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【那須スキー場雪崩事故】県高体連「呼吸空間確保法」を教えず−雪崩を想定せずに訓練 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ばーど ★:2017/04/03(月) 10:17:07.33 ID:CAP_USER9
訓練場所では表層雪崩を予測する「弱層テスト」も怠る

雪崩注意報が出ていた栃木県那須町の雪山で先月27日、登山安全講習会に参加した県立大田原高山岳部の生徒ら8人がラッセル訓練中に雪崩で死亡した事故で、
主催者の県高校体育連盟登山専門部が、雪に埋まった際に呼吸空間を確保する生存法を周知せず、事前に表層雪崩を予測する「弱層テスト」も怠っていたことがわかった。
同校関係者が取材に証言した。雪崩を想定せずに訓練が行われた結果、8人が死亡した疑いがあり、県警は関係者から事情を聴いている。

安全講習会は先月25〜27日にあり、県内7校の山岳部員ら生徒51人が参加。27日に予定された茶臼岳登山は中止され、
雪をかきわけて進むラッセル訓練に切り替えられ、装備が整っていた46人が参加した。

関係者によると、座学が初日にあり、「山の魅力」をテーマに学んだが、雪崩や巻き込まれた際の対処法の説明はなかった。

雪に埋まると、雪の圧力で短時間のうちに窒息する危険が高まるため、流されている時に浮上を試みるか、
口の周りを手で覆うなど呼吸できる空間を作れるかが生存時間を延ばすカギとなる。
生徒らは雪崩に対する心構えがないまま訓練に参加したとみられる。

また、雪の斜面では弱層と呼ばれる積雪内のもろい層が表層雪崩を誘発しやすく、数十センチ程度掘って弱層の有無を確かめることが危険回避の有効策とされる。
しかし、関係者によると、過去の講習会では弱層テスト後にラッセル訓練をしていたが、
今回は事前確認がなかった。県高体連登山専門部委員長で大田原高山岳部顧問の猪瀬修一教諭(50)は、事故後の会見で「絶対安全だと思った」としている。

雪崩に直撃された先頭の1班は、大田原高などの教諭2人と1、2年生それぞれ6人の計14人で、うち2年3人と1年4人、登山歴の浅い毛塚優甫教諭(29)の計8人が死亡。
半径約10メートルの範囲で見つかった。雪の圧力で窒息死しており、2メートルもの深い場所に埋まっていた生徒もいた。

雪崩を研究している名古屋大大学院の西村浩一教授は「(弱層は)スコップで掘ればすぐに分かる。
経験豊富な教諭なら確認したはず」と指摘する。【野口麗子、萩原桂菜、三股智子】

配信 2017年4月3日 08時00分(最終更新 4月3日 10時01分)

毎日新聞 ニュースサイトを読む
http://mainichi.jp/articles/20170403/k00/00m/040/118000c

関連スレ
【那須雪崩】入林届を出さず、悪天候の訓練計画の事前準備もなし、要項に記載のない教諭にラッセル訓練の先頭班を引率させていた★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491143228/

2 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:18:34.13 ID:zZ9gmNzP0
山のエキスパート()

3 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:19:35.83 ID:hvD87dMF0
山岳部に入ろうという連中ならエアポケット確保とか普通に知ってるだろ

4 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:20:21.81 ID:SeAcF1Fg0
雪山でスカボローフェアー歌うと駄目なんだよ

5 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:20:43.58 ID:ZLAbzpey0
猪瀬さんも一日で悪者になって人生狂っちまったな 怖い怖い

6 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:21:06.51 ID:QmJICVOy0
エキスパート「生徒たちがまさか呼吸空間確保法すら知らないとは思わなかった」

7 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:21:23.51 ID:LmftG9c80
殺人だな

8 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:24:55.53 ID:re1wWdBH0
は?
犠牲者の死因のほとんどは圧死って言ってたけど?

9 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:27:32.23 ID:OWzjwPsk0
>>8
雪なんか軽いやろ

10 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:28:21.45 ID:Dga8sruJ0
>>9
チミは雪を知らんね…

11 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:31:48.88 ID:6xHuEsW10
ピットチェックしてたら少しは違った結果だったかも。ただ呼吸空間の確保でどうにかなる規模の雪崩じゃなかったようだけど。雪崩は怖い。ほんと怖い。雪庇も怖い。雪山行く人は気をつけて‼️

12 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:32:04.23 ID:dfmt0usL0
高校生の訓練する所は、非戦…もとい、
雪崩の起きない安全な地域です、
従って"特殊"な訓練の必要なし!

漫然と惰性的になってたのでしょう

13 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:32:55.26 ID:JV3xqRBk0
犯罪者の栃木県教員に4月も給与を税金で払うのはやめてほしい
払い続けたら
マジで県民税納付する県民が減ると思うよ

14 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:33:56.55 ID:6xHuEsW10
>>9
>>8
>雪なんか軽いやろ

軽いよ。
雪崩の衝撃なんて大型トラックに100km/hで追突される程度だよ。

15 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:36:07.57 ID:R9kxasey0
阪和線 津久野駅で人身事故「電車が人を轢いたみたい」
線路内に肉片散らばっている
https://t.co/HYJ9LZvApW
唐子

16 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:40:19.18 ID:b2hVZgIo0
雪崩という言葉を知ってる程度の知識だけで雪山に登ってたんだろ。
長年、無知を運のよさでカバーしてたんだろうが、未来ある高校生を巻き込んじゃうとか、無知って罪だよな
馬鹿なやつだけ死ねば良いものを、馬鹿は生き残り純真無垢な生徒さんが死んでしまうとか不憫すぎる

17 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:43:17.71 ID:h5eX9LKY0
ゆとりが実務を担うようになってきてるからな、これからも信じられないような事件がもっと増えるよ。
これから20年は、バブル世代とゆとり世代の最強タッグが社会をズタズタにしていくよ。

18 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:45:15.15 ID:oJSj+okB0
雪崩を想定していたら訓練そのものを中止してるだろうが。

19 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:56:13.93 ID:/GcCgxYb0
絶対安全やから自分は暖房効いた旅館で待機してルーキー教師に引率させました(*´・ω・`)b

20 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:57:48.03 ID:yhHGLHGn0
まとめサイトから転載

・屋外で埋まった被災者の55 - 65%は死亡。雪に埋まらなかった被災者であっても、その生存率は80%
・雪の塊は、見た目からは想像できないほど重く、1立方メートルで200kg〜300kgに達する
・雪崩の規模が小さい場合、水泳のクロールの動きで雪の上に留まる努力し中に埋もれないようにする。
・埋まってしまった場合、自力脱出はほぼ不可能
・万が一、雪に埋まったときは優先的に呼吸空間を確保することが重要。鼻・口の周りに、手で空気の層「エアポケット」をつくる
・次にやや多めの唾液を吐き出してみる。すると、当然垂れていく。その垂れていった方向が下なのでどちらが上かを判断し上に向かって掘り進む
・生存率は埋まってから15分以内で92%まで低下し、埋まってから35分後には30%にまで低下、2時間後には生存率はほぼ0%

21 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:01:10.80 ID:3ZoxWB4U0
>>1
そんなお前
他国から核ミサイル撃ち込まれたらどうするか全く考えてない国の下
危機管理がどうとか言っても説得力ねーべ

22 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:03:50.27 ID:/SuobcqQ0
>>1
そもそも教諭は素人なんだから、
素人に雪山を任せている時点で無責任だろ
こういうことは、外部のプロに委託しないとダメだわ
プロでも判断を間違えることがあるんだから、
素人が引率するって無謀だわな

23 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:05:29.96 ID:8XIXHNMc0
>>8
> 雪の圧力で窒息死しており、

1に書いてあるよ。

24 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:07:01.77 ID:so9sGYPR0
エキスパートと散々言ってたメディアは死ねよ
旅館にいたアホもこの死んだ教師と同じレベルのエキスパートだぞ
山のことなんか何も知らない引率のプロというだけだ
プロガイドは元より個人趣味で登山やってる奴等より実力も知識も無い馬鹿教師が生徒を指導するってどういう了見なんだ?

25 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:08:07.76 ID:L+cxPnTo0
>>1
マスゴミってどんどん知恵つけていって、もう微細で叩きまくるよね
おまえらと一緒。ググって知恵つけるw

そういう問題じゃないから

26 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:11:51.28 ID:9wBjurYj0
>>1
> 雪崩に直撃された先頭の1班は、大田原高などの教諭2人と1、2年生それぞれ6人の計14人で、うち2年3人と1年4人、登山歴の浅い毛塚優甫教諭(29)の計8人が死亡。

生き残った先生は死んだ先生に全責任をおっかぶせ中なんだろうな。

27 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:13:57.06 ID:3ZoxWB4U0
>>1
いやいやw
雪山登ってる奴の中でどんだけの奴が呼吸空間確保法だの弱層テストだの
マスターしてんだよw

28 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:14:39.25 ID:fsoy/85E0
なんかもう脳筋体育会系の根性論的目的不明の訓練だったんじゃないのか?

きっと秋には人間ピラミッドもやってるぞ

29 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:16:40.09 ID:aaJCaI5r0
山男は山で死ぬのが本望なんだろ
良かったじゃん

30 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:17:03.00 ID:SXL3WSNp0
雪山に行く前にコミックの「岳」を読ませて山の怖さを教えておくべきだったな

31 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:17:33.04 ID:6lpEULzX0
>>27
過去の講習会では弱層テスト後にラッセルやってるんだから、手抜きは確定だろ?

32 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:17:35.00 ID:s2OVXYnZ0
いったいなんの訓練しに行ったの?

雪がないとおもしろくもなんともない って会見で猪瀬氏いってたけど・・・・

33 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:18:41.79 ID:Lc8HN7Qr0
8人死亡雪崩事故、山岳隊男性が救助の状況語る
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3018700.html

「正直言って、何人埋まっているかさえ分からない状況。
まさかそんなにたくさん埋まっているとは思っていなくて・・・」

「体がうつぶせだったり、下向きだったり、横向きだったり。
いろんな状態で全く体が動けない。そういう状態でしたね。
大体10メートルくらいの中に9名の方が埋没していた」

雪崩の起きた現場について、高山さんは「危険な場所で1度も行ったことがなかった」といいます。

「救助隊の間ではあそこが雪崩の起きやすい場所で危険だというのは、ある意味常識でしたので、
大事な生徒を連れて行くなら、安全が本当に確認されている場所でやるべきだった。
安全と判断すること自体がありえない」(高山昭彦さん)

34 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:19:40.35 ID:r2hoQ2aB0
本当に何のための安全講習会だったんだろう?

35 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:20:50.87 ID:s2OVXYnZ0
>>33
>救助隊の間ではあそこが雪崩の起きやすい場所で危険だというのは、ある意味常識でしたので、


登山届も入林届もださないぐらいだもんな

自称ベテランで傲慢なジジイ教師どもは
そういう情報交換すらできてなかったんだろうな

36 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:21:20.92 ID:TbprUdwZ0
絶対に安全だと思った理由ってなに?
さっさと逮捕しろよ。

37 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:21:44.43 ID:VFB3ETYA0
冬山の集合研修に普通にやるべきことをやる講師だったら
こんなことにはならなかったろうに

無能者に指導をさせるからこんなことになる

38 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:23:09.87 ID:Lc8HN7Qr0
「相談あったら絶対止めていた」 那須山岳救助隊・大高隊長
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201703/CK2017033002000175.html

「ラッセル訓練の相談があれば止めていた。私は口を出す立場ではないが、
あそこは雪崩の危険性以前に初心者には厳しい急斜面。
(講習会の強行は)考えられない」

「隊員には雪崩の状況を見てほしかったが、雪を掘り返して救助することで精いっぱいだったようだ。
雪崩で何度か出動経験はあるが、こんなことは初めて」


異常積雪、経験則通じず 日本山岳会支部・前田事務局長

「三月下旬に一晩で四〇センチも積雪するのは異常」
「より安全な策を考えるべきだった。異常な状態では経験則は成り立たない。
何が起きても不思議ではない」
「ビーコンなどは標準装備だ。学校などの公的機関が購入して貸し出せば良い」

39 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:24:07.58 ID:61Mc1qLC0
安全講習会でもなんでもないだろ

雪に埋まった際に呼吸空間を確保する生存法を周知せず
事前に表層雪崩を予測する「弱層テスト」も怠っていた

集団自殺が目的だったんだろ?安全に留意する行動が
何一つねぇじゃねぇか。

40 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2017/04/03(月) 11:24:18.14 ID:p09+U6eC0
人殺し。

41 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:25:14.05 ID:FJoHOnZ+0
今回のって窒息じゃなくて衝撃による死亡って発表されてなかったっけ?
そもそも呼吸する空間を作るって一般でも知ってるレベルだろ

42 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:25:29.26 ID:PeTwnQII0
>事故後の会見で「絶対安全だと思った」としている。


今までないとこういうこと言う年配者いるよな
学校でも会社でも

どんなに危険予測して危険性訴えても
「でも今まで何もなかったろ???」で却下

43 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:26:45.09 ID:ntN0xW5D0
想定外です。
教師は無罪www

44 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:27:21.24 ID:99pCsTzO0
自分の足元が崩れる雪崩対処法が
上からやってくる雪崩に通用する
はずがない。
上からくる奴は押し流されボトム
に圧縮されて圧死する。
こうやれば助かる方法なんてない。

運だよ。

45 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:27:37.51 ID:PeTwnQII0
>>41
知識はあっても実際に講習受けた人は少ないんでない?

例えばAEDも皆存在は知っていても
はい!人が倒れている!って場面で
使える一般人いると思えない

46 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:28:12.89 ID:so9sGYPR0
弱層テストなんか意味ねーよ
春で降雪直後なんだから滑るに決まってる
実際のとこテストやったとしてもやり方を学ぶのが目的で、ああこれは表層雪崩の危険がありますね、注意して登りましょうになったはず

47 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:29:44.84 ID:Dga8sruJ0
>>38
この人だったかな
「なんであんな所に」って泣いてたな

48 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:29:54.22 ID:5T5xyBJh0
>>1
これで引率を刑に問わないのはおかしい

49 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:31:54.21 ID:r2hoQ2aB0
>>46
バンキシャでやった生存者の話だと
雪を掘って上からぎゅうぎゅう押して
層がずれなかったから
雪崩の危険性はないと判断して
ラッセル再開して直後に雪崩にあったそうな

50 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:32:15.66 ID:io+zjHRr0
>>41
圧による呼吸困難も圧死になるらしい

51 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:32:39.57 ID:uvelB7MB0
夜、栃木市内の斎場で県立大田原高校の教師・毛塚優甫さん(29)の通夜が営まれ、多くの教え子や親族らが別れを惜しみました。
 毛塚さんの教え子:「先生の授業が分かりやすくて、本当に先生の授業のおかげで現代文がよくできた。こんな形になってしまって本当に残念」
 毛塚さんの後輩:「(山に興味がなかった)先輩が登山に行ったというのがびっくりで」
 毛塚さんは父親と同じ教師の道を歩み、去年、着任したばかりだったということです。


人殺し教師か

52 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:35:38.29 ID:DEbahDpQ0
コナンの映画見ていれば助かった

53 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:35:52.61 ID:wziaMmlB0
これは間違いなく未必の故意による殺人事件だから関係者は死刑、または北朝鮮に島流しの刑に

54 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:36:17.19 ID:s2OVXYnZ0
今ニュースでいってたけど
この場所は、県で雪崩注意場所に指定されてたんだと…

55 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:38:01.23 ID:hJsaIDCV0
単語初めて聞いた

56 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:38:43.11 ID:PeTwnQII0
現場結構上の方なんだな
雪の降りしきる朝からよくあんなとこいったな

57 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:38:51.25 ID:y6V25wN70
泳げない児童に着衣泳を教えることできないように
雪ラッセルを習得しおえてから空間確保法を教えるのが指導要領

58 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:38:52.96 ID:jENc6/UF0
現場は完全に登山にしか見えない斜面だったんだが
中止する前ならどこ通ってたんだろう

59 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:39:13.87 ID:eDb9YHNG0
テレビはこればっかりやってるな。
他にネタがないのかよ。だったらいいネタ教えてやるよ。


雲仙普賢岳火砕流の反省会をやれ。

60 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:39:38.34 ID:6lpEULzX0
>>51
亡くなった教師って国語の教師だったのか?ガタイが良いと言われてたから体育の
教師かと思ってたわ。

61 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:40:29.32 ID:Dga8sruJ0
>>57
>雪ラッセルを習得しおえてから空間確保法を教えるのが指導要領

そんなスットコ要領なん?

62 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:41:40.47 ID:mD/5m4FL0
亡くなった教師の親が騒いでるらしいな
生徒の親ならわかるけど

63 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:42:20.45 ID:dAtZqs1G0
>>1
タイトルだけ読むと
県高体連最低だな。って言う記事

64 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:44:08.58 ID:r2hoQ2aB0
>>62
生徒の親は子供とのエピソードからして
趣味が登山の人が多そうだけど
元々剣道が専門で山登しもしなかった
亡くなった先生の親は
登山は趣味じゃないだろうし

65 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:44:11.01 ID:6lpEULzX0
>>62
経験も浅い上に死亡してるんだから当たり前だろ。講師ですらないのだから
山に慣れるために講習会に参加だろうからな。

66 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:44:28.88 ID:Ae5nWNKJ0
何で想定しなかったの?
春山で雪崩が起きやすいのはニワカスキー経験者でも知っている常識なのに

67 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:45:32.87 ID:8XIXHNMc0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170329/k10010929441000.html
NPO法人「日本雪崩ネットワーク」の出川あずさ理事
 「雪崩が発生しやすい典型的な場所」

那須町観光商工課の石田国晴
 「これまでも雪崩が毎年数回発生」
 「前日に大雪が降り、雪崩の危険は大きかったと思います」
 「もし、その場にいたら、訓練を止めたと思います」

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201703/CK2017033002000175.html
那須山岳救助隊の大高登隊長
 「相談があれば、あのコースは絶対止めていた」

68 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:45:57.68 ID:+9pXQ5GX0
すべては形式主義だからな
当然の帰結だな

69 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:47:01.88 ID:MWsJ47lm0
怖かっただろうし苦しかっただろうな
人生これからって子たちが
やるせなさで涙でる

70 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:47:46.44 ID:HbTlnDad0
>>46
今回の雪崩は弱層テストで除外する1番上のただの積雪が落ちてきてるんだから
弱層テストをやるまでもなく中止すべきケースっぽいよね。

71 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:48:11.59 ID:r6Hh5YH50
そんなレベルの話じゃないだろ

72 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:48:17.87 ID:fJjoWdOo0
あとからならなんとでも言えるけど初心者にやらすことではなかったな
新深雪急斜面をツボ足で100mぐらい登り返したことがあるけどほんとうにつらい・・・
ラッセルの教科書通り手で雪を潰して密度をあげてから膝でキックしてスネで荷重分散しながらちょっとづつ登るんだが
ぜんぜん進まないのに体力ばかり消耗してこのまま死ぬのかとおもった

73 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:52:57.68 ID:jENc6/UF0
圧死だから空気合っても息吸えなかった気がするんだが
たまに人に押しつぶされて死ぬ人と同じようなもんだよな

74 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:53:49.12 ID:1uhODF1ZO
>>69
救助された子は巻き込まれた最中の記憶が無いそうだから
せめて最後の記憶が恐怖と絶望で無いと願いたい

75 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:55:33.06 ID:caHLaqpq0
「岳」という漫画をちょっと読んだだけの俺でさえ空間確保知ってるのに…
まあ圧死ならあまり意味ないかもしれないけど

76 : 【利用料 24439 ₲】 【菖蒲】 :2017/04/03(月) 12:00:57.18 ID:zr1vtIJB0
日本には、後の祭りと言う言葉があってだな…

77 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:01:46.03 ID:Ol0FG8f50
亜空間殺法なら知ってる

78 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:02:04.56 ID:1lmDsy2R0
完全に人災やな
プロでもない教師ごときにこんなの任せてたら幾ら命があっても足りんわ

79 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:02:09.05 ID:xRZaUYhv0
>>31
生き残った生徒の証言では樹林帯を抜ける手前でピットチェックしたらしいぞ

80 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:02:22.89 ID:Ayc2SPsZ0
「雪崩 対策」「雪崩 対応」とかで検索すれば簡単に対処法なん検索できるのだがなあ。
それすらやらないし、生徒に教えないのでは雪崩から脱出することも生存することも難しくなるのは当たり前。

バカが指導して実施させると大量の人間が死ぬ典型例。

81 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:02:51.57 ID:NwkC9GYz0
教えたところでとっさにできるかね

82 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:03:33.80 ID:Ayc2SPsZ0
知らないより100倍いいと思うよ

83 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:03:38.32 ID:r2hoQ2aB0
>>81
一応、安全講習だからこれ

84 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:03:58.73 ID:KH7jjRZ00
>>51
この若い教師を責めるのは気の毒
山については初心者同様みたいだから。
責められるべきは、大田原高校を率いていた
真岡高校の菅又だわ。

85 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:05:10.66 ID:dfmt0usL0
受け身教えずに柔道させるレベルの
ヌケぶりということでしょうか

86 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:05:13.08 ID:93pGGENe0
営業中のスキー場なら毎日整備してるけど、営業期間終われば何にもしてないから当然雪崩れは起こるよ。バカ教師はスキー場なので絶対安全だと勝手に思い込んでただけだろ。

87 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:06:51.30 ID:5PToRJcn0
玄人気取りのアマチュアほど厄介なものはないな
人命を預かる立場でありながら

88 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:11:55.98 ID:0k7kf5XI0
高校まで普通に生きてりゃ教えられなくても知る機会あるだろ

89 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:12:23.14 ID:fJjoWdOo0
冬山登山で知ってなきゃいけないことはそれこそ山のようにあるんだよ
数時間の座学で網羅するのは到底不可能だしその中にたまたま雪崩の対処法がなかったからと鬼の首取ったように責めるのは酷じゃねぇかな

90 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:16:06.34 ID:cslGHPuR0
エアバック入りの耳当ての特許取って来るからお前ら真似すんなよ

91 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:17:59.46 ID:dkvhAamgO
呼吸空間確保法(ただし、野郎は除外)
ハァハァ

92 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:18:40.64 ID:t2/swxYw0
団塊の優秀な先生方が居なくなって 滓ゴミ教師ばかりになってこの様だ

93 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:18:40.93 ID:HbTlnDad0
>>90
鼓膜破れね

94 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:19:15.11 ID:r2hoQ2aB0
>>90
エアバッグを展開させるときの
爆発の衝撃で耳壊れそう

95 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:19:33.22 ID:YSDbRi6J0
春山登山安全講習で何を教えていたんだか?

96 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:20:07.71 ID:zFofyI9X0
クチを手でおおったら、手足ばたばたできなくて浮上の機会失うし
バタバタして浮上失敗したら2メートルか3メートル下に埋まるし
顔面に氷の塊うけたら死ぬし。

97 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:20:41.38 ID:Dga8sruJ0
防毒マスクみたいなの付けて登山すりゃいいんじゃね?
あ、酸素マスクでいいのか

98 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:22:41.22 ID:3jlyZPi70
>>89
対処法も教えていない初心者を「吹雪の新雪50cmの標高1500mの雪山」に連れていく
こそこそが非常識。

99 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:23:02.74 ID:RmjOpwjCO
>>1
雪崩が起きたときはまず走って横方向に逃げて、雪崩に追い付かれたら
背中で雪崩を受けて衝撃に耐えて、流され始めたら流れに逆らって泳いで、
雪崩が止まり始めたら手や服の襟で口元に空気がある空間を作って呼吸できるようにする
伏せるのは間違い。伏せたら埋まって死ぬ
雪崩が起きたときの対処法 http://yuki.urlt.tk/page1/

100 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:23:02.96 ID:r2hoQ2aB0
普通は安全講習なんだから
実践やるにしたって事故がないように
安全よりに条件決めるはずなのに
悪天候のなかであえて危険よりに
条件設定してどうする

101 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:23:02.98 ID:VX2ZKKsm0
原発は絶対に事故など起こさない
津波は絶対にこんな所まで来ない
雪崩は絶対に起きない

言ったやつ全員死刑でよくね?

102 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:23:56.86 ID:z4MSMK6w0
弱層テストしてなかったんだ
さすがに普通に弱層あったんだよね

103 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:24:22.44 ID:t5hZ+5Hk0
> 「(弱層は)スコップで掘ればすぐに分かる。
> 経験豊富な教諭なら確認したはず」と指摘する。

経験豊富(という肩書きの)の責任者は「絶対安全なはず」の宿で遊んでいるんだから無理

104 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:25:08.40 ID:05TuePWd0
素人によるド根性行軍だったか

105 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:25:18.75 ID:swjuk2PR0
将校が素人だと部隊は全滅する

106 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:25:35.22 ID:z4MSMK6w0
>>49
やり方がおかしいw

107 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:26:16.27 ID:3aAErIRO0
雪崩の発生メカニズムや防災研究は比較的新しいんじゃないかな
だから登山のベテランと言えど防災意識が十分浸透してないのが現実の様な気がする

毎年雪崩が発生してるんだから地元の登山防災関係者が周知を徹底しておくべきだったろ
スキー場にも雪崩が来て一部使用禁止になってたぐらいだから山周辺部の危険個所を明示
しておくべきだわ。

108 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:27:34.50 ID:fJjoWdOo0
BCスキーヤーはアヴァラングっていうウェアの中の空気を吸う道具つけてるけどな
でもそれは乾雪表層雪崩に埋められたときに生存時間を稼ぐためのもので
今回の条件で助かったかは謎
どのみち掘り出すまで時間がかかりすぎている

109 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:27:49.39 ID:jEuHZYZX0
>>89
その意見は危険な雪山に登ってた場合は通用しない
教育が済んでないなら、危険な雪山に登るべきではない
救助隊も足を踏み入れない危険な地帯に登っといて、その意見は通用しない

110 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:28:12.74 ID:io+zjHRr0
雪崩に巻き込まれケガをした大田原高校の生徒が日本テレビの取材に応じ、「初めは、一本の木が生えているところまで『ラッセル訓練』を行うという指示だけで、一本の木についたところで、初めて山を登っていくと知った」などと証言した
またこの生徒によると訓練を通じて、地図を見たり行程を確認したりすることはなかったという

111 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:28:25.86 ID:nkNxr7iq0
>>74
トップクライマーの山野井泰史がヒマラヤで雪崩で埋まり死ぬ寸前までいったときのこと自著に書いてる
<生きたまま棺桶に入れられるような強烈な恐怖感が襲い、初めて僕は死んでいくことがこんなに恐ろしいことだと理解した。
数分後、ここが僕の墓になるんだと考えたら気が狂いそうだったが、むしろ狂った方が安楽死への道ではないかとも思えた。>

即死でもないかぎりもがき苦しんで死んでいっただろうな
ま、雪とはいえ生き埋めだからな

112 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:32:45.89 ID:fJjoWdOo0
>>98
全くその通りでラッセル講習もゲレンデ内でやれば十分だったと思うよ
営業停止したあとに新雪降ってるんだからゲレンデだって新雪50cmだったんでしょ
初心者講習にもってこいじゃん

113 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:33:36.88 ID:M3CFaxTl0
雪崩が来るとか事前に分かるかよ

114 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:35:13.40 ID:TuFU82P80
雪崩に遭った時は手で口の周りを覆い空間を確保しろって何かの漫画で読んだことあるな
冬山を登るような人では常識のことだと思ってた

115 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:35:37.71 ID:3dTBZSiJ0
>>106
よっぽど大雪崩が起きる状況になってないと弱層テスト意味ないんでね
地元の山岳警備の人から事前に情報収集することもなく我流でやってたことを押し通してたんだな、こりゃ死人が出るわ

116 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:35:57.75 ID:RmjOpwjCO
>>51
その人は剣道が専門で雪山はもとより登山経験もほとんどない素人の新任の先生だ
そんなド素人に今回の危険な訓練の引率をやらせた周囲のベテラン連中がクズ

117 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:36:29.29 ID:jEuHZYZX0
雪を食べて空間を作っていた生徒は埋まっても1時間後に掘り起こされて助かったらしいから、対処法を知っていたら助かった生徒は他にもいたかもしれない

あと助かった自称プロの教師達は、救助活動をしたの?

118 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:38:19.41 ID:jENc6/UF0
厳しい言い方をすると無能な働き者が起こした悲劇というか

とりあえず人が死んでるんだから今後の対策をしっかりして欲しい罠

119 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:39:11.60 ID:epNvc0va0
>>8
圧死ならすぐに救助しても間に合わない、仕方ないと言う世論を形成しようとした報道がある

120 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:40:17.85 ID:DYD+E1md0
亡くなった教師の父親が学校と猪瀬を批判するコメントを出してたな
教師の父親は学校を責められないだろうなと勝手に思ってたから意外だった
まぁ親としては当たり前か
まだ内容が分からない時期にかつ亡くなったのは自分の子供だけじゃないのに
責任は問わないとか綺麗ごと言う父親よりはマシだな
それと亡くなった生徒の叔母が高校生冬山登山全面禁止の流れについて
「○○は山岳部を好きで入ったからこの全面禁止の流れは悲しい」とか言ってたけど
今回は春山なんだよな
冬山はもともと禁止だっただんよな
この叔母もずれてる

121 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:40:42.75 ID:3dTBZSiJ0
全員圧死はすぐバレる嘘

122 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:40:43.42 ID:epNvc0va0
>>117
スコップ持たしていれば、分散して歩かせていれば、、、

123 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:41:59.44 ID:3R9kql2M0
これのどこが登山「安全」講習会だよ

124 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:42:16.83 ID:jEuHZYZX0
>>113
それ言う人いるけど、あそこはよく雪崩の起こる危険地帯で有名だったらしいよ
なんで調べずにそんな危険な所に生徒を連れていくの?

救助した人が泣いてたわ

あと生徒はふもとでのラッセルだと思っていたらしいよ
山に登っていくとは思っていなかったと記事に書かれている

125 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:44:45.52 ID:RmjOpwjCO
>>57
順番がおかしいだろ。それって柔道なら背負い投げをマスターしてから受け身を教えるようなもんだぞ

>>62
死んだ新任教師も自称エキスパートの老害どもに殺された被害者みたいなもんだからな

>>88
栃木だぞ。関東のあのあたりなら知らない人も多いだろ

126 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:45:01.24 ID:3R9kql2M0
それまで雪崩に遭っていないことのみが「絶対安全」の根拠とかアホか

127 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:45:19.32 ID:io+zjHRr0
 亡くなった毛塚さんの父親は、2日の通夜の席で「雪崩の危険を知りながら今までの経験にあぐらをかいた油断した判断でしかない」などと、事故当日の判断を批判したということです。
また、鏑木悠輔さん(17)の父親もJNNの取材に対し「事故は人災で判断ミスだと思う」と話しています。

128 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:45:48.78 ID:3B9GxkBT0
>>38 異常積雪、経験則通じず 日本山岳会支部・前田事務局長

一晩に40cmの異常な積雪を知って登山中止にしたのに
経験則が通用しないとわかっているなら、過去の経験で判断せず
あんな登山と変わらない場所でのラッセル訓練も中止すべきだった。

129 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:48:01.11 ID:3R9kql2M0
雪山で自分の命を守る方法も教えないで何が安全講習だタワケか

130 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:51:16.08 ID:5wsH419r0
◆奪われた8人の未来(産経新聞)
・高瀬淳生(16)…背が高く中学時代はバレー部。同級生「みんなに優しく周りに気を使う子」
・淺井譲(17)…生物学に興味、理系大へ進学希望。妹「世界一優しいお兄ちゃん」
・佐藤宏祐(16)…中学では生徒会長、野球部副主将。成績トップレベル。夢は県庁職員
・奥公輝(16)…中学時代は陸上部。駅伝選手。中学教頭「文武両道の努力家」
・萩原秀知(16)…夢は両親の後を継ぎ医師。明るく誰とでも打ち解ける人柄
・大金実(17)…山岳部部長。誰にでも平等に接する優しい人柄
・鏑木悠輔(17)…明るい性格の人気者。愛称は「カブ」、夢は警察官
・毛塚優甫(29)…宇都宮工業高校勤務後昨年から大田原高校。父親と同じ教員の道を歩き出したばかり。

131 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:52:05.73 ID:DYD+E1md0
>亡くなった毛塚さんの父親は、2日の通夜の席で「雪崩の危険を知りながら今までの経験にあぐらをかいた油断した判断でしかない」などと、
>事故当日の判断を批判したということです。
>また、鏑木悠輔さん(17)の父親もJNNの取材に対し「事故は人災で判断ミスだと思う」と話しています

こんな情報が出たら
まだ内容が分からない時期にかつ亡くなったのは自分の子供だけじゃないのに
責任は問わないとか綺麗ごと言ったあの父親の軽薄さが目立つね

132 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:53:27.41 ID:ea5FSWUe0
>>9
なんで雪国の人が屋根の雪下ろしをするのか少しは考えろハゲ

133 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:56:19.63 ID:DYD+E1md0
ちなみに責任を問わないとか綺麗ごとを言ってたのは鏑木悠輔さん(17)の父親ではない

134 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:01:46.07 ID:3R9kql2M0
本部撤収作業してただと?
まだ訓練中なのに?

135 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:04:34.86 ID:3B9GxkBT0
>>131
「先生の責任を問うつもりはないが、中止するという判断もあったのではないか」
と涙を流し、くやしそうに話していた。父親を責めるのは酷。

弱層テストをしたのかどうか問題になっているようだが、あまり意味がない気がする
40cmの新雪が積もっているのだから雪崩る危険は明らか

136 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:05:52.51 ID:IM/WX8CaO
栃木県高体連3馬鹿の誤った判断で若い8人は殺され、3馬鹿は生き残り、間違いなく3馬鹿はのうのうと教員を続けて何千万の退職金を貰って悠々自適の老後を過ごす。
猪瀬修一(栃木県高校体育連盟登山専門部委員長、大田原高校山岳部顧問)、渡辺浩典(栃木県高校体育連盟登山専門部前委員長、真岡高校山岳部顧問)、菅又久雄(栃木県高校体育連盟登山専門部副委員長、真岡高校山岳部顧問)の3馬鹿に天罰が下り、地獄に墜ちることを祈る。

137 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:06:27.55 ID:ATnXy4za0
一般人でも知ってる事は生徒も知ってはいたのでは

138 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:07:33.43 ID:2ll9yKG50
>>60
教師なんて「若いから」って理由で未経験の部活持たされるからな。元々文化部だろうが関係無しに押し付けられるんだぜ
趣味で部活やってる奴なんてほんの一握りしかいない

139 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:10:05.60 ID:iUjmo9gn0
俺はいつもバイト先で空気だから、先天的に空気確保法を会得しているのかもしれん(´・ω・`)

140 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:12:51.65 ID:so9sGYPR0
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/778/12/N000/000/015/139567123397269094225_sIMGP4787.jpg
雪崩発生場所辺りから下を見るとこう
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/778/12/N000/000/018/142709740939525387178_P3230015.JPG
問題の天狗の鼻がこれ
これを知ってたらここには行かなかったかもね

141 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:14:03.45 ID:+WjprQqR0
その方法を知ってれば、どんな雪崩でも助かるのか? それはすごい。世界中の人に教えてあげて欲しい

142 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:19:13.01 ID:t5hZ+5Hk0
>>107
> 地元の登山防災関係者が周知を徹底しておくべきだったろ
それはそこに行く側が教えを請うべきことこと
スキー場内でもないバックカントリーなのだから

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201703/CK2017033002000175.html
> 現地の地形に詳しい那須山岳救助隊の大高登隊長(88)は、
(中略)
> 県高体連とは十年以上前に講習会の開催や運営について相談を受けたことがあるという。
> 「ラッセル訓練の相談があれば止めていた

143 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:21:44.31 ID:v425A5jB0
危険なエリアの情報をグーグルマップ上で共有できるようにすればいいだけなのにな
GPSあるんだから危険なエリアに近づくと警告するアプリとかも作れるだろ
IT後進国には無理か

144 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:23:01.61 ID:so9sGYPR0
でも多分今回の天狗の鼻のとこで雪崩が起きやすいというのは救助隊もスキーヤーも知らないと思うよ
スキーするには不向きなとこだし、樹林帯のラッセルを強いられるから、極々一部のバリエーションルートとして登る登山者しか見たこと無いはずだもの
年に10組も行かないルートだと思うぞ
救助隊の話も盛りすぎ
行ったことない見たことないのなら正直に言うべき

145 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:23:19.66 ID:LWIfChzc0
熱中症や危険が嫌なら、スポーツすんな!

脳筋バカが死んだだけやんけ。

146 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:23:34.34 ID:09dOZcMu0
>>106
生徒が自主的にやったようなこと言ってたよ
なんかヤバいと思ったけど、
一生徒の身でベテラン教師には反論できないから物証を示そうと必死だったのかな、って思った

147 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:24:14.22 ID:3R9kql2M0
無線も携帯も役に立てられない連中だぜ?

148 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:26:51.77 ID:5pCyFDDp0
菅又って教師は数年前の卒業生に向けた文章の中で

高校時代に山岳部に所属していた私は、
雪山に憧れた。雪山では、基本的に足跡の残っ
ていない所を歩くことになる。雪をかき分けな
がら進むのはとても疲れるし、ルートを常に考
えながら登らなければならないのだが、後ろで
他の人がつけた足跡に合わせて歩くと楽な分、
充実感は乏しくなってしまう。大学時代や社会
人になってから海外や国内の山にも何度か登り、
危ない目にも遭ったが無事に帰ってきている。
そのことが私の人生に多くの影響を与えてくれ
た。

って書いているぞ。
危険な目に遭ってもどーせ大したことないぜ!ってスタンスだったんだろうな。

149 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:42:29.53 ID:lBMJvnCQ0
>>133
綺麗事かどうかはお前が判断する事じゃない

150 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:44:06.08 ID:RmjOpwjCO
>>49>>146
やり方が間違ってる。雪崩に遭ったときの対応も弱層テストのやり方も生徒に教えてなかったんだな
そんな状態で国の通達に違反して県からも危険地帯に指定されてる国有林に無届けで入って
ラッセル訓練だって嘘をついて悪天候の中で雪山登山をして数十人死傷。ひどすぎる人災だ

151 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:45:13.34 ID:EUQLhknS0
>>133
じゃあ誰なんだ? これってすごく大事だわ

そんな無責任な犯罪者をほう助するような発言をする奴は晒して吊るし上げろ!

152 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:47:23.35 ID:KH7jjRZ00
せめて、樹林帯が途切れる所で引き返すべきだった。
生徒たちが自主的にやって、安全と判断した
簡易の弱層テストはその場所だったと言う。
生徒たちの方が危機意識はあった訳で。
8人は何も遮るものが無い、また雪崩を起こし易い、
風吹きすさぶ場所で、雪崩をもろに受け、
被害は大きくなったんだと思う。
訓練どころではなく、完全に無謀な雪山登山だったんだわ。

153 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:47:24.71 ID:TZ00Bt/30
生徒のコメントで附せろといわれて伏せたらみんな埋まった、とか言ってたよな

154 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:47:30.26 ID:lcxK8HUe0
そうなると亡くなった若い先生も知らなかった可能性が高いな
そんな人に引率させて先頭の班を任せるなんて正気とは思えん

155 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:48:57.84 ID:WI9OM4+U0
>弱層テスト
班の先頭にいた登山歴の長い別の学校の先生は
やってなかったのか?

156 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:49:03.59 ID:RmjOpwjCO
>>151
遺族は悪くないだろ。責める相手を間違えるな
悪いのはインターハイを餌にして高校生に雪山登山を強制した県の奴らと
こんな状況で雪山登山を強行した自称ベテランの老害どもだ

157 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:50:04.78 ID:EsSV/HXG0
駄目な事しか出てこねぇじゃん
何の訓練だよ
人殺し教師ども

158 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:50:33.84 ID:vqKmckTO0
助かった生徒は雪を食べて空間を作って生き延びたらしいね

159 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:50:43.27 ID:sbgmEzEJ0
ラッセル猪瀬をネットリンチするのはやめろよ

160 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:51:08.60 ID:WI9OM4+U0
>>154
1班の先頭は別の学校の先生
(ラッセル訓練に決めた3人のうちの一人)。
1班の最後尾が亡くなった登山経験の浅い若い先生。

161 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:52:01.08 ID:X46uWSmM0
この呼吸法でどれだけ持つんだよ

162 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:54:23.82 ID:z4MSMK6w0
>>135
現場だと弱層が見られなかったとかあったのかな?という疑問があってさ
そもそもやってないなら論外だけど

まあ普通は春先で大雪が降ったのならやらなくてもまずいことになってるのはわかるだろうとは思うわ

163 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:54:56.31 ID:TZ00Bt/30
>>138
そして全ての休日を奪われる
趣味でやってるやつに強要され休日返上
そして危ないのは登山だけではない
顧問という経験、畑違いの教師という資格だけで
強い負荷の練習や炎天下の練習をさせている。
そら死ぬわと思う

プロコーチ入れないのは三者に不幸で危険。
夏に高温で部活中止のアナウンスしても練習してたりな。
部活も持たない養護教諭のプロ意識は
部活経験のある体育会系教師の前には発言力なんてないからな

164 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:55:42.88 ID:nFiR8CpF0
そもそもなんで安全講習で自殺講習をしているんだ???
訓練っていうのも普通は安全な場所で模擬でやるものだろ、いきなり死地で実戦とかどうなってるのよ???

165 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:56:37.24 ID:Dga8sruJ0
>>161
野口健が言うにはそんなに保たなくて30分くらいかな?と
救助要請しても救助隊が到着するまでに時間がかかるから(1時間2時間は当たり前)
周りにいる人間、雪崩に巻き込まれなかった人間が救出すること前提で効果があると

166 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:58:28.43 ID:lcxK8HUe0
>>160
新しいニュースでは先頭は学生にやらせて最後尾に先生二人と聞いた
その隊列で吹雪く中新雪の急斜面を登って行くってんだからもう言葉も無い

167 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:59:41.14 ID:z4MSMK6w0
そもそもゴールデンウィークにどこかに登るための講習でラッセル訓練はいらんw

168 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:59:52.04 ID:WI9OM4+U0
>>166
ありがとう。新しいニュース読んでなかった。

169 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:02:12.93 ID:z4MSMK6w0
>>166
普通は先頭がサブリーダーで最後がリーダーの隊列にする
先頭の子がまあそれなりの子だったとしても教師がやるべき

170 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:06:25.18 ID:EUQLhknS0
>>159
今やらないとこういう事が永遠に続くしサンドバックにしても足りないくらい

貴方は県高連か教育委員会の関係者、もしくは教師か何かですか?

ラッセル猪瀬擁護の理由を聞かせてもらいたい

171 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:07:30.41 ID:t5hZ+5Hk0
>>155
もうなんとも言えない

■生徒らが「表層雪崩」のチェック
http://www.news24.jp/articles/2017/03/31/07357870.html
> 木々が密集している一帯を抜けたところで、
> 生徒らは表層雪崩が起きないかどうかを確認する作業を行ったという。
> これは、簡易的に確かめる方法で、生徒らは前日の講習で習っていたため、
> 教師の指示ではなく自主的に行ったそうだ。
> その方法で、「雪崩の兆候はない」と判断し、尾根沿いに登り始めたという。

172 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:07:42.96 ID:xG18GjHp0
ベテランとやらを含めて山登りが趣味な人って
危険に対して鈍感なのかねえ
だから山登りなんかするんだろうし

173 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:09:23.78 ID:1tLjxkFj0
さっきの日テレのニュースでまずラッセル訓練やって、それが終わったら急に登山するって聞かされたって言ってた
どういう行程で進むか地図も見せられなかったって言ってたし
なんかもう行き当たりばったりでやること決めてたとしか思えない

174 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:13:29.63 ID:3R9kql2M0
皆が無事に戻ってきて初めて訓練終了だろ。
なんでさっさと本部畳んでだ。
無線機から離れてた理由に嘘を付いているなんてことはないか?
酒飲んで寝てたのを隠したいとか。

175 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:14:18.30 ID:IM/WX8CaO
>>170
栃木県高体連の3馬鹿をもっと追及しろってことだろ
3馬鹿の誤った判断で若い8人は殺され、3馬鹿は生き残り教員を続けて何千万の退職金を貰い悠々と老後を過ごす
絶対に許すな

【若い8人を殺した3馬鹿】
猪瀬修一(栃木県高校体育連盟登山専門部委員長、大田原高校山岳部顧問)
渡辺浩典(栃木県高校体育連盟登山専門部前委員長、真岡高校山岳部顧問)
菅又久雄(栃木県高校体育連盟登山専門部副委員長、真岡高校山岳部顧問)

176 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:14:38.38 ID:t5hZ+5Hk0
>>173
普通には理解できない恐ろしさ

雪崩でケガの生徒“事前に山登る説明なし”
http://www.news24.jp/articles/2017/04/03/07358026.html

雪崩に巻き込まれケガをした大田原高校の生徒が日本テレビの取材に応じ、
「初めは、一本の木が生えているところまで『ラッセル訓練』を行うという指示だけで、
一本の木についたところで、初めて山を登っていくと知った」などと証言した。
またこの生徒によると訓練を通じて、地図を見たり行程を確認したりすることはなかったという。

177 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:15:59.42 ID:sa5I09Wg0
エキスパートには必要ない技術なのだろうw

178 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:20:42.88 ID:KH7jjRZ00
猪瀬以上に菅又は責められるべき
菅又は大田原高校を率いていた真岡高校登山部の顧問。
先頭の班を率いていたということは、実質現場の責任者だろう。
まだ入院中なんだろうか

179 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:21:12.27 ID:6lpEULzX0
>>173
登山中止じゃなかったのか?吹雪だったんだろ?
雪山装備もないのに無謀。

180 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:22:27.77 ID:EUQLhknS0
だが、茶臼岳登頂を諦めていなかった真岡高校教師2名とラッセル猪瀬は周囲にウソを言って、
「通常での登山は中止し、ラッセルでの登山にきりかえて登頂を目指した」だろ

現場がそれを物語ってる

山頂近くになるとなにがなんでも登頂したがるんだよなこのテの自称エキスパート()は
理由は知らないけど

181 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:26:14.45 ID:t5hZ+5Hk0
それでも
前日に習ったばかりの弱層テストを自主的に行い
突然言われて地図も行程も知らずに山に入っていく高校生…
優秀なのだろうけどとても哀しい

http://www.news24.jp/articles/2017/03/31/07357870.html
> これは、簡易的に確かめる方法で、生徒らは前日の講習で習っていたため、
> 教師の指示ではなく自主的に行ったそうだ。
> その方法で、「雪崩の兆候はない」と判断し、尾根沿いに登り始めたという。

182 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:35:07.37 ID:D2RZFs950
★奪われた8人の未来(産経新聞)
・高瀬淳生(16)…小6で男体山(2486m)に叔父と登ったのが山に興味のきっかけ。
背が高く中学時代はバレー部。同級生「みんなに優しく周りに気を使う子」。角膜提供を決断
・淺井譲(17)…生物学に興味、理系大へ進学希望。妹「世界一優しいお兄ちゃん」
・佐藤宏祐(16)…中学では生徒会長、野球部副主将。成績トップレベル。夢は県庁職員
・奥公輝(16)…中学時代は陸上部。駅伝選手。中学教頭「文武両道の努力家」
・萩原秀知(16)…夢は両親の後を継ぎ医師。明るく誰とでも打ち解ける人柄
・大金実(17)…山岳部部長。誰にでも平等に接する優しい人柄
・鏑木悠輔(17)…明るい性格の人気者。愛称は「カブ」、夢は警察官
・毛塚優甫(29)…宇都宮工業高校勤務後昨年から大田原高校。父親と同じ教員の道を歩き出したばかり。
生徒への指導も熱心で元上司は「これから栃木の教育を担っていく存在だった」

183 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:38:40.59 ID:rZt8QBt30
え?
常識じゃね?
雪が全く降らないところに住んでるがそれぐらいは知っているぞ。

184 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:44:08.81 ID:jneSCBjhO
それが伏せろだもんな…

185 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:44:34.43 ID:TZ00Bt/30
>>155
生徒が自主的にやっただけ
教師が先に登りテストすべきだった

186 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:46:05.45 ID:TZ00Bt/30
>>161
ビーコンあり、周りに無事で掘れる人や道具があれば…結構役立つかなと

187 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:51:32.10 ID:7wHzfU4YO
このは事故は平和ボケ日本の無責任な大人の大罪

188 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:52:08.75 ID:t5hZ+5Hk0
>>182
許されない人災による痛ましいし事故ですし、
亡くなった方々には心からお悼み申し上げます

だけど、そう列記されても”ボジョレーヌーボー評価”っぽくて

189 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:52:09.74 ID:f8MGWaTL0
通常は先頭をサブリーダー、最後尾をリーダーにして、経験の浅いメンバーと経験豊富なメンバーを交互に並べる配置にする
雪山登攀時はサブリーダーとリーダーがホイッスルを持っていて、雪崩が発生したときはホイッスルで後方や周囲に伝える
無線機は1台の時はリーダーが、2台の時はリーダーとサブリーダーが携帯する

190 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:54:34.87 ID:i764rvmM0
そんなものを学ぶのが目的の訓練じゃなかっただけだろ

191 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:00:00.33 ID:z4MSMK6w0
なんか色々情報が出てきてワザとやったんじゃねーの?って気がしてきたわw
教師も基地外多いしなw

192 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:01:20.41 ID:f8MGWaTL0
まぁ、九州で遭難事故起こした大学パーティーのサブリーダーだった俺は人のこと言えたもんじゃないけど

193 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:04:46.89 ID:aEbKGeUV0
>>144
そういう場所を訓練場所に選んだ学校組織側の問題もあるでしょう…。

194 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:04:47.01 ID:Dga8sruJ0
>>191
昨日どこだったか、生き残った生徒の一人が「報道されている事象が事実と食い違う部分がありますので説明します」ってやってたな
テレビ

195 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:06:34.09 ID:x6vEeo0D0
殺人にしか見えん
生徒に雪山登山強制させた屑教師は旅館で1時間も不明だった

196 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:09:49.82 ID:Tj4HUxI50
>>189
ラッセル訓練なんだから、先頭は生徒を入れ替えながらにしないと訓練にならんぞ

訓練しないリーダーとサブリーダーは当然最後尾だっての

197 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:15:31.57 ID:x6vEeo0D0
今回のことをまとめると
まず高校生は冬山登山は禁止です
スキー場はトイレ貸してもらうだけだったのに勝手に入り国有林に入山届けもなしで入り
その山は元々雪崩が多いということで危険地帯だったので入山届けだしても許可
されない可能性が高かった
新任の登山の経験が浅い教師にやらせた
雪が積もった状態でラッセンやるのは雪崩を起こすから危険なのは常識だった
ラッセンさせた教師は旅館で無線も放置し不明だった

198 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:15:45.34 ID:f8MGWaTL0
>>196
未経験者にいきなり山でやらせることは普通ない。平場で訓練するもの
ある程度経験積んでも二番目でコツを掴む必要がある。しくじると雪崩でもないのに足が埋まって身動きとれなくなる

199 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:16:11.51 ID:lBMJvnCQ0
マジか・・
そりゃぁ現場を観た調査員の爺さんが号泣するわけだわ
やっぱ教師って基地外しか居ないんだな

200 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:18:13.05 ID:x6vEeo0D0
>>199
謝罪もしない会見見てマジで屑だなっというのはわかった
危険なことをやらせて死なせたという後悔が全くなかった

201 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:22:44.39 ID:VxGjMjQm0
10分くらい息を吸って10分くらい息を吐く事か?

202 :188:2017/04/03(月) 15:23:09.75 ID:t5hZ+5Hk0
一応追記
そんな一言で括られる人生ではなかったはず

203 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:27:30.37 ID:aNgQg1Bx0
エキスパートの化けの皮がどんどん剥がれていくな

204 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:30:02.25 ID:RgOuD9nj0
>雪崩や巻き込まれた際の対処法
それ以前に、ほとんど助からないという前提も当然教わるんだろうな?

205 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:36:35.98 ID:jEuHZYZX0
でも山岳している人は、雪崩に遭遇した経験は結構あるみたいだよ
雪崩といっても大規模なものから小規模なものまで色々あるわけで
一概にほとんど助からないと決めつけるのも如何なものかと

運によるところが大きいとはいえ、対処法を知らなくてパニックになれば助かるものも助からない

例えば伏せてしまえば死亡率は上がるでしょ?

206 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:47:06.97 ID:jEuHZYZX0
今回は雪崩の起きやすい山に雪崩が起きやすい状況で登った時点で駄目

救助した人が「なんであんな危険な山に高校生を連れていくのか」と泣いていたよ

207 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:52:38.60 ID:QK/jf65J0
八甲田山か

208 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:53:52.31 ID:2PjQmhYn0
>>62
死人に口なしな責任転嫁が始まってるんじゃね?

209 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:57:26.18 ID:r2hoQ2aB0
子供のうちなんかは天気のいい日に
日帰りできる楽しい登山でいいんだよ
何が悲しくて吹雪の日に雪山に
特攻させるかなあ

210 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:04:32.16 ID:RmjOpwjCO
>>197
乙だけどラッセルだぞ
ラッセンはイルカの絵描きだ

211 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:10:07.80 ID:0HO4Qqd+0
>>1
弱層については、雪崩調査のプロがテストして見つけられなかった。
雪の結合に脆弱性はなかったのに、雪崩れちゃった。相当危ない地形と降雪量だった。

212 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:21:29.05 ID:KTAKXkOi0
>>148
先頭を生徒にやらせたエピソードと合致するな

213 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:26:42.41 ID:OYm/m1UB0
岳を読んでりゃ対応出来たな

214 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:28:19.36 ID:5SefzFVS0
>>209
逆だわ
子供だって感覚だからこんなあほなこと集団で始める
アメリカは10歳からは一人の大人として責任ある行動を求め、高校生はもう個人で行動を決める

215 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:30:17.53 ID:WneWzaQJ0
あーあ
起こるべくして起こった事件

人災だわ

216 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:31:02.43 ID:JLxvDQSM0
>>198
平場で訓練くらいしてたろうし、足が埋まったって後続が助ければいいだけ

そもそも>>189がトンデモな言いがかりだってことの言い訳になってないし、

217 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:33:17.67 ID:swjuk2PR0
>>214
過失致死以前に
虐待だよな

218 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:33:39.00 ID:DYD+E1md0
教師の父親
「責任者は、なぜ旅館にいたのですか
ふぶいている危険の予想されるところに1年目の新米教師、
それも雪山経験ゼロの息子を引率者にしたのは、なぜですか」
ザ・パワハラ

219 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:35:29.21 ID:epNvc0va0
>>216
それでは君はあの場所で当時の条件のなか行われたあの登はん訓練は妥当だと言いたいのか?

220 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:36:57.38 ID:5SefzFVS0
群れるなよ
山は訓練含めて自分の責任で登れ
遭難を他人のせいにするな
雪崩落石でも火山が噴火しても熊に喰われても

221 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:38:29.40 ID:TemTTOhEO
>>211
山に絶対はないわな。

222 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:40:34.46 ID:m3FnQbMY0
雪崩の時の訓練を教えてないのに雪崩が起きるかもしれない雪山なんかに登らせたのか

223 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:41:33.13 ID:UFcSHdWi0
山岳救助隊の人のあいだでは
あそこは危ないって共通認識だったそうだな

224 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:42:04.40 ID:hARSe/7t0
荒れる海で遠泳させるようなもんだな、完全に故意による殺人
必ず死ぬか分からないが死んだら面白いという愉快犯

225 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:46:16.92 ID:ksJpbmyj0
ラッセル訓練だけだったら圧雪してないゲレンデで十分なんじゃないの?
しかもなんでわざわざ樹林地帯を抜けて危険な尾根筋に進んだんだろうね。

226 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:46:22.43 ID:z4MSMK6w0
>>211
それがマジなら情状酌量の余地もあるかもな
他でそういう話しは聞いてないので疑問だけど

227 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:59:57.54 ID:jEuHZYZX0
>>226
あそこが危険な地形だという事を調べてなかったのがそもそも駄目なのでは?

それに暖かい日差しで雪の表面が溶けて凍った上に、雪が降って30センチも積もったら雪崩が起きるというのは有名な事なんだよね
まさにその条件だった
なのに山頂付近まで登る安全講習会っておかしくないですか?
結果的に何もなかったとしても駄目ですよ

228 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:00:46.15 ID:KH7jjRZ00
>>218
経験が無いからこそ、勉強させようとしたと
考えられなくもないけれど、
責任があり、登山経験豊富な引率の教師たちは色々と杜撰で
取り返しのつかない事故になってしまった。

229 :188:2017/04/03(月) 17:03:42.92 ID:t5hZ+5Hk0
>>226
>>211
> 弱層については、雪崩調査のプロがテストして見つけられなかった。
それは嘘
少なくとも事前には前日教わったばかりの生徒が自主的に行っただけ
本格的調査はこれから

ただし
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170403/5234631.html
> また、別の隊員は救助活動を行うにあたっては、
> 雪崩の危険性がないか雪の状態を調べる「弱層テスト」を行ったということで、
> 「当日、現場近くで雪の状態を調べる『弱層テスト』をしたら、
> 雪崩の危険度が高い状況だとわかりました。

230 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:04:39.06 ID:jEuHZYZX0
危ない目にあった時に回避するのは、最終手段であって
そもそも危険なものには近づかないのが一番ですよね

それを見極める目を養うのが安全講習会で一番必要な事ではないのですか
危険な中に入っていってどうするのですか

231 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:19:48.24 ID:aEbKGeUV0
>>214
米は日本と違って学校や教師であろうと疑問をもったら質問したおすし、
部活動の成績が大学進学に直結するのを隠さないんでもっとシビア。

232 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:28:38.97 ID:xG18GjHp0
いろいろ準備万端整えた上で
それでも事故が起こるのが山なんだろうと思ってたが
少なくとも今回関わったオトナ達は
いい加減で危機意識に欠けて居たよねえ
起こるべくして起こった事故としか言いようが無い

233 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:32:51.20 ID:ATnXy4za0
馬鹿と煙は高いところにのぼる

234 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:41:11.24 ID:LL17Qf990
>>198
先頭の先生に、後ろのベテランがどういう指示を出したか
無線で話す指示が聞こえたのは 近くにいた数人の生徒だけじゃなかったか
それは亡くなったか、生存してても口止めしているか

は十分想定される。 発生時正確にどういう隊列だったか、誰が生存して誰が亡くなったのかは大問題。は

235 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:42:53.16 ID:SDHTRpdw0
>>205
表層雪崩は「あわ」とかいうこともあるんでしたっけ?
そりゃあ、軽いほうを入れたら、さらさらちょっと落ちてきただけも入るでしょうからねえ。

236 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:43:41.37 ID:SDHTRpdw0
>>62
雪山登山なんかほとんど経験なくて、ほぼ被害者でしょう。

237 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:45:54.43 ID:qB90WbUw0
>>234
この指示の内容によっては、誰に何の責任があるのかほぼ確定的になるしな。
無線機を持っていたもの、全員が同じチャンネル聞いてる(通常この規模の人数でそれ以外ありえないと思うが)
なら、他の先生も大半傍受していたはずだとも。 さんざん口止めしてから、生徒側から証言でも出たら、
大変な問題になるだろうね

238 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:47:14.05 ID:z3OBNKqq0
恐らく、雪崩に巻き込まれる奴、エアポケット覚えるやつは軟弱者だって強豪校のプライド()とか言ってたんだろうな。

239 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:50:43.00 ID:ey/98+6d0
>>229
俺はこのサイトがソース。
http://www.nadare.jp/news/170327nasu_report/
降雪層自体が脆かったという推察だね。表面霜やしもざらめといった典型的な弱層は発見出来なかった。

240 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:04:48.48 ID:5PR4yHTm0
雪山での訓練とか全く無知だが、弱層テストって高確率で雪崩発生は予測できるのかな?

241 :188:2017/04/03(月) 18:09:33.79 ID:t5hZ+5Hk0
>>239
それも読んでるよ
> 標高1400m付近にて積雪断面観察の結果、旧雪(融解凍結層)の上に
> 南岸低気圧による降雪層(10cm程)が載っている。
> 旧雪と新雪の結合状態は悪くないものの、この厚みある降雪層自体の硬度が低く、
> またその中間部に結合の弱い雪が挟まっており、『テストなどで反応している』

242 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:11:33.51 ID:t5hZ+5Hk0
あ、名前欄消すの忘れてた
>>202以外はとくに>>188を名乗る意味はないから気にしないでね

243 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:20:40.29 ID:KH7jjRZ00
山に関して全くの素人だけど、
その日?前日からか、3月下旬としては季節外れの大雪が降り
積雪30cm以上でしょ。
弱層テストなんかしなくても、
危ないんじゃないかと思うわ。
何故、登山経験豊富な教師達がその危険性を疑わなかったのか。
慣れなのか、自然を舐めてたんだろうと思うわ

244 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:10:18.98 ID:8ztyClEr0
完全に人災
脳内妄想で100%安全と言い切ってたあの人は旅館でぬくぬくして見殺しにしたんだよ
無線を放置して携帯にも出ずに

245 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 01:27:09.91 ID:bA3P9arS0
563:04/04(火) 01:18 Y8htgWkL0
ちなみに日経がこんな記事を
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG02H2C_S7A400C1CR8000/
雪崩発生後完全に埋まった1班(大田原高校)は別として、2班(真岡)、3班(那須清峰・矢板東男)
4班(宇都宮1年・矢板中央)も雪に埋まって身動きが取れなくなった。
その連絡がまだ動いてなかった5班(真岡女子・矢板東女)の顧問に来たのだけど
肝心の猪瀬の携帯番号知らなかった模様。なので本部設置した旅館まで
直接乗り込んだようだね。かなりの時間ロスした上に、情報のアップデートが出来ないところで
110番してもね。
危機管理マニュアル以前の問題。

246 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 02:06:02.12 ID:4YuC70a+0
>>245
無線機があるから携帯番号知らなくても大丈夫だと思ったのかもね

247 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 07:38:01.72 ID:HCV8Pfw30
>>246
しかしその無線機は車にぶんなげられてって、本当なのかね。
にわかに信じがたい。

248 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:40:34.27 ID:F6Q3D35s0
>>243
やる事が目的になっちゃってるので、安全性を顧みる事がない。
組体操事故が相次いでも取りやめにならなかったのと同じ。

249 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 13:54:17.78 ID:BEtDSe3O0
雪崩生き埋め「雪食べ呼吸の空間」 04/03 TBSテレビ 【ひるおび!】より

那須の雪崩事故。
県立大田原高校の男子生徒の父親が取材に応じ「息子は口の周りの雪を
食べて呼吸できるようにした」と証言。

男子生徒は隊列の7、8番目くらいにいた。雪崩が襲った瞬間のことはよく覚えてないというが、
「足元がずるっと滑り、後ろに何回転も転がっていって、木にもぶつかって、雪に埋もれた。
手を伸ばしても雪の表面に出ないほどだった。1メートルくらいの雪をかぶっていた。
息子は片手だけ動かせたので、少しの空間を作り、口の周りの雪は食べて溶かし、
呼吸ができるようにしたようだ。とっさの判断で、その後1、2時間ぐらい待って助け出された」
という。救出後は他の生徒を掘り出すのを手伝った。

250 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 14:46:57.75 ID:XK1RQqUM0
まあ多重国籍の疑いがある国会議員を党首にしている野党もあるように
現在の日本はいろいろたるんんでるよね

251 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:03:59.26 ID:F5c+jTIh0
届け出もせずに勝手に講習会やって
地元救助隊には過去に同じ場所で雪崩被害の記録もあるのに勝手に絶対安全とたかをくくってたとか
こんな輩が県高体連登山専門部委員長
組織全体ダメダメなんだろうな栃木の高体連

252 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 15:32:07.88 ID:bA3P9arS0
【那須雪崩】現場責任者「絶対安全と思った」冬山経験ゼロ教諭をなんで引率させて吹雪の中でラッセル訓練をやったのか [無断転載禁止]©2ch.
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491279412/

253 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:12:17.78 ID:bA3P9arS0
 八木原会長は「例年なら雪が落ち着き、訓練に適した時期のはずだった」と唇をかんだ。
ただ、登山講習については、「実地での訓練を一切禁止して知識や経験を積み重ねないことの方が危険」とした上で、「研修や講習会にさらに力を入れ、悲惨な事故が二度と起きないようにするのが我々の仕事だ」と強調した。

254 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:30:05.96 ID:PW4RCC6W0
弱層テスト、なし
雪崩時の対応方法、説明なし
ビーコン、なし

255 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:44:50.69 ID:paTbkaYL0
>>247
ラッセル猪瀬が無線を車中に置いていたと言うのは会見ではっきり
言っていたから本当だ 旅館で清算してたらしいのを始めは
別の作業をしてたもんですからと言っていた 常に無線を持たな
ければならない意識は無かったと言っている 完全にアホです

256 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 19:58:29.07 ID:paTbkaYL0
4月3日フジ 那須山岳救助隊の人の証言
「ほとんど全員の方が顔も真っ白 または黒くなり始めている
状態で全く呼びかけても反応は無く なぜここに(涙して絶句)
大事な子供達を連れて来たのかと」

257 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:31:19.89 ID:mHwKqCPr0
顧問は
全員、記者会見で
質疑応答するべきだよ。

それだけの義務がぜったいある。

猪瀬は絶対安全だと思ったなら
その質疑応答にこたえるしかない。

刑事告訴がかかってるんだぞ!

258 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 21:57:43.92 ID:jKq5x2bt0
>>255
そもそも猪瀬の発言は信用できるのか?

259 :名無しさん@1周年:2017/04/04(火) 23:57:10.85 ID:bA3P9arS0
ほりまち @hori_machi
>登山経験の浅い息子が、ラッセル訓練の引率者として配置されたことに対し、怒りをあらわにした。

>1年目の新米教師、それも雪山経験ゼロの息子を引率者にしたのは、なぜですか。

管理職が顧問として名前に載せて丸投げした結果。

雪崩事故 犠牲教師の父親「納得できない」(フジテレビ系(FNN)) - Yahoo!ニュース

260 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 00:09:11.56 ID:Ix9BQcw10
燐隊長もこれを知ってたら
ゴルゴとの死闘で死なずにすんだのかな?

261 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 10:48:29.79 ID:Hh8a36u90
【那須雪崩】現場責任者「絶対安全と思った」冬山経験ゼロ教諭をなんで引率させて吹雪の中でラッセル訓練をやったのか★2 [無断転載禁止]©2ch.
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491323812/

262 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:18:43.86 ID:1exUaiBf0
ラッセル猪瀬って数学の教員らしいけど、新学期からぬけぬけと学校きて半笑いで偉そうに授業すんの?

263 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 11:23:52.11 ID:tEDFO1/90
>>262
自分は怪我しない
自分は生き残る

という確率に関しては、長けた教師かも

264 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 16:57:28.58 ID:Hh8a36u90
スペイン国王から雪崩事故のお見舞い 陛下が感謝
テレビ朝日系(ANN) 4/5(水) 15:08配信"

265 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:32:47.14 ID:7a2U0bc80
数学には絶対っていう概念があるのか
0か1かってやつかな
ちょっと違うかな

266 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:34:33.19 ID:/fB6Qq5C0
>>265
絶対値

267 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:36:06.37 ID:HX0IGYbG0
実際、雪崩に巻き込まれれば、腕なんかコントロール出来ないって経験者が語ってただろ。

268 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 17:39:55.93 ID:2kmlqKBB0
絶対安全なんだから想定するわけないじゃん
実際には雪崩は起きたけど絶対安全だと思ってたんだから仕方ないよ
だって絶対安全なんだから

269 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 21:15:58.55 ID:n8JId4870
ビーコンってのはスキーとかで雪崩斜面に入った場合、
埋まった時に同行者が5分で掘るってのが、生き残り技術想定だよ。

数時間後に救助隊が掘り出すのに便利だけど、そういう行動は馬鹿って判るだろ?
高校生が10人埋まって、40人で掘ってたらもう一発雪崩でて全員埋まる可能性は高い。

今回はそのあと、自衛隊やらも含めて、200人埋まる可能性有ったけどナw
10人掘るのに1時間かかれば、雪が深いとか重いとかで後半の場合は脂肪率高いよ。

こんなの、団体活動には有り得ない。
準備安全対策無し、事故時の対策無し、で、これはやっちゃダメだ。
登山中止は良い判断。 で、危険な登山道以外を登山するなよ。

270 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 14:31:12.99 ID:Vwc4zIpCO
登山中止にしたのに何故山の斜面でラッセルなんかしたのか

271 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 17:05:24.72 ID:Go4ucjAa0
そこに山があるから

272 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 20:46:35.21 ID:xvGK70n10
>>270
そこに逝けば、雪崩に埋まって死ねる、って、確信があった。
あるいは、救助に来るであろう200人を巻き込める、というテロかもな?

273 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 21:05:04.22 ID:V+bJtT5G0
【那須8人死亡】証言で浮かび上がる発生時の状況 栃木

 ■「逃げろ」「雪崩だ」直後に生徒ら直撃

 那須町で登山講習会に参加していた県立大田原高校の生徒ら8人が死亡した雪崩事故。
雪崩の発生直後はどのような状況だったのか。
学校関係者の証言や専門家の調査などをまとめると、樹林帯を越えた位置で直撃を受けたとみられる同校グループ以外の生徒も多数巻き込まれており、樹林帯の中まで広範囲にわたる可能性も出てきた。

 「逃げろ」「雪崩だ!」。27日午前8時半ごろ、引率教員の声が響くと、すぐに「ゴオー」という音とともに、雪崩が高校生らを襲った。
雪崩は、先頭を行く1班の大田原高の生徒と教員を直撃。生徒たちは雪にのみ込まれた。
生徒たちがスキー場ゲレンデ下のロッジを出発し、雪をかき分けて進む「ラッセル」の訓練を開始してから30分ほど経過したときだった。

 ◆樹林帯まで広範囲に

 講習会責任者の猪瀬修一教諭(50)は3月29日の記者会見で、主流の雪崩が1班を直撃し、「派生したような小さい雪崩」に2班が巻き込まれたと説明。
学校関係者によると、このとき、3班は「2、4班と近く、1班は見えないくらい離れていた」位置におり、女子生徒の5班はさらに低い位置にいたという。

 3班の生徒の一人は「雪崩に巻き込まれて、30メートルほど流されて埋没していたところを自力で脱出した」と説明。
県警は、雪崩は「天狗の鼻」と呼ばれる地点付近から160メートル以上流れ落ちたとしており、
樹林帯を越えたとみられる1班以外の2、3、4班も巻き込まれるほど広範囲だったようだ。

 ◆懸命の救出作業

 派生した雪崩に巻き込まれた2班の教員は即座に埋もれた生徒の安全確認をした。
その後、1班の救出に向かうと、3、4班の教員らが懸命に1班の救出作業をしていた。

 27日午前11時50分ごろ。救助で最初に現地に着いた那須山岳救助隊員らは現場で、雪を掘り、必死に不明者を捜している教員らを目撃した。
「ここにいる。掘り出して」と言われるままに掘り始めると、別の方向から声が聞こえ、地表から2メートルほどの浅い部分にいた生徒を発見、救出した。

 犠牲となった生徒はいずれも地表から4、5メートル下の深い位置に埋もれていた。「当初は不明者が2、3人との情報だったが、8人に上り、負傷者も6、7人と増えていった。大変なことになった」

 山の安全を学ぶため長年続けられてきた講習会は暗転。8人が死亡、40人が負傷する大惨事となった。

 5日の記者会見で、まもなく立ち上げる検証委員会の検証結果を6月までにまとめる方針を明らかにした県教育委員会の宇田貞夫教育長は「事故を検証し、今後このような事故が二度と発生しないように再発防止に向けた対応に全身全霊を傾けていく」と述べた。
検証委員会で再発防止策と共に、事故の詳細をどのように検証していくのか注目される。
 県教委は、検証委員会の初回までに、講習会に参加した教員への聞き取り調査をある程度進めておく意向だ。

274 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 23:22:56.29 ID:Plv2FAQX0
 栃木県北部には3月26日からの降雪で雪崩注意報が出ており、事故当日の27日午前中までに30センチ以上の積雪がありました。丸山さんは「南岸低気圧の影響も指摘されており、重くて大量の積雪があった。雪崩が発生するのは分かっている。
そういう時は山に行かないものです」。

 栃木県高体連の登山講習会の責任者の「雪崩の危険を知って、登山からラッセル訓練に変更したが、尾根筋なので当時は絶対安全と判断した」との説明について丸山さんは首をひねります。
ラッセルとは雪の中をかき分けて道を作りながら進むことで、雪山登山には必須の技術。
「雪崩の事故防止で一番気を付けることは降雪直後の様子。どこの地域でどんな降り方をしたかが問題です。
それによって雪の状態がどうなっているか、雪崩が起きやすい状態かどうか重要な判断をし、行事を実行するかどうか決めることになる」とし、そうした具体的で詳細な状況分析があったかどうかを問いかけます。

 さらにラッセル講習会で、山の斜面を登りながらビーコン(小型の無線機)などの遭難対策の機材がなかったことも「問題外」。
「ビーコンがあれば万全というわけではないが、ビーコンの配備で以前に比べ遭難時の生存率が上がったのは確かなのだから」と言います。
事故当時の指導者らの対応の是非は今後の捜査に委ねられます。

275 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 12:07:13.46 ID:r7mMhfjk0
人災
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170407-00000048-san-l09

276 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 12:21:01.60 ID:XZ/Lj/i/0
斜面があってそこに雪がある。
ならば雪崩がいつ発生してもおかしくない。

ビーコンも「呼吸空間確保法」も「弱層テスト」もしない、と。
いったい何の講習会をしてたんだ???

277 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 13:33:36.85 ID:OfHbsW840
一本だけ木が残ってるのが不自然で疑問に思ってたんだが

48年前に同じ場所で雪崩が起きてて
木のところで死んでるんだな

雪崩の危険を忘れさせないためにそこに木を残しておいた
なんて陸前高田の一本松みたいなイイ話だったのに
それを無視するからバチが当たったんだね

278 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 13:51:05.79 ID:a9ipVN0z0
しばらく雪が降ってない古い雪面に新雪が降った場合、雪崩が起きる可能性は傾斜15度以下なら低いだろう。
30度くらいになると危険性は高まる。弱層テストは新雪降雪量が15センチを超えるならやるまでもない。

登山者は雪崩に遭うルートを避けるように登れる。それができないのなら撤退すべきなんだよ。
ビーコンをつかうようなとことにはいかないことなんだよ。

以下俺の経験。
大喪の礼のとき八ヶ岳に行った。土曜日に南沢大滝を登り、赤岳鉱泉でテント泊。
夜中から雨が降り出し、朝起きるとテントに水が溜まっていた。雨は止んでいた。

アイスに横岳西面に入る予定だったが、雪崩が怖いのでそのまま下山した。
裏同心ルンぜで1人死亡。1人埋没自己脱出。いずれも単独。
赤岳鉱泉から中山乗越への登山道で1人死亡。埋まったのは数十センチ程度。
昔は登山道が沢の源頭をトラバースするように道がついていた。そこで休息中の事故。
典型的な雪崩要注意地形。
中岳沢で2名死亡。ここは以前雪崩事故で大量遭難で有名だった所。


俺は埋没したことあるけど、一回雪崩に埋まってみないと恐さがわからないかもしれない。
運が悪ければ死んでいた。
雪崩に遭いそうなときに、雪崩そうなところに行くのは愚かです。少なくても経験の少ないやつは連れて行くな。

那須の雪崩事故は経験豊富という引率者は、一番危険な先端にはいなかったんだよね。

279 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 17:02:07.92 ID:r7mMhfjk0
雪崩8人犠牲の高校で入学式

栃木・那須町で3月に起きた雪崩事故で、山岳部の生徒など8人が亡くなった県立大田原高校で、入学式が行われた。
大田原高校の生徒と教員8人は、3月27日に那須町で、登山講習会で雪をかき分けるラッセル訓練をしていた際に、雪崩に巻き込まれ死亡した。
大田原高校の入学式は、多くの新入生が集まり、午前10時から行われた。
新入生は「(先生から)悲しいことがあったので、切り替えてやっていくしかないと」、「スポーツなど、そういう部活に入る人への安全管理はしっかりしてほしい」と話した。
在校生は「何かがあっても、それを力に変えて進める学校になると伝えたい」と話した。
一方、警察は、大田原高校から無線機を押収するなどして、事故の際の通信環境に問題がなかったかなどを調べている

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