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【社会】パンを食べて80歳男性意識不明…「パンちぎって提供すべきだった」 介護老人施設に約4000万円賠償判決★3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :スタス ★:2017/03/28(火) 22:49:46.74 ID:CAP_USER9
鹿児島県姶良市の介護老人施設で、パンを食べて意識不明となった80歳の男性とその家族が、
パンを小さくちぎって提供しなかった施設側に責任があるなどとして、
損害賠償を求めていた裁判で、鹿児島地裁は28日、施設側に4000万円あまりの賠償を命じる判決を言い渡しました。

訴えを起こしていたのは、姶良市の介護老人施設・青雲荘を利用していた80歳の男性とその家族です。

男性は2014年1月に施設で出されたロールパンを食べた後、心肺停止状態となり、現在も意識不明となっています。
男性と家族側は「飲み込む力が弱っているので、パンを小さくちぎるよう検討すべきだった」などとして、
施設側にあわせて4800万円あまりの、損害賠償を求めていました。

鹿児島地裁の鎌野真敬裁判長は28日の裁判で、「パンをそのまま提供したことが窒息の原因。
施設は小さくちぎって提供する義務があった」などとして、施設側にあわせて4000万円あまりの賠償を命じる判決を言い渡しました。
判決を受け施設を経営する青雲会は「コメントできない」としています。

http://www.mbc.co.jp/news/mbc_news.php?ibocd=2017032800022348

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490702191/
★1の立った日時 2017/03/28(火) 19:01:41.16

2 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:50:04.03 ID:/BNA2F4Y0
鳩かよ

3 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:50:18.62 ID:R4BOsMyI0
パン粉

4 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:50:23.97 ID:5h55F8rR0
パンをちぎって与えるて。
池の鯉じゃねーんだからよ。

5 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:50:26.25 ID:8xnXxZ0C0
仮死パンだったのかな?

6 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:50:32.94 ID:nkMeJW+o0
また介護現場のことも法律実務も理解していない
バカが判決にトンチンカンな言いがかりをつける。

7 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:50:53.64 ID:p4dscTjd0
フランスパンの一気食いでもやったのか

8 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:50:57.14 ID:PajqnZyP0
和菓子なら助かったのに

9 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:51:08.34 ID:cEdZAdvn0
パンも食えないポンコツを生かしておく理由があるの?

10 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:51:10.46 ID:nv4dSdrl0
米にしろ

11 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:51:26.53 ID:QGfIkuQT0
これは厳しいだろ

12 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:51:27.79 ID:38rIv2+A0
以下、損害賠償額=逸失利益額だと勘違いした連中の頓珍漢な地裁批判が続きます

13 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:51:30.69 ID:p4dscTjd0
>>5
山田くん、2枚持ってきて

14 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:51:55.47 ID:vMQkDBrj0
4000万の根拠が全く分からない

15 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:51:58.23 ID:38rIv2+A0
>>5
不謹慎だけど嫌いじゃない

16 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:52:02.25 ID:x7uShqeB0
年寄りにこんな金使うくらいなら自宅で腐らせてたほうがマシという意見が増えそう

17 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:52:28.00 ID:SPjCYjhh0
えん下障害

18 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:53:23.58 ID:brgd7r0N0
これじゃ介護職になる人いなくなるよね

19 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:53:27.59 ID:1+lFbjd40
地裁って時々「マジで!?」って思うようなトンデモ判決出るよね

20 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:53:37.76 ID:Lb2CHtEq0
年寄りが食っちゃダメ

21 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:53:39.80 ID:kiNPy8lD0
施設の人は全員ミキサー食か経管栄養。
誤嚥窒息の責任は負いません。病気になっても、明らかに症状がないものは気づかなくても仕方ありません。認知症、不穏の方は抑制します。薬で眠っていただきます。
などなど盛り込んだ誓約書を入所時に署名してもらう。それしかないでしょう…1対1で介護してるんじゃないんだから…
同意できないなら自宅で看護資格もった家政婦を高額で雇えばいい。

22 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:53:43.05 ID:brgd7r0N0
80歳なら大往生じゃないの

23 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:53:56.80 ID:nv4dSdrl0
自宅でできんの?
家族ができんの?

24 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:54:08.47 ID:9Wvj0fiJ0
パンおいしいねん(´・ω・`)

25 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:54:22.59 ID:38rIv2+A0
>>22
死んでないから

26 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:54:24.59 ID:kEwL6bd60
意識不明となった80歳の男性とその家族が損害賠償を求めていた裁判

↑なんかおかしくないか

27 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:54:27.10 ID:WTpqKBaR0
鹿児島地裁が正義の判決を下した結果、介護老人施設がつぶれて、地裁関係者の家族が介護離職と言う結果になるんだろ?w

28 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:54:37.02 ID:MhMz+KO60
このじじいは手が動かなかったの?
自分でそのまま食ったなら自分が悪いとしか

29 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:54:48.97 ID:pKR4FMhGO
87〜88の爺だか婆だかが寿命で亡くなっただけなのにそいつの息子か娘かが亡くなる直前に投与した薬が悪いんだと薬剤師と薬局に言いがかりをつけて裁判を起こしたら2500万が手に入ったことがあった

30 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:54:55.65 ID:aSWF1nMF0
世界三大パン

ピーターパン

            …後よろしく

31 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:55:12.24 ID:9YHXg87O0
鹿児島地裁はバカだろ
80歳のパンも飲み込めないじじいの世話をしてあげていたら4000万円払えとか

32 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:55:13.89 ID:EpJBlkIl0
一石二鳥ならず

33 :名無しさん@1周年 ぱよぱよちーん©2ch.net:2017/03/28(火) 22:55:16.87 ID:SYFg0WYb0
食事介助って結構大変なんだけどなー

34 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:55:37.01 ID:KuygE8Aa0
パンちぎるのは別料金

35 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:55:39.64 ID:vp3L7Nn00
>あなたはパンが好きですか?
>
>籠池式返答「はい」
>
>安倍式返答「いやパンと言われましてもね、いろいろあるでしょう、好きかどうか
>って急言われてもですねそれはまさに印象操作なんですよ、そんなことはこの問題の
>本質なんですか?本質はパンがどんな大きさかでしょう、そこに焦点を当てるべきではないでしょうか
>私もねそんな困るんですよ(早く答え言えよとヤジ)急に言われてもねってちょっとヤジ黙ってくださいよ
>真面目に話してるんですからいいですか
>あえてパンが好きかどうかと言えば好きでも嫌いでもないです」
 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490524901/449

36 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:55:46.52 ID:GtNt+XI50
パン粉なめさせとけ

37 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:55:49.72 ID:vF6x7aNP0
>>30
ジャンパン

38 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:55:55.10 ID:jmrFHWEB0
そのうち「うちのじいさんは老衰で死んだけど施設がもっと丁寧に看護してくれたらあと一年は生きれた!」とか言って訴える奴出てきそう

39 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:56:08.73 ID:p2b+YSvd0
これ介護士1人の生涯賃金に匹敵するんじゃ無いの
死んだ爺さん遺族じゃなく現場スタッフに配れよその金

40 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:56:13.04 ID:9CbJv/zi0
ここで一句

遺族ぼろ儲け やっぱぼけ老人は施設に預けるに限る

41 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:56:17.78 ID:QDRJ/n9u0
>>29
薬剤師は一切関係ないから、せめて医者訴えろよ

42 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:56:23.61 ID:9YHXg87O0
>>30
ピーターパン
あんパン
食パン

43 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:56:54.59 ID:QD1mTwad0
これは今後、
結構元気でも
ちぎったパンしか食べさせてくれない老人続出ってことやろ。

44 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:57:00.98 ID:c/+aEf3q0
私も介護職なので率直な感想

1老健だから潰れはしないと思うが小さいグルホや訪問介護ならゆうに倒産しかねない賠償額で
まるで介護業界を大手資本とでも勘違いしてる裁判官に強く違和感を感じる

2そもそも餅やパンの誤嚥防止は介護の基本だから嚥下が低下してれば刻んでいるのが普通だ
しかしそれでもしばしば起きるのは実はそこまで嚥下が低下してなくても起きるからであり
はっきり言えば介護職の予見能力を超えていると考えるべき
しかしながら後から裁判官が回顧すれば介護職に過失ありとなるから
下手すれば介護職員は過失致死で逮捕される危険を毎日背負うわけだ

3そもそも家族もとっくに介護を断念し介護のプロでも事実上予見できないのに介護施設が全賠償は納得しがたい
今後は本人と家族の意思を毎週書面で1筆とるといった施設側の自衛手段も検討すべきだろう

4はっきり言えば施設に介護の全責任を負わせるべきではない
家族と本人もある程度の介護に随伴する通常の危険を背負わすのが当然である
例え車椅子ののせかえでも転倒危険は毎回ゼロではないのである
常に施設の責任が100%ならば介護報酬を値上げしなければ業界が崩壊することになろう

45 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:57:11.50 ID:3jNfhNpS0
お金がある県なんだね
皆も死ぬときは鹿児島で死にましょう

46 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:57:13.68 ID:POK/NPC/0
>>1
あまり認識されてないけど、パンって結構危険なんだよ
アメリカでこんな調査結果がある。

 ・犯罪者の98%はパンを食べている。
 ・パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
 ・暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
 ・パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験を
  すると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
 ・新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
 ・18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
 ・パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

47 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:57:19.28 ID:vRsQXrBB0
>>30
くっそ…w

これだから2ちゃんはやめられないw

48 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:57:25.08 ID:nkMeJW+o0
>>19
地裁も高裁もかわらんよ。

49 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:57:31.32 ID:pKR4FMhGO
訴えたら2500万は固い

50 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:57:33.70 ID:haA/tGN30
>>1
介護老人施設? ホワット?
マスゴミのレベルが分かる

51 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:57:47.13 ID:p2b+YSvd0
低賃金で働かせれて訴訟リスクや刑事罰考えたら医療介護なんてアホくさくてやってらんね

52 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:57:54.67 ID:9CbJv/zi0
>>39
激しく同意だわ

介護で働く奴はバカですと言った判決だろ

この裁判官は介護職をバカにしているわ

53 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:58:08.42 ID:EbcheQC10
>>26
意識不明だけど裁判起こしました
なんかおかしなところあるか?

54 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:58:14.97 ID:QQa313jl0
反日ブサヨ朝鮮人死亡w

民進党死亡wwwwww

55 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:58:15.65 ID:JFk1EoAhO
自分で出来ない人だったん?
皿に、細かくされたパンが乗ってる方が、悲しいと思うがね。
必要なら家族がお願いすべきだったな。

56 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:58:28.63 ID:3jNfhNpS0
>>46
DIO様のあの台詞思い出した

57 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:58:44.77 ID:uu6ooaWA0
こんなんで4000万払うの?介護施設の経営なんかやってらんねえな

58 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:58:46.81 ID:pKR4FMhGO
>>51
一番訴訟リスクが高いのは薬剤師だよ
介護士なんか全然

59 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:58:55.68 ID:mXuTHg7h0
大変なことだよ
介護事業体の多数が食事をサービスに
入れないことになる事態もあり得る

60 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:58:57.17 ID:nB+ozfBm0
>>14
意識不明の状態が続いているんだから家族も大変だろう
亡くなったならそれで終わるけど、先も見えないし地獄だと思う

61 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:59:01.28 ID:9nG0F9ll0
施設も大変だ

62 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:59:01.57 ID:9YHXg87O0
だったら家族が世話してりゃ良かったらだろ
鹿児島地裁の裁判官は認知症かキチガイ

63 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:59:11.16 ID:MmLoWO2I0
若人でも、ましてや老いてカロリーだのや栄養だのは
数日ならば我慢出来る。
(排泄は我慢出来ないが)
毎日、3食とか不要
喰わせる方が危険

64 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:59:18.04 ID:Y5c/CqTv0
死にかけの老人で4000万はねーだろ

65 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:59:21.89 ID:38rIv2+A0
>>44
2〜4はともかく1に関しては単なる言いがかり
損害賠償金額算定において相手側の倒産の可能性や破産の可能性なんて考慮しないよ

66 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:59:23.92 ID:ILWbWsZ+0
こんな判決を出す裁判官が社会的制裁を受けるのは当然だよな

67 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:59:49.50 ID:p4dscTjd0
>>30
そう言えば久しぶりにアヤパン見たな、一昨日

68 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 22:59:56.75 ID:nkMeJW+o0
>>31
>>62
裁判官は数年で転勤するから、たまたま鹿児島地裁に
配属されてるだけなんだけど…

69 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:00:08.07 ID:lIfT6PhD0
もうさ、80過ぎたら後は時間の問題なんだから、事故死賠償は免除でもいいと思う。
じゃないと介護なんてやり手いなくなるぞ。

70 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:00:19.46 ID:DbNRZ8Mz0
訴えるほうがおかしい。

71 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:00:21.39 ID:dgsF5txv0
パン!

72 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:00:22.70 ID:naVehVBH0
国からの指針とかでズバリか常識で考えたら類推するであろう内容で言及してないなら義務とは言えないかなあ。
そういう商売だから義務にはすべきだとは思うが、後追いでいいだろう。
ただ費用が際限なくかさんでいきそうなので、安かろう悪かろうのあり方で運営することもできる手続きもあった方がいいな。

73 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:00:26.55 ID:zwzhYkES0
安楽死賛成国家にしよう。
でなきゃ、共倒れで弱体化します。

74 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:00:34.32 ID:nkMeJW+o0
>>66
なんで?

75 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:00:41.63 ID:7b5Q2O+h0
お前ら何も分かってないなー
こういう抗議が続くと、施設は嚥下(飲み込み)障害のある人を受け付けなくなる
年々そういうケースが増えて来て、結局後続の嚥下障害の祖父祖母は自宅介護になり
お前らの時代にお前らがこんな筈じゃなかったとかって病院で暴れて放り出されるんだよ

飲み込みでき無い=人の死だよ
それが分からんバカはだったら文句言わ無いで自宅で自分で面倒みろ
夜中も唾が飲め無いとか徐々に餓死していくのが人の終末医療だよ
誰もずっと生きるのは無理だよ

76 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:00:45.78 ID:xmrX6Uj00
生命力弱すぎるだろ
しんでいいよ

77 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:00:56.60 ID:9YHXg87O0
>>65
違和感を覚えるを言いがかりってバカだろお前

78 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:02.26 ID:qJSiK0f/0
余りにも過剰な医療行為と過保護すぎる老人介護

79 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:02.46 ID:glgmmdim0
2006年、老人ではなく赤ん坊だが似たような事件があって一時期産婦人科が崩壊した。

「毎日新聞 青木絵美」でググろう。

80 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:06.03 ID:tAk9mVJ30
ボケ老人を厄介払いして、この遺族丸儲けという認識で正しいのでしょうか?

81 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:09.24 ID:pKR4FMhGO
こういうことが頻発すればますます老人は憎まれるだけだ

82 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:18.48 ID:WUl7P8oa0
気の毒ではあるけど この人に4000万の価値あるの?

83 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:20.56 ID:Y5c/CqTv0
こういう賠償金って今後どれだけ稼げるかで決まるんじゃなかったの
1000万でも多すぎるくらいだと思うが

84 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:22.56 ID:p2b+YSvd0
薄給に耐えて必死に介護してやって
死に方が悪かったら遺族からがっぽりとられるってどんな罰ゲームだよ
人生賭けた罰ゲーム

85 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:33.06 ID:/JzuAl7H0
そのうち証券会社が元本を増やしたければ爺婆を老人ホームに預けると言った
方法を助言しそうな気がする。
投資の資金不足解消には老人ホームとか・・・

86 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:35.59 ID:VN5iGHCb0
80歳になったらパンを食って死ねば子供想いの親

87 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:38.33 ID:kiNPy8lD0
>>60
意識不明がどの程度か…自宅で介護してるとは思えないけども。
気切、胃ろうはしてるのか、呼吸器はずせない状態なのか。

88 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:41.93 ID:kEwL6bd60
>>53
意識不明となった80歳の男性の家族が損害賠償を求めていた裁判

正しくはこうだろ

89 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:52.71 ID:jUs5Z33g0
こんなんじゃ介護ビジネスなんてやってられんわな

90 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:54.20 ID:fqeoK4jS0
まっとうな食事もできないのに生かされ続ける現代社会の闇

91 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:54.80 ID:Lo48vbD90
手が動かないならしょうがないけど、どうなん?

92 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:55.98 ID:38rIv2+A0
>>77
全然?
全く頓珍漢な主張

単なる言いがかりでしかない

93 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:01:58.16 ID:620T9QFi0
QOLに則した判決かもしれんけど
これはマイナスだな
これからはこんなリスク背負ってまで
食事の楽しみなんて考えてらんなくなるな

94 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:02:02.09 ID:PIofYCdX0
老人に殺される国だなw

95 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:02:12.86 ID:QjmjS3nB0
こんなもんで死ぬならそりゃもう生き物として生きてちゃいけないレベルだってことだよ

96 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:02:17.81 ID:70pSqe050
ええっ…こんなの誰も介護出来ないわ…
このじいさんのせいで介護やろうと思う人も減るな

97 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:02:30.64 ID:/VNQHLXn0
もう自分のケツも拭けない老人が自主的に命を絶ってくれたら
日本は今より遥かに活気がでるだろう

98 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:02:33.21 ID:SncoWNRE0
>>69
でも現状でも手抜きが酷い介護現場もあるからなあ
施設によって差がほんとに凄いんだよな
>>1の施設がどっちなのかは分からんけど

99 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:02:34.98 ID:siETCszG0
10年、いや5年後には楽観視している層も、いかに日本の超高齢化社会がヤバイ状態に来てるか、
己の身、もしくは肉親で実感する事になるだろう。

移民制度の是々非々だとか、処々の問題や変化なんて語ってる様な悠長な状態じゃないんだ。
今、この時も介護が必要な人がじゃんじゃん増えて、待機状態、そして、面倒を見る人も足りなくて、常に人手不足、

金のある人は、本当に良い。
金の無い人(さらに言えば身内に迷惑を掛けて何とかなる人はまだ良い)は、本当に地獄しか待ってない。

※国の見込みでは50年後にはどんなに楽観視した数値としても、4人に1人が70歳以上、2人に1人が65歳以上と言う、
末期的な社会になります。

この判決は妥当だと思うが、こんな事故や事件が湯水のように湧いてきて、裁判所はもちろん一般社会も「またか・・・」と、
麻痺したような感覚になる社会が目の前に来てる。

ちなみに65歳に定年したとして、(個人によって相違はあると思うが)75〜80歳くらいまで生きたとして、
2500万円ほどは最低限必要になるそうです。

100 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:02:37.24 ID:L8nyjI3C0
職にあぶれた弁護士が医療裁判で儲けようとしたが
医療知識の壁で挫折した
それに比べると介護は裁判がやりやすいらしい
なので介護施設を訴えるよう遺族をけしかける弁護士が増える

101 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:02:38.02 ID:38AfSHUt0
介護施設やってるような奴がパンみたいなもんそのままで出すとか信じられないんだが
バカがやるべき事業ではないよ

102 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:03:14.78 ID:aZI/QYsJ0
介護の仕事を増やす馬鹿裁判官。これは日本終了の兆しです。

103 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:03:25.64 ID:pKR4FMhGO
年寄りだからって調子乗んなよ
未だに9才の女の子の捜査はおせえ癖に老人には過敏だな

104 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:03:41.45 ID:VcYz8Z150
パンをちぎって提供すると残飯食わされたと損害賠償するんだろうw

105 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:03:42.94 ID:nkMeJW+o0
>>88
親族が意識不明の男性の法定代理人であれば、
男性自身も原告になれる。

106 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:03:53.56 ID:6WolA8WP0
>>19
地裁は裁判官の人数も多く、ランダムにアサインされるので
どうしようも無い

常識的な人間から思想家まで色々いる

107 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:03:54.61 ID:7b5Q2O+h0
食ってる最中にぽクッと死ねたら大往生なのになぁ
じわじわ弱って食物がチューブになって
そんなの生かしておく側のエゴだろ、餓死とかの方がエゲツないわ
ウチの場合は腸捻転で食ってる最中にぐぐっと来て30分で死んでた
ある意味苦しまなかったと思ったわ

108 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:04:10.66 ID:IgnKVnMS0
小さくちぎっても事故起こるのにな
うちなんて親類がセンターライン超えてきた車で轢かれて
なくなったのに訴えてない(しかも轢いた高齢者は、なぜか刑務所いってない)

109 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:04:21.10 ID:VByUjxvx0
>>94
事実、その方向に向かっている
今の団塊とかもこの裁判官やモンペ側が多いからなあ・・・

110 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:04:23.60 ID:lIqj9O+60
司法試験は
@一般的な常識を遺脱していないか
A論理的思考力があるか
を測る問題を出すべき。
日本は理系文系に分かれていて文系は数学ができない
バカがかなりの割合で紛れ込んでいる。

111 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:04:42.09 ID:9YHXg87O0
>>68
バーカ
Any鹿児島人を貶してるとでも思ってるのか
The鹿児島地裁の裁判官のことを言ってるんだよボケが

112 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:04:45.04 ID:aZI/QYsJ0
>>101
ロールパンだぞ。あんなのちぎって出すのはお前の家だけだろ。

113 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:04:48.37 ID:EbcheQC10
介護施設では全てミキサーにかけてホースで流し込めばいええやん
老人なんてどうせ味とか気にせんやろ

114 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:04:51.30 ID:T01iJsh80
もう安楽死導入しようよ。これからもっとこんな事件増えるんだぜ。
パンをちぎってとか介護士だって人手不足だよ?どれだけ要求すんの?
爺さんばあさん生かすために死んだってこんな風に金がかかる
安楽死導入しようぜ。爺さんばあさんだっておむつしてチューブにつながれて
寝たきりって地獄だろ

115 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:04:54.52 ID:SncoWNRE0
>>75
何もわかってないのはお前だろ
嚥下障害が明確にあったら、流動食やとろみ食で対応できる

むしろ健康な状態で入って徐々に嚥下能力低下していってる老人の扱いが難しいんだろ

116 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:05:00.06 ID:vPs23WV10
死にかけの老人を預けて死んだら訴えるんだから、こりゃ介護業界は伸びないよな

117 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:05:08.92 ID:DbNRZ8Mz0
食べることだけを楽しみにしてる老人さんは多いから、自分で食べる人は詰め込んだり
する人いたな。おかゆとかゆるい食事にすると全く噛まずに飲み込むし。

118 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:05:33.80 ID:CLrsjw7W0
80歳で4000万か・・
リスク高過ぎて介護施設経営なんて出来ないな

119 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:05:37.09 ID:wbr3dVYC0
4000万てアホかよ

120 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:05:38.48 ID:OqEjN5e00
生老病死っていうのがあってだなぁ…

死ぬのが自然なんだよ。

121 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:05:55.71 ID:34+MlF/00
ファ?

122 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:05:56.40 ID:dZP4KTIc0
>>110
司法試験より裁判官になってから
どんどん世間と乖離していくからなぁ
もはや異次元の住人
頭おかしくなってる

123 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:05:59.96 ID:cuktZKPc0
パンをちぎらず与えて4000万円取られるなら
パンを与えないほうがいいってことかな

124 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:06:15.91 ID:J4kPMWp10
>>1
ジジババが涙を流して喜ぶ判決だなw
これまで老人の人生を大切にする国になってくれたおかげで
今も3500万人(!!)もの老人が生きていく国になったよ
ホントめでたいわ、はっきり言って日本はどこかおかしいわ
パンも噛み砕けない老人、徘徊してのたれ死ぬ老人に数千万円の賠償とか

現実離れしてる裁判官が多い罠、老人を生産する工場だが安倍からして超高齢化はプラスとか言ってるから笑える
この国に子供を作ったりすべきじゃねえわ、どうせ老人に上から下までしゃぶられるだけだわ

125 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:06:18.73 ID:nkMeJW+o0
>>106
鹿児島地裁の民事部は3ヶ部だけで、裁判官は11名しかいないけどな。

126 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:06:22.24 ID:t+gVdJM90
>>2-3
優秀

127 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:06:28.55 ID:QD1mTwad0
90歳まで年収400万可能だったってこと?

128 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:06:40.77 ID:7b5Q2O+h0
唾だけでも肺炎で死ぬから
それがパンなら大往生なのになぁ
お前らなら好きなもの咥えて死ぬと、餓死とか唾で肺炎とかどれが良い?
嚥下なら最後は全部同じ様な死しか無いぞ
良くて腎臓がいかれて浮腫みまくりで高熱肺炎で唸りながら死ぬとかだし

129 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:06:46.61 ID:38rIv2+A0
>>88
ちょっとわかりにくいけど法定代理人って事なんだろうな

130 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:07:03.51 ID:DuUdFgt40
サイボーグのお婆ちゃんがゴキブリ飲み込んだ

131 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:07:09.98 ID:QD1mTwad0
地栽の人?

132 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:07:16.67 ID:LWJLNaLY0
>>5
上手すぎる
不謹慎だけど

133 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:07:25.97 ID:PQ/AdImr0
老人「餅が食いたい…」

134 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:07:32.76 ID:x+zm+jOz0
言っちゃ悪いが80のじじいに4000万の価値があるのか?
断っておくがおれは75だ、とてもじゃねぇーがそんな価値のある人間ではないが

135 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:07:37.54 ID:dFaSfjWx0
もう逐一念書を取るしかない

136 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:07:59.61 ID:CLrsjw7W0
さすがに上告するだろうが地裁の判決っておかしなのが多すぎて萎えるわ

137 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:08:04.02 ID:S5iFmesH0
年寄りは飲み込む力弱ってるから気をつけてやれってこと素人だって知ってんのにこの介護施設の連中はキチガイかよ

138 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:08:04.07 ID:fzUPyCin0
最近見たな

パン食べて? カラス50羽死ぬ 東京・城北公園
http://www.asahi.com/articles/ASK3S6G9XK3SUTIL051.html

139 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:08:16.19 ID:jmrFHWEB0
老人3人入れたら赤ちゃんが1人出てくる機械があればいいのに

140 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:08:21.82 ID:T01iJsh80
もう日本でも65歳から選択制安楽死を導入しようぜ
この国の老人は長生きしすぎだ

141 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:08:25.88 ID:QD1mTwad0
>>136
酵素

142 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:08:26.39 ID:38rIv2+A0
>>134
また損害賠償金額=逸失利益額だと思ってる人?

143 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:08:28.58 ID:CQilhiYv0
子供にお金を残すために餅やパンやこんにゃくゼリーを食べたがるお年寄りが増加したりして

144 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:08:34.70 ID:kEwL6bd60
>>105

なるほど ひとつ賢くなった

145 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:08:35.40 ID:syASvQj/0
嚥下障害の評価くらいしろよなぁ
介護施設のくせに

146 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:08:44.25 ID:vPs23WV10
家で餅食って死んでも0円だけど預けてパン食って死んだら4000万円

147 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:08:47.03 ID:p2b+YSvd0
免責事項
毎食時御家族付き添いをお願いします
食事中の事故については責任を負いかねます
嚥下障害の場合は退所願います

148 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:08:59.10 ID:SncoWNRE0
4000万は価値じゃなくてたぶん死ぬまでにかかる入院代の算出じゃね
健康保険って手術費用はもってくれても入院雑費とかは一切負担してくれないし

149 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:09:00.65 ID:lzWFw9cl0
過失致死を争う裁判の賠償金って、被害者が寿命まで生きていた場合に見込ま
れる収入総額をベースに算出するんじゃないの?

150 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:09:05.01 ID:EccAS7bc0
>>134
じじいの価値ではなく、じじいをこれからも
介護するコストの補償なんだろ。

151 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:09:16.16 ID:38rIv2+A0
>>136
随分と地裁判決にお詳しいようで
ちなみに上告じゃなくて控訴

152 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:09:25.42 ID:08PmMAlT0
この老人、自分ではパンをちぎる力もなかったのか?

153 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:09:33.73 ID:fhV12QKs0
>>127
介護士なんか年収400いかないだろうに
ひでーなこの国

154 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:09:34.66 ID:TP/ETC0H0
2500円ならまだしも、桁がおかしいだろ
遺族が施設に対して自分とこの老害がご迷惑をおかけしました、と4000万円の迷惑料を支払うなら話は分かるが
こりゃ裁判官クビだわ

155 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:09:38.67 ID:P7042q1U0
>>51
夜勤ありサビ残あり月収13万だけど
スカスカの骨を骨折させたら人生詰みって世界だからな

156 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:09:48.84 ID:QD1mTwad0
蘇生に失敗してれば
賠償額一けた少ない
ってこと?

157 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:09:54.92 ID:nkMeJW+o0
>>149
そもそも論点が違う。

158 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:09:56.25 ID:S5iFmesH0
年寄りの喉なんかトイレ詰まらせるようなもんだよ
バカが介護施設やるな

159 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:09:57.21 ID:fgFgYDTz0
>>150
では遺族が施設に4000万払うのか…

160 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:09:58.36 ID:Gqho3AhL0
千切るというのも、あいまいな表現の判決だな
何cmなら千切ったと判断するのか?
最初から米粒大のパンを用意すべきだな
外国はどうしてるんだろ、パンの水煮ならへいきそうな気がするが

161 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:09:59.95 ID:WH1ribrO0
介護でだめなら学校給食でも小さくちぎったパンしか食べさせちゃだめだよなぁ
てゆうか、介護施設で固形物とか食わせちゃだめだろ
すべての食材は必要に応じて大きくても5mm角以下〜流動状態にして提供しなきゃな

162 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:10:00.69 ID:SncoWNRE0
>>145
この判決が出たってことはたぶんそういう手順を何も施設が踏んでなかったんだと思う

163 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:10:05.21 ID:IgnKVnMS0
>>117
食べることだけが楽しみ云々いうのは、調理師や栄養士を
とりあえず納得させるためだけの言葉だな

164 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:10:20.49 ID:PEjddtut0
パン食って死にかける80のジジイに4千万の価値があるのか

165 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:10:32.51 ID:88c6XpKH0
>心肺停止状態となり、現在も意識不明となっています

死んでないの?

166 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:10:38.08 ID:7b5Q2O+h0
緩和ケアしてくれた良いのにな
もうガンみたいに薬漬けなら餓死でも良いよ
そうじゃ無いなら食ってる最中に死ぬのが良いわ
どーせ病人なんて最後の楽しみはそれぐらいしか無いじゃん

167 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:10:41.06 ID:QXFVVqGt0
ちぎったパンってか。
もう水分ゼリーの中にパン粉でも混ぜてやれよ
厄介払い出来てラッキー
更に金もらえてラッキーってか
家族がクズやな

168 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:10:53.18 ID:RWGS/o3s0
意識不明なのに何で賠償請求者になってんだよ
家族だけで請求しろよ

169 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:10:56.13 ID:7022Oy4s0
>>21
自分の手はわずらわせたくない
金もケチりたい
これだもんな、、保育所問題もまさにこれ
日本シネママの20年後の姿だろ

170 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:11:03.67 ID:/VNQHLXn0
ウンコも自分で拭けない、パンもマトモに食えない、
生命体として鳩以下のものを何千万円も掛けて無理矢理生かしてる社会って
果たして正常なの?
その金あったら次世代の日本を担う若者世代に投資すればどれほど活気が出るか。
日本に一人や二人じゃないんだよこの状態が。末期じゃんこれ。

171 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:11:07.92 ID:mGJeTlaw0
1)ラットによる実験では、ラットをラーメン内に入れると87%の確率で溺死する。
2)カップラーメンを食べた人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100%。
3)凶悪犯がカップラーメンを購入する確率は、同じ犯罪者がアフガニスタン国債を購入する確率よりはるかに高い。
4)カップラーメンを気管に入れると咳嗽反射が起こり、最悪の場合窒息により死に至る。
5)カップラーメンを食べながら自動車を運転した場合、重大な人身事故が発生するおそれがある。
6)健康な成年男子にカップラーメン1個のみを与えて長期間監禁した実験では、被験者の99%が50日以内に死亡した。
7)電化製品をカップラーメン内に入れると、破損するおそれがある。
8)25年間保存されたカップラーメンは有毒である。
9)カップラーメンを作る際に火傷をした人の85%は、カップラーメンがなければ火傷はしなかったと述べている。
10)米国では倒壊したカップラーメンの入ったコンテナの下敷きになって人が死亡した事例が報告されている。

172 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:11:14.20 ID:38rIv2+A0
>>149
それは逸失利益額だけの話
損害賠償の総額はそれ以外にも色々加算される

173 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:11:15.29 ID:w4PFHnok0
もう栄養剤ぶちこんどけよ
どんな食い物も年寄りはつまるからな

174 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:11:29.62 ID:EbcheQC10
>>117
最期は食べることだけか
そうはなりまくないな

175 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:11:33.89 ID:SncoWNRE0
>>165
死んでないから4000万なんでしょ
死んでたらほとんど金出ないと思う

176 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:11:36.25 ID:Nok+c43+0
パン食べて窒息するならもうそれが寿命だと思うんだよな
首絞められたならちょっと違うけど
食えないならもう諦めろと個人的に思う

177 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:11:37.97 ID:fgFgYDTz0
>>159
しまった死んでないのか

178 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:11:43.79 ID:UhNDEWrk0
蒟蒻・飴・餅・パン
次はなんだ?

179 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:11:45.74 ID:T01iJsh80
安楽死を導入しないとやばいよ。これからパンデミックに老人は増える
外人看護師なんか洗い看護で老人を骨折させまくるだろう
その前に楽に死なせてやろう

180 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:12:02.05 ID:qJSiK0f/0
日本に住むのが馬鹿らしくなる、老害とナマポに優しすぎる

181 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:12:14.14 ID:KSFpy4zq0
こんな事が当たり前になる世の中が怖いわ
いくらでも難癖付け放題だな
遺族だか家族だかはゼニ貰ってウハウハかよ

182 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:12:29.01 ID:WiobdNC20
んーーー
でも家族が自宅でパン食べさせてノドつまって意識不明になったら
その家族は有罪になるの?

183 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:12:36.18 ID:UhNDEWrk0
>>134
おじいちゃん
早く寝て下さい

184 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:12:38.75 ID:ku5M8vvp0
>>149
それは逸失利益。ちなみに過失致死は刑事の話で、
これは民事だ。それに、じじいは生きている。
この裁判は、逸失利益は関係ない。過失による民事上の
不法行為責任に起因する損害賠償請求。

185 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:12:52.87 ID:9CLumjf50
>>53
バカかお前?バカなんだろうけど

186 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:13:05.14 ID:EbcheQC10
>>123
与えないと虐待とか騒ぐから、ミキサーにかけて流し込めばいいんだよ

187 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:13:16.51 ID:Eza46Y9u0
あまりにレベルの低い判決

188 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:13:23.98 ID:G71/LuOR0
障害者や老人の介護事業はやるべきではない

189 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:13:25.12 ID:siETCszG0
”裁判所としては”妥当な判決だと思うけどね。
実社会とは乖離してると思うわな。
建前では、「お爺さんは残念でしたね・・・」と、言わざるを無いだろうけど、
本音では、「自然の摂理から見ても、妥当(起こり得る)な死だったんじゃないの?」と、言いたい。
問題の本質は、この個別の事案ではなく、もう、後戻りできない異常な超高齢化社会(それに対応できない社会保障制度を放っておいた国や国民)。

190 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:13:31.15 ID:l0CmltD1O
自宅で家族がみてあげてください

191 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:13:34.53 ID:TZ2PNsDA0
パンツは食わせるなとあれほど

192 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:14:24.82 ID:+oWGMKIQ0
こうやって何もかもに予見して行動しろ責任があるってって言うなら
施設側にその能力があるか判断して選ぶなり引き取るなりするのは家族の責任じゃね

193 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:14:28.61 ID:G71/LuOR0
老人は冬山に捨てて終わり

194 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:14:29.69 ID:D2oSnRmz0
うーーん?4000万?そこまでの過失があったとは思えないが・・・故意なら別だが。
介護施設だから、賠償は仕方がないとして・・・

195 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:14:36.86 ID:Nok+c43+0
なんでも同意書が必要になるかもね
パン食う同意書とかさ

196 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:14:39.82 ID:UoeH+pVi0
まあ介護士にはなんの責任もないんだけど
施設が負担する金だし

197 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:14:40.52 ID:Q3cpJuAT0
そんなところまで望むのが無理
家族が見れない段階で寿命はすでにないのと同じ

198 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:14:53.15 ID:OtsWOJH40
これって最初からちぎったらそれはそれで文句言う老人出るだろ

こういうのはもう寿命だろうし、意識不明なら呼吸器外して死なす方がいいだろ

199 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:15:03.47 ID:G71/LuOR0
60歳以上で長生きする奴はバカ

200 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:15:31.44 ID:uC8tsLf/0
ただでさえ受け入れ施設少ないのに
こういう案件でどんどん潰すというのが矛盾してる

201 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:15:35.46 ID:10aKX2dD0
パンが主食の欧州とかではちぎって出してんのかいな
こういう施設では?
 ちぎって喰うは習慣で身に付くしね

202 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:15:38.03 ID:dathrVgy0
これって介護職員が食わせたのか本人が直接食ったのか
本人が直接食ったんなら自分でちぎって食べろと思うのだが

203 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:15:42.65 ID:vPs23WV10
>>182
その辺どうなんだろうな
親族ならうやむやになりそうだが近所の面倒見のいいおばちゃんがそれやらかして訴えられたら恐ろしいよな
何がきっかけで死ぬかわからない老人相手だと関わることが怖くなり敬遠される世の中きそう

204 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:15:46.02 ID:8VyJcrO20
家族ぼろ儲け

205 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:15:53.65 ID:6r66/C3y0
まだ死に切っていないのが問題なんだろ
死んでくれればよかったのに

206 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:16:02.22 ID:GejpKmy/0
もっと早いうちからひとりで風呂入れてあげて、
自然と溺れしんだほうが...
日本の浴槽での溺死の8割以上が実は・・・
お前ら言うなよ。

207 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:16:06.68 ID:ap68DeVZ0
佐藤の切り餅は 現行サイズから1/8カット個別包装にしないとな

208 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:16:13.87 ID:7k+7TCsu0
パン飲み込めない人間に4000万の価値なんか無い

209 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:16:21.98 ID:lSyIvDNO0
80の爺に4000万は出し過ぎだろ?

この家族は儲けたなぁ。

210 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:16:27.24 ID:2EWlWVLU0
札幌ひばりが丘病院で麻薬帳簿紛失 在庫数合わず 麻取が捜査
札幌市厚別区の札幌ひばりが丘病院で、医療用麻薬を管理する帳簿が2年分
なくなっており、三十数品目の麻薬の在庫が書類上の数量と一致しないこと
が9日、関係者への取材で分かった。病院の管理がずさんだったとして北海道
厚生局麻薬取締部が麻薬取締法違反の疑いで捜査している。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170309/afr1703090012-s1.html

医療用麻薬の行方は。 〜 札幌ひばりが丘病院 〜
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1489635413/
麻薬取締法違反/札幌ひばりが丘病院編
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bio/1489894275/

211 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:16:50.99 ID:HeNac2Ro0
もう老人ホームの食べ物は
飲むカロリーメイトだけにしとけよ

212 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:16:55.47 ID:th6izQca0
一石二鳥すぎるだろ、遺族は

213 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:16:56.09 ID:RvFC11CO0
介護施設は訴訟リスク高すぎの事業だね

214 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:17:01.42 ID:qJSiK0f/0
介護職は大変だよな脳が腐りまともに動かない糞垂れ流しにする家族からも見放された相手の世話するんだからな

215 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:17:01.55 ID:OlnZe/Ug0
自分でパンをちぎって食べるという感覚が無いのなら、
人間退場してもいいんでないかな…。
一人暮らしで生活してたならとっくに死んでたでしょ。

216 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:17:07.57 ID:p2b+YSvd0
>>150
医療で金かかるってんなら
爺さんは1割負担だし高額医療制度で足出た分は還付されるから大して金掛からんよ
月六万とかそんなん
施設よか病院入院してたが安く済むかもしらん
ほぼほぼ葬式代って感じ

217 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:17:25.55 ID:nS9pWSfj0
喝あげ
恐喝

218 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:17:37.09 ID:L8nyjI3C0
地裁の判決もおかしいな
「パンをちぎって与えれば安全」ってのは間違い
嚥下障害のタイプや認知症の状態によっては
ちぎると噛まずにそのまま飲み込むのでかえって危険な人もいる
机上の論理だけで判決を構成しているので医学的におかしくなってる
こんな判決が確定したらちぎって与える窒息事故が増えかねない

219 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:17:39.28 ID:/JzuAl7H0
まるで老人は金山や油田見たいだ。

220 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:17:51.72 ID:6H42WB5n0
80で施設に入れて4000万ゲットとか笑いが止まらないだろうね

221 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:17:54.42 ID:Gw2h86IT0
2015年の厚労省の統計で日本人男性の平均寿命は80.79歳
これに施設側に4000万の支払い命令っておかしすぎるだろ、死んでもないのに。
80歳ならもう十分だろう。
幼児とか進学校の学生や有名私立大学の学生が死んだ時の逸失利益換算の損害賠償だって1億届かずに数千万とかザラなのに

222 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:17:55.07 ID:kiNPy8lD0
>>198
呼吸器ついているかはわからないけど、一度つけたら、自発呼吸で十分に酸素とりこめて良くなるか、死ぬ以外でははずせない。
呼吸器ついてたら、施設は入所できないから、病院か自宅。
意識不明だけでは呼吸器の有無はなんとも言えないね。

223 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:18:00.02 ID:KSFpy4zq0
飯食わせないで点滴打っとけばいいじゃん
規約に書いとけ
マトモに飯が食えないジジババには点滴で栄養補給しまっせと
いずれ自分もジジババになるがこりゃ家族がクソ

224 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:18:11.95 ID:SdBk+DTg0
日本のあのふわふわのパンを咀嚼できないなら、それはもう生物の寿命の証明だよ馬鹿裁判官
地裁の裁判官悉く断頭台に登らせてえ

225 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:18:23.06 ID:8nH6B5we0
>>192
専門施設でも持て余す存在を家族でどうにかできるもんなのか
山口美江みたいに介護で人生を棒に振るのがオチじゃねえの
個人的な意見としては子どもは親の介護なんかするもんじゃない
親は子どもの負担になってはいけない

226 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:18:24.75 ID:W5qAkuor0
キリスト終わったな

227 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:18:31.72 ID:eNHUVxtj0
>>1
パン1個で4000万!大勝利!

228 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:18:32.91 ID:HVvNgdtY0
>>216
医療ではなく介護にカネがかかるんだよ。

229 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:19:13.59 ID:VByUjxvx0
一昔前はコンビニ店員に外国人なんて少なかったけど
現在東京では殆ど外国人バイトだらけだよね

看護や介護もそうなるのでは、国はそうしたがっているしな
嫌だなあと思う人もいるだろうが、現実に人材が確保できなければそうならざるをえないだろ?
待ったなしのやばい状況が既に来ている

介護社会福祉士の低賃金と問題を先送りしてきたツケ
2chでよく安楽死だとか言ってるが、現実はそれすらできない地獄がもうそこまで来ている

230 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:19:20.33 ID:cEywu6Kb0
パンと言う言葉を使ってはいけない!和菓子と言え。

231 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:19:27.18 ID:EbcheQC10
>>218
判例ではちぎって与えるのが正しいなら、そうするわな
老人を間引く気まんまんな判例

232 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:19:44.70 ID:Y5c/CqTv0
早くくたばってくれと願いながら施設にぶち込んだ80のやっかいものが
4000万円になってくれたんだから笑いが止まらないだろうな

233 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:19:45.55 ID:8ZoQDawu0
80歳でパンもマトモに噛めない

赤ちゃんのようにミルクで育てたらどうかな?

赤ちゃんのように未来は無いが。

234 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:19:49.49 ID:10aKX2dD0
 心肺停止で2年以上延命してるの
なんだかな〜逆にこの爺さん可哀想じゃないの

235 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:19:54.11 ID:xboYFNp00
逸失利益額って言葉を知って
使いたがってる人がいて草

236 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:19:58.99 ID:tlY1kUnE0
意識不明にならずにタヒんでたなら家族は訴えなかったんじゃね?
余計な手間を増やしやがってってことでしょ。
ヤるならきちんとトドメをさせと。

237 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:20:07.67 ID:p2b+YSvd0
>>222
呼吸器ついたら医療保険適応だからそれこそ金掛からんけどな
老人の終末医療とか本来高額なはずなのに殆ど国持ちだから

238 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:20:12.22 ID:KSFpy4zq0
今頃勝訴のお祝いパーティーしてるよ
ジジイ死んで良かったな
新築の家建つよ

239 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:20:30.74 ID:OXLND5bK0
全国津々浦々
地裁判事はアタマがおかしい
でなければ弁護士と結託してるだろ

240 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:20:36.85 ID:8VyJcrO20
笑いが止まらんやろなこの家族

241 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:20:37.78 ID:mH6KNx8H0
うちの身内がディサービスで世話になる際、アンケートで、食事をこまかくするかどうかは聞かれたが、
ここではそういうのをやっていなかったのかな?

242 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:21:12.06 ID:J4kPMWp10
>>174
まあ、俺らが明日から手足縛られて身動きとれず
脳みそいじくられてどんなエロいもの見てもチンコ立たなくなったり
夜に常に耳元で人の声がするとか幻聴が聞こえるようになったら食べ物しか興味が無くなるのは分かるが

でもそれだけ、わかるだけだわ
なぜなら食べられなくなる=生物としての死だから
昭和天皇とかが悪かったわ、あれ無理やり生かしてゾンビみたいにしたからな、ああいうのを見て老人も自分たちも同じように生かしてもらえるんだと勘違いした
平成天皇が人生に執着してなさげなのは救い、これからの日本は欧州みたいにベッドわきに食べ物おいて自力で食えない奴は死でいいだろ、胃瘻で老人フォアグラ作ってどうすんだよ

243 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:21:16.36 ID:zEjkWssP0
自力でパンを食う力もないからわざわざ高い金払って介護施設に入れたんだろ
こんなん施設側に非があるに決まってる

244 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:21:24.95 ID:siETCszG0
上で誰か言ってたけど、”生老病死”、当然自然、当たり前のこと。
現代医療や介護を否定するわけじゃないけど、大前提のあらゆる生命は、自然の摂理から逃れる事は出来ない、という事を肝に銘じておかないと。
それを間違った見方、考え方で捉えると、とんでもない事になる。

245 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:21:25.55 ID:qJSiK0f/0
皆さんが納得する事を「祈ってます」

246 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:21:26.17 ID:LoFJgQGcO
パンに殺されるとか死すべき時が来たのだよ

247 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:21:33.12 ID:OOVOtt8Q0
>>211
それでも誤嚥性肺炎から死亡という可能性もある
嚥下機能が低下した人間なら口から物を入れる事自体がリスクそのもの

248 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:22:08.44 ID:60L+0lAe0
>>239
裁判官は地裁と高裁を言ったりきたりしてるんだけど?

249 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:22:27.43 ID:S4znRk5P0
爺婆は金になるってか
醜悪な人間どもの社会よのお

250 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:22:32.47 ID:EbcheQC10
>>229
運送業界も外国人が入ってくるんだろうな
日本の道交法を教育できるか分からんけど

251 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:22:43.04 ID:jNxDgbuK0
80歳迄生きて
しかも介護施設に面倒見させて
虐待や事件性も無い事故で裁判するかな

お里がしれらあ

252 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:22:52.51 ID:7022Oy4s0
>>233
子供と違って顎も脳も発達しないから頑張って噛む必要もないしねw
要介護前によく噛んだり運動して
ボケ予防すべきではあるが
ボケたらもう終了

253 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:23:05.17 ID:zuPCTdG10
介護施設でイカのフライを提供するのは問題あるだろうか?

254 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:23:08.11 ID:3rLUpDbx0
おじいちゃんパン食べましょうねー。

255 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:23:35.15 ID:F0L2xPAf0
>>36
ふいたw

256 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:23:40.03 ID:Y5c/CqTv0
介護ビジネスはハイリスクローリターンにも程があるな

257 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:23:41.30 ID:4iecdg980
老人ホーム廃業待ったなし。

258 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:23:47.53 ID:p2b+YSvd0
>>228
その介護が医療保険で賄えるって話
医療保険適応で他の実費はオムツ下着タオル代と部屋代ぐらいよ

259 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:23:53.04 ID:YUpJG0eP0
ちぎったところで飲み物もやりながら一切れずつ
ゆっくり食わせなきゃ意味ないだろ
痴呆老人なら一気に詰め込んで詰まらせたりもあり得る
いちいちそこまで職員がやってたら介護費用もかさむし日が暮れるだろうな
なんにせよ80の爺さんに誤嚥賠償4千万ってボッタ臭が酷い

260 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:24:01.03 ID:7qfuzpYo0
これ狙いの家族たくさんいるんだよなー

261 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:24:02.87 ID:EbcheQC10
>>237
誰か病院のブレーカー全て落とせ

262 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:24:08.31 ID:IgnKVnMS0
>>140
安楽死希望者は、多いと思うが
障害者・弱者が殺される!!と別にどうでもよい方々が反対する

263 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:24:15.38 ID:9Gd2idLV0
パンちぎって喰えなくなったら寿命が尽きたでいいじゃん
金欲しいだけか?

264 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:24:17.74 ID:/VNQHLXn0
昔はこういう状態になったら割と早く「ご臨終です」ってなったんだろ。
人間の働ける全盛期が10の力としたら、昔は老人は0.1になったらポックリ逝ってた。

だけど、皮肉にも現代は生命力0.01とかになっても医療が進歩して息の根が止まるのだけを防いで、
人間としての尊厳を越えた半植物人間になってボケまくってても
生かし続けられてしまうからこういう悲劇的な介護地獄社会が生まれてしまった。

ある程度、人間としての最低能力さえ保てなくなったら「医療ストップ制度」というのを国や社会が
導入するのも考える頃に来ているのではないか?

265 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:24:27.08 ID:ZPt69B6x0
地裁の判決なんてゴミだからなあ

266 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:24:27.47 ID:cz3FnX020
死亡者の99%はパンを食べたことがある猛毒

267 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:24:44.36 ID:atbcxRKl0
こんなので文句言われたら介護職に人が集まるわけないわ
パンも自力で食べられないなら完全に寿命だよ

268 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:25:14.13 ID:VByUjxvx0
>>242
>これからの日本は欧州みたいにベッドわきに食べ物おいて自力で食えない奴は死でいいだろ

同意
今の介護や胃瘻やらをやりつづけたら破綻が見えてる
誰も幸せになれない
北欧等の高福祉先進国は一足先に地獄を見ているんだよな、今の日本みたいな無理矢理な介護はやってないだろ

269 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:25:26.06 ID:vPs23WV10
>>229
介護や接客は外国人の方が言葉が通じにくいから変に絡まれたりしない利点があるからなぁ
モンスター客多い業界だと同じ給料なら外国人雇いたいくらいかもしれん

270 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:25:28.01 ID:ysce1zTO0
安倍政権「パン屋は愛国心に欠けるからダメ」

271 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:25:28.69 ID:38rIv2+A0
>>265
2ちゃんにそう書いてあったの?

272 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:25:37.27 ID:igAuXYOl0
これ施設は控訴したほうがいいよ
昔アメリカで熱いコーヒーで火傷したおばあちゃんが数億の賠償を
勝ち取った判決があった
それと同じで80のじいさんにパンをちぎらないで食わせたから死にそうになった
それで4800万なんて社会通念上無理がありすぎる
施設側に過失責任はあると思うが、金額が高すぎる
本人や家族が死の恐怖を味わったとしても、せいぜい300万が妥当だろう

273 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:25:37.61 ID:7022Oy4s0
>>262
反対する連中ほど
100パー親施設に丸投げしてそうw

274 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:25:44.13 ID:iJsujjpg0
餅売ってる業者は、幾ら払えば良いのw

275 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:25:54.47 ID:Rusv8ouj0
> 鹿児島地裁の鎌野真敬裁判長

アホだろこいつ

276 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:26:14.60 ID:0/7ZUTaJ0
80歳で4000万か
ボロいな

277 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:26:21.78 ID:vQyaowQ/0
トンデモ判決すぎるだろ

ヤクザもビックリのイチャモンだし。
裁判官は買収でもされてたの?

278 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:26:32.50 ID:tYHBHk1Z0
まだ死んでないからな
治療費だけでええやん
パンもろくに食べられない80歳のジジイに何の価値があるんだ
価値がないから施設に預けてるんだろ家族も
施設に預けてすっきりの家族愛なんて5000円ほどの価値しかねえわ

279 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:27:03.78 ID:NtTX75qf0
そりゃ誰も介護なんかしたくなくなるわ
ろくに金ももらえないで、すぐ死ぬくせに死んだら訴えられるんだろ

280 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:27:10.77 ID:ABGW+4820
自分でちぎれよ

281 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:27:11.82 ID:RAP6OpUi0
介護系の裁判では提供側無罪にしないと、やる奴が居なくなる。裁判官は人口減少社会の自覚があるのか?
意図的な虐待はそれはまた別のお話

282 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:27:19.84 ID:7b5Q2O+h0
嚥下老人が食うのはハイリスク
それでも本人が食いたい場合が大半だから、食うなら死ぬのは覚悟しろ
つまり食物を許可した家族が自覚すべき
それが嫌なら胃瘻してチューブ老人
病院は餓死させるわけにいか無いから何もし無い選択なら連れて帰れつーこと
殺すのも連れて帰るのも嫌とか駄々こねてるバカは
人が永久の生命体だともでも思ってるか大人の駄々っ子の類だよな

283 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:27:28.50 ID:38rIv2+A0
>>272
社会通念の話するならこの金額は妥当
60近いババアを跳ね飛ばして意識不明にしたって賠償額は下手したら1億オーバーだぞ

284 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:27:45.99 ID:05MPstgv0
パンくるしいねん

285 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:27:54.44 ID:p2b+YSvd0
病院で看護師してたから分かるけど
高齢者は手術しようが重篤だろうが入院費用は驚くほど安いよ
家や施設帰るより病院住んでたが安いって断言できる

286 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:28:01.45 ID:SdBk+DTg0
本当に、ぶっちゃけるけどね
家族も、そろそろもういい加減死んで欲しいと思ってるんだよね。

当の本人が100歳。その子供、つまり俺の親が80歳
これ以上生きられてどうしろと?

今、まさに施設で面倒みてもらってるけど、多少の介護ミスで死んでも
クレームなんて入れないと思う。
だって自分らで面倒見切れずに捨てた親族だからね。
ここまで世話してもらって、告訴なんて考えにも及ばないよ。感謝しかないよ、ホント。

287 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:28:09.33 ID:e9o2BqYJ0
自分でちぎれよ

こんな判決は高裁で却下だな

288 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:28:12.28 ID:Kfm/hvZF0
家族は内心、喜んでるんじゃないのかこれ。

289 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:28:52.78 ID:vLPkbG0t0
健常者が普通に食べてるもので亡くなったのなら生きてる事が困難なんだよ仕方ないだろ

290 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:29:39.62 ID:LzO4BuwZ0
家族は美味しいね
これからは年取ったジジババは施設という姥捨て山に捨てて
死んだらその原因を追究して金儲けができるそうだって
ほんと狂ってる世の中だな

291 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:29:47.11 ID:gJsTXJu+0
>>19
この場合死んでたら訴訟まで行かなと思うよ。
植物人間になったんで損害賠償、要は治療費だよ。

292 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:29:51.68 ID:e9o2BqYJ0
てめーが年金はほしいが介護放棄しておいて
賠償金だけもうらおって根性が気にいらない

介護放棄した自称家族に損害賠償は払う必要なし

どうせ年金目当てで介護もしない糞みたいな奴等

293 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:29:57.80 ID:IgnKVnMS0
>>268
西欧がーと叫ぶ連中のは、アッチの政策を日本でやった実績作るために
叫んでいるとしか思えないよね
あっちで失敗に終わったのや日本でやったら実情に合わない方法をもってきて
苦しめている

294 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:30:31.72 ID:7022Oy4s0
>>281
産科小児科で実証済みなのになw
医者はまだなり手はいるが
介護保育でこれやったら完全崩壊だろうな

295 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:30:33.47 ID:wgi4/qnU0
意識不明での入院費は月いくらかかってるんだろ

296 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:30:52.32 ID:e9o2BqYJ0
西欧、北欧は介護とかしないからね

朽ち果てるのが自然って考え方だから

基本放置だよ

297 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:30:53.27 ID:KHos0XCy0
裁判長更迭しなさい

298 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:30:55.74 ID:vQyaowQ/0
これからの時代、コレ系狙いの訴えは増えるでしょ

家族側はダメ元でいいのだし、
うまくいけば数千万円がボロ儲けでww

美しい国になりそうだね、日本は

299 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:31:08.67 ID:LxdCAwb40
ちぎったパン提供しても人扱いしていないとか文句つけられそう

300 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:31:44.16 ID:7022Oy4s0
>>286
だよなあ
今までお世話になりましたどころか
換金に走るとかキチガイすぎ

301 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:31:46.36 ID:ABGW+4820
これはこの裁判官を死刑にすべきだろ
無駄金と時間を使わせすぎ

最高裁が絶対正義なら3審制じゃないし
日本の司法や政府はおかしい

302 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:31:47.43 ID:EbcheQC10
>>282
死なせましたね?と介護施設に難癖付けて金をせしめたいゴロなだけ
要は金やねん

303 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:31:53.01 ID:e9o2BqYJ0
>>299
だよな
ハト扱いした人権侵害とかわめくのは必定

304 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:32:15.48 ID:7Lz4nFBC0
もう自分で物を食べられなくなったら死期ってことなんだよね

305 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:32:17.22 ID:ZPt69B6x0
施設側はどうせ上告するだろうからそれを見てからだな

306 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:32:55.49 ID:+EJuZ75b0
この家族は老衰でも難癖付けて金せびったろうね

307 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:32:57.83 ID:70iwWCuY0
赤ちゃんはミルクだけで生きられるけど、老人はミルク飲ますだけでは生きられないの?
食事の面で介護士の方々の負担が減ると思うんだけど。

308 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:33:19.34 ID:J4kPMWp10
日本が経済成長してた時代に海外の先進国はアメリカ以外みんな高齢者問題に悩んでたわけ
子供たちの倍にも増える老人たち、毎年体が動かなくなりどんどん弱くなる老人たち、そいつらを支えていくためにはどうするか
家族の介護か、社会で支えるか、寿命が残ってるから食べられなくても病院で生かすかとか、そういうのを考えてたら日本に負けるのは自然な事だろ
それでも奴らは答えを出したんだよ、超増税+移民+食べられなくなったら死ぬ

これを全部否定してる日本がそれで老人を大切にして一人ひとり親身になってケアしてなおかつ金は払わなくてもいいし日本人の介護士でやれって
こういう世界を望んでるのが今回の判決出した裁判官であり判決を支持してるバカどもだと思う

309 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:33:28.70 ID:v/vlY64p0
老人の方が若者よりこういうお金は
高くなるんだよね

310 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:33:48.82 ID:PRTLdTJq0
>>5
フッとしたじゃないか

311 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:33:49.13 ID:o2xwuoKN0
鹿児島地裁か。
よく覚えておく。

312 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:33:55.62 ID:e9o2BqYJ0
>>304
年金だけほしいから無理やり生かす
なかには死んだことを隠して年金もらう奴等がいる
だから日本は自称長寿国
ミイラになってるのに死亡届ださないんだから

313 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:33:56.30 ID:NbXHGeAp0
40万ならわからないでもないが、裁判官の頭の中はどうなっているのか。

314 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:34:24.24 ID:T01iJsh80
自民に安楽死法案強行採決してほしいわ
もう限界だろ。年寄りは長生きしすぎだ!

315 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:35:00.89 ID:vQyaowQ/0
家族としては、

4000万円ゲットぉぉ!!ww
笑い止まらんww よくやったジジイww

あとは、「テメーは用済みだから、はよ死ねやジジイ」
って感じだろ

316 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:35:13.05 ID:e9o2BqYJ0
賠償金ってのは死んだ奴が見込める収入で算出する


4000万ってのはあと何年ミイラ化して年金もらうつもりなんだよwwwww

317 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:35:16.45 ID:a99oa6z0O
意識不明で何年も受け入れてくれる病院あるのか?
治療費がかかるてことかな?基本的に老健は病気じゃなく生活できる老人が入るとこなんだよね
医療治療が必要な老人を受け入れる施設が少ないのが難しいような

318 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:35:19.18 ID:qJSiK0f/0
被告のうしろに共産党弁護団がついているんだろうな

319 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:35:40.63 ID:/vlQOrFS0
すげえ!ジャックポット当たった感じだな!

320 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:35:49.79 ID:+owR3kCN0
鹿児島地裁の鎌野トンデモ真敬裁判長

321 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:36:02.17 ID:QD1mTwad0
判事団もついてんの?

322 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:36:03.29 ID:qcfEdp0H0
>>307
ミルクじゃなくて液体の栄養補助食品がある
病院食が嫌だと言ってそれを一食に確か3パック飲んでた爺さんがいたわ

323 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:36:04.87 ID:RAP6OpUi0
>>304
それが自然。あたりまえの話だぜ

324 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:36:58.02 ID:e9o2BqYJ0
80歳の生きたゴミがなんで4000万の価値があるのwwww

325 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:37:25.09 ID:YTyEgdTV0
安楽死を早く導入してくれ

326 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:37:29.50 ID:aXL2ygh90
池の鯉わろた

ちぎって渡したら、それはそれでブチギレられたことだろう。

327 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:37:49.90 ID:Vgv2IC3w0
いいよなあ
上級国民は厄介者の老人介護を施設に押し付けて
さらにそれがカネのなる木に化けるんだから

328 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:37:56.43 ID:vQyaowQ/0
今月のトンデモ判決です

来月は何がくるのかな?

329 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:38:03.27 ID:efOFgfXH0
厄介払いできたうえに大金ゲットw

330 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:38:03.97 ID:PeGfxB5t0
自力で生きられない奴は淘汰されるべき
老人に限らずナマポもそう

331 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:38:13.77 ID:Kak6L+CQ0
こんな時のために
大概の施設は保険に入っているから
案外大丈夫だったりする。

332 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:38:14.28 ID:QD1mTwad0
昔は和式トイレが使えなくなったら寿命だったの?

333 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:38:28.14 ID:S4znRk5P0
法のもとの平等は、若い方が権利が高いに変えるべきだな。
生物として、年齢による生きる価値だけは平等にはできんわ。
80歳の爺婆はもう死んでもいいだろ。それより若いもんの権利を優先しろよ。

334 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:38:31.10 ID:38rIv2+A0
>>316
それは逸失利益の話

335 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:38:39.72 ID:ixFZahFP0
私も介護職だから率直に言えば
この報酬でそこまで完璧に面倒は見れないよね

私は高級有料の豪華施設で働いた経験もあるけど
どんなに頑張っても能力が衰退した高齢者の世話は本来大変危険なものである

その介護危険をすべて介護施設と介護職員に背負わすならば介護業界はいずれ崩壊する
裁判官かバカとは言わないが世間常識からは激しく離れた判決と見るべきだろう

ちなみに私は入所判定面接の手伝いもしてるけど
仮にこんな判決が続くならば少しでもヤバい身体能力ならば入所不可と判定せざるをえない

そもそも家族が自力で介護して介護の恐ろしさを少しは自覚したほうが良いのである

336 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:38:43.08 ID:OOVOtt8Q0
>>298
施設側が要介護認定を受けた高齢者を受け入れしている以上、施設側には注意義務が発生しており、それを怠ったと判断されるからな
訴えられた時点で施設は負け確定
結局は事故防止の取り組み実績等を積み上げ、賠償額を押さえ込むだけで精一杯だろうな

337 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:38:54.43 ID:Wy5KJ7UW0
>>6
自己紹介乙

338 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:39:02.42 ID:PeGfxB5t0
家族とやらがいるなら面倒みろよ

339 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:39:19.52 ID:siETCszG0
家族が儲かってる?と、考えてる人もいるが、入居した時期、入居(サービスを受けてる)期間によるね。
私も親で有料老人ホームを利用してるが、初月になんだかんだで50万円程、その後、1ヶ月15〜20万ほどかかる。
トイレや流し、ベッドなどは備え付けであるが、それ以外の家具や備品(ちり紙・トイレットペーパー、洗濯代等も)、その都度、要求される。
それでも、食事・排泄、その他、昼夜休み無くの要求に応えたりしなくなって、正直、ほっとした(情けなくもあり、冷たいと思われてると思うと申し訳なくもあるけど)。
たとえ、弱って寝たきりでも数年〜下手すれば10年以上は生きるんだ。
だからこそ、経済的な面と心情的な面で物凄く悩むんだ。

340 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:39:56.02 ID:IgnKVnMS0
>>327
上級国民は、公金パクパク事業に参入と撤退だけは、異常に巧い

341 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:39:59.82 ID:vQyaowQ/0
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. ‘´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /” \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―–―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . ‘::. :’ |::/   /   ,. ”
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'”
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |  ジジイの家族、大 勝 利         │
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

342 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:40:20.67 ID:4CAlBZTH0
老人の面倒はみません!
ただし何かあったら裁判です‼

343 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:40:31.82 ID:z7nLJbVf0
「おじいさん、ナムナム、、ウッシッシwww」

344 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:40:33.93 ID:fi0V4hoT0
ロールパンで死ぬとはな・・・
人生はわからんもんだ

フランスパンならわかるけど

345 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:40:36.42 ID:7k+7TCsu0
>>286
あなた良い人だよ

346 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:40:51.04 ID:Gz5zebXH0
>>30
出オチ

347 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:41:04.97 ID:eztMmYox0
金額でかすぎ。どんどん介護施設なくなるわ。皆、自己責任で24時間自宅で介護の方向ね
家族で共倒れ

348 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:41:23.58 ID:rL5uimxV0
>>5
なるほど

349 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:41:37.73 ID:hhdsGRyn0
80歳が死んだだけで4000万て
どんな貴族だったんだよ

350 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:41:44.17 ID:ASq/Jok4O
なんで授業中に亡くなった中学生より高額やねん

351 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:41:51.91 ID:OOVOtt8Q0
>>315
表向きには「おじいちゃん、つらい目に合わせてごめんね」なんて言ってんだろうがな

352 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:41:53.57 ID:nkMeJW+o0
>>287
被告控訴で一審判決を取り消すのであれば、
それは却下ではなく、原審破棄だね。

353 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:42:03.08 ID:hfUqyIf60
>>339
施設に捨てられるような足手まといが死んで金浮いてラッキー
施設に難癖つけたら金降ってきてラッキー
そんなとこかね

354 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:42:26.97 ID:7k+7TCsu0
>>30
ルパン

355 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:42:28.80 ID:4fQjAulA0
こんなことするから胃瘻が増えるんだよ

356 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:42:46.36 ID:gvnZfqOh0
裁判官は一度寝たきり介護老人施設を見学しろ

357 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:42:57.12 ID:IuGvrXCY0
祖母の介護してたけどさすがにパンちぎっては出さんよ
鳩かよ

358 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:43:02.62 ID:AwK0egXF0
一人にそこまで対応できないでしょ、パンをちぎって食べさせろとか
だったら家族が世話すればいい

359 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:43:34.61 ID:IgnKVnMS0
こんな判決ばっかり出ると経営者も従業員もブラックに磨きがかかる
そして、公金クレクレ団体と結着して選挙で騒ぎ始めるな
露骨に

360 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:43:39.33 ID:Z5t8o0ya0
>>339
20万って家族にとっては大きなお金だけど
施設にとってはとてもじゃないが足りない金額なんだよな

361 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:43:48.80 ID:7k+7TCsu0
葬式代で十分

362 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:43:59.08 ID:VA2AiHxW0
>>1
80歳の死にぞこないが意識不明になっても、何の損失もないじゃん。

この判決は事実なの?

だとしたら、老人国家・日本国はもうサゲサゲ垂直落下軌道一直線なんだな。

さっさと一遍破綻して欲しい。。。あと10年くらいかな?

363 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:44:16.08 ID:YTyEgdTV0
食事排泄できなくなれば安楽死でいい
無理やり生きても苦痛しかない

364 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:44:17.55 ID:p2b+YSvd0
>>339
医療処置が必要になって医療保険に切り替わったら入院生活月々6万ぐらいだけどね
その他の雑費いれても10万いかないよ
施設から病院に移れば寧ろ家族は出費が減って楽になると思うけどね

365 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:44:25.07 ID:70iwWCuY0
>>322
そうなんだ。ありがとう。
赤ちゃんのうんちってそこまで臭くないから、
老人にもミルクや栄養補助食品にしたら下のお世話も楽になりそうだなと思って。
介護士の方々の負担を減らしてあげたいな。

366 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:44:29.61 ID:J4kPMWp10
>>314
作ってほしいけど政治家も老人(自民の平均年齢はトップ)だから無理だな
老人に厳しい政党となると大阪維新ぐらいなのがつらいところ

しかし車いすの老いぼれ谷垣とかいうのがまだ生に執着してるところを見ると
政治家どもはホント生きていく事に対して必死こいてるからなあ
そこまでのエゴイストどもだからこそ政治家になれたともいえるが
少子化も放置、高齢化も放置(施設任せ)のこの国の未来は暗いw

367 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:44:30.99 ID:1sG8Psug0
>1
はぁ?

368 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:44:31.40 ID:LzO4BuwZ0
俺んちもジジババが年老いたら施設に放り込んでミスを探して賠償金目当てで儲けようかな
面倒見なくていい上に金までもらえるとは
ほんと美味しいねこの国はwww

369 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:45:04.53 ID:XNJO/ws40
クレーマー怖いわ…

370 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:45:07.74 ID:VByUjxvx0
>>332
畳に横になって自力で起き上がれなかったらタヒだったのでは

371 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:45:20.59 ID:EbcheQC10
>>333
会社に残ろうとする老害に通ずるものがある
会社の老害は知識と経験は豊富だが、変化にはもう対応できない対応しているように見せかけることはできるが

未来ある若者に席を譲る それが自然な対応なんだがなぁ

372 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:45:51.22 ID:Kak6L+CQ0
一番やっかいなのは
施設内で普通に自力歩行してた高齢者が
転倒して骨折したときに
「なぜ見守りしてなかったんだ?治療費・入院代・慰謝料をよこせ」
と言ってくる家族

24時間監視するなんて絶対無理

373 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:46:02.08 ID:S4znRk5P0
この世界一腐った国で真面目に生きてりゃ40歳代で死ぬわ。
50歳超えた奴なんか人を殺して生き延びた奴だけだね。

374 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:46:20.07 ID:iC7F4bw20
コップで水与えたら窒息死しそうだな

375 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:46:25.56 ID:Sd+QV1sQ0
もち「パン・・・おまえもか・・・」

376 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:46:52.29 ID:gvnZfqOh0
>>365
うんこの匂いがしなくなる錠剤があるよ

377 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:47:07.26 ID:YTyEgdTV0
人生40年がちょうどいい

378 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:47:08.33 ID:Q3cpJuAT0
司法がおかしいよね
タカリに優しいクズ社会

379 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:47:10.07 ID:799f3AZN0
>>18
そう、入り口施錠しっかりせず徘徊して死んだら賠償、食べ物に配慮しなかったら賠償、
あらゆることで賠償させてたら施設も無くなるし働く人もいなくなる。

380 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:47:19.12 ID:VINwg9Ow0
>>30
ルパン
フライパン
頭がパーン

381 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:47:20.16 ID:JxXr6vOm0
おめーはパンもマトモに喰えないボケジジイだから細々に千切ってやったよホラ喰いな!

って思われてると忖度しちゃうよな実際出されたら
自分だったら情けなくて悔しくて泣いちゃうし
家族だったら侮辱すんなと腹がたつだろう

382 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:47:27.32 ID:p2b+YSvd0
>>368
割とマジで高齢親連れて子供(中年)が病院に姥捨に来たりする
医師も怒って返すんだが面倒の見る気の無い子供の元に返しても
その老人の命が危ないので社会的入院も実際ある

383 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:48:04.23 ID:OOVOtt8Q0
>>372
絶対無理なんだが、それでも訴えられたら100%負ける

384 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:48:15.99 ID:WXiP7feB0
急に…

385 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:48:17.65 ID:SO7OPYx90
そんなに大切なおじいちゃんなら
家で見ろ!!!!!!!

386 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:48:45.64 ID:uJHrda7H0
国相手なら固いけど、こんな民間の介護施設を訴えても借金経営が普通で1円も財産ないよ。
従業員の給与分は取れないし、高価な備品はリースで経営者の個人財産は法的に守られる。
そもそも死人を出して事件になった介護施設がまともに経営を存続できるわけがないし、経営者が朝鮮人かエタもどきの奴ばっかでまともに支払う気などまったくない。
支払う気ならこの手の裁判は和解が成立する。

387 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:48:55.18 ID:oPBj8Au90
死ぬほど旨かっただけじゃん

388 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:49:24.98 ID:B/wCiUAB0
家族は早く死んで欲しかったのに4000万は高すぎだろw

389 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:49:29.98 ID:RkMYLfHs0
>>30
パイパン

390 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:49:36.85 ID:eXG3GBHB0
>>30
残飯

391 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:50:17.59 ID:knzyo3YL0
一つ言えるのは、将来のお前たちだってことだ
介護する家族も、介護される老人も、お前らの将来に来るってこと

392 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:50:28.31 ID:igAuXYOl0
>>335
激しく同意する
私も後見の仕事持ってるので、現場の苦労はよくわかる

393 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:50:34.14 ID:fLeoramy0
やっぱ和菓子だろw

394 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:50:55.30 ID:wovaOJ4k0
姶良市ってことはもしかしてサザンブルーって施設??
あそこは高所得者しか入ってないからありうるかもなあ・・・

395 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:51:33.90 ID:qcfEdp0H0
>>355
長くて二週毎最悪1日数回にかけて鼻から太い管ズブズブ出し入れされる上に手にミトンつけられるか柵に縛り付けられる位なら自分は胃瘻の方が良いわ

396 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:51:48.37 ID:dTG5Evz90
パンを食べるような非国民だから仕方ない

397 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:51:50.74 ID:kZeiC2SD0
60過ぎたら食べ物は餅限定にすればいい
カレー味とかラーメン味とか粉かけたら飽きないだろ

398 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:52:03.04 ID:T01iJsh80
自民は麻生とか小泉とか安楽死賛成派がいる
尊厳死に反対する会をやってるのは左翼だし。
世論で動かすしかない。安楽死を導入して年寄りを減らさないと
税金バカ上がりするし移民入れなきゃいけなくなるわで大変だぞ

399 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:52:03.51 ID:VGZoiX2d0
まさに世の中のお荷物

400 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:52:13.47 ID:DeRRo0n10
一口で食べられるサイズに自分でちぎれないようならそれが寿命だろ

401 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:52:23.88 ID:dc+W9dvo0
施設の職員がパンを千切って食べさせたとして、仮に下痢になり脱水症状で死亡したら職員の手にノロウイルスが付いてたと訴えるんだろ?
金に卑しい遺族の名前出せ

402 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:52:30.48 ID:+D69UOIr0
これはいかん
パンなんて危険な食べ物は禁止だな
パンに替えて餅にすべき

403 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:53:01.59 ID:cZAyXdQX0
クッソ高い金で入れてるんだからしゃーない
現場の人はかわいそうだが経営者に慈悲はない

404 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:53:07.71 ID:+E0jkG8D0
流石地裁w
男性と家族が損害賠償を求めてるって書いてあるけど、男性意識不明じゃないんかw

405 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:53:13.99 ID:ekWrpuJy0
4000万はデカ過ぎ
80なんだし入院費は高額療養費で賄えるだろう
ちょっと豪華な葬式代くらいでいいじゃん

406 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:53:53.53 ID:yTDtKnqk0
↓レミゼラブルのリーアムニーソンが

407 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:53:57.49 ID:pvMjDVQ+0
昨日パック入りの鏡餅を湯煎して食べたけど
物凄い伸びるわ硬いわって自分が老人だったらやばかったわ

408 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:53:57.50 ID:9ApjDE/s0
老人にそこまでせねばならんのか
介護する人も大変だな

409 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:54:09.64 ID:fnL4whCt0
算定根拠はどうなってるんだろう?
逸失利益でなくて、現在までの植物状態の生命維持費とこれからの分で4000万なのかね
介護の現場じゃしょっちゅうだろ誤嚥や気道閉塞なんて

410 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:54:18.53 ID:g++akxTZ0
この判決で、営業できなくなり、数多くの人間が不幸になる。
介護なんてうんこみたいな仕事して、マイナスになるとか可愛そすぎる。

411 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:54:23.84 ID:+E0jkG8D0
そのうち施設の食事は全部スープになりそうw
宇宙食みたいなゼリーとかw

412 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:54:44.18 ID:hGs9aDt10
そのパンを見てみないとみんなコメントすべきではないな

413 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:54:45.47 ID:vF6x7aNP0
>>333
死ねとは言わないがバランス的に軽視されすぎではあるな
まあ賃金下げて定年も年金遅くして再雇用促進させりゃ老害主義にもなるかとは言えるが

414 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:54:46.45 ID:ccH+GKZE0
80過ぎなんて100%の過失で死んでも100万ぐらいで十分だろ

415 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:55:04.81 ID:yQJKhy5V0
これからこの手の老人にはパンをちぎる係りの給料も上乗せして請求したほうがいい

416 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:55:09.21 ID:OTfVUvXM0
もうほんとさ
こういうことやってるから介護業界ガンガン萎縮してくんだよ
そんなにわめくなら自分の家で自分達で介護しとけよ
一番の加害者は自分達で面倒見てなかったお前らだろ?
最悪だよこの家族

417 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:55:12.39 ID:vQyaowQ/0
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. ‘´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /” \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―–―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . ‘::. :’ |::/   /   ,. ”
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'”
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |  圧倒的に老人有利   若者・中年は圧倒的に不利        │
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

418 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:55:22.50 ID:R7NdTZB40
こりゃ春のパン祭りは中止だな

419 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:55:23.36 ID:W5qAkuor0
え?これアンパンマン大丈夫なの?

420 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:55:49.12 ID:lazKLKKHO
>>402
餅も十分ちぎらないとw ちょうど噛まずに飲み込めるぐらいの一口大になw

421 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:56:07.63 ID:siETCszG0
>>353
それはちょっと言いすぎじゃ・・・。

私は元気な頃の親父思い出しちゃう。
お世辞にも良い親父って感じではなく、嫌な思い出がいっぱいあるはずなのに、あんな弱って骨と皮だけの姿見ると、うるうる来ちゃうし、
何より嫌な思い出より、楽しかった思い出があふれてくる。
なんでやろな?
もう、ボケて親父には俺なんてよくわかってないだろうけど、
夏に行った館山の海での楽しい思い出とか、高尾山でヒーヒー言ってた思い出とか、親父殴っちゃった事とか、
初任給でプレゼントしたり、奢った思い出とか・・・いっぱいあるんや。

でも、もう、お仕舞いやろね。
そして、次は自分の番、なるべく周りに迷惑掛けずに、そっと逝きたい。
次の世代には、出来る事はしてあげたい。

422 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:56:08.28 ID:RAP6OpUi0
>>362
80歳を死に損ないと感じるのが錯覚
男性の平均年齢ですら80超えている

たかが80のクセに寝たきりになったり、ぼけたりしてる奴が負け組なだけ
生きたきゃ努力しろ

423 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:56:10.31 ID:BAl1We2F0
80男の命が4000万wwwボッタクリすぎだろ
だいたい老人なんか何食ってもノドに詰まらすんだから食わせる行為事態が殺人未遂

424 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:56:12.30 ID:c1BAIURA0
意識不明の植物人間の入院費用と
認知症を介護施設に入れる費用
どっちが金かかるのかが問題

425 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:56:25.80 ID:i6+8Z5A10
前列通りか相場なのか知らないけど損害賠償額は妥当で、この判決はトンデモではないと言われてもね・・
おかし過ぎるでしょう
どんどん高齢者も増えてくるのに無責任な気がする

426 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:56:33.40 ID:kZTNtkd80
ゲットだぜ!

427 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:56:33.88 ID:T01iJsh80
老人地震だって長生きしたくないんだよ
家族はろくに見舞いに来ないし病院ではやることもないし
おむつ変えてもらったり園児みたいに扱われるのって屈辱だし
安楽死が必要だよ

428 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:56:54.64 ID:eLrv5iv/0
80歳のじいさんに賠償命令4000万円は出しすぎ。
どうやってこの金額を算出したのか詳細を知りたいレベル。

429 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:57:26.74 ID:V4afmAWP0
80歳の介護老人に4000万円の価値があるのかよ

430 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:57:42.58 ID:LrVRZnOd0
肩をもつわけではないが
飲み込む力が弱ってると認識してるのにパンを渡した ってのはチョッとな・・

431 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:57:42.64 ID:nkMeJW+o0
>>428
判決読め

432 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:57:44.81 ID:YoT2CAoiO
もう介護食は全部ペースト状でいいよ
文句があるなら家族が介助しろ

433 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:58:10.32 ID:wcxKO6Mw0
私もちぎって提供すべきだったと思う。

http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/9bf127db41bfe2d881830cb90a69e69e_400.jpg

434 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:58:15.32 ID:v/vlY64p0
>>324
残りの人生じゃなく
今までの人生だから。

435 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:58:19.86 ID:vHS1xLfH0
昨日だか熱中症でぶっ倒れるまで部活やらされて死んだ高校生は3800万ぐらいだったが、80歳で4千万ってどういう計算なの?

436 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:59:42.47 ID:B/3Ho2aD0
地裁があることで儲かる人がいたり働き口があるんだろうなあ
だから意味があるんだよ何の意味もない判決にも

437 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 23:59:49.58 ID:PeGfxB5t0
年寄りなんていつかは死ぬのに

438 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:00:12.25 ID:ChhG7IV20
>>1
こんなのもう寿命と思わないと…

439 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:00:16.62 ID:hTn9Ku3a0
介護施設なんて最低時給で働いてるのに
そんなたくさんの金払えるのかね

440 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:00:27.00 ID:300NeSt/0
やっぱりパン屋はだめだ
和菓子じゃなきゃ
ってこと?

441 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:00:42.70 ID:YdnlQtt70
おまえらもジジババになるんやで

442 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:01:06.35 ID:FAUdIIlL0
あえて硬いカニパンを出していこう

443 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:01:32.14 ID:gUOjR75A0
>>422
政府発表の「日本人男性の平均寿命」ってのは役人の妄想。
あれは今年生まれた新生児の予測平均寿命。実在しない統計によるもの。
妄想で世界一になったと喜んでる。いかにも日本らしいが。

444 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:01:32.59 ID:MIy2ijqJ0
80歳にして家族の為に多大な貢献したな
偉いぞ

445 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:01:51.76 ID:MZ4K28060
遺族からすりゃ、面倒見切れず施設に預けて、大金までもらえれば大ラッキー
この上ないはな

446 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:01:55.48 ID:ZeLmiI9u0
>>435
年金16万5000円掛ける12カ月掛ける20年
不慮の事故がなければ余裕で20年生きられるからね

447 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:02:04.16 ID:NpLu1WAd0
水で溶かしたパン粉でも食わせとけ

448 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:02:18.70 ID:Ra9ETJBG0
>>432
厨房が死ぬだろうな
あと、料金的にも無理

449 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:02:22.50 ID:pSook4cy0
介護訴訟は今後のトレンディ

ジジババがいるおまいら、軽くでいいから法律を知っとけ

簡単に数千万ゲットできるし、
ぶっちゃけメチャ美味しいぞ。今後数年なら今なら入れ食い状態だし

でも10年したら規制厳しくなると思うけど

450 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:02:26.50 ID:DYMu0Fok0
お爺さんは介護費用かかるしさっさと死ねって家族から疎まれてたけど
パンを喉につまらせたおかげで賠償金4000万ゲットして
子供も孫達もみんな大喜び

451 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:02:34.65 ID:BcZpWIP10
地裁はほんとどうしようもないな…
広義の寿命よこれ

452 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:02:35.09 ID:yGBc+ORj0
姶良市には介護施設は不要だな、他の都市は姶良市民の介護は受け付けない方が良いぞ

453 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:02:37.93 ID:MTCALVwN0
>>420
うむ
デザートは蒟蒻ゼリーも良いな
やはり日本人なんだからパン食なんてしたらそりゃあ喉に詰まるわ
やはり伝統的な餅や蒟蒻じゃないとだめだよな

454 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:02:45.96 ID:HN5Eymto0
パパンがパン誰が〇したククロビン

455 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:03:20.71 ID:T7wWL1hF0
めんどくせー

456 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:03:24.29 ID:nMtUgdAG0
施設に入るような高齢者にパンが危険なのは常識。

457 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:03:55.36 ID:Wqcopglx0
こういう判決が出ると介護施設の場合
食事の時間は楽しくとか個人の尊厳とかより
スープにとろみ粉末がばがばいれて葛湯みたいにして
そこにパン浸してスプーン添えて並べて
介護士が年寄りの口に順々に突っ込む
「食事介助」が最適解ってことになっちまうなあ…

458 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:04:22.78 ID:50OT9oLl0
自力で生活できなくなったら、無駄に長生きなんかしたくないね。

俺は今50歳だが、
娘が信頼できる人と結婚して無事に子供を生んで、
息子が社会人として立派に働く姿を見届けたら、
もう親の役目は終わり、元気なうちに潔く逝きたいなぁと心から願ってるわ。

459 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:04:23.42 ID:jLSMLjXp0
裁判官の判断は妥当かもしれんけど、
こんな判決が出たら、安く介護やってくれるところが無くなる。
貧乏人にはつらいことだな。

460 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:04:51.23 ID:bkX9Iz/m0
0が1個多いぞ

461 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:05:11.98 ID:/XelKwkz0
家族が介護すればよかった

462 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:05:16.94 ID:IRM4CcRC0
自分でちぎれるのにしなかった爺の責任だろ

463 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:05:47.54 ID:VoZ5bByd0
餅にしとけばええのにそんな洋風なもん出すから

464 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:05:49.11 ID:MZ4K28060
離婚して、公的資金で、子供を盾に児童扶養手当、その他税抜きでもらい、精神疾患だと医療費、水道代、都バス都営地下鉄交通費も無料で、元旦那から養育費多額せしめ、弱い立場だと、元旦那の方がカツカツの生活費で再婚もできない。
今の日本は女性が強いのに、女性が弱いものとして公的援助が多すぎる。
男性人権侵害の憲法違反だ!!!!!!!!!

465 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:06:05.70 ID:ZeLmiI9u0
>>457
とろみ粉末を発明した奴に、国が損害賠償を請求したほうがいいな

466 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:06:21.04 ID:oVyiqJco0
>>430
入所者見渡したら飲み込みの悪いのばっかだよ
職員の数は限られてるからその中でもハイリスク群を数人掛け持ちして食べさせてるのが普通
だから自分で口運べる人は目の届く場所で勝手に食べさせるのも珍しくない
病院でさえあっち食べさせたらこっち食べさせてって食事介助でスタッフ飛び回ってるんだから
施設とかそれこそ現実的に見張るの細心の注意とか不可能だと思われ

467 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:06:28.91 ID:6pjaRmQM0
80の爺さんが4000万とかw

468 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:06:43.45 ID:8Ce35Fgw0
言っちゃアレだけど
中途半端に生き残った方が賠償額が跳ね上がるんだよな

469 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:06:49.68 ID:leScMH3N0
うちの近所の介護士、あほ

470 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:06:57.76 ID:M0Rh0ffZ0
こんにゃくゼリーみたいに高齢者と子供にはもちとパン禁止な

471 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:07:00.66 ID:MZ4K28060
家族はありがとうとお礼を言うべきだろ!
慰安婦朝鮮人のたかりみたいな事恥ずかしいと思う。

472 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:07:18.37 ID:eehxHhzO0
嫁「おじいちゃん、最後に役に立ったわよね」

473 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:07:23.94 ID:Qp6glTzU0
もう文句言う年寄りの家族がいたら毎月100万ぐらい介護費用取れよ。

474 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:07:30.31 ID:t/iYFJhF0
ロールパンもかよ
ちょっと施設かわいそう

475 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:07:53.48 ID:Pnw+Tnkw0
>>39
今後この介護士は一生タダ働きw

476 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:07:54.47 ID:gLvbd61C0
どう考えても孤独死が最高にハッピーな死に方だな

477 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:08:08.78 ID:hnGoOfLT0
老人施設で突然
ひとりで
一気にパンを…

478 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:08:36.51 ID:NcBLJ9YX0
こりゃ家族は儲けたなぁ

479 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:09:01.00 ID:dA8mHwaZ0
錬金術だな

80歳爺の生産性なんてほぼ0だろうが
4000円でいいわこんなもん

480 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:09:23.53 ID:4MA11TNd0
介護が必要な人間を預かる仕事だからな
責任がめんどくさくて嫌なら介護ビジネスに関わらなきゃいい

481 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:09:36.40 ID:lz9OiAgL0
爺さんがどの程度、機能が有ったのかによるな。
少々高額だから控訴すべきとは思うが、払うもん払ってオサラバが吉。

482 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:09:38.30 ID:gUOjR75A0
紫式部の時代くらいまで、人類の寿命は30歳だったからな。
15歳前後で子供を6人くらい作って、30歳で孫の顔見てくたばるのが人間本来の一生。

483 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:09:58.52 ID:wGXT8cSp0
和菓子にしておけばこんなことには…

484 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:10:37.15 ID:xZKySf140
仮に100歳まで生きてても4000万円の価値無いだろ。

こんな裁判、これから増えるんだろうなあ。
キチガイ家族なんだろ。
介護施設に入居させるときに、審査を厳重にしたほうが良いで。

485 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:10:38.52 ID:Pnw+Tnkw0
>>46
パンは禁止した方がいいよ。

486 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:10:41.15 ID:cl9Gfs820
ええええええええ
こんなんじゃ面倒見る人居なくなるぞ

487 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:10:41.85 ID:dA8mHwaZ0
>>482
平均寿命はそういう意味じゃねーよバカ

488 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:10:46.57 ID:TVYXcHOf0
80歳のボケ老人に4000万の価値があるのか?

489 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:11:25.25 ID:/Jki9o440
高裁で逆転無罪希望

490 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:12:00.95 ID:ZeLmiI9u0
死ねって言いたいんだろ?だが死んでたまるか。生存権の侵害だ。
否定したいんなら、改憲しろ。してみせろ。

491 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:12:15.87 ID:oLG6BhbX0
寿命だろ

492 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:12:16.03 ID:5O+xyiyd0
4000万か。はあ。
認知症病院で働いてる身としては、もうこういう判決も慣れたけどさ。

人間ってね、歩けなくなって、食えなくなって死ぬんだよ?
歩けない=転倒して骨折、頭打つ
食えない=誤嚥性肺炎、窒息
なんだよ。それが寿命というものなんだよ。

まあ確かにパンはつまりやすいが、おかゆやミキサー食、ゼリーなら絶対大丈夫っていうわけでもないよ。
嚥下能力ってのは外見からではわかりにくいよ。みんながみんなミキサー食にするわけにもいかないし。

転倒と誤嚥、窒息は、いつかは起きるんだよ、人間が衰弱して死ぬ過程で。それがなだらかに起きれば、骨折して、寝たきり、食が細くなって、肺炎を繰り返して亡くなる。急に起きれば、転倒死や窒息死。本質的には変わらないものなんだよなあ。

4000万ってのは…。はあ

493 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:12:17.65 ID:eZzyjHG60
ちぎったらのどに詰まるだろ
バカ過ぎ

494 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:12:41.62 ID:Pnw+Tnkw0
>>55
パン粉が皿に乗ってれば良かったのかな。

495 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:13:09.69 ID:ChQ5UIu80
>>2
キレッキレやな

496 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:13:21.62 ID:HAJcD7kO0
>>481
1度4000万払うという前例ができると、介護のなり手が減るし、味をしめた家族増えるし
まわりまわって介護施設は高額になると思う。
介護施設は基本食事は程度に合わせて、とろみとか刻みとかやってるはずだから
多分この人は普通に咀嚼できるという認識だったんだと思うよ。
不幸な事故なんじゃないのかな

497 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:13:29.22 ID:3KCNiZeU0
「老人に優しい福祉社会」ってそうやって選挙でも政治家は票を取るんだけどさ
これから何も生み出さず死にゆく老人にとって優しいんだろうけど、
それを支える若い人には優しいどころか残酷だよ。一番安い所あたりでも毎月十何万円も取られるんだよ。

老いた身内のために生活を切り詰めたり、夢や計画を妥協したり諦めなきゃいけなくなる。子供も作れない。
老人福祉を支持する人はそこまで考えて欲しいね。

498 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:13:37.43 ID:mKZbXqax0
爺さん押し付けておいて酷い家族だな
自分たちで世話するのが面倒くさいから施設に入れたクセに

499 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:13:40.53 ID:4MA11TNd0
>>481
あーそれ全然ウソだね
縄文人の50代60代の骨は普通に見つかってるからw

500 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:13:44.17 ID:1LQ0IEwu0
車椅子にのせかえしたらいきなり暴れて転倒とか
目を一瞬離したら床のゴミを拾おうとして転倒とか
さらには隣の固形職を盗み食いとか
夜中に徘徊してあらゆる戸棚を開けていじるとか
こうした認知高齢者がなにをしても裁判ならば介護施設は100%負けるわけだ

一度地裁の裁判官は介護施設で半年ぐらい働けよと激しく思ってしまうな
世間知らずだから無茶苦茶な要求を介護施設に突きつけるのではないか

特養ですらギリギリの人員と目を疑う低賃給与で回しているのである
ちなみに私の働いてる施設はどんどん辞めていくから来月のシフトすらヤバいぐらいだ

現場の疲弊を更に混乱拡大する判決の責任は誰が取るのか?
世間の闇を介護職員だけに押し付けるべきではない

501 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:14:07.35 ID:gUOjR75A0
>>487
ああそうだよ。子供の致死率が動物のように高かったからそれを含めると
平均寿命は15、6歳だよ。30歳ってのは15歳以上生きた者限定の平均寿命。

502 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:14:13.02 ID:7Yffwi7W0
パンも自分で食えないのなら死ぬべきだろ

503 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:14:17.22 ID:zIQM1lk70
>>483
ですな
大福とかみたらし団子とか葛餅とかおすすめ

504 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:14:59.16 ID:Oh1msovY0
>>484
利用者は事前情報である程度の選別は可能だが、家族については選びようがない
キーパーソン自体には問題が無くても、他の親族が入れ知恵をするケースも有りお手上げ状態

505 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:15:10.79 ID:eZzyjHG60
保険金目的入所の朝鮮人か

506 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:15:24.73 ID:295Bh67N0
その4000万を介護する側にまわしてやって

507 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:15:41.50 ID:wYU6DOBu0
地裁の裁判官も弾劾できないのか

508 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:15:43.09 ID:EqxVUF5Y0
じじいは生きてるのにも関わらずか
とんでもない判決
施設側は絶対控訴すべき

509 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:15:46.98 ID:jADy4W1I0
ダメだこりゃ

510 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:16:11.03 ID:UEaBqZvN0
じじい高いな
15万ぐらいが妥当だろ

511 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:16:35.97 ID:8QlUgI9w0
羨ましい
一気に金持ち

512 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:16:54.23 ID:3nvzz45u0
やってらんねえな、裁判官って馬鹿だから

513 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:16:54.74 ID:ZeLmiI9u0
たかが4000万ぐらいで、情けない。

514 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:17:02.64 ID:4PTAOVC60
咀嚼して食わなかった本人の責任じゃねえのかよ?w

515 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:17:07.04 ID:bGa6iJJxO
軟飯かお粥にしとけよ

516 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:17:26.83 ID:zOUH7rgP0
おにぎり食べられなくて孤独に餓死するより
介護されてパン食べて死ぬ方が幸せだと思う

517 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:17:29.66 ID:Pnw+Tnkw0
>>116
生保みたいなもんだね。死んだら金が出る。

518 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:17:31.97 ID:5O+xyiyd0
これさ、介護関係で働く人は、本当にやってられんと思うよ。
裁判なんて、一回発生したら、関係した人みんな不幸になるもの。
辞める人も多い。裁判ってのはキツイよ。

519 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:17:43.12 ID:v1MB1ELO0
ちぎっても、飲み込めない人は喉の奥の方で詰まっていくと思う。

520 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:17:58.28 ID:eZzyjHG60
モンスタークレーマー痴呆老人

521 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:18:24.85 ID:zmnIOh2J0
他人に関わったら終わり

522 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:18:38.81 ID:nwAd02uO0
>>508
生きているからこそ

523 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:18:46.44 ID:MTCALVwN0
もうメンドクセえからジジババは全員胃瘻でいいわw

524 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:18:52.85 ID:YZRotMV80
馬鹿に関わるとロクな事がない典型

525 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:19:06.96 ID:8uov/NJA0
>>508
生きてるからこそじゃないかな
入院してるとお金かかるから…

526 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:19:09.03 ID:Imnb1IF50
そういえばうちの地元、すすり餅ってやってたんだが・・・・
死人も出てるけど、法的にどうなんだろう・・・

527 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:19:10.49 ID:+pgt8Byq0
 

給食中に突然

                ひとりで


          一気にパンを…

528 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:19:35.34 ID:4MA11TNd0
>>499はアンカミスで>>482へのレスでした>>481の人ごめんね

529 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:19:48.27 ID:+mvK7prw0
飯が食えなくなったら寿命なんだよ
裁判官も言ってやれよ

530 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:19:49.57 ID:YQklXGm40
>>30
じゃあ

ルパン
カトパン
ピーターパン


でFAな。

531 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:20:14.73 ID:Y4XQBTo60
マックのコーヒーでやけどした並みのアタリ屋詐欺に感じちゃうな

532 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:20:25.33 ID:5O+xyiyd0
以前、異食する認知症が、オムツを食べて詰まらせて亡くなって、病院が2000万ってのがあったな。

異食って治せないんだよね。それで2000万ってのもひどいと思ったが…。
認知症の窒息で4000万はきつすぎる。
今後も追随する訴訟が起きまくるよ。
窒息って日常茶飯事だもん。

533 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:20:32.44 ID:rc1sC34W0
クズ弁護士に上手く乗せられたか
家族がクズだったのか知りたいな
出来れば出身も

534 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:21:12.91 ID:Htns1uwv0
うちのババアの施設も訴えないからお願いできないだろうか

535 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:21:20.04 ID:QGQv0gbS0
>>497
うちの近所の民間介護ホーム調べたんだけど
入居時700万。これは5年間の部屋代
その他に介護料が月20万。食費等で5万円くらいかな。
その他の備品とか小遣い入れたら30万円は覚悟しないとダメかも知れない

5年以上生きたら、更に部屋代がかかることになるな
大手のよく聞く名前のホームだけど

536 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:21:41.59 ID:BxyGvUpp0
お爺ちゃんはパンを喉につまらせて
家族のお荷物から家族の英雄になった

537 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:21:48.50 ID:ukQ0a7UE0
裁判官は判決に責任を取らないのはおかしい
こんな判決がOKなら今後大変だよ

538 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:22:18.03 ID:4PTAOVC60
んが んぐ

539 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:22:21.44 ID:ro/B8BpS0
飲み物あっても詰まっちゃうのかな?
どれだけ小さくすれば詰まることないのかね

540 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:22:33.55 ID:RgazUT5X0
アイドルメッタ刺し 実刑14年
睡眠剤窃盗 求刑15年

541 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:22:42.50 ID:eZzyjHG60
原告で被害者で意識不明の老人は凄い

542 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:22:54.91 ID:+pgt8Byq0
パン粉でええやん

543 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:23:09.98 ID:PIv4XCjI0
これなだとこの先 施設側などは保険掛ける必要になるだろうし
介護費用が高騰していくんやろか?

544 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:23:12.42 ID:zOUH7rgP0
>>539
詰まらなくても誤嚥することだってあるからね

545 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:23:13.54 ID:HN5Eymto0
介護は4千万の喉騒ぎ♪

546 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:24:19.87 ID:xJzoVpyg0
施設の経営者は計画倒産させるしかないな 困るのは残された入居者たち

介護なんか資本家も労働者もみんな不幸になるばかり

547 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:24:26.19 ID:mKZbXqax0
もう老人ホームは全員流動食で良くね?

548 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:24:57.78 ID:RgazUT5X0
>>547
点滴で(

549 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:25:08.55 ID:CzU6RmG80
80歳の爺ぃなんて生きてても何の価値もないだろ。
せいぜい20円程度の賠償で十二分だ。

550 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:25:16.92 ID:KJUqPJfK0
こうしてまた介護施設が減るのであった

551 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:26:06.25 ID:xJzoVpyg0
これじゃ植松みたいに人生辞めようって奴しか介護仕事しないな 

552 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:26:25.91 ID:Pnw+Tnkw0
>>170
これからどんどん増〜え〜て〜い〜く〜

553 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:26:39.13 ID:rc1sC34W0
どうせ高裁でひっくり返るよ
地方だからレベル低いのは分かってるとはいえこんな裁判官は罷免すべきだよな

554 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:27:01.90 ID:5O+xyiyd0
ぶっちゃけ施設は保険に入ってるからいいけど、問題はこういう裁判が続出しかねないことだよ。
数千万円は人を駆り立てるからね。

555 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:27:43.70 ID:GLCOTXRI0
メディアも介護に関しては頑なに口をつぐむよね

556 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:27:58.90 ID:mKZbXqax0
>>564
>介護なんか資本家も労働者もみんな不幸になるばかり

資本家は儲かる、労働者は収入を得る
老人は家族に迷惑をかけない余生
家族は介護に追われない
バカな裁判おこす家族がいなけりゃみんな幸せなんだよ

557 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:28:08.80 ID:7OvvAXMB0
何日か前にカラスもパン食って、何十羽も死んでたな

558 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:28:17.63 ID:QvNdIW3q0
ロールパンを丸ごといったのか?
それは俺でも危ないわw

559 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:28:27.04 ID:ZeLmiI9u0
>>545
むなしいくらいにエキゾチック

560 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:29:17.90 ID:CDyFbZ3p0
司法が言いがかりとか因縁付けを認めるってのがリベラルの破綻の原因ではないんでしょうか

561 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:29:45.07 ID:ChQ5UIu80
>>64
ねーよな・・・

562 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:30:54.65 ID:n8f4jh0V0
尊厳死の議論を進めるべきだ
幸い日本はキリスト教はそこまで普及してないからマスコミと市民団体が難癖つけなければスムーズに議論は進みルールが作られるはず

生きる権利があるのに死ぬ権利はない
生き地獄という言葉があるならば死に救いを求める人がいても不思議じゃない

563 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:31:10.75 ID:5O+xyiyd0
4000万で立派な家が建つじゃねーか。
賠償金は無税だしな。

564 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:31:19.73 ID:GS02IbVr0
千切って食べさせるのは常識だろ
介護は手を抜いたらアウトだということを認識しろ

565 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:31:20.57 ID:ektNTF/W0
他人のせいに出来るできる可能性が 少し でもあったら
他人のせいにするって・・

80歳の男性? 寿命やし自己責任やん
でも老人ホームにおったら 他人のせい になるんやな
介護老人施設か・・面倒な世の中やナ〜

老人はパン禁止! バカらしい 他人のせいにすんなよ
自分で食べたんやろ 介護老人施設って経営する人おらんようになるよ〜

566 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:31:25.82 ID:aomYNHch0
俺が死んでも4000万にはならんな・・・

567 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:31:53.08 ID:hu3op5220
>>532
認知症って昔は長生きしなくて、その前に死んでたじゃない?
人間が欲深く長生きするようになった代償だと思う
オムツ食べるとか最早人間としての大切な何かを無くした長生きじゃない?

568 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:33:11.15 ID:UvgDETIl0
めちゃくちゃな判決だな。
この国はおかしいwww

569 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:33:15.69 ID:xJzoVpyg0
資本家も何かと裁判やら入居者の事件で儲からないだろ
労働者は賃金上がらんし 家族が背負うべき不幸を肩代わりして
不幸になるばかり。自然に逆らって寿命伸ばしてる医療機関しか
儲からない。

570 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:33:18.77 ID:Smb0Vdk90
遺族
4000万ゲッチュだぜ
厄介者の爺もいなくなって一石二鳥だぜ

571 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:34:08.28 ID:WF47OwhI0
ちぎって出したりなんかしたら馬鹿にするなとキレそうだ

572 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:34:46.75 ID:KQkx5aLt0
パンやめて蒟蒻ゼリーあげればいいと思うの

573 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:35:04.63 ID:8b8eC14e0
もうお粥だけ流し込んでればいいじゃないの

574 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:35:16.35 ID:RZ1FAfdY0
>>60
言ったらアレだけど、死んでたほうが安かったんだろうね…

575 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:37:03.18 ID:Fn2/vAWy0
老健だったら、やばい家族の利用者いたら、さっさと退所させるべきだったな

576 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:37:22.83 ID:G/M8XfWd0
死んだら過失には逆にならないと思う
80なら

577 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:37:54.90 ID:QL0d4RP50
死にかけの役立たずが死んでなんで4000万の価値があるの?

578 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:38:09.83 ID:KILjI32g0
寿命間近の施設で死んだら責任とか
ババ抜きみたいなもんだろ

579 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:38:29.50 ID:FmYQNO8j0
3Kで賃金が安いうえにこれだもんなぁ…
そりゃ誰もやりたがらないよ。

580 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:38:34.85 ID:KILjI32g0
>>573
点滴でいいんじゃね

581 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:38:49.15 ID:BgLHJliA0
そこまでしてまで 生きていたくねえな。  


松戸の女の子とか 那須での高校生を考えれば モウ代わりに死んでもいい 
別に俺はいいぞ。召されても。お断りかも知れないが。 代わりに、 那須か松戸の少年少女の最低一人が生還するなら。 欲を言えば50年は生きたから、生還者3人分で

582 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:38:49.72 ID:x2mfKMdY0
>>564
それ常識じゃないよ
出来る限り自分で出来ることは自分でやらせるってのが今の介護の常識
念の為に言っておくけど面倒くさいから老人に自分でやらせるって事じゃないからね
むしろ完全介護で全部介護した方が職員は楽なんだよ
老人に自分でやらせると遅いし失敗するので結局職員がフォローせにゃならんからね
でも「健康寿命」を伸ばすって観点からは自分で出来る事が多い方が良いって
今はそういう方針で介護する施設が圧倒的に多いんだよ
パンだって自分で食べられるなら自分で食べた方が良いんだよ

583 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:38:52.88 ID:/iNGriKb0
介護してもらってる立場なのに金払ってやってる。介護させてやってると思ってる利用者や家族がいるらしいね
介護施設は断れないからそんなモンスターバカを受け入れなければいけない悲惨な現場

584 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:38:55.37 ID:QL0d4RP50
賠償金の算出方法提示してみろよ

この能無し裁判長

585 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:39:21.68 ID:5O+xyiyd0
>>567
異食して亡くなったら、それも病気の不可避な結果としての死だと思うんだよね。
じゃあどうやって防ぐかっていったら、つなぎ服着せて、ベッドに拘束する他ないんだよね。
裁判所はそれを怠った、それをすればおむつを食べて死ぬことはなかったから、二千万払えというわけだ。

まあ、それはそうかもしれん。

一方でマスコミは、身体拘束の増加が問題だと叩く。

586 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:40:01.58 ID:QL0d4RP50
だから自分で飯もくえなくなったら死ねよ

年金の無駄 税金の無駄 

587 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:40:04.03 ID:ktfkVXsm0
普段は流動食で
間違って職員が与えたわけでもないのに
昨日大丈夫でも今日は無理っていう線引きを毎日チェックできないし
これはどうにもならないことだと思うけど。

588 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:40:29.67 ID:jz1vb7MB0
3年前に心肺停止で意識不明ながら生きてる?
ここ数年のニュースでの心肺停止はイコール死ばっかりなだけに意外
あれ?心肺停止でどうやって生きてるの?

589 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:40:31.70 ID:q2smNE1W0
調子に乗るんじゃねえて判決だな

590 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:40:39.66 ID:BgLHJliA0
とにかく80のもうろく爺さんに4,000万はどう考えても多すぎ。40万で充分。  家族葬の足しで40万

591 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:40:41.34 ID:ojAAw2ZM0
4000万の価値ねーよ

592 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:40:42.58 ID:Zn0AWb8R0
80歳が施設で死んだら4000万か
こりゃたまらねーわw
この裁判官は神か、ちょっとウチの親施設に入れるわ

593 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:41:02.69 ID:QL0d4RP50
こんなことじゃいつまもでたっても介護事業はつぶれるんだよ
裁判ばかりでワタミも逃げ出した介護事業

介護事業自体が潰れればいいんだな

594 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:41:03.88 ID:KILjI32g0
植物人間みたいにするほうが寧ろ現場では楽なんやろな

595 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:41:52.69 ID:6g2pTROA0
>>573
粥でも全粥な。しかも病院や施設では全粥の形態が違うからえんげは防げないらしい。100パー肺炎を繰り返し弱って行くと言う。えんげの人に対する病院の対応は問題あるよ。でも4000万はない。これ
裁判官がおかしい。

596 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:42:34.57 ID:BgLHJliA0
そんなの 胃ろう にしちゃえよ  石原閣下の息子伸びてるが 気持ち悪いと言った胃ろうに

597 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:42:48.35 ID:x2mfKMdY0
>>594
それが一番楽
面倒くさいのは中途半端に元気なボケ老人

598 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:43:15.85 ID:6hdAozes0
>>100
医学部卒の弁護士もいるけど
臨床やってないから全く使い物にならんからな

599 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:43:25.76 ID:5O+xyiyd0
>>588
窒息して5分で脳は死ぬ。
しかし、心臓はなかなか死なない。

結果として、中途半端に救命されることになり、植物状態で生き続ける。

600 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:44:26.38 ID:mWyG02vY0
こんな言いがかりつけんなら家族が自分らで面倒見ろよ

601 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:44:30.57 ID:6hdAozes0
>>596
口から食べれないというのは苦痛やで

602 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:44:34.79 ID:gsdcQ8Sl0
>>499
特別、長生きだったというわけではなくて?

603 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:45:08.27 ID:RjCxf40m0
こんなバカな判決下した裁判官は誰?

604 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:45:21.86 ID:1tpJAZJE0
窒息からの意識不明。脳幹全損でなく機能残って自発呼吸ありか呼吸不能で人工呼吸器か?
入院になり施設は退所→病院もどうせ3ヶ月長くても1年でポイ→鹿児島の医療事情知らんが多分植物状態受入しないか、しても次を見つける条件で3ヶ月。
行き詰まって自宅で介護、胃ろうと排泄入浴、体位変換、日中車椅子に乗せて見守り。
関節のマッサージに保湿クリーム全身、口腔ケアも家族だろ。
介護につく家族は1人じゃ無理だろうし、どれだけサービス使っても送り出す前の準備とで時間取られて、家事をしたらすぐ帰って来る。
そこからまた朝まで介護の繰り返し。
家に来るサービスなら一緒にいるだろうし、家族の負担考えると現時点で3年、悪けりゃ後5-6年。
4000万は一見高いけど、死亡じゃないぶんかかるのかな
関わった人間全員不幸になるな

605 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:45:29.69 ID:UsKLL8kP0
前スレで
「地裁裁判官が地裁だけだと思ってるんか、出世していくんだぞ」と力説していた馬鹿がいたけど、
キャリアパスに乗っていて出世前提で地裁にいる連中と
キャリアパスから外れて左遷、掃き溜めm、飼い○しとして窓際としてそこにいる連中もいることぐらいわからないのかね。

606 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:45:37.28 ID:Wvz/LYCr0
もうパン粉だけ食わせとけ

607 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:45:52.32 ID:xGDQ6Xlu0
>>603
この判決のどこがバカなの?

608 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:46:46.14 ID:onH3/kAv0
>>605
鎌野裁判長は出世コースの途中で鹿児島地裁の部総括。

609 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:47:23.89 ID:5O+xyiyd0
一般的に、介護に拒否的だった人ほど、施設に預けたあと、クレーマーになるんだよな。

610 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:47:28.84 ID:dB9zTxuN0
死ねよ 

611 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:47:46.85 ID:1LQ0IEwu0
介護職として現場を見てるが確かに餅とパンの誤嚥はしばしば起きるわけだが
そもそも嚥下がヤバいならばとっくに刻みやトロミやミキサーの「食せん(箋)」が出ているから
本件事件はそうではない通常食の食せんと見るのが普通と考えて以下書きます

そもそも他のレスにもあるが食事介助では特に危険なグループには二対一以上で職員がつききりになる
特に危険とは強いトロミやミキサーや盗み食いや異食などである
冗談ではなく認知症では箸をかじるケースすらある

こうした危険グループの介助でてんやわんやになるから
それ以外の危険性が低いグループにはどんなに頑張っても目が回らないのは人員配置からして当然である
仮に全てを綿密に見るならば介助人員を倍に増やすかあるいは家族が同伴するしかない

介護職員の過失をあげつらうのは裁判官や弁護士には簡単であろうが
だったら裁判官や弁護士が介護現場で働いたら可能と思えるのか?
私には無理難題で介護職員を更に追い込む判決にしか見えない

ちなみに民事で過失認定されたら刑事告訴で過失致死や過失致傷に問うことも充分ありうる
実際には不可能な介護業務をひどい低賃金でこなして介護職員は犯罪者になるのだろうか?
あまりにも常識を無視した判決はそれじたいが社会を崩壊させるものだよね

612 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:49:02.74 ID:G/M8XfWd0
文盲が多いけど
死んだから4000万じゃないよ



613 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:49:02.93 ID:6hdAozes0
>>607
パンをちぎったとしても変わりないから

614 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:49:08.34 ID:3//PPegq0
大学の時にこういった勉強したけどパンが一番危険なんだよね
これ年寄扱ってたら普通に知ってる知識だと思うんだけど

615 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:49:10.07 ID:UsKLL8kP0
>>608
ならなおさら弊害がでかいな。

616 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:49:13.25 ID:OLERiND+0
意識不明なのに提訴できるのか
薩摩隼人は人間じゃねぇのか

617 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:49:18.76 ID:A64Spy9B0
介護施設では全部流動食にしろよもう
老い先短い爺に一々こんな手間暇かける必要ない

618 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:49:35.61 ID:U6mS6tyC0
>>613
零点。

619 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:49:47.76 ID:F98ogp0v0
うちのばーちゃん風邪で入院してた時に
パンを詰まらせて死んだけどこれもお金貰えたのか?
病院だしなんでちゃんと見てなかったのかって

そんな思考にはならないわ

620 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:50:18.77 ID:i3pv0uUBO
裁判起こせるほど暇があるなら、80のお爺ちゃんをなんで家族で介護しなかったんだ?
死んだお爺ちゃん利用して一儲けとか、ゲスいにも程があるぞ
おまえら都合よすぎだ

621 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:50:40.50 ID:G/M8XfWd0
死んでたらそもそも訴訟起こさないと思うよ
80なら

622 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:51:05.94 ID:mmigJGlg0
>>619
蒟蒻畑と一緒だよ
責任転嫁と金

623 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:51:13.26 ID:5O+xyiyd0
>>619
訴えたらもらえると思うよ。2000万くらい。
それが今の裁判。

624 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:51:20.97 ID:G/M8XfWd0
>>620
死んでたら感謝してるかと

625 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:51:43.56 ID:7oXSaj990
餅なんて食わす施設あるか?

食べる喜び、みたいな御題目でどっかのグループホームや特養で餅食わせているのかなw

626 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:51:51.57 ID:G/M8XfWd0
>>623
80だと出ないかな

627 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:52:10.77 ID:ZB4hmL3v0
知らんわ。
こんな判決出してもの食べさせるの萎縮して
ベッドに縛り付けて点滴で生かされたらどうするんだ?

628 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:52:14.36 ID:6hdAozes0
>>614
パンが食べれる人だったんだろう
おまえはバカか

629 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:52:16.15 ID:pSook4cy0
日本中のジジババ持ってる人達がアップ始めました


4000万かあ・・・・・


やるかな

630 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:52:47.05 ID:G/M8XfWd0
いや生きてるのが問題なんだろ

631 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:52:51.85 ID:xWnCm9+J0
食べ物食えなくなったら終りで良いだろ

632 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:53:08.56 ID:Yp4FZRrY0
施設への感情的な問題があるんじゃね
もともと介護に不満があったとか
死亡時の対応の悪さにカチンと来たとかさ

633 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:53:30.03 ID:i3pv0uUBO
また介護職員の離職が増えるな

634 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:53:33.36 ID:G/M8XfWd0
死んでも大してもらえないよ
生きてるからこの額なんでしょ

635 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:53:54.60 ID:G/M8XfWd0
>>633
職員は関係なかろw

636 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:54:20.06 ID:UsKLL8kP0
>>611
医療「事故」や医療関係の訴訟特に産科、救急、交通関係の事故、工場、学校等での事故での裁判でもそうだけど、
犯罪、故意、重過失ならともかく
現場が必死にやってることとか、複数の選択肢があってどちらをとるにしてもどちらが吉と出るかは結果はやってみなければわからないというようなことで
現場が一刻一秒を争って、しかも事故なら自分の生死にも関わる状況もあるの中で最善と考えてとった行動も簡単に否定するもんな


その一方裁判作文屋は
差し迫った命の危険のない
暖かい涼しい部屋の豪華ないすの上で
のんびり座ってお仕事をするくせに
二回失敗することまでは許され前提とされているぬるいお仕事なのにね。

637 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:54:24.89 ID:x2mfKMdY0
介護士だけどうちの施設では
細かくちぎってもそれをいっぺんにほうばるボケ老人もいるからな
その後、お茶で飲みこめば良いんだろうけど
提供したお茶をまず先に飲み干してその後に固形物をいっきに丸飲みする
その後飲みこめなくてゲロゲロ吐く
そんなボケ老人がうちの施設ではまだマシな部類だから
こいつをマンツーマンで介護しろっていわれたら職員は倍必要

638 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:54:30.43 ID:9t/fnySU0
こんなことしてたら介護施設壊滅だろ

639 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:54:39.61 ID:0kxvYi1v0
>>1
そんなゴミはさっさと死ね!
自然淘汰だ!!!

640 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:54:51.48 ID:YF8t3b5b0
意識不明だと、自宅介護にはならないぞ
うちの祖母が意識あるかないかわからない状態だけど、介護は病院でしか出来ないから、ケアマネに病院を紹介してもらって居られなくなったら転院になる
家族は、消耗品とかを補充しに病院に行くだけ
賠償金なんて、そんなにもらったら介護保険使えなくなる
自費で入院費を払っても、早く死んでくれれら遺産相続できるから、金目当てで訴訟起こしたんじゃないか?

641 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:55:05.29 ID:h5Nnpehq0
まじ、この判決異常。
パンを小さくすべきだった、とかいうなら、そこまでいうならそのまえに自分の家族ぐらい自分で面倒みろや。

みられないから施設にあずけて、故意でない過失についつ80歳の人に4000万とか、どう見積もりとったら、こんな判決になるんだよ。
これじゃ、老人介護施設やるだけ大損になるやろ。だれもやりたくなくなる。
過失でなく、故意に殺人ならわからんでもないが。
常識で考えろよ。

642 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:55:13.79 ID:F/oCjZ7lO
この歳で植物みたいになったら残った人達が最悪だからな。10年も続いたら4000万近くかかるんじゃね?

643 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:55:23.90 ID:ujE8QhGG0
パンをちぎって出せば、喉に詰まらなかったっていう根拠が希薄。
むしろ、嚥下力が低下していたなら、パンをちぎっても喉に詰まっていたのでは?
 つまり、嚥下力の低下が分かっていたにも関わらず、
 胃ろう等の措置を取らなかった家族の責任。
この裁判官ってアホなの?

644 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:55:26.08 ID:5O+xyiyd0
俺もこないだ、認知症で早食いの人がいたから、ミキサーで小スプーンにしたんだよ。嚥下に問題なくても、早食いで詰まらすことあるからね。
そしたら家族からクレーム入ったわ。今まで大丈夫だったのに、なんでこんなドロドロの食べ物にしておくんだって。
そりゃ大丈夫かもしれんが、万が一窒息したら怖いからそうしてるんだって!
納得してなかったなあ。またそのうち言ってきそう。

645 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:56:23.48 ID:gGXfEqyZ0
客側が強すぎる。
実際このような事故は多々起こるけど、普通は裁判までいかないよ。
だって事故だもん。
これが寿命とも考えられるし、何が正解かなんて分からないまま皆やってるんだから。

646 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:56:35.93 ID:G/M8XfWd0
>>641
いや死んでたらこんな金額にはならないかと

647 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:56:53.37 ID:loyPD3HS0
当たり屋だな

648 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:57:17.22 ID:G/M8XfWd0
>>645
だから寿命なら問題ないでしょ
生きてるのが問題では?
死んでたら訴訟しないけどなあ

649 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:57:22.44 ID:i3pv0uUBO
全部離乳食みたいなメニューにしたらどうだ

650 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:57:27.18 ID:XBJMbGWs0
パン屋は和菓子屋にかえたし次の世代はきっと大丈夫!

651 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:57:44.76 ID:F98ogp0v0
パンをちぎって提供とか手間のかかる事するのかね?
まずいドロドロのお粥とかに変えられそうだからやだな

652 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:57:53.53 ID:fVGqmGFG0
普通の施設では職員が一人で複数の老人の世話してるんだろ
たった一人の老人の面倒も見きれなくて施設にあずけた家族が
何で偉そうに賠償なんか求めてるんだ?

653 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:58:24.46 ID:U4NpWUGA0
ボケ老人始末できて4000万円貰えるとかウマすぎだろ

654 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:58:41.40 ID:iuHeo7LB0
流動食だけの食事に耐えられるように訓練しとかないと歳とってからものが食えないストレスでおかしくなりそう。

655 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:58:46.22 ID:UsKLL8kP0
>>637
老人ではなくても
一粒一粒はあんなに小さいご飯を
口いっぱいにほおばるなんてどの層にでもいるもんな
不思議なことではないよな。

周りがどんなに配慮したってその斜め上を行くやつはいる。

656 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:58:47.57 ID:5O+xyiyd0
>>648
それは仕方ない。

老健で窒息、応急処置しつつ救急車、病院で全力蘇生→死なずに植物状態。

それ以外の道がないよ。

657 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:58:52.46 ID:G/M8XfWd0
>>653
始末出来てないから問題

658 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:59:09.61 ID:2xfkD0Bp0
リスク高杉だから介護業界に進出する人が減って預けたくても預けられなくなるね

659 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:59:10.91 ID:U4NpWUGA0
面倒だから老人ホームではエンシュアリキッドだけで生活させろ

660 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:59:29.99 ID:0RggOH1h0
まぁパンでこれなら寿命だよなぁ

661 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:59:34.76 ID:XdO2CYDj0
こりゃ民間の介護施設ってますます高額になるね(´・ω・`)
施設側はあらゆる事に配慮しないとならないし、あらゆる事に保険かけとかないとならないから・・・・

662 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:59:40.18 ID:U4NpWUGA0
>>657
まだ死んでなかったのか
それは確かにまずいな

663 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:59:43.26 ID:9PlprnCY0
貴重な介護施設がこれでひとつ消えるのか

664 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 00:59:45.85 ID:HPwSfFXk0
家族で介護しろよめんどくせー

665 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:00:07.67 ID:G/M8XfWd0
>>660
寿命なら良かったんだけど生きてんだよなあ

666 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:00:10.52 ID:Cf+P16At0
こんなんただの結果論やんけ
介護なんてのは本当にブラックな上に意味不明な責任まで負わされて、こんな業界続くわけないぜ

667 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:00:37.72 ID:UsKLL8kP0
ところで意識不明ということは慰謝料とか死亡したゆえの逸失利益でなく医療費実費ということ?
だけどそれは健保から出るはずだし高額療養費制度でたかが知れてるはずだよな。

668 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:01:05.85 ID:QArmR5IW0
文科省「和菓子屋で」

669 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:01:26.77 ID:50OT9oLl0
爺 「ヨーコさんや、ごはんはまだかいの?」

嫁 「あらあら おじいちゃんたら♪  ごはんならおととい食べたでしょ♪」

爺 「あぁ そうだったね  ゴボゴボ...」

670 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:01:40.83 ID:KILjI32g0
これから死んだら全部何らかでとりあえず裁判しとこみたいな風潮になるんやろな
クズ弁護士にしたらええ儲けになりそう

671 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:01:42.33 ID:VckxPUh60
餅パン?

672 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:01:46.95 ID:UsKLL8kP0
>>668
大福なんてもっと危険だろw

673 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:01:56.92 ID:SA6InQDT0
裁判官は頭がおかしいよ
おまえらの介護は誰もしないだろう

674 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:02:18.44 ID:5O+xyiyd0
まあなにがよくないって、病院で生き返らせたのがまずかった気もする。
窒息でそのまま逝ってしまえば、そこまで問題にならんよなあ。

675 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:02:34.26 ID:U4NpWUGA0
パンをちぎって貰わないと食えないのはもう寿命だろ
何でもかんでも配慮配慮で老人に若者が殺されるんだよ

676 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:02:34.30 ID:JRI3uV+v0
これだと、施設運営リスク高すぎて経営できないんですけど

677 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:02:41.20 ID:gGXfEqyZ0
>>643
実際うちの施設ではパンを小さくカットして提供して窒息死したケースがある。
あんなもん、ヒュッと気管に入ったらそれまでだ。
極刻みの茸で窒息した人も見たことある。
それは固形物を経口摂取する以上、防ぎようがない事故だ。

じゃあ飲み込み悪くなったら皆ミキサー食にするのかと言えば、そんな事はない。
介護だから、常に出来ることを維持しようとする。
介護保険制度がそういうものだから。

678 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:02:58.80 ID:G/M8XfWd0
>>675
いや寿命なら逆に問題ない

679 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:03:16.18 ID:4PTAOVC60
ロールパンも自力で食えない老人でも4000万かw

680 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:03:17.47 ID:HNPznAPX0
また痴呆裁判所の基地外判決かよ!
控訴しろ控訴

681 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:03:44.33 ID:KILjI32g0
原告
「死んだらまた裁判出来るやんけ」

682 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:03:56.16 ID:gGXfEqyZ0
>>651
パン粥じゃないかな。
温牛乳でふやかしたやつ。

683 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:04:23.41 ID:1tpJAZJE0
夜なんて下手したら1人で10人とか食事介助してるんじゃないか?
丸でパン出てるなら今まで問題なかったんだろうし。
これその日の担当の人がかわいそうだわ。
吐かせてなんとかなったパターンも無数にあるんだろうけどさ
現状の体制じゃ防げんよなぁ
職員賃金そのままで介護報酬引き上げて職員増やそうとしたって、集まらんだろうし
それより上のラインを狙うと介護保険崩壊するだろうし
食事介助専門とかを少し安くなんて雇えんだろうしな

684 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:04:28.79 ID:DToENsw00
4000万円ないわー
こういう訴訟ニュース見るたびにいつも思うことは、「なぜ自分達で介護しなかったのか?」という疑問

家族で介護してたらこんなパンをちぎって食事させてたんでしょ?


ねぇ?違う?

685 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:04:30.03 ID:6g2pTROA0
今そういう事に直面してるが病院やら施設は誓約書に書かされるよな。こんな情態になったら人工呼吸とか呼吸器入れるとか。呼吸器入れたら植物人間と一緒だから俺はなんもしないでくれと頼んであるわ。4000万になるなら考え変えるかな

686 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:04:49.63 ID:Cf+P16At0
俺の伯母が一時期介護で働いてたけど、爺さんが勝手に立ち上がって勝手に転んだだけで始末書もんだからな
全知全能の予知能力者じゃないと務まらんよ

687 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:05:19.18 ID:wHr4r8xW0
80歳で4000万円とかキチガイだろ
まず自分でパンをちぎれないくらいの障害か痴呆だったのか?
頭がはっきりしてて手が動く爺さんだったら
自分で何とかしろと思うんだがな

688 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:06:27.89 ID:8dyLGXVQ0
じゃあ職員が老人から暴力を受けたら賠償な
パワー系ボケ老人の相手をしてたら生傷が絶えない

689 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:06:36.16 ID:HPwSfFXk0
これから不慮の事故の責任は負わないくらいの契約書かわしとけよ
預ける側もリスクを負え

690 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:07:05.96 ID:PYYGjza70
ポンコツを早めに昇天させたんだから、家族やお国のために貢献って
介護施設に報奨金を与えるべきだな

691 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:08:29.51 ID:XdO2CYDj0
どデカい餅とかこんにゃくゼリーで窒息なら訴えられても仕方ないけどロールパンをそのまま与えて訴えられたらキツいよね(´・ω・`)
老人の窒息とか誤嚥を完全に防ぐなんて胃ろうでもしない限り出来ないんだから
一般的な施設のやり方に納得できない人は家族が食事は用意すべきじゃないかな・・・・

692 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:09:06.68 ID:rJWf12ET0
迷惑なジジイだ

693 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:09:15.97 ID:+PtTyPZIO
高裁でひっくり返ったら職員は精神的苦痛で損害賠償請求してほしい

694 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:09:16.43 ID:9QJQQsmM0
それで流動食ばっかりにするとワシは固形物を食べられる!人間の尊厳を汚された!になるんだろ

695 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:09:55.92 ID:/M8cK3k70
80過ぎた介護が必要な人間に
4000万の価値なんてあるわけない

696 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:10:12.94 ID:1tpJAZJE0
なんか、亡くなられたことにしてる人多いみたいだがご存命でしょこちらの方。
今頃、病院も介護施設も預かってくれなくて家族が地獄みてるでしょうよ。
人数居なきゃ家族も死ねるわ

697 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:10:16.64 ID:VymiHY4B0
丸飲み系の老人は多いからね
配膳してて最後の奴に配膳終わる頃にすでに食べ終わってる奴もいる
早食いして窒息死した小学生と同じ
介護の良し悪しの問題じゃねーわ

698 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:11:59.10 ID:7ZjFgWGK0
これ簡単に言えば、介護業界はこの世から無くなれって
痴裁がいっているのか?

699 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:12:11.14 ID:rJWf12ET0
崖から落として這い上がってきた老人だけ介護するようにすればいい

700 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:13:09.96 ID:kysgHIY30
QOLや咀嚼・嚥下機能維持との兼ね合いもあるし、防ぎきれないよ

701 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:13:21.83 ID:Bqb5mZAH0
>>687
意識不明寝たきりというのが一番高くつくのは常識
介護費用が認定されるからな

702 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:13:28.31 ID:MFiELPXX0
ドッグフード与えとけ

703 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:14:02.89 ID:BppuemZv0
こんにゃくゼリーは小さくさせるのにパンや餅は何故放置?

704 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:14:07.74 ID:UyP2GoU30
>>699
体力だけはあるパワー系ボケ老人ばかりになりうそうで
それはそれで現場は大変

705 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:14:15.35 ID:gGXfEqyZ0
介護職は正直みんなミキサー食の方が介助も見守りも楽なんだよ。
でも食事形態を出来るだけ下げないよう、頑張ってるわけだ。
その結果がこれじゃ、リスク回避優先で食事形態を見直すところも出てくるだろうな。

家族と施設の関係はどうだったのかな。
元々クレーマーだったのか、あるいは施設からリスクの説明が全然行われていなかったのか。

706 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:14:25.23 ID:UsKLL8kP0
>>688
看護でもそうだけど
意識朦朧とか反射行動、痛みから逃れるためのような行動による
医療関係者の身体への加害行為は今でも当然に、

意識がはっきりしてるやつからの暴力でも
病気で精神が弱ってるからで泣き寝入りだったよな。

逆だったらどんな些細な実力行使やミスも絶対に許されないのに。

707 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:14:36.91 ID:sG34RkaK0
全国の介護施設で頑張っている職員のためにも
ぜひ控訴していただきたい

708 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:15:10.34 ID:mnEHgJlh0
こういうのって施設の保険で賄われるのでは
4000万は高いと思うが寝たきりになっちゃったらお金かかるし何とも言えない

709 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:15:53.90 ID:9axriZr10
寿命だよ無罪

710 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:16:28.92 ID:ykMzFTHm0
VRにして実際は流動食とかにできんのかな

711 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:16:37.69 ID:K0uE0tEc0
介護も医療も崩壊への道だな
日本人も堕ちたもんだ

712 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:16:47.95 ID:Lnhd/Vsb0
こんなことしてたら更に人手不足になるな、家族からボロクソ言われるんだろ

713 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:17:33.41 ID:TTiodAvk0
ちぎってたら防げたの?
そんな飲み込めない量を大口あけて噛み切ったの?
結局ちぎって出しても、飲み込めない量を詰め込んでたかもしれないじゃん。

714 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:17:39.60 ID:Unvp+seI0
実にふざけた判決だな。
介護の質を上げればその分だけコストと単価がまして、高齢者社会保障費用が膨らむというのに。
消費税20、30%でもOKという孝行者は判決を支持すればよいけどな。

715 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:17:45.54 ID:zohdqGpT0
じゃあこれからは米は一粒ずつ出さなきゃな

716 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:18:19.42 ID:fLdQopPb0
>>44
最高裁で覆る

717 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:18:48.75 ID:4PTAOVC60
手も使えるし喋れる老人だろ?w

718 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:18:51.25 ID:W1OM2q0C0
4000万はバカげてる

719 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:19:07.66 ID:BraHm2Ff0
老い先短いボケ老人が4000万に化けるとか
パン1つで家族孝行したな

720 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:19:28.86 ID:ixADPUzw0
歳いったら、誤飲もするわなあ
それが老化だよ

721 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:20:14.38 ID:rfE0mqRB0
ロールパンなら普通に出すわな

722 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:20:23.36 ID:Hcc1CBcu0
たとえ責任があってもじじいに4000万の価値はねーよ
馬鹿じゃねーの

723 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:21:49.42 ID:0AcKfzEC0
介護施設って儲かってるのかね 高級なのじゃないとこ
よっぽど儲かるんでもなけりゃそれなりにボランティア精神も必要だろうし、
こんなことになるんじゃやりたがる人もあんまいないだろな

724 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:22:29.11 ID:K0uE0tEc0
パンをちぎってたら事故は起きなかったことはどうやって証明されたの?

725 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:23:16.44 ID:vDS+Jt8rO
介護職になんて就くもんじゃねーな
自力で生きれなくなったら終わりでいいよ
介護なんていらん

726 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:23:27.43 ID:vpgg08540
パンを踏んだ娘。

727 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:24:09.49 ID:AXKIlfEI0
4万円でいいだろw
家族だって死んで喜んでるくせに酷いよな

728 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:24:20.47 ID:AyrAhK370
80なら普通に生活してても喉つまらせてなくなるなんて日常茶飯事なのになー。こういうこと言ってると施設のご飯は流動食しか出さなくなって入る自分が辛くなるだけだよ

729 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:24:42.95 ID:Zfh/d+N70
地裁の裁判長は基地外しかいない

司法の横暴を許すな

730 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:24:49.02 ID:n/crdp2/0
>>645
はげどうですな
ちなみにうちの施設だと刻みにしたらうちの親は普通の食事で大丈夫とのクレームが少なからず来ますね
こうして食せんすら家族や本人を説得する必要があるわけだ

24時間動きを見ている介護職と、たまにしか来ない家族と認知症の本人では、誰が一番解っているのか?
考えるまでもないのに家族のクレームが怖いからしぶしぶの変更もないとは言えない
そして責任はすべて職員に来るのである

もう日本もオランダ式に本人や家族ができることは全て介護保険から除外するのが正しいのではないか
モンスター家族なる言葉はまだないようだか
いずれ日本でも客観的に不可能を要求する家族が問題化するかもね

731 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:26:42.19 ID:vDS+Jt8rO
ハイリスク・ローリターンなんて馬鹿にしてんのか

732 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:27:12.94 ID:artiKmda0
こんなもん慰謝料1000万も払っとけば安楽死でいいだろ
なんで無駄金使うんだ

733 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:27:51.92 ID:eaq71usf0
自力で歩けない、食べられなくなったら生きる資格が無いんだよ。
無駄にごねて4000万円なんて信じられない。
処分してもらったんだから感謝と謝礼だろ。

734 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:28:28.45 ID:PTb4NRYDO
アンパンマンなら

735 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:28:43.45 ID:pX1Z45ei0
そら介護費用も高くなるわ

736 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:28:44.76 ID:1tpJAZJE0
家族の分も含めて4000万なんだろう?
これ自宅でなってたら問題にならんよな。
病院で延命措置をしますか?って聞かれて見殺しにしますと言えなかったから植物状態なんだろうに。
その結果への責任は家族にあると思うんだがなぁ
予見可能性があるか?高齢だからあると来るなら、QOLなんて全部リスク施設側に負わせるだけだな

737 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:29:31.64 ID:9/9lo+/x0
誤嚥で死ね年寄りの患者って多いんだぞ。
そんなのいちいち損害賠償していたら、
病院や介護施設は持たないだろう
この判決を出した裁判官は馬鹿じゃないか

738 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:29:56.84 ID:PszB6qLj0
パンがだめならケーキを与えればいいじゃない!

739 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:30:10.10 ID:G/M8XfWd0
寿命だろ系のレス減らないなあw

死んでない

740 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:30:32.87 ID:mAYTh4vZ0
4000万てB?在日?土人?
こんなんじゃ誰も介護職つかねーよ。クソが!

精々2〜300万が上限だろ。たかりのクズ共が!

741 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:30:58.33 ID:/IS1tTG5
もうパンも普通に食えないんじゃ既に半分死んでるようなものでは・・・

742 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:31:15.80 ID:mnEHgJlh0
>>727
だから死んでないから厄介なんだって

743 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:31:37.50 ID:G/M8XfWd0
死んでないのが問題なのがわかってない人が多過ぎ

744 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:31:43.81 ID:JVuAugMj0
悪い意味でスゲー家族だな
正直こういう守銭奴どもが増えると日本の介護業界が衰退するのは間違いない

745 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:31:46.82 ID:Ne6TxpB5O
『あら?パンは危険なのね。じゃお爺様の食事はお餅にしてみようかしら。ウフフフ』

746 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:32:04.91 ID:Bqb5mZAH0
日本終わったと感じるコメントばかり
こんな国のどこが美しい国なのか

747 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:32:09.89 ID:FWdFBRwx0
4000万円の価値ないだろ

全部離乳食にしろ

748 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:32:59.47 ID:PRDqno3SO
もはや何の役にも立たず社会的コストでしかないゴミ同然のボケ老人なのに地裁はキチガイ判決多いな
手厚い対応を望むならそれなりの対価を支払いそれなりの施設に入れるべきだ
金は出さないけど最高のもてなしをしろと言うのなら悪質なクレーマーに過ぎず非難されるべき存在だ

749 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:33:41.50 ID:t+GfGGvi0
>>46
DHMOほど危険では無い
DHMOはガチでヤバイ

750 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:33:41.66 ID:315ObOjU0
最初からちぎって出したら馬鹿にしてるのかって言いそう

751 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:33:58.57 ID:ixADPUzw0
日本人(アジア)の多くは年をとって死ぬという心の準備ができてないのかもなあ
最後まで色々治療をやって意識がなかろうとなんだろうが頑張って長生きするのが美徳みたいなのがあるのかもなあ
ヨーロッパのような考えの人は少ないのかもなあ

752 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:36:22.49 ID:iztEStHw0
裁判官 ジジイ ジジイの家族が死ぬ事以外に改善のみちは無い

当然金は返すか寄付しろ

パンをちぎって?もともとパンはちぎって食いますけどwww
ジジイがちぎらなかったんだろ
ちぎって欲しい?
死ねよ なら食うな
戦闘力5のゴミめ
パンは戦闘力6だから負けちゃったなwww死ね

ジジイの家族は恥ずかしく無いのか?本当に金受け取るのか? 死ねよ

裁判官は頭悪すぎるから辞職しろ 存在が迷惑だ。糞みたいな判例作るな 死ね

753 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:36:38.58 ID:THUC6vaA0
キチガイ裁判官を罷免しろ

754 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:36:49.02 ID:BoskCnhg0
面倒見きれなくなって追い出したボケ老人が死んで4000万円とは!

755 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:37:03.65 ID:SQxUNoRyO
>>737
記事見てビックリしたわ

うちの施設だとパンは選択。危険なら介護士栄養士が絶対許可しない
それでも老人だから何を詰まらせもおかしくないんだよ

756 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:38:13.57 ID:BBLUrcG70
こんなのアメリカを倣わなくていいんだよwww
あほな国だwwwww

757 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:38:14.46 ID:OWZmPDFt0
こんなんで4000万を払わせる判決とかクズかよ、鹿児島の裁判官は

758 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:38:35.33 ID:laweNbl70
>>754
よく読めよ ボケ

759 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:39:19.65 ID:/fsLe6Og0
安楽死法案はよ

760 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:41:18.17 ID:xJzoVpyg0
介護者は増えても施設は増やせない 働き手も募集しない 経営者もやめてしまう

761 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:41:30.15 ID:1tpJAZJE0
あれ?俺もじーさまとおかん施設入れる時延命措置するかしないでいいか確認されたぞ?
してくれとしてあったから、家族に連絡が来て病院つく頃には延命措置されてたんじゃないのか?
因果関係はパンによる窒息だとしても、延命措置以降の部分まで施設責任100%にしてるのか?
その辺の減額というか責任分散しないとやってられんだろ

762 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:42:12.48 ID:dIZHZKRTO
>>755
おう
俺の知り合いはミックスベジタブルのニンジンで逝ったぞ

763 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:42:20.48 ID:iztEStHw0
ホームのジジイは主食を餅かウイダーゼリーかで選ばせろ 二択だ

ワガママもいい加減にしろ

そもそも他人に糞の世話させるなや 神経疑うわ

本来なら飯も食えずに糞をもらしてケツが腐乱しながら餓死する存在

何十年生きても意味無かったなwwwゴミが

764 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:42:59.03 ID:lJlr0ebT0
もうね、後期高齢者に対する損害賠償はいらないと思う

逆に、後期高齢者による損害は思いっきり増やして良い

周りに広めていこうかのぅ。。。

765 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:43:51.18 ID:Lf9kE3iLO
寿命の12%は要介護期間だからな
要介護を迎えぬまま亡くなるのは独身くらいか

766 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:44:10.16 ID:bmt5CZO/0
爺さんの世話は他人任せで気楽に暮らしてて
事故があったら4000万円ゲット
笑いが止まりませんなあ

767 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:44:56.21 ID:Cf+P16At0
俺がジジイになる頃には安楽死させてもらえる世の中になっていてほしいものだ

768 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:45:23.75 ID:iztEStHw0
とりあえず裁判官は吊れよ

吊るか切腹

謝罪文残して死ね

769 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:46:47.78 ID:DWZsblIH0
介護側が委縮するような事例を増やさないためにもとっとと安楽死法を制定した方がいいんじゃ

770 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:48:33.97 ID:iztEStHw0
ゾンビみたいな屍ばかり生きながらえさせて負担は若者、現役

屍の国なんだよ

771 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:48:55.62 ID:SQxUNoRyO
>>762
小さな固形物も危ないんだよな、実は
もちろん柔らかくはしてあるが
みんなもそのまま気管に入ることあるだろ?
むせる力もない老人はゲホゲホして吐くこともできない→FO

772 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:50:30.36 ID:c1GxgkAG0
ご飯とか餅食ってても死んでそうだな
パン如き詰まらせるんじゃお粥以外食えないぐらい衰弱してるでしょ

773 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:50:44.72 ID:iztEStHw0
食事が出来ない=生き物としての寿命

早く死ね

774 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:51:53.24 ID:C1K/cz4A0
こんなので訴えられて金取られたんじゃ誰も介護施設なんて運営しなくなるし
介護士の給与も減ってますます誰もやらなくなるだろ。

775 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:53:12.68 ID:C/awvqB/0
こんなんだから介護士増えないんだよなぁ ハイリスクローリターンで誰がなりたいんだか

776 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:54:54.48 ID:theTIi6Q0
そもそもミキサーになると認知もひどいわ嚥下も低下だわで
一人の職員で二人見るぐらいが限界とざっくり言える
つまり日勤帯の職員人員からして普通食がほったらかしになるのは小学生でも解るだろう
ならば職員を二倍に増やす予算がどこにあるのか?

そもそも入浴や排泄で便まみれになる重労働の片手間に食事介助がぶっこまれているのである
時給千円でこんな過重労働をさせた上に通常食の全員のロールパンの行方を熱心に見るエスパーがいるならばぜひ紹介してほしいものだな
この裁判官ならば出来るのだろうかな?

ちなみに介護現場はすでに崩壊寸前だよ
うちの施設も退職続出だし他の施設の友人に聞いたらやはりシフト崩壊しそうだって言う話だ
机上の空論で現場を圧迫する裁判官には真面目に辞めてもらいたい

777 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:56:01.13 ID:UGFOQp0w0
80でこれからどころか今の時点で稼ぎもなく
将来も稼ぎがないのに
4000万なんて賠償額になるの?
交通事故死の賠償とシステムが違うのか?

778 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:56:16.13 ID:4Pcs+AaG0
地裁判決では明確な落ち度があり、賠償責任があると認められた
詳しい検証内容まではニュース上では省いてる
老人ホーム?運営施設側のコメントが何もないのが気になるね
下手なこと言えないのか?それとも社内で相談した後に上告なりを考えてるのか?

ご老人が餅を喉に詰まらせて死亡する事件は、毎年定期的に発生してる
炭水化物に唾液が加わってデンプンに分解される際には粘り気が出る
パンでもそれは同じ
食前に水を一飲みするなど、医学的な見地から改善を進めるべきなんだろう

最近は障害者施設等で、患者の具合に足元見て虐待が行われたなんて告発もある
年寄りの食事に付き添った際にパンを無理矢理突っ込んだとかは
地裁判決が出た以上さすがに無いだろうが、
奉仕する事が当然の現場に見合ったやり方を行って欲しい

779 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:56:31.37 ID:tLdc3Vw+0
これ家族はウハウハだよね
じじいが死んでくれて4000万円も貰えるなんて

780 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:56:40.26 ID:ChhG7IV20
きざんであるご飯って、みんな同じに見えて食欲出ないみたいだよね
うちのおじいちゃんがそうだった
入ってた老健では、できるだけもとの形のままで、柔らかく作ってあってとても満足してた
食事代高かったけど

このおじいちゃんだってきっとちぎったパンなんか食べたくなかったと思うよ

781 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:57:35.66 ID:ChhG7IV20
>>492
いきものって、食べれなくなって死ぬものだよね

782 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:57:37.61 ID:UGFOQp0w0
>>780
その問題は大きいよね
ちぎっても同じ味なんて人間の味覚はそうなってないし

783 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:57:53.60 ID:c1GxgkAG0
もう老人ホームの食事は粥以外禁止にしろ
いるだけで迷惑な死に損ない預けて面倒ごとから開放された上に
事故で死なせてもらえたら慰謝料ゲットとか悪質な金稼ぎにも程がある

784 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:57:54.18 ID:1tpJAZJE0
施設が入所するとき家族に
1、事故が起こりうる事
2、病気や事故の発生時延命措置をするかそれぞれ確認をとる
3、延命措置をするを選択された場合でも、事故による後遺障害については、死亡した場合の金額を上限として損害を賠償するものとする
を納得させとかないとダメなのかもな

785 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:58:06.69 ID:aileMCaE0
一回裁判所廃止にしよう!
これが一番、あまりに主観的独断が世の中を混乱扠せすぎてる!

786 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 01:58:37.40 ID:tLdc3Vw+0
あ、心肺停止か、似たようなもんだわ

787 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:00:12.92 ID:LXRUNcuM0
キチガイ乞食家族。
お前が面倒見ろよ。

788 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:00:58.80 ID:JW04nIkwO
もう……自分でパンも千切れないなら死なせてあげようよ……
もうやめてあげてよ……

789 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:01:11.23 ID:7oXSaj990
パンを千切って(その場で介護スタッフが?)出せばムセないだろうと結論付けているあたりがすごいなw
介護現場ではパンどころじゃなく、寒天みたいなプリンみたいなの食べさせて、認知症患者「これ何?」みたいな質問に返事しながらやってる世界なのにw・・・
排泄から食事から寝返りまで何もかもが全介助、本人の出来ることなんて・・・

790 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:01:30.73 ID:426YexA10
いやいやいやいや、パンだよ?
これが餅とか凍ったゼリーならまだわかるよ。
ただでさえカツカツの介護業を更に苦しめる判決してどうすんの。
余計な仕事増えるだけじゃん。裁判官アホか

791 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:01:51.00 ID:ihL7UADp0
もう老人介護施設も学校給食も流動食オンリーでいけよ

792 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:02:19.63 ID:LXRUNcuM0
そもそも千切って出すとかおかしいだろ。

793 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:04:13.64 ID:Wqcopglx0
小さくってどのくらいにだよ
飲み込む力云々言うならそもそもパンが無理だろ

794 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:06:51.34 ID:c4qRo68r0
こんな判決間違ってる!
バカバカしいわ。介護する側のことをもっと考えてあげようや。

795 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:07:49.52 ID:7oXSaj990
ろくに出された食事を拒否して食べられないボケボケ認知老人でも
煎餅やパン、プリンとか自力で食うケース間々あるw(何日かすると食べ飽きたり

796 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:08:25.23 ID:yIFCGO5q0
飲み込む力がなくなったらもうそれは死んでるのと同様だってば
自分なら詩を選ぶ
陪審員も頭おかしい4000万て

797 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:09:23.46 ID:c1GxgkAG0
保険金詐欺と何が違うのやら

798 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:09:31.51 ID:Cf+P16At0
もうね、理屈じゃないんだよ
介護士足りない施設足りない言うけど、ハイリスクノーリターンの業界を担いたがる人なんかいないっていう、至極シンプルな話
理詰めのバカはそういう事がわからんから、しまいにはやる人がいないなら移民にやらせればいいとか言いだす
彼らは人間とロボットの区別すらついてない

799 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:11:39.36 ID:Lu9zRVoz0
4000万の価値のあるジジイだったん?
こんなんじゃますます介護離れが進むな

800 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:11:58.54 ID:c4qRo68r0
地裁の判決なんだろ?控訴なり上告なりして欲しいわ。

801 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:14:40.94 ID:9HUG1/SL0
>>18
ほんこれ

介護職は敬遠され、介護ビジネスも弱体化しかねない

802 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:14:56.18 ID:1xg/tN210
餅「解せぬ…」

803 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:15:56.43 ID:MO0RlRDa0
4000万はおかしい。
400万でも多過ぎるくらいだろ。

804 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:16:21.94 ID:9HUG1/SL0
>>30
アルセーヌ・ルパン

805 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:19:08.95 ID:4mbyzpuY0
>>801
自分の家でって事だよ

806 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:26:23.69 ID:weEkmHoW0
>>176
俺もそう思う

807 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:27:16.54 ID:1OZ0dpGL0
ちぎりパン投げ合戦全国大会を催すべき

808 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:27:32.20 ID:tddlkz24O
自己管理能力がハムスター以下の死に損ないだから四百円くらいが妥当だろうよ

809 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:29:36.83 ID:93Sq7JKP0
遺族に4000万円遺してあげた80歳男性なかなかやるじゃん
ある意味すごいと思う

810 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:34:26.01 ID:2vQ86p2P0
こんなクソ判決出してるから
介護職に人材が集まらないんだよ

家族は金に汚いやつらだな

811 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:35:38.33 ID:HLGVTSI00
地裁ってバカじゃねーかな。
こんな判決出してたら介護業界の存続に関わる。

812 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:35:41.49 ID:MO0RlRDa0
これはとんでも判決だろ。
大きすぎるなら小さくするように言えばいい。
働いてない奴に4000万も出すのは不合理。

813 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:37:26.98 ID:jvdy5Fjv0
4000は無いわ

814 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:38:16.51 ID:kdL70mEA0
本人の健康状態、親や兄弟から推測される余命。
そこから算出されるこれからかかるであろう延命費
突然環境が変わった本人と家族への慰謝料

その辺りを敏腕弁護士が合理性とともに算出。

頻繁に面会してたり、頻繁に自宅に連れ帰ったりしてたら慰謝料割合が高くなるだろう。

もしこのままなら4000万自体は非課税だろうが、本人が受け取った分は資産になる。間も無く亡くなられたら相続対象。

金額で浮かれてる人が多いけど、合理性があるかが知りたい。

815 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:39:39.33 ID:Js91uiNL0
こんなん控訴だろ
高裁までいけばひっくり返る

816 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:40:22.99 ID:gGXfEqyZ0
しかし飲み込み悪いと言っても食事動作は自立してたんだよな?
だって食事介助なら丸ごと口に突っ込んだりはしないし。
自分の手で口に運んで自分で噛んで飲み込める人が喉にパンを詰まらせたからといって、施設の提供方法に問題あると言えるだろうか?
そして延命治療を家族が選択したからといって、施設は4000万を払う必要があるんだろうか。

まぁ、これが認知症で食べ物がっついて口の中に詰め込むタイプだったとしたら食事形態に問題ありだったと言えるだろうけど。

817 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:41:28.49 ID:xKDuHzXG0
先日見たNHKスペシャルでは
オランダの看護師による訪問介護(正確には看護と介護とケアマネを兼務する)を絶賛していたわけだが
まあそれが正しいかは別にして、
看護師からみて介助不要と認定されたら一切介助しないオランダの仕組みは素晴らしいと思ったよ

日本の施設ではオランダとは異なりある意味過剰な介助が常態なわけだ

そもそも自分でパンを食べられるとの通常食の食せんがあるならば
食べて死ぬのは施設の責任ではないしまた本人が食べるのを阻止して介入する権利も施設にはない
これぐらい割り切るのが未来の介護の形だろうと私は思うけどね

それが嫌ならば見守の人件費を介護保険に上乗せして徴収するしかないわけだが
そもそも今の日本の介護保険の食事介助点数では全員の食事介助を完璧にする人件費はどこを探しても出ない

裁判官は介護保険も介護現場も表面ではなく実態で知るべきだろう
知らないからトンデモ判決を平気で書けるわけだ

818 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:41:48.74 ID:y2X7cJWc0
80だと元気だから本人が油断したんじゃ

819 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:42:31.52 ID:MF+gRNvuO
ゴネ得でつか。遺族お得GET

820 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:43:18.84 ID:j9BTVMgX0
良く分からないんだけど、民事裁判って法律とか関係なく裁判官の主観で決まるもんなのか?
それとも施設との契約書に書いてあったのか?

821 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:45:08.44 ID:BK/ttxsS0
>>1
>パンを小さくちぎって提供しなかった施設側に責任があるなどとして、
>損害賠償を求めていた裁判で、鹿児島地裁は28日、
>施設側に4000万円あまりの賠償を命じる判決を言い渡しました。

 こんな判決を出してる様では介護は家族親族でヤレ!の流れにしかならないぞ
 未だパンに毒物でも入ってたとかならともかく…

822 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:47:17.55 ID:nBU01yWu0
もうレーションだけでいいんじゃないですかね

823 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:47:26.39 ID:y2X7cJWc0
長男の嫁が袋叩きになった時代もあったんだろうな
介護って大変だわ

824 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:51:08.55 ID:aileMCaE0
>>811
裁判所全体だよアホ
地裁判决が高裁で覆るからって
高裁が特別正しい訳ではない

825 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:51:51.46 ID:gGXfEqyZ0
>>820
転倒による骨折なんかでもそうだけど、施設など居住タイプの介護の場合、施設側には安全を確保する義務があるとされている。
だから、裁判になって何かしら少しでも不備があると施設が負ける。
国に定められた人員配置で完璧な見守りなんてそもそも不可能で、それはある程度配慮されるけど、例えば記録にきちんと経過が残されていなかったり、予測できたのに対応がされていなかったりすると施設が負ける。
普通はそれでも日頃から家族に対してリスクを説明して経過記録とかに残しているので裁判まで行くのは余程のこと。
或いはクレーマー家族か、どっちか。

826 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:52:58.48 ID:aileMCaE0
>>820
ほぼ裁判所の主観で決まると言って過言でない
だから一回裁判所は廃止にした方が良いと
陪審員とかだったらまだ余計な詮索する必要がないから
諦めがつく
今の職業裁判所だとどうしても癒着とか結託とか差別を誘発し易い

827 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:53:27.75 ID:fHWE5GJ/0
全て流動食にすべきだな

828 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:55:03.71 ID:+EBAdYjQ0
こんなのまかり通ってたら、
老人の施設はどこも経営成り立たないでしょ。

829 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:55:37.46 ID:c1GxgkAG0
痴裁の判決なんていつでもおかしいだろ
最高裁まで行かなきゃまともな判決は基本的に出ないじゃん

830 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:56:09.53 ID:aileMCaE0
>>827
国側に指針があればパンとかも餅で喉詰まらせたら
介護施設に処刑命令だすのも幾分理解できるが、
そんなの全く無く、いきなり介護施設ごときに
老人の過失のすべてをなすりつけるのは過度な矛盾の押し付けだとおむ
所詮裁判所の主観

831 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:56:55.44 ID:7xb12+ZQ0
>>4
池の鯉ってw
そのくらい弱ってたんだろうけど、そしたら寿命だよなぁ。

832 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:57:30.08 ID:gGXfEqyZ0
介護保険法から「自立支援」の文言を抜くべきだな。
そんな甘いこと言ってるから介護の負担は増える一方だ。
「自立支援」のせいで必要な介護を受けられない人も増えてく一方だし。

833 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:57:47.00 ID:aileMCaE0
>>829
最高裁は審理しない、99%審理しないで処刑命令がほぼ通る
高裁も8割は地裁支持、面倒な事が嫌いだから
でも今回はマスコミで報道されてる死亡案件だから
高裁で覆る可能性あるが
死亡案件以外は単なる最高無責任裁判所なので適当

834 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:57:58.62 ID:7xb12+ZQ0
>>11
こんな判決出るなら介護施設なんてやってられないな。

835 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:58:09.53 ID:y2X7cJWc0
うずらの卵で窒息した小学女児の親御さんは負けてたね

836 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:58:36.24 ID:gGXfEqyZ0
>>833
生きてるけどな。

837 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:58:47.09 ID:LyBi8iu30
喉詰まらせるなんてよくあることじゃね
小さくちぎって云々じゃなくて初期対応だろ、問題は

838 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:59:04.78 ID:s5iW50K30
もう70才以上は本人が嫌がっても刻み食しか出さないようにするしかないな

839 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:59:19.94 ID:nwmXTUbV0
>>827
全員点滴にするといいと思う
もちろん介護士に点滴の資格を与えて

840 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:59:37.84 ID:aileMCaE0
>>834
それでも他仕事無いし、慣れてる人は仕事するんだよ
そういう縛りが社会を硬直化してるが、下級国民の苦しめてる

841 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:59:46.03 ID:6WYilps20
>>828
利用料金2倍くらいとらないとやってられないかもね

842 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 02:59:50.67 ID:Ie29vz1j0
保険でカバーできないの?

団体生命保険に入っていないの?

843 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:00:28.24 ID:PZab1lrWO
>>1
死に損ないのジジイ相手に4000万とか土地的に在日ですかね

844 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:00:35.71 ID:nwmXTUbV0
>>840
介護施設を運営する人がいなくなれば仕事する人もいなくなるよ

845 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:01:00.84 ID:Ki6dXklQ0
>>46
日本じゃパンは女が好んで食べるものなんだが

846 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:01:16.06 ID:vByNO1m70
パンを食べた人間は必ず死ぬ

847 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:01:24.40 ID:aileMCaE0
>>844
多少儲かれば極限まで参入者は増えるんだよミクロ経済学の常識

848 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:02:45.09 ID:bocSH12h0
鳩じゃないんだからw

849 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:03:02.97 ID:nwmXTUbV0
>>847
だから儲からなくなるんだってば
この判決をこの事件限りだと思ってんの?

850 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:04:02.48 ID:aileMCaE0
裁判所は丸暗記馬鹿なので4000万の賠償が
介護経営者への実質的な処刑命令だという意識は無いからな
あと最孤高無責任裁判所なので適当な感じでしか考えてない

851 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:04:35.86 ID:JgNonBBY0
こんなアホな判決出した裁判官誰だよ
全国の老人ホームが流動食になったらどうすんだ

852 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:04:42.67 ID:Ie29vz1j0
パンを食べる人間は100パーセント必ず死ぬということを知らないのか!

853 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:04:57.42 ID:58+Kl7KJ0
>>846
ひいい、おそろしい
って、当たり前やんけ

854 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:05:53.80 ID:wShMhzES0
つーか

おまえら

パンって

何が悪いんだよ

855 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:05:54.81 ID:KqMjeFLO0
80代の死に損ないが4000万円に化けましたよ皆さん

856 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:06:36.87 ID:fVpM03F90
アホ家族

857 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:07:07.32 ID:s5iW50K30
介護や医療は起訴で衰退していくだろうな

858 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:07:42.20 ID:CZSDFBrf0
遺族にとってはええ爺さんやwww

859 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:09:08.00 ID:aileMCaE0
最高差別裁判所が一番優遇してるのは
働かない女性様、高齢者様、生活保護者
裁判所は
女性を性奴隷、下級国民を皆生活保護受給者として
階級制度を実現したいと考えてるんだろうなW

860 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:09:55.25 ID:n43cXX940
>>825
俺は、この家族がちょっと異常な性質があるんだと思う。

だって、2014年1月から今まで、約3年間、自力呼吸出来ない老人を人工呼吸器で生かしてるんでしょ。
普通、この状態の老人の延命は選択しないよ家族は。

861 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:11:05.82 ID:2AihOnMTO
施設では飯抜きになるかも

862 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:11:09.72 ID:bXqB6g3E0
こんなので4000万円もらえるなら、ウチのばあちゃんも…。

863 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:11:56.55 ID:aileMCaE0
オレが裁判長ならこういうのは保険関係にて処理すべき案件だと
コメント入れるね
保険制度がないなら国の監督義務違反であって介護施設だけの責任とはイイ難い

864 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:14:14.42 ID:W6fQ7a1K0
死にかけの老人って爆弾だよな

865 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:15:10.73 ID:UdbdZgp20
戦争経験者以外のジジババどもの魅力の無さよ
もはや動く汚物、障害物にしか思えん

866 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:15:42.90 ID:n43cXX940
>>863
いや、施設はこういう事故の際の保険には入ってるよ。
自腹で4000万支払ってことはない。

867 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:15:53.16 ID:1RA/qXJ00
そりゃ無罪ってことは無いだろうけどさ。金額がおかしいだろ。40万が妥当。

868 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:15:53.17 ID:GyvUgOeN0
>>110
知る限り理系の方が常識がヤバいのが多い
考えのベースが人間に無かったりする

869 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:16:10.89 ID:cvNQCtwS0
これは稀に見る老人ホーム投資だなw
うちもオヤジをそろそろ…

870 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:16:23.10 ID:JYmupPLm0
死んだら保険金もおりてウハウハじゃねーか
お前らも結婚しとけ

871 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:16:26.84 ID:1RA/qXJ00
>>865
80だから一応経験はしてんじゃね?参加はしてないだろうけど。

872 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:16:35.76 ID:Ie29vz1j0
逸失利益からいえば、遺族が1000万ほfど、施設に払うのが正しい。

この裁判官ほメンヘラー!

873 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:17:31.54 ID:Xl/jpOFz0
ちぎっては食べ、ちぎっては食べを繰り返す鬼畜の所業

874 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:19:11.59 ID:pcNRtG4h0
千葉県 柏署は28日、強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。
逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報

駒澤大学出身
駒澤ギャングスターズ
イオン柏の近くに住む性犯罪常習者

金 澤 拓也

875 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:19:22.25 ID:aileMCaE0
>>866
証拠示せあ

876 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:21:15.95 ID:j9O5D13y0
>>1

パンも食えないほど弱ってたなら、病院に入院させなかった家族の責任なのでは?

877 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:21:31.54 ID:n43cXX940
老人ホーム側は、入所している老人の嚥下機能の状態に合わせて食形態を変えて提供する義務がある
っていうのは、まあ、常識なのよ。(このスレの人たちには馴染みのないことかもしれんが)
でも、そこで少々ミスって事故があっても、「施設側の対応が全面的に悪い」ってのは厳しい。
事実上、絶対に誤嚥や詰まりの事故を防止するのは不可能だもの。

878 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:21:48.59 ID:LtNUdiPR0
無理に口に詰めた訳じゃあるまいに
食べ物を飲み込めなくなるって寿命じゃねぇか

879 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:22:03.92 ID:cvNQCtwS0
>>866
過失の割合いが問題になるよね
この案件の場合「パンちぎって提供すべきだった」
と非を認めてしまってるみたいだし… 

880 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:22:05.82 ID:T8cRtgKi0
うーんはっきり言えば自立と判定された身体動作には見守りも完全に不要てするべきだよな

本件では通常食ならばパンを含め勝手に何を食っても良いのだ
さらに言えば医者が止めてる塩分の食事だって医者には無理やりそれを阻止する権限はない

自立イコール自己選択の自由であるから何を食って死んでも自己選択の帰結であり
施設には責任など存在するわけがないのである

こんな意見は日本では袋叩きにあうだろうけど欧州ならば当たり前なんじゃね

881 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:22:11.01 ID:ihL7UADp0
これからは「訴えない」と念書もらってからじゃないと入居できなくなる

882 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:22:22.14 ID:kysgHIY30
人体の構造と老化の結果だから、諦めませう

883 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:23:33.56 ID:fWBWp8Fo0
パンパン

884 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:23:36.29 ID:aileMCaE0
>>881
そんな念書は人権侵害でしかない
でも丸暗記馬鹿裁判所は一部念書認めてるんだよなW

885 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:24:21.57 ID:n43cXX940
>>875
自賠責以外無保険で車運転するバカは滅多にいないだろ。

886 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:24:27.29 ID:nxz3JmPz0
自分で食事ができないって自然界の生物として生きてる必要が無いでしょ。赤ちゃんは別として。

887 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:26:03.30 ID:aileMCaE0
>>885
それは、裁判所のバカが社会制度を作ったんではなく
国会行政とか経済界が作ったのだよ 裁判所の丸暗記馬鹿役立たず
事業者にはそのような保険はない

888 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:26:40.59 ID:n43cXX940
>>880
あと、本人の認知症の程度と「自立」をどうバランスとって考えるか、だね。

俺は、認知症が進んだ人間にとって「自立」ってもう成立しないと思う。

889 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:28:03.32 ID:n43cXX940
>>887
え?あるよw

890 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:28:35.20 ID:aileMCaE0
>>889
は?どこにや?
介護施設にや?

891 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:30:17.92 ID:gGXfEqyZ0
>>875
横からだけど、介護事業者はほぼ必ず保険に入ってるよ。

892 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:31:47.10 ID:n43cXX940
>>890
おまえのIDでレス追っかけてると、どうもバカ丸出しの池沼っぽいんで、
もう対応しないでおくわ

893 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:32:12.10 ID:cQjqMob90
これから在宅医療すすめるための布石

894 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:32:55.27 ID:5yTKOGAAO
窒息死ではなく、意識不明でずっと入院してるのか…。医療費が掛かるねぇ。しかし4000万は取りすぎでは?

895 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:34:04.81 ID:aileMCaE0
>>891
http://www.alive-net.co.jp/pdf/kangosyoku.pdf
あいおいが出してるのこれ?

896 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:34:51.68 ID:lqbmCXBA0
鹿児島 青雲会 で検索かけると
相当でかい総合病院が母体で、その病院が老人ホームやデイを経営してるんだな
ここまででかい病院が母体ってことで、中規模小規模のデイやホームとは
印象が違ってくるなぁ

897 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:35:25.23 ID:aileMCaE0
>>892
オレが悪かったがはよ示せばいいやん

898 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:35:30.96 ID:gGXfEqyZ0
>>884
そんな極端な例ではなく、ダメで元々で念書取ることがある。
例えば・・・
1人での外出
施設的には危険なので辞めた方が良いと考えているが、本人家族の強い要望で付き添い無しで1人での外出をさせる。
他に飲酒とかも似たような感じでそうだし、要は施設の助言に反することを希望する場合に念書取ることがある。

899 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:38:25.02 ID:lFL2AOW4O
>>1
地裁て目立ちたがりかしらないが、変な判決が目立つ

900 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:40:09.95 ID:KS9YSPXY0
もうこれ、介護職に就く人ややる企業もいなくなるよな
つまり、老人はのたれ死ねっていう判決だよ

901 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:40:22.14 ID:n43cXX940
>>894
ねえ、普通、人工呼吸器外すよねえ・・・
80歳の若さで老人ホームってことは、まず認知症もちだろうしさ。

902 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:42:25.50 ID:aileMCaE0
事業者の過失責任取らせるなら
裁判所も過失責任を取って
裁判官吊し上げしろアホ

903 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:43:05.24 ID:Zfh/d+N70
司法の暴走って誰が抑えるんだろう

異常すぎだわ地裁の裁判官

904 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:43:06.31 ID:jLZCRn8l0
小さくしても気道に詰まらせたろうな

905 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:43:21.07 ID:OTQpXNPJO
>>30
世界中に苦笑とイラつきを与えた国連のパン君

906 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:44:17.24 ID:aileMCaE0
>>903
裁判所はマスコミに忖度で報道の自由の特権付与してるから
批判はご法度になってるからな

907 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:46:59.56 ID:gGXfEqyZ0
こういう裁判って、介護有識者の意見も取り入れて判断しているのだろうか。
素人ほど「寄り添った介護」みたいな言葉を使ったりするのと同じように、裁判官の知識が表面的な場合もあるんじゃなかろうか。

908 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:47:22.88 ID:+02i3gYg0
ざけんな。そんなんしたら介護するやつ居なくなるわ。

909 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:49:19.96 ID:l7rqSdLB0
もうこのじいさん限界だったんでしょ
4000万て・・・

910 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:49:43.73 ID:laweNbl70
>>872
意識不明の状態だから医療費が掛かるだろ?
意識が戻っても障害が残り寝たきりの状態だろう
そんなことも想像できないか?

911 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:49:50.29 ID:n43cXX940
一口大〜刻み食〜極刻み食〜ミキサー食〜ゼリー食

どの食形態で提供すれば、提供側の過失を免れるのか。
これはもう程度問題であって、施設側は努力義務であっても罰則ありの義務ではないと思うんだよなあ。
胃ろうから入れても誤嚥って起こるんだぜ?

912 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:49:58.90 ID:eAPW9x5w0
いいなあ無価値な80のジジイを厄介払い出来たうえに4000万も貰えるとか

913 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:50:51.37 ID:DP80VxM90
そんな大事な人間なんだから自宅で看ろよ

914 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:51:01.04 ID:ld7jljel0
手を介すことにより食中毒のリスクは高まるよな…。

915 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:51:13.80 ID:aileMCaE0
保険制度抜きで考えて誰が過失かを国民全体で議論スべきであって
もしくは抽出した国民でも良い
なんで丸暗記馬鹿の裁判所が一人で判断するんだよって話
その時点で大きな誤り、敗訴側は一発処刑命令になる訳だし

916 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:51:47.14 ID:lpIsNUvB0
動物なら群れから離れて森の奥に消えて行く。

917 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:52:21.67 ID:T5Dxsxtn0
いや・・・もう・・・
その程度で死ぬならしんでよかったんじゃね?
ロールパンくって死ぬ運命だったんだよ

918 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:53:07.46 ID:iuqsClDu0
>男性と家族側
??? 「の」だよね?

919 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:54:47.19 ID:Ie29vz1j0
パンが泣ければ、ケーキを食べればよいのに

920 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:55:18.57 ID:aileMCaE0
だいたいこういう重要な価値観を
丸暗記BAKANO裁判所が決める時点が凄まじくおかしいんだが
国会も何も無く
もっと国民全体で討論すべき問題やろ
裁判所は天皇かキリストにでもなったつもりか

921 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:56:22.30 ID:T8cRtgKi0
ちょっと複雑なことを書きますが
1(選択優先主義)認知症でも自己選択を完全に優先するのが個人の人権の保護である
2(介入優先主義)認知症ならば適切な自己選択はできない範囲が出てくるからその部分の自己選択は完全にゼロとみなして施設や専門家の介入を優先する

どちらもありうるけど一応1は欧州型の理念だし2は日本の現場の昔からの本音と言えるだろう
しかし介護保険は本来は2の仕組みの介護現場に1の理念を注入している
しかも裁判になれば2すら否定してどんなケースも施設に責任ありとまず考えるという実に奇妙な実情になっていないかな

つまり1の自己選択を貫徹するならば好きなパンを食べて死ぬのは誰の責任でもない
また2の専門家介入を貫徹するならば少しでも危険の具体的兆候あれば強制的にでも刻み食に変更するべきである

しかし裁判の実情は危険の具体的兆候がなくても実際に死んでる以上施設の過失を裁判官が「探し回り」
なんらかの過失を見つけて施設に賠償させることを最初から狙うように見える

本来施設一般の通常の運営で発生した通常の危険は過失とは呼ぶべきではないと私は思うし
ましてや1の自己選択を強調する法制ならば施設の責任は更に軽減されるべきではないのかな

また実際面から見ても介護保険の高騰が始まる現在、これ以上の過剰介護をしたら保険も現場も早晩崩壊するはずだよ

922 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:58:01.27 ID:3F9Iilu40
介護、運送はやるもんじゃねーな
賃金がクソ安いくせに、事故ったら損害賠償で破産するもの

923 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 03:59:42.60 ID:SYMAgEnQ0
「たかがロールパンで…」という遺族の嘆きならば同情の余地がある
俺が同じ死に方をするなら、こいつで往きたい
https://www.yamazakipan.co.jp/product/02/snackgold.html

924 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:00:27.02 ID:aileMCaE0
>>921
日本の裁判所の特徴として
下級国民の結果責任は絶対取らせる主義 死んだのだから下級国民は責任取れ
上級国民の結果責任は絶対取らせない主義 死んでも上級国民には過失はないかた責任不要
法の下の平等とか裁判所にはない
あと死なない場合は国民同士の身分差で差別裁判所は甲乙つける

925 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:00:33.41 ID:Bw9Tc7MU0
夜勤中の俺、介護職を辞める決意が出来た

926 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:01:11.25 ID:gGXfEqyZ0
>>911
だよね。
ゼリー食レベルの人はゼリー食でも誤嚥するだろうし、そもそも経口摂取する時点で老若男女関係なく誤嚥や窒息のリスクはある。
情報不足で何とも言えないけど、この爺さんのリスクが飲み込みにあったのか食べ方(スピードとか咀嚼とか)にあったのか、指示が通らない認知症かどうかということも関係する。

なんとなく思うのは、家族来設時にヘルパーが世間話程度に「最近ちょっと飲み込み悪いですね」なんて話したんじゃないか。
実際は、すぐに食事形態下げようと即断するほど明確なものではなく、様子を見ていた段階だったんじゃないか。
飲み込みなんてある日突然ガクッとレベルが落ちるものではなく、その日の体調だったり緩やかに変化していくもの。
家族は「飲み込み悪いって言ってたのに何故?」と思っていても、施設からすれば「まだその段階ではなかった」ということ。
施設が「飲み込み悪くなってきたので様子観察中です」と一言言って記録に残しておけば、裁判で負けることはなかったのではないか。

927 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:03:16.35 ID:Goa0HeGQ0
> 施設側に4000万円あまりの賠償を命じる判決を言い渡しました。

結局 他の利用者が 負担だな(´・ω・`)

928 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:03:27.64 ID:n43cXX940
>>921
考え方の整理の仕方としては納得できるけど、
いわゆる「介護保険」と、介護事故の際の保険の問題は別。

でも、たしかに転倒だの誤嚥だのといった、日常の基本的な行為を失敗したことによる事故
に関しては、あまり施設側の責任を問い詰めるのは良くないと思うわ。

929 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:04:46.66 ID:aileMCaE0
国会行政は国の全体責任を背負ってる
裁判所は最高無責任裁判所なので独立採算性組織で
何一つ世の中に対して責任を取らない

930 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:04:50.66 ID:MsVy4EIM0
自分は介護士だけどこれはまあ当然だね。(´・ω・`)

その人に合ったものを提供しないと当然、こういうことが想定される。
人によってはちぎる必要ないが、結局のところ職員の注意不足になる。

ものによるけどこれは賠償責任もやむなし。

931 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:06:14.13 ID:Rz84ck3E0
すべての食い物をミキサーにかけてジュースで出したらいいよ。胃に入れば同じだし、消化も助けるだろう。年寄りは固形物を食う資格なし。

932 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:07:05.04 ID:gFgcm5Fp0
地裁はいつでも狂ってんな
4000万も損害出るかよ
控訴するだろこれ

933 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:08:13.29 ID:aileMCaE0
>>930
餅だと想定できるとしてパンを想定できるだろうか
あとパン好き老人が昨日まで365日問題無いとして
予測できるだろうか
前提がはっきりしないと一律の判断はできないだろアホ

934 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:08:30.04 ID:7VDRxD+h0
80のジジイの命に4000万の価値があるわけねーだろ

935 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:09:37.97 ID:3nsjMDIw0
裁判官に80歳の人間の状態なんか分るわけないのに。
こんな判決出たら誰も介護施設なんかやらなくなるよ。

936 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:10:30.79 ID:aileMCaE0
>>935
裁判所なんて適当な奴らばかりだよ
ホントテキトー

937 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:11:11.34 ID:gGXfEqyZ0
>>933
パンは窒息リスク高い食品ではある。
パサついてふわふわしてるからね。

しかしこの爺さんがどこまでやれる人でどういう食べ方をしたのか分からない以上、この判決を当然と受け止める事はできないというのは同意。

まぁ介護士といってもピンきりだから。

938 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:11:14.14 ID:SYMAgEnQ0
>>931
そのジュースが気道に入って窒息するか、肺にまで落ちて腐って肺炎になるんだよ
そこまで言うなら胃ろうしかないし、それはそれでQOLを低下させる
本人と家族が了承の上、好きなものを好きなように食べるのが一番

939 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:11:16.16 ID:iuqsClDu0
>>930
これだから弁護士って嫌い

940 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:11:59.63 ID:Sip6WFtM0
ちぎったところで死ぬやろ

941 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:12:04.61 ID:aileMCaE0
裁判所勧善懲悪主義
敗訴側は悪魔なので処刑命令宣告
勝訴側は天使なので大金プレゼント
最高差別裁判所

942 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:13:29.98 ID:SYMAgEnQ0
>>933
パンと餅と蒟蒻ゼリーの事故件数(ゼリーの規制前)を見てみよう

943 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:14:44.38 ID:9HRHsaaX0
産廃処理してくれた施設に集るクズ遺族

944 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:15:08.98 ID:noQpP0BS0
>>1
なんで首を絞めるようなことするんだ?
産婦人科といい
自分の家族のことしか考えてねーな

945 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:15:33.00 ID:Vv0sZ54j0
意識不明や事故レベルだけじゃなく食べ物詰まるレベルなら毎日どこかしらであるだろうし
離乳食レベルの食事やゼリーにするレベルならもうそもそもだし

946 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:16:18.28 ID:+02i3gYg0
まじで狂ってる。80年も生きたら大往生だろ。パン食って死ぬなら寿命だよ。
介護する奴が居なくなるからまじで止めてくれ。

947 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:17:24.73 ID:gGXfEqyZ0
パンを詰まらせて死ぬ寿命だったところを延命して生き長らえた。
という風に世間も家族も割りきってしまえたら良いのにね。

948 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:18:04.63 ID:MsVy4EIM0
>>933
介護が分かってない人の典型だね。(´・ω・`)

施設側は その人に合ったものを提供する義務 があるんですよ。
だから餅などであればそもそも出さない。(牛乳もちなど工夫をする)

つまり危ないのであれば違うものを提供するなど対策はできたと考えられる。
アホは介護がどういったことをしないといけないか分かってない素人さんですよ。
お馬鹿さん。

949 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:18:26.25 ID:n43cXX940
「食べる」ことに関して積極的に世話する日本の介護はそろそろ限界だろう。
「自分で食えないなら死ぬのが自然」っていう欧米式にちゃんと切り替える時期。
この地裁は時代に逆行した判決出したな。

950 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:18:36.81 ID:6pdw/A/O0
ウチでは自宅で寝たきりの爺婆の介護申請したけど、遅すぎた
田舎で老々世帯で自家用車無しでは、介護申請の診察にも行けず
既に寝たきり3年位だったが、更に数か月待って介護申請の診断に医師にきてもらった
申請通る前に二人とも亡くなったわ

951 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:20:08.34 ID:n43cXX940
>>948
努力義務程度でとどめないと、どこまでも施設側の責任にされるし、
そうなると、利用者側の自由度はとことん切り詰められるよ?

952 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:20:08.57 ID:MsVy4EIM0
ちなみにパンを提供するにも パン粥 というものがありますので。(´・ω・`)

分かってない人が 介護がうんぬん 言ってはいけないよ。
知識の違いで千差万別だからね。

介護自体が生死を分けることもあるのでそんな甘くない。

953 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:20:17.87 ID:89WnYc9d0
高い金払ってんだ
死なないように注意を払うのは当たり前

954 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:20:44.32 ID:gGXfEqyZ0
>>948
横からだけど、この爺さんの状態の何を知ってそんな事を言ってるの?
事故報告書を見てみないと全ては憶測でしかないでしょう?

955 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:21:13.33 ID:DZCIvE+y0
もう基本毎日流動食で
嫌なら自己責任食べてもらおう

956 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:21:17.77 ID:WO+URrcC0
>>948
それなら食べ物はエンシュアでも飲ませてろってことになる罠ww

957 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:21:20.34 ID:aileMCaE0
>>948
裁判所の判决としてフューチャーリングすべきは
裁判所が4000万プレゼントという結果判决ではなく、
4000万プレゼントする理由が重要だと言ってる
主文は一番下でよい理由の方が大事なのよ

958 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:24:56.35 ID:WO+URrcC0
>>952
もうよ、そんなのパンとしても文化的意義はねーじゃんwwエンシュアでもエネーボでも飲ませときゃいいだろww

959 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:26:36.22 ID:sGZrVr3k0
おいらも介護職だが通常食の高齢者がいきなり詰まらせかけるなんてゴマンとあります
もちろんそれで事故になれば職員は懲戒処分になるわけだ
だからさっきから来てる介護士の意見は分からなくもない、が
しかしよく考えると神ではない人間には予見できない事故でも懲戒処分になる介護業界の実情のほうが狂っている

ちなみに薄給なのに訓戒や懲戒処分はたくさん出るからみんな嫌気がさしてどんどん辞めているのが実情だな
介護業界はもうお仕舞いだよ 

960 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:26:54.61 ID:n43cXX940
>>956
エンシュアをちゃんと飲めるなら上等。
本当に必ずパンで喉詰まる状態の老人は水分ごくごくなんて飲めないよ。

961 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:27:06.96 ID:aileMCaE0
>>952
君が本当に介護だとして職業意識としては立派だが
一般論は別なの

962 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:27:24.22 ID:MsVy4EIM0
>>951
もちろん自分は公平にみてだけど?

つまり、「施設側に落ち度がなかったか」 が焦点だよ。

パンでも パン粥 で提供していればそんなことは起きなかっただろうし。
提供するにもその人にあったもの 粥、刻み、極刻み、ミキサー などがあるでしょう。
それを決めるのが栄養士で、それの改善を伝えるのが介護士のお仕事。

パンや餅 でなにかあった場合は主に介護の責任だよ。だからやむなしってこと。
別にどっち視点でもなんでもない。

963 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:28:08.05 ID:nr7BZxdI0
これが米だったらすり潰して提供すべきだったとか言うのかな

964 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:28:22.69 ID:qA2/IDZZ0
これは
1 施設側の弁護士が雑魚
2 司法の絵図 二審で逆転無罪
3 マスゴミの情報操作

965 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:28:39.51 ID:aileMCaE0
>>959
懲戒で済む国会議員的責任ならいい
じっさいは民事責任もかかるんよ
もし介護ちゃんが資産家ならそっからぶんどれる

966 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:28:47.84 ID:n43cXX940
>>959
通常食の老人がいきなり喉詰まらせて、そこにいた職員が懲戒処分なんて
滅多にないブラック施設だよ。
事故後の対応が適切なら、むしろ賞賛される案件。

967 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:29:18.43 ID:B9s3L2570
コンビニのタバコと同じで末端の介護職員が責任負う仕組みにすればいいよねw

968 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:29:43.58 ID:aileMCaE0
>>964
典型的な裁判所は神論だなW
権威主義者

969 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:29:56.84 ID:gGXfEqyZ0
現時点で既に介護士 >>952 を見てもわかるように、リスク回避で適切レベルより下の食事形態が選択される傾向が見え始めてる。
「窒息したんだから嚥下悪かったんでしょ?」
って結果論だと思うけどね。
まぁ今でている情報では正直何も分からん。

970 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:30:03.65 ID:5yTKOGAAO
>>901
ですよね。パンが飲み込めない程、気管や食道も弱ってたんだし。魂と身体にお迎えが来たのだろうに。

971 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:30:10.40 ID:n43cXX940
>>962
「今まで食えてた」なら、施設側に落ち度なんてないよw

972 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:31:26.73 ID:MsVy4EIM0
>>961
いや一般的じゃないから・・・・。(´・ω・`)
ここ介護施設だし。家じゃ見れないから預けてるわけよ。
同時にお金も貰ってるわけだし。

食べてて死んだのでは 「なんでお金まで払って見てるはずなのに!!」
って家族側ならなるでしょ。

こんな程度でダメなら家で見るだろうに。なんでも介護側が可哀そうではないよ。
ここは家じゃないんだし、あくまで安全な生活を提供する場所ですよ。

973 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:31:31.74 ID:WO+URrcC0
>>962
咀嚼して摂取すべく調理されたものをさらに咀嚼しやすいように調理するとかムダだろww
最初からエンシュアとかでよかっただろww

974 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:32:26.80 ID:nr7BZxdI0
飲み込む力が弱ってる人には詰まらせたり誤嚥の可能性もあるから口から胃まで管を通して漏斗で流し込めってことだな

975 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:33:11.60 ID:gGXfEqyZ0
>>972
君の介護観は視野が狭くて独善的で危険だと思う。
別に良いけど。

976 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:33:55.34 ID:MwxSl1HZ0
まあ地裁だし

977 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:34:48.03 ID:aileMCaE0
>>972
そんなに大事なお人形おじいさんなら家で飼ってるし、
施設に預ける時点でお祓い箱だろ別れよ
>>976
地裁も高裁も最高裁も同じ制度
決定権が上程あるだけでおまえの単なる勘違い

978 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:35:27.67 ID:n43cXX940
>>975
入居者のすべての行動を監視して介助しないといかんって感じだね。
まあ、いろんな意味で、無理無理w

979 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:35:48.06 ID:nb1tOW7M0
介護業界崩壊待った無しだな

980 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:36:20.16 ID:MsVy4EIM0
>>971
いやだから・・・嚥下機能が落ちれば 「むせ込み」 などの症状がでてくる。
ここまで踏まえても 食えてたから・・・ は通用しないのよ施設の場合。

例えば違う原因 脳梗塞など であれば全然問題ない。
だけど死因が パンによる窒息 の場合にはどう考えても施設要因が生まれるわけよ。

まあこれは携わってる人か、関係ない人が考えるかによる。
介護とは基本概念が自分の言ってることです。
だから一般常識うんぬんは関係ないのです。

ちなみに施設は専用の保険が存在してるのでそういうので対応します。限度額は知りませんが。

981 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:37:54.17 ID:WO+URrcC0
>>972
ただでさえ病弱で廃用もすすんでいるのに、安全を提供しろって、ドリフのコントみたいに時限爆弾
を押し付けあってる状態じゃんww
んで、結局こうやって廃用を死なない極限まで推し進めることでカネをむしり取ろうってことになり、
介護費用は増大するwwそのツケは若者が背負うことになるww

982 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:38:17.59 ID:gGXfEqyZ0
>>978
そうね、正直そういう人って虐待ヘルパー予備軍だと俺は思ってる。
熱くなる人、熱心な人、それは良いんだけど、行き過ぎると危ない。

983 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:38:43.19 ID:iuqsClDu0
>>959
ご苦労様です。
俺が施設に入ることになったら、
「何があっても介護士に責任はない」
と一筆入れておくから。ボケる前に書いておくよ。

984 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:38:52.24 ID:nGBy60bE0
先ほどから来てる介護士の適切事例に沿うならば
全員刻み以下にするのがベストと言うほかない
厨房もその方が楽かもしれないが
だったら食事の楽しみだの尊厳などの建前は全部撤廃してしまうべき
また刻みに文句を言う家族がいたら入所不可になるだろね

985 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:39:01.03 ID:n43cXX940
>>980
「咽込みの症状はあり、施設は事前に通常職は無理だと判断できた」って記述、どこかにあった?

憶測で判断する癖、直さないと、仕事に差し支えるぞ?w

986 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:39:29.59 ID:DZCIvE+y0
金払って親押し付けて
何か問題あったら金もらう

なんじゃこりゃ 親は資本かよ

987 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:39:48.87 ID:x29xdDtS0
>>1
ふざけんなよ。介護士かわいそすぎる。

988 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:39:55.65 ID:MsVy4EIM0
>>978
まあそういうこったね。(´・ω・`)

だから普通の人にはこういう仕事はできんよ。
他の業種から来た人の話だと、

仕事をきちんとしてる点では介護が一番やってる。ほんとに
給料が圧倒的に低いけどね(笑い)

なんだとさ。

989 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:40:52.01 ID:dhQiYpEG0
自分たちが面倒見きれないから施設に入れたのに爺がパン詰まらせたら賠償金払えって何様だよ?

990 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:41:09.54 ID:nr7BZxdI0
全部スープ状ムース状ゼリー状にするべきだな

991 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:41:41.99 ID:OLYx7wMT0
もう老人にパンを与えては駄目だと
罰則付きの法整備するしかないだろ。
老人がパン食いたいと申し出ても断固拒否。
だって、事故が起こると過失責任や殺人や工学賠償させられるなら
まったく割りに合わないじゃん。パンを小さくちぎっても事故は起こるだろう。
咀嚼や飲み込み能力が衰えているのだから。

992 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:41:47.02 ID:G0U1KSXz0
パンパカパーン!

993 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:42:40.67 ID:MsVy4EIM0
>>984
それは QOL っていうのに違反するんです。(´・ω・`)

その人にあったものを提供するのが義務なので。
食下げには栄養士の同意も必要です。

994 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:42:48.93 ID:n43cXX940
>>988
いろいろ分かってない人だなw

995 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:43:39.81 ID:OLYx7wMT0
× 工学賠償
○ 高額賠償

危なくてパンは駄目だな。老人にパンは法的に全面禁止。

996 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:43:52.25 ID:WO+URrcC0
>>988
医療が捨てた延命処置が介護に押し付けられている気がするんだがww
これは介護がいつまでも無茶な責任を背負い込むのではなく、どこかで世間に突き返さないと、
若い介護士がジジババ殺しの汚名をなすりつけられるというあるまじき風潮が蔓延するww

997 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:44:48.32 ID:OLYx7wMT0
老人に大福や餅、まんじゅうも法的に全面禁止するべき。

998 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:45:28.46 ID:gGXfEqyZ0
介護福祉士の試験、もっとレベル上げるべきじゃないか?

999 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:45:46.19 ID:DnWgHGBn0
>>339
親が厚生年金払ってきてるなら当人の年金でまかなえる金額だと思うんだがな

1000 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 04:46:47.87 ID:OLYx7wMT0
三食おかゆ、これでOK

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 5時間 57分 1秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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