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【那須スキー場雪崩事故】雪崩犠牲の高校生 全員「ビーコン」不携帯 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :和三盆 ★:2017/03/28(火) 16:29:08.22 ID:CAP_USER9
日本テレビ系(NNN) 3/28(火) 11:55配信

雪崩犠牲の高校生 全員「ビーコン」不携帯
日本テレビ系(NNN) 3/28(火) 11:55配信

 27日、栃木県那須町のスキー場で雪崩が発生し、登山講習会に参加していた地元の高校生ら
8人が死亡した事故で、死亡した高校生ら全員が、遭難した際に位置情報を発信できる
「ビーコン」を身につけていなかったことがわかった。

 27日は吹雪だった現場は天気も回復し、消防などによる現地調査が始まっている。いまだに
「なだれ注意報」が出ている現場では、ドローンで雪の状況を撮影していて二次災害の恐れがないか
慎重に確認し、本格的な調査が始まるものとみられる。

 この事故は、27日朝、栃木県那須町のスキー場周辺で雪崩が起き、登山講習会に参加していた
高校生ら48人が巻き込まれ、このうち8人が死亡したもの。27日は悪天候だったため、
教師の判断で高校生らは当初予定していた登山を中止し、雪を踏み固めて進む「ラッセル訓練」を
行っていたが、その後の取材で、死亡した高校生ら全員が、雪崩に巻き込まれた際などに、
自分の位置を発信できる「ビーコン」という機器を装着していなかったことがわかった。

 救助にあたった那須山岳救助隊「(Q.掘り出す時にビーコンは活用された?)全員つけて
いませんでした。現場到着してから掘り出すまでは30分ぐらいしかかかっていないけど、
その間の時間は相当かかってますよね。発生してから掘り出されるまでは3時間以上が経過」

 山岳救助隊によると、「ビーコン」を装着していれば、遭難した場合も早期発見につながると
いうことで、本来、冬山に入るのであれば持つべきものだと指摘した。

 警察は、正しい装備をしていたのか、登山講習会を開催したことが正しかったのかなどを、
特別捜査班を設置して詳しく調べる方針。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170328-00000022-nnn-soci

★1が立った時間) 3月28日(火)13:46:08.96
前スレ
【那須スキー場雪崩事故】雪崩犠牲の高校生 全員「ビーコン」不携帯 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490676368/

2 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:29:45.03 ID:wG2cYt+u0
教職員の殺人か

3 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:29:57.20 ID:SoWoHWkg0
ベーコン持っていても助からないだろ

4 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:30:09.40 ID:eTV0JLzT0
ベーコン
http://livedoor.blogimg.jp/kumasoku2ch/imgs/e/9/e972730d.jpg

5 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:30:32.17 ID:bEqTQCfZ0
これ損害賠償税金だよね…

6 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:30:45.98 ID:wy22L+cC0
そもそも、こんな研修いらないだろ

7 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:31:03.45 ID:nC4JoSYa0
ビーコンなんか要らんのだよ
最初から救助ありきの登山など笑止千万臍で茶を沸かすわ
携帯も置いていけ

8 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:32:00.71 ID:tRSM8J1O0
>>4
グロぐちゃぐちゃに埋まってしまっている

9 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:32:14.16 ID:6ZBOc7QL0
.

学校教育における部活動を全面的に禁止しろ


教職員に管理する能力なんてない

10 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:32:19.03 ID:fLeoramy0
ベーコン持ってて食べたら生き残れたのにwww

11 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:32:43.36 ID:gGS+ukSA0
高校時代に山岳部だったけど、ビーコンなんて聞いた事もない。当然冬山登山の時もそんなの持ってなかった。
さも、常識みたいに言わないでくれ。

12 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:32:51.40 ID:6ZBOc7QL0
>>7
生徒を死なせたバカもこういう意識高い系思考だったんだろうな

13 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:33:08.82 ID:qjAqjuoT0
また鉄腕ダッシュでビーコンのやつやらないかなー

14 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:33:09.07 ID:1ApKu42z0
ピコーン💡

15 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:33:24.98 ID:6ZBOc7QL0
>>11

おまえ幾つだ?

価格が安くなったらもたせて当然だろ

16 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:33:38.59 ID:QwmmXFjv0
今回の事故のあった春山安全登山講習会は5月にある大会に出場するのに必須項目だったので訓練を強行してしまったらしい

17 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:34:03.27 ID:4AE/XpdE0
>>9
帰宅部だった俺はちみに賛成です。

18 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:34:25.54 ID:cP1CXoeU0
 
 日本中に広がる
 「ビーコン万能主義」
 これでバカな登山家は死ぬんだろうな。

19 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:34:58.62 ID:gS4As1IU0
チョコレート持っておけば生きれたのに。。。。

20 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:35:23.65 ID:cP1CXoeU0
 
 さっき聞いたら、
 ビーコンなし 13%
 ビーコンなし 36%
 の生存率らしい。抗がん剤より成績悪いじゃん。
 

21 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:35:23.82 ID:8AUf6dWg0
ビーコン持ってても巻き込まれた可能性あるし。

22 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:35:28.47 ID:ccqDSlgt0
>>11
おいおい
いまは、雪崩用エアバック(ビーコン付き)で登山やスキーをする時代ですよ

23 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:36:19.48 ID:4gMqJJ/J0
ベーコンがあれば発見率はグーッとあっぷや!

24 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:36:47.19 ID:Bul/tVjZ0
インタに答える親たちに
出てくる写真に全くDQN臭が無いのは進学校だからか

25 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:36:50.20 ID:/q/M4bqJ0
>>9
我が家は学校の部活はさせたくなかったので外部のクラブに
所属してる

学業に支障ないペースでできるし快適

26 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:36:51.57 ID:TYlo5tYC0
そんなの無くても
よゆーっすよ

27 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:36:52.65 ID:FMsReumd0
ガイドビーコン付けるとシーマ様に怒られるし

28 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:37:02.22 ID:7Lp2MjE70
そらそうだろ。
特定の人物だけに持たせたら著しく不公平だろ。

29 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:37:19.32 ID:cP1CXoeU0
 
 ビーコンだけで比べても仕方ないじゃないか、
 天候の知識とか
 地形の問題とか
 技術的問題とか
 装備の知識とか
 体力とか
 ...
 軍隊と同じで、武器さえあれば勝てるわけじゃねーよ。
 

30 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:37:21.08 ID:nC4JoSYa0
山とは何だ?
それは困難の象徴だ
山に登るとは何かそれは困難を克服するということだ
ビーコンだのケータイだのGPSだのと山という困難を安易にしよう
最初から他人の救助を当てにしようだなどと山に対する心構えが無さすぎる
すべての困難は自分が負い決して他人のせいにしないこれが登山家の矜持なのだよ
素人は安易過ぎんだよすべてにおいて

31 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:37:23.87 ID:sFq9C+170
>>25
良識ある親だと思う。

32 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:37:36.52 ID:Hr70rA1f0
>>11
時代とともに物事の価値観や常識が変わるのは
当たり前のことだろう
頭が堅くて悪いお前だけが止まっているだけでwww

33 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:37:42.86 ID:FkD9yxlb0
>>21
ビーコン持ってても巻き込まれるよ、そりゃ。
巻き込まれて埋没したときに場所を知らせるのが目的だもの。
まあ、早急に救出されれば助かる可能性が上がる。

34 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:38:06.35 ID:7Lp2MjE70
多分持ってきてたやつもいると思うんだけど、回りに配慮して不携帯にしてたんだな。
なんとも歪んだ公平感。

35 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:38:06.26 ID:4AE/XpdE0
ベーコンとビーコンが検索ワード上位に来るな

36 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:38:10.53 ID:/ymkURvz0
ビーコン専門家は助かる確率云々より前に
一度に数十人が埋没なら役立たないと言え

37 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:38:17.80 ID:7I/V8Ozp0
>>29

逆だろ。

装備なしでもどうにかなるって思考は、旧日本軍タイプだ。

こいつらはそれな。

38 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:38:35.56 ID:MyOPbcUU0
阪急京都線 総持寺駅で人身事故「運転席の窓に血が飛び散ってる」
線路内に肉片散らばっている
https://t.co/cbkoI4M1iG
ビーコン

39 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:38:40.55 ID:3j9Xtx7V0
>>21
ビーコンはバリアーじゃねーんだぞw

40 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:38:45.21 ID:8FiOjLo90
お得意の自己責任論は出ないんだな
責任者の判断が間違っていたということか

41 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:38:48.15 ID:4gMqJJ/J0
エキスパート!!!!!!!!
ラッセルラッセル!

42 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:38:48.70 ID:I/OMXC7u0
俺の高校は全校登山なる、全生徒が、色んなコースの山を選んで、毎年登るっていうのがある

日帰りロープウェイコースから、3000m級の山の縦走コースと様々な山を選び放題wまじ泣ける
雪の残ってるとこ行く奴はアイゼンとかもつける
し、クレパスまたいだり、命がけ。
装備も全生徒有無を言わせず一式買わされる。
山岳部はビーコンつけて、登山道じゃないとこ通ってみたりもする。雷に打たれて死んだ生徒もいるがそれでも毎年登る。なぜならそこに山があるからだ。

43 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:38:49.87 ID:cP1CXoeU0
 
 「ビーコン万能主義、万歳!!」

44 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:38:56.63 ID:9RPTPUNY0
ツーコンならマイク付きや

45 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:39:41.90 ID:a73PSDEV0
キリコの体には追跡用ビーコンが埋め込まれている。

46 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:40:03.73 ID:cH6IPUCZ0
行かないのが一番

47 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:40:28.26 ID:cP1CXoeU0
>>42
 すごい学校だよなぁ、日本に誇れるよ。
 どの辺りの学校かだけでも教えてくれ。
 富士山とか言うのだけはなしな(笑)

48 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:40:30.06 ID:nHHh5exh0
>>42

自衛隊、警察消防でそれをやるべきであって、

学校教育一般でやるべきではない。

教職員のバカどもは別にやることがあるだろと。

49 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:40:45.05 ID:fPwNaglC0
生コンはアンダーコントロール

50 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:40:46.01 ID:UHFjn4qJ0
親が血のにじむような思いで、娘をやっと真岡女子高に入れたのに。

51 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:41:07.13 ID:eUbJ8Fa60
また県が訴えられて負ける要素が増えたな

52 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:41:07.56 ID:pKUGYYff0
ビーコンは万能じゃない
でも雪山に入るのに持って行かない意識の低さが大問題

53 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:41:18.22 ID:a73PSDEV0
ま、ビーコンよりフロートジャケットが義務化されるだろうな。船乗ってる時と一緒。

54 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:41:30.16 ID:nySTymKq0
超長波ビーコンで水中にいる潜水艦に日本の位置を知らせる

55 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:41:51.12 ID:BEL2mRqx0
ふつう雪山訓練の時はビーコン探知の練習もやるんだけどな。まあ、なかったら見つからんわ。

56 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:42:03.91 ID:0sJVdblN0
ビコーペガサス

57 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:42:19.62 ID:3F2g4QJf0
猫に付けとけば、迷子防止になる

58 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:42:31.52 ID:ccqDSlgt0
>>53
雪崩用エアバック

59 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:42:33.97 ID:jW+wfzf00
高校生までは高尾山以上の登山禁止

60 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:42:57.12 ID:9MFJUg8h0
数日前の3/22に隣の群馬県前武尊のスキー場近く(場所的には似ている環境)でおきた雪崩事故では
全員ビーコン所持していたため雪崩にあわなかったメンバーがビーコン使って捜索しかなり迅速に救助活動が行われた
残念ながらそれでも全員生還はならず1名の犠牲者が出た

※雪崩ビーコンの使い方。雪崩捜索の手順
http://rambling.jp/nadarebecon/

61 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:43:22.17 ID:gJa1W8uQ0
ビーコン持つような条件の部活はする
必要がないだろ
高校だし

62 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:43:34.81 ID:nySTymKq0
ビーコンを装備してても受信機持ってる奴まで流されたら、生存者捜索じゃなくて
遺体捜索になっちまうな。

63 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:43:37.15 ID:oo5eaj6/0
普通の登山者でもビーコン持ってる人は少ないと思われ
今回救助が30分早かったら助かったかっていうと

64 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:43:39.34 ID:gX3VXZYt0
雪崩用エアバックなんてあるんだな
2chはホント知識つくなぁ
ちょっと動画あさってこよ

65 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:43:46.58 ID:nC4JoSYa0
過保護主義はもうやめだ!
通過儀礼をなくそうとするな
バンジージャンプが飛べてこそ
獅子を殺してこそ成人になるのだ
何が高校生は冬山を登ってはいけませんだ
ビーコンがどうした
命がけだからこそやる意味があるんだ
そんなこともわからんのか

66 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:44:04.62 ID:/q/M4bqJ0
>>42
それ同行する指導員とか救護要因とかきちんと派遣依頼
して用意してるの?
個人の装備だけではどうにもならない問題もあるよね

67 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:44:06.18 ID:VwMTvKW90
>>11
登山よりスノーシューでのトレッキングとかスキーやスノボの方が一般的だと思う。
登山って、雪崩がヤバイとこあまり行かないだろう。
滑落とかは有るけど。

68 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:44:09.57 ID:Jb3Mwd3D0
>>59

学校教育における部活動さえ禁止すればいいんだ。

保護者の同意の元で、山岳のプロ達が高校性を訓練するのは何ら問題ないだろ。

69 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:44:18.13 ID:pKUGYYff0
>>62
送受信どっちも出来るんですけどね

70 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:44:20.07 ID:g2RySJ9l0
圧死してるんだからビーコンあっても遺体の発見が早くなっただけじゃ

71 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:44:30.30 ID:bZNZXEGx0
ビーコンの貸出とかしないのかね

72 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:44:35.91 ID:Y+5CB4IM0
「伏せろ!」との声がかかったそうだが
伏せちゃダメなんでは?

と、思った。どうなん?

73 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:44:51.16 ID:Jb3Mwd3D0
文科省も教職員もクズ


学校内の環境保全と学業以外を一切やらせるな

74 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:44:51.47 ID:cP1CXoeU0
>>53
 前のスレでも書いたが、
 貨物船の船員が沈没して全員死んだので検死を頼まれた、
 死体検案書を20枚ぐらい、鑑識さんと一緒に観察して書いた。
 全員溺死だった。
 
 でも、ほぼ全員、死んでからサメに食われた歯形と、四肢の欠損が
 あった。
 
 ライフジャケットなしに溺死するとの、着て生きたままサメに食われるのと
 どっちがいい?

75 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:44:52.19 ID:I/OMXC7u0
>>47
長野県だよ、白馬の隣のど田舎高校

76 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:45:05.96 ID:TJu3rwob0
>>12
お前は馬鹿だ、、

77 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:45:33.96 ID:9IjEOf7I0
>>71
いまはレンタルがあるみたいだけど
2週間で2000円ぐらいから

78 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:45:37.51 ID:W09f6UK90
>>42
松本深志?

79 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:45:59.70 ID:cP1CXoeU0
>>75
 サンクス! さすが、やっぱり地域性だなぁ。
 俺は高所恐怖症だからダメ(笑)。
 

80 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:46:03.68 ID:EE5JGYct0
うわあ掘り出すのめっちゃ嫌やな

慎重にエヅカないように、探り探り掘り起こしたんやろうな
スコップ当てたら賠償きそうやし 

81 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:46:16.02 ID:kzjtVdzi0
アホ!
ビーコン一個いくらすると思ってんねん
数万円するんだぞ
それを40個も50個も揃えられるわけないだろボケ
素人記者は首を突っ込むな
黙って聞いてろカスが!

82 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:46:17.39 ID:XtF+wUEM0
>>42
長野県民かよ。

83 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:46:49.21 ID:oo5eaj6/0
最近よく言われるのが泳げだけど
ふっとばされて圧死レベルなら泳げたかどうか

84 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:46:53.18 ID:WCfizS4v0
伏せて圧死

85 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:47:04.91 ID:ztFmxURbO
業務上過失致死確定だな

86 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:47:35.32 ID:/q/M4bqJ0
>>81
こういうのは個人購入でいいと思う
山岳部なら卒業しても
登山するんだろうし個人で持ってて無駄にはならない

87 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:47:40.66 ID:WVIAUmi10
塩分大事だからな

88 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:47:56.77 ID:zdOREC320
俺、来週高尾山初登山
玄人のお前らアドバイスくれ

89 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:48:14.68 ID:6ThjNsXf0
>>81

学校教育に登山の訓練が必要なら、教育委員会が予算組んで準備して使用させるべき。


そんなこともしないどうでもいいことが、登山だったわけだ。


学校教育における部活動は全面禁止しろ

まず学業と校内環境の保全だけに注力すべき

90 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:48:19.89 ID:RBtzo+Vc0
>>81
とりあえずビーコンのせいにして義務化すれば皆ハッピーでいいじゃん
役所も再発防止の仕事した感じになるし、ビーコンメーカー儲かるし

91 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:48:30.89 ID:VW7LDFWz0
エアバックみたいの身につけていて紐ひいたら膨らむようにしたら
雪崩の時表面近くに浮かないかな

92 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:48:32.00 ID:v160cewF0
>>30
「救助は要らん、来ても断る」と言ってからにしてくれ

93 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:48:44.51 ID:cP1CXoeU0
 
 ビーコン3台で三角測量して、位置と深さが分かれば良いじゃないか。
 2台でも位置は探さなくても分かる。

94 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:48:49.35 ID:Y+5CB4IM0
>>42
山伏系の山岳信仰の学校か?
かっこいいな。

95 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:49:21.05 ID:nC4JoSYa0
業過は無理だろうなあ
雪崩なんか予期できねえもん
結果論で責めるのはいくない

96 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:49:35.56 ID:pKUGYYff0
>>91
雪崩用リュック
上に転がるから生存率大幅アップ

97 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:49:43.27 ID:r6femRFI0
怪獣ビーコン
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200912/23/80/b0003180_14545176.jpg

これを知ってる香具師は50歳以上

98 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:49:48.52 ID:nyNiPgJ+0
NASCARは70年かけて350q/hでコンクリートウォールに激突しても死なない車を作ったが、
登山家という連中はあんまり安全を重要視していないな。

99 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:49:59.05 ID:3b9yN+ng0
>>20
えっ

100 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:50:16.59 ID:bx/q8iUq0
>>88
脇道に入るな、これで毎年のように遭難者が出てるから
防寒着を多めに持つ

101 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:50:33.55 ID:ouBzMh6/0
ビーコンあっても掘り出す人がいなきゃただの飾りなんだけどね
掘り出し誰がやるのよ?その辺考えるべき 

102 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:50:36.94 ID:9GF949xM0
ビーコン、ショベル、プローブは自分が助かるための装備ではなく、誰かを助けるための装備だからな。
そのへんのマナーを子供達に教えるのが、山岳部顧問の役割だと思うんだけど。

103 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:50:55.20 ID:V5rpQMdw0
あってもなくても死んでたやろ

104 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:51:02.74 ID:bx/q8iUq0
>>91
それが「雪崩用エアバック」ね

105 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:51:03.73 ID:gX3VXZYt0
>>91
余裕で浮いてる
ビーコンとエアバック最強すぎだな


https://www.youtube.com/watch?v=h7QFRXc0R8M

106 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:51:06.53 ID:QLZlsMinO
ビーコンあっても無理だろ
埋まって即息止まって5分以内に助けられる?
駆け付けるだけで10分以上余裕で経過してるよ
文化部は2分息出来なかったら意識失うだろうな

107 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:51:14.38 ID:efQ5ujHK0
顧問はベテランだったって言うけど、ベテランだからこそ危ないって認識はないのかね

108 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:51:19.96 ID:cP1CXoeU0
 
 いやあ、地震の時に建物に閉じ込められても使えるぞ。
 イヌが来る前に電波を出せば良い。
 1人1台の時代だな。

109 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:51:56.36 ID:B/bpX3fI0
わずかな費用けちって
何が安全講習だよw
業過決定的だな。
講師どもを逮捕しろ。
山のベテラン?
笑わせるなよ。

110 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:52:08.32 ID:pP9TeQyt0
>>42
強制で買わせて教師にバックがあるんだな
教師なんて楽な商売やな

111 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:52:18.70 ID:RBtzo+Vc0
>>95
落雷で死んだサッカー部員は裁判で生徒側が勝ったから、これも教師の責任が認められる可能性あるで

112 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:52:18.77 ID:g96UnxI10
コナンだったか、携帯の着信音で探すシーンがあったが
圏外?それとも全員不所持?

113 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:52:52.70 ID:XtF+wUEM0
>>101
ソロBCでも持ってくよ。遺書とセットで・・・

114 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:52:55.45 ID:mRcv9bbg0
>>107

素人がなんの教育も受けずに登山を繰り返して何になる

115 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:52:58.85 ID:kyYiK07D0
安全のための学習してて死んだんじゃ何の意味もないと思った

116 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:53:04.15 ID:pKUGYYff0
前日に大雪降ったら危ないって知識無い顧問

117 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:53:19.44 ID:vQmo+Zh30
シーマガラハウ禁止

118 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:53:27.00 ID:kjxvXeQq0
八甲田山の雪中行軍を率いたのも自称ベテラン将校だぜ

119 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:53:40.98 ID:4AE/XpdE0
>>108
地震の時はホイッスルで十分だろ

120 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:53:45.67 ID:rCWWPnIK0
調べたらビーコン高っか
登山って装備そろえるだけで結構金かかるのに使用頻度の低いビーコンなんて買えるわけがない
主催者が準備するなら別だけど

121 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:54:23.80 ID:Y+5CB4IM0
ここまでヤーコンなし

122 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:54:24.11 ID:hScZ3mIY0
高校生にビーコンも持たさないで講習会とかね、安全軽視も甚だしいな!
関係者は全員死刑でよろ

123 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:54:27.50 ID:nC4JoSYa0
サッカーだのラグビーだのが如何に低リスクのスポーツかってのがよくわかるだろ
厳冬期に3000メートル級の山単独で登ってみろよGPSなしで
素人は一発で遭難して死ぬぜ

124 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:54:37.41 ID:vVAQHpPy0
数10年事故がなかったから、安全、安心というのは、築地市場の小池と同じ。
3月の雪山が危険なのは、常識。

125 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:54:38.21 ID:0aYUzljU0
>>120
だからレンタルがある

126 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:55:29.89 ID:FkD9yxlb0
>>81
それくらいも出せないような軽い命だったの?

127 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:55:33.26 ID:K9dlWUkf0
トムラウシ山遭難事故みたいやな
指導者が間違った判断をしたばかりに発生した事故

128 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:55:38.00 ID:B/bpX3fI0
雪山の安全講習には雪崩対策で
ビーコンの使い方、探索のやり方
必須だろ。

129 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:56:11.68 ID:RBtzo+Vc0
>>123
スポーツ中に死んだり障害もったりした人数って、遥かにサッカーラグビーのほうが多いだろ
まあ柔道は群を抜いて危険だけど

130 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:56:14.27 ID:QLZlsMinO
ビーコン高いのか
それじゃあ保健と同じで任意にだな

131 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:56:34.51 ID:4gMqJJ/J0
ベーコン 喋る 如意棒は必須って学んだ

132 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:56:45.83 ID:hScZ3mIY0
登山部の勧誘ってのは、地獄への誘いだからな、あんなもんに
応じたら命がないわw

133 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:57:40.31 ID:dFlQU0eOO
ベーコンなら今朝食べたぜ

134 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:57:55.66 ID:B1M9DNPJ0
>>128
そもそも彼らが行なっていた訓練が、
「雪が残る春山登山」なんだよ。

135 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:57:59.54 ID:fqZnPEsy0
補給鑑ビーコンなら毎日みてる

136 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:58:21.12 ID:kU21Gi120
ビーコンとかバックカントリーでスノボするDQN外国人すら携帯してるのに

137 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:58:22.33 ID:PgMonmiu0
とにかく、

長いことやってるから十分な知識があって、それに基づく行動ができる、

なんて判断はダメだろ。


何が山のベテランだよ、ただの教員だろ。

138 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:58:27.67 ID:Gw2h86IT0
サーキットとか私有地でやってるモータースポーツや学生の車・バイクの免許の取得に文句言うくせに
ガバガバ装備の登山とかに文句言わない日教組クソ過ぎ
ヘリとか税金使ってるくせに

139 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:58:37.75 ID:cP1CXoeU0
>>119
 マグマ大使が来たら困る。

140 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:58:41.58 ID:4VPMsjF10
高けりゃreccoがあるけどな
学生は受信専用でいいだろ

ただビーコンに金かけるだけの危機意識あったら
こんな天候のこんなところで高校生連れて実地研修はしない
危険はないと思ってるからビーコンに投資しないし
こんな研修やらかしちゃうわけだ

141 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:58:50.12 ID:hScZ3mIY0
死んだのは全員、男か?
なら、どうでもいいな

142 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 16:59:14.86 ID:Ic5POLSZ0
雪崩ぐらいで死ぬなよ

143 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:00:21.34 ID:B1M9DNPJ0
>>48
学校でやってくれないと、下が育たない…。
スピードスケートはクラブチーム任せにしたら、
一気に凋落。

144 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:00:30.25 ID:bJaPYgnl0
ビーコン知らない
今は便利な物があるんだな

145 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:01:14.27 ID:B1M9DNPJ0
>>25
高校だとあまりないが、外部クラブ加入禁止にしてる基地外中学は実在する。

146 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:01:19.89 ID:4VPMsjF10
>>134
残雪期登山は雪山登山です

また文科省の雪山登山原則禁止関連の資料を見ればわかる通り
文科省は雪の降る可能性のある登山
あるいはそれに準ずる気候の登山を
雪山登山とみなし
高校に原則禁止を申し渡しているのは明らかです

147 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:01:30.60 ID:KrT50Pg80
>>141
20170327 那須スキー場雪崩事故

登山の講習者 62人(生徒51人、教員11人)の内訳

大田原高校 生徒12人、教員2人(山岳部)
宇都宮高校 生徒13人、教員1人(登山部)
真岡高校 生徒8人、教員2人(山岳部)
真岡女子高校 生徒4人、教員1人(ワンダーフォーゲル部)
那須清峰高校 生徒4人、教員2人(ワンダーフォーゲル部)
矢板東高校 生徒7人、教員1人(山岳部)
矢板中央高校 生徒3人、教員2人(山岳部)

27日のラッセル訓練の参加者 48人(生徒40人、教員8人)

死者と死因 8人 大田原高校 男子生徒7人(6人圧死、1人外傷性窒息)、男性教員1人(外傷性窒息)
怪我 40人(骨盤骨折などの重症2人、骨折の疑い5人、軽症33人)軽症の33人は自力下山

148 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:01:40.99 ID:GPkAt+Ng0
http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/46/90/60/4690609d4e5b4615e1e12d589ef9d165.gif

149 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:01:44.64 ID:UGmAh75M0
チリチリにフライパンで焼いた非常食を
登山に持って行ってないなんて素人か

150 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:02:04.35 ID:3QNK36NT0
>>107
ベテランは旅館から指示だからね

151 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:02:06.90 ID:GPkAt+Ng0
>>143
誰もやりたくないってことだ

育てなくて良いってことだ

152 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:02:10.11 ID:cP1CXoeU0
>>104
 ビーコンもって、なだれ用エアバッグもって、滑落用クッションもって、
 食料を置いていけば良いんだな。

153 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:02:11.80 ID:B1M9DNPJ0
>>137
事故があった時に引率した教員は新任の教員。
登山経験がどれだけあったか怪しい。

154 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:02:19.10 ID:gytjrHOK0
ゾンデ ← ただの棒

155 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:02:42.58 ID:WCfizS4v0
>>105
これは強力な武器だな

156 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:03:00.98 ID:B1M9DNPJ0
>>146
県教委は「春山登山」と回答してる。
スキー場閉鎖後の山は春山と認識していた。

157 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:03:04.10 ID:tHeAyHb00
>>91
007 ワールド イズ ノット イナフに出てきたやつ?

158 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:03:04.40 ID:8QZ/KJGG0
今日はご飯がおいしく食べられそうです!おかわり!

159 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:03:33.70 ID:4CZ2ySMC0
ビーコンを持つ心構えの有る教師が一人でもいれば
雪崩注意報中にラッセル訓練などしないだろうな

160 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:04:08.02 ID:vBtJjw+L0
ブーコン持ってブーストあげるしかないな

161 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:04:08.31 ID:RsmnE1C20
それにしても高校生7人も死んでるのに
過疎り過ぎだろ雪崩事故のスレ

犠牲者が男だから興味ないのか?

162 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:04:20.23 ID:cP1CXoeU0
 
 なだれに遭ったら、仮死状態になる薬剤を注射して、呼吸と循環と代謝を抑えれば良いじゃないか。
 いくらでも冷却剤は周りにあるんだし。

163 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:04:26.32 ID:IwbLzVJv0
>>140
ニュースポーツの類が特にそうなんだけど、
手抜き装備でカジュアルやるバカが事故が起こして
変な法律ができたりするんだよな。

164 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:04:40.73 ID:B1M9DNPJ0
>>161
辻元スレで忙しいから…。あのスレなんなの?

165 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:04:51.36 ID:GPkAt+Ng0
>雪崩注意報


これが出てたってのが致命的だろ


津波が来るぞって知らせを受けたのに津波に向かってデスマーチした教職員と同じだよ

166 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:04:55.17 ID:uCFwjdK10
ケビン・ビーコンだっけ?

167 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:04:55.64 ID:4l+xapcqO
>>161 ワロタ

168 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:05:04.26 ID:NjOg3lNv0
>>42
クレパス

169 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:05:06.16 ID:vBtJjw+L0
ベーコン持ってれば食料としてやくにたつよ

170 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:05:09.52 ID:nC4JoSYa0
こうすれば安全だった?
はあ?なにズレたこと言ってんだ
危険を金払ってでも享受するそれが登山家だぞ
万全の安全を求めるなら家でお留守番でもしてろ

171 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:05:18.97 ID:B1M9DNPJ0
>>140
50年間もやってるっていう話だからな…

172 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:05:26.15 ID:dFlQU0eOO
>>147圧死は阪神地震の時も多かったからな。
今は外に出るが正解とされてる。ケースバイケースなんだけど。

173 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:05:42.29 ID:qP2nPnK+0
>>11
おいくつでございますか…

174 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:05:51.87 ID:17kRqyY40
ろぼっ子…

175 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:05:55.27 ID:cP1CXoeU0
>>161
 というか、7人死んだから大騒ぎなだけで、1人ずつ7回の事故なら、
 7時のニュースを7回見るだけだ。交通事故で死ぬ高校生の方が
 多いだろう。

176 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:06:00.22 ID:B1M9DNPJ0
>>151
困る業界があるんだよ。

177 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:06:23.78 ID:17JR+k6a0
>>161
+的には遺族が訴訟起こしてからが本番ですから

178 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:06:28.07 ID:sFChAAY/0
ビーコンでもベーコンでもいいから
まず悪天候の雪山に登るな

179 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:06:58.06 ID:AZhGOcKy0
引率者には
まずは初心者の寄せ集めの大人数で
ビーコンが必要な
新雪が大量に積もって吹雪いてる状況で
あえて斜面を登らないという
正常な判断力が必要ではないか

180 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:07:17.25 ID:lnkFpvsM0
>>176
商売のために学校教育を悪用するっていうならなおさら止めさせないとダメだな

181 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:07:20.50 ID:vBtJjw+L0
間違えてファミコン持って行ったらよかったかもな

182 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:07:36.51 ID:RBtzo+Vc0
>>175
ぶっちゃけ雪下ろしの最中に毎年100人以上が死んでるわけでね
雪山登山より、雪下ろしのほうが危険

183 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:07:43.25 ID:uCFwjdK10
ベーコンは食えるがビーコンは食えん。

184 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:07:47.81 ID:jxTbZzQM0
帰ってきたウルトラマンスレにはなってないのか

185 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:07:48.00 ID:nySTymKq0
オクタロック風船があれば雪崩でも埋もれずに済んだのに

186 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:07:51.86 ID:Cxc2fNOh0
>>161
那須で板検索してみろ
これだけスレ乱立してたら人が分散して当然だわ

187 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:08:11.77 ID:ctGgqygd0
>>22
×バック(back)
○バッグ(bag)

188 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:08:12.77 ID:UGmAh75M0
ビーコンなんて100g200円ぐらいでしょ?
200円をケチって命を無駄にするなんて…

189 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:08:21.17 ID:pPJL/u+HO
(´・ω・`)
ベーコン持ってれば助かったかもな。

190 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:08:47.03 ID:gLp0DSv00
圧死なのにビーコンなんの役に立つんだ?

191 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:08:50.20 ID:vBtJjw+L0
那須コン

192 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:08:51.88 ID:e/LYvq7s0
自然の中で死んだことを誰かのせいにしても
仕方がない。
世界的な雪崩の権威の学者やスキーヤーらが
過去に雪崩でどれだけ死んでると思ってる?
後付けで文句を言う奴相手にしても仕方ない。

完全予測できるとか言ってる奴は嘘つきだよ。

193 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:08:52.83 ID:B/bpX3fI0
春山講習なら
不意のドカ雪で新雪雪崩予想できただろ
だから登頂諦めてラッセル訓練したんだろ
だが20度ぐらいの斜面でも新雪雪崩れ発生するのは常識だろ。
降雪後まだ雪が締まってない段階で
安全講習なのに斜面でのラッセル訓練はありえないミスだろ。
明らかの過失。
天災のせいにしてはいけない。
これは講習でなく強制を伴った訓練なんだろう。
技術伝授でなく雪山は体力だとか言って
ラッセル教練したんだろ。
雪山登山は常に気まぐれな自然を相手に
いかにリスクを減らして安全に登山するか
常に状況判断を求められる趣味だよ。
リーダー失格
まして安全講習の講師などおこまがしい。

194 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:08:56.17 ID:bZNZXEGx0
>>72
伏して手足を体の下に入れて顔の前に空間を作るようにするのが基本

らしい

195 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:09:13.39 ID:ctGgqygd0
>>20
ビーコン有りは?

196 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:09:18.20 ID:56Na7iEn0
>>188
>>189

うるせえ、エビフライぶつけんぞ(aary

197 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:09:26.01 ID:uCFwjdK10
山岳部員が山で死んで何が悪い。

198 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:09:32.37 ID:/q/M4bqJ0
>>145
うちは私立中だからその辺で難癖つけてくることはないかな
我が子は楽器系も習ってるから運動系にばかり時間割けないという個人的事情も
あるから長時間校則される部活は向いてないというのもある

>>150
なんで現地に責任者がいないんだか意味が分からない
それで判断を下すとか無謀でベテランのすることではないと思うから早く出てきて欲しい

199 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:09:34.55 ID:4VPMsjF10
>>127
あれは自己責任の参加でしょ
営業だからその部分の責任問われたけど
これは学校だから学生に対する支配力が高く
学生の自己責任はほぼ認められないよ

大日岳研修登山の雪庇崩落事故
「聖職の碑」遭難事故
愛知大学の斑尾高原スキー場での雪崩事故

が近い
とり分け最後の事故がすごく近い
もちろん引率者は有罪になった
示談成立したから執行猶予になったけど
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-2792.html

200 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:10:03.10 ID:NCv9gvaX0
前スレでも散々言われているが
ビーコン不携帯を問う以前に
訓練そのものを中止しておけば済んだ話なのだが

201 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:10:26.97 ID:iXliuugu0
遺族が寒かったろうにってコメントしてるけど
全身打撲か窒息死か圧死だと思うんだよなあ

202 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:10:27.68 ID:B1M9DNPJ0
>>179
・50年間にわたって行われていた。
・複数学校が集まった合同訓練。
・最初の二日間は訓練できず。何もせずに帰したら未受講となって5月の大会に出られなくなる。
・実施を決めたと思われる統括教員は登山部顧問経験が20年以上。

正常性バイアスが働いて、教員たちは中止を口にできなかったのでは?
あくまで「春山登山」の感覚だし。

203 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:10:30.80 ID:6iJseYhv0
3分たったら点滅するやつか?

204 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:10:34.10 ID:cP1CXoeU0
 
 7人殺されたら大騒ぎ、山で死ぬのはある程度仕方がないと
 みんな思うはず。だって、東日本大震災で何人死んだの?
 災害・事故系は確率だもんなぁ。

205 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:10:45.51 ID:kjudtSva0
>>187
山渓でも「エアバック」
ABS社でも「エアバック」

まぁ、どっちでもいいけど

206 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:10:50.23 ID:vBtJjw+L0
ベーコンの話してたらベーコン食べたくなってきた

207 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:10:54.54 ID:V5/24h5W0
あったところで助からんだろ
無謀な訓練をした教員にすべての責任がある

208 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:11:03.00 ID:5A3KFoyB0
統計的にどうかわからんが、

3月4月は雪崩が多いと思う

209 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:11:08.02 ID:LHdW0QSe0
これは大量殺人事件だ

210 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:11:28.01 ID:AZhGOcKy0
>>207
うむ

211 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:11:30.14 ID:Akbi3omN0
>>200
遭難に対する備えをしないようなクズがどうして中止なんてするよ

212 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:11:43.70 ID:rCWWPnIK0
縦走で山には入るならともかくスキー場で訓練するだけにビーコン持とうなんて思わないわ
これが真相
救助隊 「ちっ、探すの大変、俺らだって使ってるビーコン(税金で配備)ぐらい持っとけよ」
記者  「いいこと聞いた、過失だ、過失だ、記事にしよう」

213 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:12:01.80 ID:JN59SKOz0
むしろビーコンの使い方を講習しろよ

214 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:12:02.80 ID:QbKBFulZ0
>>20
まあ、上…ビーコン無し 下…ビーコン有りの間違えなんだろうけど……
そもそもその残り64%の死亡率は雪による圧死や窒息死等による死亡率でそこから生き残ってもビーコン持ってないと更にプラス20%が埋もれたのを発見出来ずに死ぬって事でしょ

215 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:12:17.02 ID:ztFmxURbO
>>95
雪崩だけの問題じゃなく天候の予測もしてないし前日の午前10時32分には大雪、なだれ、着雪注意報が発令されてるから生徒の命を預かってる責任を意識してれば撤収の判断もあるよね

216 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:12:19.37 ID:cP1CXoeU0
>>202
 合同で40人も集めるのが大失敗。
 10人ずつ4回なら、1人死んで、その年は中止になるはず。
 だから企画からしてバカなんだよなぁ。

217 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:12:29.94 ID:nySTymKq0
>>199
大学と高校では責任の度合いが違うだろ。大学生の場合は自由だけに自己責任だが、
高校生、特に今回は県の主催だし、安全講習ということで競技に出る場合強制参加だろう。

218 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:12:44.67 ID:9gbUWhP30
ベーコン!ベーコン!

219 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:12:50.14 ID:4i/oJcAt0
48人のうち40人助かったんだから、まあいいじゃないか。

220 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:12:57.41 ID:WQklWAPO0
これ人災に近いだろw
雪崩注意報出てて一旦中止になってるのに、現場のベテラン脳筋先生が気合でやるぞとか言って強行したっぽいしw
まんま八甲田山の悲劇繰り返してる

221 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:13:04.57 ID:WWjnQUd80
>>22
他のスレで指摘があったのだが・・・・・・
山岳部は、装備などのハードルが高くて新入部員が集まらない。
だから、「テントや炊飯器具なんかは部にあるから、個人が買うのは雨具や防寒着程度」
とか言って部員を集めている部が多い。
その場合、装備は学校から支給される部費の金額に制約されるから、装備の更新が
ままならないことが多い。
ビーコンなんかの安全対策装備は後回しにされる。

また入部段階で上記のようなことを言われている部員は、部費で賄えない装備を自費で
買って安全確保する意識がそもそもない。
「引率の教師がいるから、そんなものなくても絶対安全」と信じている奴ばかりだよ。
高い勉強料についてしまったよな。

222 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:13:09.19 ID:pKUGYYff0
雪崩注意報出てる中でラッセルとか愚の骨頂
起きて当然の事故

223 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:13:09.49 ID:B1M9DNPJ0
>>215
学校関係者は「注意報は警報じゃないから問題なし」と思ってる事あり。

224 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:13:09.97 ID:FCPIGuS00
> 現場到着してから掘り出すまでは30分ぐらいしかかかっていないけど、
> その間の時間は相当かかってますよね。発生してから掘り出されるまでは3時間以上が経過

連続して雪崩が起きないかとうか見極めるためにしばらく様子を見てて、すぐに救助には向かえなかったって報道があったけど

225 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:13:12.09 ID:vBtJjw+L0
なんで雪山なんかいくんだ?自己責任だろ

226 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:13:15.13 ID:sDFV8BZk0
合宿中はオナ禁だったろうから
さぞ無念だったろうな

227 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:13:38.54 ID:KACJay650
>>10 全く役に立たない、って事はないよな
理想を言うとチョコレートらしいけど

NHK、讀賣、毎日あまりこのネタやりたくないみたいね
公立進学校の不祥事だから
こんな時に各ロートルメディアの色が現れるんだなぁ
テロ朝がなぜか熱心(高校も大学も私立の出身が多い)

228 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:13:44.98 ID:Kud4vcZE0
>>147
山岳会とかの人いなかったのかな
もしかして教師に講習会行った人いないとか、生徒の中には行ったことある人がいるけどとかそういう落ちなのかな

229 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:13:58.26 ID:8FiOjLo90
登山経験者的には今回の件は無謀な訓練だったの?

230 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:14:04.74 ID:4VPMsjF10
>>156
責任逃れに言ってるだけ
死亡者出てるから絶対裁判になるが
裁判所では春山なんて戯言は一切認められない

自分もこの季節の那須は厳冬期登山ではないとは認識してるけどな
それでも昨日は二つ玉低気圧も来てたし油断は禁物だ

231 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:14:07.48 ID:5A3KFoyB0
>>9
部活を禁止にする必要はない

そのかわり入部していてもその後の自由(やりたくない活動を断る権利)は与えるべきだろうな

232 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:14:09.77 ID:/q/M4bqJ0
>>200
中止は結果として当然のことだけどそもそも雪山に登る心構えとして装備について
指導していないということは責任者としての能力が乏しいことの証明にはなると思う

装備はきちんと整えていた上で状況判断を的確に行い中止と決断が下されて初めて
指導員として及第点で安全に下山完了して合格って感じじゃない?

233 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:14:17.33 ID:e/LYvq7s0
>>194
俺の経験では泳いだ方がいい。
上へ上へととにかくもがいて顔を出す。
でも、結局最後は運だけどね。
いろんな要素が絡んでくるから。

雪崩で死んだ奴のほとんどは万全の装備と
深い知識を持ってたわけで。
雪崩の権威みたいな人ばかりだよ死んだの。

俺は直感と予感に逆らわないのがベストと
思う。
知識は大事だがそれに頼りすぎると自然の
小さな変化に気づかないこともある。
もし嫌な予感がしたら理由わからなくても
その予感を信じてやめる。
これが一番頼りになるんだよ。
自然の中では本当に。
やってみればわかる。

234 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:14:26.16 ID:cP1CXoeU0
>>214
 死んだら終わりじゃん、困るのは警察・消防・自衛隊だろ。
 春まで埋めておくのが、西洋流。
 

235 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:14:27.08 ID:uCFwjdK10
ビーコンエッグバーガー下さい。

236 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:14:30.38 ID:pKUGYYff0
>>229
アホですわ

237 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:14:36.67 ID:iXliuugu0
薄切りのかぼちゃとベーコンを炒めて塩胡椒
めっちゃうまいぞ

238 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:14:38.38 ID:cudPbooQ0
窒息死らしいけど、雪崩に埋まった場合、水中よりは長く生きてられるのかな

239 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:14:44.13 ID:DdgoL9ne0
出来損ないのロボットとみんなは言うけれど

240 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:14:57.45 ID:wcOFTp/20
ウンコン?

241 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:15:03.44 ID:4VPMsjF10
>>148
素晴らしい!
雪崩の起きる機構はこの動画に圧縮されて収まってる

242 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:15:22.49 ID:vBtJjw+L0
だいたいあれだけ雪降ってるのに登山とか何考えてるんだ

243 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:15:30.74 ID:B1M9DNPJ0
>>221
鈴木大地が「飛び込みが危険と言っていたら何もできない!」と言ったように、
スポーツ関係者は安全対策をあくまでソフト面に頼る傾向にある。
「組体操が危険?成功させればいいだけだろ!」と言った指導者もいた。

244 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:15:40.05 ID:yHkCIm8O0
>>235
まいどありぃ〜

245 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:15:40.54 ID:nIBljmZX0
部費で買わないのかね

246 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:15:40.80 ID:wcOFTp/20
場所はどこ?グーグルアースで調べろって?

247 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:15:46.45 ID:4VPMsjF10
>>107
バカが年重ねると自尊心が肥大してむしろ害悪
その典型例

248 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:16:05.50 ID:cP1CXoeU0
>>233
 なんだ、どうやって死ぬんじゃない。
 山に行かないのが一番。
 自然の中でやれって、やりたくねーよ、バカ。

249 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:16:09.03 ID:8FiOjLo90
>>236
なるほど、無謀な訓練だったのね…

250 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:16:18.78 ID:48RUp4vB0
ビーコン立てたらちゃんとガービーに報告しとけよ

251 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:16:21.95 ID:e/LYvq7s0
>>229
そうでもない。
どうってことない場所。
でも、そう言う場所でも起きるときには
事故は起きる。
エベレストに登頂する人でもそこら辺の
普通の山で突然死んだりするだろ?

252 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:16:25.60 ID:LHdW0QSe0
>>229
あり得ないね
当日の気象条件を見たら山に入る事すら無謀

253 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:16:28.18 ID:vBtJjw+L0
ダブルベーコンバーガーくだせ〜

254 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:16:46.56 ID:B1M9DNPJ0
>>230
春山登山のための安全講習だから、
マジで春山だと思ってたっぽいよ。

255 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:17:14.18 ID:lfjYYXxL0
>>184
変な時間に突然TVが写るやつな・・・懐かしい 怪獣やけど...

256 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:17:30.50 ID:spf5FQ5H0
ビーフンがあれば

257 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:17:31.42 ID:cP1CXoeU0
 
 車で200km/h出して安全な方法を議論しているようなもんだよ、
 意味ないじゃん。そんなことしないのが一番。

258 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:17:37.63 ID:e/LYvq7s0
>>252
お前は山の天気が予測できると思ってるw
素人だとバレバレ。
やったこともないのに偉そうに。

259 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:17:38.66 ID:baz1rIyb0
>>34
それあるかもな。
高価なものを無意味に規制する歪んだ平等主義

260 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:17:39.61 ID:lJkA9z/l0
遭難したら、リーダーの責任になるだろうな。
なぜやったみたいな、

261 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:17:44.18 ID:sFChAAY/0
雪降る夜中に足元の深い積雪に落とした鍵を探すのだって苦戦すんだから
広いゲレンデで埋まったらヤバイのは誰でも想像できる
スマホ持ってたら着信音鳴らして位置特定する手は使えたかもな

262 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:17:59.09 ID:4VPMsjF10
>>152
ついでにアヴァラングも買え
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/739/36/N000/000/005/128983016619016330983_i_1bd431101286498209.jpg

263 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:18:27.91 ID:IUSX3YN20
救出するまでの時間が問題になってないのになんでビーコン言い出してるんだ?

264 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:18:30.50 ID:vBtJjw+L0
ビーコンエッグバガヤロウください

265 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:18:54.18 ID:Q9Kb3b9j0
安全な登山するための講習会じゃなかったんかい

266 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:18:56.75 ID:4VPMsjF10
>>153
そいつが考えた研修内容じゃないだろう
この研修のボスが考えたに決まってる

267 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:19:01.06 ID:1Wy3PZHF0
ビーコンのあるなしはフラグなんだよ

俺、この日の為にビーコン新調したんだぁ使えるといいなぁ…… 雪崩おこらず

俺、荷物になるからビーコン置いてきたんだぁどうせ何も起きないし…… 雪崩れる

268 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:19:40.68 ID:aUvF2FLK0
>>11
高校の山岳部は冬山登山は禁止されてなかった?
1992年だったか、1993年に山岳部でGPS買ったな
男女パーティーに1つずつで合計20万ぐらいした覚えがある

269 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:19:53.39 ID:pKUGYYff0
>>258
前日ピーカン 朝起きたら大雪
この状況で雪崩の危険性を考えないのか?

270 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:19:54.92 ID:QbKBFulZ0
>>212
山のエキスパートとかいう引率者、山を嘗め過ぎじゃね?

271 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:19:57.25 ID:TmnHJPH40
>>126
格差社会だから

272 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:19:58.26 ID:B1M9DNPJ0
>>263
どこに埋まってるかも分からなくなった。
装備が甘い時点で安全に対する意識が低いって分かるじゃん。

273 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:20:10.07 ID:4AE/XpdE0
安全講習なのに危険講習だったとは・・・

274 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:20:18.10 ID:nC4JoSYa0
訓練中止すればよかったとかまたまた安易に言うとるわ
まず主催者の県高体連これがまず現場に丸投げ
現場は現場で各校の引率者が入り乱れ誰が最終的に意思決定を行う責任者か
わからん
本来であれば主催者が現場責任者を指名し如何なる異論があろうとも最終決定は
指名した現場責任者が行うように取り計らうべきだった
それを合議制としたもんだからメンツの張り合い空気の読み合い
せっかくここまで来たんだしだの毎年やってるんだしだのといったことで
強行されたんだろ

この日本的な構造、空気決定を指摘しない限り問題の本質は一切見えてこない
ビーコンだの通達だの天気予報だのなにズレた話ばっかしてんだお前ら
空気の研究でも読め

275 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:20:21.76 ID:cP1CXoeU0
 
 山に登る奴は自意識強すぎ、バカなことをして偉そうにと思われているのに気がつかない。
 なんで、ビーコンスレでベーコンばかりの話しか書き込まれないのか、バカにされているのに
 気がつけよ

276 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:20:32.72 ID:4VPMsjF10
>>155
このタイプは後頭部も守ってんだよね

277 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:20:59.34 ID:FTYF74170
雪崩注意報が出ていたのに無能な教員による犬死

日本もそろそろ
教員免許の付与が適切か否かを真面目に検討したほうがいいぞ

どうせ教員志望者は多いんだから
生徒を犬死させるような無能な教員はクビにしろよ

278 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:21:00.74 ID:RBtzo+Vc0
>>263
不毛な犯人探しと吊し上げを続けるよりは、ビーコンのせいにして収めたほうがマシ

279 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:21:15.99 ID:AZhGOcKy0
たしかに安全意識の低い
安全講習であったのは確かだな

280 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:21:28.93 ID:tHCFsSHO0
>>228
山岳部の顧問がベテランで指導員資格を所持してたって報道されてる
ただ指導員資格もレベルがあるからどのレベルの資格を所持してたかは分からん

281 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:21:42.96 ID:8FiOjLo90
>>251
自然相手は難しいんだな
慎重すぎる行動をしなければいけないということかな

282 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:21:58.25 ID:J3+bMR8o0
ビーコンありゃスーパージャンプで助かったのに

283 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:22:01.94 ID:B1M9DNPJ0
>>268
県教委の認識はあくまで「春山」なんだよ。
文科省とスポーツ庁は冬山登山を禁止してるけど、時期を書いてない。あくまで現場任せ。

284 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:22:03.35 ID:Fns/UaOp0
何でだろ
このニュース読めば読むほどムカついてくる
馬鹿な大人に殺された若い人たちが気の毒

285 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:22:21.97 ID:7ZNx4zFL0
ジャップが劣等民族だとまた証明されたな

286 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:22:26.48 ID:nySTymKq0
>>221
その個人が買うインナーやアウターに登山靴、リュックだけでもかなりの金額に
なるけどな。

犠牲者は大田原高校だけ?山岳部は部員も多そうだったけど、新入生で山岳部に
来る奴はいなくなるし、山岳部存続の危機だろうな。

287 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:22:50.02 ID:IUSX3YN20
>>272
すぐ心肺停止って出てたけど
埋まってて判断したんだ

288 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:23:02.44 ID:4VPMsjF10
>>42
日本には奈落の底まで落ちるようなクレバスはないけど
時期が遅くなると底に岩が出ていてそれで大怪我することあるからな
昔死んだ人もいた

289 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:23:08.40 ID:B/bpX3fI0
安全講習ならプロガイドぐらい雇えよ。

290 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:23:40.14 ID:4AE/XpdE0
雪崩って、なだれるって使うんだな。初めて知ったわ。

291 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:23:49.88 ID:cP1CXoeU0
 
 登山バカ、裸の王様。

292 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:23:53.78 ID:kiNPy8lD0
ビーコン持ってても助からないよ。
救助隊がご遺体探すのには役に立つけど…

293 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:23:58.35 ID:lJkA9z/l0
プロでも遭難することあるだろう、その場その場で臆病者が主導権を
取れば、遭難しないかもしれないが、
臆病者をリーダーに推薦することも少ないと思われ。

294 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:24:17.48 ID:S3UDGV2q0
ビーコン高いじゃん
http://s.kakaku.com/outdoor/ss_0050_0010/0008/search_itemlist.aspx?ssi_kw=%83r%81%5B%83R%83%93+%90%E1%95%F6

295 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:24:17.78 ID:baz1rIyb0
>>105
これはすごい。
雪崩用エアバッグ背負ってりゃ助かったろうにな

296 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:24:17.92 ID:B1M9DNPJ0
>>274
高校ボート競技の合同練習(@千葉県)で
大風吹いてるのに誰も中止を口にしなくて、
ボート転覆事故起こしてたな(全員生還)

297 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:24:40.25 ID:TOvxcvu40
山に行けば山で死ぬ行かなきゃ山では死なない。何で行くかなーホント

298 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:24:52.80 ID:nme8XyUh0
人殺しにかかわる教師が最近多いよな

299 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:24:56.82 ID:X2Ums2Pq0
>>284
馬鹿な大人に殺されたゆとり

こう書くとなぜか腹が立たない

300 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:25:19.17 ID:pKUGYYff0
装備不十分 山岳部なのに山を舐めたな

301 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:25:28.93 ID:P/j4soqu0
この講習会にプロの登山家とかの本物の指導者はいなかったの?

302 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:25:35.27 ID:aGLv6roL0
用意出来ないなら行くなよ
てるみくらぶの連中といい、分不相応なものに手を出そうとして結果、金や命を失うってアホだろ
自己責任と分不相応
アホか

303 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:25:43.89 ID:LCH+FzAL0
>>200
所詮ビーコンなんて、企業や店舗にあるAEDのようなもんだし
指導教員の状況判断が一番やばい

304 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:25:54.37 ID:goju/q8j0
八甲田山雪中行軍が今でも見れるとは思わなかったよ
出来れば全滅してほしかった。

305 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:26:10.63 ID:HzEmGyvm0
まぁ、教科書暗記する事しか脳のない教師だしな。

306 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:26:49.32 ID:vBtJjw+L0
わんさか雪降ってるのに山にいくやつあるめ〜

307 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:27:09.99 ID:FvTU1QmI0
結局登山とかハンググライダーやバイクていうハイリスクな趣味は命の価値の低かった昭和の時代のレジャーだよ
現代でやるもんじゃない

308 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:27:17.04 ID:Fns/UaOp0
フツーに考えて教師だろ。毎日学校で教えてるんだろ。
エキスパートなはずねえし。

309 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:27:47.83 ID:goju/q8j0
実はあの場所そんなに危険な場所ではない
ただ逝った人間がバカすぎただけ

310 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:27:48.46 ID:f/6MXfTx0
ハードな安全講習だな

311 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:28:14.05 ID:gCvskuSz0
人災か

312 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:28:33.77 ID:4rIwHIQD0
ビーコンさえちゃんと持ってればすぐに遺体見つけてもらえるのにな

313 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:28:36.46 ID:S3UDGV2q0
>>309
君より馬鹿な奴はいないと思うが

314 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:28:39.74 ID:WWjnQUd80
>>286
おっかないことに、「体操服の上からジャンパーを着る程度でOK」
なんて言って勧誘している馬鹿な部があるんだよ。
関西のほうだけどな。
とはいえ、関西でも高野山や金剛山は、冬季には普通に雪山なのだが。

315 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:28:42.24 ID:HlLqGuSn0
ガイドビーコンなんか出すなッ、やられたいのかい!

316 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:28:46.34 ID:VrfidgzbO
(∪^ω^)ベーコンくださいな

317 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:28:55.68 ID:WQklWAPO0
>>307
今は家に引きこもってオンラインゲームだよなw
世界中のやつと好きな時間に好きなだけ遊べるしw

318 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:29:02.78 ID:ORby8BHI0
>>254
山の人は厳冬期だけ冬山っていうひともいるけど
それだけではないからねえ。

319 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:29:39.75 ID:l+3IkwtI0
クジラベーコンって旨いと思わないけど
たまに無性に食べたくなる

320 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:29:45.50 ID:cSEEiD4NO
こういうニュースは悲しくてしかたない

つらかったろうなあ

先生がゆとりだと思うと腹がたつ

321 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:29:46.92 ID:v2yDWkUM0
ありえない。
絶対にありえないわ。
冬山舐めすぎ。しかも山岳部合同訓練で。
訓練の前にまずビーコン確認でしょ。
今年一番びっくりした。

322 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:29:58.38 ID:AZhGOcKy0
安全講習
大雪だし吹雪いてて危険なので
登山は中止だが
山頂にはいかないで吹雪いてるけど
斜面はラッセルして登ります

安全の意味わからん

323 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:29:59.79 ID:pKUGYYff0
顧問の状況判断がアホ過ぎてな

324 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:30:11.20 ID:y2k12na60
ビーコンぐらいOBが寄付しろよ 

325 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:30:14.42 ID:2fOLYjSd0
雪山登るなら、山で死ねるなら本望とかの覚悟で行け

326 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:30:31.14 ID:MpWEDXdWO
そもそも高校生をビーコンが必要な状況の山で訓練させちゃダメなような

327 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:30:32.29 ID:TEN2+ssg0
    |
  \ _ /
 _ (m) _
    目   ビコーン
  / `′ \
   ∧_∧
   (・∀・∩ そうだ死んだ先生のせいにしよう
   (つ ノ
   ⊂_ノ
    (_)

328 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:30:36.11 ID:goju/q8j0
吹雪の日にお外で遊んだら都会の公園だって死にます
教師も子供もアホです

329 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:31:03.88 ID:4VPMsjF10
>>283
地域やシーズンによって時期は違うから時期を明記できない
しかし完全現場任せではなく
どういうものが冬山なのかは関連資料に書いてある
どうかんがえても今回は冬山登山に該当する

----
特に冬山は、悪天候の連続、急激な気象の変化、大雪、雪崩など厳しい自然条件下にあり、たとえ優れた経験や技術、知識を有していても、天候の急変が遭難事故に結びつくことを肝に銘じておく必要があります。

330 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:31:17.65 ID:3xBDIL/M0
ビーコンで捜索とか一度はやってみたいな

331 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:31:38.83 ID:RNhPf4Lg0
まるでビーコンがあれば救出できたかのようなミスリード

332 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:31:46.12 ID:vBtJjw+L0
ベーコンくらい買ってあげようか?

333 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:32:02.02 ID:4aKije8O0
>>1
ゲレンデスキーで、ビーコンもっていく人なんか
居ないだろう。

334 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:32:02.22 ID:RBtzo+Vc0
>>330
ビーコン訓練はスパイ映画みたいで面白い

335 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:32:04.52 ID:4VPMsjF10
>>176
違うよ
価値観の押しつけだよ
思想だから商売よりも質が悪い
商売ナラ悪評経てば辞めるけども

336 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:32:19.56 ID:wLFYJv2TO
現場の判断は素人以下!

337 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:32:23.60 ID:rMmadI7r0
>>254

教職員は、頭の中のお花畑で春だからな。

それはともかく、


ラッセル訓練って冬山の技術だろ?


春山の装備で冬山の訓練をさせたなら、決定した教員を殺人罪に問うべき

338 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:32:32.90 ID:4VPMsjF10
>>202
だな
そういう空気作ってたボスを糾弾しないといけない

339 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:32:33.07 ID:gCvskuSz0
>>328
お前が死ね
毎日祈ってる

340 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:32:44.26 ID:0HV5M4zN0
ビーコン、ゾンデ、スコップは必需品、
これは裁判で不利だぞ、

341 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:32:56.83 ID:pKUGYYff0
>>331
確かにな
ただその程度の装備も持たせない学校も問題でしょ

342 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:33:04.48 ID:0aYUzljU0
>>105
これすげえええええ

343 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:33:07.42 ID:AZhGOcKy0
まあでも悪天候でも山に突っ込んで
遭難してニュースになるのって
教員とか公務員多いから
連中の安全基準なんてこんなもんなのかも

344 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:33:11.37 ID:VETxYG4w0
コンビーフ缶じゃダメか

345 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:33:18.29 ID:K7wb/B870
登山なんて興味ないから分からんのだが、
ビーコンを所持して山に入るのは一般的なのか?
もしくは、そういう規程でもあるのか?
そこら辺記事に載せないのは片手落ちだと思う

346 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:33:24.15 ID:FvTU1QmI0
>>317
おれはオフメインだがあんまり座ってる時間長いと体に悪いぞ
ゲームは最長で1日3時間までにしとけ

347 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:33:36.27 ID:mWph4ffn0
サバイバル研修で死ぬ!!
良くやった!

348 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:33:59.62 ID:4VPMsjF10
>>194
それは止まる直前
それまでは上に向かって泳がないと

349 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:34:41.94 ID:4VPMsjF10
>>217
そりゃそうだ
高校は内申書もあるし

350 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:35:03.26 ID:s7N3vyHH0
ビコーン!ビコーン!

351 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:35:06.02 ID:d+/3GOku0
シーマの乗ったガーベラテトラって何の活躍もせずデンドロビウムにやられたよなw

352 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:35:09.22 ID:/q/M4bqJ0
>>314
京阪神の学校行事で耐寒登山したけどそんな装備で登山しろなんて言わなかったよ
なのでウェア・リュック・靴・靴下・アイゼン等の雪山の装備を17万くらいで整えた
年に1回で来年のあと1回しか使わないけど必要な経費だと思う
当日はガイドと看護師も登山に同行したよ

部活動でそんなとんんでもないこと言う学校あるんだ
子どもの命なんだと思ってるんだろうね

353 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:35:32.46 ID:0HV5M4zN0
つーか 平和ヴォケのおまエラと同じだろ、
支那チョンの核ミサイルが来ないとか戦争は起きないとか
ほざいているお花畑野郎が こうやって死ぬんだよ、

354 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:35:47.84 ID:25laPsIH0
持ってたって圧死だったってんなら助からないレベルの雪崩だったってことだろ。
話をすり替えんな。

355 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:36:14.19 ID:NC14Kwxr0
マジかwww
3月下旬の本州の雪山に全員ビーコン無しで???
すげーなwww

356 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:36:17.27 ID:1Wy3PZHF0
高校生は冬の屋久島登山ができないのか……

357 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:36:21.55 ID:1vKdpIzrO
自殺志願としか思えない
ビーコン山の常識

助かった人は休んで次に備えてるんじゃないのかな
次はエベレストかな?

358 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:36:28.07 ID:HfffGi2H0
野口健もなだれで死にそうになったことあったらしい

359 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:36:35.19 ID:2UNteKUM0
酸素ボンベを携帯しておけば、 いや雪の重みで呼吸できないか。

360 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:36:36.80 ID:4VPMsjF10
>>95
100%有罪だよ
大学の山岳部のリーダー集めたリーダー研修の雪庇崩落事故でも
国立登山研修所側の責任が認められたのに

361 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:37:08.37 ID:IdTFOjYx0
>>21
ビーコンは結界じゃないからw
埋まった時の場所特定が早まるというだけ

362 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:37:18.07 ID:4VPMsjF10
>>223
雪崩に警報はないから
気象庁からは最大限の注意が与えられてる

363 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:37:30.32 ID:sZVFOfbt0
>>355
那須でビーコン持っている奴なんて見たことがない

364 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:37:55.99 ID:2UNteKUM0
そうそう、遭難したときに取り出して、缶切りで開けて...

365 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:38:11.65 ID:nliMwrj30
岳って漫画よんだからビ−コンのこと知ってるわ。
部員全員に持たせるにはかなり高額だよね雪がなきゃ必要ないし…
でも雪山に行くのなら必要でしょ運が良ければ助かるんだし。
身の安全を考えれば釣り人のライフジャケットのような効果はないけれど、
捜索隊の労力と二次被害を防げることは確定だし。

今回高校生でなければもっと死者が出たのかも雪に埋まっても這い出せた生徒が大勢
いたみたいだし本当に危険すぎた。
高校の部活で登山のエリ−ト教育なんて必要ないよ。

366 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:38:17.09 ID:Yl1wcOnC0
ビーコン、ゾンデ、スコップは携行しても良いが
救助されることを期待してはならない

367 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:38:17.53 ID:LPLUG7IN0
ビーコン持ってたら迅速に掘り出せたかもしれないのにね

368 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:38:24.27 ID:shnPwfNA0
>>359
雪上にフロートできなければ圧死するからね

369 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:38:41.16 ID:EgQIMM9D0
>>365
だからレンタルがあるんだって

370 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:39:19.30 ID:LBV2q5P90
現実問題として冬山でもビーコン持ってくやつ、ほとんどいないだろ

371 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:39:29.36 ID:73uPO5hc0
真夏の山でも凍死するような事例もあったし、山をなめてはアカンって
ことだね。

372 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:39:32.58 ID:pKUGYYff0
高校生なら尚更雪崩用エアバック装備させなきゃダメだろ

373 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:39:46.40 ID:qdEH98fp0
ビー紺ってなんだ?
Bダッシュしながらのコンティニュー?

374 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:39:53.94 ID:Z+dZl3In0
ありえない
訓練とはいえ
いや 訓練ならなおさら
天気や装備の確認を教えるんだから
ビーコンつけてないのは異常

疑問なのは天気の確認もせず
ラッセルやるとかあきれる

375 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:40:18.11 ID:7/bmHV2D0
山は自己責任

376 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:40:57.06 ID:HfffGi2H0
ベアグリルスでも死ぬ案件

377 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:40:57.92 ID:ZCuuTPaA0
>>10
圧死の意味知らんのかw

378 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:41:08.24 ID:kWIbNgeE0
>>11
お前みたいな教師が親分だったんだろうな。
反対意見は怒鳴り散らして全否定するパワハラ教師で。
雪崩の事故でなく、組織の事故だな。

379 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:41:26.02 ID:AZhGOcKy0
一番大事なことは

荒天時に山登るな

380 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:41:33.84 ID:EgQIMM9D0
>>10
ビーコンあっても圧死だから(震え声)

381 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:41:34.37 ID:Z+dZl3In0
引率された高校生に自己責任というのは酷

382 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:41:35.67 ID:Fv49sO200
教師の責任だけど、公務員は責任とらないしな
かわいそう

383 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:42:07.09 ID:4VPMsjF10
>>280
資格なんて適当だよ

白馬のガイド登山の事故もガイドは
日本アルパインガイド協会のガイド資格持ってたし
奥秩父での東京都勤労者山岳連盟加盟団体がやった
初心者研修沢登りでも死亡者出てるし

フランスみたいに国家資格ならそれなりの信用はあると思うが

384 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:42:11.53 ID:aUvF2FLK0
>>354
訓練した人間が多数いればビーコンあれば10分ぐらいで救出出来るらしいね
雪崩に巻き込まれたら15分程度で死亡することが多いらしいので、
ビーコンがあって最大限の幸運が重なったら死亡者8名が6、7名になったぐらいの事故ではある

385 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:42:27.63 ID:RBtzo+Vc0
>>379
講習やらないと5月のインターハイに出れないんだから仕方ないじゃん

386 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:42:45.01 ID:shnPwfNA0
>>327
大雑把だけど、まぁこんな感じだからね

ビーコン 捜索用
雪崩用エアバック 緊急避難用

387 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:43:27.40 ID:4VPMsjF10
>>238
30分ほぼ死亡
15分ほぼ障害持ち
と言われてる
重みで肺が潰れるともっと早くなる

388 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:43:32.26 ID:XAGWFrvg0
http://dat.2chan.net/16/src/1490688141306.gif

389 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:43:33.60 ID:AZhGOcKy0
>>385
ラッセルは5月にはいらないだろ

390 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:43:43.11 ID:shnPwfNA0
レス番間違えた
>>372
大雑把だけど、まぁこんな感じだからね

ビーコン 捜索用
雪崩用エアバック 緊急避難用

391 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:44:06.35 ID:2UNteKUM0
そこでドクター中松のジャンピングシューズですよ。

392 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:44:06.41 ID:eR3hM5Fh0
弱層テストもやってないんだろうな

393 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:44:26.99 ID:pKUGYYff0
雪崩注意報出てる状況で訓練するなって事よ

394 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:44:30.22 ID:4VPMsjF10
>>221
ビーコン買っててもこんな馬鹿な奴らが指導者じゃどうにもならん

395 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:44:35.15 ID:8vKdsB7V0
>>205
英語の発音を日本流に訳したのなんてあてにならない mainはメインが正しい発音だが、メーンなんて剣道じゃないんだから

396 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:44:45.79 ID:8FiOjLo90
一人息子を亡くした親もいるそうで
親の人生も死んだようなものだな…

397 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:45:15.13 ID:G8gfFjOd0
>>13
ビーコンってあの鬼ごっこでしか知らなかったから
この事故で初めて本来の使用方法を学んだ

398 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:45:41.20 ID:/q/M4bqJ0
>>385
インターハイくらい大したことない
学校としては宣伝になるから大事なイベントだろうけど
そういう心理が働くから学校の部活って厄介

399 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:45:58.02 ID:B/bpX3fI0
使い方判らない奴が混じっていて受信と発信間違えると
ビーコンは大変なことになる。

400 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:46:06.01 ID:EgQIMM9D0
>>389
それでも栃木の教育委員会があーだこーだ言ってたら現場は逆らえんよ

401 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:46:12.46 ID:3mqTClu/0
指導者は脳筋だったのかな?

402 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:46:18.86 ID:3F2g4QJf0
ドローン使えそうだね、
将来は救助ヘリの代わりになるかも

403 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:46:26.46 ID:pKUGYYff0
雪山訓練をやる学校はこの事故を教訓にフル装備でお願いしたい

404 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:46:41.42 ID:4VPMsjF10
>>11
山岳部は意識が遅れていて
山スキー部の方が意識が高い
雪崩については

405 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:46:46.65 ID:bZ2qdK+s0
安全講習でこれはひどい
そういえば、消防訓練で子供に大やけど負わせた事件もあったな

406 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:47:13.57 ID:EgQIMM9D0
>>221
歴史と実績のある名門とは一体・・・

407 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:47:28.35 ID:ScPKtHL30
ていうか、ビーコンの有無なんて大して問題じゃないだろ。

そもそも初心者用のゲレンデでの講習で、ビーコン持って山行するのとは訳が違う。
問題なのはそんな場所で雪崩が起きることを事前に予見できなかった指導者だ。

408 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:48:02.09 ID:RBtzo+Vc0
>>398
生徒にとってはインターハイに出られないって大問題だろ
一生悔やみそう

409 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:48:16.41 ID:pKUGYYff0
>>407
えっと・・ゲレンデから完全に外れたBCエリアね

410 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:48:18.50 ID:EgQIMM9D0
>>286
こんだけ死者出したら廃部にせざるえないでしょ・・・

411 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:48:23.09 ID:AZhGOcKy0
>>400
高体連行事なんだから高体連が文句言うならわかるが

412 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:48:43.71 ID:8Urru/1x0
ケビン・ベーコンならたすかったってこと?
よくわからん

413 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:48:47.95 ID:V7UYmBiU0
学校に殺されたようなもんだから
生徒たちにアホな教師の強制や要求を拒否する権利を与えないと

414 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:49:06.13 ID:eR3hM5Fh0
>>405
山岳救助隊が訓練中に雪崩に巻き込まれて、あわや大惨事って事故もあった

415 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:49:22.79 ID:ei0TY8Nb0
結局、引率してた奴の責任というオチ

416 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:49:29.51 ID:CHplBr9W0
そもそも雪崩が起きる可能性があるような場所に行くなと

417 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:49:38.53 ID:sZVFOfbt0
>>404
そりゃ山スキーは未踏の斜面を滑り降りるのが前提だから雪崩に対する意識が高いに決っている
登山部だったらあえて近づかないようなフィールド

418 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:49:44.06 ID:4VPMsjF10
山岳競技なんて本当にしょうもない
あんな事すぐに辞めろ
学校でやることじゃない

419 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:50:03.51 ID:ScPKtHL30
>>409
いやそうだけど、茶臼に登るのを辞めての、脇でラッセルの練習だからな。
ビーコンはどうなんかなぁ。

そもそも山行を予定通り行った場合用にきちんと用意してあったのか?

420 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:50:35.87 ID:shnPwfNA0
>>407
いやいや
元々、茶臼岳に登山の予定だったのが、
当日になってラッセル訓練に変更になった

茶臼岳に登頂しようとするなら、やっぱ装備としてビーコン等は必要だったとおもうよ

421 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:50:46.79 ID:4VPMsjF10
>>417
ただ最近は登山中の事故が多いから学ばないといけないんだけどな

422 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:50:48.99 ID:L8HkULRi0
ビーコンあっても窒息死だろ
あぁ、死体を見つける手間が省けるってことか

423 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:51:05.01 ID:ScPKtHL30
>>418
アフォだな。そもそも山登りは金持ちの学生から始まった競技だぞ。

424 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:51:15.77 ID:MbjC5uGA0
そんなバカな!ビーコン云々は結果論だ。違法じゃないし。
大田原高校登山部は全国屈指の強豪で、顧問はエキスパート。精巧が当たり前だった。運が悪かっただけだ。誰でも起こりうる天災だった

425 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:51:35.15 ID:4VPMsjF10
>>422
そう
捜索者を無駄な危険に晒さないためにもビーコンは重要

426 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:51:38.65 ID:sZVFOfbt0
>>419
那須辺りでビーコンなんぞ見かけたことがない

427 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:52:07.25 ID:4VPMsjF10
>>423
山登りは競技じゃないよ

428 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:52:08.16 ID:AZhGOcKy0
>>414
水難救助訓練で溺れた人役の救助隊員が
本当に溺死した事故をだしたのは
俺の県の消防レスキューだ

429 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:52:10.34 ID:y2k12na60
エアバッグすげえな 
ビーコンは最終手段か 

430 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:52:18.83 ID:c95SuDTo0
もうこんな馬鹿な行事は中止だね

431 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:52:20.01 ID:03reaSN00
トゥビーコン

432 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:52:52.63 ID:rCWWPnIK0
ググったらいまどきの大学山岳部なんかは雪山に入る時にビーコン持つのが普通みたいだな

433 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:52:56.75 ID:ScPKtHL30
>>427
そうだな。競技ではないが始まりはそこだ。

434 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:53:13.80 ID:/q/M4bqJ0
>>408
その辺の判断が鈍るまたは後悔するような認識なら山岳部に所属すること自体が間違いだよ
そういう感覚で行く行くは指導者にでもなったら…と思うと尚更ね

ただ少なくとも今回の件で上級生で危険だからと訴えた生徒もいるって話だから教員と同じ
感覚だったとは思えず冷静な感覚を持っていたのだと思う
それだけに教員たちの責任は大きい

435 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:53:46.36 ID:4VPMsjF10
日本は爆発エア充填タイプのエアバッグがなかなか許可下りなかったんだよね

436 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:54:05.52 ID:sZVFOfbt0
>>421
最近の定義は知らないけれど、事故の特徴はあるね

リタイア組の、ハッキリ言って老人の事故が多くなった

437 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:54:09.97 ID:ScPKtHL30
>>434
そりゃあんた、津波のときだって、山に逃げようって言った小学生もいたわけだよ。
すべては判断を誤った指導者の責任。

438 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:54:16.04 ID:aUvF2FLK0
>>398
俺、1993年にインターハイ出たけど他の競技と比較すると山岳部は楽勝だとおもう
基礎体力をつけるのと、1日5km走って、30kgの荷物背負って1時間歩くのが練習だったしな
知識面の学習と天気図記入を1日おきだったし、俺達からみて猛練習しながら結果が出ず評価が低い他の運動部に申し訳なかった

439 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:54:16.32 ID:98/Im/id0
ビーコンの周波数は?

440 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:54:22.54 ID:B1M9DNPJ0
>>411
高体連の専門部が決めてるんでしょ?

441 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:54:38.84 ID:7xS1/hXr0
しかし苦しかったろうな…


気付いたら真っ暗、もしく薄明かりが見えている状況だった

手も足も重く動かない

どうにか全身を揺すって顔の前に空間を作り一息つくが、空気は薄い

このままでは死んでしまうと直感し、恐怖に駆られ闇雲に動くがやはり手足は動かない

酸素が足りない

焦ってはいけない。貴重な酸素を消耗してしまう

落ち着け

寒い

落ち着け

苦しい

落ち着け

このままでは死んでしまう

落ち着け

暗い

落ち着け

苦しい

落ち着け

苦しい

苦しい

苦しい…

442 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:55:10.01 ID:4VPMsjF10
>>433
学生ばかりじゃなく初期の主な登山家は有閑階級だよ

443 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:55:10.85 ID:9nyXC9mb0
救助の消防隊員とか警察官とか本当に大変だなあ
数か月前にどこかの消防隊員が待機中に署内で卓球やってるって
マスゴミが隠し撮りして批判してたけど、
一旦有事があれば命がけで救助に向かうんだから、
待機中に多少遊んでてもいいと思うんだけど
卓球なら体も使ってるんだし

444 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:55:28.92 ID:gYfWDtn10
>>170

バカが、スポーツってのは可能な限り危険を排除した上で楽しむもんだ

445 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:55:39.30 ID:XkQjf9fl0
雪崩に巻き込まれたらつばきを吐いて、方向を確認してから上を目指せってなんかの漫画で読んだけどマジなんかね

446 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:56:01.64 ID:shnPwfNA0
>>435
微量だけど火薬を使ってるからね

447 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:56:03.89 ID:51aEb7h80
講習していた場所からしてビーコンの必要性は低いだろうな
ゲレンデコース上部の林で見通し距離だし
何十人もビーコン持っていたとして特定困難な可能性もある
そもそも、広範囲の山中で少人数の場所を特定する事に向いている物でしょ

448 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:56:05.90 ID:ScPKtHL30
>>438
ところでインターハイってどのように山行して、順位を決めるの?
素人に教えてくれめんす。

449 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:56:07.83 ID:ByO3t7Us0
>>432
大学生くらいは装備万全にしてほしいけど高校生はな
学校で買えればいいけど山岳部に予算なんて多くつけても宣伝効果なんてないし
雪山装備なんて活躍頻度少ないのは後回しだわなあ

450 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:56:10.67 ID:JFxpfZto0
>>353
そのリスクを認識してるお前は核ミサイル飛んできても助かるの?

451 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:56:38.56 ID:aIqPzEfWO
>>434
大川小の悲劇か

452 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:56:38.98 ID:1835UB3G0
ビーコンってダイハード2でモールスのせた奴だろ?

453 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:56:39.22 ID:/q/M4bqJ0
>>438
ここ以外のスレでも山岳部のインターハイって何を競うの?って尋ねてる人が
結構いたから競技としての認知度は低いだろうね

454 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:56:40.84 ID:g1q2jmZi0
ビーコンを持たせるという事は雪崩の危険性を予見できていたという事であり冬山であるという認識があったという事になる
現場の責任は免れないから絶対に持たせるわけないわな

455 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:56:45.37 ID:pKUGYYff0
>>445
無理

456 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:57:01.78 ID:SxXJUCr+0
>>441
せっかく長文書いたところで悪いが、死因は窒息死ではなく、圧死だ。
だからそうはならないんだw

457 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:57:18.33 ID:EXFLEsPW0
       |
   \  __  /
   _ (m) _ビーコ-ン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく

458 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:57:34.02 ID:hFOeYcMO0
>>439
457kHz

459 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:57:38.47 ID:7xS1/hXr0
>>456
ぐしゃ

460 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:58:07.66 ID:DEysklaO0
どんだけバカなんだこいつら

461 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:58:10.22 ID:ztFmxURbO
教育委員会が逃げに回ったな痛まないうちに全員見つかるといいが

462 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:58:13.85 ID:BsNLX08D0
講習会で死んじまったら元も子もないだろうが…ちゃんと安全確認しろよ…

463 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:58:16.93 ID:y2k12na60
>>453
元ワンゲル部は友達にいたけど山岳部はいなかったな

464 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:58:44.28 ID:rCWWPnIK0
>>418
そそ、テントワークとか炊飯とかの手際も採点されるんだよな
あと、身だしなみも採点されて、減点されるから暑いのにシャツのボタン外さなかった
高校生が熱中症で死亡したなんてこともあった

465 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:59:04.02 ID:Yl1wcOnC0
三種の神器があっても巻き込まれるんだが?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170328-00000072-asahi-soci

466 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 17:59:59.03 ID:DEysklaO0
やっぱ政府が悪いって言い出すのかな

467 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:00:34.47 ID:6RtFMGaG0
海も山も毎年死人が出んねんで

468 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:00:42.06 ID:iBkbPcTB0
43歳の今までまともな登山は立山の一回しか経験がないが、特段人生で困ったことはない。

469 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:00:50.97 ID:Qt4untTe0
やっぱり安全マージンがとれないような事はしてはダメたね

470 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:00:52.81 ID:6vnrF8am0
>>283
2月の八ヶ岳で普通に春山合宿って言ってたわ

471 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:01:04.16 ID:X2Ums2Pq0
俺らの時代は全国レベルの登山部であっても
スクールカーストの最下層のミジンコ以下の奴らが部員だったんだけど
最近はどうなの?

くだらねえ御涙頂戴追悼ニュースがうぜえんだが

472 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:01:41.93 ID:S+wEdjCK0
>>464
ほんと老がい競技だな

473 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:01:42.87 ID:f4P+7cxE0
各局ニュースで雪崩専門家が雪崩起きる可能性大だって
死因はラッセルだな

474 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:01:49.45 ID:vVAQHpPy0
3月の雪山に近づくこと自体、死に行くようなものだ。
主催者や教員は愚かで、責任は極めて重い。

475 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:02:13.84 ID:JFxpfZto0
>>456
ても直接の死因は外傷性窒息死だけどな
圧死とか即死は大雑把過ぎる

476 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:02:18.79 ID:yyaqHq0GO
バカ教師のリアル八甲田山ごっこか

477 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:02:29.78 ID:y2k12na60
山に興味もたせた父ちゃんはどんだけ悔やんでも悔やみきれんな 
おとなしく野球続けさせておけば 

478 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:02:46.90 ID:8gMFg55Y0
訓練だから、スキー場近くだから、ということで装備と安全への意識が希薄になってたんだろうと思われる。
登山を諦めてラッセル訓練にドタンバで変えたのも「妥協点を見出しました!」的な中途半端な悪手。

まあ事故ってこういう悪手の積み重ねで起こるものではあるが、天候を含めて「勇気ある撤退」が出来なかった人災でしかない。

479 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:03:01.38 ID:uz4c4VKG0
カルボナーラに入れる、ベーコン買いわすれたわ

思い出せたありがとう。

死も決してムダではない。

480 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:03:43.26 ID:a6W6xkWA0
活きのいいベーコン画像


481 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:03:47.38 ID:ScPKtHL30
>>472
バカだな。今度東京五輪の競技になる空手の型だって、礼儀から身だしなみが判断されるんだぞ。

482 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:04:01.40 ID:BS0QcHMo0
しかし雪山はこうして若い少年を好んで連れ去るようだな

483 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:04:06.29 ID:WMvgNP3K0
>>42
大町高校乙

484 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:04:16.15 ID:AZhGOcKy0
>>477
美術部にはいるつもりが登山部ってのもいた
山は危険だからと受けた
安全講習で殺されるって悲惨すぎ

485 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:04:17.21 ID:IRy3JW2n0
毛塚さんて珍しい名字だね
ゆい って名前の子居ないことを祈る

486 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:04:22.32 ID:AcHDAE1B0
大田原高校雪中行軍だな

487 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:04:33.93 ID:/q/M4bqJ0
>>477
山を身近に体感することで恐怖心が薄れる場合もあるんだろうね
自然の驚異を感じながら活動することの難しさかな…

488 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:04:35.26 ID:UsiLRJ7k0
一斉にラッセル訓練始めたから雪崩を誘発したみたいだね

責任は大人にあるな

489 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:04:50.42 ID:Yl1wcOnC0
日本雪崩ネットワーク報告きたぉ
http://www.nadare.jp/news/170327nasu_report/

490 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:04:51.34 ID:aUvF2FLK0
>>448
テント設営、調理、天気予報、山の知識、登山かな
登山に必要な体力や安全に移動出来るかとかだな
下りで手袋つけていたら減点とか訳がわからないこともあったな
インターハイと国体では採点基準が異なったりもしたな

491 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:04:55.96 ID:4AE/XpdE0
結局、生半可な知識と経験で山に入ると恐ろしいことになるってことを学ぶ安全講習だったわけだな。

492 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:04:58.33 ID:muqNh5GV0
八甲田山の雪中行軍思い出した

493 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:05:08.36 ID:+Y1gHpzM0
>>464
よくわからんが、ヨーロッパの山を基本にしてルールを作ってるのか?
日本の山や気候に合ってないなら本当自然の中で行う意味がない。

494 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:05:17.63 ID:wJ/y6qOq0
教師が猛吹雪の中、テントも埋まるくらい雪降ってんのに予定変更して訓練やらせたんだろ?

495 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:05:33.48 ID:f4P+7cxE0
野口健が冬山より春山の雪の方がヤバいと言ってました

496 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:05:43.81 ID:JFxpfZto0
脱ゆとりが原因だわ
ゆとりエリートの俺がいたら、こんな雪山は話と違う、寒いから嫌だと
断固拒否して中止に追い込んでやったのに

497 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:06:12.21 ID:UsiLRJ7k0
身をもって安全講習をしたわけだね

498 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:06:18.38 ID:iu/FI/dm0
>>42
☓ クレパス
❍ クレバス

499 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:06:27.14 ID:SxXJUCr+0
>>475
なにが「でも直接の」なのかわからんわ。
圧死って行政も使う言葉だよ。覚えておくといい。
圧死と即死はまったくちがう、圧死だから即死という風に使うんだ。
覚えておくといい。

500 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:06:30.44 ID:kKWHTYI60
関係無いけど、日本人で初めてGPSを使用したのは植村直美
グリーンランド縦断?の冒険の時に使用。イヤミで「カンニング
冒険」と言われたりも。当時世界に4台しか無い時、NASAが気前よく
貸した

501 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:06:52.44 ID:nliMwrj30
捜索が開始され悪天候が更に悪くなってきても
高校生が遭難してるからと同情して無理をして救出活動を続けてその最中にまた雪崩
起きたら被害拡大だよ。

ビ−コンなしでは長い棒でぶすぶす雪を刺しまくって埋まってる場所を探す人海戦術。
時間もかかるし人も大勢必要。

今回、ビ−コンで埋まってる場所が分かれば高校生とはいえ山岳部、ビ−コンの
通信をもとに救助出来たら一人二人は救えたかもしれない。

辛い事故だけど今後の教訓にするといい。
でもさ部活なら雪山でなく平原にしとこうよ。

502 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:07:04.82 ID:m4yK7Aru0
春山とか屁理屈もいい加減にしろよ
誰がどう見ても冬山だろうが

503 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:07:07.09 ID:pO51f9ZM0
ガイドビーコンなんて出すな!死にたいのか!?

504 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:07:25.40 ID:l9TfoIIzO
でき損ないのロボットと
みんなは言うけれど

505 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:07:25.50 ID:f4P+7cxE0
こんなので自分の子供が死んだら
何か月も狂ったように泣き続けるよ

506 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:07:40.39 ID:dKrEpALp0
かかった税金しっかり返せよ

507 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:07:41.37 ID:a6W6xkWA0
活きがいいベーコン
http://i.imgur.com/5zoQdyd.gif

508 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:07:41.54 ID:LaHCYyZk0
アホだよなあ
そもそも閉鎖されてるスキー場で訓練するかね

509 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:07:52.23 ID:DT+3k0/G0
>>283
暦の上では春だし春山なのでは
どこを基準にするかは定かでないのなら
立春は過ぎてるので春扱い

510 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:07:56.82 ID:TEN2+ssg0
>>503
シーマ様ちーっす

511 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:08:29.11 ID:6pmdLxHY0
スキー場はもうやってないのに勝手登ったってマジ?
スキー場風評被害受けてるとか

512 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:08:37.72 ID:fPCenvpp0
>>1
ウォーターワールド?
USJにいる悪役ハゲのアプローチショット上手いよね(´・ω・`)

513 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:08:38.08 ID:LpXnV9Nb0
シーマ様イライラでワロタ

514 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:08:40.92 ID:BS0QcHMo0
しかし高校生が対象とは思えん激しい訓練内容だな、雪山の斜面も45度くらいありそうだし吹雪中だし

515 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:08:46.15 ID:aUvF2FLK0
>>453
俺達の時代、高校の山岳部は基礎知識があって安全、安楽に登山すれば高得点になってたな

516 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:08:50.06 ID:V7UYmBiU0
自然から身を守るために暮らしてるのに
わざわざ災害に遭いに雪山に出かけるなんてアホじゃないのか
「綺麗な景色〜〜」 ドドドドー バカw

517 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:08:51.82 ID:Skaq8iXF0
>>438
高校時代、登山部だったけど停滞に備えてトランプとか紙麻雀の練習ばかりやってた。
で、関東大会止まり。どこでも出られたのかな?

518 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:09:19.30 ID:ztFmxURbO
>>473
大人数でのラッセルが雪崩を誘発したとの見方もでたね

519 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:09:28.44 ID:TEN2+ssg0
シーマ様このスレにいるぞー

520 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:09:40.32 ID:vE/0QXSR0
雪崩の発端はラッセルをしたこと
これ全力で拡散するわ

521 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:09:46.85 ID:G8gfFjOd0
>>471
全国レベルじゃない登山部が高校にあったけど地味で目立たなかった
普段は校庭でテント干して休みになったら温泉行ったりキャンプしてる部活ってイメージ

522 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:09:54.69 ID:+ZcBdlFK0
ちんこビコーン!

523 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:09:54.96 ID:JFxpfZto0
>>499
覚えておくといいwww
外傷性窒息死でニュース検索してから出直して来い

524 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:10:02.19 ID:wO70g5cy0
ベーコンって何?

525 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:10:35.11 ID:ScPKtHL30
>>502
冬山だが、厳密にはもう春で、雪が緩んで雪崩が起きやすいってことだよ。
緑が見えないと春にならないって思ってるならお前の知識が浅いだけ。

526 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:10:45.90 ID:SxXJUCr+0
北アルプスへ雪山登山にいく連中の何割がビーコンもっているかねえw
立山だってあの前の年に何人もやられたから義務化されただけで。

527 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:10:52.79 ID:lglQTwgo0
LaLaLaLa LaLaLaLa待ってるわ

528 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:11:37.68 ID:t7VsH21K0
>>485
不謹慎

529 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:11:44.41 ID:vE/0QXSR0
今の時代
雪山を舐めてかかるなんて時代錯誤

530 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:11:53.45 ID:HezZKj1G0
問題多すぎて今まで事故がないのが不思議なレベル

531 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:12:05.27 ID:Bvy8racG0
>>524 雪崩にあって身動きが取れなくなったときの非常食や

532 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:12:08.50 ID:LCH+FzAL0
>>408
甲子園に出たくて練習してたらバットが頭に当って死んでしまった

533 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:12:31.71 ID:A6k6pW9j0
今回、あんまり関係ないんじゃないの。
圧死でしょ。

534 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:12:34.07 ID:6pmdLxHY0
スキー場勝手登ってええんか?もう営業終わってる時期に登ったんやろ

535 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:12:36.47 ID:RJ/ZBNoS0
春山行ったんだよ!!!

536 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:12:37.52 ID:hFOeYcMO0
>>489
雪崩を誘発させた可能性は否定できないけど、雪崩の上部で巻き込まれたのではなく下部で巻き込まれたのか、デブリに押しつぶされる可能性あがるね。

537 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:13:23.13 ID:8x0TDLGE0
圧死てのがかなり誤解されてるな

雪の圧力で押しつぶされたわけではない
正しくは雪の圧力で呼吸困難になっての窒息死

これも被害者が発見されたのは雪崩埋没してから3時間以上もたっているわけだから
雪は時間経過とともに締まっていくわけだから
発見当時はかなり圧迫されていて呼吸困難と思われる情況だったとしても
埋没直後なら雪がまだ締まっていなくて呼吸ができていたかもしれない
即ち、埋没直後埋没を免れた者でのすぐさまのセルフレスキューが可能であったなら
助かった者がいたかもしれない、ということ

538 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:13:32.08 ID:V7UYmBiU0
インターハイに出たいとか、命と引き換えにしてもいいようなものじゃないだろ
感覚が狂ってる

539 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:13:33.73 ID:CmdPsOUV0
エキスパートですし

540 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:13:39.43 ID:aUvF2FLK0
>>517
甲子園に出たり、花園にいったり、高校サッカーで国立に行くのに比べたら楽勝だろうな
うちの県でも15校ぐらいは山岳部あったから誰でもと言う訳ではないんだろうけど

541 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:13:53.69 ID:kJfegK/Q0
レンタルビーコンを生徒に持たせるという事を考え付かない程度か、
無力な自信によって生徒を「指導」した罪は重たいと思うよ。

雪山に入るのであれば、買うとちょっと高いけど、レンタルでも借りて所持するという
習慣を生徒に持たせるべきじゃないのかな?

今回の指導者は経験不足であり、知識不足でもある事は明確であり、
そんな者を指導者にしていた事実は大きな問題だと思う。

542 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:13:56.56 ID:VBBzyBtF0
ビーコン有っても2mの雪の中なら結果は変わらない

543 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:14:24.53 ID:wULIlY/h0
「冬山にはビーコンとコンビーフを忘れるな」という格言がある

544 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:14:35.09 ID:UxXjEPkB0
ビーコンビーコン、ピータンってのはなんだっけ

545 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:14:37.61 ID:vE/0QXSR0
冬山とは言ってません
雪が積もってる山なので雪山だと言ってます

546 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:14:46.36 ID:cEDMoGgq0
>>434
日本語が不自由な人?

547 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:15:17.18 ID:qPrZNSAY0
最近雪崩用のエアバッグやるやん。沈まないやつ。あれを義務化すればいい。
船だってオレンジ色の救命着必須やん。

548 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:15:34.41 ID:MseT5EwU0
>>533
関係ないけど、雪山訓練なのにビーコン無しとか意識低い

549 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:15:57.19 ID:5zHvu7b/0
完全に無謀なんだけど、他の高校も集まってたから教師がカッコつけて見せつけ様と
したんじゃないかって専門家が言ってた。

550 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:16:18.72 ID:SxXJUCr+0
>>541
ビーコンもっていたとして、結果が変わったの?
変わらないでしょ?
到着する前に死んでいるよ。

551 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:16:37.74 ID:M8UGnEXw0
ここ母校だ悲しい。
でも、山だからさ…
再来月ヒマラヤに登山いくけど色々考えさせられますね

552 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:16:46.75 ID:ek6OpRR30
雪山にビーコンとスノーゴンがあらわれた!

553 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:17:18.37 ID:itTNZLfo0
文科省も「冬山登山はやってはいけない」という分かりにくい表現でなく
「積雪のある山は登山をやってはいけない」としないと

554 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:17:19.15 ID:nliMwrj30
死んでしまったら元も子もない

555 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:17:38.44 ID:LBsKrHK70
ビーコンは乳幼児の段階で
耳にでも埋め込むことを義務付けるべきだな

556 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:18:05.42 ID:MseT5EwU0
>>550
今回は結果は変わらなかっただろうね
でも雪山訓練に臨むにはビーコン無しなんてありえないってこと
装備が足りてないのに雪山ってのがそもそもアウト

557 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:18:12.57 ID:kJfegK/Q0
>>11
googleさんの検索で「登山」+スペースで候補に「ビーコン」が出て来ますよ。
当時は当時。今は持つべきアイテムなのではないでしょうか?

558 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:18:15.72 ID:m4yK7Aru0
>>525
じゃあ春山登山を禁止しなかった国が悪いんだな

559 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:18:29.79 ID:shnPwfNA0
>>550
捜索のための二次災害を防止することができる
まぁ、それくらいだとおもったほうがいい
あとは・・・>>547 の通り

560 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:18:39.85 ID:RBtzo+Vc0
>>553
スキー場のメインのゲレンデからちょっと上がっただけのところだからな
こんなところ、「冬山登山」なんて思うか?
https://i0.wp.com/arcanaslayerland.com/wp-content/uploads/2017/03/avalanche-03.jpg

561 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:18:44.92 ID:AZhGOcKy0
前スレか上の方で誰かも言ってたけど
ビーコンを全員分
用意するぐらいに
安全意識が高かったら
そもそも荒天中でラッセルもやってなくて
事故起きてなかったかもな

562 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:18:48.48 ID:Bvy8racG0
ただ、この雪崩を犠牲者なしにクリアできたら
インハイで逆転優勝だったらしいし、多少はね?

563 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:19:05.74 ID:V7UYmBiU0
なにかあっても税金で保障されるから能天気でお気楽なんだよな
これからもしこういうことがあったら校長あるいは教師の遺族に責任とらせて賠償させるようにしたらいい
そしたらもう少し慎重になるだろう

564 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:19:06.01 ID:Skaq8iXF0
>>553
高校時代、春山合宿と称して、この時期、安達太良山に行ってた。
がっつり雪山だったわ。

565 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:19:20.39 ID:dp+WZZ530
事故が起きた後にあーだこーだ議論しても何も意味ないよ。もう何十年もやってた講習会で初の大事故なわけで、運営にしてもまさかだったのだろうよ。

最初からビーコンは必ず持たせるような講習では無かったんだから…。

どっちみちもう解散でしょこの講習も。誰か主催側の首も飛ぶだろうよ。それしか無いのよ。

566 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:19:47.21 ID:HezZKj1G0
ビーコンって数万円なのか
結構するのね

567 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:21:07.26 ID:UxXjEPkB0
亡くなった高校生の親「17年間一緒にいてくれただけで、ありがとうね
あの子がいるだけで、毎日が楽しくて・・・」あ〜なんてこったい

568 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:21:08.94 ID:SxXJUCr+0
>>556
なにがあり得ないだよ、登山ひとつやったことないくせにw

おまえ、冬の白馬でビーコンもって登っていくやつ、何人いると思う?
ぜーんぜん売れてねえよ?
白馬駅から登ったところに登山用品店いくつかあるが、売れてねえよ?

立山で義務化されたとき、1割いたっけ?
なんで義務化されたかもう忘れたか?w

569 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:21:09.74 ID:MseT5EwU0
>>565
登山の常識が変わってるのに、運営側の意識は何十年もの古いままだったのかもね

570 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:21:41.61 ID:Bvy8racG0
雪崩にあったときね、持ってたガスバーナーと火炎放射器で
雪を溶かしてやったんですよ

571 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:22:06.34 ID:sVGqGsEK0
茶臼より〜
普通に〜

ラッセルがす〜き〜!!

572 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:22:22.25 ID:A6k6pW9j0
この前、三頭山に登ったけど、雪が2センチも積もってて恐かったわ。

573 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:22:25.63 ID:MseT5EwU0
>>568
他の人は知らん
でも俺はビーコン持って登山してる
それが雪山登山の常識だと思ってる
そんだけだが

574 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:22:29.67 ID:oHp6WFKe0
さっきニュースでビーコンの話をやってた。
救助隊の人も山に入る装備になってないと手厳しいことを言ってた…

575 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:22:40.31 ID:V47BgNf70
圧死ならあまり意味がなさそうだな

576 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:22:54.91 ID:kJfegK/Q0
実際の所、雪崩に遭遇したらビーコン持っててもダメかも知れません。
しかし、今回のような大人数であれば一人当たりの探索時間の縮小で助けられた命があったかも知れません。

・・・そもそも、生徒にビーコンを持たせるという感覚がある指導者であれば、中止なり場所の選定を考えたでしょうね。

577 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:22:56.06 ID:vcuanZQk0
えっ、雪崩ビーコン、6万円もするの?

578 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:23:12.63 ID:/q/M4bqJ0
>>556
登山用品だと思えば安いもの

579 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:23:24.07 ID:nIBljmZX0
>>550
仲間で助けるんだよ そのためのビーコン

580 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:23:42.33 ID:LPLUG7IN0
これって登山のための講習会なんだよな?
講習会ってなんだ?

装備品の説明や使い方とかやらないのか?
何のための講習会だ?

581 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:23:58.86 ID:SxXJUCr+0
>>573
なんで嘘つくん?
見えるよ。

582 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:24:23.55 ID:sVGqGsEK0
>>575
そういうことじゃないだろ
雪崩注意報無視したり、一事が万事
すべて舐めきってたことがわかるってことだよ

583 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:24:26.17 ID:UxXjEPkB0
>>572
都民の森から、三頭大滝・・・
途中に観察舎が有るんだけど知ってる?

584 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:24:28.87 ID:SDHSOSDr0
言霊の国だから、雪崩が起きるかもしれないなんて、
不吉なことは口に出せないんだよ。

585 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:24:32.02 ID:vE/0QXSR0
文科省が冬山と書いたから稚拙な言い訳をされるだけ
高校生以下は雪山は禁止とはっきり書くべき

586 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:24:33.92 ID:SxXJUCr+0
>>579
ちげーよ。
死体をさがすためだよ。

587 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:24:37.75 ID:tC2vt8Ka0
今回の事故について学校側の安全管理の怠りを指摘されても仕方ないが、
このような例は全国、至るところで行われているけどね。

例えば祭りなどの伝統行事も然り。
どう見たって危険、死と隣り合わせに思えるけど、昔から続いてる。
たまたま何十年の間、死亡事故が起きなかったというだけで、次かもしれない。

588 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:24:52.44 ID:Bvy8racG0
今回の雪崩では、ほとんどの生徒が最初の衝撃で
首の骨などが折れて即死だったらしい。

けど雪崩にあったときのために小型の携帯用酸素ボンベくらいは
そうびするべきだと思うぞ!

589 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:25:11.90 ID:I/OMXC7u0
>>563
国家賠償法は自衛官、警官、消防官にも適用される。
教員だけ外すことはできない。

590 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:25:20.52 ID:BQ7JjgVC0
自業自得じゃねーか

591 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:25:46.28 ID:7KgEDFCf0
雪崩で伏せろとか言ってたり、何から何までダメだったんだな。限りなく人災に近い事故だったのでは。

592 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:26:02.99 ID:A6k6pW9j0
>>583
知ってるよ。
鳥を見るんだよね。
鳥を見たこと無いけどw

593 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:26:10.86 ID:6eOPS/QZ0
海と山はなめたらいけないってのが俺の口癖
海はサメ。山は遭難

594 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:26:12.45 ID:kaF2pAUj0
>>402
大人二人分くらいの重さに耐えてかつ浮上して飛行するとか大変そうだが

595 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:26:31.51 ID:MHuhTjKN0
>>561
それ
本当に教員の質が下がってる
コネ採用ばかりやってるからだよ

596 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:27:07.36 ID:6Ic3j0Qu0
こういうの程度問題だからなぁ
装備したらしたで次はアバラングがどうとか言いだすんだろ
それに普及を優先するならビーコンよりRECCOじゃねえのか

597 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:27:16.36 ID:y2k12na60
ビーコンレンタルだと安いけどわざわざしない気はするな 
やはり部として常備しておかないと 

598 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:27:44.68 ID:AUKD/Eix0
>>111
それは当然
サッカーは雷が光った時点で指導者は生徒を屋内に避難させる義務がある(審判も同様)
山岳部は微妙だな。ビーコン必須ならともかく

599 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:28:08.61 ID:34ezv1su0
>>576
そもそも中止指示が出てからのじゃあラッセル訓練での再開強行で
参加生徒にすらあぶねーよ…と思われてた状況だからな
決定者は晒されんと

600 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:28:18.42 ID:Skaq8iXF0
>>587
人間ピラミッドなんかも、かなり危険性が認知されてるのに、それでも固執する教員がいたりするしね。
脳筋こわいわ。

601 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:28:31.26 ID:CkinemwG0
>>597
常備しちゃだめ
冬山のぼっちゃいけない=雪が深いときには登山厳禁なんだから

602 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:28:31.27 ID:UxXjEPkB0
>>592
ありがとう、三頭山には登った事ないけど
観察舎までは5-6回行ってますです
蛍光灯がつくんだけど、トイレが無いんですww

603 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:28:54.80 ID:ztFmxURbO
>>550
助かるかどうかは掘り出してみないと判らんけど少しでも早く発見できれば身体が痛まないうちに家に帰せるからな

604 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:28:56.86 ID:sVGqGsEK0
>>599
でも亡くなった子のお父さん
先生に恨みはねーってよ?
晒す意味ある?

605 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:29:13.64 ID:m4yK7Aru0
>>585
文科省の責任だよね

606 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:29:21.17 ID:doSTTPb30
>>11
どんだけ昔の話しとんねん

607 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:30:01.08 ID:Cp6vXzBy0
みなさん、教えて下さい!
昨日から亡くなった生徒の父親が複数、
テレビの取材に出て来てイロイロ喋っているんですけど
私はとても違和感を感じるんです。
私なら大切な自分の子供を無くしたら茫然自失
泣いて泣いてとても人前に出て来て話をする気持ちにはなれないと思います
確かに泣きながら話している親御さんもいましたが、
それにしても子供を亡くした直後にテレビ取材に応じて
カメラに向かって自分を晒すなんて、、、
信じられません。
世代の違いでしょうか?
みなさん、誤解なさらないで下さい。
決してテレビの前で話す親御さんを批判している訳ではありません。
よくそういう勇気といいますか決意と言いますか、
そういうことが出来る強い意志があるのが不思議なのです。
先ほども申し上げましたが、自分でしたら悲しみが強くて強くて
わんわん子供の亡骸を抱きしめて泣いて泣いて
テレビ取材に応じることは絶対に出来ません。

608 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:30:11.77 ID:hFOeYcMO0
>>570
雪山に何しに行ってたのかを聞きたい

609 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:30:27.90 ID:eJJDgio80
>>107
どっかり座って指示を出すベテランてことだよ

610 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:30:28.86 ID:CkinemwG0
>>604
再発防止のために晒したほうがいい
その父兄は遺族代表でもないだろうし
一人の遺族が恨んでないからと言って全員恨んでないとは思えないし

611 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:30:43.63 ID:/xl0Hp3u0
ビーコンというのは「確実に助かるための道具」じゃなく
「助かる可能性を少しだけ底上げする道具」だからな

カナダだけど、雪崩遭難者のデータをみると
雪崩にあった時にビーコンを携帯して助かった人は32%、68「%は死亡している。
じゃあビーコンを携帯していない人は、というと助かったのは13%で、87%が死亡。

612 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:31:19.85 ID:I/OMXC7u0
>>587
でも御柱祭を訴えた奴はらこの板で血祭りにあげられてたじゃん。
飛び込み禁止も「ゆとり育てるつもりかよ!」でなかなか支持が得られない

613 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:31:54.35 ID:9ZBNrIn20
>>607
今は脳内処理ができてない
できてくると、怒りや悲しみが湧いてきて、
それも過ぎると鬱になる
親御さん、自殺しないか心配だよ
皆いい子ばかりだったみたいだから

614 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:31:56.82 ID:yevA4jM00
逆にビーコンつけてスキーしてる奴何人いるんだよ

615 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:32:17.28 ID:v2yDWkUM0
仏様の事は悪く言いたくないが、ビーコンなし、降雪翌朝、谷間の雪崩の巣で
集団ラッセル。
人災だよ。
少しでも冬山知ってれば早朝の降雪量見て即断。午前中尾根筋に下山だよ。

616 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:32:19.91 ID:I/OMXC7u0
>>598
雷なった時点で引っ込めると競技が止まりがちになるから
屋外スポーツの関係者からは評判悪いんだよねえ

617 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:32:32.72 ID:hFOeYcMO0
>>614
バックカントリーやサイドカントリーの時はつけてるよ。

618 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:32:36.63 ID:CHplBr9W0
>>610
再発防止のために晒し?
またまた〜

619 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:32:42.99 ID:I/OMXC7u0
>>595
むしろ運動部指導ができる人を優先した結果だぞ。

620 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:32:46.21 ID:AZhGOcKy0
>>607
まだ実感ないんだろ
子供を失ったショックを実感するのは
葬式終わって親戚がいなくなって
家がガラーンとした頃だよ

621 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:32:57.40 ID:lJkA9z/l0
名門とか言う言葉の魔力、過大評価に繋がって、
上手に優秀な成績をとるのが当たり前みたいな、自己暗示が失敗の元になる。

622 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:33:11.92 ID:eJJDgio80
ビーコン高いったって数万だろ
そんな金痛くも痒くもないわ
死なれる方が辛い
かといって持ってたら助かったとも思わないが

623 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:33:14.42 ID:rCWWPnIK0
パンパカスレ行くか

624 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:33:18.32 ID:I/OMXC7u0
>>580
春山登山講習会。講習受けないと春の大会に出場できない。

625 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:33:24.53 ID:5qM1p6SS0
人生は一度きりノーコンや
だからこそ安全には気をつけなあかん

626 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:33:42.93 ID:Dggl+J+40
「極地法なぞ、登山家の恥!」という中国軍の煉隊長のような人が教える講習会だったのだろう

627 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:33:53.24 ID:AZhGOcKy0
>>625
良い言葉だ

628 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:33:53.68 ID:CkinemwG0
>>618
それ以外に方法ある?
指導者が大きなミスをしたら大きなデメリットがあるようにしないと

629 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:33:56.04 ID:v2yDWkUM0
>>607
山屋でしょ。
息子が山やると聞いた時既に覚悟は出来てるんだよ。

630 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:34:20.65 ID:y2k12na60
>>611
結構助かるな
潰されなければなんとかなるのか 

631 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:34:20.78 ID:+EjkCwmu0
>>614
地域にもよる
BCなら多い
ニセコならほぼ100%

632 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:34:24.59 ID:JWe52Cpa0
もう禁止にしろよ山登り
それか免許制にして税金負担無しにしろ

633 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:34:43.78 ID:Bvy8racG0
>>622
ビーコンは死体発見に役立つってだけで

ビーコンで助かったって話は皆無やで

634 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:35:03.76 ID:tC2vt8Ka0
>>607
そうとも限らんでしょ。
自分の経験では身内を失くしたとき、死の直後も、葬儀のときも
それから何ヶ月、不思議なくらい一度も涙が出なかった。

可愛がってたペットが死んだときは、泣けて仕方なかったのに。
今思うと、その時は大切な人の死を受け入れられなかったのかもしれない。
本当に悲しいとき、意外と冷静なもんだよ。

635 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:35:10.72 ID:j1yBq0GD0
そのビーコンっての高いらしいね
まぁ、ケチった代償はもっと高くつくんだけども
車の事故でもガキだけは簡便だわ

636 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:35:41.46 ID:s1TZnmZw0
>>1
デグレチャフ大尉殿に蘇生していただく必要があるな

637 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:35:48.40 ID:WVEuu9ED0
ビーコンのせいにしちゃだめ
旅館で寝っ転がって指示出した自称エキスパートのせいでしょ
他の引率者も委員長の命令に逆らえなかったんじゃないの?

最初大田原の教員死亡を聞いてエキスパートも雪崩には勝てないわなとか
思ってたらどっこい旅館の中 休暇村那須にでもい・た・の・か

638 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:35:51.42 ID:WHRDThNX0
教師が一人死んでるのがうまい言い訳になってるよな。

639 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:36:00.30 ID:VEPPxeWE0
>>633
ビーコンで二次災害は減ってるけどね

640 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:36:58.96 ID:AZhGOcKy0
>>637
亡くなったのは新米教師だそうだから
生徒に毛が生えたようなもんかも

641 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:37:01.43 ID:aUvF2FLK0
>>611
生存率が2割も違うなら必須だな

642 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:37:01.49 ID:LPLUG7IN0
>>624
講習受けても、死んだら出場できないね。

643 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:37:27.78 ID:34ezv1su0
>>628
なんでも晒せばいいわけではないがこれは晒す事案よな
ついでにもっと平時から引くこと、守ることを評価する組織になって欲しいわ教師と警察

644 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:37:45.20 ID:HL8B+nkX0
>>631
すまん俺持ってないわ

645 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:37:49.55 ID:jNoQc99t0
雪山登山には、三種の神器と言うものがあある
ビーコン スコップ ゾンデ 
持たずに登るヤツはアホやで
持たせずに登らせた引率者は、素人。

646 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:37:49.70 ID:/xl0Hp3u0
>>630
今回のように表層の場合は特に、救助までに時間が短いほど死亡率が下がるので
ビーコンを持っていて運良く早く救助されたら、助かるんだよな。
ただ、深く潜ってしまうと反応が弱くなるからピンポイントでの救助が難しくなるとか
色々問題もあるから、最終的には運要素が大きい。

647 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:38:12.07 ID:lJkA9z/l0
ビーコン使うまで行かない方が良いわけで、

雪山なんか止めておけ。

648 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:38:41.17 ID:WVEuu9ED0
エキスパート委員長すぐ連絡つかなかったとか書きこみあったけど
寝てた?温泉つかりに行ってた?どっちよ

649 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:38:41.25 ID:lfjYYXxL0
ろぼっ子ビートンを持っていれば・・・

650 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:39:09.56 ID:51aEb7h80
ビーコンを48人全員で持っていたら場所の近過ぎて場所の特定は困難なんじゃないの?
ビーコンがあれば万能みたいに言われているけど広範囲の山中で少人数を特定する物なんじゃないの?

651 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:39:28.84 ID:CkinemwG0
>>624
その春の大会を中止か時期をずらすべき
冬山登らないと出場資格が得られない大会は高校生には不適

652 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:39:52.18 ID:ltC+Fc5a0
>>633
なぜそんな嘘をつくのか

653 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:39:58.34 ID:sVGqGsEK0
>>650
なら班ごとに一個持たせてあげたらええやん

654 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:40:12.37 ID:lJkA9z/l0
三人顔が出ていたとか、ならすぐ掘り出せば良いわけだが、
掘り出せるメンバーが近くにいなかったとか、
もう圧殺死。

655 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:40:15.76 ID:yCtqTGZW0
ビーコン持ってればそこからリスポン出来たのに馬鹿だなぁ

656 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:40:20.09 ID:b4BkbA2e0
>>579
少し考えれば雪崩現場でこんなの持ってようが仲間が助けられるわけがないとわかるだろ
遺体捜索の手掛かり程度の代物
ビーコン持ってるから安全だなんて誘導しているほうがおかしい
https://youtu.be/7BAqkgzXbeM

657 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:40:31.45 ID:hFOeYcMO0
>>650
高いビーコンは埋没者のマーカーつけて複数の埋没者を特定できるようになってるよ。

658 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:40:37.71
ビーコンは論点そらしだな

659 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:40:42.74 ID:kyYiK07D0
>>4
うわあ…真っ白な中に肉片らしきものが見える…

660 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:40:53.65 ID:3wXSwIFq0
シーマ様はガイドビーコンのせいで
リリーマルレーンを撃墜されてしまった

661 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:40:54.03 ID:5JWekgXQ0
どうでもいいわ
高校で登山やってる奴なんてどうせしょうもないゴミばかりだし安い命だろ
積雪の登山なんて危険要素ありありのを高校の部活動にしてるなんて馬鹿としか感じない
登山自体は関門突破した後の大学でやるなら意味があるかもだけど、高校で何やってんのこいつら

662 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:40:57.14 ID:URZeRirj0
電波怪獣ビーコン

663 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:41:18.99 ID:f4kZceRX0
個別にわかる機種もあるみたいだな

664 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:41:36.39 ID:BZ/E2+tNO
>>243
前々から思うんだが、日本の公立学校の組体操って端から見てて全く美しくない。
萬景薹革命学院の生徒たちの方がよほど優秀で華麗だよ。

665 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:41:46.14 ID:asA9k7QS0
コンビーフは携帯してたらしい

666 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:41:48.73 ID:Fe7xEDAx0
>>11

スノーボーダーでも知っとるで

667 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:42:06.26 ID:ztFmxURbO
>>629
山屋だったらお守りにとビーコン買い与えてると思うよ

668 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:42:22.25 ID:SxXJUCr+0
大きなミスだの人災だの、ニートどもが偉そうに笑えるわ。
預言者じゃあるまいし正解なんてわかるかボケ。
こちらを選べば100点、こちらは0点みたいな場面じゃねーだろう。
事後の結果から文句いっている奴を軽トラの荷台にのっけて
大町温泉郷に連れていくと見せかけて山へ放り投げてやりたいわ。

ほれ、正しい判断して生き残ってみろボケってな。

ビーコンもっている高校生、どんだけいるんだよ。
大人だってもってねえんだぞ。

669 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:42:40.02 ID:UxXjEPkB0
>>607
進学校だしあんな感じだと思う
テレビが去れば泣いてると思う
しっかりと感情を抑えられる親御さんと良い子、この板で言う上級国民
感情をあらわにするガテン系の親御さんと気持ちは何も変わらないと思うな

670 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:42:58.79 ID:75ZWKxr30
地元民 ここは雪崩が多くて地元民でも近づきません、どうしてもと仰るなら私が案内します。
顧問 お前は案内賃が欲しくてそんなことを言っておるのだろ、卑しいヤツめ!俺は山のベテランだ案内などいらん!

671 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:42:59.35 ID:RmgjzAjb0
>>607
実感がまだ湧かないんだと思うけれど
昨日の朝までは生きてたんだし。

672 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:43:16.79 ID:gbiqaS910
高いビーコンを全員に装備させるくらいなら
雪崩用エアバックを装備させたほうがいい

673 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:43:22.45 ID:M8UGnEXw0
>>629
だね
私も高校から登山始めたけど最初大反対されたもんなぁ
後日突然認めて貰えたけど後日談で両親とも覚悟を決めたって言われましたわ

674 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:43:37.32 ID:3LbX0adC0
ビーコン所持って義務なの?

675 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:44:23.49 ID:rcr/CjOD0
正直ビーコンについては鉄腕DASHで知ったな。
認知度高めるためにもまたビーコン缶けりやってくれ。

676 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:44:31.94 ID:FaGkXdVV0
>>105
でもこれはあまり大きな雪崩じゃないからじゃない

677 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:44:35.66 ID:v2yDWkUM0
>>650
現在の冬山では>>645のいうとおり必須の装備。
エアバッグ無し、ABS無し、シートベルトなしのクルマで運転するようなもの。

678 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:44:36.03 ID:teJQG/xL0
>>672
雪崩用エアバッグの方が遥かに高額なのですが

679 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:44:45.52 ID:ltC+Fc5a0
一般的にはビーコンのあるなしで生存率があがるんだけど
今回のケースは

>現場到着してから掘り出すまでは30分ぐらいしかかかっていないけど、
>その間の時間は相当かかってますよね。発生してから掘り出されるまでは3時間以上が経過

ということで、到着時点で二時間半過ぎてるわけだから生存にはほとんど関係しないかな
はっきりいって救助隊が到着した時点でほぼ全滅してるはず

680 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:45:15.26 ID:7KuZrc1H0
今になって考えると、ろぼっ子ビートンに出てくるガキオヤジってヤバい奴だわw

681 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:45:33.84 ID:aIxbjAZH0
だいたい 先生なんて ニートより知識もってねーもんなー...
ww

682 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:45:48.35 ID:RmgjzAjb0
身内でも親戚でもないけれど言いたい
現場責任者出て来いや

683 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:46:24.08 ID:nC4JoSYa0
ビーコンが必須とか嘘つけ
ビーコンなんかほとんどの登山者は持っていない
そういう現状を無視して適当なことを言うな

684 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:46:29.34 ID:Yl1wcOnC0
緑:ラッセルルート 赤:雪崩
雪崩た斜面を目指したとすれば自殺行為ですな
せめて樹林帯で引返すべき、結果論だけど
http://www.nadare.jp/assets/cms/170327_nasu_mt.png

685 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:46:29.74 ID:4AE/XpdE0
>>607
最近はああいう感じでカメラ前で冷静に話す父親増えたよね。

686 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:46:46.91 ID:Fe7xEDAx0
>>42

雪の残ってるとこ?夏山の立志登山的なんなら 中学生も山くらい登るやろ

687 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:47:00.12 ID:baz1rIyb0
>>550
過半数以上が生き残ってるんだから、すぐに見つけられれば結果は変わったかも

688 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:47:13.41 ID:M4iJrWcq0
ビーコン笑ってる♪ビーコン〜
っていう歌があったような気がする

689 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:47:51.44 ID:Bvy8racG0
>>668 情弱乙
最近の中高生の間じゃあビーコンはマストアイテムだからな。

690 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:48:00.08 ID:e6S7LYU50
ビーコンって何?
服に縫い付けておくと電波反射するやつ??
それとも自分で電波出すタイプ??

691 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:48:44.29 ID:f4kZceRX0
レンタルなら数百円程度らしい
ビーコンにカネかかるとかは言い訳だな
http://www.jma-sangaku.or.jp/kyosai/hitococo/

692 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:48:54.34 ID:jNoQc99t0
48人ビーコン持っていれば、亡くなった生徒も少なかったはず
しっかりビーコンの使い方講習していればだがな

693 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:48:56.70 ID:hFOeYcMO0
>>690
前者はRECCO、後者がビーコン。

694 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:48:59.61 ID:k0+ly2GS0
>>690
通話しないトランシーバーと思ったほうがいい

695 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:49:25.64 ID:nliMwrj30
ビ−コンあれば圧死する前に救える可能性がほんの少しあがる。
ビ−コンがあれば遺体の回収がスピ−ディ 他人への迷惑が最小限。

雪山行くような部活なんて我が子なら反対するなぁ。
陸上部で適当に2年発散して受験勉強が良いよ。

進学校行ける子供の親御さんだと登山とか意識高いね、何でそんなものに
拘るのか分からないわ。

696 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:49:38.68 ID:baz1rIyb0
総勢63人中、亡くなったのが8人か…。
全員ビーコン持参なら、やっぱ結果変わったかも

697 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:50:13.15 ID:/xl0Hp3u0
>>690
電波出す奴
正式名称は無線電波発信機とかそんなん

698 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:50:47.00 ID:MpMlxucz0
助からないにしても遺体の回収は楽なんだから義務にすべきだろ

699 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:51:19.30 ID:nC4JoSYa0
死因は窒息及び圧死
ビーコンなんかあっても何の意味もない

情弱と低知能が組み合わさると悲劇的愚論を展開する

700 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:51:26.16 ID:Gjs00I3s0
(-_-;)y-~
最近、古いっシーマ見た。

701 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:51:45.04 ID:ltC+Fc5a0
ビーコンどうこうより吹雪のなかこんなことやらせんなよ

702 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:51:48.41 ID:/xl0Hp3u0
>>698
義務付けるにはちょっと高すぎる
安いので4万とかする
レンタルもあるけど

703 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:52:23.08 ID:FF4iR4Lv0
ビーコンってNATOの戦闘機がジャージ着た奴にミサイルで撃墜される
映画に出てきた発信器か

704 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:52:34.30 ID:0/0/U+710
>>696
ちょっとだけ違う

登山の講習者 62人(生徒51人、教員11人)

27日のラッセル訓練の参加した人 48人(生徒40人、教員8人)
27日のラッセル訓練に参加しなかった人 14人(生徒11人、教員3人)

死者と死因 8人 大田原高校 男子生徒7人(6人圧死、1人外傷性窒息)、男性教員1人(外傷性窒息)
怪我 40人(骨盤骨折などの重症7人、軽症33人)軽症の33人は自力下山

705 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:52:39.03 ID:CkinemwG0
>>550
もし被害にあったのが自分の子どもでもそうおもう?
8人じゃなくて死者が6〜7人になるって大きな違いだよ

706 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:52:50.67 ID:sVGqGsEK0
そもそも雪山登山なんてなんのためにやんの?

707 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:53:02.10 ID:hFOeYcMO0
>>702
シングルアンテナなら2万程度だよ

708 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:53:03.78 ID:f4kZceRX0
建前は冬山登山はしないということだからビーコン装備するわけがないな
どんなに雪が降ってても3月なら春山だって主催者は主張してるみたいだけど

709 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:53:21.58 ID:JRH8ORzG0
ビーコンよりベアグリルスのほうが役に立つよ

710 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:53:42.49 ID:En//jFpN0
10年前にボードやってたが
バックカントリーやる奴らは当時既にビーコン当たり前だったぞ
まあ趣味でやるような奴らは形から入りたがるもんで
軽登山でもどんなスケールの山攻めるんだよってくらい重装備だったりするからな

つか毎年どこかのバカが起こす雪山事故においても雪崩に巻き込まれるのはそうそうないだろ
あいつらが自己責任で好き勝手して遭難したり滑落したりしてるのは自業自得だが…

生徒の命という重責背負ってるはずの教育者がマジで何やってんだよ

711 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:53:48.03 ID:ztFmxURbO
>>696
全員見つかったの?

712 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:54:09.82 ID:j3fKYhsq0
救助の可能性を1%でもあげられるなら十分だろ必死なゴミ
お前ひとりビーコン持たずに登って死ねよ

713 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:54:24.65 ID:s1TZnmZw0
>>668
春山は雪崩が危険ってことは、ニートでも広く知られた常識だろ
みんながお前ほどの馬鹿だと思うな

714 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:54:44.14 ID:/q/M4bqJ0
>>695
意識が高いなら装備を揃えてあげられたらよかったなぁ
学校の備品の充実度に期待できないなら自衛するのも
必要な危機管理だしね

715 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:54:50.93 ID:8vKdsB7V0
>>668
そもそも 正しい選択は吹吹雪いてたら中止

716 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:54:53.10 ID:nC4JoSYa0
ビーコンなんか全く意味ない
死因は圧死、窒息死
今回のようにほぼ全員が雪崩に巻き込まれた状況では
ビーコンなんか全然役に立たない

死体発見が数時間早まるからってそれがなんだ?

717 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:55:19.63 ID:1Wy3PZHF0
あの辺りはチャフ撒かれてるからビーコンは役にたたないはずだ

718 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:55:27.35 ID:Z7TPk3iI0
高校の体育教師なんか大したスキルも無いのに学校内で威張って歩いてる馬鹿が本当多い 授業もいい加減だし 本当適当に時間つぶしてる感じ 体育教師は馬鹿の巣窟

719 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:55:28.35 ID:b4BkbA2e0
>>695
公務員のバカ親だろ
登山しないと査定・昇進に響くとかアホウなこといまだにやってるから

720 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:55:30.03 ID:7KgEDFCf0
>>699
そもそも雪崩が来るのに身動きとらずに伏せてたら圧死するわな。

721 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:56:44.34 ID:pqCHBn2L0
この時期の雪は重いからね。
ちょっとの量でも抜け出せない

722 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:56:56.07 ID:ltC+Fc5a0
>>716
二次遭難の危険性が下がる

723 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:57:25.70 ID:baz1rIyb0
>>607
亡くなった生徒は県下有数の進学校だし、親の知力も高くて社会の仕組みを理解してるから、取材陣の事もおもんばかってインタビューに応えたんじゃないかな。
取材陣も寒い中外でずっと待ってるわけだし、早く休ませてあげたいし自分も解放されたいって思うのはアリだと思う。

724 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:58:04.64 ID:7GDuK/rr0
山岳指導の免許がある一番のベテラン委員長は、事故当時旅館にいたそうだけど、
他の引率教師はどれくらいの経験があったんだろう。
現場はすべて委員長に任せていたって体育連盟の会見で言ってから、
委員長のコメントがあってもいいと思うんだけどねえ。

725 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:58:14.53 ID:f4kZceRX0
生徒は八甲田されちゃったんだよ
子供相手に命令して偉いつもりでいる勘違い指導者はよくいるよ

726 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:58:15.11 ID:JRH8ORzG0
伏せないと流されるぞ

727 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:58:19.40 ID:nC4JoSYa0
ビーコンがあビーコンがあってアホか
死因は窒息及び圧死

ビーコンなんか関係ねえんだよ

728 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:58:24.66 ID:kJfegK/Q0
>>622
5万前後はちょっと躊躇する金額かも・・・
Bluetoothの忘れ物タグなんか数千円なんだから、
もうちょっと安価な製品があっても良いかなぁと思ったりしますね。

729 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:59:13.34 ID:sVGqGsEK0
>>724
りょ、りょかん?
ぬくぬく?まじで?

730 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:59:14.33 ID:cBw5B6jt0
言わんこっちゃない

731 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:59:40.85 ID:/xl0Hp3u0
>>707
へー。今はそんなに安くなってるのか。
俺の時代は安くて4〜5万で10万くらいの持つのが夢だったわ。

732 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 18:59:48.65 ID:TuP+MF2Q0
過信して事故る雑魚の末路wwwwwwww

おまえらはしょせんこんなもの

733 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:00:23.74 ID:UFi4Ln190
>>727
どっちにしても
救助にあたる人達のためには持っておいた方がいいのかな

734 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:00:25.99 ID:f4kZceRX0
よくしらんけど警察で取り調べ中なんじゃないの?>委員長、副委員長

735 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:00:30.72 ID:nC4JoSYa0
死因が凍死であればビーコンがあって言っていい
だが今回の死因は窒息及び圧死
ビーコンがあっても結果は変わらない

736 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:00:38.13 ID:pqCHBn2L0
逆に、どうやったら雪崩に遭遇しないのかが知りたいわ。

山岳部を止めるとか?

737 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:00:38.63 ID:1Wy3PZHF0
>>723
わざわざ11歳の妹にコメントさせるのはどうかと思ったわ

738 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:00:38.81 ID:ltC+Fc5a0
訓練決定した馬鹿は晒さなくていいけど責任とれよ

739 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:00:40.09 ID:CkinemwG0
>>727
ビーコンがすべてって言ってもいいくらい
冬山の危険性及び遭難したときの対処法を子供に教えるなら必要な装備だった
装備してないっていうことは、本気で冬山対策してなかったってこと
大切な子供を預かって危険な冬山に連れて行くのにお粗末極まりない準備しかしてなかった証拠の一つ

740 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:00:56.50 ID:SxXJUCr+0
>>710
いいかげんBCの連中を同じカテゴリにいれるのやめろよw
山岳会とかのアンケートだってわけられていること多いのに。

741 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:01:04.71 ID:MKGQH36L0
>>733
はい

742 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:01:09.89 ID:Gjs00I3s0
(-_-;)y-~
後出しな言い方やけど、
ザイルしとけば、犠牲者は少なかったかもしれんな。

743 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:01:20.68 ID:Bvy8racG0
俺は長男だったから、常にエーコンだったわ。

今はビーコンが人気なのか? スタートボタンとかないのに?

744 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:01:45.99 ID:eJJDgio80
>>723
有数の進学校ではない。ごく一般的だ。親も子も大したことないぞw
あんまり過剰に評価するのは良くないな。

745 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:01:46.84 ID:1Di+NGov0
この講習だか研修だかは何のためのものだったんだろうね?
全国に悪い例を示すためのもの?
これを指導した人間は原因究明に協力したあと切腹すべきだろ

746 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:02:24.02 ID:uTIZYyji0
>>726
http://www.nadare.jp/basic/decision-making/

もし雪崩に遭ったら
・発生に気付いた時点で叫ぶ
・動き出すスラブの中心から外へ逃げる
・雪崩の表層に留まれるように努力する
・アンカーとなるストック等を捨てる
・エアポケットを確保する
・埋まったら仲間を信じて穏やかに待つ

747 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:02:26.95 ID:j3fKYhsq0
雪山の講習で生徒死なせるなんて笑い話にもならんわ
取りやめにできたはずなのに強行した馬鹿のせいで死んだ

748 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:02:30.90 ID:yZgFOLPgO
>>727
ピーコンだろ?


ビーコンは必要ですね

749 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:03:02.54 ID:lJkA9z/l0
つうか、心の痛みが残って、日時が掛け算で効いてくる、
感情はこれから

750 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:03:06.48 ID:ZzKfpK3AO
むかし雪崩の隙間で何日か生きてたってのあったしなぁ

751 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:03:27.16 ID:yZgFOLPgO
人災だなビーコンが有れば良かった

752 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:03:30.31 ID:jeb9hUG40
なにからなにまで
これ親は納得できないだろう。。

753 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:03:35.41 ID:CkinemwG0
>>738
名前を晒すべきだし逮捕されなかったら会見でつるし上げるべき

若いから吹雪でも大丈夫だろうたぶん
若いから吹雪でも大丈夫だろうたぶん。でも何かあったらさらされてつるし上げられる

この考えの違いは大きいよ
自分にも害があるとはっきり自覚できていたら旅館のおこたの中でも慎重な判断ができるはずw

754 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:04:26.41 ID:0tqKCw2k0
人災だな起こるべくして起きた事故、今まで大丈夫だったからは間違い、天候とかその場の状況で判断できないと危険

755 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:04:31.01 ID:ltC+Fc5a0
雪崩に巻き込まれたら基本的にはその場にいる仲間が掘り出さないと助かる可能性は極めて少ない
今回は全員巻き込まれたみたいだが、仲間の誰も救助出来る状態じゃなかったんならどっちにしろ死んでた

756 :(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o :2017/03/28(火) 19:04:34.39 ID:u1hiYHtW0
   ∧_∧
  (:<l><l>)
  /::::::::T
〜(:::::::::::|全員分用意しないでも、先生が3台くらい買って使いまわせばいいんじゃないかな?
ビーコンって使い捨てじゃないでしょ?

757 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:04:43.94 ID:sVGqGsEK0
指示出したやつが旅館で煎茶すすってたならまじで吊し上げろ

758 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:04:53.53 ID:gdHV/8nA0
どっちみち2時間半埋まっていれば助からなかったよね

759 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:05:02.89 ID:i9g+3ocD0
この先生たち、ビーコンとか知識なかったと思うわ
そういう知識があれば、スキー場で雪崩が起きるとは思わなかったとか言わないし
大雪の斜面で団体ラッセルとかしないよ

760 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:05:23.16 ID:7GDuK/rr0
>>734
確かにそうかも。
過失致死で調べるって報道してたからね。
現場責任者なのに何で旅館にいたのかが気になるけど。

761 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:05:51.64 ID:nC4JoSYa0
まあビーコンビーコン言ってるやつらはアタマ悪いわ
救急隊が現場に到着したときには30人程度が雪の上にいたんだ
遭難者がどこに埋もれているかなんて他の遭難者の証言からほぼ特定できた
ビーコンなんか関係ねえんだよ

762 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:05:52.29 ID:f4kZceRX0
ビーコン問題は捜索隊の人から「指導者の知識と経験不足」ってバッサリ言われてたな

763 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:06:24.17 ID:sqdHYYc20
大田原高校に捜査員が・・・雪崩事故の経緯を検証か(17/03/28)
https://www.youtube.com/watch?v=f80QsqU4_0s

764 :(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o :2017/03/28(火) 19:06:39.92 ID:u1hiYHtW0
>>759
   ∧_∧
  (:<l><l>)
  /::::::::T
〜(:::::::::::|そんなこと言ってたの?
保身のためじゃなく、本当にそう言ってるなら
そんな先生が登山部の顧問っておかしすぎる

765 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:06:50.18 ID:WVEuu9ED0
エキスパートともてはやされ実際に頑張ってるのは生徒
上から口だけで指導して生徒発奮させてただけ

結局正しい知識もうる覚えで20年以上お山の大将で委員長任されて
この結果なんじゃない

766 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:06:57.04 ID:TDQHkHot0
これからはビーコン買って
毎日身につけて学校行くわ

767 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:06:59.32 ID:yZgFOLPgO
>>761
ビーコンが有れば良かった

768 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:07:04.31 ID:ltC+Fc5a0
>>761
本当は雪の上にいる30人がビーコンをたよりに救助活動しないと助からないんだが
まあ高校生じゃむりだろうな

769 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:07:16.40 ID:nC4JoSYa0
捜索隊は結果論で語ってるだけだからねえ
結果論で物事を語るなんてのは小学生でもできるぜ

770 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:07:18.88 ID:er5oszpTO
酷すぎる。今の時期、1000mくらいの山は吹雪いていることもあるのに春山と言い張るのか。
冬山経験者の言葉かこれが!かすども死ね!

771 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:08:07.29 ID:j3fKYhsq0
>>759
そうなってくると何のための講習なんだかもう本当にわからんわな
無知に教えられて死ぬとはね

772 :(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o :2017/03/28(火) 19:08:07.58 ID:u1hiYHtW0
>>766
   ∧_∧
  (:<l><l>)
  /::::::::T
〜(:::::::::::|ハイジかよw
アルプスに住んでるのかw

773 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:08:19.12 ID:/xl0Hp3u0
>>761
本来ビーコンというのは、その雪の上にいる30人程度が
埋もれている人を助けるために使うもんなんだけどな
つーか、生徒はともかく、助かった教師は場所を把握しているのに助けなかったってことなのか?

774 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:08:21.63 ID:TBzrxkhc0
ロボっ子ビーコン

775 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:08:35.01 ID:i9g+3ocD0
学校の先生たちってプライドだけは高いし、独自の世界で生きてるから
外部のプロフェッショナルに依頼したり、講習を受けて知識を増やしたりとか
しないんだよな

776 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:09:00.66 ID:lJkA9z/l0
軍隊と一緒で、地位の高い人が決定したら、従うのが教師の世界だろう、
君子危うきに近寄らずしかないな。

777 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:09:54.60 ID:TfER9Vlu0
>>1 集団でラッセルするような馬鹿にそんな常識あるわけがない

778 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:10:05.02 ID:i9g+3ocD0
>>771
プロフェッショナルによる命を守るための講習では無くて
素人によるただの年間行事

779 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:10:14.19 ID:eJJDgio80
>>765
こんなクズでも退職したら手厚い年金保障を受けるんだよ
腹立たしい

780 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:10:16.68 ID:Gjs00I3s0
(-_-;)y-~
自己防衛のため、保護者は子供にビーコン持たせましょうな風潮になれば、
ヤホーで一儲けできるやろか?と40秒考えた。

781 :607:2017/03/28(火) 19:10:19.49 ID:Cp6vXzBy0
≫613 ≫620 ≫629 ≫634 ≫669 ≫671 ≫685 ≫723
みなさん、ご意見ありがとうどざいます。
勉強になりました。

782 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:10:32.31 ID:f4kZceRX0
高校生は表向きは冬山登山が出来ないから栃木県体育連盟ではローカルルールを作って
3月は春山ってことにしてるみたいだね
ヤミ登山だな

783 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:10:41.41 ID:yZgFOLPgO
>>772
何で後ろ向きにゃん?

784 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:10:55.94 ID:TBzrxkhc0
ノービーコンで入っていくってのは
雪崩をまったく予測していなかった。雪崩があるとはまったく認識していなかったということだな。
引率なんだから危険なところには入らないのが鉄則だから、危険だと思ってなかったということだね。

785 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:10:56.45 ID:9nyXC9mb0
亡くなった子達の学校進学校だったのか
雪崩に遭って助かった子の説明を簡潔で分かり易かったし、
親御さんもきちんとしてる人達が多かったし、
やっぱりなって感じ

786 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:11:01.76 ID:Qlg0va9q0
どういう事なのか?
三月末は雪崩と誰でも分かる
危険を認識したらこの時期に訓練等やらない筈
一体誰が明確に責任を取るのかすら、
曖昧だったのではないか?
酷過ぎるとしか言えない

787 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:11:09.31 ID:yq1PxJTx0
体育連盟の会長は腹を切って自決するべきだろう 常識的に考えて
この国の責任の取り方は切腹だよ

そこまでやれば遺族の心情も和らぐ

788 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:11:18.77 ID:/c/VLPwo0
糞吹雪の雪山でやること自体に無理があるとしか
主催者である県は素人以下だわ

789 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:11:21.69 ID:nC4JoSYa0
救助現場をヘリで空撮していたが
掘った跡は非常に限られた範囲
これはつまりどういうことかというと他の遭難者の証言から
遭難現場が特定されていたことを示す
ビーコン関係ありませんでした
残念。

790 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:11:24.98 ID:1Wy3PZHF0
>>762
もっともな意見だね

もしビーコンを用意するぐらいのしっかりした考えをもった指導者がいれば
こんな判断ミスはおこらなかった

791 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:12:09.60 ID:KdkVnpk50
教師って小学校から学校以外の世界しらねーから
仕事相手は子供だし
まじで常識知らないバカばっか

792 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:12:24.86 ID:zpYcoOU40
>>790
そりゃそうだろ
それくらい賢明ならそもそも訓練を中止してるw

793 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:12:40.40 ID:QQh+9v7fO
>>6
この研修を受けないと、今年の大会に向けた練習が出来ないそうだ
死者を出した高校は全国大会に連続出場する強豪だから、無理して実施したんじゃないかって
つーか山岳部に大会とかあるんだな

794 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:12:47.96 ID:ltC+Fc5a0
>>789
お前ついたレス全部無視すんのな

795 :(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o :2017/03/28(火) 19:13:10.98 ID:u1hiYHtW0
>>783
   ∧_∧
  (:<l><l>)
  /::::::::T
〜(:::::::::::|いや、前向いてますよ!

796 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:13:26.68 ID:wcXJ9Pmg0
雪崩に巻き込まれて生きてたら、顔のまわりの雪を押し固めて空気を吸えるように空間確保するんじゃないのか
雪山の常識じゃなかったんか

797 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:13:48.86 ID:ltm2Qu850
>>792
てか、2週間くらい前に天気予報と現地の状況かんがみて
参加を取りやめた高校は、本物のエキスパートだったんだろうな
教師が

798 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:13:49.19 ID:/q/M4bqJ0
>>776
どうしても教員の判断を不信に思うなら体調不良とでも申告して
参加しなくて済むような機転も必要だね

親もついつい教師のいうことは絶対で指示に従うように言うし
学校もそれを望むけど残念ながら教師の質は低下してるからね
あくまでも教師を批判することなく子ども自身に自分で判断する
必要性も教えないといけないと思う

799 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:13:53.42 ID:cq6k9Ilb0
85キロの強歩大会って凄まじいなw

800 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:14:25.69 ID:nC4JoSYa0
ビーコンビーコン言ってる奴はよ
全国の高校登山部がどれくらい冬山登山しているか
ビーコン装備率がどれくらいか明らかにしてみろよ
けっして今回の高校を非難できないことがわかるからよ
その程度の話なんだよ

801 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:14:30.74 ID:yq1PxJTx0
>>791
現場の教師は所詮、決断することはできんのだよ
体育連盟がトップに立つピラミッドの中間だからねぇ
今回は合同訓練

つまり体育連盟と教育委員会に問題がある

802 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:14:51.34 ID:/xl0Hp3u0
>>789
頭大丈夫か?

803 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:14:54.12 ID:/q/M4bqJ0
>>785
進学実績を見る限り進学校ではなさそう
でも真面目な生徒さんが多かったのだろうなと感じられるね

804 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:14:55.12 ID:i9g+3ocD0
>>793
せめて、プロの専門家に研修依頼すれよって感じだよな

805 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:14:59.12 ID:lJkA9z/l0
肉食動物と一緒で、いつ何時噛みつくか分からんだろう、冬山なんか。
絶対大丈夫はないだろう。

806 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:15:22.69 ID:QQh+9v7fO
>>268
一般的には5月までだが、栃木県の高校では2月までと決められてるから3月からOkなんだってさ

807 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:15:22.88 ID:kY9lOscr0
殺人ですね

808 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:15:34.26 ID:ltm2Qu850
あったまとめ

これまでの状況
・現場は先週から雪の天気予報
・日曜から大雪が降っていた
・日曜から大雪・雪崩注意報が発令されていた

現場の判断(教育委員会発表による)
・多くのベテランがいるからこんな天候でも大丈夫と判断した
・登山をやめてラッセルにしたから問題ない
・今まで事故は起きてかなかったから大丈夫だと思っていた
・まさかスキー場でなだれが起きるとは思っていなかった

生徒の証言
・先輩らは「この天候ではやばい」と言っていた
・雪崩おきそうだし大丈夫かなと思っていた(生き残った生徒の証言)
・雪崩が起きた時「伏せろ」と引率教師が叫んだので皆で伏せたら埋もれた
・天気予報から参加を取りやめた高校もある

警察は業務上過失致死傷として捜査開始

809 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:15:37.78 ID:Gjs00I3s0
(-_-;)y-~
ビーコンアイテムで金儲けしようとも思わないぐらいの、
素人達が教育者として君臨して、ガキを殺した大事件やな。

810 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:15:45.40 ID:ltC+Fc5a0
登山部なのに指導者が知識も経験もないって、そりゃ死にに行くようなもんでしょ

811 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:16:18.29 ID:70Qfv1MA0
ビーコンって5〜10万もすんのか
TOKIOvs刑事100人って経費掛かってた企画だったんだな

812 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:16:23.02 ID:WVEuu9ED0
捜査で全部公開されたら…

生徒の反対の声を遮った指導とか
旅館での先生の酒盛りとかいろいろ出てきそう
死んだ教師のせいにだけはしないようきっとメールとか書類とか
押さえるため栃木県警も本気出して70名体制の捜査班立ち上げて
高校に捜査入ったね 証拠隠滅される前に正しい判断だわ
首相官邸まで動かしたんだから当然の捜査

813 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:16:33.93 ID:LGAgPRk/0
絶対に、★刑事事件で告発しないと駄目だ!!!

教師擁護は完全に間違ってる。
訴訟をおこし糾弾しないと
生徒は救われない。

生徒たちが
教師たちの
★準備不足の状況で、
★強行講習下が故に
死ななければならない理由なんか
一切ない!

これ以上の不条理はない。
たとえ講習を強行した教師が死んでいるといえ
これを断罪しないことには
生徒たちのあまりにも短かった人生の意味がなくなってしまう。

教師たちを★断罪せよ!

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170328/k10010927671000.html

「雪崩に巻き込まれた人の居場所を確認する★棒と、
雪をかき出すための★スコップ、
そして★ビーコンは

『★三種の神器』とも言われ、

これらを持っていないということは、
雪崩についての知識と経験が★不足していると言わざるをえない」

814 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:16:45.53 ID:xkLBdvAM0
部活動はいらない。

815 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:16:50.03 ID:f4kZceRX0
>>804
地元の山岳会の人が指導者としていたら防げた事故だったと言ってたな

816 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:17:05.62 ID:1Wy3PZHF0
>>792
そう。
だからビーコンがあったら助かった、あっても意味なかったって話は
まったく無意味で

ビーコンがないってことが当然の結果としてあるだけ

817 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:17:08.71 ID:eJJDgio80
>>798
特にこのエリアの教師はずば抜けて常識がなく頭もわるい世間知らず
とっとと中学から私立に逃げるが勝ちなんだ
小学校だけでお腹いっぱいよ

818 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:17:20.59 ID:ltC+Fc5a0
>>808
伏せろってのもひどいよなあ

819 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:17:42.68 ID:ltm2Qu850
>>815
「自分らはベテランだから大丈夫」じゃなくて、外部からも
専門家呼ぶべきだよね
死の危険もあるんだし

820 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:17:43.14 ID:zgVVMupM0
でもコンドームは携帯してました

国府かな?辻元さん

821 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:17:46.05 ID:Fns/UaOp0
>>808
>・天気予報から参加を取りやめた高校もある
これが今回唯一の救いだわ。こういう正しい判断ができる先生?もいるという。

822 :(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o :2017/03/28(火) 19:17:55.59 ID:u1hiYHtW0
>>811
   ∧_∧
  (:<l><l>)
  /::::::::T
〜(:::::::::::|安いのだと3万円前後からあるみたい

823 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:18:02.36 ID:nC4JoSYa0
インハイ8連覇は伊達じゃねえよ
高校生をこれだけ鍛錬するんだ引率者は相当なベテランだ
だがそれでも事故は起こるんだよそれが山の恐ろしさなのさ

824 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:18:18.44 ID:yq1PxJTx0
踏み固めたスキー場が閉鎖され
そこの雪がしこたま降った

猿でも表層雪崩が起きるとわかる

825 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:18:50.51 ID:liSyBdfP0
伏せたらだめだろ。雪崩の中を泳いで上に浮かないといけないのに。

826 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:18:51.89 ID:pqCHBn2L0
>>790
ビーコンを持っていたら持っていたで

雪崩が起こることを予測してビーコンを持たせたんだろ!
指導者は雪崩の危険性を承知していたのに
強行したのか!って叩かれそうだけどなw

827 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:19:06.75 ID:l7mxNmVU0
さて、ビーコンを部費で購入してもらえるんだろうか。
決して人気がある部活でも無いし、親の理解が無きゃ出来ないスポーツだからなぁ。

828 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:19:20.67 ID:nG45fvQQ0
高校受験勉強を頑張って進学高校に進学したら
低能教師に集団殺害された件

829 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:19:39.94 ID:brgd7r0N0
ビーコンあったら助かった人もいたかもね

830 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:19:51.16 ID:k7HG+5Q60
スマホの電波とか検知できないもんかね
持ってなかったかもしらんが

831 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:19:55.74 ID:kJfegK/Q0
ビーコン無意味って言うのが居るけどさ、
仮にビーコン持ってたらこの中では優先で救助されたと思うよ。
最後と最初とじゃ結果が違う場合もあるよ。

832 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:19:56.93 ID:Z4jujUUH0
登山「部」になると、競技としての技術があるか無いかなだけで
登山部なのに登山をしないって選択にはならないだろうしな

833 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:20:01.16 ID:/q/M4bqJ0
>>817
うちも公立の小学校で教師の質の悪さに閉口したのがきっかけで
私立中に行かせてるからわかる

834 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:20:02.24 ID:f4kZceRX0
山岳保険もかけてないのかもな

835 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:20:17.41 ID:ltC+Fc5a0
>>826
それは持ってることで叩かれてるわけじゃなくて、強行を叩かれてるんでしょ
そんなの現状だって叩かれてるだろ

836 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:21:00.06 ID:i9g+3ocD0
どの分野でもそうだけど、
安全対策って、逐一更新されていくんだよな
去年まで正しかったことでも、やっぱ間違ってたってことだってありえる
常に情報網張って、情報更新して、学ばないといけない
ベテランが多いからとか意味が分からない
外部から新しい情報を得ることも必要

837 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:21:01.79 ID:UVdByQ2d0
>>808
>現場の判断(教育委員会発表による)
>・多くのベテランがいるからこんな天候でも大丈夫と判断した

ベテランが居れば雪崩が防げるわけでもないし「こんな天候だから中止しよう」って判断するためのベテランだろうに
ベテランだったら自然災害をどうにかできるとでも思ってんのか

838 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:21:12.95 ID:pqCHBn2L0
>>835
雪崩が起きることを予測して強行したのと
雪崩が起きるとは思わずに実行したの違いじゃね?

839 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:21:20.65 ID:Wh7n8SrC0
>>19
圧死だろ

840 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:21:26.53 ID:nIBljmZX0
>>586
雪崩に巻き込まれてビーコンで助けられって日常的にあるよ。

841 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:21:31.69 ID:yq1PxJTx0
ビーコンビーコンと業者がうるせぇな
ビーコンなんてただのファッションでもっているBC野郎が多いだろう

雪崩注意報が出てたのに強行したのが一番悪い

つかラッセルなんかやってる暇あんならビーコンの取り扱い方法でも訓練してたらまだよかったわけよ

842 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:21:51.60 ID:1LuVdTJM0
>>684
青い線は?

843 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:22:08.84 ID:ztFmxURbO
>>716
時間が経つと雪がしまり身体に圧力かかって埋り方によっては骨折したりひしゃげたり痛むからそうなる前に掘り出して還したい釣りや船遊びにライフジャケット着用を呼び掛けてるのと同じさ

844 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:22:09.94 ID:nR906hlG0
ろぼっ子ビートンとか言ってる奴、歳幾つだ?
センセ怒らないから正直に言いなさい

845 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:22:22.79 ID:QQh+9v7fO
>>809
顧問は経験あって、県の山岳部協会みたいなのの理事やってる教師もいたらしい

846 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:22:24.65 ID:pqCHBn2L0
>>839
食糧があるかどうかなんて
圧死にはかかわりのねえことでござんすわな。

847 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:22:29.00 ID:P7042q1U0
予算が簡単に下りないのはわかるけど
全国レベルの学校は持たしたれよ

848 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:22:40.09 ID:ltC+Fc5a0
>>838
ビーコンいつも持って訓練してたのなら予測もくそもない

849 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:22:43.64 ID:/xl0Hp3u0
ビーコンもっていたら、周囲の人間が助けることも可能だった
何故救助できないのかというと、どこに埋もれているかわからないからなんだから
もし自分のすぐ近くに埋もれていることがわかったら、誰でも助けるだろう
ビーコンというのは同じグループの人間が巻き込まれたときに即座に助けてもらうためのものでもあるから
そうすると、救助されるまでの時間が短くなり、生存率も格段にあがる
雪崩に巻き込まれた場合、救助までの時間が伸びれば伸びるほど死亡率はあがるのだから

850 :(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o :2017/03/28(火) 19:23:04.49 ID:u1hiYHtW0
>>836
   ∧_∧
  (:<l><l>)
  /::::::::T
〜(:::::::::::|ベテランって、ただ長期間やってるだけでそう呼ばれることもあるからな〜
なんか変な感じ

851 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:23:08.10 ID:0sJVdblN0
雪崩が収まった後に、生き残った教師がどんだけ被害者を掘り出そうとしたか
ただ救助隊を待ってただけならビーコンがあっても意味なし

852 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:23:10.22 ID:0mjJ1o3I0
>>803
まぁ2chの感覚では進学校とは言えないと思うけど、
栃木県北部では1番の進学校。

853 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:23:12.96 ID:f4kZceRX0
>>826
そもそもがごまかして登山なんだから冬山装備は絶対に持たせないだろ?
だって名目はあくまで春山登山なんだから

854 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:23:22.11 ID:/q/M4bqJ0
>>837
そのベテランは旅館にいた
それ以前に指導者がベテランでも実際に講習受けるのは
ほぼ素人の生徒であることを軽視しすぎ

855 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:23:44.34 ID:Z4jujUUH0
>>841
ビーコン無しで雪山に入るとか意味不明だから

つーか、登山部ならラッセルの練習じゃなくて
ビーコン使っての被害者捜索の訓練とかやれよ

856 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:25:00.84 ID:ltC+Fc5a0
栃木県も他の県と同じに、登山部の解禁を五月にしろ

857 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:25:06.57 ID:eJJDgio80
>>852
塾の偏差値ランキングで見たとき
欄外(枠外)でしたよ

858 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:25:13.94 ID:g5hMh2RD0
一応3人位探査できるビーコン有るけど、
救助隊でも20人分の埋没発信で探索したことあるかよ?
50人でビーコン持って、訓練出来てる、って、高校生はどこでどうやんの?

大体見当ついたら横並び式の探索だろ? 
掘り出すまで発信し続けるし安全地帯まで切れない。
足しにはなるけど? ピンポイント探索のセオリーになるかね?
救助側の探索モードも50人も居たらぐちゃぐちゃになんじゃね?

1〜2メートルで圧死する雪って数分で呼吸不能だし
雪玉の衝撃や、木にぶつかったりで体折れるんだよ。
ビーコンで助かったかも、は論点反らしになるかと・・・

859 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:25:48.28 ID:Fns/UaOp0
自称ベテランが旅館にいたってことは
現場は素人指導者だけだったってことじゃん。終わってるわ。

860 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:25:54.13 ID:jNoQc99t0
ビーコンは、自分のためだけでない 

861 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:26:26.79 ID:2UZnhuJ60
>>7
ところでニートの人よ、今日は火曜日なのだが会社はどうしたのだ?

862 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:26:30.89 ID:yq1PxJTx0
>>855
よくブログとかでぼくちゃんの装備(ビーコン)とか自慢げに書いている池沼がいるけど
本物の雪崩が襲ってきたらビーコンどころの話じゃなくてパニックになるやつがほとんどだろうな(笑

863 :(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o :2017/03/28(火) 19:26:34.92 ID:u1hiYHtW0
>>859
   ∧_∧
  (:<l><l>)
  /::::::::T
〜(:::::::::::|これから泥沼の裁判が始まるわけか

864 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:26:51.13 ID:jeb9hUG40
>>856
5月だと雪残ってるの3000m級の山か北海道の山くらいだから
雪山登山できないぞ

865 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:27:20.79 ID:OvqLVdnD0
スマホをビーコンにするアプリ無かったかな

866 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:27:36.66 ID:f4kZceRX0
少なくともビーコンがあれば時間短縮になって捜索隊の二次遭難の危険が減らせるし
初動も早くなるはず

867 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:27:54.29 ID:Q4hu/iSt0
いろいろ聞くと
同伴者のどこがプロなんだてレベルなんだが

868 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:27:59.54 ID:nC4JoSYa0
雪崩発生は午前8時半
救助隊第一陣の現場到着時刻は午前11時55分

ビーコンがあれば?
はあ?

869 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:28:02.26 ID:C5hLcRoa0
衛星電話って、こういう時にすごい役立ちそうだ
温度とか防水とか全部付いてるのかな?

870 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:28:17.50 ID:zlSzDOWN0
雪崩注意報出てたのに雪崩想定してなかったんだな

871 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:28:21.63 ID:MSRJ9xpv0
安全講習なら
雪山の危険性
時にはあきらめることも必要なこと
雪崩の危険性
雪崩にあったらどうするか、ビーコンの使い方、スコップでの掘り起し方
けがをした人をふもとまで運ぶやり方とか
応急処置、人工呼吸そういうのを教えろよ
大雪の中のトレーニングじゃねえよ

872 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:28:48.29 ID:Gjs00I3s0
(-_-;)y-~
個人や二、三人の小集団でも、活動困難な環境下に、
学校集団で向かうには準備してなさすぎやし、教育者がバカ過ぎるね。

873 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:29:13.66 ID:nC4JoSYa0
>>866
8人死亡の結果は変わらないことを認めたか
ビーコン野郎

874 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:29:14.22 ID:uTIZYyji0
>>862
で、雪崩に大して伏せろと言った結果がこれ。

875 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:29:20.07 ID:En//jFpN0
>>740
じゃあ登山での常識の方がおかしいだろ
チャラいスキーヤーやボーダーさえ
持ってるやつは少なからずいるのに

876 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:29:30.88 ID:5NjkU3X20
>>859
旅館から、「雪降ったから登山中止な、ラッセルでもやらせとけ」
とかだったりしてな(´・ω・`)

877 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:29:43.94 ID:ltC+Fc5a0
>>864
原則的には高校の冬山登山は禁止するよう文科省は通達出してるんだよ

878 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:30:00.78 ID:WVEuu9ED0
>>833
栃木の教師のレベルの低さは同意
偏差値50以下名も知らない私立大とかもいる

879 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:30:27.59 ID:2/p/ZStl0
自殺行為だなラッセルで雪崩準備して
休憩して被災するとは

880 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:30:27.78 ID:Qlg0va9q0
いかなる状況においても、
リスクを管理する過程に於いて
学生は教師にノーと言って良いと思う

881 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:31:11.83 ID:r1ZmBE2D0
それ以前に被災しなかった人員を救助に回していないのがおかしい
救助隊を待っていたら助かるものも助からない
頭部が見えていた生徒もいる
教員は現場で何をしていたのか

882 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:31:26.41 ID:/q/M4bqJ0
>>869
耐寒登山で教師がもってたらしい
耐水性はあるみたいだね
子どもたちはスマホとバッテリーを持って行ってた

>>878
こちらは京阪神なので関東の事情には疎いけどね

883 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:31:36.29 ID:UVdByQ2d0
救助活動の映像見たら、前も見えないような猛吹雪だったじゃん
事故当時もあれとあんまり変わらん状態だったんだろ?
何であんな猛吹雪の斜面でラッセルの訓練なんてする必要があったの?
平地のちょっと雪積もってる所で教えてやればいいだけじゃん

884 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:31:59.10 ID:5NjkU3X20
>>880
いま、wikipediaにまとまってたんで改めてトムラウシ遭難事故読んでみたけど、
意思決定のはっきりしないのはすげえ怖いと思ったわ。

885 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:31:59.89 ID:RpSsEmmp
カリカリに焼いたやつな

886 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:32:26.55 ID:KdkVnpk50
8人も殺しといて
いかなる言い訳も通用しねーわ
これで酌量されたら日本の教育現場が崩壊する

887 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:32:37.85 ID:ZDQPoSk/0
非常食も持たずに雪山に行くとか要人が足りんな

888 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:32:39.00 ID:rRAlkmQF0
携帯電話やスマホ持って無かったのか

889 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:32:50.51 ID:f4kZceRX0
登山中止と言いつつ頂上まであと少しの8合目くらいまで登ってるんじゃないの?
登山届けを出さなかった言い訳にしか思えないな>登山中止

やっぱヤミ登山訓練って感じがする

890 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:33:33.11 ID:Cb9Uvkqy0
こんな訓練やってる人たちが持たされてないのか
ビーコン高いから普通の高校生は買わないだろうしね

891 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:33:34.08 ID:5MmLZJAC0
ラッセルするほどの雪で、しかも講習会なのにビーコン無しって

892 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:34:12.59 ID:ltC+Fc5a0
そもそも安全講習なのになんで吹雪のなかでやるのか全く理解出来ない
訓練を決定した馬鹿はいくら批判されても仕方ない

893 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:35:08.26 ID:W73YCyD70
>>881
被災しなかったのは、
27日のラッセル訓練に参加しなかった人(14人 生徒11人、教員3人)なんだけどね

894 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:35:33.65 ID:5NjkU3X20
突然ふと思ったけど、栃木の高校野球の名門作新あたりは、山岳部系とかはないの?

895 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:35:39.79 ID:1Wy3PZHF0
>>837
単にベテランに全部責任をおっかぶせる為のエクスキューズだよん

896 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:36:10.80 ID:ltm2Qu850
>>886
完全に人災だもんなあ

897 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:36:29.62 ID:SxXJUCr+0
BCボーダー、スキーヤーは距離保っているから可能なだけで
冬山登山連中で持っているのは「死体になったら探してやすかろ」って意味でしか持ってねえよw
「BCの人たちは9割もっていますよ」だと?w
馬鹿野郎w

立山で義務化されたのは何が原因で、原因となったやつらはどんなやつらだっけ?ああ?
もう忘れたか?w

898 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:36:43.04 ID:5NjkU3X20
>>893
これはどこの誰でなぜ参加しなかったの?
参加しなかった教員配下なの?

899 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:37:10.40 ID:+j/gj7Fr0
この場所で雪崩は起きないという判断だったんだろ
雪崩が起きる可能性があると思ってる場所で高校生に訓練させんだろうし
雪崩は起きないと思ってたから雪崩ビーコンは持たなかったということ

ようするに判断ミス

900 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:37:25.75 ID:UVdByQ2d0
>>895
まあでも実際ラッセルの訓練決めたのがそのベテランなんだから責任はあるだろ

901 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:37:34.73 ID:nC4JoSYa0
>高体連の登山専門部委員長で山岳指導員の免許を所持し、
>大田原高などで山岳部顧問を二十年以上務めた男性教諭が、
>ここ数年の責任者だった。

大変なベテランだな
しかしこのようなベテランであっても万事を見通すことはできない
当たり前だが

902 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:37:39.12 ID:9tzNKwUF0
初めてビーコンなるものを知った
これ、スノボ行く奴で持ってない奴たくさんいそう

903 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:37:40.89 ID:RAEEA0AA0
悪天候なら宿泊施設から出ないのが一番。敷地内で雪だるま作るくらいに
しときなさいって。馬鹿な教師に殺された生徒たちが可哀想。

904 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:38:05.23 ID:5NjkU3X20
県立高の事故だけど、栃木県知事か教育長はコメントしたの?(参加としては私立も一校あるようだけど)

905 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:38:08.57 ID:pnKXLXrT0
いやビーコンじゃなくてさ・・・何でやったのか
11人も教師が居て何で中止しなかったのか

・大雪雪崩警報が出ていた
・不安を感じる生徒が居た
・救助隊が疑問に思う場所でやった

問題はここだと思うけどな

906 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:38:20.69 ID:VbI4JZNT0
>>889
高校生は冬山登山は駄目と文科省に言われてるのに
春だから冬山じゃないからおけとか
登山は中止してラッセルだからおけとか
ラッセルで冬山登山じゃないからビーコン持ってないとか(知識自体なかったのかもしれんが)
栃木教員や関係者は何かと屁理屈つけて雪山登山したいだけにしか見えん
これで責任逃れは無理どうみても人災

907 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:38:29.76 ID:gJa1W8uQ0
>>808
スキー場で雪崩が起きないと思うとか素人じゃね?w

スキーも何もしない自分でさえニュースで
営業開始の前に人口雪崩起こしてオープンに備えてるって聞いたこと有るのにw

絶対に嘘ついてるよ

908 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:38:37.14 ID:pqCHBn2L0
>>891
ラッセル程度ならロープで繋いどけば十分じゃね?

909 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:38:44.45 ID:g5hMh2RD0
ビーコンを使うためには訓練が必要だけれど
こいつ等のセンスだとここでビーコン訓練してても8人位は死ぬと思うネ

910 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:38:48.10 ID:j3fKYhsq0
>>881
まず第一に教えるべき事だわな
雪山登山を常習化してるなら当たり前なのに何してたんだろな

911 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:39:44.50 ID:5NjkU3X20
>>899
ぶっちゃけたとこ、そういう点は散々指摘されるのに、こう言うのってなぜか送検もされずに終わったりするんだよ
もっと論理をきっちり詰めて欲しい(´・ω・`)

912 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:40:11.38 ID:baz1rIyb0
>>893
ラッセル訓練不参加の11人は、何故に参加しないという選択ができたんだろ?
虫の知らせ?

913 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:40:12.52 ID:LGAgPRk/0
遺族は最大限の怒りをもって
学校と教師、そして行政府の県を★刑事告発しろ!
間違いなく★業務上過失致死だ!

結局
講習を実行した教師たちは
経験年数だけ長い体育会系体質の
安全性を考慮しない★無能だったに過ぎない。

経験年数は死者をだした以上なんの意味もない。
最大限の断罪をするのが当然だ。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170328/k10010927671000.html

地元の民間の★救助隊「那須山岳救助隊」の渡部逸郎副隊長は、

深い雪をかき分けて進む「ラッセル」の訓練中に雪崩が起きたことについては、

「一番大事なのは雪崩が起きそうな場所を通らないことで、
今回の場所を訓練に選んだのは、★危険性について★わかっていなかったのではないか」
と指摘しています。

「雪崩に巻き込まれた人の居場所を確認する★棒と、
雪をかき出すための★スコップ、
そして★ビーコンは
『三種の神器』とも言われ、
これらを持っていないということは、雪崩についての

★知識と★経験が不足していると★言わざるをえない」
と指摘しています。

914 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:40:22.29 ID:5NjkU3X20
>>901
そのおっさんの事故前からの正確な位置は?まさかずっと旅館?

915 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:40:32.98 ID:pnKXLXrT0
警報じゃなかった注意報だ・・・だったらやっちゃうか
雪崩は雪山のロシアンルーレットや(´・ω・`)

916 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:40:35.23 ID:1Wy3PZHF0
>>900
現場がすべて判断した結果であって
俺たちはまったく関係ないって切り捨てるスタンス

917 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:40:39.29 ID:0oHgdc5U0
でもこれで中止にして雪崩がなかったら、大会に参加できなくて
慎重すぎる!とか言って叩く偉いさんが絶対にいるよな。

関わらないのが一番だな

918 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:40:50.14 ID:C1WUsQc00
>>907
使われていないコースなんて一番危険

919 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:40:50.41 ID:yq1PxJTx0
そもそもビーコンバカは雪崩がどれくらいの規模でどのようなものだったかを考えていない
速度が乗って量が膨大な場合、ビーコンなんて死体さがしの道具でしかないからな
恐ろしいパワーなんだよ雪崩の力ってのはな

920 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:40:52.41 ID:WVEuu9ED0
登山届出してないならそもそもすべての日程中止するべきだったんだろうけど
そして天気の急変はだいぶ前から予報されてたし中止するチャンスはいくらでも
旅館泊まりたかったのかね

921 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:41:38.35 ID:5NjkU3X20
>>905
11人もいたから中止できなかったんじゃないの?
責任関係がはっきりしなくなると、こう言うのって漫然と進む傾向があるんだよ

922 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:41:38.46 ID:UVdByQ2d0
>>912
その学校の担当教師が急用ができて学校ごと不参加になったって別スレで見た

923 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:41:41.31 ID:2/p/ZStl0
>>904
教育長は昨晩の会見時に帽子の跡が見えたので、現地に行っていたと思われる

924 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:42:16.19 ID:XjQr/XaZ0
           |
       \  __  /
       _ (m) _ビコーン
          |ミ|
        /  `´  \
         ∧ ∧
        (・∀ ・)
        ノ(  )ヽ
         <  >

925 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:42:24.85 ID:LFP3gtIjO
圧死だったそうだからビーコン持ってても変わらなかったとは思うけど
遺体ももう見付けられてるし

926 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:42:31.00 ID:jNoQc99t0
ビーコンだけじゃない
三種の神器が絶対必要
それを使いこなす知識 使いこなす知識がなければただのゴミ
引率者もただのゴミ 引率者の名前まだー

927 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:42:36.05 ID:r1ZmBE2D0
>>893
書き方が悪かった
動けるやつをまとめて、警戒班と探索班に分け、救助を開始すべき
高校生とか関係ない
それができないなら山に行かない方がいいと思う

928 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:42:43.33 ID:kyKA911W0
今日のけものフレンズ最終回楽しみにしてた子もいたかもな…
放送前日で死ぬとか俺なら地縛霊になるくらい無念すぎるわ

929 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:42:57.45 ID:5NjkU3X20
>>922
ヤバイとおもって、「急用」にしたんじゃねえの?

930 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:42:57.56 ID:W73YCyD70
>>898
装備がなく、危険なので、教員の判断で参加しなかった、ということらしい
Twitter情報なので真偽は不明です
だから、ラッセルに参加したのは5班(5校)だけだったと

931 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:43:35.82 ID:KdkVnpk50
旅館であぐらかいてた責任者にビーコン持たせろよ
コイツなら山に逃亡しかねん

932 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:43:40.56 ID:LGAgPRk/0
>>920

間違いなく
講習の教師にとっては
「愉しみ」「娯楽」だったと思うよ。

旅館で「鍋」つつき
酒を飲みかわして愉しみたかった
というのが
一番の強行の理由だったはず。

933 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:43:43.32 ID:5NjkU3X20
>>930
はっきりさせたいね。
No−Goを判断したモノがイタのに残りがこの体たらくだったら、立件免れないはず。

934 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:44:11.26 ID:pnKXLXrT0
>>11
現代の登山はハイテクになったよな(´・ω・`)

935 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:44:19.99 ID:5NjkU3X20
>>923
知事は?

936 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:44:25.13 ID:VbI4JZNT0
>>919
大部分の人がが指摘してるのはそういうことじゃないだろ
実際やってるのは雪山登山同様なのに
それに必要な装備や指導者の知識がなかった可能性を示す要素が
ビーコン不携帯だってことだろ

937 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:44:40.53 ID:UVdByQ2d0
>>929
さあ?
その辺は実際その教師に聞いてみないと知らないけど
とにかく理由は「教師に急用ができた」らしいって見た

938 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:44:50.70 ID:j3fKYhsq0
津波に巻き込まれた大川小のと何も変わらんな
なんとなくで判断してやることではなかっただろ
ついでに言えば中止にしたらそれはそれで叩かれるだろーって展開も変わらんのは笑えるが

939 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:44:52.87 ID:LGAgPRk/0
要するに引率した
無能の教師に全責任がある!

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170328/k10010927671000.html

地元の民間の★救助隊「那須山岳救助隊」の渡部逸郎副隊長は、

深い雪をかき分けて進む「ラッセル」の訓練中に雪崩が起きたことについては、

「一番大事なのは雪崩が起きそうな場所を通らないことで、
今回の場所を訓練に選んだのは、★危険性について★わかっていなかったのではないか」
と指摘しています。

「雪崩に巻き込まれた人の居場所を確認する★棒と、
雪をかき出すための★スコップ、
そして★ビーコンは
『三種の神器』とも言われ、
これらを持っていないということは、雪崩についての

★知識と★経験が不足していると★言わざるをえない」
と指摘しています。

940 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:44:58.38 ID:hUMLGZxE0
「空気」のせい?

941 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:45:01.21 ID:RAEEA0AA0
>>929
だとしたら、有能な先生方だね。

942 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:45:11.23 ID:gJa1W8uQ0
>>922
その学校はそもそも合宿には参加してないって昨日読んだ
そのドタキャン学校は顧問の急用で不参加

それとは別に講習会に参加したけどラッセルは不参加が11人

943 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:45:18.87 ID:5NjkU3X20
>>937
ありがとう

944 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:45:34.69 ID:qwWafDEc0
みんなー!いくよー!せーのーラッセルラッセル!

945 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:45:45.56 ID:yDLanEwN0
二次災害の可能性もあるのに学生に助けに行けは暴論だろ

946 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:46:04.15 ID:RpSsEmmp
これ以降日本軍では雪中行軍の訓練は行われなかった

947 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:46:08.93 ID:yq1PxJTx0
>>936
だからぁ 最初から書いているんだが中止にすればよかったの 雪崩注意報がでていたわけ
どんな装備持っているとか関係ない

948 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:46:24.48 ID:nC4JoSYa0
山に絶対はないということだ
今回はビーコン関係ない

949 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:46:43.84 ID:WVEuu9ED0
>>932
委員長はもてはやされる運動部系の変な飲み会想像できる

950 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:47:14.86 ID:eJJDgio80
>>878
家庭科やらせりゃミシンの使い方がわからないゆで卵すら作れない
そんな教師しかいないw

951 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:47:17.33 ID:ogASX5kX0
新聞記事で見たけど。
なんでも、今回の講習に参加してないと、5月の大会で登山できないらしい。
山岳部にとっては、今回の講習は必修と言えるものだったとか。

952 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:47:17.64 ID:5NjkU3X20
>>941
強く反対して気を悪くされるとかを慮っちゃったのかもね(´・ω・`)いやわからんけど
何の急用だったか聞いてみたらわかるんじゃね?

953 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:47:28.03 ID:nC4JoSYa0
>>947
注意報の意味知ってるか?
注意してねってことだぞ?

954 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:47:29.27 ID:aUGL7eqa0
コンパの帰りに公園の池にダイブさせたことある
代表者としては失格だったな
優勝祝賀会の帰り道だった、反省してます、ご冥福をお祈りします

955 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:48:17.19 ID:VbI4JZNT0
>>947
お前が文盲なんだよ
だからその中止判断に必要な雪山登山知識や経験が指導者になく
適切な判断ができなかったのではというのを示す一端としてのビーコン不携帯なんだよ

956 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:48:29.48 ID:2K71+lGu0
雪山は行くもんじゃないな.

957 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:48:48.51 ID:5NjkU3X20
>>953
もう、こうなってしまっては、民事上の争いは賠償するしないだからな。
本件で注意報出てたのは、相当重いでしょう。注意報出て泣くたって、引卒に注意義務あるだろ。

958 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:48:58.93 ID:OZcxFm/l0
>>261防犯ブザーとかおもったけど音ってどこからなってるのか
判別。携帯鳴らして3人で携帯探したけど
15分以上見つけられなかったときあった。
探偵ナイトで音の出所調査とかあったけどまさにあれ。
ビーコンは場所がわかるみたいね。

959 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:49:16.24 ID:hno5qDhd0
>>928
のけものフレンズ

960 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:49:21.28 ID:f4kZceRX0
>>939
先頭の引率者は残念ながら亡くなってますね
ニュースで名前が出てますよ

961 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:49:42.88 ID:pqCHBn2L0
>>951
みんな山岳部なんだから
独自の判断でビーコンを携帯すりゃいい話だわな。
全員不携帯って、携帯禁止の指示でも出てたんだろうか?

962 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:49:46.41 ID:yq1PxJTx0
>>953
注意もしないで無視して強行したから

その結果 8人も死んじゃったわけよ

963 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:49:57.27 ID:5NjkU3X20
>>960
その人の経験はどれくらいだったんだろうね

964 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:49:57.77 ID:W73YCyD70
>>956
雪山の温泉に行ってください(マジ)
なかなか風流ですよ

965 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:50:17.98 ID:gJa1W8uQ0
遺族は刑事なり民事なり訴えてほしいな
同じような事件を起こさないように

966 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:50:42.55 ID:nC4JoSYa0
>>957
山岳保険入ってるから保険屋がお支払いですけどね

967 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:51:24.46 ID:pnKXLXrT0
>>951
そういう仕組みになってるのか・・・
でもラッセルは予定外の訓練だったし
やる必要は無かったんだよな
最終日に何もしなくても「講習しました」は成立するだろw

968 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:51:32.35 ID:+q5NzTU30
>>97
今どき"香具師"なんて言ってる時点で50以上確定なんですが

969 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:51:43.31 ID:MPho7OwO0
ネンネンのほうがいい

970 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:51:50.16 ID:5NjkU3X20
>>965
捜査の端緒はあったわけで、県警は一応捜査している旨報道はされてる(本気なのか形だけなのかは全く不明だが)
改めて、告訴するとなると、する者が相応の証拠立てが必要だと

971 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:52:24.56 ID:qwWafDEc0
はい!ラッセラー!ラッセラー!

972 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:52:28.79 ID:f4kZceRX0
山岳保険に入ってなさそうだし
たぶん賠償は出来ないんじゃないのかな
となると県とかに請求するのかな

973 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:52:57.99 ID:5NjkU3X20
>>966
民事の争いになった場合、払い渋ってるのか被告なのか被告に代位参加している保険会社七日っていうのは大きな問題だよね。
訴訟の報道では全く出てこないけど、全くないもんなのかねえ(´・ω・`)

974 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:53:26.05 ID:r1ZmBE2D0
安全を軽視する文化はやめにしないか

975 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:53:39.85 ID:nC4JoSYa0
インハイ常連の山岳部が保険入ってねえわけないだろアホか

976 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:53:56.18 ID:LGAgPRk/0
>>980

死んでも、刑事告訴対象だよ。
そして学校も県も告訴対象になる。

死んだから免罪というわけにいくわけない。

死んでも断罪されるのが刑事事件だ!

977 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:54:07.61 ID:12WCHWWn0
ビーコンの性能って上がってるのかな
昔は数メートルと数十メートルの2段階しか切り替えがなくて
数メートルより深く埋まってるとまず助からなかった

978 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:54:36.68 ID:qwWafDEc0
雪崩は根性で乗りきる!はい!ラッセラーラッセラー!

979 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:55:19.65 ID:5NjkU3X20
>>972
主催者がなんか団体らしいけど、それと引卒との関係かな
サッカー落雷事故で主催団体の大阪のどこかの死の団体とか破産になっちゃったようだし

980 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:55:36.98 ID:8FiOjLo90
素人目にはこれ見る限りビーコンいるようには見えないんだけど
http://www.nadare.jp/assets/cms/170327_nasu_mt.png

981 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:55:54.81 ID:1Wy3PZHF0
でもこれは登山じゃなく講習会と判断しているとかいってたな

講習会でも保険はおりるのか?

982 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:56:03.74 ID:5NjkU3X20
>>979
訂正
× 死の団体
○ 市の団体
すまぬ 単に誤変換

983 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:56:20.97 ID:pnKXLXrT0
先生達は天候に気を使って「登山中止」の判断は出来た
そこは良かっただけに残念
ラッセル訓練は近くでやるんで大丈夫・・・と何となく思っちゃったのかな

984 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:57:02.35 ID:b4BkbA2e0
>>1
救助隊は誤ったことを吹き込んではならない
ビーコンが神アイテムだという考え方ではまたやらかすぞこいつら

985 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:57:20.83 ID:ZxLIZLgo0
亡くなった教師若いよね
もっとベテラン教師かと思ってた
やっぱ経験値低かったのかな

986 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:57:50.07 ID:5NjkU3X20
ところで そのえらいおっさんは旅館で何やってたの?

987 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:57:54.41 ID:XgscGEOz0
        _,-―‐-、, i〃,
      /: : : : : : : `弋土、
    /: : : : : : : : : : : : : : ヾミ
   ./ : : : : : : ;--‐――:、: : :ヽ
   |: : : :/〃liillillilili: : : :\: : ヽ
   |: : : |ilillililil≡     liヽ: : |
   |: : : |iiliィテ三   '三三 ヽ: |
   | : 〈   く●ゝ  く●不 | :/
   い、l   `√,   、`~   刋
   ヽ. N    え.,_.,)、  |j′
     ч    '   ⊥、 `   r
      ヽ  <二二ン  /
    _, ‐'|ヾ、、     _,イ
,-‐ ' : :  | \ `ー―‐' /|`ー-、
 : : : : :ヽ  \   / | : : :`ー-、_

988 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:58:34.08 ID:opMvXnIA0
氷の上に雪たくさん降ったらこうなるの当たり前なんじゃ?

989 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:59:06.36 ID:qwWafDEc0
若い先生「先生は雪崩になんか負けないぞー!」

990 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:59:29.18 ID:g5hMh2RD0
いや、自分だけの判断で逃げたって組織論的に言えないだろ?
てか、脱走兵じゃないんだから、みんなでやめれば良いんだけどね。

高校生にはリーダー論は無理だから自己責任は言えんよ。
死地に行きたくない子を、引率しちゃ、ダメだよ。

なんのエキスパートだよ?
山岳部顧問としての経験値が足りない。
指導者失格だろ。 高体連が無能。 日山協は共犯。
高校山岳部雪山禁止は妥当。

インターハイはキャンプ、オリエンテーリング、スポーツクライミングだけで良いよ。

991 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 19:59:54.16 ID:nC4JoSYa0
業過は無理まず無理
警察は遺族対策でやってるだけ

後は民事の損害賠償
それは保険でお支払い

校長と主催者の責任者が責任取って辞職
それで幕チャンチャン

992 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 20:00:02.39 ID:/q/M4bqJ0
>>989
この先生が伏せろー!って叫んだのかな?

993 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 20:00:14.62 ID:Qlg0va9q0
>>884
ありがとう
自分も読んでみます

994 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 20:00:25.99 ID:/XICPKjB0
冬山登山禁止の通達が出てるのに春山だからOKとかキチガイだな
裁判でそんな言い訳が通用するか試してみればいい

995 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 20:01:03.42 ID:teJQG/xL0
>>897
大走りの雪崩が原因です!
遭難者はスキーヤーです!

996 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 20:01:27.36 ID:nC4JoSYa0
冬山登山なんか他の高校でも普通にやってますけど

997 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 20:02:29.86 ID:VbI4JZNT0
>>985
ラッセルやるのを決めたのは旅館にいた方の
ベテラン顧問だというレスがあったけど本当かな?
運動部でぺーぺー若手先生も生徒もベテラン顧問の決定じゃ逆らいにくいし
ただの顧問歴23年なだけの見通しの甘いなんちゃってベテランの誤った決定の結果だった可能性

998 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 20:02:34.94 ID:1Wy3PZHF0
>>985
親も教師だったってさ

999 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 20:02:42.88 ID:pqCHBn2L0
なすすべがなかった

1000 :名無しさん@1周年:2017/03/28(火) 20:02:47.77 ID:CqxoCown0
>>961
親がこんなに振ってるとこって知ってたら持たせたんじゃない?まともな親なら子供の命に金は惜しまん
親御さんに説明足りてなかったのでは

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3時間 33分 39秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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