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【那須雪崩】入林届を出さず、悪天候の訓練計画の事前準備もなし、要項に記載のない教諭にラッセル訓練の先頭班を引率させていた★6 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ばーど ★:2017/04/03(月) 16:51:52.57 ID:CAP_USER9
栃木県那須町のスキー場付近で県立大田原高山岳部の生徒ら8人がラッセル訓練中に死亡した雪崩事故で、
主催者の県高校体育連盟の登山専門部が予定の登山を悪天候でできなくなった場合の訓練計画を事前に作らず、
実施要項に講師として記載のない教諭にラッセル訓練の先頭班を引率させていたことがわかった。
また、事故現場の国有林の管理元に入林届を出していなかったことも判明。県警は、雪崩に対する危機意識の欠如や管理体制の不備があったとみて調べている。

 県警捜査1課などは31日、業務上過失致死容疑で事故後初めて同校を家宅捜索。実施要項などの関係書類を押収したとみられる。

 県高体連登山専門部の関係者によると、今回の訓練は春山安全登山講習会と題し、県内7校が参加して先月25〜27日の日程で開催。
茶臼岳登山が予定された前日の26日に雪崩注意報が出されたことなどをふまえ、翌朝に委員長を含む引率教諭3人が協議し登山を中止。ラッセル訓練に変えた。

 実施要項は講習会前に作られたが、「荒天でない限り茶臼岳まで往復」とのみ記され、代替訓練の記載はなかった。
代替のラッセル訓練は、ルートも事前に決めないまま引率者任せで行われていた。しかも、同専門部はラッセル訓練に当たり力量に応じて生徒らを5班に編成したが、
先頭で深雪をかきわけることから十分な経験が必要とされた「1班」に登山歴の浅い同校教諭の毛塚優甫さん(29)=死亡=を配置。実施要項の講師欄にも毛塚さんの名前はなかったという。

 現場付近の国有林を管理する林野庁塩那森林管理署によると、事故現場一帯は雪崩危険箇所として栃木県に通知されていたが、
県高体連のような団体が国有林に入る際に必要な入林届は未提出だった。管理署幹部は「事前に(ラッセル訓練の)計画があったら、相談してほしかった。
入林届が出ていれば、雪崩の注意喚起もできた」と語った。

 スキー場へもトイレの使用しか申請されておらず、講習会前に雪崩が原因で一部ゲレンデが封鎖された事実も伝わらなかった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170401-00000004-mai-soci
1スレ2017/04/01(土) 13:57:39.88
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491143228/

関連スレ

【那須雪崩】雪に埋まった際に呼吸空間を確保する生存法を教えず、表層雪崩を予測する「弱層テスト」も怠っていた…主催者の県高体連
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491204236/
【那須雪崩】発生10秒程度で訓練付近に到達、時速5、60キロ前後、木造建物が大きく壊れる強さ、発生してから逃げるのは難しい
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491053876/-
【那須スキー場雪崩事故】「雪崩だっ、伏せろ」…教員叫び足元の雪動く★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490708460/
【那須スキー場雪崩事故】雪崩犠牲の高校生 全員「ビーコン」不携帯★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490719483/
【社会】珍しい、3月に2カ所で雪崩発生…那須町には注意報が発令も…
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490648710/
【社会】“典型的な雪崩発生区”…NPO法人日本雪崩ネットワーク、那須の雪崩現場を現地調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490740096/
【栃木】雪崩で死亡の8人、死因は圧死。ラッセルの訓練中、雪に押し潰される★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490674348/
【栃木】半径5メートルくぼ地に9人=顔たたき「寝るな」―8人死亡雪崩事故・救助隊証言
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490734792/
【那須スキー場雪崩事故】8人死亡 一瞬で胸まで「景色も音も覚えてない」 生還生徒ぼうぜん
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490663042/

2 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:52:21.57 ID:zcn+o8dG0
バンキシャ! ビデオに撮った。(8割くらい。見直していない。2回メモをとったが)
生き残った第1班の高校生の話

集合場所から一本木まで、早く着いた。
(第2ゲレンデの山側の)木が一本生えているところに着いた。
そこで初めて登る訓練もあると分かった。
地図を見て行程を確認したり、判断をすることはなかった。
・・・「目標は天狗岩(の鼻)」・・・
(一本木から)一列縦隊になった(それまでは横一列)。

先頭(1,2番)はベテランの浅井さんともう一人(高校生)が交代で
3番・・大金さん
6番・・鏑木さん
9番・・萩原さん
10と11番・・奥さんと佐藤さん
12番・・高瀬さん
13番・・毛塚さん(大田原高校教員、1年目)
最後14番・・菅又さん (真岡高校教員、山のベテラン)

登ったところ(天狗岩下の平地の端)で一人が足をつった。
その間に四角に雪を掘って押してみたけど、動かなかった(弱層テストもどき。やっていないという報道もある)。
数分後雪崩が来た。

注:4月2日の毎日の記事では、菅又→2年6人(3人死亡)→1年6人(4人死亡)→毛塚
https://mainichi.jp/articles/20170403/k00/00m/040/075000c
この図で、本部(おおたか)と生徒テント(休暇村)の間が約1km離れている。

3 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:52:43.45 ID:zcn+o8dG0
国土地理院地図「電子国土」(標高地図と統合)・・正式ではなく大体(±10m)
右側リフトの上・・・・・・1332m
第2ゲレンデ上の方にある小屋・1402m
上の台地(天狗岩の右)・・1440-1450m
ロープウェイ山頂駅・・・・1680m
ロープウェイ山麓駅・・・・1380m
茶臼山山頂・・・・・・・・1915m
茶臼山三角点・・・・・・・1897.5m
剣が峰・・・・・・・・・・1799m

天狗の鼻から茶臼山頂まで・・1485m、標高差約460m、平均斜度tanθ=0.31、17°
一本木から樹林(斜面)を抜けるまで・・平面距離140m、標高差100m・・・平均斜度35°

天狗岩(天狗の鼻)のURL・・・上の尾根(台地に見える)の左端に少し飛び出ている岩
https://maps.gsi.go.jp/#17/37.120515/139.978593/&base=std&ls=std&disp=1&lcd=relief&vs=c1j0l0u0t0z0r0f1

4 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:53:42.68 ID:PIlkfMMZ0
【那須雪崩】入林届を出さず、悪天候の訓練計画の事前準備もなし、要項に記載のない教諭にラッセル訓練の先頭班を引率させていた★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491111388/529
 
529 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/04/02(日) 18:52:15.67 ID:/SJGVzmA0
バンキシャ! ビデオに撮った。(8割くらい。見直していない。2回メモをとったが)
生き残った第1班の高校生の話

早く着いた。
木が一本生えているところに着いた。
そこで初めて登る訓練もあると分かった。
地図を見て行程を確認したり、判断をすることはなかった。
・・・目標は天狗岩・・・
先頭(1,2番)はベテランの浅井さんともう一人が交代で
3番・・大金さん
6番・・鏑木さん
9番・・萩原さん
10と11番・・奥さんと佐藤さん
12番・・高瀬さん
13番・・毛塚さん
最後14番・・菅又さん
登ったところで一人が足をつった。
その間四角に雪を掘って押してみたけど、動かなかった。
数分後雪崩が来た。

5 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:53:55.48 ID:ntyHjdUT0
JKは今からでも遅くないから乳輪の大きさと色を自己申告しなさい!

6 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:54:18.00 ID:cM+P3VeD0
マスコミや大衆が色々言って、日本の高校山岳部消滅の予感

7 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:54:40.56 ID:iDXzHnRx0
 .   /ヽ,     元法華講  、,   ヽ、
 __,/  |    /  ,,, `ヽ, \   `丶、,ヽ_
 .     |、  /    "ii,, i. |  `'ー-、,_,..___ `i, ←野次魔 仏罰地区部長(S価校卒)
0  幹 | \|  tー- 、 '';; | .| | |r _.,_    i .}
円  部   .>|   \○.ヽ ; |/ ./ /./´,  `ヽ |/
財  は  {   i, ~"!lii;`≫ゞ´ " |.!/._´     .|/
務     ヽ、;;\,,,;;;r'"`` :;;´.`i |l´O`'7  /
!?    i,,;;;;;;;;;,,"( rー-、 ´ `iヽ - '  ./
       |", ,~_""''';;;,ヽ、;;:;`ヽ,.ノl;:'::'::: ,/ |ヽ
.! !     /´   .\ "':;;:,,  / !::::::` ー":: | .|
 /ヽヘiへハ、_,,;:     .\ "''::;;;;;:::;;;;::::;;:,,, :: | |
/   /    `' ー;,'_  _,`ー-一''~~"'i ';;; : / /
   / ,イ"~フ r-、_   ̄ヽ、_ __,,,:  l ;;;; / /
  ./ /  (,_ _,)  }   i´: / {ゝ- ./,;;; |/
  l |, イ⌒ヽ、  }    ヽ!,_!、_,ヽ | ;;;;; .|
  | l     \<,_, -一ー-.、 ~ | ;;;;;; .|
  .| !,         ̄"    } : | ;;;;;;; |
  | `ニ,_  ,,___  _,,_   ノ  | ;;;;;;; .|ミ
ー、 .l    .ヽ ,   `i´  `r´ ~`! | ;;;;;;; .|彡
  ヽ\         '__,,,,..,,,,.,.,.,.,_`| ;;;;;; |彡
   \`ー-一'"´ ̄       `| ;;;;;; |彡
     \             .`;;;;;;. |彡  真心の「1口10000円財務」

ⓒ「無間地獄の374919丁目地区」(バッドぶくじま) より

8 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:54:41.09 ID:T1w5Qkyn0
【那須雪崩】入林届を出さず、悪天候の訓練計画の事前準備もなし、要項に記載のない教諭にラッセル訓練の先頭班を引率させていた★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491143228/763

763 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/04/03(月) 13:15:16.66 ID:y/fq6w6i0
スパッツがないと言ったのは、宇都宮高校の2年の5人

 午前7時半。管理事務所前に集合した生徒らへラッセル訓練への変更が伝えられた。
この時、足首から雪が入らないように身につけるスパッツがなかった生徒5人は訓練への参加を見送った。

https://mainichi.jp/articles/20170403/k00/00m/040/075000c
より

9 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:55:13.50 ID:VJosX07/0
ニュー報+スレランキング新記録記念
4/1 4/2 辻本疑惑 民進党 本部前 違法抗議デモ

謎の違法開催煽動デマコピペ拡散の犯人判明か!?


ネトウヨをおびき寄せ晒してやろうと、

参加者を2日間撮影して、

ツイッターに動画をうpしてディスる。


アンチネトウヨの、
キモオタ 真正童貞 2次元オナニスト ロリペドコミック規制反対派 パヨク嫌儲民

その名は「佇む者」
※当日生主が接近して撮影(悪臭 がしたとのこと)

https://pbs.twimg.com/media/C8co1BUVoAAmhsm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8cl3o5UMAEIZxS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8cll4dUAAAW_6f.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8claQ_UIAECHqc.jpg


佇む者
https://twitter.com/NocturnalViolet

資料垢
https://twitter.com/tatazumumono1

10 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:56:00.40 ID:rFENzkWE0
もはや殺人

11 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:56:16.10 ID:ftuukVjZ0
>>1
乙です〜

12 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:58:36.02 ID:h43hII/h0
【那須雪崩】入林届を出さず、悪天候の訓練計画の事前準備もなし、要項に記載のない教諭にラッセル訓練の先頭班を引率させていた★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491143228/335,336

335 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/04/03(月) 03:05:38.05 ID:F4Xwx+Vh0
>>309
今日までの報道だとこんな感じかな。

06:00 猪瀬@旅館と菅又@テントと渡辺@テントが電話で相談して登山中止とラッセル訓練実施を決定
07:30 猪瀬が旅館から自動車でテントまで来て、菅又や渡辺らと、生徒たちに登山中止とラッセル訓練実施を伝達
08:00 猪瀬が一行の出発を見届けて旅館に車で帰る
08:30 雪崩れ発生。第一班壊滅。
09:00 最後尾の第五班に雪崩れ発生の事実が伝わる→最後尾付近の教師が旅館に出かける。
09:00 このころ猪瀬は、旅館で料金の精算中。無線機(と携帯も?)を車に置いており手元にない。
09:15 伝令の教師が旅館到着。猪瀬は「警察に知らせずに山岳救助隊を出動させられないか」みたいなことを旅館主に言って叱られる。
09:20 警察に通報
11:50 山岳救助隊が現場に到着。

336 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/04/03(月) 03:15:35.75 ID:7KjdkUsz0
>>335
それに、下記で穴埋めすると

3月27日(月)
9時30分 警察から第1報
 ・那須町の旅館から110番通報あり。
 ・那須町ファミリースキー場付近で雪崩が発生。高校生約50人と連絡とれない。
9時35分 県から、関係部署に状況を電話連絡。
9時55分 警察から情報提供
 ・春山登山研修中の高校生(大田原、矢板東、真岡女子、矢板中央、那須清峰など)
10時00分 那須消防から情報提供
 ・負傷者2名、不明者4,5名
10時35分 県内消防の広域応援、自衛隊の災害派遣の方針決定
10時37分 陸上自衛隊第12特科隊に災害派遣要請
10時44分 県内消防の広域応援を要請
10時46分 那須日赤病院(DMAT)出動
11時58分 自治医大・獨協医大・上都賀総合・済生会にDMAT出動要請
12時25分 消防庁に緊急消防援助隊の出動要請
17時10分 県消防防災ヘリが緊急搬送のため出動
17時23分 県ドクターヘリが緊急搬送のため出動
17時23分 陸上自衛隊に撤収要請
17時23分 陸上自衛隊に撤収要請
18時20分 DPAT先遣隊出動
21時13分 DMAT活動終了
21時13分 DPAT先遣隊活動終了

平成29年3月27日那須町で発生した雪崩事故について(第9報)
平成29年3月30日9時00分現在
県民生活部危機管理課
http://wwwbousai.bousai.pref.tochigi.lg.jp/bousai/cms/db/2903279nadare.pdf
より

13 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:00:29.82 ID:6rA08v0q0
ラッセル将軍・猪瀬の命令で8人の命が奪われた。

14 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:01:44.54 ID:IL4XUiXH0
俺の入林は直径3センチくらいあるんだけど、どう思う?

15 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:01:51.90 ID:z/ro3B/a0
前スレで雪山経験ない素人が多すぎた

あのな、山屋だけど「登山は自己責任」なんだよ

学校側に責任求めてる奴らが多すぎ
これ理解してから批判しろよ

16 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:01:56.90 ID:RmjOpwjCO
>>4

弱層テストのやり方がおかしい。ちゃんと教えてなかったんだろ

>>1
雪崩が起きたときはまず走って横方向に逃げて、雪崩に追い付かれたら
背中で雪崩を受けて衝撃に耐えて、流され始めたら流れに逆らって泳いで、
雪崩が止まり始めたら手や服の襟で口元に空気がある空間を作って呼吸できるようにする
伏せるのは間違い。伏せたら埋まって死ぬ
雪崩が起きたときの対処法 http://yuki.urlt.tk/page1/

17 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:03:51.33 ID:G48Ndgmv0
生徒側から教師を擁護するコメントだったが何で?

18 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:04:07.58 ID:61Mc1qLC0
講習会って言う割に
何一つまともな手順がなくって
実態はおっさんの宴会旅行だったんじゃねぇの

19 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:04:55.28 ID:uskO0jA90
県高校体育連盟山岳部への責任追求と事実調査&報道をメディアはきっちりやってくれよ

20 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:06:05.73 ID:pmwKaK2s0
>>1
危険を感じて中止を訴えた5人は
結束を乱した罰として、春の大会の出場資格剥奪
忘れ物による講習不参加とされ、難を逃れた

の一文が抜けている

21 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:08:06.23 ID:uwTB/t6V0
危険を感じて中止を訴えた5人は
結束を乱した罰として、春の大会の出場資格剥奪
忘れ物による講習不参加

22 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:08:42.94 ID:QaiI+bbp0
高校の杜撰さが際立つわ
これを機会に高校の適当っぷり調べろよ

23 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:08:54.50 ID:9+9tctvp0
>>16
ラッセル訓練やるってことは
もっさもさの雪積もってたってことだろ
雪崩キター→横に逃げるなんて絶対に無理

24 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:08:59.54 ID:egMhHsm50
>>1
生き残ったものが正義

25 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:09:18.18 ID:HIQkO/F40
雪崩発生8:30〜警察第1報9:30の時間差がどうにもならない。

26 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:09:55.75 ID:zcn+o8dG0
>>15
指導者(教師)がいる未成年の生徒の公式部活動(春山安全講習会)に自己責任はあり得ない。
・・高校生が保護者同意(または内緒)で勝手に登ったら別だが。
事故が起こった時点で誰かの責任が生じる。
最低栃木県(民事裁判の訴訟相手は知事名)
少なくとも3人組+大田原の校長

27 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:11:19.79 ID:V1NpgMBg0
新学期からの生徒と教員の信頼関係どうなるんだろう。
学校の体をなさなくなるんでは。

28 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:11:45.16 ID:4pLjWoJ30
な?これがゴキブリ公務員クオリティw
民間社会人経験皆無の内輪の狭いの世界だけで「ベテラン」だの「エキスパート」だの
勘違いして、その実団塊の素人登山家以下www
当然責任は一切取らずに民間相場3倍の補償金くすねて悠々勝ち逃げwww
遺族ホクホクでゴキブリ公務員大勝利www


ゴキブリ公務員「亡くなった8人の供養の為にも今後も全力で税金しゃぶり尽くしますw
        極太退職金もウハウハ年金もガッチリ貰い続けますww
        目指せ100歳!www」


【若い8人を殺した3馬鹿】
猪瀬修一(栃木県高校体育連盟登山専門部委員長、大田原高校山岳部顧問)
渡辺浩典(栃木県高校体育連盟登山専門部前委員長、真岡高校山岳部顧問)
菅又久雄(栃木県高校体育連盟登山専門部副委員長、真岡高校山岳部顧問)

29 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:12:07.12 ID:GUokxzCB0
なんだもろ人災じゃないか

30 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:13:07.41 ID:R9kxasey0
総武線(快速) 市川駅で人身事故「車体の下に作業員が群がっていた」
線路内に肉片散らばっている
https://t.co/NC3kuvimKF
那須か

31 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:13:53.19 ID:z/P2dwAJ0
http://ameblo.jp/ishibashi-kantei/entry-12260347811.html

だから人災

32 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:14:06.94 ID:lMOzJ2VL0
ラッセルはラッセル車でやれよ

33 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:14:11.31 ID:yPT2jCkH0
亡くなった高瀬君はアイバンクに献眼登録していたんだな
2名に角膜移植だって

34 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:15:05.96 ID:5cl14set0
これ、素人教師への嫌がらせに訓練へ放り込んだんじゃね?

35 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:15:46.78 ID:0nC4oPCh0
子供のころから山登りを推奨する親
危険なんて顧みず雪山にトライさせる山岳部顧問
救助のために税金をかけて
賠償のために血税を無駄にする。
責任は学校はもちろん保護者にもある。
賠償なんて請求するなよ。

36 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:16:21.48 ID:jLQ1B5gU0
>>26
栃木県高体連の橋本健一会長も

37 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:16:37.74 ID:DYD+E1md0
教師の父親
「責任者は、なぜ旅館にいたのですか。
ふぶいている危険の予想されるところに1年目の新米教師、
それも雪山経験ゼロの息子を引率者にしたのは、なぜですか」
猪瀬野郎質問に答えてやれや

38 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:17:14.51 ID:jEuHZYZX0
>>15
個人の意思で登ったのなら自己責任だよ
でも高校生が教師の指示に逆らえると思う?
生徒は安全講習会で生き埋めにされるとは思ってなかったはずだよ

39 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:18:06.38 ID:KjleYiV50
ヤマノススメ

40 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:18:18.75 ID:ItNbhc9r0
固まった雪のうえに30cmの積雪だったら
素人は雪崩が心配だけけど
親御さんから多数の生徒の命を預かっているベテランさんたちは
ラッセル訓練に最適と斜面を登って行くのでした。

41 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:19:20.16 ID:lF6zYGhO0
日本における専門家と専門外の人間との認識ギャップ

素人の認識
「専門家だったら事実を正確、客観的、詳しく説明して
何が起きたのかを明確にしてくれるに違いない」

専門家の認識
「専門家の判断は知識と経験に基づいていて常に正しく、
また、素人の感性を超越しているので説明する必要はない」

42 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:21:03.85 ID:DYD+E1md0
NHK
>生徒たちは身を隠す樹木が少ない標高の高い場所で

>標高の高い場所で

登山を中止してませんやん
歩行じゃないですやん
何で嘘をつきまくるのか
田舎無能栃木県警さんよお
登山中止←嘘
を証明してね
てかしろや
あと予見できたと業務上過失有罪になった例なんかいくらでもある
8人も亡くなってるんだから逮捕なしは世間が許さない
さっさと生徒への聞き込みもしろ

43 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:21:41.71 ID:F9mCvJ7o0
>>29
うん。人災だよね。

44 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:22:13.07 ID:ghsdsS060
>>15
釣りはよそでやってくれよ

45 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:22:19.46 ID:1lmDsy2R0
これは人殺しと変わらんな
教師のレベルが低すぎやわ

46 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:24:02.11 ID:APhNMNjg0
ずさんな計画

スキー場も宿泊施設も
雪崩情報教えなかったのか
一言、雪崩が発生する時期 と言っておいたらよかったのに

一番悪いのは情報集めしなかった高校側

47 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:24:29.30 ID:9+9tctvp0
体力あって暇なら雪国行って除雪でもやれよw

48 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:24:34.83 ID:+yM5BSpz0
これ普通に登山だろ

49 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:24:44.08 ID:DYD+E1md0
撤退して下山中に雪崩があったんなら天災だが
雪崩注意報の中勝手に林に入り使用目的をトイレと偽り
歩行と言いながらラッセルで上へと登ったので人災

50 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:25:11.57 ID:sgLSShLRO
これは事実?
事実なら5人に運営してもらう



>>20
> >>1
> 危険を感じて中止を訴えた5人は
> 結束を乱した罰として、春の大会の出場資格剥奪
> 忘れ物による講習不参加とされ、難を逃れた
>
> の一文が抜けている

51 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:27:43.23 ID:0tJAm6tiO
山岳部に入りたいとか関係なく、受験生は減るだろうし
在校生もこの高校にいるの嫌じゃない?

52 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:28:07.50 ID:APhNMNjg0
>>6
原則、高校生の雪山登山は禁止されてるから
それを押してまでいくなら万全を期すことは必須だよ

非難されて当然、8人亡くなってるんだから
無茶通してまでいく値打ちあるか?

53 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:29:35.90 ID:IUa2cjS30
雪崩は予測出来ない。あの現場は緩やかな斜面で、歩いたことあるけど雪崩そうな感じはしなかった。
教諭は責められて仕方ない。そして結果が甚大過ぎるあまり少しでも教諭の擁護することが憚られるけど、それ程無謀な場所選定じゃないと思う。
マスコミは無謀と無計画を叩き、それは一部合理性もあるんだけど、後知恵なら何でも言えるわけで、何が間違ってて何が良かったのかを評価しないと再発防止にはならない。

54 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:29:52.85 ID:7jvgxOwl0
朝のニュースだったかで救助隊のおじさんが発見時の話をしてたよ
頭まですっぽり雪で埋もれてて顔は青白く、少し黒くなりはじめてたって

どうして大切なお子さんをこんな危険な場所に連れてきたんだ...って声をつまらせて涙ぐんでたよ

なんなんだろうね
記者会見でのまるで他人事のように話すあの顧問
自分が殺したって意識はないんだろうね
逮捕してほしい

55 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:30:06.47 ID:wpOVNh1i0
ラッセンゴレライ 消えたな

56 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:31:26.90 ID:FVv3eKJH0
>>1
計画大量殺人
明確な殺意

57 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:33:03.64 ID:APhNMNjg0
雪崩注意報出てたじゃん
万全を期すなら行かないこと

個人なら行け!
16〜17歳の高校生80人、命を考えよ

58 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:33:15.51 ID:ItNbhc9r0
>>53
予測できないなら中止すべきじゃないの。

59 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:34:37.07 ID:cMNA20f20
(;´Д`)にゅ、乳輪届け

60 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:35:15.50 ID:ccoIHM0a0
>>54
他人事のように話しているのは猪瀬委員長だけじゃなく橋本会長も

安全講習まさかの惨事、注意報の中でなぜ・・・ 那須雪崩で8人死亡、栃木県高体連会見
3月28日 朝刊
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20170328/2643043

61 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:36:23.47 ID:DYD+E1md0
予測できないけど雪崩注意報も出てたし現地の人に聞いてみるとか最低限のことをしていない
林に勝手に入ったり使用目的をトイレと偽ったりとかお話にならない

62 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:36:50.87 ID:QEgrX7nJ0
雪崩生き埋め「雪食べて呼吸確保」 救出の大田原高生徒

 取材に応じた父親によると、男子生徒は隊列の7、8番目ぐらいにいた。
雪崩が襲った瞬間のことは覚えていないというが、
「足元がずるっと滑り、後ろに何回転も転がっていって、木にもぶつかって、雪に埋もれた。
手をのばしても雪の表面に出ないほどで、1メートルぐらいの雪をかぶった」と説明したという。
 「息子は片手だけが動かせたので、少し空間をつくり、口の周りの雪は食べて溶かし、呼吸ができるようにしたようだ。
とっさの判断で、その後1、2時間ぐらい待って、助け出された」という。
 救出後は他の生徒を掘り出すのを手伝った。
意識を失った生徒や、心肺停止の様子の生徒もいたという。
 父親によると、男子生徒は顔の凍傷や軽い打撲傷を負った。
「息子の前ではできるだけ普通にしているが、日常に戻るのは簡単ではない。
息子が話してくれる範囲で聞いたり、語りかけたりしている。私も真実を知りたい」と語った。

http://www.asahi.com/articles/ASK4254C3K42UUHB005.html

63 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:36:53.96 ID:APhNMNjg0
顧問って
学生時代、ちょっと山登ったことある 程度の威張り屋型人間のような気がするわ
侮ったな、春先の雪山を

64 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:37:11.61 ID:ccoIHM0a0
>>57
那須町に出ていたのは、大雪、なだれ、着雪注意報

平成29年3月27日那須町で発生した雪崩事故について(第9報)
平成29年3月30日9時00分現在
県民生活部危機管理課
http://wwwbousai.bousai.pref.tochigi.lg.jp/bousai/cms/db/2903279nadare.pdf

65 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:37:51.15 ID:IUa2cjS30
注意報は冬場はずっと出てる。
予測出来ないなら行くなは、事故に遭いたくなければ車や飛行機に乗るなと一緒の理屈だから。

66 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:39:52.15 ID:DYD+E1md0
さっきも書いたけど八甲田山というよりDQNの川流れに似てるな

67 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:40:01.05 ID:6H4GV1/x0
>>54
学校関係者と、それ以外の表情のギャップが大きいですね。
救助隊のヒトの方が悲痛な顔してて…

68 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:40:31.08 ID:DYD+E1md0
注意報じゃなくて雪崩注意報

69 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:41:14.54 ID:APhNMNjg0
常時出てるならその装備はやっておかないと
80人の命がかかってるの
連絡体制もとれない、最低だろ

個人ならどこでもいつでもどうぞ だろ

70 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:42:16.14 ID:IUa2cjS30
雪崩注意報は、冬場は山岳帯で★毎日★出ています。

71 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:43:21.67 ID:DYD+E1md0
撤退中で下山中の雪崩なら天災で車とか飛行機の例は分かるけど
今回は雪崩注意報の中勝手に林に入り使用目的をトイレと偽り
歩行と言いながらラッセルで上へと登ったので人災で車とか飛行機の例はおかしい
間違ったことは書いてないので意見は変えない

72 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:45:33.80 ID:DYD+E1md0
>雪崩注意報の中勝手に林に入り使用目的をトイレと偽り
>歩行と言いながらラッセルで上へと登ったので

ここの部分をスルーしたら何の説得力無し
普通にスキーをしてたとか撤退しての下山中とかではない

73 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:46:28.51 ID:vYPGezch0
雪崩があったところって危険すぎて地元の人は絶対行かないとこらしいな。
なんでそんなところに行ったんだ。

74 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:46:45.64 ID:yPT2jCkH0
>>53
そうは言うけどあそこは国が指定した雪崩危険区域だからね

75 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:46:50.11 ID:7jvgxOwl0
雪崩が起きる危険性は認識してて
ビーコンは持たせてなかったんでしょ
責任者の顧問が最悪の状況を想定できないって恐ろしいんだけど

警察に連絡しないでと言って旅館の人に怒られたのは本当?
呆れる信じられない

76 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:47:04.19 ID:61Mc1qLC0
>今回の訓練は春山安全登山講習会と題し

で?安全確保のため何をやったの?
やってないでしょう?なんで斜面でラッセルだ?
反論は許さねぇ
結果8人死んでるだろ。事故を起こさず終えてから寝言を言え。

77 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:49:44.71 ID:IUa2cjS30
天災にしたいとかそんなつもりはない。
人災に間違いない。
人災とはいえ、教諭=悪 の結論ありきで後から掘り起こしたことだけ見てたら、再発防止にならないよ。
使用目的をトイレを偽りってそれは事実?
ソースありますか?

78 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:50:16.32 ID:oWQ4VbWf0
ラッセル訓練なら傾斜の無い 分厚く降り積もったところでやった方が訓練になるぞ 笑
春山登山止めて 冬山登山に挑戦したんだろ バカ過ぎ

79 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:50:35.15 ID:ccoIHM0a0
>>76
2日目の26日は、雪の斜面でスリップしたときにピッケルを使って停止させたりする雪上訓練を行いました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170328/k10010927541000.html

80 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:50:35.36 ID:ItNbhc9r0
>>65
事故前「絶対安全」
事故後「予測できない」
なんだよこのダブスタは。

81 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:50:39.64 ID:V1NpgMBg0
ラッセルを取りやめた宇都宮高校の引率者に話を聞いてきたら
あの状態であの訓練するって、どんなもんなのかわかるんじゃないの?

82 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:52:46.08 ID:ccoIHM0a0
>>81
ラッセルに参加しなかったのは、宇都宮の2年の5人
1年の8人は参加している

83 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:54:19.00 ID:DYD+E1md0
>警察に連絡しないでと言って

これ保護責任者遺棄致死傷罪になるよな

84 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:55:57.14 ID:oWQ4VbWf0
>>83
おい 死人出してるのにかよ 知能低いんじゃねーの 

85 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:55:59.02 ID:DYD+E1md0
確かに予測不能なのに絶対安全
ザ・支離滅裂

86 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:57:09.39 ID:lRJRa2Xb0
日本で雪崩(なだれ)被害にあいたくないなら
つまり雪に巻き込まれて悲惨な死に方したくなかったら・・

雪が大量にある三月に雪山に行かない方が良い! 当たり前だよね
で、なぜ雪崩の季節に雪山で訓練する? それも高校生が集団で?

こたえ⇒ 馬鹿だからじゃなくて 教諭たちが無責任だから

87 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:57:22.10 ID:IUa2cjS30
冬山登山する人の安全への関心は滑落制動にしかないからね。
雪崩装備は興味ない人多い。
こんな事件が起こったからにはそうも言ってられないがビーコンって相手の装置との互換性もあるし、すごく高価なんだよ。
さも当然のように「ビーコンも持ってないとは信じられない」と気安く言えない。

88 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:58:23.12 ID:epNvc0va0
>>62
ボンクラ教師や動ける生徒が少しでも救助をすれば犠牲者を減らすことも可能だったろう

89 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:58:34.45 ID:lcxK8HUe0
>>8
まあ雪山合宿に全員がスパッツを忘れるってのは無いだろうね
あまりにリスクが高すぎると判断してボイコットしたか…

90 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:58:38.63 ID:tP2WQF1uO
らっせるらっせる

91 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:58:45.99 ID:j6s1bLdP0
>>87
せめてRECCOだな

92 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:59:02.78 ID:DYD+E1md0
予測不能なのに絶対安全と宣った猪瀬に文句言ってね

93 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:59:53.61 ID:IUa2cjS30
>>72
「使用目的をトイレと偽り」のソースはあるのか?
事実歪めんなよ。

94 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:01:56.51 ID:j6s1bLdP0
>>93
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30H17_Q7A330C1CC0000/

95 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:02:10.37 ID:epNvc0va0
>>87
ピッケル買ったらまずやるのが制動訓練
雪山訓練の鉄板メニュー

96 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:02:27.18 ID:jEuHZYZX0
>>87
でも春山で一番危険なのは雪崩らしいよ
春山で雪崩の事を学ばないなら安全講習会の意味がないと野口さんが言っていた

ビーコンを持たすのが無理なら3月に雪山に登るのが、そもそも間違いだよ

97 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:05:17.46 ID:09dOZcMu0
>>96
ビーコンを準備するってことは、雪崩で埋まることを想定するわけで、
そもそも雪崩を想定することが出来てたら今回の事件はさけられたはず

98 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:05:31.41 ID:7jvgxOwl0
>>87
そうなんだ
あまり持たないものなんだね
知らなかったよ

99 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:05:39.18 ID:FWU9BhBg0
天気図も
地形図も
読めないなんてお話にならない

100 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:05:53.58 ID:jEuHZYZX0
山岳部なら生徒にビーコンを買わすのは無理でも、学校で買うとかレンタルすれば良いんだよ
雪山に登るのならね

101 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:06:17.99 ID:IUa2cjS30
>>94
その記事よんでたけど、
偽ったわけじゃないよね。
トイレを貸してと言ったわけで、すなわちその辺に行くことは暗に伝えたかたちだと思う。
訓練に行くとスキー場に申告しなかったことがなぜ「偽り」になるんだよ。
教諭がダメだったのは間違いないが、悪意ある印象操作だと思うけど。

102 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:09:03.65 ID:j6s1bLdP0
>>101
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0329/mai_170329_4866033573.html
今回の講習会で事前に施設借用願が出されていたのはトイレだけだった

103 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:09:13.70 ID:IUa2cjS30
>>96
>>97

おっしゃる通りだと思う。そういう具体的な対策が出てこないと今後に活かせない。

104 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:09:33.43 ID:pC3Fkb7K0
こんな狂った訓練やりやがって
登山はスポーツじゃねえんだよ。脳筋体育脳を徹底的に追い込め

105 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:11:04.46 ID:egMhHsm50
>>70
冬場じゃないな
春先の温度が上がった時期だな

ナニコノ、ホットリンク、頭悪いのか?

106 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:11:25.34 ID:IUa2cjS30
>>102
で、それがなぜ悪意ある「偽り」になるの?
過失ならわかる。でも「偽り」は教諭が悪意を持ってズルを働いてるんだろ?

107 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:12:01.77 ID:jEuHZYZX0
>>97
だからそれを想定せずに雪山に登ったのが間違い
あの状況で登る判断がそもそも間違いなんだけどね

でも安全な山だったとしても、想定外の事が起こるのが自然なんでしょ?なら万一の状況に備えて持っておかないと助けられるものも助けられない
念には念をいれないと
それが無理なら安全講習会で雪山に登るべきではないと思うけど

108 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:12:06.44 ID:epNvc0va0
>>98
ビーコンのなかった頃からゾンデって棒を雪に刺し、深さや感触で救助者を探している
全員が一度に巻き込まれない様に間隔をあけ歩くのが基本
今回もゾンデとスコップさえあれば犠牲者を減らすことができた気がする

109 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:13:01.22 ID:oJYsr9v/0
安全講習会=死の講習会

110 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:13:28.99 ID:k2gafPMY0
>>53
『雪崩の巣』に突っ込む言い訳にはならないよ

111 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:13:58.12 ID:mApTPEYU0
>>50
それだと行った奴は自己責任ってのが成立するけど
仮病とかは学校行事でも有るよね。

授業ならふけれるけど、山じゃ遭難にされるし・・・
てか、顧問側の判断に悪影響がある気がする。

112 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:17:24.78 ID:gkaFwp300
>口の周りの雪は食べて溶かし、呼吸ができるようにしたようだ

なかなかのサバイバーだな、
やっぱ生き残れる奴はいろいろあがいた結果なんだな

113 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:19:20.39 ID:jEuHZYZX0
>>108
でもビーコンとは発見にかかる時間も労力も全然違うらしいよ
だから無かった時代なら仕方ないけど今は有るのだから使用した方が良いと思う

でもあなたの言う様な方法でもしないよりは全然マシだから、やれば良かったのにね
雪山に登るのにそういう想定を一切していなかった事が信じられない

114 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:19:25.58 ID:DYD+E1md0
>それだと行った奴は自己責任ってのが成立するけど

それだけじゃなくて予見できた証拠にもなる
それにはその5人が危険と判断したからときちんと警察に証言する必要があるけど
教師に嘘ついて参加しなかったことは悪くないけど警察に同じ嘘をつくのは許されない
テニスするのにラケット忘れるみたいにスパッツを忘れる頭脳の生徒が通う学校ではない
そんな嘘信じない
あまり人をなめないほうがよい

115 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:19:37.36 ID:IUa2cjS30
>>110
雪崩の巣とわかってて入るやつはいない。
そう思わなかったのはなぜかが重要なんだ。

雪崩の巣って山岳救助隊の人も言ってたから微妙な気持ちになってる。
国土地理院のサイトで茶臼岳の雪崩れたところを見て欲しい。等高線が広くて頭頂部に出る緩やかな傾斜なんだよ。
実際に見たんだが、とても雪崩れる場所には思えない。自分はプロじゃないから信頼できないが、雪崩は何回か見てきた。

116 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:21:04.23 ID:raVKpyXD0
旅館で支払いしてた奴が本来ラッセル
先頭ちゃうんか?
登山中止してラッセルにした、って。
あんなとこラッセルしたら
それ登山じゃん。

117 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:23:02.83 ID:epNvc0va0
疑問なんだが、実際ピッケルで制動する場面でほとんど無いだろ?
アイスバーンの急斜面以外勝手に止まるし、岩場の場合、墜落でダメージ受けるてピッケル使う様な状況に無い
富士山みたいな場所では必須かもしれないけど、、

118 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:26:37.48 ID:Jq/K5evT0
雪ってふわっとしてそうなイメージだが
雪かきすると実は重く、筋肉痛になる。
モグリで山に入って生き埋めみたいなもんか…?

119 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:27:35.29 ID:7IUUfdt60
>>100
そうしたら雪崩危険性を予知していた事になるから、責任問題になるじゃないでふか

120 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:29:22.06 ID:IUa2cjS30
>>117
確かにほとんどないね。でも、
アイスバーンでなくても、ウェアが化繊だから滑ったら止まらないよ。過去に一回だけピッケルで助かったことがある。
凍った斜面はストックだと心もとないから、ピッケルの石突きのほうが安定感あるね。

121 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:29:27.96 ID:epNvc0va0
>>115
活火山で樹木が無い
急傾斜より着雪しやすい
途中で勾配が変わる
吹き溜まりが出来やすい地形
ここらへんかな
煽るため雪崩れの巣なんて言いかたしてるのはちょっと違う気がするな

122 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:29:29.40 ID:g4/NMXBj0
>>115
わかってて?
関係機関への届け出なし
スキー場への相談なし
地元のベテランへの聞き込みなし
知らず『雪崩の巣』に突っ込んじゃいました、テヘペロ
で許されるわけないだろ、馬鹿なの?

123 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:29:34.29 ID:BdfRIahh0
>>103
BC屋からはよく山屋は雪崩を軽視しすぎと聞くね
ビーコン持つのが一般的でないのはその表れでしかない

124 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:30:26.69 ID:io+zjHRr0
現場責任者だった猪瀬さん、おそらくまったくのド素人です。
登山経験もほとんどないはずです。引率の教諭の一人が雪崩発生から50分後に、旅館に駆け込んで警察に連絡した…これも信じられません

菊地 友也

125 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:31:26.75 ID:5DGt+nUi0
>>118
元が水だからね。しまればどんどん氷に近くなる。水なら1リットルで1kg、1立米で1t。
例の津波のAAを斜面にして後ろから全部押されてくる図を想像すべきなんじゃないかな。

126 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:32:08.44 ID:3MsIdmGj0
前日から吹雪いてたのに春山はねーわ。
忘れ物したことにして危険回避した高校生は利口だったな。

127 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:32:57.51 ID:IUa2cjS30
>>72
「雪崩注意報の中勝手に林に入り使用目的をトイレと偽り」ってデマじゃん。ソースがない。
こういうことを書く人の悪意をポピュリズムとかデマとか言う。

128 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:33:09.20 ID:mApTPEYU0
ビーコンが有れば論はやめようよ。

二次災害の可能性が高い場所で高校生が10人埋まった。
40人で捜索してたら、雪崩が出て50人埋まる。
って可能性が有る訳で、そういう登山は団体でやっちゃダメなんだよ。

>>108 登山者じゃなくて捜索方法だね。
救助隊は肩並べて20人位で雪崩のまったんから突いて捜索するけど
ヘリで駆け付ける以外は、普通は遺体なんで、
二次災害の可能性の見極めで、待機はできるし、見張りも立てる。

ビーコンが有効なのは5人位までのパーティーで
仲間の為に命を射かけられる、命知らずの馬鹿登山者やエクストリーマー。

129 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:33:57.46 ID:PE2pa7Ag0
>>121
下部のスキー場は営業中のなだれは危険だって、事前にダイナマイトで人工的に雪崩起こして、不意の雪崩発生を抑制してたでしょ
それすら間に合わなさそう、って閉鎖決めたんでしょ
そんな状況で、雪崩が起きない、って発想自体がおかしいくない?
登山って下調べしなくていいスポーツなの?

130 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:34:25.12 ID:XURny2KK0
気の毒だとは思うが税金ゆするのはやめてね
責任者は個人的にキッチリ賠償するように

131 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:35:03.88 ID:IUa2cjS30
>>122
おまえはあそこが「雪崩の巣」って知ってたのか?
事故が起こってからテレビで見たんだろ。
そういうのを後知恵バイアスって言うんだよ。
晩飯の前にググって調べとけ。

132 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:35:20.06 ID:XURny2KK0
ビーコン作ってる会社の株上がりそうだな

133 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:35:39.91 ID:oWQ4VbWf0
50人もの人間で入ったから雪崩れたんだよ  

134 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:35:43.85 ID:epNvc0va0
>>120
そうなのか
6本爪(お守り)で登れるところしか行かないので、ピッケルは持ってなくてストックだけなのだが、積雪期にも入るのでピッケルも検討します

135 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:36:15.08 ID:5DGt+nUi0
>>127
よこだけど、(純然と)トイレだけ借りる」というのがかなり不自然であることは、おれも思うよ。

136 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:37:41.66 ID:6RuIIfM40
>>125
屋根の上の雪で1m3で300〜500kgあるからね
1m埋もれてて1時間後に救助されたこ子って、ちょっと話盛ってるなと

ちなみに土砂の場合は、膝より下が埋まったら自力で抜け出せない
腰より下が埋まったら内臓つぶれて助からない

137 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:38:53.28 ID:GZENlMFy0
>>131
日本人は、朝飯前、だぞ
どこの人だよ?

138 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:39:31.64 ID:lcxK8HUe0
>>115
俺は逆に地図と写真からヤバイ場所だって思ったな
樹木が途切れてるあの尾根筋の傾斜はかなり強い風が吹く場所でしょ

139 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:39:57.29 ID:5DGt+nUi0
↓ピコーンAAの改作禁止

140 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:40:33.93 ID:3+AyI6FT0
>>12
>>09:15 伝令の教師が旅館到着。猪瀬は「警察に知らせずに山岳救助隊を出動させられないか」みたいなことを旅館主に言って叱られる。
09:20 警察に通報

伝令の教師と猪瀬さんが警察に知らせない知らせるで5分くらい揉めているのを山岳救助隊隊長の旅館の主が見かねて110番通報したと
どっかの書き込みで見たが

百当番通報を嫌ったのは現場からの伝令教師の方じゃねーのか?
それなら救援隊に連絡しないで口裏合わせの為に費やした50分とも
整合性がとれる。

必死になって菅又を掘り出した理由もそこにあんじゃねーのか

141 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:40:36.79 ID:3MsIdmGj0
少なくともファミリースキー場は雪崩をめっちゃ危惧してるな。
http://familyskiresort-nasu.com/

142 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:40:36.89 ID:SjBBAyWi0
>>135
雪上キャンプと思い込んでたのかもしれないぞ

責任者が絶対安全って思い込んでたように

143 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:41:17.75 ID:dQJbNaoq0
傾斜が緩いなんて雪がたまりそうな場所じゃないか。
ただ、春山安全講習とか、ラッセル訓練とか、言い訳つけばなんとでもなるみたいな頭の使い方はどうかなとおもった。

144 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:42:36.65 ID:BdfRIahh0
>>115
http://imepic.jp/20170331/757480

これは他板に貼ってあった多数のヤマレコの山行記録だけど
今回のルートは多数の記録の中にない

http://www.nadare.jp/assets/cms/170327_nasu_map2.png
あと雪崩が起きたところは等高線よく見ると密になってるよ

145 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:42:45.60 ID:5DGt+nUi0
>>140
もめてるのを見たのが本当なんだったら、きっちりどっちが通報を止めたのか証言していただきましょう
保護責任者遺棄の決定的証言の可能性が。

146 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:43:16.47 ID:Jq/K5evT0
スキーコースの外側で死ぬって、個人のDQN客の事故でたまに聞くが
県教委の組織がやることないだろうに…

147 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:44:20.68 ID:gS45qYQB0
>>131
専門家が呼ぶ「典型的な雪崩発生地形」
これを「雪崩の巣」と呼ばないなら
「雪崩の巣」ってどこを指す言葉なの?

148 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:45:27.38 ID:3+AyI6FT0
>>141
一番上に携帯電話は圏外ですので使用できませんって赤文字で書いておくべき!

149 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:45:37.76 ID:5DGt+nUi0
本件は不作為だらけなんで、業過どころか保護責任者遺棄、遺棄致死、とくに遺棄致死について判例をつくるべく最高裁で争うところまで
やる気じゃないと駄目だと思うな。
栃木県警の手に余るのなら、東京地検特捜部が乗り出すべき。未だ送検がないから、地方検察はノータッチなんだろう?
それとも、もう介入してるの?

150 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:46:30.96 ID:s6ZGIcdD0
行かなければいいだろ

151 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:49:12.56 ID:mApTPEYU0
>>135
トイレを借りるだけ、と偽ったという言い方は作為的だけど
テントを張ってトイレを借りた場所とゲレンデはちょっと場所が違う。

スキー場側は、テント用に国有林の借地を貸した訳で、ゲレンデの使用許可とは考えていない。
ゲレンデの使用申請であれば、教員が危険を認知でき、この事故は起きなかった。

登山に入林許可は要らないが、登山どいうの無い山林を学校行事で使用は申請が必要。
これも、不認可で、危険の認知可能性が有る。

152 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:50:36.08 ID:5DGt+nUi0
>>151
「うちのトイレを貸してほしいって、あんたたち一体どこでなにをするつもりなんだい?」
聞かないほうがおかしいだろ。

153 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:51:17.58 ID:IM/WX8CaO
猪瀬修一を含む3馬鹿が若者たちを死地に導いた。
3馬鹿が若い8人を、殺した。
中年の3馬鹿は生き残り、教員を続けて何千万の退職金を貰い悠々と老後を過ごすために、いまから隠蔽工作に走り、偽装や捏造を始めるぞ。
絶対に許すな。

【8人を殺した栃木県高体連登山専門部3馬鹿】
猪瀬修一(50歳、栃木県高校体育連盟登山専門部専門委員長、大田原高校山岳部顧問)
渡辺浩典(53歳、栃木県高校体育連盟登山専門部前専門委員長、真岡高校山岳部顧問)
菅又久雄(48歳、栃木県高校体育連盟登山専門部副専門委員長、真岡高校山岳部顧問)

154 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:52:18.43 ID:BdfRIahh0
>>128
ビーコンが報道で取り上げられるのは持ってれば万能って言う訳ではなくて
雪崩を想定していなかった
準備不足
等、安全対策への取り組みへの甘さが象徴される事柄だからだね

山屋は下手に知識があるから保身の為に雪崩注意報やビーコン不所持の点をピンポイトに擁護しがち
その時点で山屋の視点であって俯瞰で見れてないのではと思う

山屋の面から見るんじゃなくて高校生相手の春山安全教室を行っていた
その視点から世間に批判されてる事を頭に置くべき

155 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:53:28.86 ID:kfZwdQKa0
>>141
ファミリーゲレンデだけあって安いな

156 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:54:10.68 ID:Vf03vcx50
>>148
SOFTBANK携帯以外は繋がるわけだし

157 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:55:33.49 ID:UhWyznyr0
>>149
善管注意義務違反

158 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:56:55.04 ID:5DGt+nUi0
>>141
ライブカメラが悲しい

159 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:57:20.79 ID:kF5DMEVD0
>>151
スキー場に国有林を貸し出す権利はない
教師たちが自分達の責任において許可を取ってるだろうと、スキー場が勝手に想像するだけ
指示する権限もスキー場にはないからね

160 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:57:51.35 ID:CxOE6EV90
登る予定はなかったのに登った

http://www.news24.jp/articles/2017/04/03/07358056.html

161 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:58:24.77 ID:e89Ci0Gq0
>>152
そこまで聞く義理はない

162 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:59:25.09 ID:TjEIiJxf0
>>153
引率の教員が11人だろ?
残りの7人を見逃すための人身御供?

163 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:00:02.94 ID:5DGt+nUi0
>>159
トイレを貸すなら、自分たちの管理下のスキー場ないは危険だから入らないようにということも
そのときいわなかったのかね。
漠然と「トイレ貸してください」「はいわかりました」しか会話がないと、信じるやつはいないだろう?
刑事上そういう主張があった場合に、打ち破る立証ができるか否かということを別にして。

164 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:01:44.17 ID:K0/RLn6a0
>>160
察知した五人が抗議したら
罰として春大会の出場資格剥奪、講習(登山)の不参加になり、生き延びたと

二年にもなると言いたいこと言えるんだな

165 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:01:54.93 ID:5DGt+nUi0
>>161
あえて聞かないように慎重にそういう会話だけしてるとしたら、それこそ相当にあやしいじゃないか
ここって、例年訓練してたりはしないの? 今年が単発(でこれまでに知り合いの関係でない)なら、
突然トイレ貸してください、はいわかりました で終わりはないだろう

166 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:02:02.44 ID:5t8LLfc00
入山届出さないことがかっこいいとかって風潮があるのかな
安全に慎重になるのを笑うとかいかにも団塊クズがやりそうなことなんだけど

167 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:02:24.95 ID:S7+LZaGs0
>>163
スキー場には入ってないだろ
参加者の証言からも間違いない

168 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:03:11.75 ID:mApTPEYU0
>>152
だから高校生の親も、高校生の部活で
普通なら雪山ハイキング程度の茶臼岳登山に行ったと思っていた。

春の大雪の後で、登山道にもなり得ない
危険なスキー場上の雪崩斜面でラッセル訓練するなんて、
栃木県中の山岳関係者は考えない。

無知で何の準備も無い、地元の高体連が50人で突っ込んで8人を死なせた。
日本中の登山者は、これに腹が立っているんだよ。
犠牲者が可哀想にも、ほどがあるぞ。

169 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:03:21.99 ID:5DGt+nUi0
>>161
スキー場に直ちに責任があるとは言ってない。 ただ、トイレ貸してくれといわれただけは  不自然どころか無理がありすぎる。

170 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:04:33.56 ID:5DGt+nUi0
>>167
実際の行動より 「うちはトイレを貸してくれといわれてそれに応じただけ」の話がまずどうなんだというところ。

171 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:04:53.47 ID:xXRP6VQt0
>>163
大雪が降る遥か以前に
「行事で近くを通るんですが、途中でトイレに寄る事もあると思うんですが、いいですかね?3月の末を予定しているんです」

って、年明け早々に連絡あったら
良いですよ、って答えるのが普通かな〜

172 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:05:07.54 ID:FWU9BhBg0
近辺でテント張ってたっていうし
そのためにスキー場のトイレだけ借りるっていうのは不自然ではない
まさかあの山に突撃するとは誰も思わない

173 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:05:14.58 ID:l+8f8PcC0
何で旅館の主人が叩かれてるの?
そんなことしても教師が一番無責任だった、で終わる話だろ

174 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:06:01.60 ID:/7vMXT4k0
>>170
いつ会話したか、ってのをはっきりさせてくれよ
大雪が降る前なのか、降ったあとなのか
3月に入ってからなのか、許可とったのは去年なのか

175 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:06:19.17 ID:5DGt+nUi0
こういうのは、まず責任のなさそうなとこからしっかり詰めたほうがいいんだよ。
責任がないところは、責任がないんだから、正しい証言をすることにためらいはないから。

176 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:06:43.15 ID:pVCp/mVs0
>>173
責任転嫁したい奴なんじゃねー
連投してる奴にまともなのいないから

177 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:09:34.18 ID:xRH+r5oU0
>>165
大雪降った翌日、吹雪いてるのに講習をする
さらには登山するとかまともな頭なら考えないだろ

あんた、大雪の中で登るの?
って聞く奴はいない

言われたら全力で止める
当たり前の発言だと思う

『全日大雪降ったけど、今日も朝から吹雪いてるけど、雪崩注意報出てるけど、雪崩がよく起きてる場所だけど、生徒引き連れて登ります♪』

ニエテ〜、全力でニエテ〜

178 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:12:07.60 ID:xRH+r5oU0
>>173>>176
まあ、大会参加資格を手放してまで
不参加決め込んでのが5人もいるって事は傍目に見ても無謀だったわけで
自分の意思でリタイア決めれなかった、ってのは一部自己責任だよね、だって山なんだもの

179 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:12:29.94 ID:9+9tctvp0
>>118
雪国でワンシーズン除雪しないアホな車あるけど
春になったら車の屋根凹んでる場合がある

180 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:12:41.73 ID:t5hZ+5Hk0
まずはソースにあたってから議論を始めてくれよ

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30H17_Q7A330C1CC0000/
スキー場は町が設置し、指定管理者の第三セクターが管理運営する。
講習会を主催した県高校体育連盟からは
「講習会の際、スキー場のトイレを貸してほしい」と依頼があったが、
町などにはスキー場で訓練を行うとの連絡はなかったという。

181 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:12:52.82 ID:ZsWLcoen0
糞馬鹿無罪になるのかな〜
大川小学校の糞馬鹿も無罪主張してるしな〜

182 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:15:33.46 ID:FWU9BhBg0
だいたいあの山にあそこから突撃する山岳部どころか
そんな無謀なことする連中は今までいなかったしね
なにもかもおかしいんだよその山岳部

183 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:16:04.54 ID:RJ299g/u0
>>180
雪崩が起きる場所に近付かなければ安全
という認識で、毎年雪崩が起こってる場所に突っ込んでいった……
なにこのコント?

184 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:17:08.38 ID:TVryShTh0
>>177
止めなかったのが悪いといってるわけじゃないんだよ。
しかし、トイレを貸してくれ」だけはいかにも不自然というか なにをするためにトイレが必要だと思うと思うし
特に障害がないなら なにをするからトイレ貸してほしいのかくらい聞くのは会話の自然な流れだと思う
予備知識や背景もなく 「トイレ貸してくれ「はいわかりましたどうぞ」だけとか、語学講座のテキストじゃあるまいし
会話としてむしろ無理を感じる。

185 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:17:18.85 ID:S5QBIyTR0
>>182
命令違反で参加しなかった五人は無傷
敵前逃亡は銃殺、もとい、春大会不出場

186 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:17:25.09 ID:BdfRIahh0
>>178
大会参加資格なしって度々でるけどソースある?

大会参加に講習会必須は見たけど前日までは参加してるし
ラッセルだけ不参加で即資格剥奪って話は聞いてない

187 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:18:50.89 ID:t5hZ+5Hk0
>>184
お前のレスが不自然だよ

188 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:19:33.42 ID:RNIhcBMM0
>>184
何時なんだろうな、連絡あったの?

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30H17_Q7A330C1CC0000/
トイレ貸してくれって連絡が何時だったのかわからないわ

189 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:20:05.55 ID:pHy13xNF0
付き合う前に乳輪届を出すことを義務化しろ

190 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:20:13.14 ID:RNIhcBMM0
>>186
その前に、ラッセルする意味がわからないんだよ

191 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:21:30.58 ID:3MzwonXu0
3月の終わりとか、経験豊富で慣れまくりのエキスパートw目線ならおそらくトレーナー一丁でスキーするようなかんじなんだろうな
日本の気候がかなり変化してて、今までの常識が通用しづらくなってることに、気が付いてなかったのかな
エキスパートもいいけど、慣れすぎて注意や情報収集を怠るのはただの怠慢だと思う

192 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:22:23.12 ID:Wb083FrL0
>>168
まあ、3月末にスキー場にまったく雪がない年もあるからな

193 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:22:38.91 ID:mApTPEYU0
登山者の感覚だと、栃木県は判りにくいけど

群馬県なら、天神尾根から谷川岳の予定で、一ノ倉沢で雪上訓練
富山県なら立山登山のはずが、そこらの沢で雪上訓練
長野県 山梨?なら赤岳登山が中岳沢で雪上訓練
岐阜県なら西穂登山?独標までの予定が、閉鎖スキー場で雪上訓練。
あ、これ。 ↑こういう感じだから、

冬山登山を知ってるネラーは栃木高体連は馬鹿って言ってんだよ。
これ、擁護って何なの?

194 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:23:39.14 ID:BdfRIahh0
>>190
いやそれはわかるけど

前スレから大会参加資格剥奪してまでスパッツ不所持理由に不参加
ってレスが散見されるから
勝手に既成事実化されてない?と思ったまで

195 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:24:33.19 ID:LTu8Y2130
俺のチンコの入林届けはどこでもらえますか?

196 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:24:42.49 ID:6Mlra6w90
>>191
いや、国の雪崩危険箇所に指定されてるのに
周知されてないから知りませんでした!!
って、山登りする人間が言いはなっていいのか、馬鹿でも登れるのか?って疑問だよね

下調べとか何をしたんだろうか?
調査ノートとか、中身を公開して欲しい、是非今後の事故防止のためにも

197 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:26:31.73 ID:iRFlatZ30
>>186
吹雪いてるから講習中止!!
に出来なかったの訳を出す方が先でしょうね

よく知らないけど、講習会を開いた意味がなくなるから無理矢理ラッセルしたんでしょ?

198 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:27:13.67 ID:Zacn+sf/0
>>196
下見は出張費用でないから、多分やってない。

199 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:27:27.27 ID:BdfRIahh0
ラッセル決めたひとりはこの人だからね
もうひとりの玄人とどっちが先頭班にいたんだっけ?
少人数で自分の責任とれる範囲では天候を理由に撤退もできるのに
慣例とロマンの前に判断が甘くなったか

>>191
【絶景・山の時間】BSフジ
http://www.bsfuji.tv/super_view/hi/60.html

春を迎え、雪解けにより水量を増す多くの滝。栃木県奥日光には、火山によって形成された数多くの滝がある。
それらの滝を生み出した山々の一つが日光白根山。
標高2,578m。関東における最高峰。これより北に、日光白根山より高い山はない。
周りを山々に囲まれ、麓からはその頂を見ることができない日光白根山。まだ残雪の多い3月下旬、その姿を見るためには入念な準備と強い意志、そして何より運の良さが必要。
今回、その日光白根山を目指すのは、栃木県立真岡(もうか)高等学校の教員で山岳部の顧問・菅又久雄(すがまたひさお)さん(47歳)と山岳部の生徒たち。
実はこの時期、日光白根山に登るのは真岡高校山岳部の恒例行事。
しかし、昨年、一昨年と続けて天候に恵まれず、その姿を見ることが出来なかった。菅又さんは今年こそは、という思いで生徒たちと日光白根山に臨む。
かつて自分が高校時代に感銘を受けた、真っ白にそびえる日光白根山の絶景。その素晴らしさを生徒たちに見せるために…

そして…
その頂上に待っていた景色とは…

200 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:27:58.57 ID:VgC+O4hr0
春山で、前日新雪が降って、地元では雪崩危険エリア。
それを登るとか、登るのを決めた教員は
よっぽどぶっ飛んだ頭脳の持ち主だろう。
他の教員は実績が及ばないからとくに言い返さず
「まーいいか」って感じだったと思う。

他の教員は悪くはないというか、そのぶっ飛んだ頭脳の持ち主を
特定するのが先と思われるが?
猪瀬ではないだろう。

201 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:28:09.08 ID:Zacn+sf/0
>>198
×下見
○実地踏査(実踏)

202 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:28:21.25 ID:LkDSsW510
わざわざ危険な雪山なんかに行くなと教えるのが教育だと思うわ
もし行くならそれは死ぬの覚悟の上だと

203 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:28:35.97 ID:TVryShTh0
なにを決定打にすれば不作為の過失責任を構成できるか 詰めてくれよ



                                        T木犬K

204 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:29:15.87 ID:d72WxUL90
>>1
下手の横好き
だったわけかい。

205 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:29:26.60 ID:0FtRe4Lx0
これは生き残りの教員の誰かが自殺するまで続けるの?

206 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:30:01.42 ID:s/C2/4Hu0
>>194
傍目に無謀だとしか思えないラッセル
朝から吹雪いてる、って消されたツイートとかみると
講習会を中止にしたくなかった理由って逆に何だろね?
そちらのソースどこかにある?
再講習会がめんどくさかった、って事じゃないのかな?


>>201
人体実験、って戦中の日本軍じゃあるまいしね……

207 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:32:00.51 ID:iLCaFPJJ0
柳瀬の逮捕いつ?

208 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:32:13.32 ID:T8FRQVrv0
>>1
なめ腐ってんな
顧問を始めとしたボンクラ教師出てこいよ
被害生徒ばかりマスコミに晒し者にされて

209 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:32:47.64 ID:D8LSCUrh0
かわいそうにな
上の者がやると言ったら子どもは素直に付いていくしかない
頭の良い高校に入学できて高校まで育てたのに死んで帰ってくるとはな

210 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:33:42.55 ID:Zacn+sf/0
>>206
再講習会は日程的に開催不可能だね。
猛吹雪で中止になった場合の事とか全く考えてないんじゃない?


マジレスすると、実地踏査 費用は昨年と同じコースというだけで出ないね。
認められてないコースの実地踏査もへったくれもないけど。

211 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:33:50.81 ID:VgC+O4hr0
>>205
うむ。八甲田の場合はピストル自殺した。多くの部下を死なせたやつが
生き残るのは示しがつかないってことで陸軍が謀殺した噂もある。

212 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:34:46.42 ID:pVCp/mVs0
雪山経験0の生徒もいたんだろ?
初心者訓練でこんなとこ連れて行くとかありえんって救護隊から言われてるからな

エキスパートってなんだよまじで

213 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:34:52.04 ID:oYezqlL+0
>>194
参加しなくても資格当たるなら、俺なら参加しない

先輩がこの天気ヤバイって
って、言ってるのを聞いてて参加する後輩とか頭悪すぎだろ
馬鹿すぎて死んじゃうよ

214 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:36:57.66 ID:oYezqlL+0
>>210
まあ、可愛い生徒のために自腹切る先生も居なかった
って訳だし、仕方ない結末だね

そうは言っても、何のための指導者なんだろ??ただの人殺し?

215 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:37:37.27 ID:io+zjHRr0
376:04/03(月) 19:11 Lc8HN7Qr0
春山講習会3日目:茶臼岳登山
https://blogs.yahoo.co.jp/professorepomodoro/archive/2012/3/26?m=lc

このブログ書いてる真岡高校の「とまと先生」ってのが今回の事件の重要人物だろ

216 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:40:05.71 ID:3MsIdmGj0
教育の一環なら撤退の判断こそ学ばせるべきだよな。
生きてれば登山のチャンスなんていくらでもある訳だし。

217 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:40:20.39 ID:Ov/ufLDy0
>>70
冬場と同じと状況だとの主張ですね。
高校生は★冬★山登山禁止です。

218 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:41:46.39 ID:eUIjaEwm0
>>215
キーになるのは宇都宮高校だろうね
先生参加してて2年生を不参加にさせた理由が忘れ物?本当に?

>>216
逆に未達成だと、次こそ!!ってバネになるのが高校生くらいの年頃のはずなんだけどね

219 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:42:15.21 ID:BdfRIahh0
>>213
個人の感想とかじゃなくてこのスレで>>20みたいに
既成事実のように言われてるのが真実かって言う疑問ね

220 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:42:25.66 ID:S11Np1uq0
>>167
スキー場内を通らず第2ゲレンデ近くの事故現場まで行ったの?
↓ゲレンデを通過して と書いてあるけど?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170403-00000508-san-soci

221 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:42:28.99 ID:Zacn+sf/0
>>214
自腹切れっていうのもまた違うと思うんだが。

222 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:43:23.22 ID:mApTPEYU0
>>196
基本的に旅行業務や山岳ガイドでも同じだけど、これは学校行事なわけで
利用場所や利用施設の法規には準拠して企画するだろ?

業務で立ち入ってレバ、業務上過失致死。
雪崩認知可能性は、登山リーダー責の任の場合で、コッチは確定。
ビーコンとかは無視。

安全についての注意義務違反
国有林、私有地、所轄登山届、高体連認可、予定変更、全部届け出無し。確定。

携帯不使用、事故後の処置、にも数々の疑問がある。
逮捕で捜査が妥当だと思うネ。

223 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:43:26.63 ID:eUIjaEwm0
>>219
電話掛けるしかないでしょ
教育委員会、体育委員会

224 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:44:38.32 ID:Zacn+sf/0
>>216
合同練習だと撤退しづらい。

大雨でも花見決行する人たちいるでしょ。
あれの延長。

225 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:45:00.29 ID:TVryShTh0
>>213
遭難させる故意があったとか、いくらなんでも考えすぎでしょ
遭難してもかまわんという意識があったと立証されれば、未必の故意には十分としても。

226 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:46:02.76 ID:GIq9jFs80
>>224
酒飲みと一緒にするな、死者への冒涜だぞ

227 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:46:25.61 ID:Zacn+sf/0
>>213
あと死んだ先生は剣道部が主体だから、
雪山登山とか無理だろうな。

228 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:47:08.78 ID:APhNMNjg0
8人の命が奪われたことを重く重く考えるべき

もう戻ってこないんだから・・・

229 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:47:11.80 ID:io+zjHRr0
同日は福田富一知事の定例会見もあり、雪崩発生から警察への通報に約50分かかっている点を挙げ、
「もっと早い対応が必要だった。連絡通報態勢がしっかりしていれば、もっと早く通報できたのではないか」と初期対応の不備を指摘。

230 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:47:18.33 ID:Zacn+sf/0
>>226
同じだろ。
組体操が下火になるまでどんだけ時間かかったか。
組体操やらせてる側は花見の感覚。

231 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:47:46.38 ID:GIq9jFs80
>>225
ヤバイと思ったら不参加でもいい、って話ならわかる

>>227
参加者少なければ引率も減らせるから、巻き込まれなかったかもしれないよね
死なずに済んだ命か

232 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:48:55.31 ID:Ve4i/Yzt0
>>230
あれは教師の見栄だから、一緒にするとか
組体操で死んだ子に不謹慎

233 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:49:36.62 ID:7wbj+RrZ0
>>226
酒飲めれば理由はいらない、って酒飲みと一緒にしたら駄目だろ

234 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:49:44.58 ID:20nU4XSq0
雪崩危険地帯って、北海道みたいに具体的に場所が分かるようになってればまだしも、
http://www.njwa.jp/hokkaido-sabou/nadare/Snow05.html

栃木って、具体的に地図上で分かるようになってる公的資料ってある?
全然見付けられないんだけど、ただ口頭で言ってるだけじゃ誰も分からないよ

235 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:49:58.10 ID:Zacn+sf/0
>>232
雪山引き連れなんて、教師の見栄じゃん。

236 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:52:48.95 ID:20nU4XSq0
>>229
何で現場からすぐ119しなかったのか、この点は追求して欲しいよ

237 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:53:16.41 ID:0kgE9QKH0
★★★ またまたベッキーの美談ウソ発覚! ★★★

『迷い犬保護』は作り話! なんと『サンミュージック相澤社長の犬』だった!?
↓相澤社長の愛犬チャロとの特徴
口の下側が灰色、鼻の大きさ目の位置(ベッキーの犬と一致)
http://i.imgur.com/uzkb2b5.png
http://i.imgur.com/7hfYboS.png
灰色がもっと濃くなるように加工している
http://i.imgur.com/3ryTO6r.jpg
元の色味(自演がバレそうで削除済み)
http://i.imgur.com/wHZLhLI.png
作り話はこんな風
http://i.imgur.com/0ZJD34c.png
参考画像 トイプードルのカット前後例
http://i.imgur.com/0RorD7d.jpg

・犬はサンミュ相澤社長の愛犬チャロ!?←New
・迷子犬は警察に届けるのが原則なのにスルー なぜか連れ帰る
・インスタに『川崎』『交差点』と書いただけで正確な場所を明記せず
・犬の顔や特徴である首輪を見え辛い状態にして、自分を可愛く映るように撮影
・自分の目の部分をキラキラに謎加工
・5万いいね、に対し 拡散4件&たった1時間 で飼い主が即座に発見、受け渡しが終了のミラクル
・削除をする理由がないのにインスタを即削除w

103 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/04/02(日) 13:49:59.32 ID:+Tx+sXn10
拡散された件数は4件らしいよ。
でも1時間で受け渡し完了(爆笑)
場所の情報も無いのにすごいね

238 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:54:02.24 ID:3MsIdmGj0
>>224
大雨の花見決行というよりは、大雨なのに中洲でキャンプ張ってるイメージだな

239 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:55:21.69 ID:1DbU6l130
>>124 学校の人ですか?。引率の教諭の一人が雪崩発生から50分後に、旅館に駆け込んで警察に連絡した…これも信じられません
どうして信じられないのですか?可能な範囲でいいのでおしえてください

240 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:55:27.10 ID:C0d43yTE0
 
もう猪瀬か辻元かって感じだな

241 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:58:48.75 ID:BdfRIahh0
>>223
妄想膨らませたレスが飛び火しただけと思ってるから
確認するまでもない

242 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:59:10.29 ID:s+sJW43E0
>>235
>>1

訓練場所では表層雪崩を予想する「弱層テスト」も怠る

主催者の県高校体育連盟登山専門部が、雪に埋まった際に呼吸空間を確保する生存方法を周知せず、
事前に雪崩を予想する「弱層テスト」も怠っていたことがわかった。
同校の関係者が取材に証言した。

by 毎日新聞

243 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:00:24.73 ID:20nU4XSq0
>>124
猪瀬さん、記者会見では、若い頃から30年近くやってて、
指導する免許も持ってると言ってたよ
全くのド素人ってのは、登山靴って運動靴でいいの?ってレベルだと思う

244 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:00:35.44 ID:zZsOyk310
>>241
弱層テストもしてない事が判明したし
おいおい事実は判明するでしょう
まあ、ほぼ間違いなく強要だろうと

245 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:00:35.78 ID:APhNMNjg0
原則ではなく高校雪山登山全面禁止にすればいい
未来ある子たちが犠牲になってしまったんだから
どう言っても彼らは帰ってこない

246 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:00:53.38 ID:hOZmtOn/0
>>242
そんなんで雪山行ってんの
親には山のスペシャリストとかホラ吹いて

247 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:01:46.65 ID:+uMPePh50
>>238
あれは、俺は大丈夫!!
って、女子供が全滅するバージョンだよ

まあ今回の事件そのものだな

248 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:03:54.89 ID:zcn+o8dG0
>>90 らっせるらっせる

だれが最初に言うか、期待していた。
一人くらいはチャネラーで、そう言ってやっていたかも

249 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:03:58.59 ID:FeUwV0BL0
>>245
子供たちがヤバイって言ったら素直に下山する勇気を指導者が持てば良いだけ
不参加決めた5人は無傷なんだから

……あとあと別口で叩かれそうだけど

250 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:04:19.59 ID:1DbU6l130
雪に埋まった際に呼吸空間を確保する生存方法を周知せず・・・・ダメだなもう、これ教える講習で、そこらへんで雪は重いというのを確認するぐらいのほうが意味あるわ

251 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:05:01.54 ID:N0T9q4NS0
乳輪届……

252 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:06:36.46 ID:1DbU6l130
>>124 学校の人ですか?。引率の教諭の一人が雪崩発生から50分後に、旅館に駆け込んで警察に連絡した…これも信じられません
どうして信じられないのですか?可能な範囲でいいのでおしえてください、もう一回お伺いします、見てますか

253 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:06:36.90 ID:Hveou0/90
はじめラッセル訓練て言うから
ゲレンデでやってて雪崩れにあったのかと思って
運が悪杉るのかと思ってたら

ゲレンデの上とか天狗岩めざしてたとか
もうアホ杉www

254 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:06:47.46 ID:lcxK8HUe0
>>236
それは現場にいた教師を記者会見に出さなかった事で答えが出てると思う
とにかく何をするにも旅館の委員長を通す決まりだったんじゃねえかな

255 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:07:12.69 ID:oJYsr9v/0
>>229
少なくとも先頭班と最後尾班の教師には、無線と携帯もたせるべきだろう
発炎筒も良いとおもうが

256 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:07:17.50 ID:6I4DhsDz0
なぜ真岡高校の教師が二人いるのに真岡高校が先頭じゃないの?
新任の先生と生徒が先頭っておかしくない?

257 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:07:33.36 ID:1DbU6l130
はじめラッセル訓練て言うから
ゲレンデでやってて雪崩れにあったのかと思って
運が悪杉るのかと思ってたら ・・・同じく

258 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:07:44.18 ID:20nU4XSq0
>>249
不参加決めたのは、ズボンの裾から雪入らないようにするゲートルってのを持ってきてなかったからやめさせた
っていってたよ、記者会見で
吹雪がー、が理由じゃないよ

259 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:08:22.50 ID:NxNek+BH0
>>246
>>1

雪崩事故で犠牲の教師の父親
「雪山経験ゼロの息子を引率者にしたのはなぜ?」

毛塚さんの父親は「正しい判断のできる人はいたのですか。責任者は、なぜ旅館にいたのですか。
ふぶいている危険の予想されるところに1年目の新米教師、それも雪山経験ゼロの息子を引率者にしたのは、なぜですか。
息子がどうして命を奪われなければならないのか、わたしには、いくら考えても納得がいきません」と話した。

260 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:08:49.30 ID:FlOvFGan0
多分、伝統が、どうとか言う老害が居たんだろ

261 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:09:24.28 ID:zcn+o8dG0
>>72 >>93 ソースはテーブル上にずっとあります。

「スキー場は町が設置し、指定管理者の第三セクターが管理運営する。講習会を主催した県高校体育連盟からは「講習会の際、スキー場のトイレを貸してほしい」と依頼があったが、町などにはスキー場で訓練を行うとの連絡はなかったという。」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30H17_Q7A330C1CC0000/

「那須町の高久勝町長も同日に定例会見。講習会が実施されたスキー場を管理する立場から「(講習会参加者は)ゲレンデを通過しており、報告義務がある。
町も管理者の立場から報告を受ける責任がある」。使用を許可したのはトイレがあるセンターハウスだけという認識だったが、参加者がゲレンデを通ってスキー場外の国有林に向かったのは「無許可」と批判。」
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0403/san_170403_6404289612.html

262 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:10:09.39 ID:GxrQG2HF0
>>258
もとより、それ持たずに講習会参加ってのがおかしいんだよ
雪山に登る前提なんだから

下級生は持ってて上級生が忘れました?体育会系なら下級生は上級生に貸しなさい、で終わる話

263 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:10:22.39 ID:Hf9D6ztL0
>>1

ま〜〜、

一番いいのはこんなこと起きないためにも修学旅行や課外授業、
部活動、合宿、体育祭、学園祭、をすべてなくするのがいい。

これで学校、生徒側のリスクは9割以上軽減できる。

264 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:11:20.37 ID:AJtfoHyu0
>>253
内容は中止したはずの登山だから

265 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:11:46.82 ID:LkOtYmXO0
>>127
何が言いたい?
スキー場と国有林の管理者は別だということかな?
トイレの借用願だけでスキー場内のゲレンデやその他の施設に入っていたのなら虚偽申請だと叩かれるかもしれないね。
間違って入ってしまったのなら過失かもしれないけど。
国有林へ無許可で向かったことについては善意を感じ取れない。

266 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:12:39.76 ID:ChRna/NR0
>>265
善意を感じない?
どこの国の人間だよ

267 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:14:13.97 ID:20nU4XSq0
2時間弱も記者会見して色々なこと言ってるから、何はともあれ、一度記者会見を最初から最後まで見てみろ
https://www.youtube.com/watch?v=HqTwYrfb5BM&t=1s

268 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:14:28.37 ID:Uiy2jznD0
言い逃れの出まかせにしか感じられないって事だろ、それくらい読み取ってやれ

269 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:15:05.94 ID:iWMSr+SK0
記者会見より警察発表を信じる

270 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:15:53.33 ID:8pDWythy0
ああ?
誠意を感じない、って言いたいのか?

271 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:16:29.44 ID:Ov/ufLDy0
>>256
委員長&責任者が顧問を務める学校が2番手では面子がたたない。
初心者の新任教師は13番目で登山。

272 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:16:58.47 ID:Uiy2jznD0
この事件は、巨大津波すら予見できる女判事が裁くべきだ

273 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:17:49.77 ID:ylZEIVzd0
警察は犯人を捕まえるとこやない
警察は犯人を創るところや
犯人の主張、記者会見より
警察の公式発表の方が正しい
日本は法治国家
子供は国の宝

274 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:18:31.68 ID:DXdQLPSP0
責任論ってくだらないよな

結局は責任追及すればするほど、形式上に責任を認めて謝罪して終わり
死んだ人は帰ってくるわけじゃない

キチガイ左翼の自己満足でしかないわけだ
強いて言えば表面上の責任を取ることですべての責任を免れる自作自演

社会主義者ってほんとキチガイ

275 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:20:02.23 ID:YYhlDf/F0
>>256
雪崩来たら危ない、って認識はあったんだと思われ

276 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:20:56.07 ID:t5hZ+5Hk0
>>266
たぶん法的善意の意味だと思うよ

277 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:21:12.40 ID:tRMW3x9i0
山なんてそんなもんだ

278 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:21:38.70 ID:Tr1l15SI0
>>274
責任取らないなら、責任者なんて要らないわけで
それなら吹雪いてるんだから、参加したくないって自由意思で不参加で死ぬ人間も居なかった訳で

気違い>>274って怖いわ((((;゜Д゜)))

279 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:24:03.69 ID:Tr1l15SI0
>>276
地面って私有地と国有地しかないんだから
どこを通っても無許可だと思うんだよね
どこにも申請出してない、入山届けも出してないんだから

280 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:25:15.70 ID:20nU4XSq0
>>269
信じるのはそれでいいと思うけど、色々質問されて色々言ってるから、記者会見を見てからここへぶちまけた方が筋違いなこと言わないだろうな
と思って紹介したんだけどね
言ってることを全て正直に言ってるのかは分からないけど

281 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:25:40.34 ID:QN/BfJkF0
山登りなんて100人のプロに囲まれて上っても死ぬときは死ぬぞ

282 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:25:48.90 ID:vjbRnYMJ0
>>276
法曹界の人か〜

283 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:26:38.94 ID:UZTt3fAN0
>>266
善意の者(特に第三者)
意味知らないの?

284 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:27:38.86 ID:Bu/m3Wfa0
保身の記者会見より、現場に居た生徒の意見が聞きたい
ツイートが消される闇がある

真実は1つ
事実は各個人によって違う(ヾ(´・ω・`)

285 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:27:40.21 ID:oJYsr9v/0
山の麓で雪崩を遮る林の後方で訓練するならともかく、山頂へ向かって林を抜けて実質登山する以上、事前の届出や助言を請うのは当然必要だった
高校生の命を預かっているという認識が欠落していた 責任は重い

286 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:28:00.93 ID:B0ERbrDX0
顧問の先生
残念だったとかいってたけど
謝罪せずに予防線張ってたよな

287 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:28:45.68 ID:zcn+o8dG0
>>115
写真をよく見た方がいい。
第1、2,3ゲレンデと、天狗岩が全部写っている奴。
完全な雪崩地形。第2ゲレンデから上の方。
この角度で落ちない方が不思議。
被害が出たところは、ちょうど天狗岩の下(たっぷりたまっている)からの雪崩がまっすぐ落ちてきて、左右にまがいたいと思う地点。
天狗岩から遭難地点までの雪は、次のラッセルで絶対落ちると思う。
あの時点で落ちて8人死亡で不幸中の○。あと30分遅かったら、半分はアウトだったと思う。

288 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:29:56.46 ID:1DbU6l130
ツイートが消される闇がある ・・・・・・やりすぎ

289 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:30:39.23 ID:Bu/m3Wfa0
>>283
使い方がおかしい

290 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:30:49.22 ID:Brrqz5Hu0
専門家が見ると典型的な雪崩の発生ポイントだって言うしな
実際に過去に何度も起きてるのに
計画さえ出してたら助かってた可能性は高い

291 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:31:59.74 ID:v6H8hGRV0
>>115
私はわからないから教師に責任有りません?アホですか?

292 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:32:12.68 ID:AwGfRQ4p0
>>283
人とは表現してないな
エスパーニャ

293 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:32:27.05 ID:hOZmtOn/0
今回セーフでもいつか死亡させてたよねこの訓練適当すぎるもん

294 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:32:31.20 ID:1DbU6l130
通報時間が1時間後なら死亡の可能性の高さ既に承知だな

295 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:35:03.85 ID:jSSiig4k0
>>294
救助時、すでに顔はどす黒くなっており

296 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:35:34.84 ID:1DbU6l130
この学校何かあるの?変じゃない?ツイートが消される・・・??

297 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:37:03.71 ID:1DbU6l130
こういうとこってカメラあるんじゃないか

298 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:37:22.90 ID:B7MmPBf80
↓ イモトが ↓

299 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:41:15.53 ID:n7/4Spep0
サンダーバードは出動しなかったのか

300 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:50:26.93 ID:30sXcroI0
先頭ほとんど全滅だから死人に口無しに持ってくつもりなんだろ

301 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:50:51.98 ID:APhNMNjg0
スキー場は閉鎖してるし
救助班もいないし死にに行ったようなもんだ

302 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:51:26.95 ID:Hveou0/90
他山の石だよ
山行計画はけっして人任せにしてはならない 命取りになる

「絶対安全だから 毎年行ってるけど雪崩れなんかないよw」
たまたま運がよかっただけだったりするんだwww

303 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:55:48.45 ID:zcn+o8dG0
>>167 >スキー場には入ってないだろ

人生には「まさか」があります。

管理事務所前から一本木(斜面登山開始地点)までどうやって行ったの?
スキー場を全部迂回したの?
ていうか、管理事務所前までスキー場を通らずに行ったの?
タケコプターか4次元ドアが必要だと思う。
それとも大型ドローン?

304 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:59:47.64 ID:KCUEmCkC0
これだけボロが出て来ると遺族も黙っちゃねえだろ

305 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:00:28.77 ID:IupXXFgD0
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491143228/295
> 登山指導員のライセンス

実際の能力とは縁もゆかりもない安直なライセンスということね。
実地の何かがあるとしても親睦登山とかの類いでしかあり得ないな。

> 豊富な経験

壁みたいな急斜面に何十センチも新雪が降り積もってるのに、雪崩の危険を全く予想も出来ない豊富で結構な体験と。
中身は一体何なのかね? どこかでカマクラでも作って遊んだのかな?

> 高体連で登山専門部委員長になりドヤ顔で仕切ってたわけだしな

まあ、しっかり責任は取るんじゃないの? どう取るかは知ったことではないけど。

306 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:03:42.99 ID:JhhHkHSl0
>>304
>>1

 雪崩注意報が出ていた栃木県那須町の雪山で先月27日、登山安全講習会に参加した県立大田原高山岳部の生徒ら8人がラッセル訓練中に雪崩で死亡した事故で、

主催者の県高校体育連盟登山専門部が、雪に埋まった際に呼吸空間を確保する生存法を周知せず、事前に表層雪崩を予測する「弱層テスト」も怠っていたことがわかった。

同校関係者が取材に証言した。雪崩を想定せずに訓練が行われた結果、8人が死亡した疑いがあり、県警は関係者から事情を聴いている。


 安全講習会は先月25〜27日にあり、県内7校の山岳部員ら生徒51人が参加。
27日に予定された茶臼岳登山は中止され、雪をかきわけて進むラッセル訓練に切り替えられ、装備が整っていた46人が参加した。

 関係者によると、座学が初日にあり、「山の魅力」をテーマに学んだが、雪崩や巻き込まれた際の対処法の説明はなかった。

 雪に埋まると、雪の圧力で短時間のうちに窒息する危険が高まるため、流されている時に浮上を試みるか、口の周りを手で覆うなど呼吸できる空間を作れるかが生存時間を延ばすカギとなる。
生徒らは雪崩に対する心構えがないまま訓練に参加したとみられる。

 また、雪の斜面では弱層と呼ばれる積雪内のもろい層が表層雪崩を誘発しやすく、数十センチ程度掘って弱層の有無を確かめることが危険回避の有効策とされる。
しかし、関係者によると、過去の講習会では弱層テスト後にラッセル訓練をしていたが、今回は事前確認がなかった。
県高体連登山専門部委員長で大田原高山岳部顧問の猪瀬修一教諭(50)は、事故後の会見で「絶対安全だと思った」としている。

 雪崩に直撃された先頭の1班は、大田原高などの教諭2人と1、2年生それぞれ6人の計14人で、うち2年3人と1年4人、登山歴の浅い毛塚優甫教諭(29)の計8人が死亡。
半径約10メートルの範囲で見つかった。雪の圧力で窒息死しており、2メートルもの深い場所に埋まっていた生徒もいた。

 雪崩を研究している名古屋大大学院の西村浩一教授は「(弱層は)スコップで掘ればすぐに分かる。経験豊富な教諭なら確認したはず」と指摘する。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170403-00000006-mai-soci

307 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:04:27.35 ID:mApTPEYU0
>>261
普通の登山者が登山道として日常的に入ってしまうスキー場とか
山スキーのコースから侵入できてしまうスキー場は有る。
登山道からの通行権や緊急避難なら不法侵入とは言わない。

ただし、このスキー場上部の斜面は
事故現場からの雪崩でたびたびゲレンデを閉鎖している。
進入を許すことができない、極めて危険な斜面である。
営業中に登山者が立ち入れば、誘発雪崩で一般スキーヤーが巻き込まれる。
だから、登山道は無い、国有林の立ち入り禁止区域である。

この常識を知らないで立ち入った、地元エキスパートの学校行事というのは
非常識を通り過ぎてただの馬鹿、というのが、日本の冬山登山者の見解である。

世界中の冬山登山事故でも、
類を見ない不思議な事故であることを
理解していただきたい。

308 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:05:21.32 ID:IupXXFgD0
>>303
「責任者」と同等以下の冬山登山音痴のようだが、「スキー場内」は何の危険もないよ。
現に雪上車やスノーモービルの類いが頻繁に往復してる痕跡もあって、何も問題が起きてない。
問題が起きたのは「スキー場から外れて尾根の横腹を登って尾根の上に出た辺り」だからね。

309 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:08:06.08 ID:YrxZxhCq0
おがくずに熱源近づけたら発火するという事を予見できなかった工大のセンセイと学生の悲劇を思い出した
無知というか知恵が足りないが故に引き起こされた事故ってどこまで責任追及できるんだろう

310 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:08:26.35 ID:zcn+o8dG0
>>215 とまと先生 真岡高校の美術教師、山岳部顧問らしい

春山講習会3日目:茶臼岳登山 2012/3/26(月) 午前 0:00
https://blogs.yahoo.co.jp/professorepomodoro/archive/2012/3/26?m=lc
 この日は、前日の訓練の実践編ということで、各パーティごとに茶臼岳を往復する予定であったが、降雪と強風のため危険を冒さず、峠の茶屋付近までを隊行動で往復することになった。
 我々真岡高校隊は全隊の殿軍を務めることとなり、隊列の最後尾について上がった。案の定、峠の茶屋駐車場は一面のパウダースノーで覆われていた。そして、一時間程度の各隊自由訓練となった。
我々はまず、先日雪洞を掘った茶臼北東尾根の末端まで出た。しかし、雪洞は完全に雪に埋まっており、降雪量の凄まじさを知った。
次に、行けるところまで行ってみようということで、灌木の枝の間を縫いながら尾根上を登って登山道に出た。
すると、左から右へ黄緑色のオーバージャケットにアイゼンを履いた単独の若い登山者が登っていった。
我々も、まだ時間があったので峰の茶屋跡方面に向かったが、中の茶屋跡の手前で進行方向が北西に変わると風が強まり、凄まじい地吹雪となって視界も殆ど得られなくなった。
ここに至り、我々は撤退を決定し峠の茶屋へと登山道を引き返した。
 写真は、風が収まった下山途中の北東尾根上にて茶臼岳方向を背後に並ぶ真高隊の面々。

 北関東の公立高等学校に勤務する、ある美術教師の日常を綴ります。生徒たちとの美的価値体験の共有や同僚、同業者、地域の方々とのふれあい、そして自然や文化との関わりを形成的に反省します。

311 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:10:38.62 ID:oOusHZda0
そもそも、初心者の安全講習で命の掛かることやるのがおかしいんだよなぁ
雪が数日の間に急に降り積もった急斜面を登るなことやってる時点でいろいろおかしいんだよな

責任がどうのっていうより、初心者の安全講習ってなんだよって話

312 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:10:44.04 ID:DYD+E1md0
逆に言うと雪崩が来るとは限らず晴れるかもしれないし大会?出場権もかかってるのに
5人もスパッツを忘れるわけがない
物を持っていくのを忘れるような頭脳の生徒が通う学校ではない
賢い割には嘘が稚拙
教師に嘘をついて参加しなかったことを責めてるわけではないので悪しからず
予見できた証拠になるんだから警察には同じような稚拙な嘘をつくなと言っている
危険と思ったからと警察には本当のこを言えと言っている

313 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:13:39.97 ID:t5hZ+5Hk0
>>283
ネタにとどめとけ

314 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:13:54.40 ID:ZHUtm3fk0
>>17
教師を批判したら内申がヤバいだろwww

315 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:14:58.11 ID:Hveou0/90
>>307
そういうのもっと周知徹底してほしい
バカエキスパートもどこか知らんけどいちおう雪崩れ危険地区は避けてたラシイカラw

316 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:14:58.19 ID:Uiy2jznD0
嘘つかないと命が助からない世界って怖くね

317 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:16:04.47 ID:DYD+E1md0
予見できた証拠になるんだから
もし警察にも同じような稚拙な嘘をついたら高校生だとしても何か罪を問うべき
14歳以上なんだから逮捕できる歳なんだし
8人も亡くなってるんだから嘘は許されない

318 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:17:00.80 ID:oOusHZda0
ID:DYD+E1md0

なにこいつ 変なの沸いてて恐怖

319 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:18:11.45 ID:DYD+E1md0
こんだけ亡くなってるのに教師を擁護する大田原高の生徒が気に食わない
イねや

320 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:19:47.65 ID:DYD+E1md0
NHK
>生徒たちは身を隠す樹木が少ない標高の高い場所で

>標高の高い場所で

全くもって登山を中止していない
歩行じゃないではない
何で嘘をつきまくるのか
田舎無能栃木県警さんよお
登山中止←嘘
を証明してね
てかしろや
あと予見できたと業務上過失有罪になった例なんかいくらでもある
8人も亡くなってるんだから逮捕なしは世間が許さない
さっさと生徒への聞き込みもしろ

321 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:20:05.54 ID:zcn+o8dG0
自分が計画したら

少なくともセンターハウスに、一人無線機付きで置いておく。
これが応急救護所、具合の悪い生徒とかけがをしたときなど戻る場所。
ここに毛塚さんをおいておけば良かった。
・・闇引率、仮採用期間、登山(引率)未経験、結婚直前、赴任1年目の学校・・条件が悪すぎる
難しい年頃の技術がはるかに高い「他校の」高校生を指導する力はないと思う。
いざという場合は歩くか走るか無線か携帯で本部に連絡する。
無線機を借りれなければ、それこそ教師全員に発煙筒を持たせて、この教師が見ていればよい(双眼鏡付き)

322 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:23:38.26 ID:DYD+E1md0
>嘘つかないと命が助からない世界って怖くね

怖い

323 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:23:41.44 ID:IupXXFgD0
>>311
天候が悪いから那須岳の本体に登るのは見合わせたのは良いけど、天狗の鼻の下は最大で45度はありそうな壁だからね。
選りに選って那須岳の本体の一番傾斜がきつい部分と同じくらいの急傾斜を登ろうとしたことになる。

今回はその壁に取り付く前に雪崩れに遭ったわけだけど、もしその位置で雪崩れに遭わなかったとしても、
強引に登っているうちに雪崩れるのは必至。

計画した奴は地形がまるで分かってない確定。

324 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:30:07.09 ID:iLCaFPJJ0
顧問の柳瀬って野郎は、許せないな! 記者会見で 何処か他人事のように話してやがるし!! あれは完全に自己保身してやがる!! 絶対あいつは逮捕すべきだ!

325 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:30:44.90 ID:K1srgmGAO
生徒の中には、雪山が初めての人がいたのでは?
初心者には、身を守る術を教えてから、
経験者にも、それを復習させてから、
ゲレンデの端とか、比較的安全な場所で
ラッセル訓練をしても良かったのでは?

326 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:31:02.76 ID:mApTPEYU0
>>315
認知可能性というのは逆にみると、危険地域に立ち入る?
そういう馬鹿はいない場合、立ち入り禁止にならない。
馬鹿が居る、という危険性を見て立ち入り禁止にする。

谷川岳の一ノ倉沢は今は立ち入り禁止になっているが
真冬は登山許可はおりないが入山は可能だ。
このひと達は、冬山で登山活動をすると言う事の何も理解していない。

だから、日本中の冬山愛好家が、死んだ子供を不憫に思い、怒りに震えている。
鹿や猿の被害の無い農地や山林に柵は作らない。
人間社会とはそういうものである。

327 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:31:31.69 ID:DYD+E1md0
猪瀬?
まあ逮捕はされるべき

328 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:31:53.82 ID:jEuHZYZX0
>>178
どうしても自己責任にしたいみたいだけどクラブの顧問に引率されて断れる高校生がどれだけいるんだよ❗
断れる生徒の方が異質だよ

329 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:33:14.02 ID:DYD+E1md0
初心者にさせたという判決理由で業務上過失が有罪になった例なんていくらでもある
今回もそうならないとおかしい案件

330 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:33:46.98 ID:iLCaFPJJ0
あー 柳瀬じゃなくて 猪瀬かw

331 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:34:02.65 ID:RyhGP81j0
>>8
参加しなくてよかったね。
自分が危険だなと思ったら、ベテラン指導者がなんたら言っても止めたほうがいいよ。
そいつらが助けてくれる訳でもないから。

332 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:36:10.60 ID:DYD+E1md0
なんか自己責任になることばかり言われてるけど
5人不参加になって5人が助かったことは教師が危険予見ができた証拠になる
そこんとこをスルーしたら説得力なし
その5人が本当のことを警察に証言しないと意味ないけど

333 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:36:14.92 ID:GRUgco780
あの一番偉そうなやつ。責任とらんとだめだ。
絶対安全だと思ったなんて言う時点でイカレてる。

334 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:38:32.42 ID:DYD+E1md0
5人が不参加になって5人が助かったことを責めているわけではない
参加した奴の自己責任になるとも言っていない
教師が危険予見できた証拠になるので
その5人には警察に本当のことを証言してほしいだけ

335 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:38:46.66 ID:iLCaFPJJ0
何がベテラン指導者だよ?ww 笑わせるなよ 山岳救助隊に比べたら素人にほんの少し毛が生えた程度じゃねーの?ww

336 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:39:53.72 ID:Uiy2jznD0
50年の歴史に幕

337 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:40:38.87 ID:zcn+o8dG0
善意を言っている人は、法律上の話をしているので、混乱を招く。

専門用語には、それだけの背景がある。

高校時代世界史で習ったのは「封建制」には違うものが2種類あるという話。

精神医学でDSMやICDを素人が使うととんでもないことになる。
(簡単な例で言うと、自分は血液型を間違って覚えていて、それでも「よく当たる」と思っていた。それと同じことが起こる)

民法400条:善管注意義務
民法698条:緊急事務管理
民法709条
国家賠償法1条2項
重過失とは、結果の予見が極めて容易な場合や、著しい注意義務違反のための結果を予見・回避しなかった場合をいう

338 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:40:45.62 ID:6EFCQqPN0
ボロボロじゃないの
どこがベテランなんだよ顧問
業務上過失致死で有罪レベル

339 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:41:04.45 ID:TVryShTh0
>>328
宇都宮高校って、どうも県下のトップ高で、残留したのは2年生。(時期的に当然と思われるが、3年生は参加してない)
当該校からは、1年生も参加していたようだが、5人というのが2年生の全部だったのかは(おれには)不明だが、
全参加生徒のうち一番判断力ありそうまた物言いそうな一団だったかもね。

340 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:41:39.81 ID:iLCaFPJJ0
明日 真岡高校に電凸してやるぜ!!

341 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:41:41.91 ID:lQ8MsJtF0
>>53
雪崩は天災だとしても、生徒の携帯は取り上げ、引率は携帯を持っていたにもかかわらず直接通報しなかったのは人災なんじゃね?

旅館が通報って何なのそれ?

342 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:42:31.22 ID:1uq/OPSp0
ベテランっていっても素人の趣味の範囲だしなw

343 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:42:48.02 ID:t5hZ+5Hk0
>>335
イメージ的にはちょびヒゲを生やした程度

344 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:43:11.60 ID:xiCxadCZ0
当初、茶臼山登山するつもりだったらしいけどさ
登山計画書も提出する気なかったんだろうな

試しに去年一昨年の講習会を調べてみたらいいさ
たぶん提出してない

345 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:44:31.41 ID:sOWt0lk/0
>>1
>悪天候でできなくなった場合の訓練計画を事前に作らず

マジで?夏キャンプのボーイスカウトでも作るのによ
殺人計画じゃねえか

346 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:46:51.26 ID:TVryShTh0
NHKが全中で発生から一週間と伝えたが、新ネタが出なくなってきてるな。
特報チーム組んで、大本営発表以外をちゃんと追えよな

347 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:47:02.03 ID:6EFCQqPN0
やっぱり顧問って教師が片手間仕事でやっちゃダメだな
ちゃんとした専門家を金払って雇わないと

348 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:48:26.32 ID:TVryShTh0
っていうか、NEWSWEBには一応特設ページはあるな。
http://www3.nhk.or.jp/news/word/0000308.html?word_result=%E9%9B%AA%E5%B4%A9+%E9%AB%98%E6%A0%A1%E7%94%9F%E6%AD%BB%E4%BA%A1&utm_int=all_header_tag_001

349 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:48:55.10 ID:iLCaFPJJ0
証拠隠滅される前に 猪瀬が勤務してる真岡高校の家宅捜査すべきだ!

350 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:49:19.02 ID:pq97hF+y0
ラッセル教師は生徒や同僚の亡骸と対面したのかな
いろいろ理由つけてしてなさそう

351 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:49:49.56 ID:1TNpNG2D0
この場に及んでまだ自己責任厨がいることに驚き

352 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:50:48.39 ID:mApTPEYU0
>>331
高校生でも、危険な8000m峰全山登頂しても良いと思うよ。

受けたくない授業をさぼるというのは俺たちは普通だったけど
だったら退学しろ、位は親呼ばれて指導されたな。

自己責任で行動すると言う事には案外社会的制約があるんだよ。

俺は冬山登山は自己責任で登る以外はダメだと思うけど、
こいつら、自己責任の意味知ってるかな?

353 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:50:48.52 ID:TVryShTh0
4月3日 18時40分
ラッセル訓練判断した教員ら 十分に安全性検討したか
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170403/k10010935671000.html?utm_int=word_contents_list-items_001&word_result=%E9%9B%AA%E5%B4%A9%20%E9%AB%98%E6%A0%A1%E7%94%9F%E6%AD%BB%E4%BA%A1

>栃木県那須町で登山の訓練中の高校生らが雪崩に巻き込まれ8人が死亡した事故から1週間、
>警察は、当初の予定を変更して雪をかき分けて進むラッセルの訓練を行う判断をした引率の教員3人の間で具体的に
>どのような話し合いが持たれ、安全性について十分検討が行われたのか、教員らから聞き取りを進め、詳しく調べることにしています。

具体的なとこ一応踏み込んでるニュースはあるのか

354 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:53:11.48 ID:VgC+O4hr0
・勝手に林に入った。(入林届を出すと必ず雪崩の危険を言い渡される危険エリア)
・関係団体に申請時の計画を変えたが代替訓練の記載なかった。
・スキー場にはトイレを借りると言って雪崩の危険のため立入り禁止にしたゲレンデを通過。
・前日に大雪が降り、新雪が積もっていた。
・ラッセルと言いながら上の山に登り、生徒は途中で登山に気付いた。
・表層雪崩を予測する「弱層テスト」を怠った。
・雪崩時の救難の切り札と言われるビーコンを持たせなかった。
・緊急時の連絡は無線機を使っていたが、雪崩直後すぐ連絡しなかった。

355 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:53:50.58 ID:3+AyI6FT0
>>323
講習会を欠席した栃高の先生が何か知っているんじゃね

ふんだってシンガリに剣道の毛塚先生、、、、、、、、、

何時の間にか菅又先生が豚ヅラしていなかったり仕手

https://www.youtube.com/watch?v=TafYn_PGerg

356 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:53:59.27 ID:zcn+o8dG0
>>342
あの状況で天狗岩登山を計画するのはばかげている。
力学的感覚や想像力を持っていれば(中学生でも)雪崩や滑落(化繊で滑りやすい)の可能性が見て取れる。
感覚ゼロの場合でも、雪山で30°を登らせるのは、経験2回目の高校生1年生には危険すぎるとわかる。
感覚ゼロの場合でも、新雪30-50cmが30°の斜面が滑りやすいというのはマニュアル通り。
1300mという森林限界でない山に樹木が生えていないか、樹木が帯状に生えているのは、雪崩危険地帯に決まっている。
(樹木がないのは雪崩が原因。土砂崩れではないことはすぐ分かる)

357 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:56:08.18 ID:gYqE+lOd0
>>349
猪瀬の勤務している高校は大田原

358 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:56:12.35 ID:TVryShTh0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170403/k10010935671000.html?utm_int=word_contents_list-items_001&word_result=%E9%9B%AA%E5%B4%A9%20%E9%AB%98%E6%A0%A1%E7%94%9F%E6%AD%BB%E4%BA%A1

>「2班」も小さな雪崩に巻き込まれましたが自力で脱出しました。
NHKだと二版は自力で脱出したことになってる
5班は
>雪に埋もれたものの無事でした。「5班」は訓練を行う前で、テントに引き返しました。
>午前9時15分、引き返してきた「5班」の教員が本部の旅館に来て、雪崩事故だと旅館に残っていた教員に伝えました。
これだと、5班は、相当はなれたところから通報が必要な雪崩事故がおきたのを見て取っていることになる
2班の救出に夢中で1班により大きな被害が出ていることに気づかなかったと
とだれかが言ってた報道があった記憶があるが 矛盾するのでは?

359 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:57:30.76 ID:zcn+o8dG0
>>345
小学校や幼稚園の運動会でもある。
臨機応変対応力がないから、余計に必要。

逆に高校生(特に進学校)では、生徒の臨機応変に頼ってしまうこともあるらしい。

360 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:58:06.11 ID:iLCaFPJJ0
大体那須町の話では 山岳部側からはスキー場のトイレを貸して欲しい旨の話しかなかったらしいな! 入山届けは出さない 入って行けない 国有林にラッセル訓練させてた。! ふざけんな猪瀬って感じだ!

361 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:58:34.61 ID:VWX7AdUo0
>>354
スキー場はそもそも今季営業はもう終わってて、ゲレンデ使用すら許可していない。

勝手に侵入してるわけだす

362 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 21:59:13.97 ID:CHPdwJ7X0
>>339
引き算で待機したのは宇都宮高校2年生全員しかいない。
http://www.pref.tochigi.lg.jp/m01/documents/3hou.pdf
これが全体の参加人員。
生徒のみの人数が
1班大田原12名、2班真岡8名、3班那須清峰4名矢板東7名(女性2名)、
4班宇都宮13名矢板中央3名、5班真岡女子4名
http://www.pref.tochigi.lg.jp/m01/documents/6hou.pdf
ラッセル参加時の隊列人員
1班大田原12名、2班真岡8名、3班那須清峰4名矢板東5名(男)
4班宇都宮8名矢板中央3名、5班真岡女子4名矢板東2名(女)

第6報には学年・性別もあるから自動的に宇都宮高校2年生が装備不備を
理由に参加しなかった。これはスッタモンダがあったとみるほうが自然。

363 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:00:30.24 ID:VUPe1o810
>>358
前の班が後ろの班に状況を知らせ、後ろの班がさらに後ろの班に…って感じで
情報を伝えていったんじゃね?
だから雪崩に埋まった人数は3人くらいとかの適当な情報が本部に行ったのかも。

364 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:00:56.83 ID:zcn+o8dG0
>>349
関係者5人の勤務先と自宅に家宅捜索すべき。
全国に氏名がもう出ているので、風評被害の拡大は少ない。
(現在法律の建前の「推定無罪」ではなく、実質的に「推定有罪」になっているので)

365 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:01:04.41 ID:VWX7AdUo0
>>344
っていうかさ、当日にラッセルに変更してんだから、その時点で登山届出てないとオカシイよね。

その日までに出てないって事は最初から、登山届も出さずに茶に登ろうとすてたって事だよね。

まるでハイキング気分だな

366 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:02:47.93 ID:/5WNwVDk0
>>328
キチガイ、お前が死ねば良かったのに。

367 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:03:16.00 ID:zr12GZNA0
自己責任論を喧伝する方々へ

防火設備の怪しげな雑居ビルのキャバクラで飲んでいて、失火による火事に巻き込まれて
お客が焼死した場合、お客には防火設備の怪しげな雑居ビルの店では飲まないという選択を
することは可能だったわけですが、だからといって、ビルのオーナーや火元責任者の責任が
免責されるわけではありません。

仮に、生徒は自己責任で講習会からの離脱を選択できたとしても(実際には無理だろうけど)、
そのことと、指導者の本件に関する過失責任の成立は、何ら矛盾することなく両立しうるので、
参加者の自己責任論を説いて指導者の過失責任の免責を狙っても、無駄です。

368 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:05:13.88 ID:4mwLBfe50
「雪崩注意報が出ていてのにけしからん」という意見はバカげている。
雪崩注意報は毎日のように出ているし、気象庁の職員だっていつどこで雪崩が発生するか予知はできない。
雪が降ったから雪崩の件数は全体的に増えるだろうというだけの話。
スキー場だって雪崩が落ちて来そうな所は閉鎖して他は営業を続けるだろう。

ラッセル訓練だって樹林帯でかつ雪崩の通り道になりそうにない所ならまず大丈夫だと判断することはあり得る。
ところが先頭の班がどういう訳か雪崩の通り道になりそうな所を横切って行ってしまった。
先頭の班が何か勘違いをしてしまったのか?他の班はどうするつもりだったのか?そこが知りたい。

369 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:05:30.07 ID:zcn+o8dG0
事故までの時系列 byNHK 4月3日 18時40分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170403/k10010935671000.html

事故が起きたのは3月27日、7つの高校の生徒と教員は県の高校体育連盟主催の登山の訓練に参加していて、この日は午前中に茶臼岳への登山を行う予定でした。

しかし、午前6時ごろ、雪が積もっていたことから、引率していた教員3人が話し合って登山の中止を決めました。代わりに深い雪の中をかき分けて進むラッセルの訓練に変更されました。

午前7時半、スキー場のふもとのロッジに生徒たちが集まり、教員らが雪の状況を改めて確認し、ラッセル訓練を行うことを決めました。

午前8時、生徒と教員らが訓練に出発し、責任者の教員は本部となっていたふもとの旅館に戻りました。そして午前8時半ごろ、雪崩が発生。斜面の一番高い所にいた、大田原高校の生徒で作る「1班」が巻き込まれました。

「1班」に続いて歩いていた「2班」も小さな雪崩に巻き込まれましたが自力で脱出しました。「3班」、「4班」は少し離れたところで休憩していて、雪に埋もれたものの無事でした。
「5班」は訓練を行う前で、テントに引き返しました。

午前9時15分、引き返してきた「5班」の教員が本部の旅館に来て、雪崩事故だと旅館に残っていた教員に伝えました。

午前9時20分、教員から警察に通報。雪崩の発生から通報まで1時間近くかかっていて、現地から直接通報できなかったとみられます。

370 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:07:42.47 ID:iLCaFPJJ0
このスレで猪瀬を擁護しつつ 生徒の自己責任を唱える気持ちの悪い輩って、猪瀬の教え子か 山岳部OBなんじゃねーの?ww

371 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:09:06.02 ID:hCk891YB0
イッテQでも ガイドの角谷さん
きっちり弱層テストやって
登山ルート変更してたな
バラエティー番組のほうが基本に忠実という

372 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:09:17.59 ID:rL5DwQ+v0
エキスパート = 高校山岳部顧問のボス = ほとんど旅館に居て現場を見てない

373 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:10:04.24 ID:mApTPEYU0
>>358
報道事実が違うけど5班はテント場かロッジに残ったんだろ?
現場見て事故の報告したのか? 

374 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:11:40.06 ID:U7v4ecKy0
結局、教師連中が筋肉脳の集団だったってことでしょ?

375 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:11:59.44 ID:mdRxXaxd0
平成の八甲田山か。

376 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:12:36.95 ID:yDy8pjqQ0
>>215,310
渡辺浩典は地歴公民

377 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:14:29.33 ID:9YnIrNBE0
>>371
あの人はエキスパートだから
部活の顧問なんて素人だろ

378 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:16:51.50 ID:20nU4XSq0
>>328
178は間違ってる
5人参加しなかったのは、ゲートル持ってきてなかったから
危険だから参加しません、って理由でない、記者会見で言ってた

379 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:17:01.21 ID:VWX7AdUo0
>>371
基本に忠実じゃない奴をアマチュアと言う

380 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:17:14.75 ID:anf38i5d0
八甲田山も立場の弱い人間から死んでいったな

381 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:17:36.34 ID:VgC+O4hr0
二班・三班は後方で休憩していた。
フルパワーの雪崩に直撃されたのは二班・三班よりかなり前方にいた一班

382 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:18:58.07 ID:oKhUe82b0
猪瀬が雪崩に遭ったらメガネが取れてかえって足手まとい

383 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:19:00.46 ID:VWX7AdUo0
>>381
樹木というシールドもないしな。

圧死って事になってるが、多分、内蔵破裂や首の骨折れたり、酷い事になってたんじゃにか

384 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:19:29.32 ID:sOWt0lk/0
>>359
物事に臨機応変に対応するためには計画が必要だと言われた。
事前計画の段階でいろんなこと想定して対処法を考えるからだね

385 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:19:36.84 ID:TVryShTh0
>>378
だから、他の人がみんな持ってきているそれを
何で一番しっかりしてそうな 県下トッブ高の(本件には一二年生しかいないその)2年生5人が
「そろって忘れているのか」というのが、とっても不思議だと。

386 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:20:04.29 ID:Xpiq411y0
>>373
5班は前の半からの伝言でしょ
あの距離で何人巻き込まれたかなんてわかるわけない
無意識に現場は見通せtるような意見があるが
当日の降雪状態でほとんど視界なしと思ったほうがいい

387 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:20:27.51 ID:VWX7AdUo0
っていうかさ、なんで猪瀬は旅館にいたわけ?自分が現場出るべきだろ。

新人教師が連絡係で。

ここから既にオカシイんだよね。

388 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:20:52.55 ID:TVryShTh0
>>378
加えて、「雪山冬山でも装備不足忘れ物は時に致命的なのになぜそろって忘れてるのか」
真に受けるのが困難だよ。

389 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:21:15.28 ID:VgC+O4hr0
猪瀬は現場任せで何も知らないだろう。
実際に訓練の細かい事項やどこまで行くかなど現場で指導したのは
エキスパート2人だろう。
天狗岩往復を決めた極悪人を特定せよ。

390 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:21:19.24 ID:sOWt0lk/0
>>379
それ聞いたことある
実際、事務仕事でも言えることだね

391 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:21:29.38 ID:yDy8pjqQ0
>>387
委員長の役割

392 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:22:16.79 ID:CHPdwJ7X0
>>378
というか、危険だから訓練参加しませんなんて言ってたとしたら
自分たちが学生以下の判断力で、危険予見ができてなかったとなって
業務上過失致死傷の罪が成立しちゃうでしょ。
『絶対安全』といいきってた会見での話だからね。

393 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:22:49.55 ID:mLclgT7X0
乳輪届
って書き込もうとしたら既に

394 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:25:29.58 ID:TVryShTh0
お前もうこなくていい

って書きたいとこだけど、この手のスレの場合賑やかし書きにくるやつがいるのも
元のニュースに関心がある証拠だったりするからなあ

395 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:27:32.61 ID:sOWt0lk/0
>>387
本部だったんだろうけど、委員長がボンクラすぎて連絡体制を取っていなかった
要は遊んでたってことだね

396 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:28:08.73 ID:VgC+O4hr0
>>383
二班三班は樹林帯にいたから助かったか、純粋に距離の問題か不明だが
雪崩のパワーは確実に落ちていた。
160M規模の雪崩でも位置取りの差で助かることもある。

397 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:36:13.03 ID:xFXCl/pV0
このサイトにこんなこと書いてあったんだけど…。

>ラッセルやスキーでの斜面のトラバースは、微妙なバランスで保たれている斜面の積雪に切れ目を入れる行為であり、 雪崩を誘発する原因になりやすい。

   雪 山 直 前 対 策   
 雪崩で死なないための10の法則 
http://www.skier.jp/nadare/10.html

398 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:36:27.47 ID:l+8f8PcC0
遺 書 澤田義一(リーダー)
三月十四日(?)の深夜ニ時頃、(後で時計を見て逆算した) 突然ナダレが雪洞をおそい、 皆寝ているままにして埋めてしまった。
最初、雪洞の斜面がなだれたのかと思ったが、 後ですき間を少しずつ広げてみた結果、入り口よりデブリがなだれこんできたものだった。
皆は最初の一しゅんで死んだようだったが、私は、幸いにして口のまわりに 間隔があったのを次第に広げて、ついにナタで横穴をニメートル近く掘って 脱出しようとしたが、
外はデブリで埋まっているためか、一向に明るくならずついに死を覚悟する。
ただ今十四日十三時十分、しかし何とか外に出たいものだが、根気負けしてしまった。 一休みしてから考えよう。
お母さん、お父さんごめんなさい。一足先に行かしてもらうだけです。
きっと、何かに 生まれ変わってくるはずです。その時お母さんお父さんを見守っているはずです。
土田のおばさんすいません。心配が本当になってしまいました。でもゆるしてくださいね。
田中さん、坂井君、松井君、中川君、橋本君ごめんなさい。とりかえしのつかぬ失敗 をしてしまって。
皆さんのお母さんごめんなさい。ついにやってきたのです。きっと天から皆さんを見守っているつもりです。せめてできることはその位です。
早く、安らかに眠りたいものです。 どうせ死ぬなら、僕ひとりだけです。
十四日十三時二十分。尾崎さん別にいいんです。内藤さんアマゾンはどうでした。佐藤君、牧野内君、友達として心のふれあう君達だった。 佐藤君には五千円借金しています。
海内さんだって、波多江さんだって小泉君だって死んでいるじゃないか。 ちっともさみしくないはずだ。
杉山さんご指導ありがとうございました。
ルームの皆さんさようなら。松田君、庵谷君すいませんが、後始末をお願いします。
広瀬先生すいません。上山さんお先に行きます。 鈴木、清水、裏、山下、田中、井上、林頑張れ。
何がなくなっても命だけあれば沢山だ。死を目の前にしてそう感ずる。 親より早く死ぬのは最大の情けない気持ちだ。

399 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:37:53.44 ID:xFXCl/pV0
>>389
なんで猪瀬を庇うの?

400 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:39:14.81 ID:mApTPEYU0
>>369
8時から30分登って、遭難は8:30だろ?
9時15分に旅館に報告、事故現場から45分で旅館に報告なんだが・・・
遅いか?

走れたなら、てか、登りより遅い? 
人命救助で掘り出すことを優先だろ?

もはや緊急通信の方が重要だけど、現場の2〜30分で何ができるよ?

救助隊の現着は11:50? 猪瀬とテントのエキスパートが
スコップ2〜30本借りて、もって走って40人で掘り出せば、自力救助だろ?

まあ自衛隊も出動だし、それ以前の先発救助は判らんけど
これって、どっかで、まだ嘘が有るんじゃね?

401 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:40:16.01 ID:Xpiq411y0
雪崩は自分の位置の傾斜もその上の傾斜も考えるもんだよな

誰も思ってなかった予定外の臨時アタックになっていったんじゃないか
ラッセル訓練に切り替えた時点で、名前を訓練にしただけで今回は終わり、ハイ
旅館のお金も払わなくちゃ、みたいな雰囲気だったとしか思えん

402 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:40:54.84 ID:DZQmZl4Z0
埋もれた一班の救助作業は仲間によってすぐさま始められたのかな

403 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:43:32.94 ID:zw6n8CWl0
東北で3月に雪山行くのって、冬山登山だろ
主催者は春山と言い張ってるようだが

404 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:45:17.02 ID:KH7jjRZ00
猪瀬はどこまで知ってたんだろう
ラッセル訓練は同意したけど、
生徒たちが言うように、一本杉までのつもりだったのか。
現場の教諭二人が暴走したのか。
会見で謝罪が無いのが、どうも腑に落ちなかったけど、
もしかしたら、自分はそこまでと思ってなかった、
けど、ここで二人に責任を押し付けるのもと思ったか。

405 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:47:04.03 ID:HIQkO/F40
計画通りに登山してたようにしか見えん。
大惨事に終わったから「ラッセルの練習だった。登山はしていない」と言い出しただけだろう。

406 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:48:23.76 ID:5B5k4TeG0
生還した生徒に口止めを強い、猪瀬教諭一人に全責任をかぶせたいのかなあ↓

http://hissi.org/read.php/newsplus/20170403/RFlEK0UxbWQw.html

407 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:51:54.78 ID:Xpiq411y0
>>404
本人がどこまで話すかだろうが、想像だけどラッセル訓練という「言葉」だけに同意してたような
そのまま解散じゃなくて、もう少しフル装備で雪山味合わせてやりたいとかの気持ちがあったんじゃないかと思う

会見での態度がどうもおかしい

408 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:57:04.68 ID:CHPdwJ7X0
>>407
そこで鍵になるのが、待機していた宇都宮高校2年生5名なんですよ。
彼らは無傷なんで警察から一番最初に事情聴取されるから。
そこで危険と思ったので提案した先生たちと話し合いの上待機したとなれば
参加者は危険予見したのに、責任者たちが予見しなかったとなって過失が成立。
だから、猪瀬会見ではものすごく言葉を選んで、予見できなかったということに。

雪山味わう必要のない高校生相手になんで雪山満喫とおもったのか。
その段階で道義的には責任ありありになるんだけどね。

409 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:58:50.16 ID:YAuKnNTf0
スキーはできそうもないからこれでもやっとくか
的なテキトー感を感じる

410 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:02:16.29 ID:m/syo0bZ0
http://stat.ameba.jp/user_images/20130122/17/yobo45/83/bb/j/o0640048012387637702.jpg

411 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:03:08.13 ID:OnhTbRoT0
猪瀬に殺されたようなもんだろ

412 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:05:57.20 ID:K3CV9oJZ0
この教員たちは全員懲役になるべきだな。

413 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:06:32.41 ID:xFXCl/pV0
>>411
猪瀬を庇うつもりはさらさらないけど、後の2人の責任も追求すべき。

414 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:06:51.30 ID:Xpiq411y0
委員長がすべての責任を負うのはもちろんだと思う
それが仕事で地位で権限の源だ

それとは別に悲劇繰り返さないためにも実際に起こったことが知りたい
高校生がかわいそうだ

415 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:07:52.40 ID:mApTPEYU0
時系列の件だが

8:00出発から30分で雪崩発生
救助活動10分で報告に下山。で
20分でテント着でテントの顧問に報告だと、9:00
報告時間と、旅館まで徒歩?15分? で良いけど

何がどこでどうおかしいか、は
検証したほうが良くネ?

救助隊到着11:50w だろ?
どこで何してた? 栃木だから良いけど?

416 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:09:54.89 ID:VWX7AdUo0
>>413
さっさと残り二名も会見に出すべき。
注目は矛盾した発言。

口裏合わせなんて簡単に出きんから、記者に能力あれば、相手から矛盾を引き出せる。

417 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:12:06.56 ID:DYD+E1md0
今テレビで亡くなった教師の父親がめっちゃ批判している件について

418 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:13:01.41 ID:vYPGezch0
>>415
3時間以上もかかってるんだな。
雪山で大変だったんだな。

419 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:13:18.35 ID:CHPdwJ7X0
>>415
10:00頃にはスキー場に到着したんだが、現場がスキーゲレンデ外で雪崩の
2次被害を避けるために慎重に近づいたので時間がかかった。

420 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:14:01.50 ID:20nU4XSq0
>>389
記者会見でも、旅館にいたから分からない、送迎役だった
っていってたよ

421 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:14:31.51 ID:h7/oDnZI0
>>417
そりゃ、剣道が専門だったのに登山で死んだのでは怒るよなあ

422 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:14:32.40 ID:vYPGezch0
>>417
なれない雪山を先頭きって引率させられたわけだしどうしてそうなったか理由は知りたいだろう。

423 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:14:36.96 ID:DYD+E1md0
救助した隊員もこんなところに高校生を連れてきたことを今キレてた

424 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:14:44.68 ID:hEXhiwWA0
捜索隊の体長が涙をこらえながら「どうして大切な子供たちをこんな場所に連れて行ったのか。自分自身では許せないです」と
語っていた。
連れってたやつは誰なんだよ。出てこいや!!!(高田総統風)

425 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:15:30.60 ID:DYD+E1md0
×山のエキスパート
○送迎のエキスパート

426 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:15:44.53 ID:h7/oDnZI0
>>415
どっちかと言うと、旅館に到着してから110番までに5分かかっている
この間、何していたのかも問われるべき

427 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:16:20.69 ID:Xpiq411y0
>>415
時間はまだ確定しないだろう
救助隊が11:50到着やむをえないんじゃないか
出動予測してフル装備で地域限定で待機してたわけじゃないだろう

428 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:16:54.69 ID:vYPGezch0
>>420
その人責任者だろ。
送迎役って事で逃げるつもりなのかな。
単なる送迎役がなんで記者会見で好き勝手な事話してるの。

429 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:17:07.22 ID:Yelkw6kq0
人殺しなのだが
猪瀬は葬儀に行ったのか?

430 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:17:21.53 ID:ckG6W5HJ0
犯罪です。
はやく逮捕して

431 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:17:31.67 ID:20nU4XSq0
>>400
問題なのは、現場から電話しなかった理由
現場から電話すれば0分よ
個人の携帯持たず、山なんか入らないだろ

432 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:18:44.75 ID:VWX7AdUo0
>>417
そりゃそうだろ。
下手すると全部の罪着せられる可能性もある。

何より、専門外なのにあんな場所に連れてかれて、生徒以上に拒否出来んだろ。

433 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:19:20.62 ID:VWX7AdUo0
>>419
ゲレンデも営業終了してて整備されてないだろ

434 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:19:39.47 ID:mApTPEYU0
いや、30分で登った、
下山できる場所に3時間拘束される必然性が
怪我人を掘り出し、人工呼吸や心臓マッサージ、凍傷も
保温のため、体を寄せ合いあんなことやこんなこと
なわけで、想像するだけで、可哀想だろ?

435 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:19:56.31 ID:VWX7AdUo0
>>425
温泉のエキスパート

436 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:20:39.65 ID:VWX7AdUo0
>>426
っていうか無線ありゃ即時に110へ繋げられたでしょ。無駄に50分も消費せずに

437 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:20:54.44 ID:DYD+E1md0
犯人が複数いたら絶対に矛盾が出てくるもの
何とかのジレンマってやつだな
いくら教師でも完全な口裏合わせは無理
まぁ無能警察が本気を出さないと意味ないけど

438 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:21:20.19 ID:+7PVj5gY0
>>209
もうこれ
日本中の総意

439 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:22:11.99 ID:qTgeHVD10
乳輪までならセーフ

440 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:23:16.34 ID:KOvNBHf50
>>415
県民生活部危機管理課に警察から連絡が入ったのが9時30分
それから、手配するのに手間取っているような感じ
>>12 参照
> 10時35分 県内消防の広域応援、自衛隊の災害派遣の方針決定

441 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:24:13.69 ID:Yelkw6kq0
山で携帯が圏外なのはよくある
無線機持ってたのなら430で緊急叫んでれば誰か気づくだろうに、スキャンしてればトラック運ちゃんの会話に乱入してトラック野郎が救援に駆けつけ二次災害もありえたのに
無線機は飾りかよ

442 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:24:42.04 ID:zcn+o8dG0
>>404 >現場二人の暴走 はない
一人は新規採用の剣道部顧問だから
また、2、3,4班が登っているから

443 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:25:17.15 ID:CHPdwJ7X0
>>428
送迎役だったら登山中止したらさっさと帰りの準備しろと。
その間ビバークするのも訓練のうち。
結局、するべき仕事をまったくしなかったくせに、責任回避というか危険予見
出来なかったことをわびるでもなく。

444 :378:2017/04/03(月) 23:25:17.54 ID:20nU4XSq0
>>378
いっぱいレス来たけど
参加しなかった5人に対して、ゲートル持ってないと雪だらけになるけどどうする?
と聞いたら、じゃ止めると返事来たので参加させなかった
と記者会見で言ってる
生徒が答えたらすぐ嘘だとばれるんだから、嘘ではないと俺は思った
確かその前の質問からの続きの返答だった
ゲートル持ってなかった理由も言ってた気がする、良く覚えてない

445 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:26:45.26 ID:h7/oDnZI0
>>436
旅館に着いてからの5分と無線で警察に通報しなかったのって理由は同根だと思うんだよね
おそらく、事態がおおごとになるのを避けようとした
だから上の人に直接話をしようと

446 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:27:15.91 ID:eifsKM6D0
保護責任者遺棄致死

447 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:28:36.06 ID:N8Sk9d4s0
亡くなった生徒が哀想

448 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:29:15.06 ID:WNAq7mt70
猪瀬の謝罪はまだか

449 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:30:09.86 ID:Yelkw6kq0
人命より保身に走り未来の納税者を殺すとは
少子化だろうが給与の心配ない公務員らしい行動だな

450 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:30:40.80 ID:CHPdwJ7X0
>>444
同じ高校の下級生は全員ラッセル訓練に参加してるんだよ。
彼らはゲートル用意してるのに。
ゲートルないという理由にして、危険回避したというのが濃厚なんだよ。
雪の中歩くのならゲートルは必須に近いアイテムなのに。

451 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:30:45.75 ID:lcxK8HUe0
>>440
大惨事なのに確か最初は3人くらい埋まってるとか曖昧な情報だったんだよね
とにかく大げさにしたくないので状況を過小報告したのかもな

452 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:31:05.97 ID:JqEhE6oz0
1斑の先頭だった菅又先生って、菅又病院の息子さん?
地元の有力者の家系だと遠慮もあるのかね。

453 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:31:56.51 ID:xiCxadCZ0
なんとかして渡辺浩典と菅又久雄をひっぱりださないと埒があかないな

当日のラッセル強行判断といい、宇都宮高校のラッセル参加ボイコットといい、どうにも当日の現場にきな臭さがある
トップとして猪瀬には責任とってもらうしかないが、こやつはどうにもただの保身屋のボンクラのように思える

本当の黒幕は真岡高校にいるんじゃないか?

454 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:32:41.92 ID:+7PVj5gY0
「絶対安全だと思った」
認知症じゃないの

455 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:32:55.17 ID:vYPGezch0
>>447
発見した時には真っ白で黒く成りかけてた人もいたようだからな。

456 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:33:11.99 ID:JqEhE6oz0
>>451
それは1班がまさか上まで登ってると思わなかったかららしいよ。
登山からラッセルに切り替えたときには、そんな話は出ていなかったとか。
生徒の証言だから本当なんだろう。
http://www.news24.jp/articles/2017/04/03/07358056.html

457 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:34:20.03 ID:vYPGezch0
>>448
裁判で不利になるとか思っててないんじゃないの。
非を認めることになるからな。

458 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:36:27.46 ID:JqEhE6oz0
裁判にもしなったら、猪瀬はラッセルまでしか知らなくて、
1班がキャンセルした登山をさせられいたことには関与してないだろ。

459 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:36:32.88 ID:VWX7AdUo0
>>445
普通50分も通信せずに行かないわな。オオゴトになってんだから。で、猪瀬は10分手放してたと言い放った。

つまり、40分間なにも両者していないという不思議な構図。

460 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:36:45.63 ID:5B5k4TeG0
登攀隊長が29日の記者会見に同席しなかったのは、入院していたからだと思われる。
大田原高校生の証言「ゲレンデにある一本の木までラッセル訓練するということだった。一本の木に着いたら、そこから登山すると初めて知らされた」
ということは、猪瀬委員長は、生徒たちがあのルートを登っていることをまったく予期していなかったのだろう。
宿屋の精算中に無線機から離れていた責任は限定的だ。やむを得なかったと思われる。
天狗岩を目指すことは、一本の木のそばで生徒たちに告げられたのだろう。
その意思決定には、先頭を歩んだすがまた教諭(真岡高校)が深く関わっただろうと想像される。
一本の木までだったら、8時に出発すれば(予定した)9時30分に十分戻ってこれる。
あっけなく一本の木まで着いてしまったので欲をかいてしまったのだろう。
猪瀬委員長が29日の記者会見で「絶対安全だと思った」と語ったのは、ゲレンデ内でラッセル訓練すると思い込んでいたからだと考えればおかしくない。

以上、火山学者早川由紀夫氏の推論。4月3日ツイートより。
https://twitter.com/HayakawaYukio

461 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:37:14.11 ID:Xpiq411y0
>>444
ゲートルってスパッツだよな
雪山必需品だぞ
茶臼登山中止が前日から決まって、当日は平地で解散式だけ、でもなければ
持たないなんてあり得ない
実際同じ宇都宮高校1年生たちは全員参加してる

理由があるとすれば忘れた、じゃないと思うが

462 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:37:57.60 ID:VWX7AdUo0
>>461
まぁ、まさか雪山にチノパンでは行かないだろうなぁ

463 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:39:45.97 ID:lcxK8HUe0
>>456
いやあ、班分けまでやってるんだから事故後の点呼は基本でしょ
てか、旅館のエキスパートがすぐに名簿を用意出来れば警察や救助隊も対応しやすかったはず

464 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:40:23.21 ID:JqEhE6oz0
>>453
いや、ラッセルが問題ってより登山が問題。

465 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:41:10.88 ID:AZ1yDgXU0
学校の先生になるってことは色んなことに責任持つってことだろ
若いとかそんなの関係ない
この人の親不快だわ

466 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:41:23.44 ID:CHPdwJ7X0
>>453
大田原や真岡は雪のある時期に登山するのが伝統だからね。
だからこういうときにラッセル訓練やトラバースさせたいというのが
暗黙の了解であったのかと。
宇都宮高校はそういうのをしないようなんで、そこで揉めた。

467 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:41:47.70 ID:20nU4XSq0
>>441
山と言ったって、スキー場のすぐ上だよ
携帯使えないとは思えない
当然そこら辺も、現場に当日登って救助隊が現場から連絡入れてると思うけど、当然すぎてニュースにならないんだろう

ドコモでないと入らないという意見もあるけど、俺はドコモのMVNOなんで、今まで行ったスキー場で圏外だったことは1度もない

前日はキャンプ泊してたらしいけど、夜ゲームやりすぎて電池切れだったとかじゃないよなぁ
洒落にならないよ
もしそうなら、寒くて電源入らなかったで一生押し通すしかないよ

まあ引率の先生だけでなく、参加者全員、何で誰一人として救急に連絡しなかったのか?って疑問もある
生徒は、携帯没収されてたのかもしれないけど

468 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:44:02.93 ID:AlBigZ8N0
>>461
訓練やりたくねーなんかサボる口実ないかな?
てな可能性もあるなw
責めないけど

469 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:44:42.22 ID:vYPGezch0
>>467
携帯没収は書いてあったな。

470 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:45:22.99 ID:Waq7AJT60
現場にいたベテランの責任は重い

471 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:46:00.54 ID:SJqtYlt50
>>467
それは場所によるよ。軽井沢なんて新幹線が通ってから避暑地として身近になったけど
圏外になるところいまだに沢山あるぞ。上高地も入りません。
携帯の圏外ならまったく不思議じゃないけど。
だからこその無線機なんだし。

472 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:46:08.26 ID:Xpiq411y0
>>466
しかし宇都宮高校の1年は参加してる
生徒の自主性に任せたのか

473 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:46:09.14 ID:LqwyXY2k0
11時には迎えが来るという話だったような、だとしたら7時からとしても4時間しかない。
それで斜面を登るだけでなくまだ上を目指すというのは正気の沙汰とも思えないんだけど。

474 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:50:25.13 ID:H+W9Wonh0
携帯は吹雪と寒さに弱い。

475 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:50:40.53 ID:5Yi3N7vs0
>>6
そんなもん消滅してもだれも文句言わんわ

476 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:52:02.64 ID:5Yi3N7vs0
>>18
ほんと、なんで講習会なのに講習会に出ずに旅館にいるのかと

477 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:53:45.39 ID:vYPGezch0
>>476
費用は父兄が出してるだろうからな。

478 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:53:45.85 ID:y4prUzui0
>>417
生徒の親御さんが 本当に言いたい事を
先生のお父さんが はっきり言ってくれた
彼も被害者

助かったベテランさんや旅館で温んでいた奴は
今何しているのかな

479 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:54:03.90 ID:io+zjHRr0
>>358
他の報道だと
2班から5班に連絡があったと
教師たちは全員無線と携帯電話持ってるから
連絡したんじゃないのかな?

480 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:55:13.25 ID:CHPdwJ7X0
>>472
1年生はいくと言ったんでしょうね。自主性を重んじた。
顧問の中からも疑義がでたとう報道もあったから、矢板中央なんかの
後の班と女子生徒抱えていた真岡女子なんかの顧問が反発したとか。

481 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:55:28.98 ID:/gmqeibu0
猪瀬の話はもういいよ。本人も記者会見したし
登山からラッセルに変えたのに
「1本の木」から登山に戻した真岡の教師の証言が重要。

猪瀬はラッセルまでしか分からないから、なんでその先を登山したのかなんて
幾ら聞いても分からないだろう。

482 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:56:10.73 ID:5Yi3N7vs0
>>15
まあ、お前がそう思うのはお前の無知だから仕方ないが、現実は県警が疑ってるとおり。

483 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:56:23.98 ID:/gmqeibu0
>>480
真岡女子の顧問は真岡男子の教諭だよ。

484 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:57:45.14 ID:VWX7AdUo0
>>483
女子は以下なくてよかったね。
下手すりゃ子供産めない体にされてただろう。

485 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 23:58:59.70 ID:vYPGezch0
>>481
それだと現場の独断で変更した事になって過失致死の刑事事件になるんじゃないか。
責任者は旅館にいた人なんだろ。

486 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:00:38.78 ID:JaQOOCrc0
>>485
責任者って・・・成人の大人が勝手に変更したことに対してまで
刑事責任を負わされるなんてことは日本では有り得ないよ。

487 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:01:33.68 ID:OcNuePHu0
猪瀬に責任が有るよ。
どのような計画したのか書類がないのなら何もやってないのと同じ。

488 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:02:49.47 ID:qlxrGt5V0
>>19

森友森友騒いでる暇に、こっちを騒げ、っての、なあ

489 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:03:09.29 ID:6VxUbDGl0
真岡の顧問が大田原を担当→
予想を上回る速さで山を登る大田原に興奮→
欲を出して天狗まで登ろうとした?

490 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:06:50.93 ID:gIf4Jqzp0
>>486
あり得ようとあり得ないだろうと、
責任者としての発言権を行使して責任は負いませんてのは筋が通らない。

491 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:09:09.38 ID:eC4+9cp30
>>489
あり得ると思う。1時間あまりでかなりの高さまで登っていたから。
それでも11時までに麓に下りる必要があるんなら普通はそのあたりでやめるよね。

492 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:09:54.55 ID:E9aficwS0
>>481
思いつきでラッセルを決めたのは三人の先生だっけか…
今は仲良く口を閉ざしてるけど、本格的な責任追及があったら相当揉めそうだな

493 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:10:30.72 ID:bA3P9arS0
猪瀬は登山するの知ってたんだろ?
本人が何回か登った事あるとから安全と言ってなかったか?

494 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:12:01.70 ID:rrObPZ7v0
>>444
会見の該当場所を観てみた。
別に前の質問からの続きというわけではなかったよ。
雪崩の危険性は調べたのか、朝行動が三十分遅れたのは何故か、ラッセルに切り替えるということは当初から考えられる行動だったのか、
という質問のあとに「全体の生徒の動きを確認したい」と記者が質問した。

「全51人でラッセル参加46人、残りの5名は何故参加しなかったのか?」
「残りの五人はスパッツをつけていなかったので、どうする?と話をして、じゃあ私たちはやめます、と言ってテントに残った。この子たちは第二班に編制されるはずだった」

そのあとのやりとりは↓
「登山できなければラッセルに切り替える」と生徒は知らなかったのか?
――切り替えるとは、事前には伝えてない

なぜ伝えてないのか?
――雪上訓練なので、基本的には雪の上で色々するということ。前日も班ごとに色々やっているので、こうなったらこういう訓練だと事前に通知はしていない

そのあとは、当日の生徒達の朝の動きの質問に入り、猪瀬はやはり「本部に居たからよくわかんないけど」的な解答。
スパッツ持ってなかった理由は言ってない

495 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:12:15.38 ID:bA3P9arS0
>>489
だから天狗目指してたんだって
一班の生き残った生徒が証言してるやん

496 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:13:15.91 ID:L7oDS1w60
>>452 1班の真岡高校教諭と、菅又病院は関係あるのか?
病院名や院長名でググると、衆議院議員菅又薫とか、古文書文化財とか、学術論文とかが出てきて、地元に影響力の大きい旧家のように思えた。
関係者なら、県教委や県警の腰が引けることもありそうな気がする。
きょうの東京新聞夕刊「捜査の長期化必至」記事は、関係のある県警幹部の意図的な漏洩だったりして、などと妄想。

497 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:13:33.40 ID:rrObPZ7v0
つまり、生徒には事前にラッセルやるって伝えてないが、
前日からラッセル他いろいろやるってことは周知のことなので、持ってて当たり前、って言ってるようにも思える

498 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:13:43.35 ID:Si4c+Gtz0
生徒たちは山に登ると思っていなかったからペースを上げていたんだろう
事前に登山するとわかっていたら体力を温存するためゆっくり歩いていたと思う

499 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:17:28.03 ID:Jh3VZOAt0
登山経験のない新任教師をなぜ先頭に立たしたのか、決断をしたのは誰か是非きいてみたい
素人目にはありえない 顧問が楽をしたかったか 責任押し付けたいのか 危険を避けたかったのか

500 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:17:38.39 ID:Y8htgWkL0
>>494
やっぱり朝30分行動が遅れてたんだ。揉めたというほうが間違いなさそう。
危険を察知してスパッツつけなければやめますと言えるのでわかっていて
やったかんじだな。

501 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:20:23.08 ID:bA3P9arS0
>>498
生徒たちは登山するといきなり言われて登った

502 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:20:27.32 ID:tvEuIFEwO
殺人だ。事故ではない、事件だ。

503 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:21:10.37 ID:BOKFFqpm0
>>397
たまたま雪崩が起きていなくても、そのまま強引に登っていたら起きていたことは確実なんだよね。
天狗の鼻というのは、新雪が何十センチも積もった最大45度はある壁の上にあるから、
登って行くなら当然、たっぷり雪が積もって辛うじて止まっている下に切れ目を入れる行為そのもので、
雪崩を起こさずに登るのは物理的にほとんど全く不可能。
しかも、地形図で見れば分かる通り、雪崩が起きても流れが左右に分かれて行ってくれる
尾根筋というものが存在してない。
雪がたっぷり積もった急な屋根の下から登ろうとするような愚行。

全員が壁の下に到着してしまう前に発生したせいで、むしろ損害は軽微だったから、
不幸中の幸いとしか言いようがない。

504 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:24:30.90 ID:Jh3VZOAt0
>講習会を主催した県高校体育連盟登山専門部専門委員長の猪瀬修一教諭らは、先月29日に記者会見を開いて経緯を説明したが、
雪崩の直前に生徒たちがどこにいたのかなどの詳細は明らかにならなかった。
猪瀬教諭は「こういう事態になったことを反省しなくてはならない」と述べたが、明確な謝罪の言葉はなかった。

さすが猪瀬、能天気なようで心臓に毛が生えてるような外道

505 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:25:25.39 ID:JaQOOCrc0
>>490
今回の講習の主任は菅又教諭。

猪瀬はスキー場内で30センチの雪が積もっているところでラッセル歩行の訓練は
できると認知していた、雪崩も「スキー場」の雪崩が起きない地域だと認識していた。
この人はスキー場から外に出てしかも山を登って行ってしまうとは思っていなかったんだから
なんで国有林を登って行った真岡高校の先生の証言が出てこないのかなー。

猪瀬は「スキー場」の中でのことしか了解していないんだから。

3:50 今回の講習主任である菅又教諭
https://www.youtube.com/watch?v=HqTwYrfb5BM

主任だから1班の先頭でリードして行ったんだろう。
そして山を登って行くことにしてしまったんだろう。

506 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:26:53.99 ID:JaQOOCrc0
>>499
なんの話? 亡くなった毛塚先生は最後尾だよ。

507 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:26:54.81 ID:BOKFFqpm0
> 目的 積雪期登山の正しいあり方を示し、安全登山に必要な知識・技術を習得させ、登山事故の防止に資する。

まあ、目的は達せられてるんじゃない。

無知な指導者について雪崩の巣みたいな場所状況に突入すると雪崩にやられてあっさり死ぬから気をつけましょう。

508 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:28:02.75 ID:ZIAiSGkX0
>>506
>>4 参照

509 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:28:34.24 ID:gIf4Jqzp0
>>499
新任の先生だったからパシリやらされたんだろ。

510 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:30:23.51 ID:BOKFFqpm0
>>505
ということは、ゲレンデの外れのあたりは雪が締まっていてツボ足でもほとんど潜らないからラッセルの訓練にならないし、
斜面も意外なほどに登りやすい状態だったから、出来心でどんどん登ってしまった

・・・ということ?

511 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:30:41.50 ID:JaQOOCrc0
>>508
バンキシャ(?)のは大ガセだ。

http://mainichi.jp/articles/20170403/k00/00m/040/075000c

512 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:30:42.28 ID:AI08j7DO0
高校教諭なんてみんな無責任だよ。
高校だけじゃない。先生って言われてる奴らはろくな奴はいない。
欺瞞と慢心の塊だわ。

513 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:31:53.88 ID:IQ9spsJ60
>>505

> 猪瀬は「スキー場」の中でのことしか了解していないんだから。

スキー場は、スキー場のなかで活動することなんか許可してないんじゃないの?
許可したのはトイレを貸すことだけなはず。違ったら、スキー場の言い分がそもそもおかしい。

514 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:32:40.78 ID:kynrg3TQ0
>>500
そう解釈しないと説明つかないね
予定通り茶臼登山だったとしてもスパッ無しなんてありえない
かなり揉めた、と思う
宇都宮は生徒の自主性に任せた、ってことだろうか

515 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:34:02.84 ID:JaQOOCrc0
第1班で亡くなった人たちは、8人のうち5人が後方に集中している。
最後尾が毛塚先生。先頭の菅又先生は怪我をして入院していたが今は退院しただろ。

516 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:34:19.09 ID:IQ9spsJ60
>>511
直ちにどっちがガセと決めるのは困難だね
毎日の図でも、先頭6人の2年生のうち、半分の3人生存してる。
彼らから聞き取れば明らかになるだろうな。

517 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:34:35.46 ID:bA3P9arS0
>>513
スキー場はもう営業終了して管理してないから
貸すことはないんじゃね?
勝手に使ったんだろ

518 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:34:39.58 ID:rHeDOzyH0
未来ある若者を8人も殺すなんてな
女の子と恋愛したかったろうに、可哀想。無念。

519 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:37:05.43 ID:JaQOOCrc0
>>510
というか、1本の木までで満足できなかったのかもな。
http://www.news24.jp/articles/2017/04/03/07358056.html

真岡高校は毎年3月末に茶臼岳を春登山しているらしいから。
諦めきれなかったのかも。

520 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:37:22.85 ID:PtdLZkiZ0
>>505
責任者3人の協議で、「ラッセル訓練」「天狗まで登る」と』合意したそうだぞ。

誰が強く主張したかは知らんが、責任の重いものが責任を取ることになるな。

521 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:37:59.58 ID:BOKFFqpm0
>>513
「許可」とかいう形式的な事柄はどうでも良いとして

スキー場のゲレンデ内だけで行動する
スキー場から場外の急斜面を登って天狗の鼻まで強引に登る

522 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:38:14.74 ID:IQ9spsJ60
>>494
ソースがこのとおりなら、決まりでしょう。
特段にラッセルすることを伝えていないんだから
「ラッセルをするには それ用の装備がない」と言う説明はしようがない。
装備がないというのが、言い訳だと言うのは確定でしょうね

523 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:38:49.46 ID:Jh3VZOAt0
>>506

先頭で深雪をかきわけることから十分な経験が必要とされた「1班」に登山歴の浅い同校教諭の毛塚優甫さん(29)=死亡=を配置。実施要項の講師欄にも毛塚さんの名前はなかったという。

3/31のNEWS ZEROの参加生徒の証言ではベテラン教師が最後尾で毛塚さんの位置はうろ覚えだが最後尾では無かったらしい

先頭の1班に行かされたんだよ

524 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:39:29.65 ID:zhor0gqo0
>>516
ラッセルは深雪をかき分ける経験がある人が先頭なんです。
菅又先生が先頭であったというファクトを隠したい人ってなんなの?

525 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:40:03.32 ID:Si4c+Gtz0
菅又も記者会見しろよ

526 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:41:57.60 ID:imsy/6Ek0
菅又は地元有力者の・・・
渡辺は栃木高校に移籍したし・・・
なんだかなぁ・・・

527 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:42:10.23 ID:j90cnFm80
猪瀬の判断を覆して登山決行したのか?
天狗の鼻を目指すということは登山
雪崩がなくても死人が出ていた可能性ある

528 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:43:06.36 ID:ZIAiSGkX0
真岡高の教諭と生徒が一人ずつ入院

529 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:43:39.02 ID:Ed+6zTvk0
>>523
毛先生は、完全に巻き込まれた人だわな。未来を馬鹿者に踏みにじられた。

530 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:44:26.20 ID:IOQZ5gW40
絶対安全とかほざいてたような

531 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:45:12.07 ID:NWGlexLM0
>>520
純粋な質問なんだがソースは?

532 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:45:27.29 ID:qG7x1OPD0
>>520
> 520 名前:名無しさん@1周年 [sage]: 2017/04/04(火) 00:37:22.85 ID:PtdLZkiZ0
> >>505
> 責任者3人の協議で、「ラッセル訓練」「天狗まで登る」と』合意したそうだぞ。
>
> 誰が強く主張したかは知らんが、責任の重いものが責任を取ることになるな。
過失がある人すべて立件の可能性と思いますけど。
合議なのか指示なのかなすりあいかもね。
民事だとふつう連帯して払え(但し本件は国賠)でおわり。負担割合は当事者で争えと。

533 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:45:34.80 ID:PtdLZkiZ0
>>527
猪瀬が今回の最高責任者だ。

なぜ安全と思ったかと取材陣に質問されて、「数年前に登った時、安全だったから」と

答えていたぞ!

534 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:45:59.82 ID:rrObPZ7v0
この「先頭は誰だったのか」は、ニュースソースも含めて情報錯綜してるから、継続して検証していかなくちゃね
どこか一つをうのみにできない

ただラッセルって先頭の労力が大きいから、
もともと交代しながらやっていくもんではないの?と思ったり

535 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:46:30.42 ID:BOKFFqpm0
>>519
あっさり行き着けたし、その先も登って行くのが苦にならないような状況だったのが災いしたということにもなるね。

スキー場から外れた先の斜面の雪状が悪ければ、登りにくくて滅茶苦茶時間を食うけど、
締まってる雪の上に新雪がちょっと積もった程度で簡単に登れてしまう状況だったことになる。

> 毎年3月末に茶臼岳を春登山しているらしい

だから多寡をくくったというありふれた落ち臭いね。

536 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:46:33.90 ID:qG7x1OPD0
>>523
もしかしたらだけど、それぞれ証言されている時点が違ったりするかもしれないから、
注意深く報道の経過を見守ろう

537 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:46:59.58 ID:lsMhg40o0
>>494
なるほど。
スパッツ持ってはいたけど着用してなかったって意味で、「着用を忘れた」装備不足だったわけか。

538 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:47:00.91 ID:YU6VFxaM0
>>533
現場の最高責任者で、
今回の最高責任者は高体連の橋本会長だろ

539 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:49:04.42 ID:MzTQB/M90
>>526
有力者だろうが転勤だろうが関係無い

540 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:49:20.68 ID:Y8htgWkL0
>>522
吹雪で視界が悪い中、なぜビバークじゃないのかというのが
宇都宮高校2年生の考えだったのかと。
雪崩の予見はともかく、危険だという判断が彼らにスパッツをつけさせない
という行動に移らせたかと。

猪瀬や菅又なんかよりずっと登山のことわかってるんだよ。

541 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:49:40.24 ID:FeEz+X5p0
1班の先頭は菅又
2班の先頭は渡辺
ベテランが先頭。男らしく出てこい。

542 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:50:26.43 ID:BOKFFqpm0
>>524
ゲレンデの端のポツンと木が生えてる辺りから先は30度以上の急傾斜になってるから、
雪が深かったりしたら登るのは容易ではない。

実際の状況として、「深雪をかき分ける」のとはほど遠い状強だった臭すぎる。
だから調子に乗ってどんどん登った臭い。

543 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:50:53.38 ID:PtdLZkiZ0
>>531
NHKの記者会見じゃね?

民事賠償は県が払うのかな?

でも、業務上過失致死は責任者何人かが、問われるかも試練ね。

544 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:52:00.98 ID:BOKFFqpm0
>>533
> 「数年前に登った時、安全だったから」

それって天狗の鼻まで登ったという話???
まあ、雪状と天候次第では難なく登れてしまうに決まってるけど。

545 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:52:05.68 ID:6VxUbDGl0
>>491
最初の頃の現場での各班の所在地でも大田原と2班が他を大きく引き離してたから
自分の部員たちより出来る大田原に興奮したんだろうな
でも他校の部員だし11時の時間もあるし一本の木で引き返せば良かったのにな
筋肉脳恐ろしすぎる

546 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:52:34.31 ID:j90cnFm80
>>533
普通に考えて毛塚が先頭集団はおかしいだろ?
ラッセルだから猪瀬が出てこなかったのか
最初からこういう編成で登山も決定していたのか

毛塚が猪瀬と同じ高校だから、狩り出されたのはわかるけど
たぶん新人で若いから、選ばれたのだろうけど

547 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:54:32.91 ID:qEnU2Z+C0
八甲田山の・・軍首脳みたい無茶な事させた

548 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:54:55.69 ID:bA3P9arS0
一班が流された時は一列に並んで登山中じゃないだろ?
休憩?調査?の時に流されたのでは?
あと50メートルか60メートル流されてるから
報道されてる現場よりもっと上にいたんだろ

549 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:55:27.07 ID:rrObPZ7v0
>>537
そうだね
猪瀬の会見の内容から抜粋すると、

「7時30分に生徒が集まった時に(猪瀬が車でテントまで下りてきた時間帯)、装備がどうなっているかという確認をしました」
「で、その時に参加しなかった五名はスパッツという―(スパッツの説明)―、そのスパッツをつけていなかったので、どうする?って話をして」

「スパッツをつけていなかった」であって、「スパッツを持ってきていなかった」とは言ってないね

550 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:56:57.70 ID:5Fd4C8FC0
山を舐めたらあかんで

551 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:58:25.04 ID:kynrg3TQ0
>>542
時間経過が報道通りだとすると、あの疎林の中を胸までの雪をラッセルしてっていう
所要時間じゃない
見かけより締まってて案外快速で上った、ということじゃないか
生徒に聞けばすぐわかることだが

552 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 00:58:27.55 ID:7eekaxlh0
>>442
現場二人というのは、菅又と渡辺の事
3人でラッセル訓練を決めたと猪瀬が言ってたから
実質、現場の責任者は、この二人だと思う

148 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:26:51.77 ID:5pCyFDDp0菅又って教師は数年前の卒業生に向けた文章の中で

高校時代に山岳部に所属していた私は、
雪山に憧れた。雪山では、基本的に足跡の残っ
ていない所を歩くことになる。雪をかき分けな
がら進むのはとても疲れるし、ルートを常に考
えながら登らなければならないのだが、後ろで
他の人がつけた足跡に合わせて歩くと楽な分、
充実感は乏しくなってしまう。大学時代や社会
人になってから海外や国内の山にも何度か登り、
危ない目にも遭ったが無事に帰ってきている。
そのことが私の人生に多くの影響を与えてくれ
た。

>後ろで他の人がつけた足跡に合わせて歩くと楽な分、充実感は乏しくなってしまう。
>>524
生徒にこの充実感を、経験させたかったとか

553 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:00:12.19 ID:6VxUbDGl0
葬式とか済んで遺族もそろそろ喪失感とか色んな疑問が頭に湧いてくるころだな

554 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:03:57.65 ID:Pu1FjAeO0
この教師は今までも適当にやってたんだろ
たまたま事故が起きてなかっただけで
公務員なんてこんなもんだよ 適当すぎ
一番問題なのはこれでマスコミが騒いでちゃんとやってる登山とかも中止や廃部なること

555 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:06:53.53 ID:qHzvlWl70
乳輪とどけスレになってないのがケンモーと違うところか

556 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:06:55.82 ID:Y8htgWkL0
>>549
スパッツを着用しないということは、ラッセル拒否なわけだからね。
というより、勇気を持ってビバークか撤収しろというメッセージ。
そりゃあ揉めますわ。

557 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:07:21.98 ID:Ed+6zTvk0
>>553
ま、集団訴訟になるでしょ。
重症の親も含めて。

558 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:08:33.16 ID:XIyzVUsh0
誰が天狗岩往復を決めたにせよ先頭チームにいた菅又は雪崩の危険認識がなかった
ということだから業務上過失致死に問えるな。

専門家や地元民、スキー場管理者が口をそろえて危ないと言ってる山に
ノコノコ上がっていく
雪崩の危険が大きくなるタイミングの春山に、前日に大雪降ったのに
ノコノコ上がっていく
危険ないからとビーコンも付けさせず大集団でノコノコ上がっていく

菅又というベテランの意見が聞きたい。

559 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:11:23.77 ID:Ed+6zTvk0
>>558
ま、そいつで決まりでしょ。
どういう話をするのか楽しみだ

560 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:11:37.46 ID:wu18stSx0
根性論の強行軍で遭難とか八甲田山かよ

561 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:16:21.90 ID:IQ9spsJ60
>>551
実は「ラッセル訓練」何て言う説明はさっぱりしてなくて
最後雪崩にあったところあたりがラッセルという状況になったところから
ラッセル訓練っていう言い訳が出てきた可能性は?

あと、一番しっかりしていそうな宇都宮高校の2年全員?な5名は
猪瀬が見たらスパッツをつけていなかった

全員が「スパッツ」だけつけてない、けどほかのことはバッチリな状況だったのかね?
奇妙だろう。それ以外の生徒は「スパッツ」も含めてバッチリだったわけなんだろう?
5人から直接聞き取るべきだね。
事件の真実に迫る切り口だろう。

562 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:17:38.81 ID:IQ9spsJ60
>>561
修正 「猪瀬」 のあとに 「(?。誰か引率教員?)」 がおちた。

563 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:18:42.15 ID:Y8htgWkL0
ちなみに日経がこんな記事を
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG02H2C_S7A400C1CR8000/
雪崩発生後完全に埋まった1班(大田原高校)は別として、2班(真岡)、3班(那須清峰・矢板東男)
4班(宇都宮1年・矢板中央)も雪に埋まって身動きが取れなくなった。
その連絡がまだ動いてなかった5班(真岡女子・矢板東女)の顧問に来たのだけど
肝心の猪瀬の携帯番号知らなかった模様。なので本部設置した旅館まで
直接乗り込んだようだね。かなりの時間ロスした上に、情報のアップデートが出来ないところで
110番してもね。
危機管理マニュアル以前の問題。

564 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:19:26.95 ID:qHzvlWl70
このスレ金金金、の遺族だけが必死に回してる感じだな

565 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:22:38.09 ID:IQ9spsJ60
>>563
> 563 名前:名無しさん@1周年 []: 2017/04/04(火) 01:18:42.15 ID:Y8htgWkL0 (4)
> ちなみに日経がこんな記事を
> http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG02H2C_S7A400C1CR8000/
> 雪崩発生後完全に埋まった1班(大田原高校)は別として、2班(真岡)、3班(那須清峰・矢板東男)
> 4班(宇都宮1年・矢板中央)も雪に埋まって身動きが取れなくなった。
> その連絡がまだ動いてなかった5班(真岡女子・矢板東女)の顧問に来たのだけど
> 肝心の猪瀬の携帯番号知らなかった模様。なので本部設置した旅館まで
> 直接乗り込んだようだね。かなりの時間ロスした上に、情報のアップデートが出来ないところで
> 110番してもね。
いや、それって自分達以外上に言った班全部が雪崩にあって動けないってことだろう?
その場で110番してない時点でアウトだろう
猪瀬の番号が分からない→ケータイは通じる状況にあったわけだろ。

566 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:23:31.68 ID:bA3P9arS0
>>563
日経だけかなり突っ込んだ記事連発してるね
他はなんか圧力かしがらみで引き気味の報道多い

567 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:23:53.31 ID:poKtbs520
ジャップランドでは誰も責任を取りません!残念!

568 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:24:05.93 ID:Y8htgWkL0
>>561
ゲレンデから途中まではツボ足での歩行訓練みたいなものだったのかと。
思ったほど雪が深くなくて、コレではラッセル訓練にならないとおもい
急斜面に入っていったと。
それで一応の説明はつく。

569 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:26:27.19 ID:aoT8oZui0
菅又に記者会見させろ

570 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:28:15.30 ID:4uMxuRQC0
菅又または渡辺のどちらかは入院中

571 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:29:38.89 ID:bA3P9arS0
>>565
うわぁ、携帯通じてたんだな
すぐ通報できたやん
こりゃ大問題だ

572 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:31:49.67 ID:5UES8ewr0
当初引率の亡くなった教師は登山のエキスパートって情報だったが、今日のニュースでは登山は素人同然って言ってたな。
どっちが正しいんだ?

573 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:32:12.90 ID:4uMxuRQC0
>>566
日経独自じゃなくて、ソース元は共同

574 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:34:42.99 ID:5XsQf5CH0
>>572
エキスパートと報道されていたのは、旅館にいた猪瀬と現場にいた菅又、渡辺。

575 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:35:18.73 ID:jXACBfs/0
これ教育勅語をおしえたら防げたの?

576 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:37:16.62 ID:IQ9spsJ60
>>572
亡くなった教師がエキスパートだったなんて一回もみてねえよ
「エキスパート」って言われたのは本部のおっさんだろ。それも何のエキスパートだか
どうなんだという話のようだが。

577 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:37:53.56 ID:Ed+6zTvk0
>>575
野口健やベアグリルスを顧問にしてたらベストな選択をしてた。

578 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:39:43.18 ID:5UES8ewr0
>>574
>>576
そうか。勘違いしてた。

579 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:42:36.75 ID:2E+DHnyD0
菅又が先頭だったのは当初から地元メディアでは報道されてるよ。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20170330/2644154

580 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:45:47.04 ID:BOKFFqpm0
>>548
上の方にいた者は、もっと上から流されたであろうことは確かにしても、生存者がいたわけだから、
「50メートルか60メートル」とか流された状況ではなかったんじゃないかな?
その辺は、概念図ではない正確な位置の検証待ち。

581 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:47:04.13 ID:XIyzVUsh0
>>571
携帯通じてすぐ通報できても、雪崩の場合は救出に確実に間に合わない。
10分で来れるわけないし、2次災害を恐れて二の足踏むのも実際に起こった事
なので同じ。10分か15分が雪崩救出の限度だから一緒にいる仲間が助ける
他はない。
そんなの常識だから通報は頭に浮かばず仲間の救出に全力を注いだのだろう。
どこを掘ればいいか現場は相当パニックになったと思う。
自力脱出した2班3班4班は1班がどこに埋まっているかはもちろん
1班が救助を最優先すべき深刻な状況にあると気付くのも
手間取った可能性がある。
ビーコンを携帯していれば被害が半分以下に減った可能性もある。

582 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:47:08.24 ID:/Lil274k0
せっかく雪が降ったんだからかまくらでも作れば良かったのに

583 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:49:51.34 ID:BOKFFqpm0
>>561
雪上車やスキースノボで固められてるゲレンデ外だとかなり潜るから、要するに雪上歩行の練習というくらいのところじゃない。

>>568
そういう感じで、どんどん登れるからどんどん登った臭すぎ。

584 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:50:13.74 ID:IQ9spsJ60
>>581
ならなんで、5班引率のその教員は救助じゃなくて山おりてるんだよ。

585 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:50:53.21 ID:E2SsJfj/0
大田原高山岳部雪崩事故ってのはどことなく仙台の大川小学校津波事故と似てる気もするけど
たぶんまともに訴訟を続けたら
遺族側が勝つ可能性は
大田原高山岳部雪崩事故>>>>大川小学校津波事故と外野の自分は予想してる。

理由や根拠は
ラッセル訓練ってのは本来、レスキュー隊や軍隊のみがすべき訓練であって
ただの高校生に実施させてはいけないことだと思えるから。
ただの高校生にいスキーコース外で訓練をやること自体おかしいだろう。

スキーコース外で訓練するならそりゃ学校側、更には自治体が当然、雪崩の可能性も考慮するのは当然だと思えるし。

586 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:51:05.07 ID:bA3P9arS0
>>580
正確にはこれから調査してしないとわからんかもね
生徒は40メートルか50メートル流されたと証言してるみたいだけど

587 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:51:54.83 ID:PtdLZkiZ0
>>583

>>2

588 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:53:09.09 ID:Sso7IOm50
>先頭で深雪をかきわけることから十分な経験が必要とされた「1班」に
>登山歴の浅い同校教諭の毛塚優甫さん(29)=死亡=を配置。
>実施要項の講師欄にも毛塚さんの名前はなかったという。

一番しんどい先頭を若手にやらせて、自分たちは楽したんだろう

589 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:53:18.78 ID:IQ9spsJ60
一つ推測されるのは、
旅館で通報するしないで押し問答になったのが本当なんだったら、
猪瀬が無線機を車に放り出していたというのがそもそも嘘で
雪崩遭難の連絡は、その教員か誰かが猪瀬に入れたんじゃないの?
むせんでも通報するしないで押し問答になったから、下山した教員は
ぬぬわ番通報する前に旅館まで降りてきたが、ここでもやはり押し問答になったというなら、ピースは綺麗にハマる。
責任あるものが無線機を放り出していたというのがそもそも不自然だろう

590 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:53:26.19 ID:Y8htgWkL0
>>584
第5班は女子生徒だけのグループ。救助に向かって逆に足手まといになりかねない。
また動ける先生が第5班しかいなかった。

591 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:57:16.33 ID:IQ9spsJ60
>>589
補足
下山してきた教員は、本当はそもそも押し問答になったから下山してきたんじゃない?
そうじゃなかったら、現場で生徒達の救護とかにあたるだろう。
一番上で埋まった危険な場所はむりでも、3、4班のフォローは出来たろうよ。
それを押して旅館まで降りてきて猪瀬と押し問答するにはそれなりの理由がなきゃおかしい。

592 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:57:33.28 ID:wW5Lz0pH0
なんつうか、新任教師へのいじめとか
そんなんじゃないの?

593 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:57:38.11 ID:2E+DHnyD0
>>588
毛塚が先頭だって話は出てないよ。
バンキシャを録画してメモって人は後ろから2番目だと言ってるし、
新聞記事は最後尾になってる。

594 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:58:13.40 ID:8ZCBCotw0
車の助手席に知人を乗せて事故を起こして知人が死んだ場合に
よく民事訴訟をおこされるけど、それと同じことが起こるかも
しれないね。引率の先生たちが訴えられるという

595 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:58:33.14 ID:BOKFFqpm0
>>581
掘り起こしがもっと遅れても助かることはあるのだから、スコップやゾンデ等を持った
救助が少しでも早く到着するほうが良いことに変わりなどない。
また、雪崩が再度発生することはありえないという保証など存在しないわけで、
スコップやゾンデ等を持った救助が早く到着するほうが良いことに変わりなどない。

雪崩れに遭ったという連絡自体が、1時間とか、具体的な数字はともかく、
何でそんなにと訝らざるを得ないほど遅れたとかいうじゃない。
それ自体が問題ありすぎとしか言いようがない。

596 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:59:28.89 ID:Kvl1Jp7C0
全て結果論だわな
これを教訓にしろ

597 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:01:02.55 ID:Y8htgWkL0
>>591
ああ、納得がいく。
猪瀬としては、遭難ということになれば、入山届もなく、悪天候ということで
自己の責任問題になるからね。
電話でやり取りして埒が明かないから直談判か。

598 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:01:16.52 ID:XIyzVUsh0
猪瀬が通報することなく旅館の人に救助に参加するよう求めたのは
責任回避のためだったかどうかはともかく、要請自体は合理的。
そっちの方が早いから。
山岳救助隊なんか待っていても雪崩の場合はほぼ意味がない。
使える奴は全員使うという発想は間違っていない。

599 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:01:21.88 ID:BOKFFqpm0
>>586
木が生えてる範囲なら、どの木の辺りにいたときに・・・とかの目安は得られるけど、
生えてない範囲に到達した後なら、正確な距離とかは分かりようがないんじゃない。

600 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:01:26.18 ID:IQ9spsJ60
>>594
一般的な好意同乗の問題と、教職員が引率する責任をなぜ混同に持ち込もうとするんだよ
それ、さらっとしてるけど、相当な悪意だぞ?

601 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:01:32.86 ID:Ed+6zTvk0
>>590
こんな危険な場所に女の子連れてきてたとか、万死に値するね

602 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:02:04.47 ID:2E+DHnyD0
まぁ、ラッセルが問題なんじゃなくて
1本木まで到達するまで生徒もその先は登山すると知らなかったのに
突然、登山をさせたところ。問題はいったんキャンセルしたはずの
登山を1本木からしてしまったところです。
猪瀬はスキー場のラッセルは了解していたと証言しているが
あんなところを山登りするとは聞いてなかったのだろう。

603 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:02:31.83 ID:Ed+6zTvk0
>>596
教訓にしてねーからこういう事が起きてんだよ、ノータリン

604 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:03:33.80 ID:BOKFFqpm0
>>587
何読んでんの? 「・・・「目標は天狗岩(の鼻)」・・・」とした理由、というか動機の話だが?

605 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:03:48.00 ID:Ed+6zTvk0
>>602
それが事実なら、菅又という事になるわけだが。新米が登るなんて言うわけがないからな。

606 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:04:27.09 ID:Y8htgWkL0
>>598
那須山岳救助隊の隊長のところの旅館だよ。
実際のところこの山岳救助隊が先遣隊として現場にそれなりの時間ではいった。
遅れたのは消防の救助隊。人数が増えて増援となったことと
自衛隊への災害要請が少し遅くなった。

607 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:04:31.02 ID:2E+DHnyD0
>>605
ん?
だから先頭の菅又が登山に切り替えたんだろう。

608 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:04:32.63 ID:X/AEDU/r0
>>571
可能性として、上の人に判断を仰ごうとしたが無線が通じない(旅館で清算中)。
仕方ないから携帯を呼び出そうとしたが電話番号知らない。
結果として歩いて旅館へ

とかじゃないかと

609 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:05:02.72 ID:XIyzVUsh0
>>595
もちろんすぐに携帯で通報すべきだったのはその通り。
深刻な雪崩ケースでは生存救出には間に合わないから
意味がないが。逆に15分以上もつなら救助隊待たなくても
自力で脱出できる。

610 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:05:07.10 ID:OFf3FgNjO
>>594
個人ではなく県な

611 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:09:19.09 ID:0IpkfAmzO
>>602
猪瀬は3人で相談して決めたと言っているぞ。
猪瀬を含む3馬鹿が若者たちを死地に導いた。
3馬鹿が若い8人を殺した。
中年の3馬鹿は生き残り、教員を続けて何千万の退職金を貰い悠々と老後を過ごすために、このあと隠蔽工作を謀るに違いない。
絶対に許すな。

【8人を殺した栃木県高体連3馬鹿】
猪瀬修一(50歳、栃木県高校体育連盟登山専門部専門委員長、大田原高校山岳部顧問)
渡辺浩典(53歳、栃木県高校体育連盟登山専門部前専門委員長、真岡高校山岳部顧問)
菅又久雄(48歳、栃木県高校体育連盟登山専門部副専門委員長、真岡高校山岳部顧問)

612 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:09:33.35 ID:lsMhg40o0
>>581
そもそも生徒の携帯を取り上げてなけりゃ、誰か一人くらいは110番出来たと思うぞ?

613 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:09:41.74 ID:IQ9spsJ60
>>602
再度言うけど、スキー場は「トイレを貸すこと』とか了承してなかったんだろう?
スキー場内で活動してたらそもそもおかしい。

614 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:10:01.10 ID:TK9kGsPp0
責任つってももう金を幾ら払うかしかないからなぁ

615 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:10:16.31 ID:X/AEDU/r0
>>591
それだと時間的になんで間が空いたかの説明はつくけど、
会見の内容が全部ひっくり返るだろそれ

616 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:10:27.99 ID:2E+DHnyD0
一本の木に着いたところで初めて山を登っていくと知った
http://www.news24.jp/articles/2017/04/03/07358056.html

617 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:10:30.78 ID:XIyzVUsh0
>>606
旅館に山岳救助隊がいたのか。なら救助要請は普通の行動だな。
警察や消防に連絡しようとしなかったのが不可思議な行動だが
草食系ぼんくら風だからそういうこともあるのかと思わざるを得ない。

618 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:11:17.02 ID:4uMxuRQC0
>>613
那須温泉ファミリースキー場を管理する那須町が、春山登山講習会を実施した県高体連登山専門部会から、
スキー場のセンターハウスの利用要請を受けて開放しただけで、講習の内容までは報告を受けていなかったことが分かった。

http://www.tochigi-tv.jp/news2/?date=2017-3-30

619 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:12:53.83 ID:lsMhg40o0
>>591
無線で押し問答して納得いかなかったんなら自力で110番すりゃ良くね?
携帯持ってたんだから。

620 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:13:11.85 ID:6VxUbDGl0
>>563
顧問間の連絡網くらい作れよ

ひょっとして猪瀬はぼっち?

621 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2017/04/04(火) 02:13:38.95 ID:lwXNuIlC0
>>15 だから学校と責任者の自己責任だろ?(笑

622 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:13:50.04 ID:IQ9spsJ60
>>611
> 猪瀬は3人で相談して決めたと言っているぞ。
猪瀬側の主張だけでしょ?
猪瀬のほうが役職が上だから、合議だったことにしないと責任が確定するからそう言う
ということは十分に想定されるのでは?

後の二人がなんていうか。「指示と受けとめました」といったらどうなる?

623 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:13:55.00 ID:BOKFFqpm0
>>602
事前に何の打ち合わせとかもなしで、誰か一人が、全くのその場の思いつきで唐突に
> ・・・「目標は天狗岩(の鼻)」・・・
ということにするとは考えにくい。

事前に、どういう場合はどうするとか、ある程度以上に決めていたはず。

> あんなところを山登りするとは聞いてなかったのだろう。

ということはない、としか考えようがない。
もちろん「当日に実際にそう決めた本人ではありえない」のは事実だけどね。

624 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:14:01.75 ID:4Iq2SK0F0
毛利さん…

625 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:14:20.64 ID:2E+DHnyD0
>>611
1時間以上あるけど猪瀬の会見を見てこい。

猪瀬はスキー場でのラッセルとしか認識していないから。
風もなくスキー場に30センチほど積もっていた雪で
ラッセル訓練をすることを了解していたと言っている。
安全だと言っているのもスキー場の話であって
国有林の登山のことではないね。
https://www.youtube.com/watch?v=HqTwYrfb5BM

626 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:15:10.13 ID:OFf3FgNjO
>>621
県な

627 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:15:28.34 ID:6VxUbDGl0
>>581
ベストを尽くしたけど死んだのとやらずに死んだのでは全然違うと思う

628 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:15:41.87 ID:Wn7psBHY0
県立高校は最後は税金から賠償で済むし
学校の評判が落ちて生徒が減っても教師は関係ない
私立だとそうは行かんからその分慎重になる
県立で山岳部とかは入るべきじゃないな

629 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2017/04/04(火) 02:15:42.01 ID:lwXNuIlC0
旅館からのキャッシュバックが貰いたいのでもうキャンセル出来ませんでした!

630 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:15:45.27 ID:BOKFFqpm0
>>609
正確なところを忘れたけど、自力では脱出できなくてもかなり持った例があったとかじゃなかったっけ?

631 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:16:32.71 ID:IQ9spsJ60
>>614
> 614 名前:名無しさん@1周年 []: 2017/04/04(火) 02:10:01.10 ID:TK9kGsPp0
> 責任つってももう金を幾ら払うかしかないからなぁ

報道が、再三再四最後再録「業務上過失致死傷も視野に捜査中」旨いってるのに
なんで刑事責任ということがわからないのかな?ぼく、どこの子?

632 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2017/04/04(火) 02:17:57.75 ID:lwXNuIlC0
旅館でスペシャルサービス受けたかっただもーん。

633 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:18:30.83 ID:ajBk9DZT0
にゃうりん

634 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:19:24.95 ID:OFf3FgNjO
>>629
旅館泊は2人だけ

635 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:19:42.13 ID:IQ9spsJ60
>>628
ちなみに、本件私立高校も参加しているそうですけどね。
まだ分からないけど、賠償上連帯責任に巻き込まれることにもしもなったら、
私立の先生には、国賠法の保護ないですからね。

636 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:20:21.86 ID:+KEm0v2r0
誰がってのが重要なんで、そこんとこよろしく

637 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2017/04/04(火) 02:22:22.77 ID:lwXNuIlC0
>>634 そらあ生徒が居るのは困るだろ?

638 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:22:56.88 ID:XIyzVUsh0
>>625
現場が勝手に山登りに変更し、猪瀬が知らなかった場合、
ああいう会見(相談して場所を決めた)をしたとしたら、
意図的な事実の隠ぺいだな。
現場のベテラン2人のどちらかが勝手に決めたという事実の。

639 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:23:45.27 ID:Y8htgWkL0
>>617
警察や消防に連絡すると事情説明が必要となる。特に警察には入山届問題も
あるから慎重になったとも。また宇都宮高校2年生が待機した理由とかも
聞かれるからね。(死亡とならなくても業務用過失致傷との兼ね合いね)
さすがに消防や警察よばずに山岳救助隊だけでというのは無理と大高さんが
判断したかと。那須は警察の山岳救助隊じゃなくて民間有志だから

>>630
北大の澤田さんの事例のことかな。

640 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:24:59.04 ID:OFf3FgNjO
>>635
国賠やらじやない。
県な。

641 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:33:26.18 ID:0IpkfAmzO
>>625
ゲレンデ内だけでのラッセル訓練なわけないだろうが。
お前こそ会見をちゃんと見ろ。
猪瀬修一を含む3馬鹿が若者たちを死地に導き、8人を殺した。
中年の3馬鹿は、教員を続けて何千万円もの退職金を貰うために、事実をねじ曲げ、隠蔽して保身を図るだろう。
絶対に許すな。

【8人を殺した栃木県高体連3馬鹿】
猪瀬修一(50歳、栃木県高校体育連盟登山専門部専門委員長、大田原高校山岳部顧問)
渡辺浩典(53歳、栃木県高校体育連盟登山専門部前専門委員長、真岡高校山岳部顧問)
菅又久雄(48歳、栃木県高校体育連盟登山専門部副専門委員長、真岡高校山岳部顧問)

642 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:35:52.18 ID:IQ9spsJ60
>>634
もう一人ってどこのどちらさん?

643 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:36:30.36 ID:xbsc4FIY0
>>639
情報不足だったみたいだね
県民生活部危機管理課の各方面への要請時刻

10時37分 陸上自衛隊第12特科隊に災害派遣要請
10時44分 県内消防の広域応援を要請
11時58分 自治医大・獨協医大・上都賀総合・済生会にDMAT出動要請
12時25分 消防庁に緊急消防援助隊の出動要請

644 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:40:36.33 ID:d+AIxoZxO
この期に及んで自信満々に安全だと思ったと語る猪瀬を見てるとこの人が原因だったんだなと思った

格下の教員相手ならもっと高圧的だったんだろう

645 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:42:59.11 ID:IQ9spsJ60
>>640
だから、「県が賠償する」っていうことを定めているのが、「国家賠償法」っていうなまえの法律なんだよ

646 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:43:16.29 ID:C9Dgjkx90
>>366
その言葉そのまま返すよ
よくそんな言葉が言えるよね

理解力のないあなたに一応言っとくけど、参加しなかった5人を責めているわけでは無いからね
いくら教師の言う事でも危険だと思えば参加しなくて正解だよ
でもそれが出来る生徒の方が稀で、普通の高校生は教師のいう事をきくと言っているんだよ
自称エキスパートがそうしろと言っているんだから疑問に思ったとしても従う
経験値が少ないし、まさか安全講習会でそんな危険な事をさせられるとは思って無かったでしょう
上下関係があるのに、自己責任は無いわ

647 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:43:33.55 ID:Y8htgWkL0
>>644
体協のスポーツ指導者と山岳指導員持ってるということも合っただろう。
実はもっと上の資格もった人が栃木県内でもいるんだけど
高校がらみだと猪瀬ぐらいしかいなかったのかも。
とはいえ、山岳指導員も座学の講習会と無雪期と積雪期の検定だけだからね。
スポーツ指導者持ってれば座学の一部は免除だし。

648 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:43:46.56 ID:AszJxH7n0
地元の救助隊員が事故のあった地点は危険な場所
絶対に近寄らない場所って呆れていたよね

安全って何だよ?

649 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:43:51.21 ID:X/AEDU/r0
>>644
安全と言い張るのは裁判対策でもある
裁判になったら過失や不備を問われるから不備の部分は安全だと思ったと通すしかない

650 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:43:57.66 ID:1uYNWuDH0
>>215,310
2012年当時の真岡の美術の教員を持ち出されても

651 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2017/04/04(火) 02:45:04.72 ID:lwXNuIlC0
殺しのエキスパート。

652 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:46:08.73 ID:pI5tP6aw0
会見での全く憔悴してない、顔色のいい状態を見て、こいつはヤバいと思った

653 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:46:16.12 ID:mIYwfE3M0
未来ある高校生が死んで、底辺無能なボクが生きてる矛盾…(´・ω・`)

654 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:50:29.11 ID:2E+DHnyD0
>>641
屁理屈はいいから会見を最初から見てみろ。

655 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:51:46.44 ID:Y8htgWkL0
>>643
10:30ぐらいに先遣隊が現場近くについてからやっと状況把握が出来て
自衛隊の災害派遣、消防の広域応援&本部外からの応援要請
とDMATという流れだね。
明らかに当初の話より大きくなってるのがわかってきて戦力の逐次投入と。

656 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:56:36.29 ID:IQ9spsJ60
>>649
日本って、懲罰的賠償ないから、好き放題ひどいこと言えるってのも問題だと思うわ。
あんまりひどい言い草の奴にはねのっけないとダメだと思う
アメリカほど巨額でなくてもね
ただ慰謝料の算定にはかなり裁判所に裁量の自由度があるようだから、
そこに乗せられる可能性はあるかな。

657 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:57:08.00 ID:hW8cxkMT0
>>655
現場着数分後に自衛隊派遣要請してるね
素早い

658 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:57:29.49 ID:0IpkfAmzO
>>654
キチガイかお前は。
猪瀬修一が「絶対に安全だと思った」のはゲレンデ内ではなく、生徒たちが登った斜面のこと。斜面はゲレンデではない。
俺だけじゃなく、下野新聞も、読売新聞も、朝日新聞も、毎日新聞も、産経新聞も、東京新聞も、NHKも、その他マスコミすべてそう報道してるのに、会見のどこを見たらお前みたいな曲解ができるのか。

659 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:58:17.54 ID:mIYwfE3M0
冬登山と訓練は禁止になったりして

660 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:00:03.42 ID:IQ9spsJ60
>>655
その第5班の引率者が、
もし電話が圏内にはいってる(或いは旅館より手前ではいる)んだったら、
なんでそこから、110なり119なり通報救助要請をしなかったのか
は、問題になるんじゃないかな。

661 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:00:13.39 ID:mIYwfE3M0
サッポロ1番塩ラーメン美味すぎ

662 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:00:40.05 ID:X/AEDU/r0
>>656
日本人って高額な慰謝料を請求すると必ず減額されるし請求した方が悪いようになるから

明らかに欠点があっても謝罪しないで問題なかったと思ったと言い通せば良いというのは
日本の裁判制度の欠陥だと思う

663 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:00:40.77 ID:moGHumiX0
あんな強気なおっさんは、まあ珍しい部類だとは思うが、強気になるには「それなりに訳があるんだろうw」

@、注意報が出ていた・・・注意報なんて、しょっちゅう出てるだろw雪崩注意報が出てるからといって「スキー場」はその都度閉鎖するんかい!!

A、雪崩の被害にあった場所は、あくまで「安全と判断したスキー場の範囲内」だ!!・・・スキー場の範囲外に、引率した覚えはない
(事実、当初の目的であった登山は、中止している)

B、Aに関連して、雪崩の発生地点は「確かに、スキー場の範囲外」だが、範囲外の雪崩がどのように到達するかは予測できない

まあ、こんなとこだろうなw

664 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:01:46.53 ID:XIyzVUsh0
猪瀬は草食系のボンクラ。
ベテラン教員と相談して決めたと言ってる時点で、その2人は自分より
エキスパートと強調していた。自分が場所を決めた張本人なら2人の存在は
もっと地味に紹介していたろう。でも自分よりエキスパートとわざわざ
言う必要のない余計な情報を言った。つまり
「俺が決めたわけじゃないけど形式的には責任あるから連座は免れないな」
という心理が読み取れた。

665 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:01:56.55 ID:hFTUKhAR0
これ本当なの?誰か知ってる?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1490618401/25

666 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:03:11.29 ID:7iBznIX3O
>>659
それだと何の問題解決にならないが、それを決定して尻尾切り終了にしたい方々はいるだろうなぁ。

667 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:03:27.83 ID:hW8cxkMT0
>>25
まじかよ?

668 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:05:33.72 ID:IQ9spsJ60
>>643

> 12時25分 消防庁に緊急消防援助隊の出動要請
って、総務庁消防庁だよな?
県内で済まない事態とこの時にはっきりしたってことか
これは知事が決済したのかな?

669 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:05:45.88 ID:j4W1CVuc0
日教組は人ごろし

670 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:05:50.27 ID:moGHumiX0
>>656
一番の問題は、懲罰的賠償制度の有無ではなく、「事実を言えば免責する」という司法取引制度がない事だよ

だから皆、いざとなったら、俺には責任が無い!!となる

責任を認める=ゼニを払うとなるから、だれも責任を認めないww

671 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2017/04/04(火) 03:06:40.75 ID:lwXNuIlC0
日教普通の日本人ぢゃねーしな。

672 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:07:11.47 ID:icwI1I5t0
これ特攻じゃね

673 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:07:45.86 ID:FeEz+X5p0
イノセは生徒が斜面を「登る」ことは知らなかったと思うけど。
そのことは、生徒も知らなかったと言ってる。
1本の木のところまではラッセルするのを知っていたけど
そこから先を登ることは知らされていなかったと言ってるね。
そこから先は木が生えていないから雪崩やすいのに。

674 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:07:55.30 ID:HZmQiKbHO
ありゃあ、アスペルガーだろ。
全部他人事になってる。
しかし、責任能力はありにしないといかん。

675 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:08:54.70 ID:moGHumiX0
>>672
登山訓練を決行した挙句、巻き込まれたんならそうだけどなw

676 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:09:07.91 ID:FeEz+X5p0
春山なのに、1本の木から上を登ってしまった時点でおしまい

http://tamezatu.com/wp-content/uploads/2017/03/nadare-chanm.jpg

677 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:09:15.13 ID:GUKe3IRk0
>>668
うん
自衛隊も消防庁も、出動要請は知事名で行われるから

678 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:09:47.78 ID:0IpkfAmzO
>>669
栃木県に日教組はない
自民党系の組合が強い

679 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:11:22.32 ID:IQ9spsJ60
>>670
航空事故なんかで語られる話ですね。>免責と信実の追求
一理あるとは思います。
ただ、それとはいささかベクトルちがいかなあどうなんだろうとも。

680 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:12:06.58 ID:moGHumiX0
>>674
アスペルでかたずけるわけにはいかんだろww

あのおっさんのいいたいことは、おおよそ>>663あたりだろうと思っているw

一つ一つ崩していかんとなw

681 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:17:24.15 ID:X/AEDU/r0
>>679
ちなみに航空機事故の場合、国際的に規則できっちり職掌と責任が明確化されているから
この手の問題はおきなくなりつつある

682 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2017/04/04(火) 03:18:47.60 ID:lwXNuIlC0
>>678 まあ日本人にもバカは居るからなあ、責任は取って貰うしかない。

683 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:18:53.24 ID:moGHumiX0
>>679
真実を言えば、免責する
これの真逆としての、懲罰的賠償制度なのよw向こうはね

「本当のことを告白すれば、罪は不問してやる」という規定があるにもかかわらず、
「俺は悪くない!!」などと言い張るヤカラには、それこそ「懲罰」の意味を込め「多額の賠償金を科す」という訳さ

まあ、航空機事故や列車事故の被害者にとっては、やりきれんとは思うがな

ただどっちみち、責任認める=賠償金払うとなれば、無理筋でも「俺には責任が無い!!と強弁する」だろうよ
どっちがええんか?でしかないがな

684 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:20:01.83 ID:iUOSm4uv0
猪瀬修一

住所: 栃木県 河内郡上河内町 下小倉 2306-6
電話番号: 028-674-2889

685 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:22:02.94 ID:IQ9spsJ60
>>677
ありがとう。これに応じて駆けつけた県外の部隊あるんだろうか
ヘリでくるならともかく、陸上だと、福島県くらいしかこれるとこがないんだよな。>近隣

686 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:26:18.06 ID:5XsQf5CH0
>>543
記者会見って
https://www.youtube.com/watch?v=YI-uYZ0OUE8
これか?
そんなことは一言もいってないよ。
36:20ごろに、遭難地点のようなところまでいくとは思っていなかった
37:17ごろに、遭難地点は安全だと認識していた。
と言っている。
会見でほんとのことをしゃべっているかどうかはわからないけど、猪瀬の認識は「ゲレンデ付近で一時間半くらいラッセル訓練する。場合によっては尾根筋まで行くことも現場の判断であるかもしれない」程度と俺には読み取れる。

687 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:30:19.75 ID:QH8Vlsj10
>>685
陸上自衛隊の対応は
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2017/03/27c.html

消防庁の対応は
http://www.fdma.go.jp/bn/2017/detail/997.html

栃木県那須町での雪崩事故について(第9報)
http://www.fdma.go.jp/bn/%E3%80%90%E7%AC%AC%EF%BC%99%E5%A0%B1%E3%80%91%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C%E9%82%A3%E9%A0%88%E7%94%BA%E3%81%A7%E3%81%AE%E9%9B%AA%E5%B4%A9%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf

688 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:31:07.35 ID:hW8cxkMT0
9時20分に110番あったとしても
先遣隊は10時30分には現場の状況確認してるんだよな
救援隊に連絡回るが10分として20分で準備して登山開始してる計算なるな
やっぱりプロはすごい

689 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:34:42.43 ID:5XsQf5CH0
>>625
微妙な言い回しだけど、「ゲレンデの上の尾根筋は絶対安全だと認識していた」っていっているよ。
一方では「そこまでいくとは明確に認識してなかった」とも言っている。
矛盾しているし自分に不利になりかねないことも言っているおそらく正直な感想で、
「あの尾根筋は雪崩れない心配はないけど、今回は時間もないし、まさか菅又と渡辺がそこまで行くとは思っていなかった」
ということなんだろうな。

690 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:34:56.88 ID:IQ9spsJ60
>>687
ありがとうちょっと読んでみる
ネオチするかも><

691 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:37:12.06 ID:5XsQf5CH0
猪瀬の会見動画見た感じだと、猪瀬は愚図でのろまだけど、刑事事件で有罪にするのは極めて困難だと思う。
刑事裁判って馬鹿であればあるほど有利なんだよ。究極の馬鹿は心神喪失で無罪になるし。
刑事で有罪になるとすれば渡辺と菅又だろうな。

692 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:38:22.03 ID:+F/sQmto0
>>660
携帯電話は3キャリアどこにいても繋がると思う

693 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:39:01.81 ID:IQ9spsJ60
黒くないものを黒くしろとはいわない。
ただ、黒いものを県警とコラボで何となく終わりにされたら、
これは亡くなった人たち浮かばれない。
ぜひともきっちりやってもらわなくちゃ。うやむやは困る。

694 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:40:08.18 ID:IQ9spsJ60
>>693
黒いものを は 黒いものだったら のほうがいいかな。
訂正する。

695 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:40:35.51 ID:5XsQf5CH0
それから猪瀬の会見動画では、「ふもとのテントとは携帯が通じた」「ふもとと遭難地点の渡辺は無線が通じた」と「第二班〜第五班の引率教師の誰かが無線で警察に直接通報することは可能だったのではないか」とも言っている。

696 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:42:57.93 ID:IQ9spsJ60
>>692
まじですか?山頂までいってもおkってこと?
まあそこらにおんせんがいみたいのあるようだから それでも不思議ないんだけど

697 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:46:02.75 ID:IQ9spsJ60
>>695
まあ最終的にどうなるか分かりませんけど
計画と実行のずさんさと、事故発生後の公道の責任とそれぞれあるでしょうね
前者の責任を後者のあら探しで逃れようとしている意図があるのかはしりませんが。

698 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:46:23.19 ID:+DEpYhTD0
昔ばあちゃんが、女は海や山に行っちゃだめだっていっていたけど理由を聞きそびれたままだわ

699 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:47:19.22 ID:Znr1xaSW0
>>658
なんでそういう風にねつ造するのか理由を知りたいんだけど。
もしかして、1本の木がドコにあるのか知らないとか?

いや、【斜面の下】の1本の木から登るのは知らされていなかったんだよ。
http://www.news24.jp/articles/2017/03/31/07357870.html

斜面の上への登山は予定になかった
http://www.news24.jp/articles/2017/04/03/07358056.html

700 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:49:26.92 ID:Znr1xaSW0
ーー斜面下の1本の木が生えた辺りから斜面を登り始めたという。

ーー初めは、一本の木が生えているところまで『ラッセル訓練』を行うという指示だけで、
  一本の木に着いたところで初めて山を登っていくと知った

701 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:52:21.24 ID:hW8cxkMT0
>>695
現場が早く通報するべきだったとか言い出しそうだな
自分だけ逃げる気満々やん

702 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:53:14.68 ID:PtdLZkiZ0
>>695
猪瀬の責任転嫁は天才的だな

703 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:53:27.65 ID:9vh1/3a10
自己責任とかぬかしてる奴は
正真正銘の馬鹿

704 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:55:07.40 ID:Znr1xaSW0
猪瀬は登山をキャンセルしてラッセル訓練に変更したところまでしか了解していない。
生徒達の証言にもあるように、ラッセル訓練は斜面下の1本の木までだったのに
そこに到達したら、初めて斜面を「登る」のだと知った。

猪瀬はあくまでも登山→ラッセル訓練への変更は了解しても
斜面に到達したらラッセル訓練→登山に変更することは了解していないだろ。

705 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:55:08.43 ID:5XsQf5CH0
>>12
06:00 猪瀬@旅館と菅又@テントと渡辺@テントが電話で相談して登山中止とラッセル訓練実施を決定(←ふもとは携帯の電波が通じる)
07:30 猪瀬が旅館から自動車でテントまで来て、菅又や渡辺らと、生徒たちに登山中止とラッセル訓練実施を伝達
08:00 猪瀬が一行の出発を見届けて旅館に車で帰る
08:30 雪崩れ発生。第一班壊滅。 第二班も一時雪に覆われる。
08:45 このころまでに第二班はなんとか自力で全員脱出して点呼して安全確認。
09:00 このころまでに我に返った第二班が「第一班が見えない! 大変だ!」と気が付く。第三班、第四班も加わって第一班の捜索に着手。
  最後尾の女子主体の第五班の引率教師は猪瀬の携帯番号を知らず「無線も通じないので(多分)」、旅館に出かける。(←なぜこの時点で無線か携帯で警察に通報しなかったのか?)
09:00 この前後20分くらい(10分程度はおそらく嘘)猪瀬は、旅館で料金の精算中。無線機を車に置いており手元にない。
09:15 伝令の教師が旅館到着。猪瀬(あるいは伝令教師)は「警察に知らせずに山岳救助隊を出動させられないか」みたいなことを旅館主に言って叱られる。
09:20 (旅館主か?)警察に通報
09:40 このころ猪瀬がふもとに到着。遭難現場にいる渡辺と無線で連絡を取る(←無線は使える)
10:00 このころから警察や山岳救助隊が現場に到着し始めるが二次災害を恐れて捜索に着手できない。
11:50 山岳救助隊が捜索に着手

706 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:55:28.73 ID:cggV/e5e0
旅館で仲居さんと遊んでた責任者猪瀬修一 大田原高校山岳部顧問はどうなったの? 早く自殺した方がいいと思うよ
業務上過失致死どころか、殺人じゃないのか? 殺意があった年か思えないわ

707 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:56:19.53 ID:hFTUKhAR0
2E+DHnyD0 vs 0IpkfAmzO
どっちが正しい?

708 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:57:02.47 ID:oVPJhEZZ0
>>706
通報しといた。

709 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:57:20.04 ID:WcE5g+eS0
旅館てここかな
那須温泉 旅館ニューおおたか

710 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 03:59:47.14 ID:PtdLZkiZ0
>>704
猪瀬はどこまで登るのか、明確に指示していないのか?

それよりも、生徒は天狗岩に登ると指示を受けている。>>2

だれが勝手に天狗岩まで登ると決めたのか。

猪瀬ら三人が決めた。

711 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:01:42.83 ID:oVPJhEZZ0
猪瀬は「登山する」とは指示していない。

大田原高校の生徒も聞いていない。

1本の木までラッセル訓練するはずだった。

そこから先(斜面)を「登山」する計画ではなかった。

712 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:03:20.51 ID:PtdLZkiZ0
>>711
「登山」じゃなくて、9合目の天狗岩まで、ラッセル訓練な。

713 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:03:27.00 ID:5XsQf5CH0
>>710
明確に指示はしてないのは確か。つーか猪瀬は指示とか命令とかできる立場ではないらしい。山岳関係者の序列では菅又や渡辺の方が上らしい(←ただし猪瀬の言い分)。
ただ一方では、猪瀬は事故が起きた尾根筋は”絶対安全”と認識しており、場合によっては渡辺と菅又が遭難地点まで行くこともあり得るということは阿吽の呼吸で理解していたらしい。

714 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:05:12.16 ID:hW8cxkMT0
>>704
そこが問題だね

715 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:06:05.48 ID:3b2F49d70
猪瀬と籠池は同じ種類の人間の臭いがする。

716 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:06:45.30 ID:5XsQf5CH0
つーか今のところ猪瀬会見しか一次資料がないから、猪瀬の言い分だと、主犯は菅又・渡辺になって、猪瀬は単なるパシリということになってしまうんだよな。
入院している菅又はともかく、渡辺は記者会見して猪瀬に反論しないと責任おっかぶらせてしまうぞ、と煽って渡辺を会見に引きずり出すべき。

717 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:08:06.18 ID:IQ9spsJ60
>>710
まだ、後の二人の言い分が出てませんからねえ
警察が「具体的に聞いている」旨の報道はあったんじゃないかと思いますけど。
なすりあいになってたら、亡くなった人たち浮かばれないね。

718 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:10:13.30 ID:ijDV6FO/0
菅又は重傷ではなく退院してるだろう。
大田原高校の生き残った生徒5人が証言をし始めているし
生徒たちの証言は大きいでしょう。

719 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:15:09.99 ID:PtdLZkiZ0
猪瀬が「数年前に(今回のルートを)登って安全だったから、安全と思った。」と言ってるから、

これが安全だと、他の二人に思わせた責任は重いんじゃないかな?

720 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:19:43.27 ID:PDs1P6GP0
猪瀬が登ったなんて言ってないよ。基地外。

721 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:22:43.09 ID:jatrmC4p0
まずは猪瀬は実刑にしろ
あまりにもふざけすぎている

722 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:24:53.26 ID:p8gNgLhe0
素人が支持に従っただけ、彼も被害者です
みたいなのもほどほどに
それでも子供の命預かった責任者だ

723 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:36:29.57 ID:V8tKnH6y0
命を預かって死なせてしまった場合どうするのが最善策なわけ?
何をしたところで死んでしまった者は帰ってこないし、刑罰を与えようにもそれで解決するわけじゃないし
お金を払ったところで虚しさが残るだけだし

724 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:42:49.79 ID:UzOmfHs50
4分40秒あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=HqTwYrfb5BM

猪瀬:
茶臼岳を目指すのはムリだからやめよう、
ただスキー場のところでラッセル訓練、歩行訓練はできるであろうと。

6分50秒あたりから
前日、雪崩が発生するかもしれない状況であることは認知はしていました。
なのでもちろん、それも含めて登山、茶臼岳を目指すということは無理であろうという
判断にもなりますし、歩行訓練についてはスキー場の雪崩が起きやすい地点というのを
認知していたのでそこに近づかないということで、大丈夫であろうということに
その場では判断をしました。


つまり、どんどん斜面を登っていった理由を菅又と渡辺に聞かないと何も分からない。

725 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:48:58.29 ID:q/u757FHO
>>723
そんなのに正解なんてあるわけないだろ
加害者になってしまった人間が、どれだけ償うつもりかによるだけ
詫び金を払う、土下座する、刑に服す、後追い、色々あるけど
どこまでやるかは加害者次第。刑罰は否応なしだけどね

だから刑に服す以外は何もしない奴もいるわけで

726 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:53:22.26 ID:WcE5g+eS0
>>698
雄大な自然に触れると天下国家のこととか考えちゃうからだよ
かまどの前で子供背負ってるのがバカらしくなっちゃうから

昔は女人禁制だったという神威岬に行って思ったこと

727 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:54:11.56 ID:1zT9IvpW0
>>5
不謹慎だクズ!
面白くないんだよ

728 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 04:55:55.63 ID:1zT9IvpW0
>>14
クズしね

729 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 05:11:24.14 ID:Zslz38Jz0
>>505
成る程、それで「絶対安全」の言葉が出たのか。

730 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 05:13:08.14 ID:ji7LtpfN0
栃木土民の民度が明らかに

731 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 05:15:52.96 ID:b3IiVuKD0
いくら今時のバカとは言っても、宇高の生徒ならこんなナメたオッさんどもに殺されてたまるかと先回りして逃げを打ってもおかしくはない

732 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 05:17:51.58 ID:UzOmfHs50
ルートは班の中で取った行動だと思っています。26分50秒
https://www.youtube.com/watch?v=HqTwYrfb5BM

どうしてあのルートを登って行ったのか・・・菅又と渡辺はよ。

733 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 05:21:50.48 ID:cJ1dCA+J0
講習主任の真岡高校は捜索しなかったんだから、とっくに証拠隠滅してるな。
まあ裁判になって県や国の調査が入れば、通信記録とか消せないけど。

734 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 05:24:38.23 ID:hzHbHIEz0
真面目で若い先生が人手が足りず急遽呼び出され、
そして最終日に担当を押し付けられたんだろう。

ベテランの先生達は、無線は車の中
そしてぬくぬくの旅館でお楽しみ
遭難が起きてからは警察救援連絡より隠ぺいに走った。

人災だ

735 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 05:44:43.71 ID:XIyzVUsh0
>>732
猪瀬はスキー場付近で訓練するとしか認識がなかったのがこれでわかる。
猪瀬は権力もない、現場も知らない、ベテラン2人任せだったことが
今後明らかになる。

736 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 06:23:23.51 ID:/drC0gaD0
野口健も言ってるよな。斜面の下のところでラッセル訓練していれば
何の問題もなかったと。

当初の計画通りに、スキー場付近で訓練していればよかったのに・・・

ところが、菅又先生を先頭に茶臼岳を登山して行ってしまったと。
https://www.youtube.com/watch?v=nlDC7inQHzs

また、冬山ではなくてこれは春山だと。
季節で区切るのは無意味だと。

737 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 06:27:27.65 ID:+IE2LICD0
>>415
テントまで女子供を引率した先生が旅館に戻り救助要請したの?

兎に角先生の名前を全員公表すべきだよ

本来であれば会見に真岡高校の渡辺も同伴させれば女子高生の乳首の色も確認できた

男子生徒は💋を葡萄色にしてガタガタ震えていたっつーんじゃねーのか

738 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 06:28:07.58 ID:LlzyNbY/0
乳輪よ届け

739 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 06:56:28.78 ID:+IE2LICD0
>>658
確かに尾根筋は安全だとかなんとか言っていた

何処から登りどの辺までかは言っていないが

一本木に近付けば近付くほど危険なのは

雑木の生え方を見れば分かる

陰毛と同じだ

740 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 06:58:02.31 ID:rCcNu/ri0
栃木・那須の雪崩「時速50〜60キロ」 現地調査解析
http://www.asahi.com/articles/ASK434WNMK43UUHB01J.html

741 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 07:18:29.76 ID:2PaMAqA80
>>6
登山から学ぶ事も多いのかも知れないが
高校生の本分とは山登りに命を賭ける事なのかどうか?

742 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 07:23:16.07 ID:N6W8mmeg0
>>102
訓練してた場所はスキー場じゃないから正しいだろ

743 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 07:36:38.28 ID:HCV8Pfw30
>>741
なのでスパッツははきませんでした

744 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 07:40:15.80 ID:nlVLTzxM0
普通
吹雪いてる時点で
山になんか入らねえよ
ましてや子供連れ
しかも集団
狂ってる

745 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 07:47:58.07 ID:zJX40rG80
>>373
それで雪に埋もれるって大規模過ぎないか

746 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 07:50:11.24 ID:XfpwbtQN0
>>452
もしあなたの推測が合ってたとしたら、菅又教諭って、かなり性格がヤバいんじゃない?
医者の息子だけど医者になれずに教師になり劣等感があって、学校という特殊な閉鎖環境のため一般的な社会で揉まれるのことなく生徒相手に威張ってたとか妄想しちゃうな。

747 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 07:52:23.38 ID:hqGWiLVy0
雪崩で埋もれた時点で関係者と公的機関全部に片っ端から連絡するのが当たり前だろ。
1-2時間は生きているかもしれない。携帯電話持っているなら掛けるだけだ。
救助しながらそれをするのが当たり前だろ。あとは二次災害の可能性だが。

748 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 07:53:08.58 ID:zJX40rG80
>>369
30分で現場に
1時間でスキー場のロッジから雪崩発生地点までの移動が物理的に可能なのか?

5班が雪崩発生から引き返して来るまで45分掛かる距離なのに?

749 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 07:57:16.03 ID:0IpkfAmzO
>>713の認識が正しい。
会見を見た各新聞がそう解釈して、記事を書いている。
昨日もたくさん報道があったが、菅又や渡辺の暴走みたいに報道した新聞もテレビもない。
つまり、猪瀬修一、渡辺浩典、菅又久雄の3馬鹿が若者たちを死地に導き、8人を殺した。
中年の3馬鹿は、教員を続けて何千万円もの退職金を貰うために、事実をねじ曲げ、隠蔽して保身を図るだろう。
絶対に許すな。

【8人を殺した栃木県高体連3馬鹿】
猪瀬修一(50歳、栃木県高校体育連盟登山専門部専門委員長、大田原高校山岳部顧問)
渡辺浩典(53歳、栃木県高校体育連盟登山専門部前専門委員長、真岡高校山岳部顧問)
菅又久雄(48歳、栃木県高校体育連盟登山専門部副専門委員長、真岡高校山岳部顧問)

750 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 07:58:23.12 ID:UmZYlwrG0
>>194
会見だと、スパッツ忘れとは言ってない
朝の集会でスパッツを装備してなかった

751 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 08:06:41.76 ID:qq3eqWB80
「警察に知らせずに山岳救助隊を出動させられないか」

752 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 08:07:45.92 ID:y1jRYlzh0
注意報出てるし強風で吹雪いてるのに何であんなに登ってんの?
雪崩れおこしたくてラッセルやってるみたい

753 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 08:09:29.23 ID:DwtCAMAO0
>>751
エグいセリフだよな
生徒をなんだと、人命をなんだと
たくさん教育者が居たが、すぐさま連絡したり、手が凍傷になる程雪を雪を掘った人はいなかったんだろうか?

754 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 08:16:47.12 ID:N6W8mmeg0
>>593
先頭の一班て意味でしょ。

755 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 08:16:57.89 ID:blGbpoF50
悪い事をやってる自覚があるからこそ、
事故後に慌てて隠ぺいしようとして、
その結果通報が遅れて、
即死では無かったであろう被害者も死んでしまって、
その後の記者会見では責任回避に徹する

これで合ってますか?

756 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 08:21:17.04 ID:PK7d7WW00
>>755
すぐさま、ある限りのスコップを手にし、現場に走ったのだろうか?
会見で疲労でやつれ手も傷だらけだったのなら、まだ、許せるところはあったかも知れないな

757 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 08:28:23.72 ID:X/XoubHV0
組織図から責任の所在は明らかだよね
でも無責任が日常化していると誰の責任とも考えないまま
あいまいな「発言」から「忖度」されて無責任に実行される
これが日本

758 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 08:29:35.69 ID:M/I+HaqD0
>>742
国有林に入る場合、「森林管理署」に届け出を出すんだよ。
スキー場に届を出す訳じゃない。

759 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 08:31:35.48 ID:PK7d7WW00
>>757
全員が決してそうじゃない
身を呈して生徒を守る先生方もたくさんみえる

一括りに批判する奴らが多いから隠蔽体質になる
で、本当に一握りの悪い奴を逃す事になる

一括りの批判は、一握りの悪にとっては大助かり

760 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 08:31:40.88 ID:M/I+HaqD0
>>756
自分が飲んでた「スコッチ」を片手に、 じゃなくて?

761 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 08:34:18.18 ID:MoYqTYxJ0
>>705
テント場から現場は30分。 下りは10〜20分だろうね。
出発前に携帯で登山中止判断、なら一本の木の場所でも携帯で相談できる。
とうぜん現場からも相談も、救助要請も出来ただろうね。

こんなところで危険行為は馬鹿すぎなんだよ。
救助隊は1時間はかかってるから
リフト側の尾根から安全なルートを作ってるかもね。

このスキー場にはメインに見える第2ゲレンデにリフトが無い。
回り込むのだろうが歩く? つまり、ゲレンデにも雪崩は出る。
時系列と事故後の行動に謎だらけだ。

第5班はスパッツを理由に残ったテントの5人で
4班に女子を入れてとかで、班は編成しなおしてないか?

当面、警察も主催者も疑心暗鬼で緘口令で
正確な情報を出す気が無いんじゃないかな?

762 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 08:34:33.73 ID:AVoneu9i0
>>747
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%BC%E5%B0%BE%E5%AD%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>…一番の争点であった保護責任者遺棄致死罪については「被害者を救命できる可能性があったのに被害者の容態が急変した時に119番通報をしなかったので
>保護責任者遺棄罪が成立するが、直ちに119番通報したとしても被害者の救命が確実であったことが合理的な疑いをいれない程度に立証されているとはいえない」として
>致死罪を認定せず保護責任者遺棄罪を適用し、押尾に懲役6年の求刑に対し懲役2年6月の実刑判決を言い渡した[2]。

この裁判で「救命できる可能性があった」がどのような論理で構成されたか不明だが、本件における救命の可能性はどう考えられるべきかどうなんだと感じる。

763 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 08:36:05.72 ID:M/I+HaqD0
>>723
単純に法を犯したから刑罰を科すというだけだろう。

罪が無いなら無罪になるだけだし。

764 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 09:10:44.79 ID:lsMhg40o0
>>696
今日び、富士山の山頂でも携帯通じる

765 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 09:16:05.82 ID:ga2zqRrK0
乳輪責め

766 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 09:21:46.57 ID:LU4x7fV2O
ラッセル訓練に参加しない、あの責任者は、知らぬが地獄…なのを知ってて、OK指示をだしていのでは…

767 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 09:37:12.36 ID:PMa9a+iD0
>>119
原発と似ている。。

768 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 09:53:46.44 ID:Mm2AnfOW0
>>755
それで会ってます。

769 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:01:07.61 ID:Mm2AnfOW0
昨日も書いたがよ
山岳部顧問の ベテラン?w w なんていないぞ。www
素人が趣味の範囲内で長年やってるだけの事だろ!ww 笑わさせるなww

ベテランと呼べるのは、何らかのライセンスを所持してる人だけだろw w

770 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:13:11.52 ID:HR5gkM7U0
登山は危険なときや寒いときにじっとしてることが難しいのがネック
トムラウシ事故みたく、寒いから体動かそう、前に進もうとして
ドンドン上に登っちゃったんだろう
顧問はストップかけなきゃいけないのに

これ、今回は上から崩れてきたみたいだけど
前のほうの班が崩した雪を、後ろの班がかぶる可能性もあったわけで

ラッセルより、弱層テストをちゃんとやるべきだった
全部崩れやすい雪だったからわかりにくかったかも知らんけど
気象に強くなりたい生徒とかはいなかったのか
ドカドカ登って降りるだけが登山じゃねえぞ

771 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:17:36.82 ID:kC2WNoQX0
乳輪届けか……たぶんオレしか気付いてないな

772 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:19:29.77 ID:DdoH9Jwk0
>>736
第二ゲレンデは立ち入り禁止区域だったのか
その上で訓練やったのね

773 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:25:55.81 ID:QHLrbSKX0
>>766
$%&
那須ファミリースキー場、旅館でクグッたら
スキー場に最も近い、混浴露天風呂の温泉旅館が出てきたんだが。
というか、それしか無い様だけど。
猪瀬先生方は何処にお泊まりだったのか気になってね

774 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:29:11.94 ID:l6r658S30
やってる事が滅茶苦茶だな
命を預かってる意識ゼロ
文科省は全国の登山部顧問を全員調査すべき

775 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:29:12.03 ID:M0NhQfEa0
>>772
そう
そこは雪崩多発で管理できないからわざわざシーズン中でも
度々立ち入り禁止にする区域
そこに突っ込んでく無謀な山岳部

776 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:30:08.00 ID:QHLrbSKX0
一旦旅館に戻って、なんか他の仕事してた。
車に無線機置き忘れてた、とか。
一体何がこの猪瀬先生をそれ程慌てて旅館に舞戻させる事象があったんだろうか?

777 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:30:47.28 ID:X5nz4ecG0
結局、猪瀬は一本木から先の天狗岩までのラッセル訓練を把握してなかったって事かな
ゲレンデ内のラッセル訓練だと思っていたんで「絶対安全」と言っていたのか
それとも渡辺と菅又の現場判断で急遽天狗岩まで決行する事は連絡によって知っていたのか?
どちらにせよ、渡辺と菅又の方が猪瀬よりも登山について権限があったって事だね

雪崩事故後、本部の猪瀬に無線するも繋がらず(車に放置)
現場の引率教師はパニックと連絡系統が杜撰だった為に直接救助要請しなかった?
それとも携帯電波が繋がらなかったのか?
最後尾の教師が直接旅館に行く事になった経緯がよく分からない

778 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:32:49.23 ID:QHLrbSKX0
>>777
一旦旅館に戻って、なんか他の仕事してた。
車に無線機置き忘れてた、とか。
一体何がこの猪瀬先生をそれ程慌てて旅館に舞戻させる事象があったんだろうか?

779 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:34:37.63 ID:Mm2AnfOW0
>>776
隠蔽の準備してたから全てがごてごてになった。あと 井ノ瀬  渡辺 菅又 に先生と付ける必要なし(容疑者)と書きなさい。

780 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:34:52.59 ID:uE9W9fWq0
チェックメイトキングツー、こちらキングシックスどうぞ
救援依頼を二日酔いの脂汗流しながら無視した猪瀬修一

781 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:34:55.36 ID:wVyzMR4m0
要するに専門家はそれほど専門家ではない

782 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:37:46.35 ID:uE9W9fWq0
猪瀬修一、俺は俺だから

783 :ドクターEX:2017/04/04(火) 10:37:54.88 ID:Bz87GIjG0
明らかな天災なら、警察が家宅捜索までしないわ。
事情聴取で終わりだよ。
隠ぺいしようとした形跡があったから、高校を家宅捜索したんだと思うよ。

784 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:38:10.96 ID:gIf4Jqzp0
>>527
吹雪の中でそれやってたら八甲田山ごっこやってたとしか思えない。

785 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:38:27.78 ID:QHLrbSKX0
>>777
本当に無線機置き忘れてたのか?
事故連絡あった時何処に行ってたのか?
何をしてたのか?
何故慌てて旅館に舞い戻ったのか?
どうもこの先生の言動には疑問が残るわ。

786 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:39:12.17 ID:DdoH9Jwk0
>>775津波注意報の日に
サーフィン禁止区域でやったらフルボッコなんだが
山岳部は気楽だな

787 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:40:36.98 ID:M0NhQfEa0
スキー場関連の地図広げて見れば一発で危険地帯とわかる
地形図やら地図ちゃんと見てればあんなとこから訓練しない

788 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:40:51.16 ID:1waB60920
>>781
そりゃま、雪崩なんて経験しようと思っても経験できないわけで、
体育会お得意の「体で覚える」ができないから、頭で覚えるしかないが、
筋肉脳の体育教師にそれだけの能力があったのかどうか…

789 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:41:14.43 ID:gIf4Jqzp0
>>544
当然今回と同じような猛吹雪の中を登ったんだろう。

790 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:42:51.83 ID:QHLrbSKX0
昔の話じゃが、出張先にデリヘルかなんか連れこんで問題起こしてた
教師だが公務員だかのニュースあったな。

791 :名無し猫 ◆IVHAFoAvEA :2017/04/04(火) 10:44:12.02 ID:DqAKr5FN0
  ∧∧
( ̄ー ̄)

この事件の直後くらいのときに
「雪山ではなくスキー場でおこった事故なんだから、予測不能だろ」
みたいにいって擁護してたバカはどこにいったの?
関係者だったのかしら?

792 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:44:40.37 ID:gIf4Jqzp0
>>558
素人でも雪崩の危険を考える状況だと思うが50歳にもなった学校教師は想像も出来なかったのか。
そんな馬鹿野郎が教師してるから生徒もバカになるんじゃないのかな。
文科省はこんなバカ教師を放置して何やってんだろうな。

793 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:45:31.18 ID:8qNuv8OE0
殺人成功かよ
まあ生きてる証言者がいてくれてよかったわ

794 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:48:49.12 ID:DdoH9Jwk0
スキー場の裏を勝手にスキー滑って怪我してもフルボッコなんだが
山岳部だけ何で甘いんだ

795 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 10:49:33.25 ID:X/XoubHV0
>>759
システムや「空気」がそうなんだから一括りでいいだろ
今回も登山中止からスキー場への変更で誰か止めようとしたのか?
少なくともなにをするか確認したか?
しなかったのなら空気に流されたんだろう
それぞれに責任はあると思う

796 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:02:15.20 ID:bA3P9arS0
「空白の50分」那須の雪崩8人死亡事故 無線連絡の有無なお不明、実態解明急ぐ

 栃木県那須町で登山講習会参加中、県立大田原高校の生徒と教員の計8人が犠牲となった雪崩事故は3日で発生から1週間。
県警は業務上過失致死傷容疑で、関係者が雪崩を予測できたかどうかなどを調べているが、立証は難しく、捜査は長期化する見通しだ。
発生から救助要請の通報まで約50分かかっており、この間の関係者の行動は不明な点が残る。
県警は専門家に調査を依頼するなどして実態解明を急ぐ。

 雪崩が発生したのは3月27日午前8時半ごろ。講習会の責任者で、29日に記者会見した県高等学校体育連盟登山専門部の猪瀬修一委員長(50)によると、当日は茶臼岳登山を中止し、
雪をかき分けて歩く「ラッセル」の訓練を5班に分かれて実施していた最中、休憩した第4班の引率教員が「動き出そうとしたとき」、雪崩の発生を確認したという。

 雪崩は「天狗(てんぐ)の鼻」と呼ばれる地点付近から160メートル以上流れ落ち、先頭を移動していた大田原高の生徒ら第1班を直撃、
派生の雪崩に巻き込まれた第2班の教員の1人は、生徒の安全を確認した後、別の場所にいた第3、第4班の教員らが第1班の教員を救出したことを確認したという。
第2班の教員は、第1班が雪崩に巻き込まれたことを知り、「非常に大変なことだ。緊急事態、救助を要請しなくてはいけない」と認識したのが、午前9時前後としている。

 この9時前後、猪瀬氏は「無線機を10分程度、体から離していた」と会見で証言している。
9時15分ごろに、本部のある宿泊施設まで走ってきた5班の教員から救助要請を受けた猪瀬氏は、そこから車で2、3分のスキー場のロッジに向かった。ロッジから現場に無線で連絡。2班の教員に、2、3、4班の生徒らの無事を確認した。

 この時点で無線はつながっており、無線機には問題はなかったとみられる。救助要請の必要性を感じたとき、第2班の教員が猪瀬氏に無線連絡をしたのかどうか。
また、走って猪瀬氏に緊急事態を伝えた第5班の教員が同じく猪瀬氏に無線連絡をしたのかどうか
非常時の連絡態勢は安全管理上の大きな問題点だが、猪瀬氏の会見や県高体連のこれまでの説明では明らかにされていない。

 県警は3日、負傷者のうち意識不明で入院中だった男子生徒の意識が回復したことを明らかにした。まだ治療中の関係者もおり、ショックを受けた生徒の精神面も考慮し、関係者への事情聴取は慎重に進める方針だ

797 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:03:18.29 ID:ilTpO2kA0
>>795
当事者は全然いいよ

先生なんてとか、公務員なんてとか一括りに批判は良くないってことね
部活なんてみんなおんなじ様なもんとか、顧問なんてシゴくのを楽しんでるだけとかさ
立派な方がたくさんいるのに、アホな書き込みが多いからさ

798 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:04:06.72 ID:X5nz4ecG0
>>789
恐らくだが、今回は風も雪もそれ程強くなく積雪もそれほどじゃなかったんだろう
なんで一本木までは余裕で行けてしまった
それで急遽天狗岩までのラッセルを決めたんだろうと、個人的には思うんだがなあ

799 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:07:05.27 ID:bA3P9arS0
>>798
吹雪で隣の人とまともに話もできなかったし
大雪降ったんですけどね

800 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:07:16.80 ID:YUc0Yihr0
>雪崩を予測できたかどうかなどを調べているが、
そんなことを調べる必要などない
雪崩発生の危険地帯であることすら知らなかったというだけで、十分業務上過失致死に問える

801 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:10:49.46 ID:YePBU5n40
杜撰の一言だな

802 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:10:59.17 ID:fm8x6JGG0
日本人は誰か悪者作って皆んなで叩くの大好きだよな。
死んだ教員の身内も、うちの子は悪くない的な事いい出してるし
ほんとksだわ

803 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:12:35.79 ID:r+qi53tj0
人災だとすぐに思ったよ
高校生連れて大量に犠牲者出すなんて普通ねーし

804 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:12:59.18 ID:Mm2AnfOW0
猪瀬 渡辺 菅又  の事を先生と書くのは各高校の在校生だろ  ww

この3人については (容疑者)と書けよな。

805 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:13:19.02 ID:X5nz4ecG0
>>799
ああ、すまん、調べた
大雪だね

806 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:19:18.76 ID:LKj8+a1Y0
>入林届

なんのために必要なの?
高尾あたりを散歩するときも出すものなの?

807 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:21:36.23 ID:M0NhQfEa0
>>794
スキーシーズン終われば気温も上がるわけだしただの危険な山になるという自覚が
甘いのかね山岳部
やっとスキー客がいなくなって山に登れるヒャッホーて感じか
だが登山道でもなければ雪崩多発地帯
一番やってはならない場所での訓練

808 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:25:53.06 ID:x6yo+L8E0
雪崩の予見可能性がどうとかで
捜査が難航してるそうだけど

春山なんて晴れてたって雪崩に遭うのに
大雪降ったばっかりで吹雪いてる山に
登らせんなよ

809 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:27:33.69 ID:1waB60920
>>802
アメリカなんかもっとすごいぞ。
イラクに侵攻してフセイン大統領を暗殺
アフガニスタンに侵攻してウサマ・ビン・ラディンを暗殺

悪を成敗するってのは古今東西、庶民に人気のテーマだからね

810 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:32:37.15 ID:Mm2AnfOW0
猪瀬 渡辺 菅又 3容疑者の刑罰は
執行猶予なしの懲役4年程度が望ましい。w

811 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 11:50:14.32 ID:um5aZs8v0
乳輪届

812 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:09:32.06 ID:yCCOKr6x0
だいたいラッセルに訓練なんかいらないよ
先頭で新雪踏んで前に進む、アホでもできる
どこの山岳会でもラッセル訓練なんて無駄なことしないよ

813 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:11:30.76 ID:diWWNpJV0
>>809
フセインは暗殺だっけ?裁判やらなかった?

814 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:12:12.12 ID:Jg60YFgV0
今週末に那須へ行くんだが、なんか気が重いわ

815 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:12:12.41 ID:quJKEYr60
>>802
なにいってだこいつ

816 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:13:28.22 ID:ZA4p9Btx0
旅館についた後も 猪瀬が電話の救急要請を止めたんだろ
堪忍袋が切れた旅館のご主人が救急車を呼んでる
こんなもん殺人でもいいわね

817 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:16:02.28 ID:au5jmq540
>>802
俺としてはお前のような

クソニート

を捻り潰すのが楽しくて仕方ないね。社会のクズが偉そうに、引きこもりの自宅から、物申すってか?いいご身分だな、おいww

818 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:24:51.62 ID:0OE/ungM0
>>802
誰も責任を負いたくないんだよ
他人のせいにして責任回避して自己保身

日本人には自己責任論は不可能なんだよ
自己責任というのはお前のせいだから俺たち関係ないと言いたいだけだし

819 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:26:35.01 ID:0OE/ungM0
>>809
フセインは居場所に強襲してタイーホだよ
ビンラディンは暗殺

820 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:28:12.65 ID:Mm2AnfOW0
鬼女さんたちに活躍して貰って
猪瀬容疑者の自宅を特定するべ

821 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:28:29.51 ID:gIf4Jqzp0
>>802
悪者を作ってるわけじゃなく8人も殺した悪者をたたいてるだけだろう。

822 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:33:57.03 ID:ZPmW+eKn0
>>791
予測できないからこそ万が一のことを考えて万全を期すべきなのにな
予測できないから責任がないって言い張るんじゃおかしいよな
原発もそうだけど

823 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:37:12.35 ID:0IpkfAmzO
責任者は猪瀬だけではないぞ。渡辺や菅又もだ。

山岳救助隊長によると、
>大高さんは、「天狗の鼻付近の斜面では、毎年春先には、大小含めた雪崩が起きている」と、現場の斜面周辺は今でも雪崩の危険がある場所だと指摘する。

猪瀬修一、渡辺浩典、菅又久雄の3馬鹿が若者たちを死地に導き、8人を殺した。
3馬鹿は、教員を続け何千万円もの退職金を得るため、事実をねじ曲げ隠蔽するぞ。絶対に許すな。

【8人を殺した高体連3馬鹿】
猪瀬修一(50歳、栃木県高校体育連盟登山専門部専門委員長、県立大田原高校山岳部顧問)
渡辺浩典(53歳、栃木県高校体育連盟登山専門部前専門委員長、県立真岡高校山岳部顧問)
菅又久雄(48歳、栃木県高校体育連盟登山専門部副専門委員長、県立真岡高校山岳部顧問)

824 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:39:43.09 ID:gIf4Jqzp0
>>791
雪があるにもかかわらずスキー場が閉鎖されていたのは雪崩が起きやすくなってたから。
人の管理がされてないスキー場は自然の山と変わらない。

825 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:43:14.91 ID:DmYqhsMh0
連絡遅れの50分なにやってた? 自分が有利になるにはを考えてたのか?

826 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:46:43.30 ID:I8Yxun7s0
>>715
いや先生は単なるチャラ男だと思うよ
単なる無責任なドエス

827 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:47:39.51 ID:eV/gCC7c0
ラッセル幸福論

828 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:47:44.75 ID:EmiNBhxR0
>>755
>>777

吹雪が強まっていった。先頭の1班は技術の 高い大田原高の生徒12人と他校を含む教諭2 人の14人。

「2年が前、1年が後ろで隊列を組んでい た。吹雪で会話は通じず、周りは何も見えな かった」。1班の2年生は、雪崩が起きた午前 8時半ごろの状況を振り返る。視界の利かない 中で、1班の後方、樹林帯の中腹あたりにいた 4班の生徒は「雪崩が来るぞ」という叫び声を 聞いた。

雪崩は茶臼岳の9合目、通称「天狗の鼻」付 近で起きた。斜面を大小の雪塊が転がり落ち、 枝分かれして扇状に広がった。尾根筋にいた1 班を襲ったのは本流。2班を襲ったのは派生し た流れだ。

829 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:48:39.38 ID:YePBU5n40
でかい賠償金になるな

830 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:49:32.89 ID:R7tUe5Cf0
吹雪いてるのに登山するって普通なの?

831 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:50:13.11 ID:au5jmq540
>>829
宮城の訴訟で面白い結果出てるから、本件も大変な事になるでしょうな

832 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:50:25.98 ID:Mm2AnfOW0
スキー場が閉鎖されていたにも関わらず 勝手に入り込んで、国有林のほうに行ってしまったのだから これは住居不法進入にも当たるな!

833 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:52:27.42 ID:ZA4p9Btx0
一般参加のボランティア誘導員が引率の遠足で
落石にて生徒がお亡くなりでは 責任は取らされたからな
先生だから無実なんて 大川小学校論法は通らんで

834 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:54:30.44 ID:Mm2AnfOW0
>>830
普通じゃないだろう。 

835 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:55:13.29 ID:EmiNBhxR0
>>830
危機意識がある奴が
スパッツを履かずに『登山に参加できません!』って造反が起こるレベル

朝から吹雪いてた、って参加者のツイートが消される闇がある

836 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:56:04.58 ID:EFK0e29U0
>>833
善管義務ってのは重いからね

837 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:57:26.14 ID:v2xQelyY0
>>833
登山中止決めたのに、最終的に登山してるとか、何も言い訳出来ないだろ
厚顔無恥ならまだしも

838 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 12:58:02.88 ID:au5jmq540
>>832
だから町も怒ってる。

839 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:03:36.33 ID:gIf4Jqzp0
>>830
緊急時以外はあり得ないだろう。

840 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:04:26.14 ID:QHLrbSKX0
>>825
その間、無線機を体から離していた。
呼出音がするとヤバいからかな。
旅館で何かヤバイ事でもやってたんじゃ?

841 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:22:03.45 ID:Mm2AnfOW0
>>840
上の方で誰が スコッチ とか雪崩事故発生時間猪瀬容疑者は 二日酔い状態だとか書いてるから、無線機あってもまともに応答出来るような状態ではなかったと推察する。

842 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:24:50.42 ID:gIf4Jqzp0
土地の人の話では当時の状況的に雪崩は起きて当然だったようだな。
警察がどこまで公務員有利な捜査をするかだな。

843 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:25:14.37 ID:I8Yxun7s0
しかし高校の部活の先生なんてあんなもんだよ

844 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:25:30.54 ID:8qNuv8OE0
菅又と渡辺を罪にとえよ

845 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:27:27.75 ID:Mm2AnfOW0
>>844
猪瀬もだろうが!!

846 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:29:41.36 ID:Q40FbGXn0
教育委員会 現場の責任
県高体連橋本会長 現場の責任
県高体連登山専門部会猪瀬委員長 現場の責任
渡辺 ?
菅又 ?

847 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:31:09.52 ID:QHLrbSKX0
>>841
前夜にド宴会と芸者挙げてどんちゃん騒ぎやってたんじゃないか?
それならこんな間抜けな事故が起こっても不思議じゃ無いわ。
安全予見とかの高等な問題じゃ無いわ、キット。

848 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:34:24.39 ID:8qNuv8OE0
>>845
猪瀬じゃまったくわからんだろ現場を!
この二人が中止すればみんなやめてたんだよきっとな
本部の責任もあるっちゃああるけど50分なにしてたの?

849 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:38:07.57 ID:0IpkfAmzO
>>846
猪瀬だけではなく渡辺や菅又も現場の責任者だ。

山岳救助隊長によると、
>大高さんは、「天狗の鼻付近の斜面では、毎年春先には、大小含めた雪崩が起きている」と、現場の斜面周辺は今でも雪崩の危険がある場所だと指摘する。

猪瀬修一、渡辺浩典、菅又久雄の3馬鹿が若者たちを死地に導き、8人を殺した。
3馬鹿は、教員を続け何千万円もの退職金を得るため、事実をねじ曲げ隠蔽するぞ。絶対に許すな。

【8人を殺した高体連3馬鹿】
猪瀬修一(50歳、栃木県高校体育連盟登山専門部専門委員長、県立大田原高校山岳部顧問)
渡辺浩典(53歳、栃木県高校体育連盟登山専門部前専門委員長、県立真岡高校山岳部顧問)
菅又久雄(48歳、栃木県高校体育連盟登山専門部副専門委員長、県立真岡高校山岳部顧問)

850 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:41:38.81 ID:Sbd0e9O20
>>846,849
最後は、だれの責任で一件落着するのか、見ものだな

851 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:43:52.39 ID:Mm2AnfOW0
>>848
だから猪瀬は前夜の宴席でスコッチ飲み過ぎて酔っぱらっていたんだろ?ww

852 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:44:47.90 ID:zLzCCKXz0
>>848
渡辺以下、9教員は110番通報できたのに、しなかった理由が知りたいね

853 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:46:55.43 ID:8qNuv8OE0
50分の説明しろよカス教員ども!

854 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:47:44.08 ID:8qNuv8OE0
>>851
うんkでもスコッチでもなんでもいいが説明責任をはたせよww

855 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:59:44.81 ID:blGbpoF50
通報さえ迅速だったら、死なずに済んだ人いたよね
身体潰れてゆっくり死んで行ったのかな
かわいそうに…

856 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:59:57.48 ID:2ceLobc10
まずさあ林に許可なし入ったら駄目だわ
学校にも許可なしに入られたらイヤでしょ
自分がされてイヤなことをしたら駄目だわ
教師のくせに人として当然なことをしないことが不思議

857 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:02:10.24 ID:98vnI/2e0
ひどい事件だな
裁かれるべき人間が大勢いる

858 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:05:47.11 ID:2ceLobc10
自分の子供が内縁の夫にボコボコに殴られてグッタリしてるのに
救急車を呼ばなかった母親が保護責任者遺棄罪で逮捕されたりしてるよな
今回の教師も通報を止めてたら保護責任者遺棄罪だ
プラス登山を中止して歩行訓練と言いながらも雪崩注意報の中ラッセルで上へと登ったから
業務上過失罪もな
8人も亡くなってるんだから何もお咎めなしは世間が許さない
先日民家に突っ込んだ小型飛行機の関係者が書類送検された
今回も少なくとも書類送検は絶対にされる

859 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:06:19.30 ID:YrKeOsVA0
>>1
入林届ではなく登山届ではないのか。山林だけど冬山でしょ。
夏山登山であっても平地や丘陵地以外の山林へは登山届。
義務付けは無いが、法律上は届け出てくださいねという触書があります。
いわゆる地域の法律、条令ですな。その山の近隣警察署や駐在所へ連絡して
警察官へ直接登山届を出してくださいと一応定めがありますので(´・ω・`)

860 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:08:30.63 ID:kUilFszG0
スノボの自撮り雪崩動画見ると
雪崩が起きたというより自分で雪崩を起こしてる。
一人だけで上を滑るだけのスノボでそうなるんだから
80人で雪をワシャワシャ崩してたら雪崩もおきるわな

861 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:08:55.21 ID:8VyHxgIt0
>>857
>>846 のように責任のなすりあいの様相

862 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:09:02.45 ID:BpuQlRmr0
完全に学校側の不備じゃん

これで亡くなった人がかわいそすぎる

863 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:13:36.72 ID:m0T1NYei0
高校の活動で登山は全面禁止にしろよ
その代わりにスポーツ用品メーカーとかが代表になって全国的な登山クラブ作れば良いだろ

864 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:31:58.55 ID:1waB60920
>>813,>>819
そうだった
記憶違いスマソ

865 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:44:10.91 ID:ITTk/arc0
>>862
不備を補うのが現場のひとの「根性」です
これが現状でしょ

866 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:35:47.16 ID:eHNlIi1Z0
>>699
なんで斜面下の1本の木から茶臼岳に向かって登山したのかが鍵だな。

>>736
野口の解説分かりやすい。

>>724
>>732
>>735
1班先頭の入院している先生(真岡高校)が回復したらいろいろ分かるかも。
でも2班先頭の先生(真岡高校)が、どういう風に無線を使ったかも分かってない。
http://www.sankei.com/affairs/news/170404/afr1704040002-n1.html

867 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:40:27.38 ID:84OZq+7s0
教師 チッ、反省してまーす

868 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:00:27.74 ID:2ceLobc10
>ラッセル訓練を引率した9人の教員は、それぞれ携帯電話と無線機を持っていたが自ら110番することはなく
>麓の旅館にいた責任者にも深刻な状況は伝わらなかった

はい保護責任者遺棄致死傷罪
教師なんかではなくただの犯罪者でした
どうもありがとうございました

869 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:03:52.99 ID:BpuQlRmr0
>>865
その根性とやらで犠牲者出たんだよな・・・やるせないわ

870 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:19:08.85 ID:2/0t5+v90
なんか酷い話がどんどん明らかになってくるな

871 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:20:28.10 ID:HSUsgC1L0
何かやらせないと気がすまない

最低の指揮官ってわけだ

何もやらせない、というのも指揮官の判断なんだがな

872 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:28:17.48 ID:nbRO8TAP0
>>46
高校側が使用申請してなかったから、スキー場は使用するなんて夢にも思ってない

873 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:36:04.31 ID:3ST9Gjp30
この2班の班長で2班の先頭にいた渡辺先生は、
9時前後まで救助を要請するべきだとは思わなかったんだな。
http://www.sankei.com/affairs/news/170404/afr1704040002-n2.html

1班の班長で1班の先頭にいた菅又先生は、
その前に救出されている
http://www.sankei.com/affairs/news/170404/afr1704040002-n1.html

本部にいた猪瀬先生は、8時に出発した生徒たちが9時半には訓練を終えて戻ってくる
ので、9時10分前後には本部を出ないといけないと本部で精算を終えて
荷物を坂下の車まで運んでいるときに無線が車に置いてあった。

雪崩が発生したのは8時半ごろ。現地の2班の渡辺先生が救助を要請すべきだと
思ったのが9時前後。現地にいた先生方9人は全員、救助作業していたんだろうし
それは正しい。時間との戦いだから。

しかしそれと同時に、現地の誰かが救援要請の110をしていればと思うけど、
携帯は吹雪かなくても圏外になることはよくある。無線機をほかの先生が使ってなかったのかな。

874 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:40:36.97 ID:M0NhQfEa0
あれもこれもと何かに追われてる様に詰め込む
山なんて動かないんだからさ
命取られること思えば
もっとゆとりを持って訓練すればいいのに
教師の悪いくせだわな

875 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:41:01.30 ID:3ST9Gjp30
でも、ぶっちゃけ救助要請の通報が30分早かったとしても
救助部隊が到着するのが2時間以上、後だったのは変わらないだろうけど。

876 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:44:40.66 ID:2ceLobc10
なんか産経の夕刊に立証難航とか書いてあったけど
8人も亡くなってるんだから予見難航とか眠たいこと通用しないよ
ガキの使いではないんだからさあ

877 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:47:31.02 ID:5tAYsGlI0
いったん中止した茶臼岳登山を、誰の判断か分からないけど
斜面下の1本の木に着いたときに
やっぱり登山することにしてしまったのが運命の分かれ道。

878 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:58:44.77 ID:K2t+bW5U0
毎年ここで合宿してたの?
普通なら、どんな山かとか調べると思うが…それすらしていない感じ。

879 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 16:59:45.55 ID:5tAYsGlI0
茶臼岳は真岡高校が3月末に登る山だったらしい。

これ1本の木のところでやめておけば美談になったのにね
http://www.sankei.com/affairs/photos/170404/afr1704040002-p3.html

880 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:01:38.83 ID:Mm2AnfOW0
>>873
お前さん 3容疑者を庇うのか?
もしかして ご本人が書いてしまってる?www

881 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:02:35.29 ID:HR5gkM7U0
ヤル気満々で吹雪の中、上まで登っちゃったのは何故なん
早めに解散にしたらマズイ理由があったのか
山なんか子供んとき登らないでも
大人になってから登るほうがうんとうんと楽しいよ

山岳救助隊のほうも
この時期高校生がここで訓練してるって知らなかったの?
何十年もやってるらしいが

882 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:12:52.56 ID:tvEuIFEwO
どんどん出てくるな。犯罪だらけじゃないか。

883 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:16:33.19 ID:C9Dgjkx90
毎年雪崩が起こっている危険な山なんだよね?
なんで安全講習会の場所に選ばれているんだろう
危険な山を経験する方が勉強になるから?
それとも危険な山だと知らなかった?

でもプロが見たら山頂に木は無いし雪崩の通り道の窪地はあるし、形からして危険なのは分かる形状の山なんだよね?
その辺はどうなの

884 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:16:58.04 ID:bA3P9arS0
>>875
意識不明の人が意識あったかもしれんし
1分でも早ければ早いほど助かった可能性が高い
可能性の問題なんだよ

885 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:18:04.04 ID:SHVcjQ3z0
>>883
今年の関東大会の開催地だから、でしょ

886 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:20:23.38 ID:8qNuv8OE0
>>884
ほんそれ

>>873
50分もスコップないのに手で掘ってたんかい?www

887 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:21:49.94 ID:n/JGb+n60
思いつきで行動して遭難する典型的なパターンだよ
冬山に軽装で登って遭難するDQNと同じ

引率者から教員免許を剥奪すべき
全国的に登山部がこんな調子だったら
登山部は法律で禁止すべき

888 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:22:24.66 ID:M0NhQfEa0
>>883
コース、ルートいろいろあるのよ同じ山でも
この山岳部が選んだとこはそういうコースにもならないとこを
適当に登っていく危険な行為
今の時期はどこの山だって雪崩が多い

889 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:27:51.07 ID:bA3P9arS0
>>873
無線と携帯電話は教師全員持ってた
雪崩で流された人もいるかもしれんが

890 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:29:58.28 ID:JBW1MtUe0
一教員が、校長や教頭の了解もなく、警察・消防に通報してならん
これが栃木の決まりだ

891 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:32:21.44 ID:Mm2AnfOW0
>>890

> 一教員が、校長や教頭の了解もなく、警察・消防に通報してならん
> これが栃木の決まりだ


酷いローカルルールだな。www

892 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:32:23.74 ID:bA3P9arS0
>>890
実際学校関係者は誰一人通報しなかった
見かねた旅館が通報
話にならんな
旅館が通報しなかったら
全滅してたかも

893 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:35:53.77 ID:9OYK86Hd0
寒い雪山で訓練したら当然体は冷えてるわけでその後旅館の温泉であったまってさあ帰ろう、なら分かるが
当日猛吹雪のなかラッセル強行して一方その頃旅館では清算て
俺には考えられないんだけどね
なんなのこのスケジュールは

894 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:38:42.90 ID:1waB60920
でもさ、イザというとき、110番ってなかなか出来ないと思う。
警察に電話するのって、なんか抵抗感があるよね?
それって自分だけ?

895 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:39:15.83 ID:CvE9qcuW0
もはや、言い逃れは不可能か。詰んだな。

896 :ドクターEX:2017/04/04(火) 17:39:35.27 ID:Bz87GIjG0
教師どもが温泉につかる口実にしてた安全登山講習会ってのがわかったな。
さすが天下の公務員。www

897 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:41:37.35 ID:8qNuv8OE0
>>894
お前の親族が生死かかわることなら電話するだろ
そういう意識もまったく残った教師はなかったってことやな

898 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:48:21.87 ID:1waB60920
>>893
スキーの場合、最終日は滑ってから帰るし、
27日までの予定だったようだし、旅館の清算ってのはありうると思う。

それと、教師全員が現場に出ないで、数名はベースキャンプに残るってのも当然って気がするし、
猪瀬氏が言ってることが全部嘘って訳じゃないと思う。

けど、無線から離れていたのが10分とかってのは嘘っぽいね。
仮に本当だとしても、持ち歩くべきだったと思う。

899 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:49:27.68 ID:0OE/ungM0
>>894
交通事故でも110番するのだからどうということない
自己保身で頭がいっぱいになっていたら全力回避だけどね

900 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:50:49.08 ID:C9Dgjkx90
>>888
そうなんだ
なら同じ山でも比較的安全なルート・危険なルートがあるって事だね
ならあの場所を選んでいる事自体は問題ないと
でもそれならなおのこと、このルートは危険だからやめましょう、と教えられないと意味ないですよね

ルートだけでなく危険な天候、危険な雪の状態・危険な積雪量、地形の見方、万が一雪崩にあった時の対処法等々、登山において危険な状態を正しく判断出来る力を身に付ける為の安全講習会のはずなのに、全て悪い方を選んでいますよね

教えている教師が何一つ分かっていなかった、と言う事ですね
こんないい加減な事ってあって良いのですか

901 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:54:37.84 ID:C9Dgjkx90
>>897
親族じゃ無くても道端で倒れている人がいたって電話するよ
それが普通だよ

902 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:56:24.43 ID:RHaAb1yk0
以下乳輪禁止な

903 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 17:56:53.39 ID:bA3P9arS0
絶対安全だと思ってたんだろ
危険と判断できないなら能力が無いんだよ
お前には判断できる能力が無い

904 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:18:18.43 ID:+wsEyYs/0
>>828
二年生は助かって一年生が亡くなったの?

905 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:18:23.41 ID:Y4n0/hFD0
>>888
ロガーみたら、ほとんど人気無いコースみたい
というか、無謀なコースじゃないかな?


>>115
http://imepic.jp/20170331/757480

これは他板に貼ってあった多数のヤマレコの山行記録だけど
今回のルートは多数の記録の中にない

http://www.nadare.jp/assets/cms/170327_nasu_map2.png
あと雪崩が起きたところは等高線よく見ると密になってるよ

906 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:22:21.02 ID:qG7x1OPD0
>>832
スキー場は住居じゃありません。

907 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:22:28.70 ID:+wsEyYs/0
>>873
え?
30分も自分達だけで救助せずにすぐに通報するべきだったんじゃ?

AEDの講習受けたことない?
自分1人で対処しようとせずにまずは他の人も呼んで、救急車要請して、それからABCを確認するんだよ。

908 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:24:43.93 ID:+wsEyYs/0
>>894
他の人も書いてるように、自損の交通事故でも110番すべきだし、どってことない。
ってか、なぜすぐに119番に通報しなかったんだろう。

909 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:26:01.13 ID:+wsEyYs/0
>>891
東京デザインウィークで5歳男児が犠牲になった事件でも通報が遅れたよね。
消防署は近くにあったのに。

910 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:26:03.60 ID:+DEpYhTD0
組織防衛かな

911 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:28:40.33 ID:u2KGVTDB0
>>908
上のほうでも書いてあったけど、
通報しない決まりでもあったんじゃない

912 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:31:16.36 ID:PSRLGY4Y0
警察沙汰になったら昇進に響くからな

913 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:32:46.91 ID:laSnknc90
俺の出身小学校、毎年夏には八甲田山キャンプ&登山やってたけど、
霧雨ですら中止にしてたぞ。結局6年間で4回しかこの行事やってない。
状況が悪い時ほど鍛えられるってのは間違いだよ。

914 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:34:33.54 ID:RE5akETn0
>>907
そんな事知っていて当たり前の教職者がたくさんいたのにね
なんか生徒たちだけだった方が、この事故は被害が少なかった気がするよ
大人の事情で犠牲になった子供達が不憫でならない

915 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:34:49.61 ID:X/AEDU/r0
>>913
八甲田山で死亡事故なんて起こしたらマスコミの餌食になるの間違いなしだから

916 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:44:45.46 ID:y1jRYlzh0
子供が適当な扱いで可哀想すぎる
新米の先生経験ないのに何で先頭?
先頭の方が簡単とか言われたのかな?初めての役員でそう嘘つかれた事ある

917 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:47:07.99 ID:+DEpYhTD0
この国は人の価値が低いからね

918 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:49:48.95 ID:qUwYHuKM0
つうか、県警に救援要請の連絡が入ったのが9時20分頃で
実際に救助隊が現地入りしたのが、2時間半後の11時50分
こんなのあてにしてられないだろ。

https://mainichi.jp/articles/20170403/k00/00m/040/075000c#cxrecs_s

現地で先生たちがいっせいに救助していたのは正しいだろ。
野口も救援部隊が来ることを待っていたら結局ダメなのでと言ってた。
https://www.youtube.com/watch?v=nlDC7inQHzs

919 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:57:34.14 ID:nHJwJhez0
班長が先頭でサブリーダーが最後尾。
班長は菅又教諭。
どっちにしろルート決定したのは班長。
講習会の主任もこの人だった。

2班の先頭が2班の班長の渡辺教諭
この人は3人の責任者の中の最年長で
元委員長。

1班の班長と2班の班長が共に真岡高校の教諭
キーパーソンだから表には出てこないな。

920 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:57:52.74 ID:RE5akETn0
>>918
はあ?
「なんか雪崩で3人ほど行方が分からないみたいなんですぅ」
って第三者が通報するのと
モロ現場から「お願いします、た、大変な事なんです、10人くらい埋まってる!!!」
ってのと、どっちが、緊急性を感じる?


また、その場でどうすればいいかの指示を貰えたり、励ましてもらえる
クソの役に立たない旅館の本部待ってどうなる?

921 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 18:58:28.06 ID:jT+TAl0w0
>>913
小学生相手に雨天決行とか、親ならどなり混んでるわ

922 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:01:33.87 ID:6dSKrMf20
>>916
*朝の集合でスパッツ装備せずに出席
「お前らその装備で訓練出来ないじゃん、どうするんだよ?」
『僕らで決めていいんですか?なら不参加でお願いします』
「ああ、お前ら五人は待機な、他は全員が出席でいいな」
(この時点ではラッセルするとは生徒に言っていない)

923 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:01:54.19 ID:/vXT+as00
警察沙汰になったら、とか、救急呼んだらとか、
こだわって、点数化する社会だけど日本は。

間違いだよな、やっぱり。

924 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:04:06.31 ID:9Vc6RWYt0
>>923
入山届けが出ていない事について
届け受け取る側が一緒に参加するから、出さなくてもいい
とか、意味不明の主張だったもんな

頭おかしいだろ?

925 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:05:20.17 ID:nHJwJhez0
いや、ラッセルするとは言ってるけど、1本の木から先に登るとは言われてなかったと
生徒が証言してるよ。

一本の木が生えているところまで『ラッセル訓練』を行うという指示だけで、一本の木に着いたところで初めて山を登っていくと知った
http://www.news24.jp/articles/2017/04/03/07358056.html

斜面の上への登山は予定になかった
http://www.news24.jp/articles/2017/04/03/07358056.html

926 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:05:32.84 ID:7YozVecR0
慰謝料10億くらいかなあ

927 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:12:34.39 ID:P4LH5OhR0
>>925
同じの張ってるぞ
強調?

928 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:12:48.56 ID:bA3P9arS0
 八木原会長は「例年なら雪が落ち着き、訓練に適した時期のはずだった」と唇をかんだ
ただ、登山講習については、「実地での訓練を一切禁止して知識や経験を積み重ねないことの方が危険」とした上で、「研修や講習会にさらに力を入れ、悲惨な事故が二度と起きないようにするのが我々の仕事だ」と強調した

929 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:13:51.50 ID:UYZ3yDyZ0
>>926
一番慰謝料の高い年代だから足りないだろ
3〜6億×7人

930 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:14:30.78 ID:Gq26G3BX0
>>928
次は全員殺す!!
って事か……

931 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:16:46.09 ID:XWE7UUkq0
>>928
国が高校生の冬山(雪山)登山を控えるように指導出してるのを
丸々無視します宣言ですね

次の事故起こる頃には俺死んでるから知らね〜、って無責任ですね

932 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:18:25.81 ID:2DgRLGm/0
>>928
たまたま今回はついてなかっただけ
運悪く貧乏クジ引いてしまったぜ
って、聞こえるんだよね

間違ってないから、責任はないって言いたいだけじゃん

933 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:20:37.10 ID:Mm2AnfOW0
>>906
住居不法進入というのは 住居だけ当てはめてる訳ではない。ww 他人の敷地に許可なく入ることも 住居不法進入なのさ! お前何にもしらねーのな!www

934 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:25:24.52 ID:bA3P9arS0
NHK生活・防災 @nhk_seikatsu
【雪崩事故 無線で本部に救助呼びかけも応答なしとの情報】 雪崩の発生から通報までに1時間近くかかっており、警察は、緊急時の通報態勢に問題があった可能性もあると見て調べています

935 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:33:31.04 ID:03dbBA4K0
>>928

【栃木県】48年前にも同じ場所で雪崩「なぜ行ったのか」

936 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:33:42.71 ID:03dbBA4K0
>>932
【栃木県】48年前にも同じ場所で雪崩「なぜ行ったのか」

937 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:37:30.82 ID:De7G5iyx0
>>928
>>934


雪崩発生 教師「待機組の応援まだか!」
男子「消防隊も遅すぎる」
女子「早く助けないと」
→誰も通報してなかった

[無断転載禁止]©2ch.net [615284227]

938 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:44:31.89 ID:z7F6ta1j0
>>937
http://i.imgur.com/fDr0Zwc.jpg
https://i.imgur.com/kWzgwzK.jpg
https://i.imgur.com/fN2PSm7.jpg

939 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:46:27.15 ID:4l5vTE3m0
>>928>>1


那須雪崩、通報まで空白の50分 発生1週間

 8人の犠牲者を出した栃木県那須町の雪崩は3月27日午前8時半ごろに発生したとみられるが、
通報は約50分後だった。
ラッセル訓練を引率した9人の教員は、それぞれ携帯電話と無線機を持っていたが自ら110番することはなく、麓の旅館にいた責任者にも深刻な状況は伝わらなかった。
現場で救助を優先したとの見方もあり、県警は関係者から事情聴取し、経緯を調べている。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG02H2C_S7A400C1CR8000/

940 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:47:22.86 ID:D9juhk2j0
>>928
講師、引率者のレベル上げるのが先でしょ
馬鹿なのか?

941 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:49:43.77 ID:au5jmq540
>>940
レベルなんてこいつらが40年かけても

野口健やベアグリルスの爪の先ほどにしかなりませんよww

専業じゃない奴の経験など、趣味でやってるババアにすら劣


942 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:50:58.69 ID:7eekaxlh0
雪崩と言っても、大小あるだろうし、
下にいた5班の教師は、おそらくそんな救援に一刻を争う様な
大きな雪崩に遭ったと思わなかったのでは。
雪崩が起きてから下から上に登って行ったのだろうし、
確か2班を助けてから、1班の様子を見に行ってたら、
姿が見えなくて、これは大事だと思った
と報道があったと思う。

943 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:55:23.96 ID:x6yo+L8E0
普通は非常事態があったら
安否確認もかねてまず点呼
どうせやってないだろ

944 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:59:09.70 ID:qjRi6UB80
>>941
このレベルでしょ?


通報は約50分後だった。
ラッセル訓練を引率した9人の教員は、それぞれ携帯電話と無線機を持っていたが自ら110番することはなく、麓の旅館にいた責任者にも深刻な状況は伝わらなかった。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG02H2C_S7A400C1CR8000/

945 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:01:06.69 ID:+4XkhFiG0
>>942
単純にこれじゃないの?
http://i.imgur.com/fDr0Zwc.jpg
講習内容といい、引率者としてレベル低すぎでしょ?

946 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:01:55.48 ID:M0NhQfEa0
大人数で登ってて事故に合って吹雪の中で点呼って難しいことではあるな

947 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:01:58.39 ID:IPviFtl20
ベアグリルスのDVD鑑賞をすればよかったのに
吹雪の中のラッセル訓練よりも役に立つよ

948 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:02:47.27 ID:mHwKqCPr0
猪瀬は業務上過失致死で
有罪判決だろうけど
執行猶予になる可能性でてきた。

1班と2班の顧問教師の予定外の★登山行動が
事故を引き起こした直接要員ぽい。

この教師は実刑判決になるだろう。



1班が予定外に★登山していったのは
まさかなことだと思ってたからだろうね。
上への登山は予定になかったと生徒が証言し始めている。
http://www.news24.jp/articles/2017/04/03/07358056.html

2班の真岡高校も、登るとは思わず1班に続いていたんだろう。
http://mainichi.jp/articles/20170403/k00/00m/040/075000c

1班を先頭で率いていた真岡の先生は退院したんだろ?
2班の先頭にいた真岡の渡辺先生も入院してないんだろ?
真岡をかばうマスコミの奇妙な態度にはなんかあるね。

949 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:09:24.95 ID:BEtDSe3O0
>>948
猪瀬は会見で「尾根筋だから大丈夫だと思った」と語っていて、
そして雪崩が一班に直撃したのはまさに尾根筋だったんだが。

950 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:15:17.52 ID:BEtDSe3O0
つまり猪瀬は天狗鼻まで尾根筋伝いに登れば大丈夫と思ってたってことだろ。
会見で本人がそう言ってる。ルートは承知してたってことだ。

951 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:16:27.32 ID:Y8htgWkL0
>>943
点呼を班単位でやっちまった。
だから1班(大田原)が完全に埋まってしまった確認が遅れた。
そもそも最高責任者が訓練中に現場を離れるという致命的なミスを犯している。
無線は交信可能なレベルにあったのだから、第一報が入れば万難を排して
現地に戻るのに、宿舎で各班個別に状況確認したことで被害状況把握が遅れた。

952 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:26:09.21 ID:bD1XEcsf0
ゴキブリ教師の必殺「法に触れない合法的な圧力や強要」により
「被害者家族の強い意向により」被害届取り下げ及び実名報道無し、で再就職コンボw

「万が一発覚の時の」そこまでの手厚い救済システムにくわえて

・児童の居住地及び登校経路完全把握
・家族構成及び親の職業収入、「公にしたがらないか否か」「圧力に弱そうか否か」の判断材料把握

完全にゴキブリ教師にとっては「据え膳」システムなんだよなwww
こいつ等が「チョイス」した生徒ってさ、皆「親が低収入」及び「兄弟が同校に通学中」なんだよなw
発覚しても押さえ込み易い訳よ、「御兄弟御姉妹の為にもここは早めの沈静化をw」だとか
「あまり大きくすると御家族の生活にも差障りますよw」なんてなw

ちなみにさ、「ゴキブリ犯罪教師が事件後に呵責により自殺」て案件過去一件も無いって知ってた?wwwww

953 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:26:30.74 ID:bD1XEcsf0
凄いな、ゴキブリ公務員限定でリアルタイムでベーシックインカム適用中って知ってた?w

>勤務していたものとみなし、約780万円の給与を支払う

つまりゴキブリ公務員の給与の支給要件ってさ、「勤務実績、実働」じゃなくて「身分を有していたか否か」て事w
もうコレ扶持だぜw何もしてなくても公務員身分の籍があれば「それに対して」支給w
ゴキブリ公務員の給与って「働かずとも保障されてる」特殊システムw
正にベーシックインカムwww利権だけは先取りゴキブリ公務員マジかっけえwww


静岡県教育委員会は21日、女性を盗撮したとして、2015年7月に元教諭の男性(当時53歳)を懲戒免職とした処分について、
県人事委員会が「処分が重すぎる」として、停職6か月に修正する裁決を出したと発表した。 17日付。

県教委によると、教諭は15年5月5日、三島市本町の祭り会場で、デジタルカメラを女性4人の体に向け、
下着を撮影するなどした。県迷惑防止条例違反の疑いで三島署に逮捕され、同5月15日に沼津簡裁から罰金30万円の略式命令を受けた。

県教委は、教諭への聞き取りなどから、「計6件の盗撮行為を行い、常習的だった」として、懲戒免職処分とした。
これに対し、教諭側が「重すぎる」として県人事委に不服申し立てをし、審理が行われていた。
人事委は、処分対象となる盗撮行為は2回と認定。「『常習的』と判断したのは失当だ」などとして、処分を停職6か月に修正した。
これにより、教諭は、懲戒免職処分があった15年7月3日に遡って、停職6か月の懲戒処分をされたものとされる。
県教委は、停職処分後は ★ 勤務していたものとみなし、約780万円の給与を支払う ★。
今後については、県教委側と教諭が話し合って決めるという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20170322-OYT1T50010.html

>県教委は、停職処分後は勤務していたものとみなし、約780万円の給与を支払う

マジ笑えるw
つまりゴキブリ公務員は「実働」に対しての給与じゃなくて「身分」に対してなのなw
報酬じゃなくて「扶持」www
こいつ等ゴキブリの餌代を一方的強制的に負担する一般民間人がどんなに疲弊しようが増税強行してゴキブリ利権維持www

ゴキブリ公務員とその家族、マジで凄いわwww

954 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:33:35.32 ID:yRyacIUB0
>>951
スパッツ履かずに不参加が正解とか
世知辛い世の中だな

955 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:34:33.33 ID:PPNGe3lP0
>>918
通報は速やかにして、なおかつ応援が来るまでそこにいる人達で現地で救助もすべきだったでしょ。

956 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:35:29.75 ID:ww9bD5Dn0
その頃、猪瀬修一は

957 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:37:56.05 ID:0C/AodV50
>>949
どこでですか?
ソースと時間を明示してください。

イノセが行って唯一の記者会見では茶臼岳に
45分50秒でも「あの辺は雪崩る可能性があるという認識を持っていました。
そこを絶対に避けるよう講師の先生方を集めて相談をしました(当日の朝)」
https://www.youtube.com/watch?v=HqTwYrfb5BM

4分40秒あたりから では
https://www.youtube.com/watch?v=HqTwYrfb5BM

猪瀬:
茶臼岳を目指すのはムリだからやめよう、
ただスキー場のところでラッセル訓練、歩行訓練はできるであろうと。

6分50秒あたりから
前日、雪崩が発生するかもしれない状況であることは認知はしていました。
なのでもちろん、それも含めて登山、茶臼岳を目指すということは無理であろうという
判断にもなりますし、歩行訓練についてはスキー場の雪崩が起きやすい地点というのを
認知していたのでそこに近づかないということで、大丈夫であろうということに
その場では判断をしました。


つまり、どんどん斜面を登っていった理由を菅又と渡辺に聞かないと何も分からない。

958 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:39:21.62 ID:HuNxK1xO0
で、生徒jにはテントで凍えさせて自分たちはホテルで
過ごすとか、、、

959 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:39:53.31 ID:0C/AodV50
ルートは班の中で取った行動だと思っています。26分50秒
https://www.youtube.com/watch?v=HqTwYrfb5BM

どうしてあのルートを登って行ったのか登って行った班の先頭にいた
班長S先生に聞かないと分からない。

960 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:40:10.66 ID:ov4GE1l+0
>>918
ダメなのは
吹雪いてるのにラッセルの練習とかいって登山させる事だろ

ワッフル、ワッフル

961 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:41:36.87 ID:DdVf7pe+0
>>959
責任転嫁だよね?
死者を冒涜

962 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:42:43.46 ID:yKABbGUX0
登山を中止してラッセル訓練に変更したのに
1本木に着いたら登りたくなって
班長が登山に戻したんだろ。
サルでも分かる状況。

963 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:42:52.55 ID:BEtDSe3O0
>>957
記事にもなってるよ。

猪瀬教諭は事故後、「尾根筋だから大丈夫と思った」と言った。
https://mainichi.jp/articles/20170403/k00/00m/040/075000c

ひるおびでもやってた。
https://youtu.be/n7M-oW4YwVE?t=2208

964 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:44:18.20 ID:yKABbGUX0
登山ってのは基本的に現場の班、パーティーのリーダーが状況判断して
危険を回避するもの。
ところが危険を回避するのではなくて危険に突っ込んで行った。

965 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:45:31.14 ID:Fc8PoNhT0
>>964
雪山どころか登山初心者の新人を先頭グループに付ける自体が殺人事件だわな

966 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:46:15.23 ID:yKABbGUX0
>>965
それは違うよ、ちゃんと並び方を考えればよくあること。

967 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:48:38.35 ID:UvdPAkwp0
尾根筋だから大丈夫なんて記者会見で言ってた?
俺、全部見たけど。
https://www.youtube.com/watch?v=HqTwYrfb5BM

968 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:53:44.85 ID:BEtDSe3O0
>>967
必死に言ってるじゃん。「尾根筋なら絶対安全」とまで言ってる。
https://youtu.be/HqTwYrfb5BM?t=2095

969 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:56:37.38 ID:tmIUqjyj0
>>966
生徒が勝手に暴走した、って責任逃れ?
だから死んだ生徒が勝手に進路取った自己責任って?
ひどいな……責任転嫁

970 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 20:59:04.27 ID:UvdPAkwp0
それは第三リフトの乗り場に通じている尾根筋のことを言ってるんだろ?

971 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:00:59.82 ID:uRYylL6r0
菅又と渡辺が出てこないわけだな。
真岡高校は校長も出てこないな。
自分の学校の教師が先導していたのに。

972 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:05:34.49 ID:BEtDSe3O0
>>970
発言の要旨を聞いてれば、尾根筋は安全なので大体そこらへんで訓練すれば
大丈夫だと(事故前は)思ってたと言ってるだろ。

973 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:05:49.50 ID:rSVQaZpZ0
通報は速やかにして、なおかつ応援が来るまでそこにいる人達で現地で救助もすべきだったでしょ。―――普通そうする

974 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:06:52.34 ID:+DEpYhTD0
>>928
これは?

975 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:09:31.67 ID:rSVQaZpZ0
テントで寝るのもお度っロいた雪崩こわい  生徒が勝手に暴走した、って責任逃れ?
だから死んだ生徒が勝手に進路取った自己責任って?・・・ここまでいうとかすごい

976 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:10:05.86 ID:+DEpYhTD0
おばまもプレジデント修業としてベアグリルスとハイキングしたもの、日本もすべきだね

977 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:12:38.45 ID:uRYylL6r0
雪が少ない関西人は尾根筋と谷筋の違いも知らないからな・・

978 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:14:45.57 ID:MxP3wsiB0
尾根筋でラッセル訓練しろなんて猪背は言ってないだろ。
オマエらマジで告訴されるぞ。

979 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:24:46.51 ID:4LCkF8RM0
>>698
埋められるからだろ

980 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:25:45.24 ID:mHwKqCPr0
冤罪でもいいから顧問が絞首刑にでもならないと
亡くなった人は救われないかも。

実際、遺族は顧問が自殺すれば
すこしは気がはれるのも事実だろう。

981 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:27:02.54 ID:BEtDSe3O0
>>978
言ってるよ。

猪瀬「私の認識では、今回そこ(樹林帯を抜けて天狗鼻まで通じる尾根筋)に
行った菅又は、私より山の造詣が深い講師なんですが、私と同じでそこ(尾根筋)は
安全だという認識はあります。前にも行ったことある」

982 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:27:37.94 ID:4LCkF8RM0
>>980
引率初心者のグループを先頭に配置した他校の先生の悪意を感じるわ

983 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:29:30.41 ID:1zT9IvpW0
>>981
吹雪いてる前提なのに、安全だと言い張るキチガイ

984 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:38:18.85 ID:BEtDSe3O0
昨日のひるおびでやってたが、
https://youtu.be/n7M-oW4YwVE?t=2208

狭い尾根なら雪崩はサイドの急斜面に落ちていって比較的安全と言えるが

      / ̄\ 
    /    \ 
   /       \.


現場は幅が160メートルもある広い尾根だったので、上部で雪崩が発生すれば危険だと
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 
    /        \ 
   /  (●)  (●)  \.

985 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:38:57.59 ID:y2eIQvEI0
完全なる大量殺人

986 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:40:06.32 ID:LOkNg0wp0
自然災害でも一人のせいにして視聴率あげたいNHK。
311メルトダウンを東電に気を使い隠し続けたNHKはどうしようもないね。

987 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:45:51.26 ID:DmYqhsMh0
未経験可 by猪瀬

988 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:53:21.02 ID:y1jRYlzh0
>>982
生徒が優秀だから新米でいいと思ったとか

989 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:58:55.62 ID:BD/C6xNP0
父兄はこんなところでこんなことをやってるとは思ってなかったみたいな

990 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:00:36.28 ID:tOMFcof+0
色々と適当すぎる。杜撰のひとこと。

991 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:00:59.50 ID:+DEpYhTD0
>>988
日本軍みたい

992 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:03:47.17 ID:GeVXIFKD0
人が亡くなったのは悲しいし、学校側にミスがあったかもしれない
ただ海や山みたいな自然でレジャーするというのは死ぬのととなりあわせなのも事実と思う

993 :キリストの復活は近い ★:2017/04/04(火) 22:05:33.80 ID:CAP_USER9
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491311097/

994 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:22:23.08 ID:1zT9IvpW0
>>988
安全講習の意味ないな
完全に悪意の殺人事件じゃないか

995 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:23:02.10 ID:Zffow/nV0
死ぬのと隣り合わせなのに無計画で訓練強行
馬鹿すぎない?

996 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:24:01.88 ID:bA3P9arS0
【那須雪崩】入林届を出さず、悪天候の訓練計画の事前準備もなし、要項に記載のない教諭にラッセル訓練の先頭班を引率させていた★7 [無断転載禁止]©2ch.net
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491311097/

997 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:24:23.64 ID:VSHody710
犯罪だろwwwwwww

998 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:24:51.13 ID:8FghojxD0
>>995
阿弥陀岳で大学生が死んだのは事故、立派な計画も提出してた
今回の講習は人災

999 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:26:22.79 ID:DmYqhsMh0
↓猪瀬が一言

1000 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 22:29:07.80 ID:OYGIwaZG0
↑現場が暴走

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1日 5時間 37分 16秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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