理由に学問分野の予算を削ったので、
そちらでも様々な問題が起きている
これはデータで確認できる

23 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:26:10.69 ID:kB7y87oC0
面接行けば「徹夜できますか?」「残業代出ません」「出向してください」が
必ず出てくる業界に好んで飛び込むバカがいるかよ。

そもそも運用保守で孫請けひ孫受けが発生するとか、頭おかしいし。

24 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:26:33.53 ID:lUCNi2Aa0
受ける方も客からむしることしか考えてないし投資は控えるのが正解でしょう

25 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:26:36.66 ID:rMzhh+mE0
>>1
だーかーらー

最終消費支出が3年で7%も減ったのに投資なんか出来るわけねぇだろ
それでもGDPが増えてるってことは、政府支出が代わりに増えてるってこと、それ以外に無い
日本が社会主義国化してんだよ

民間企業は政府支出にぶら下がってない限りまったく儲かってないので
投資なんか出来ない

26 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:26:36.68 ID:y/XmGgKZ0
仕事効率が上がって給料も2倍にしろ

27 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:26:53.69 ID:+YQvQxlD0
ITは日本に向いてないんだろう
大半の奴は言われたとおり動くロボットみたいなもんだし

28 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:27:32.92 ID:lbxaLuoH0
IT入れたら老人の仕事なくなるからだろ
経営陣の平均年齢が55歳以上の企業の株を買うのはハイリスク

29 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:27:58.72 ID:LrXPgn1w0
ガラパゴス仕様の日本土方IT投資が伸びてもグローバルな競争とは関係がないからそんなの気にすんなよ

30 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:28:15.10 ID:dXyibYCo0
>>25
それもそのとおりだ
消費税増税で消費支出を抑え始めているので、
経営者も投資が出来なくなっている

これが一番の原因かもしれない

31 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:28:58.16 ID:CRsDNhw50
未だに竹槍精神から抜けきらない筋肉脳の経営者が多いのが日本

32 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:29:04.00 ID:kB7y87oC0
>>20
> Windows95や98が入ってきた頃、苦しんでいた現役のおじさんたち

そのあたりでPCスキルに詰まった世代はとっくに引退してる。
単にビジネスとしての旨味が少ないのと、派遣出向を主業務とした
会社が増えだして、業界の動向が不透明になっている。

33 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:29:31.18 ID:NMofs5eB0
>>24
顧客の要望をすべて盛り込みつつ、納期には必ず間に合わせろ!
この際、起動でき無くても結構だ!

34 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:29:33.88 ID:0HuGj/fF0
氷河世代を使いつぶして深い恨みを残しただけだったな

35 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:30:24.85 ID:2SFUz4nv0
トラウマというより経営者が文系なのかITのことが分ってないんだよな。
しょうがないよ。日本の社会が文系重視社会だからね。日本は文系とともに衰退していく運命なんだよ。
アメリカの文系は完全な文系であく文系でもかなりの理系の知識があるからなあ。
アメリカの経済学者は田口メソッドを理解していてびっくりするよ。

36 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:30:27.11 ID:2KUuc1SJ0
日本人、特に老害の意識改革が必要。
あいつら土地や貴金属等、形のある物にはバカみたいに金払う癖に形の見えないIT産業やサービス業には値切ったりして十分な金を払いやがらない。

IT技術者の使い捨てや飲食店やコンビニ店員にえらそうにしたり、宅急便再配達無料を叫んだりな。

37 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:31:07.62 ID:W5l99SZ40
上に何も知らない奴を置いてたらそうなるわな
ちゃんと優秀な奴を出世させないと

38 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:31:29.84 ID:2lxj9eRD0
無能な経営陣を全員アメリカ人に変えろ
あいつらバカスカIT投資するから
IT産業もそのほうが確実に伸びる、日本のアホ経営陣相手にしていたらそりゃダメになるわ

39 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:31:46.09 ID:uEwBaULR0
協力しない発注元
責任を取らない一次請け
人売で集められた低賃金現場作業員

これらの相乗効果ですな

40 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:31:52.63 ID:kB7y87oC0
何でも無料が当たり前のおかしな時代になったからな。
世界でも日本くらいだよ。サービスがすべて無料だと思いこんでるの。
toCですらおかしいのに、toBですら、このくらいはロハでやれとか言い出すし。

41 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:32:13.25 ID:j1WI/9FJ0
昔のITソフト会社は正社員と銘打って安い給料サービス残業で使い倒し40歳過ぎると放り出した

今は派遣で上前をピンハネするただの手配師集団 これがITのビジネスモデルなら滅びるわな 

42 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:32:28.12 ID:xnBixOsT0
>>1
人材を使い捨てにした結果。
もう人材は育たないし人も集まらない。

43 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:32:48.31 ID:lUCNi2Aa0
ITに投資したってよほど人が減らせない限りはお荷物になるだけだから

44 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:32:58.80 ID:Lssjnq5y0
>>3
マスコミや広告業界のほうが虚業だとおもうけど

45 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:33:42.85 ID:J6p93fQt0
全く中身のない記事だな
IT投資が少ないのとIoT云々は全く別問題だろ
全ての業種でIoTによる効率化が可能とでも思ってんのか?

46 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:34:06.63 ID:dXyibYCo0
>>32
その通りだな
90年代に関して言えば、もっと根源的な問題がいくつもあった
マクロ経済政策の失敗もさることながら、
財務省などが予算を削りまくった
これは簡単に調べられる

例えば一例だ

http://i.imgur.com/S3tMGvS.png

数学予算の多くは、応用数学に回る
具体的には、

・統計学
・情報処理の基礎(暗号化技術から機械学習の基礎理論まである)
・ゲーム理論や金融工学などの経済系

などがある
文系にも一つ例を上げれば、「線形計画法」なるものの基礎は、数学である

こんな科学、技術の根幹になる部門ですら削りまくった馬鹿が政府内にいるということだ

   日本には国家戦略なんてないのである

諜報とか国防とか以前の問題
バブル崩壊後の日本政府は、韓国政府並になって来ている
国家の体をなしてない

47 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:34:11.81 ID:j7V4UaHK0
ITで儲かるのはマイクロソフトやIBMやグーグルやインテルやソフトバンクなどの
外国企業だけ。

更新や不具合で効率は悪くなるし、
情報漏れまくり。

48 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:34:58.35 ID:kB7y87oC0
A社がメチャクチャ高い金で発注したシステムをB社は半額でやれという。
B社のシステムを何とか完成させると、今度はC社がさらに半額……

日本のビジネスがこのスタイルをやめないと、どんどん技術者が減るし
業界自体も衰退するよ。

49 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:35:04.85 ID:lUCNi2Aa0
>>45
マテハンとか劇的に効果あるんじゃないの
詳しくは知らんが

50 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:35:09.28 ID:dXyibYCo0
>>46
×文系にも一つ例を上げれば
○文系にもわかる例をひとつ挙げるならば

51 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:35:29.61 ID:2lxj9eRD0
>>45
君の頭の中身がないから記事を理解できないんだろう

52 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:35:57.47 ID:j7V4UaHK0
そんなにITが儲かるなら
自分で起業しなきゃ。

ビルゲイツも二人で始めたらしいし、
才能があればできる。

53 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:36:10.97 ID:NjgM8tQi0
人が足りないのはIT業ではなく宅配業

54 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:36:56.35 ID:2KUuc1SJ0
みずほ銀行かどっかが超一流のIT技術者を馬鹿にした給料で雇おうとしてなかった?
あの募集要項の人材なんてアメリカへ行ったら高給で迎え入れられるわな

55 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:37:35.74 ID:gW5sdLvv0
下手にシステム投資するより
Excelの便利な使い方を教えて回った方が生産性向上に繋がるのでは?

56 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:37:42.89 ID:vqfg2AWr0
鈴木くん、先ほど私が出したメールが先方に届いたか
ちょっと電話して確認してくれたまえ

部長、先方が不在で確認とれません

仕方ないな、ならばファクスを送ろう、頼んだよ

57 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:39:28.30 ID:kB7y87oC0
>>55
もうExcelマンは非効率の代名詞になってる。
クラウドベースで更新できる業種特化システムを開発するほうが
長い目で見たときのコストダウンにつながるよ。

58 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:40:09.79 ID:j7V4UaHK0
遺伝子的に日本人は新しいことを始めるのは向いてない。
好奇心やリスク甘受の度合いが低いことが研究からすでに分かっている。

自分が欲しいと思っているサービスやモノを生み出せばビジネスになるのに、
それを何かとマイナス思考でリスクを先に計算して実行に移さない。

韓国企業系のLINEが託児所を社内に設けていたが、
待機児童をなんとかしろと政府に要請するよりも、
企業が自分で動く方が解決が早いし、人材も集まる。

59 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:40:46.13 ID:k3DJGdh10
20年前、会社にpcの普及が一巡したころ
紙台帳をpcに乗せ返したら
クリック、タイピングだけで
内容やフローなんか考えなくてもよくなった
20年のブランクで、修正点があっても
内容やフローを理解してるものがいなくなって
業務改善を矛盾なくできなくなった

60 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:41:07.37 ID:R8Gl1yxG0
結果が出てなくても口先で取り繕ってれば済むアベノミクスを実行してるだけだろw

61 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:41:27.98 ID:DlbWz7gY0
>>53
需要と供給のバランスで料金と給料に調整入るさ
必要だもの

代替輸送案が起こらなければ

62 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:41:43.35 ID:dXyibYCo0
>>58
> 遺伝子的に日本人は新しいことを始めるのは向いてない。
> 好奇心やリスク甘受の度合いが低いことが研究からすでに分かっている。

日本人は新しい物を好み、好奇心が非常に高い
そんな遺伝子研究は存在しない

63 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:42:25.43 ID:W5l99SZ40
駄目な奴の作ったシステムってゴチャゴチャ入力させるだけで使いにくいからな
しかも失敗したら最初からとか

64 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:42:45.17 ID:RPpZIKU80
本当に役立つなら自ずと設備投資する
実際のところ手間ばかり増えて省力化に役立たない
使えるところだけ選んで使う賢い経営判断だな

65 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:43:08.78 ID:8W9gIWw40
>>1
人手不足 = 奴隷不足 = 東京一極集中による少子高齢化で日本の人口減少

66 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:43:43.07 ID:Ddhxu29F0
マスコミが全ての悪だろ

67 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:44:03.79 ID:dXyibYCo0
>>64
それは経営が無能だから

68 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:44:51.41 ID:0HuGj/fF0
>>23
そんな業界にいても体壊してスキル無しの低所得に落とされるだけだしな

69 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:45:22.15 ID:5pPXCxE60
>米独に水を空けられ
ライバル対象間違ってるよ。
目指さないといけないのは中国でしょうが。

欧米をライバル視するなんておこがましすぎる。
日本の今のライバルは東南アジア群辺りでしょ。

70 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:45:23.72 ID:ejsxbe+X0
まずFAXを違法化しようか

71 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:45:52.95 ID:uhTYmyxe0
中小企業の事務処理はパッケージソフトやクラウドで十分。しかし、金を稼ぐ本業の事業はIT化しないといけない。

72 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:46:04.58 ID:8W9gIWw40
東京のせいで働けないで税金をもらう老害が増え、働けて税金を払う若者が減る日本

73 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:47:01.64 ID:fJmYFQMO0
>>3
堅実な経営者やリーダーが圧倒的に多かろうが
露出の多い一部の連中がなんというか胡散臭い

74 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:47:19.40 ID:xInHokoA0
人手不足って介護保育物流外食だろ
IT投資できると思ってんのか

75 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:47:37.75 ID:lUCNi2Aa0
>>69
まじでフィリピンに抜かれるのは阻止しないといけない

76 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:48:17.01 ID:ltlJGS4xO
日本は昔から人材を無駄遣いするのが好きなんだよ
代表例がカミカゼだな

77 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:48:19.69 ID:dXyibYCo0
>>35
米国の経済学者は100%理系だ
っていうか、経済学部が理系に所属している
大学院で専攻する奴も、数学科、物理学科が非常に多いという特徴がある

さらに文系学部でも数学が全く出来ない人間は大学院に行かない
そして文系学部の学者でも、そこそこの収入を得られるし、
部門によっては民間企業に就職したり、契約したりして、高い収入を得られる

78 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:49:11.48 ID:kB7y87oC0
つかまあ、オレも文系マネージャーだから人のこと言えんのだけど
日本は技術者<営業≦マネージャーの文化だから、待遇低いしなり手が少ないんだよな。
おまけに今は技術者からマネージメント層に行くのは至難の業だし。
そもそもキャリアプランを考えない、考えさせない労働環境が悪いって話もあるんだけどさ。

幼稚な技術者は置いといて、まともな技術者にちゃんと経営や数字の読み方を教えれば、
文系営業畑の人間なんてあっという間に駆逐されていくと思うんだよなあ。

79 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:49:33.40 ID:sb7vosnW0
経営者は、個人の儲けばかりを気にして
無責任に仕事を振りまくだけだから会社は成長しない

80 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:49:40.28 ID:W5l99SZ40
今の大企業は役人と癒着して、税金や制度優遇で食ってるだけだから
わざわざ業務効率の改善なんてしないだろ
そんなことするくらいなら、天下り受け入れた方が利益が出るんじゃないか

81 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:49:40.75 ID:dXyibYCo0
>>73
> 露出の多い一部の連中がなんというか胡散臭い
全員ではないだろうが、朝鮮人が非常に多い部門
これが日本のITをぶつした
まあ、LINEなんて良い例だが

後はホリエモンみたいなナルシスト系ばかり

82 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:49:59.28 ID:UBc1DFrT0
森・竹中清和会が、ITを仕切っているのが、
日本の不幸。

IT土方では、発展するわけがない。

83 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:50:53.39 ID:lUCNi2Aa0
ドカタに仕事があるならいいじゃん

84 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:53:22.98 ID:Td26eVXX0
日本ではITベンチャーを騙る朝鮮人投資詐欺グループが蔓延してたからね
朝鮮人が日本から消えない限りこの分野で一般人の投資は見込めないよ

85 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:53:28.81 ID:DbEYNSXQ0
>>77
文系とか理系の論議をしているだけ無駄だと気付け
東大法は東大理、東工大よりも理数系の勉強はできる

86 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:53:53.41 ID:prrx8WmL0
コスト増を売り上げ増でカバーできず、2017年度は全規模・全産業で増収減益見通しとなっている。

これが全て無理がある特に異次元緩和での円安

87 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:54:00.98 ID:VMX5CHGn0
ITで解決するにはそれなりにITに人材がある欧米の話
日本はITと言うと使い捨てられた人と一部の古いIt技術を知っているけど
今や管理職で使い捨てIT派遣を管理している人達
なかなか新しい案件に対応できる人となるとそれこそ最大手NTTに高い金払う
度胸とマネーのある大企業の話

88 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:54:52.63 ID:ZZwOxA4O0
増えるはずない
フィリピンとかとかに外注してる

89 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:54:54.87 ID:kB7y87oC0
>>82
IT派遣なんて竹中にしてみたら格好の飯のタネだったしな。
国策で潰した業界の筆頭だと思うよ。

日本は文系が強い国だから、優れた技術者が誕生する土壌はなかったけど、
技術者の低賃金化と使い捨てで完全にIT後進国化してしまった……。

90 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:54:57.99 ID:23NiPQn20
失敗やらかして痛い目を見ると失敗するのが怖くて何もできなくなっちゃう(´・ω・`)テトリスするといいんだって

91 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:55:59.30 ID:WK+JdgkH0
日本人は情報を軽視するくせがあるしな
情報が無料だと思ってる

例えば桶狭間の最大の功労者は、今川義元の居場所を知らせた人と言っても理解しないだろう
タダだと思ってるんだから

92 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:56:01.46 ID:yvEHg4+60
日本人にとってITは月とすっぽん、豚に真珠みたいなもん。
全体的にアナログ大好きな国民性だしIT導入する事で効率落ちるなら始めからやらないほうがいい。
枯れた水平展開って格言もあるしIT機器一切無しでのんびりやる方がこの国にとって幸せかもね。

93 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:56:12.02 ID:VFYrS6L60
老害経営者は美しい昭和の思い出とともに死にたいのさ

94 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:56:28.97 ID:E5yUOW5x0
役所がITだと投資しても業務改善には繫がらず相変わらず人は減らない
かなり効率化しているはずなのに変な話

95 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:56:43.15 ID:UBc1DFrT0
>>84
森竹中が、そっちとべったりだからでしょ。

ITって、チンピラが経営してるイメージだからなあ。

異常すぎる。

96 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:56:45.72 ID:lUCNi2Aa0
人なんて毎年毎年春になれば湧いて出てくるんですよ

97 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:57:02.23 ID:mqa4RccA0
いまだに手書きで伝票作って経営がつらいとかほざいてる零細多いからなw

98 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:57:04.35 ID:hd03Es8q0
日本の経営者はいまだに人海戦術の発想しかないからな
ITで効率化なんて考えないのよ

99 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:57:10.20 ID:qXzq2UWc0
ITってものじゃなくて人材だからな
ここに投資しても何も残らない

100 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:57:36.55 ID:+6xWcH9wO
仕事じゃないけど、PCゲーム市場は日本よりベトナムとかのほうが上なんだよなー

101 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:57:51.03 ID:yEJnCkyi0
大口投資家がジジイババアばっかりなんだろ
今どき兜町に足しげく通うようなw

102 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:58:22.81 ID:nZ0miCsn0
終わって無いやんな
iモードまで突き進んで全滅しただけだろ

103 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:58:38.42 ID:s15p6UEl0
かといっって普通にシステム発注すれば軽く1000万は超える見積もり出てくるしな
その辺ソフト会社もぼりすぎなんだよな

104 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:58:43.14 ID:lUCNi2Aa0
業務が効率化したら人手不足が解消されて賃金が下がっちゃうじゃん

105 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:58:51.32 ID:kB7y87oC0
つかまあ、日本でITIT言っても、そのほとんどは運用保守マンと
データ打ち要員だったりして、ゼロからのサービスやシステムの
立ち上げをやってる人はひと握りなんだよなあ。
日本って新しいものを作るのに敷居が高すぎるから、
そこに関われる人はほんのごく一部になる。

しかも金払いが悪いから、衰退するのは当然だよって話。

106 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:58:52.80 ID:bU0JKXCO0
世間がどう見てるかは知らんがネットから見れば胡散臭い守銭奴だらけという印象
見てる奴はちゃんと見てる

107 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:58:53.18 ID:UBc1DFrT0
>>89
彼らが仕切ってる限り、
お先真っ暗。

108 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:59:55.72 ID:xWTSXm0R0
行政のずさんな電子公文書管理から住基ネットやマイナンバーの末路見れば今政府が危機感持ってもろくな対策打てないのは分かる

109 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:59:59.04 ID:VMX5CHGn0
>>103
システム作っちゃえば人の数人はいらなくなるのに?
数千万〜数億浮くのに

110 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:00:03.48 ID:mqa4RccA0
>>103
1000万で従業員1人減らせれば安いもんやで

111 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:00:07.51 ID:yEJnCkyi0
ITしか伸びる分野なんてないよ
日本人バカ過ぎる

112 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:00:54.23 ID:s15p6UEl0
技術者はいてもやね
その技術者が根本的に対人コミュ力のない奴らが多いから顧客のニーズを的確にくみ取れないわけよ
んで自分勝手なソフト組んだりしてめちゃくちゃになる

113 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:01:03.08 ID:yEJnCkyi0
2ちゃんも50以上のジジイがゴロゴロいるからなあ

114 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:01:20.75 ID:CsjaIygM0
IoTというのは、食事に例えると
牛丼屋やハンバーガー屋で飯を食うと時間を節約できる
みたいなものだよ。

だから美味しさや非効率性の中に美点を見出す日本人には
元から向いていない。

115 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:01:20.91 ID:/qugCvYS0
人不足人不足言ってる割にはIT業界の単価はほとんど増えてない
ただでさえブラック業界なのに生産性の高い人材が来るわけない

116 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:01:31.50 ID:JCNHON910
FAXが主力

117 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:01:37.13 ID:ycFyz15g0
人手不足じゃなくて安く使える奴が不足なんだろww
そういえば昔 Eジャパンとか間抜けな事やってたねwwwwwwww

118 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:01:37.60 ID:jW3RrM7u0
>>6
まぁ、これでしょうな・・・。

119 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:01:49.30 ID:f7LA85Dh0
数年後に剥がされるの必至だし
労働訴訟対策も大変だし

120 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:02:30.26 ID:lUCNi2Aa0
ニーズというのは汲み取るものではなくでっち上げるもの

121 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:02:36.15 ID:y3g5fUbV0
過去に本格を使い潰すわ、一攫千金狙いの上っ面が大増殖するわで、
今も似たような感じやから、そら人もでは増えへんわ

122 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:02:41.47 ID:rMzhh+mE0
>>109
で、そうやってコストカットした挙句誰に物売るの?
社員が客でもあるって理解できるかな

123 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:02:49.82 ID:NpSqpc5M0
日本のITってガチャゲーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwww

124 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:02:52.71 ID:rWN4ZFSQ0
トラウマになってるのは労働者の方なんですが

125 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:03:36.44 ID:QYZHEua70
もう Google や Amazon に勝てるわけないしな

126 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:03:41.42 ID:8qzJ+FKh0
人件費がかかる!だからダメ!
安く安く

127 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:03:42.14 ID:yEJnCkyi0
結局SEになるのが嫌ってだけの話しだな
東工大出て大手に入っても、MIT出た歳下の中国人が上司だし

128 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:05:12.02 ID:A1qHA/+j0
>>27
指示されていないことをすると、たいてい余計なことをするなと言われるからな。

129 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:05:22.37 ID:F38UvMAI0
人が近寄らなくなっただけ。
もっとまともな仕事他にあるから。

130 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:05:38.50 ID:lUCNi2Aa0
雇う方は儲かるときに人を集めてブームが終われば切り捨てるだけだから撤退障壁が低いが、自己責任で人生賭けてスキルを習得する職人はなかなかそうはいかない

131 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:05:47.47 ID:VFYrS6L60
コンピューターゲームが大好きな日本人ならITに価値を見出すと思ったけどぜんぜん違ったね
ゲームやるだけの馬鹿だった

132 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:05:50.54 ID:CsjaIygM0
例えば、教育におけるIoTなんか考えると、極論すれば
そもそも現代ではもはや少なくとも教科書レベルの内容を学習するのに
「通学」する必要はない。
自宅で端末から解説動画を見て教科書の内容を理解していけば良い。

しかし、この方法を採用することによって学校において集団生活
を通して得られる様々な経験を体験できなくなることは言うまでもない。

要するに技術的に可能であることと、それを採用することとは別であると・・・
そういうことなんだよね。IT技術者がいないとかそういうことではない。
IT化を効果的に社会システムに取り入れるための政策提案者が
いないということこそが問題の本質だ。

133 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:05:55.10 ID:kB7y87oC0
>>112
幼稚な技術者が多いのは海外も一緒。
だから、マネジメントに長けた技術者を発掘すればいいってだけ。
そういった層が育っていれば、今いる体育会系の経営者は
最終的にはマネジメント力を持った技術者に駆逐されていたと思うよ。
まあ、だから文系のオレが今食えてるって話でもあるんだけどね。

134 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:06:32.71 ID:yEJnCkyi0
下手したら、女子供肉便器にしてるようなイン土人が上司の可能性もあるからな
IBM

ITの世界は広いよ

そのかわり、世界中で職に食いっ逸れないけどね
50手前のジジイが突然渡米して就職活動しても仕事あるし

135 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:06:33.81 ID:jtHFD6G40
多重請負の構造と人月で評価するシステムを違法にするくらい徹底的にやらないと
もうITなんか絶対育たないよ。これまでさんざん人材を安価で使い捨てにしてきた報いだ

136 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:07:01.77 ID:62ZoZZ1F0
よくわからんものには投資できん

137 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:07:04.04 ID:kB7y87oC0
>>131
ゲームも今では海外の方が強いよ。
比較的先進のはずのゲーム業界ですら、会議のための会議をやるような
土壌があるしね。

138 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:07:05.67 ID:E5yUOW5x0
>>97
最近は手書き伝票は珍しいよ
青果、漁業関係とかの会社の入力前の一次伝票くらいだよ

139 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:07:14.17 ID:3qmy6ME80
ただ商売のもとネタを提供しただけの奴を一番優遇して、
実際に利益を出す仕事をした人を冷遇してるんだから、
モチベーションが上がるわけがない

140 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:07:17.30 ID:uxFxJPVZ0
いいじゃん。どうせ虚業中の虚業なんだから。

http://blog.livedoor.jp/saito_anna
http://saito-anna.seesaa.net
https://youtu.be/APalV67u7Es?list=PLMiXPUXsSeExS5STw6ohsZ8sfHT9AL_wi
https://youtu.be/nWJFfolWUhY?list=PL_Cio5qs20ndfoCojxaUrhrN6-8QLwAO_
https://youtu.be/VsLcVYGpClA?list=PLY7ZOPwLzyQgZFGhlEl4DbO-BTlnEW3W1

持ち帰り残業増えた。まつり死ね。
https://youtu.be/UT4yh3dPuOY?list=PLA4ySm3PN8uGvUy1J1jBE6bAid90n1TsO

「この『死ね』がいいね」と君が言ったから 八月十五日(=はづきなかび)は自殺記念日 (俵万智さん江 津軽・葛西剛)
https://youtu.be/AYIDBpA3xO0?list=PLA4ySm3PN8uHT9TDqTCTWZnvF9MCnvS-i

【猥歌】木更津甚句 (Kisarazu-Jinku)《出演:国辱国大女子トリオ 高橋まつり(東大) 黒崎愛海(筑波大) 大内万里亜(名古屋大) 年次順、いずれも所属時》
https://youtu.be/uFvccKTgCjg?list=PL48D69TwnbXLYaZ6NJDs7OLkBkZyJyuhy
東京五輪断固反対!!【新民謡】大東京音頭  《出演:国辱国大女子トリオ+くぱぁや》 尚、広告が入るのはyoutubeデータベースの誤認識ですのでクリックしないで下さい
https://youtu.be/-ky9MGfbCO0?list=PL48D69TwnbXLYaZ6NJDs7OLkBkZyJyuhy
船村徹追悼! 代表作より 「みだれ髪」 〜 出演:国辱国大女子トリオ(大内万里亜、黒崎愛海、高橋まつり 出演順)  〜 MIdareGami/Ryukoka
https://youtu.be/i3QLOcDYcfU?list=PLMiXPUXsSeEybygjnkJAQ8cLG5p7lAtRi
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大内万里亜(5つの事件・殺人等6つの罪状・計7つの罪で起訴された宮城県出身の元名古屋大学女子学生)に無期懲役判決! 地裁、完全責任能力と仙台の事件での軽い殺意を認める
https://www.youtube.com/watch?v=gzt5mwx7jPY&list=PLY7ZOPwLzyQgam9uktUPzX7knbAyo7hfY

作者も求刑が死刑でなかった3/10でしらけたみたいですので、軽くです。

以下、https://youtu.be/GP4-bp18rmI
及び、https://www.youtube.com/watch?v=ZJBOmqDg4g8&list=PLMiXPUXsSeExpCVTBaRVdl6URMMoS9P3S

141 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:07:45.26 ID:oHC6bbnT0
ITがもう見捨てられたんだろう。AIとIoTだからな今は。

142 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:07:46.28 ID:UBc1DFrT0
自民清和会による、コミュ力至上主義が
IT業界のガン。

チンピラと口入れ屋に仕切られて
発展するわけがないだろ。

どんだけ腐ってるんだよ。

143 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:08:04.16 ID:z2nviIjS0
日本のIT系でもウェーイ系の人材しか要らないんでしょ。
だったらそいつらだけでお得意の根性論振りかざしてやれよ。
コンピューターサイエンス学んだ欧米企業にどこまで食い込めるかお手並み拝見だわ。

144 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:08:31.97 ID:cYnOsMOM0
毎度の事、「人売り屋さん」が「売る人間がいねえ、掴まらねえ」って言ってるだけじゃないか
いつまで事実から目をそらし続けるんだ?

145 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:08:38.75 ID:yEJnCkyi0
白人どころか中国人に負けるからやりたくない
これがエリートの本音

だからエリートは金融にいきたがる

146 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:08:45.09 ID:EtZRf/bs0
そりゃそうだよ、本来は高学歴で高収入な職業だよ。
日本だけだよゴミみたいに人を扱ってるの

147 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:09:08.48 ID:62ZoZZ1F0
>>131
日本人が好むゲームと外人が好むゲームは違う
日本人は単純なゲームが好き
対して外人は戦略ゲームが好き
そもそも、日本人は複雑なもんが苦手なんだろ
国民食からして寿司や天ぷら、そばだしさ

148 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:09:19.87 ID:m56uIkLn0
いや、ロボットと人工知能による自動化、クラウドとビッグデータの活用
ぜーんぶまずは官公庁が率先して行い公務員を減らせよw

149 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:09:56.49 ID:lUCNi2Aa0
発注する側も業者の甘言にうっかりのせられると延々と金を食い潰すポンコツを抱える羽目になる

150 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:10:26.54 ID:62ZoZZ1F0
>>145
金融もITもダメだろ
日本では公務員一択です
それか医療関係

151 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:11:09.69 ID:UBc1DFrT0
>>149
詐欺師だらけの怖い世界だよ。

152 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:11:21.16 ID:VFYrS6L60
>>147
知能指数とは頭の反射神経指数なんじゃないかと思うよ
「頭の良さ」とはまたちょっと違う
日本人を見て確信した

153 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:11:26.22 ID:YdDBcU610
> こうした情報化投資の遅れは、生産性と競争力の格差に直結する。経済協力開発機構(OECD)調査によると、先進7カ国の労働生産性の比較で日本は最下位。
> 15年時点で日本は、米国の6割強の水準にとどまり、90年代以降の日米格差の拡大傾向に歯止めがかかっていない。 ※続く


そう言われてもな…
ITの効率でアメリカに日本が勝てるわけないだろう
プログラミングとは英語でするんだよ

154 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:11:34.36 ID:NpSqpc5M0
IT、IT言うけど具体性がないもの
20年前の氷河期のときはバイオの時代だって言われたよバイオバイオ
で、どうなった?

155 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:11:35.81 ID:z9Ug2KTM0
>>112
お客が何をやりたいかわかっていないんだよね。
能力、コミュ力ないからまとめられないし、いつでも何でも変更可能と思っているからね。神様気取りで
自分勝手な仕様書書いて滅茶苦茶になる

156 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:11:47.29 ID:yQ3GvhAp0
>>1
学習せず同じ事を繰り返すのはバカ

157 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:11:52.52 ID:62ZoZZ1F0
っていうか、グローバル社会になって、見事に日本人の実力が出ちゃっただけだよ
これまで先進国だったのが不思議なくらいだ
一つ間違えば、北朝鮮とどっこいどっこいでもおかしくはなかった

158 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:11:57.91 ID:45kj+Qtb0
>>143
学んだだけじゃないよ。奴隷じゃないからだよ。
コンピューターサイエンスだけなら日本の大学にも山ほどある。

159 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:12:22.52 ID:yEJnCkyi0
>>150
公務員なんて超負け組じゃん
公務員で都内に不動産買ってる人なんて皆無だよ?
みんなどこそれ?って言う千葉埼玉神奈川の僻地から小2時間かけて
通勤してんだ
公務員で普通の生活出来るの人なんて田舎の公務員だけだよ
うちの親がそれだから

160 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:12:55.37 ID:lUCNi2Aa0
>>144
ちがうよ
あんたら人手不足らしいから省力化のためにもっと設備投資してよ
ITに
という記事だろ
IT業界が人手不足だとは言ってない

161 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:12:59.20 ID:ycFyz15g0
まぁ今の労働条件じゃ何をやったところで無理
あきらめろ
またEなんとかの二の舞いだからwwww

162 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:13:09.50 ID:83B96/cH0
高度成長期時代は聡明な経営者ばっか
初任給も賃金もぐんぐん上げていった
今の経営者は東芝のアホみたいなのばっか
大局観も持たず守銭奴で賃金上げないから経済が回らず結果自分の首絞める

163 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:13:17.00 ID:592oQG0Z0
>>1
他の職種に比べてものすごい新しい職種で
なおかつ、派遣の普及にピッタリ重なってしまって
社内で育成する土壌すらろくにない
一方派遣会社の経営は馬鹿だから、
せっかくのスキルを請負に生かすアタマがない

164 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:13:35.13 ID:sXFbcPx40
ITで効率化できる作業は事務的なものだろ
そういう仕事は人手不足ではない

165 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:13:55.49 ID:+3AgeD820
>>91
よい例えだ

166 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:14:07.46 ID:iHWgZhk10
日本のIT投資ってオーダーメイドだから、やり尽くした、これ以上の投資に見合った効率化が望めない、とかじゃないの?
業務をITに合わせた根本的な改造しないと、効率化しないとか

167 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:14:19.40 ID:62ZoZZ1F0
>>152
抽象化能力だよ
日本人はこれがダメなんだよ
要するに、長期的視野にかけ、行き当たりばったりのバカばっか
まあ、こんだけマスゴミにコントロールされてる時点で、頭良いには程遠いんだけどね
奇跡的に経済発展した運良き国なんでしょう

168 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:14:25.07 ID:dXyibYCo0
>>59
それも「デフレ&経営能力の足り無さ」

業務フローの管理なんて、100%システムに任せるのは無理
システムの運用管理に十分な人を充てて、
いくらでも改変できるような体制を作って置かなければならない

極論を言えば、「オタク数名が簡単に対応できるようにしておいて、
暇なときはゲームで遊んで居てもらっても結構」っていうような経営方針でも良いくらいだ
要するに稼働率を挙げることしか頭に無く、
その場限りの業務改善で満足してしまう企業経営者は、
これからの時代は要らない

政府もまた然り

コストカットでしか効率改善が出来ないような、政府、国家は淘汰され、
後進国、未開国へと落ちぶれていく

169 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:14:40.59 ID:Sa/nNgzr0
もう無理だ
氷河期世代を派遣でデスマですり潰したんだから人手不足は続くよ

170 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:14:41.36 ID:VMX5CHGn0
>>154
で、このネット掲示板に書いているってどうなの?
IT技術利用して書き込んでそれってどうなの?アホなの?

171 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:14:56.56 ID:lUCNi2Aa0
>>157
日本は工場で働いてた人が異常に優秀だったので躍進した

172 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:15:12.74 ID:G3+6ZnGi0
>>154
ITは現場が企画するもの。 品質保証課、設備管理課、etc・・・ 効率化、品質向上のモチベーションが企画を生み出す。 企画力が無い日本ということじゃよ。

173 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:15:14.27 ID:I4/MOc9R0
IT奴隷として人材を使い捨ててたら枯渇したって話じゃないの?
もう、とっくに置いていかれて回復不能な段階でしょ?

174 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:15:14.78 ID:0HuGj/fF0
>>123
ゲームも携帯料金も客を騙して金稼ぐモデルばかりだな
こんな詐欺師社会になっていくんだろうな

175 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:15:27.94 ID:dXyibYCo0
>>168
×稼働率を挙げる
○稼働率を上げる

176 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:15:47.23 ID:xWTSXm0R0
デジタルコンテンツにしてもiTunesの日本上陸後を見たらそりゃ勝てないって思ったわ
初めこそ海外レーベルが多かったがその後日本のレーベルの垣根を超えてどんどん曲が増えてついにはDRMフリー化まで果たした
ドコモもauもソニーも敗北した

177 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:15:50.14 ID:5YCemeDR0
>>52
無理無理、相当な強運が無いと駄目だよ〜何せIBMのバカ担当者がMicroSoftがOS作ってるって勘違いしてPCのOS作ってくれないか?って話し持って来たんだし
それでビルゲイツがOS作った発明家から特許買い取って改良してIBMに納品したんだから
それにビルゲイツの父親弁護士で権利関係のアドバイスして発明買い取る経緯があったって話もあったような気が?w

178 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:16:24.63 ID:NwownxWq0
>>157
そういえばアジアにおける英語力は北朝鮮と同レベルってランク付けされてたな。
ITに関して言うと向こうは自作テポドンタブレット映ってるのをテレビで見たな。
下手すりゃ北にも負けてるかもw

179 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:17:14.64 ID:STLTXAgE0
>>17
あー、この規模の変更だと、追加費用が○円で、納期が○月伸びますが、それでもやりますか?

と言えない奴が悪い。

180 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:17:16.69 ID:62ZoZZ1F0
>>171
そんなもん誰でもできることは、
ここ数年のアジアの発展とかで明らかになった
政治の安定と資本さえあれば、家電の製造業レベルなら誰でもできる

181 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:17:33.69 ID:dXyibYCo0
>>173
というか、経営に人材がいない
僅かにいたと思われる90年代も、
デフレ不況により淘汰されてしまった

一番悪いのは、政府
次が経営

経営に無能しかいないから人が集まらないし、
育てることすら出来ない
早い話が、現時点で日本よりIT劣位の国が数年で抜けるような状態になっている
(実際、インド、中国に抜かれたろ?)
それくらいトップに馬鹿が勢揃いしている

182 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:17:41.43 ID:AXmTBnh/0
日本のイット革命は失敗か

183 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:17:45.34 ID:au5jmq540
>>171
そういうの

自画自賛って言うんだよew

184 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:17:55.10 ID:lUCNi2Aa0
>>166
業務を標準化するには役所の介入も必要だしオーダーメイドでぼったくった方が儲かるし

185 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:18:24.47 ID:yEJnCkyi0
>>178
負けるだろうね
北朝鮮なんて、小さい頃から外国語の英才教育やるんだ
隣に住んでるなんか雰囲気が日本人っぽくない右翼は北朝鮮出身の可能性があるよ
日本語の英才教育を受けているけど、日本の教育は受けてないから、雰囲気がおかしい

186 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:18:40.23 ID:mvFDc7Bf0
シリコンバレーはインド工科大卒の新人プログラマーの初任給4000万とかだよね。Iqでいうと東大理三相当。
日本ではIqが高いのに開業医になっちゃう奴もいる。
駄目だこりゃ。

187 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:18:46.52 ID:JcMPg3tP0
朝鮮での「ったくホント日本人は馬鹿クズだな。今回だけだぞ、大使の帰任を認めてやるのは。感謝しろや。」
人々の声「しかしお前らって、他国のケツ舐めをするのが大好きだよなw。趣味なのか?このアホ変態!w」

安倍自民「今回の件、韓国様にご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。アホ国民に謝罪させますから。」
wwwwwwwwww。やはり、犬のウンコ以下の存在価値しかない日本民族w、ワロタわwwwwwwwwww。

188 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:18:47.17 ID:kl/84i9n0
勝手に廃れてろよ
糞業界

189 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:18:57.84 ID:G3+6ZnGi0
>>167
アブストラクトというか、分類だよね。 日本の教育で抜けているのは・・・ 分数計算指向では、抽象力は育たない。

190 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:19:29.46 ID:dXyibYCo0
>>180
> そんなもん誰でもできることは、
> ここ数年のアジアの発展とかで明らかになった
いや、むしろ逆
日本の労働者の優秀さが明らかになった

マクロ政策の誤謬とミクロ政策の誤謬の合成が、
日本の優秀な企業を比較劣位に押し下げた

早い話が、「高い物を作る能力」を否定し、
「安物を量産量販する能力」だけが肯定される世界を作り上げた

これが日本の保守政策30年の歴史

191 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:19:34.67 ID:lUCNi2Aa0
>>180
そうやって舐めてるからIT産業はいつまで経っても原始時代のまま

192 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:19:35.88 ID:sc5QKdtE0
派遣とか非正規でバンバン使い倒してきたツケが回ってきただけ
長時間労働、ブラックとかイメージついてるのは、だれの責任だよ

193 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:19:58.82 ID:jW3RrM7u0
IT業界の人材不足の件と、
企業のIT投資が増えないのは別だった。。。

194 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:20:32.47 ID:O0zM8XFT0
妄想の落書き
ちずより もしそうだったら? SFd

819 自分:名無しさん@1周年 (アンパン d156-agmj)[sage] 投稿日:2017/04/04(火) 11:33:05.60 ID:O0zM8XFT00404 [7/8] http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491252456/
*****割り当てられたファイル名
3793925.jpg(He_440447.jpg)
http://www1.axfc.net/u/3793925.jpg  (http://www1.axfc.net/uploader/He/so/440447.jpg )
もじあそび+カレン族とシャン族ノートOn@んふぉるめるPanorama.jpg 一次元 動的カントール計量上のもじすきゃん scan 1.jpg

紙とすきゃんで
もじとえをかいてみるとりくみ

195 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:20:42.89 ID:62ZoZZ1F0
>>178
一応、韓国は進んでるし、北朝鮮に素質があってもおかしくないわな
っていうか、インドや中東の人は頭いいよ
頭いいから、ステマなんて引っかからなくて、経済発展しない
大陸の人が島国より頭いいのは、普通に考えればわかること
所詮、日本人なんて東南アジアレベルだった

196 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:20:44.35 ID:VMX5CHGn0
米で高い給与もらえるAmazon Web Services Certified Solutions Architect- Associate
これを日本で教える大学は無いだろう
学歴高くても光速で動きが激しいITにはついていけない

197 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:20:53.64 ID:t5CXND3A0
深刻でない所で労働出来るのに・・・なんで行くの?

198 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:20:53.89 ID:iHWgZhk10
>>172
そういうのはやりつくしたんだと思う
むしろトップの方が号令かける規模の効率化じゃないと投資は増えないのではない?

199 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:21:07.58 ID:dXyibYCo0
ちなみに右翼に
「日本人は自らの身を削って、アジアの犠牲になる精神を尊ぶ」
などと言った馬鹿もいたからな

何人だよ?
どうせチュンかチョンだろ?>>58>>180みたいな

200 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:21:34.11 ID:QxLeHeIN0
受託開発がガンだと思ってる。

ITに無知な客が、夢いっぱいのクソ機能をシステムに詰め込みたがるし
なぜそんな(一見)クソな機能を欲しがるのか、そのココロがプログラマにまで届かないから
「プログラマの実装」と「顧客が本当に必要だったもの」が乖離するし。

201 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:21:39.10 ID:K9jM6ZNJ0
大手ベースの業務請負中抜きヒエラルキーで
レベル低い人でも使える高級()言語と海外が作ってくれた
汎用技術組み合わせて業務専用システム組むだけのに投資とか
大手銀行だけやってろよ

202 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:21:49.72 ID:2SXlMCh80
安倍「原発つくらなあかんねん」

203 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:21:56.34 ID:ZUnV90iw0
>>1
使い捨てになるのが分かってるのに
増える訳ねーだろボケが

204 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:21:58.89 ID:Duci0D7v0
ソフト業界だと使えるSEとゴミSEの差が大きくなっている

205 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:22:36.98 ID:62ZoZZ1F0
>>189
教育でなんとかなるもんじゃないよ
脳みその問題です

206 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:22:49.62 ID:j1WI/9FJ0
土方の手配師が技術と能力を騙って回すビジネスモデルが日本のITソフト会社

207 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:22:51.09 ID:O0zM8XFT0
cf. SFd
3793895.jpg(Ne_187308.jpg)
http://www1.axfc.net/u/3793895.jpg  (http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/187308.jpg )
-SPnodal 分解ofSUSDetAroTrce scan 1.025VietsfMap+東南アジア+0.3.75FeNp重畳DoβLoy scan 1-11 -(55°∠ (345)) +35∠(345) [[1+]69%];140%-11-double76.jpg

208 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:23:03.46 ID:BlMmXuxm0
だって業界全体で技術者食い殺しまくったじゃん

食い殺しまくったじゃん

209 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:23:17.56 ID:O5IIzRYZ0
RPA推進に抵抗するやつらでてくるだろな

210 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:23:21.89 ID:lUCNi2Aa0
>>193
そう
IT屋に仕事くれといってるだけでITが人手不足とはいってない
でも本当に仕事が増えればそっちも深刻な人手不足になるのが予想されるので優秀で日本語ペラペラなIT移民が安く雇えないかなあと思っている

211 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:23:31.06 ID:kB7y87oC0
>>176
日本は考え方が狭いんだよな。

日本企業が「うちの会社で使う独自のシステムを作ってくれ」というオーダーを
とんでもなく安い金額で発注してダンピングの嵐になるのに対して
海外だと優れたサービスに利用者が自分が合わせたりカスタマイズする方式だから
そもそものサービスの思想が違う。

スマホやitunesにしても、「グローバル」の意味を履き違えた日本人の悲劇だと思うよ。
独自規格で10人から1万円を搾り取るよりも、1000人から100円取るほうが良いよねって
発想ができなかった島国にゆえの敗北だろう……。

212 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:23:38.42 ID:eKp244yA0
.
良スレだね。

竹中平蔵の日本潰しが効いてる。

たった一人の男に潰される国。

213 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:24:01.38 ID:45kj+Qtb0
日本の企業はIT寺子屋なんだよ。
100年後には世界が驚く事だろう。

214 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:24:12.07 ID:WBDTHrO60
>>1
ウソ好景気だからに決まってるだろ。
社会人である程度の地位にいれば年開けてからすごい勢いで仕事が減っていってるのが実感できる位景気が一気に悪化してるからね。
自民党サポはずっとアンコンしてるけどそろそろバレるだろうね

215 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:24:18.37 ID:au5jmq540
>>204
世界レベルでいえば日本のSEなんかほぼ全員使えないクズなんだが?

受託開発しかやってない、下請けしかやってないカスばかり。いたら、世界でもケツから数えてなんて言われない。

どんぐりの背比べって言うんですよ、そういうの。

216 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:24:25.75 ID:45kj+Qtb0
なんであいつらマシンゴでしゃべってんだよ!ってね。

217 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:24:42.55 ID:au5jmq540
>>205
センスも足りないから、脳みそだけじゃ足らんな

218 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:24:45.76 ID:zx9Dgy3k0
システム屋は導入後のちょっとした仕様変更ですら数百万の見積り出すからなぁ
そら導入も迷うわ

219 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:25:10.25 ID:Yenkyo650
必要なのはIT投資であってSIへの投資ではない

SIを使っている時点で、ITを使いこなせていない。

220 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:25:14.77 ID:GI5Z2Pz10
人手不足の産業って介護とかまんまマンパワーを必要とする分野じゃん

221 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:25:19.23 ID:Bcv8Nlxp0
>>6
しかも謎の35歳定年説とかでだいぶ抜けちゃってねえ…
使い捨てだし引き止めもないし残らねえ

222 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:25:23.57 ID:jCGZrn+R0
ITで一括りにするなよw

223 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:25:30.14 ID:kB7y87oC0
>>218
そんなもん発注時にちゃんとしたオーダー出さないのが悪いだろ。

224 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:25:33.46 ID:fywVCGFT0
空振りのトラウマw

しょぼい連中がせこく搾取してる言い訳をしてるだけだろw

俺に乞食するなよ、冗談抜きで。俺はアメリカ移民だからな。

225 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:25:33.48 ID:I4/MOc9R0
>>181
タイにあった旧サンヨーの工場がずーっと赤字を垂れ流してたけど買収された途端に黒字化したとか…

東芝、シャープも明らかに経営陣が問題だよね…

226 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:25:33.80 ID:yEJnCkyi0
>>195
中東の男はバカだよ
怠け者だし
短時間労働狙いの国籍狙いで日本人の馬鹿女と結婚して、月10万くらいしか稼がないで
ヒモみたいな生活送ってる、数年したら離婚されるから、また再婚相手を捜すと
その繰り返し
二時間に一回1時間くらいのお祈りの時間があるから
生産性が上がるわけない

227 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:25:44.75 ID:62ZoZZ1F0
っていうか、日本では、高卒レベルが専門学校通ってプログラマーなんだから
日本では一番優秀な層が公務員か医者になるってだけ
世界では金融かITっていうのが普通だけどね
この構造の問題と、そもそも日本人じたいがIQ低いんだろうね

228 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:25:45.23 ID:dXyibYCo0
>>198
いや全然違う
一言で言えば、予算の問題
予算が足りなければどうなる?
そして予算を決めているのは誰?

そして>>190に行き着く

これを理解しているものが少ない

経営上層部はほとんど理解できていない
管理職には一定数いるが、理解を示すほど余裕はない
氷河期以下は、全く理解できていない

それ故、奴隷のごとく使われている
しかもそれが日常になってしまい、
思考も奪われてしまっている

おまけに左翼はパヨク化して「慰安婦」「原子力」「平和憲法」「ヘイトスピーチ」「LGBT」にしか興味ない
さらに小選挙区導入によって、国民は政治から離れてしまった
政治に関心があるのは、ボケ老人と帰化外国人だけ

政治的に麻痺している

229 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:25:47.45 ID:lUCNi2Aa0
>>212
まれに見る糞スレだろ
頭だいじょうぶか

230 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:25:48.55 ID:45kj+Qtb0
>>221
引き止められてもさよならしました(´・ω・`)

231 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:25:49.46 ID:0Isg0ZtV0
好きでもないのにプログラマやるやつ多すぎ
ここがアメリカ人と違うとこ
すぐ疲れて辞める20代多すぎw
好きでないなら給料や将来が安心だからって理由でくんなよ

232 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:25:51.78 ID:O0zM8XFT0
bgm
https://www.youtube.com/watch?v=4JkIs37a2JE
Jamiroquai - Virtual Insanity (Official Video)

cfs
岩波 千曲川のスケッチ
https://www.iwanami.co.jp/book/b270517.html
新潮 田山花袋 布団の綿の打ち直しには藁が混ざっていって
わったぼし かぶり
http://www.shinchosha.co.jp/book/107901/

233 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:26:10.98 ID:sc5QKdtE0
あれだけいたIT労働者どこ行ったんだよ?
ITバブルの時なんてめちゃくちゃいただろ

234 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:26:53.90 ID:O0zM8XFT0
高松次郎
http://ism.excite.co.jp/art/rid_e1421221611004/

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Light_Touring_Bicycle.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Hornberg.jpg
ついで

235 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:27:16.39 ID:2u188l3D0
>>230
同じくこちらからお断りしてIT引退した

236 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:27:20.97 ID:yEJnCkyi0
>>227
優秀な層は公務員になってないでしょ

237 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:27:28.64 ID:au5jmq540
>>220
IT業界もマンパワーの力技の世界ですよww

238 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:27:28.68 ID:lUCNi2Aa0
>>218
マンションが竣工した後でもう二階増やして欲しいって言ってるだけなのにな

239 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:27:31.43 ID:ZZwOxA4O0
英語ができないのにプログラム組めるわけないじゃん
COBOLの時代とは違うんだぞ
進化が早い上に量が膨大で翻訳が間に合わないから
とっくの昔に英語のまんまで送りつけてるよ
だから外国に発注する
国際競争なんてできる状態ではない

240 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:27:34.58 ID:0XJx/WE+0
日本がITを活用するのは無理
英語苦手なのと同じ

241 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:27:52.48 ID:592oQG0Z0
>>233
警備員とかガソリンスタンドの店員とか

242 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:28:07.90 ID:62ZoZZ1F0
>>226
そういうのは考えようによっては頭が良いともいえる
勤勉と有能を同じに考えては困る
無能な勤勉は最悪だ

243 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:28:09.54 ID:fywVCGFT0
空振りのトラウマw

しょぼい連中がせこく搾取してる言い訳をしてるだけだろw

二度と俺に乞食するなよ、冗談抜きで。俺はアメリカ移民だからな。

恩を仇で返す乞食文化の人間が日本人とかわめきちらすな。

244 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:28:18.00 ID:l7MCG3nv0
>>255
まあ日本製品質から中国製品質になれば、利益が出ますけど何か?

245 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:28:29.63 ID:WBDTHrO60
>>220
介護だってちゃんとIT活用すれば人出不足対策になるんやで。

246 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:28:35.70 ID:au5jmq540
>>222
正しくは

日本にITとよべるものは存在しない。

IT風味とかフリークとか、パソコン小僧が跳梁跋扈してるだけ。変形型意識高い系ですよ。

247 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:28:50.08 ID:zARze2e10
>>190
そうそう、低賃金で真面目に繊細な工作をしてくれる作業員が多かった
だからテープ・CD・MDのウォークマンまでは良かった・・・

248 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:29:08.51 ID:iHWgZhk10
なんか勘違いしてるひとがいるけど、IT技術者の人材不足の話ではないよ
色々な業界で人材不足なのにIT投資が伸びないって話

朝◯の話題まで出るのは、何かの病気

249 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:29:41.50 ID:hssw0hwy0
>>85
それはないな
算数と理科ていう意味そうだが

高校までの勉強なんてそのレベル

250 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:29:50.04 ID:Z3rx0jzi0
>>233
みんな死んだよ

251 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:30:47.45 ID:yEJnCkyi0
>>242
いや、頭いいって言えないでしょw
税金未納が大半だしね

故郷のトルコに帰っても仕事ないから
日本に居座るわけ

そもそも日本に来たのは、ヨーロッパや米国に行ったけど、適応出来ないから
流れ着いたってケースだから
日本に居る中東の男とフランスに居る中東の男は
偏差値40くらい差があるだろうしね

フランスに流れ着いたトルコ人が偏差値50なら
日本に流れ着いたトルコ人は偏差値10の池沼

252 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:30:50.50 ID:jW3RrM7u0
ここのスレは、IT業界の人材不足の話ししか出てないな・・・。

記事はそんな話し出てないんな。

253 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:31:03.62 ID:fywVCGFT0
乞食詐欺師の事を英語で何と言うか知ってるか?

苦しんでいる乞食のふりをして生きている詐欺師という意味だから

beggar fraudでいいんだろうがね。

お前らはただの乞食じゃない、乞食以下の詐欺師なんだよ。

一生”TOEICの話”でもしてろ、知恵遅れ。

知恵遅れにnoobishなんて言葉、理解できないだろ? 新語だからな。

254 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:31:06.57 ID:omvL/kCP0
>>190
優秀な作業員がなんとかしちゃうからな
バカが基本のアメリカではパーツを共通化して作業効率を上げてたな
第二次大戦当時の話だが

255 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:31:10.53 ID:62ZoZZ1F0
そもそも、天才プログラマーのナーシャ・ジベリとかイラン人だしな
こういう人が日本のゲームとか作ってたんだぞ
日本人は異様に幼いし、要するにIQが低いんだ

256 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:31:13.41 ID:GI5Z2Pz10
>>245
その手の投資資金払うのも、介護関係者にまともな給料払うのも嫌だっていう市場原理歪めてる老人ばかりだから無理じゃね

257 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:31:15.85 ID:lUCNi2Aa0
>>247
生産管理技術が高かったんだよ
というか低かったのをアメリカから学んで努力して高めた

258 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:31:27.46 ID:u3np1PWMO
IT
底辺文系とオタク理系を奴隷として使い潰した糞業界
大学の同期でIT行った奴は皆辛そうだわ

259 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:31:42.78 ID:Z06GaFgH0
>>225
東電の下請けが危険手当を中抜きされているのと同じで、
ろくな仕事してない上のほうが現場へ回すはずの金を
せこせこ盗っているため、土台や屋台骨が腐っていく・・・

260 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:31:48.18 ID:gUpTxPB00
民主負の遺産を完全んに解消するには後十年くらいは必要か

261 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:32:04.99 ID:zx9Dgy3k0
>>223
だからIT化が進まないんだろ?
最初から「ちゃんとしたオーダー」を提示できる企業なんて極一部なんだから

自分のレスで言ってるようにユーザーがカスタマイズ出来るものを提供しないと
仕様変更数百万なんて物は中小には普及しない

262 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:32:30.11 ID:hssw0hwy0
投資してる内容が金額に見合わないしょぼものだからな

社内システムみればよくわかる

263 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:33:21.81 ID:fywVCGFT0
本当に南北朝鮮人も気味が悪いからな。

子供の頃から日本語をやらせている? 知るかよ、そんなの。

そんなことをやらせているからいまだにおかしいんだろ、あの国は。

何で日本語なんて勉強させてんだよ、日本をヘイトしてる癖に日本に不法入国してくるしな。

挙句の果てには不法ギャンブルで国民栄誉賞とか本当に最悪の乞食犯罪民族ですよ。

264 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:33:40.44 ID:5Gq9b0bXO
今の日本は内需が死んでるんだから、そんな国に投資の魅力なんか無いよ
消費税で末端締め付ける限り内需は死ぬし、
内需が死んでる国に投資や製造拠点として魅力は無い
一般職公務員の年収半額以下まで下げて消費税廃止しない限り、
ITだけじゃ済まなくなるだろうな

265 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:33:49.73 ID:phKJyGO0O
>>1
胡散臭いから

266 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:34:17.81 ID:ycFyz15g0
>>254
結局アメリカに痛めつけられてもまだ懲りてないと思う
中身は相変わらず百姓レベルww

267 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:34:18.84 ID:a4R393e40
規模が大きかった日本市場だけで胡坐かいてたからだろ
日本市場が縮小して終わり

268 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:34:56.01 ID:xC6dIJ480
>>1
オトタケさんに失礼だろ!

269 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:35:01.69 ID:HK/Fm0oG0
この前ATM使ったら、ソフトを更新してたんだが使いにくいのなんのって。
技術以前にまともな仕様を作れないんだろうな。

270 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:35:02.56 ID:qWwSw8Uk0
年寄の築いた資産を食いつぶすだけの若者という図式か

271 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:35:10.27 ID:lUCNi2Aa0
>>261
食品サンプルを見てナポリタンを注文するくらいの知恵はあるだろ
フォークが宙に浮かんでないじゃないか!みたいなたわごとぬかすなよ

272 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:35:36.09 ID:omvL/kCP0
ITでコストダウンコストダウンって人を減らしすぎて
これ以上減らせない所まで来てるんだろ

273 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:36:43.09 ID:jilQvfh20
モノのインターネットって何のことなんだとずっと思ってたが
インターネット化のことだったんか。目ウロコだわ

274 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:36:46.75 ID:K1vdmirm0
海外のアニメーター最低年収500万
海外のIT技術者最低年収1000万

日本のアニメーター年収100万以下
日本のIT技術者年収350-400万平均(身分は派遣()

275 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:37:04.33 ID:au5jmq540
>>261
中小は自分でカスタマイズなんてしません。パソコンオタクの意見並べるのやめてもらえます?

276 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:38:10.96 ID:xRkIo52B0
日本に世界規模の大手ITってあんまりないな
禿は何か違うし

277 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:38:16.52 ID:3cnEVc120
労働環境の問題、生産効率、産業の低迷の全てが「日本人はバカ」
で説明がつくとサラリーマンしながら毎日思ってるけどそうだよね?

278 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:39:27.29 ID:45kj+Qtb0
>>276
そうなれただろう人らならビットバレーの時代に沢山いたよ。

279 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:39:31.75 ID:fywVCGFT0
冗談抜きでさっさとしないとね。

とにかく体が動くようになってきた。肺からもタールがかなり抜けたんでしょう。

恐らくは、ニコチンなしでの体に戻りつつある。後は安心できる環境で運動をしっかりしないとね、後は。

とにかく父の供養もしないといけないし、母の事もあるしね、俺は移民してさっさと”アメリカで”慰謝料請求したいからね。

恩を仇で返す偽日本人の事なんて助ける義理もないね。

今の日本企業なんて気味が悪い朝鮮骨格の乞食だらけだしな。

280 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:39:31.85 ID:O0zM8XFT0
ばっきんぐぼーど
http://www1.axfc.net/u/3793664.jpg 
もじあそび scan 4Paスnoramaき穂sZz.jpg-1.12(-0.59 -0.66)-POLarSd=東南アジア scan 1-11 -(55°∠ (345)) +35∠(345) [[1+]69%];140%-00.00 Parts of one 55-80
http://www1.axfc.net/u/3792943.jpg
無題;医食同源に関する考察案トライ#0.1 inoられうる工程 ニュートン自己分裂し基準メカニズムおんいショク.jpg
http://www1.axfc.net/u/3793103.jpg
無題;医食同源に関する考察案トライ#0.1 inoられうる工程 ニュートン自己分裂し基準メカニズムおんいショク+自働微分.jpg
*****
やはり個別に。投下

281 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:39:57.69 ID:+29JrUot0
>>2
それな

282 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:40:12.96 ID:au5jmq540
>>277
そりゃ

残業してる奴= 頑張ってる奴なんて思ってる脳筋だらけだからなぁ。ITどうこう以前の問題

283 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:40:43.90 ID:lUCNi2Aa0
>>277
バカが指導している
つまりエリート教育のどこかに欠陥がある

284 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:40:50.54 ID:SCUBuEVL0
さすがにもうIT投資詐欺に引っかかるやつはただの馬鹿だろ・・・

285 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:41:37.51 ID:K/qGpTp10
IT企業という名の派遣業者が腐るほどあれば誰でも嫌になるだろ

286 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:42:01.20 ID:jW3RrM7u0
>>277
働いてる立場だとそう思うんだろうけど、経営者の立場になると何か考え方が変わるんだろうね。。。

287 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:42:24.03 ID:+29JrUot0
>>242
無能な勤勉ほど迷惑なやつはいないからな

288 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:42:30.36 ID:ZZwOxA4O0
シンガポールに会社設立して
現地の人間に作らせる
日本には営業を置くだけでいい
それがベストなビジネスモデル

289 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:42:49.42 ID:au5jmq540
>>278
殆どがVC相手に金の無心してたようなザコだったから構想が消えたんだが?その名残が、恵比寿渋谷界隈のうだつの上がらないカスみたいな、IT企業気取りのゴミだろ。

そこから這い出てもせいぜい日本国内止まり。あげくには、上場しても内部でゴタゴタ。

シリコンバレーとは比較にもならん。

290 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:43:00.79 ID:O0zM8XFT0
https://www.swatch.com/ja_jp/

291 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:43:12.00 ID:f8P9LAKC0
すでに手遅れの分野でしょ
もはや世界に追いつくことすら無理無理!

292 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:43:21.48 ID:sc5QKdtE0
日本の場合、IT技術者軽視が問題。
開発者→マネージャー→手配師。これがIT業界の昇進マップ。
開発者から人材管理するのが昇進とか日本だけの愚かなシステム。
日本で技術者が育たないわけだ

293 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:43:23.00 ID:nbWANe680
形がないものには金出さない。人件費を計算できない。
この辺が解消しないと浮上は無いな。

294 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:43:36.46 ID:+qPLfKlO0
人手不足だけど金はびた一文出したくないでござる

295 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:43:40.68 ID:pgAr5cwu0
人手不足≒好景気 ではないから

296 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:43:52.99 ID:62ZoZZ1F0
>>277
平均的に低いのは確かだろう
大陸に比べてIQ5は低い
あと、無能な勤勉が評価されやすい組織の問題もある
将棋の羽生さん(みたいな天才)が100手先を読んで地道に歩を進める手を提案したとしても、
ウェーイ系のバカが、とりあえず王手すればいいじゃないですかー、って言ってそれが通りやすく、出世もしやすいとか、
コミュ力だけあるバカが、敵を作らない微妙な手(本質からは外れる)、って言ってそれが通りやすく、出世もしやすいとか
そもそも、組織において、結果で責任を取らないというのが最悪

297 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:44:43.60 ID:xRkIo52B0
ITスレ見てると、古臭い慣習と労働環境が
IT潰したんだな、再起や逆転ムリゲな
って感じはする

298 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:44:54.74 ID:au5jmq540
>>285
殆どが客先常駐だ派遣だばかりだしな。クラウドワーカーのサイトなんて、変なのが吹き溜まってるし。

ああいうの見て、日本にIT産業なんて存在しないって思ったね。

299 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:45:02.60 ID:K1vdmirm0
タックスヘイブン利用世界第二位ランキング日本
偽装ピンハネ派遣御殿のパソナは今日も中で
竹中先生はキメセック◯です

300 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:45:06.57 ID:+29JrUot0
>>159
わざわざあんな試験受けてまでなる職業ではないわな
にちゃんねらーは無知だから知らないやつが多いんだろう

301 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:45:10.13 ID:tnkDmP/i0
>>238
その次は一部の配線を見直して欲しいとくる

302 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:45:20.13 ID:au5jmq540
>>291
世界どころかアジアの諸外国にすら劣るよ。

303 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:45:28.25 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
俺も、完全IT化されたヤホー商いは人手不足やけど、一馬力を捨てて人を雇った瞬間に破産する。

304 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:45:40.42 ID:zx9Dgy3k0
>>275
そう、カスタマイズを自前でしない&出来ないのが現状
だからシステム屋もERPは安く提供してサポートと仕様変更で利益を出す

だからIT化が進まないって言ってるの

305 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:45:46.62 ID:y+IV2wua0
派遣の給料を上げて、派遣でも生活できるようにしてくれ

でないと、消費はふえないから、IT投資も役に立たない。

年功賃金をやめてジジイの給料を下げて、派遣に回せ。

306 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:46:46.19 ID:m56uIkLn0
手と電卓でやってた基幹業務をIT化するならそりゃ効果も金をかける価値もあるさ。
けどな、それ以降のITコンサルの掲げた横文字システムの大部分が
詐欺まがいの代物に過ぎないことをここ10年の経営者は学んだんだよ。
何が人工知能とロボットによる第四時産業革命だ。
同じ寝言を吐くにしたってもう少し経営者を騙せる寝言を持ってこい無能。

307 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:47:05.99 ID:au5jmq540
>>297
建設業界の縦構造や、受託開発なんてもの中心にやってりゃこうなる。当時から言われてた事。

あげくには退職者に損害賠償までする馬鹿企業までいるという非常識さ。

308 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:47:20.47 ID:GHN8QXqd0
コミュニケーション能力()とかグローバル化()だとかいう
意味の分からん物を基準に採用不採用を決めるからこういう事になる
会社に足りない部分があるから人材募集するんじゃねーのかよ

309 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:47:45.26 ID:yEJnCkyi0
でも最近の子供は、小さい頃から英語やらせるから
優秀になるんじゃない?

ついこの間まで、英語より母国語が先とか言う根拠の無い事言ってるバカ親がいたけど
最近の子の親にはその手のバカはいないしね

だってネイティブ並に話せないと意味ないし
バカ大国日本の母国語なんて覚えなくてもやっていける

310 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:47:47.10 ID:QCm1elO+0
>>200
要求を具現化できないオマイらがクソ

311 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:47:52.42 ID:z8lVq9Nk0
>>305
年功序列なんかもうどこにもないよ
むしろ、年功序列、終身雇用がなくならない方が良かった

312 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:48:43.74 ID:au5jmq540
>>310
自分で自分のやってる仕事理解していないお前のようなノータリンが癌だって昔から世界レベルで出てる結論ですよww

313 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:48:49.30 ID:8DQZlSha0
印刷業なんだけど、DTPの制作現場は無出勤で、自宅からスカイプ繋いで
仮想オフィス化している。
でも営業はお客さんがデジカメで撮った写真をプリントアウトして
クルマで届けに来る。

314 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:49:07.23 ID:lUCNi2Aa0
>>309
少なくとも翻訳事業が麻痺しても本は読めるだろうから安心

315 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:49:12.76 ID:ZDZVKM6d0
>>1
人種差別のせい。
日本が単独で国際規格や国際標準狙っても
必ずハブられるのがわかったから。

それに虚業は日本人に合わない。
職人肌だよ、日本は。

316 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:49:13.02 ID:GHN8QXqd0
>>309
英語圏の国に住むんなら冗談抜きでそれで良いと思うよ

317 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:49:35.90 ID:4cdjyS0Y0
>日本政策投資銀行は全国設備投資計画調査において、2年前から10年ぶりに情報化投資の調査を開始した。

>その結果、16年度の情報化投資は全産業で前年比26.1%増と設備投資全体の伸び率の同17.8%増を上回った。
特に非製造業では36.4%と高い伸び。「人手不足とIT化の流れが、情報化投資を押し上げている」(産業調査部)と見ている。

これで増えてないって無理があるだろ

318 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:49:41.45 ID:z8lVq9Nk0
あの東芝だって人員整理されちゃう時代だぞ

319 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:49:47.02 ID:jW3RrM7u0
まぁ、こうやって、IT業界の人材不足の話で盛り上がってるとこ見ると、
やっぱり、日本人ってバカなんだなって思ったりもする。

そんな話し、記事でしてないのに。

320 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:49:59.04 ID:sc5QKdtE0
たしかにコミュニケーション重視して採用続けた結果
会社が小学校になった感じがあるわw
みんなお手手つないで仲良くていいねーw

321 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:49:59.58 ID:45kj+Qtb0
>>289
仲良しこよしのVC投資じゃねw そりゃそうなるだろう。

322 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:50:03.03 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
嫌な例えやけど、
ジーバーがナースコールするから、どうでもいいことで忙しい、ゆえに人手不足と回答。
これが現在の日本経済社会やで。

323 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:50:13.69 ID:O0zM8XFT0
cf

http://static.theartistpress.net/uploads/yukamatsuyama/a0140587_1553953.jpg
 https://i1.wp.com/www.cecile-library.jp/wp-content/uploads/2009100400703.jpg

324 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:50:16.77 ID:Zb5cY+ac0
ケンモメンが大はしゃぎか

325 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:50:48.65 ID:ZZwOxA4O0
何度も言うがITは英語力だよ
OSもハードもサービスもアメリカ製
技術文書の全てが英語
翻訳されてるのは序章なんかのさわりだけだ
昔からあるようなものはそのまま流用が効くけど
最新鋭な部分はチンプンカンプン
これでは戦えない

326 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:50:57.14 ID:f8P9LAKC0
年功序列世代の人間が今のシステムを構築してるから
現場の労働者である若い世代の給料が増えないんだろうな。

327 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:51:01.93 ID:lUCNi2Aa0
>>315
力の問題でしょ
欧州はまとまることでアメリカに対抗したけど日本に味方はいない

328 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:51:13.36 ID:BUTPGiRG0
情報化は日本人に向いてない。
システム効率化よりも低賃金労働力で利益を上げるほうが分かりやすいし
相手が人間じゃないとトヨタ式のコストダウンも出来ない。

329 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:51:42.91 ID:x8e+2FKx0
トランプに睨まれただけで年金をアメリカに投資しまーすだもん
だーれがこんなクニで頑張るんだか
どうせ画期的な新開発してもアメリカの狗と化した政府に潰されるわ

330 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:51:57.44 ID:ZDZVKM6d0
>>320
口達者ばかりになるわな。

331 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:51:58.67 ID:OfbBgn/j0
開発してると、ごく稀にしか使わない便利機能を熱望される事がよくある

332 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:52:01.33 ID:lUCNi2Aa0
>>317
増えてんじゃん

333 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:52:37.61 ID:xRkIo52B0
英語圏で英語で育っても、戸籍やDNAが
日本人だと第二市民扱いかもしれんなぁ
元から金持ってとアメリカならいけるか

334 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:53:01.38 ID:ycFyz15g0
>>313
結局社会自体が古臭いんだよww
ガジェットは進歩しても中身は昭和時代の古臭い百姓だからww

335 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:53:08.21 ID:au5jmq540
>>321
主催者がそれを理由に解散させたからね。本来は技術交流の場所だったのに。

あの界隈の資本金1000万とかのソフトウェアハウスはほぼ全部これ。まともなのは、とっくにあそこから出てる。

336 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:53:33.15 ID:45kj+Qtb0
>>321
VCの事を言ってるんじゃないよ。
投資さえしてもらえず死んでったアイデアの数々が今
や世界市場を揺るがいしていると言っているんだよな。

337 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:53:39.36 ID:K1vdmirm0
>328
利益はパナマだよなやっぱり

338 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:54:30.43 ID:ZDZVKM6d0
日本はITでなく物作りにもう一回真剣に取り組んだ方がいい。

なんとかして町工場と国内メーカーの工場を取り戻せ。

339 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:54:36.42 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
英語の読解力は戦後最強やで。よってに、パソコン大進化20年に耐えれた。

1993年度入学の、S46生まれ仮面ライダーV3が日本最凶世界最強の努力家やで。
受験戦争マックス就職氷河の核弾頭世代早見表
現役ゼロ、一浪V1戦士、二浪V2戦士、三浪仮面ライダーV3、四浪以上神域(医学部)
1992年度S45V3S46V2S47V1S48ゼロ・競争率史上2位
1993年度S46V3S47V2S48V1S49ゼロ・競争率史上1位
1994年度S46神域S47V3S48V2S49V1・競争率史上3位
https://www.youtube.com/watch?v=4z8PjqaHcD4

340 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:54:42.39 ID:Zb5cY+ac0
>>308
IoTだのビッグデータだののほうがバズワードなんだけどな

341 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:55:07.86 ID:O0zM8XFT0
http://www.tanaka-nao.co.jp/

「ゆすぎあらいで
描くように 
手の陰の分割をやってみました。  (・◎・)/ (あとづけ)

342 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:55:14.33 ID:z8lVq9Nk0
国内で日本人同士で奪い合って、いがみ合っても仕方ないんだよ
ごっそり持って行ってるのは海外の企業や労働者なんだから
富が日本から外国に移動してるの
デフレも経営者が盗んでるんじゃなくて安い輸入品買ってるから
どーしても外国っていう変数入ると理系には理解できないみたいだけどねえ

343 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:55:36.02 ID:uA5eJGJ3O
>>328
そして最後は失墜する、と
日本のような土人国家には高度情報社会なんて不可能だったんだよ

344 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:55:46.99 ID:yEJnCkyi0
男の口達者は稼げない(国会議員を除く)
女の口達者は稼ぎまくり(経営者、女医)

345 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:56:04.39 ID:m1VJV/Tb0
売れ行き良すぎて人手不足なら効率化すれば増益だけどさ
今の日本の人手不足って仕事量に対して割り当てる人が少ないだけだから、効率化しても底辺の業務が楽になるだけ
そこはサービス残業で埋め合わせてるからIT導入してもコスト掛かるだけで利益にならないんだわ

346 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:56:04.65 ID:BUTPGiRG0
日本企業の効率化とは、立場を利用して人間にムリをさせる事だ。
ITでそれが出来るのか?

347 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:56:18.36 ID:aG8Y2+nP0
既製品のシステム買って、それに合わせて業務を行えば良いのに、業務を変えたくないからね。
業務を変えなければ、人は減らないし特注だからシステム代は高くなる。

348 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:56:18.46 ID:au5jmq540
>>336
いや正しいぜ

あの当時あの界隈の連中の殆どが金の話だけしてる今ここで話題になってるただの受託屋。
独自の技術も技能もサービスも結局生まれてないからね。

事実と結果が全て。主催者の判断は正しかった。

349 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:56:26.23 ID:6i/vX1bb0
人月じゃ無理だ
出来ない人を幾ら集めてもゼロだ

350 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:56:47.26 ID:K1vdmirm0
経営者が盗んでない?
パナマ事件後も良くそんな事言えるわ

351 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:57:06.40 ID:au5jmq540
>>349
出来る人は受託開発なんてやりません

352 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:57:44.74 ID:j8/Qu2/20
日本人のいいエンジニアが揃ってて、いい開発をやってる会社は有るよ。
外資だけど。

353 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:57:54.05 ID:62ZoZZ1F0
>>342
鎖国してるような北朝鮮が豊かだと?

354 :Fラン卒:2017/04/04(火) 12:57:56.65 ID:+89hJ3yh0
IT業界の人間の性質が悪すぎたのよ。
彼ら明らかにおかしかった。人をだましても良いやって雰囲気がプンプン
出てた。言ったら悪徳弁護士みたいな奴らが一杯いた。

355 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:58:03.82 ID:yEJnCkyi0
男が口達者だと詐欺師の臭がするんだろうね

356 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:58:14.36 ID:svbaN/gq0
うちの職場はIT化して失敗した
システムで集計したことによって、
これまで数があってなかったことが
わかってしまうようになった…

そこでわかったのは、「そもそも数なんて数える必要性はなかった」ことなんだけど、逆に最後のひとつまで数をあわせるような運用になってしまい残業が激増している

357 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:58:24.38 ID:8DQZlSha0
>>345
そういうこと。
日本ぐらい人件費が安いとITなんか必要ないの。

358 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:58:27.93 ID:gsycLepW0
>>315
そうだよな。
あれだけ一生懸命やってた楽曲画像配信もハリウッドやメリケン音楽業界に難癖つけられて進まず。
で、提携をエサに技術をパクったアップルのジョブスに美味しいところ持って行かれましたよ〜。

359 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:59:15.10 ID:KF4IWGMT0
嘘、ペテン、インチき

360 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:59:38.69 ID:yEJnCkyi0
安倍さんは口達者じゃないから人気がある
橋下は口達者だから、警戒される

この違い

361 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:59:40.53 ID:K1vdmirm0
>354
そりゃあ竹中や折口、ワタミや三木谷、ホリエモンだもん
氷河期世代を食い物にした

362 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:00:03.85 ID:jW3RrM7u0
現場からの「ここが大変だからIT化によって労働者の負担を減らして欲しい」要望が
どこかで「IT化によって労働者を減らします。」って変わって経営者に提案されてるんだろうなぁ。。。

363 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:00:08.01 ID:au5jmq540
>>354
意識高い系の走りだからね。

お友達の間で仕事回したり、似非技術論で自分に酔ったり。で、やってることは受託開発と人材派遣。

364 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:00:10.02 ID:fWy14W850
ITで仕事奪われるやつらが全力で足引っ張ってる、まで見えた。

365 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:00:12.98 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
自前のノートパソコンすら持ってない奴が、怪しいソフトをセールしに来た時はワロタ。
大学の同期やけど。生きてるのか死んでるのか、消息不明。

366 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:00:19.88 ID:n6KhpnQZ0
現場は合理化で人員削減

367 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:01:17.42 ID:6uAvvhq40
上場ゴールみたいな、収益あげるビジネスモデル提示しなくても投資家に向けた起業しかない中
収益事業として海外に比べて発想技術レベルが劣るベンチャーしかないんだからどうしょうもないでしょ、投資家も国外に目を向けて長期保有に移行していくだろうし
外注なら海外のが価格技術面で圧倒的優位だからな

368 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:01:32.60 ID:KZws/2op0
人手不足にする経済成長戦略に乗った企業の正規社員と非正規社員の給料で
家庭持てるわけでもなし、
子供が産まれる理由も教育する機会も失われたから。
日本国内領民人口作付け、
人種種付け、人種品種改良、
思想組換え人種に増産失敗したんだから^ ^
後は外国移民受け入れ解消するだけで
貿易協定結ぶだろうね。当然、
治安は移民で変わるだろう。
多文化ハイブリッドな日本人が生き残る。
^ ^

369 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:01:48.50 ID:au5jmq540
>>364
他にやらないといけないレベル高い仕事をやればいいだけ。

でも問題はその素養が、そいつらには無いこと。特に経理のおばちゃんやら、給与計算のおばちゃんなどが良い事例。

驚くほど抵抗するし非協力的

370 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:01:48.57 ID:z8lVq9Nk0
理系の人ってなーーんか、外国人を悪者にできなくない?
そういう回路を抑制してるっていうか
自分たちが親方みたいな気分でいるっていうかさ

371 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:02:16.35 ID:6eCxC8TW0
  情報化って何のことか 訳解んない奴が 会社の上司だから

372 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:02:46.12 ID:2bZlcC8J0
使い捨てにしてかつて働いていた人達は軒並み引退
そんな先人を見て来た若い人に敬遠されまくり
なるべくしてなった事態

373 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:02:48.24 ID:aQ3vbdee0
何でこんなに投資しないのか不思議だわ

人手不足が業績に影響来るレベルまで来てるのに
それでも投資しないんだぞ

374 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:02:57.83 ID:HwzdUba+0
既レスにあったけどこのままだとフィリピンにすら追い越される気がする。
あっちは若者人口が日本と正反対。
その上英語も母国語だけあってプログラムを習う素地も大きい。
ドゥテルテの射殺キャンペーンが一段落してIT力強化打ち出せばあっという間に追いつかれそうだね。

375 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:02:59.88 ID:vnfjeThN0
> IoT(モノのインターネット化)
またバズワード?

376 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:03:14.44 ID:au5jmq540
>>367
だいたいベンチャーって呼んでほしくないね。ただの受託中小企業。

独自技術もサービスもなにもねーんだから。組み立て屋だろ。

377 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:03:41.42 ID:au5jmq540
>>373
目に見えないものには金を払わないという国民性

378 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:04:03.71 ID:yEJnCkyi0
タリーズ松田はネイティブだけど優秀なわけ
若くして、優秀な経営者であるだけではなく、国会議員にまで上り詰めたよ
母国語なんてすっとばして英語やった方がいいのでわ?

379 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:04:17.38 ID:f8P9LAKC0
日本は情報戦に弱い

380 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:05:16.50 ID:au5jmq540
>>374
いや、すでに海外大手コンサルによって日本は、2050年までに南アフリカにすら抜かれる予測出てるから。

ま、資源のない国が本来ここまで人口増やせて上り詰めたこと自体が例外だからね。

あるべき姿に戻るだけってこと。

381 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:05:35.64 ID:DdhwI5nu0
定価100のものが100万で売れない世の中。50万で売れても仕事量は減らないし、むしろ利益出すために倍忙しくなる。 人手不足の原因はデフレにあるよ…

382 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:06:29.66 ID:BUTPGiRG0
>>1
いや、「人手不足→IT投資」っておかしいだろ。
人手不足なら残業させればいいだろ。

383 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:07:00.04 ID:uwYjYbjT0
日本のIT業界は焼け野原ですw

384 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:07:03.34 ID:45kj+Qtb0
>>348
一体なんなんだろうな。
アイデアがどこよりも早くあっても伸びない何か。
日本が伸びないまま損ばかりしている大問題だよな。
頼りにしているところに捨てられたら終わり。
たぶんこれじゃないかと思う。代えがない?
やっぱり投資家や国自体に先見の明がないんじゃね?
奴隷状態にでいすぎたのかもしれん。

385 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:08:46.15 ID:hl2/NVIA0
>>304
それITじゃなくてコンサルだからな。
コンサルがITごっこしてるのが日本のレベル

386 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:09:08.15 ID:omvL/kCP0
日本人がどうのと言っているが
IT投資で上手く行ってるのはみんなユダヤ系ばかり
ユダヤ人の考え方が特殊なんだろう

387 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:09:54.27 ID:45kj+Qtb0
>>384 やっぱり投資家や国自体に先見の明がないんじゃね?
一部だけにしかないってことね。とても支えきれんだろうな。

388 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:09:54.91 ID:ycFyz15g0
>>377
結局はそれ 日本だけじゃなくてアジア全般にいえることだがw
なんか宗教とかが根底に有るんじゃないだろうか

まぁ百姓がスーツ着てPCの前に座ったところでダメなものはダメw

389 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:09:58.89 ID:yunq6dx80
業務ワークフローにて、
誰かが承認すると資料や画面にハンコを押したような見映えになるのは日本ならではの馬鹿馬鹿しさ。
システム化されても、いまなお紙の業務を踏襲してる。

390 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:10:09.99 ID:EnIHobMw0
アメリカがレーダーや情報解読に力入れてる間
気合いで突撃しかやらない連中だから無理
たまたま冷戦構造で儲けちゃっただけでこれからもそれで行けると勘違いしてる

391 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:10:10.47 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
2013年以降、俺は年齢職業性別関係無くパソコンできない人にはパソコンを奨めるようになったよ。
だいたいの爆発的進化は終わったし、これからは性能が安定するからコンテンツの時代になるよ。
で、日本人が戦後長く培ってきた性質、隠すというのが凄く邪魔になるねんな。
プライバシーとか無いから。無くていいから。
よっぽどの悪行が無い限り、顔さしても住所さらしても誰も来ないよ。そんなことに、金と時間を使うのが無駄なんで。

392 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:10:23.70 ID:lUCNi2Aa0
無料で転がってるERPパッケージの導入ノウハウを溜めて手数料を取ればいいのに

393 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:10:40.44 ID:sc5QKdtE0
長時間労働、使い捨てにし続けた結果、IT業界は誰も寄り付かないゴーストタウンになってしまった。
来るのは就職にあぶれた文系学生。もちろんITに興味があるわけでもスキルがあるわけでもない。
こんなのが就職してくる現状。

394 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:11:28.36 ID:X/XoubHV0
毎年入札なんて馬鹿げたことするから長期の投資が出来ない

395 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:11:56.66 ID:O614D78k0
日本人はスマホいじるしか能がない白雉ばっかりだもん

396 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:12:09.94 ID:au5jmq540
>>384
出来る人は当時から日本出ちゃってるしね。その後であっても出ちゃってるし。

とにかく日本で今現在もIT企業で立ててなんて、賽の河原でコンビニ開くようなもの

俺だったら、大都市でコンビニやるわってのと同じ。今も昔も日本のITは、人材潰しをやりすぎた

397 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:12:20.41 ID:yEJnCkyi0
コンサルや企画の方がSEよりデカい面出来るからな
メディアになると、芸能人とか著名人とふれあいがあるから華やかだけど
地位は低い
営業もトップにならないと、下克上できない

398 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:12:48.07 ID:UYa48IFo0
効率化したら仕事がなくなるじゃん。
仕事をダラダラと夜遅くまで残業してやってわざと間違えて仕事を絶やさないようにする方が生産性(給料)は上。
会社の儲け?そんなの知らねー、経営者を儲けさせるさせるために仕事やってるわけじゃないからな。

399 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:13:17.27 ID:xRkIo52B0
皆様のサビ残込みの金額が業界の
基本になってる時点で、見込みはないわな
誰も来てくんない、介護とかと同じ

400 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:13:43.57 ID:k/Lv/+OZ0
ITとかの恩恵を人件費削減にしか使わないからこうなる

401 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:14:20.47 ID:au5jmq540
>>388
情報屋に金払ってショートカットするのは邪道だとか、人力でやるからこそみたいな、オカシナ精神論もあるだろうね。

サムライなら飛び道具使わず剣一本で勝負しろとか未だに言いそうな空気

402 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:15:01.29 ID:au5jmq540
>>389
合理的思考というものが根本的に掛けてますからね。

403 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:15:01.78 ID:XomnQmzP0
エンジニアが使い捨てだから優秀な学生が来ないし来ても外資に取られる。
ツケがまわってきてる。

404 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:15:20.71 ID:0eYIbh5q0
日本のベンチャー企業って自分達が大企業に育とうとするんじゃなくて大企業に買収してもらうのがゴールだろ?

405 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:15:32.93 ID:ycFyz15g0
>>400
まぁ主目的が稼ぐんじゃなくて減らすだからなw
そこら辺が自分で価値を生み出せない百姓の限界www

406 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:16:10.04 ID:2DthM7AX0
いつまで奴隷不足を人手不足と言うつもりなんだ?
真っ当な給料出せば人はいくらでも集まるんだが

407 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:16:28.82 ID:au5jmq540
>>403
だいぶ前からこうなるよ

って言われてたのにね。人材派遣でむしり取るのは、麻薬レベルの美味しさだったってわけだ。その結果、目の前の小銭のために将来の莫大な利益を日本は失った。

408 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:16:33.42 ID:lUCNi2Aa0
>>404
世界中どこでもそうだよ

409 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:16:55.45 ID:UYa48IFo0
>>388
そうだよ。仏教では現世は修行をする場所。
苦行するほど死んだあと偉くなれるんだよ。
ドラゴンボールやドラクエもそういう世界観だろ?
だから楽しんだり楽をしたり金儲けすることは悪いことなんだよ。

410 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:17:35.79 ID:94ZzNnZ20
SEって全員プログラムが出来るもんじゃないの?
指示出し厨ってのはなんとなく知ってるがプログラム設計思想を知った上での存在なんだよね?
Cの初歩(printf)すら知らないっていうんならSEなんて辞めて欲しいね。

411 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:18:39.27 ID:7ogkvPMn0
馬鹿記事だなw
ITが民間投資じゃ増えるわけねぇわ。
あれは軍事産業から派生したものだから長期戦略を組める国家事業じゃん。
まさかグーグル先生が政商じゃないと思ってる奴いるの?

オラクルの最初の顧客はCIAですよ?
これが何を意味するか馬鹿でもわかりそうなもんだが。

412 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:18:39.75 ID:sc5QKdtE0
学生) IT業界人のロードマップ教えてください!
業界人) 若い時はプログラム開発をがんばって、それから人材管理する人になる流れです
学生) 開発を続けたい人はどうなるんですか?
業界人) それは昇進しない平社員と同義です

413 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:18:47.40 ID:au5jmq540
>>409
VBAでワンタッチ自動化して楽をすると同僚からズルいと揶揄され、上司から怒られるという世界だからな。

馬鹿って言葉を言うのも勿体無いほど、精神レベルが昭和や明治で止まってる

414 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:18:53.57 ID:yEJnCkyi0
>>409
日本はキリスト教支配下の仏教国だからそこまで酷くないけど
イスラム教支配下の仏教国はマジで人権もへったくれもない
階級制のあるクソ国だからな

インドチベットウィグルブータンタイミャンマーモンゴル

仏教とイスラム教は基本トリガーだと心得ておくべし

415 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:18:55.53 ID:jW3RrM7u0
>>405
百姓というか、農業は何気に地道に生産性を上げて来た分野だと思うんだけどな。

416 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:19:04.92 ID:u/qyEOfP0
人件費に金かけない馬鹿経営者ばかりだから。
日本人にソフト開発は無理。

417 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:19:14.32 ID:zeTUnyiY0
>>2
PCに強いやつなんて居ないしな

418 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:19:29.31 ID:xRkIo52B0
IT産業死んでる国なんて
どうやってこの先生きのこるのか

素できのこるしてちょっと嬉しい

419 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:20:02.25 ID:ajQwRst20
>>25
少子化で人出不足になるから移民1000万とかはずっと前から言われてた事だしな

420 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:20:43.65 ID:j6BTYf8D0
>>388
仏教の影響か何か修行して苦労したほうが偉いみたいな価値観だからな
楽できて同じ結果出せる方法論確立できたほうが合理的効率的で価値あるのに

421 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:20:56.38 ID:au5jmq540
>>418
竹槍持って頑張るんだろ?

最新鋭の無人偵察機にバンカーバスター落とされて惨敗だな

422 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:20:56.51 ID:nwZtIaKs0
年功序列が大企業ほど残ってるんだから仕方がない。ジジイが無理して旗を振る。
大企業ほど人も辞めないし。
解雇の自由と雇用の流動化がないと大して何も変わらない。
10年前と同じ人間が別人みたいになフリして全く違う方向に旗振るアホらしさは冷静に考えればコントに近い。
ただ解雇自由と流動化は本格的な二極化も呼ぶけどそれなしで産業構造の欧米との同時代化はありえない。
究極の選択とも言える。

423 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:21:01.75 ID:ZDZVKM6d0
日本はガラパゴスが性に合う。
独自進化すべき。

424 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:21:08.59 ID:XomnQmzP0
>>410
もちろんSEなら初歩ぐらいはみんなわかる。でも実際にある程度の規模のアプリケーションをまともに作るにはそれでは全然足りない。そのレベルに到達してるSEは全体の半分どころか下手したら5分の1にも満たない。

425 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:21:09.50 ID:45kj+Qtb0
>>409
神は人の心を愛でるんだよ。なぜだかわかるか?
人間らしいふるまいを始めたディープラーニングの中身の
意味不明で誰も解明できないデータを見てたらわかった。
人にわかるようなデジタルの羅列ではなくただのノイズみたいだが美しい。

426 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:21:20.24 ID:7eU4Atky0
>>4
アナログ資産は簡単に腐らないよ。

427 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:21:20.47 ID:7ogkvPMn0
情報は軍事産業だって満鉄潰しちゃったら日本人はいまいち理解してないんだよな。
ドイツはゲーレン機関残したからまだ理解してそうだけど、
それ自体をアメリカに乗っ取られたから独自には伸びなかったね。

428 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:21:25.37 ID:yEJnCkyi0
仏教とイスラム教の正体

奴隷洗脳装置

429 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:21:33.23 ID:au5jmq540
>>423
そして環境変化についていけず絶滅する

430 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:22:08.40 ID:CpAn83hE0
日本人は運営下手だから、外資にやらせたほうがよいよ。
どうせ下らん精神主義だしてくるんだからさ。

431 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:22:29.65 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
俺さぁ、バブル崩壊した時、ほんまに大学行く方がヤバイんちゃうかと思ってた高校生やったんよ。
高校出てるか出んかの三か月、物流倉庫でアルバイトしてて正社員にならんか言われたのを断って、一浪河合塾。
母上様の大学行けよ圧力、高卒で物流倉庫かよと見下す現役大学進学女子の圧力、
お前は勉強から逃げてるだけだー!教師圧力、あんなに頭のいい子が物流倉庫プゲラっちょ地域圧力、
んで、これらに屈して、一浪して立命館。
やっぱり思ってた通りやった。行っても行かんでも大して変わらん。見下してくれてた女はいまだに行かず後家。


1993年度入学の、S46生まれ仮面ライダーV3が日本最凶世界最強の努力家やで。
受験戦争マックス就職氷河の核弾頭世代早見表
現役ゼロ、一浪V1戦士、二浪V2戦士、三浪仮面ライダーV3、四浪以上神域(医学部)
1992年度S45V3S46V2S47V1S48ゼロ・競争率史上2位
1993年度S46V3S47V2S48V1S49ゼロ・競争率史上1位
1994年度S46神域S47V3S48V2S49V1・競争率史上3位
https://www.youtube.com/watch?v=4z8PjqaHcD4

432 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:22:40.76 ID:jaqVjpfF0
>>230
留まる意味が無いもんなw
やってることと報酬が見合ってないければ
いくら需要があっても人は居なくなる

433 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:23:00.83 ID:Naq0M1fi0
itはソフトの生産か非効率だからな

434 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:23:06.24 ID:B2j4U2k40
ITの仕事なんて馬鹿馬鹿しくてやってられないよ。
頭を使わない単純作業をやっている現業公務員のほうが給料が高いんだからw
仕事の難易度と給料が全く見合ってないんだよなあ。

435 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:23:36.04 ID:yEJnCkyi0
かといって、日本でキリスト教一本だと、マジで悪魔の餌食になって終了するからな
引きこもりって大体そうじゃね?
荒み成分少な過ぎて、虐められて引きこもっちゃったみたいな
優秀でいい人程ひきこもっちゃう的な

436 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:23:53.59 ID:LSGyRnwG0
ハード信仰ソフト軽視
これはITに限らず日本人の持っている性質
物には金は払うがサービスには金は払わない

437 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:24:06.51 ID:pzK0U+N70
>>276
禿は半分詐欺師だしね

438 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:24:20.19 ID:oSe0QtAt0
馬鹿だなー
プラザ合意で製造業に水差されて
IT産業ははなっからアメリカが強引に覇権を確立してた
90年代で既に見えてたことだろ
冷戦終結でアメリカが日本をつけあがらせる必要が無くなったんだよ

439 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:24:44.32 ID:KMgyP+p+0
未だに「Excel方眼の何が悪いの!?」とか言ってるんだからもう……

440 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:25:11.47 ID:j6BTYf8D0
>>409
おっと既に同じことが書かれてたか

441 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:25:18.16 ID:HK/Fm0oG0
>>380
日本はじつは古代から世界的先進国家。
文部省の教育しか受けてない奴はそこらへんを知らない。

442 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:25:19.08 ID:JCNHON910
1枚1枚 開く 印刷 閉じる
VBAでやれば速いが「ウイルスか?」と言われる

443 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:25:32.56 ID:jtHFD6G40
ディベロッパーよりも派遣会社のほうが多いのがそもそもおかしい
契約社員って扱いにして多重派遣の穴をくぐり中間マージン抜きまくり
竹中平蔵先生の望んだ日本の姿がコレだ

444 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:25:36.31 ID:P76omh2Q0
>>7
まあ「社会的に成功する」ことが人生の目標だと
生まれ、運、環境、才能、等々が大きな壁になって
絶対努力なんてできないわな。

445 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:26:05.54 ID:oSe0QtAt0
アメリカでもそうだが
IT産業従事者の9割以上は
数学も物理も要らない単純作業しかやってないw

ハード>>>ソフトという考え方は別に間違ってないw

446 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:26:07.41 ID:nB6YL6LU0
>>154
ピぺド発生したよ

447 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:26:18.81 ID:+StE+8sH0
情報伝達は飛脚で十分
気合と根性があれば竹やりでB29を落とせる

448 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:26:22.89 ID:au5jmq540
>>439
で、マスの幅と高さ微調整に時間掛けて、ワードで作りゃいい文書を作り、あげくには客先にまでそれをそのまま送付して迷惑掛ける国

449 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:26:47.12 ID:7ogkvPMn0
マイクロソフトが主催してるEスポーツの大会から、
戦略兵器を積んだドローンのパイロットスカウトしてることとか常識の範囲だと思っていた。
物ってのは必要だから予算を割いて成長させるんだよ。

450 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:27:05.18 ID:2W/z0q3N0
第5世代コンピューターってやつねw

451 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:27:39.70 ID:7eU4Atky0
>>413
それはお前の説明の仕方が悪い。
マシンガンを支給されてるのに、単発設定しているようなものだと、そう説明しないと。
組織のリソース(資源)を無駄にしているほうを評価するとは何事だ、と。

452 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:28:01.63 ID:au5jmq540
>>441
古代とかどうでもいいから、結果出してね。

もう、世界三番目ですらないんだから。

453 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:28:17.45 ID:45kj+Qtb0
>>435
ディープラーニングでさえそれなりの言葉発するんやで
概念(抽象度)を高めつつ学んで成長してるって事や。
動きがないわけではない。止まってるように見えるのは、
トレーニングしてるときや。
人間でいえば悟りを得てるんだろうな。
世の中が嫌だからと言ってただ引きこもるだけではイカン。

454 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:28:20.68 ID:sc5QKdtE0
>>436
物作りで経済大国になった国だから。日本は。
あの時の快感が忘れられないじじぃどもが上の方にのさばってるかぎり、ハード上位信仰は変わらない。
中国製造業が日本製の検査機使って同質のものが作れる上に、人件費は月3万円の中国人に勝てるわけないだろ・・・

455 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:28:35.51 ID:B2j4U2k40
>>445
それはシステムエンジニア以外の単純データ入力作業の連中も含んでるだろw

456 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:28:42.55 ID:XomnQmzP0
エンジニアの身としては、外資が国内を牛耳ってくれた方が幸せになれるだろうと思う。それくらい日本のマネジメント層のITに対する理解は遅れている。

457 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:28:55.23 ID:LSGyRnwG0
>>445
単純作業なんて言ったらハードも変わらんだろ
てかハードの方が割合高いんじゃね?

458 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:29:02.17 ID:vhMBfcVV0
あ、はい
あ、あ、あ、はいっ

459 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:29:06.36 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
一浪しても、今度は受験費用が無い。
こんな大荒れのレースを単勝で当てて受験費用稼いで、立命合格やで。
俺って、有り得んほどのハイスペックやろ。
藤田ありがとうレース
https://www.youtube.com/watch?v=Lol6LmNYh4I

460 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:29:08.73 ID:au5jmq540
>>451
俺がやってるわけじゃなく、有名なコピッペだよ。この世界を揶揄したね。

461 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:29:40.36 ID:z8lVq9Nk0
>>320
おまえはコミュニケーション能力が何かをものっすごく狭い意味で捉えてるだけ
身内や友達やとの狭い範囲の付き合いしか想定していない

462 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:30:08.41 ID:eKp244yA0
>>229

お前に都合が悪いからね。

ざまぁw

463 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:30:38.01 ID:ycFyz15g0
>>410
その考えも古臭いよ
田舎のラーメン屋じゃないんだから
俺はそのモジュールとしてのアウトプットが出来ればコードとかわからんくても良いと思うけどね

464 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:30:45.66 ID:oSe0QtAt0
デジタルデバイスOSをアメリカが牛耳ってる
インターネットはインターネットそのものがアメリカが
バカスカ税金かけて研究して作った仕組み

アメポチ日本に何ができるんだと

冷戦時代に製造業でなんとかなったという成功体験が
勘違いを生み出す

465 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:31:02.68 ID:yEJnCkyi0
仏教国がどこの独立国だった時代は日帝時代の数年を除いて一度も無い
だからこそ、キリスト教支配下にも関わらず、
強烈なアンチキリストが集まる国なのである
アンチキリストは、ことごとく無能ばかりである
そりゃそうだ識字率の低い種だから、識字力を必要とする聖書を読む事が出来ず
アンチキリストと化したわけだからな

在日の正体はアンチキリストだよ

466 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:32:02.59 ID:M2LuNvTB0
だって大多数の人達がコンピュータ嫌いじゃん
携帯で十分ってのがスマホで十分に変わっただけで

んで、そういう大多数の人達がお金持ってて、会社運営したりしてるわけだし

467 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:32:05.53 ID:AGu7c6gN0
1人月80万90万で契約しているのに、開発者との間に派遣会社が複数つらなってるから
開発者の手元に入るのは30万以下だったりする
でも契約元からは当然80万90万の成果を求められる。やる気出るわけねえ

468 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:32:21.43 ID:btqBdbjp0
>>456
もう、二周りほど世代が変わらないと無理だろうな。
日本のマネジメントは未だにITが魔法の箱だと思ってるのが多い。

469 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:32:53.76 ID:HgLyPvmZ0
コピペしてパクられるだけなのでやるだけ無駄
官僚死ね

470 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:33:41.41 ID:oSe0QtAt0
>>457
自動運転にしてもそうだが
WEB屋上がりだけでやってるうちは何も進まないだろ?
ハードができる者はそれ用のソフトが作れるが
プログラミングしか知らん奴は大したことができないw

471 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:33:54.47 ID:7BYOy0Eh0
>>445
プログラミングするAIが出たら金融みたいに
なるな。

472 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:34:01.67 ID:7ogkvPMn0
まぁそのうち安倍や官僚が本悪的に予算をさくでしょ。
NSCとか作っちゃったから情報の保護はもはや必須だし。
いやでも人材が必要になるから投資が増える。

473 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:34:08.77 ID:au5jmq540
>>468
40代以上の金魚の糞が全部だめだからなぁ

474 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:34:44.02 ID:F6o2KFeD0
IOTへの設備投資やらを、しなくても人件費叩けば解決しちゃうからしない。

475 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:35:11.25 ID:yEJnCkyi0
仏教国がどこの支配下でもなく、独立国だった時代は日帝時代の数年を除いて一度も無い
だからこそ、キリスト教支配下にも関わらず、
強烈なアンチキリストが集まる国なのである
アンチキリストは、ことごとく無能ばかりである
そりゃそうだ識字率の低い種だから、識字力を必要とする聖書を読む事が出来ず
アンチキリストと化したわけだからな

在日の正体はアンチキリストだよ
朝鮮系ももちろんそうだけど、チベットウィグルエジプト中東系の在日だって腐る程いる

そういう奴らが戦前保守を叫んでいるわけだ
つまり戦前保守の正体は、仏教とイスラム教=アンチキリストなわけ

安倍さんは、アンチキリストを演じている、親キリスト
代々プロテスタントに使えて来た

476 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:36:39.34 ID:oanw4qWt0
>>1

馬鹿か。ただ単に内需不足だよ。
完全雇用に近いのになぜ賃金は上がらないの?
なぜ物価が上がらないの?
なぜ消費がずっと低迷しているの?

477 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:36:39.55 ID:mEUQfry90
メイドラ見てもパワハラで大変そうだしな 

478 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:36:40.43 ID:P76omh2Q0
二言目には「社会的に成功する」ことばっかり大人が
説教してる日本社会の限界だな。
こういう勝利至上主義は日本人には合わないんだよ。
だから「〜道」ばかり発展した国なのに、
敗戦で国民が何にモチベーション感じるか忘れてしまった。

479 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:36:54.87 ID:jCGZrn+R0
ロイターが投資すればいいじゃん

480 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:37:06.11 ID:oSe0QtAt0
>>455
データ入力しかやらない人材なんかおらんやろ

プログラミングそのものが
特に業務系はフレームワーク上にコピペで作るような
データ入力みたいなものでしかないw

どこが知的労働やねん(笑)

481 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:37:36.00 ID:yEJnCkyi0
>>475
無能なのに上に居る人達
暴力団、ヤンキー、新興宗教教祖、僧侶

482 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:37:42.72 ID:M2LuNvTB0
>>468
今の若い層も微妙よ
オタクとかコミュ障とかレッテル貼りして卑下してたらどうにもならん
そういう奴らを上手に使えるのが増えないと

483 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:38:18.54 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
このレース見て、ディープインパクトは絶対にG1勝つって言うてやっとんのに、
アホの高卒正社員様はヴァ―ミリアン最強とぬかして、正社員様たちで、大卒非正規をアホ扱い。
日本の会社って、これぐらい酷いレベル。たかが競馬という遊びでも、高卒はレベルが低い。
https://www.youtube.com/watch?v=Eqj0VXGUDD4

484 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:38:39.40 ID:7WlPbVyX0
プログラマーに対する嫉妬と、裏返しの蔑視政策がひどいからな

こんな腐った状況で、発展とか絶対にありえんわ。

485 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:38:41.74 ID:B2j4U2k40
>>473
今の40代が大学生の頃はインターネットもケータイも無かったからなw
世の中に存在はしていたが学生の普及率はほぼゼロパーセントだったw
情報源は雑誌、新聞、テレビ、ラジオ。
外出先での連絡手段は公衆電話が当たり前の時代。

486 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:39:04.27 ID:LSGyRnwG0
>>470
でそのハードの設計は何でやってるの?
まさか紙と鉛筆な訳ないよな

487 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:39:24.50 ID:cE2QovRU0
>>1
倫理に反する思想に根差した修羅の国なIoTに疑問符を立てた兆候とは、言わないんだな
インターネットは便利だが、無責任なインフラでもある。
損を相手に押し付けてウィンウィンを吟う基盤は、このまま維持してよいのかと。

488 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:39:45.58 ID:7+ZH4M7T0
アメリカと日本のエンジニアの給料って倍違うんだけど、
それで優秀な人が集まると思ってるの?

489 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:40:01.23 ID:RKKWet860
銀行だとハンコが不要になりつつあったり、電子マネーが使えるところが
増えていったり、ゆっくり入っていくとは思うわ。

490 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:40:40.15 ID:GHN8QXqd0
>>415
生産性を上げるとどうなると思う?
値段が下がる

491 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:41:26.25 ID:UcDEAv1x0
日本の問題は全て一言で片付く

エロい人が馬鹿

492 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:42:31.51 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
無敗の三冠馬になってもうたがな。
ヴァ―ミリアン最強やで。酷過ぎるわ。

493 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:42:35.84 ID:oanw4qWt0
このまま財務省の言うがままの財政緊縮が続ければ
間違いなく先進国からずれ落ち、めでたくチャイナ
の支配下に入るよ、日本。

494 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:42:59.79 ID:7WlPbVyX0
ロボットだってさあ、諸外国がどんどん進んでるのに
日本は20年前で、時間が止まってるもん。
ロボコン大会だって東南アジアに負けてたりする。

結局ね、政治が悪いんだよ。

失われた20年。
日本人が、政治に向き合わないとダメ。

495 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:43:14.07 ID:au5jmq540
>>485
パソコン通信くらいはやってたんじゃないの?少数だと思うが。

496 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:43:14.54 ID:45kj+Qtb0
>>490
長時間働いて売ってる値段も安いのに生産性が悪いわけないだろw
チョンくさい銭ゲバ主義者の言葉のマジックだよ。

497 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:43:28.13 ID:K9jM6ZNJ0
>>439
Excel方眼は理由があって問題だが、その理由を考えずに主観を同調圧力に替え
文書は必ずワードといった融通の利かなさ適応性のなさ非効率さへ持っていくのも日本式

498 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:44:03.22 ID:ycFyz15g0
>>488
知らんよ
ただ払いが安いとまともな奴が来ないのは事実

499 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:45:08.08 ID:1hJGOonl0
結局、日本人なんて工場で手足を動かす単純作業が向いてただけなんだ

それがITをベースにした知的労働の生産性が国際競争力の鍵を握る現在では、日本人の特性が全く役に立たなくなってしまっtsと

500 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:46:00.62 ID:7WlPbVyX0
IT=チンピラ、朝鮮系

のイメージが、べったりついたもんな。
実際にそうだし。

人権無視の中抜き、人買いのイメージまである。
実際にそうだし。

もう勝負ありだよ。

501 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:46:03.59 ID:ruYoKuSK0
日本はあいてーは発展させたくなかったんだろ?
しょっぱなに頭ぶっ叩いて萎縮させてたし
今さらなんなん

502 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:46:24.41 ID:oSe0QtAt0
>>486
ハード設計支援ソフトって
それこそハード設計経験のある人が
関わってたんだと思うけどね

言語しか知らん人は単純労働者と変わらん

503 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:46:24.72 ID:ycFyz15g0
>>494
でも作ってる方にも問題が有るだろ
ガンダムを作るとかのガラクタがメインなんだから
そのくせ作れるものと言ったらおもちゃにもならんガラクタしか作れないんだからww

504 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:47:23.88 ID:yEJnCkyi0
>>475
昨今それらのアンチキリストの在日が、日本人のふりをして
韓国をぶったたいてるのは、仏教国韓国のキリスト教信者が日本並みに増えて来た事に
よるもの

在特会が日本人に見える人は、一度眼科に行った方がいい
あいつらが文化圏で育った人に見える人は相当世間知らず
服装、立ち振る舞い、顔つき、どこを取っても、北朝鮮やチベットウィグルなどの非文化圏で
日本語の英才教育を受け密入国してきた在日以外の何者でもない

日本で生まれ育ったらあんなダサい顔ダサい服装なわけない

505 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:48:17.85 ID:JOFX3lhE0
ソフトに投資しようにも作れるヤツがいないんだからしょうがないじゃん

506 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:48:40.75 ID:oSe0QtAt0
デジタルデバイスOSをアメリカが牛耳ってる
インターネットはインターネットそのものがアメリカが
バカスカ税金かけて研究して作った仕組み

アメポチ日本に何ができるんだと

冷戦時代に製造業でなんとかなったという成功体験が
勘違いを生み出すw

507 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:48:43.67 ID:au5jmq540
>>500
ですね。

自分たちで将来の金の卵を卵焼きにして食い尽くした馬鹿な国

508 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:48:44.34 ID:B2j4U2k40
>>495
マイコンオタクと呼ばれるようなごく一部の濃い人だけかな。
40代が大学生の頃はダイヤルQ2という固定電話を使った情報サービスも流行ってた。
インターネットなんてまだまだ想像もつかなかった時代。

509 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:49:17.31 ID:GDPdxUGP0
日本のITに必要なのはコミュニケーションの能力です

510 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:50:25.94 ID:au5jmq540
>>509
ペッパーとよろしくやってろと言う事ですね。次の目標波セックスロボットですかね?

511 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:50:39.54 ID:oSe0QtAt0
プログラミング=知的労働という

キモヲタが必死で主張してきた妄想をまず破壊すべきなんだよな

512 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:51:44.51 ID:FbzPUf0p0
書類は電子化しろよ。
髪代が勿体ない。

513 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:51:49.84 ID:M2LuNvTB0
>>499
半導体大国だった頃、トランジスタガールとかの昔は別として
歩留まり低くするには元々不利な国なのよ
地震多いし海が近い所多いし
そこをなんとか工夫してやりくりする変態性があって、その技術は海外でも
使われてると思う
CPUなんかの設計は人類でもほんの数%の変態がやるものだから元々向いてない

単純作業つーか教育の成果が、均質な作業結果に結びつきやすい物だったんだろうな
それを求められるとこが機械に成り代わったのはでかいかもしれん

514 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:51:51.48 ID:n6KhpnQZ0
ITで効率化
→IT投資も一律削減

515 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:52:18.21 ID:LSGyRnwG0
>>502
専用ソフトだろうし当然携わっているだろうね
でも根幹技術は別だけどな
三次元表示云々なんて設計経験者は何も分からんだろう

516 : 【大吉】 :2017/04/04(火) 13:52:30.10 ID:/0MvWvvQ0
つかITなんか関係ない世代が多いからな日本は…

517 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:52:36.33 ID:ivUCdIXk0
いまだに製造業が最高とか言ってる国だからな

518 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:52:38.02 ID:oSe0QtAt0
WEB屋をIT産業なんてカテゴリーに入れるから

何も知らない人が勘違いを起こす

519 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:52:46.96 ID:GI5Z2Pz10
>>496
長時間働いて安く売ると生産性は下がるんだよ
生産性って言葉が誤解のもとなんだが

520 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:53:47.82 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
回覧板をIT化するとこからせなあかんぐらい日本は遅れてるけど、
若い人はそんなことに労力は割いてくれんから、結局老人が取り残されるんで、
老害は自分たちでIT化に取り組めと言うても聞きよらん。
若い人はIT化回覧板のとこに住むだけで、老人はいつまでも老害のまま。
過疎地が意外に逆転する可能性があるのも、IT化の恩恵なんやが、公務員様はエロサイトの詐欺に引っかかるぐらいバカ。
日本、ヤバイよ、まぢで。

521 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:53:58.78 ID:j6BTYf8D0
>>499
真面目が取り柄のそこそこの知識水準の人間がたくさんいても意味ない時代になった
イノベーションを生み出す変人の価値が上がって、その意味で二極化は正しいんだが
ただ搾取が得意な連中がのさばってるだけで悪い効果しか出てない

522 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:54:07.26 ID:45kj+Qtb0
>>519
それな。ネタだったか。

523 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:54:16.43 ID:+StE+8sH0
50代が大学生の頃はパソコンは無かったがボディコン着て発狂してた

524 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:54:24.20 ID:au5jmq540
>>511は自分がキモヲタであることに気がついていない。

525 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:55:26.33 ID:oSe0QtAt0
>>515
本来業務知識持ってる人間がソフトを勉強して作るべきであって

ソフト屋の殆どが言語と情報理論の基礎しか知らんからな

526 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:55:34.63 ID:spiRDE7I0
そもそも人員減らす目的でITに投資する訳で、
人数増やしたら意味無いじゃん。

527 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:56:15.53 ID:94ZzNnZ20
この国の最大の欠点は未だ先進国ヅラしている自意識過剰な所。
末端にここまで疲弊させたのは上層部の生活水準を下げたくないがための無茶振りでしかない。
その末端も数十年経てばこき使えると思いきや会社が潰れたり売られたりするからやってられんわな。

IT業界はナマポの河本方式で貰えるもん貰ってトンズラが一番正解に思える。
一生懸命やる振りして◯年で転職する計画性があった方がいいね。

528 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:57:11.21 ID:au5jmq540
>>527
身の丈にあった生活してないんだよね。
とっくにトップ3から陥落してるのに

529 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:57:57.45 ID:2vr+cRfFO
人手不足でも給与安いからなぁ…
バイトで1000円とか20年前ならありえない
氷河期で使えないのが大量生産された結果だろうけどさ

530 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:58:34.30 ID:qG7x1OPD0
セキュリティに不安がありすぎて 信用がないんだと思う
喜ぶのはハッカーとかだけ。 便利さとの均衡で取れるリスクでもないし、
大して面白そうなのもないしw
IPv6すら大して進んでなくね? 必要ない限り一般ユーザーは固定のIPなんて要らないし、
むしろ安易に攻撃とかされないように、テキトーにころころ変わってくれるほうがセキュリティだろw

531 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:59:08.60 ID:OyKSOGlf0
>>523
ボディコン着てセンス振り回してるワンレン女のTバック眺めに行ってた連中が今の経営者層の若手ゾーンだもんな
その上の世代はノーパンしゃぶしゃぶからの風俗梯子接待やらホテル貸し切り金箔マグロ寿司ドンペリタワーのホステス出張性サービスで
性接待技術磨いて出世してきましたって連中

いやそら高付加価値とかで謎商品連発して、偉そうに技術移転とかで製造業死亡すると思ったわ

532 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:59:16.47 ID:Wi9JWwRe0
>>185
お前の日本語も
おかしいな。

533 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:59:18.47 ID:M2LuNvTB0
>>508
The Cuckoo's Eggが1989年に発表されてるな
86年から88年ぐらいの出来事だったと思う
その世代は小学校ぐらいにマイコンブームがあったから濃いって程ではなくても
パソ通やってた人は居たよ
どっちにしろやれることが少なかっただけで

534 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:59:28.37 ID:Pwzo98cH0
発展途上国まで後少し

アルゼンチンを追い越せ

535 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:00:36.78 ID:LSGyRnwG0
>>525
作るべき?出来てねーじゃねーか
そもそも時間も人間の能力も有限だから分業化されている訳でな

536 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:00:49.73 ID:au5jmq540
>>533
ゲイツはその頃、すでに社長やってルバウ婦人を秘書に据えて、アルテアのBasicで儲けてた頃かな

537 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:01:28.64 ID:yEJnCkyi0
国教がキリスト教になれば、米国支配下から抜け出せるのに
日本の反米家はバカだからそれに気がつけない
所詮全学連など安倍一族に操られただけの存在である

538 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:01:29.78 ID:y3mEkh5q0
>コスト増を売り上げ増でカバーできず

いまだに人件費がコストですか

539 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:01:32.27 ID:uwYjYbjT0
アメリカどころか、中国にも周回遅れだし、その差は開く一方。先進国である訳が
ないし、発展する途上であるはずもないw オワッた国

540 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:02:17.43 ID:45kj+Qtb0
>>532
すぐ韓国朝鮮出すやつってその世界しか知らんのかやっぱりそうなんだろな。
日本に住んでてあり得ないことだと思うんだけどあるんだろうなー。

541 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:02:29.15 ID:YrKeOsVA0
IT投資は増えないし減らない。以上です。(´・ω・`)

542 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:02:32.67 ID:7DUCyPHx0
えっと、そのIT技術者も人手不足なんだが

543 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:02:41.20 ID:7WlPbVyX0
ドローンだって、話題にもならなくなったけど
あれプログラミングが、ほぼすべてだからな。

日本も開発行っていたけど、レベルが低すぎて愕然としたわ。
無理だと確信持ってた。

開発した人もその国も、巨万の富を手に入れているわけで。
日本は反省も全くないし、やばいと言ったらチョンだのパヨクだよ言って
改善策をつぶしていくし、そりゃ貧しくなっていくよ。

544 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:02:43.43 ID:oSe0QtAt0
団塊ジュニアのキモヲタは
国のやり方次第で
自分がゲイツやジョブズに成り上がれるポテンシャルが
あるんだっていまだに勘違いしてるよな

545 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:03:32.14 ID:oFOsAeOW0
人はまだ余ってる
賃金をさらに安くしたいだけ

546 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:05:32.42 ID:yEJnCkyi0
>>532
図星つかれてふぁびょってる朝鮮人、或は、チベットウィグルモンゴル人乙w
顔つきと身なりがダサいからバレバレ
日本人があんな雰囲気のわけないからね

547 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:06:53.84 ID:oSe0QtAt0
>>543
いわゆるIT土方みたいな人でも作れるのかね?
そんなわけねーよな
そこそこ理系の知識が必要でしょうに

548 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:06:58.06 ID:yEJnCkyi0
公営住宅に住んでる人も大半が、日本語の英才教育を受けた、朝鮮人とチベットウィグルモンゴル人なんだろうな
そういう人が天皇陛下バンザーイとか言ってる

549 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:06:59.08 ID:Huwn8jA00
>>85
本気でそう思ってるのがいるところが笑えない

二次試験の科目ぐらい押さえておこうよ
物理化学からっぽでも東大文1には行けるんだよ?

550 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:07:24.54 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
戦後最強頭脳に属する大卒俺が提言する、日本社会を良い方向に変えよう、
「回覧板をIT化しろ!団塊バカ世代が中心になって、回覧板をIT化しろ!」。
低レベル過ぎていやになる・・・

551 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:07:59.38 ID:M2LuNvTB0
まあ、この国の人の殆どが、ドコモやAUの携帯電話やiモードマンセーで
京ぽんやらウィルコムzero3には見向きもしなかったし
現状でもアイホンマンセーなわけでしょ

騙してお金稼げるんだから企業だって楽に稼ごうとするわw

552 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:08:41.24 ID:gj8g/ZgY0
ITが苦手の経団連ジジイがどうしようもないから

中国進出は勇ましかったのに

553 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:08:57.80 ID:45kj+Qtb0
>>550
お前がやって日本がこうなった責任とれ!

554 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:08:59.40 ID:au5jmq540
>>549
で、いつ結果出すの?

555 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:09:09.45 ID:7WlPbVyX0
>>547
そこそこの理系の知識持ってる人は、
日本では、なぜかマネジメントや営業やってて
プログラミングなんかやってないぞ。

その時点で詰んでるんだよ。

556 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:09:10.94 ID:yEJnCkyi0
幾ら田舎の部落で育ち、貧乏だからって
あの身なりの悪さはあり得ない
日本人ではないなら説明がつく

557 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:09:41.83 ID:sc5QKdtE0
>>544
人数多い分、埋もれている可能性は一番高いと思うぞw
まぁ、その世代を派遣緩和、労働の流動性とやらで使いつぶして、
職が安定しないから結果、結婚できず、子供が生まれずに衰退の道を歩んでるわけだがw

558 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:09:59.03 ID:8jy6wAAs0
NTTデータうんこじゃない?
ベンチャー育てろよ

559 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:11:29.21 ID:RHbzFgBn0
人手が足らんのは人売り派遣だからな

560 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:12:52.65 ID:vPAmjO1c0
人件費が安いからIT化にメリット見いだせないんじゃないの
賃金が不当に安く抑えられてる可能性あるね

561 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:13:16.85 ID:Pwzo98cH0
同じ衰退国家の負け組同士の醜い争いはいかんぞ

自分は成長してる海外だから違うけど

562 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:13:20.61 ID:xJfkCUSa0
日航ジャンボ機墜落のトラウマ

563 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:13:39.31 ID:45kj+Qtb0
>>559
同じ仕事が何社もの派遣会社から出ているもんなw
そりゃ統計とれば人手不足って事になるですよ。
一社一社は仕事を見つけたのに人がいないーってなってんでしょ。

564 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:13:45.53 ID:E9aficwS0
IT業務なんかもうだめだ。

565 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:14:09.18 ID:M2LuNvTB0
>>536
OSも検索もマイクロソフトやグーグルがある前からあったわけだが
それを使いやすくして金が稼げる体系を作ったのが凄いのよね
まあ結果があるから凄いと思えるわけだけど
失敗した奴らも凄い多いわけだ

日本はその失敗すら許されず叩かれるからな
誰もやろうとせんよ

566 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:14:14.55 ID:GVOsB4Pt0
別にいいよ、これ以上監視されたくないから

567 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:14:25.80 ID:ndpNEfcu0
>>552 経理操作とか、M&Aとか、財テクとかで
  イケイケやってた東芝幹部は、腹切りもんだよ。
  土光さんに謝れ!

568 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:15:34.43 ID:m56uIkLn0
大体さ、マーチャンダイジングだー、エレクトリックコマースだー
CRMだーってシステムに金をかけまくってきた百貨店業界が
今どうなってるか見てみろよ。この一例から大部分がコンサル詐欺に
かかってる事を見抜けない経営陣なら、とうの昔に淘汰されてるよ。

569 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:17:03.67 ID:vPAmjO1c0
 下手に投資して失敗したら責任取らされる
同業他社の動向を見て横並びなら責任が生じない 出る杭は打たれる長い物には巻かれろ
これが日本社会な訳だしで
 よし無難に過ごして退職金&年金ゲットだぜ
というエゴイスティックに賢い経営陣が多いんだろうな

570 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:18:16.08 ID:bDHTel4r0
頓珍漢なレスしかなくてワロタ
IT化をコスト削減人件費削減といって売り込もうとするバカがたくさんいるけど
多分本人たちも池沼レベルだからわかってないんだろうが
IT化して作業員を一人へらしても、ITシステムを保守トラブル対応させなきゃいけないIT員を
3人やとわなければいけなくなるw
一人減らして3人増えるわけだwわかるかな?

ビジネスは人が一番

571 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:19:04.95 ID:TblbYpfW0
企業内でSEやってるけど
企業体質が硬直化していて超非効率かつ超低生産性
さらに体面と縦割り主義を土台としたうえに
IT化(システム)を乗っけようとするから、粗悪品の使い勝手の悪い
システムが出来上がって効率化どころかさらに非効率化する
未だにFAXとハンコ、電卓、そして紙、紙、紙
サザエさんの時代からマジで進歩していない
そしてシステムエンジニアに支払われる給料はというと
いくらでも変えがきくような営業マンや事務員と同じかそれ以下、
それでいてスーパーマン並みのスキルを求める

572 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:19:19.38 ID:otAoHYLV0
>>1
>13年ごろまでは情報化時代を迎えてIT投資も活13年度が13.5%と2桁増発化していたが「経営陣と中間管理職の権限見直しが遅れ、
>情報化投資の効果が生産性の向上に結びつかず、投資しても無駄というトラウマを生んだ」(内閣府関係者)とみている。

まとめ

○13年ごろまでIT投資活発化、その後鈍化(13年度のソフトウェア投資伸び率13.5%と2桁増・17年度は3.1%増)
○「ここ数年」つまり14年〜16年のIT投資の伸び「ここ数年は2─3%にとどまっている」
○13年度までの「情報化投資の効果が生産性の向上に結びつかず」企業間に「投資しても無駄」の空気生まれる

アベノミクスと日銀の異次元緩和の本格始動は13年度から(12年の年末に政権交代したから)

結論→→→ 政府の金融・経済政策が元凶じゃんw 
 

573 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:19:28.73 ID:Ndso55850
IT土方を見ればわかること。
ハードもダメになってきたが、ソフト面はもっとダメな国。

574 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:19:59.53 ID:Pwzo98cH0
>>570
なるほど、amazonは倉庫ロボットを導入したから
従業員が大量に増えるのか

575 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:20:43.28 ID:tTJmt0Kb0
政治家がIT関係をボランティアって名の奴隷使うこと検討するくらいに
日本は終わってるからなあ
詐欺同然で利益あげるしかまともに生きれなくなるし育つわけもないよ

576 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:20:53.40 ID:ten0/fj90
日本の会社は声の大きい馬鹿が上に上がるシステムだから話にならない。
馬鹿は踏襲する事しか出来ない。

577 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:20:53.96 ID:J6bFgzdd0
>>2
あー
氷河期世代〜小泉の派遣法緩和世代
これがパソコン普及期にみごとに重なってるんだな
雇用の数字だけを追った結果がこれなんだろう

578 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:21:51.42 ID:xRkIo52B0
IT化ってアメリカだと自動化して
人件費削減するのではなく
それで浮いた人材を、既存新規の
サービス拡充に当てる感じなんよな〜

579 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:21:51.44 ID:45kj+Qtb0
>>571
情シスがいるならそちらに言いなさい。
SEでも、ちょっと違う臭いがするゾw

580 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:22:42.55 ID:G3+6ZnGi0
>>456
だよねぇ。 外資は、バジェットリクエストに投資の意味が含まれている企画ばかりだが、日本は、現物積算ばかり・・・
現物積算では、当然、形無いプログラムなんてものに割り当てる予算は削られる。

581 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:22:44.47 ID:Pu1FjAeO0
>>48
ほんとこれ なんで自らどんどん値段下げていくんだと
営業が無能だから値段下げることでしか案件取ってこられないんだよ

582 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:22:57.26 ID:d3kNyoTi0
履歴書が手書きの国ですから仕方ないわw

583 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:23:09.90 ID:yEJnCkyi0
大企業で役員に名を連ねられる人の条件
・高学歴
・ハードワークに耐えられる強靭な体力知力精神力
・営業の鬼
・血筋
・コネ


このどれかがないと無理ゲー
大半の人はこの一つも持ってない

584 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:23:10.06 ID:bDHTel4r0
>>574
アマゾンが雇っているコンピュータ会社に払ってる金は
はんぱないだろう。懐に入ってくる金があまりないから
なりふり構わず量の拡大しようとしているだけで、まあそのうち崩壊するよ

585 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:23:17.97 ID:M2LuNvTB0
>>568
既得権益で食うようになったらどの企業も先が見えてるわな
目先の利益に食いつく企業はホント駄目

586 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:24:47.53 ID:hCuHqqkN0
まぁ使いこなせないし

587 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:24:56.64 ID:M2LuNvTB0
>>584
Amazonは儲かりすぎて投資する先がなくて困ってるから
Kindleばらまいたりしてるんだぞ……

588 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:25:25.61 ID:Pwzo98cH0
>>584
創業時からずーーーっとIT化を進めているのに
何で今まで崩壊しないんですかねぇ

589 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:25:37.03 ID:SKARQDaN0
2ちゃんのパソコンの先生が役立たずだったって事だろww
だからパソコンなんか捨てちまえって言ってんだ

590 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:28:01.28 ID:WXWUvi3Y0
>>570
最新の「警備員ロボット」を導入すると高価な警備員ロボット自体
が盗まれないように人間の警備員が2人必要になると言うジョーク
を思い出したw

591 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:28:27.33 ID:TjtNJvms0
情報技術系になるとなぜここまでダメなのかが不思議
日本人の脳に欠陥でもあるのかもしれない

592 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:28:39.58 ID:RPpZIKU80
元から少人数で回してる事業所とか作業が煩雑になるだけだしな

593 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:29:12.99 ID:7WlPbVyX0
>>588
保守系が、外国系資本が崩壊するする言ってるので
30年前からあいつらが言ってるので
当たったためしがないからなあ。

その場しのぎで、批判かわすために言ってるだけ。
それがもう30年ぐらい経ってる。ひどいもんだ。

594 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:30:00.97 ID:sc5QKdtE0
日本の未来
製造業(ハード) → 東芝、シャープを見ても分かるように、中国に勝てない。人件費3万円、日本製の検査機で同質レベルのを製造できる。土地の圧倒的安価、広さ。勝てるわけがない。
ソフト産業(ソフト) → 長時間労働、35歳定年使い捨て、派遣、非正規、入り乱れ、最近では海外留学生も人材投下される。情報は海外筒抜け、セキュリティとは一体・・・状態。

産業の更地を目指す日本。うんこー

595 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:31:43.11 ID:5I6QRSZe0
技術者を消費する日本の構造から変えないと無理だな

596 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:32:37.87 ID:15sv7zFG0
>>509
コンサルと化したSIerも、「SIerとは違うぜ俺たちエンジニア」を気取ってるけど
実態は海外産フレームワークを適当につまみぐいしてるだけのWEB屋も
その点同じ穴の狢だよなあ。

597 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:32:50.83 ID:bDHTel4r0
社内電子メール、機密情報電子化、携帯電話、テレビ会議
これやるだけで、米ロの情報機関、チャン頃のスパイ組織にすべて筒抜けw

598 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:32:53.61 ID:M2LuNvTB0
>>591
平均的な教育がアカンのだろ
ITは人海戦術でなんとかするもんじゃなくて少数の変態がいればOK

599 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:35:02.25 ID:7WlPbVyX0
コミュ力だの筋肉馬鹿を崇拝し量産して
知的活動を足蹴にしている国に、未来なんてあるわけがない。

どこの発展途上国の土人だよ。

あきれて開いた口がふさがらない。

600 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:35:25.61 ID:S7HUHhdw0
業務で一番時間割くのがパスワード更新

ITはインドでやってくれ

601 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:35:47.03 ID:WXWUvi3Y0
>>591
日本人は小手先の改善は得意。

でも「会社組織のIT化」という話になると組織全体のワークフロー
を大局的に合理化して再編する必要があるから、それが苦手。

組織変革に関しては脳に欠陥がありそうなレベルw

602 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:35:54.83 ID:Ot7NstJ+0
ICT導入で失業者が増えるからというのが本音。特に地方の零細企業。

603 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:36:10.01 ID:nh0lZSIo0
どうでもいいけど、IT投資しないと国力維持出来ないよ
もうとっくに手遅れだけど

604 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:37:39.97 ID:yEJnCkyi0
単純に語学力がネックなだけ

605 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:38:06.22 ID:qI1ADPRg0
ITを評価できる人間がいない利用の仕方がわからない
日本人の頭が固いのはご存知の通り

606 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:38:53.50 ID:Rz/y3s4w0
人手不足だとIT投資が増えるという前提が謎だし因果関係あるのか?
トラックの運転手が足りないと言われたりするが
今すぐITによる省力化とやらでどうにかなるのか?

ただ日本はIT投資が貧弱であるも間違いではない
理由は中央省庁を頂点としてそこに業種がぶら下がる中央集権体質だからだろう
IT省という強力な利権組織がないのでIT業界のことが反映されにくい、有利な規制、もしくは緩和を引き出せない
官僚が忖度してくれないということだし予算がつかないということなので票に結びつかず政治も忖度してくれない

607 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:39:06.73 ID:au5jmq540
>>578
金ってのはね、次の金儲けの為に使うんだよ。内部留保する為にあるんじゃないんだよ

608 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:39:28.56 ID:au5jmq540
>>604
関係ない

609 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:39:49.97 ID:yEJnCkyi0
あと宗教もネック

NYで中国人や韓国人は、白人コミュに入れるけど
日本人とアンチキリストの有色人種は警戒されて入れない
単なるアパルトヘイト差別として片付けてるけど
本質は違う

610 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:40:08.72 ID:1DXi1xcZ0
>>85
東大法学部の知り合いいるけど、理系科目は俺の方が圧勝してたな
覚えるのは得意そうだけど、根本的な理解がないからまるっきりだめだめ

611 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:40:14.65 ID:7WlPbVyX0
>>606
そんな20年前の竹中理論、今、誰が信じるんだ?

官僚にむしろ派遣とか中抜きを、法で規制させるべきだろ。

612 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:40:19.34 ID:FpgjzHHQ0
>>525

いやいや。メインフレームやオフコンの時代は、
各会社の実務担当の中で、コンピューターの電算処理に
向けて勉強して、うまく適応した人らがソフト開発を
進めていったんだよ。

そのうち、電算部門が独立して情報システム会社となり、
当時の設計担当は後輩に仕事を譲って引退していく中で、
新卒は実務に関わることなく電算処理しかしなくなった訳よ。

だからみてみろ、基幹業務パッケージが、バージョンアップを
重ねるごとに、実務担当からクレームが増えてるはずだよ。
実務の事をまるで考えていない、妙に堅苦しい運用を
強いられる仕組みがどんどん加速している。

613 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:41:45.64 ID:I84OnUIz0
内閣府・日銀(我々上級)
…あくまでも景気上向きどころか上昇中だ

614 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:41:51.14 ID:WXWUvi3Y0
>>606
「IT省」が出来ても、「建設省」の下に土建屋のピラミッドが形成
されたような構造にしかならないのでは?

615 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:42:29.19 ID:yEJnCkyi0
英語が出来て、キリスト教信者ならすべての障害がなくなる
それだけの話し

616 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:42:56.85 ID:7WlPbVyX0
>>615
関係ない。

楽天の惨状見てみろ。

617 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:43:32.58 ID:yEJnCkyi0
>>616
楽天は、宗教がネックだろ
三木谷はアンチキリストの在日系

618 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:43:45.75 ID:1DXi1xcZ0
>>55
昔、エクセルに数値入力した後に電卓で合計してる奴がいて、カルチャーショックを受けた

619 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:44:12.16 ID:yEJnCkyi0
肌の色は関係ない
宗教と語学力

620 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:44:38.91 ID:K9qYe6OC0
まあ外資にどんどんとってくわれるでしょ
効率化を極限まですすめるのはあっち
日本企業はもはや変わる力すら残ってない

621 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:45:15.37 ID:Rz/y3s4w0
>>614
そこは中央集権体質ということで話しを広げてない
ITという話しに限定されず、もっと根本的な日本の構造についてになるからね

ただしIT省がなくても総務省が絡んでいたりはする
役人が絡むと箱モノ行政となりがちなので日本は鈍重なITになりやすいというのはあるだろう
ITで箱モノやろうとする

622 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:47:18.43 ID:7WlPbVyX0
ドローンを日本が開発できなかった事とか、
とっくに無かったことになってるもんな。

プログラムなんて誰でもできる、大事なのは営業とマネジメントだと、
竹中路線で言いまくった結末があれ。

じゃあ、ドローン開発をお前がやって
巨万の富を持って来ればよかっただろと言いたい。

623 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:48:29.48 ID:D6iVgUBb0
土建と同じ産業構造にしてしまったのが間違い。

624 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:48:32.67 ID:Ot7NstJ+0
IT技術者の職業はカーストに無い。だからインドで人気が高い。

625 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:49:29.43 ID:4+eEMhCy0
>>622
竹中はほんとろくなこと言わんな
営業とマネジメントほど誰にでもできる仕事はない
AI化待ったなし

626 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:50:10.60 ID:2V0jc4vl0
工業は技術者出身のマネージメントがいるけど、ITにはいないのが問題なのでは?(質量ともに充分なレベルで)

627 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:50:31.05 ID:PW4RCC6W0
費用対効果を数字で示せ

と言えば面白い事(そのベンダが使えるかどうかの判断)になるよ

628 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:51:09.76 ID:KMBtvOxr0
センスの無さですかね
VBのカッチリしてるけどダサいインターフェイスのノロマアプリと日本人像がかぶる
あーこりゃ嫌われるわ

629 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:52:01.99 ID:MTOg902Q0
謙譲の美徳が悪い方向に作用してる
キャリア形成期にパソコンやインターネットが無かった中高年世代と
それが当たり前にある若い世代が、譲りあって停滞してる
双方の歩み寄りが必要

630 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:52:23.90 ID:uoNh7Z210
銀行が金を出さない
企業が自己資金でやる余裕はない

631 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:52:32.85 ID:oVbeZiff0
日本語しかできないしね

632 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:52:57.30 ID:WXWUvi3Y0
>>621
日本は、
「とにかく無駄でも苦労した方が偉い」
みたいな不合理な風潮を抜本的に変える
必要性がある。

そうしないとIT化が合理化にならない。

633 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:53:47.66 ID:GgjCGrkx0
だってITって使い捨てなんでしょ?

634 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:54:04.92 ID:ycFyz15g0
>>622
>大事なのは営業とマネジメントだと、
いやいやw そのマネージメントと自体まともにできんだろ
ピンハネはマネージメントとは違うぞ?w
所詮 欲の皮の突っ張った黄色い百姓がエグゼクティブごっこをしてるだけでw

635 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:54:37.05 ID:D6iVgUBb0
>>624
ダリットでも就けるからね。

636 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:55:03.46 ID:eKp244yA0
>>597

東芝なんてその最先端だよなw

だから米国のババなんて引かされるんだよw

637 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:57:14.32 ID:rVbcx/K30
アベノミクス大失敗

638 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:57:27.37 ID:Ch1UVI5v0
投資を増やして利益が出始めたら大増税で潰されるからな
流石にもう騙されるやつはいないだろ

639 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:58:17.86 ID:yEJnCkyi0
トランプはイスラムの手先だから
それを熟知してる孫正義は営業かけにいったんだよ
アンチキリストの窪塚洋介(アパルトヘイト活動)がハリウッドの主演級に抜擢されたのも
大麻解禁されて、トランプが力持ちはじめてから

でもどうだろうね
その盲点が顕在化した現在
これからトランプがアンチキリスト活動を堂々と出来るようには思えない
米国内でトランプの風当たりや、トランプに体する警戒は相当強くなっている

640 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:59:07.14 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
草刈りしたった。近所の創価ストーカーが出てきて布団パンパンしてた。
東芝死ね。

641 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:59:42.51 ID:YD9H7My80
PCさえ使えない経営の老害どもにITの価値がわかると思うか?
若くない国、それがすべて

642 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:02:04.58 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
ほんま、むかつくねん、近所の団塊バカ創価。
庭いじりしてる暇と金があるなら、ご近所様いやがらせアイテム回覧板をIT化しろ。

643 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:02:18.86 ID:YD9H7My80
さらに年喰って会社を発展させる意欲もない
あとは現状維持で死ぬのを待つだけ

644 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:02:43.07 ID:94ZzNnZ20
こうなったら一番身近でITが進んでる中国様に教えを請うべきだな。
大昔やってた遣唐使みたいに。

それが嫌なら水牛引いたり笠地蔵の傘と蓑編んでるのが日本人には一番合ってる。
手先の器用さだけはまだ健在。

645 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:02:48.70 ID:Yenkyo650
SIerは

対人折衝→SE
(プログラミング)作業→PG

って区分けしているんだけど、

ネット系、つまりコンピュータがWebやスマホ経由でお金を稼いで来る業態だと、

そのプログラムの質を最高にしなければいけないから
技術者の単価を高くできるし、それでもペイする。

そしてそういう業態だと、プログラム作成もプロパがやるべき重要な仕事なのでそもそも外注しない。

SIerというか、SIerに発注する顧客がネット系企業に淘汰されないとIT技術者の社会的地位は向上しない。

そして、ITリテラシーがなくて、SIerにいいように食い物にされる企業は、そもそも淘汰されるべき存在

646 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:02:53.39 ID:Pwzo98cH0
優秀な日本企業は本社機能ごと
海外に移転する企業だけだからな

647 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:02:56.67 ID:y2eIQvEI0
求めてるのは人手じゃなくて奴隷だから

648 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:03:29.36 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
オムライス作ろ―

649 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:03:43.34 ID:mRWaKpvN0
ビッグデータ、AI、ディープラーニング
詐欺師の三種の神器

650 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:03:48.29 ID:0ywEXdVL0
案外iotが進むほど引きこもりは減るかも。

651 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:04:23.30 ID:9ySDek290
人手不足はただの少子化の影響でしかなく、需要自体は増えてないからだろ。

16年の実質消費支出、1.7%減 3年連続マイナス 家計調査  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL17HMH_X10C17A2000000/

652 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:04:51.14 ID:6rdT3+2H0
IT経営者が手配師や口入屋みたいな
連中ばかりだからなあ
竹中先生や三木谷なんてまさにそんな感じ
他人のふんどしばかり利用する

653 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:04:57.64 ID:kIXOim730
>>597
えっ…それらを一つもやってない会社って存在するの?

654 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:05:02.57 ID:Rz/y3s4w0
日本は、むしろ無駄なIT投資が多いようにも見える
詐欺みたいな夢のITに手を出してはマネーや時間を捨てているところある
現実のビジネスとしてどうなのよ?を真面目に見てない
目先の利益優先でキュレーションサイトみたいなのを生み出してネット上をゴミだらけにするとかさ

655 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:05:22.22 ID:9ySDek290
>>2
今の若者はスマホだけでPC使えない奴が増えてるらしいなぁ…


日本のIT産業はほぼほぼ終わったな。

656 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:05:27.04 ID:3tDuK7zo0
>>55
まあ、何もない所から金を使わずに始めるなら、それでもいいかもなぁ。

657 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:05:30.61 ID:ycFyz15g0
>>644
あれ インドやシナとかは
単なる二本足で動く値段の安いロボット
新しい価値や機銃とかを作る能力はない

658 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:05:51.96 ID:mRWaKpvN0
>>652
だいたい腕組みをしている。

659 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:07:07.50 ID:ycFyz15g0
>>655
すべての人間がRAWレベルの技能に精通してる必要はないぞ?
あんたみたいな古臭い考えも問題

660 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:07:31.65 ID:mRWaKpvN0
>>656
excelでマクロやら計算式で抜け出せなくなったマヌケな会社も
あるんですよ。

661 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:07:45.74 ID:ycFyz15g0
>>657
機銃じゃなくて基準ねw

662 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:08:08.63 ID:3tDuK7zo0
>>654
その手の水商売ばかりだよな。
それで一体何年食えるんだと。

663 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:08:14.26 ID:ZSjLaJw+0
>>644
逆に日本に遣日使が来てたの知ってる?

664 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:09:03.67 ID:Wl8FHOi90
>>658
家系ラーメン屋の大将かよw
あと、ろくろ回してるのも多いな

665 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:09:16.12 ID:kIXOim730
そもそもIT投資が失敗に終わった原因は、IT戦略を立てられる人材が不足してるからでは?
そもそも経営陣にCTOのようなITのスペシャリストを置いてる企業がどれだけある?
だいたい投資といったって、コンサルタントやベンダーの提案そのままに金払っただけだろう

666 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:10:02.95 ID:3tDuK7zo0
>>660
しゃあないだろ。
個人にマクロやらで簡易システ厶組ませるのは良いが、
そいつが辞めたら誰も分からなくなっちまうんだから。

俺が辞めた後の前の職場だが。

667 :アへちょんハンターさん:2017/04/04(火) 15:10:12.86 ID:3jtoFpQq0
エクセルのマクロで自動化すると

上司からズルいことするなと

叱られるのがジャップ

668 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:10:20.56 ID:mRWaKpvN0
>>664
ヒント: IPO

669 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:10:45.91 ID:PGxCEVDm0
日本は経営層がITを使いこなせないから無駄になる
それより粉飾決算できる社員とかの方が評価が高い

670 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:10:57.21 ID:MRBss1170
人手不足詐欺

671 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:11:47.44 ID:Wl8FHOi90
>>668
把握した

672 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:11:55.87 ID:9ySDek290
てか、日本メーカーのスマホが端的に日本のIT産業を象徴してるが、
どうでもいいおせっかいアプリてんこ盛りで逆にシステムが重くなったりトラブルが増えて生産性が落ちるっていうw

それに比べて、中国や台湾韓国メーカーのスマホは、
余計な独自アプリを盛り込まず、ほぼほぼgoogleのリファレンスモデルに忠実だから、
動きも軽くてOSアップデートも速くてコストも安いっていう。

ま、こういうと未だに日本スゴイで思考指定したネトウヨは、やれバッテリーの爆発ガーとか言い出すんだろうけど、
そういうトラブルが合ったのは事実だが、それを踏まえても、現実として世界的に売れてるのは今や中国台湾韓国メーカー製なわけで、
もはや日本メーカー製のスマホは瀕死の状態。


ってなんかスマホの話になってしまったが、でもこのスマホが象徴する構造は日本のIT業界全般に言えるだろう。

673 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:12:10.08 ID:yEJnCkyi0
>>669
社長や役員はエリートだけど、経営陣が暴力団と僧侶だからな

674 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:12:57.31 ID:HvmlZtj+0
中小企業はIT化しても効率はそれほど上がらない。
そして日本は中小企業が多い。

どっちみち非効率

675 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:13:15.49 ID:0yZ/VAcI0
別に投資が増えないのは謎でもなんでもないだろ
例えば5年後に日本の人口100人になりますって言われたら
富がロスなく凝縮されたとしても投資するやつはいない

はたまた人口1億に減りますといわれても
富が消費する人間側にほとんどないと
これまた投資する理由がないw

結局消費の問題だからw

夜警国家になるしかないねw
それでようやく日本も民主化のスタートラインに立つw

676 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:13:39.79 ID:au5jmq540
>>637
始まってすらいないよ

677 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:13:58.80 ID:WXWUvi3Y0
>>669
粉飾だとバレてない間は「好業績を出す優秀な社員」に見えるから
そりゃ評価は高まるだろうなw

678 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:14:05.18 ID:MdsuSRFo0
よくわからんがIT投資というのは、グーグルで上の方に来るようにしてもらうみたいな話、であってる?
つか、IT企業なんて大半が詐欺みたいなもんだろうに

679 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:15:21.68 ID:m0T1NYei0
地方なんか行くと分かると思うけどIT系の会社は利権でガチガチだからな
あの環境の中から新しいものが生れるとは到底思えない

680 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:15:30.82 ID:mRWaKpvN0
>>666
うちの妻の会社なんか、派遣のおねーちゃんがexcelマクロバリバリで、
辞める時に色々聞いたが忘れましたとか言われて、辞めた後に連絡先
の電話にかけたら、この電話番号は使われていません、とかやられた
らしい。相当会社を恨んでいたのでは?とかいうのが妻の意見。
んで、懲りたのか、その会社は資金はいっぱいあるとかで、アクセンチュア
に金をつんで色々作らせたとか。最初からお金を出してやっとけば
よかったのにねえ、とか。

681 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:16:06.10 ID:au5jmq540
>>675
消費の芽を尽く摘み取り枯らしてきた自民党。なんど増税で潰してきたんだか

682 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:16:20.35 ID:mqa4RccA0
実務に詳しい人がIT素人で、システム屋にいいソフトを作らせる説明が出来なくて
システムソフト作ってみても結局使い難くて使わないって事例が多いのかな

683 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:17:30.44 ID:au5jmq540
>>680
逆にいえばそれだけの価値がそのマクロにあったって事の裏返し

684 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:18:05.66 ID:mRWaKpvN0
>>682
ほんとこれ

685 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:18:16.05 ID:bpAYvttP0
日本人にはFAXがお似合い

686 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:18:23.42 ID:au5jmq540
>>682
説明出来ない時点で、そいつはアマプロ。詳しい人じゃなくただの職人。

687 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:19:43.05 ID:rCideKxN0
日本の、IT軽視はアシスト創業の頃からの伝統見たいな
物で、今に始まった訳ではない。

唯一の希望だった、TRONは関係者全員が飛行機事故で
死んでいる上に、Softbankの孫が徹底的に潰してくれた。

TRON自体は別にどうでも良いけど、TRONを出発しての
OS関係で発展の芽を潰されたのが大きい。

688 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:19:55.10 ID:au5jmq540
>>682
もっと言うと

アナログ玄人だな

689 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:20:11.16 ID:mRWaKpvN0
>>683
まさにそうなんですよ。
そのねーちゃんは相当の実力者で、ちゃんと評価すべきなのに、
今の日本は都合の良い人間をどれだけうまくこき使うか、だからねー。
経営者や幹部が悪い会社は結局ダメなんだわ。東芝なんかまさに典型
なのかもね。

690 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:20:11.85 ID:PW4RCC6W0
生産性向上に繋がる電算投資

691 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:20:34.55 ID:Pwe3WfH50
このスレ見て思った
もうダメだこりゃ
どいつもこいつも愚痴と文句だけ
こうしたらいいんだよって提案も無し
頭悪い大声だけの知ったかぶり気取りのハゲしか居ねえゴミ

692 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:21:12.28 ID:mRWaKpvN0
>>691
オマエモナーw

693 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:22:08.26 ID:IScLPnj30
職人はしゃべらなくていいからねえ

694 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:22:18.33 ID:uwYjYbjT0
>>691
最も手っ取り早い方法は、日本語を捨てることw

695 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:22:19.62 ID:PW4RCC6W0
>>682
キャクガー

696 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:24:20.22 ID:bDHTel4r0
エクセルマクロで事足りてるような事務なら
追加投資や新規システムとか必要ないだろう
追加のことしたかったら、そこから人手でやればいい話ww

697 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:24:28.34 ID:au5jmq540
>>689
結果的には倍くらいの金出してんだよね。おまけに、下手するとそのプログラムは、ネーチャンが作ったものより低機能だったりするww

698 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:25:11.22 ID:au5jmq540
>>691
とっくに時間切れだってのもわからないクソニートに発言権ないから、息止めて黙ってろザッコ

699 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:25:56.73 ID:/yL94ath0
自称人手不足だからね
追い詰めて精神病なんかにしただけ

700 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:26:27.05 ID:ycFyz15g0
>>691
まぁ口入れ屋がのさばってる限りはまともな奴はほとんど寄り付かんよ
いくら掛け声をかけても無駄

701 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:27:05.02 ID:+StE+8sH0
>>691
ハゲでお前に迷惑かけたか
謝れ!

702 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:27:06.64 ID:qLutTci40
クズ経営者にIT
猫に小判

703 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:27:30.05 ID:bDHTel4r0
VBやマクロ最強だろうwww
データ量増えて重くなったら、5万ほどだしてPC最新のにすりゃ
さくさく動き出すんだからな

704 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:27:38.92 ID:AblrHEjc0
>>112
顧客のニーズwww
下請け発想乙

705 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:27:44.48 ID:au5jmq540
>>696←馬鹿の見本

大人数で大規模にやってマクロ以下のゴミ作ってるハナタレ小僧の典型。

こういうのが日本のIT自称してレベル低い仕事でドヤってるんだよねぇ。

お前は秋葉のパソコン小僧相手に講釈垂れてメイド喫茶でチンコしごいてるのがお似合いだよ。三流エンジニア

706 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:27:48.81 ID:WitWakTl0
 
 
 
>国際競争力に打撃も

ウソ

また空振りするだけw
 
 
 

707 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:27:54.76 ID:WXWUvi3Y0
>>691
言わば「隗より始めよ」的に業界の労働環境を是正するのが
順当な道だと思うけど、社会の意識が変わらないと難しい。

708 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:29:27.70 ID:bDHTel4r0
なんかへんなのに絡まれたけど >>705
俺はVBやマクロで十分だ、これで何でもできるといってる派だぞwwwww

709 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:29:28.19 ID:au5jmq540
>>706
打撃も何も

最初から日本にそんなものはない

710 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:30:55.45 ID:pznqlhp50
>>497
「Excel方眼紙」の何が悪い?
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140321/545102

「Excel方眼紙」なる日本独自の奇怪な慣行を広めた当事者


>筆者は「日経PC21」編集部に在籍していた2003年頃、「エクセルをワープロ的に使いこなす」といった特集を組み、
>大きな反響を呼びました。そのような一連の企画の中で、Excel方眼紙を薦める記事も書いています。
>以来、Excel方眼紙といえば、日経PC21の定番の“当たりネタ”でした。


田村 規雄
ttp://www.academyhills.com/library/calendar/tqe2it00000usbsf-img/tqe2it00000usbze.jpg
>1972年、栃木県生まれ。東京大学で美学芸術学を専攻し修士号を取得。
>日経BP社で日経PC21、日経パソコン、日経ソフトウエアなどの媒体編集に従事


>美学芸術学を専攻

こういう人が、IT技術の紹介してるから、エクセル方眼紙みたいなことになるんだろうな

711 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:31:38.40 ID:EnNDpQCz0
しょうもないお金使ってたもんなあ、いりもしない3DCADとかさ

712 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:31:54.97 ID:+DEpYhTD0
約30年前が転換期だったね、もう遅すぎる。

713 ::2017/04/04(火) 15:32:04.39 ID:liXjNMp60
ITあきらめたら日本の衰退は不可避じゃね?

714 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:32:13.06 ID:Pwe3WfH50
努力もしねえし、苦労もしねえ
そのくせ知ったかぶってる俺様偉いだのキャンキャン喚いて引きこもる
そりゃ、やりもせず口だけ動かしてれば失敗しねーからな
トライアンドエラーなにそれで涼しい顔してビビってるヘタレか
頭使えよ、ひねり出すのはウンコだけかゴミ

715 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:32:31.51 ID:DwEWfTEl0
投資じゃなくてサビ残で対応させてるのでは
工数は増えてるけど、金額は増やさない的な

716 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:32:53.16 ID:82fNsLI10
ITというツールを目的化したから失敗したんでしょ

717 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:33:24.83 ID:IScLPnj30
>>713
日本にはフジヤマゲイシャがある
中韓の慰安旅行先として

718 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:34:19.74 ID:au5jmq540
>>710
で、いつまで人間の手でそん作業やってんの?ってクソメガネに言ってあげるといい。

学歴の名が泣くよ

719 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:34:36.74 ID:mRWaKpvN0
>>697
まーアクセンチュアとか、オラクル、ibmってそういう会社ですし。

720 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:35:02.11 ID:+DEpYhTD0
とっくに日本はあきらめた。
出来る若い世代は移民するよ。

721 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:35:26.33 ID:Pwe3WfH50
ドラえもんなんて最初から居ねえんだよボケが
お前がドラえもんを作り出せよのび太の癖によ
なあにやってんだよゴミめらが

722 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:35:37.27 ID:+StE+8sH0
>>714
オラ
さっさと提案しろよハゲ

723 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:36:44.44 ID:mRWaKpvN0
>>720
シンガポールも今は昔

724 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:37:12.75 ID:pznqlhp50
>>718
しょうもないわ

こういう一応、東大(文系だが)の院修了して
日経の雑誌編集者になってるのが、「エクセル方眼紙は素晴らしい」とか特集すりゃ
「おお、そうだ」という風に流れる奴多いだろうし、上司が、そんなことやってたら
後から入った新人は異議申し立てできんだろうしな

結局、日本社会の文化の問題なんだろうな
ただ、製造業では、上手く行ってたのに、IT産業で上手く行かないのは何故なのか知りたいわ
社会学者は、こういう分野を研究すべきなのに

725 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:37:19.55 ID:bDHTel4r0
俺もねーちゃんが作ったマクロのほうが価値があると思う。
業務者自身がシステム組むのが最強。
業務者が、これはシステム、これは人手で十分と判断するのがもっとも正しい設計

726 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:37:36.98 ID:9PnFeiGk0
>>89
IT関わってきた連中はケケ中嫌いが多いからな
まあ嫌われることやってきたから当然ともいえるけどw
ケケ中た経団連がアホな干渉する奴隷化政策打ち出すまではなんだかんだで欧米型流動雇用になりつつあって
それなりに上手くいってたんだよな
実際当時はITフリーランスも結構いたし

727 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:38:51.78 ID:RMrJEyUg0
漢字、ひらがな、カタカナ、全角、半角とか日本語がIT化に向いてない
そりゃアルファベットだけで済む国と差がでます

728 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:38:56.47 ID:Mg16spuw0
>>724
コンテンツの囲い込みで失敗してんだよ

729 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:39:16.34 ID:7Z9T4LMW0
ITはほとんど非正規派遣。間違ってもやる仕事じゃ無い

730 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:39:22.08 ID:KDZJzl0U0
国民性が卑しいJAPに投資をしても無駄だと
企業が気づいているんだよなw
JAPに将来はないのさwww

731 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:39:48.49 ID:Pwe3WfH50
>>722
馬鹿野郎
おまwえwみたいなwタコスケが
無料相談のつもりで金だしもせず中出しすっから情報価値の理解がすすまねーんですよ
いいからとりまそのお金をおいて粋な

分かれよハゲ

732 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:40:08.75 ID:au5jmq540
>>724
まったくだ。

普通なら、そのメガネ、失業してる所。箱庭世界の尺度で世界語るのが笑える。

日経もこんなアホ記事やめたほうがいいよ。マジで。日経の看板に傷がつく

733 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:40:15.37 ID:pznqlhp50
>>726
>当時はITフリーランスも結構いた

当時って、いつ?
竹中以前ってことだから、小泉政権の前ってことなら
20世紀か?

その時代って、まだインターネット普及してないよね

734 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:40:22.91 ID:+DEpYhTD0
>>723
本当にあっという間だね。
次はどこかな?

735 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:41:38.48 ID:efxOa/DR0
経営者がITに詳しくないから詐欺師まがいのコンサルタントにぼられただけだろ

736 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:41:39.64 ID:+DEpYhTD0
>>728
これね。時代を読めないから。

737 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:42:06.86 ID:PW4RCC6W0
提案は、下請けか外注に考えさせます

738 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:42:08.17 ID:5cXqzy2A0
土方の業務構造をITでも使い始めたのが悲劇の始まり
人月計算とかプログラマは下流とか
下請けの下請けの下請けとか

739 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:43:07.71 ID:sg3vKhG10
>>734
シンガポールってもう賞味期限切れたの?

740 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:44:09.85 ID:IScLPnj30
今頃日経なんか読んでどーすんだw

741 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:45:38.11 ID:+DEpYhTD0
>>739
だね。
輝くのは一瞬、スピードが速すぎる。

742 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:45:38.70 ID:Pwe3WfH50
まいったな
エクセルのウワッツラ画面だけみて
裏でやらかしてるDBやらライブラリがなにしてるかも理解できてないハゲが増えてきてんだな
ソフトウェアの価値を見抜くにしてもスキルが要るからな

743 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:48:01.44 ID:sVMMcjsz0
日本人は恵まれすぎてるからな
水が只みたいなもん
情報も水みたいに只みたいなものだと思ってるやろな
だめだこりゃ

744 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:49:08.36 ID:+DEpYhTD0
うん、だめだこりゃ。

745 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:50:44.24 ID:Pwe3WfH50
>>743
いつの時代の水の話をしてんだハゲ
時代錯誤すぎてお茶で臍わらksれべるでしょお?

746 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:53:48.28 ID:WesbM3Wd0
ITはインフラに近いと思うしもうちょい優遇というか認知されんもんかねぇ

747 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:55:27.39 ID:/yL94ath0
人材が余りまくるくらいおったのに使い潰しての自称人手不足
こうやって騒ぐことによって公金注入と使い捨て外国人ゲットの規制緩和狙っているだけ
ブラック業界の特徴でもある

748 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:55:32.29 ID:6glL27q+0
つか、インチキ詐欺師だからなあ

749 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:57:28.18 ID:6glL27q+0
>>746
全然近くない、
いい加減なくせに、
プライドだけは高い

750 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:59:25.89 ID:Pwe3WfH50
昔の仕組みなんてのは誰か偉い人が考えてタダでご利用するもんだって思ってる百姓様と同じ考えの現代人だらけか
一度失敗したらもう逃げだす始末か
はいはいおわこんおわこんロボコンなんて夢のまた夢ですよ

頭の悪い糞みたいな言語を覚えてちまちまとゴミの様なマシンに向き合い、
鼻歌マジりで実装してやった作業ってのがばれちゃってもな、そういう事が出来るのは一部の賢い奴らだけだからな
素直に高い金払っとけっての、投資しないと効果なんぞでないんだぞハゲが

751 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:00:03.43 ID:+DEpYhTD0
日本にはまともなインフラがない状態だよね。こんなにひどい状態が続いていも変えない上層部。はあ、呆れる。

752 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:01:08.12 ID:Pwe3WfH50
>>749
下賤の分際で
やんごとなきゴミの様な仕事をしてる職人をアホにするから技術が失われるのだボケナス
自分で自分の首をしめとけアホ

753 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:02:02.37 ID:9ySDek290
てか、日本企業なんて今だFAX使われてる社会だからなw


あれ海外からしたらびっくりするというか理解不能らしいなw

754 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:02:56.28 ID:Pwe3WfH50
大量FAXする企業がCM打てるぐらい精神的に遅れてるからなw

755 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:03:01.28 ID:C5VUjZrB0
大学時代に、経済学の教授が
「あと10年で日本は中国に抜かれ、あと20年で韓国とインドに抜かれる」
とか言ってて、受講生みんなが「そんなことあるかよw」と笑ってたが
マジで現実になってきたな
2019年までに、1人あたりGDPが韓国より下になるんだろ、確か

756 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:03:29.37 ID:8AXUtlXV0
ホリエのライブドアを叩き潰したくせに今更

757 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:03:32.55 ID:9PnFeiGk0
>>733
ケケ中入ってすぐそうなったでもなく締められていっただから小泉政権くらいまで被ってるよ
今はまた副業的なウェブデザイン関係が増えてるから人口自体は増えているとはいえるけどね

758 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:03:47.25 ID:+DEpYhTD0
目の前の金に拘りが強いことで競争に負けた。

759 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:05:11.05 ID:jMTxJtn80
製造業に当てはめると
「いい感じの冷蔵庫でお願い」
という指示だけ下請けに伝えてあと全部丸投げして
「なんか思ってたのと違う。下請けがクソ」
とか言ってるアホみたいな状態

760 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:05:14.19 ID:Pwe3WfH50
目先のエクセルで楽をして金を出さず、遠い先を見据え、高くても効果がでますからね?と言えない営業も恥を知れ

761 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:06:00.85 ID:G7jrEXkJ0
そんなことはないと、数年前は思ってたけど
うちの会社の取引先で、問題起こしてるのって
高確率で日系なんだよな・・
今も一社説教しまくってるけど、一体、どうなってんだよ・・

762 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:06:06.34 ID:IScLPnj30
韓国より下もありうるからなあ
ユトリを見りゃわかる

763 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:06:42.60 ID:Pwe3WfH50
ハードで金をとり、ソフトはおまけ、メンテで儲けるってバカな仕組みで仕事回してたのもあ〜〜〜れ〜〜〜だったんだけどな

764 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:06:44.49 ID:qzy2BKSm0
そう思うんなら、IT技術者の給料上げて下さい。

765 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:07:49.62 ID:C5VUjZrB0
日本最後の祭りである東京五輪が2020年
この2020年を超えると、いよいよ日本の没落が本格化する
中国・韓国・台湾・インドの企業が日本企業を二束三文で買収し
国自治体の公的資産もガンガン安値で買っていく
日本国の税収はガンガン減っていき
人口もガンガン減っていく
孫正義を筆頭とする富裕層は、住所をガンガン海外移転
恵まれた勝ち組から先に日本から逃げていく

766 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:07:51.21 ID:G7jrEXkJ0
>>735
マジで笑えない、うちの会社

767 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:08:10.31 ID:IScLPnj30
>>764
労組つくろうよ

768 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:08:11.78 ID:+DEpYhTD0
まあ自分は早めに転職してかなり稼げたけど。そんなんで自分の子は海外で働くことを視野に入れて育てるつもり。

769 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:09:07.88 ID:Pwe3WfH50
ITおじいちゃんたちが(コボラ不可)が教育現場でC言語を教えゲームかOSでも作らせ
国家ぐるみでそれに投資し、ぼくのかんがえたすみよいしゃかいってのを実現させればまだなんとかなるわけねーんだよ
おまえらぶさいくすぎて子供がわいてこねーんだよハゲ

770 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:09:32.59 ID:6glL27q+0
つか、
こうやって「ボクちゃん悪くないもん、ボクちゃんののスゴさ理解しないオマイラが悪いんだもん」をやってる連中に関わりたいと思う人間はいないわな。

771 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:09:56.15 ID:9PnFeiGk0
>>763
あれは仕方ない面もあったから
老害とは言わないが無形のものは無価値だと信じてる方々にわかりやすく売るためのモデルだったからね

772 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:10:46.05 ID:Pwe3WfH50
>>771
元メーカ上がりのハゲがソフト屋だってのにOSはタダみたいなもんだからって力説してて蹴りいれたかったよまじで

773 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:12:00.78 ID:Pwe3WfH50
>>770
お前、脳味噌A型のハッピーセットじゃね?
あ、血液型の話じゃねーよボケ

774 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:12:14.38 ID:J49b9zNm0
Windows7使ってるバカが50%もいる現状で
IT投資など増えるはずがない

775 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:12:18.55 ID:n6+c9Qrk0
>>131
ゲームといっても日本で今流行ってるゲームは開発費と技術が比較的必要ないスマホゲーだからな
高度な技術が必要でハリウッド映画並みの予算を掛けて作る
プレステ4とかの据置機向けの超大作ゲームは日本ではマイナージャンル
今やポーランドとかの東欧の方が進んでるぐらいだからな

776 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:12:18.95 ID:C5VUjZrB0
韓国やインドや中国の大学生は
文系も理系も4年間すげえ勉強してるからな
祖国の産業・経済を支える一員という自負心がすごい

かたや日本の大学生は、ほとんどが知的障害者レベル
大学の授業はカルチャーセンターに毛が生えたようなもの
大学卒業する頃には、頭の中に残ってるのが
バイトのマニュアルだけっていうね
そんな知障レベルの「大卒」が何千万人といるだけ
こりゃもう国として終わってるだろ

777 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:12:48.18 ID:au5jmq540
>>747
日本4大ブラックになってますからねぇ。世界じゃ花形職業がww

778 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:12:53.96 ID:4RY29WMv0
アベノミクスのせいで日本は後進国に逆戻り

779 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:13:05.46 ID:Pwe3WfH50
びっくりするほど低能のバカ野郎が居るからな
仕組みをまるで理解しようとしない
そういうのが爺になり食べて応援すると、脳味噌ぶっ壊れてブレーキ踏み間違えるからな

780 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:13:26.72 ID:OyKSOGlf0
まず省庁レベルでITによる省力化達成しようとしても、「人手が余るからダメ」とか言って拒んでしまうからな
余った人手で更にあれが出来るかもという考えにならない
あいつら自分らの執行できる予算増やす事とそれを消費する事しか考えてないから「IT化しますーっ」
つって予算ぶんどって使い物にならない物を導入したり、使える物でも有効活用しないとかはありそうだが

民間は出来れば省力化したいだろうが、供給過多状態だから下手にされたら失業率上がっちまうから
政府レベルでもそういった物の投資は本音じゃやって欲しく無いんだろ
必要だと思ってればIT投資に控除多めにつけるとかインセンティブ付けたって良いと思うがそんな気配もない

781 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:14:05.79 ID:au5jmq540
>>770
結果、日本人ですら日本企業ITサービス使わないという現象

782 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:14:17.56 ID:BPxOOyso0
日本は有能なIT戦士を土方にしちゃったからな

783 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:14:30.82 ID:mQznzres0
情弱経営者が大塚商会にぼったくられたからトラウマになったんだろ
社内の情報強者のいう事聞かずに疎いやつが陣頭指揮取るからそうなる

784 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:14:48.65 ID:Pwe3WfH50
IT化=自分の首を絞めるって思ってるハゲがいる間は投資も寒いママだろうな
熱いパパなんてもう居ないのだよ
とーちゃんかっこわる

785 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:14:56.86 ID:sg3vKhG10
>>759
要求する側も知識不足なんだね

786 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:15:49.97 ID:au5jmq540
>>785
自分で自分が何やってるか?口で紙で説明出来ねぇんだからね。

787 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:16:09.26 ID:Pwe3WfH50
おまいらはもう無い知恵絞っても金がもらえない国で生きて行かないとならんのか

788 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:16:55.94 ID:mQznzres0
>>787
ストレス溜まってそうだな
なにがあったんだ?

789 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:17:10.57 ID:Pwe3WfH50
>>786
可視化もできないタコスケをべらべらしゃべらせてる暇あったら即刻、どっかに蹴り上げ
別の担当を用意したほうがお互い楽なんだけどそうもいかんからなw

790 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:17:27.50 ID:+DEpYhTD0
海外の経営者はITの理解が違う。新しいものをとりいれることを当然とする。これに合わせてすべてを動かしていく。
日本には無理ゲーすぎる。

791 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:17:59.90 ID:CXMMjsr40
ファミコンじゃなくてMSXが流行ってたら今頃は

792 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:18:01.95 ID:Pwe3WfH50
>>788
ストレス?
俺はいま最高にノリノリでウハウハおk状態だけど、ストレスハゲにしたいのか?
お前がハゲだからってそれはもはや違法行為だぞ?

793 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:18:43.39 ID:Pwe3WfH50
>>791
それちょっと分かる
ファミリベーシックやら、ぴゅーたじゃだめなんdす

794 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:18:46.15 ID:OyKSOGlf0
>>786
まぁ大小揉め事を起こさない事が「コミュ力」とか言っちゃう国だからね
言いたい事を伝える、しっかり聞き出すっつうのを恐れ過ぎだし避けすぎなんよな

795 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:19:02.60 ID:6SUZ7HGd0
供給する側がガタガタ

796 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:19:38.01 ID:Pwe3WfH50
要求する側の苦労もあるが、少しはITテクノロジに精通しておいてほしいよなってのもあるよな
日本語通じないバカをよこしたりするからなw

797 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:20:21.26 ID:8AXUtlXV0
インド人のグループと仕事した事あるけど
リーダークラスは思いっきりキレ者だった。かと言って別に威張るわけでもなく。
日本のリーダーって何故か意外とわかってない人多い。
知らないのになぜかリーダーになれちゃってたりする。

798 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:20:38.49 ID:IScLPnj30
>>791
氷河期世代は馬鹿だったからファミコンしか無理だったのだよ

799 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:20:50.69 ID:6glL27q+0
>>781
そらそうだって、
オマイラと、関わってなんか良いことあるの?と言われて、
そんなんしらん、自分で考えろ馬鹿、
と返してるだろうが。

そら、マトモな人間は避ける

800 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:21:29.54 ID:Pwe3WfH50
インド人エンジニアには注意しろよ
あいつらはカースト底辺だから、腹に一物どころかもっとやばいの抱えて外出てきてるからな

インド人の歴史もしっておいたほうがええぞ

801 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:21:44.96 ID:/RgZaT200
内部留保を担保に銀行から金を借りるのが

嫌・信用できない、ちょっと業績が悪くなると

追いはぎに遭うのは目に見えてるからな

銀行の貸しはがしのトラウマだよ

802 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:21:51.66 ID:au5jmq540
>>794
挙句には察しろと言い始める。
エスパーが必要だな

つーかそんな能力あったら、キモオタ全員、女にモテモテだろ

803 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:22:24.82 ID:au5jmq540
>>799
意味不明

804 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:22:53.65 ID:9ySDek290
>>755
巷では「日本すごい」連呼の自画自賛番組が横行してるけど、あんなもん過去の栄光に縋った現実逃避でしかなく、
実態は日本はすごい勢いで斜陽化衰退してるからな(ま、他の国のキャッチアップが目覚ましいといったほうが適切かもだが)

一人あたりGDPは名目値では今や世界ランキング26位で香港(19位)やシンガポール(8位)にはとっくに抜かれて久しいし、
実質というか購買力平価で見れば、台湾(21)にも抜かれて31位に…そして韓国はすぐ後ろの32位…
今後円安が進めば今年中にも韓国にも抜かれそう…

世界の一人当たりの名目GDP(USドル)ランキング - 世界経済のネタ帳
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

世界の一人当たりの購買力平価GDP(USドル)ランキング - 世界経済のネタ帳
http://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html

日本は、ついに「1人あたり」で韓国に抜かれる | 国内経済 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/149624

805 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:23:35.40 ID:au5jmq540
>>799
お前自分がまともだと思ってんの?
世界から見てお前は明確に

まともじゃない

だから、日本のITはこういう事になってるって知るといいよ

806 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:23:53.16 ID:NiDyK8nF0
この手の話題になるとすぐに氷河期だの無能経営者の話になるけど、もはや日本弱体化を狙ったサイバーテロなんじゃないかって気が最近はする。

プロパガンダは通常自国で自国民に対して行うわけだけど、ネット社会になって容易に他国に対して仕掛けられるようになった。それゆえの日本分断化作戦なんじゃないかってね。

いい加減、議論は尽くされた。同じ議論を繰り返す必要はない。行動に出るなり別な議論をする時だろう。

807 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:24:10.75 ID:au5jmq540
>>795
注文する側はそれ以上ポンコツ

808 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:24:34.32 ID:qzy2BKSm0
せめてボーナスほしい 年俸制だと騙されてるような気がする。

809 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:24:55.65 ID:Pwe3WfH50
ファミコン脳に侵されてパッケージングされた世界観でしか会話できないやつもそこら中居るしな
お前のことな

810 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:25:04.74 ID:8T5I5yBa0
支那朝鮮に流すための金を自民に絞られまくってからっからだしなあ。
長年の売国政策が上手く実を結んでて、投資して利益出せたとしても
殆どが他所で金が回って帰ってくるだけ。

811 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:25:07.48 ID:6glL27q+0
>>803
そう、その態度が人を遠ざけていくんよ

812 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:25:31.05 ID:qwdP7T+M0
・組織が歳を取りすぎてもう手がつけられない。
・システムに投資するより、直接利益を出す設備に投資したい。
・そもそも国内での売上が海外にまるで及ばないので投資自体したくない。

ってのが大多数の理由。
一番の若手が40代とか言う組織なんてもう老人介護の一歩手前みたいな事やらんとなんだぞ。
システムなんて入れられねーよ。対応出来る人が居ない。

813 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:25:39.93 ID:Pwe3WfH50
>>808
ん?年棒制でもインセンティブ契約してないのか?
お前の隣の奴はインセンティブ貰ってウハウハしてるかもなw

814 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:26:19.98 ID:au5jmq540
>>812
じゃ、死ぬしかないね。

815 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:26:26.91 ID:hUtXO7km0
>>666
15年前の自分と同じようなことした人がいた

816 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:26:49.23 ID:3mnalUJY0
「人手不足」って最低賃金で雇えるスーパーマンが不足してるって意味だからな

817 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:27:20.45 ID:qwdP7T+M0
>>814
その通りだな。緩やかに死んでいくしかないよ。

818 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:27:59.92 ID:+DEpYhTD0
外資系はとっくの昔に日本企業を完全に下に見ている。
日本からは金を吸い上げるだけ。

819 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:28:37.34 ID:P33gNMPG0
人月不足と言うのならわかるような気がする
発注が150万で現場手取りが15万とかどこ消えてるねん

820 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:28:38.03 ID:mQznzres0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080828/313626/sfig2.jpg

懐かしいの貼っとくわ

821 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:28:51.38 ID:GQ7e2z130
>>808
年俸制はやめたほうがいいよ。
どんなに頑張って業績を上げても、それが反映されるのは翌年の年俸。
逆に業績が悪ければ、翌年契約してもらえなくなる(つまりクビ)。
会社の都合で合法的に契約解除できちゃう理不尽な制度。

822 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:28:55.07 ID:qwdP7T+M0
>>816
20代前半で有名大学出てて、実務経験が5年以上あって
英語と中国語が堪能で、年間休日80日くらいでサービス残業までしてくれる契約社員のが欲しいんだよねw

823 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:29:27.30 ID:+DEpYhTD0
>>807
これだわ。日本独自ルール笑

824 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:29:32.77 ID:au5jmq540
>>817
どこかでやり直しが出来るとか、時間切れはないとか思ってるんだろうなぁ。求人でスーパーマンスペック要求するのもその裏返し

825 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:30:28.29 ID:yiB2jNol0
>>468
>>日本のマネジメントは未だにITが魔法の箱だと思ってるのが多い。
ホンコレ。

826 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:30:48.69 ID:jMTxJtn80
このての話題になるとエクセルとか馬鹿にする人でてくるけど大体地雷なんだよな
そもそも効率化するのが目的なのに意味もなく最新技術とか使って金食いシステムを作って本人は大満足
最大効率がエクセルならそれがベストだし電卓で十分なら電卓でいいという発想がない

827 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:31:10.61 ID:au5jmq540
>>823
機械やシステムに合わせる

じゃなく

俺の言う通りにしろ

だからね。海外じゃ馬鹿にされてる。で、その言う通りの内容が見事にポンコツ。すきっ歯だらけ。

828 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:31:53.15 ID:Pwe3WfH50
>>826
そういうゴミみたいなエクセルの話してねーからなw
企業の意思決定権をもつ部署だったりその手の部署で当たり前のように独自のエクセル親父達が跋扈してんだよw

829 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:31:58.01 ID:wB/k9nch0
プログラマーまでブラック
残業八時間とか正気とは思えん
年俸制にして残業代考慮しないようにしてたり

830 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:32:28.07 ID:mQznzres0
SAPのたたり

831 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:32:44.81 ID:bDHTel4r0
東芝という会社も、いっぱい海外国内コンサルを雇って
巨額のIT投資をして、税金から巨額の補助金・公共投資契約をただみたいにもらって
あのざまだからなw
ろくでもないやつらで経営陣を固めちゃったつけだろう
老舗大企業は大企業病というエイズにほぼもれなくかかってるから
足の引っ張り合いで誠実で能力のあるやつほど会社から去っているようだ
東芝の次も何社か同じようなことに追い込まれるだろう

832 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:32:51.90 ID:XvEUqNul0
給料が安いから人手不足
そんなものを人手不足とかなめてんじゃねーよ

833 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:35:29.28 ID:NiDyK8nF0
>>826
でもまぁ、かつて電卓で十分言っていた人はパソコンブームを下に見て、結局ネット社会に乗り遅れたりした例もあるんで、流行りに乗るのもそう悪いことじゃないけどね。

>>1で政府が出してきたIoTやAIが本当に流行りなのか?といったら疑問なところが話をややこしくするんだけど。

834 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:35:31.48 ID:au5jmq540
>>832
奴隷不足の間違いでしょ?

835 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:35:34.73 ID:xmEwlW+90
ITに関して思うのは、企業は仕事やるのに必要な分しか投資しないのだから
結局企業単位、政府単位でどうこうより国民一人一人がITをどうするかって問題なのではないか
外国の食い物にされたくなきゃ日本人有志で開発やるしかないのだろう

836 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:35:45.51 ID:P33gNMPG0
専門26業務の名目で開発とは程遠い業務でIT土方をドンドンぶち込んだのが大きいのかもな

837 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:36:07.58 ID:+DEpYhTD0
>>827
ほんと、不勉強もいいところ。
ガラパゴスなんて表現では足りない、根本が違いすぎて。

838 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:36:14.41 ID:Pwe3WfH50
エクセル親父の何がやばいって

江戸時代の台帳じゃねーんだから、
共有鯖のほにゃららってエクセル引っ張り出して解析してシステム化おなしゃすだからな

お前は何を言ってるんだよ

839 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:36:38.89 ID:au5jmq540
>>835
じゃ、金出して

840 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:36:45.99 ID:6glL27q+0
>>820
そして、こう言う小馬鹿にした落書きをひけらかすから、さらに仕事が無くなる

841 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:37:14.87 ID:Vx4aOAFW0
>>3
プライバシーを侵害したり
人様の個人情報を切り売りしたり
昨今のITとかICTって連中は、「博士の異常な愛情」を素でやってるアホの集団

842 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:38:38.21 ID:Pwe3WfH50
>>840
お前は低能だから内容理解してないようだからサービスで独り言いうからな

やっぱやめとくわ

843 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:39:05.82 ID:Vzmgf0mf0
日本人はどうもコンピューターで楽をするのは悪いことという観念があるんだよな。

だから苦行のような作業をプログラマーに押し付ける。

無意味なテスト仕様書を何百ページも作らせたり、
誰も見ないプログラム詳細設計書(フローチャート)を何百時間もかけて作らせたりする。

これがブラック労働を産む原因。

844 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:39:23.92 ID:au5jmq540
>>837
なので、海外じゃパッケージが昔から当たり前。委託開発なんてそこまで存在しない。

クラウドもパッケージの延長線にあるもの。ようやく日本もクラウド導入で、パッケージ当たり前になりつつあるが、結果、受託開発専業が死にそうになってるとい

楽しい世界になってる

845 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:39:32.04 ID:MNqoQa/00
民間人がどんなに努力して金を稼いでも
公務員たちが自分達で高給を決め国民から毟り取るから
ほどほどでいいんだよ。

846 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:39:41.49 ID:n6+c9Qrk0
>>468
もう二回り世代が変わったら
パソコンにまともに触ったことがないスマホネイティブ世代が
管理職とかになるんだぜ?

847 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:40:22.65 ID:xmEwlW+90
>>839
人に出す金ないから自分で作るか…って感じでやるしかないと思う

848 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:40:22.83 ID:6glL27q+0
>>842
そう、まさにこの態度、反感しか買わない

849 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:40:45.95 ID:7OwD2TXw0
ほんと儲ける機会失ってると思うわ

850 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:41:41.72 ID:NiDyK8nF0
IoTやAIはまだまだなんか作られたブームっぽいというか、資金集めしたい人が必死に煽っているだけって気もするんだよね。いまいちギーク魂に訴えるものがないというか。

851 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:41:52.12 ID:Pwe3WfH50
>>846
キーボードは無くならないとか思ってたが、音声入力でソース書いてもいいんじゃねーの?
たまにやってるわ俺w

852 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:42:07.59 ID:fywVCGFT0
またくだらない議論をしてるね。

この業界がおかしい理由は”例の犯罪民族”のせいですよ、間違いないからね。

例の犯罪民族がかかわってから全てがおかしくなった。大企業も含めてね。

そして、犯罪民族が日本の企業文化を侵し始めた理由も自民党のせいだからね。

政治家が諸悪の根源なんです、自民も民主も共産もね。

そして、その裏にいるのは朝鮮民族主義組織の民潭総連でね。

853 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:42:33.32 ID:wtw88AWs0
windows Vista 8 10 の失敗がIT投資を停止させた!
マジでIT投資をしたおかげで、windows 7を10にする羽目になって職場が
大混乱、業務に支障が出てwindows 7の旧システムに戻すって修羅場を見たよw

854 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:42:33.97 ID:P33gNMPG0
>>837
システム開発って旧来のシステムの不具合の効率化に始まってそれを如何にITに乗せるかという側面もあるのに
A課では決済印の位置は右上、B課では決済印の位置は右下、C課では……
みたいに旧来のシステムをただ置き換えたものが出来上がり、以降の保守なり拡張なりを受け持った会社がそのまま振り回されると……分からんシステムを弄ることになり残業や不統一な仕様変更、既存通りというなの提案拒否に悩まされるということに

855 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:42:36.22 ID:+DEpYhTD0
>>844
導入前後の素早さといったらもう。
まじで日本があと10年持つとは思えない、終わってる。

856 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:42:40.62 ID:qwdP7T+M0
>>843
楽をすることと、手抜きをすることが同義になってんだよなぁ。
そこは明確に違うものだってのをどうやったら理解してもらえるんだかねぇ。

857 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:42:53.75 ID:Pwe3WfH50
>>848
エンジニアは時間の無駄を嫌うからな
お前みたいなアホに時間食われるのが一番むかつくんだよw

もう少し広い視点でロンパリしたほうがいいと思うなお前のへんくつっぷり
ITは魔法じゃないんだぜ?

858 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:44:07.85 ID:Pwe3WfH50
>>852
そんなに日本って駄目だったか?って昔は思ってたが
芸能界、風俗と同じでIT系も派遣だらけになった時点で土方どころか風俗業未満に堕ちたな

859 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:44:16.55 ID:q5FmbJVj0
↓IT業界の実態 人手不足になるわけだわ

http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/2/6/267b384a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/6/1/6107bac1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/f/7/f768df00.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/4/b/4b99b152.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/0/6/06006444.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/2/a/2ad5b96b.jpg

860 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:44:35.49 ID:au5jmq540
>>849
莫大にね。
これまでの累積機会損失は、兆円単位でしょうな。これから先もだけど。

861 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:45:04.15 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
回覧板IT化、団塊世代を小学生交通安全から再教育。
これしかない。

862 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:45:23.77 ID:fywVCGFT0
もう明らかになっている話ですが、みずほグループも朝鮮人で汚染されてるからね。

というか、ろくでもない連中ですよ、あいつらは。

朝鮮カルトの金も朝鮮ヤクザの金も預かってる外道の銀行と化した。

あの経済犯罪者の損正義のメインスポンサー(笑)でもあります。

本当に最悪ですよ、朝鮮犯罪集団は。

とにかく私もさっさとしないとね。原始人相手に議論してもアホらしいからね。

さっさとご援助いただいて、楽しく社会貢献したいですね。

863 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:45:28.94 ID:nG+vtoCr0
日本じゃまず既存システムありきで
それにピッタリ合わせるのがIT化だからねw

だから何百億かけてIT化しても何も進化しない
当たり前の話w

864 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:45:32.60 ID:9ySDek290
>>659
は?w
PCの基本的な操作レベルの話だぞ?w

エクセル・ワードはおろか、キーボード入力すらままならないんだぞ?w

下の記事でも読んどけw

パソコンを使えない新入社員増 スマホネイティブの弊害│NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20160506_407672.html

「若者のパソコン離れ」が示唆する恐ろしい未来 | 今週もナナメに考えた 鈴木貴博 | ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/98503

865 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:45:41.22 ID:Pwe3WfH50
>>859
当たり前だと思うけどな

分からない事をくすぶらせてるアホにはこの業界じゃ生きていくのは無理や

866 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:45:42.89 ID:/lkUbfL00
日本では、著作権協会とその犬である警察が、
天才的IT開発者を逮捕し、開発の邪魔をしたからな。

あの影響だろ?
そう、日本は構造的にIT開発に向いていない。
投資家は敏いからな。

867 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:46:55.80 ID:VGdPtsSG0
>>866
Winnyの作者か

868 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:47:00.80 ID:6glL27q+0
>>857
その思考が技術者ではないんだよな、もはやw

なあ、技術ってなんだと思う??

869 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:47:01.69 ID:+DEpYhTD0
>>854
旧来のシステムをただ置き換えたものが出来上がり

これだわ、爆笑もんで片腹痛い。
結局は新しいものを拒否してるんだよね。
衰退するわな。

870 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:47:18.95 ID:Pwe3WfH50
>>863
ITというメスをいれる部位を間違えてたんだよな
どうせならおでこにサクっと指すぐらいの勢いないとなw

871 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:47:53.51 ID:Pwe3WfH50
>>868
って思うだろ?でもなお前みたいな偏屈なアホを相手する暇ねーんだよ分かってやれよ
ドアホ

872 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:48:46.76 ID:Pwe3WfH50
>>866
1919さんまだ生きてたのか(誰?

873 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:48:52.48 ID:4t/FNywR0
経営者が馬鹿だからいつまでも氷河期みたいに悪条件でも人が来ると思い込んでる

874 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:50:02.35 ID:Pwe3WfH50
>>873
それもあるなw
いつまでもこのままが続けばいいとか思い込むアホだな

875 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:52:10.39 ID:fywVCGFT0
>>859
これ、実物がモデルなんじゃないの?w

おい、東大の角田と理論研から大和証券に行った浅井潔もコメント用意しとけよw

朝鮮豚との繋がりもじっくり聞かせてもらうからな。

ぶん殴るからな、舐めた事言ってると。

もっとも、学問その他の”真剣勝負”でもいいが、大学時代からお前ら俺に勝てたっけ?はっきり言うけど。

何で俺がこんな態度になってるのか理解してるだろうな。

俺もさっさと引退したいね、この掲示板も。

さっさとアメリカで楽しく暮らしたいね。もちろん、知性ある方々に協力もしますからね。


乞食豚や朝鮮犯罪組織になんて二度とアドバイスしないけどなw

乞食チョニーの吉田にも茂木も、任天堂も三木谷とかいうのもごめんですね。

876 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:52:48.30 ID:9ySDek290
ま、日本のIT業界なんてまるっと外資に飲み込まれちまったほうが、
デスマーチなブラック労働環境でこき使われてる従業員も幸せになれるんじゃまいか?w

もっとも、安倍政権が推し進める外国人労動者の規制緩和というか実質的な移民推進政策によって、
日本人従業員はごっそり切られて中国人人やインド人に入れ替わっちゃうかもだけど(ノ∀`) アチャー

877 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:52:55.28 ID:Pwe3WfH50
てかね氷河期世代は真面目過ぎ
どうせ上っ面しかみねーんだから効率よくちゃっちゃと手抜きしとけ
なんでもかんでも努力で片づけようと思うなよ無駄無駄無駄

878 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:53:49.00 ID:Pwe3WfH50
>>876
お前は何を言ってるんだ?
ローカライズのお仕事しかないってそれITエンジニアじゃないだろ?

879 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:54:14.81 ID:q5FmbJVj0
>>865
気づいてないから改行し続けてるわけでしょ
気づいてないものを疑問に思うわけ無いじゃん だって気づいてないんだから
で、この社長は「改行見にくいな」って気づいてるんだから、
【問題点があるなら気づいた時点でさっさと言おうよ!ねぇ!ガキじゃないんだからさぁ!!】

880 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:54:20.75 ID:KDQny3dq0
激安ナイジェリア人使えば、新品川駅の現場は事足りる

881 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:54:57.20 ID:if1WWWs40
見積もりとかほとんど言い値のぼったくり
自社で開発部署作って技術者雇って開発運用したほうが半分以下の資金で出来る

882 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:55:23.41 ID:q5FmbJVj0
>>875
ホリエモンが社長時代のライブドアは受付嬢以外はみんな正社員だった
ってホリエモンが言ってる

883 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:55:54.24 ID:bDHTel4r0
ねーちゃんのエクセルマクロが最強が結論かw

884 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:56:17.12 ID:9ySDek290
>>878
>ローカライズのお仕事しかないってそれITエンジニアじゃないだろ?

そうだね。だからローカライズのお仕事だけが日本人従業員に残されたポストだけど、
当然ITエンジニアとは言えないが、そもそもその必要すらないだろう(ITエンジニアは有能な外国人労動者が担うだろうからw)

885 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:56:43.00 ID:Pwe3WfH50
>>879
句読点も理解できないタコスケは俺にレスを寄こさないでくれ邪魔なんだよ
分かってくださいよ?二つで十分の極意を

886 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:56:48.40 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
パソコンの基本って、他の誰かが見ても判る状態にしておくことやと思うねんな。
20代大学生時代からそう思っている。
日本の正社員様って、他の誰かでは判らないことが個性だと思っている、洗脳されているから、
公共心が著しく欠けていて、訳の分からん状態のパソコンが個性だと勘違いしてる。
アホ正社員は、先ず、パソコンは誰が見ても判る状態にしておけってのから再教育せなあかんねんけど、
会社もそんなことに金と時間を掛けるぐらいなら、正社員様に冷や飯食わして、IT土方派遣に頼ることになるわな。

887 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:56:51.37 ID:au5jmq540
>>876
多分半分くらい露頭に迷って、残りが幸せになったり、24時間以内にロックアウトとかされたりする。

日本人エンジニアなんてローカライズ担当と営業だけになるでしょ。

888 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:57:15.40 ID:fywVCGFT0
お前らが俺に勝てなかったのも無理ないよ、

そりゃ俺は謙虚に振舞ってたから一言も”俺は天才だぁ!”なんて言ってなかったが、

あの時点で”駿台模試全国最高9位”だからね、もうご存知だと思うけどね。

東大模試でも数物化は必ずどれかはランク入りしていて、調子がいい時は複数ランク入りしてたからね。

何度も何度も言ってますが、もうそんなしょぼい話を今更する必要はないと信じてますから。

本当に最悪なんだよ、この犯罪カルト国家は。

本当に気味が悪いよな朝鮮豚も。あの男、ゲイに身売りしたらしいな。

最悪ですね、本当に気味が悪い。

ようやく俺も80kg台に絞れて来たからね。お菓子食いすぎないようにしないとね。

889 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:57:28.47 ID:jMTxJtn80
>>859
底辺IT現場知ってる身からすると仕切りがあるスペースある時点で恵まれてると思ってしまう

890 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:57:31.39 ID:q5FmbJVj0
>>885
お前から俺にレスしたんだろ
何を言ってるんだ?

891 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:58:00.60 ID:Pwe3WfH50
>>884
そこまで達観してるなら別にどうでもいいわw
IT系ってのは糞みたいな作業だからな楽だけどw

892 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:58:10.01 ID:LmbiWQzn0
IT企業の社長のレベルが低すぎる。
もう少しましな学歴と地頭が必要。

893 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:58:10.86 ID:1vPMtlkE0
宮廷卒のメーカーSEでしたが辞めて個人塾やってます(´・ω・`)精神的に楽です

894 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:58:13.27 ID:IScLPnj30
>>864
んなもん雇う方がおかしい

895 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:58:20.70 ID:eDGfA13R0
元プログラマーの30代過ぎた友達は皆別の業界行ってる

896 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:58:22.60 ID:q5FmbJVj0
>>889
そういえばこんな職場めずらしいね

897 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:58:45.43 ID:Pwe3WfH50
>>890
切れ味イイネ

字多すぎて実は中身みてないのだ、脊髄反射してただけだ
まぁどんまい

898 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:59:54.57 ID:P33gNMPG0
>>873
割り切って派遣を通り過ぎたところもあるな

若年雇用やら休業補助の助成金目当てで
新卒大量雇用[わが社は伸び盛りな会社です](雇用助成金Get)
一ヶ月目まで[案件が来たらすぐに仕事に行って貰う、それまでは社内研修と倉庫整理な]
二ヶ月目まで[案件はないが自己研鑽に励んでくれ、社内待機]
三ヶ月目まで[すぐに案件は無いので自宅待機してくれ給料の6割は保障する](休業補償助成金Get)
休業明け[試用期間が終わったんだが案件は無いんだ、若いうちならやり直せるぞ](自己退職なので労基に怒られないぜ!勤続3年未満だから退職金も無しな)
 ・・・
新卒大量雇用[わが社は伸び盛りな会社……
というパターンなら見た、ちなみに支店長クラスでは雇用人数を決める権限はなくお上から支店規模に割り当てられた人数の新卒を集めるノルマが有る、辞めさせる人数のノルマもありそうだった(未確認)

899 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:59:54.96 ID:J42hlkyy0
ITの実態って結局は通販とゲームだけ

900 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:59:59.56 ID:sg3vKhG10
>>893
お大事に

901 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:00:07.86 ID:Pwe3WfH50
>>896
寝る奴多すぎてパーティションしなくなったんだろw

902 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:01:29.80 ID:z5AfmTR00
>>10
帳簿と電卓の時代から比べたら大革命だぞw

903 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:01:43.33 ID:+DEpYhTD0
>>889
外資系はもっと良くて普通だよ

904 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:01:56.23 ID:Lbf4sd080
車とか家電なら動作の他に安全性とデザインとか気にするけど、
IT(とくにプログラム)は動けばOKの風潮が強いからね。
安かろう悪かろうが生き残る日本人には不得手な環境

905 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:02:17.31 ID:fywVCGFT0
何度も言ってるが、俺は試験前も麻雀打ってたからね、ジャンナックという日吉の雀荘で。

今もあるらしいね、ジャンナック。あそこで俺はドラさんというメンバーと出会ってね。

毎日負け惜しみを言いながら負けて帰ってましたよ、たまに3万くらい勝った事あるけどね。

店長もいい人だったんだけどね、俺が負けず嫌いすぎたんだろうね、私は全然マナーが良くなかったですね。

それでも余裕で大学院推薦です。

冗談抜きで、俺は本気なんか一切出してなかったのです、大学時代も。

いや、遊びの方が俺は真剣だった。

とにかくこの犯罪国家の国は最悪だからね。マウンティングの方が効果があるのが残念です。

本当に最悪でした。気味が悪い連中ばかりでね。

906 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:02:25.54 ID:qLutTci40
>>876
無駄だよ
日本化した外資は日本企業と変わらない

907 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:02:33.69 ID:if1WWWs40
>>859
こんな会社ねーよww
その日に頼まれてこれ明日までにとかありえないから
半沢直樹を銀行マンがありえないというのと同じで
プログラマーやってた人間ならこの漫画がありないのはすぐ分かる

908 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:03:52.90 ID:8oWUsX/10
誰もあんなきつい仕事やりたがらんわ、給料安いし

909 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:05:29.83 ID:6glL27q+0
>>871
でも、タップリ香ばしい反応返してくれたよねw

これがIT屋の習性なんだわ、相手にしないと言いながら、カンにさわることには律儀に反応する。

910 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:05:34.91 ID:P33gNMPG0
>>889
仕切りが無さ過ぎるところにいたぞ
グループ会社の支店が同じフロアにあってな、年齢役職問わずプロジェクトごとに集まって島を形成してた
新人の仕事に電話受けがあったんだが一番が光ったら○○株式会社です、二番なら「株式会社△△」、三番なら……
あとは自分が所属する会社と親会社の名刺をそれぞれ支給されていたな

911 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:06:18.50 ID:rOI8aq4a0
>>597
社内電子メール
急ぎと隣席からメール、
ご返答をと深夜メールで朝電話。

機密情報電子化
なぜかコピーがあちこち。

携帯電話
休み中に申し訳ないが定型文。

テレビ会議
目的が会議をすることになってる。

912 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:07:31.83 ID:hUtXO7km0
>>864
そういやここ何年か幼稚園小学校のPTA広報誌や会計報告が
ちょちょいと打ち込むだけで完成品に近いものが簡単にできるようになってた
若いころITしか就職なかった氷河期世代のおばちゃん役員さんが作ってたんだな
でも昨年度からいきなり幼稚園のほうはしょぼくなった
親がスマホネイティブ世代に切り替わったらしい

913 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:07:58.08 ID:Pwe3WfH50
>>909
そりゃ忙しいつっても暇だからな
お前みたいな律儀な偏屈なアホには暇つぶしにはちょうどいい
モットコーフンするようなこと書けなくて悪かったなハゲw

914 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:08:49.26 ID:q5FmbJVj0
>>907
荒唐無稽なフィクションだったのかよ
プログラマー怖ぇって思ってたわ

915 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:09:18.56 ID:Pwe3WfH50
>>912
昔の印刷したテンプレをコピーしてホワイトで修正してまたコピーして回覧してて笑うぞw

916 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:10:02.98 ID:Pwe3WfH50
>>914
いや、わりと事実だぞ事実
信じていいぞ
エンジニアは夜中になると化けるのだ

917 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:10:06.07 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
もう、16年か17年前になるんやろか・・・
V3がインドについて、牛牽いて農業しながらインターネットしとるねんで、あいつら凄い、自給自足でネットできたら世界最強かもしれん、
って言ってた。
そのV3は司法試験の勉強しすぎで病んでもうた。

1993年度入学の、S46生まれ仮面ライダーV3が日本最凶世界最強の努力家やで。
受験戦争マックス就職氷河の核弾頭世代早見表
現役ゼロ、一浪V1戦士、二浪V2戦士、三浪仮面ライダーV3、四浪以上神域(医学部)
1992年度S45V3S46V2S47V1S48ゼロ・競争率史上2位
1993年度S46V3S47V2S48V1S49ゼロ・競争率史上1位
1994年度S46神域S47V3S48V2S49V1・競争率史上3位
https://www.youtube.com/watch?v=4z8PjqaHcD4

918 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:10:18.44 ID:fywVCGFT0
もちろんフリーですよ。友人には一言も話さなかったがね、フリーで一人で打ってました。

友人知人相手だと弱いもの苛めになっちゃうからつまらないのでね。

そのドラさんというメンバーや他の常連にはもまれましたね。

そのドラさんというメンバーはとにかくドラがたくさんあるのです。それがやっかいでね。

ドラにガン牌でもしてるのかと疑ったこともあります。まあちょっとした目印がついちゃうこともあるけどね、年寄りがやってるボロ雀荘だと。

結局、そのジャンナックという雀荘では負け越した気がしますね。

当時は俺はなんちゃって技巧派だったからね、リーチも”釣り手”ばかりでした。

つまり、うまく安全牌を誘い出して上がるような小賢しいリーチばかり打ってました。

所謂、”汚い卑怯なリーチ”ばかりでね、単騎とかでわざわざ待ったりしてました。

だがしかし、それじゃ勝てないんですよ、フリーのレベルはねw

919 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:11:06.91 ID:Pwe3WfH50
容量悪いアホは人間扱いしないからな
なぜなら時間の無駄だからだ
時は金成なのだ
どこの馬の骨ともわからない派遣社員なんぞいちいち育ててられるかってのがこの物語の言いたいところだと深読みしてくれ

920 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:11:14.31 ID:Txq+8nMw0
プログラマーが育っても使う側が使い方知らないということ?

921 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:12:08.05 ID:NiDyK8nF0
>>916
これに近い会社もあるにはある。ただ、IT業界に限った話じゃない。経営者なり管理職の性格の問題だから。

922 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:12:32.51 ID:LFt8yZSw0
アメリカでもITバブル崩壊で、ITに投資したものはほとんどパーになってしまったらしいよ。

923 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:13:06.17 ID:au5jmq540
>>910
俺、在宅だから、仕切りもないよ。
植物育てながら仕事してる。通勤レスってのが最高だね。あんなの、時間と体力と金の無駄。

924 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:13:07.67 ID:jMTxJtn80
>>907
普通にあるが
明日までならまだいい方だろ
さらに上位に今日中で、最優先なる早で等がある

925 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:14:01.04 ID:Pwe3WfH50
>>921
そのとおり
出来る天才気取りの低学歴が偉くなってるところはわりとそうなってる
ベンチャー系に多かった

926 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:14:49.21 ID:Pwe3WfH50
でもな出来る低学歴のベンチャー系の天才って
例えばア本田宗一郎なんてネジ投げつけてたらしいからなw

927 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:15:21.38 ID:q5FmbJVj0
>>907
>>924
あるのか無いのかどっちだよw

928 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:16:41.40 ID:6glL27q+0
>>913
そだな、うん十年前から変わらない、いつものIT屋の反応だね。

もっとも、メインフレーム全盛期はモウチョイ上から目線だつたがw

929 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:17:05.24 ID:Pwe3WfH50
>>927
一つでもあればそれはあるんだよ分かれよw

930 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:17:51.91 ID:Pwe3WfH50
>>928
コボラーの糞野郎はもっともっと土方チックだな
まあ敵対するつもりは無いが、あんまり頭いいとは言えない

931 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:18:30.77 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
V3は立命産社から法に転部して、インド旅行行った時に、お土産でインドの煙草くれたんやけど、
これがまた、吐き気がするほど不味い煙草やった。
そうお?インド人が吸ってたからイケるやろ思ったwww
ええ思い出やわ。

932 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:19:02.40 ID:Pwe3WfH50
> だつたがw

↑これよこれこれ
ちっちゃい「っ」ぐらい当たり前に打ちやがれってコノヤロウって思わせるその堂々っぷりよ
吐き気がするわw

933 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:19:39.32 ID:Pwe3WfH50
>>931
ちょっとまて提婆達多の教えを受けたヒーローはなんじゃらったかのう

934 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:22:06.54 ID:B67OQjh80
底辺企業だと6人席に10人くらい座らされて、10年位前のPCで1日12時間拘束されるからな
進捗状況に関係なく時間で拘束されるのはたまらんわ
残業代も200時間超えた分しかつかないし

935 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:22:18.91 ID:66ZWLQYB0
>>915
無理に時間かけてPCこねくり回して書類を起こす位なら、
それでちょいちょいとやれる人の方が仕事のできる人かと。

936 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:22:59.52 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
これやろか・・・
https://www.youtube.com/watch?v=Ukw8HMaJCIA

937 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:23:59.13 ID:Pwe3WfH50
>>935
回覧板なんてそんなもんでいいが、PCスキルの低下は否めないって言わせたいでしょ?
でもスマフォでもワードぐらい出来るスペックあるからもはや好みの問題だな
出来る人ならWebで印刷してコンビニで受け取るだろ

938 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:24:03.92 ID:auawAec00
>>419
移民入れるために少子化推進してるとすら思えるw

939 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:24:40.66 ID:6glL27q+0
>>930
だから、そんな頭のよさ?
なんて誰も求めてない、
ってことに早く気づいた方かいいかと

940 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:25:10.30 ID:Pwe3WfH50
どうしても大和民族を捧腹絶倒させたい勢力が居るからなw
そんな甘くねーよw

941 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:25:46.04 ID:Pwe3WfH50
>>939
だいじょぶだいじょぶ、俺以外お前をまともに相手してる奴なんて居ないから
な、爺さん

942 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:26:21.76 ID:EGmxiXc/0
リーマンショック以前ほどの収入見込めない割に
スキル求められ尚且つ激務
しかも40前後で御払い箱
誰も近寄らねぇーよw

943 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:26:38.90 ID:Pwe3WfH50
俺は出来る男だから何気に誰でもちゃんと相手しつつイナス技に長けてるから安心してくれていいぞ(ドヤって誰にいってんだっけ

944 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:28:08.28 ID:Pwe3WfH50
>>942
それな
できないやつはとっととおさらばしたほうが身のため
というか、最初から眼中なしモードだろうな

金はそこら中に転がってんだけどなw

945 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:28:22.24 ID:fywVCGFT0
いや、でも私は当時は本当に自惚れてたからね。

冗談抜きで”俺は天才だぁ!”と思い込んでました。若かったね。

ツモると思ったら本当にツモりましたしね、駿台時代に通ってた池袋の有名な学生向けの雀荘でも

あまり負けたことなかったからね。

ですから、ジャンナック日吉では冗談抜きで、”天才の俺が何でこんな学生街の雀荘のメンバーに負けるんだぁ!”と叫びたい気分でした。

流石の私も本当に叫んではないけどね。

全然関係ない話になりましたが、さっさと移民したいね。

罪滅ぼしと言ってはなんですが、いい所なので麻雀好きの慶応生はジャンナック、行ってみてね。

いい所でした。

946 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:28:23.63 ID:OxvBt3cv0
マイコンwwwww

947 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:28:37.42 ID:6glL27q+0
>>941
スレの一割近くを占める方に言われてもなあ、

948 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:29:04.69 ID:VP2xaEE10
2chによくいるフリーランス年収1000万おじさんみたいな人は
地方都市でも実在出来るん?

949 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:29:28.37 ID:Pwe3WfH50
>>947
ダイジョブだよ爺さんだれもあんたをハゲだのバカだの低能だとは言ってないんだから
言ってるのは俺だけだw
安心しな

950 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:30:30.70 ID:Pwe3WfH50
>>948
痴呆格差が酷いからよっぽど技術がないと無理だろうね
フリーでやってて隠遁してる人に仕事だしたことあるけど、やりとりめんどくせーから、いずれなっしんぐ

変わりが出たらもはやアウト

951 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:31:26.01 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
俺は先見の明がある方と自惚れてるけど、V3はちょっと突き抜けてたな。
で、今や、カリフォルニアのITはインド人だらけ。
天才に近い才能ってあるんやなと思った。
もう五年早くか、もう五年遅く生まれていれば、V3は自分の就きたい職業で大成功していた人やと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=QFUndm3rTco

952 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:34:23.76 ID:q5FmbJVj0
頭のおかしい人がいるね

953 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:35:42.70 ID:Pfal/8yF0
IT技術が、先進国で最低レベルなのは確かなんだから
海外から買うしかないだろ、ハードからソフトまで内製化して上流から下流まで
全部自社で揃えようとするという馬鹿な事をやり続けてるうちは、どんどん衰退するわ

セキュリティが!とかかコンプライアンスが!とか
外注にだしたら、情報が洩れて顧客を固有規格で囲い込めない!とか
閉じこもってるうちに、フルスピードで技術革新して駆け抜ける米国とそのおこぼれを
着実に拾ってる台湾のハード製作技術、インド人のソフト開発技術にどんどん負けて、
もう追いつけないレベル

954 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:37:39.70 ID:/i1BzmLq0
謎て
IT版英文和訳コピペに投資家が旨味を感じる生産性のにほいついてた?

955 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:37:50.53 ID:+DEpYhTD0
>>953
だね、衰退したし追いつけない
おしまいだよ

956 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:38:24.25 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
20代学生の頃、V3が唱えていた念仏は、環境・平和・ネット。
まさにそういう時代が来てるんで、やっぱV3スゲーと思うと涙がでそうになる。

957 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:38:47.77 ID:bDHTel4r0
日本は実業を衰えさせないようにするべきだな
ITは所詮虚業、力いれるもんでももないだろう

958 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:42:12.36 ID:6glL27q+0
>>949
終盤になって、
なにその必死なレスは?

959 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:42:41.56 ID:JXg1s9RK0
将来に不安しかないせいだろ。外国人投資家だって同じこと思ってるわ

960 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:43:33.26 ID:JXg1s9RK0
逆に、投資増えてる分野なんてあるの?

961 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:45:00.02 ID:au5jmq540
>>960
ない

962 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:47:21.65 ID:2RJKWGkz0
/(_-_;)\
焼酎飲み過ぎたー
https://www.youtube.com/watch?v=p9KqkCyEjaE

963 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:47:42.40 ID:eDGfA13R0
低レベルのソースコード貯めるのは良いけど、それとセットになる人を捨ててるから誰も引き継げない

964 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:50:43.61 ID:cdUVmrdE0
情報漏洩の温床

965 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:51:29.75 ID:Pwe3WfH50
低レベルっていうとなんかイラつくから基盤よりとか、低レイヤーとか表現かえてくれよw

966 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:52:23.03 ID:Pwe3WfH50
>>958
自慰さんの必死っぷりに頭が下がる思いだよ

技術ってなんだと思ってる?

967 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:53:03.88 ID:v2Aa6FT/0
>>957
ITこそ製造とならぶ実業そのものだろ
マスコミ、金融、商社、こんなもんは後回しでいい

968 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:53:45.15 ID:FKNDIzZa0
>>445
学校で習った数グク物理必要なの?

969 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:55:01.09 ID:4t/FNywR0
労働者に不義理働き続けた結果業界自体がブラック扱いされて新人が来ないし
じゃあ残ってる奴らは待遇いいかというとむしろどんどん悪くなっていって辞めていく
派遣すらもう来なくなりつつある

970 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:55:21.14 ID:6glL27q+0
>>966
めんどくさくなってきたな、
義務感だけで返してるとみた、

971 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:55:30.65 ID:fywVCGFT0
まあ、天才には凡人は普通に抗っても負けるんですよ、それをいろんな世界で理解してないから

日本の大企業は朝鮮文化の朝鮮企業みたいに腐敗まみれ、噓まみれでしょぼくなったのです。

私も麻雀はそれなりに打ちましたが、こんなのあり得ないと言う負け方するからね、神様に嫌われると。

幸い、私は麻雀の事以外ではあまり嫌われてないようですがね。

天才の中でもテストの天才なんてのは一番怖くないからね。

だって、テストをガリガリ解くだけなんでしょ?w

そして、一流大のテストですら上が見えなかった連中が大企業でへらへら偉そうにしててもねw

真剣勝負以前の話でしょう?w それでTOEICとかありがたがって馬鹿かと思うね。

972 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:55:44.26 ID:au5jmq540
>>963
そしてまた、スクラップ&ビルドが始まる

973 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:57:15.48 ID:O70LvOX20
リスク回避のために外部委託しかしていないんだから
そもそも人手不足ではないし、IT投資は必要ないという結論になる
人手不足なのは孫受け以下の企業で、そもそもそんな企業に投資の概念はない

974 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:58:47.01 ID:2RJKWGkz0
(-_-;)y-~
俺は不真面目学生の部類やけど、インド人に着目してたV3の先見の明なんてほんの一例にすぎん。
受験戦争マックス俺世代の大卒は非情に優秀なんで、たとえ非正規でも大切にしてやってくれ。
https://www.youtube.com/watch?v=XAYhNHhxN0A

975 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:59:03.88 ID:0LgZ6kWp0
コピー機、メールですらまごつく世代が1/4を占めてるのに
これ以上の情報を与えてもらいたがるか?
スマホの写真の見方がわからないとショップに来たり、恥をかいたとクレームがくる時代。
IOTでメリットが受けられる人口よ…

976 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:01:04.76 ID:+DEpYhTD0
NGですっきり

977 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:01:22.95 ID:Pwe3WfH50
>>970
お前みたいに暇じゃねーんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwゴミwwwwwwwww

978 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:02:36.07 ID:2RJKWGkz0
/(_-_;)\
おーぷんだどあああああああああああああああああああああああああ!
非常

979 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:07:49.09 ID:m56uIkLn0
基幹業務のIT化以降はその虚業っぷりを加速させ
実はどうでも良いシステムの構築と保守とリプレースに
貴重な人材を使い潰してきた。もう情報化って単語じゃ
前年と同じ予算を引っ張れなくなったんだ。虚業って
化けの皮が剥がれちゃったからね。

980 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:10:05.88 ID:m56uIkLn0
虚業による搾取の先頭を切っていたのがI◯M
ここの営業だけはマジで山師の集団みたいなもんw

981 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:11:28.28 ID:P1s77WVB0
日本には奴隷があるからIT必要ないもんな

982 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:15:12.26 ID:a4v9Evbj0
今の日本企業は、デフレ低付加価値経営しか知らない人間達が経営者やってるんだ。
そりゃあ、無理だわなあw。
もう、日本企業はおわりだよw

983 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:15:14.96 ID:G3+6ZnGi0
>>863
定型・非定型を分けて論じないと・・・ 役所のような定型が自己抽象化をやらないのはその通りだ。

984 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:15:48.64 ID:+DEpYhTD0
それだね、日本には奴隷がいるから何とかなっている。
絶賛後進中。
奴隷をやめれば良いのに。

985 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:16:40.36 ID:au5jmq540
>>984
なんとかなっていないから絶賛後進国へ没落中なんですよ

986 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:17:20.55 ID:+DEpYhTD0
>>985
そうだったw

987 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:19:45.74 ID:hd03Es8q0
阿部政権が残業を規制したから
人手不足に陥ってんだよ

988 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:20:23.55 ID:+DEpYhTD0
なかなかいい国だったのに、本当に残念だよ。
変化に弱い島国日本。

989 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:20:53.50 ID:MsBgy3hE0
一生懸命エクセルで頑張ってる様を見るとなんとも言えない気分になる
そろばん

電卓

パソコン
と進化してるのはハードだけで、やってる事もやり方も同じやんけと

990 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:22:32.15 ID:+DEpYhTD0
将来を考えると、日本を選択する?選択肢にあるかな?

991 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:23:44.75 ID:+DEpYhTD0
>>989
ほんとに。
商業高校かなって

992 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:26:25.19 ID:YcidFYns0
>>988
変化はしてるんだよ
ただ変化に対して出来ないことやらせないこと規制されたことが多すぎるだけで

993 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:26:59.43 ID:7ogkvPMn0
まぁぶっちゃけIT土方何ぞやるより金融の方が儲かるからな。
人手不足じゃなくて産業としての魅力不足。
東工大出て金融志望とか普通にいる状況ですし、金融工学出身じゃないのに。

994 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:29:57.64 ID:+DEpYhTD0
多国籍企業には規格バカだの、クレイジージャパンと言われ。
とにかく速さが圧倒的に遅い。
まだ昭和かなと

995 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:31:57.44 ID:SwOzUAqA0
>>777
あとの3っは何だ?

996 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:32:07.52 ID:+DEpYhTD0
軍事研究は続けたほうがいい

997 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:33:28.33 ID:INtKjyol0
>>680
良くある事だわ。
ちなみにその俺の前の職場も、
結局俺一人でやっていたその仕事を4人がかりでやっているらしい。
ってのは、辞めてから仲良かった奴に聞いた話だが。
ま…それでも、辞めた後でDB毎お手製鯖ぶっ潰したその前の会社に比べりゃ遥かにマシだろうな。

>>815
それも良くある事だわ。
日本人つーのは、形の無いものに価値を認めないよな。
困ってから気付くんじゃ遅いんだが…ね。

998 :ばーど ★:2017/04/04(火) 18:34:40.42 ID:CAP_USER9
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999 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:35:07.25 ID:XjmLaSvF0
べつに恨みなくても1年前に作ったものの中身とか全然覚えてないよな見りゃ分かるけどめんどいし

1000 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:36:20.08 ID:au5jmq540
うんこIT

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