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【那須雪崩】入林届を出さず、悪天候の訓練計画の事前準備もなし、要項に記載のない教諭にラッセル訓練の先頭班を引率させていた★5 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :キリストの復活は近い ★:2017/04/02(日) 23:27:08.28 ID:CAP_USER9
栃木県那須町のスキー場付近で県立大田原高山岳部の生徒ら8人がラッセル訓練中に死亡した雪崩事故で、
主催者の県高校体育連盟の登山専門部が予定の登山を悪天候でできなくなった場合の訓練計画を事前に作らず、
実施要項に講師として記載のない教諭にラッセル訓練の先頭班を引率させていたことがわかった。
また、事故現場の国有林の管理元に入林届を出していなかったことも判明。県警は、雪崩に対する危機意識の欠如や管理体制の不備があったとみて調べている。

 県警捜査1課などは31日、業務上過失致死容疑で事故後初めて同校を家宅捜索。実施要項などの関係書類を押収したとみられる。

 県高体連登山専門部の関係者によると、今回の訓練は春山安全登山講習会と題し、県内7校が参加して先月25〜27日の日程で開催。
茶臼岳登山が予定された前日の26日に雪崩注意報が出されたことなどをふまえ、翌朝に委員長を含む引率教諭3人が協議し登山を中止。ラッセル訓練に変えた。

 実施要項は講習会前に作られたが、「荒天でない限り茶臼岳まで往復」とのみ記され、代替訓練の記載はなかった。
代替のラッセル訓練は、ルートも事前に決めないまま引率者任せで行われていた。しかも、同専門部はラッセル訓練に当たり力量に応じて生徒らを5班に編成したが、
先頭で深雪をかきわけることから十分な経験が必要とされた「1班」に登山歴の浅い同校教諭の毛塚優甫さん(29)=死亡=を配置。実施要項の講師欄にも毛塚さんの名前はなかったという。

 現場付近の国有林を管理する林野庁塩那森林管理署によると、事故現場一帯は雪崩危険箇所として栃木県に通知されていたが、
県高体連のような団体が国有林に入る際に必要な入林届は未提出だった。管理署幹部は「事前に(ラッセル訓練の)計画があったら、相談してほしかった。
入林届が出ていれば、雪崩の注意喚起もできた」と語った。

 スキー場へもトイレの使用しか申請されておらず、講習会前に雪崩が原因で一部ゲレンデが封鎖された事実も伝わらなかった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170401-00000004-mai-soci
1スレ2017/04/01(土) 13:57:39.88
前スレhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491111388/

関連スレ

【那須雪崩】発生10秒程度で訓練付近に到達、時速5、60キロ前後、木造建物が大きく壊れる強さ、発生してから逃げるのは難しい
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491053876/-
【那須スキー場雪崩事故】「雪崩だっ、伏せろ」…教員叫び足元の雪動く★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490708460/
【那須スキー場雪崩事故】雪崩犠牲の高校生 全員「ビーコン」不携帯★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490719483/
【社会】珍しい、3月に2カ所で雪崩発生…那須町には注意報が発令も…
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490648710/
【社会】“典型的な雪崩発生区”…NPO法人日本雪崩ネットワーク、那須の雪崩現場を現地調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490740096/
【栃木】雪崩で死亡の8人、死因は圧死。ラッセルの訓練中、雪に押し潰される★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490674348/
【栃木】半径5メートルくぼ地に9人=顔たたき「寝るな」―8人死亡雪崩事故・救助隊証言
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490734792/
【那須スキー場雪崩事故】8人死亡 一瞬で胸まで「景色も音も覚えてない」 生還生徒ぼうぜん
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490663042/

2 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:28:32.73 ID:QzvbGHO40
津波警報出ているのに川から離れるどころかわざわざ川のそばに生徒を避難させて犠牲にした教員は責任を問われないのに雪崩は教員が責められて大変だな

3 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:29:00.30 ID:v/7BNIbB0
前例踏襲主義

4 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:29:32.04 ID:Pq7ZGMAB0
ここまで過失だらけなのも凄いな
経験で大丈夫だと判断したとかって答えてるんだっけか?

5 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:29:58.48 ID:sM6tUQC00
乳輪うpれや

6 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:30:27.83 ID:Io3Yd+JB0
登山者としての資質の欠片もないとんだ素人
こんな”山師”を信じて登山なんてインチキ新興宗教みたいなもんだ

7 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:31:11.17 ID:dy84dBgl0
春山安全登山講習会w
こういうところの講習会って、意味がない。
本気でやるなら、少人数でベテランから手ほどきしてもらう
のが一番いい。
金と時間の無駄。

8 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:31:46.19 ID:IQUniu+e0
成績優秀な生徒諸君、大川小学校の生徒を見習って自分の身は自分で守ろうね

9 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:32:34.54 ID:BAEIxDHu0
1乙
おまえらの言う、何故? とか、なんで? については解明されている。
企画者、総責任者が雪山を知らなかったから、である。

登山愛好家の俺が見て、(エキスパートだぜw )
指導者が馬鹿だから、だろ?

生と死の分岐点だっけ? 
世界の登山遭難に、こんなマヌケな事例有るかよ?
高校生に分岐の可能性あんの?

空前絶後、前代未聞、どんだけ馬鹿か想像もつかない
雪山をやる奴は全員馬鹿 って事に、したいだけの、遭難だろ?

犠牲の高校生は可哀想で泣けるけど
冬山愛好家がなんで、もっともっともっと、批判しちゃダメなの?

ただの馬鹿が企画した、無謀なエキスパート登山ごっこで
無辜の高校生や新人高校教員が雪崩に埋まって死んでるんだよ?
それどころか、そこは、登山ができる道なんて無い、危険な場所なんだよ?

10 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:32:43.65 ID:37e6SNF70
人殺しだな
これでのうのうと今の立場のままで居続けようとする魂胆がもうね
やめさせろよ

11 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:33:40.28 ID:j6rSbgGe0
釣りバカ日誌のすれ

12 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:33:59.45 ID:ThJCErkW0
>>1
>>7
始まりからして詭弁
「春山」ということにして「冬山登山禁止」をかいくぐる自分勝手な理屈

それが「ラッセル」といって
「雪山登山」させる(登山届を出してないのも「登山」じゃないからというアリバイ工作)
ウソの付き方と論理が同じ回路の基地外達が率いてるから
教育委員会もあの責任者も同じ顔で無責任会見になった

13 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:34:40.85 ID:Vm7QXN5G0
、危険な場所なんだよ・・・よくわからん素人先生が自分から行くわけないかラ、ベテランが場所決めてるね、勘違いベテランが

14 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:34:52.71 ID:QWyKGx+40
猪瀬笑
こいつはとんでもないバカだろ

15 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:35:35.05 ID:7Su7KjbW0
もしかして全国各地の同様の登山や訓練もこんな適当なのかね。
届け出とか面倒だから、それなりの指導者がついているならまぁいいでしょう、みたいな。

16 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:36:12.15 ID:YOqAXTwa0
972 名前:名無しさん@1周年 :2017/04/02(日) 23:16:27.18 ID:lGWjmdQX0
>>931
高校の部をそこの教職員が引率していって、公務にならないわけないだろタコ

---
高体連行事の仕事は公務じゃないってことになってんだよ、このドアホが!

17 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:36:13.04 ID:0purIPle0
>>4
実際のところ、危険な雪山にいかせてる自覚とか皆無なまま漫然とやってたんじゃないの?

18 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:36:28.92 ID:OXVbpJ1LQ
つまり
日本の教育者はバカ

19 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:36:38.05 ID:Q6scAw0z0
ベテラン教師かつ登山強豪じゃなかったのか?
むしろ慣れてるとかえって予断したのか

20 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:37:05.09 ID:0purIPle0
>>7
参加費とか費用負担とかどうなってたのか、精査するべきる
糸口があるかもよ?

21 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:37:52.94 ID:ThJCErkW0
>>10
本当に殺意あって殺そうとしたとしても驚かん

無知な基地外じゃなくて
悪意のある基地外じゃないのか?

後、通報が遅れた理由と実際の無線通話内容がわかったら
業過致死だけじゃなく本当に故意の殺人犯な可能性が出てきてる

関連スレ初期にあまりにひどくて有り得ないだろといわれてたことが現実になりつつあるな

22 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:37:56.64 ID:IQUniu+e0
馬鹿な教育者の指導を受けて自分で判断できずに指示待ちするだけの成績優秀な高校生

23 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:38:27.57 ID:bqx1rPQ00
東北大震災の時には被害が巨大すぎて、想定できる範囲を超えていた

今回のは少人数だし、被害を避けようと思えば避けうる十分な時間的、かつ人的余裕があった

それを怠って生徒を8人も死亡させたのだから、糾弾も免れ得ないだろう

24 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:39:09.83 ID:j6rSbgGe0
山板で鍛えた自演芸をとくとご覧ください

25 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:39:11.15 ID:bWHfswGx0
森友スレどこ行ったとお嘆きの方はこちら
ニュー速+ではスレ立てできない模様

↓ 政治ニュース+

【森友問題】野党も国政調査権発動で一致 民進・山井「そしていまだに沈黙を守っている昭恵夫人の証言をお聞きしたい」 ★5
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1491143422/

^^

26 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:39:31.64 ID:DhDAT1g60
絶対安全なんて言ってはいけない 
絶対安全なんかあり得ない

27 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:39:36.61 ID:Zxng1Sl20
平成の八甲田山死の彷徨だな

28 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:39:40.82 ID:0purIPle0
>>16
なにがことになってるだよ、勝手な言い分だろうが

29 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:39:50.52 ID:Vm7QXN5G0
>>17デモ、吹雪で、道もなく、普通に恐怖感じるよね、一番上にいた教師誰?そいつ助かってないか?

30 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:40:46.32 ID:0purIPle0
>>16
そもそも県高体レンなんて、HPみても法人格があるのかどうかすら和からねえじゃねえか

31 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:41:04.65 ID:7KaK51mm0
登山歴が長い=ベテラン=頼りになるじゃないからね
人生でも、長く生きてても無駄に過ごしてきたんだなこの人ってあるから

32 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:41:16.04 ID:1p47Mdif0
ほんとに各高校の引率教員は何を考えて止めなかったんだ。

33 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:41:19.05 ID:nqNDGB160
お前らの予想があたったな
こいつら最悪だ

34 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:41:38.47 ID:4s4rQIli0
【那須雪崩】入林届を出さず、悪天候の訓練計画の事前準備もなし、要項に記載のない教諭にラッセル訓練の先頭班を引率させていた★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491111388/529

529 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/04/02(日) 18:52:15.67 ID:/SJGVzmA0
バンキシャ! ビデオに撮った。(8割くらい。見直していない。2回メモをとったが)
生き残った第1班の高校生の話

早く着いた。
木が一本生えているところに着いた。
そこで初めて登る訓練もあると分かった。
地図を見て行程を確認したり、判断をすることはなかった。
・・・目標は天狗岩・・・
先頭(1,2番)はベテランの浅井さんともう一人が交代で
3番・・大金さん
6番・・鏑木さん
9番・・萩原さん
10と11番・・奥さんと佐藤さん
12番・・高瀬さん
13番・・毛塚さん
最後14番・・菅又さん
登ったところで一人が足をつった。
その間四角に雪を掘って押してみたけど、動かなかった。
数分後雪崩が来た。

35 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:41:46.60 ID:mC/HAFQj0
地元の救援隊も雪崩が起きやすい
ところで入った事ない場所だとか
言ってなかった?

36 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:41:53.78 ID:YOqAXTwa0
>>20
高体連行事の場合、出張費用は高体連側が出す。
学校には職務専念義務免除願いを提出。

のはずだが、おかしなことになってるかもしれない。
毛塚先生の公務災害が認められるかはかなり怪しい。

37 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:41:59.17 ID:0purIPle0
>>31
言い訳は一流だから、役職なのでは?

38 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:42:16.45 ID:tu7jxu5t0
>>21
ハンロンの剃刀やね

39 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:42:46.68 ID:0purIPle0
>>36
形式逃れだな。
裁判で認められると俺は考えない。

40 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:43:36.23 ID:ZrGrbBt20
近鉄名古屋線 久居駅〜桃園駅間で人身事故「電車の下の方を覗いてる」
線路内に肉片散らばっている
https://t.co/EvBgWjLl4E
悪天候

41 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:44:31.92 ID:BjIqa7rr0
>>34
天狗が目標=茶臼岳登山、で間違いないぞ。
中止にした登山だが途中まで行ってみっぺ〜で出発したんだな。

42 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:44:54.47 ID:01FlK6bI0
関係ないのにこんなのにつき合わされて死んでしまった毛塚さんが一番の被害者じゃんww

43 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:45:39.18 ID:0purIPle0
引率側は「これは部活動でも学校行事でもありません」って、生徒側に厳重に周知してたのかよ?
「なんとか専念免除願い」なんて突然湧いてきたら、父兄父母全員怒り狂うんじゃないの?

44 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:45:45.50 ID:4I7ziCr30
なかじ有紀とごっちゃになってた

45 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:46:16.70 ID:TT6VRF3I0
先生と生徒はあの世で一緒に山登りしてるさ 笑顔でね

46 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:46:26.80 ID:0purIPle0
大体学校行事じゃないんだったら、なんでこうたいれんより先に大田原高校に家宅捜索はいるんだよ

47 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:47:19.55 ID:BAEIxDHu0
>>18
おれは、戸塚校長は立派な教育者と思っているが
この馬鹿共は戸塚先生の訓練教育を受けてから子供たちに
偉そうなことを言えば良かったんだよ。

一度も死んでない、豚箱にも行ってない、ただの馬鹿が、
なんでラッセルや雪崩埋没の指導すんだよ?

箔付けて出直して来いwww

48 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:47:22.78 ID:R2XDAkk+O
>>25


>>1
今回の雪崩にも通用したかどうかわからないけど一応貼っておく
雪崩が起きたときは「泳ぐ」が正しい。「伏せる」のは自殺行為
雪崩が起きたときの対処法 http://yuki.urlt.tk/page1/

49 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:47:45.18 ID:o4p/nLjX0
>>41
平成29年度第61回関東高等学校登山大会 9/30(土)〜10/1(日)

開催地:栃木県
開錠地:那須町
幕営地:余笹川ふれあい公園
山行地:赤面山、朝日岳、茶臼岳、白笹山

50 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:48:07.54 ID:a4IWcEPl0
>>7
悪天候の中、大所帯の高校生パーティーに剣道の先生をつけて思いつきルートで雪山登山
その行為のどこに安全があるのかと…

51 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:48:14.52 ID:T9WPQNWV0
去年までなんともなかったから、今年も何ともないだろう
>>26
安全のコメントは、教育委員会か校長・教頭がそう言えとふきこんでいる

現場で教師の緊張感なさすぎ

52 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:48:20.57 ID:TT6VRF3I0
>>46
家宅捜査って官僚の恣意的判断で決まるよ
「生徒死んでるし社会正義上、家宅捜査やっておいた方がいいな…」とかそんなレベル

53 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:48:31.84 ID:7pjBTq5E0
高校生にもなってこんな悪天候で訓練できると思っていたのかよ
お前らなぜ教師に訓練中止を申し入れなかったんだよ
小学生じゃあるまいし

54 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:48:55.81 ID:e/t1K19U0
殺人だろ
絶対許すな

55 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:49:32.93 ID:ThJCErkW0
>>34
これな
最後のテストがテストになってないのが哀しすぎる

>>41
天候が悪化して「雪山」になってしまった
「登山」を強行したらあまりにも文科省からの通達違反になりすぎるから
誤魔化しに「ラッセル」にして
実際には「冬山登山」をさせた、と云う所だろ

文科省からの「冬山登山禁止」もバカにしてたんだろうな

56 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:49:40.78 ID:mMXa3pIX0
殺人だ。
完全に殺人。
大量殺人!

57 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:50:45.36 ID:7pjBTq5E0
>>56
自分から逃げ出す事もできたんだぜ
大川小学校の生徒みたいに

58 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:50:45.91 ID:mSs/51Ze0
>>9
教師がバカだったの一言だろ

59 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:50:57.95 ID:0purIPle0
>>49
ぐぐったら、山梨県のHPがひつかかったけど、確かにそんなんあるみたいだなあ

60 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:51:00.69 ID:+fZRDKwK0
>>53
関東大会予選やインターハイ予選に出られなくなると困るからだろ

61 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:51:05.84 ID:Vm7QXN5G0
先頭(1,2番)はベテランの浅井さんともう一人が交代で・・これ教師?

62 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:51:40.87 ID:Prlz/MYO0
>>46
高校体育連盟の登山専門部事務局は大田原高校にあるから。

63 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:52:19.73 ID:XufZ0MdG0
なんでもかんでも想定外でわかりませんで
許されると思ってるよな
ほんとこの国はクズに成り下がった
子の仇は親が打てよ

64 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:53:51.89 ID:tu7jxu5t0
>>61
登山経験のあまり無いそれなりに若い先生って話らしい
雪崩に巻き込まれて亡くなった一人って話が出てた

65 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:53:53.27 ID:0purIPle0
>>62
ええー

66 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:53:56.64 ID:1BEvE+ah0
自然の摂理がバカどもを一掃した
ただそれだけのこと

67 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:54:26.82 ID:BjIqa7rr0
>>55
事故当日もし晴れてても雪山ではあったけどな。
入山日から既に雪山だった。
それでも最終日は晴れたら茶臼登山の予定だったわけで
つまり誤魔化しでも何でもない、最初から雪山登山の予定だったんだろう。

68 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:55:29.25 ID:/zmTdmPc0
>>29
助かってる。1班の戦闘は副委員長(真岡高校の教師だっけか?)。
亡くなった先生は1班の最後尾。

69 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:55:37.82 ID:Vm7QXN5G0
この状況で吹雪で道もないのに、、ちょっとこの学校異常だな、責任者風呂とか・・・こんなことちょとないな

70 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:55:54.87 ID:ThJCErkW0
登山届を出さなかったのも
「登山」である証拠を残さない為だったとしたら
悪質な隠蔽で通報遅れも同じ理由から起きてたら
本当に殺人になるな

さらに斜め上で素人のフリをした悪意のある
「実際は何処で雪崩が起きるかわかっていて生徒達と
新人教師を雪山の雪崩が起きやすい斜面にわざと登らせた」だとしたら
完全な殺人で


雪崩の認識、間違った場所だけといってたが
何でそこなんだろうな?
本当に知らなかったんだろうか?

71 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:56:04.83 ID:YOqAXTwa0
>>39
千葉県の高校で出張申請していない山岳部顧問が引率中(いわゆる闇引率)に死亡した事故では
公務災害が認められなかった。

72 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:56:13.37 ID:cAzKqfO70
大集団での同調圧力ってこわいねー

独裁者と部下と平民の子供達、まるで北の金正恩w

73 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:56:32.92 ID:exCU3dBf0
事故が起きていなかったら、届けや引率の不備なんて言われなかっただろ。

74 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:57:10.97 ID:4BQ7zmW60
なるほどね
隠して起きたいことがあったのか

75 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:57:49.94 ID:qH/SSJHr0
団塊バブルにゃ常識モラル知性がないうえに
人生だろう運転で、万一の可能性ってのを考える脳みそすらないからなぁ…
起こるべくして起こった事故、人災って遺族が言っちゃうのも納得かなーって

76 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:57:52.07 ID:qMAKrTHL0
>>34
生徒たちが練習メニューを予定より早く消化したから、思いつきで走りこみをさせた
そういう運動部のノリを山に持ち込んだように思える
もちろん運動場なら何も問題ないが山だからな

77 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:59:24.25 ID:x126Ej3s0
>>1
過失致死やんけ

78 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:59:26.12 ID:Vm7QXN5G0
1班の戦闘は副委員長・・・先頭教師助かってっるならこいつは、雪崩予測シテ戦闘にいたのではないのか

79 :名無しさん@1周年:2017/04/02(日) 23:59:56.02 ID:ThJCErkW0
>>67
最初から文科省の通達はハナで笑って無視だったろうが
直接の上層部になる県の教育委員会とかには流石に
現場の天候で登山(注意報とかもでている)にすると
「言葉」がまずすぎるので誤魔化したんだろうな

栃木県だかは、「春山」で許可出してるから
雪があろうと吹雪いていて大雪注意報とか出てなければ
「春山」登山で押し通してたんじゃないか?

80 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:01:11.91 ID:E02y9BEy0
入山届ならともかく入林届なんて出すやついるのか

81 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:01:16.36 ID:AijBP9DS0
これ刑事告訴案件だろ
結果があまりにも重大すぎる

82 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:01:35.83 ID:2eVIbhZE0
殺人。

83 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:01:53.85 ID:1DbU6l130
>>34でも最後14番・・菅又さんになってるんだが、戦闘は教師?

84 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:02:03.27 ID:2eVIbhZE0
殺人罪。

85 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:03:10.18 ID:TVryShTh0
>>62
っていうか、ここまでしつこくいうやつがいるんだから、栃木県知事捕まえて聞いてこいよ。
「本件は、学校の行事じゃないのか、賠償責任について、県は無関係を主張するつもりか、県高体連主催というのは一体どういうことなのか、
県高体連に、法人格や賠償資力はあるのか、ないのなら、上部団体は全国団体(こっちは公益財団法人であることが容易に見て取れる)がケツを持つ構成になっているのか、
大阪のサッカー大会落雷事故みたいに、主催団体が破産して終わり(但し当該件は同じく連帯を負った私立高校である学校のほうが残りを負った模様。)とかになったらどうするつもりなのか。

86 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:03:23.06 ID:Zacn+sf/0
>>43
高体連行事なのだから生徒は部活動で参加してる。
教師側の取り扱いが変わる。
講習会に連れて行くまで、および連れ帰るまでは出張として認められてるかもしれない。

合同練習会と高体連主催講習会は違うんだわ。

87 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:03:36.48 ID:Ym0YvgAe0
>>81
現時点で無残にも散った八名に土下座で謝罪したり泣いた奴が責任者に一名もいない

これが全てを表してますね。

あの会見の酷さ。

88 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:03:46.70 ID:AuqyjIp60
杜撰。
生徒を指導する立場の人間が一番山をなめているとか信じられん。

89 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:04:36.10 ID:caTq5JtG0
殺人罪は殺そうとしない限りは問えない
過失致死かと

教師に賠償なんて無理だし
学校も賠償しないだろうな

90 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:05:26.45 ID:caTq5JtG0
日本の学校は子供を指導する資格ないよ
どいつもこいつもゴミクズ

91 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:05:28.42 ID:VUPe1o810
>>79
栃木なんか役所関係の上だろうが一般人だろうが
「3月末だから春山だっぺ〜」のノリだよ実際。
そういう体質が招いた事故でもあると思ってる。

92 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:05:33.38 ID:Ym0YvgAe0
>>88
何も知らないで連れて行かれて、窒息や内蔵破裂、骨盤骨折で苦しんでた時に、旅館でぬくぬくしてたクソ野郎。

昭和かと一瞬疑いましたよ。その民度の低さに

93 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:06:00.58 ID:TVryShTh0
っていうか、県高体連が事務局が県立高校内にあったら、件が費用負担とか便宜供与してんじゃねーの・
費用負担者で責任追及か 東京地裁厚生部事件の有名判例の類推適用とかで 外形責任か?

94 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:06:04.02 ID:eRRTIe520
>>80
山には地主がいるから大人数で入るときにはいるんじゃない?
ここはスキー場が近いから町営だとおもうけどさ。
観光地になってるところはたいがい国定公園になってるから
出さないでいいけど個人所有の山は本当は勝手に入ったらだめなんだよ。

95 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:07:42.72 ID:Zacn+sf/0
>>62
陸協の事務局が公立学校にあるのも珍しくないぞ。
社会人の陸連登録申請を公立学校の先生が行ってる。

96 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:08:43.83 ID:CHPdwJ7X0
>>93
高校体育連盟は県スポーツ会館にあるけど、専門部は各々各競技団体内や
高校の部室に事務局置いているんだよ。

97 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:08:52.82 ID:5a5anNT70
賠償は県がすることになるだろうな

98 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:08:57.82 ID:EHpKcyaO0
>>91
3月末の「春山」は雪崩の危険も大きい上に
雪も沢山残って平地とは別の世界だけどな
文科省も「雪がある場所での登山は禁止」とでもしないと
こういう責任逃れの通達無視の規制逃れはなくならないのかね

99 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:08:59.42 ID:n4HQC/RM0
今更で悪いのだけど、ラッセルならあんな斜面に行かなくてもよかったんじゃ?

100 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:09:06.19 ID:I+uI7jdA0
教師が部活動の顧問を授業の片手間でやらされてるからこういう事件が起きる。
制度の問題。

101 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:09:28.51 ID:XmtlJ71a0
これ有罪あるだろ
執行猶予はつくだろうが

102 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:09:32.88 ID:pRqDXYL40
なんで新米教師が先頭なの?
吹雪とかならベテラン先頭にするよな
あと雪崩の危険がある所に行くのに雪崩が通りそうな谷くぼみみたいなとこにわざわざ行くのがわからない
素人が見てもあの場所は雪が流れそうなのにせめて避けないか?

103 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:10:23.81 ID:46c8F9Uf0
起こるべくして起こった事故。亡くなった生徒が本当に気の毒。引率は腹を切って詫びろ。

104 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:10:28.16 ID:Zacn+sf/0
>>79
登山部は教員の生徒送迎なしでは成り立たない部活。
校長だって教委の中の人だってそれ知ってる。
でも事故が起きたら「初めて知った」って言うけどね。

>>93
県高体連の事務局が学校以外の場所にあることの方が稀だ。

105 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:10:40.97 ID:2ll9yKG50
どこの職場も若い奴に仕事押しつけすぎだろ
年寄りのベテランは体動かない分ちゃんと判断して指示出せよ

106 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:11:32.22 ID:7FM29efY0
そもそも、主催が件こうたいれんでも、相変わらず 部活として参加していることを否定できるは も大きいと思うね
逗子の私立高校の八方尾根の事件でも、真っ向対立して結局学校の活動と認めて和解ということのようだし。
部活として参加しているんだったら、引率は学校行事で公務だから公務員の責任として追及できないとおかしい。

107 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:12:21.09 ID:PdgJoddn0
 
最終報告では、やっぱり第1班の先頭を行ったのは助かった●菅又教諭(真岡男子)だな。
ラッセルのコースを決めたのは現地でラッセルした先生たち。
第2班の先頭が助かった●渡辺教諭(真岡男子)

この2人が知っているだろう。
どうしてあのコースを取ったのか。どうして春山に向かってラッセルしたのか
http://mainichi.jp/articles/20170403/k00/00m/040/075000c

108 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:12:31.14 ID:eRRTIe520
>>99
ラッセルは後付で天狗岩が目的地だったのではと
いわれてますね。

109 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:12:37.66 ID:VgAHQZYI0
ああ、だから雪崩だ伏せろって叫んだのか
素人の俺でも伏せたら埋まるだろ?って不思議だったから

110 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:12:54.76 ID:7FM29efY0
>>71
へー
その件は被引率者に損害はなかったの?

111 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:13:13.94 ID:Ym0YvgAe0
>>103
俺だったら、焼身自殺に服毒しながら、華厳の滝から飛び降りるね。

112 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:14:29.80
らっせーらー
らっせーらー
らっせらっせらっせーらー

113 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:15:20.31 ID:1DbU6l130
第1と第2の位置関係は、多分上下ではないのでは

114 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:15:23.24 ID:7FM29efY0
>>104
あんたかなり詳しいんだね
公務災害が認められなかった事例は、
県の判断なのか、判例なのか

115 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:15:45.98 ID:Zacn+sf/0
>>106
どっちみち死んだ先生の公務災害認定は無理だろうな。

116 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:16:34.10 ID:1DbU6l130
この2人はなだれをよそくしていたぽいな

117 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:16:35.24 ID:eRRTIe520
>>109
昔は雪崩のときは走って逃げろだったような記憶。
間に合わないだろとおもってたw

118 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:16:57.49 ID:7xVCcxVV0
猪瀬先生は数学教えるのに定評あってユーモアのある面白い先生だったってさ
生徒の評判はすこぶるいい
批判してるのお前らだけ

119 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:17:25.93 ID:4tVNXXl30
学校の部活の顧問って、嫌々押し付けられたか好きでやってる、この二種類しかない
しかも専門外のことを押し付けてくるよ。泳げないのが水泳部の顧問とか
どこの学校でもある話です

120 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:17:54.89 ID:1DbU6l130
今授業の話してない

121 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:18:22.13 ID:gnz2gp1w0
茶臼山でどんこ釣り〜♪

122 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:18:24.67 ID:eRRTIe520
>>106
?高体連だったら授業扱いってこと?
部活でも公務災害でしょ。

123 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:18:24.88 ID:7FM29efY0
>>86
っつーか、だっら 百歩譲って公務災害認められないとして
ラッセル決めた後ろにいた責任者の国賠に含まれるんじゃねーの?
被害者として、生徒とほぼ同じ立場だろ

124 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:19:08.42 ID:Zacn+sf/0
>>114
県が判断。遺族が不服として裁判起こした。
原告敗訴。日教組が原告支援してたけどね。

つうか、管理職が認めてないのに勝手に出張して
「事故に遭ったから金払え」が認められるわけないよね…。
何でもオーケーになっちゃうし。

125 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:19:09.77 ID:KwiIc9ar0
登山経験豊富なプロが引率してたんじゃないのかよ
話が違わね?

126 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:20:10.28 ID:00UJM+zd0
猪瀬ってやつがむかつくわ

127 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:20:46.29 ID:Zacn+sf/0
>>118
ホームルーム担任、教科担任、生徒指導、分掌顧問、部活顧問
で評価が分かれる先生は珍しくないでしょ。

128 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:20:52.37 ID:lcxK8HUe0
>>99
あの辺りで多分1500mくらいかな
樹林帯を抜けても引き返さず更に上を目指してるんだから立派な登山だと思う

129 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:20:57.21 ID:TVryShTh0
>>123
補足 それこそ、先頭の若い教師にどのような指示を出したのか は死人にくちなしで大きな争点かも知れんけどな
過失相殺類推適用で、何割かの過失を押し付けられるのかどうかは 理論的には興味深いけど
心情的には そんなのふざけんなって思う

130 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:21:24.33 ID:eRRTIe520
>>118
体育教師かと思ったら数学教師か、だからあんなにヘラヘラしてるんだ。
責任の重さがわかってないっぽい。

131 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:21:59.31 ID:JLnbajwx0
スキー嫌いなんで同情しない

132 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:22:07.70 ID:Ym0YvgAe0
>>126
間違いなく今一番、日本全国で最も嫌われ、敵に回してる人間ですね。

133 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:22:08.50 ID:VgAHQZYI0
たとえ生徒の自爆でも一度に7人も死なせ数十人負傷させたら誰か辞めそうなもんだが、
そういう話は?

134 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:22:11.09 ID:7FM29efY0
>>124
それって部活とか関係ないガチに私的登山だったわけ?
こたえにくければ、スルーしてくれていいよ。

135 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:22:13.63 ID:Zacn+sf/0
>>123
書類上は任意参加のひとが勝手に事故に巻き込まれた形だからなあ…。

136 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:23:16.20 ID:Ym0YvgAe0
>>126
あと、薄らハゲのクソメガネっていうキャラクターってどうよ?

137 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:23:30.10 ID:7FM29efY0
今回の件は、さっきから貼ってくれてるやつがいるけど、今度の関東大会の舞台のようだから、学校行事でないというのは相当困難じゃないかと思うなあ。
これで認められないなら、逗子の私立高校の事件では学校行事と認められなかったと思うな

138 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:23:33.99 ID:1DbU6l130
2人の教師は何で助かったんだろう

139 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:24:12.44 ID:Ym0YvgAe0
>>138
雪崩の原因だからだろ

140 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:24:40.14 ID:CHPdwJ7X0
>>125
雪山は経験があるという程度の経験。少なくとも那須や黒磯山岳会と緊密に
連絡も取ってないようだし、那須岳で毎年訓練してるっていうだけ。
だからこういうときに気象情報も取れない。

141 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:24:53.03 ID:eRRTIe520
あの猪瀬っていうのは書類上の責任者になってるだけで
天狗岩に行くコースを決めたのは他のやつがいるんじゃない?
猪瀬っていうのは責任の重さをまだ自覚してないっぽい。

142 : 【大吉】 :2017/04/03(月) 00:25:34.72 ID:g/LavIDx0
猪瀬は移動しないのか?
新学期始まる前に逮捕して欲しいな!

143 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:25:48.70 ID:1DbU6l130
>>139そこから雪崩が始まったという意味?

144 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:25:54.88 ID:7FM29efY0
>>124
「認めていない」
単に届け出られていないというだけじゃなくて、とめられたの?
それなら、全然話が別だと思うけど。

145 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:26:27.67 ID:N+26m9Dc0
>>131
スキー関係ないよ、登山だよ

146 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:26:57.96 ID:/Cu/SpKp0
>>53
これが部活脳の怖い所、
強豪校の顧問は体罰も非合理的な指導方法も許される、
人間相手ならそれもまかり通るだろうが、大自然は容赦無い。

147 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:27:45.19 ID:Zacn+sf/0
>>134
部活引率だよ。
「出張申請は後でいいわ」で管理職に何も言わずに山岳部の合宿に後から合流(←この時点で相当のアホだと思うが)。
それで合宿中に事故で死んじゃった。

ただ時代的に、「後から出張申請」も許されてはいたんだけどね…。

148 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:29:03.55 ID:7FM29efY0
>>95
なるほどねー
責任がうやむやになると困るんだけど、わざとやってるのかな?

149 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:29:06.21 ID:qelTO8s/0
今まで、これでやってきていて問題意識無かったんだろうね。
今回の犠牲を良い教訓にして来年はしっかりやろうね。

150 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:30:24.21 ID:7FM29efY0
>>140
ひでえよなあ
あの人か、午前4時半ごろですでに
都心にいて登山にまったく関係ない俺でも
「山のほうは大雪みたいですね」とか世間話してたくらいなのに

151 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:30:27.44 ID:xwZ5kjD/0
雪崩注意報がでた時点で野外活動を中止して宿でトランプでもしてれば良かったんだよな。状況をみて
予定を中止することも訓練だよ。

152 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:30:49.38 ID:VYqXfAjD0
>>149
栃木県に明日はあるのかな

153 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:31:09.85 ID:eRRTIe520
>>149
もう来年なんかないだろ。山岳部は解散だろ。
そもそも学校の校長もスキー合宿の許可出したのかな。

154 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:31:11.19 ID:E8Zczl+FO
>>102
バンキシャで生徒の証言じゃ、最後尾が副なんとかその前に29才の先生、
そこから先頭まで生徒とか。
情報が混乱してるから告発した、とか言ってたな。

155 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:31:22.98 ID:Zacn+sf/0
>>152
日教組ゼロの教育正常化県に明日がなかったら困るでしょ。

156 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:32:12.80 ID:7Dv26m4T0
>>151
事故前日の26日、雪崩注意報がでているなか、
ピッケルを使った滑落停止訓練等を行いました

157 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:32:35.58 ID:7FM29efY0
>>131
那須のスキー場超風評被害><

158 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:33:26.06 ID:CHPdwJ7X0
>>151
登山中止をきめた段階で時間までビバークだよ。
場合によっては送迎早めるなんかの段取りをとるのが正解だったんだよ。

159 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:33:26.52 ID:Waq7AJT60
同級生はこことか見てるんだろうね。先生不信になっても仕方がないな。

160 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:33:51.96 ID:Ym0YvgAe0
>>143
そうじゃなきゃこの隊全滅でしょ。

161 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:33:56.06 ID:Mx3VcOWPO
雪崩で亡くなった経験も無いのに引率してたんかよ!

162 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:34:10.29 ID:1DbU6l130
そこから先頭まで生徒とか・・・じゃあ伏せろ!と言ったのは誰だろう

163 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:34:39.60 ID:J5NJlNK20
これはもう殺人罪だな。
もう無茶苦茶だわ。

164 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:34:52.21 ID:G4UnYrY30
責任者はロッジで女子高生と若手女教師とにゃんにゃんしてて
無線に気づかず生徒が死亡したw

165 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:35:02.70 ID:7Dv26m4T0
>>158
うん、ビバークが唯一の正解だったんだろうね

166 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:35:04.93 ID:YoTzw3vQ0
これって乳輪届けと同じ発音なの?
恥ずかしくて出せなかったのかも知れないじゃないか

167 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:35:10.45 ID:Ym0YvgAe0
とりあえず参加しなかった高校とその判断下した人間は、評価すべきだね。

168 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:35:40.61 ID:BBtNZpGPO
男子高校生の乳輪届け。俺も受理したいです

169 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:35:46.89 ID:1DbU6l130
バンキシャで生徒の証言じゃ、最後尾が副なんとかその前に29才の先生、
そこから先頭まで生徒とか。 ・・・そう思ってたが先頭生徒ならびっくりだな

170 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:35:59.16 ID:Ym0YvgAe0
>>162
普通伏せろなんて言う余裕はないんだけれどな。

171 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:36:11.21 ID:eRRTIe520
>>156
それも恐ろしいなw

172 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:36:41.15 ID:yDs1MYqT0
ラッセルって先頭をこまめに交代するから
発生時の順列なんて意味あるの?

173 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:37:52.74 ID:DnA9SY1v0
皇国臣民として教育勅語を読み返せ

玉砕こそ日本人があるべき姿

教師を責める奴は非国民に間違いなし



                      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
                     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
.  / 、o ヽ   /        /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
 /   |  __ノ ・  .,.      .、▂▅▇███ ….▅ ■  ◥◣
      ..     ,, ■■■■■・:;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃ ▪ ・
     ..      ■ ジャップ■           ▪ ∴ ….
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  天皇陛下バンザァァァァァァイ!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

174 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:38:50.23 ID:zcn+o8dG0
>>128 
国土地理院地図(標高地図と統合)・・正式ではなく大体(±10m)
右側リフトの上・・・・・・1332m
第2ゲレンデ上の方にある小屋・1402m
上の台地(天狗岩の右)・・1440-1450m
ロープウェイ山頂駅・・・・1680m
ロープウェイ山麓駅・・・・1380m
茶臼山山頂・・・・・・・・1915m
茶臼山三角点・・・・・・・1897.5m
剣が峰・・・・・・・・・・1799m
https://maps.gsi.go.jp/#17/37.124093/139.967515/&base=std&ls=std&disp=1&lcd=relief&vs=c1j0l0u0t0z0r0f1

175 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:38:59.98 ID:2OMfAEg70
>>152
男体山の土砂崩れ防止に、予算の大半つぎ込む県だぜ
海無いし、山や川や自然が命だったんだ

山を理解した県だと思ってたから
こんな痛ましい事故起こすなんて思わなかった
二度とこんな事故起こさないで欲しいけど、、、
山岳部も無くさないで欲しい

176 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:39:23.21 ID:7FM29efY0
>>147
なるほどね。詳しくは判決でも見てみないとわからないんでしょうけど、
形式を重く見られたっていうことかな。後から合流じゃ、引率責任負ってたわけじゃなくて私的に合流したんじゃないの?
っていう争いになるのもひとつの道理だし。本件は別にそんな特段の事情があるようにはまったく見えないけど。
(ただ真実が、本当に引率なんだったら気の毒ではある。)
重ねて言うけど、本件の場合、亡くなった若い先生より、決定や指示をしたはずの公務員がいるから、
あなたがいう論理で公務災害を否定されても、国賠の賠償される側になるんじゃないかな

詳しいことはわからないけど、判例六法によると
公権力の行使の定義として、
「公立中学校の加害のクラブ活動

177 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:39:54.02 ID:1DbU6l130
先生が1人も雪崩を予見してないとかあるのか?こんな奇妙な場所で?普通に恐いだろ、吹雪で雪深くおそらくはじめての場所で薄暗く?もっと進む?

178 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:41:46.62 ID:1DbU6l130
教師2人生存・・・・・

179 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:42:42.04 ID:7v0ih1vc0
>>172
はじめは横一列でラッセル訓練
途中から縦一列で山頂を目指していた
とバンキシャで言っていた

180 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:44:22.28 ID:Mx3VcOWPO
>>179

ラッセル訓練って、誰かが先頭に立って一連に列んで歩くやつじゃないの?

181 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:44:31.67 ID:lcxK8HUe0
浅井さんは亡くなった生徒だと思うから先生はみんな後ろだったわけか
下から押し上げてプレッシャーかけてるんだから学生には止める判断出来んよねぇ…

182 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:45:08.06 ID:Mx3VcOWPO
>>164

にゃんにゃんじゃなくて、チョメチョメだったかもしれん。

183 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:45:55.01 ID:65UXYLdH0
>>177
>>178
班ごとに先生が引率したそうだ。

他の班は樹林帯の中にいて、雪崩にあったが、埋もれるようなことはなかったそうだ。

184 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:46:37.90 ID:luowwAJ+0
>>180
それだと1人しか訓練にならないじゃん

185 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:47:10.32 ID:1DbU6l130
>>160説明してくれ、よくわからん

186 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:48:12.83 ID:QDzM/qzw0
山岳救助隊によると
あそこは雪崩が起きやすい場所で危険であるというのは常識だったそうです

調子こいて教師が偉そうにするから、あんな大惨事になる

187 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:48:57.68 ID:zcn+o8dG0
>>172
バンキシャ!によると、先頭は浅井さんともう一人の合計二人の交代だった。
二人はベテランだから選ばれた。

188 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:49:07.14 ID:MCvwd1pT0
穏やかで冷静な教諭は声高に主張しない。
体育会系教師の中で、
とにかく前向き、逆療法好き、後退を好まない者が
時としてこういう大事故を招く

ちなみに本人は助かってのうのうとしていることも多い

189 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:51:35.55 ID:yzaaaeXW0
今思えば自分等が学生の頃にやった登山って届出してなかったんじゃぁ…

190 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:52:26.05 ID:Ym0YvgAe0
>>185
https://youtu.be/jtlXZpD1Xxg
https://youtu.be/uaP4DSVAulQ

191 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:53:16.51 ID:6vBmtiro0
んで犯人判明した?

192 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:53:24.65 ID:zcn+o8dG0
>>160
NHKの名古屋大学の先生の分析(シュミレーション)によると
雪崩の開始点は天狗岩の下30mくらいだったという。
専門家が見極めようとしたら、翌日には分からなくなったと言う。

そういえば専門家の弱層テストの結果を見ていない。
救助隊も2次災害防止のために弱層テストをやっているはずだが。

193 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:53:49.46 ID:OdgOHBCBO
>>179
ちょ、単独ラッセル登山訓練かよ。
傭兵でもそんなことやらないんじゃないか?※ゴルゴは除く
体調不良になっても分からず逝くじゃないか!

山肌も大きくえぐれてタイムラグで落ちる。
アカンよ。

194 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:54:17.09 ID:CHPdwJ7X0
>>165
ある意味ビバークも春山訓練で肝要なんだけど、一部顧問がどうせなら
ゲレンデのような緩斜面ではなく、実践的なコースとしてBCにはいったんでしょ。

195 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:54:25.48 ID:6vBmtiro0
撤退はすなわち負けである。

196 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:55:10.29 ID:TVryShTh0
>>176
あ、途中で切れちゃった
「公立中学校の課外のクラブ活動中の事故についての教諭の監督」(最判s58.2.18) は、公権力の行使に当たると。
なんてのがあるよう。 と、公務員の特定については、
「加害者が国または当該公共団体の公務員であるか否かを特定できれば、個人を特定しなくてもよい」(東京高判s43.10.21)
いずれも、有斐閣 判例六法より)
本件は先生が複数絡んでるようだから、もしかしたら、関係があるかも。

197 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:55:53.09 ID:OdgOHBCBO
>>195
日本には便利な言葉、転進がある。

198 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:56:19.53 ID:zcn+o8dG0
>>195
昔の軍隊みたい
撤退=転進と言い換える。言い換えることによって実質も変化する。

199 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:56:43.10 ID:00UJM+zd0
>>118
お前バカじゃねーのか
評判がよければ生徒を雪崩で殺していいのかよ?
いい先生だった、この雪崩はしかたないよねってならねーよ
いい先生だったら無線を片時も離さずにもってるわ
山岳部の顧問としては無能で最低だろうな

200 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:56:45.53 ID:Ym0YvgAe0
>>192
もう少し下にいたら、全員死亡ですね

201 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:57:12.09 ID:VgAHQZYI0
勘違いしてる人いるが報道によれば、ラッセン訓練した後に縦隊で登山モードになった状態での事故だよ

202 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:57:16.32 ID:7FM29efY0
>>188
これってやっぱり、「ラッセル訓練」にいった5つの班以外に行かなかった一団がいるわけ?

203 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:57:29.04 ID:Ym0YvgAe0
>>118
ユーモアだの慕われてるだの

どうでもいい情報ですよww

204 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:58:43.14 ID:7btGq+mP0
毎度の自然災害を誰かのせいにしたい粗探しだなぁ
引率者だって死にたい訳でもないのに

205 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:58:44.75 ID:/9Ss3V6D0
>>31
田舎の公務員あるあるだな

206 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:58:52.25 ID:tNvphQcf0
委員長はこれで自殺しなかったらメンタルの化物。

207 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:59:07.79 ID:7FM29efY0
>>192
よこだけど、そのなんとかテストなんて、ドンだけ当てになるわけ?
遭難者たちもやったっていってるんじゃないの? やったのかウソなのか 元々大してアテにならない気休め程度なのか それ以外か

208 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 00:59:14.91 ID:luowwAJ+0
>>202
那須町で発生した雪崩事故による被害について(第6報)
H29.3.30 16:00
栃木県教育委員会事務局
http://www.pref.tochigi.lg.jp/m01/documents/6hou.pdf

209 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:00:59.93 ID:qe8ertAg0
猪瀬は絶体安全だと死んだ引率教師と
協議!あいたあ死人に口なし♪

210 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:01:11.28 ID:N+26m9Dc0
>>202
十何人かは宿舎にいた
装備が足りなかったから

211 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:01:18.74 ID:VgAHQZYI0
登山歴長いとかエキスパートとか言われる人が遭難し亡くなるのはよくある
で、遭難前後の行動を追うとベテランと思えない基礎も準備も無視したプラン立ててるってのもよくある

212 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:01:25.38 ID:Ym0YvgAe0
>>204
毎度出て来る頭の悪い馬鹿ですね、お前は。物事の区別もつけられないカス。クソネラーの典型例。

213 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:01:46.77 ID:zcn+o8dG0
>>201
バンキシャ!によれば
1班はもう樹林帯を抜けたところで休憩後、天狗岩を目指して出発した数分後だと。
他の班が1班より下にいたことは明らかだが、どこにいるかははっきりしていない
(各班の配置図みたいなのは何種類かあるが、信頼が置けない理由がある)

214 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:02:02.01 ID:OdgOHBCBO
>>118
ユーモアなんて隠れ蓑だから。
ユーモアで人気がある先生が授業中にふざけながら、反天皇反日反政府捏造日本史をやるものだから手をあげて意見したら放課後残されて・・・
いやぁ、今となってはいい思い出に・・・なってないから。

215 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:02:04.92 ID:7FM29efY0
>>208
ありがとう いまPDF見れないんだわ

216 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:02:43.53 ID:Ym0YvgAe0
>>209
それ
猪瀬自身は絶対安全って事なんじゃないの?www

旅館は安全で温かいし、温泉も酒も揃ってますしね

217 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:02:52.59 ID:9DnunSa40
山屋なんてこんなんばっかなんだろうな

218 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:03:15.18 ID:VgAHQZYI0
>>213
なるほどな、サンキュー

219 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:03:21.64 ID:xOZJY23d0
山岳救助隊曰く
雪崩が起きた場所自体いわくつきの場所だったらしいぞ
安全ではなく危険、雪崩が起きやすいのは常識
という場所だったと

まあ教師共は死刑が妥当ではないかな

220 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:03:22.93 ID:Ym0YvgAe0
>>215
スマフォ便利ですよ。

221 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:03:28.64 ID:zcn+o8dG0
>>209
猪瀬が協議したのは渡辺と菅又。毛塚と特に協議したわけではない。

222 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:03:50.30 ID:00UJM+zd0
自殺をしてほしいわけじゃないけど、教師生活はもう終わったも同然だよ
過失致死として有罪にならなければいけない事件なんだよ
これは事故じゃない、事件
猪瀬は有罪にならなければいけないと思う

雷警報が出てるのに金属バットを持たせてグランドで素振りをさせたようなもんだよ

223 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:04:02.32 ID:JbDVMTAV0
登山やってる奴は派手な遊び遊びしてるDQNよりたち悪いタヒれや

224 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:04:04.31 ID:6vBmtiro0
決して指揮官を失ってはいけないとかじゃね?

225 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:04:26.73 ID:Ym0YvgAe0
>>219
北朝鮮ならカリアゲデブが高射砲でミンチにしてくれるのにね

226 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:04:29.75 ID:mLkaKc8y0
人災じゃん

227 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:05:35.08 ID:Ym0YvgAe0
>>226
人災ですねぇ。
行かなければ、楽しい旅行で終わった事案です。

228 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:05:48.54 ID:6vBmtiro0
絶対安全って言い切る、この恐ろしさたるや。

229 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:06:49.09 ID:6vBmtiro0
大本営発表とおなじだよ
関東軍

230 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:07:26.24 ID:7FM29efY0
>>210
すまんがこーなると 忘れ物はますます真に受けられないわ
その引率者が、危険と進言すれば角が立つから、角を立てないように 忘れ物を言い訳にしたんじゃないのかというセンをどうしても切れない。
あんまりいいたかないけど、こういうのって学校の先生あたりが一番使いたがる「知恵」の類と感じるし。
雪山訓練するのに、忘れ物って致命的だし、普通の登山でもラッセルせざるを得なくなるシーンがあることを考えると
ラッセル訓練に 装備がないから参加しない は 不思議としかいいようがない。

231 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:08:25.91 ID:zcn+o8dG0
>>207
弱層テストは70cm掘るのだが、どれだけ掘ったか不明。
誰が掘ったかも不明。
弱層テストは信頼できる専門家について習得するのだが、きちんと習得しているか疑問

(雪山について知らない人のために言うと、トルクスレンチなしにねじを締めるときに、どれだけの力で締めればいいかきちんと習って練習しないとできない、のと似ている)

232 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:09:20.18 ID:Wm/oCyY00
人殺しと非難されながら残りの人生を全て人のために生きていけ。無能な指導者ども。

233 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:09:37.51 ID:7waFAlqc0
>>212
おまえがいちばんの馬鹿野郎だ。

234 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:10:01.88 ID:WNAq7mt70
これは犯罪です

235 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:10:27.98 ID:Ym0YvgAe0
>>231
締めすぎで、走ってる最中にタイヤ取れて、ハコスカ破壊したどこぞの馬鹿親父がまさにコレ。

236 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:11:01.90 ID:XWQjW8Y20
>>161
亡くなったら引率できないじゃないか!

237 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:11:21.49 ID:WNAq7mt70
栃木県は酷い教育してますね

238 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:11:34.50 ID:TVryShTh0
>>231
ある場所をテストしたからって 必ず均質にそうとも限らないというだけでも テストは一定の参考にしかならない
ってことはないんですかねえ

239 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:12:37.14 ID:p9o4RkY90
>>231
「どれだけ掘ったか」より 「どこを掘ったか」が重要!
それこそ5メーターはなれた場所で全く違う雪の層が出来上がるから。

240 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:12:44.40 ID:luowwAJ+0
「那須町で発生した雪崩事故による被害について(第6報)」
によると、
「ラッセル訓練の参加者数 55名(生徒46名、引率教員9名)」で
待機は2年男子5名と引率教員2名の合計7名となっている

241 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:13:45.79 ID:cvpcj11+0
>>12
なんか、事情がよく分かった

242 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:14:07.68 ID:Mx3VcOWPO
>>231

もう山を全体掘るしかないんじゃない

243 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:14:14.06 ID:ZRMsJkWu0
酷い話だな、経験則で指導してたのか?

244 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:14:18.72 ID:ezWVuMJo0
警察に通報するな

最高顧問の猪瀬は
報告にきた顧問と言い争いをしてる。

この点も間違いなく裁判で問題になるし
猪瀬にとって最悪な印象になる。

実刑くらうよ。猪瀬は。

245 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:14:21.89 ID:OdgOHBCBO
>>230
生徒が危険だと言う声にどう思ったかの問いに、ラッセル訓練が嫌だと思ったので ガハハハ
この発言があるから理由付けないと、どうにもならなかったのかもね。

地図を見せず、行く場所も教えなかったのは、林を抜けたら諦めて嫌でもラッセルするしかない状況を作るための騙しと考えたらスッキリ繋がる。

246 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:14:39.15 ID:6vBmtiro0
記録がないってのは計画がないのと同等だぞ。
重過失だな

247 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:14:54.58 ID:p9o4RkY90
八甲田じゃこの程度の雪崩は日常的に起きてるし起きる場所の周辺を何時も人が滑ってる。
たまに死人も出るが。

248 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:15:38.15 ID:EaCHfmSY0
悪意しか感じないな
経験者じゃないのを先導させたのなら酷すぎる

249 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:15:56.74 ID:0gK5MUdo0
人災で殺されたようなもんだな。

250 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:16:00.83 ID:ezWVuMJo0
>>89

賠償金は県が支払うけど
賠償責任として、事件当事者の顧問に県は請求できるんだよ。

251 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:16:19.64 ID:Ym0YvgAe0
>>246
下手に証拠隠滅すると、そういう事になるねwww

252 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:16:57.00 ID:h1vIVIYX0
>>222
ほんと高体連のおっさんどもが
いかにもお役所判断でヘドが出るわ
評判がよかろうがどうだろうが
遺族のことを考えるといたたまれないわ

253 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:17:08.94 ID:Ym0YvgAe0
>>250
ぜひ県は容赦なくこいつらに請求していただきたいね。面汚しメンツ潰しなわけだし。

254 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:17:24.12 ID:Mx3VcOWPO
>>246

どこかの政治家もそんなこと言ってたな

255 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:17:31.34 ID:zcn+o8dG0
>>238-239
横浜のマンション地盤調査に似ている。
複雑な地形で、中にコンクリートガラも入っているから、ボーリング調査がおかしくなる。
(本当にやったとしても、の話)

256 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:17:40.48 ID:FJVHZ0S20
シロウトがGoogleで仕入れた知識で関係者を罵倒するスレだよね、ここ。

257 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:20:40.97 ID:dnqbwfez0
あの記者会見も終始私は現場にいなかったからわからない、知らないの連呼だったしなあ

百歩譲って現場にいなかったから状況がわからないのは許すとしてもこういう裏方の届け出さえ杜撰じゃ責任者がいる意味ゼロじゃ

258 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:20:56.73 ID:hI1LbRnN0
>>222
>雷警報が出てるのに金属バットを持たせてグランドで素振りをさせたようなもんだよ
これは、余裕で故意犯認定されるでしょう。本件は、故意性を争えそうなとこありますか?
いや、反語的にないだろって言いたいんじゃなくて、あるとしたらどこでしょうね?と。

259 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:22:24.95 ID:Ym0YvgAe0
>>257
責任者は責任取るためにいる

知らなかったは、言い訳になりませんよ。無線で確認出来るんですから。自分からね。

260 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:22:46.06 ID:OdgOHBCBO
>>256
素人〜玄人なのかは別に構わないよ。
Googleで仕入れた知識も上等。
知らないことを調べるは勉強で次は知識になる。
違っていたら、それを誰かが是正したらいい。
これがコミュニティ。
登山もコミュニティで出来ているのに、それが皆目なしと来ている。

261 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:23:07.28 ID:3/twIdrW0
>>257
でも、合議したのを認めてるから責任は免れない。ことによっちゃ現場ろくろくみてないのにきらだけだしてるから、余計悪いという自白になってるし。

262 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:27:22.99 ID:ViEkDSBm0
出すような存在のガキでもない
出すほうがみっともない
本人も代行だせないはずだ 金達やだ

263 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:29:50.92 ID:UH1CmVVh0
亡くなった先生、雪山未経験ってマジ?

264 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:30:28.99 ID:rOMR+DN+0
>>255
あれは、事前調査だけじゃなく、施工でも本来抵抗の変化で発生するなんかを測ることで 届いたかどうかも見るはずだったんでしょう?><

265 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:30:57.40 ID:luowwAJ+0
>>240
「ラッセル訓練の参加者数 55名(生徒46名、引率教員9名)」の内訳

1班 大田原  1年6名 2年6名 1班教員合計2名  班合計14名
2班 真岡   1年5名 2年3名 2班教員合計1名  班合計9名
3班 那須清峰 1年0名 2年4名 3班教員合計3名  班合計12名
   矢板東  1年0名 2年5名
4班 宇キ宮  1年8名 2年0名 4班教員合計2名  班合計13名
   矢板中央 1年1名 2年2名
5班 真岡女子 1年4名 2年0名 5班教員合計1名  班合計7名
   矢板東  1年2名 2年0名

5班の矢板東は女子

266 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:33:23.31 ID:pblpdhUK0
これ、学校の入っている保険、満額出るのか?

267 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:33:25.88 ID:OdgOHBCBO
>>258
金属バットで素振りしろ!
これは要因が1つのケース。
今回は多数の故意と思えるところがあるけど、現状は辻褄すらあってないデタラメな会見しか出てきてない。
それを覆せる話はマスコミ経由しか出てきてない。
問題点は余りにも多岐に及ぶ。

268 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:34:37.12 ID:zcn+o8dG0
>>258
雪崩地形に新雪が30-50cm降った日に、雪崩地形の真下を通したこと。
また聞けば分かる数日前の雪崩によるスキー場封鎖を無視したこと
それが初心者の高校生であったこと。

未必の故意による殺人は苦しいが
重過失致死傷罪/業務上過失致死傷罪で立件し、最高刑を求刑。

求刑懲役5年で、判決は懲役3年に執行猶予がつくかな?
懲戒免職なら執行猶予が付くだろう。
おそらく両方が控訴で控訴棄却。

そうなると救助要請がおかしかったことで、保護責任者遺棄致死罪もつけたくなる。
立証が難しくて断念か。

269 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:34:38.80 ID:ahUZtUHh0
まともに自然と対峙したら勝てるわけがないのに。。

270 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:35:43.23 ID:Ym0YvgAe0
>>263
本業剣道だってうお

271 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:36:19.20 ID:TVryShTh0
>>267
刑事は、有罪を構成するのに 論理立てが必要だから
刑事責任構成されないように精一杯煙幕撒いて
それでどう思われてもかまわないってことなのかもね

272 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:36:32.38 ID:Ym0YvgAe0
>>266
保険会社が拒否するんじゃないか?

273 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:37:13.56 ID:z3rH6EWC0
違法でもないし、問題ない。
結果が悪し

274 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:38:06.01 ID:mZtcBzzy0
>>244
実刑 ないないw
上級国民なめるな

275 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:38:14.16 ID:Ym0YvgAe0
>>273
お前の脳みそは問題があるようだぞ。
早く薬飲んで、寝とけ

276 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:40:56.05 ID:mZtcBzzy0
>>118
ユーモアあっても教育者が人殺めたら速やかに自決しなきゃならない

どれが出来るか教師の資質が問われる

277 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:42:15.85 ID:IupXXFgD0
>>268
「雪崩地形の真下を通した」んじゃなくて、雪崩に遭わずにそのまま登れてしまっていたら、最大45度はある壁に突入するのだから、
「急峻な壁に何十センチもの新雪が積もった雪崩の巣みたいなところを登らせようとしていた」ということじゃない。

那須岳から東南東に落ちる尾根の1540mくらいの辺りに、古い側火山の痕跡とおぼしい平坦地があって、
雪崩に遭遇した位置の上は、その裾の円錐台状の急斜面の下だから。

278 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:42:29.21 ID:AlBigZ8N0
>>118
罪は罪

279 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:43:03.56 ID:Ym0YvgAe0
>>278
正解

280 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:43:11.79 ID:TVryShTh0
>>268
故意の動機が見当たるような点は特段見出していないということですね。

あくまで仮定的一般論ですけど、
もしも、ちょっと大変な思いさせてやろう とでも故意があったら、本件のような環境でのそれは
その雷金属バットの例から考えれば、暴行の故意が見えるということにもなるのではないかとも。
もしそういうこととなれば、暴行の故意があれば、結果亡くなった人が8人もいるわけで、傷害致死まで立件されるわけですから、これは大変ですよ。

281 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:44:25.65 ID:IupXXFgD0
>>118
雪山登山の計画立案指導者としては駄目。

282 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:45:02.71 ID:7KjdkUsz0
>>49,59
随分、先まで予定が決まっているようです

平成28〜35年度 関東高等学校体育大会開催予定
http://www.tokyo-kotairen.gr.jp/tournament/files/h28-35_kanto_schedule.pdf

大会予定
http://www.tokyo-kotairen.gr.jp/tournament/

283 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:45:16.16 ID:IupXXFgD0
>>119
そういう辺りに問題があるのは事実だな。

284 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:46:02.58 ID:OdgOHBCBO
>>271
もしもそれだったら、教師の字にある師とは何かで悲しいよね。
性善説になる教師の話どころか、人の醜さのみになるから違うと願いたい。
現状の醜態からは願うと言うのもおこがましいけど。

285 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:46:37.13 ID:BBtNZpGPO
>>256
そうやな
登山なんて結果の全てでどんな形であろうと自分の責任になるんだからな
本来は高校生に顧問が付いてやるもんじゃ無いんだよ。指導者は技術の伝承だけに限れば良い
雪崩の危険を誰1人考えた人間がいないのが異常なんだよ
顧問に言っても取り合わなかっただけかも知れないし、言える雰囲気でも無かったのかも知れない

アホな大会をやるのも本来はおかしい。何の裏付けに基づかないポイント制で優劣を付ける事自体が間違いを招く
高校登山連盟なんて解散するのが適当だろうな
人が1日で終える行程を、それなりの装備をしてれば4日掛けても間違いじゃないのが登山なんだよ
マラソンか何かと勘違いしてるんじゃないのか?

根っこのところから考えてやらないと、また高校生が死ぬぜ

286 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:51:23.74 ID:mZtcBzzy0
>>285
根っこの事考えたら山に登るな、近づくな

それだけ

287 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:51:27.31 ID:7FM29efY0
>>284
特に公務員の場合、「(本当は求償規定があるんだけど)民事賠償は公共団体がやってくれるんだから、刑事さえ免れれば
民事的な下手はいくらうってもおK」ということはありうるかもね。

288 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:51:34.95 ID:3LE5U/PD0

sssp://o.8ch.net/sb3j.png

289 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:52:29.10 ID:OdgOHBCBO
>>285
マラソンはルールに基づき、よーいどん同時スタート、同じコース、同じルールなどなど、同じ条件でやる競技。
登山はショートカットにクライミングなど技術がないなら、命で補える特殊性。
命を使いきってしまったのが今回。

290 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:52:45.73 ID:Ym0YvgAe0
>>286
正解

291 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:53:08.05 ID:T/QenTBl0
ま・・・闇引率・・・

292 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:54:18.33 ID:Ym0YvgAe0
>>288
泣いてるだろうね。あの世で
俺達の教訓は生かされなかったとね。

ぜひ、八甲田の方々は呪いを掛けてほしい

293 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:56:01.70 ID:xcMTmSR8O
乳輪とな

294 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 01:58:49.94 ID:WNAq7mt70
危機意識のなさが凄いぞ栃木県

295 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:01:07.76 ID:SXBncd5F0
>>281
猪瀬修一みたいクズが登山指導員のライセンスや豊富な経験を盾に
高体連で登山専門部委員長になりドヤ顔で仕切ってたわけだしな

296 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:01:12.01 ID:WNAq7mt70
雪山に入る奴の気が知れない
死にに行くようなもんだろ

297 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:03:17.37 ID:slkY7WCb0
出来る男は山を好むよ
やっぱり何でも出来ちゃうし、女はよってくるし、イージーモードだから手強いものに挑戦したくなるんだろうね

298 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:04:25.31 ID:WNAq7mt70
雪崩危険地域でラッセル
信じられない

299 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:05:30.64 ID:lb5OyfO30
さつじんセンセーINOSE

300 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:05:39.76 ID:WNAq7mt70
猪瀬は切腹しろ

301 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:07:06.54 ID:Ym0YvgAe0
>>298
普通に高校レベルなら、ゲレンデでママゴトで十分だわな。なんで、雪山登山なんか、しかもよりにもよって春先にやらせてんだかな。

根っこはここ。

302 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:07:06.84 ID:I+uI7jdA0
>>297
おじさんのイメージ強いけどね

303 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:07:21.47 ID:WNAq7mt70
栃木県高体連は責任を取れ

304 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:09:46.53 ID:7KjdkUsz0
>>303
うん、ですよねぇ
この講習会を許可しているわけだし
栃木県高体連の橋本健一会長の責任は重い

305 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:10:51.51 ID:TB40Awhr0
殺人罪で逮捕していいと思う
天気予報も見てなかったのかよ アホじゃないの

306 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:11:40.53 ID:Urq644maO
>>268
お塩の例で考えたら、

通報がおかしい事実がもしあってそれが立証されたら、遺棄はかなりかたいかも。
遺棄致死は相当にハードルが高いきはするが、
遺棄致死までいったら、それ自体の量刑は業過どころじゃない。
遺棄でも実刑あるのに。

307 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:12:05.69 ID:GRUgco780
実刑で罪を償いなさい

308 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:12:55.19 ID:I+uI7jdA0
登山部の活動は、生徒の進路や教員の昇進に影響するのかな。

309 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:13:31.86 ID:HwrzkVED0
誰1人通報しなかったのは何でだ?

那須雪崩、通報まで空白の50分 発生1週間
2017/4/2 20:43
 8人の犠牲者を出した栃木県那須町の雪崩は3月27日午前8時半ごろに発生したとみられるが、通報は約50分後だった。
ラッセル訓練を引率した9人の教員は、それぞれ携帯電話と無線機を持っていたが自ら110番することはなく、麓の旅館にいた責任者にも深刻な状況は伝わらなかった。
現場で救助を優先したとの見方もあり、県警は関係者から事情聴取し、経緯を調べている。
 県警などによると、現場責任者だった県高体連登山専門部の猪瀬修一委員長(50)は現場から旅館に戻った教員から雪崩発生を知らされ、
午前9時20分ごろ110番した。同委員長によると、携帯電話の番号は教員間で必ずしも共有しておらず、普段は無線で連絡を取り合っていたという。

 「10分間ほど、無線機を車に置いて離れた」。猪瀬委員長は記者会見で説明した。午前9時前後、旅館で精算をしており、この間は無線で呼び掛けがあっても「気付くことができなかった」と話している。

 この頃、難を逃れた教員は生徒を救助、避難させていたとみられるが、携帯電話で110番したり無線で連絡を取ろうとしたりすることは可能だったはずだ。
消防隊員が現場に到着したのは通報から約2時間半後。専門家によると、雪に埋まってからの蘇生可能ラインは10分前後とされ、通報より救助を優先したなら判断は間違っていないといい、検証が必要になりそうだ。

 猪瀬委員長は通報に至る経緯について「確認していない」としたが、無線機を手放した危機管理の甘さを認め「弁解することはできない」と後悔をにじませた。〔共同〕

310 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:14:00.92 ID:Ym0YvgAe0
>>304
となると、校長とそいつらで責任の擦り合いが見られるのかな。

311 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:14:50.44 ID:4Xty0RWi0
「一死をもって大罪を謝す」

男の責任の取り方はわかっていると思う

312 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:16:08.24 ID:TB40Awhr0
やったことも問題だけどその後の会見での表情が全然くもってないのが信じられない
悲しみも責任感も感じてない感じだった 7人もの子供が死んだのに

313 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:16:24.10 ID:Ym0YvgAe0
>>309
通報から2時間半後。。。

ほぼ死亡確定ですね

314 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:17:33.16 ID:OdgOHBCBO
>>297
それは間違っている。
山の成功者は元から恵まれているか、成功して始めるか。
金と時間がないと出来ないからね。
成功者とは予見や先見、新しい知識すべてを兼ね備えているから、山をやらなくてもモテるよ。

これに成り上がろうとする上昇思考が入って、成功者ではないから力と金と女を欲して指導者になってしまう。
性に関してアグレッシブで問題にもなるよね。
そのレスにあるのは、指導者が金メッキする為の触れ込み。

315 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:19:48.43 ID:F4Xwx+Vh0
>>175
栃木って作新と江川と失楽園のイメージしかなかったわ

316 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:23:49.68 ID:F4Xwx+Vh0
>>230
雪を防ぐスパッツを持ってなかったという報道があった。春山登山の建前だから不自然ではない。

317 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:24:18.39 ID:VgAHQZYI0
>>312
愛想笑いしそうだったからな
流石に小保方事件で笹井自殺後の会見の理研みたいに笑ってはなかったがw
あの時はニコ生のコメが「笑うな」で埋まってたわ

318 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:24:40.93 ID:7KjdkUsz0
>>310
猪瀬の会見より前の事故当日の27日夜の会見で既に、橋本会長は下記のように発言

「引率者はベテランの教員で、現場の判断を尊重していた」
「反省すべき点は大いにある。二度とこのような出来事を起こさないよう体制を整えたい」
「痛恨の極み。亡くなられた方、被害に遭われた方、ご家族にお見舞い申し上げる」
「春山は残雪が多く、安全に登るために講習会を大事にしている」
「自然の驚異であり、最大限注意した上での事故と考えている」
「ベテランで、的確な判断の下に行ったと推察するが詳細は分からない」

以上、橋本会長の発言を
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20170328/2643043
より抜き出しだ

319 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:26:19.12 ID:sUEnK3J00
また団塊老害に若者の命が奪われただけだったな

俺高校の時インターハイで全国大会出場した登山部だったが
高校の部活でこれはないだろ
他県の登山部がここの指導者や訓練と同じだと思われたくないなあ
また安易に規制しろってなるだろ

320 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:26:40.09 ID:VgAHQZYI0
ベテランが正しい判断や準備をする訳じゃないってのは、ヤマヤさんなら十分わかってるはずなのにな。

321 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:27:21.03 ID:Ym0YvgAe0
>>318
凄い他人事で責任逃れが随所に。

322 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:32:45.23 ID:Urq644maO
>>316
「春山」を都合よく使い分けてないか。
要らないものなら、なぜ大部分は持ってて「ラッセル訓練」に参加してるんだよ。

323 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:34:37.91 ID:yKd1a01I0
津波警報出ているのに川から離れるどころかわざわざ川のそばに生徒を避難させて犠牲にした教員は責任を問われないのに雪崩は教員が責められて大変だよね

324 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:36:30.85 ID:sLFgv77z0
登山にしか思えんのだが
片道2時間はかかる行程なんだろ?

325 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:36:56.68 ID:7KjdkUsz0
>>321
はい
橋本会長の発言を見たあとに、猪瀬のテレビで会見をみると
単に会長の見解を追認して発言してるなぁ、とおもった

326 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:37:24.09 ID:F4Xwx+Vh0
>>322
不参加組は県内一の進学校の二年生だったらしい。四月から受験生だし建前遵守で危ないことやるんならずらかるつもりで講習に来たんだろうな。なおその高校の一年生と顧問はラッセル訓練という名の冬山登山に参加

327 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:38:05.26 ID:xwMzbyXE0
こういう行事って、高体連とやらに毎年それ用の予算が充当されていて、
公金のサダメで何らかのカタチで使わないと翌年以降執行されないとか、
誰かが理由書出さなきゃならないから面倒→何としてもやらねば!な発想だと思う。
予算のためにやってる無意味な行事が世の中にはたくさんあるよね。

328 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:39:12.00 ID:F4Xwx+Vh0
>>323
五百年に一回の津波とありふれた雪崩の差だろ

329 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:40:33.75 ID:I+uI7jdA0
>>323
雪崩の前に地震のようなパニックを引き起こす災害ってあったっけ?

330 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:40:39.09 ID:ErjnRVSK0
大川小学校で学校の責任を有耶無耶にしたから
こんなことになったんだよ

無責任大国日本

331 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:47:31.67 ID:Lii7cgqR0
プロだと絶対あそこには立ち入らないという程やばい場所なのに絶対安全とか言い切ってたあのアホはどうしてるんやろ

332 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:48:07.23 ID:jV0/qbsq0
八甲田山ウォークかよ

333 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 02:49:11.12 ID:TB40Awhr0
こんな結果になったのに絶対安全と言いきって少しも反省してない
信じられない

334 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:02:04.06 ID:ERen5YRU0
>>331
寝てる

335 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:05:38.05 ID:F4Xwx+Vh0
>>309
今日までの報道だとこんな感じかな。

06:00 猪瀬@旅館と菅又@テントと渡辺@テントが電話で相談して登山中止とラッセル訓練実施を決定
07:30 猪瀬が旅館から自動車でテントまで来て、菅又や渡辺らと、生徒たちに登山中止とラッセル訓練実施を伝達
08:00 猪瀬が一行の出発を見届けて旅館に車で帰る
08:30 雪崩れ発生。第一班壊滅。
09:00 最後尾の第五班に雪崩れ発生の事実が伝わる→最後尾付近の教師が旅館に出かける。
09:00 このころ猪瀬は、旅館で料金の精算中。無線機(と携帯も?)を車に置いており手元にない。
09:15 伝令の教師が旅館到着。猪瀬は「警察に知らせずに山岳救助隊を出動させられないか」みたいなことを旅館主に言って叱られる。
09:20 警察に通報
11:50 山岳救助隊が現場に到着。

336 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:15:35.75 ID:7KjdkUsz0
>>335
それに、下記で穴埋めすると

3月27日(月)
9時30分 警察から第1報
 ・那須町の旅館から110番通報あり。
 ・那須町ファミリースキー場付近で雪崩が発生。高校生約50人と連絡とれない。
9時35分 県から、関係部署に状況を電話連絡。
9時55分 警察から情報提供
 ・春山登山研修中の高校生(大田原、矢板東、真岡女子、矢板中央、那須清峰など)
10時00分 那須消防から情報提供
 ・負傷者2名、不明者4,5名
10時35分 県内消防の広域応援、自衛隊の災害派遣の方針決定
10時37分 陸上自衛隊第12特科隊に災害派遣要請
10時44分 県内消防の広域応援を要請
10時46分 那須日赤病院(DMAT)出動
11時58分 自治医大・獨協医大・上都賀総合・済生会にDMAT出動要請
12時25分 消防庁に緊急消防援助隊の出動要請
17時10分 県消防防災ヘリが緊急搬送のため出動
17時23分 県ドクターヘリが緊急搬送のため出動
17時23分 陸上自衛隊に撤収要請
17時23分 陸上自衛隊に撤収要請
18時20分 DPAT先遣隊出動
21時13分 DMAT活動終了
21時13分 DPAT先遣隊活動終了

平成29年3月27日那須町で発生した雪崩事故について(第9報)
平成29年3月30日9時00分現在
県民生活部危機管理課
http://wwwbousai.bousai.pref.tochigi.lg.jp/bousai/cms/db/2903279nadare.pdf
より

337 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:17:51.94 ID:F4Xwx+Vh0
>>335
誰かが(みんなが)嘘ついている可能性もあるので、決定的なことは何も言えないけど、このタイムテーブルだと通報の遅れの”理由”はわかる(”是認”は出来ないが)。
雪崩れ直後は態勢を立て直す応急措置に手いっぱいで少し落ち着いて旅館に連絡しようとしたら猪瀬が清算中でつながらなかったんだろう。
で、伝令がやってきて、やっと9:20に通報となった。
猪瀬が無線と携帯を手放さなければ通報が20分から30分早まったかもしれない。これだと死者の数は変わらないかもしれないが、凍傷とかの被害は軽減できたかもしれない。

338 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:22:03.01 ID:VeSEF6bx0
なんで偉い先生は現地じゃなく、旅館にいたの

339 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:23:57.37 ID:TB40Awhr0
偉い先生はただの観光旅行気分だったんだろうな
その後も何にも感じてない

340 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:25:42.58 ID:HwrzkVED0
>>337
通報は旅館がしたんだよ


ラッセル訓練を引率した9人の教員は、それぞれ携帯電話と無線機を持っていたが自ら110番することはなく、麓の旅館にいた責任者にも深刻な状況は伝わらなかった。

341 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:26:31.85 ID:qrgLA6/Q0
>>56
生徒はヤバいって言ってたみたいだけどね
論理的思考ではなく日本お得意の根性論が今回も働いたであろう事は想像に難くないかと

342 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:27:43.09 ID:F4Xwx+Vh0
>>337
それからこうやって表にすると、猪瀬は本気で「安全なラッセル訓練をするだけ」と思い込んでいた可能性が高い。
もし「ラッセル訓練名目で冬山登山をやる」という相談を三人でやったのなら、のんびり旅館に引き返してチェックアウトなんかしてないだろう。
ふもとで双眼鏡で見張っていてもおかしくない。
明らかに猪瀬の行動は「やれやれこれでお役御免。残務整理をしっかりしなきゃ」モードなんだよな。
おそらくラッセル訓練の途中で「じゃあちょっとあそこまで登ってみるか」を決定したのは渡辺と菅又なんだろう。

もちろんそれで猪瀬の罪が軽くなるわけではない。冬山でラッセル訓練やること自体が危険なことなんだから、無事訓練が終了するまで無線機と携帯が離れるべきではなかった。

343 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:35:17.99 ID:KI4g96qV0
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344 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:36:00.85 ID:65UXYLdH0
>>342
猪瀬は天狗岩まで行くことを了承していたらしい。

なぜか、「数年前登ったが安全だった」という理由だそうだ。

345 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:36:18.65 ID:Cf5yPw5P0
高校生には登山はまだ早すぎるよ
高高度のヒマラヤでは動けなくなった登山者が助けてくれ!と最後の力を振り絞って
声をあげてても他の登山者は何十組とその声を無視し見捨ててそのまま登っていく。
なぜなら酸素の薄い高度登山では助ければ自分も一緒に命を落とすので動けなくなれば
見捨てるしか方法がないからだ。
それぐらい登山は過酷で自己責任がともなう冒険なのにまだ若い自己責任をとれない
高校生に登山は無理があるよ。大人になってそれでも登山をやりたいなら止めはしないが
それでも遭難すれば自分だけじゃなく家族に迷惑がかかる危険な冒険にかわりないけどね。

346 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:37:44.92 ID:I+uI7jdA0
冬山の定義は関係者で共有できてたの?

347 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:38:13.06 ID:EdTUUkQC0
登山は禁止にしたほうがいい。
今はもう自己責任じゃすまない。
登山する奴は罰金か懲役でいいと思う

348 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:38:31.55 ID:o7Dp/eb00
自称ベテラン登山家の顧問に殺されたようなもんだな

349 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:39:32.08 ID:y/mxgNmB0
猪瀬修一
猪瀬修一
猪瀬修一

350 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:39:43.75 ID:F4Xwx+Vh0
>>344
あちゃー。それじゃ猪瀬はやっぱりふもとで双眼鏡で見守り続けるべきだったと思う。もちろん本来はラッセル訓練自体中止すべきなんだけど。
あの気候で安心して旅館に帰るなんて信じられない。
山関係者なじみの旅館なんだから、「**時までチェックアウトしないと延長料金」なんてこともないだろうし。

351 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:43:11.76 ID:EdTUUkQC0
教師の責任だというのは自己責任論と大差ない。
国家が法律で規制しないといけない問題だよな
御嶽山の火山爆発でも、国家の責任が問われている

352 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:47:15.66 ID:EPlqFuBy0
 
1班の先頭で大田原高校のラッセルを前進させていたたけど、助かった真岡高校の菅又教諭と
2班の先頭で真岡高校を追随させて助かった、この真岡の2人の教諭の話はなぜかタブーなんだな

http://mainichi.jp/articles/20170403/ddm/041/040/151000c

353 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:48:28.84 ID:EPlqFuBy0
>>349
なんで、菅又と渡辺はスルーなんだ?
この2名がコースを決めて山へと生徒を登らせたのに。

354 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:49:38.32 ID:F4Xwx+Vh0
>>352
一応現在は入院中で反論できない立場だから、マスコミは名指しの避難を遠慮しているんだろう。
そういう慎重さは悪くはない。

355 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:51:35.20 ID:EPlqFuBy0
>>342
取りあえず冬山じゃないから。
3月末の那須は春山です。

大田原高校は冬山登山は日光白根で12月末に毎年やってる。
雪崩が起きにくい季節にラッセルもやってる。

真岡高校は日光白根で春山登山を3月末に毎年やってる。
雪崩が起きやすい季節にね。

今回、コースを決めて先導したのは真岡の教諭2名です。
毎年3月末に春山(日光白根)で登山しているから平気だと思ってしまったのでは。

356 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:52:14.71 ID:EPlqFuBy0
>>354

渡辺教諭は入院してない。

357 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:53:16.22 ID:EdTUUkQC0
登山は禁止だよ
やる意味が分からない
もうやめろよ

358 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:53:41.70 ID:F4Xwx+Vh0
>>356
渡辺入院してなかったっけ?
だったら遠慮しないで実名報道バンバンやるべきだよなあ。

359 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:53:42.23 ID:skb+ZYNX0
酒盛りしていたという現地情報あり。

360 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:54:35.21 ID:qrgLA6/Q0
>>351
国、文科省はやるなって通達を出していたにもかかわらず
自分の良いように解釈を捻じ曲げて強行したのだからやはり責任者に非があると思うけれどね

361 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:54:56.24 ID:5vQIyBDv0
ラファエル雪崩

362 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:55:16.23 ID:yB1jeG5Q0
>>359
そういう嘘は名誉棄損で告訴されるぞ。遺族の親からね。
人が死んでいるときに
面白半分で言うべきことではない。

363 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:55:23.73 ID:MvQnwfiYO
だから、わざと殺したんだよ。
雪崩危険地帯なんだろ?
変な事故は事故じゃない。テロだよ。

364 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 03:57:29.59 ID:dJ5rwe2g0
>>357
同感
少なくとも学生や未成年は登山禁止で良いだろ

365 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 04:01:41.64 ID:R6W8Pkev0
絶対って単語は幼稚言葉
絶対に絶対はないのだから
松本人志が連発することからも分かる

366 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 04:05:16.44 ID:6EjIBnQ80
部活動での登山はもう今後一切全面禁止でよろしい
高校がそのために万全の体制を整える必要などない
基本プライベートで自己責任で行け

367 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 04:05:52.49 ID:PdgJoddn0
>>352
真岡高の先生は2人とも生きてるんだから、
取り調べすれば、いろいろと分かるだろ。
皮肉なのは真岡高の生徒と先生達は助かって
真岡高の先生達に先頭を行かされた
大高の先生と生徒が死んでるところ。

368 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 04:07:37.79 ID:PdgJoddn0
普通、真岡高の先生がルート決めたんなら
自分の学校の真岡高を第1班にするだろ?

369 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 04:09:43.04 ID:ViEkDSBm0
バンドやりたい方向性とかきちんとあった。林が邪魔だった。
かかわりたくない

370 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 04:19:13.91 ID:3MzwonXu0
旅館に泊まってたんだwww
なんだそれw

371 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 04:21:08.71 ID:dIQ+ICwiO
責任者がクソなのは勿論だが、雪崩事故で助かった生徒がインタビューで
「雪山(冬山?)が危険な事は分かってるし覚悟を持って云々」言ってるのを見て目眩したわ
本気で言ってるのか言わされてるのか知らんが、関係者は馬鹿しか居ねえのかって口走ったわ

372 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 04:23:43.52 ID:TB40Awhr0
高校生なんだから大人が悪いに決まってるし
責任者の人たちは子供が七人も死んだのに全く悲しそうにしてない

373 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 04:24:15.53 ID:EdTUUkQC0
>>360
重罰化が必須だな。最大で死刑でいいよ
ただ基本的に登山という行為を続けること自体疑問
登山は基本的に禁止でいい。科学者が観測に必要な時にだけやればいい

374 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 04:25:36.04 ID:6M6KSgN60
>>371
憶測だけど合宿のたびに
山は自己責任。死ぬこともある
とか言って刷り込んでたんだと思う

375 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 04:32:53.42 ID:bc5KHRs90
地元民
「木のない山の上方(遭難地点)は、雪崩の起きやすい場所として有名。過去雪崩が何回も」

スキー場関係者
「あの場所は雪崩の起きやすい場所で、訓練する場所ではない」

那須町職員
「ゲレンデよりも標高が高い場所では、雪崩が毎年のように発生していた。前日に大雪が
降り、雪崩の危険は大きかった」

那須山岳救助隊員
「あの場所が危険なのは常識だった。自分は一度も行ったことがない」

高校登山部エキスパート3人 
「(雪崩の危険のない)安全なポイントを選んだ。数年前同じ場所で
訓練したが雪崩は起こらなかった」 → 雪崩でバタバタ死亡

376 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 04:33:51.79 ID:1FwsG3A00
>>374
憶測っていうか実際、山は自己責任だからな
「教師がいない時は必ずガイドを雇え。そしたら何かあったらガイドの責任だ」
とは教えないだろうw

377 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 04:37:11.96 ID:8YhM9MmB0
猪瀬は毎日ざまあとせせら笑ってんだろうな
死ね

378 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 04:37:28.20 ID:1UBROU2Z0
こういうバカな指導者がいるから、あれも禁止、これも禁止になっていく
まぁ、高校生が雪山に登らなくなるのは個人的にいいことだと思うがね
この年代に「最終的には自分の判断で決めたのだから死んでも自己責任」と言うのは酷だし
大学生以降は自分で判断できるだろうと思うがな

379 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 04:42:23.49 ID:Tl31+wCE0
>>368
目の上のタンコブを処分
としか思えないな

380 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:01:16.59 ID:jKwKNYrc0
>>1
引率の29歳は今頃シノさんにかっくらされてら。バカが高校生道連れにしやがったって。

381 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:01:17.63 ID:+VXZMlyCO
悪質な人災
教員免許も剥奪しとけ

382 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:05:55.30 ID:F0NfiFxS0
お、ジジイの もしもの時は若い奴の方が助かるから自分はなるべく安全な場所に配置
が発動してたのか?
1斑2班に居たのは面子を守る為か

383 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:05:58.00 ID:jKwKNYrc0
>>9
エクストリーム自殺と冬山登山を一緒にすんなって事だよな。
一般人から見ると大して違いがないように見えてしまうのはある意味仕方ないがw

384 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:08:48.20 ID:jKwKNYrc0
>>68
一斑の引率は29歳の経験浅い29歳だけだろ?
しかも版の最後尾でラッセル見学してしっかりあぼんしてる。

385 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:10:00.83 ID:jKwKNYrc0
>>17
そうだと思う。今まで何事もなかったから今回も何もない、という思い込みで
天下り先も年金生活もパー。

386 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:10:36.68 ID:tlS7hC0V0
この教員たちは遺族に殺されても文句言えない
言うだろうけど言う資格ない

387 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:13:22.64 ID:jneSCBjhO
事故じゃなくて事件だな

388 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:15:37.39 ID:DAFBqiyF0
登山なんて身近じゃないからな
世論が全面禁止しろとかなって登山好きがワリ食いそうだ

389 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:15:47.82 ID:T5+Xu/I/0
猪瀬修一という人が旅館でのんびり休んでいたのですか?

390 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:16:56.98 ID:ljyXUuu+0
流れ見て知ったけれど、学校の対応は相当まずかったみたいね。

ただ登山のことを軽く考え過ぎだと思うぜ。
サッカー部、野球部、登山部、みたいにスポーツの一種目程度の
考えでやってるやつがいるけれど死の危険性が段違い。
それ習ってないですとか言ってるうちに死んじゃう可能性あるしな。

391 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:17:43.52 ID:FHeRkyo80
>>2
同じ問題だと思ってるなら義務教育からやり直したほうがいいぞ

392 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:19:16.14 ID:TB40Awhr0
判断もひどいけど事故起こってからの対応とか
当日責任者は離れた旅館でくつろいでたとか最低すぎる

393 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:31:31.41 ID:ERen5YRU0
>>384
>一斑の引率は29歳の経験浅い29歳だけだろ?

http://www.pref.tochigi.lg.jp/m01/documents/6hou.pdf
1班 引率教員2名

394 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:35:05.21 ID:sgIfKuxpO
現場のベテランたちのいじめかもな。

395 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:35:35.68 ID:QLFWcq5b0
>>384
先頭は真岡の菅又教諭だよ。入院中
http://mainichi.jp/articles/20170403/ddm/041/040/151000c

最後尾が大田原の毛塚教諭。お亡くなりになった。

渡辺って教諭は最年長だしなんで出てこないんだ?

396 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:39:05.84 ID:SXBncd5F0
>>340
麓の旅館にいた責任者の猪瀬修一が
常時携帯できるようベルトクリップ付きのハンディと携帯も
クルマに放置してたわけだしな
非常時に直で応対できる無線機を責任者が放ってたら意味ないわ

397 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:39:08.33 ID:KGOpPem70
「二、三十年以上も登山経験があるという3人」

逆に言うと、2、30年以上も何やってたんだという話だな
ただ無意味に年月だけを重ねていたと、こういったのが老害なんだよ
きちんと自覚しろ、塵教師

398 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:39:44.55 ID:sgIfKuxpO
>>395
菅又ってベテランなんだろ。

399 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:45:01.21 ID:4mwLBfe50
部活で一番死亡率が高いのは柔道部だよ。断トツで危険。統計調べてみな。
サッカー、野球、バスケ、ハンドボールも死亡事故は多い。
それに比べれば通常の登山は安全だよ。

今回の事故は先頭の班がどういう訳か雪崩の通り道になりそうな所を横切って行ってしまったところに
運悪く上から雪崩が襲い掛かって来たんだよな。
安全ではない場所に間違えて(?)行ってしまったのが問題で
山岳部自体は柔道部よりはるかに安全な部活だよ。

400 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 05:59:44.01 ID:Qj1mIZdTO
>>389
休んでいません
お金を数えていました

401 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:06:29.02 ID:r2hoQ2aB0
今朝の新聞読んだら
引率の教師は全員携帯電話を持ってたけど
誰一人として遭難現場から通報してなかった
と書いてあった
埋まった子達が一杯いて
救助に手一杯だったのかもしれないけど
なんなんだこいつら

402 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:06:32.68 ID:mUj/X1L20
まだ逮捕されないの?
やりたい放題の違反連発なのに

403 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:07:18.57 ID:iAWFpqq40
高校生の時教師から「大学受験で浪人はするなよ。退職金が一年分減るからな!」ってドヤられた瞬間に教師という人種の本質を理解した。今回の事故後の対応もさもありなんだよ。

404 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:12:25.95 ID:Tip6N4/P0
>>403
全然意味わからん例えだな
お前もその教師と変わらんよ

405 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:12:45.60 ID:irZLYkFT0
国家賠償請求訴訟ものだな

406 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:15:36.41 ID:3+AyI6FT0
生き残った第1班の高校生の話

早く着いた。
木が一本生えているところに着いた。
そこで初めて登る訓練もあると分かった。
地図を見て行程を確認したり、判断をすることはなかった。
・・・目標は天狗岩・・・
先頭(1,2番)はベテランの浅井さんともう一人が交代で
3番・・大金さん
6番・・鏑木さん
9番・・萩原さん
10と11番・・奥さんと佐藤さん
12番・・高瀬さん
13番・・毛塚さん
最後14番・・菅又さん
登ったところで一人が足をつった。
その間四角に雪を掘って押してみたけど、動かなかった。
数分後雪崩が来た。

☆☆☆☆☆重要☆☆☆☆☆奇跡の生存生徒の意見☆☆☆☆☆

>当時の状況をお話しするのは、現在報道されている
>事故当時の状況にあまりに誤りが多く、また
>当局を通した発表だと、高校生である生存者の発言が
 へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ
>正しく社会に伝わらない可能性もあるからです。
 へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ
>正しい当時の状況をより早く、正確に明らかにし
>かつ多くの方々に知っていただくことで
>今回の事故の調査に当たっていただいている
>専門の方々の検証作業が、中立かつ公平に進むことが
>今回の痛ましい事故を繰り返さないためには
>必要と感じ、お話しました。
>今はただ、犠牲になられた方々が
>少しでも早く安らかに眠りにつけるよう
>ご冥福をお祈り致します。

☆☆☆☆☆☆☆生き残った生徒の希望をかなえてやるのが社会の義務だと思う。

過ちを繰り返さないために

>今回の事故の調査に当たっていただいている
>専門の方々の検証作業が、中立かつ公平に進むことが
>今回の痛ましい事故を繰り返さないためには
>必要と感じ、お話しました。
>今はただ、犠牲になられた方々が
>少しでも早く安らかに眠りにつけるよう
>ご冥福をお祈り致します。






先頭と言うか主語は生徒二人だそうだ
青山繁晴 塚本幼稚園 https://www.youtube.com/watch?v=9xAfmHZxcpI&t=1550
襟巻トカゲ  https://www.youtube.com/watch?v=soiaP_5rjJI
画像 http://www.france10.tv/wp-content/uploads/2016/07/5805.jpg

407 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:16:13.71 ID:iAWFpqq40
>>404
おめー教師だろ。保身しか頭に無い、退職金もらうまでは人殺しても辞めない人種だって意味だ。クソカスが。

408 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:19:04.48 ID:sgIfKuxpO
>>401
電波の問題は?

409 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:19:29.64 ID:zeyPd2SV0
映画八甲田山最近見たばかりだわ
甘い見通しで多数の遭難死出した責任者
北大路欣也の役も三國連太郎の役も
しっかりケジメつけてたね

410 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:22:22.74 ID:rmWmIBOT0
@入林届けを出していませんでした
A悪天候の訓練計画の準備をしてませんでした
B雪崩注意報は聞いてましたが、絶対安全だと判断しました
C要項に記載にない、経験の浅い教師に先導をさせました
D結局、雪庇のある頂上付近まで登りました
E生徒にビーコンを持たせませんでした
F車に無線機を置きっぱなしで旅館でくつろいでいました
G通報は事故が起こってから1時間後でした

    ↑

ヲイヲイ。。。(´・ω・`)

韓国のセウォル号の不手際を馬鹿にできなくなっちゃったぞ。

411 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:23:49.91 ID:3+AyI6FT0
>>401

菅又 https://www.youtube.com/watch?v=mKEyAzmgxLU 渡辺

生徒が携帯電話さえ取り上げられていなけれな死ぬことはなかった

412 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:25:58.90 ID:iJUA3FkR0
>>401
携帯はつながらない場所だと思う。
軽井沢なんかでさえ、北軽の方は電波届かない林とかあるよ。

新聞も結構いいかげんだから注意した方がいい。

413 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:28:35.89 ID:ERen5YRU0
>>412
スキー場だから普通に通じるってレスあるけど
現場はスキー場外だもんな

414 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:29:43.21 ID:g/8GZa/g0
つうか、2chは今さらだけど猪瀬氏が旅館で精算していたってのまで違うと
ねつ造するヤツってなんなの?
春休みの学生か。

415 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:30:22.22 ID:jKwKNYrc0
>>395
ごめん、亡くなった29歳の教師だけが1班の引率だと思い込んでたよ。
しかし、よく生きてたなそのもう一人の引率の先生。
そこだけベテランなのか?まさかなあ。

416 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:31:13.85 ID:3ZoxWB4U0
入林届は義務じゃない、引率教師の運用は現場の判断だ

これぐらいしかないのだったあ業過は到底無理だぞ

417 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:31:32.55 ID:9QPJULEaO
雪国育ちだけど、雪崩の起こる場所は傾斜と木の生え方で大体わかる。
雪崩の危険が少ないと判断したのは、おそらく知っている範囲で雪崩がたまたまなかったのだろうけど、登山やってりゃ地形や植生を読む力はできると思うけどねえ。
無知で殺したなら、刑事罰が妥当。
そうしないと同じようなことが起こる。
そもそも登山の基本は、計画に無いことを思い付きでやらないこと。
起きるべくして起きた人災。

418 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:32:13.66 ID:Oi4kQ6Cs0
乳輪届

419 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:34:44.07 ID:kJqauYKr0
救助隊男性「あそこは雪崩危険地帯。誰も立ち入らない。地元では常識だった」 TBS

420 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:34:52.97 ID:3+AyI6FT0
>>412
事故現場検証班がそんな言い訳を許すと思うのかアンタ

https://www.youtube.com/watch?list=RDmKEyAzmgxLU&v=B-010eo-PRA

421 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:35:03.29 ID:A+cZ9UaW0
携帯が圏外になるのは日本全国、そこら中にあるわけだが・・・
日本は国土の8割が山と森だ。長野なんかホントにそこらじゅうにあるぞ。
上高地もつながらなかったな。

422 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:35:49.77 ID:jKwKNYrc0
>>57
まてw
大川小学校の生徒は「山へ逃げたら先生に連れ戻された挙句に怒られた」だぞ?
進学にあたっての内申だとか評価だとかを天秤にかけて、無謀を承知で従ってみたら
エクストリーム自殺同然でした、といった所じゃね?

423 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:39:13.67 ID:9QPJULEaO
>>416
入林届は義務じゃないとしても、国有林管理者へ危険箇所の確認をするのは義務だと思うよ。
実際、公表されてる雪崩危険箇所すら下調べしなかったわけだけど。

424 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:39:17.95 ID:h2zziHBtO
山をナメてたのは事実だろうけど
マスコミの悪役を作ろうとする報道は吐き気がする
悪いのは〇〇だ!我々が吊るし上げてやる的なさ

425 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:41:32.95 ID:rmWmIBOT0
>>416
届けは義務じゃない・・・

   ↑

登山歴数十年の「エキスパート」じゃねえの?(嘲笑)

そんな言い訳が通用すると思うか?6校合同の大イベントで。。

426 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:41:35.27 ID:A+cZ9UaW0
>>424
彼らは事件屋だから。それで食べてるんだし。
面白おかしく演出した方が売れるという思考回路が染みついている。

427 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:42:49.52 ID:jKwKNYrc0
現場責任者の菅又渡辺まだ???
絶対ゆるさんからな!

428 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:43:59.29 ID:FI425AIf0
高校生以下の学校関連での雪山全面禁止で

429 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:45:32.18 ID:3ZoxWB4U0
>>423
>国有林管理者へ危険箇所の確認をするのは義務
ほうそれはどこに明記されているのかな?
それからそこが国有林であり管理者がどこの誰であるかなんて
一般的に知り得るの?一般的に周知されているか?
現場は開放されていたんだぜ?登山者がいちいち現場が国有林であるか管理者は誰か
なんて気にしながら山登りとかしてないけどな

結局結果だけ見て非難したいだけでは?

430 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:47:47.35 ID:3ZoxWB4U0
>>425
エキスパートとか関係なく入林届は義務じゃない
事実として

431 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:48:31.76 ID:rmWmIBOT0
>>429
登山者がいちいち現場が国有林であるか管理者は誰か
なんて気にしながら山登りとかしてないけどな
   ↑
気にしないのはお前と猪瀬だけだよ

たいていの登山者は、知ってる

432 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:48:49.56 ID:9QPJULEaO
冬山訓練は、どんだけ用心しても事故と隣り合わせ。
高校だったら、まずは安全対策を教えてるはずなのに、何をやってたんだろ。
事前にどれだけ情報と装備を揃えるかが全てで、どんなに優れた登山家でも、準備なしでは死ぬだけなのに。

433 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:49:21.37 ID:LIellDsu0
栃木県にも落ち度があったみたいんだな。
現場は「雪崩危険箇所」 那須事故、栃木県が周知せず

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01HCE_R00C17A4CC1000/

あと、入林届けってかなり定義がいい加減なんだよね。
山菜狩りに行くのに届け出てる人なんていないし仮に団体でもね。

434 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:50:56.84 ID:rmWmIBOT0
>>430
そんな言い訳は通用しない。

教師だ。顧問だ。登山歴数十年だ。6校合同の企画だ。

任意だろうが何だろうが、当然やっておかなくてはならないだろ。

435 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:51:06.33 ID:ERen5YRU0
>>429
>現場は開放されていたんだぜ?登山者がいちいち現場が国有林であるか管理者は誰か
>なんて気にしながら山登りとかしてないけどな

ヤバいw池沼が来た〜w

436 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:52:23.40 ID:CHPdwJ7X0
そもそも、通常の茶臼岳登山を中止した(荒天の為)にもかかわらず
代替訓練がもっとリスクの高いバックカントリーでのラッセル訓練を
ろくに検討もせずに行ったことそのものが過失なんだよ。
というか、まともに検討していないから地元山岳関係者などから
情報収集できなかったわけで。
(確実に情報収集していれば、関係者から止めろといわれる可能性は高かった)
まして最高責任者は訓練中に現場離れていたわけだし。

437 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:52:48.85 ID:LIellDsu0
>>1
この記事を書いてる記者はちゃんと調べてから書いた方がいい。
入林届けの実態を。

むしろ、栃木県と林野庁が雪崩危険箇所の情報を山岳関係者に周知していなかった。
ここに問題があると思うけど。新聞記者はお上には弱いからなw

438 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:53:06.58 ID:3ZoxWB4U0
>>433
>林野庁が現場一帯の国有林を「雪崩危険箇所」として指定していたのに、
>県が山岳関係者らに周知していなかったことが1日、県などへの取材で分かった。
>県がホームページ(HP)で明示している危険箇所には含まれておらず、県は見直す方針を明らかにした。

ひでーな
これで居丈高に雪崩危険箇所に指定されていたのにと一方的に教諭らを非難してたのか
考えられんよ

439 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:54:07.04 ID:LIellDsu0
>>434
言い訳とか当然とかじゃなくて、入林届けって本当に定義があいまいなんだよ。
お前さんみたいに、ただただお祭りのように騒ぐのが面白いのが一番問題。

440 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:54:53.42 ID:9QPJULEaO
>>429
生徒の安全を確保するのは引率者としての義務。
登山やってりゃ国有林とその管理者である森林管理署は常識。
そんなことを知らない教師が指導しているとか、考えられない。

そんな知識不足だから、殺した。

441 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:55:05.52 ID:3ZoxWB4U0
>>434
入林届が義務ではないことを認めるんですね

442 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:56:08.09 ID:ykcN4ohk0
責任者が会見でヘラヘラ笑ってたけど頭おかしいな。

443 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:56:13.66 ID:3+AyI6FT0
そこに天狗岩が有るからロッククライミングする(塩原)

https://www.youtube.com/watch?v=xPvcXNFc16U

先生が入林届を出そうが出すまいがかまわない

だども生徒を引率してチャレンジするのは

いかがな者かと思う

天狗にでも成った積りか。森雪

444 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:56:52.44 ID:rmWmIBOT0
>>439
地齋八人も死んでるんだよ。

@ビーコンは持たせない
A無線機は車に置きっぱなしでつながらない
Bゲレンデでラッセルと言いながら、実際は頂上近くまで登ってる
C雪崩注意報は知りながら、ラッセルをやらせる

不手際ばかりだろ¥。なにが大騒ぎだ、お前、関係者か?
どうするつもりだ
彼らの将来を台無しにしやがって

445 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:57:38.44 ID:5NDWJpz30
入林届けなんてないも等しいからチャイナが以下略なんだろ。

446 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 06:59:38.04 ID:3ZoxWB4U0
>>440
そこが国有林か否かなんて何故わかる?
現場は閉鎖されておらず開放されていて入林届は義務ではないのに
それだけで業務上過失致死傷に問えるわけないだろ
よく考えろよ
過去の登山事故で引率者に業務上過失致死傷で有罪判決が出たのは
閉鎖されてところにそれと知りつつ入って雪崩事故に遭った場合だ
今回とは全然違うわ
お前調べろ調べろとか言ってるくせにお前自身全然調べてないじゃん

447 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:01:36.20 ID:3+AyI6FT0
>>442
怒りが頂点に達していたんじゃね

教え子を殺されているんだ

顔面神経痛にも成る

つーもんだ

大高拳

448 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:07:14.24 ID:Zigea0JJ0
次からは責任者を先に行かせて
責任者から携帯で【安全だ】て着信入れさせて
生還できたら
責任者からの安全宣言が認めらる
とかにしろ

449 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:08:25.53 ID:rRpWnLne0
何でスキー場でラッセル訓練をやらんかったん?

450 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:09:14.76 ID:rmWmIBOT0
>>439
8人も死んでる、日本中で大騒ぎの事故を、「大騒ぎする人間が一番問題」だと・・・

あほか?てめえの身内が同じ目に遭って同じセリフが言えるのか?

451 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:09:51.03 ID:3ZoxWB4U0
マスコミの報道もいい加減だな
やれビーコン装備してないだの入林届出してないだの
事故原因とは直接関係ないじゃん

この事件の焦点は引率者に予見可能性があったか否かだぜ

452 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:15:23.01 ID:Nc6OGT/o0
ジャップとは傲慢、ジャップ迷惑、ジャップ偽善、ジャップ死荷重、ジャップズアイ遺伝子、ジャップ性形質、劣性形質ジャップズアイ
ジャップ業ジャップ得 ジャップ暴ジャップ棄 ジャップ縄ジャップ縛 ジャップ画ジャップ賛 ジャップ作ジャップ演 ジャップズアイ
ジャップ悪どい ジャップ悪の権化 ジャップ悪党 ジャップ悪性 ジャップ悪徳 ジャップ悪の枢軸 ジャップ悪の根源 ジャップ悪の一味

453 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:15:48.67 ID:5NDWJpz30
この記事が真髄を付いているような気がするけどね。
http://weblog.hochi.co.jp/tajihouronn/2017/04/post-13d0.html

454 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:16:09.26 ID:PnMEttT40
ジジイどもが疲れるから嫌だって押し付けたんだろうな

455 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:17:55.85 ID:jEicnA5E0
事件は現場で起きるのに、最高責任者が現場に行かずぬくぬくと後方で指揮してた事が敗因
アメリカの物量と勢いを知らず真珠湾攻撃を決めたどこかの国の馬鹿指導者と同じ。

456 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:18:05.36 ID:l2T7nsDu0
委員長 猪瀬修一の担当教科は数学だから
「絶対安全」と言ったら答えはひとつしかなく「絶対安全」
それを信じて先頭を歩いていた生徒が亡くなり、
懐疑的だった生徒は逃げて助かった。
栃木県警は猪瀬修一を必ず逮捕しろよ!!!!!!!!!

457 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:23:36.45 ID:MCRiWSRr0
スポーツ庁は何やってんだ?

458 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:23:54.66 ID:Yelkw6kq0
無計画な登山でどれだけ世間に迷惑掛けてるのか自覚してるのか
廃部でいいくらいだ

459 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:23:58.38 ID:IVANKXN40
そもそも論をいうと子供を雪山に行かせた親が悪いんだけどな

460 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:24:29.04 ID:JdZ8rtLU0
>>12
アリバイ工作だな。
だって、事前の準備もなくラッセル訓練だぜ。
2000m級の山はまずいから、ラッセル名目に1500mの雪山に登山。
8時半にはあそこに着いていた訳だろ。
予定になかった訓練をするなら、事前の説明に時間がかかるはずだが、それをした形跡がない。

461 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:24:59.96 ID:Nzspk4F40
高校生にラッセルとか必要なのか

山で死ぬのが趣味の大学山岳部ならともかく

462 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:27:59.47 ID:CHPdwJ7X0
>>451
業務上過失致死傷で立件されるには長期間かかるのは仕方ないよね。
デモ彼らにとって、それを回避する為に取ってる行動が
学生登山の指導者としてふさわしくないというのもあるんだよ。

少なくとも今回のラッセル決定に関与した3名は高校山岳界隈の指導者としての
キャリアは断たれてしまう。

463 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:28:10.27 ID:Nzspk4F40
経験の浅い登山がどうのこうのって言ったあとに、女性芸人のエベレストチャレンジ報道したり、嘘つき栗城史多を2時間特番で放送したりするんだろ

464 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:29:01.90 ID:GHJl2iah0
適切な指導者とか上の人間が一言危険なので止めましょうって言えば済んだ話
せっかくいったからなにかやらないと勿体無い程度で事故起こしたわけだろ

465 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:30:46.92 ID:3+AyI6FT0
>>453
ま、猛吹雪の中での進軍だましてやいつの間にやら先頭は体力のある
高校生、尾根筋を目指した積りが何時の間にか一本松に到着区していた。

急に見晴らしが良く成り猛吹雪も僅かばかり収まり微かに天狗岩が前方に見える。

菅又の脳裏に征服欲がムラムラと湧き上がったとしても不思議じゃない

オラオラオラねーちゃん使って減るもんでもねーだろが!

オラ!!!

466 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:31:59.30 ID:Yelkw6kq0
山登りしてるけど、どんなに天気が良くて雪もなく初心者レベルの登山道でも
絶対安全なんて言えない、だってそこは山だから

467 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:32:48.73 ID:l2T7nsDu0
>>462
>高校山岳界隈の指導者
それどころか教職員の立場も危ない
間違った指導をして8人も殺しちゃったヤシら
オレならPTAで罵倒するかもしれん罠

468 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:33:20.00 ID:rmWmIBOT0
あの猪瀬教諭の会見は、本当に腹がたった。。

「反省してます」だけで「申し訳ない」という謝罪の言葉か全くなかった。

会見時には裁判が頭にあって、「謝罪は罪を認めることだから謝ったら裁判で負ける」
それしか無かったんだろう。ひどすぎる。

469 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:33:28.52 ID:CHPdwJ7X0
>>464
実際のところそうだよね。さらにいえば登山中止になったから少しでも
高いところに登らせようというのもあったのかと。
その際に雪崩を予見したかどうかが問題なんだけどね。
まして計画が狂った際に思い付きでの行動がよかったのかどうか。
ビバークすることも訓練のひとつと思わなかったのがね。

470 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:34:53.01 ID:jKwKNYrc0
渡辺まだぁー?

471 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:35:11.89 ID:nxfRXn110
>>410
こんな悲惨な事故に顔文字とかふざけた奴だな

472 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:36:13.60 ID:jEicnA5E0
>>449
同意!スキー場の際でも十分訓練できる。

473 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:36:55.86 ID:vunkQdQo0
>>66
支持下した連中は一掃されてないけどな。

474 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:37:04.85 ID:IVANKXN40
どうせ誰も責任取らないんだろうな
引率の教師全員逮捕して裁判にかけるのか?

475 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:38:24.40 ID:HYjgfMNR0
教師に危機管理なんて無理だわ
大人しく教室で勉強教えてろよ

476 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:38:35.59 ID:3ZoxWB4U0
>>462
道徳的非難のレベルと
刑事責任を問う程の非難レベルは
全然違うよ

道徳的にいくら非難できてもその非難が刑事責任を問う程でなければ
裁判で有罪は取れない
そういう話をしてるんだけどね

477 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:38:57.65 ID:3+AyI6FT0
>>456
三人の指導者の中では情状酌量を考慮しても生徒指導のプロとして残して良いのは猪瀬先生岳だろう。

それが経験と言うものだ

478 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:39:22.63 ID:rmWmIBOT0
>>469
会見で猪瀬が言っていたけど、雪崩注意報は知っていたんだと。。

でも「絶対安全と判断して」教員三人で相談して、ラッセルに切り替えたんだと。

ゲレンデって会見では言っていたけど、高校生が発見されたのは頂上近く

479 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:39:57.11 ID:JdZ8rtLU0
>>449
ラッセルという言葉に俺たちも惑わされてる。
単なるアリバイ工作で、雪山登山を実行するための口実だわ。
2000mは諦めざるをえないが、1500mならラッセル訓練の名目でいいわって。

で、吹雪の1500mの雪山登山を、しかも、雪崩危険地域の新雪がつもったばかりの、今も積もり続けている最中の山に
何の準備もなく突入させた。

480 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:40:20.63 ID:soWaKMu50
>>473
指示やろ・・・

481 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:42:33.33 ID:rmWmIBOT0
登山で「絶対安全」なんて絶対ないから

よく会見で「絶対安全と判断」とか言い放ったな。。

これで登山歴数十年?嘘だろ。

482 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:43:13.99 ID:jKwKNYrc0
責任者の猪瀬も裁かれるのは当然だが
もっとも現場責任を任された二人が「登山」なんてやってんだもんなあ
どーみてもお前ら2人だよ

横一列で終わらせておけばよかったのに縦一列って
早く逮捕されないかなぁ

483 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:45:04.73 ID:CHPdwJ7X0
>>476
まあ、猪瀬の会見以外に現場にいた渡辺・菅又の供述が出てないから
予見可能性を示唆するものが出て来るかもしれない。
実際のところ、女子を最後尾にするとか、宇都宮高校2年生が待機してるとか
現場の状況で何らかの予見があったというのは否定は出来ないからね。

まあ、逆に刑事訴追されたほうが、彼らにとってはいいのかもしれないよ。
道義的責任は一生ついて回るからね。

484 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:45:23.00 ID:TBCHyhtL0
>>476
予見可能性はあっただろ
雪崩注意報が出ていたんだから

485 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:45:53.80 ID:Nzspk4F40
ワンゲル部って金かかるんだよなあ
山だから一番安上がりと思いきや、
装備に旅費に宿泊費、サッカーやってたほうが安い

486 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:47:18.76 ID:+UbPQgN30
ラッセルラッセル!

487 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:48:43.73 ID:+UbPQgN30
>>485
ワンゲル部ではなく手ごろな日帰り低山専門トレッキング部にしなさい。(´・ω・`)

488 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:48:51.47 ID:WOY+V5/C0
もう計画の段階ですでに責任逃れができるように苦心した後があるよね
なんかあっても「現場の判断ミス」に出来るように慎重に言葉を選んで手続きを進めてる

489 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:49:28.90 ID:KQnXNcPL0
ガキが生きてりゃ税金納めてくれてお前らの生活を支えてくれたのに。殺してどないすんねん

490 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:50:26.25 ID:3ZoxWB4U0
>>483
つまり現状引率者は刑事責任を問える程の過失は明らかになってないってことだよね
これで引率者をさも人でも殺したかの如く非難するのはどうかと思うね

491 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:51:56.06 ID:l2T7nsDu0
>>427
>>470
地歴公民 渡辺浩典 上三川町上蒲生2305-1
 理   菅又久雄 益子町生田目1027-1
 数   猪瀬修一 宇都宮市下小倉2306-6

492 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:56:14.47 ID:fsCAa2zJ0
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%8B-%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%9C%AC%E5%A4%9A-%E5%8B%9D%E4%B8%80/dp/4022611995

山でパーティーを率いるにはそれなりの覚悟と責任が必要だよ

493 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:56:32.62 ID:HYjgfMNR0
教師と雪山なんて行きたくないわ
平地で運動部がギリだわ

494 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:57:53.52 ID:h7/oDnZI0
>>485
運動部で一番安いのは、空手部柔道部 道着代だけでいい

495 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:57:59.47 ID:nxfRXn110
ラッセルは大事だから、どこかではやらないといけないんだけど春山は雪崩が定番だからなぁ
低気圧が来なければ冬の方がマシじゃね?

496 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:59:17.26 ID:Zigea0JJ0
広所恐怖症の私的には
想像を絶する恐怖を感じるけどね

そもそも好きでやってたんだからとは思ってしまうけどね

497 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:59:41.14 ID:l2T7nsDu0
雪崩事故とは全く関係ないが、栃木県にはこういうヤシもいた。

2008年 今市高校バレー部顧問強姦事件

栃木県の県立高校で、バレー部監督の37歳の教師が、合宿中に女子生徒を
呼び出して乱暴したとして逮捕されました。
逮捕されたのは、宇都宮市に住む県立高校の保健体育の教師・鈴木竜司
容疑者です。鈴木容疑者は今年3月、勤務先の高校の敷地内にある合宿所で、
バレー部の女子生徒を呼び出したうえ、無理やり抱きしめて押し倒し、
暴行を加えるなどした疑いが持たれています。

498 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:59:58.93 ID:6vBmtiro0
>>451
現場で事故があったりすると
計画やら手順、教育はどのようであったかまずは書類を押さえられるんだよ。
それが出発点。

499 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:00:59.19 ID:h7/oDnZI0
>>488
それあるな。
書類不備とか。書類を出したら責任問題になるけど書類を出さなかったら
誰が書類を出さなかったって話になるし、合議で決めたとなれば
責任の所在がうやむやになる。
一番危険と思われる先頭の引率は闇引率だし

500 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:02:18.39 ID:/7p669la0
>>2
危険なものが学校にやってきたケースとわざわざ出向いて好き好んで危険な場所に足を踏み入れたケースという違いがあるからね。

501 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:03:17.91 ID:6vBmtiro0
入山届も軽んじる体質が問題なんだろ?あふぉ?

502 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:03:25.62 ID:3jlyZPi70
予見できたけど、突っ込んだ?まさか。

予見できなかった?
予見する能力がない人に県の高体連の山岳部の責任者を任せてたのか?
責任者というか、指導部だな。
地元では有名な雪崩箇所ということを全く知らない人がベテラン指導者?

503 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:04:40.01 ID:yR1zhBag0
これで逮捕者が出ないと納得できないな

504 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:06:44.04 ID:ERen5YRU0
>>503
逮捕って重要か?

505 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:08:29.96 ID:3jlyZPi70
>>502
しかも、「県の指導部」だぜ。

地元民なら常識の雪崩箇所を全く知らないベテラン指導部。

他の都道府県もそうなのかも。
そんな山岳部は解散しちまえ

506 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:08:57.58 ID:R6W8Pkev0
登山部はワンゲル部みたいに楽しいものだと思ってたわ
吹雪の日に雪山を登らなきゃいけなかったのか
八甲田山のロケみたいなもんだな
入らなくて良かった

507 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:09:29.81 ID:vunkQdQo0
いろいろ出てるけど指示下した連中は登山ベテランの教師だった。これだけで十分に責任はあるだろう。
判断を下した以上そのリスクと責任は付いて回る。
なにもなければスルーできるものも、事があればすべて責任を負わなければならない。
それを安全だと思ってただとか、届け義務が云々だとかお子様理論が通ると思ってるのかと。
つかベテランならあの雪山の状況下での「ラッセル」のリスクを予見できなかったわけでもないし結果の回避も難しくなかっただろ。
それを勘違いした根性論で死においやったのがこいつらだろ

508 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:11:29.26 ID:3B9GxkBT0
登山経験20年以上のベテラン顧問、菅又と渡辺が
なぜ雪崩の危険がないと判断し、ラッセル訓練と言って
天狗岩まで登らせようとしたのか、それがさっぱりわからない

509 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:11:47.21 ID:nMQZ0fKw0
一応、法律では山での事故で万一の事故などがあった場合、
保護してもらいたいなら例え日帰りの夏山登山であっても
入山届出せとはありますがね。

やはり教師が相当頭悪かったのだろうなあ。(笑)

510 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:12:30.74 ID:h7/oDnZI0
>>506
登山部にいた人に昔聞いたことがあるが、登山部に入部して最初にやる課題が
天気図の読み取りだったそうだ。
山の天気は変わりやすいから即座に判断できるよう天気図はきっちり読めないと
山に登る資格はないと言われたのだと。
だから今でも天気予報の天気図を見たらすぐに天気が分かると言ってた

今思えば、この顧問に聞かせてやりたい話だった

511 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:14:01.44 ID:P8+Cz5LCO
くだらねー話ばっかだな
もう止めたら?

512 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:14:06.11 ID:nMQZ0fKw0
これは教師の課外活動に責任を持つ栃木県の教育委員会、
教員組合、創価関係団体を徹底的に弾劾する案件ですな。

513 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:14:07.38 ID:r2hoQ2aB0
安全講習なんだから
出す義務まではなくても
一応やる必要があるなら
むだでも書類かきやら確認やらさせとけと

514 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:14:26.02 ID:9jnGcwgf0
>>54
未必の故意って奴だろうね過失致死はとわれるだろうね

515 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:15:21.84 ID:nMQZ0fKw0
>>513
安全講習と銘打った時点で法律に従う義務が生じるんだよ
お前は甘いわ。

入山届が無いというのは素人がプロの振りをして指導していた証拠。

516 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:16:01.19 ID:/7p669la0
>>118
教職とるとまず初めに「教員にとって最も重要な使命は生徒の命を守ること」と教わるよ。
学習面の教育の評価は二の次でしょう。

517 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:16:18.77 ID:KlCPzu3G0
これ毛利さんも被害者だろ

518 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:16:58.36 ID:l2T7nsDu0
 絶対安全と判断した理由について
猪瀬:「雪は強くなく風もほとんどなかった」

山間部では30センチ以上の積雪があったんだボケ。旅館にいたんじゃわからないだろが

 雪崩注意報が出ていたのは認識していた
猪瀬:「雪崩が起きやすい場所は知っていた。そこに近づかなければ大丈夫だと思った」

おまえが先頭に立って教えてやれボケ。委員長なのに無責任すぎるぜバカ野郎!

訓練中は旅館におり宿泊の精算などをしていた
現場の連絡を受ける無線を車に置き忘れ携帯していなかった。

生徒の命よりカネ勘定か。ラッセルを指示しといて無線も持ってないマヌケ野郎
高校教員の資格なし! とっとと辞職しろ!!!!!!!!

519 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:17:38.28 ID:r2hoQ2aB0
>>517
亡くなった先生は
専門外なのに若いから
ぶっこまれたみたいだし
被害者だろな

520 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:17:50.99 ID:MehhUAo90
>>510
ガチの人は山頂でラジオ聞いて天気図書いちゃったりするからな…

521 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:18:12.64 ID:l4+GIr1c0
講習で人を集めている以上、ある程度は格好をつけたかったんだろう。
この時期の茶臼岳登山に見劣りしない程度、というのはラッセルで尾根を
登り切るくらいやらんとダメだろうと。しかし、危険に対して無知すぎたな。

522 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:18:14.18 ID:PpnHWbWGO
登山歴が長いだけのド素人

523 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:18:19.44 ID:R6W8Pkev0
これはもう部活を超えた軍事訓練よ
顧問どもは右派
好きでこんなことやってる部員は自衛隊入隊志望者が多いのかもしれんな

524 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:18:26.20 ID:nMQZ0fKw0
これさ。明らかに教員の計画書を許可した学校と教育員会の責任が重いのですけれど?w

安全講習と銘打ったのでしょ?日本の法律に従ってくれよ(笑)

525 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:18:27.51 ID:IW6/p/QkO
公務員教室にアスペが一定数いるから
危険性とか分からんのではないか
客観ない一方的な指導が、厳しくて良いみたいな
勘違い生んだりするが、こういう事故も生む

526 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:20:23.54 ID:nMQZ0fKw0
>>525
違います。教員の計画書は全て学校職員、校長、教育委員会の審議するところです。
それで予算を下すのだから。全ての責任は栃木県教育委員会、学校関係者、背後にいるであろう
創価信者共のいい加減な書類審査予算通過部門にある。全員解雇しろ。こんなのは懲戒免職処分だわ。w

527 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:21:15.10 ID:IM/WX8CaO
2008年に長野県栂池高原スキー場での愛知大学のスキー講習で起きた、雪崩で二人死んだ事件では、学生を危険な区域に連れていった講師の沢田和明に対して、禁固3年執行猶予4年の有罪判決が下っている

528 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:23:27.27 ID:YZ/vc+O30
殺人事件だなw

529 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:24:11.49 ID:nMQZ0fKw0
いい加減に教員の新卒採用を辞めてしまえ。社会常識が無さすぎる。
教員新卒採用の多いバブル世代の教育で育った
「ゆとり世代(1986年〜2003年生まれ)」が実社会で弊害起こしまくっているだろうが。w

530 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:25:38.79 ID:P7B9ZnJQ0
体育会系の馬鹿が組織の上に立つと、こうなるという見本、悲しい事だが。

絶対の上下関係を利用して、外向きの手柄は自分のもの、実際の面倒な事は経験も無い下に任せる

うちの会社にもコネ入社のセクハラパワハラ野郎の古株がいて、そんな感じだ、で、問題が起きた時の責任は逃れる。

531 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:26:29.81 ID:127ZDtFh0
完全に犯罪です
懲戒免職の上、刑事告訴が妥当

532 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:26:39.23 ID:IM/WX8CaO
>>526
>違います。教員の計画書は全て学校職員、校長、教育委員会の審議するところです。

この事件では、登山計画書を県が審査していないことが問題になっているんだが
ニュースを見てから出直してこい

533 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:28:02.27 ID:l2T7nsDu0
しかし、まあ猪瀬って新学期からどの面下げて勤務するのよ?

業務上過失致死傷容疑で逮捕してやったほうがいいと思うが・・・・

534 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:29:50.53 ID:B56o7Jli0
責任者の猪瀬修一が首くくるまで続くんだろうな

535 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:30:19.53 ID:XbRhjZgk0
トイレを貸したとは言ってるけど
ゲレンデには立ち入るなとは言ったのかな?
ゲレンデから入山しなければ結果は違ったはず

536 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:31:08.83 ID:VBcbAXay0
冬山に登るというなら、最悪高額な保険が必要だな
そうまでしてやることとはとても思えない

冬山に登山=自殺と考えられても仕方ないわ
プロでも死ぬのに

537 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:31:27.45 ID:P7B9ZnJQ0
「(世間の奴ら、うるせーな)ち、しょうがねえ、反省してまーす」

大体そんな感じだろう

538 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:32:17.11 ID:ERen5YRU0
>>532
あと県の登山部の部長が大田原の校長だしな

539 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:32:48.53 ID:S7LsB2qiO
生き残った先生達は死んだ若い先生に全力で責任を押し付けてくるだろうな。
死人に口なしだ。

540 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:33:52.09 ID:r2hoQ2aB0
現地で一本の木のところについてから
目的地を知らされたって
生存者の高校生が言ってるから
現場で行き当たりばったりに決めて
本部残留組が知らなかった可能性もあるんじゃね?

そうだとしても
そんな杜撰な計画でラッセル訓練させた
指導者責任者が悪いけど

541 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:33:59.76 ID:IM/WX8CaO
>>535
馬鹿かよ
ゲレンデに立ち入らなきゃトイレにも行けないぞ
ゲレンデに入るぶんには問題ない
ゲレンデからはるかに離れた危険地帯に登っていったのが問題

542 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:34:53.12 ID:h7/oDnZI0
>>539
会見の内容なんて法的にはなんの意味もないからな

裁判と調書の内容が全てだからそこで全然違う事言っても許される

543 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:34:53.35 ID:B0BcJ/yu0
これって立派な殺人だよな

544 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:34:53.72 ID:rD25sLSN0
>>526
背後に創価とかw
創価嫌いなのはいいんだけど何でもかんでも創価創価ってホント馬鹿の一つ覚えだな
かえって恥ずかしいよ

545 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:35:04.96 ID:ERen5YRU0
>>539
いや
猪瀬と菅又と渡辺とがラッセル決定して
1班は菅又が率いていたからそれは無理w

546 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:35:49.98 ID:GbNC3Ark0
八人も殺したら死刑じゃね

547 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:36:13.19 ID:CADhBdx50
>>506
つか岩と雪山をやりませんていう意味でワンゲル名乗ってる

548 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:39:43.29 ID:9jnGcwgf0
麓の旅館に滞在して帰還を待っていた御仁は
あいつらしくじりやがって等とは思ったろうな
グダグダな組織の終焉っすかね

549 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:40:43.37 ID:NRy2SekH0
なんか、いろいろと不備がでてきましたね
不幸な人災
もう勘弁して下さい
心が痛みます

550 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:40:59.86 ID:l2T7nsDu0
猪瀬修一は死亡した生徒の家族に土下座して謝罪してから
潔く業務上過失致死傷罪を受け入れて、
刑務所の中で新田次郎の「聖職の碑」を100万回読め!

551 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:41:32.67 ID:nlyt2oFs0
スキー場入り口とトイレ間の往復以外立ち入り禁止
を念押ししたのかな?

552 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:42:47.32 ID:h7/oDnZI0
>>548
報道だと雪崩発生から歩いて旅館まで行ってそこから通報までに5分かかっているんだよね
その間の5分がまたもったいない

553 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:48:26.91 ID:NFJe0CBO0
そもそも雪が積もっている山に登るって分かっているのに
生徒達はなんで参加届け出すんだよ

554 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:49:39.16 ID:3jlyZPi70
前例踏襲だわな。
少々危険でも、毎年行っていた春山講習という名前の登山をやらないわけにはいかない。
何故なら、それが「伝統」だから。
優勝校を持つ栃木県が、こんな雪くらいに怯えて山に登らないのは恥!とか考えてたとか。

ただ、あのコースにすることを決めたのは猪瀬じゃないな。
現場にいないからな。

あのコースを登る、天狗岩まで登ることを決めたのは誰なんだろ?
亡くなった若い教師ではないだろうな。
スキー場と林の下の方で訓練やってりゃ、こんなことにはなっていないからな。

不思議だよなあ。

555 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:49:53.53 ID:9jnGcwgf0
>>553
全国大会に参加する条件とかだっけ?

556 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:50:01.23 ID:ZnX8J8480
>>553
こんなコースは予定になかったからでしょ?
ニュースちゃんと見て老害

557 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:51:02.59 ID:HIQkO/F40
今までが漫然とした判断で生きてきて何も無かったから、傲慢になった判断になったゆえ「絶対に安全」という発言に至り事故に遭ったのだな。

事故は突然やって来るのよ。
車の運転で車間距離詰めるのと同じ思考だな。

558 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:51:40.61 ID:Sv/OyLc50
かくして死の雪中行軍は強行されたのであった。

559 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:52:20.68 ID:MsS8awwy0
>>534
あの会見を見た限りでは首をくくるタマではない
まるで他人事 なんか精神異常があるみたい

560 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:53:05.49 ID:r2hoQ2aB0
遭難サスペンスドラマでもこんなひどい設定そうそうない

561 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:53:18.25 ID:CCfGj6Wj0
殺人罪で

562 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:54:44.78 ID:9jnGcwgf0
近視眼的な過去の教訓からは問題なしと判断したみたいだけれど
歴史的な教訓から何一つ学ばなかった模様と言わざるを得ないかなぁ
山の事故減りませんね特に今回大惨事と言う意識が無いのが何とも
・・・・・・怖いわ色々

563 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:55:19.52 ID:fsCAa2zJ0
>>551
そんなことで責任逃れできると思ってる認識の甘さがそもそもの原因の一つだろうな

564 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:56:15.03 ID:+U8aqu4O0
>>35
朝、山岳救助隊の人が現場は危険地帯で足を踏み入れた事がないと言ってた
亡くなった高校生は2m下に埋もれていた。なぜここに立ち入ったのかと話しながら涙していた

565 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:59:58.89 ID:6+IyA/eY0
生徒じゃなく


教師に経験を積ませようとしたわけだ

566 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:02:24.40 ID:MsS8awwy0
>>554
ラッセル猪瀬はここら辺でやって下さいよとは言ったが
きちんと場所を限定してやらせた訳じゃないと言っていた
信用できないけど 死んだ教師は登山経験が少なかったそうで
きのう夜中のニュースで死んだ教師の父親が息子の葬式でなぜ経験の
浅い(無い?だったか)息子を学校は登山させたのかとブチ切れで
言ってるのが声だけ放送された でも生徒はその先生に従った
んだが 先生側でブチ切れられても 教師も被害者と言いたいんだ
ろうけど

567 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:09:26.76 ID:mApTPEYU0
この登山隊は完全に異常
登山届名簿には最低でも携帯番号、無線コールサインは記載する。
団体登山の本部とリーダー同士で、緊急時の連絡方法が確保されていない、は許されない。

緊急通報の異常は周知だが
>>335 ??? まちがい? でたらめ?
現場から旅館は15分かよ? 第五班はテント? 救助隊着11:50?

>>336 で
9:30 現場と連絡取れず、
10:00那須消防から情報提供・負傷者2名、不明者4,5名
↑連絡取れてるか、先発隊現着してるだろ。

568 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:13:10.44 ID:6+IyA/eY0
いざというときまったく役に立たない職業


それが教師

569 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:15:08.96 ID:hOZmtOn/0
>>566
黙ってたら総責任負わされそうだからじゃない
新米教師無経験なら生徒と同じ立場だよそんな人に任せたやつが誰なんだろ
2班にして新米は引率補助すればよかったのに

570 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:15:17.72 ID:dwdBV6Nh0
吹雪の中、昨晩一気に積もった大量の新雪を
踏みながら斜面を登る
ワイルドすぐるw
おかしな雪だと思わなかったんか

人里に近いからって、緊急連絡体制も全く考えてない

入林届は田舎だと出す必要があるところと無いところがあるからなんとも言えないけどー

571 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:15:57.08 ID:JdZ8rtLU0
>>478
なんとなくだが、コースを決めたのは現場とか。
猪瀬はゲレンデでやってるものと思い込んでたとか。
現場にいた二人の方がベテランなんじゃないかな。

572 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:16:07.65 ID:l2T7nsDu0
猪瀬は記者会見で
「雪崩が起きやすい場所は知っていた」と言っているのだから、
旅館で精算なんかしてないで現場で指示を出せば誰も死なずに済んだかもしれない。
死者が出た以上「生徒に雪山を体験させたかった」なんてキレイ事じゃ済まない。
業務上過失致死傷容疑での逮捕に向けて栃木県警がんばれよ!

573 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:16:45.14 ID:MsS8awwy0
ラッセル猪瀬は登山を止めてラッセルに変更したのを
主催者の高校体育連盟に連絡をしていなかったという
大雪で雪崩注意報の出ている悪天候の中なぜ講習が行われたのか
責任者は旅館でヌクヌク 生徒らはその前からテントで一晩過ご
している 3月28日のNスタでは6時ごろテントで待機と言われ
7時になって7時半から活動開始の準備してと言われ
その段階で吹雪いててこんな中でやるのかなと思ったと生徒が
証言してた

574 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:18:14.51 ID:IM/WX8CaO
3馬鹿の誤った判断で若い8人は殺され、3馬鹿は生き残り、きっと3馬鹿はのうのうと教員を続けて何千万の退職金を貰って悠々自適の老後を過ごす。
猪瀬修一(栃木県高校体育連盟登山専門部委員長、大田原高校山岳部顧問)、渡辺浩典(栃木県高校体育連盟登山専門部前委員長、真岡高校山岳部顧問)、菅又久雄(栃木県高校体育連盟登山専門部副委員長、真岡高校山岳部顧問)の3馬鹿に天罰が下り、地獄に墜ちることを祈る

575 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:18:28.41 ID:HwrzkVED0
>>567
旅館に駆け込んだのは待機してた5班引率者みたい
2班引率者が連絡したみたい

576 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:19:17.57 ID:Zacn+sf/0
>>524
読んでもいないと思う。

577 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:21:19.80 ID:Zacn+sf/0
>>569
公務災害認定されない可能性が言い渡されてるんじゃないか?

578 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:22:41.76 ID:hOZmtOn/0
>>573
しごきみたいだな
子供が雪山登山用の防寒防水完璧の高い服着てたらいいけどな
こんな厳しい訓練と知らないで適当なもん着せてたら可哀想だ

579 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:24:17.57 ID:l2T7nsDu0
>>576
特に教育委員会は教員異動のリスト作りが忙しくて
「高校生の登山?こっちはそれどころじゃないよ」状態だった可能性大

580 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:24:32.19 ID:d/0zdO020
公務災害は お高くつきますね。(血税が)

581 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:24:46.47 ID:IM/WX8CaO
>>566
殺された若い教師は3馬鹿の指示に従っただけ
雪山経験がないのだから、ルート設定も何もできないし、生徒と同様についていっただけ
8人を殺したのは3馬鹿
3馬鹿の誤った判断で若い8人は殺され、3馬鹿は生き残り、きっと3馬鹿はのうのうと教員を続けて何千万の退職金を貰って悠々自適の老後を過ごす
猪瀬修一(栃木県高校体育連盟登山専門部委員長、大田原高校山岳部顧問)、渡辺浩典(栃木県高校体育連盟登山専門部前委員長、真岡高校山岳部顧問)、菅又久雄(栃木県高校体育連盟登山専門部副委員長、真岡高校山岳部顧問)の3馬鹿がすべて悪い

582 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:25:20.15 ID:3+AyI6FT0
>>559
生き残った第1班の高校生の話

早く着いた。
木が一本生えているところに着いた。
そこで初めて登る訓練もあると分かった。
地図を見て行程を確認したり、判断をすることはなかった。
・・・目標は天狗岩・・・
先頭(1,2番)はベテランの浅井さんともう一人が交代で
3番・・大金さん
6番・・鏑木さん
9番・・萩原さん
10と11番・・奥さんと佐藤さん
12番・・高瀬さん
13番・・毛塚さん
最後14番・・菅又さん
登ったところで一人が足をつった。
その間四角に雪を掘って押してみたけど、動かなかった。
数分後雪崩が来た。

☆☆☆☆☆重要☆☆☆☆☆奇跡の生存生徒の意見☆☆☆☆☆

>当時の状況をお話しするのは、現在報道されている
>事故当時の状況にあまりに誤りが多く、また
>当局を通した発表だと、高校生である生存者の発言が
 へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ
>正しく社会に伝わらない可能性もあるからです。
 へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ
>正しい当時の状況をより早く、正確に明らかにし
>かつ多くの方々に知っていただくことで
>今回の事故の調査に当たっていただいている
>専門の方々の検証作業が、中立かつ公平に進むことが
>今回の痛ましい事故を繰り返さないためには
>必要と感じ、お話しました。
>今はただ、犠牲になられた方々が
>少しでも早く安らかに眠りにつけるよう
>ご冥福をお祈り致します。

☆☆☆☆☆☆☆生き残った生徒の希望をかなえてやるのが社会の義務だと思う。

過ちを繰り返さないために

>今回の事故の調査に当たっていただいている
>専門の方々の検証作業が、中立かつ公平に進むことが
>今回の痛ましい事故を繰り返さないためには
>必要と感じ、お話しました。
>今はただ、犠牲になられた方々が
>少しでも早く安らかに眠りにつけるよう
>ご冥福をお祈り致します。

先頭と言うか主語は生徒二人だそうだ
青山繁晴 塚本幼稚園 https://www.youtube....AfmHZxcpI&t=1550
襟巻トカゲ  https://www.youtube..../watch?v=soiaP_5rjJI
画像 http://www.france10....ads/2016/07/5805.jpg

583 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:25:21.53 ID:+9pXQ5GX0
猪瀬は旅館で酒盛りだろ。

584 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:28:49.94 ID:IM/WX8CaO
>>576
>>579
この事件では、登山計画書を県が審査していないのが問題になっているんだが
そもそも計画書を教育委員会に出してもいないので、読みようがない

585 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:30:04.06 ID:l2T7nsDu0
>>583
現場での連絡を受ける重要手段である
無線を車の中に置き忘れていたことなどからボケていたの確か

586 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:30:19.98 ID:jgjAoUFm0
先頭にいるのかと思ったら29歳教諭は1班の最後尾で亡くなったのな
1班の先頭にいたベテランは生き残っている
たまたま配属された高校で若いからって剣道部と兼任で顧問任されて雪山登山までさせられるって過酷だな

587 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:31:41.50 ID:OWzjwPsk0
無謀のベテラン教師

588 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:31:45.01 ID:KjleYiV50
高校生が冬山登山の計画書出して受理されるんか

589 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:32:11.55 ID:l2T7nsDu0
>>584
思い出したらそんな記事を読んだw

590 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:34:32.82 ID:MsS8awwy0
始めの頃ひるおびでやってた時系列は
8時訓練
8時30分雪崩発生(無線が通じず50分歩いて教師が連絡に本部の旅館に)
9時20分やっと旅館に辿り着き連絡 相談して110番通報
10時過ぎスキー場に消防隊到着するも雪が深く現場は峰の上
11時45分捜索隊が傷病者と接触
12時50分雪の中から8人を出す

591 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:35:54.76 ID:hOZmtOn/0
>>586
登山経験ないなら引率補助でいいのにね

592 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:37:39.15 ID:lQ8MsJtF0
>>1
生徒の誰一人として携帯持ってなかったのか?
生徒が持ってたら110番はともかく、親や友人を通じてもっと早く通報してもらえただろうにな。

593 :!omikuji:2017/04/03(月) 09:39:19.14 ID:g/LavIDx0
こんな殺人教師の授業なんか生徒は受けたくないだろうな!

594 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:40:15.90 ID:l2T7nsDu0
最後尾で待機中の第5班は真岡女子高4人、矢板東高(女子)2人だった。
まあ、助かってよかったがこれがトラウマになってもう登山ができなくなるかも。

595 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:41:27.29 ID:MsS8awwy0
>>592
亡くなった生徒の携帯には仲間からのメールが入っていたが
他の人は携帯してなかったのか不思議だね
携帯があれば教師がわざわざ50分も歩かなくても済んだのに

596 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:43:57.82 ID:ezWVuMJo0
最高顧問 猪瀬の「完全に安全だと判断した」
はそれこそ、完全な嘘と判明!!!!!

★完全に刑事犯罪。
★業務上過失致死 確定!!!!!!!!

猪瀬および顧問の逮捕起訴は確実となった!!!

毎日新聞2017年4月3日 08時00分(最終更新 4月3日 08時13分)

http://mainichi.jp/articles/20170403/k00/00m/040/118000c

主催者の県高校体育連盟登山専門部が、

1 雪に埋まった際に★呼吸空間を確保する生存法を周知せず、
2 事前に表層雪崩を予測する「★弱層テスト」も怠っていたことがわかった。


同校関係者が取材に証言した。

★雪崩を★想定せずに訓練が行われた結果、
8人が死亡した疑いがあり、
県警は関係者から事情を聴いている。

597 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:44:42.75 ID:+4MEK0Q30
>>12
結果はどうあれ、事故前は「絶対」安全という判断だった、と言っておかないと
危険を知りながら訓練させたことになっちまうのと同じだな。

598 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:45:57.42 ID:hARSe/7t0
https://jpon.xyz/2000/28/28/3/234.html
住所でポン! 2000年版 栃木県 河内郡上河内町 下小倉 2306-6

猪瀬修一

住所: 栃木県 河内郡上河内町 下小倉 2306-6
電話番号: 028-674-2889

599 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:46:06.54 ID:PfW9Hr8+0
>>592
引率者は全員、無線と携帯電話持っていた

600 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:47:10.22 ID:HbTlnDad0
>>594
それって怪我人の数で、実際はもう7人参加して生徒教員あわせて55人って話だったような。

601 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:48:30.93 ID:l2T7nsDu0
>>557
見通しの悪い交差点で一時停止の標識があるのに、
「絶対安全だ」と傲慢に突っ込んだらほかのクルマと衝突するみたいな感じ
自分は生き残り、被害者死亡の最悪なケース

602 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:48:47.34 ID:b7Iju9Uz0
あーこれあれだろ?
「雪山をラッセルする苦難を生徒に乗り越えさせて感動の達成感を味わせよう」
とアホな教師が思い付いた愚かなイベントが原因だろ

運動会で巨大ピラミッドを造らせるあれと同じ
「みんなで力を合わせて苦労した達成感を学ばせよう!」
という危険や怪我を考えない安易な根性イベント

603 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:49:22.82 ID:6PH8Rygp0
2 被害 等 の 状況
死亡 8名(男性教員1名、男子生徒7名)
重症 2名(男子生徒2名)
中等症・軽症 38名
※27 日のラッセル訓練参加者数は 55 名(生徒 46 名、教員 9 名)
※行方不明者なし

平成29年3月27日那須町で発生した雪崩事故について(第9報)
平成29年3月30日9時00分現在
県民生活部危機管理課
http://wwwbousai.bousai.pref.tochigi.lg.jp/bousai/cms/db/2903279nadare.pdf

604 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:50:09.92 ID:ezWVuMJo0
>>596

つづき

要するに知識も経験もない無能が
長年、顧問をやってきたということ。

事故は起こるべくして起きた。
いつ死亡事故が起きてもおかしくなかった。

全国に同じような知識も経験もない無能顧問がたくさんいるはずだ。
今後は顧問の研修を徹底し、なおかつ雪山における
訓練実施の前提条件のチェックを必須とさせる文部省省令をださないと駄目だ。

那須の事件では超テキトーな顧問が訓練実施し
死人を8人もだした。

しかも、最高顧問は、旅館に帰って休憩して暖をとり
無線は車に放置し業務放棄。
なおかつ他の顧問が事故を報告した際、
強硬に警察への通報を拒否していた。

通報は結局、
宿の人間が余りにも酷いと自主的に警察に電話して露見した。

猪瀬の懲役実刑は絶対に必要。
死人8人分の重罪を科すのは当然であり
なおかつ民事訴訟で賠償請求するしかない。

605 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:51:45.03 ID:ezWVuMJo0
>>598

絶対、電話するなよ!!!

追い込むなよ!

「xxxxね」とか恫喝するなよ!!
人権問題だぞ!

606 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:52:00.53 ID:MsS8awwy0
雪崩が起きるのは知っていたが自分が想定してた雪崩の起きる
場所は別の場所だったなんて ラッセル猪瀬もボケてるのか

607 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:52:59.79 ID:l2T7nsDu0
>>598
違うやんかw 情報が古いで兄ちゃんw
河内郡上河内町はもう無いで。市町村合併で宇都宮市やんけ
栃木県 宇都宮市下小倉 2306-6
田んぼの中の一軒家

608 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:53:25.99 ID:Zacn+sf/0
>>595
生徒の携帯は教員が回収していたらしい。

609 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:54:27.75 ID:Zacn+sf/0
>>604
研修費用は誰が出すのだろう。
部活の研修受けに行くのは出張にならないしなあ。

610 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:56:17.33 ID:jgjAoUFm0
携帯は電波的に使えなかったのかもな
一般的なスマホは低温だと急に充電切れたりもするし
ベテラン教諭は山好きだからそれなりの持っているだろうが電波なけりゃどうしようもない
そこで無線で連絡しても応答なし

611 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:56:25.52 ID:yt7KDmx20
こういう事故の際、人災という表現は大体遺族の損害賠償欲しさの無茶な言い掛かりがほとんどだ全部だが、
これはまぎれもない人災だな
責任者は確実に懲役刑を下されるべき

612 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:57:30.33 ID:MsS8awwy0
>>608
それは酷い とんでもない ビーコンどころの騒ぎじゃない

613 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:57:37.00 ID:ezWVuMJo0
>>609
1 知識経験のチェックポイントが通らないなら
 山岳部は全廃しかない。

2 顧問にペーパーで
  安全テストを必須にするしかない。

3 合格しないなら顧問にさせない。

4 テストに合格した顧問でないと訓練実施できないようにする。

614 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:58:14.96 ID:Zacn+sf/0
>>611
スポーツ事故で懲役刑はないよ。

615 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:58:40.88 ID:l2T7nsDu0
>>606
何やそれ?
だったらやはり新米なんか行かせないで、猪瀬が先頭に立たなければダメだろ
やっぱりボケ、アホ、バカ、マヌケ野郎だな

616 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:58:55.71 ID:Zacn+sf/0
>>613
他の部活が喜ぶな。

617 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:58:56.45 ID:csq9AAKL0
雪山や降雪中では無線機も電波の種類によっては
減衰や乱反射等で繋がり難くなることも

618 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:59:43.54 ID:Zacn+sf/0
>>613
あと山岳部以外の部活もこんなもんよ。

619 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:01:33.28 ID:PvYEvuEA0
>>1
完全に殺人事件やね

620 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:02:01.10 ID:MsS8awwy0
>>610
無線で連絡が取れなかったのは電波関係ない
旅館で待機して連絡を待つ筈のラッセル猪瀬が車中にほったらかし
してた為だ

621 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:02:07.84 ID:Lc8HN7Qr0
猪瀬、渡辺、菅又の三バカ教師は、一刻も早く逮捕されるべし。
自殺されたら真相が闇の中だ。再発防止のためにも裁判で真実を追求すべし。

622 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:03:02.54 ID:ezWVuMJo0
>>614

新しい判例をつくればいいだけ。

裁判員制度でどっちにしても有罪判決がでる。

最高裁までいくだろうけど、★実刑判決は確実。

猪瀬らが私財を全部投げ出して、賠償金を支払う合意を
被害者全員と結ぶなりできないなら
実刑判決は確実。

最高顧問の猪瀬は実刑判決。
他の顧問は責任に応じて、刑罰が確定するだろう。

訓練場所では表層雪崩を予測する「★弱層テスト」も怠っていたが
一番の判決の要点になるはず。

猪瀬が完全に安全と判断したという、理由の陳述と
他の安全専門家の証言との検証で
猪瀬は確実に実刑で懲役になる。

623 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:04:11.28 ID:ZuUCrozE0
よって雪山は入山禁止

624 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:04:25.70 ID:m2rcbd2Q0
隠れてる引率してた教師ども引きずりだして会見させろよマスゴミは

625 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:04:52.47 ID:iV35dT0m0
>>620
トランシーバーかぁw

626 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:06:02.54 ID:z3rH6EWC0
>>275
フグ調理のために調理員全員が免許を持つ必要なし。

腐ってるのはあんたの頭。

この事件の責任者であるロッジでのうのうとしていた奴が一番の癌

627 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:06:57.82 ID:XYe5af5b0
県立学校だからだめなんだよ

628 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:07:16.82 ID:MsS8awwy0
5班もいたんだからそれぞれ教師はどんな行動をしてたか
教訓として徹底的に調べてもらわないと

629 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:08:32.36 ID:MobptU1f0
ゴルゴのリン隊長ならこんなことさせない。

630 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:09:00.58 ID:lQ8MsJtF0
>>595
多分、携帯は教師に取り上げられて、旅館で全員一括管理されてたんだよ。
最後に聞きたい声とか残したいメッセージとかあったかもしれないのに

631 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:09:43.19 ID:6+IyA/eY0
現代版 八甲田山

映画化決定

632 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:09:44.07 ID:7oZHoKcz0
>>629
極地法など登山家の恥だっ!!

633 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:11:23.58 ID:6+IyA/eY0
教師って旅行会社とかから接待受けて
うはうはだってな

634 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:13:42.99 ID:z3rH6EWC0
先頭集団だけが林から抜けた場所で休憩。
他の集団は全班林の中。

林の中にいた集団は木々が雪崩の緩衝材になって自力で脱出。
先頭にいた集団は崩落10秒後には埋まっていたらしい。

635 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:15:16.85 ID:l2T7nsDu0
数学の教員免許を持って、いい歳(50歳)にもなるのに、
雪崩の危険性がある場所を「絶対安全だ」なんて言い切っちゃうって・・・
数学なんて何の役にも立ってないんだな
そんなもん、真面目に勉強しなくてよかったよw

636 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:16:25.19 ID:jgjAoUFm0
>>620
電波は携帯の話
無線の件は知っているよ
無線で連絡しても猪瀬のせいで応答なしと書けばよかったね

637 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:16:47.49 ID:Id+LUBm/0
>>635
数学なんて適当にやってれば点数取れる楽な教科なのに
バカだと大変そうだね・・・

638 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:17:03.02 ID:z3rH6EWC0
まず総責任者(ロッジで昼寝か?)がその日の計画を全くわかっていなかったこと。

639 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:17:21.95 ID:+yN/ydxw0
子供を出汁に使った教師の小遣い稼ぎを法律で禁止しろ

640 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:18:05.77 ID:SXL3WSNp0
責任者は旅館で何をしてたんだろな

641 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:18:14.40 ID:l2T7nsDu0
>>631
「聖職の碑」の真逆バージョン
何故8人は犠牲になったか。インチキ教師の犯罪を暴く!

642 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:18:43.49 ID:ZuUCrozE0
よって映画化決定

643 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:19:27.75 ID:etGpOsEa0
携帯とかは山中だし悪天候のなか電波が届かない事もあるし、ダイレクトに連絡取りづらい
だから無線連絡が命綱なわけでそれを車内に放置
旅館でナニやってたか知らんが無線放置ってことは現場とのやりとりにはまるで興味がなかった
同行教員が命からがら旅館に戻ってきても、警察に通報を拒否


日光でならともかく、那須で同時期、同場所のラッセル訓練とかやったことないだろうにもかかわらず絶対安全と確信してたから放置状態
なのはある程度理解できるが

無線連絡も放置、雪崩で生徒達が埋まったのを知っても通報でごねたせいと悪天候で救助がかなり遅れる


迅速に救助に行っても圧迫死じゃ8人全部の生徒の命が助かったとは思わないが、奇跡的に助かった子もいたかもしれない

訓練決定も現場対応も会見も含めて生徒の命にはまるで興味がないことがあからさま

644 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:22:49.76 ID:w3tVUq9A
安全講習なのに荒天時危険地帯を雪中行軍(笑)

645 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:24:35.73 ID:l2T7nsDu0
>>637
数学は正解は1つしかないが、世の中はそうだとは限らない。
「絶対安全だと判断した」なんて言い訳は通用しない。

646 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:24:36.26 ID:MfnMc5BM0
無線を放置して宿舎で精算してた、って言ってだけど嘘っぽいな
ストーブの前で茶でも飲んでたんだろ

647 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:25:14.41 ID:io+zjHRr0
>>643
先生たちは誰1人通報してないんだよね

648 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:25:38.31 ID:r2hoQ2aB0
一万歩譲ってこれが実際の登山のなかでの
天候急変での出来事ならまだわかるけど

安全講習会で命をかけさせられるなんて
普通はないもんな
安全講習だし

649 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:26:18.04 ID:aRq4/cIw0
入林届とかくだらんもんがある方が腹立たしい。

650 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:27:06.17 ID:hOZmtOn/0
>>634
先輩顧問と一緒に行動してたら大丈夫だったのかな

651 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:28:39.40 ID:VgAHQZYI0
8人死んで40人重軽傷で嘘涙ひとつ見せないとかw
ガキが勝手な行動して自爆したって神妙になるだろもう少しw

652 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:33:20.79 ID:Yp9Zh2mP0
高体連の橋本会長 「現場が・・・」
登山専門部の猪瀬委員長 「現場が・・・」 

653 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:33:52.72 ID:VWX7AdUo0
>>626
お薬飲んでおけよクソネラーww
意味不明な例えまで出してヴァカじゃねーの?

654 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:34:54.70 ID:l2T7nsDu0
>>651
猪瀬修一 
定年までまだ10年あるから県高体連登山部会委員長やって、
ひょっとして県立高校校長とか狙ってた?
野望もこれですべてパーだなw 高校教員としての地位さえ危ないよ
もうヤケクソですべて諦めているから嘘涙もなしw

655 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:37:49.70 ID:LmctnBL30
猪瀬は被害者面してたな

656 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:38:10.90 ID:6+IyA/eY0
俺が親ならピッケルでぶんなぐるわ

657 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:40:00.18 ID:NkeOwdnC0
先頭の29歳の新米先生は 確か間も無く結婚予定だったんだよな 奥さんかわいそ

658 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:40:55.66 ID:lQ8MsJtF0
>>643
スキー場界隈なんだから、携帯の電波来てたと思うけど。
通話か不安定だとしてもメールやSMSは時間差があれども届く確率は高かったはず。

659 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:47:02.29 ID:epNvc0va0
はっきり言えることは、事故後の対応を見るにつけ、教員のみでなく公務員全体に相当ダメなやつがいるってこと
実質行政を動かしてる奴らの劣化ぶりが酷すぎ
日本、相当ピンチ

660 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:47:40.50 ID:yFMJkXfb0
まぁこういうことが起きたらガンガン逮捕して実刑くらわせるべき

661 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:48:35.22 ID:77NuOV7Z0
>>1
怠慢や判断ミスがいくつも繋がって事故に繋がるのって、事故が発生する典型じゃん。
ベテランが経験則と気まぐれで、てきとうな事をやるから事故になるんだよ。
ちゃんと安全管理計画を立てろよ。

662 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:49:13.85 ID:CO+aSzwy0
そりゃ救助隊の人も泣くわい
犬死じゃねーか

663 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:53:45.78 ID:HH7EYCvs0
>>650
猪瀬にしてみたら
1班の奴が勝手に山頂にアタックして勝手に死んだ
と思ってるだろ

664 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:57:16.20 ID:j0+tQ9Dj0
殺人罪が適用されるなこれじや
未成年の修学者8人殺めるって犯罪史に残るね

665 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:59:02.60 ID:n+0Sv1mS0
>>622
裁判員裁判が出した結果がその通りになるとでも思ってんの?

666 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:06:08.18 ID:n+0Sv1mS0
>>654
生徒半殺しにした教員が栄転したり、
組体操事故で偽証した教頭が校長になったりする世界です。

667 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:08:11.53 ID:ALmTMzRhO
救助隊の間だと、あそこで雪崩が起きるのは常識だったそうだ。

>>1
はっきりしたな。今回の事故の一番の原因はそういう場所であることを一切周知しなかった者の怠慢。

過去にこうした雪崩が起きたことはないとの一連のマスコミ報道にも矛盾する。

668 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:09:02.32 ID:FWU9BhBg0
山の救助なんて遅れるのわかってんだから
山行く時は装備万全にして仲間内で助け合って
命取られない様にどうにかしのがなきゃならんのに
埋まってるとこわかってても道具もなく悪天の中救助もできない恐ろしい現場
ひどすぎるわこの山岳部

669 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:11:13.60 ID:60xrfqjX0
こいつらはほとぼり冷めた頃またやらかすから
今のうちに厳しくしとけよ。今度は何十人も死ぬかもしれん。

670 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:15:37.74 ID:SXL3WSNp0
責任者は暖かい旅館にいたから現場の様子がよくわからずにラッセル訓練にしたんだろ

671 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:17:42.79 ID:lQ8MsJtF0
ケガ人とかあまり報道されてないけど、凍傷の負傷者とかも結構いるんでしょ?
その子たちも救助隊が待ち遠しかっただろうに…。
2時間雪山で放置もキツいよ

672 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:20:20.35 ID:6lpEULzX0
>>591
講師でもないから、生徒と同じで山に慣れることが目的だろ。

673 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:22:42.20 ID:ng1IT5fm0
昔からこの段取りでやってたんだろうな

674 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:22:45.45 ID:YinDpdY50
>>630
携帯の有無と前日の旅館での飲酒の有無はきっちりつっこんでほしいよな
最近のマスコミって警察発表タレ流すだけで取材力もないんだよな

675 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:23:59.91 ID:49qHb2JG0
登山なんて何を好き好んでするんだ?
禁止にしたほうがいい

676 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:25:50.03 ID:ezWVuMJo0
>>665

判例はいくらでも変えられる。

1人殺人でも死刑判決はどんどんでるようになった。
裁判員が有罪だして厳しい判決を望むなら
判決もそうなる。

677 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:26:55.98 ID:b7Iju9Uz0
>>610
近くにスキー場があるから携帯まったく使えないってこともない
位置確認ができることもある
全員が携帯を持っていたら何人かはすぐに救助の電話を入れられたし
埋まっている場所が特定出来て助かった子もいただろう
携帯取り上げって古い考えの頭でっかち低能教師が拘るものだ

678 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:28:20.47 ID:8LTqSrAk0
責任者の教諭は”自称”エキスパートで
実際は何もわかっていなかったヤツなんだろうな

679 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:28:25.06 ID:NtZTP0ee0
これ安全講習なら、それこそ入山届?入林届?だかの手続きから教えるべきじゃね?

680 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:30:34.30 ID:Y8eO5Ghs0
自分たちでついた嘘に引っ込みがつかなくなって自滅するいつもの公務員の醜態だなw
その欺瞞を指摘しようものなら袋叩きにあって追放されるからみんなだんまり

681 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:31:11.69 ID:YinDpdY50
>「事前に(ラッセル訓練の)計画があったら、相談してほしかった。 入林届が出ていれば、雪崩の注意喚起もできた」

届け出すとうるさいこと言われるから出さなかった、が正解だろ
50年この調子で制止振り切ってやってきたから
林野庁や救助隊の言うことなんか「うっっせー」位に思ってなめてかかってたんだろうな
最初に通報した先が「消防」でも「救助隊」でもなく警察なんだよな

おそらく地元の消防団や山岳関係者とは過去に何か確執があって
心理的に助けを求めにくい距離があったんだと推察するぞ

682 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:31:18.96 ID:syfYFzPA0
知識の無いただ威張りたいだけのヤツって教員に多いな

683 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:31:40.16 ID:4Xty0RWi0
>>678
剣道部と山岳部の顧問
冬山は未経験
雪崩云々の知識は全くなかっただろう

684 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:33:37.20 ID:OkD/PRE+0
講習じゃなくて
雪山登山だったんだな
熟練の大先生はなぜ現場にいないんだ

685 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:33:50.23 ID:ibrMhii20
早く逮捕した方がいいな
証拠隠滅、口裏合わせの危険がある

686 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:35:30.85 ID:io+zjHRr0
>>681
通報したのは旅館だよ
先生たちは誰1人通報しなかった

687 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:35:57.73 ID:4Xty0RWi0
そんなかんなで
文部科学省が高校山岳部の冬山登山禁止にしたのには
ちゃんとした理由があるのよ

688 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:36:04.06 ID:b7Iju9Uz0
責任者教師と上層部教師は逮捕しないとダメだろ

689 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:36:19.83 ID:RaLOQEyQ0
遺族の責任者達への批判が出てきたな
亡くなった教師と生徒の父親がインタビューに答えていた

690 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:37:06.02 ID:6lpEULzX0
>>681
最初、旅館の人間に救助を求めたが、旅館の人間が警察に通報したんじゃなかったっけ?

691 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:37:42.46 ID:4Xty0RWi0
なぜか29歳の教員の父親も怒ってたな
登山なんか素人の息子なんで冬山に行かせたんだ


692 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:38:45.00 ID:skb+ZYNX0
生徒がまだ山にいるのに
八時半とか、九時にもう清算とか、早いな。
何か不自然なものを感じる。

693 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:39:35.92 ID:4RIN+KuN0
進学校の生徒で山岳部に入るだけの体力と根性のある子達が
死んでしまったからね
社会的損失は大きい
山岳部やら登山趣味の考えることは良く分からんが
社会一般としては優秀な人材をむざむざ見殺しにした と見られるぞ

694 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:40:05.11 ID:4Xty0RWi0
>>692
無線機、車に置きっぱなしだったいいわけだろうな

695 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:40:11.28 ID:io+zjHRr0
>>690
旅館側は通報するようにすすめたら
先生たちは通報を拒否
仕方なく旅館が通報した
かなり揉めてたみたい?

696 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:41:18.17 ID:yPT2jCkH0
>>689
そりゃそうだよね
なるべくして起こった事故だもん

たった今のニュースでも献花に来ていた山岳救助隊?の人が
我々でも入れない雪崩が多い危険個所でスキー場では無く山ですから
といってた
そこに特攻しちゃったんだもん

697 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:43:24.79 ID:C6FtbvHX0
>>681
それは憶測だろ。

698 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:44:09.92 ID:bnb3F9Of0
なだれ注意報が出ている所に行かせたのは殺人じゃないか

699 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:44:11.74 ID:+9pXQ5GX0
もしかして猪瀬は部屋に商売女でも呼んでたんじゃね?

700 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:44:41.52 ID:FWU9BhBg0
山に入るとか
登山とか
全く頭にない素人以下
天気にしたって例年と違う低気圧だったし
何を基準に大人数で山に入ってくのか
生徒さんたちの気の毒なことこの上ない
命より大事なものはないのに

701 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:47:06.25 ID:3Ab4QIR40
登山歴25年のベテランだっけ?
25年間ずっと他人に引率させてただけだったりしてな

702 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:49:04.34 ID:HYXarQuw0
要するに大事にしたくなくて通報しなかったって事?保身最低だな

703 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:54:05.43 ID:/W5WZTyI0
何で通報しなかったのか?
雪崩発生から死亡事故を想像できないほどの馬鹿なのか?
雪崩を予測できなかったとしても、通報が遅れた時点で教師に問題があるだろ

704 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:55:42.98 ID:skb+ZYNX0
事故の前夜、生徒たちは寒いテントで寝てたんだってな。
猪瀬は部屋で何やっていたか
テレビのレポーターは旅館の人に取材したらどうかね。
明け方にちょっと書き込んだら脅されたんで
俺はもう何も言わず。

705 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:55:48.67 ID:io+zjHRr0
>>703
ですよね
県警が激怒してるのはそのへんかもね


県警は訓練参加者ら100人以上から事情を聴く方針

706 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:56:15.15 ID:hOZmtOn/0
こんな訓練するなら学校の先生じゃなく地元の山登りする人やボランティア雇うべき

707 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:57:04.38 ID:ezWVuMJo0
>>686
>>★通報したのは旅館だよ
>>★先生たちは誰1人通報しなかった

犯罪性という意味で凄く重要になるよね。

判事と裁判員の心証は最悪だよ。
厳しい判決がでるのは確実。

事件の当初、被害者の父親が顧問を恨む気にはなれないとか
いっていたけど、何を甘いことを感じていた。

さすがに、全容が明らかになってきて、遺族は怒りで
爆発しているだろう。
刑事事件で確実に起訴されるけど
遺族も、民事訴訟で共同で訴訟団を作って
学校・教師・県を訴えるべき。賠償金をとらないと気がすまないだろう。

賠償金を支払った県や学校は、賠償金に関し、責任に応じて
教師個人に賠償を求めることができる。

708 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:57:07.80 ID:ibrMhii20
テレビの取材力ってもうほとんどないな
週刊誌しか期待できない

709 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:57:15.94 ID:Y8eO5Ghs0
最悪なのが国賠法のせいで責任者に責任を取らせられないこと
八甲田山の指揮官は物理的に消されてるから、あの時代のほうがマシ

710 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:58:35.60 ID:aOVY6+8F0
責任者は隠れてないで説明せえや

711 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:59:27.62 ID:ggShmaPJ0
絶対安全だと判断した→でも間違ってました
福島第一原発の東電の言い訳と同じだな

712 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 11:59:52.15 ID:n+0Sv1mS0
>>676
裁判員裁判に夢見すぎ

713 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:00:31.53 ID:4Xty0RWi0
共産党系の労山の関係者がテロ朝で話していたが
登山ではありえない見殺し事件複数起こしておいて
よう言うなと思ったよ

714 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:02:59.84 ID:l2T7nsDu0
8人の葬儀が終わった。
家族は県高体連登山専門部への批判強める

715 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:04:27.67 ID:DYD+E1md0
亡くなった教師の父親が学校と猪瀬を批判するコメントを出してたな
教師の父親は学校を責められないだろうなと勝手に思ってたから意外だった
まぁ親としては当たり前か
まだ内容が分からない時期にかつ亡くなったのは自分の子供だけじゃないのに
責任は問わないとか綺麗ごと言う父親よりはマシだな
それと亡くなった生徒の叔母が高校生冬山登山全面禁止の流れについて
「○○は山岳部を好きで入ったからこの全面禁止の流れは悲しい」とか言ってたけど
今回は春山なんだよな
冬山はもともと禁止だっただんよな
この叔母もずれている

716 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:04:56.12 ID:4Xty0RWi0
>>709
八甲田山は対ロシア戦に備えての雪中行軍訓練
目的地の集落についたら分宿、秘湯に浸かって翌日帰還
というお楽しみもいれた訓練だったのだが
数十年に一度の大寒波に遭遇したのが不運だったな
ちなみに新田次郎の「八甲田山死の彷徨」はかなり
フィクションが入ってるよ
小説だから仕方ないんだけど

717 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:09:37.63 ID:n+0Sv1mS0
>>707
さっきから現場実態を反映しない妄想振りまいてるけど、
県自ら求償権行使なんて期待できんぞ。

718 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:09:37.64 ID:3+AyI6FT0
>>594
>>最後尾で待機中の第5班は真岡女子高4人、矢板東高(女子)2人だった。
まあ、助かってよかったがこれがトラウマになってもう登山ができなくなるかも。

混成チームまで組んで5班編成したんだから現場の最高責任者は居たんだんべ

毛塚先生は無経験者なんだから生徒以下の戦力だわな、登山に関しては

現場責任者は記者会見して父兄&社会に対して説明責任は有るわな

すべてはそれからだ、なぜ事件に遭遇したのかの検討など

719 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:12:02.62 ID:io+zjHRr0
雪崩に巻き込まれケガをした大田原高校の生徒が日本テレビの取材に応じ、「初めは、一本の木が生えているところまで『ラッセル訓練』を行うという指示だけで、一本の木についたところで、初めて山を登っていくと知った」などと証言した。
またこの生徒によると訓練を通じて、地図を見たり行程を確認したりすることはなかったという。

720 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:13:57.20 ID:YpTPg5Yz0
>>715
亡くなった教師は山登りに興味なかったみたいだね。
新任だから顧問になる部活動は選べなかっただろう。
生徒と共にこの教師も犠牲者
自分のエゴを押し通した最高責任者のベテラン教師が全責任を取るべきだな。

721 :shizuyukiayane:2017/04/03(月) 12:14:17.59 ID:SErgKmW70
【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様


古家智嗣さん38歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か

2016年9月5日午後3時ごろ、徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん(38)が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、遺書らしき文書が残されていたことから、自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。


結構珍しい名前なんでどっかで聞いたことあると検索したら案の定。
2012年7月13日にこんな記事が載ってた。


同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職

徳島県は12日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事(34)
を懲戒免職処分にしたと発表した。
(以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる)


名前も都道府県も同じだし、4年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。


馬鹿な野郎だねえ、ざまあwwwwwwwwwwwwwww
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのwwwwwwwwww

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50

722 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:15:51.35 ID:d1Wmt40o0
山好きの人がほとんどいなくて、単に体育会系部活の責任者で
数合わせにい顧問にさせられた人の寄り合い所帯だからだろうなこれ

723 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:19:45.69 ID:lQ8MsJtF0
>>707
あの父親は、先生たちもベストを尽くした後の結果だと思い込んじゃったんだろうな。
まさか保身のために直接110番しなかったなんて想像だにしてないはず。

子供には先生が何と言おうが自分の身は自分で守れ。
先生捨てても携帯離すな、とか教えておかないと。

724 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:20:29.84 ID:hARSe/7t0
キチガイ外道ラッセル猪瀬を生き埋めの刑に処せ

725 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:21:05.91 ID:d1Wmt40o0
なんか大量の逮捕実刑者が出そうな気配だよねこれ
故意に通報遅らせたのならかなりヤバイ

726 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:22:12.51 ID:3+AyI6FT0
>>666
そーいやーあの日の酔っ払い救出作戦は見事だった

むち打ちで転んでもただでは起きない

ド根性襟巻トカゲ

727 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:22:53.49 ID:DYD+E1md0
NHK
>生徒たちは身を隠す樹木が少ない標高の高い場所で

>標高の高い場所で

登山を中止してませんや
歩行じゃないですやん
何で嘘をつきまくるのか

728 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:26:03.63 ID:DYD+E1md0
>故意に通報遅らせたのならかなりヤバイ

これも犯罪性あるし
無断で林に入るのも犯罪性あるし
使用目的をトイレと偽ったことも犯罪性あるし
生徒たちに登ることを伏せて連れ出したことも犯罪性あるし
雪崩注意報のなか歩行と言いながらラッセルで上へと登ったことも犯罪性あり

729 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:27:08.47 ID:4Xty0RWi0
学校登山関係では
「聖職の碑」以来の大事件
あれも宿泊予定の山小屋が前年泊り客の火の不始末で焼失した
ことを知らずに登り
おまけに台風に遭遇
小学生の死者多数
当時から実践教育に熱心だった長野県の教育が裏目に出た悲劇だったな

730 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:27:34.14 ID:epNvc0va0
>>691
新任を一丁もんでやろうって感じて連れていかれてラッセルやらされるのはパワハラだわ

731 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:27:47.88 ID:DYD+E1md0
×登山を中止してませんや
○登山を中止してませんやん

732 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:29:56.25 ID:3+AyI6FT0
>>719
大体が一本松なんて云うのは植物が生存できる限界地なんだよ

自然を舐めんじゃねーよ

うすばかやろ でれすけやろ おまんこやろ!

733 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:30:00.47 ID:epNvc0va0
>>719
ただのしごきだな

734 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:30:22.10 ID:yqU4NE1TO
典型的な体育会系脳で、経験の浅い人ほど下っ端として一番キツい仕事をさせた様なもんか

735 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:31:23.24 ID:mApTPEYU0
>>719
ゲレンデ内の樹でやめる予定だったんだろうね。残念。
これ、そこで携帯で本部と相談してんじゃないかな?

旅館とのやり取り聞いても
事故発生後も携帯で通報止めてる可能性までありそうだよ。

そこまで行くと、保護責任者遺棄致死になっちゃうけど。
まあ、生徒だって見てんだからそんなわきゃ無いよね。

ますます、胸糞悪くなってきた。

736 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:35:08.08 ID:bRhZ1R1a0
何ともなあ……
とくに地方の学校教員のいい加減さと,世間知らずと,異常なプライドの高さ
は仕事で関わりがあるから知ってるが,すべてが発揮された状況だな。

こういうヤツらは,忠告や指摘を異常に嫌うし,プロの言うことに従わない
から質悪いんだ。
曰く「俺たちの方が生徒(教育)のことをよく知っている。知識だけの専門家が
口出すな」って感じだよ。マジウンザリ。

737 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:36:32.73 ID:DYD+E1md0
>忠告や指摘を異常に嫌うし

八甲田山もだけどDQNの川流れを思い出した

738 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:37:11.58 ID:GkKngl6i0
>>715
でも、教師の父親があの場で学校批判は不味い
教師であるからには、ベテランかどうかは関係ない
やはり子供達を守る立場であることには変わりない
しかも、ラッセルをしようと言ったのは、この若い教師らしいじゃん
子供達の親はどんな気持ちであの言葉を聞いたことか

739 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:37:29.52 ID:7usyF0Cj0
新人教師への、いじめだったの?

740 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:38:14.98 ID:r2hoQ2aB0
>>738
ラッセル訓練言い出したのは
ワタナベだって猪瀬が言ってただろ
嘘つくな

741 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:38:40.11 ID:SpWbLujr0
死人に口なしキター

742 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:40:28.06 ID:qfvH2hnu0
とりあえず現場にいた教師全員逮捕して懲戒免職にしろ

743 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:42:45.60 ID:4Xty0RWi0
>>737
八甲田山あれ小説だから
新田次郎の本そのまま信用しないほうがいいよ
DQNの川流れはそのとおりです
おまけに女子供死なせて当人たちは生き残っているというお粗末さ

744 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:43:30.48 ID:3+AyI6FT0
>>667
河川敷だって激流の通り道には一本の木も生えていない

あたりめだ毎年流されるから幼苗が育たない

一本の木とは運の、、、

分岐点なんだよ

745 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:45:49.99 ID:io+zjHRr0
 亡くなった毛塚さんの父親は、2日の通夜の席で「雪崩の危険を知りながら今までの経験にあぐらをかいた油断した判断でしかない」などと、事故当日の判断を批判したということです。
また、鏑木悠輔さん(17)の父親もJNNの取材に対し「事故は人災で判断ミスだと思う」と話しています

746 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:46:04.06 ID:r2hoQ2aB0
>>744
一本の木
哲学的でもあり
実践的でもあり
最低でもそこでやめてれば
みんな無事に帰れただろうに

747 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:48:27.12 ID:DYD+E1md0
>亡くなった毛塚さんの父親は、2日の通夜の席で「雪崩の危険を知りながら今までの経験にあぐらをかいた油断した判断でしかない」などと、
>事故当日の判断を批判したということです。
>また、鏑木悠輔さん(17)の父親もJNNの取材に対し「事故は人災で判断ミスだと思う」と話しています

こんな情報が出たら
まだ内容が分からない時期にかつ亡くなったのは自分の子供だけじゃないのに
責任は問わないとか綺麗ごと言ったあの父親の軽薄さが目立つよな

748 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:49:00.75 ID:f12FdGMJ0
>>1
つまり、下っぱ教諭へのイジメが引き起こした事故だったのか〜
巻き込まれた生徒は災難だったな…

749 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:52:22.86 ID:5wsH419r0
■奪われた8人の未来(産経新聞)
・高瀬淳生(16)…背が高く中学時代はバレー部。同級生「みんなに優しく周りに気を使う子」
・淺井譲(17)…生物学に興味、理系大へ進学希望。妹「世界一優しいお兄ちゃん」
・佐藤宏祐(16)…中学では生徒会長、野球部副主将。成績トップレベル。夢は県庁職員
・奥公輝(16)…中学時代は陸上部。駅伝選手。中学教頭「文武両道の努力家」
・萩原秀知(16)…夢は両親の後を継ぎ医師。明るく誰とでも打ち解ける人柄
・大金実(17)…山岳部部長。誰にでも平等に接する優しい人柄
・鏑木悠輔(17)…明るい性格の人気者。愛称は「カブ」、夢は警察官
・毛塚優甫(29)…宇都宮工業高校勤務後昨年から大田原高校。父親と同じ教員の道を歩き出したばかり。

750 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:54:09.98 ID:wj6i/eYt0
>>747
いや、手のひら返した同一人物なんだが

751 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:54:22.10 ID:Urq644maO
>>743,737
青森第5連隊自らまとめた「遭難始末」が、国会図書館のなんかで、ネットで読めますから、どうぞ。

752 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:55:31.99 ID:DYD+E1md0
いや問わないと言ってたのは浅井さん
名前を出してスマソだが

753 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:55:40.14 ID:dDZA/jk30
あるといいな、乳輪届。

754 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:57:55.93 ID:jKwKNYrc0
雪崩予見できたか焦点
そもそもラッセルで登ってるし

殺人と一緒だろw

755 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:58:09.97 ID:yPT2jCkH0
>>738
会見で渡辺と菅又の提案だと猪瀬が言ってたけど
サラッと嘘を混ぜないでね

756 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:58:25.19 ID:iU3uCflq0
>>752
記録を残す意味でも名前はだした方がいいよ
名誉毀損とかじゃなくて、事実なんだから

教諭と一緒に酒飲んでたのかどうかは知らんけど

757 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 12:59:24.90 ID:Tm/eK/IE0
>>754
聞き込みすれば雪崩の予想出来たわけだから
あくまで聞いてない、ってしらばっくれるしかないわけで

758 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:00:09.11 ID:yPT2jCkH0
>>750
鏑木君の親は取材を拒否しててコメント取れなかった
責任を問わないと言ったのは妹も出してきた父親

759 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:04:14.52 ID:TemVhkpa0
>>749
何このメシウマw

760 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:08:45.74 ID:skb+ZYNX0
ラッセル0瀬の自宅住所でたな。

761 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:09:36.26 ID:TjxEfrZ+0
大人ならば自己責任になるが、
生徒は教えられた事しかできない。
指導者に従うしかない、完全に人災だとアルピニストの野口さん怒ってたな。

762 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:13:47.94 ID:3aAErIRO0
>>749…中学では生徒会長、野球部副主将。成績トップレベル。夢は県庁職員

夢は県庁職員 、   おい!

763 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:15:16.66 ID:y/fq6w6i0
スパッツがないと言ったのは、宇都宮高校の2年の5人

 午前7時半。管理事務所前に集合した生徒らへラッセル訓練への変更が伝えられた。
この時、足首から雪が入らないように身につけるスパッツがなかった生徒5人は訓練への参加を見送った。

https://mainichi.jp/articles/20170403/k00/00m/040/075000c
より

764 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:19:44.07 ID:+U8aqu4O0
>>719
目標の一本木までなんなく来れた、雪は小降り、どうせなら天狗岳まで行ってしまおうとなったのかもな。

山海川は必ず地元の人が注意喚起する場所があるが、
入山届けを出さなかった事で地元独特の雪崩ポイントや地形天候の特異性を手に入れられなかった。

765 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:20:32.21 ID:GkKngl6i0
>>740
自分の情報が間違ってたのかもしれなきけど、教師は少なくとも大人
危険を予知する責任がある
もっと重大な責任者がいるとしても、新任であっても教師ならば責任がないわけない
葬儀での父親の発言には違和感がある
あそこでは、亡くなった生徒たちに謝った方が、息子である教師の名誉が守れたはず

766 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:20:32.36 ID:mApTPEYU0
>>747
一報の段階では、雪山登山にありがちな無念な雪崩事故みたいに思ってたよ。
原因を検証すると、登山中では無くて、何の準備も無い無謀な危険地帯への踏み込みだった。

これで、過失は確定してるし、
事故後の対応見ると、もしかして、隠蔽工作で保護遺棄?
みたいな話までが出て来てる。

雪崩の予見可能性とか、過去の雪崩事故例や今後の対策とは無縁で
登山事故とは別の次元の学校行事に対する安全対策無視の責任になってる。

登山界の見解は無知による無謀行為。 やっちゃダメな例でしかない。
対策は、県の高体連や教育委員会で協議すべきことだね。

子供を死なせた責任は、警察捜査と裁判の結果待ちだろ。
神奈川なら集団自殺で一軒落着。 栃木は単純に事故だろうね。

韓国ならろうそくデモで政権倒れて安倍逮捕。
無辜の子供が可哀想

767 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:21:18.57 ID:X+tfzsjE0
安全管理怠ってた安全講習
しかも教師
ひどいな

768 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:26:51.40 ID:Urq644maO
>>763
宇都宮の2年5人は持ってなくて、それ以外は全員持ってたの?
1年は全員持ってて、2年は全員忘れた?
特段に「ラッセル訓練」でなくても、山の状況によってはスパッツの類いは必要になるからみんな持ってたんじゃね?
(∵ラッセル訓練は事前に計画されていない)
雪山やるのに装備の忘れ物は致命的なのに、
なぜよそがみんな持ってるのを、県下トップと思われる高校の、しかも前年も何らか雪山訓練の経験があるとも考えられる2年生が揃って「忘れた」のか?

769 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:28:59.16 ID:+U8aqu4O0
今後同じような山岳事故が起こらないようにトムラウシ山の大遭難事故や御嶽山の火山事故のように
詳細をレポートしてまとめて欲しい

770 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:30:17.01 ID:sTJRDvq6O
だから 渡辺教諭 と 菅又教諭 はなんでマイク説明をしない?
いちばん現場を仕切ってた当事者だろ?気まずくて出てこれないのか?生徒らの口止めに忙しいのか?
殺され損の若人&天下り上級公務員の逃げたもん勝ちのパターンはもう懲り懲りだよ
教育者の年金支給もう止めろよ責任とらせないから隠蔽される犠牲者が後を絶たないんだろ

771 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:33:28.79 ID:4Xty0RWi0
>>770
だから表出てこないんだろ
いじめ自殺でも担任教諭は表に出ず校長が説明してるやろ

772 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:36:02.95 ID:Xpiq411y0
>>763
この部分、信用できるのか
本来の計画では当日茶臼登頂だろ
当然この5人も参加予定だったはずなのに5人ともスパッツなしなんてありえない
登山中止→ラッセル訓練の間にもう1段階あるんじゃないの

773 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:37:55.03 ID:4Xty0RWi0
>>769
雪崩という概念はなくラッセル訓練したら巻き込まれました
で終わりじゃね
理解できないのは救助隊への連絡まで50分かかったこと
これが一番あり得ない

774 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:38:29.11 ID:8EWW0/pD0
>>772
なるほど
まだなにか隠してそう

775 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:39:28.74 ID:CpX1oZiw0
8人死亡も凄いけど
40人くらい怪我人出してるんだってな
それなのにシレッと「ぼくちゃんたちわるくないもん」って記者会見出てた猪瀬っておっさんは
サイコパスかなんかなのか?
生徒は教師を選べないにしてもひどすぎる

776 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:39:47.92 ID:4Xty0RWi0
>>772
シックスセンスだな
守護霊が教えたんだと思う
ラッセルに行ってはいけないと
別の高校は顧問に急用ができて今回不参加
それも同じ理由だと思う

777 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:40:53.43 ID:0FNZqcB30
>>768
スパッツ不携帯は言い訳なんだろうね。
実際には状況判断でやりたくないといって拒否したのかと。ここ重要だよ。予見可能性にかかわるから

778 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:42:23.32 ID:8EWW0/pD0
>>768
鋭いなあ

779 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:42:33.28 ID:4Xty0RWi0
>>772
たしかに生存者の中に
「こんな状況でラッセルなんかする〜〜?と先輩たちが言うてました」
という証言もあるので出発前に意見が分かれたのだろうな
危険派とGO派で

780 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:42:54.20 ID:8EWW0/pD0
スパッツは嘘で
危険性予期で拒否だったらだいぶ話し違ってくるね

781 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:44:24.17 ID:g0nn02BM0
>>2
毎回書き込んでるけどどちらさん?

782 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:44:27.89 ID:hOZmtOn/0
強風で吹雪いてるし訓練やった事にして下山すればいいのに

783 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:46:08.19 ID:r2hoQ2aB0
>>765
そもそも今回の安全講習でも
講師扱いでもない登山初心者の教師を

まるで事件を引き起こした張本人と
犯人扱いしたのはお前

784 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:46:47.35 ID:4Xty0RWi0
>>782
そうそう
ファミリースキー場ゲレンデの上り下りだって十分雪中訓練になったのに

785 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:48:10.01 ID:NtZTP0ee0
安全講習なら入林届の手続きと、撤退する勇気を教えるべきじゃねーのか(´・ω・`)

786 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:50:55.66 ID:Xpiq411y0
>>780
ラッセル訓練はモメたんじゃないかと思う
納得出来ないグループはスパッツ口実に拒否った

787 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:52:49.62 ID:TW9CB+jD0
これは業務上過失致死。
徹底的に糾弾しろ。

788 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:54:17.49 ID:F/P4MkFn0
>>775
あの会見見て呆れたわw

指摘の通り、まんま俺達のどこが悪かったんだよとむしろ死んだ側が悪いみたいな態度に驚いたw

789 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:54:32.10 ID:lQ8MsJtF0
>>763
偏差値71か…

790 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:56:25.27 ID:jKwKNYrc0
謎の50分間だなぁ

791 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:57:25.42 ID:4Xty0RWi0
>>788
あの男にとっては
己の4千万円の退職金満額受領の闘いが
あの瞬間から始まったのだと思う

792 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 13:59:57.86 ID:Id+LUBm/0
救助隊 「あの場所で雪崩が発生しやすいというのは常識」
ゲレンデ管理者 「第二ゲレンデ付近は、上部斜面で毎年雪崩が起きるので度々閉鎖している」

ベテラン引率者 「絶対に安全だと思った」

793 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:01:12.98 ID:EAXrIKdz0
>>786
これ

794 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:03:28.31 ID:hOZmtOn/0
>>784
誰がラッセルやろうと言い出したか?って事になるよね

795 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:04:52.58 ID:OHQhZ6Iv0
ほんとずさんだな・・・
しかも「絶対安全だと思っていた」とか・・・

自然に絶対はねーんだよ
そんな事言ってる時点で、程度が知れるわな

796 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:05:13.38 ID:Id+LUBm/0
>>794
登山中止の場合ラッセル訓練というのは当初の予定通り

797 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:06:42.19 ID:BkyADCFW0
起こるべくして起きた人災にしか見えない会見の態度も最悪
今まで何も起きなかったから安全だと思いこんでただけのパターン

798 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:08:20.50 ID:OHQhZ6Iv0
>>797
大体、事故なんてのは「それ以前は起きてない」わけだから、
「今までは大丈夫だった」なんて、何の安全の根拠にもならないんだよな・・・

それを教師がわかってないとか・・・
馬鹿過ぎだろ

799 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:10:55.37 ID:8oD1OQeu0
擁護できるところが一つもないwww

800 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:11:18.54 ID:VE/8bq8t0
>>786
( ̄ー ̄)ニヤリ

801 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:11:57.77 ID:WytxU/eH0
>>791
校長でも三千万円行かないのに、何言ってんだ?

802 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:12:03.04 ID:oGh7yIBA0
マジで旧軍と同じだわ
無謀で杜撰な作戦を立てて、未来ある若い兵士を死に追いやり、歳だけ食った高官はのうのうと生き残る
猪瀬とか言う奴は牟田口とどう違うんだ
台所にでも行けばすぐに刃物が見つかるだろ、さっさとケジメをつけてほしい

803 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:12:34.55 ID:OHQhZ6Iv0
「今までは大丈夫だった」・・・で安全なら、
この世に事故はもう起きないハズなんだよな
でも起きてる・・・

それを考えれば、今までが大丈夫なんて
何の意味もない根拠なんだよ

804 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:13:09.23 ID:uA4P90pJ0
ゴ〇ホより、ふ〇〜に、ラッセ〇が♪

805 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:14:05.81 ID:hFj18ROU0
もう早く逮捕しちゃえよ。

806 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:14:13.50 ID:yWu0cVQw0
テレビで解説してた原発の専門家のことを考えれば
単なる学校の先生に期待しすぎだわな
登山やりたいなら専門の登山クラブを作らないと

807 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:14:32.69 ID:4Xty0RWi0
>>801
ゴメンゴメン
そのあと5年間の嘱託勤務も含めてだったね
4千万円超えは

808 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:15:01.04 ID:+U8aqu4O0
>>779
なるほど、経験ある2年生はこの状況は危ないと判断して雪防御スパッツがないと言って自主辞退してたのかもな

809 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:17:59.39 ID:4Xty0RWi0
>>808
あの山を知っていたらあの近辺は雪崩危険地帯

810 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:19:58.10 ID:+5Wb+I2G0
世間ではもうこの事故頭から消えてるよね。
本当、日本人って熱しやすく冷めやすいよ。

811 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:21:04.46 ID:SwNavJN50
>>808
5人は天気(大雪、なだれ、着雪注意報)の状況もよくわかっていたのかもしれない

3月26日10時32分 那須町に大雪、なだれ、着雪注意報を発表
3月27日14時22分 那須町の大雪、着雪注意報を解除

平成29年3月27日那須町で発生した雪崩事故について(第9報)
平成29年3月30日9時00分現在
県民生活部危機管理課
http://wwwbousai.bousai.pref.tochigi.lg.jp/bousai/cms/db/2903279nadare.pdf

812 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:21:39.50 ID:VUPe1o810
最初の頃の情報ではラッセル訓練に参加しなかった学校は
引率の先生の判断で参加しなかった、とされていた。

また引率の先生たちの間でラッセル訓練を実施するしないで
意見が割れていたとの情報もあった。

スパッツ持って来なかったって事にしてラッセル不参加だったと想像。

813 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:25:34.21 ID:SEg90eHO0
>>2
雪崩だけ切り取るなよ、先生(笑)

814 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:26:07.49 ID:bjJLO5dH0
ドミノ倒しの様な物で、最初のミスが積もり積もって
深刻な結果を招く。

八甲田山=案内人の忠告の軽視
豊洲市場=専門家委員会の提案を無視
雪崩事故=客観情報の無視

815 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:27:15.74 ID:fXytTrXk0
>>34
>登ったところで一人が足をつった。
>その間四角に雪を掘って押してみたけど、動かなかった。
ここよくわからんのだけど、どういう状況?

816 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:33:43.50 ID:Tm/eK/IE0
>>763
大会出れなくなるのわかってて、不参加なんだから
……はてはて、当初からこの講習に参加する意味があるったのか疑問だ

結果的にとはいえ死者を出すような無理矢理強行する必要性は??

817 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:34:22.52 ID:D2RZFs950
◆奪われた8人の未来(産経新聞)
・高瀬淳生(16)…小6で男体山(2486m)に叔父と登ったのが山に興味のきっかけ。
背が高く中学時代はバレー部。同級生「みんなに優しく周りに気を使う子」。角膜提供を決断
・淺井譲(17)…生物学に興味、理系大へ進学希望。妹「世界一優しいお兄ちゃん」
・佐藤宏祐(16)…中学では生徒会長、野球部副主将。成績トップレベル。夢は県庁職員
・奥公輝(16)…中学時代は陸上部。駅伝選手。中学教頭「文武両道の努力家」
・萩原秀知(16)…夢は両親の後を継ぎ医師。明るく誰とでも打ち解ける人柄
・大金実(17)…山岳部部長。誰にでも平等に接する優しい人柄
・鏑木悠輔(17)…明るい性格の人気者。愛称は「カブ」、夢は警察官
・毛塚優甫(29)…宇都宮工業高校勤務後昨年から大田原高校。父親と同じ教員の道を歩き出したばかり。
生徒への指導も熱心で元上司は「これから栃木の教育を担っていく存在だった」

818 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:36:06.97 ID:VUPe1o810
>>815
素人の想像だが2行目は弱層テストの事かな。

819 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:36:09.33 ID:APYwvgyl0
>>815
足をつった生徒が出たため、途中で休憩
その休憩中に弱層試験をしたということ

820 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:36:24.58 ID:4Xty0RWi0
>>816
でもなあ
登山に大会なんて必要ないでしょう?
是前々から言われてたね
技術講習で十分なはずだと

821 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:36:58.12 ID:mApTPEYU0
>>763
まあ、2年が持って無くて、1年が持ってるは無いかな?
たしかに、先輩がこんな雪でやるかよ、って言ってやめちゃった、っぽい。
そりゃ、エキスパートのメンツ丸つぶれだし、緘口令来るわ。
なら、自己責任問えるけど? 事故後の対応判断にも影響したかな?

その記事だと5班は女子6人だけど、それは参加したってことか?
写真わかりやすいけど、やっぱり第2ゲレンデ自体も危ないな、特に木から上。
でたら、ゲレンデも流れる可能性は在るし。

822 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:41:47.88 ID:Xpiq411y0
>>821
雪山行くのにスパッツ忘れるなんてあり得ない、しかも5人ともなんて

823 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:42:10.46 ID:6lpEULzX0
このスキー場って人為的に雪崩を起こして防いでるわけじゃなくて、雪崩の危険が
ある度に閉鎖してたのか。ゲレンデすら危険な場所じゃんか。

824 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:42:25.94 ID:ZgFDzhfq0
>>795
「絶対安全だと思った」なんて刑事責任を意識した答弁しか考えられないでしょ。
こんなの事前に、雪山が絶対安全ですとか思ってるとかでそれを口にしたら、その瞬間に 委員長だかおろされるだろ

825 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:45:13.56 ID:k2uZ3Jn30
>>796
>>1
>実施要項は講習会前に作られたが、「荒天でない限り茶臼岳まで往復」とのみ記され、代替訓練の記載はなかった。
>代替のラッセル訓練は、ルートも事前に決めないまま引率者任せで行われていた。
>しかも、同専門部はラッセル訓練に当たり力量に応じて生徒らを5班に編成したが、
>先頭で深雪をかきわけることから十分な経験が必要とされた「1班」に登山歴の浅い
>同校教諭の毛塚優甫さん(29)=死亡=を配置。実施要項の講師欄にも毛塚さんの名前はなかったという。

826 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:45:20.91 ID:vRaB/yRh0
>>796
公表してない当初の予定とか
その場しのぎと言われても仕方ない

まあ、そのおかげで、道具ないので参加しませんって助かってるのもいるわけだがね

827 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:45:30.04 ID:fXytTrXk0
>>818,819
弱層試験をしてたってことか
サンクス

828 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:45:49.80 ID:NkeOwdnC0
>>763
偏差値70超えだと 要領よく口裏あわせて逃れたのか 世の中生きてくには こういう(ずる)かしこさ必要だわ 出世しそうだ

829 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:47:36.52 ID:wpJL0xWA0
>>821
>>822
どうみても反抗だよね
大会出れなくてもいい、死にたくない


本当に死人出たので洒落にならなくなってしもた〜
って呟く

830 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:48:01.27 ID:DWg08TWp0
>>822
宇都宮の2年だしね
逆に、宇都宮の2年だったら、いろいろ装備を独自に持っていたのかもしれない
気圧計や高度計、デジタルコンパスとか・・・

831 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:48:49.72 ID:yPT2jCkH0
>>784
でもファミリースキー場の許可すらとってないから
さすがに勝手に使うことは躊躇ったと思う
借りるのはトイレだけだったんでしょ?

ファミリースキー側は雪崩の危険もあるので3月20日に閉鎖
もし聞いていれば入山を止めたとの事

832 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:48:59.55 ID:v4N5o0vu0
>>828
大会は出れなくなったわけなんだが
これで大会出れるなら、危険おかして参加した奴ら並みだ目だな

833 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:49:56.70 ID:XVI9ZAlC0
>>820
インターハイ無いと推薦入試で大学いけないじゃないか

834 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:51:58.46 ID:H9xEFuWy0
>>828
「直ちに」の枝野幸男の後輩だけのことはあるよね

835 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:52:17.80 ID:k2uZ3Jn30
>しかも、同専門部はラッセル訓練に当たり力量に応じて生徒らを5班に編成したが、
>先頭で深雪をかきわけることから十分な経験が必要とされた「1班」に

「スパッツを忘れた」宇都宮2年の5人は、もし参加していたら、どの班に配置されたと想定されたか?
先頭のほうなんじゃないの? まさかとは思うけど「忘れ物が発覚したのは班編成のあととかだったりしないよね?

836 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:53:55.89 ID:DYD+E1md0
>実際には状況判断でやりたくないといって拒否したのかと。ここ重要だよ。予見可能性にかかわるから

横だけど無能県警にこのことを教えてあげないと

837 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:54:12.48 ID:xp+9Y8FC0
亡くなった教師の父親が通夜でかなりキレてたなあ
生徒の親よりこっちの方が全面戦争しそう

838 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:54:26.08 ID:XVI9ZAlC0
>>835
そりゃ、一番手で死にたくないから逃げたわけで
亡くなった子の親御さん聞かれたらまずいから、箝口令敷くわけだわ

839 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:54:48.97 ID:7wHzfU4YO
この事故は、平和ボケ日本の無責任な大人の大罪

840 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:56:13.74 ID:k2uZ3Jn30
>>838
少なくとも、女子より後ろとも考えにくいし 2年だし 力量順なら 大田原とどっちが先頭か って考えるのが普通かなと。全体構成から見て。

841 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:56:59.97 ID:1NKBbRiG0
どこの八甲田山

842 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:57:46.99 ID:eH4Fo2mR0
>>837
そりゃ、危険だと自己判断して参加しなかった生徒が居たことがわかると……
自分の子供が無能だった事が周知されるわけで
認めたくないだろうな、親としたら……

843 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:58:01.14 ID:NkeOwdnC0
そんな頭良くない私だって 生理痛で目眩と腹痛 が〜 とかってサボるわ (いい訳がばかだけど
脳筋に洗脳済の人達が大人しく登ったんじゃないの? 偏差値70超えだったら 内申書関係なくいい大学行けるでしょ 推薦いらないし

844 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:58:11.43 ID:3sdFRi/30
さすがエキスパーw

845 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:58:17.07 ID:DYD+E1md0
>登山中止→ラッセル訓練の間にもう1段階あるんじゃないの

例えばこの間に何をしたんだろう
何をまずいことをしてたんだろう
隠す理由があるってことだよな
怪我してる生徒の具合はどうなんだろうか
はやく聞き込みをしてほしい

846 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:59:27.30 ID:QEkB74NT0
>>833
関東大会やインターハイに出場しての推薦入試を選ばないといけない学校の生徒と
一般入試でも構わないと考えた学校の生徒との差は大きいとおもう

847 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:59:35.99 ID:DYD+E1md0
何で?
自己判断して助かったんだから誇りじゃね
分からないけど

848 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:00:14.87 ID:AgZV3MF70
こうなってくると 「救助上2班に気を取られていて1班がより重大だったことに気づかなかった」とかいうのも、真には受けられないな。
現地で多分特小あたりと思われる無線機はだれが持っていたか、本当に呼びかけなかったか
誰が誰に呼びかけて応答があったかなかったかは 重要になってくるな
もちろん 危険性から1パンを救助しなかったのがおかしいとは(少なくとも今のところ)いわない 
ただ、認識していた認識できた状況と説明にずれがあったら これは大変。

849 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:00:15.11 ID:uF9O5GrD0
>>840
忘れ物した!
って、不参加表明する位しか、反抗する手段がなかったわけなら
危ないです、って生徒の意見ははなから無視されてたんだろうし

これくらいで危ない、ってたるんどる
大会出れなくなってもいいから、見学しとけ!!

って、流れジャマイカ

850 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:01:19.35 ID:DYD+E1md0
あぁ亡くなった子の親のことか無能って
勘違いした

851 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:01:36.02 ID:1NKBbRiG0
ていうかね、先生以前にこの時期に冬山登山とか雪崩必須やん。
春休み利用して冬山を登らなきゃならないような本大会も見直すべき
こんなプログラムが無茶苦茶であって先生1人の指導だけでこうなった訳じゃない
みんな大好きハインリッヒの法則やで

852 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:02:13.59 ID:3MsIdmGj0
>>842
これ思い出した
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2015/c/e/ceb1d5bcb1eaa8a84fd84d73cd5234ca803b7fc61424367630.jpg

853 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:02:18.85 ID:BEgdJw+u0
>>846
山上る人間なら、誰が見ても雪崩の巣に向かって初心者連れていく、とか自殺行為に荷担したくないから
推薦入試諦めて自力で入試するわ、って進学校だから選べたんだろうな

馬鹿校は推薦入試以外の選択肢がないから、雪崩の巣に突撃した、とも言える

854 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:02:28.14 ID:KjleYiV50
引率者に従わないことが生存するために必須な判断だと言う教訓は高校生へものすごい教育効果があると思う。

855 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:02:57.34 ID:mgA79aPT0
>>843
ここら辺は東大はいるかどうかだろ
推薦では入れる大学なんて眼中にない

856 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:03:46.41 ID:pMvKVDjU0
>>847
亡くなった子の親御さんから、自分達だけ助かればいいのか?
なぜ強く中止を訴えなかった!!
って、下手すりゃ裁判起こされるぜ
箝口令しいて黙っおくしかないよ、不参加の五人

857 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:04:31.67 ID:mgA79aPT0
>>847
不参加を責めてるわけじゃないんだよ。生徒が危険を感じて不参加だったのが真相 という事実があるなら
あるいは引率教師ともめた なんていうことがあったりしてたら、 引率の危険阪大について重大な証拠だから。

858 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:05:16.64 ID:DYD+E1md0
>宇都宮2年の5人

8人も亡くなってるのに嘘ついたらどうなるか知らせたいはマジで
全力で特定されるべきでは

859 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:05:59.31 ID:NkeOwdnC0
>>846
だよね 2年生じゃ、ある程度入学して自分の学校内での状態 (授業やテストでの点数など)わかるし

860 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:06:58.72 ID:u/2r9iM+0
>>852
うん、ただの馬鹿だから死んだんだよ
でも親だから、教師に殺されたって思いたいんだよ

経験積んだ二年生は危ないからって判断で不参加決め込みました
なんて、認められない、認めたくない、そんなこと無いんだよ〜

って、話だな

861 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:08:05.46 ID:NkeOwdnC0
>>855
じゃあ さぼるわな

862 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:08:19.60 ID:M78zuFPT0
>>843
取り合えず
春の大会の参加資格はいらないわ〜
って、不参加決めたわけだし
かなりヤバイって、見た目にもわかるくらい

863 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:08:22.56 ID:DYD+E1md0
いや予見できた証拠になるんだから本当のこと言わないと
嘘ついたら全力で特定されるべき
小学生中学生じゃなくてもう高校生なんだから
ついていい嘘とついてはいけない嘘があることくらい分かる
今回は8人も亡くなっている
真相は明らかにならないといけない
嘘ついたら全力で特定されるべき

864 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:08:24.45 ID:Uaouxt1Y0
アイスクライマーならあと二回やり直せるのにな
人生ゲームは厳しいな

865 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:08:56.70 ID:fXytTrXk0
>>856
それはないだろ
裁判で訴えられるべきはやはり引率した教師らと関係組織
だからいざとなったら正しく証言してほしいね

866 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:09:31.13 ID:k2uZ3Jn30
>>842
多少余談的でもあるけど「自己判断」っていう言葉って学校用語だよね
物事を自分で判断するのがそもそもおかしいという背景がナイトと存在できない言葉だよなw

867 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:09:50.43 ID:zrLpDXf50
>>857
今時の親バカは平気で逆ギレするから
先生を止めなかった生徒が悪い!!!
って、不参加の生徒を訴えるとか平気でするからね
見ざる聞かざる言わざる、が正解

868 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:10:36.76 ID:9jnGcwgf0
何?ネラのトレンドは拒否ったのか不参加の5人叩き始めたん?
暇だねぇ(´・ω・`)

869 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:11:28.68 ID:VUPe1o810
>>863
いや普通に県警の取り調べは受けてるし、そういう事実があれば話してるだろ。
その話が今まだ一般人にまで伝わって来てないってだけで。

870 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:11:40.58 ID:DYD+E1md0
>先生を止めなかった生徒が悪い!!!
そんな親いてるかあ?

>見ざる聞かざる言わざる、が正解
いや今回は8人も亡くなってるから不正解

871 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:11:41.25 ID:zrLpDXf50
>>866
先生の言うことに従え!!
ってんなら、不都合が起こったら先生が責任取れよ、って話なんだが
起こった重大性に対して個人での責任は重すぎるから問わない
って、意味不明な判決しか出ていないからな……

872 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:11:46.20 ID:aEbKGeUV0
>>847
>>856
日本ておかしいわ、こうやって身を守るしかないのに
自主参加という名の強制参加の社会。
春山の雪崩に一番気を使わないといけないのに
人間のスケジュールや都合で強行する馬鹿共。

873 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:12:25.60 ID:e1mcMh2j0
>>868
叩いていないとおもうけど
逆に、正しい判断(嘘も方便)ができ、正しく実行できる高校生がいてよかったと思ってるよ

874 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:13:13.67 ID:jKwKNYrc0
問題はラッセル横一列が終わった
縦一列の「登山」行為が誰の指示?で行ったかだよなあ

ラッセル猪瀬に連絡してないよなあ

875 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:13:42.36 ID:4IwbkJWf0
>>868
うんにゃ
不参加決める奴が出るくらいヤバイのに
馬鹿正直に参加したから死んだんなら、自己責任だよね
親も息子が馬鹿だったのを認めろよ

って話

876 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:13:48.48 ID:r2hoQ2aB0
ミヤネ屋にて
はじめはゲレンデ?の一本の木のところに行くだけの予定だった
着いてから登る訓練もやることを知らされた

現場の子供らは騙されたに近いんじゃね
ラッセル不参加の子達は
目標変更は知らなかっただろうし

877 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:14:23.03 ID:9jnGcwgf0
>>873
そうかなぁ微妙に先生の話からそらして
被害者の親の話にまで言及している輩とか出始めてるけれど?

878 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:15:00.24 ID:erdkbVWI0
>>867
もうちょっと整理してほしい気がするけど

いずれ、「装備不足で参加しなかったのが宇都宮の2年という限られた5人」というのはとても気になる。
「装備を準備する時に5人で相談しながらやってたら、そろって忘れた」なんて答弁が想定されるけど。
他がみんな持っているもので、県立トップの高校で、しかもやることがほかならぬ 装備の忘れ物は時に致命的になりうる登山で それかというのは、真に受けて考えるのにむしろ無理がある
というセンはどうしても捨てられない。

879 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:15:38.32 ID:hbD6d75P0
>>872
不参加の五人は春大会に出れない、ってリスク取ってるんだからね
本来は自慢げに、危ないと思ってました
って、言ってもいいんだし、つい言っちゃうんだけど
頭いいだけあって、口も固いね
出世するわ

880 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:16:50.38 ID:DYD+E1md0
不参加の5人を叩いてるんじゃなくて理由をスパッツ忘れたとか稚拙な理由と言っている
天気も良くて普通に登山できてたらどうしてたんですかね
進学校なのに発達障害か何かなんですか講習会なのにスパッツを忘れるなんて
忘れてないだろうにそんな嘘をつくなと言っている
参加しなかったことを叩いてるのではない
予見できたかどうかのポイントになるからここは重要とのことだし

881 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:16:51.78 ID:aEbKGeUV0
>>852
それとはまた条件が違うような。
大食い大会のマネをしたらしいが先生には強制されてないし。
周囲の生徒もやめろって言ったらしいし。

882 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:17:22.74 ID:erdkbVWI0
>>856
識見が生徒になく引率教師にはっきりとあるのにそれは無理筋だよ。濫訴の疑い濃厚で、まあないね。
あんた撹乱したくて言ってるだけだろう

883 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:17:45.75 ID:erdkbVWI0
>>882
× 識見
○ 指揮権

884 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:17:48.97 ID:WytxU/eH0
>>820
というより全てのスポーツで全国大会なんて要らないんだよ。

マスコミがスポーツ大会の支援してるせいで、
過熱化の一途。

885 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:18:07.10 ID:hZqDnDnV0
>>878
理由はどうでもいいんだよ
当初の予定の登山にも必要な道具なんだから

大会に出るための要項の講習参加を見送ったのが
現地着いて二日目以降に五人もいた

ここ重要

886 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:18:23.94 ID:NkeOwdnC0
嘘ついて身を守って何が悪いの? 死ぬよりマシだよ

887 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:18:31.85 ID:3MsIdmGj0
山では宇都宮高の判断と対応が正しい。
他人を助けるために自分が犠牲になる必要はない。
自分達で判断する事を放棄してしまった他校の山岳部の方が問題。

888 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:19:46.10 ID:DYD+E1md0
こんな稚拙な理由を言う奴は賢くありません
こんな嘘通用しませんよ
テニスするのにラケット忘れるんですかね
それって発達障害ですよ
それなのに進学校生って凄いですね

889 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:19:57.06 ID:hZqDnDnV0
>>882
今の弁護士って、着手手数料欲しいから勝てないってわかっててもそそのかして無理筋の裁判起こすのって沢山あるからね
この七人の親に居ないかもしれない、居るかもしれない
万が一を考えたら……『沈黙は金』

890 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:20:35.76 ID:OIoaZzqY0
クズ家屋ミサワのでたらめ工事みたいだな・・

https://www.youtube.com/watch?v=Zi1_fFPg8e8&t=1s

石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

舎弟石垣
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

異常な手口
https://www.youtube.com/watch?v=NMKI4vlAO1I

891 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:20:55.97 ID:3+AyI6FT0
>>772
恐らく茶臼岳登山中止→ラッセル訓練→どうせなら一本木まで登山を兼ねてラッセル訓練→宇高の二年生、僕たちの実力じゃ無理です。
一年坊主、先輩はだらしねーなぁ〜

なんらかの意見の食い違いは有ったはず、でもって口裏合わせも有ったはず。たぶん

証言にも色々な人間関係でデリケートなバイアスは掛かるよ人間社会だもの

それでも各自がその時々で感じたことを発言する事は真相究明に必要な事だよ。

絶対

892 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:21:26.32 ID:0jB+nXI30
>>887
(未だ仮定の段階だけど)
危険を判断して同行を拒否したのが真相としても、指揮権のある引率者を差し置いて、「残りは自分で中止を判断せず参加したんだから本人が悪い」とかいう論理伊達は
失当なだけじゃなくてきわめて詭弁的で悪質だよ。

893 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:21:53.85 ID:STfFAl3M0
出海入林 (1764〜1809)

894 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:21:54.91 ID:42zz2Be/0
この速さなら書ける
茶臼岳ってどれ?

895 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:21:55.97 ID:DYD+E1md0
だからあ参加しなかったことを叩いてるんじゃないんだよ
理由をちゃんと「予見したから」と言えって言ったるんだよ
そこをスルーしたら説得力無し
発達障害でもないんだからスパッツを忘れるわけがない
もう発達障害とは書かないけど

896 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:22:25.33 ID:DYD+E1md0
×言ったるんだよ
○言ってるんだよ

897 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:23:28.16 ID:mtfUvk+X0
>>882
参加、不参加は個人の自由意思
前提が春大会の参加資格ってだけ
危険だ、って認識が無いから息子は参加した
騒いで危険かもって流れになったら
うちの賢い息子は参加しなかったはず、いや絶対に参加しなかった
自分達の保身優先でこそっと不参加したお前ら五人が悪い!!
って、ならないと誰が言えるの?
こんな馬鹿親なら
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2015/c/e/ceb1d5bcb1eaa8a84fd84d73cd5234ca803b7fc61424367630.jpg

898 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:23:59.41 ID:KCUEmCkC0
事故の内容が明らかになってみれば
益々人災の様相を呈してきたな
教師を信じたのがバカだったてな

899 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:24:01.79 ID:0jB+nXI30
>>889
黙らせようという圧力ですか?
本件は、主催引率のほうが全然責任大きいと思いますけどね。
仮に危険を判断してそうと表明して自主的に参加を見合わせたものがいたとしても、それで八つ当たりされるとかありえなすぎるでしょう

900 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:24:23.21 ID:NkeOwdnC0
危険だと判断して 登山を5人で口裏あわせて中止したのが真相だとしたら その5人は何か悪いの?

901 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:25:21.66 ID:VUPe1o810
>>894
現場写真にある白くて丸い山

902 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:25:56.18 ID:0jB+nXI30
>>894
電子国土で地形図見れるから 見てこいよ
那須町を探して山のほう見に行けば、見つかるよ。現場付近の西に開いたV字の二本のリフトも書き込まれてる。

903 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:26:08.06 ID:DYD+E1md0
>危険だと判断して 登山を5人で口裏あわせて中止したのが真相だとしたら その5人は何か悪いの?

警察に危険だと判断したことを証言しないことが悪い

904 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:26:43.19 ID:i+ki+/a/0
>>892
だが、山だからな……
他人ができる判断が出来なかったのは、個人の責任ではない、って逃げるのは
山登りが、命懸けじゃない、と思っていたなら、山、とくに雪山を舐めてるわ
同情したくないな

905 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:26:52.60 ID:z6R8REaM0
乳輪届ぐらい出せよ

906 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:27:08.52 ID:r2hoQ2aB0
>>903
登山に変更になったのは
現場の一本の木のところに着いてからだから。

907 :天野 亜美:2017/04/03(月) 15:27:47.34 ID:wvTlmpqB0
なんと悲しい事故・否人災か?
指導者を信じて訓練に参加した若者達。
家族は、何にどのように怒りをぶっつけたらよいのか。

会見しているあの責任者の顔を思い出すたびに、すごい者が教育者になっているものだと感心させられる。
悲しい事件だ。

908 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:27:52.30 ID:42zz2Be/0
訓練に参加した生徒たち、保護者、各高校の教師たち、登山競技の関係者
めっちゃ人間関係に亀裂を入れたよね、この事件
誰か、登山界の海原雄山みたいない人が出てきてさ

人が死んでんねんで!

とか一喝するまで収まらんのじゃね?

909 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:28:33.16 ID:i+ki+/a/0
>>899
黙ってる5人組はやっぱり賢いな
って、話だろ?
話すことのメリットないもの
大会参加資格まで捨ててるのに

910 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:28:44.10 ID:NkeOwdnC0
>>903
証言してないなんて何故わかる? 全貌が全て明らかになってないだけかもしれない

911 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:28:56.78 ID:DYD+E1md0
追記
警察に危険だと判断したことを証言しないことが悪い
スパッツを忘れるわけがないのに忘れたと嘘つくことが悪い
参加しなかったことは悪くない
警察に危険だと判断したことだけを証言すればいいだけの話

912 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:28:59.00 ID:3MsIdmGj0
>>892
そりゃ指揮権持ってた側は裁判で処罰されるべきだけど、
その事と山での危険性を自分で判断するのは別問題。
危険性を自分で判断出来ないなら冬山なんて入るべきじゃない。

913 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:29:20.51 ID:KCUEmCkC0
大田原高山岳部は廃部でしょ、今度は誰が指導するんよ
教師と生徒の信頼関係が保てないでしょ

914 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:30:31.51 ID:DYD+E1md0
危険なことを判断したことを黙ってることは何か罪には問えないのか
14歳以上だから罪問えるよな

915 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:30:37.63 ID:NkeOwdnC0
みんな 危険だと判断してたけど 拒否できず従っただけ

916 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:30:37.81 ID:Hpzuo7S20
>>903
>>906
ラッセルすら危ない、って高校生が判断できるのを
判断できなかったエキスパートってなんだろ?

917 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:30:43.77 ID:Uaouxt1Y0
結論
ノーテンキは山のリーダーに向かない
だって山の天気は変わりやすいから

918 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:30:45.70 ID:QmJICVOy0
次からこの教訓を活かせばいいじゃん

919 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:31:18.28 ID:r2hoQ2aB0
>>916
ズバリ
役立たず

920 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:32:10.56 ID:DYD+E1md0
亡くなった人には次がない件について

921 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:32:15.98 ID:IbyvAzaG0
>>877
先生も馬鹿だし、息子も馬鹿だった
親バカはそれは認めとけ、って

922 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:32:27.49 ID:42zz2Be/0
>>901
>>902
thx 平面図だと、現場からスキー場から山頂はけっこうあるようにも見えるけど
麓の訓練というには、けっこう登ってしまった感じかな

923 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:32:36.88 ID:NkeOwdnC0
>>919
役立たずだと 見抜いて 従わない強い心を持たないと

924 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:32:41.80 ID:HmrNVypN0
>>754
那須近くに住んでるけどこの日は雪から小雨のち曇りで素人の俺でもこんな不安定な気候で雪山に近付くバカはいないだろうと思ってた
大田原とか雪多いところだから死んだ生徒の中にも雪崩の可能性を予見できた生徒はいたかもしれないが先生が決めたんなら従うわな

925 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:33:01.24 ID:aEbKGeUV0
>>912
危険だと判断して教師に具申しても拒否されるだけだからな。

926 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:33:04.68 ID:qB90WbUw0
>>909
県警からは、改めて事情聴かれてるんじゃないですか? 今のところ報道には特段のものは出ていないようですけど
捜査で現場の状況経緯についての整合性とっていったら どうなんですかね。 当初忘れ物による不参加は引率教師側の判断という報道だったと思いますけど、
どうもうまくはまってなくないか ともみえますし、 県警の捜査聴取でずれがで出したら どうかなという気もしますね。

927 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:33:22.72 ID:6lpEULzX0
>>913
部員の半分以上が死んで、さらに新入生からも敬遠されるから廃部一直線だろうな。

928 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:33:38.00 ID:Uaouxt1Y0
>>922
強豪チームだけにハイパワー

929 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:34:17.57 ID:DYD+E1md0
>スパッツを忘れるわけがないのに忘れたと嘘つくことが悪い

自己レス
教師に当日こう言ったことは別にいい
警察にこう嘘つくことは人として許されない
警察にはきちんと危険と判断した証言した&すると思いたい

930 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:34:35.94 ID:Uaouxt1Y0
>>923
推薦狙いが仇となったか

931 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:34:38.12 ID:r2hoQ2aB0
目標地点にされた天狗岩だか天狗鼻だか言う場所は
九合目付近だって最初の頃の記事にあった
マスコミ適当だから目安の高さとして
正確かどうかは知らない

932 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:34:56.25 ID:QmJICVOy0
>>927
はじめからそんな弱気な部員はお断りだよ

933 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:35:06.74 ID:AaOiol+B0
猪瀬の情報をさらせよ

934 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:35:25.81 ID:9gU/6qzJ0
>>914
黙ってはいないだろ
ただ教師が無視しただけで
抗議としてあからさまな嘘で不参加したわけで

935 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:35:38.39 ID:DYD+E1md0
×警察にはきちんと危険と判断した証言した&すると思いたい
○警察にはきちんと危険と判断したと証言した&すると思いたい

936 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:35:43.20 ID:3f6F5X1b0
>>437
実態とか知らんが届けてれば情報与えられたと言ってたぞ。
そりゃそうだろ。
皆がしないから俺もしなくて当然とかは自分一人の時にやれって話だ。

937 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:36:38.58 ID:9gU/6qzJ0
>>923
大会にも不参加になるんだから
物凄い強い心か
物凄く見た目にも危ない状況なのか


吹雪いてたって話が本当なんだろうな

938 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:37:38.24 ID:42zz2Be/0
>>928
生き残った子の中から、将来また登山する子は出るんだろうね
どこそこ登頂に成功、実はあの時に、とか
友のぶんまで、やっぱり山が好きだからとか
非難はしないけど、みんなの山ってマンガ読んでたとき、山男の思考がそんなだった

939 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:37:57.86 ID:DYD+E1md0
だから教師に嘘ついて参加しなかったことは悪くない
警察にはそのスパッツ云々の嘘をつかず危険と判断したと言えと言っている
以上

940 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:38:37.00 ID:MbBsJn6V0
>>917
競技内容に天気図を読む、って項目があるのに
天気図が読めない
NHKの週刊天気予報すらチェックしない
とか、指導者の資格はないよな?

941 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:38:38.75 ID:qB90WbUw0
>>922
途中の何とか岩わ目標にした」という話が出てるから、固まればみはやラッセル訓練の範疇じゃないんじゃないかと。

942 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:39:08.26 ID:Uaouxt1Y0
従順なDNAが大量自然淘汰ざんねんでしたね

943 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:40:31.83 ID:qB90WbUw0
>>941
× みはやラッセル訓練
○ もはや「それを危険と判断して中止した登山の代替として安全な範囲で行うべきラッセル訓練」

944 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:41:14.70 ID:aEbKGeUV0
>>937
旅館でぬくぬくしてたやつが書いてると思うと笑えるw。

945 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:41:31.80 ID:SkoznNXv0
>>938
いや、本人に起因する事故ならそれも分かるよ
今回の場合、高校の活動だからな

946 :944:2017/04/03(月) 15:43:01.92 ID:aEbKGeUV0
悪いレス番、間違えた
>>932雪崩が起きた瞬間旅館でぬくぬくしてたやつが書いてると思うと笑えるw。

947 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:43:15.35 ID:EAXrIKdz0
>>909
賢いのかもしれないけどね
それでも今きっと苦しんでるんだろう
まだ子供だもん

948 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:44:46.80 ID:qB90WbUw0
>>947
昨日のバンキシャでは、アレだけのコメントを寄せて現場の状況をしっかり証言した子もいるよ。

949 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:44:51.21 ID:5lNcdhoX0
>>940
宇都宮の生徒は、その天気図を正確に読めた、ということですね

950 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:45:24.11 ID:42zz2Be/0
「本当は参加しとうなかった!」
生徒たちが素直に言えるには、まだ時間がかかりそう
助かったことに自責する子もいるかもしれない

951 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:45:50.20 ID:Xpiq411y0
違和感がぬぐえない
想像だが茶臼登山中止のあと、委員長も現場もこれで打ち上げみたいな空気だったんじゃないか
その後 雪多いし深雪の経験させようか→ラッセルですな→横一列で楽しく→ラッセルは苦しいもんだと
経験させなきゃ→本格的に縦列で→悪天候下の危険地帯強行突破登山

最初の段階で、正規の講習内容にラッセルが変更されたという認識がなかったんじゃないか
委員長の、なんでこんなことが、みたいな受け答えもラッセル登山認識がなかったからか

952 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:46:13.67 ID:3+AyI6FT0
>>815
確かに分かりずらい表現だが、恐らく一本木から新たな隊列を成して
天狗岩でも目指していた途中の行動なのかな?

だとしたら疲れから足をつった人が回復するまで何か所かで雪をつっ飛ばした可能性も有るよね?

尾根の地形がどんな地形なのか知らないけど危険な行為だよね

953 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:46:45.35 ID:qB90WbUw0
>>949
っつーか、山やる人たちって朝早く起きるでしょう?
気象通報はなくてもラジオで当日の天候の情報は集めるだろう
あの日の未明のNHKきいてれば、関東の山沿いがやばいのは容易に判断されたと考えるよ。

954 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:47:00.94 ID:NkeOwdnC0
>>949
東大目指すような高校の生徒は なんでも精通してそうだ 天気図ぐらい余裕だろ

955 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:47:49.17 ID:qB90WbUw0
あの日前後は 2つ目玉になった凶悪そうな南岸低気圧のつうかが早くから予測されてて、早くから注意は呼びかけられてたしな。

956 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:47:55.54 ID:hZ1V6+ou0

ラッセルに変更ってのもうそ?

957 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:48:13.17 ID:Uaouxt1Y0
春休みは家で勉強しなきゃダメだよ

958 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:48:15.11 ID:42zz2Be/0
>>951
あー、いるいる。空気読まないのが。真面目すぎというか
これでいいよねってまとまりかかった会議をひっくり返すというか

959 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:48:42.44 ID:/cfjfawV0
ダイナミック自殺

960 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:53:12.52 ID:0jB+nXI30
>>958
しかし、その「まとまり」、「忖度的圧力」が適切な判断を圧殺することがあるんだなあ。
そういうのは、圧力釜を強引に押さえ込むようなことになってるから、やらかすと大事故になる。

961 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:55:36.59 ID:VUPe1o810
>>931
天狗の鼻を目指すなんてのは地元の感覚ではそれは茶臼岳登山に他ならない。
ちょっと上まで行き過ぎてしまったとかの話ではない。
しかもスキー場からあそこ登って天狗の鼻に行くとか死人が出てなきゃ大爆笑だわ。

962 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:56:55.07 ID:SDHTRpdw0
>>958
>まとまりかかってた
は、そもそも内向きの合意とかないわけで、外側に適切に判断するべきことがある場合
「ま、こんなんでいいよね」とテキトーなのはそれこそ事故の大きな要因じゃん

963 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:57:57.11 ID:ROvlw2oA0
>>1
こりゃもう殺人と言っていいレベルじゃん。

でも、この後ものうのうと教員は続けて退職金もきっちりらって悠々自適なんだろうなw

964 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:58:48.97 ID:ERen5YRU0
>>961
テレビでも最近だと雪崩に遭ったのは山の中腹って言ってるところもあるからなw

965 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:00:55.21 ID:k2uZ3Jn30
>>964
那須町長から、正式に抗議していただいて、「起きたのはうちのスキー場の外でずっと上の国有林なんだ。うちが起こしたみたいな言い方はやめてほしい。」くらい言ってほしい。

966 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:01:02.20 ID:VUPe1o810
>>964
中腹どころかかなり上。
茶臼登山してて天狗の鼻まで来たら、よし山頂まであと一息だガンバロウ!ってな位置。

967 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:01:58.90 ID:k2uZ3Jn30
あと、確認してほしいのは、「トイレを貸す」というのは、どこのトイレで
いつどのように使われることを想定したもののことなのか

968 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:02:34.61 ID:k2uZ3Jn30
>>966
天狗*は標高何mのところなの?

969 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:05:04.19 ID:w1xu8USa0
自称ベテラン>登山歴の浅い同校教諭の毛塚優甫さん(29)

こいつが先陣切って「お前らwこんくらいの雪で疲れてどうすんだよww」とか言って無理させたんだろう…

970 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:05:27.15 ID:VUPe1o810
>>968
標高は知らん。ググってくれ。
俺が分かるのは天狗の鼻まで来たら山頂まであと1時間くらい(夏場)って事。

971 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:06:46.16 ID:TVryShTh0
>>970
ありがとう 

972 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:08:48.34 ID:r2hoQ2aB0
>>969
最後尾からどうやって先陣きれるか解説よろしく

973 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:10:44.21 ID:VUPe1o810
>>971
ちなみに夏場に登山道使ってスキー場から天狗あたりまで行くには3時間近くかかる。
それを冬場にあれだけの短距離短時間で天狗の鼻のそばまで行ってるってことは
どんだけ無茶したかって事でもあるな。

974 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:11:53.86 ID:Xpiq411y0
>>969
指導者が先頭やってたらラッセル訓練にならん
まして急斜面、ほとんどのエネルギーは 先頭で2番目は崩れた雪を固める、3番目は整形する

大人数でラッセルしてるときは後尾は動きが少なくて震えてる

975 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:12:43.21 ID:oxt1dIhl0
>>973
逆にスタート位置はどこだったのか
証言されている時間経過は本当に正しいのか?とも

976 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:13:30.95 ID:DYD+E1md0
NHK
>生徒たちは身を隠す樹木が少ない標高の高い場所で

>標高の高い場所で

登山を中止してませんやん
歩行じゃないですやん
何で嘘をつきまくるのか

977 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:15:37.08 ID:DYD+E1md0
登山中止←嘘
これを証明しないといけないんだが田舎無能栃木県警には無理

978 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:15:47.45 ID:KpSFULhv0
乳輪届 見本
氏名 〇〇 ××
年齢 20歳
性別 男
住所 東京都
直径 24mm
色  薄茶
毛  周囲にあり
特記事項 感じやすい

979 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:18:56.86 ID:VUPe1o810
>>975
スタート位置はスキー場の入口付近。そこで野営してたんだから。
6時に登山中止決定、7時にラッセル出発、8時半に雪崩に遭遇、合ってると思うよ。

980 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:23:03.59 ID:jKwKNYrc0
>>977
ほんそれ
で栃木県警は雪崩が予見できたかどうかだってよ
笑うしかないわ

981 :キリストの復活は近い ★:2017/04/03(月) 16:25:32.66 ID:CAP_USER9
新情報

【那須雪崩】雪に埋まった際に呼吸空間を確保する生存法を教えず、表層雪崩を予測する「弱層テスト」も怠っていた…主催者の県高体連
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491204236/

982 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:25:39.43 ID:MTpRWwNS0
バカは山に登るな

983 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:28:30.84 ID:4XmNeEzm0
>>981

でもそのスレはいらないや
いまの話題は宇都宮高校の「スパッツ」だから
ソースは下記

https://mainichi.jp/articles/20170403/k00/00m/040/075000c

984 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:31:11.38 ID:OyQdkWvd0
>>981
弱層試験は第1班がやった

985 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:33:17.52 ID:DYD+E1md0
教師の父親
「責任者は、なぜ旅館にいたのですか。
ふぶいている危険の予想されるところに1年目の新米教師、
それも雪山経験ゼロの息子を引率者にしたのは、なぜですか」
ザ・パワハラ

986 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:36:39.57 ID:nWH4QJC40
乳輪届け出して、タッセルでおk???

987 :キリストの復活は近い ★:2017/04/03(月) 16:37:09.94 ID:CAP_USER9
>>983
じゃあ しばらくしたらそれ立てますね

988 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:39:37.90 ID:wDqvLMQG0
>>330
これはそうかも

989 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:42:07.73 ID:nz9n09810
>>987
乙です
>>763 参照で

990 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:43:22.97 ID:zcn+o8dG0
>>987
これの次をたててください。
話題焦点限定スレだけではなくて

991 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:44:16.49 ID:wDqvLMQG0
>>371
戦時下の日本男児ぽい

992 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:47:55.38 ID:wDqvLMQG0
>>412
繋がると思うよ
じゃなかったらそう書いてる

993 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:48:01.73 ID:qB90WbUw0
>>980
刑事裁判上の予見可能性
どうすれば弁護側に打ち破られずに固められるか
ということは難しい問題ではある
ここまで出てきたことで、もう逮捕しないのかは あるとおもう

994 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:51:48.98 ID:oVkW5RZy0
登山趣味の奴には近づかないようにしないとな 登山同行に誘われると死亡リスクがハネ上がる死神のようなもの

995 :ばーど ★:2017/04/03(月) 16:52:36.31 ID:CAP_USER9
次スレ
【那須雪崩】入林届を出さず、悪天候の訓練計画の事前準備もなし、要項に記載のない教諭にラッセル訓練の先頭班を引率させていた★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491205912/

996 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:59:23.22 ID:zcn+o8dG0
スレ立て 乙

【那須雪崩】入林届を出さず、悪天候の訓練計画の事前準備もなし、要項に記載のない教諭にラッセル訓練の先頭班を引率させていた★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491205912/l50

997 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:03:32.46 ID:VSRsxwgg0
>>994
まとめに、冬山にド近眼の眼鏡必須の山初心者を、眼鏡叩きわって放置して逃げ帰った話とかあるから
聖人君主な人格者以外との登山とか、無理

998 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:06:56.77 ID:uwTB/t6V0
>>1
危険を感じて中止を訴えた5人は
結束を乱した罰として、春の大会の出場資格剥奪
忘れ物による講習不参加とされ、難を逃れた

999 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:11:36.03 ID:NJPqrRI20
こんだけメチャクチャやって悪条件勢揃えてやっと死なせられるって感じだな

1000 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:12:16.62 ID:oxt1dIhl0
>>998
これがどういうことか根拠あるのか、詳しく説明してほしい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 17時間 45分 8秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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