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【那須スキー場雪崩】雪の中からうめき声 救助隊「がんばれ」「寝るな」 訓練強行に疑問 ©2ch.net

1 :経理の智子 ★ 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 01:08:45.36 ID:CAP_USER9
なぜ、あんな危険な斜面で訓練を強行したのか−−。高校生ら8人が死亡した栃木県那須町の雪崩事故で、現場で懸命の救助活動にあたった山岳救助のベテランから疑問の声が上がっている。訓練は人が通常立ち入らないようなスキー場のゲレンデ外で実施されており、天気や地形など雪崩が起きやすい条件が重なったとみられるという。【杉直樹、高橋隆輔、柴田光二】

ニュースサイトで読む: http://mainichi.jp/articles/20170329/dde/041/040/044000c

2 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:09:45.92 ID:OXPzRgg20
ベテランのカンや

3 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:12:25.53 ID:s7CgQ9+V0
先々週から雪崩注意が出て
そこに当日の大雪
予想出来るだろ、しかも大勢でラッセルすれば雪崩がおきやすい

4 :イモー虫:2017/03/30(木) 01:17:23.08 ID:6Afk4RgIO
わかっていてもその場の空気に今の若者は逆らえない
空気至上主義だからな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄
._._._._._へwwヘ
.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

5 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:17:30.52 ID:xmvdZeEc0
>>1 補足(つづき)
 今回の雪崩で救助活動をした那須山岳救助隊のメンバーによると、雪崩が発生したとみられる場所は、
第2ゲレンデ上方の標高1550メートル付近。生徒らはそこから約200メートル下がったスキー場外の林で
訓練していたとみられる。ふもとで救助活動の指揮を執っていた同隊の大高登隊長(88)は
「長年、山を見てきたが、あんな尾根の方まで人が入っていくなんて聞いたことがない。危険な斜面を選ばなくても
安全に訓練ができたはず」と首をかしげる。

 雪崩の発生から約3時間半後、同隊メンバーが現場に駆けつけると、かつて見たことのない光景が広がっていた。
寒さに震えて声も出せなくなっている生徒。別の生徒は顔以外が雪に埋まっていた。

 「うー」。救助開始から約20分が過ぎたとき、雪の中からかすかなうめき声が聞こえた。
雪崩発生から4時間近くが経過する中、奇跡的に生存していた男子生徒の発見だった。
雪を掘る途中に苦しそうな表情を見せると、「がんばれ、がんばれ」と励ました。助け出した後は
ブルーシートで体を包み「寝るな」と声をかけると、生徒はわずかに反応した。

 救出した生徒のうち、生存者はこの1人だけ。死亡した8人は雪の中で位置情報を知らせる電波発信機(ビーコン)は
身につけていなかった。救助隊の到着前に、仲間が助け出したケースもあり、渡部逸郎副隊長(69)は
「ビーコンで位置の特定が素早くできれば、救えた命があるかもしれない」と指摘する。

 なぜ雪崩が起きたのか。メンバーによると、当時は雪が降っており、凍った雪の上に新雪が
積もったことによる「表層雪崩」が起きやすい状態だった。現場の上方には切り立った岩があり、
平らに雪が積もらないため雪が崩れやすい場所だった。渡部副隊長は「雪崩が起きやすい条件が重なっており、
雪崩の知識があれば取らない行動だった」と話す。

 今回の雪崩では8人もの若者の命が失われたことへの衝撃も大きい。高根沢修二副隊長(67)は語る。
「19歳から救助隊で活動しているが、このような惨事は初めてだ」

6 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:17:36.74 ID:Zyp98X4R0
数校あつまって何もせずに帰るわけいかないと思ったんだろ
そういう考え方でいつも事故起こってるきがする

7 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:18:35.47 ID:qKqE1x1r0
雪のなか全裸で
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
ラッセル!ラッセル!

8 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:19:35.33 ID:5tzTYn0u0
まだ助かる
まだ助かる
マダガスカル!それ!

9 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:20:04.19 ID:4/xmsQGA0
何故も何も、教員なんて低能だから通達の一つも読まずプールに飛び込みさせて
毎年どこかで子供の人生奪ってるだろ

それが山で起きただけ

10 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:20:55.29 ID:zU51vtKyO
88歳かスゲーな

11 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:22:03.95 ID:puDUBy9y0
 
 また、後出しじゃんけんの意見ばかり。
 事故が起こったのは50年に1回だろ、
 交通事故より少ないじゃん。
 

12 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:22:45.89 ID:i4mes92N0
隊長88歳かよw

13 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:23:39.58 ID:puDUBy9y0
>>5
 88歳の爺? ボケてないことを証明してくれよ。
 

14 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:23:39.91 ID:6zhk38M10
大川小学校みたいなもんかね

15 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:24:12.61 ID:xmvdZeEc0
大高登隊長(88)
渡部逸郎副隊長(69)
高根沢修二副隊長(67)

高齢だね・・・

16 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:24:15.36 ID:t1fqlmpo0
88とか69とか

17 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:25:25.50 ID:puDUBy9y0
>>5
> 今回の雪崩では8人もの若者の命が失われたことへの衝撃も大きい。高根沢
> 修二副隊長(67)は語る。
> 「19歳から救助隊で活動しているが、このような惨事は初めてだ」

 そりゃさぁ、1回でもあったら中止になっているはず。何回も起こしていたらバカ。
 

18 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:26:24.79 ID:LPCvn/1Z0
基地外

19 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:26:39.37 ID:puDUBy9y0
 
 救助隊もこれまで、ヒヤリハットの経験があるんだろ?
 その蓄積がないのがおかしい。
 

20 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:27:58.94 ID:oeS4O5f80
お米食べろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

21 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:29:07.94 ID:oeS4O5f80
>>17
日本人の馬鹿さ加減をみくびるなよwwwwwwwwwwwwwww

22 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:29:33.58 ID:1nXUBdg70
ヴォー

23 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:31:26.42 ID:puDUBy9y0
 
 過失があったら絶対に事故が起こると思うこと自体が異常。
 確率が上がるだけ。
 なだれと訓練に因果関係はないし、他の県で同じような訓練を
 して、祝賀会をしているところは、黙っているんだろ?
 
 交通違反しても警察に見つからないと黙っているのと同じ。
 

24 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:32:55.02 ID:g0rDjk2eO
>>19
3人ほど雪崩に巻き込まれたと通報だったから、そのつもりの人や機材だったらしいよ。
到着したら50人以上が巻き込まれている大惨事で、近い人から助けたらしい。

25 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:33:48.88 ID:puDUBy9y0
 
 全国で他に、春休みに合同合宿訓練をして無事だった山岳部・登山部の方が
 多いんじゃないの? サイコロと同じじゃん。
 

26 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:34:46.41 ID:oeS4O5f80
>>24
3人と聞いたら50人いると思え
まるでゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

27 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:34:58.01 ID:puDUBy9y0
>>24
 これまでに、同様の小規模の事故とか、けが人だけの事故がないのかという話。
 

28 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:35:47.98 ID:4SlxM9Z10
だから公務員なんかの言うこと聞いてたらやべーって言ってんだろ

29 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:35:55.25 ID:/KRZGln+0
>>11
それだけアホな行動とってたってこと。
前日の大雪。
雪崩注意報。
通常立ち入らない場所。
大人数でのラッセル。

50年に一度のドアホが責任者だったってこと。

30 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:36:08.31 ID:99GskxUH0
山岳部員が山で死ねたんだから本望だろ

31 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:37:08.40 ID:puDUBy9y0
 
 大規模・深刻な事故の前には、それまでの同様の小規模でケガだけで済んだ事故があったはず。
 その蓄積がないのかという話。

32 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:37:22.07 ID:4SlxM9Z10
公務員は逃げ切るだろうな
無駄死にほんと好きだよね(笑)

33 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:38:04.96 ID:dQVZjIs00
責任を負わせ昇華し先へ進むのです

34 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:38:18.80 ID:oeS4O5f80
>>30
親より先に死んで本望もクソもあるかよ
特攻クソ野郎

35 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:38:34.13 ID:puDUBy9y0
>>29
 じゃあ、昨年は同じ指導者じゃなかったってこと?

 ラッセルがなだれの原因じゃないでしょ。たまたま場所が悪かっただけ。
 なだれの方向が違っていたら、無事帰還。
 

36 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:39:39.88 ID:4SlxM9Z10
>>35
栃木ってお前みたいな馬鹿しか居ないよな

37 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:39:57.13 ID:BMmF2iLh0
プチ八甲田山だな

38 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:40:20.87 ID:puDUBy9y0
>>32
 部活中の事故死を無駄死にとか言うなよ。

 交通事故死も無駄死になのか?
 それなら、明日から自動車の使用は禁止にすべきだろ。
 

39 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:40:37.57 ID:xt4La2MB0
はよベテラン教師逮捕せいや。旅館に居った糞。

40 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:41:02.86 ID:oeS4O5f80
こっちだって寝てないんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

41 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:41:03.07 ID:vuu7IOMr0
サンポさんなら「よく、頑張った」って言ってくれる

42 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:41:12.91 ID:8TXKRP2T0
>>1
【栃木スキー場雪崩】歩行訓練過去何度も…発信器は不要 判断は正しかったのか?
http://www.sankei.com/affairs/news/170329/afr1703290037-n1.html


【猪瀬姓が多い都道府県ランキング】  

1位:茨城県 2位:栃木県 3位:東京都 4位:埼玉県 5位:神奈川県 6位:千葉県

7位:福島県 8位:長野県 9位:群馬県 10位:北海道 11位:宮城県 12位:大阪府

【猪瀬姓が多い市区町村ランキング】

1位:栃木県宇都宮市 2位:栃木県河内郡上三川町 3位:茨城県坂東市 4位:茨城県古河市 5位:茨城県常総市 6位:茨城県下妻市

7位:栃木県小山市 8位:茨城県筑西市 9位:茨城県つくば市 10位:栃木県さくら市 11位:茨城県取手市 12位:茨城県つくばみらい市

13位:栃木県栃木市 14位:栃木県日光市 15位:東京都葛飾区 16位:福島県会津若松市 17位:茨城県結城郡八千代町 18位:栃木県下野市


【菅又姓が多い都道府県ランキング】

1位:栃木県 2位:北海道 3位:東京都 4位:埼玉県

【菅又姓が多い市区町村ランキング】

1位:栃木県宇都宮市 2位:栃木県芳賀郡芳賀町 3位:栃木県芳賀郡益子町 4位:栃木県塩谷郡高根沢町 5位:栃木県真岡市 6位:栃木県さくら市


【渡辺姓が多い都道府県ランキング】

1位:新潟県 2位:東京都 3位:福島県 4位:静岡県 5位:千葉県 6位:神奈川県 7位:北海道

8位:埼玉県 9位:愛知県 10位:山梨県 11位:栃木県 12位:茨城県 13位:宮城県 14位:岐阜県

43 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:41:39.80 ID:puDUBy9y0
>>36
 反論できないとバカと言い始めるのがネット民だろ(笑)。
 

44 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:42:55.27 ID:/KRZGln+0
>>35
ラッセル原因もあるかもよ。
なにせ、大人数。

45 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:43:36.88 ID:xmvdZeEc0
>>40
久しぶりに見た・・・
逝印

46 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:44:40.25 ID:MP1qOzd10
>>8
結構好きだな

47 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:45:03.27 ID:puDUBy9y0
 
 確率でしか分からないことでも、結果責任で刑事罰を与えるわけだが、
 殺人や傷害でもあるまいし、善意でやっていることを強く非難することしか
 しない奴はサルだな。
 

48 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:45:39.85 ID:fc/nVKW+0
>>38
これは人災だから無駄死にだろ…。
高校生に無用な登山活動、
気象注意報の無視、
ビーコン用意なし

自然を舐めすぎ

49 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:46:05.44 ID:WDJ+NLhcO
このスレのすぐ下が皇太子一家のスキースレだった

50 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:46:08.44 ID:Q1vKbmgi0
まあ正直運が悪かっただけだとは思うけど、8人死んだら叩かれるのはしょうがないかな。

51 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:46:33.85 ID:eqNKHIBV0
VRで雪中訓練とかできるようになればすべて解決なんだよな
もう少し技術の進歩待とうぜ

52 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:46:37.64 ID:puDUBy9y0
>>44
 「かも」って、何か過去の事例とか、力学的な説明が付くの?
 根拠のない単なる憶測だ。
 

53 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:46:52.69 ID:xtXfk3nh0
916:03/29(水) 21:08 vg/uHQsr0
生き残った生徒はナダレの音も聞こえない位の吹雪だったって言ってたのに 校長は全然普通の天候みたいな事言ってる

54 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:46:56.84 ID:4SlxM9Z10
>>38
かっぺはなにいってるかわかんねーな

55 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:47:14.13 ID:ueDU+BSR0
伏せろ!

56 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:48:06.56 ID:4SlxM9Z10
>>50
いやこれ人災だから

57 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:48:38.24 ID:4SlxM9Z10
全員死んでた可能性もあるね

58 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:48:52.89 ID:puDUBy9y0
>>48
 さっさと人災に断定して、話をするのはおかしい。
 必要な登山活動なんてないし、同じ山でもなだれの起こっていない斜面もある、
 ビーコンの普及率が、高校のクラブでそんなに高いのか?
 
 根拠を示してくれ。
 

59 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:49:18.96 ID:oflxwO300
平成の八甲田山かよ

60 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:50:04.88 ID:puDUBy9y0
>>56
 はいはい、断定して話すのは籠池氏と同じ。
>>57
 可能性はあるが死んでいない、その仮定は意味がない。
 

61 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:50:56.08 ID:lOFJ8oUg0
明らかに人災
この教員共早く逮捕しろ警察は
校長も一番の責任者なんだし

62 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:51:17.73 ID:4SlxM9Z10
>>60
お前みたいなかっぺが偉そうにしてるから人が死ぬんだよ

63 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:52:44.81 ID:BkQVU0Fz0
団体で雪山に登るなよ、どんなやり方しても統率できんよ。

64 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:53:11.10 ID:puDUBy9y0
>>61
 明らかって証明してくれよ。
>>60
 バカとかいなかっぺとか、反論できないとすぐそういうことを言い出すネット民。
 

65 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:53:45.41 ID:FUr3f5Nl0
この事件で、ラッセーラーが青森すぶた祭りの掛け声と知った。
収穫はそれくらいかな、どうせ雪山とか行かないし

66 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:54:16.86 ID:+vxZa+3L0
大川小学校と同じ構図だな

67 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:54:20.74 ID:puDUBy9y0
>>63
 規模が大きすぎたので、犠牲者が多いという考え方は賛成。
 100人で綱渡りしたら、誰かは落ちる。
 

68 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:55:09.93 ID:6/4YKbOK0
山男にゃ、惚れるなよ

69 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:55:29.07 ID:4SlxM9Z10
公務員が人殺し呼ばわりされて自殺しますよーに

70 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:55:50.40 ID:+vxZa+3L0
こんな事件ですら誰の責任も問われない
日本の無責任体制には辟易するな

本当に日本人くらい
誰も責任を取らない民族は珍しいよ

71 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:55:58.94 ID:CnQaUtg50
・雪崩注意報発令中
・朝新雪30cmでラッセル登山強行
・生徒は危険を察知
・雪崩の実績ある第2ゲレンデ
・足元の雪が動き出す
これは人災認定の業務上過失致死
"重過失"まで行くかな

72 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:56:00.83 ID:lOFJ8oUg0
春だから・・・春だから・・・みたいな言い訳して安全みたいな言い方してたな

アホ面した会見した教員ども、何が山のスペシャリストだよw

春山ほど危険なことも知らないのか?惚けてるとしか思えない言い訳

    

73 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:56:01.92 ID:nOhtoA0K0
酷すぎんな
馬鹿顧問は芯で詫びろよ

74 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:56:05.30 ID:FJkosdIz0
>同隊の大高登隊長(88)は
88で現役隊長かよ俺もまだまだいけると自信でてきた

75 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:56:30.77 ID:+2WUBPc30
だって1班の引率で死んだ大田原高の教員は剣道が専門なんだろ?
もう1人の真岡高の教員はエキスパートだったのかわからんが
いくら公立だからって経験ないような部活の顧問を機械的に割り振るのやめた方がいいと思うがな

76 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:56:54.47 ID:+vxZa+3L0
まぁ原発吹き伸ばした東京電力ですら
何の責任も問われないのが日本だからな

77 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:57:02.24 ID:xGNrKHIe0
アンドレがフォールしてる感じかな
息苦しいしそりゃ死ぬよね

78 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:57:38.59 ID:lOFJ8oUg0
>>70
一応警察が拘束すべき
昨日会見してた教員や校長は 逃れようのないすべての責任は在るんだからw

79 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:57:39.94 ID:K9Tb2lpz0
アホな体育教師に我が子殺されたとか・・・他人事とは思えんよ。
ほんと奴らに物事を判断させるなよ。文民統制はどうした。

80 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:57:49.50 ID:+vxZa+3L0
日本のお家芸
一億総無責任体制

81 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:57:52.24 ID:puDUBy9y0
>>70
 飛行機事故なんて、何百人死んでも誰も責任と割れないじゃない。
 事故調査優先だから。
 

82 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:57:55.53 ID:/rZFu50A0
八甲田山遭難事件の山口少佐みたいに
迷走して突然目の前に現れた氷壁を凍傷で感覚を失った軍手だけで登らせようとしたり
さすがベテランの登山は一味違うな(´・ω・`)

83 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:57:57.63 ID:Oz1pTvhy0
山の危険を教えたかったんだろう。
しかし「教えすぎて」自爆。
まあ指導者は生き延びたそうだが、どう考えても自爆だろう。

84 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:58:06.13 ID:pyxpkiaP0
雪崩食らって、雪の中で寝てると、いつの間にか暖かくなってくるんだよな

85 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:58:55.70 ID:fc/nVKW+0
>>58
物見有山とかのゲレンデスキーとかならともかく『登山活動』だろ?登山舐めすぎなんだよ。

俺はガキの頃に寒中水泳とかしてたが、『安全確保してたぞ、主催者たち』。

この事故の場合、出来る安全確保してない(ビーコン装備無し)
気象情報の無視(おかしい)

参加者も主催者も無駄

ガキどもには悪いが『救助活動とかもするな!登山は自己責任!税金の無駄』

86 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:59:05.42 ID:+vxZa+3L0
>>81
大川小学校もこの事件も
何の調査もされないまま臭い物に蓋だよ

87 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:59:18.57 ID:lrHFZENJ0
いかに山のベテランの言うことなんか信用してはいけないよということだな。

88 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:59:20.07 ID:U9XSfS1k0
スキー場はケイタイ圏外で使えなかったのか?
歩く途中で試したら少しでも早く繋がっただろ。

89 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:00:00.05 ID:t8GHcpZvO
東電の時も想定外で批判を浴びたろう。結局は教訓はいかされなかったな。完全に人災
日頃、校長はどんな指導をしてきたのか

90 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:00:03.79 ID:+vxZa+3L0
日本人の自称専門家なんて信用してはいけない
柔道で大勢死んでるのも同じ構図だよ

91 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:00:30.75 ID:puDUBy9y0
 
 専門家じゃない顧問が引率して、事故のないことの方の確率が高い。
 日本で一例目なんだから、予見可能性は低い。
 

92 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:00:52.04 ID:+vxZa+3L0
大川小学校事件で厳しく刑事責任を問うてないから学校はいい加減な対応するんだよ

93 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:00:58.04 ID:Hyje++sj0
無駄な根性論が命を奪う

94 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:01:16.90 ID:+vxZa+3L0
日本人は撤退する勇気を持ってないからな

95 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:01:31.09 ID:Oz1pTvhy0
>>84  体温についての生体センサーがぶっ壊れて、寒いのに暑くなるという現象か。
でもそれ以前に雪崩で埋められると、窒息したりもするんじゃないの。

96 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:02:14.64 ID:1u4oHX+K0
でもまぁ、結果論だよな
仮に雪崩が起きなければ批判される事は絶対に無かった

たとえ注意報の中、強行訓練を行ったとしても

97 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:02:17.10 ID:lOFJ8oUg0
>>91なだれ注意報すら知らなかったとか無視してる時点で
引率する教員の凡ミスで責任大だろ

予見もくそもないのw

98 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:02:28.73 ID:puDUBy9y0
 
 同じことをやっても
 事故のあった学校には非難囂々。
 事故のなかった学校は隠れて、記録を処分しているだけだろ(笑)
 

99 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:03:34.80 ID:xtXfk3nh0
<那須雪崩>「あまりに無謀」那須町長
毎日新聞 3/29(水) 21:44配信
 町営の那須温泉ファミリースキー場で登山講習会に参加していた高校生らが雪崩に巻き込まれたことについて、
地元・栃木県那須町の高久勝町長は29日、定例記者会見で「(現場は)スキー場の境界から約400メートル離れた国有林内で、
雪崩が発生しやすいため専門家でも入らないところ。
素人から見ても、そこでのラッセル訓練はあまりにも無謀ではなかったのか」と指摘した。

 同スキー場は町や地元商工会などが出資する会社「那須未来」が今年度から指定管理者となり、管理を委託されている。会見では、今回の講習会で事前に施設借用願が出されていたのはトイレだけだったことも明らかにされた。【柴田光二】

100 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:03:45.34 ID:K9Tb2lpz0
バカに判断する権利を与えてた責任は結局上の教頭、校長だろ。
懲戒処分しないでどうする?

101 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:03:59.40 ID:lOFJ8oUg0
>>96>仮に雪崩が起きなければ批判される事は絶対に無かった

ニュースにならないからな批判なんてされるかよ
全国民が知る由もないし

102 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:04:18.30 ID:fc/nVKW+0
ガキに登山させるな!

登山するなら救助の要請もするな!

念書書いてから山登れ、他人に迷惑残すな

103 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:04:26.98 ID:puDUBy9y0
>>97
 なだれ注意報の出ている山全部で、なだれが起こったのなら、そりゃ責任があるとは
 思うが、たまたまじゃないか。方向が悪かっただけ。
 

104 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 02:04:41.72 ID:3vALBho60
>>85
ビーコンをしてゐないから發見までに時閧とらせて救助隊を二次災害に卷き込む
危險性を揩竄オたからな。偶々二次災害がないだけでこれだけの人數を救助するのは
時閧ェ掛かつただらうし、何時卷き込まれてをかしくなかつたはずだ。

105 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:06:01.87 ID:t2dd3VyZ0
安全講習の講師にはぜひ実刑で望んで欲しい。
子供の命をなんと心得ているのか?
危険な山で未熟な奴が安全講習って悪質な詐欺だろ。
おまけに親分は旅館で待機
無線機での緊急連絡体制も出来ておらず
連絡に先生が走っただと?
ふざけるなよ。
親分ともどもふざけた安全体制過ぎる。
こういう社会的迷惑な過失には厳罰で戒めるしかないだろ。
8人も死んでる。

106 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:06:12.07 ID:Gqbnd8Qm0
>>5
>>ふもとで救助活動の指揮を執っていた同隊の大高登隊長(88)


88???
88のヤツに指揮を任せるなよ

107 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:06:18.54 ID:puDUBy9y0
>>99
 後から言うなって。
 町有地の造成に問題があったんじゃないか?
 政治家の悪い癖だよな。
 

108 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:06:43.37 ID:leJ7629f0
責任者が絶対に謝らなくなったは安倍のせい

109 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 02:07:06.20 ID:3vALBho60
>>103
不法侵入した擧句に雪崩誘發の雪かきを四十人でやらかしてゐる。
どう言ひ譯するつもりか知らんがさつさと死ね

110 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:07:07.37 ID:lOFJ8oUg0
>>103雪崩注意報が出てるなら

普通は中止するのが筋 常識ハズレもいいところ
基本だろ 昨日会見した教員共は全員責任大だよ



早く拘束すべき警察は 明らかに基本的なミスの人災

111 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:07:15.41 ID:fNSqrXo80
>今回の雪崩では8人もの若者の命が失われたこと への衝撃も大きい。高根沢修二副隊長(67)は 語る。「19歳から救助隊で活動しているが、こ のような惨事は初めてだ」

山のエキスパート:猪瀬修一の命運はどーなる?

112 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:07:58.33 ID:pkmzfGt00
大高登隊長(88)

仙人かよ

113 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:08:00.97 ID:puDUBy9y0
>>105
 じゃあ、運転免許の更新時講習をやっている警察OBは事故のたびに、
 刑務所に行けと?
 

114 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 02:08:11.93 ID:3vALBho60
>>107
不法侵入した擧句に8人死亡w
屑すぎる今すぐ死ね

115 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:08:12.34 ID:AuaXoSCi0
隊長?って定年ないのかw

116 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:08:17.46 ID:ivYo00cOO
山を舐めないでいただきたい

117 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:09:05.50 ID:qoNwClvF0
88歳で山岳救助隊の指揮とってんのか・・・スゲーな!尊敬しますわ!

118 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:09:19.69 ID:JfaSA8FT0
>>96
春山の急斜面でラッセルは俺も高校時代にやったからな(´・ω・`)

119 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:09:41.21 ID:Gqbnd8Qm0
>>5
救助活動の指揮を大高登隊長(88)
渡部逸郎副隊長(69)
高根沢修二副隊長(67)


何なんだよこの高齢部隊はwww
人を掘り起こすんだから若い奴にしろよ
三人合わせて225歳

120 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:10:00.34 ID:Oz1pTvhy0
登山に必死になる必要は現在では、もうないって。
高山の様子やデータが欲しければ、ドローンや観測機でも飛ばせばいい訳だろう。

死んでもいいという確約が出来る「変態的趣味」としての登山は現在でもあってもいいだろうが、
よく分からん教育的指導で登山やらされて死んだら、それは納得できなくって当たり前だろう。
そろそろ、もうそういった「大前提」を考えるべきではないのか。

121 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:10:05.85 ID:puDUBy9y0
 
 スキー場の所有者は町なんだろ?
 なだれが起きやすいように、スキー場の立地・造成してしまったんじゃないか?
 
 町長が猛反論しているのがおかしいじゃないか。
 

122 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:10:13.17 ID:bzL4IuWx0
声をかけるって結構重要だと思う
もしかしたら声かけてなければ死んでいた可能性もある

123 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:11:21.95 ID:4SlxM9Z10
セオル号とまったく同じ一緒だなこれだからかっぺは嫌いなんだよ

124 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:11:35.04 ID:puDUBy9y0
>>114
 50年間やっていて知らないなんて、あり得ない。
 

125 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:12:01.66 ID:JfaSA8FT0
>>117
昭和一桁やな(´・ω・`)

126 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 02:12:20.29 ID:3vALBho60
>>96
結果論ではなく「必然論」

雪崩注意報
それを無視
四十人の大集團で雪かきラッセル
雪かきした場所は頂上まで障碍物なし(つまり拔いた雪の分が上からそのまま落ちる)
ビーコンもないので發見に時閧とらせる

どうみても殺人罪の故意がある。警察はさつさとヘ員どもを逮捕しやがれ!!

127 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:12:41.38 ID:nNBN4enc0
なんで寝ちゃいけないの?
寝て無駄に体力使わない方がよくね?

128 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:13:01.03 ID:4SlxM9Z10
>>127
ベテランの勘だろ

129 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:13:05.12 ID:ucpYSOCN0
>>1
八甲田と同じ

130 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:13:15.34 ID:a6Sl53RG0
たぶん外国からはかなり呆れられていると思う。大人が聞き分けの良い子を求めすぎた結果では?
教育を変えたほうがいい。

131 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:13:25.27 ID:aAA2CqAl0
88歳の隊長は麓で指揮してたのね
そりゃそうだろうな

132 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:14:06.87 ID:puDUBy9y0
>>126
 必然なら、気象台は
 「全部の登山を中止するように、放送してください!!」
 Jアラートなんてそのためにあるんじゃないの?
 

133 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:14:07.05 ID:ucpYSOCN0
>>127
血管が拡張して体温の低下が急加速する

134 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:14:15.89 ID:UyCMl8Gm0
大高登隊長(88)「わしが国民義勇隊で訓練を積んだ時に比べればなんだ、この程度の山!だいたい近頃の若いもんは…」
渡部逸郎副隊長(69)「わしゃ第一次羽田闘争で修羅場をくぐったんじゃ、雪崩や機動隊なんぞ押し返してくれるわ」
高根沢修二副隊長(67)「さあ皆の衆、ワルシャワ労働歌を歌って進撃じゃ!われわれは勝利する!シュプレッヒコーーーール!」

    ↓
なすすべもなく壊滅

135 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:14:42.01 ID:lRh91I3z0
>>129
こらっ、前日に酒飲んでいたわけでも猛吹雪の中で整列進行していたわけでもないぞ。

136 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 02:15:01.58 ID:3vALBho60
>>130
最近のガキは自分の意見すら眞艫に言へないからな。

137 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:16:40.05 ID:mOaYr1D80
歯の根が合わないほどの震えを知っているかい
あれはね
低下した体温を身体を震わすことで少しでも体温を上げようとする最後の足掻きなんだ
眠る=意識消失すると
それすらできなくなって

死ぬ

138 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 02:16:56.85 ID:3vALBho60
>>132
はあ?w
何でもかんでも他人任せかよw
さつさと責任をとつて英國名物「にしんのパイ」になりやがれ
この糞ゴミが!!

139 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:16:58.50 ID:6AwjsFe10
>>17
こいつアホだな
救助隊はこのスキー場専属か?

140 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:16:59.57 ID:puDUBy9y0
 
 気象台って、なだれ注意報を出しておいて、それだけ?
 死人が出たら、後から「バカな奴ら」とでも言っているのかねぇ。
 そこが無責任。
 
 他の災害なら、記者会見でもして、交通機関や船に
 注意喚起を徹底するだろ。
 

141 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:17:01.09 ID:pkmzfGt00
899 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/30(木) 00:58:57.08 ID:NHl92kbv0 [11/13]
>>656 矢印の方向がやや変だと思うが、(右上から左下へじゃなく、上から下では?)
情報ありがと。てっきり画像右下の斜面のずっと下をラッセルして、上から雪崩がどどどっと落ちて
きたのかと思っていたよ。
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/03/29/20170329k0000m040168000p/8.jpg

殺人だよね
敢えて一番落ちやすいところで遭難って

142 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:17:05.20 ID:JfaSA8FT0
>>119
なんか水戸黄門みたいw

143 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:17:09.10 ID:Z/NrQ5XI0
でも春山でドカ雪が降って急斜面って
経験者でも登らんと思うけどなぁ
指導者がアホだとしか

144 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:17:11.71 ID:ucpYSOCN0
>>135
現場ではなく
上層部の判断の構図がという意味

145 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:17:53.64 ID:vl5+foa10
指揮官が脳筋老害って大戦のころと同じ
現場が自決すること決めたバカは本土の防空壕で背もたれ付きの椅子
前線で玉砕したのは有能な若者たち

146 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:18:07.14 ID:KSKn4THE0
>>1
お前ら「うー…(凍死寸前」
親御さん「…!! 頑張るな!寝ろ!!(毛布剥ぎ取り」

147 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:18:11.49 ID:4dyo6DDI0
記者会見でも判断した責任者が偉そうにしてたからね。驕りだろ。

雪崩から40分も救助の連絡もしなかったのも驕り。
8人も死んだのはうなずける。

148 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:18:57.88 ID:lRh91I3z0
>>127
深部体温が下がると眠気が襲ってくるんだが、
体外温度が低いと深部体温が戻らずに機能停止するんだよ。
つまり、永眠することになる。

149 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:19:11.10 ID:puDUBy9y0
>>138
 理性的に反論できないと罵倒し始めるネット民。

 冷静に考えろよ、なだれが必然なら、台風被害と同じで放送なり、防災無線なり、Jアラートで
 知らせるべきじゃない。
 

150 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:20:05.45 ID:4dyo6DDI0
老害たちの古い感覚だけでやってたんだろうねw

151 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:20:50.21 ID:puDUBy9y0
>>143
 だから、山岳救助隊はもっと過酷な条件で訓練しているわけでしょ?
 アホとは思えない。
 

152 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:21:22.27 ID:duFYs94a0
津波警報が出てるときに、救命胴衣着けずに海で泳ぎの練習したと考えたら、自殺行為にしか思えない。

153 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:21:55.74 ID:JfaSA8FT0
>>149
注意報でそこまでやるのか
どうなんかな
ネットで確認できるから要らんような

154 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:22:10.29 ID:lRh91I3z0
>>140
でも、それが現実だが。
発表した時点でそれ以降は責任はない。
あとは死んだ奴の運の悪さと自己責任なw

155 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:22:15.72 ID:Oz1pTvhy0
>大高登隊長(88)

これ本当なの?
まず名前からして、フィクション的過ぎるのではないのか!
こんな登山ど真ん中な名前。

そして88歳。
「マンションの3階でエレベーターなくて、もう苦しいので引越しましたけど」
なんて言って当たり前な年齢で、まだ雪山な山岳地帯に救助に向かうわけ?
もう名前から体力からして、カッコ良すぎるので、体力スペック数値付きの写真集でも出してくれ。
体力維持の訓練詳細付きなら、即買いしてもいいよ。

156 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:22:45.98 ID:0uHavbgV0
>>17
もう少し文章をちゃんと読んだほうがいいよ?

157 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:22:51.83 ID:puDUBy9y0
>>147
 奢りって証明してよ、淡々と答えていたと思うんだけれど。
 「あくまでも個人の印象です」というやつだろ(笑)
 

158 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:23:13.27 ID:ucpYSOCN0
いくらベテランでも現場に居たら状況に揉まれて判断を誤る
現場から離れた上位の指揮官は情報を把握してるのだから
危険を予測して確実な安全を確保する義務がある
現場にまる投げなんて責任放棄は決して許されない

このことは今回の責任者ではなく百年の教訓にすべき

159 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:23:47.86 ID:bEEoVrBp0
>>11
最低限の分別もつかない馬鹿発見w
この事件は事前に危険性を容易に予測できる重過失致死事件だ

160 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:23:52.87 ID:puDUBy9y0
>>153
 なだれ警報はないらしい、警報がないってことは不確実ってこと。
 

161 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:24:10.96 ID:zp9eIgLE0
殺人等の強行犯で動く捜査一課が動いてるんだから
重過失ありと県警は判断してると思うよ

162 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:24:32.39 ID:4dyo6DDI0
遺体は最後まで空気を吸おうとかなり苦しんだ顔をしていたらしい。
高校生がいってたな。

雪崩は雪に埋もれても空気がかなり存在する。
意識もはっきりしているなか徐々に空気が薄くなり苦しみぬいて死んでいくから。
普通に死ぬより苦しかっただろうねwww
救助が早ければ生きてた可能性は高いが、救助隊性ゼロじゃむりだわな。
責任者に連絡したのも40分後。そこから救助にいっても埋もれて2時間後だから無理。

163 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:24:47.06 ID:puDUBy9y0
>>159
 それはこれから警察が調べる話でしょ。断定する根拠がない。
 

164 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 02:24:55.69 ID:3vALBho60
>>149
人や建物に被害が出る虞があると明確に書いてある。完全に無視したのは「にしんのパイ」どもだらうw
甘えるなカスにしんwww

なだれ注意報
 なだれ注意報はなだれによる災害が発生するおそれがあると予想したときに発表
します。山などの斜面に積もった雪が崩落することによる人や建物の被害が発生する
おそれがあると予想したときに発表します。
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/bosai/warning_kind.html

165 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:25:02.87 ID:J3r1MdyM0
責任の取り方として切腹は復活させるべきだと思う

166 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:25:42.07 ID:Oz1pTvhy0
>>148 いわゆる、普通に睡眠不足で眠りたいのではなくて、
低体温で気を失うというか、意識が落ちるわけね。
そんな訓練をしてる者は普通はいないので、意識が落ちてそれで終わり。

167 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:25:49.25 ID:JfaSA8FT0
>>160
あーそうか
雪崩注意報は有るが警報は見た事ないな

168 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:26:47.67 ID:puDUBy9y0
>>161
 じゃあ、業務上過失致死は、捜査何課が捜査すれば良いの?
 人数足りないだけじゃん。
 

169 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:27:19.48 ID:DxuVhNYB0
危機意識が不足としか言えんなあ、
豊富な体験が大丈夫といった、みたいな。

170 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:27:26.54 ID:bEEoVrBp0
>>163
既に明らかになってる事実だけで確定だ馬鹿
春の雪山について最低限の知識があれば本来は絶対起こらない筈の事件だ
訓練強行の判断をした馬鹿は物凄い無能と断言できる

171 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:27:26.89 ID:C1t5OnUN0
貴重な若者が…

172 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 02:27:31.62 ID:gVPSvX2+0

sssp://o.8ch.net/s4ng.png

173 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:27:35.78 ID:4dyo6DDI0
大高登隊長(88) 「ビーコンなんてエレキに頼るな!ドーーン」

174 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:27:55.38 ID:xkolAdnX0
雪崩については全然気にしてなかったって言ってたな
じゃあ雪崩注意報が出てたのは無視かよw
天気予報注意報を無視しちゃうんだったら、安全もなにも意味ないじゃんwww

175 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:28:10.82 ID:4dyo6DDI0
男ばかりだからどうでもいい。

176 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:28:24.99 ID:puDUBy9y0
>>164
 だから、おそれがあるだけで、警報みたいに外出するなという意味じゃない。
 全国の注意報の出た山で事故が起こったの?
 

177 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:28:43.65 ID:G285xvaX0
人殺し 猪瀬修一
地獄におちろ

178 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 02:29:00.99 ID:gVPSvX2+0
乗ってる雪ごと動き出したって言ってるから 斜面でラッセルやったのは確実

ベテランの馬鹿だな

179 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:29:04.81 ID:4dyo6DDI0
大高登隊長(88) 「かんだよ。かん!天気予報なんて関係ないだろ!」

180 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:29:25.10 ID:8LZdU2K/0
救助隊が爺さんばかりなのは、何気にこの事故の闇だと思うわ
過疎と人口減にギャラもロクになしとかで、日常的にもう老人ボランティアくらいしか頼れないんじゃないの

181 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:29:25.41 ID:Oz1pTvhy0
>>154 川中の河川敷でバーベキューしてて取り残されて、
それでもダムを放水して、それで流されて犠牲になったとかいう非情な例もあったしね。
しかしダムを放水しなければ、もっと大災害に。犠牲は仕方なかった。
きちんと事前に避難するように警告出してたのに、それを無視してバーベキュー。
まあ仕方ないってのはあるわけだよ。

182 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:29:40.59 ID:puDUBy9y0
>>170
 バカという段階で、理性的な反論になっていない。ネット民特有の印象操作。
 

183 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:29:51.46 ID:4dyo6DDI0
大高登隊長(88) 「こうやって生き残った精鋭だけを育てるんだ。弱卒はシネ」

184 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 02:30:13.59 ID:gVPSvX2+0
「斜面でラッセルやってはいけない」

185 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:30:51.04 ID:zfwXziSo0
教員は生徒をどんな危険にさらしても罪には問われないからな

186 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 02:31:00.75 ID:gVPSvX2+0
人災だね

187 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:31:06.99 ID:J3r1MdyM0
老害「3年B組!」
生徒たち「老害せんせーい!」
っていうドラマか漫画ができそう

188 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:31:19.81 ID:puDUBy9y0
>>180
 あり得るなぁ、救助隊はビーコンを知っていたのかね?
 携帯も使えなかったりして(笑)。

189 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:31:31.56 ID:lRh91I3z0
>>172
その絵の左側の雪の上にさらに小さな津波みたいな雪を書けば完璧。

雪崩がきてしゃがんだ時点で雪崩後に1メートル地下に生き埋め確定。

190 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:32:30.61 ID:Rc+EpRME0
あれ?今まで考えたことなかったけど訓練のラッセルが雪崩をもしかして誘発した?
んなことはないよな

191 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:32:43.98 ID:farenUH00
公立高校て夜間登山みたいなのやってない?大阪

192 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:32:44.58 ID:u3Sb7sa60
隊長88歳かよ
戦前生まれは体が違うわー

193 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:32:50.62 ID:9kHVXMFD0
雪山登山自体法律で禁止にしろよ
冬季入山禁止の山があってもいいだろ
万一正当な理由なく立ち入ったら罰金1000万とかでいいよ 当然春まで税金による救助はなしで

194 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:33:12.38 ID:puDUBy9y0
>>178
 確実と立証して欲しい。
 単なる憶測。なだれは自然現象だった可能性が高い。
 

195 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:33:13.89 ID:OAR72bV40
(´・ω・`)雪崩てんでんこ

196 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:33:20.85 ID:fXC91+QS0
なだらか斜面で訓練しても意味ないやろ
アホか

197 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:33:22.90 ID:JfaSA8FT0
正字兄さんの「鰊のパイ」が気になってググったら
これキツいな(´д`;)

198 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 02:33:29.18 ID:gVPSvX2+0
>>189
崩れる直前の絵です

199 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:33:32.21 ID:U9XSfS1k0
88 はねーだろ。
名誉職を置く意味もわからん。
議員だとて引退している年齢じゃん。

200 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:34:17.02 ID:FAHkr9lr0
>>11
生徒乙

201 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:34:27.35 ID:lRh91I3z0
>>193
富士山が冬季入山禁止だぞ。それでも登り死ぬバカが絶えないが。

202 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:34:30.07 ID:ucpYSOCN0
>>183
悪天候下でのスキー場での訓練裁可したの
「救助隊」の大高登隊長じゃないから

「救助隊」は遭難後に入ったの

203 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:34:38.28 ID:puDUBy9y0
 
 隊長が88歳だったので救出が遅れた、断言できる!(笑)
 

204 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:35:01.75 ID:N0tPPQz60
>>180
山って金かかるし
その中で救助の視点から知識と経験を備えられた超ベテランが爺さんって事だろ
山に絶対の安全は無い

205 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 02:35:54.46 ID:gVPSvX2+0
>>196
斜面でラッセルやるのは自殺行為

206 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:36:01.27 ID:E7+52hXO0
いかに今の年代が愚かなのかわかるな。
愚か者が人を指導する時代。

207 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:36:04.35 ID:J3r1MdyM0
実際は、救助隊「がんばれ」「隊長!寝るな」「隊長!さっきごはん食べたでしょ」とかだったりして

208 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:36:22.71 ID:zp9eIgLE0
>>172 その絵の地面と新雪の間にすでに積もってた雪があるから
    典型的な表層雪崩だよ下手したら一人でも雪崩が起きてた
    と思うよ

209 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:36:24.53 ID:Ozr1f7E80
凄い訓練だ

210 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:36:41.66 ID:JfaSA8FT0
>>180
昭和一桁と団塊だもんな

211 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:37:21.69 ID:eUtt5l8+0
最近では疲労回復と体力温存の為睡眠をとった方がいいとの研究結果が出ている

212 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:37:45.78 ID:puDUBy9y0
 
 昭和4年生まれ、太平洋戦争に若いときに行っていたような爺だろ?
 そりゃ、負けるわな。
 

213 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:37:53.42 ID:/ozPugRI0
「うー」

       「うー」
  「うー」

214 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:38:09.65 ID:Oz1pTvhy0
>>192 普通なら、日常での入浴の際に、風呂に入る直前に冷えて死亡するってのに注意しろと
言われる世代だろう。
とんでもない体力だな。雪山に「救助に」行くっていうんだから。
どっちかというと、もう日常で「救助されてる」年齢だろう。
物凄い体力だし根性だな。尊敬するよ。

215 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:38:50.33 ID:puDUBy9y0
>>208
 憶測で描いた絵じゃない、なだれはもっと上で始まったと報道されている。
 

216 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:39:41.99 ID:nOhtoA0K0
根性さえあれば何でもできる!
だから部活動の指導は全部

だからこういう悲惨な事故が起きる

217 :名無しさん@1周年(魔王城門前) がんばれ!くまモン!©2ch.net (ガラプー KK1d-OVZl):2017/03/30(木) 02:40:29.88 ID:B9EFRQQwK
雪がかかると景色から状況判断出来なくなるから経験豊富な人は貴重だよ。なぜか爺様が叩かれていてふびん

218 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:41:08.00 ID:4SlxM9Z10
てか未だに写真の1つも見せないってどういう神経してんの?

219 :名無しさん@1周年(魔王城門前) がんばれ!くまモン!©2ch.net (ガラプー KK1d-OVZl):2017/03/30(木) 02:41:20.81 ID:B9EFRQQwK
>>213 ナンテコッタ

220 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:43:02.70 ID:zp9eIgLE0
雪崩は斜め上から来たと言ってるからねラッセルで出来た空間が
トリガーになったんだろうね

221 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 02:43:28.88 ID:3vALBho60
>>172
四十人以上で廣範圍で雪かきだからな
然も馬鹿ガキどもは無駄に體力があるからはりきつた可能性があるしw

222 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:43:35.80 ID:puDUBy9y0
>>217
 一回も大規模遭難事故がないと書かれているし、そこで指揮をするには高齢過ぎる。
 俺は選べるのなら、50代の隊長に助けて欲しい。
 

223 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:43:45.83 ID:VNkFHj+40
今回の雪崩は、表層雪崩だろう
ガチガチの斜面に33cmも新雪が積もった、

冬山の初心者だって危険だとわかるぞ

224 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 02:44:03.22 ID:gVPSvX2+0
つうか 付いていった奴らは脳みそ無いの?
僕チンならヤバイと思ったら更けるけど

225 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:44:30.21 ID:OAR72bV40
>>140
  ▲
(´・ω・`)窒息死は焼死に並ぶ苦痛だよ。

226 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:44:37.48 ID:lRh91I3z0
>>216
確かに辛い経験を体験し根性を鍛える事で後の成功への糧になる場合は多い。
なにせ根性とは精神論であり、学校の授業より汎用性が高いからな。

だからこの場合、その場所を選択した現場監督である教師の判断ミスといえる。

227 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:45:11.87 ID:oeS4O5f80
>>217
今回の経験を生かせるとイイですねwwwwwwwwwwww
刑務所じゃ宝の持ち腐れかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

228 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:45:22.32 ID:yFAByzqL0
>>176
事故は起きなくても、なだれなんか各所で起きてるだろ
このスキー場でもこの事故以外でもなだれ発生してる

建物や人が巻き込まれなかった場合は災害件数としてカウントされてないだけ
最近は予報を見て道路通行止とか退避とかしてるから被害数が少ないけど
今回のようなバカをするとこういうことも起きると、そういう話よ

229 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 02:45:29.00 ID:gVPSvX2+0
1) ヤバイと思ったら一人だけでも更ける
2) 人間関係なんか気にしない

230 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 02:45:32.63 ID:3vALBho60
馬鹿はカタカナ語の意味が解らなかつたのかもな。
「雪かき整地」かう書けば想像出來るだらう。
腦筋どもは無理してカタカナを使ふなよ
どうせ英語なんか話せもしないんだから無理するなw

231 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:46:25.42 ID:puDUBy9y0
>>221
 だから、憶測に過ぎないって。警察が調べるまで単に印象操作。
 何ムキになっているの?
 

232 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:46:41.16 ID:eVrbZYKA0
猪瀬修一 遭難 死亡

ってGoogle検索でデナイカナー

233 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:46:41.89 ID:OAR72bV40
>>140(´・ω・`)アンカミスした、スマンかった

234 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:46:51.91 ID:jH2/tI2b0
レベル2の乾雪表層か
雪崩が起きて人が埋まったという事実は覆らんが、何がトリガーとして作用したかはまだわからんなぁ
JANのスノープロファイルの詳細はまだ出んか

235 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:46:57.79 ID:NdHWomGW0
以後、このスキー場ではときどき雪の中からうめき声が聞こえるようになった

236 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:47:30.32 ID:Oz1pTvhy0
>>216 しかし、技術もあるんだろうけど、根性も凄いんじゃないのか、88歳。
普通は周囲が止めたりしないのか? 救出に向かう88歳。これは普通は止めるだろう。
しかしその制止を振り切って、救出隊を率いて雪山に向かう88歳。

もう登山なんていう旧式の趣味は、老人達に任せて、若者は関知すべきではないんだよ。
山頂や雪山がどうなってるかなんて、グーグルアースに任せとけばいいんだからね。
わざわざ登って確かめる必要はない。88歳に任せとけ!

237 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:47:34.69 ID:VFiU/3950
救助隊の隊長と山岳部の責任者を混同してるバカが居るな

238 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:47:38.02 ID:ucpYSOCN0
>>229
八甲田でも自分の判断で逃亡した奴は生き残ったからな

239 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:48:37.33 ID:puDUBy9y0
>>228
 はい、正確な数と場所を示してください。憶測だけです。
 たぶん、過失を立証するために、数を警察は調査しないとダメです。
 

240 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:48:47.64 ID:lRh91I3z0
>>229
それを実行して批判されたり自責の念にさらされる場合が多いんだが。
大川小学校とかね。

241 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 02:48:58.79 ID:gVPSvX2+0
俺だったら最後尾で様子見ながら 馬鹿共が斜面でラッセル始めた時点で自分だけ引き返して助かるけどね

242 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:49:15.19 ID:aVVoIZQd0
まあ、こういう事態に備えての訓練だったんだろ
山岳部で雪山に登るなら仕方ない

243 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 02:49:36.99 ID:3vALBho60
>>237
2ちやん民は讀解力が極端に低い奴がゐるからな

244 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:50:34.50 ID:/YPw9fJd0
首から下埋まってた子は生きてたの?死んでたの?

245 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:50:38.82 ID:yFAByzqL0
>>239
観測者が居ないのにリストアップするわけ無いだろw
なお今回のはなだれのNPOが現地調査でもう一つ起きてると言ってる

246 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 02:50:43.25 ID:gVPSvX2+0
>>240
なんで自責の念なんかでてくるんだよ
あやうく馬鹿の巻き添えで死ぬところだったんだぞ

247 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:51:16.55 ID:ucpYSOCN0
>>240
大川小学校でも指揮官(教頭)の命令を無視して
裏山に避難させてたら助かってたんだよ

248 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 02:51:38.97 ID:3vALBho60
>>239
雪崩注意報を無視したといふことは雪崩を回避出來る具體的根據があつた筈なので
きちんと裁判所で答辯するんだぞwwwww

249 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:52:08.59 ID:BBGwmv/f0
 
 一般論と憶測だけでは、検事は立件しない。
 がんばって、過失と死亡の因果関係を示さないと公判が維持できない。
 
 民事はお情けで県が払うだろうが、一生分の給与や慰謝料全額は出ないだろ。
 

250 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:52:09.66 ID:Oz1pTvhy0
>>238 それは自分で判断下せた者全員が?
皆が登山の熟練者ではないので、そういった判断も下しにくいし、
そしてそれを実行したとしても、へたすると山道に迷って、やはり死亡したりしたのでは?
 

251 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:53:24.37 ID:BBGwmv/f0
>>245
 別の場所でね、そっちが先なら誰も死んでいない。
 

252 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:54:32.13 ID:BBGwmv/f0
>>248
 文科省の国語審議会の決めた、常用漢字を使わないのは反政府だね。
 

253 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:54:35.90 ID:lRh91I3z0
>>247
そう、助かったが批判されてるし疑われているし逃げ惑っているよね、教師が。
生き残った小学生なんて子供だからとの理由で名前が隠蔽されているが、
大きく公表されていれば、原発避難者達と同じくらいイジメを受けているだろうよ。

254 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 02:55:00.69 ID:3vALBho60
>>246
大川小といふ最惡の事例があつた許りなのにそれにすら學べない連中だから、
世の中に出ても役に立たないどころか害を撒き散らしさうだ。今回は自爆だから
招來の害が取り除かれたと考へると納得がいくかもしれない。
但し、首謀者のヘ師どもは全員「にしんのパイ刑」で處刑する必要がある。

255 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:55:18.45 ID:r33azZRa0
集団心理ってもんがあるから
実際にその場にいたら
ネットの勇ましい方々が誇らしげに語ってるような行動は絶対できん
一緒になぁなぁで行動して一緒に埋まってる

256 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:55:19.25 ID:xtXfk3nh0
「手足が見え声掛けながら掘った」山岳救助隊員
テレビ朝日系(ANN) 3/29(水) 11:47配信

 栃木県那須町で高校生ら8人が雪崩で死亡した事故で、現地に連絡役として入った山岳救助隊員が取材に応じ、
雪崩直後の厳しい救助活動の様子を語りました。

 那須山岳救助隊・大高登さん(89):「(現場に着いて)雪崩の跡を見たら手足が見えた。それで『ここです!』ということになって『おぉー!』って声掛けたら返事があったので、一生懸命かき出して2人を助け出した。
『まだこの中にいます』と言われたので、また声を掛けながら掘り始めたら雪の中から声が聞こえた」
 大高さんは発生直後に連絡役として救助活動に参加し、現場から入った情報を消防や警察に伝えていました。
大高さんによりますと、当時は吹雪で視界が悪く、歩くのも困難な状況だったということです。

257 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:56:06.34 ID:R0urYUme0
エアクライマーの引き篭もり共がサバイバル術を熱く語るスレはここでいいんだな!!

258 :名無しさん@1周年(魔王城門前) がんばれ!くまモン!©2ch.net (ガラプー KK1d-OVZl):2017/03/30(木) 02:56:27.43 ID:B9EFRQQwK
フケるとかじゃなくてもう山を志さないあれは遠くから眺めるもの。ここに居る人はもう心構えは出来てるだろう

259 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:56:38.92 ID:JYNlD5J80
>>43
引率関係者乙

260 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:56:44.77 ID:+WEUnVJn0
起きた雪崩を避ける訓練だった可能性

261 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:56:55.52 ID:oQPzOfCg0
今回はベーコンも持たせてなかったらしいじゃない
それじゃ腹減って死ぬわ

262 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 02:57:16.78 ID:3vALBho60
>>252
おまへは憲法を知らないのかよwww
それに政府は現代漢字・かなづかひは飽くまでも「目安」としか言つてゐないし
舊字舊かなを尊重しろとまで言つてゐる。

263 :名無しさん@1周年(魔王城門前) がんばれ!くまモン!©2ch.net (ガラプー KK1d-OVZl):2017/03/30(木) 02:57:35.89 ID:B9EFRQQwK
>>260 大失敗

264 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:57:40.45 ID:BBGwmv/f0
>>256
 登り始めたときの天候と、救助隊が到着したときの天候が同じとは限らない。
 吹雪いて降りるより、登った方が安全だった可能性もある。
 

265 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:57:58.37 ID:a6Sl53RG0
スキー場の山が崩れたあとのようにみえるけど。
これは責任をとるしかない。

266 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:59:26.10 ID:aVVoIZQd0
>>255
勇ましいというか
結果だけ見て、自分なら絶対こんなことはしないとか、ありえないとか言ってるやつって
すごく頭悪そう

267 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:59:28.83 ID:BBGwmv/f0
>>262
 憲法も刑法も既に旧字体を廃止している。
 目安を尊重するのが、愛国者。
 

268 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:59:31.30 ID:lRh91I3z0
>>246
よく見かけるのが、他の被害者家族からの嫉妬や恨みや批判だよ。
知らない集団内で運よく生き残ったのとは違うからな。
その手の体験をすると、嫌でも自責の念を覚えるらしい。

269 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 02:59:38.56 ID:Oz1pTvhy0
>>255 そうそう。
その場の集団としての、雰囲気やら「空気」やらいうのがあるからね。
そんな「空気」を無視して、本当に有効なことが言えてたら、
日本は太平洋戦争で、負け戦をしなかっただろう。
それくらい根深い話だよね。
「空気」や「雰囲気」に飲まれて、日本人は全滅しやすいんだよ。
後からそれを「馬鹿か!」と言っても、まさに後の祭り。
 

270 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:00:03.06 ID:sH7Fyxlw0
雪崩で死んだのは天罰。
道徳心が足りないのが原因だろう。

271 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:00:07.45 ID:6OZwy44X0
>>253
なんでイジメられるんだ?

272 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:01:01.74 ID:JfaSA8FT0
>>257
エキスパートやで(`・ω・´)

273 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:01:05.77 ID:lRh91I3z0
>>255
そんなの、当たり前だろw
他人事だから好き勝手言えるだけ。

274 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:02:09.96 ID:BBGwmv/f0
 
 集団心理で死んだのなら、業務上過失致死傷罪は適用できないな。
 

275 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:02:15.41 ID:xYUw7szi0
猪瀬 辻元 てるみくらぶ
一番悪いのはどれ?

276 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:02:26.86 ID:TJWlwDHv0
>>11
以後こんな事が起きないようにするための反省さえ後出しじゃんけんとは・・・
低脳教員による保身のための弁か?

277 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 03:02:50.79 ID:3vALBho60
>>267
適當なことを書かないで呉れるかなw
憲法は市販の物は俗字になつてゐるが、かなづかひは私の文體どほりだ。
法務省に保管してある原文は漢字も正字體だよw
知つたかおつかれさん。
文句があるのならば私の書き込みを無視すれば良いだけだよ。
何も馬鹿にまで讀んで欲しいと思つてゐないのだから無理をしなくて宜しい。
私は比較的に優しいのだwww

278 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:03:45.45 ID:wpT9lrsW0
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK3Y733KK3YUTIL05Y.html

「経験則で雪崩ないと判断」 訓練決行、教諭3人で判断

2017年3月29日22時30分

惨事はなぜ起きたのか。栃木県高校体育連盟登山専門部の猪瀬修一専門委員長(50)が、那須町のスキー場付近で8人が死亡した雪崩の発生前後の状況などについて説明した。

「当時は絶対安全と判断した」 雪崩事故会見、主な発言「雪崩の危険はないと思っていた」 講習会責任者が会見

 予定していた茶臼岳登山を中止する一方、深い雪をかき分けて進む「ラッセル訓練」をなぜしたのか。

 27日午前6時前。スキー場の近くの旅館にいた猪瀬氏が携帯電話で天気予報を確認し、管理事務所そばのテントにいた引率教諭の携帯電話を鳴らした。

 現場を見た教諭は、「雪が降っているので登山は無理。ただ、スキー場のところでラッセル訓練はできる」と言ったという。
これを受け、もう1人の引率教諭と話し合い、最終的に猪瀬氏が午前7時半からのラッセル訓練の開始を決めた。猪瀬氏は「登山経験が長い引率教諭と3人で話し合って決めた」とも述べた。

 前日から雪崩注意報が出ていたのは知っていたが、27日午前7時半ごろ、猪瀬氏ら3人は改めて管理事務所から訓練場所を確認。
風はなく、雪はぱらぱらと舞い落ちる程度だったという。ゲレンデ付近の積雪を見て、ラッセル訓練にも条件がいいと感じ、「とにかく雪に触れさせたい」と考えていたという。

 生徒たちの出発は午前8時ごろ。猪瀬氏は「雪崩が起きやすいところに近寄らなければ安全と判断していた」と振り返った。危険と考えた場所は避けていた。雪崩が起きた場所については、「過去の経験則から雪崩はない」と判断していたという。

279 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:03:48.51 ID:RYO+kvYS0
>>275
辻元

280 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:03:58.42 ID:BBGwmv/f0
>>277
 かまってちゃんは、ご自由に(笑)。
 

281 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:04:07.80 ID:dIZ2dVCh0
圧死なのにうめき声とか出す余裕あったの?

282 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:04:51.32 ID:ucpYSOCN0
>>271
裏山への避難を頑なに拒否し低地へ誘導した馬鹿教頭ではなく
教頭と行動を共にしなかった教師の方が叩かれてたのは事実

283 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:04:51.73 ID:+Nb3LCyg0
>>270
チョンカルトエセ仏教創価学会員wwwwwwww

284 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:04:54.28 ID:Y+dKTL0z0
次は金の話

285 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:05:14.34 ID:TJWlwDHv0
>>273
空気が支配する中、一人拒否できる。そんなやつ今時はアスペと
呼ばれているだろう。
2chには多いと想像する、俺もその一人だw

286 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 03:06:14.15 ID:gVPSvX2+0
1) 十字路の横断歩道を渡るときは 信号とともに後方から右折左折してくる車に注意する
2) 電車のホームで待つときは壁や柱を背にする 絶対に最前列には立たない

287 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 03:06:27.98 ID:3vALBho60
>>280
はいはい自己紹介おつw
なんで馬鹿は聞いてもゐないのに自己紹介したがるのかなあw

288 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:06:55.54 ID:UglyCYvC0
いつまで昔の軍隊ノリやってんのって感じだよな
意地のためなら命捨てろってか馬鹿馬鹿しい

289 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:07:22.10 ID:+WEUnVJn0
隣の部屋からあえぎ声なら聞こえることがある

290 :名無しさん@1周年(魔王城門前) がんばれ!くまモン!©2ch.net (ガラプー KK1d-OVZl):2017/03/30(木) 03:07:31.70 ID:B9EFRQQwK
>>281 死なない程度に埋まった人も多かったんだろさ

291 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:07:34.76 ID:nCArohks0
実質、生徒8人殺してるから
宅間に近いものがあるな

292 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:07:42.05 ID:lRh91I3z0
>>269
開戦への雰囲気を朝日新聞率いるマスゴミが盛大にあおっていたからな。
当事は新聞だけが唯一の情報源だっただけに、軍部上層部が負け戦と分かっていても、
開戦せざる空気にされてしまった。
そして米国はそれを知った上でハル・ノートを突きつけたw

293 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:08:38.70 ID:ca6z9Y0E0
自分たちは大丈夫だという自惚れだよ
若いヤマ屋には多い

294 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 03:08:41.21 ID:gVPSvX2+0
>>289
よろこんでオナニー

295 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:08:47.38 ID:lyPf/Pin0
雪崩が発生したスキー場で行われた捜索活動=栃木県那須町で2017年3月27日、本社ヘリから長谷川直亮撮影


うめき声を頼りに雪に埋まった遭難者を掘り起こす
捜索活動してるときに取材ヘリを飛ばすなよ……
マスゴミは何度同じ捜索妨害をすれば気が済むのか

296 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:08:50.76 ID:BBGwmv/f0
 
 検察としては、立件できるだけの証拠・因果関係・過失がないと起訴しないだろう。
 在宅だから、まあ、夏以降の判断だろうなぁ。起訴猶予だろ。
 

297 :名無しのリバタリアン(英米系保守派) ◆btbySV.kFFb1 :2017/03/30(木) 03:09:54.63 ID:RHz5HH+S0
>>1
だって他人の子供だし別にしんだっていいじゃん。
学校に子供を預けるってそういうことでしょ?

298 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:10:03.66 ID:5v+Jwp660
立件はできないだろうね

299 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 03:10:15.41 ID:3vALBho60
>>292
おいおい、こんな處でさりげなくデマ流すなよ。
ハル・ノートで大陸から撤退しろと要求を突きつけられ、經濟制裁を喰らつた後に
已む無く會戰に到つたのが歴史的事実だらうがw

300 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:10:22.99 ID:b1IrsjkC0
いや、もう根本的に登山って趣味が理解できないからなぁ

岳って漫画を最近読んだけど、やっぱり理解出来なかったし、遭難者が出て来るたびにイラついた
それは日頃の登山での遭難関係のニュースでも同じ

自ら危険な登山をしといて遭難したら助けてください・助からなかったら文句。ってのがもう理解できない

301 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:10:59.74 ID:BBGwmv/f0
 
 不起訴にするために、警察は人を集めたのかもなぁ。
 所詮、県警。
 

302 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:11:18.60 ID:TJWlwDHv0
>>295
立てこもり事件をライブ放映しないのと同じような協定(か?)が必要ですよね
視聴率とれるなら我先報道するのは当然だから

303 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:12:05.42 ID:Oz1pTvhy0
>>285 その場の日本的「空気」に反して拒否できるのと、
本当に有効な適切な行動が取れるかは、また別問題だよ。

「それはおかしい」として「否定」は出来ても、それだからと言って「適切な行動」を
その個人で取れるとは限らない。
空気に逆らう者に対しての否定的意見として言ってるのではなく、本当にそうなのである。

304 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:12:22.24 ID:eVrbZYKA0
>>275
小幡育子

305 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:12:31.01 ID:lyPf/Pin0
つか雪崩現場でヘリコプターをバリバリ飛ばしたら
第2、第3の雪崩が起きる危険はないのか?

306 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:12:53.48 ID:zRsjHsbz0
顧問の先生は責任取るつもりだろ
とりあえず逃げる事はしなさそうな雰囲気

307 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:14:17.01 ID:JfaSA8FT0
>>278
>現場を見た教諭は、「雪が降っているので登山は無理。
>ただ、スキー場のところでラッセル訓練はできる」と言ったという。

この一言が大きかった感じするなあ・・・

>前日から雪崩注意報が出ていたのは知っていたが、

知ってたんだよね
でも大丈夫だと判断した

308 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 03:14:23.43 ID:gVPSvX2+0
>>300
ヤマノススメ ブルーレイを買うべし

309 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:14:24.48 ID:ucpYSOCN0
>>300
普通はそうはならない

判断ミスが起きるのは
経験不足
集団行動
サンクコストの呪縛

310 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 03:14:44.74 ID:3vALBho60
>>303
俺は原發事故の際に餘計な放射性物質が家に入り込まないやうに嚴重に家の戸締りをしたね。
近所の連中は大げさみたいに笑つてゐたが、新幹線で脱出する映像やら見たら一氣に默つてゐたw
世の中の大半は馬鹿なのだから馬鹿と同じ行動をするととばちつりを食らふw

311 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:15:52.79 ID:BBGwmv/f0
 
 民事は大変だろうな。
 まあ、全国初の判例になるか、和解。
 
 ここまで来てリスクを取る、高校の山岳部・登山部が生き残るのかね?
 インターハイの種目からも除外じゃないの。
 

312 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:16:17.89 ID:r33azZRa0
しかしこれはもう学校による殺人と変わらないな
厳罰を期待したい

313 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 03:16:21.45 ID:3vALBho60
>>307
まづスキー場でラッセルぢやねえし
場外でラッセルしてゐたのはバレてんのに嘘を平氣で附くからなあw

314 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:16:44.88 ID:TJWlwDHv0
>>303
それは全くその通りで何の異論もない
>本当に有効な適切な行動
は事後の判断で、それさえ意見が割れる場合もあるので
瞬間瞬間に判断するしかない。
で、いろいろな後悔のうち”思っていたのにしなかった”
が本人にはかなりつらいであろう

315 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:16:51.26 ID:lyPf/Pin0
>>302
ですよね
それにしてもそういう協定は3秒で作れよとも思う
人の命かかってるんだから

316 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:17:14.46 ID:mNqyty980
>>285
2chなんて平均的日本人より明らかに劣等なネット弁慶と口先だけのニートばっかりだろw

317 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:17:36.43 ID:lRh91I3z0
>>299
ググったら確かに違ったみたいだね。初めて知ったよ。

318 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:18:09.64 ID:1eVSfxzt0
八甲田山ごっこヨクナイ

319 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:18:34.93 ID:BBGwmv/f0
>>307
 天候の急変はあり得ること。
 登坂しながら、天候が悪化したときに降りるのか、登り切るのか、
 それは現場の裁量。無事、上までたどり着いたのだから、なだれは自然現象。
 
 森を出て、ラッセル訓練をしていたわけではなく、休憩していただけ。
 

320 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 03:18:38.87 ID:3vALBho60
>>317
おいおいまぢかよw

321 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:20:50.15 ID:BBGwmv/f0
 
 森の上の頂上に通じる斜面でラッセル訓練するわけがないじゃない。
 ゲレンデから森の間を登っただけ。
 上で休憩しているときに、なだれに巻き込まれただけの話。
 

322 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 03:21:51.83 ID:3vALBho60
>>316
何の才能もない奴に限つて空氣だとかコミュ力などと意味不明なことを言ふんだよw
所詮負け犬の遠吠えに過ぎないw

323 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 03:21:54.30 ID:gVPSvX2+0
>>309
1) せっかくここまで来たんだからなんかしないと
2) 月曜会社だし 急いで降りないと

は?

324 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:24:00.77 ID:3GWm7uBU0
こんな大惨事があったのに、
民進党と反日マスゴミは森本森本って未だにやってたのかよw
挙げ句の果て、民進党とマスゴミのヤラセまではれちゃってさ

325 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:25:19.88 ID:lRh91I3z0
スキー場の一部でのラッセルで雪崩が起きて運が悪かった。

こうなると現場教師の判断ミスとは言い切れないかな。

326 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:25:59.09 ID:U3qdBDGn0
天ぷら定期券を買うとだな
期間中これがずっと130円で食えるわけだ
http://i.imgur.com/ZgsM4hn.jpg

300円で買えるはなまるうどん春の天ぷら定期券とは…
https://www.hanamaruudon.com/tempurapass2017spring/

327 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:26:06.14 ID:nIuS80430
んで、隊員の給料は幾らなんだよ
無職としてはそこしか興味無いわ
待遇次第ではオレが就職してやってもいい

328 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:26:27.45 ID:DxuVhNYB0
既得権益者は、是非に及ばず、権力に逆らうものを排除するJAPAN。

329 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:26:51.84 ID:h0od5/O6O
判断ミスって日常、且つ個人でも普通に起こり、人知れず毎日死んどる

これは訓練と称した非日常の集団で起こり、只複数死んだ出来事に過ぎない

非日常に参加した自分等の責任はあるが、問題は自分等の意思で、雪崩訓練をやりに行った訳では無いこと

330 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:26:54.83 ID:ucpYSOCN0
>>323
実際そういうのが多いんだよね

331 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 03:26:56.60 ID:gVPSvX2+0
雪崩の起きそうなところでラッセルやったら雪崩は起きる

332 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:27:55.05 ID:5kmlpw9e0
諸悪の根源はこれに参加しないと大会に出れないってことだろ
それさえなければ教師だって訓練しなかった可能性がある

333 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:28:43.16 ID:BBGwmv/f0
>>325
>>331
 ラッセル訓練をしている場所を間違えているでしょ。
 森を登り切って、休憩していたときに、なだれに遭遇したんだよ。
 

334 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 03:29:01.01 ID:3vALBho60
>>321
>ゲレンデから森の間を登っただけ。

おいおいラッセル雪かきしないと「スキー場外」の森に辿りつけないぞw
「スキー場外」の整地されてゐない森まで「無ラッセル雪かき」だつたのかね?w
いやあ、それはそれで度胸があるねえw

335 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:29:05.99 ID:aVVoIZQd0
ラッセルで雪崩が起きた場合は下のやつらが被害受けるわけだが
今回のはラッセルやってたとこよりかなり上で雪崩れてるから関係ないだろ
大声出したら雪崩が起きるとか都市伝説レベル

336 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:29:42.79 ID:WZfTfNmr0
教師、公務員、官僚。
この手の人達は一度決めたことを変更出来ず、また多数や上からの指示に逆らえない。

まさに頭のいいバカの集合体だ。

337 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:29:48.10 ID:xLIQ4e8O0
八甲田山に学ばないなんてねー
訓練で死亡とか縁起悪すぎだし
関係者でなんとかやってね☆彡もう呆れて何にもいえないわ

338 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:30:43.90 ID:ucpYSOCN0
無謀な挑戦は賞賛されるが
偉大なる撤退は誹謗される

真の名将は名を残さない

339 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:30:50.04 ID:DxuVhNYB0
日本軍はいずれにしても暴発する予定だったよ、この辺で拡大を止めようとか
ほとんど言わなかった、米内、山本、井上だけでしょ、米英に遠慮しないと
大変なことになるって認識していたのは。

340 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:31:07.42 ID:r33azZRa0
>>326
グロ

341 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:31:23.15 ID:WZfTfNmr0
標高1550メートル付近って、もう雪山登っちゃってんじゃん。

雪崩以前に違反だし。

342 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 03:31:53.66 ID:3vALBho60
>>656 矢印の方向がやや変だと思うが、(右上から左下へじゃなく、上から下では?)
情報ありがと。てっきり画像右下の斜面のずっと下をラッセルして、上から雪崩がどどどっと落ちて
きたのかと思っていたよ。
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/03/29/20170329k0000m040168000p/8.jpg

殺人だよね
敢えて一番落ちやすいところで遭難って

343 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 03:31:55.61 ID:gVPSvX2+0
山岳救助のベテランから疑問の声が上がっている

344 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:32:15.70 ID:BBGwmv/f0
>>334
 ゲレンデではなだれは起こっていない、頂上へつながる斜面は登坂していない。
 森を抜けて、休憩していただけ。
>>335
 私もそう思う、複数の沢になだれの痕跡がある以上、頂上付近で始まったと思う。
 

345 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:32:17.22 ID:tRzOkZdN0
>>326
なんかうどん食いたくなった

346 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:32:25.29 ID:lRh91I3z0
>>327
山岳救助隊は確か地方公務員だと思う。給料はググれば目安が出てくるだろ。
民間だとはるかに高いが、事故が無い通常は本職の仕事をしているし、
事故が起きると本職の仕事がおろそかになる上に危険だし支払いは遅いしで
いい事が少ないよ。

347 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:32:56.53 ID:qypFPORj0
>>4
昔の若者もそうだよ。
特攻は志願制だったじゃん。
同調圧力にトコトン弱いんだよ、日本人は。

なにしろ、徳川が改良に改良を重ねた家畜だからな。

348 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:33:09.36 ID:y9zUf7H50
>>3
ラッセルした場所から雪崩が起きた訳じゃないよ。
ニュース見てないの?
はるか上の、天狗の鼻と呼ばれる場所で発生したのに、なんでラッセルが雪崩の原因とか言ってるの?

349 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:33:40.45 ID:QI/EdOdD0
まだやってるのかw
雪崩発生場所の天狗の鼻からの斜度が
35度から40度弱くらい
その下の所でラッセル訓練
この位置関係が適切かどうかだ
斜度35度から40度弱って言ったら
スキー場のコースに例えると上級者コース急斜面

350 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:35:13.52 ID:Oz1pTvhy0
>>322 日本社会において、「空気」は本当に強い強制力を持ってるよ。
「空気」に必ずしも従う必要はないのだが、しかし「空気」に対抗するつもりなら、
「空気」がどれほど強力かという事を、まず先にちゃんとわきまえておくべきだと思うよ。
空気を尊重したくて、そう言ってるのではなくて、空気を叩きのめすためにも、
先に「空気」というものが、日本社会においてどれほどの力を持ってるかを知っておくべきだと思って言っている。

351 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:35:22.18 ID:Fn7B2gAo0
>>348
レス、おせーよww

352 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:35:28.45 ID:WZfTfNmr0
野口健が急斜面の下をラッセルすれば、その雪が支えになってた分が無くなるわけだから、
上から雪崩が起きる可能性は十分ある、って言ってたよ。

353 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 03:36:15.20 ID:gVPSvX2+0
>>347
そんなやらされてる感のやつが志願で軍に入るわけないだろ

354 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:36:32.01 ID:BBGwmv/f0
>>349
 誰もラッセル訓練をしているときになだれに巻き込まれたわけじゃない。
 森の斜面をラッセル訓練で登って、一息ついて休憩したときのなだれ。
 

355 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:36:47.08 ID:du6OkjgZ0
>>336
おまけに最近は、やらなくても良い事ばかりやって、
その存在感を無くしているな
それで馬鹿高い給料貰うんだから羨ましいといえば羨ましいかな

356 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:37:16.26 ID:LCm9exGl0
眠たくなって、いつの間に死んでたとか最高じゃね

357 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:37:25.88 ID:BBGwmv/f0
>>352
 それは一般論。今回の位置関係は全く違う。 
 

358 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:37:28.48 ID:QI/EdOdD0
>>352
皆まで書くとは
君は親切丁寧な人だな

359 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 03:37:46.38 ID:3vALBho60
>>350
才能のないやつは空氣に從ひたがるだけだよw
才能があればそのやうな屈辱的なことをやる必要がないw

360 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:38:43.37 ID:sd6+ZlmhO
>>343
大量殺人事件逮捕できますか?

361 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:39:23.25 ID:DxuVhNYB0
平出和也が、セラックを見たら、中止するとか言ってたな、

飛び出したところは雪崩が起きやすいんだ。

362 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:39:46.99 ID:Oz1pTvhy0
>>353 先に徴兵されて、そこから志願だろう。
特攻については、志願の他に強制されて、それをずっと拒否して、リンチされまくったとかいう例もあるようだけど。

363 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 03:39:59.08 ID:3vALBho60
>>357
おらおら
整地せずにどうやつて辿りついたのか說明しろよw
ラッセル雪かきしてねえんだらうw
どうやつたんだよw

364 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:40:51.85 ID:o7LF9w9e0
先生は我を見放した

365 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:41:01.55 ID:0MNarOzXO
会見見たら納得
超絶馬鹿
あれに従って亡くなった方々が気の毒でならない

366 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:41:41.33 ID:BBGwmv/f0
 
 訓練と死亡の因果関係がない。
 なだれは起きやすかったが、スキー場関係者の言うゲレンデ方向とは別の方向。
 自然現象で不可抗力、予見するのは困難。
 
 刑事事件での立件は無理だろ。
 

367 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:41:54.29 ID:WZfTfNmr0
ついでに、野口健はジグザクにラッセルしてたなら、もっと危ないとも言っていた。

368 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:42:38.20 ID:g0rDjk2eO
>>344
それは嘘か誤報かで誤りだよ。
1班が山の中腹で山頂に向かい、続いて2班が出発したところで雪崩。
3班4班は休憩と言われていたポイントでアタック順番待ちで、女子高の5班が遅れて後方に位置していた。
休憩とは違う。

369 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:42:57.73 ID:KfNJp60U0
雪崩注意報でてたってことはダメってことじゃん
おそらくスキー場関係者とか
気象庁の関係者とかに聞いたとして
「注意報でてるときはやめてください」って話になるわな

波浪注意報で漁に出るようなものだ

370 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:43:19.48 ID:JfaSA8FT0
>>356
雪崩の直撃で気絶したまま死ねればな
意識が残ってると地獄だろう

371 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:43:26.08 ID:QI/EdOdD0
>>354
えーとね率直に書くとラッセル関係無く
立ち寄る様な場所じゃないんだよ
斜度40度弱の所に新雪が積まれば
山入ってる者ならどう言う事かなんて
絶対分かる事。絶対にね

372 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:43:56.33 ID:Oz1pTvhy0
>>359 常に才能があって、常に正しい判断が出来てるなんて人物は
ほぼ居ないわけだけどね。天才ですら迷える時期がある。
余りにも理想化されたものを基準にし過ぎてるのではないのかな。
誰にも該当しそうにない教訓を垂れても、それは余りにも無意味ではないのか。

373 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:45:17.76 ID:lRh91I3z0
>>371
斜面40度って車さえ登れない壁だぞ。

374 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:45:33.08 ID:BBGwmv/f0
>>363
 まあまあ冷静に。
 ゲレンデと森と山頂に至る斜面の位置関係は分かっているの?
 森までのゲレンデでは、なだれが起こっていない。
 森の斜面はラッセル訓練をしたかも知れないが、ここでもなだれは起きていない。
 森を上がって、一息つくための休憩時に巻き込まれている。
 なだれの発生場所は山頂近く。
 
 それでも納得できないの?
 

375 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:46:47.28 ID:Swy2rMyr0
救助隊は峰への斜面を登坂して救助に向かっている

生徒の足元の雪が動きだした事実から
ラッセルした場所も雪崩は起きている

376 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:46:50.81 ID:g0rDjk2eO
>>370
意識があったみたい。
ご遺体の顔は穏やかとは程遠い表情していたと、対面した方がニュースのインタビューで答えていたよ。

377 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:47:09.84 ID:vjDPeobY0
ゲレンデ外の急な斜面に数十人とか頭おかしい。

378 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:47:50.45 ID:JfaSA8FT0
講習会の最高責任者は委員長なんだけど
心理的には副委員長の方が上だったのかもな
だから副委員長が「やりましょう」と言ったら
それに反対する強さは委員長には無かった

のかもしれない

379 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:48:22.25 ID:Z8XZtsJu0
88歳の救助隊隊長ってのが、この事件の一番の驚き。

380 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:48:43.43 ID:BBGwmv/f0
>>371
 救助隊は登って行っていたよ、40度の情報が間違っていない?
 どうやったら、山頂に通じる斜面付近までたどり着けるの?
 
 おかしいじゃない。
 

381 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:50:24.28 ID:IYgQrpM60
これ委員長は旅館に居たんだってな
現場も見ないで命令したんだろう
会見でもあそこは雪崩は起きない場所だと断言しやがった!
反省します←こいつ8人も死んでるのに何事も無かったように仕事続ける気満々だぞ
40人巻き込まれてるんだ、下手したら8人じゃ済まなかった
死者は生き返らないが、訴訟して戦うしかないよ、これは人災なんだから

382 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:50:34.19 ID:BBGwmv/f0
>>375
 だから、死亡の原因となった大規模ななだれの発生地点は、山頂近くなのよ。
 

383 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 03:51:05.63 ID:3vALBho60
>>371
>斜度40度弱

しかも新雪は三十センチはあつたんだよな
馬鹿はほんたうに救ひやうがないな。
ヘ師もガキも世の中を舐めすぎだ。

384 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:51:54.75 ID:c253HkDz0
>>1
>>「雪崩が起きやすい条件が重なっており、雪崩の知識があれば取らない行動だった」

これもう計画的殺人だよね

385 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:52:10.01 ID:8LZdU2K/0
30〜40度の傾斜って、雪崩が始まったとされる天狗岩から下の雪面のことじゃないの
ニュースではそう言ってたが

386 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 03:52:10.29 ID:gVPSvX2+0
>>362
徴兵されてから志願なんてそんなない。 歩兵の延長だね。
徴兵は歩兵のみ
徴兵は飛行気乗りにも海軍にも砲兵にも戦車乗りにもなれない
飛行気乗りおよび海軍、砲兵、戦車乗りは志願で軍学校入学してないと入れない。

387 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:52:15.47 ID:WZfTfNmr0
途中から木がなくなる斜面には生徒たちは登ってないよね。
木の中を進む形で、先頭はゲレンデ側から見える尾根の向こう側までラッセルしてたって報道してた。

尾根の向こう側は、そもそも人が立ち入る場所ではないって。

388 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:52:26.64 ID:BBGwmv/f0
>>377
 だから、大規模な合同練習の企画自体が危険だと。
 

389 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:53:28.78 ID:raTqqGkY0
>>369
波浪注意報ごときで漁にでないわけないだろ
今回の件も素人や現場みたことない玄人もわけわからん事言い過ぎだわ

390 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 03:53:34.11 ID:3vALBho60
>>372
まあ、今回のは無能の言ひ譯に過ぎないから何を書いても説得力ゼロだよ。

391 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:53:38.86 ID:26GcNSP90
>救助活動の指揮を執っていた同隊の大高登隊長(88)

歳も驚きだが
名前も山屋になるために生まれてきたみたいな人だw

392 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:53:44.34 ID:ivYo00cOO
おじちゃんたち、はやくねないの?

393 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:54:12.40 ID:g0rDjk2eO
>>380
ラッセルで可能。
過去の大会でショートカットに絶壁あがるニュース報道があったけど、学校名は覚えていないがもしかしてこの学校か?

394 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 03:54:40.16 ID:gVPSvX2+0
「徴兵だって戦車や戦闘機に乗れるだろ ガンダムで見た」 とか言うやつをまた説得しないといけないの?

どうしてもというなら 爆撃機の機銃手なら歩兵でもいけたかな

395 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:54:42.81 ID:BBGwmv/f0
>>385
 そうだと思う。
>>387
 たぶん、森の上辺りで休憩していたんだと思う。
 それ以上は進んでいないし、訓練もしていない。
 ここから帰る予定だったんでしょ。
 

396 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:55:33.41 ID:lRh91I3z0
>>392
老いだすと睡眠時間が短くなるんだよ。

397 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:55:48.87 ID:BBGwmv/f0
>>393
 可能かどうかは知らないけれど、今回の事実とは違う。
 

398 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:56:04.67 ID:8LZdU2K/0
>>389
だが、波浪注意報が出ている日に高校生に遠泳をやらせるバカはいないよな?
ここで勇ましいこと言ってる奴って、今回は犠牲者が高校生だったってこと無視してるよな

399 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:56:40.74 ID:ucpYSOCN0
>>386
志願兵と特攻への志願を
混同してるんだろ

400 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:57:23.09 ID:26GcNSP90
クリスチャン・ラッセル

401 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:57:36.41 ID:WZfTfNmr0
>>395 
いや、先頭は反対側に居たんだって。
だから亡くなった生徒たちはゲレンデ側には埋まってなくて、向こう側で発見された。

402 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 03:58:41.07 ID:gVPSvX2+0
>>399
してねーよ馬鹿
歩兵でどうやって特攻すんだよ 地雷だいて戦車に飛び込むのは特攻と言ってなかった

403 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:58:42.81 ID:g0rDjk2eO
>>395
上目指して1班が中腹、2班が出発したところで雪崩だってば。
3班4班は出発順番待ちしていた。

404 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 03:59:19.40 ID:BBGwmv/f0
>>398
 ゲレンデのなだれ頻発地帯は通っていない。
 山頂に通じる斜面は登っていない。
 森の付近で休憩して帰るだけ。
 
 波浪注意報が出たときに、砂浜にいるのもダメなの?
 

405 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:00:23.24 ID:Oz1pTvhy0
>>386 まず先に特攻についての話であったよね。
戦期の終盤の話になるので、それは先に志願であったかもしれないが、
ほぼ社会的に強制されたようなものであったとしておかしくないのではないのかな。
自覚なしにそれに向かう意志というものね。
完全に自覚できてたら、日本共産党の書記長みたいに、戦中を全て牢獄で過ごすという手段もあったかもしれないが。
ただしそのような特攻候補生であっておかしくない経緯と身分であっても、
そこで徹底的に特攻否定をやって特攻拒否した者が居たというのは、とても興味深い話だと思ってる。

406 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:00:47.77 ID:JbjTkzCX0
北海道住みなんだけど今年は特に雪の降り方が変なんだよなぁ
那須の方では例年と違う降り方してなかったんかな

407 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 04:01:03.64 ID:3vALBho60
>>401
そいつに何を云うても無駄だよ。
保身で身震いしてゐるカスだからな。

408 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:01:17.33 ID:r33azZRa0
注意報が出てたのに自称登山エキスパートの素人役人が大丈夫だと判断して強行した末の惨事か

409 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 04:01:23.78 ID:gVPSvX2+0
>>404
事実が全て

410 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:01:47.02 ID:BBGwmv/f0
>>401
 尾根を越えているのなら、他の生徒がケガするはずもない。
>>403
 山頂へのアプローチは止めたはずでしょ。
 
 情報が誤っていると思う。
 

411 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:01:48.83 ID:QDpin45V0
馬鹿な教師

412 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:02:19.36 ID:vPgM4HvO0
とにもかくにも訓練と雪崩は無関係だから!!

って頑張ってるヤツは何なんだ
肝心なところは全部憶測で力説してるし

413 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:02:27.44 ID:r33azZRa0
教師つっても要するに役人だからな
人命よりも予定遂行を選ぶわなそりゃ

414 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 04:02:38.69 ID:3vALBho60
論より證據
雪崩頻發地帶で完全に遭難してゐる
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/03/29/20170329k0000m040168000p/8.jpg

415 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:02:53.26 ID:MUZl5LDZ0
>>9
そら社会に出たこと無いわけだし、世間の荒波にも揉まれないだろうし。
そんなのが教師って、教育システム見直さないとね。
3年間民間に勤めるとか絶対必要。

416 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 04:02:54.92 ID:gVPSvX2+0
見苦しく自分の責任じゃないと言い続けながら裁判中に死んじゃうパターンだな
余命3年

417 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:03:49.65 ID:BBGwmv/f0
>>412
 なだれの発生地点は山頂近くなんだから、仕方ないじゃない。
 尾根を越えて滑落したのならともかく。
 

418 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:03:54.45 ID:8LZdU2K/0
>>404
普通は砂浜にも行かないぞ
「教育」の一環ならな
バカな高校生が勝手に危険地帯に近づいたとか、大人が自己責任で危険を冒したのとは、今回はまったく違うよ?

419 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:04:23.06 ID:raTqqGkY0
>>398
もひとつ言っておくと、雪崩注意報“ごとき”で登山中止するような奴はいない
注意報でてなくても雪崩はおきる

まあ、そういうのとは別に今回の原因は調べないとダメだけどね

420 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:04:25.58 ID:y2XtLhPb0
猪瀬が気てるなww

421 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:05:19.31 ID:QI/EdOdD0
>>373
素の状態は壁みたいな物だよ
そのなか雪山が積もってるわけ

>>380
それは君が知らなかっただけでしょ
東天狗岳から天狗の鼻を見た景観だけでも
急さが分かる
雪溶けたら一度行ってみな
ちゃんとした登山ルートが有るから
そうすれば一帯がどう言う地形か
良く分かるからね

422 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:05:54.07 ID:g0rDjk2eO
>>404
通っているけど、雪崩発生地域は違う場所だと絶対安全同様に言い張っているだけ。
超ピンポイントでここを避けたと言われても・・・
さらに超ピンポイントで指しながら、雪崩導線を大きく踏んでいるという。
誤魔化し切れない苦肉の言い訳かもね。

423 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:06:07.69 ID:pf1Sv6PN0
この山岳部は八甲田山行軍だったんだよきっと

424 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 04:06:07.92 ID:gVPSvX2+0
「NPO法人雪崩ネットワーク」の存在に驚き

425 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:06:25.34 ID:9AadKcAB0
死んだらベテランやない

426 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:06:44.69 ID:WZfTfNmr0
>>407 そっか。もしくは釣り師かw

ぬくぬくの旅館を本部にしてスキー場の雪山にアタックって、なんか登山ごっこみたいな油断が
あったんだろうね。

427 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:06:56.25 ID:ucpYSOCN0
>>402
362が混同してるって言ってるんだけど

428 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:07:08.77 ID:BBGwmv/f0
>>412
 逆に訓練となだれが関係していると主張し続けるのは、学校か教師に恨みでもあるの?
 

429 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 04:07:20.41 ID:3vALBho60
>>421
雪が解けたころは刑務所の中だから斜面を見ることは出來ないと思ふw
裁判の中で冩眞は見させられるかもしれないがなw

430 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:07:31.57 ID:sewtfeCn0
教師なんて無能なくせに奇妙な万能感を持っているからな

431 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:07:35.47 ID:vPgM4HvO0
>>417
山に詳しいんだな
まず訓練が雪崩を誘発したんじゃないってのを説明してくれ
当時の雪と層の状態と位置と角度
俺にはわからんからな

432 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:07:44.17 ID:Oz1pTvhy0
>>394 実話だが、
殆ど訓練受けてない単なる中学生程度が、戦争末期には、軍の航空機を操縦して飛ばしてた。
それは爆撃から逃れるためであって、地面に置いてあるよりも爆撃される可能性が低いという情けない目的によって飛ばされてたのだが、
その無茶な任務を果たした少年は居たし、またその任務遂行中に、致命的な操縦ミスをやって死んでいった者も居た。
訓練不足なんだから、そりゃ仕方ないよ。パイロットというよりも単なる中学生だったんだもの。そりゃ無理だ罠。

433 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:08:04.73 ID:26GcNSP90
>>405
>それは先に志願であったかもしれないが、
>ほぼ社会的に強制されたようなものであった

山本七平氏の話だと
学徒出陣で兵隊にとられて
山本氏は最初は衛生兵を志願したかったらしい

ただ現実には大学からの学徒兵は「士官コースを志願するように」
とのお達しがあって
砲兵士官コースを選択する羽目になったとのこと

戦車長だった司馬氏も似たようなもんかも

434 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:08:36.96 ID:Swy2rMyr0
生徒の居たところも雪崩は起きている

>足元の雪がスピードを上げて滑り出し、雪の塊が生徒らを襲った。
>雪をかき分けて斜面を登るラッセルという訓練を行っていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170328-00050002-yom-soci

435 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:09:23.19 ID:Oz1pTvhy0
>>402 >地雷だいて戦車に飛び込むのは特攻と言ってなかった
あれは、いわゆる作られた「説話」であって、
伝説創造みたいなフィクションだったそうだね。

436 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 04:09:45.05 ID:gVPSvX2+0
「訓練と雪崩は関係ない あそこは何時雪崩が起きてもおかしくないところだった」

437 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:09:50.47 ID:QI/EdOdD0
>>385
そうだよ。
その一番下の部分に居て巻き込まれた
雪崩が起きたら一番雪が溜まる所

438 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:09:51.02 ID:n8MrKEBC0
>>6
何かをケチる気持ちが出た時に、悲惨な事故に巻き込まれる事が多い気がする。
せっかく来たんだからと時間をケチったり、格安のものを選んだり。
貧乏だが、気をつけよう。

439 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:10:01.74 ID:ummoVfON0
今日テレでやってるけど、
樹林帯通って登る途中、やや右斜め上で雪崩れ発生。

440 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:10:24.48 ID:g0rDjk2eO
>>410
1班が中腹にいたのだけが確実にわかっていること。
そこから山頂だったか、反対に抜けるつもりだったかは保身でグダグダ。
何にしても中腹まで高所に登っているから、更に上でも反対でも関係ない異常事態ではある。
それを追い2班が出発して、3班4班が順番待ち。

441 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:10:36.75 ID:OdKYlcbx0
近所の公園で中高陸上部が練習してるけど
遠くで雷がゴロゴロ鳴っていても続けさせてる
遠いから大丈夫と思ってるんだろうけど

442 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:10:55.05 ID:E4fxX6Iq0
これ学校関係者、高体連関係者が逮捕されるかもね
知れば知るほどいろいろ酷いわ

443 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 04:11:06.25 ID:gVPSvX2+0
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/03/29/20170329k0000m040168000p/8.jpg

よく見ると下のほうで雪崩おきてるわな

444 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:11:44.20 ID:ZYkZf+jC0
というかなんでこいつら冬の雪山にわざわざ赴いてるん?
何がしたかったわけ?

445 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:12:05.62 ID:BBGwmv/f0
>>421
 ありがたいご助言として承りましょ。
 でも、今回のなだれの場所は山頂近くだよ。
 訓練とは関係ないし、大人数で行ったことが不運だと思うけれど。
 

446 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:12:29.85 ID:WZfTfNmr0
雪山禁止なのに中腹まで行っちゃったし、届け出してないし、
責任者の発言が正しければ引率の先生はラッセルルートも責任者に言ってないみたいじゃん。

安全講習が聞いて呆れるよ。

447 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:12:34.34 ID:ZYkZf+jC0
>>445
訓練ってこの生徒ら何者なんだよw

448 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:12:46.09 ID:VFiU/3950
形見の登山靴抱いて「これ履いて山に行きたい」って言ってた遺族の父ちゃん
やっぱ山男って意味わからん
嫁は「あんたが山さえ教えなければ」って発狂してんじゃないのんか?

449 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 04:12:51.63 ID:gVPSvX2+0
ベテランじゃなくて 今まで偶然生き残ってきた馬鹿だったんだね

450 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:13:10.22 ID:8LZdU2K/0
>>419
だからさあ
そういうマッチョな自称山男が、勝手に危険を冒したのとは違うんだって
体力も判断力も未熟な高校生、しかも1年生混じりの子供が、教師の指導で連れてかれたわけ
「波浪注意報が出ている日に、波打ち際なら安全だって教師が指示して海に入ったら、生徒が8人波にさらわれて死にました」
これでまったく問題なしになると思うのか?

451 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:13:15.39 ID:y9zUf7H50
ビーコンを持たせてなかったなんて危機意識なさすぎだけど、ビーコンてなに?

452 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:13:31.07 ID:9xc40Q9I0
雪崩の発生点を見上げた角度(見通し角)が18°(表層雪崩の場合)
または24°(全層雪崩の場合)以下であれば、雪崩が到達しないとされてる。

今回の最上部の埋没者の位置は、およそ標高1400m付近。
推定発生区からのおおよその流下距離200m、標高差100m、見通し角は33°。(NPO雪崩ネットワーク調べ)

453 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:13:33.05 ID:BBGwmv/f0
>>443
 もう、これだけ離れていたら、その主張あきらめてもらえないの?
 

454 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 04:14:01.47 ID:gVPSvX2+0
>>446
明らかに言葉で誤魔化せば問題解決の言葉の世界に人だね。

455 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:14:46.01 ID:1R2T8YbL0
まあ起こるべくして起こった人災ではある
考えが至らなかった 学が足りなかった 勝手な油断があった
悲しいかな取り返しがつかないという事だ

456 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 04:15:14.91 ID:gVPSvX2+0
>>453
殷鑑遠からず

457 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:15:53.93 ID:BBGwmv/f0
>>452
 なだれは起こるかも知れないけれど、訓練との因果関係が立証できない。
 

458 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 04:16:15.69 ID:3vALBho60
>>446
無線機すら放置してゐたから殺す氣ありありだよな

459 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:16:41.69 ID:Swy2rMyr0
斜面ラッセルして登坂しないで
訓練中止して下山すれば
死なずに済んだ

460 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:16:46.42 ID:BBGwmv/f0
>>455
 検察は認めないんじゃないの?
 

461 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:16:46.68 ID:LJMiM9U70
>>451
桜のチップとかで燻したお肉の事じゃないの

462 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 04:16:48.15 ID:gVPSvX2+0
言葉の世界の人は絶対に自分の責任を認めない。

463 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:16:59.88 ID:u/ZQirlU0
千葉県 柏署は28日、強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。
逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。

駒澤大学出身

駒澤ギャングスターズ

イオン柏の近くに住む性犯罪常習者

金澤拓也

464 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:17:39.18 ID:wQLFj8R/0
素人に毛が生えただけみたいな奴が通ぶって
ここぞとばかりにラッセル訓練やるべきとか言い出したのが悪かったんだな

465 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:17:58.71 ID:BBGwmv/f0
>>459
 山に登らなかったら、死なずに済んだわな。
 

466 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:18:11.17 ID:ZYkZf+jC0
スポーツ庁は冬山の登山を禁止してるのに
過酷な冬山で訓練とかこの学生らは次期特殊部隊員かなんかなんか?

467 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:18:28.40 ID:VDBw8pYD0
>>1
スキー場はずいぶん前から雪崩の恐れありで封鎖されていた

468 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:18:46.80 ID:0dbeE+Uq0
疑問じゃ無く
絶対に犯罪
業務上重過失致死

469 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 04:18:50.33 ID:gVPSvX2+0
「私はラッセル訓練が出来るのではないかと言っただけでやれとは言ってない」

こんな感じかな。 言葉の世界の人はどこまで行っても言葉だけ

470 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:19:18.37 ID:VDBw8pYD0
広瀬を殺せ

471 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:19:26.41 ID:WZfTfNmr0
>>458 安全講習じゃなくて過失致死講習だな。揃い過ぎてる。

472 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:20:24.10 ID:N3M2YJdx0
だいたい長い列をなしてラッセルするもんだけど生徒たちは寒いからひと塊になって雪のなかを尾根を行進してて
その際、小規模の雪崩を山下に向かって起こしてたから急激に積雪がなくなって山頂から尾根にむいて雪崩が起こったんだと思う
ラッセル訓練とは名ばかりで単純に一塊になって登ってたのが一番の問題だったと思う

473 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:20:51.15 ID:Swy2rMyr0
>>465
そう
午前7時30分から下山すれば
死なずに済んだ
斜面上がったからな

474 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:21:10.99 ID:xxBgdqpw0
 これは人災認定の業務上過失致死の見本
日本では過去にも無能な指導者が精神論をかざして、
無理なスケジュールを組んでたびたび人災を起こしていた。
(典型例が八甲田山死の行進)
現代でも行われていることに驚き!

475 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:21:47.71 ID:0dbeE+Uq0
>>6
ホント小人閑居して不善を為すの典型例だわ

476 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:22:07.90 ID:TxbeMkSf0
どうしてこう日本って国は形だけなんだろうな

建築でもそうだけど、安全安全とか言って、安全会議とかパトロールとかして、
その時は必ずヘルメットをかぶること!っていうくせに、
実際はかぶらないからな

477 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:23:28.39 ID:raTqqGkY0
>>450
あなたの事じゃなくて、ようするにさ「雪崩注意報」がどうとかでレスしてる人
みんな、恥ずかしすぎる事言ってるよ。ってこと

478 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:23:58.22 ID:ucpYSOCN0
>>449
ほとんどのベテランが偶然の賜物だよ
真の熟練者とは自分の経験を超えた先人の知恵を共有してる者のみ

479 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:24:06.54 ID:BBGwmv/f0
>>472
 ラッセル訓練は5班に分かれて、縦列。
 それもゲレンデから、斜面の間。
 山頂へのアプローチは最初から中止、森を抜けたところで休憩中
 
 事実を曲げてはダメだよ。
 

480 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:24:17.66 ID:Oz1pTvhy0
ドローンやら衛星やらで山頂の様子やらデータやら取り放題な世の中だろう。
だからもう必死に、本当に生死を賭けて登山する必要なんて全くないわけよ。
下手すると、二足歩行のアシモに登らせりゃいいってもんでね。
そんなもんだろう。最早。

481 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 04:24:28.43 ID:3vALBho60
>>467
スキー場ですら雪崩を警戒して封鎖してゐたのに、そのスキー場に無断に進入した
擧句に場外で雪崩に遭遇してゐるからな。裁判所で繩をつけられたまま、雪崩が發生
しないと考へた根據を明確に論理的に説明してもらひたいねw

482 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:24:45.39 ID:0dbeE+Uq0
>>27
大規模且つ大惨事な事故ね
全て無能凶員の犯した罪のせい

483 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 04:25:02.67 ID:gVPSvX2+0
つまりバレなければ登山してもいいと思った

484 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:25:32.71 ID:xXVRpPSY0
また、ひきこもり埼京か

485 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:26:32.15 ID:Swy2rMyr0
>>465
<スポーツ庁は冬山の登山を禁止してるのに
山登りする人の論理は
雪が降ろうが新雪30cm以上積もろうが
3月になれば"春山"

486 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:26:35.85 ID:g0rDjk2eO
>>479
それは昨日夕方までの謝った情報。
5班の位置が発表されているよ。
休憩でもなかった。

487 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:26:37.68 ID:0dbeE+Uq0
>>479
>>1を読もう、危険な尾根迄進むなんて気違いの所業だと仰ってる

488 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 04:27:26.64 ID:gVPSvX2+0
どこかに 雪崩の危険があるときには登山禁止という規則があるだろう。
で バレなければいいと人目につかない急斜面を登山した。

489 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:27:46.66 ID:BBGwmv/f0
 
 ゲレンデから上の斜面までは、斜面。
 そこで小休止しているときになだれ。
 
 訓練との因果関係はないよ。
 

490 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:28:31.95 ID:VNkFHj+40
これは人災だな、圧雪の上に新雪が積もれば、雪崩は容易に起きる

こんなこと冬山の初心者でもわかる

491 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:28:33.43 ID:vPgM4HvO0
>>489
屁理屈こねてないで質問に答えてくれよ

492 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:28:45.21 ID:BBGwmv/f0
>>486
 ではニュースソースをよろしく。
 

493 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 04:28:55.81 ID:3vALBho60
BBGwmv/f0

こいつほんたうに香ばしいなw
旅館ぬくぬくの猪瀬なんだらうなw

494 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:28:56.67 ID:Swy2rMyr0
峰へのアプローチしてるだろ

495 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:28:56.85 ID:N3M2YJdx0
>>479
こうであったって予測だけで事実を曲げてるのはあなただと思うよ
関係者で子供を死なせた事実に耐えられないのかな?

496 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:30:00.59 ID:WZfTfNmr0
怖さや困難に立ち向かうことは確かに勇気だ。

でも勇敢に見える人の中には、なんの根拠も無くただ安全バイアスがかかっているから豪胆な
バカが混ざってる。

不幸にも今回、指導者のほとんどが豪胆なバカの方だった・・・。

497 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:30:04.86 ID:VxWbAMKa0
>>457
雪崩が懸念される場所で訓練する事自体
もうアウトなんだけどね
登山等の基本は如何にリスクを減らすかだから
その中には装備から何から全て含まれるのよ

498 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:30:11.53 ID:Oz1pTvhy0
>>475 そういや組体操というか、なんか三角の山的形状に、
人間である生徒によって、ピラミッド型作るやつ。体育祭とかでよくやってるそうだが。
あれも毎年怪我人を出して非難されてるようだね。
もう山形状や山関係は、学校などの教育関係ではやめた方がいいんじゃないのか。
リスク高過ぎだろう。
登山という趣味があってもいいと思うが、それはもう大人の変態的趣味ってことで。
大人が本人で納得してリスクを負ってるならそれで仕方ないが、教育的にはもうやめた方がいいんじゃないのか。
 

499 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:30:21.56 ID:BBGwmv/f0
>>490
 100%は起きない、訓練との因果関係も憶測でしかない。
 

500 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:30:34.44 ID:g0rDjk2eO
>>492
ちょうどニュースタイムなのだから、テレビを見なよw

501 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:30:37.26 ID:kpPqvcvo0
>>450
わかりやすい例えだ

502 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:30:39.76 ID:cXv+zlbr0
>>448
登山に興味がない人間からしたら理解しがたいよな
妻と娘と三人で、って言ってるから夫婦揃って山好きなんだろう
子どもたちは親の趣味に付き合わされてたのが想像できるし、親の影響で始めた登山で命を落とすとか皮肉なもんだわ

503 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:31:37.32 ID:rLSFZnSg0
ごめんねこめんね〜

504 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:31:41.64 ID:VFiU/3950
車運転した事ないけどワイの免許はゴールドやで
運転のエキスパートや

505 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 04:32:02.41 ID:gVPSvX2+0
>>489
斜面に近づいちゃだめだろ

506 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:32:12.73 ID:0QKbBOm/0
>>492
横からだけど
たぶん、このことだとおもう

大田原高が第1班…雪崩発生時、各班の位置判明
2017年03月28日 23時12分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170328-OYT1T50140.html

507 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:32:19.66 ID:skef1HoK0
雪崩の危険性があるかもしれない中訓練を決行したことは、いろんな事情から中止なんかできないプレッシャーがあったかもしれない。
自分だけ旅館に待機していたのは、許す。万一の時の連絡係が必要だ。
しかし、無線にも携帯にも1時間近く応じなかったのは許せない。この一点だけで猪瀬は責めを負わなければならない。

508 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:32:21.16 ID:0wgZaLG50
こんな中で訓練して逆に対雪崩装備をしていなかったのが素人から見てもびっくりだわ
最低ショベル、ゾンデ、ビーコン、使える様にしとかないと
助けるか助けてもらえるか…

509 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 04:33:24.00 ID:gVPSvX2+0
>>504
少なくとも俺は人殺したこと無いぞ

510 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:34:28.03 ID:rLSFZnSg0
やっぱり亡くなったのが息子ばかりだから母親は出てこないね。
今は悲しみに暮れているがもうすぐ怒りに変わるよ。

511 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:34:40.86 ID:BBGwmv/f0
>>497
 冬山登山を年齢関係なく禁止すればリスクはゼロ。
 なだれは、上級者だって巻き込まれる、なだれ回避の
 訓練があるとしたら、冬山に行かないことだよ。
 

512 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:35:31.85 ID:Swy2rMyr0
"訓練"強行して雪崩現場に到達
訓練しないで
下山すれば全国ニュースにならなかったな

513 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:36:01.20 ID:VxWbAMKa0
>>452
見通し角が33度ってかなりのものだな
実際の斜度で見ると37、38度有りそうだな

514 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:36:23.53 ID:0dbeE+Uq0
>>489
救助隊が、尾根で雪崩に巻き込まれた
何であんな場所へ行ったのか?と批判して居たよ

515 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:36:24.45 ID:VFiU/3950
>>502
登山にまったく興味がないんだけど
ひょっとして山男って「山で命を落とす」ことに対してある種ヒロイックな憧憬描いてる?

516 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:36:29.98 ID:WZfTfNmr0
片山右京の時医者が言ってたけど、凍死って死に方の中でも相当キツイんだって。

人間は直腸温度が下がると脳がSOS状態になり、極めて恐ろしい幻覚や幻聴に襲われるそうだ。
自分の指食っちゃったりするって。

高校生たちは凍死っても窒息だから、怖い思いをしないですんだのかな・・・。

517 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:36:53.13 ID:y9zUf7H50
>>461
ありがとう

518 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:37:23.92 ID:0QKbBOm/0
>>492
こっちのほうがよかったかな

那須雪崩事故 安全性確認の審査経ず 「講習会は登山と見なさず」
2017年3月29日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201703/CK2017032902000175.html
雪崩発生時の各班の位置関係を説明する宇田教育長=県庁で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201703/images/PK2017032902100077_size0.jpg

519 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:37:44.37 ID:JfaSA8FT0
つうかさ
登山大会の参加資格となるほどの大事な講習会なのに
審査会から承認されるかどうかビクビクするって
先ずそこがおかしいだろw
どういう仕組みになってるんだよ

520 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:38:03.58 ID:BBGwmv/f0
>>506
 情報ありがとう、

 稜線に対して平行に進行している以上、因果関係の立証は無理でしょ。
 横一列に並んでいたという偽情報は否定されたわけだし。
 

521 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:38:10.00 ID:nZrNw5aC0
引率してて、死んだ先生に
死人に口無し宜しく
責任を背負わせよう感がありありで
猪瀬まじ死ねよって感じだわ

522 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:38:59.77 ID:u48Khb400
雪山に子供を連れて行くとか拷問としか思えない

523 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:39:05.64 ID:gxFtsTjl0
>救助開始から約20分が過ぎたとき、雪の中からかすかなうめき声が聞こえた。雪崩発生から4時間近くが経過する中、奇跡的に生存していた男子生徒の発見だった。
>救助隊の到着前に、仲間が助け出したケースもあり、渡部逸郎副隊長(69)は「ビーコンで位置の特定が素早くできれば、救えた命があるかもしれない」と指摘する。

関連スレでビーコンは意味ないって連呼してた馬鹿死ねよ
救助隊到着時もまだ生きてるし救助隊からも指摘されてる

524 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:39:16.05 ID:VxWbAMKa0
>>511
そう言う極論を只の屁理屈って言うんだよ

525 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:39:31.87 ID:aVVoIZQd0
>>516
眠りながら死ねる一番楽な方法だと思ったのに・・・

526 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:39:32.87 ID:rhWmdd40O
>>450
ごもっとも。最高責任者が罰を受けるべき

527 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:39:52.67 ID:u48Khb400
亡くなった若い引率が全部決めたみたいな流れにしてるのもなんか不信感半端ない

528 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:39:57.69 ID:/op4QxfN0
事故は予見できたな。
結果が重大なので、実刑は免れないだろ。

上役は譴責、訓戒じゃ無いかな。
事情によっては、減給、降格か。

普通に依願退職だろうな。

529 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:40:10.15 ID:BBGwmv/f0
>>518
 進行した距離=縮尺が分からないのが残念。
 

530 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:40:25.24 ID:cXv+zlbr0
>>510
私たちには勿体無いぐらいの良い子でした、とインタビューに答えてたよ

学校を訴えるつもりはないとか言ってて出来た人たちだなと思ったけど、今回の会見で安全管理がいい加減なのが分かったし流石に怒ると思う
というか怒ったほうがいい、こんなの人災だわ

531 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:40:47.80 ID:JfaSA8FT0
>>485
それはスポーツ庁側に問題があるような・・・
禁止期間とか禁止条件をもうちょっと明確にしないと
天候に関係無く山岳部では3月は春山だから

532 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:41:00.79 ID:VFiU/3950
旅館の従業員に事情聞くべきだな

533 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:41:34.91 ID:5i5WUDg10
ンゴオォォォ…ンゴオォォォ…

534 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:41:48.52 ID:0dbeE+Uq0
>>520
無謀且つ愚かな訓練のせいで雪崩に巻き込まれ8名も亡く成った
というのが現実

535 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:42:16.02 ID:BBGwmv/f0
>>524
 公園で大人でもバットやゴルフクラブの使用は禁止。
 よくある話じゃない。ケガした人いるの?
 

536 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:42:24.77 ID:AvLWR7Z40
ラッセル訓練馬鹿にしてっけど
地球が氷河期に入ったら必要な技術やで

537 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 04:42:33.57 ID:3vALBho60
>>531
>天候に関係無く山岳部では3月は春山だから

おまへら全員死ねよ

538 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:43:33.00 ID:RsVi4Sp50
戸塚ヨットスクールみたいなもんだな

539 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:43:38.50 ID:rLSFZnSg0
素人が見ても気候や場所の条件から雪崩が危険と分かるからなあ…。
雪崩のタイミングがもう少し遅ければ犠牲者増えてたぞ。

540 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:43:53.60 ID:Swy2rMyr0
>>508
旅館にいて無線機をクルマに置いていた人が言っていた
「絶対安全であると判断して」
そもそも雪崩を想定していない

おいおい救助隊がいるの
峰の上のほうだろ
生徒がいたの
森にじゃなくて峰上、峰の斜面だろ

541 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:44:23.56 ID:bMlXMCE+0
業務上過失致死罪かなにかでしょっ引けないのか?

542 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:44:23.96 ID:rLSFZnSg0
>>536
機械で何とかならんか?

543 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:44:47.94 ID:xb+RCOL30
人を無責任に批判する責任の無い群盲。

544 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:44:48.13 ID:JfaSA8FT0
>>537
実際そうなんだよ
ただこの高校はガチの冬山にも行ってるがw

545 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:44:50.36 ID:cNLgh7YR0
俺が嫌なのは
このあと遺族がカネカネ金庫と何千万もせびること、、、

薄汚いっちゃありゃしないwww

546 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:44:55.40 ID:aVVoIZQd0
ぶっちゃけ、山のどこが崩れて雪崩が起きるかなんて予測できないだろ
起きた後で「これは雪崩が起きる要素が詰まってる」みたいなコメントする専門家はこの講習の責任者と同レベルだわ

547 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:44:57.77 ID:rLSFZnSg0
>>541
それで捜査中ですやんか

548 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:44:59.04 ID:gxFtsTjl0
>>536
訓練で死んでたら氷河期も来ない

549 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:45:11.35 ID:Oz1pTvhy0
>>516 >人間は直腸温度が下がると脳がSOS状態になり、極めて恐ろしい幻覚や幻聴に襲われるそうだ。
自分の指食っちゃったりするって

凄いね。
脳と腸は関係深いといわれてるが、そんなことになるのか。
頭がおかしい状態としか思えないが、腸的には指を食ってでも、脳がおかしくなってでも
腸としての存在を守ろうと優先して、そんな異様な事態が発生してるのかな。
いつもは変に司令塔を気取ってる脳も実は、消化器である腸の奴隷なのかもしれないね。
 

550 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:45:20.98 ID:rLSFZnSg0
>>546
できるよ。地形みろよ。

551 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 04:45:52.80 ID:gVPSvX2+0
>>545
おまえ関係者決定 死ね

552 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:46:20.29 ID:BBGwmv/f0
>>528
>>534
 個人攻撃と重罰適用に快感でも感じるの?
 日本の司法制度はそう思わないと思うけれど。
 訓練と死亡の因果関係の立証は無理。
 

553 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:46:33.01 ID:aVVoIZQd0
>>550
山ってのはどこも斜面なんだからどこでも起きるよ

554 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:46:37.37 ID:0dbeE+Uq0
>>535
雪崩が起きる条件が揃った上に悪天候下
にも拘らず訓練を凶行し死に至らしめた
無謀な行動を強いた判断は重い犯罪だよ

555 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:47:48.00 ID:OfgO/L8E0
ラッセルやる前に表層雪崩が起きるか判定する
弱層テストするのは常識って聞いたんだが
やって無かったとしたら
やっぱスキー場ってことで雪山舐めてたしか言えん

556 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:47:51.08 ID:cXv+zlbr0
>>516
圧死と報道されてるけど、実際は圧力がかかっての窒息死だろう、かなり苦しかったはずだと登山家が補足説明をしてた
あとNEW23で被害者の通夜に来ていた同級生が「想像していた顔と全然違った。頭から離れない」と言っていたから楽な最期ではなかったんじゃないだろうか
胸が痛いわ

557 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:47:58.23 ID:JfaSA8FT0
>>536
訓練なんか要らん
あんなもんいきなり実戦でいいよ
要るのは技術じゃなく体力だから

558 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:48:19.87 ID:rLSFZnSg0
>>553
そんなの外で交通事故おきると言ってるのと同じ

559 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:48:45.55 ID:rLSFZnSg0
>>555
やってる訳ないじゃんw

560 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:48:53.73 ID:aVVoIZQd0
>>558
そうだよ
一定確率で起きるんだよ

561 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:48:55.90 ID:VFiU/3950
>>546
スキー場や地元の山岳関係者に話し通してなかったんだろ?
いくらでも情報収集できたはずなのに
なぜそれをしなかったか?は素人の俺でも判る
「相談したら間違いなく止められるから」だよ

562 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:49:04.61 ID:DkzvihJI0
88wwwwww
他にいねえのかwwwwww

563 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:49:11.54 ID:d1hadB4d0
現場は地獄絵図だったんだな

564 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:49:19.82 ID:0dbeE+Uq0
>>552
雪崩が容易に予見出来る非常に危険な状況下で訓練を凶行させ
案の定数十名が雪崩に巻き込まれ8名も亡く成った
完全に重過失が招いた死亡事故だよ

565 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:49:20.93 ID:VxWbAMKa0
>>535
例えが的はずれ過ぎ
大体公園なんて管理区域出し話しにならない
ガンガン雷落ちてるなか
野球もゴルフもしないでしょ
自然を相手に例を出しなさいよ

566 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:49:39.87 ID:rLSFZnSg0
>>556
鬼の形相だったか。トラウマだな。

567 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:50:10.71 ID:rLSFZnSg0
>>560
一定じゃないよ。条件によって違う。

568 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:50:24.65 ID:Oz1pTvhy0
>>556 窒息は最期には脱力して、穏やかな表情になるのでは、
と勝手に想像してたのだが、やはり最期まで戦うから、必死の形相になってしまうってことなのかな。
まあ生物ってのはそんなものなんだろうけどね。

569 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:50:33.74 ID:BBGwmv/f0
>>554
 天候は急変した可能性が高い、無線連絡で可能の返答がある。
 なだれは、結果論にしか過ぎないし、訓練との因果関係は否定的。
 生徒に事情聴取しなければ分からないが、斜面で移動したとして
 先生の指示とは限らない。
 

570 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:50:42.71 ID:Swy2rMyr0
>>546
<山のどこが崩れて雪崩が起きるかなんて予測できないだろ
ここの場合は雪崩実績があるから

571 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:51:01.43 ID:0dbeE+Uq0
>>558
道路を逆走して交通事故を起こしたにも拘らず
俺わ悪く無いと言い張ってるのがオマエ

572 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:51:02.35 ID:pgBfP98p0
そもそも山は熊がいるから近づかないというのが常識
自殺志願者以外立ち入らない聖域のはず

573 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:51:38.97 ID:/op4QxfN0
これは十分に予見可能性を立証できるね。

予見できない責任者を抜擢してたら、なお責任が重い。

死亡させた法的責任は、親から訴えられる前に自主的に取るべき。

574 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:52:26.44 ID:rLSFZnSg0
>>568
筋肉が弛緩して池沼顔にならないのかな?
死後硬直で鬼の形相キープ?凍っちゃってとか?

575 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:52:41.71 ID:BBGwmv/f0
>>565
 日本全国、管理区域じゃない土地なんてないよ。何らかの法で規制されている。
 棒を振るだけで怖いから、事故もないのに禁止しているのが実情。
 

576 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:52:53.85 ID:pgBfP98p0
自分が最高責任者の立場だったら8名も死者を出した責任をとって
割腹自殺するね 

577 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:53:01.61 ID:rLSFZnSg0
>>571
それ俺じゃないんだ。

578 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:53:37.60 ID:0dbeE+Uq0
>>569
既に雪崩注意報が出ていた
救助隊が何故あんな危険な場所へ進んだのかと批判して居た
極めて危険な訓練を凶行したのわ凶員、現地での行動も当然凶員の命令に因る

579 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:53:48.26 ID:BBGwmv/f0
>>573
 同じコピペは飽きたよ。
 

580 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:54:14.96 ID:B0hoFtWy0
>>569
天候が急変したってどこ見て言ってるの?

581 :主文・猪瀬修一に「にしんのパイ刑」を言ひ渡す:2017/03/30(木) 04:54:31.67 ID:3vALBho60
>>576
無能にして卑怯者がヘ師になるのだから腹きりなんか絶對に無理だよw
そこらの女より小心者だよw

582 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:54:43.47 ID:Swy2rMyr0
<結果論にしか過ぎないし、
結果論じゃないだろ
雪崩起きる第2ゲレンデ
雪崩注意報発令
新雪30cm以上
生徒が危険を察知して

583 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:54:57.55 ID:0dbeE+Uq0
>>579
でわ言い逃れせずに罪を認めないと

584 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:56:21.22 ID:gxFtsTjl0
>>569
急変じゃねえだろ
注意報は前日から出ていた上に雪も降っていた
この悪天候下で強行した馬鹿の罪は重い
八甲田の再現でもしたかったのか?安全を確保もできない訓練に意味などない

585 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:56:33.40 ID:BBGwmv/f0
>>578
 なだれが100%起こるとは限らない。
 88歳の救助隊長の証言が、どこまで正確か分からない。
 安全でしたとは言えないだろ。
 教員の当て字からして、元々の憎しみであって冷静な判断
 じゃないじゃない。反日教組なの?
 

586 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:56:56.70 ID:/op4QxfN0
どうも関係者が工作してるように思うんだが?
もしそうなら、恥を知れよ。

587 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:57:05.83 ID:Oz1pTvhy0
>>574 そういや鬼という存在の顔についてだが、
あれは人が必死にあらがって恨んで死んでいった、その「死に顔」から形作られてるのかもしれないよ。
最期まで空気を必死で求めてた今回の犠牲者は、本当に「鬼の顔」をしてたのかもしれないね。怖い話だね。
ご冥福を。

588 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:57:28.44 ID:BbUIWwUj0
>>535
関係者?
なんだかやたら擁護にまわるね。
必死すぎw

589 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:57:48.56 ID:pgBfP98p0
スキーやスノーボードやって立ってそれが原因で雪崩が起きるのに

先頭集団が雪道をかき分けて進んでたら雪崩が起きるよね

590 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:57:54.67 ID:BBGwmv/f0
>>584
 天候に関しては可能という判断だったことは公表されている。
 実際に見たわけじゃないでしょ。動画を見せてよ。
 

591 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:57:58.85 ID:cNLgh7YR0
今の日本はみんな後出しジャンケンみたいなことばかり言ってるwww(^o^)
ミスをしない人間なんかいるわけがないw
何千万かもらって満足するのか?

そんな生き方はしたくないわ!息子の命は帰ってこないわ、、、
冥福を祈る以外できるわけがない!

592 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:58:03.55 ID:ucpYSOCN0
通告されてる危険を避けなかったのだから
学校側の指揮監督責任は極めて重大

集団行動を強いる者には
一罰百戒の教訓が必要

593 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:58:15.88 ID:xb+RCOL30
私の脳みそはコピペ脳だったんです、自分で色々考えてるつもりでしたが実は脳にコピペされたものを都合よく引き出していただけでした。

594 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:58:57.73 ID:VxWbAMKa0
この辺りの山登ってる者なら
地形含め分かってる事だから
予測出来なかったは通らない
何の情報を得ず訓練講習したのなら
それはそれで過失を問われる
どちらにしても山関係者が捜査に加わってる以上
装備から計画他全て検証されるだろうから
引率責関係者等々が無罪放免って事には
先ずならないだろうね

595 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:59:07.57 ID:rLSFZnSg0
>>587
その発想は無かった。
外人説もしっくりくるが。

596 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 04:59:43.28 ID:1R2T8YbL0
100%起こるとは〜って言いぐさがもう無理有るの認めてるでしょ…
起こり得る事を十分予測出来るならやるべきではなかった
その点の責任に関して否定は出来ない

597 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 05:00:27.40 ID:gVPSvX2+0
>>569
これ論じゃなくて事故なんだけど

598 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:00:33.76 ID:aVVoIZQd0
>>591
後出しジャンケンでしか他人に勝てない、かわいそうな人達なんだよ

599 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:00:34.04 ID:awcsXOJE0
滑落&凍死した身内はただ寝てるだけみたいだったが…
それにしてもこの子達可哀想すぎる。
自己責任じゃないもんな

600 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:00:41.05 ID:BBGwmv/f0
>>589
 スキーとスノボは、滑降程度の速度で直線に降りるか、斜面に垂直の場合に移動した場合に
 なだれが起こる。あの程度で大きななだれが起きると立証はできない。
 

601 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:00:43.60 ID:/op4QxfN0
雪崩が起きそうだと判断できる状況なら、訓練は中止する義務があるの。
雪崩が実際に起きるかどうかは、法的責任からすると関係ない。

602 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:00:55.38 ID:UeM+R//s0
冬の八甲田を歩いてみないか!

603 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:00:58.91 ID:rLSFZnSg0
>>594
装備なし 計画なし 予測なし
なしなしなし

604 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:01:01.52 ID:TN6vpE6G0
先生も悪天候だからと講習打ち切れたら
早く家に帰れていいだろうに
クラブの顧問は熱心過ぎるのかね

605 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:01:09.95 ID:rLSFZnSg0
ナッシー!

606 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:01:27.49 ID:pMLHt3TO0
生徒がこんな天気を行くのかって不思議に思ったって言ってるのに
急変て平気で言える神経ってキチガイだろ

607 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:02:01.45 ID:BBGwmv/f0
>>596
 では、言い直す。
 起きない確率の方が大きい。
 

608 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 05:02:24.63 ID:gVPSvX2+0
言葉の世界の人は現実の問題を解決しようとしないし、できない
彼らに出来るのは言葉で誤魔化すことだけ

609 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:02:26.76 ID:FCOdcfdrO
ほんとうに殺されたようなもんだな…

610 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:02:42.08 ID:gxFtsTjl0
>>590
いやだからその判断自体が馬鹿を証明してるでしょ
人命を背負っている自覚もなく雪山に登るなら一人で死ね

>なぜ雪崩が起きたのか。メンバーによると、当時は雪が降っており、凍った雪の上に新雪が積もったことによる「表層雪崩」が起きやすい状態だった。
雪に関しては>>1の記事からだアホ

611 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:02:57.44 ID:rLSFZnSg0
>>607
その確率の計算方法おしえて!

612 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 05:03:10.94 ID:gVPSvX2+0
ていうか責任者決めないでやってたの?

613 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:03:13.64 ID:xb+RCOL30
私の脳みそはコピペ脳だったんです、自分で色々考えてるつもりでしたが実は脳にコピペされたものを都合よく引き出していただけでした。by2ちゃんねらー

614 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:03:14.21 ID:aVVoIZQd0
>>601
なら、どういう状況だと「雪崩が起きそうだと判断できる」のか
具体的に法律で決めないと
今のままじゃ責任問えないね

615 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:03:35.95 ID:rLSFZnSg0
>>612
猪瀬修一さんでーす

616 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:03:38.29 ID:lRh91I3z0
>>549
考え方の違いだが、腹部内臓は人体の中で本体と例えられる事もあるからな。
マンガでも脳以外は機械化して〜なんてあるが、
逆に言えば寿命や健康を決定しているのは内蔵だったりする。

内臓が強ければ強いほど長生きでき健康を維持できる。
老人ボケすら内臓が強ければ起きにくい。

617 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:03:56.40 ID:VxWbAMKa0
>>575
屁理屈が凄いね。引率者の身内なのかな?
まあ見てな起訴されると思うから

618 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:04:14.67 ID:BBGwmv/f0
>>601
 義務じゃなくて、危険性を判断する必要性があると言うこと。
 雪が積もっていたら、全ての場合においてなだれは起こりうる。
 

619 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:04:31.56 ID:7+g+A8kw0
>>117
山属性の加護とか受けてそう

620 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:04:31.72 ID:ctT5zcwy0
人災 人災 人災

621 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:04:32.49 ID:JfaSA8FT0
>>591
賠償請求しません
先生は顧問を続けて下さい
この事故を教訓にしてより安全な山岳部を目指して下さい

みたいなのがいいの?
それが出来ればいいけど
難しいな

622 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:04:47.31 ID:l7Z19HLP0
なるほど、こうやって雪崩起こすのか

623 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:05:08.13 ID:rLSFZnSg0
>>614
そんなの雪崩に限定して具体的に決めなくても、
予見可能性の観点からの妥当性で有罪か無罪かでしょw

624 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:05:29.33 ID:Ye9Oq61X0
>>618
君が頭の悪い三流ロースクール生上がりなのはよくわかったから黙って消えろ
屁理屈こねてないで

625 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:05:57.82 ID:BBGwmv/f0
>>614さんは、法律関係?
正しいと思う。
 

626 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:06:24.99 ID:0dbeE+Uq0
>>585
雪崩が十分に予見される悪状況下で無謀且つ危険な訓練を凶行し
結果数十名が雪崩に巻き込まれ8名もの死亡者を出す大惨事を引き起こした
犯罪行為の咎を凶員は負う義務がある、建前上法治国家だからね

627 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:06:31.62 ID:ucpYSOCN0
>>612
引率責任者は旅館に待機していて
自分ではなく現場に居た教員こそがベテランだから判断を委ねたと弁解

628 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:06:38.50 ID:aVVoIZQd0
>>621
誰もこの顧問の心配はしてないよ
そうじゃなくて、後だしジャンケンで勝った気になって「この雪崩れは予測できた!」とか
雪山登山どころかスキーもしたことないようなやつらが寄ってたかって適当にサンドバック叩きまくるみたいのは
見苦しいから突っ込んでるんだろ

629 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:06:41.27 ID:8LZdU2K/0
亡くなった生徒が出発前に「春山は怖い」って漏らしてたというし、生き残った生徒も「この雪で訓練するの?」って思ったと証言している
このスレの怪しい擁護レスを見ても分かるけど「山男の常識は非常識」っていう実態が、子供を巻き込んで最悪の形で露呈したんだろうよ

630 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:06:41.87 ID:Swy2rMyr0
>新雪30cmちょいで歩行訓練にはいいだろう
新雪30cm超えは山岳のあいだでは
雪崩の危険だろ
栃木軒では違うようだな

631 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:06:43.83 ID:JfaSA8FT0
>>598
ビーコンの報道が出たらみんな一斉にビーコンビーコン言い出して
まあ正しいんだろうけど何だかなと思ったw

632 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:06:53.81 ID:BbUIWwUj0
ID:BBGwmv/f0 なんだか怖いわ

633 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:07:00.21 ID:BBGwmv/f0
>>624
 はぁあ、理論的な反論ができないと言うことだね。
 

634 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:07:08.45 ID:k2CskVPP0
教育現場に昔から染み付いている員数合わせとかシノギ
の感覚が原因ではないだろうか
という気がする

予防注射の注射器使い回しもその一つ

635 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:08:04.39 ID:4418wUCb0
山の息吹を聞いたんじゃね?

636 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:08:10.04 ID:rLSFZnSg0
>>628
後出しジャンケンじゃなくても予見できる
山岳救助や現地の人が言ってるじゃん

637 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:08:22.85 ID:BBGwmv/f0
>>626
 結果責任をどう取るかだけれど、民事でしょ。
 

638 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:08:24.68 ID:xb+RCOL30
私の脳みそは嘘を100回刷り込まれてしまったコピペ脳だったんです。

639 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:09:17.77 ID:lRh91I3z0
>>630
ゆるい斜面の新雪30cmなら遊び感覚なんだけどね。

640 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:09:18.44 ID:0dbeE+Uq0
>>607
40%の確率で8名が死亡するのに訓練凶行
業務上重過失致死所か密室の故意に因る殺人罪迄あるよ
オマエの言い訳だと

641 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:09:34.63 ID:cXv+zlbr0
>>607
このスキー場は今シーズン何度か上の方で雪崩が起きていたから一部コースを封鎖していたそう
会見で記者から追求されてたよ

642 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:09:47.34 ID:aVVoIZQd0
>>636
そいつらも後出しジャンケンじゃん

643 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:09:47.34 ID:/op4QxfN0
予見可能性があったかどうかは、裁判官が決めるんだよ。
予見可能性は安全配慮義務に包含されていて、不法行為法全般に規定されてるよ。
不成文法理としてね。

644 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:09:59.29 ID:BBGwmv/f0
>>636
 恒例行事なんだから、先に止めれば、犠牲者は出なかったはず。
 なぜそれをしないの? 「今は危険ですよ」ぐらい言えば良いのに。
 

645 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:10:06.96 ID:SQmx2sv5O
自己責任、

以上!

646 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:10:27.74 ID:QI/EdOdD0
ニュースで伝えられてる通り
普通に業務上過失致死で立件起訴されるでしょ
後は過失の度合いだけ
亡くなった人数も多いし
ビーコンやら計画書やら色々疑問符が付く事が
多々あるから軽くは無いだろうね

647 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:10:31.15 ID:G87eT06u0
>>607地元の人が雪拾って「こんなサラサラの雪降ってたら山なんて登らない。」って言ってるのに
天気は急変したとか勝手に妄想しといて他人には事実を曲げちゃいけないとかキチガイの典型だよね

648 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:10:35.44 ID:0QKbBOm/0
>>631
事故当日の27日のお昼過ぎ(夕刻だったかも)には、いくつかのスレで
「雪崩用エアバック」と「ビーコン」の話題が出ていたけどね

649 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:10:49.24 ID:0dbeE+Uq0
>>637
今回の凶員が引き起こした重過失に因る死亡事故わ長期の懲役刑が相当

650 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:11:05.15 ID:rLSFZnSg0
>>642
いや後出しじゃないからスキー場しめたりしてるんやでw

651 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:11:31.97 ID:gs0tNWtT0
>>644
なんだか必死ですね
お察しします

652 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:11:51.12 ID:BBGwmv/f0
>>640
 あの日4割の山でなだれがあったと?
 

653 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:11:51.61 ID:cXv+zlbr0
>>627
連絡用の無線を不携帯で結果救助隊への要請が50分遅れた

も追加で

654 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:11:57.76 ID:aVVoIZQd0
>>650
スキー場はもうオフシーズンで数日前に閉まってただろ

655 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:12:03.57 ID:JfaSA8FT0
雪崩は知らんがこの講習会そのものがな・・・
冬山禁止のルール下で
栃木県教委は今後もこの講習会を認めるのかな

656 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:12:09.46 ID:gW2BK34o0
>>645
その通り!自業自得自己責任

657 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:12:12.04 ID:rLSFZnSg0
>>644
今年は異例の気候で計画にない事やったんだろ

658 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:12:28.55 ID:d1hadB4d0
酷い話だと思うんだよ
合同練習だったそうだが
顧問らは誰も中止と言い出す勇気なかったし
死人が出たら「おれだけが決めたことじゃない」

659 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:12:48.58 ID:0dbeE+Uq0
>>644
危険かどうか判断為るのわ凶員の責任
危険かどうか問い合わせるのわ凶員の責務

660 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:12:49.07 ID:gxFtsTjl0
後だしじゃんけんと言われても雪山が危険なことなんか素人でもわかるわ
引率者がどうしようもないアホだからアホだと言ってるだけ
>渡部副隊長は「雪崩が起きやすい条件が重なっており、雪崩の知識があれば取らない行動だった」と話す。
救助隊からもこんなこと言われるほどだしな

661 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:12:58.28 ID:rLSFZnSg0
>>654
そのオフシーズンの前から雪崩の危険性を考慮して営業してない期間とかある

662 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:13:10.75 ID:lRh91I3z0
>>648
雪崩用エアバックなんて今回の事故が起きるまで存在すら知らなかったよ。

663 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:13:29.13 ID:ucpYSOCN0
>>628
周囲に嫌われまくって
行事を中止することこそが最高責任者の職務
現場の脳筋を制止する事が役目

自分よりベテランが現場で指揮してるからなどと言うのは
職務放棄にもほどがある

664 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:13:31.41 ID:BBGwmv/f0
>>650
 後から、なだれが多いんですとメディアに言うぐらいなら、先に学校に言えば良いんじゃないの?
 スキー場の評判を気にして公表していなかった、ということでしょ。
 

665 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:13:42.87 ID:+Axm0CRP0
ベテランでも失敗はある。俺だって、穴ふくベテランだけど、たまに、うこんが手に入れつくし。

666 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:13:47.56 ID:d1hadB4d0
高校生たちには現場で「危険だから参加しない」って言い出す自由は無かったんだよ

667 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:13:50.02 ID:rLSFZnSg0
>>658
安全第一のコンセプトがあれば中止してたな
無能がなあなあでやってしまった

668 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:14:13.29 ID:a6Sl53RG0
安全配慮義務について
万全ではなかった

669 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:14:29.33 ID:rLSFZnSg0
>>664
当日計画変更して勝手にその場にいったんやでw

670 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:14:40.41 ID:t2dd3VyZ0
30cm降雪して雪崩の危険一杯なのにラッセル訓練
ルート選択も樹林帯じゃない空白帯を歩いている。
講師が雪山素人なのは明白だな。
恐ろしくど素人の状況判断とルート選択だろ。
講習とはいえ生徒にラッセルの命令指揮を行い
事実上逆らえないのだから実に無責任、悪質。
恐ろしいことだよ。

671 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:14:56.20 ID:8LZdU2K/0
閉鎖後のスキー場に入って無許可無届けで山を登ったって時点で、仮に事故が起きてなくともアウトではないのかな

672 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:15:24.45 ID:aVVoIZQd0
>>661
でも今回はもうオフシーズンで閉めてたんだよ
危険性とか関係なく営業期間外だっただけ

673 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:16:11.91 ID:rLSFZnSg0
>>672
危険性あるからオフシーズンじゃなくてもしめてる期間があった
馬鹿なの?

674 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:16:20.26 ID:BBGwmv/f0
>>646
 捜査次第だろうなぁ。斜面で生徒が頂上に登れなくても、少し、
 登りたいと言えば、先生の指示がなくてもやるかもしれない。
 生徒の証言だよ。
 

675 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:16:28.02 ID:gs0tNWtT0
>>664
当日いきなり決めて勝手に決行した件なんだが、どう学校に言えばいいのか。
屁理屈ばっかりだな

676 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:17:03.60 ID:aVVoIZQd0
>>673
オフシーズンだから閉めたって報道で言ってるのにバカなの?

677 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:17:04.71 ID:xb+RCOL30
私の脳みそは嘘を100回刷り込まれてしまったコピペ脳だったんです。その脳みそをコントロールしているのは感情や感覚でした。

678 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:17:25.20 ID:BBGwmv/f0
>>673
 それはゲレンデの話。危険と言われている場所は通っていない。
 

679 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:17:48.99 ID:rLSFZnSg0
素人が気候条件と地形みただけでも雪崩のリスクを予見できる。
アウトでーす!

680 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:17:56.49 ID:VFiU/3950
地元の山岳関係者とどれくらいコミュニケーション取ってたのか知りたいところだな
なんかトイレの使用許可は出してたらしいが

681 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:18:24.31 ID:rLSFZnSg0
>>678
あの場所自体が危険と地元の人がいってたね

682 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:18:39.51 ID:aVVoIZQd0
>>679
素人でも予見できたのに、予見できないで死にに行った40人がアホって言いたいの?

683 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:18:55.52 ID:BBGwmv/f0
>>675
 私有地を通行することを知っていた段階で、連絡できたはず。
 

684 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:19:02.29 ID:rLSFZnSg0
>>676
オフシーズンの前から雪崩の危険でしめてる日があったって話なんだけど。
馬鹿なの?

685 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:19:04.45 ID:GCwzBHY+0
自然なめすぎ

686 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:19:17.20 ID:vPgM4HvO0
>>674
ロクな説明もせず言葉に詰まると恨みだの個人攻撃だの果ては快感だの憎しみだのと喚くわ
ただただ憶測や屁理屈好き放題並べ立てるわ
更には現地の人や生徒にまで責任を負わせる気か
お前ほんと大概にしろよ?

雪崩のメカニズムも実は全くわかってないんだろ?
発生する可能性が無かったとか訓練が誘発した可能性も無いっていうんなら俺にちゃんと説明してみろよ

お前みたいなヤツがな
雪崩に遭遇した後で関係各所に申告する時ウソをつくんだよ
自分が足でガシガシ刺激して崩れたんじゃない限り自分が雪崩を誘発したとはガンとして認めないんだ
バレてんのもわからずに被害者ヅラしてな

しばらく黙ってレス見てたけどいい加減お前の無神経さには吐き気がする

687 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:19:38.69 ID:rLSFZnSg0
>>682
まあ大人は馬鹿だね。
子供は経験不足かな。

688 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:19:47.39 ID:gs0tNWtT0
>>674
今度は、生徒の証言 て言葉で誘導ですか。
大変ですね。

689 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:19:59.04 ID:d1hadB4d0
>>670
斜面勾配30度未満のところでもほとんど発生しないらしい
シロウト教師が子どもたちを死地に連れてったんだね

690 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:20:00.20 ID:a6Sl53RG0
今回の那須と大川小は違う。大川小は天災。

691 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:20:05.45 ID:BBGwmv/f0
>>682
 生徒はなだれ注意報を知っていたんでしょ?
 高校生で判断ができないなんておかしいよ。山岳部・登山部なのに?
 

692 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:20:09.22 ID:Swy2rMyr0
スキー場へは
「トイレ貸してください」だけみたい

693 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:20:13.68 ID:aVVoIZQd0
>>684
この事故のときはオフシーズンだから雪崩の危険で閉めたんじゃないだろ
バカはお前だ

694 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:21:19.78 ID:/op4QxfN0
クソがいる。
信じらんねえ。

695 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:21:22.94 ID:FdOI372m0
雪崩きたら口を手で守れよ

696 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:21:30.77 ID:rLSFZnSg0
>>693
何いってるの?
場所がら雪崩の危険性があるかどうかという話だろ。

そしてそこに気候や活動条件を考慮すれば予見できる。

697 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:21:56.02 ID:vPgM4HvO0
>>691
今すぐそれ遺族に言いに行けキチガイが

698 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:22:10.02 ID:rLSFZnSg0
ID:aVVoIZQd0

こいつとんでもない馬鹿w

699 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:22:20.24 ID:0dbeE+Uq0
>>691
つまり凶員の統制下に在ったという事で凶員の罪わより大きい

700 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:22:22.93 ID:gs0tNWtT0
>>683
誰が私有地を通行することを知ってたの?

701 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:22:48.49 ID:cEVAXV440
「雪が積もって猛吹雪だけど3月で春だからOK〜」

登山家って酸欠症でバカだからこんな感じだろ

702 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:23:03.01 ID:QI/EdOdD0
>>674
生徒云々なんて関係無いのよ
事務的に事実関係を検証するだけだから
過失無しで終わらないから
後、君はもうレス返さないでね

703 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:23:20.35 ID:xb+RCOL30
感情が脳を支配しる。コントロール不能。

704 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:23:35.48 ID:aVVoIZQd0
>>696
雪があって斜面があるとこで雪崩れの危険性がない場所なんか無いし
天候が悪かったり雪崩の危険があればどこのスキー場だって閉まる
このスキー場が特別、雪崩れのおきやすいスキー場だったわけじゃないし
雪崩注意報だって雪のあるシーズンはどこも出てる時の方が多い

つまり、どこででも起きるんだからどこで起きるか予見なんかできないよ

705 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:23:41.89 ID:gs0tNWtT0
>>698
いや、そんな人より、当事者側の方らしき人のカキコミが酷すぎる

706 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:23:44.55 ID:BBGwmv/f0
>>686
 もっと冷静に。朝5時半だよ。
 あなたはなだれ学者じゃなくて、知識の受売りなんでしょ?
 40人の恒例の行事なんだから、関係者が連携すれば良い
 じゃない。
 
 この合同訓練、あまり、誰も関心がなかったように思えるんだけれど、
 犠牲者が出て、県内大騒ぎ、そこが無責任。
 

707 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:24:34.32 ID:Swy2rMyr0
あの森じゃなくて斜面
角度40度以上ありそう

708 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:24:52.86 ID:BBGwmv/f0
>>702
 生徒の証言は立派な証拠。
 

709 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:25:01.52 ID:rLSFZnSg0
>>704
それは外に出れば交通事故にあう可能性があるといってるのと同じで問題外のコメント。

710 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:25:29.34 ID:8LZdU2K/0
擁護系の必死さを見ると、関係者は正直に申告や届出をすると「危ない」「やめろ」と言われるから、わざと適当な申告しかしてなかった可能性もあるな
しかも50年続けて来たというから、それが常態化してた可能性も
警察が調べるだろうけど

711 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:26:07.98 ID:gW2BK34o0
日本は愛国心溢れる自己責任の国だぞ
忘れんな

712 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:26:14.49 ID:xb+RCOL30
私のコピペ脳がフリーズ。

713 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:26:21.41 ID:OIF2VUV40
「懲らしめてやりたい病」って呼んでる
不幸な事故があったとき「責任あるだろ!追い詰めろ!」って喚く連中
こいつらは正義でやってるのではなく、攻撃するのが好きなだけの病気

714 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:26:34.82 ID:BBGwmv/f0
>>692
 じゃあ、50年間土地の無断使用状態?
 

715 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:27:01.96 ID:gs0tNWtT0
>>674
生徒の証言てさ、あんた生徒の知り合いか、もしきは、あんたが現場にいたんかいな?

716 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:27:07.39 ID:pgBfP98p0
呼吸確保できても低体温症で5分で死ぬ

717 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:27:18.98 ID:vPgM4HvO0
>>706
詳しくないんで説明してくれって言ったよな?だからほら説明してみろよって
素性探るようなクソな真似はしなくていいから

あと話をスライドさせんな
どっちが冷静になるべきかもわかんないか?
冷静になれよ朝の5時半だぞ?

718 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 05:27:22.29 ID:gVPSvX2+0
一歩間違えれば死と隣り合わせ(合成) の電車通勤を数千回生き延びてる僕チンはもっとベテランだけど

719 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:28:01.65 ID:tFC5Erbn0
新聞に亡くなった生徒7人の顔写真載ってたけど、ほんといい顔してたわ
栃木県北一のエリート高校だから、もしかしたら東大京大合格レベルの頭脳も持ってたかもしれん
なんでこんなことに……

720 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:28:02.91 ID:cXv+zlbr0
>>691
それそっくりそのまま教師にも言える
そして決定権を握ってるのは教師
登山のエキスパートさんらしいやん、教師

721 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:28:05.85 ID:hUD69P7Z0
>>6
これが真実かあ
事故じゃなくて事件だろ

722 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:28:25.43 ID:Rot8D3Au0
必ず段落あけてる人は何?関係者?

723 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:28:29.62 ID:aVVoIZQd0
スキーすら行ったことの無いやつらだろうけど
雪崩がここでしか起きてないと思ってるバカが多すぎ
死人が出てないからニュースになってないだけで、他のスキー場やその周りの山でも毎日起きてるよ

724 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:28:36.71 ID:BBGwmv/f0
>>700
 50年続く恒例行事、ゲレンデに侵入しての訓練だと言うことは
 既知でしょ。
 

725 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:28:49.03 ID:hPFJXv6L0
宿にいた責任者より現場の責任者の先生会見させろよ。

726 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:28:53.06 ID:gs0tNWtT0
>>714
そんな事は誰も言ってないんだがw

727 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:29:34.78 ID:u4ixuvkq0
通報が一時間後ってのはまずいね。
nhkも書いてるし。

728 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:29:39.11 ID:BBGwmv/f0
>>723
 毎日起きるのであれば、なだれ注意報なんて意味がない。
 あるとすれば、山岳関係者に連絡すれば良い。
 

729 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:29:39.97 ID:EUyR6Z6lO
部活であっても顧問生徒含めて状況を舐めてかかってたのは事実
生徒に自由が無かったという論調が見られるが、山岳部でまず自覚すべきは自分が命の危険があるレジャーをやっている点だろう
当然危険を自覚しているべき立場で自殺行為に及んだのだからその場の雰囲気や上下関係も何も無い
事前に雪崩に思い至る人間が1人も居なかった訳がない
結局はただの自殺

730 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:29:44.42 ID:rLSFZnSg0
>>723
ここでしかおきないと思ってるやつがいると思ってるお前が頭悪すぎるw

731 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:29:45.51 ID:4HzT/wxH0
登山のエキスパートって言われる人でも遭難死はするんだが、
山岳遭難の本とか読むと「え?あんた素人?」って感じの事前準備&行動を取ってるんだよな
遭難しに行ってるのかっていうさ

732 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:29:52.43 ID:gxFtsTjl0
>>713
そうやって誰も悪くないって叫んで何かが救われるのか
原因究明も責任の所在も明らかにしないでまた同じ事故でも起こすつもりか?

733 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:30:16.44 ID:aVVoIZQd0
>>728
毎日起きてるから、雪崩注意報が出るんだよ
普通はそんな山に入らないから事故が起きないだけで

734 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:30:21.47 ID:bvqIudV30
なだれ注意報って何のためにあるんだよw

735 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 05:30:29.48 ID:gVPSvX2+0
>>725
恐山のイタコでも呼ぶのか?

736 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:30:45.94 ID:Xiqp4mTj0
引率の教員が「伏せろっ」て叫んだらしい

自分は雪崩のとき、口と鼻を手で覆いつつ
谷や山側ではなく横に急いで逃げろって教わった
伏せたら埋もれてしまうんじゃないか

737 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:31:09.48 ID:rLSFZnSg0
>>733
そんな時にはいっちゃったら駄目じゃんwp

738 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:31:18.56 ID:G87eT06u0
>>724
予定を変更したってよキチガイ

739 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:31:59.71 ID:VFiU/3950
>関係者は正直に申告や届出をすると「危ない」「やめろ」と言われるから、わざと適当な申告しかしてなかった可能性もあるな

これな
茶臼岳って夏場なら子供でも登れる山らしいから
例え忠告があってもエキスパート()たちは地元関係者をなめてかかって無視した可能性も
過去にこういった系の確執なかったかどうかも興味ある

740 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:32:35.00 ID:rLSFZnSg0
>>739
高尾山みたいなもんか?

741 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:32:48.57 ID:aVVoIZQd0
>>737
雪山ならどこでも雪崩の可能性はあるのが当然だから
そんな時しか雪山登山にならないんだよ

742 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:33:11.97 ID:4HzT/wxH0
どんだけ保身に走っても8人も死なせといて責任追及されない訳ないからね

743 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:33:39.01 ID:VGwikCzG0
 
 生き残った生徒に証言を聞くのは警察の重要な仕事。
 先生の指示なのか、自主的な活動なのか、責任の大きさが変わる。
 生徒が、バカなど素人と決めつけるのはいかがなものかな?
 登山の最低限の知識と興味はあったはず、特に上級生。
 

744 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:33:39.48 ID:rLSFZnSg0
>>741
前日まては雪崩注意報でてなかったんだろ

745 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:33:46.42 ID:xCQ487hw0
>>731
今回は遭難させに行かせてるのかってかんじだからよりたちが悪いよね。
慣れって怖いな。

746 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:34:02.13 ID:5aXojEh90
だから言ってるでしょ
筋肉脳のバカ教師に
生徒は殺されたんだと(´・ω・`)

747 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:34:20.50 ID:Xiqp4mTj0
>>741
真冬は遭難リスクは高いが、雪崩はそれほど起きないぞ
気温の高くなって来た時期に起こるものだ

748 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:34:26.88 ID:aVVoIZQd0
>>744
前日がどうか知らんけど、報道では注意報出てる時の方が多いって話だったよ

749 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:34:46.26 ID:a6Sl53RG0
教員に責任がある。当事者はわかっているはず。

750 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:34:56.77 ID:VGwikCzG0
>>742
 不可抗力による事故です、安全管理義務は可能な限り果たしました、で通ると思う。
 野球部じゃないんだよ。
 

751 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:35:11.74 ID:xjio4GYk0
日教組のバカのせい

752 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:35:12.18 ID:gs0tNWtT0
>>683
再び聞くが、私有地を通行することを知っていた段階で、
って、そんなの関係者しか知らない訳だよね。
これから高校生達と先生方が私有地を通行する、なんて情報、
一般の人が知れるわけないだろう。
ましてや数人で独断で決めた内容。

あなた、やはり関係者なんじゃないの?

753 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:36:04.09 ID:xb+RCOL30
実は私、正義の味方を気取ったペテン師なんです。

754 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:36:23.78 ID:rLSFZnSg0
>>748
多い少ないの話じゃないんだよ。

出てない日もあるんだろ?
出てる日とは条件が違うんだよ。

これは気候の話ね。
あと地形の話も同じく条件によって違う。

755 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:37:13.06 ID:VGwikCzG0
>>733
 毎日出していたら、冬の太平洋側の乾燥注意報と同じじゃん。
 火災が起きたとしても責任を問えない。
 

756 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:37:44.97 ID:rLSFZnSg0
3月で気候の変化が大きい時は雪崩のリスクが大きくなる。
こんなの素人でもわかりますが?w

757 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:38:07.60 ID:Xiqp4mTj0
>>750
業務上過失致死傷で捜査中だぞ、起訴されるだろう
引率者や計画立案者のキャリアや状況からして、予見可能性が認定されて有罪になる

758 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:38:55.99 ID:Swy2rMyr0
生徒が危険察知して
「絶対安全」とか言っている教師には
雪崩の予見はできないな

759 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:38:56.23 ID:hPFJXv6L0
>>735
死んだのは新米の体力バカじゃないの?
あの先生が現場の責任者でラッセル訓練の判断したの?

760 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:39:08.55 ID:CQKIlHfp0
全員で何人訓練してたのかな?

761 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:39:28.56 ID:xb+RCOL30
私は正義感の強いペテン師なんです。

762 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:40:00.73 ID:VGwikCzG0
>>752
 じゃあ、なぜ、指導者の先生は第二ゲレンデのなだれ危険地域の話を知っていたの?
 スキー場の管理者と話が付いていたんじゃないの?
 もし、勝手に私有地に入ったら、不法侵入でしょ。
 

763 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:40:03.38 ID:rLSFZnSg0
>>759
現場で判断したのは現場にいたベテランじゃね?

764 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:40:12.62 ID:Xiqp4mTj0
>>760
7校62人

765 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:40:12.67 ID:hx7m91FF0
大学の山岳部とかもおかしいよな
経験のない1年にいきなり穂高や冬の八ヶ岳とかだろ?
実際に多く遭難死しとる
なんでいきなりそんなとこ生かせるかね(´・ω・`)

766 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:40:27.60 ID:HVqaea/40
>>741
どこでもリスクが同じなわけねーだろ
このゲレンデでも事故の起きた斜面は度々閉鎖してるが
他の部分は閉鎖していない

ゲレンデの中で一番の危険ゾーンにわざわざ突っ込んでいった結果の事故

767 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:40:35.75 ID:FRC40/hh0
朝鮮人なら近くの体育館でテントを張って
インスタントラーメンを食いながら
意味なく騒ぐ

768 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:41:02.81 ID:aVVoIZQd0
>>754
出てる日の方が多いなら出ててもやるのが雪山登山てことだろ
登って上で泊まったりするんだから前の日出て無くても次の日出てる可能性の方が高いんだから
まあ、この件では登山は中止にしたらしいけど

769 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:41:31.55 ID:VGwikCzG0
>>757
 捜査次第、検察官の判断で立件するかは決まる。
 公判が維持できるの?
 

770 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:41:51.70 ID:Atn3CEzE0
なんかラッセルってやらしくね?

771 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:42:06.79 ID:gs0tNWtT0
>>762
スキー場の関係者と話がつかないと分からないもんなのかね

772 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:42:31.80 ID:VGwikCzG0
>>766
 ゲレンデの危険地帯は避けて通行したと証言している。
 事故はゲレンデの外。
 

773 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:42:36.73 ID:bYaKfQvb0
隊長の年齢が田舎の過疎の現実を物語ってるな
もはや普通の救助もままならないだろ 高校で雪山訓練の人材とか育てるより行政運営の人材重視に変えろよ
もう遊びで登山とかやって救助とかしてる余裕も日本にはない

774 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:42:37.86 ID:VFiU/3950
>>759
「ラッセルでもさせとけーこれから温泉入るんじゃー」
「はい」

かなー?
前夜の旅館でビール何本でたのか知りたい

775 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:42:41.27 ID:vPgM4HvO0
キチガイは別IDにて屁理屈乱発を続行することに決めたんだな
無茶しやがる

776 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:42:50.13 ID:Xiqp4mTj0
>>769
過去に起きた同様の事件(あえて書く)では、起訴され有罪になっている

777 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:43:10.56 ID:Vg47d40K0
>>760
春山安全登山講習会(3/25〜3/27)には、生徒51人と教員11人の62人
ラッセル訓練に参加したのは、そのうち生徒40人と教員8人の48人(第1班〜第4班)
待機していたのは、生徒11人と教員3人の14人(第5班)

第1班 大田原高
第2班 真岡高、宇都宮高
第3班 矢板東高(男子)、那須清峰高
第4班 矢板中央高
第5班 真岡女子高・矢板東高(女子)

778 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:43:32.03 ID:rLSFZnSg0
>>768
これ学校のクラブ活動での安全講習だからね。
自己判断自己責任の雪山登山じゃない。

779 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:43:41.22 ID:VGwikCzG0
>>771
 それも、警察が証言を取らないと、管理人らしき人はボソボソとしか話していない。
 

780 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 05:43:52.90 ID:gVPSvX2+0
>>768
登山とは山に登ることなり

781 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:44:02.35 ID:aVVoIZQd0
>>776
同様って、生徒が雪崩に巻き込まれた事故の裁判があるの?

782 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:44:23.11 ID:NqiPJLRR0
責任者のバカまったく反省してないな

783 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:44:48.43 ID:gs0tNWtT0
>>776
全くだ

784 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:45:07.48 ID:4HzT/wxH0
ごみ擁護が仮に煽りとしてもこんな奴と同じ空気吸ってると思いたくないな
屑中の屑

785 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:45:53.45 ID:mhedWQYH0
スキー場でもあるんだよ

じゃあ最後滑って帰ろう

こけて骨折

何もない今帰るこれが大事。

786 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:46:09.95 ID:Xiqp4mTj0
>>781
ああ、判例がある
平成20年に長野で起きた事件が今回と同じく学生が犠牲になったケースで
引率者の予見可能性が認定され有罪になっている

787 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:46:22.35 ID:ivYo00cOO
エキスパートの絶対安全宣言

788 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:46:29.02 ID:rLSFZnSg0
母親の悲しみが怒りに変わる時

789 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:46:45.54 ID:jJFFGzOX0
命を守るための訓練で死ぬという本末転倒
その時の想定より、今を見極められなかった

790 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:46:49.12 ID:aVVoIZQd0
>>786
具体的に判例出してくれよ

791 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:46:53.60 ID:xjio4GYk0
引率教師の責任

792 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:46:58.94 ID:VGwikCzG0
>>765
 それも思った。
 高校生がダメで、大学1年生がOKって変な話。
 高校である程度の訓練を積んでいる人なら、大丈夫と思うのだけれど、
 大学の山岳部も影響を受けそう。
 

793 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:47:18.87 ID:HVqaea/40
>>772
理解力なさ過ぎる
今回雪崩の起きた斜面から雪崩が来るからゲレンデが危険なんだろ

794 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 05:47:37.89 ID:gVPSvX2+0
問題の本質は 「なぜこのような幼稚な判断をする人達が指導する組織ができちゃったのか」 だな

795 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:47:54.69 ID:xSF/Xb9d0
お前らニートは親が死んだら
部屋で餓死w

796 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:48:15.71 ID:rLSFZnSg0
>>794
田舎だから?
体質が昭和な感じ

797 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:48:43.12 ID:VGwikCzG0
>>789
 長野県の山岳救助隊のヘリ事故は、大変名誉な話にしてあるじゃない。
 誰の責任とも言わずに。
 

798 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:48:51.71 ID:nNBN4enc0
>>148
いわゆる冬眠状態みたくなるって事かな?
人にはそんな機能がないからそのまま永遠の眠りになるんか

799 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 05:49:29.57 ID:gVPSvX2+0
あんな雪の積もった急斜面に生徒達を送り込むなんて普通の神経じゃないだろ
面子とかそんなのが色々合って、危険を避けることより優先されたんだろう。

800 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:50:20.60 ID:aVVoIZQd0
>>786
これもしかして、白馬の山岳ガイドが訴えられたやつ?
雪崩事故でもないしぜんぜん同様じゃないがw

801 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:50:31.23 ID:Xiqp4mTj0
>>790
>>786に書いてある情報だけで検索すれば詳細もすぐに出るのに調べないのか?
「栂池高原スキー場雪崩事故」だ

802 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:51:30.18 ID:gs0tNWtT0
>>797
ここまでの大惨事なのに、責任の所存を問うなと言いたいのか

803 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:51:35.96 ID:VGwikCzG0
>>778
 高校生なら、「はいここで今日は終わり」と言っても、
 「少し、この斜面を歩いてみたいよなあ。」
 「先生、少しだけお願いします。」
 ぐらいの話は出るでしょ。
 
 その証言を聞かないとね。
 

804 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:51:49.30 ID:gxFtsTjl0
http://www.sankei.com/affairs/news/170328/afr1703280023-n1.html
雪崩、過去には有罪判決も 予見可能性が捜査の焦点

平成10年に北海道倶知安町のニセコアンヌプリで2人が死傷した雪崩では、ガイドら2人が業務上過失致死傷罪に問われ、有罪に。20年、長野県小谷村のスキー場で、閉鎖されていた林道コースに進入した大学生2人が死亡した事故でも、引率者が有罪判決を受けている。

805 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:52:09.09 ID:rLSFZnSg0
責任追求や裁判を見越して発揮してる防御力を、
なぜ安全講習で発揮できなかったか。

危機意識の欠如、油断、怠慢。
子供の命を預かってる自覚がない。

806 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:52:13.90 ID:OIF2VUV40
>>732
責任者だから責任はあるよ
でも裁判の場に引きずり出して断罪されるようなことはしてないな
つーかさ「また同様の事件が起きたらどうするんだ」ロジック言う奴いるけどさ、事件を分析しただけで雪崩災害がなくなるならとっくになくなってるよねw
独善的だね

807 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:53:09.65 ID:xb+RCOL30
ここにお集まりのペテン師の先輩方サヨウナラ。

808 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:53:10.16 ID:aVVoIZQd0
>>801
それスキー場内のスキーヤーの事故だしやっぱ同様じゃないじゃんw

809 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:53:18.71 ID:wNeJBWXp0
とりあえず亡くなられた親子さんの関係者はこの教師達を葬式に入れるな

それから告訴を検討しろ

810 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:53:38.91 ID:YRMtz9WCO
雪崩が起きた時点で既に膝まで雪が埋もれたらしいけど逃げれないだろう

811 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:53:44.71 ID:gs0tNWtT0
>>803
生徒のせいにしたいんだね。
仮に生徒がそう言ったとしても、引率なら止めるべきだったね。
ご苦労様

812 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:54:18.29 ID:Xiqp4mTj0
>>800>>808
めんどくさい奴だな
せめてちゃんと調べてから書き込め、別の事件だぞ

813 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:55:12.42 ID:VGwikCzG0
>>804
 今回の話と同じかねぇ?
 同じ記事の中に

> 一方、起訴が見送られたケースも多い。今回の雪崩では、那須町付近に雪崩
> 注意報が出され、新たに約30センチの積雪を観測した。県警はこうした事
> 情を踏まえ、教員らの「予見可能性」を解明することになる。

 という記載もある。不起訴のケースの方が多いんだよ。
 警察も今は事実関係の究明が優先だろうね。事情聴取する人が多すぎる。

814 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:55:29.11 ID:vPgM4HvO0
>>803
お前は教師の責任を回避するためならいくらでも卑怯なレスをひねり出すんだな

815 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:56:39.83 ID:gxFtsTjl0
>>806
山に一切興味もない人間でもビーコンを持つだけで助かる可能性が上がることくらいこのニュースで知ったわ
すぐにバカって一かゼロの話するよねw
雪崩事故を無くすことはできないけど減らせるよ

816 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 05:56:54.08 ID:gVPSvX2+0
>>805
言葉の世界の人の典型的な行動様式だよ。
丸投げもそう
責任者なのに旅館にいたやつ

817 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:56:54.61 ID:Xiqp4mTj0
>>813
厳密に言えば同じではないだろうな
今回は過去に有罪になったケースより悪質だ

818 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:56:56.73 ID:VFiU/3950
>>803
逆の証言なら出てるけど
「この天候でやるのか?と不思議だった」

819 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:57:02.87 ID:gs0tNWtT0
>>806
普通にこれは裁判沙汰の話だと思うけど。
引率側の落ち度、色々あり過ぎる

820 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:57:10.82 ID:d1hadB4d0
>>804
今回も閉鎖中のスキー場への侵入あてはまるかな
トイレを借りるとしか言ってないんだよね

821 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:57:16.25 ID:5aXojEh90
しかしホントよく他の生徒助かったな
全滅しててもおかしくないような
殺人教師の判断だぞ(´・ω・`)

822 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:57:30.85 ID:g2HU6Aix0
>>73
>>67
>>64
>>60

823 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:58:00.99 ID:VGwikCzG0
>>803
 いや、責任の範囲だと思う。どうしても帰りたいと行っているのを引き留めたのか、
 指導者主導でやらせたのかで、責任の範囲も違う。
 

824 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:58:08.00 ID:gs0tNWtT0
>>814
まさしく関係者じゃないと、こんな必死になれないだろうね

825 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 05:59:46.60 ID:JXTo2/7r0
>>815
雪山じゃなくても、登山をするならビーコンを携帯してもらいたいね

826 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:00:53.15 ID:VGwikCzG0
>>818
 一人の証言にしか過ぎない。
 

827 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:01:29.17 ID:gs0tNWtT0
そもそも生徒達は不安がってたとの話だったしなあ。その状況で、もうちょい上まで行きたい、とか言ったかもしれない、とかいう推測は無理矢理すぎるわw

828 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:01:32.17 ID:vPgM4HvO0
>>824
関係者なのかキチガイ教師なのかは知らんが常軌を逸してる点では件の指導者と同じ輩だな

ID変えてまで必死になった挙句頭おかしくなって自分と会話してるしな

829 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:01:35.50 ID:u5G23QyS0
>>1
「当時は絶対安全と判断した」 雪崩事故会見、主な発言 2017年3月29日22時45分
「当時は絶対安全と判断した」 雪崩事故会見、主な発言 2017年3月29日22時45分
「当時は絶対安全と判断した」 雪崩事故会見、主な発言 2017年3月29日22時45分

830 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:01:55.43 ID:gxFtsTjl0
>>825
もし山に登る時が来たら何とか用意してみるわ
レンタルもあるみたいだし

831 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:02:14.40 ID:xnAIF7Hv0
>>826
>>803に関しては何人証言してるの?

832 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:02:26.93 ID:PRi+y2o20
ラッセルやらせた渡辺教諭はまだ出てこないのー?

833 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:02:36.47 ID:cXv+zlbr0
>>823
現場の教師2人と宿泊所で待機してた猪瀬って人で予定を変更したって言ってんじゃん

834 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:02:58.62 ID:gs0tNWtT0
>>826
なんでそんなに、教師達に責任取らせたくないのか。
亡くなられた方々に失礼過ぎないか?

835 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:03:03.90 ID:5aXojEh90
今回は雪崩の予見が出来たはず
可能性の問題ですらない

危険だと登山は中止にしてるんだから
それでゲレンデから尾根まで登るって

どんな筋肉脳ミソだ(´・ω・`)

836 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:03:42.27 ID:YMSQVgKC0
猪瀬先生安心して。業務上過失致死で書類送検だが不起訴だぞ。
遺族だけが悲しみにくれる。猪瀬先生の家族は一安心だぞ。
まあ世間の目を背中だけじゃなく全身に一生浴びてろ。

837 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:03:44.04 ID:gVPSvX2+0
言葉の世界の人の特徴

1) 現実問題を見ようとも解決しようともせず、言葉で相手に勝とうとしたり問題提起をもみ消したりする。 
2) 言葉だけは立派
3) その場を支配して責任者に成りたがるが責任感はない
4) 問題解決に対してはいい加減だが 事態が起こった後の責任回避については全身全霊を注ぐ
5) 部下に丸投げする。 自分はなにもしない

838 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:03:44.28 ID:gs0tNWtT0
>>831
これは妄想だよ

839 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:04:18.05 ID:VFiU/3950
>>826
いやいや、ならあなたの「少し、この斜面を歩いてみたいよなあ。」
はあなたの憶測に過ぎないじゃん

840 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:06:15.53 ID:PRi+y2o20
>>759
ラッセル決めたのは、去年まで1番偉いポジションにいた渡辺教諭っていう人らしいよ
海外登山経験も豊富で、他者のアドバイスはきかないタイプだったらしい

841 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:06:15.70 ID:x8TfJYAD0
寝て楽になれっていってやれよ💢😠💢

842 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:07:29.86 ID:mPMeQA/H0
真相を予想

先生『天候が悪いから中止にする』
生徒『えー!ふざけんなよ』
生徒のモンスター親『子供達がせっかく楽しみにしてたのにふざけんな!』

先生『強行します』

843 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:07:49.42 ID:NW2dgGOP0
引率してた教師3人が経験則から雪崩は

起きないと判断して練習行ったみたいだね

賢者は歴史に学び

愚者は経験に学ぶという

844 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:07:54.03 ID:gs0tNWtT0
>>839
自分の妄想を、さも事実かのように言うのはやめて頂きたいですな

845 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:08:00.24 ID:VGwikCzG0
>>839
 憶測じゃない、可能性があるという話。
 指導者の指示が無理矢理やらせたのか、
 当日の練習計画としてあったのか、
 生徒の希望で許可したのか、
 それを分かりやすく表現しただけ。
 
 まあ、民事と刑事の区別が分かっていない人もいるみたいだし。
 

846 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:08:27.36 ID:gVPSvX2+0
責任者は旅館で酒飲んでたのかな?

847 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:08:53.15 ID:PRi+y2o20
>>833
猪瀬は今年からのぽっと出で、渡辺教諭に全てを任せてたらしい
無線放置して離れてたのも渡辺教諭に任せきりだった証拠

848 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:09:01.92 ID:gs0tNWtT0
>>845
アホw

849 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:09:07.92 ID:SYqXhf/x0
<「この天候でやるのか?と不思議だった」
この証言はある

< 「少し、この斜面を歩いてみたいよなあ。」
< 「先生、少しだけお願いします。」
この証言はナイ

850 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:09:22.32 ID:mTlclF240
>>1
掘り出すまで3時間30分だぞ
呼吸持たないだろ

851 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:09:39.23 ID:gVPSvX2+0
>>842
多数の学校が集まってて横のつながりがない状態でそんなこと言うやつ居ないとおもうぞ

852 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:09:52.23 ID:VGwikCzG0
>>835
 予見可能性は可能性の問題だよ。
 必然なら故意だね。
 

853 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:10:01.82 ID:VEvRE0wC0
>>1
子供だから可哀想やわ
上級国民のリア充が死ねば良かったのに

854 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:10:37.06 ID:gs0tNWtT0
>>845
何度もいうが、仮に生徒の希望であっても、それを止めるのも引率者の責務だろ
生徒のせいになんかならねーから

855 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:11:02.65 ID:PRi+y2o20
なんで渡辺教諭がスルーされてんの?
会見に出てくるやつなんかお飾りなだけなの分かり切ってるじゃん
黒幕は渡辺教諭だろ

856 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:11:14.65 ID:OfgO/L8E0
弱層テストやってなかったらアウト

つか講習なんだからラッセル訓練より
先ず安全確認訓練が先だろうに

857 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:13:36.40 ID:xb+RCOL30
私は自分が何者かもわからない群盲の一人なんです。

858 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:13:38.27 ID:VGwikCzG0
>>854
 なだれの危険性がこの場所では少なく、形だけの訓練だけしたいという可能性もある。
 だいたい、訓練となだれの因果関係の証明ができない。
 検察は立件しないと思うが。
 

859 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:14:33.50 ID:x8TfJYAD0
🐷禿👓は渡辺より偉いの。渡辺より経験2年あるらしいけど。

860 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:15:04.81 ID:gVPSvX2+0
安全訓練ではなくただの登山だった件
「登山は禁止だけど安全訓練ならいいよね」 って現実無視の誤魔化し思考は誰がやったのか 

861 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:15:58.48 ID:VGwikCzG0
 
 まず、訓練となだれ発生の因果関係が立証できるかどうかが大きい。
 自然発生のなだれの下る方向の予測も、専門家の意見で異なるだろう。
 安全な方を登る配慮をしました、という証言だったはず。
 

862 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:16:12.56 ID:xb+RCOL30
私は自分が何者かもわからない群盲の一人なんですペテン師なんです。
ここしか居場所がないんです。

863 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:16:41.18 ID:gxFtsTjl0
>>850
意外と持つもんらしいぞ
>救助開始から約20分が過ぎたとき、雪の中からかすかなうめき声が聞こえた。雪崩発生から4時間近くが経過する中、奇跡的に生存していた男子生徒の発見だった。

864 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:17:05.91 ID:wQLFj8R/0
雪山に登山ていう発想が危険な場所に身を置いて悦に入ってる勘違いした連中だしな
高校生もたまらないだろうね

865 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:17:37.30 ID:dBcbmPx60
馬鹿に危険な場所に連れてかれると高確率で殺されちゃうねー
断る事のできない、生徒という哀しさ。殺人事件だな

866 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:17:51.62 ID:gVPSvX2+0
「登山は禁止されてたけど なんとしても登山したかったので名目を変えて強行しました」

これが一番犯罪性が高いな。 誰の考えだろう。
現実認識のない人は名前変えても危険性は変わらないという認識は欠如してるもの。

867 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:17:52.39 ID:5aXojEh90
>>858
春先に一気に雪が降って
雪崩の予測ができないような連中は
登山に関わるべきでない(´・ω・`)

868 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:17:53.64 ID:YMSQVgKC0
>>858 猪瀬さんですか?

869 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:18:48.35 ID:gs0tNWtT0
>>861
えっと、とりあえず生徒の証言の話は?
都合悪くなると話切り替えるのな
お疲れ様
色々言いたいんなら、県警やらしかるべき所にアドバイスにでも行ってやれば?

870 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:18:53.46 ID:gVPSvX2+0
ていうか救助隊が来るまで他の奴らはボーっと見てたのかよ
使えない奴らだな。

871 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:19:56.68 ID:PRi+y2o20
>>859
どういう意味?
去年まではずーーーっと渡辺が偉かったらしいよ
今年から代わらせられただけだって会見で言ってた

872 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:20:00.87 ID:xnAIF7Hv0
>>861
何言ってるのか意味がわからんが
訓練となだれの因果関係なぞ立証できなくても問題ない。
訓練と死亡事故の因果関係が問題だ。

873 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:20:08.57 ID:gVPSvX2+0
ベテランがどうのこうの書いてるけど ベテランなんか一人も居なかったってことだな。
全員詐欺師

874 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:20:25.20 ID:JXTo2/7r0
>>870
道具がない、負傷している、連絡がとれない
いろいろ悪条件が重なってるからね

875 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:20:29.11 ID:JfaSA8FT0
>>855
その人が前委員長なのかな
副委員長はまた別の人でしょ

876 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:20:55.77 ID:G9CKW5kr0
馬鹿顧問の会見むかついたよね。8人殺してよくまあひょうひょうと・・。

877 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:21:17.79 ID:gVPSvX2+0
ベテランなら危険を予見して避けてる

878 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:21:20.24 ID:PRi+y2o20
>>866
ラッセル決めたの渡辺教諭だってよ
朝におしっこいく時に天候みて決めたんだって

879 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:21:50.10 ID:VGwikCzG0
>>872
 なだれと死亡原因の関係は自明。
 

880 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:21:50.26 ID:NW2dgGOP0
新雪で雪が柔らかったから

自力で脱出できた生徒もいたんだろ

これが硬い雪ならもっと死者ふえて

最悪の雪崩事故になっていた可能性も・・・

881 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:22:10.39 ID:VxaEwgFi0
>>180
弱肉強食

882 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:22:16.44 ID:G9CKW5kr0
無線を持たずに顧問は何してたの、まさかパコパコしてたんじゃないよね・・。

883 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:22:17.45 ID:xb+RCOL30
実は私とは貴方たちのことなんですけど。

884 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:22:38.98 ID:vPgM4HvO0
>>869
都合が悪くなると話どころかID切り替えるキチだからな
そいつこのスレだけでコロコロしながら合計何レスしてると思う?呆れるぞ

885 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:22:39.25 ID:PRi+y2o20
>>875
会見みてないの?
渡辺の方が実質のボスで、現場にも行ってて、当日のラッセル強行きめたのも渡辺だって言ってる

886 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:22:43.24 ID:OfgO/L8E0
逆にいえば弱層テストを通じて
表層雪崩の起きやすい雪質を生徒たちに見せる
絶好の機会だったわけだが

学ぶ機会は永遠に失われたな

887 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:22:47.77 ID:gVPSvX2+0
>>874
救助に連絡必要ない
目の前で起こってるんだし

負傷してないのが一杯居た
道具なんかコップでもなんでもいい

888 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:23:03.47 ID:xnAIF7Hv0
猪瀬は逃げ腰だなあ

> 私が委員長を任されているが、(現場にいた)教諭2人と相談して、話し合って決めた。


自分は委員長を負かされているけど、自分だけの責任じゃないよ。
他の二人と相談してきめたから、悪いのは俺じゃないよね、って言い訳臭が凄い

889 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:23:58.66 ID:xnAIF7Hv0
>>879
訓練と死亡の因果関係を明らかにしような

890 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:24:04.64 ID:VGwikCzG0
>>869
 警察のやるべきことを全部書き出せと?
 それは無理でしょ。一つ一つ書いているんだから。
 証言聴取と現場検証、遺体の検案は必要。
 

891 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:24:39.05 ID:PRi+y2o20
>>888
去年まで大ボスだった渡辺が率先して決めてて、猪瀬とかはお飾りだったからじゃん?
会見みてないの?

892 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:25:19.38 ID:x8TfJYAD0
😨雪崩事故があった春山安全登山講習会は、「(登山ではなく)講習会との位置づけ」(宇田貞夫教育長)で、
主催する県高体連は1963年から登山計画書を出さず、審査会にも通さずに実施>>860

893 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:25:31.89 ID:gs0tNWtT0
>>884
ID切り替えもしてたから、なかなかの数だろうな。
屁理屈ばっかり並べるのに必死で、ついつい気になるし、コイツ下手するとデマ流しそうで気掛かりだった。

894 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:25:56.74 ID:CQKIlHfp0
>>764
>>777
( ・ω・) dすく

895 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:26:18.16 ID:gGJJhVAz0
生徒達が雪崩に巻き込まれて死にかけているとき責任者は旅館で朝風呂を浴びていたので無線が通じませんでした

896 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:26:24.19 ID:5aXojEh90
>>887
その場にいた生徒とか動ける人は
助けれる人は助けたと思うし

同じ雪崩に巻き込まれてるんだから
自分達も無傷ではないでしょ(´・ω・`)

897 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:26:24.25 ID:SYqXhf/x0
訓練強行して雪崩直撃しているからな

898 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:26:29.31 ID:VGwikCzG0
>>889
 訓練で心筋梗塞でも起こしたと?
 司法解剖するつもりなの?
 

899 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:27:11.63 ID:gs0tNWtT0
>>890
あはは、全部と誰が言った?
もしや、アスペ?

900 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:27:32.87 ID:xnAIF7Hv0
>>891
でも、現在の委員長は猪瀬なんだよなあ
ついでに、無線放置してたのも猪瀬

雪崩に巻き込まれた場合、救出までの時間が長いほど死亡率があがる
猪瀬の無線に連絡がとれてその場で救助を要請できたら
生徒も助かったかもしれないからな

901 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:27:35.30 ID:JfaSA8FT0
>>885
実質ボスで現場にも居たなら
委員長といえどちょっと意見を言いづらいなw

902 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:27:42.92 ID:OfgO/L8E0
>>889
因果関係はあまり関係ないな

雪崩を予見する為の弱層テスト等
未然に行ったかどうかだよ

やってたら過失は問われないかもしれん
が、やって無かったらアウト

903 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:28:09.68 ID:xnAIF7Hv0
>>898

訓練と死亡に因果関係が無いってこと?
死んだ生徒は訓練に行かなくても死んだ、と主張したいの?
頭おかしすぎないか、さすがに?

904 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:28:49.43 ID:SYqXhf/x0
55人全員が携帯もっていない
とは考えにくい
エリア外だな

905 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:28:50.49 ID:VGwikCzG0
>>897
 それは訓練で暴行でも受けたときの話。
 飛び降り死体の検案したこともあるが、解剖する必要性がなければ、
 そのまま検案書を書く。
 

906 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:29:04.05 ID:NW2dgGOP0
まあきょうし3人の判断なら

これは天災ではなく人災

遺族から今後恨まれることは、必然

907 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:29:18.59 ID:vPgM4HvO0
>>893
それな
しれっと憶測や捏造を投下する
つつかれると教師に恨みでもあるのかってキレ始めるぞ

生徒にまで責任を負わせようとしたりとにかくタチが悪い

908 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:29:40.90 ID:gVPSvX2+0
登山を講習会と言い替えて 安全装置を全部外した馬鹿がいたのね

909 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:31:16.29 ID:JfaSA8FT0
判断ミスはリーダー達の力関係で発生する事がある
ソースは八甲田山w

910 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:31:16.79 ID:gVPSvX2+0
>>896
まきこまれたのは 5班のうちの1班だけ
3時間以上呼吸できない状態で放置しておくほうがおかしい

911 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:31:35.49 ID:SYqXhf/x0
訓練強行しなければ
雪崩にあっていない

912 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:31:53.62 ID:5aXojEh90
しかしなぜゲレンデ外なんだろうか
ラッセルらなゲレンデでも良かっただろうに
雪崩の心配で立ち木の方に入ったのかな(´・ω・`)

913 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:31:55.20 ID:9hJ4Yvcw0
猪瀬先生が旅館で行なっていた「別の作業」とは何なの?

914 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:31:55.88 ID:TLMUnmYf0
>>902
 実施要綱は、県単位で教委が作っているはず。
 個人の責任追及は無理だよ。
 

915 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:32:19.66 ID:VxaEwgFi0
信心が足りない

916 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:32:41.43 ID:xRl4euDI0
>>906
自分も山やってる遺族は、これは天災とか言ってむしろ息子を責めてる人いたし
山やってる人って責任関係を有耶無耶にしてなあなあにするのが美徳なんじゃね

917 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:33:03.52 ID:gVPSvX2+0
まあ 日本人には空気で動くだけの馬鹿が多いからな
非常事態では必要な行動をとろうとしない。
みんな一緒に無能

918 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:33:32.48 ID:SYqXhf/x0
>>912
そこに坂があるから

919 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:33:44.19 ID:xnAIF7Hv0
>委員長の教職員は山岳部で23年の顧問歴があるという

23年、なにやってたんだろうね、この人

920 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:34:02.65 ID:5aXojEh90
>>910
遅れてた女子の5班以外は
全員雪崩に巻き込まれたと
言ってなかったけ会見で(´・ω・`)

921 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:34:04.17 ID:TLMUnmYf0
>>917
 韓国人だったのか。
 

922 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:34:22.92 ID:cRp8Gghn0
亡くなった生徒達にキラキラネームがひとりもいなかった
エリート高校らしいし、親がしっかりしてて育てたんだろうね
貴重な秀才達だったのに(´・ω・`)

923 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:34:45.15 ID:8Qq6ktpc0
>>910
雪崩に巻き込まれたのは48人(第1班から第4班)
死者が出たのは第1班、ほかの40人は全員重軽傷(骨折等の重症7人)

待機してたのは14人

924 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:34:45.38 ID:gs0tNWtT0
栃木の人って、色々遠慮するんだよな。
世間体気にして本音はなかなか言わない。

925 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:34:48.80 ID:cXv+zlbr0
>>910
吹雪で視界が悪かったらしいし、何より講習会が必要なぐらい雪山の素人じゃん、個々で行動するのにも限界がある
責めるら現場に居たエキスパートたち
指示不足

926 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:37:04.89 ID:UY0mxwMl0
>>914
刑事は個人に責任追及出来るよ

927 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:37:08.77 ID:G9CKW5kr0
>>913
パコパコ・・。

928 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:37:15.18 ID:3ZjmNYHe0
隊長88歳w
ベテランにも程があるぞw

929 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:37:16.01 ID:NW2dgGOP0
一時期春スキーとか流行ったけど

今の時期の雪山ほど危険なものはないからね

みんなも注意したほうがいい

930 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:37:24.81 ID:TLMUnmYf0
>>911
 50年の伝統がある恒例行事で、こういう日程変更がなかったとでも?
 それも調べないと、今回の判断が個人の判断か分からない。
 これまで、なだれ注意報で合宿したこともないのかねぇ?
 

931 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:38:32.64 ID:tiFgu2dw0
圧死と窒息死

どう違うのかがわからない

932 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:38:43.06 ID:XvWD0leCO
>>906
大川小の津波と似てる。
教師が雁首並べて協議しても、大抵ろくな結果になってない。

933 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:38:58.75 ID:q3KLB7rl0
顧問に絶対安全って言われてたら行くしかないよな

934 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:39:02.97 ID:TLMUnmYf0
>>926
 起訴猶予でしょ。
 

935 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:39:03.22 ID:XJsGI9yM0
ただの事故じゃない
8人も死んでるんだぞ

936 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:39:09.98 ID:SYqXhf/x0
>>879
<なだれと死亡原因の関係は自明。
同意


>足元の雪が動いた
これが気になる
動きあって救助隊の捜索活動見ると
遭難現場は斜面

937 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:39:11.33 ID:HA5nU3FoO
体育活動を縮小すべき!
削るべき内容は将来、高確率で職に繋がらない体育活動すべて!
体育連盟を縮小する代わりに福祉連盟、保育連盟を拡充
いつでも介護士、保育士になれる人材を大量に育成だ

938 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:39:17.63 ID:vmeNDTA80
>>880

硬い雪なら雪崩はおきてない

939 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:39:36.02 ID:Itfp68EP0
わざわざ死なせにいったようなもんだもね。
この若い人が少なくて困ってる時に。
ほんと腹立つわ

940 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:40:35.88 ID:UY0mxwMl0
>>934
起訴案件あるわ

941 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:40:41.76 ID:Itfp68EP0
親の気持ち考えなよって思う。
私なら怒り狂うよ。

942 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:41:09.44 ID:G9CKW5kr0
退く勇気を教えないといけないのに蛮勇をふるって生徒を殺す・・。

943 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:41:39.10 ID:TLMUnmYf0
>>935
 そりゃ、合同訓練を企画した人の責任も大きい。
 人数が多ければ犠牲者が多いのは当たり前。
 
 人数が多いから、私は行きたくないですとは、教員なら
 言えないだろ。
 

944 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:41:45.56 ID:gVPSvX2+0
>>913
酒飲んでたんだろ

945 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:42:28.22 ID:kl87S3tT0
うめき声をあげた人にどんな気持ちだったか聞きたい
救出された中の唯一の生存者だろ?

946 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:42:29.60 ID:gVPSvX2+0
山男ってつかえねー

947 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:42:42.86 ID:5i5WUDg10
いや死なせるために行ったわけじゃなかろ

948 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:42:57.17 ID:XvWD0leCO
スキー場で雪崩れて訓練中にパンパカとか、
山屋なら死んでも死にきれない。恥ずかしくて。

949 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:43:00.88 ID:TLMUnmYf0
>>941
 そりゃ、交通事故でも子供が死ねば死刑を望む親もいるよ。
 山に行かせた親の判断はどうするんだ?
 

950 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:43:04.76 ID:AUgTtAX+0
生徒は春山の訓練を受けに来たのであって
冬山の訓練を受けに来たのではない

951 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:43:23.98 ID:RgGe+sX+0
>「うー」。救助開始から約20分が過ぎたとき、雪の中からかすかなうめき声が聞こえた。
>雪崩発生から4時間近くが経過する中、奇跡的に生存していた男子生徒の発見だった。
>雪を掘る途中に苦しそうな表情を見せると、「がんばれ、がんばれ」と励ました。助け出した後は
>ブルーシートで体を包み「寝るな」と声をかけると、生徒はわずかに反応した。

>救出した生徒のうち、生存者はこの1人だけ。

4時間も雪の中に埋もれていて生存してることもあるんだな。
元気になったら九死に一生体験を語ってほしいわ。

952 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:43:29.74 ID:9hJ4Yvcw0
>>923
待機14名は、どこで何をして待機していたの?

953 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:43:40.03 ID:5aXojEh90
>>938
硬い雪でも雪崩はおきるよ(´・ω・`)

954 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:44:31.83 ID:kl87S3tT0
>>941
親は子供の進路に関わってるわけで
当然責任があるので文句を言う権利はない

955 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:44:35.32 ID:gs0tNWtT0
>>949
この場に及んで、親のせいにしたいのか
一番の責任は先生方だろ

956 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:45:07.81 ID:TLMUnmYf0
 
 日本の登山文化も終わるんじゃない?
 それでも行く?
 

957 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:45:15.82 ID:cFjBc/Kl0
山の素人の俺らでも知ってる事として
想定外の事が起きて、それに対しての装備をしてなかったら
即登山を中止するってのが大原則だろ

958 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:45:55.57 ID:SYqXhf/x0
ICUに入っている生徒いそう

959 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:46:02.80 ID:UY0mxwMl0
>>949
親の判断w

960 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:46:08.17 ID:XJsGI9yM0
学校行事だろ
本人や家族は断れない

961 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:47:02.00 ID:TLMUnmYf0
>>955
 生徒だって、山に雪が積もっていることぐらい知っているし、
 親だって、危険なことは知っている。
 
 全く安全な雪山があるはずがない。
 合宿が絶対安全ですと、説明会でもあったのか?
 

962 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:47:13.52 ID:JhjxV+U50
雪山に入れば死ぬこともあるよ
それはこれからも変わらない

963 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:47:25.70 ID:RgGe+sX+0
茶臼岳への登山は中止したっていうけど、やってることは登山そのものだろ。
茶臼の山頂まで行かなかっただけで。無茶苦茶ないいわけだわな。

964 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:47:29.82 ID:NdHWomGW0
日本の登山文化はこんなんじゃない

懺悔、懺悔、六根清浄、お山は晴天

965 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:47:30.15 ID:aHJaMC7T0
>>949
「雪崩注意報出てても現場に行くことがあります」って
主催者が説明して納得したうえなら確か人親も悪いと思うけど。

966 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:47:41.75 ID:gs0tNWtT0
またID変えて頑張ってる関係者がいる

967 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:47:57.36 ID:G4ziA/Zv0
わざとに決まってるじゃん
教師の嫉妬だよ

968 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:48:00.32 ID:TLMUnmYf0
>>960
 部活動だろうに。
 死にたくなければ、事前に退部もできる。
 

969 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:48:31.21 ID:xnAIF7Hv0
>>949
親にちゃんと判断材料を与えていたかが争点になるね

「雪崩に巻き込まれる可能性があっても、ラッセル訓練を強行します」
「現地で無線をもっている教諭は、無線を放置してウロチョロするから連絡はとれません」

とかね。
それを聞いて尚参加させたのなら、親の判断に問題があった、となるだろうが
説明をせずに、親に本来学校に義務付けられている安全配慮義務を履行する、と錯誤させていたのなら
教諭側に問題があった、ということ。

970 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:48:56.86 ID:NRCO3sqMO
事故なんて避けようがねーんだからいちいちなんでもかんでも禁止にすんなよ馬鹿共は
死にたくないならここのおまえらみたいに一年中引きこもればいいんだろ

971 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:48:59.79 ID:Bf46JB6f0
>>952
> 斜面の下の方で待機中だった
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170328-OYT1T50140.html
より

> 生徒の班ではそれに対応する装備が整わなかったため訓練に参加せず、26日から泊まっているテントの中で待機していたということです。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170327/5048321.html
より

雪崩発生時の各班の位置関係を説明する宇田教育長=県庁で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201703/images/PK2017032902100077_size0.jpg

972 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:49:23.96 ID:d1hadB4d0
>>950
春山の訓練というか「安全講習」
皮肉なもんだな

973 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:49:32.41 ID:ov09SRG30
先生が、とかの問題の前に根本的に雪崩が起きそうなこの時期にこういった
活動が組み込まれている事の方が問題だわな。
先生だけが悪者になっても何も解決しない

974 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:49:45.42 ID:7ne6W2Z/0
>>968
なんでID変えて100レス以上も学校の肩持ってるの??

975 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:49:56.49 ID:TLMUnmYf0
>>965
 なだれ注意報はテレビで分からないのかい?
 明日、子供が山に行くのに気にしない親がいるのか?
 

976 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:50:02.77 ID:UY0mxwMl0
>>961
あってもなくても絶対安全って言う責任者がいるんじゃ不参加の選択肢ないだろ

977 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:50:20.88 ID:SYqXhf/x0
<やってることは登山そのものだろ。
そのとおり
ついでに
ラッセルしてるな

978 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:50:25.33 ID:5aXojEh90
>>972
なんの講習会だったのか聞きたいよね(´・ω・`)

979 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:50:29.09 ID:Bf46JB6f0
>>973
 引率教員が訓練中止を決断できなかった背景に、学校行事特有の事情があった可能性もある。
栃木県教育委員会によると、県高体連は、5月に山に登るためにはこの講習を受ける必要があると各校に通知。
5月の大会を目指す山岳部にとって事実上「必修」行事だった。

http://m.sponichi.co.jp/society/news/2017/03/28/kiji/20170327s00042000329000c.html
より

980 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:50:32.06 ID:j8SS+ioX0
>>5
88歳で指揮???
おいおい大丈夫なんかよ
人名かかった現場のリーダーに88歳はどうなん

981 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:51:06.40 ID:TLMUnmYf0
>>974
 学校なんて知らないよ、不可抗力による事故を個人の責任追及し過ぎていることが、
 どうも、イジメ文化っぽくて嫌なだけ。
 

982 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:52:05.62 ID:PRi+y2o20
このまま渡辺は顔出ししないスタイルかな

983 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:52:37.81 ID:d1hadB4d0
>>961
ホームページに「安全です」とうたって勧誘してたぞ

984 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:52:39.17 ID:gVPSvX2+0
>>961
「安全講習会」

985 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:52:39.44 ID:TLMUnmYf0
>>979
 命がけの軍事教練並みだな。
 

986 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:52:51.58 ID:gs0tNWtT0
>>961
そんな説明会あったとかなかったとか知らないわw

あんたの屁理屈からいうと、山は危険だから、引率は生徒を殺してもやむを得ない、という結論に辿り着く感じだけど、
結局、引率は悪くない、というのが、あんたの言いたいことなんだな

987 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:52:53.24 ID:2HsoGAAd0
8人も死なせて責任回避は無理だな

顧問は業務上過失致死傷罪で逮捕、校長は監督不行き届きで懲戒免職だ

結果に対する罰としてはこれでも軽いくらいだ

988 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:53:41.66 ID:5i5WUDg10
>>981
確かにそういう部分強過ぎなんだよな
もろ感情的で俯瞰的な視野が抜けてる

989 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:53:49.63 ID:UY0mxwMl0
>>981
いじめw
8人死んでるんだが?

990 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/03/30(木) 06:54:34.72 ID:gVPSvX2+0
登山を講習会と名前を変えて安全規則を無視してた奴が主犯

誰だよこんな奴を責任者にしたの

991 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:54:35.72 ID:gs0tNWtT0
>>961
猪瀬は絶対と言ってたしな

992 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:55:04.20
昨日の記者会見ではベラベラ余計なことを話すぎだわ

993 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:55:28.58 ID:9Do7ERrJ0
>>713
ちょっとはいいじゃないかー
日頃ストレスたまってんだよ

994 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:56:06.27 ID:cXv+zlbr0
>>981
自分は生徒のせいにしようとしてるやん
ブーメラン刺さってるよ

995 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:56:46.54 ID:vPgM4HvO0
>>981
卑怯なキチガイが偉そうに

996 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:57:13.80 ID:YMSQVgKC0
>>980 受け答えしっかりしてたよ。見た目60代。
最初字幕の間違いと思った

997 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:57:32.30 ID:aHJaMC7T0
>>975
水掛け論になってしまうかも知れないけど、
雪崩注意報が出てる時点で主催者が適宜判断して安全な内容に変更するのが当然。
雪崩が起きそうな場所を選んでラッセルするとは想像もしないでしょう。

998 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:57:51.00 ID:bMIUSDY90
>>986
 なだれは自然現象、それを考慮して安全配慮義務を果たす努力をしている、
 合同訓練は必要、個人の責任追及をどうして簡単にできるんだよ?
 

999 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:58:45.10 ID:Bf46JB6f0
>>997
雪崩注意報が出ていたため、茶臼岳への登山を中止した

1000 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 06:58:57.24
>>998
安全配慮義務違反だよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 5時間 50分 12秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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