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【森友学園】同じ伊丹空港の国有地、給食センターはゴミ撤去費用14億円 森友学園の隣の公園は実質2000万円で売却★3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ぱよちんキラー ★:2017/03/26(日) 10:43:43.49 ID:CAP_USER9
画像
https://pbs.twimg.com/media/C7ldgynVsAASKHL.jpg

衆議院、証人喚問の自民党葉梨議員の質問から
2017年03月23日15時25分JST
葉梨:9月4日に木原設計、中道組、近畿財務局・航空局の話し合いがあった。その経緯の書類を見たことがあるか。

籠池:いつのことか?

葉梨:H27年の9月4日です。

籠池:どういうものか見てないので、理解できない。

葉梨:中道さん、木原設計、財務局・航空局担当者が森友の土地について話しあった。それについて見ていないんですね?

籠池:いつの段階でですか?

葉梨:H27年3月にゴミがでてきた。それまでには?

籠池:見ておりません。

葉梨:関係者に確認したい。土地のディスカウントの経緯について。安くしてもらってびっくりしたというのは間違いないか。

籠池:主観通り、間違いない。

葉梨:国の方も国有財産の管理の方法に問題あった。伊丹空港周辺の国有地は3つ。森友学園、豊中市の公園、給食センター。
給食センターは昭和50年ぐらい、国が購入したんぼになっていた。
そこに給食センターを作ろうとH27年に掘り返したら、アスベスト、コンクリ片が埋まっていた。田んぼから生えてくるはずがない。撤去費用は14億円かかる。
隣の公園は14億2000万円で売り渡したが、20%弱の産廃があると調査があった。廃棄物の瑕疵担保責任ありだった。豊中市は2000万円ぐらいしか払っていない。
籠池さんの土地、公園と隣接地。3.8mぐらいまでゴミがありそうだと。運ぶのに8億円かかりそうだと算定したと。
3つの土地を考えた時、森友学園が得をしているかというとそうではない。建物を建てる時、何メートル掘ったか。

籠池:有害物質がでてきた時は3メートルすでに掘っていた。そのあと、杭打ちで9.8メートルまで掘ったと聞いている。

葉梨:グラウンドは掘っていない?

籠池:掘っていない。

葉梨:業者がボーリングした時に生活ゴミがあると報告があるが、そのままにしたということか。

籠池:運動場なので再度掘る必要なし。そのまま置いておいた。

葉梨:その上で運動をさせるというのは如何なものかという気もするが、3つの土地を比べると森友学園の土地が不当に安く払い下げられたというふうにはないと客観的に見られる。
政治の関与があったというが、籠池氏が値引きをお願いしたということはあるか。

籠池:政治家ということについていえば念頭にはそんなにないが、安倍昭恵夫人も政治家的な、政治家の奥方なので政治家的ではなかったと。
言葉のニュアンスは違うが。買取の値下げについて、純粋な政治家の方の対応はなかった。

葉梨:昭恵さんにはあったということですか?

籠池:谷秘書のことが出たので、財務省に多少の動きをかけていた。
生活ゴミが出たあとに急転直下で動いたので、そういうことも考えられるかなと。

抜粋
http://m.huffpost.com/jp/entry/15552844

動画2017.3.23衆院予算委員会証人喚問https://www.youtube.com/watch?v=fP99N3Kjap8&feature=youtube_gdata_player
30分頃からの発言

参考画像
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170208004338_comm.jpg
http://i.imgur.com/gBFqck3.jpg

★1: 2017/03/24(金) 20:57:59.55
※前スレ
【森友学園】同じ伊丹空港の国有地、給食センターはゴミ撤去費用14億円 森友学園の隣の公園は実質2000万円で売却★2  
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490428615/

2 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:44:29.56 ID:ObsCd+Ls0
売国奴安倍ゲリゾー

3 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:45:15.97 ID:Bjvnrv5E0
豊中市が公園用地として取得した隣地の売買価格は14.2億だけど
↓をよく見ると不動産鑑定価格は9.1億って書いてある
これ事実なら売買価格おかしいよね?
しかもほぼ全額補助金で賄われている上に瑕疵担保条項も付いてる

http://pbs.twimg.com/media/C7rZ10nU8AEPhPu.jpg

4 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:45:17.34 ID:UeCsWOWi0
髪の話はやめたげてよ

5 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:45:21.83 ID:3Fxr6Dqh0
価格の問題はすでに過去の物になってるな

6 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:45:28.08 ID:/3YRqyFI0
8億円も8億円もとテレビでは言ってるけども
それも実は生コンバイブが仕掛けた事?

7 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:45:39.49 ID:Q5DTqU3H0
日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A

日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8

【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

8 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:45:55.17 ID:SMtJousJ0
下痢べん死刑

9 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:46:14.54 ID:RhrGTVtb0
安倍もこんな事で足挫くなんて馬鹿だよな

10 :イモー虫:2017/03/26(日) 10:46:42.05 ID:lxiUr7kxO
>「土壌汚染対策法に基づく要措置区域・形質変更時要届出区域の指定」は解除されたが有害物質が過去にあった事実からマイナス査定8億万円は別に不思議じゃない
>だってああいうのは土壌に染み込んで完全に取れないもん

まず、有害物質が過去に発見され除去されたとして「まだ地中に残ってる可能性+有害じゃないゴミが無い場合と有害じゃないゴミが有る場合」では査定に違いが出るのは自明やで
前者は流石に見地がないと議論出来ないが、後者は瓦礫や生活ゴミがあるかないかの議論だけでも可能
最初から有害物質が残ってるかもしれないことに対する瑕疵でんでんなら最初からマイナス査定8億円しとけって話でな
でも現実はそうじゃないよな
新たなゴミがあったかどーかが最大の焦点だからね
そちらのペースに合わせて発狂するのは正直しんどいからもう絡むな

11 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:47:29.80 ID:3yx+6ODo0
昔、豊中、伊丹にはごみ処理場でもあったのかしら?

12 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:48:58.76 ID:D3ZE+8TH0
ゴミを埋めたのがB地区の業者なんじゃwww辻元の仲間?

13 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:49:03.74 ID:RvXrdoqe0
お前らよく工作員工作員っていうけど、これが本当の工作員

https://pbs.twimg.com/media/C6KnOdCVMAAptgf.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/C6KEEZKUYAIXgL-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C6NDTvvVUAAoFdt.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C6O3Ke3UsAA8xFx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C6NqZvHU4AAktMO.jpg
http://blog-imgs-102.fc2.com/d/a/i/daihonneihappyou/puw7Sxws.jpg

14 :イモー虫:2017/03/26(日) 10:49:08.67 ID:lxiUr7kxO
>>11
あっちがそうだからこっちも同じ状態ってのはバカしか釣れないロジックだぞ

15 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:49:40.51 ID:/3YRqyFI0
>>11
田んぼにアスベストやコンクリ片を捨てるゴミが住んでたのは間違いない

16 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:51:00.83 ID:DbG1tURb0
ブラックだな〜

17 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:52:02.99 ID:JEgK+amv0
>>14
じゃあ実際掘り起こしてたしかめないとな

18 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:52:46.95 ID:H4XpQK/20
まずは、こちらをご覧ください

https://youtu.be/giIpekQzb_M

19 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:53:46.95 ID:WLwbGRhY0
>>10
杭打ちで出たんだろ?

20 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:54:52.42 ID:YyZhGXwr0
1億円で売却した政府はかなりうまく売ったってことだよな

21 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:54:59.48 ID:WLwbGRhY0
>>18
宗男「疑惑の総合商社やな!」

22 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:55:18.70 ID:cFKawkuxO
安倍 辻本 蓮舫
チョンやチュンと関係ある奴って
泥棒か嘘つきしかいねーな

23 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:55:34.74 ID:saIkzTyU0
うぉおおおおおおおおおおおおおおお

24 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:56:11.36 ID:vVPpIOMc0
>>22
安倍さん関係ないよね

25 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:56:23.90 ID:wV8IM/ph0
これ辻元の件じゃね

26 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:56:32.35 ID:lkVBpbEV0
公園は公共物だからね安くても文句出ないそれだけですw

27 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:56:45.68 ID:xTCAqStt0
 
 実際、森友学園の土地も
 「土地の価値<ゴミ撤去費用」
 で、資産価値がないんだよ。
 
 だから、買った方がお金をもらってもいいような物件。
 これを1億円で売ろうとしていた財務省がどれだけ詐欺師か。
 
 そりゃ値切りもするし、賃貸もOKにするだろうし、
 さっさと手放したい、ババ抜きで言うところのババでしかない
 のよね。
 
 政治家が関与していなくても、値段は下がりますよ。
 

28 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:57:16.25 ID:JEgK+amv0
ゴミ土地が使われるようになり仕事も増えて税収も得られるようになるなら
これは公共の福祉が叶うので進めるべきこと

29 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:57:40.84 ID:UhRlh5uA0
馬鹿野党とウンコマスコミが安倍を攻撃できると思って飛びついたネタは、
それどころじゃない真っ黒けな闇だったということね。
これに触れたからには、どっちもただでは済まんだろうなw

30 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:57:54.00 ID:VX9CAtSB0

これが森友国有地不正の本質です。情報はすべてネットにあります。


森 友 学 園 の 瑞 穂 の 国 小 学 校 に 大 阪 府 が 交 付 し た 、 緑 化 事 業 の 助 成 金 不  正
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
★森友学園の他は、
三栄建設、大阪ガス都市開発、谷岡学園。 維新党本部は三栄長堀ビル、オーナーは三栄建設。三栄建設の取締役の 青山浩章は大阪維新の副会長。
ズブズブやんけ

★943万円が交付される三栄建設は松井知事や維新の会と深い関係に
維新の会が入居する大阪のビルのオーナー企業なのだ。同ビルにある「経済人・大阪維新の会」の副会長は同社の青


藤原工業梶i元請、吹田市、資本金3千万円、従業員数21人)の会社が、
且O栄建設(八尾市、資本金8千万円、従業員850人)の会社を下請けとしていた!通常では有り得ない形態の契約。

★A次に、土地価格が9億から1億に下がった交渉は、理事長本人ではなく、中道組の紹介で顧問になった酒井弁護士がすべて行っている。
中道組、藤原工業、三栄建設、酒井弁護士で談合して、さらに近畿財務局、大阪航空局が加わり、最終的な土地価格が決ま…

★H金が渡ったのは、安倍首相・迫田・近畿財務局長・りそな銀行支店長・中道組・藤原工業・三栄建設・酒井弁護士だろう。そして、
その下請け業者の社長にも1人500万とか配っているはず。それを維新の党へ献金して、松井に還元していく。法律上はグレ…

★藤原工業と三栄建設が中心で「スキーム」を実行した。「スキームとは、15億円、ということになっている小学校の建築費が、
実際は半分の7.5億円で建つ。残りの7.5億円を、安倍晋三以下で、政治家と官僚たちが分け合ったのだ。
。。。。。。。。。。。。。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

31 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:58:16.23 ID:f8VtW43K0
>>3
不動産鑑定額には数種類あるよ。
公示されている金額と実勢の売買価格は違って当たり前だから
フリップに挙げてあるのがいつの何の価格かがわからないと何とも言えない。
ただ、森友の土地も元々14億とか言っていたのが鴻池事務所と森友のやり取りを見ると
最終的に「貸出」の申請をする時点では10億程度に下がり売却時の鑑定額は9億5000万円だから
水ものだと思ったほうがいい。
もちろん、そうした金額それぞれが周辺の実勢価格と比べて適正かという議論はあって然るべき。

32 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:58:59.35 ID:gaB10mS10
辻元の関係者が安倍からですっつって渡したんじゃないの?

33 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:59:26.97 ID:xTCAqStt0
 
 とにかく、売りたいから財務省が大阪府にも学校設立承認を急がしたのも
 その理由だけ。松井府知事の知るところじゃないだろうね。
 

34 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:59:48.49 ID:WLwbGRhY0
>>18
籠池「辻元学園。もとい森友学園は、、」

35 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:00:06.21 ID:B0tCeP6S0
だから死人が出るとオジキが言ってましたやん

36 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:00:36.73 ID:4/YC8GCx0
西田の言いたいニュアンスがイマイチわからん。
結論として森友のディスカウントは適正という方向に持っていきたいのはわかるが、そのことと近隣の2件の国有地のディスカウントの話がどういう関係に立つんだよ。

37 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:02:10.48 ID:lkVBpbEV0
仮に撤去費用が8億掛かったとして
土地価格が相殺されて0だとしても競争入札に
なってないのはおかしいだろ
あの立地で土地8億だったら買う奴多いと思うぞ

38 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:02:59.78 ID:JEgK+amv0
>>36
土地の価格が適正であったという方向に持っていきたいってんじゃなくて
適正であったといってんだろ

39 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:03:14.67 ID:gS51pmj30
もしかして、財務省と闇社会?が結託して、籠池夫妻を嵌めたってことけ?

40 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:03:26.18 ID:xTCAqStt0
>>31
 あれが1戸建て用の分譲地になっていれば、9億円で売買できたと思う。
 しかし、10mも基礎工事する大きな建物用に売ったら、給食センターも
 同じだけれど、バレるじゃない(笑)。
 
 財務省が詐欺師だった、それだけで、政治家も籠池氏の働きかけも
 何にも働いていないと思う。
 籠池氏は妄言を言っているだけ。
 
 土地の価格は何を建てるのかによって、価値が変わって当然だと思うけれど。
 

41 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:03:41.52 ID:bWX6ADIV0
小学校が私学とはいえ公共の利益に資すると判断したからゴミの撤去費付きで売った
この土地はもともと池があってゴミの投棄地
しかも瑕疵担保無しなのだからゴミ撤去だけでも相当な額になる
学校を建てるのと個人や企業に売るのとでは国や行政の対応が違うのは当然
もしこれが国で学校を作ればもっと沢山の金が必要になる
この問題で国や行政を責任を求めるのは筋違い で学校が運営出来ていれば国は空き地を高く売った
ただ私学協議会で学校の建設を認めたことに関しては籠池氏側にも問題があり、それを見逃した責任は行政にも有ると思う
経営者には籠池みたいな人は多いが、虚栄心や自己愛の強い人は企業を作ったり学校を作ってもやがて失敗する

42 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:04:17.77 ID:1QaL/AU00
>>1
これも森友と似たような動きをしているのだよな。
最初は国は10億じゃないと売らないと豊中市に回答していたのだろう?
それが民主党政権になってから、ゴミが大量にあるからと
言って実質2000万円になったのだろう?
森友もそうだけど、辻元系列の西日本の闇が変な動きを
しているみたいだしな。
森友に至っては、京都の産廃業者は自殺したしな。

43 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:04:57.59 ID:jxrOHlGX0
こっちが本丸だな

44 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:05:35.56 ID:lxiUr7kxO
>>19
ソースどこ

45 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:05:48.31 ID:4/YC8GCx0
>>38
だから森友のディスカウントが適正かどうかの話で、近隣の国有地の話がどう絡むの?

46 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:06:38.84 ID:lkVBpbEV0
まあ簡単な話、ゴミ処理費や建設費のピンハネ
やろうとしたんだよ14億ほど税金から抜くはずだったw

47 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:06:50.98 ID:xTCAqStt0
 
 公園建設なら14億円でOK
 給食センターを建てたら、ゴミ処理費用の方が土地の価格より大きくなる。
 
 競売物件も含めて、国有地は爆弾が埋まっているのと同じ。
 

48 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:08:09.59 ID:LAxn6kak0
>>42
そこまで狂った情報どこで吹き込まれるの?

49 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:08:10.48 ID:CkFkwwUs0
ゴミの撤去費用なんかどこかで中抜きされてるよな

50 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:08:22.99 ID:JEgK+amv0
>>45
近隣の国有地と同様調査して
近隣の国有地と同等のゴミが埋まってると算定されたため
近隣の国有地と同等の価格となるという話だろ

51 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:10:12.64 ID:xTCAqStt0
 
 籠池氏は結局、土地以前に
 1)学校の建築費
 2)運営のためのコスト
 3)学校運営のマンパワー
 で既に破綻していたわけで、
 土地にも学校認可も申請できる立場じゃなかったんじゃない?
 
 高額の寄付でも集まる予定でもあったのかねぇ?
 会計がどんぶり勘定過ぎるよ、会計士はいなかったの?
 税務関係の処理は誰が事務をやっていたのかねぇ。
 

52 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:11:25.20 ID:lkVBpbEV0
ゴミの撤去費用の8億は共産党が
8億も掛からないって国会で立証したんだけどね

53 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:11:36.15 ID:JEgK+amv0
>>51
そこは籠池に問題あるわな

54 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:11:51.40 ID:lxiUr7kxO
>>40
マンションでも基礎1mぐらいで(実際に1.5〜2mやで)行けるって書いてるが
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
※杭打ち穴と基礎杭と基礎の違いはわかってる

55 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:11:57.25 ID:bWX6ADIV0
>>49
学校建設時にはゴミの撤去は義務付けられているからやらなければ認可は下りない

56 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:12:18.04 ID:Hs9guCJZ0
産廃が埋まってましたって簡単に言うけど
普通に不法投棄だろ
捨てたやつは誰だよ

57 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:12:32.11 ID:npaFkaDf0
>>37

いやそうではありません。
本来は国が土壌汚染の浄化を完璧に行い、瑕疵の無い状態で入札制度で売却するのが筋です。
専門業者が地下10mまでやると試算すると安くて26億ほどかかる計算になります。
路線価が1平米で15万円程度の土地なので土壌汚染がなく軟弱地盤でもなければ
15億程度で売れるかと思います。

要は大幅な赤字なるので8億ディスカウント程度で瑕疵担保責任も無く売れれば国のぼろ儲け。

58 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:13:21.47 ID:xTCAqStt0
 
 籠池氏は土地売買に関しては、
 財務省の持っていたババを引いてしまった、それも金を払って...
 ということだね。
 
 建設費の補助金とか、学校での収入より遙かに損じゃない、
 弁が立っても、金の計算ができていないわけだ。
 

59 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:13:26.63 ID:lxiUr7kxO
>>56
給食センターは数キロ離れている
あっちにアスベストがあったからこっちにもあるとするロジックだと日本全土の地価が下がるだろ
2009年のレーダー調査で8%〜20.8%しかゴミは確認されていない
普通に町中にある森友学園の土地は市が買い上げてからはフェンスで囲まれ元住民達が防災公園が出来るのを毎日見守っていたので車両を使うレヴェルの不法投棄は2000年より後には有り得ない
敷地に投げ込むゴミが限界
あの敷地面積にギッシリ埋まってるとするとトラック数千台分の不法投棄が行われたことになるが目撃証言も無い
20%以上のゴミは有り得ない

60 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:13:36.39 ID:yS/8I6BP0
>>1
辻本がからむと、14億も謎の値引きになるのか(笑)

61 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:14:34.20 ID:4/YC8GCx0
>>50
なるほど。

62 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:14:42.48 ID:JEgK+amv0
あと、運動場の下は撤去しなくていいやっていうのは、いかがなものかとオレも思うな
この車安いけどドアぶっ壊れてるからドアは直して乗ってねってとこで
ドア直さず乗るようなもん

63 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:15:19.02 ID:lxiUr7kxO
>>57
いや、音大時点より遥か昔の1978年に軟弱地盤はわかっていたが、15億のままだったぞ

64 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:15:25.37 ID:rjUOdazE0
籠池が価格を公表しとけば共産党財務省の策動にハマることもなかったのに 

65 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:16:58.86 ID:lkVBpbEV0
>>57
共産の国会答弁みろw10mも掘る必要あるかよ
あの面積で最悪土入れ替えても8億かかるわけ無いだろ

66 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:17:00.21 ID:f8VtW43K0
>>42
「国」を一くくりにしちゃダメだよw
土地の売買は財務省(近畿財務局)、持ち主自体は国交省(大阪航空局)で
土地の払下げと埋設物の除去はここが窓口になる。
豊中市が受けた住宅市街化総合整備事業補助金は国交省の事業だけど窓口は大阪航空局ではない。
地域活性化・公共投資臨時交付金の窓口は総務省。
補助金と交付金についてはそれぞれ申請するにあたってどういう予算でやるかは出しているだろうけど
国有地払い下げについては豊中市が予算計上すればその中身なんかどうでもいいし
埋設物除去費用(ここの場合は盛り土で対応して除去していない)にはまったく関係ない話。
豊中市を中心に考えると実質2000万円って話になるけど、交渉窓口がそれぞれ違うものを
どこかが音頭を取ってまとめていたように考えるから自民党が言うようなおかしな話になる。

公園の実質2000万円については自民党(西田さんや葉梨さん)が寝言を言っているというのが結論。

67 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:17:16.34 ID:lxiUr7kxO
>>50
俺様の部屋にヘビいるからおまえんちにもおるんか?

国有地だからってファクターで同じ履歴にならんぞ

68 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:18:33.12 ID:4/YC8GCx0
だがやはり、隣がそうだからこっちもそう、と言われてもな。
ピンとこない。

69 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:19:10.07 ID:WLwbGRhY0
>>54
杭打ちは9.9mなんだろ?

70 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:19:14.97 ID:npaFkaDf0
>>63

恐ろしい事に軟弱地盤等の評価は鑑定士によって変わる。
また近隣の実勢価格によっても変わる。

つまり人によっても時期によっても変わる。

71 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:19:34.31 ID:VX9CAtSB0



   森 友 が 逃 し た 府 緑 化 補 助 金   交 付 先 と 維 新 の た だ な ら ぬ 関 係 


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それだけじゃない。
★943万円が交付される三栄建設は松井知事や維新の会と深い関係にある。
維新の会が入居する大阪のビルのオーナー企業なのだ。同ビルにある「経済人・大阪維新の会」の副会長は同社の青山浩章社長が務める。
同社が本社を置く大阪・八尾市は松井の出身地だ。

「三栄建設は技術力がある優良企業です。青山社長は、府議会議長を務めた松井知事の父親と昵懇だった。
今でも選挙では手伝っているようです」(八尾市議会関係者)

 三栄建設は「担当者が不在で回答できない」ということだった。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 ★校舎の緑化事業で943万円の補助金を受ける大阪商業大は、松井や維新が熱心に誘致する「カジノ」の研究で有名な大学だ。

「もともと緑化は計画していた。補助金は8月に設計会社に紹介してもらった。松井知事とは一切関係ない」
(運営する谷岡学園)

 森友の小学校新設のタイミングで、緑化事業の補助金が創設されたのも気になるところだ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

72 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:20:38.34 ID:xTCAqStt0
 
 ババ抜きのババのような土地に
 あの土地に音大を建てるのも無理だっただろうなぁ。
 
 でも、阪神大震災の時の仮設住宅は普通に建築されていたわけで
 どうして、財務省も詐欺師みたいな、学校用地として売却したのか、
 そりゃ、理財局長が答弁したように、瑕疵担保責任で訴訟になる
 わね。
 
 対象的なのが、豊洲の土地。瑕疵担保責任を問わないとして
 東京都が買っている、東西で同じようなことをやっているわけだね。
 

73 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:21:59.45 ID:JEgK+amv0
>>55
ゴミだらけなので安いけどゴミ撤去してねってとこで、籠池がゴミ撤去をしっかりやらなかったというのはいけないので、これゴミ撤去しろよってはなしでこれは籠池はいけないと思う
そこで、作業員が国からゴミを埋め戻すよう指示されたと証言したとの記事を乗せた毎日だっけ?どこの新聞社か忘れたすまん
これは悪質

74 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:22:21.70 ID:4/YC8GCx0
>>67
出てきたゴミの種類、量、深さなどが同様だったというならまだともかくね。
そういうことも言わずに隣の話をされてもなあ…。

75 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:22:26.31 ID:xTCAqStt0
>>59
 財務省の管理する国有財産の価値は本当はいくらなのか信頼できない。
 

76 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:22:33.40 ID:VX9CAtSB0
 2015年9月3日  安倍首相は3日に東京・首相官邸で財務省の迫田英典 理財局長らと面会・・・・★★(土地を安くするため 
        
★★(安くした所で 契約を借地から売買契約に変更)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●当日
     9月4日午前:借地契約締結後の2015年9月4日に、小学校建設工事を請け負った設計会社所長ら
           森友学園関係者が大阪府にある近畿財務局を訪ね、
           9階会議室にて、近畿財務局の統括管理官と大阪航空局調査係と話し合いを

    午後:安倍は国会をサボり大阪入り。読売テレビの『情報ライブ ミヤネ屋』に生出演
       したあと冬柴鉄三元公明党幹事長の次男の料理店「かき鐵」で食事・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・★★(幼稚園建設のため 土地の担保価値を上げる)
       元りそな・現助成金コンサルの冬柴大と面会  (りそなは小学校の土地を担保に貸付を行っている)・・★★(土地に高く融資させる為、りそな銀に指示)
       冬柴大は、元りそな銀行高槻支店次長。 りそな銀行は森友学園と提携、建設費用の21億円を融資 
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
背景


2015年7月   迫田氏は国有地を管轄する理財局長に就任。(迫田氏の出身は安倍首相の地元である山口県下関市)

         まもなく   迫 田 英 典   は  国 税 庁 長 官  に  大 昇 進

77 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:23:11.76 ID:1QaL/AU00
>>48
https://zip.2chan.net/6/src/1490489497233.jpg

情報ソースだ
政権が交代したから2000万になったと嬉しそうに市議会で
報告している。

78 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:23:20.65 ID:lMLJUsjx0
野党はこれどうするつもりなの?

79 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:24:06.95 ID:tJfdQ/tH0
妥当な価格だとすると森友は被害者じゃん

80 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:24:23.01 ID:lxiUr7kxO
>>69
違いはわかってる
最近すこし理解した

81 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:24:26.34 ID:JEgK+amv0
>>67
だから実際に掘って調べましょって話だろ
あとおまえさんの部屋とオレの部屋をこれらの土地に例えるのは無理筋

82 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:24:56.26 ID:Yhiswyng0
>>5
結論出ちゃったからな。

売買に関して「政治家の関与・介入は無かった」
安くなった理由「周辺の国有地売買と比較しておかしな点がない」「元々の地価設定が高すぎないか?」
森友学園に払い下げられた手続きに関しては「適法だった」

そもそも9億って地価が離れた場所の住宅地の基準で算出されたもので汚染土地としてはありえない。
(土地ロンダリングだったんだろうな)
8億円値引きを連呼しているのも野党の意思を忖度したマスコミの加熱報道だし。
第4の権力の忖度ぶりは異常としか言いようがない。

83 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:25:16.56 ID:svfD35+h0
参考にはなるよね<近隣の土地
来歴とかが似てれば

84 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:25:38.62 ID:+aiD+JQU0
>>66
そうそう
それだけ多くの官庁にまたがって事業が進められるのに異様な早さで進んできた
縦割り行政大好きな役所でこれだけ高速連携プレイできる理由が
官庁より上からの忖度(圧力)以外にありえないからな

85 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:26:17.77 ID:4/YC8GCx0
>>73
ゴミを埋め戻す?何で?

86 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:26:19.69 ID:lxiUr7kxO
>>70
同じ鑑定士事務所でコンニャク後に軟弱地盤と沼だった来歴を考慮したマイナス査定が。
コンニャク前は変わらずそのままの価格

87 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:26:39.64 ID:7qPA58AO0
隣の土地なら、忖度ならぬ斟酌をするだろう。
斟酌ですよ、斟酌。

88 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:27:23.31 ID:xTCAqStt0
 
 大阪と兵庫で捜査2課で実務していた元警察官の議員が、証人尋問で
 「あなた得したと思っているんですか?」
 という発言をしているが、まさにその通り。
 
 経済犯を捜査する警察官としては、詐欺の被害者を見るような目で
 見ていたんだろうなぁ。
 
 こんな話、籠池氏に利益はないと思うから、政治家や昭恵夫人が
 動いた話じゃなかろう。逆に土地代以上の賠償請求していたら、
 政治家の関与を疑うが、バカみたいに金払っているし...。
 

89 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:27:37.67 ID:lxiUr7kxO
>>73
明らかにフェイクニュース
理由
ゴミは言われてるほどない

90 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:27:42.15 ID:f8VtW43K0
豊中市がわざわざ補正予算を組んで平成21年に公園用地を購入したのは
この年単年度だけ、地域活性化・公共投資臨時交付金の制度ができたからそれにのっかったということ。
住宅市街地総合整備事業補助金は元々見込まれていたけど、交付金が新設されたのを利用したから「実質2000万円」が可能になっただけの話で
日本全国どこの自治体(黒字自治体ももらえたかは調べていない)でもできることではあるけど
きちんと仕事をした豊中市職員を褒めるべき話であって何らおかしなことは起こっていない。

91 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:28:31.11 ID:svfD35+h0
忖度って意味すら分からず使ってるのがチラホラいるな

92 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:28:32.25 ID:7qPA58AO0
つまり、この土地の問題は、忖度ではなく斟酌だったのです。

93 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:28:39.98 ID:lkVBpbEV0
安倍が絡んでる学園を利用した維新とお抱えの
建設会社が企てた税金横領事件だよw
ある意味、安倍夫婦も被害者だが初動で安倍が全否定して
沼にハマっただけw

94 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:29:11.50 ID:lxiUr7kxO
>>81
無理筋ではない
同じ国有地でも所詮はそれしか共通項がない
他人に渡ると消える共通項など理由にならん

95 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:29:35.09 ID:JEgK+amv0
>>85
なぜかはおれにもわからん
ただ、ゴミを埋め戻すよう国から指示されたというのを信じるならば、これを国どういうつもりなん?って国を疑うことになる

96 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:30:08.82 ID:xTCAqStt0
>>90
 豊中市もババ抜きのババのような土地を買わされるわけだけれど、
 その分、国がうまく補助金という形で補填しているわけじゃない。
 2,000万で買わされても、その後のゴミ処理が大変なら、そりゃ
 大損でしょ。
 

97 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:30:20.34 ID:WLwbGRhY0
>>80
この土地に家があった時代基礎工事で3m以上掘ってたんだってよ。

98 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:30:28.17 ID:f8VtW43K0
>>77
地方にお金を下ろす仕組みが自民>民主の政権交代で変わっただけじゃない。
どちらのほうがよりよかったという議論はあってもいいけど
全国一律にシステムが変わっているわけだから、森友学園だけにおかしなことが起こっている
今回の事件と一緒にするのはちょっと同化していると思うよ。

99 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:31:12.15 ID:a0vYt5qW0
国有地ってゴミ捨て場なんですか?

100 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:31:14.01 ID:xTCAqStt0
>>95
 場外処理して、1億円以上かかったら、
 財務省は土地を売って、金を払うことになるじゃない。
 

101 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:31:25.35 ID:ywzbNF9c0
糞も味噌も一緒やな・・・・

これ、ダメージコントロールのつもり?????

102 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:31:38.93 ID:svfD35+h0
>>95
インタビューに答えてたにいちゃんが国からの指示って言ったのか?

103 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:31:58.49 ID:4/YC8GCx0
>>91
忖度とは、口利き(※ただし証拠は残っていない)のこと。

104 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:32:07.87 ID:+aiD+JQU0
隣の土地が似ている・・・w
誰の土地ですかねぇ
どちらも国有地でしょ

105 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:33:02.57 ID:xTCAqStt0
>>99
 価値のある土地は、既に民間が売買しているはず、と思わない?
 バブルの時代と違って、大都市中心以外に土地がないってことはないはず。
 

106 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:33:21.94 ID:lkVBpbEV0
安倍も最初からある程度、籠池との関係認めて
維新の問題だってやれば良かったのにアホ過ぎるザマ〜

107 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:33:54.40 ID:+aiD+JQU0
普通なにも語らず自殺するのは、ばれたらマズイ情報があるからなんだよ
産廃業者は埋戻しに関する作業と見積もり金額に説明ができない何等かの事情があったんだろう

108 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:34:00.98 ID:LAxn6kak0
>>77
財源にした地域活性化公共投資臨時交付金一兆四千億円はこのためだけに用意された
そう言いたいの?

109 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:34:11.17 ID:Bq9eXVi80
最初の問題は解決されたのにいつまでやってんだか

110 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:34:29.24 ID:NmyRI0UC0
これも生コンですね

111 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:35:27.41 ID:kPQKCHsh0
2月24日 衆議院財務金融委員会 質疑

丸山穂高維新議員
森友の件も徹底的にやるべきですが他にもあるんですね 
朝日新聞は当時築地の一等地 
昭和50年当時1坪あたり200万はくだらないと言われている国有地を56万円で購入しているんですよね
読売新聞も同じですよ
昭和50年当時1坪あたり600万の土地を83万円で購入してるんです
あろうことか読売新聞社長は当時の田中角栄首相に直談判して安くしたって言ってるんです
政治家が働きかけて安くする マスコミがやってるんですね この事実 理財局長あるかないかでこたえてください

理財局長
保存期限過ぎ文書が廃棄されているのでわかりません

丸山
文書が無いですって?(笑) 森友学園と全く同じ構図じゃないですか(笑)
さきほど共産党から提案がありました 森友学園側には資料があるはずだ
参考人質疑しましょうと 私も同感です 
ですから読売新聞社長、朝日新聞社長をここに呼びつけて質疑しましょう どうですか委員長

委員長
理事会で検討いたします

丸山
同時にね 公有地ってまだまだ怪しいのがあるんですよ
大阪朝鮮学校、兵庫朝鮮学校、東京朝鮮学校に半世紀以上格安で提供して市価の1/10で売却してる
これも森友学園と同じじゃないですか 朝鮮学園のTOPも参考人質疑に呼びたいのですか どうですか
我々野党側は1円の無駄使いも許さないと宣言してるわけですからしっかり検証していきたいと思います

委員長
理事会で検討いたします

112 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:35:37.56 ID:+aiD+JQU0
解決するのはサカイ弁護士を呼んでからだけどな

113 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:35:41.91 ID:LAxn6kak0
そもそも隣の公園ってゴミが理由で値引きしてたっけ
してなかったと記憶してるが

114 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:35:42.66 ID:4/YC8GCx0
>>83
まあねえ…。はあそうですか…。
というような程度で、証人喚問で持ち出すほどの話かと。
結論に何かの影響を与えるような話とは思えない。

115 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:35:49.18 ID:f8VtW43K0
>>96
「補助金で補てん」という考えは捨てたほうがいいよ。
自治体が公園を作るにあたって、それに対する補助事業があるのは当たり前で
日本全国どこでも同じような公園を作るならそうなる。
平成21年単年度ではあるけど交付金が出たのも日本全国どこでもそうなった話。
利用して実質2000万円にできない自治体があるならその自治体がどうかしていると言ったほうがいい。

116 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:36:06.25 ID:JEgK+amv0
>>100
これオレの理解間違ってかも知れんので、違うとこは違うっていってほしいんだが
国としては森友の土地はゴミだらけなので安いけどゴミは撤去して使ってね
ってとこで、籠池はゴミは校舎の下以外(運動場の分は)撤去せずにそのままいこうとした

117 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:36:57.61 ID:+Cv5mZT10
じゃあ、おれがキャッシュで買う

石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

舎弟石垣
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

異常な手口
https://www.youtube.com/watch?v=NMKI4vlAO1I


ホルモン安倍のパチ利権
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

http://www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html

118 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:37:41.83 ID:xTCAqStt0
 
 土地は財務省主導で値引きされて、売り急ぐために財務省は大阪府に圧力をかけた。

 その話と籠池氏の契約書の偽造や教育方針、昭恵氏のお付きを私用に使った、
 証人尋問で偽証した、などの容疑は籠池氏の問題。
 
 全然別の話。裏でシナリオを作った人がいるとしたら、日本中乗せられている話。 
 

119 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:38:16.15 ID:WLwbGRhY0
>>89
それって『ニュース映像を見た感想』だろ?
民進党、玉木のツイッターの2016.3.30の写真のゴミの山とニュース映像のゴミの山って別物にみえるよ?

120 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:38:33.08 ID:f8VtW43K0
>>116
横だけど、その理解で間違いないよ。
森友学園がそうすることには何の問題もない。
それで済むのに過大なごみ処理費用を見積もって控除した国の判断が間違いだったということ。

121 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:38:57.56 ID:3+0GNMPu0
【籠池メール】辻元清美氏に関する記述

https://t.co/VN526Sjdyu

122 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:39:05.80 ID:svfD35+h0
>>96
公園に使う目的だったからいいんじゃないの
補助金はその目的に出てるから
これを市営住宅に即転用なら、補助金詐欺だが
補助金を除けば、14.2億円の価格+瑕疵担保条項付きの土地だ

123 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:39:15.15 ID:VX9CAtSB0

これが森友国有地不正の本質です。情報はすべてネットにあります。

森 友 学 園 の 瑞 穂 の 国 小 学 校 に 大 阪 府 が 交 付 し た 、 緑 化 事 業 の 助 成 金 不  正
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
★森友学園の他は
三栄建設、大阪ガス都市開発、谷岡学園。 維新党本部は三栄長堀ビル、オーナーは三栄建設。三栄建設の取締役の 青山浩章は大阪維新の副会長。
ズブズブやんけ

★943万円が交付される三栄建設は松井知事や維新の会と深い関係に
維新の会が入居する大阪のビルのオーナー企業なのだ。同ビルにある「経済人・大阪維新の会」の副会長は同社の青


藤原工業梶i元請、吹田市、資本金3千万円、従業員数21人)の会社が、
且O栄建設(八尾市、資本金8千万円、従業員850人)の会社を下請けとしていた!通常では有り得ない形態の契約。

★A次に、土地価格が9億から1億に下がった交渉は、理事長本人ではなく、中道組の紹介で顧問になった酒井弁護士がすべて行っている。
中道組、藤原工業、三栄建設、酒井弁護士で談合して、さらに近畿財務局、大阪航空局が加わり、最終的な土地価格が決ま…

★H金が渡ったのは、安倍首相・迫田・近畿財務局長・りそな銀行支店長・中道組・藤原工業・三栄建設・酒井弁護士だろう。そして、
その下請け業者の社長にも1人500万とか配っているはず。それを維新の党へ献金して、松井に還元していく。法律上はグレ…

★藤原工業と三栄建設が中心で「スキーム」を実行した。「スキームとは、15億円、ということになっている小学校の建築費が、
実際は半分の7.5億円で建つ。残りの7.5億円を、安倍晋三以下で、政治家と官僚たちが分け合ったのだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

124 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:39:53.37 ID:4/YC8GCx0
>>112
弁護士の守秘義務と言って、何も答えなそうだ…。

125 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:39:57.69 ID:lxiUr7kxO
>>97
まずソース出そうか

126 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:40:20.28 ID:svfD35+h0
>>103
目の前の箱はなんのためにあるの?

127 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:40:31.39 ID:xTCAqStt0
>>115
 土地購入という観点からすれば、とにかく国から格安で土地を買えるとしたら
 公園にして、後から、用途変更すればいいだけのこと。
 補助金の出た公園を一度作って、未来永劫、公園にしておく必要性はない。
 
 結局、給食センターを突くったらえらいモノが出るわけで...。
 

128 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:40:56.17 ID:f8VtW43K0
>>84
国はなにも連携する必要ないよ。
豊中市の公園用地取得に関しては豊中市の担当者がきちんと仕事をすればそれで進む話しかない。

129 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:41:11.18 ID:lxiUr7kxO
>>116
給食センターは数キロ離れている
同じ国有地でも所詮はそれ(国有地)しか共通項がない
他人に渡っても同じ共通項があるならまだ理解は出来るが、それにしたって隣にシロタマゴテングタケが生えたからって四方八方に生えるわけじゃないだろうよ
2009年のレーダー調査で8%〜20.8%しかゴミは確認されていない
普通に町中にある森友学園の土地は市が買い上げてからはフェンスで囲まれ元住民達が防災公園が出来るのを毎日見守っていたので車両を使うレヴェルの不法投棄は2000年より後には有り得ない
敷地に投げ込むゴミが限界
あの敷地面積にギッシリ埋まってるとなるとトラック数千台分の不法投棄が行われたことになるが目撃証言も無い
以上のことから20%以上のゴミは有り得ない

130 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:41:21.02 ID:CdIHSyV9O
運営のハエハエは腐っとるな

【報告スレ】ニュース速報+板専用 ルール違反スレ報告スレッド ★49 [無断転載禁止]2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1490490470/   

131 :名無し:2017/03/26(日) 11:41:29.42 ID:KoglxcD60
在日、野党が安倍降ろしに必死なだけだよね。国有地なんて公共性が有れば
使ってもらって経済が動くし税金が入るから、めちゃ安で何とかしてる。
学校だし良いじゃないって! 個人の税金でも書類揃えると色々、安くなる。

132 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:41:35.01 ID:JEgK+amv0
>>120
いやホントはゴミは撤去するとこでしょ
国としては近隣の土地と同等のゴミ量と算定されたので近隣の土地と同等の価格にしたんだよ

133 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:41:53.94 ID:h6sCoTdD0
>>123
>★H金が渡ったのは、
から先ってソースあるのかな?だいじょうぶ?

134 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:42:03.17 ID:7AZAajfi0
産廃土の処理費用って億かからないの?
あと昔豊中市がここらにあった池に市のゴミを捨ててたって地元の人の話あったよね

135 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:42:18.86 ID:kPQKCHsh0
丸山
例えばですねぇ、この件真っ先に追及されてるマスコミの皆さん。この『新聞は死んだ』という本があるんですけれども、これ書かれたのはマスコミにずっといらっしゃった記者さんなんですけれども、
そこによると朝日新聞は今の築地の一等地に新社屋、当時建設中で今もありますけどね、そこに作るに当たって昭和50年当時3.3平方メートル、ひと坪あたり200万円を下らないと言われている土地に対して56万円の安さで国有地を。
その交換条件として浜田山の土地に官舎を建てるとバーターしたみたいなんですけど、調べるとそこはその後なんか遺跡が出るみたいな話しでですね、似たようなゴミが出るとか遺跡が出るとか、それでですねそこの価格が操作されてるんじゃないかと。

136 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:42:49.30 ID:xTCAqStt0
>>120
 だとすれば、財務省の国有地売却に問題があるだけで、政治家の関与なんてない。
 とにかく、今頃、籠池氏に煽られて、政治かどうこう言っているのだけはおかしいと思う。
 

137 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:43:47.95 ID:lxiUr7kxO
>>119
2009年のレーダー調査で8%〜20.8%(多分元居た住民たちの証言から取り忘れた基礎&元は沼だからな)しかゴミは確認されていない
普通に町中にある森友学園の土地は市が買い上げてからはフェンスで囲まれ元住民達が防災公園が出来るのを毎日見守っていたので車両を使うレヴェルの不法投棄は2000年より後には有り得ない
敷地に投げ込むゴミが限界
あの敷地面積にギッシリ埋まってるとなるとトラック数千台分の不法投棄が行われたことになるが目撃証言も無い
以上のことから20%以上のゴミは有り得ない

138 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:44:05.97 ID:gmcx4MOd0
気をつけよう、愛国カルトと自民党

勝共連合幹部に電話を入れる安倍
https://pbs.twimg.com/media/C2lO5UIVQAAwvnr.jpg
合同結婚式に祝電
http://i.imgur.com/Fuk1Oqi.jpg
統一教会の雑誌の表紙を飾る安倍
http://livedoor.blogimg.jp/matrix_zero1/imgs/0/f/0f596e0c.jpg
自民党議員 平井卓也(広報担当)、統一教会系の学生運動をFBで支持
https://www.facebook.com/hiraitakuya/posts/1429973593695274
魚拓 http://archive.today/GtBqz
統一教会とUNITEの関係
http://i.imgur.com/vyGAR04.jpg
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=760x10000:format=jpg/path/se6d03d80638660d7/image/i7c7c0358c2bbc3b2/version/1466517969/image.jpg
安倍政権を支持する国際勝共連合
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=758x10000:format=jpg/path/se6d03d80638660d7/image/i63fb48a4a88a3dbe/version/1463366097/image.jpg
統一教会のダミー組織で握手を交わす安倍
https://i.ytimg.com/vi/teLAhsfMQGM/hqdefault.jpg
統一教会のダミー組織の世界平和連合(FWP)で講演中の稲田朋美
https://www.inada-tomomi.com/katsudou/2009images/20091129b.jpg
世界平和連合主催 井原巧(自民)を励ます会
http://i.imgur.com/BiBHT4Z.jpg
世界平和連合 白石徹(自民)後援会
http://i.imgur.com/hKP2zu0.png
統一教会会議の式次第に名前がある安倍側近の荻生田
http://2.bp.blogspot.com/-4FNN_wJ0Re8/VHLRhU4trKI/AAAAAAAAGpE/ayUoAOs_iY4/s1600/SnapCrab_NoName_2014-11-24_8-23-21_No-00.png
統一教会系の雑誌の表紙を飾る下村博文
https://1.bp.blogspot.com/-deH0ONjdINc/Vhwn5drqx3I/AAAAAAAAHvc/uIpcIjHwjE4/s1600/SnapCrab_NoName_2015-10-13_6-33-41_No-00.png
勝共連合の内部文書で統一教会に支援が暴露された山谷えり子(自民)、
http://hanshin204.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/09/29/e5b1b1e8b0b7e38188e3828ae5ad90e585.jpeg
文鮮明と握手する安倍の祖父の岸伸介http://blog-imgs-82.fc2.com/c/y/r/cyrus2/CIA-Kishi-Abe-Mun.jpg
勝共連合の集会に参加する父の安倍晋太郎https://pbs.twimg.com/media/B9cVBQlCAAAt0jA.jpg

139 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:44:15.37 ID:kPQKCHsh0
丸山
まだまだあります。読売新聞も同じように。50年当時この土地はひと坪あたり600万円。今ありますね。
600万円って言ってるのが読売新聞は83万円でこれ国有地売却を得ているんですよ。

それでね、この本によると、こともあろうに読売新聞の社長はね、田中角栄さん、福田さん、大臣、池田佐藤両首相に直談判してこの交渉を合意に進めたって言うんですよ。
あれ確か、この森友学園の件、直談判あるんじゃないかって追及が今されてるんだと思うんですけど、これマスコミも国有地こういう風にやってるんじゃないんですかね?そういう事実ありますか?」

140 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:45:11.61 ID:DLKW3NWi0
評価額は高速挟んで北側の国道付近住宅地と同じで算出。???バカなの?
実は安く売ると路線価とかにも影響が出て、固定資産税収のマイナスにもつ
ながってしまう。そのため給食センターも公園も補助金でごまかして実質大
幅ディスカウント。森友は民間だからゴミ処理という裏技を使っただけ。そ
れでも土地単価にしてみたら、給食センターや公園の何十倍という価格で買
わされた。つまり森友も行政の被害者だよ。

141 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:45:23.01 ID:4/YC8GCx0
>>120
まあそのあたりが従来の籠池の言い分、そして現在の安倍&財務省擁護派の言い分。
だが籠池はそのあたりの値引きの経緯は知らん、と主張を変えた。

142 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:45:23.78 ID:xTCAqStt0
 
 一番マトモに、
 1)財務省が税金で土地のゴミ処理をして、きれいな土地にする
 2)入札で、土地評価額付近で売却する
 3)学校が建つ
 
 国は大損だと思うんだけれど。
 だから、ゴミを隠して値引きして売却したわけで、確信犯でしょ。
 

143 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:45:25.55 ID:VX9CAtSB0
自民党

何 適当な話 作り上げてるのでしょうかぁ???????????????

どのくらい産廃ゴミがあったか 証拠すらない。

勝手に 費用14億とかぁ 言ってる。

わらた。

144 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:46:18.57 ID:JEgK+amv0
>>129
森友の土地にはゴミはさほどないのにゴミだらけであるとジャッジされ
安くなったと
そういうこと・・そういう疑いがあるということだぬ?

145 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:46:27.10 ID:WLwbGRhY0
>>125
君が貼ってた乗光さんへのインタビュー記事
ソースは君!

146 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:47:00.88 ID:T6xnxWBz0
国有地のゴミ埋め立て偽装でウハウハってこと?

147 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:47:30.95 ID:0/kFApqN0
辻本のバックにいる朝鮮部落人権屋が全部絵を描いたんだろ

148 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:47:33.95 ID:svfD35+h0
まあ野党が急に忖度なんて言葉を出し始めた時点で、積極的な政府(与党)の働きかけなんて
見つからなかったってこと
だからFAXくらいしか責めどころがないんだろう

149 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:48:01.00 ID:kPQKCHsh0
丸山
「同時にね、公有地ってまだまだ怪しいものあるんですよ。それがね、朝鮮学校です。
これは国の話じゃないんでということで事前に聞いていてお答え出来ませんというので質問まではしませんが、例えば大阪市。同じ大阪の東成区の土地の大阪朝鮮学園へ半世紀以上、50年以上ですね土地を格安貸与してその後売却してるんですよ。
公有地ですよ?財産じゃないですか。公有財産がそうなっている。

兵庫の尼崎市も兵庫朝鮮学校に同様に普通相場が年間2,600万円の土地をですね年間26万円。その後変わりましたが260万円、10分の1で貸してるんですよ。
東京都の土地も東京朝鮮学園に20年間無償貸与して、最終的な譲渡、市価の10分の1の1億7,000万円。10分の1で最後売ってるんですよ。

でね、これ東京の場合も同じで元々ゴミの処分地だったそうなんですよ。
それに対して、恐らく適正な価格を考慮したら市価の1億7,000万だということなんで、これもね結局同様の案件、似たような案件が国有地・公有地で起こってるんですよ。
でこの北朝鮮の関係も聞いていきたいんで、朝鮮学園の校長もしくはトップの方、同時に参考人質疑の後呼びたいんですけども、委員長」

150 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:48:24.83 ID:VX9CAtSB0



自民党が無償で使い続ける超一等国有地

2011/11/09
党本部は、1964年の東京オリンピックによる都市計画で国道246号を拡幅する際、社会党本部とともに立ち退き対象と
... 自民党本部の敷地については、
現在、財務省が管理する国有地であり、財務省が契約を締結し、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


国有地不正の元祖が
自民党党本部 ってこと・・・・・・・・・・・・・・それも 前の東京オリンピック当時から。

わらう
因果応報。不正は繰り返す。自民党。

それ
5、6年前にも 報道されて問題になった。それも国会で。それ忘れて敢えて 、しかも自民党議員が 口火切って籠池国有地やマスゴミ国有地を非難するとかぁ、もう大笑いなんですけど。

151 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:48:32.88 ID:f8VtW43K0
>>127
一般論ではそこはその通りだけど、なんで公園になったかの経緯くらいは調べてから書き込んだほうがいいよ。
ここは「公園にする」と言って元の所有者に立ち退いてもらったり地元からの要望があったところなの。
これも一般論だけど国有地の払い下げについては目的が制限されていて勝手な転用はできないよ。
補助金もらったところも一定期間内に転用すると補助金返還になる。
変な地域ボスがいるようなところならともかく、公共事業で作ったものを用途変更するなんてのは
地方公共団体やそこで仕事をする職員にとっては非常に恥ずかしい話なのよ。
何十年か後とかならそうした用途の見直し自体あって然るべきだから特段問題ないけどね。

152 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:48:46.53 ID:exZR4fc00
>>1

森友のヤツは、未だにコイツを根拠に計算しちょるのかな?
仮にコイツを未だに算出根拠にしちょるんだとしたら「値引しすぎやろ!」といった
批判はなかなか消えないとオイラは思うね。

杭 303平方メートル(面積)× 9.9m(深さ)× 47.1%(混入率)= 2.720t
建物 2,377平方メートル × 3.8m × 47.1% = 8,160t
土地 2,510 × 3.8m × 47.1% = 8,640t

1杭 1.15億
2建物 3.45億
3土地 3.6億

コイツの問題の一つは、含有率を47.1%で計算しちまってることじゃねえかと思うね。
生活ゴミ等も含むゴミが50%弱もありゃ、かさばるモノの仰山あるだろうし、
マトモな地面を構成するのは土台ムリな話だろうし、地面を(漁るではなく)掘っているように
見えたとしても、マトモな土壌は存在しちょらんだろう。
ところが、TV等でショベルカーを使って作業をしている場面を一見した限りでは、ちゃんと地面に
なっちょったようだし、土壌にせいぜい木切れとか針金等が混じっているというレベルだったなぁ。
見た感じ5〜6パーがエエところじゃねえのかね。まぁ何れにせよ、一見する限りディスカウント
し過ぎの観があるから、しゃーないやろな。

153 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:49:56.04 ID:YmFoMqUE0
この土地もし国に返還されたらもう永久に民間に売らないだろうな
次の買い主がゴミあるか確認したら47%も無かったってバレちゃうし

154 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:50:28.30 ID:LAxn6kak0
>>136
安倍内閣が積極的に当時の担当者を処置しないからねえ、背任罪の疑いがあるのに
そりゃ色々言われるさ

155 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:50:40.86 ID:4/YC8GCx0
>>148
×積極的な政府(与党)の働きかけなんて
見つからなかった
○なぜか記録が全て廃棄されていたから積極的な政府(与党)の働きかけの証拠が見つけられなかった

156 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:50:42.27 ID:VX9CAtSB0



大阪航空局が地下3メートルまでの埋蔵物撤去費用は8632万円としていたのに、あとわずか80センチメートル掘り下げる工事で8億1900万円と見積もったことを指摘。



 「こんな奇妙な積算はない。なぜ10倍になるのか」と追及しました。

国交省航空局は「工事内容が違うので比較できないが、適正だ」と答弁。財務省の佐川宣寿理財局長は「撤去費用は適正に算出されている」と答えました。
宮本氏が「こんな不明朗な国有財産の処分を許すのか」とただしたのに対し、麻生太郎財務相は「国有財産近畿地方審議会の答申に従って適正な処理が行われた」と答弁。
  宮本氏は「売却価格は審議会にかけられていない。今後も徹底して追及する」とのべました。

157 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:50:53.66 ID:kPQKCHsh0
丸山
「しっかりねこれタイミングでこの公有地・国有地の、国民の財産。野党側は1円でも無駄遣いしないと言っているんですからしっかりこれね、全体の問題として確認していかなきゃいけないと思うんですけれども、
総理お伺いしたいんです。この問題根が深いと思うんですよ。で、今回これのみ騒がれてますけどね、実際は同様の案件がいっぱいあるんじゃないかなぁと思うんですけども、
そうした点に関してどのようにお考えなのかよろしくお願いします」

安倍
「今、ご議論があった例えば朝鮮学校の件でございますが、これは各県においてですね様々な特例の措置が取られていたのは事実であります。
教育内容にも様々な問題があったことも事実だろうと、このように思います。
それに対しましてはいわば補助金が出ていたのも事実でございまして、売買以上の問題もあったのではないかとこのように思慮するところでございますが、
いずれにいたしましても国有地等々に関わることについてはですねきっちりと説明する責任はあろうと、このように思うところでございます」

158 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:51:03.15 ID:xTCAqStt0
>>129
>>144
 土地は均一じゃないから、
 財務官僚としては、掘ったときのゴミの率を自分たちで調査すべきだったが、
 それもやっておらず、訴訟対策のために値引きしただけじゃないの?
 
 土地なんて掘ってみないと当たり外れは分からないのだし、分かった後の議論を
 しても無意味じゃない?
 
 それにゴミの含有率が低くても、きれいにするためには、全部掘らないといけないん
 でしょ? 土であろうとゴミであろうと掘る費用は同じ。
 

159 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:51:41.89 ID:rjUOdazE0
てか財務省はなんで売り急いだの? 

あまりにも危ない橋渡りすぎじゃね?

160 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:52:16.00 ID:pAmbtZaQ0
葉梨はネトサポ以上の馬鹿だろ・・・隣地の公園用の補助金が14億国から補助金でたから2000万円・・・だから森友の数字もおかしくない!って。

給食センターの土地にいたっては・・・とても同類とはいえない土地wwwwww

じゃあ、国交省の見積もりした担当者も含め、証人喚問応じろや、クソ自民!!!!!!!!!!

161 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:52:33.93 ID:6drSvBXA0
政治家の関与は(少なくとも違法な行為は)ない
てかこれを突くと籠池が偽証したことになるがな

162 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:52:55.67 ID:WLwbGRhY0
>>137
住民の家壊した時に埋めた。
基礎が3mに有るんだから、解体する時に土掘るじゃん。解体業者がゴミ捨てれる!

163 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:53:16.62 ID:xTCAqStt0
 
 ゴミだけ掘り出して、きれいにできるの?
 土を掘り返さないと無理じゃないの?
 特に有害物質があったとしたら、あの辺りはクボタ工場の周辺でアスベストの
 汚染地域じゃない。

164 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:53:22.10 ID:IUVxb2SV0
給食センターの14億はどういう感じなの
お前らの感想も含め

165 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:53:23.11 ID:f8VtW43K0
>>152
47%は全体の金額を調整するためのパラメーターとして便利に使えるものということだね。
おそらく国交省の言うように何かの測定データではあるんだろうけど
その計算式に入れていいような数字でないことは誰にでもわかる話。
要はその数字を使っている限り8億1900万円はいい加減な数字であることの証明になるだけ。

166 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:53:33.28 ID:svfD35+h0
給食センターの土地の具体的な住所教えてくれや

167 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:53:42.89 ID:tDsdZ5SY0
これって辻元が国土交通副大臣の時の案件ってヤツ?

168 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:53:46.02 ID:VX9CAtSB0



大阪航空局が
地下3メートルまでの埋蔵物撤去費用は8632万円としていたのに、あとわずか80センチメートル掘り下げる工事で8億1900万円と見積もったことを指摘。



         「こんな奇妙な積算はない。なぜ10倍になるのか」と追及しました。

国交省航空局は「工事内容が違うので比較できないが、適正だ」と答弁。
財務省の佐川宣寿理財局長は「撤去費用は適正に算出されている」と答えました。

宮本氏が
「こんな不明朗な国有財産の処分を許すのか」とただしたのに対し、

麻生太郎財務相は「国有財産近畿地方審議会の答申に従って適正な処理が行われた」と答弁。

  宮本氏は

★★★「売却価格は審議会にかけられていない。★★★  今後も徹底して追及する」とのべました。


また 審議会とかに 隠して 勝手に見積もって 国有地不正していた ってこと。あの周辺の国有地で

維新と自民たちが結託して。

169 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:54:15.56 ID:lxiUr7kxO
>>145
3メートルほど地面を掘ってコンクリート

これだと領域しかわからんな

どうとでもいえる

2009年のレーダー調査で8%〜20.8%しかゴミは確認されていない
多分ここに関しては元住民達の証言から除き忘れた基礎&元は校舎部分は沼だからな理解可能
まぁ、元住居達は基礎をゴミと認識してないがそこは理解可能
普通に生きてたら分からないことは腐るほどある
だがしかし、それ以上の大量の不法投棄仮説は普通に町中にあるし市が買い上げてからはフェンスで囲まれ元住民達が防災公園が出来るのを毎日見守っていたので車両を使うレヴェルの不法投棄は2000年より後には有り得ない
敷地に投げ込むゴミが限界
あの敷地面積にギッシリ埋まってるとなるとトラック数千台分の不法投棄が行われたことになるが目撃証言も無い
2000年より前にしたって沼畑のあとは住居で大量の不法投棄をする余地は無いぞ
以上のことから20%以上のゴミは有り得ない

170 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:54:38.04 ID:kPQKCHsh0
丸山
「これね例えば朝鮮学校の話が今出ましたけど、その籠池さんの学園の方は、フォローするわけじゃ全くありません。
おかしいんであればしっかりこれは追及しなければいけないんですけど、例えば教育内容で教育勅語がどうこうとかね、憲法改正のビラを配ってるみたいなことを追及されてましたけどね、
まさしくこれ朝鮮学校だって、ミサイル飛ばしてる、我が国の国民を拉致してるようなそんな国の、金総書記の写真を掲げたりですね、その思想をですね礼賛するような教育をやっているわけですよ。
そうしたところに対して、公有地・国有地の問題があるって疑惑が出ているわけなんで、しっかりこの先、今まで議事録調べたんです。
殆どこの国有地の払下げの件なくて、50年以上前にNHKの件、渋谷の土地の件があったのみだったんで、これこの問題、森友学園の件を皮切りに、
やっぱりこの公有地・国有地を、どうやって国民の財産を守っていくのか、しっかりこの議論進めていかなきゃいけないと思いますんで、委員の皆さんよろしくお願い申し上げたいと思います。」

171 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:54:48.09 ID:svfD35+h0
アンカ付け忘れた
>>129 給食センターの具体的な住所教えてくれや

172 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:54:51.10 ID:4/YC8GCx0
>>159
なぜってそりゃあ、忖度(意味深)だろ。

173 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:55:10.90 ID:IUVxb2SV0
>>49
まあ 土建業者、産廃業者とかは
信用に足るとは到底思えない人らだろうし

174 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:55:44.26 ID:0aeg91TM0
大体なんでゴミが出てくるねん。
大阪府だったらちょっと掘れば遺跡や土器が出てくるのが普通だろ。

175 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:56:02.51 ID:xTCAqStt0
>>159
 そこよ、一番の疑問は。

 なぜ売り急ぐのか、この辺は理財局長の人事異動の問題があるんじゃないの?
 懸案の大阪空港近辺の難物件の国有地を売却できた、これは、当時の理財局長の
 公績になるのでは?
 

176 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:56:09.35 ID:lxiUr7kxO
>>158
いやいや%がマイナス方向に違うならカゴイケが得する

177 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:56:28.46 ID:IUVxb2SV0
>>174
豊中あたりは何もないとこでしょ
発展したのも戦後ぐらいじゃないの

178 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:56:31.97 ID:rjUOdazE0
あの土地を欲しがってたのは音大だけじゃないよねw

179 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:56:49.22 ID:VX9CAtSB0


だいたい

森友の国有地は

土地不正や産廃不正の過程がはっきりしてるから もう誤魔化しても 通用しません。 自民党、悪しからず。

180 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:56:53.19 ID:XIZtT32b0
辻元が国土交通副大臣の時なら別の疑惑も出てくるな

181 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:57:30.57 ID:lxiUr7kxO
>>162
3m以下にあるなら68地点ボーリングで全域地山じゃなきゃならんだろ

182 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:57:43.84 ID:IUVxb2SV0
>>159
小学校って公共性の高い事案で
なにより 大阪府の規制緩和第一号の学校
そのあたりで 互いが便宜はかったんじゃないの 結果として

183 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:58:26.90 ID:4/YC8GCx0
>>175
官僚の人事権を持ってる人に対して忖度もするわなあ。
官僚の人事権を持ってる人は…あっ

184 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:58:32.32 ID:VX9CAtSB0


国は始めから 知っていた!

★2010年・・・・・・豊中市は国から本物件の東側隣地(やや大きめ)を14億2300万円で購入。

★2012年・・・・・・別の学校法人が本物件を地中埋設物処理費用2億5000万円を織り込んだ上で5億8000万円で購入申し出するも国が「安すぎる」と断る。

★2016年・・・・・・森友学園が国から本物件を1億3400万円(10年間分割払い)で購入。当初、国有財産の売却であるのにこの金額が非開示情報とされた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
★2015年5月29日の定期借地契約

185 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:58:52.32 ID:xTCAqStt0
>>178
 財務省は土地売却の公募をしたはず、でも、応募したのは森友学園だけと聞いているが。
 音大なら小学校より大きな建物を鉄筋コンクリートで作るはず、そこには売れなかったんじゃ
 ないの?
 
 森友の小学校が木造である理由は、軽いからだよ。
 

186 :イモー虫:2017/03/26(日) 11:59:09.99 ID:lxiUr7kxO
>>182
そもそも教員不足だから財政不安だから公式認可ないから
校舎立てちゃあかん

187 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:59:26.16 ID:THJNs3Ry0
>>159
だから例の谷さん経由のメールがあったからじゃないの?

188 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:59:28.06 ID:3QXv7Kg70
大阪音大とかいうのも
同様の手口じゃないの

189 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:59:56.04 ID:IUVxb2SV0
>>185
木造だと補助金が出るからじゃないの
その木造ってのも補助金詐欺みたいな感じの建物になってるらしいけど

190 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:00:09.90 ID:INOU/7xN0
●森友学園、民進党とマスコミが共謀した偏向報道ばかり

@民進党が調べたら森友学園の土地は産廃撤去に10億円はかかると財務省で見積もられており8億円の値引きでも森友学園は損をしていた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2017/03/03/kiji/20170302s00042000586000c.html

近所の給食センターがゴミを全部撤去して11億円かかってるので、財務省の撤去費見積もり8億円は打倒な水準だろう
給食センターや学校の地下に廃棄物では豊洲市場の二の舞です
籠池理事長も国会で、財務省に産廃のクレームを入れてから安くなったと証言していますから財務省は産廃がバレたから安くしただけでしょう。

また、維新の木下議員調査で、朝日新聞がこれまで約14億2,000万円だったとされる豊中市による森友隣接地土地取得が、廃棄物の瑕疵担保責任として国から補助金名目で値引きしてもらい実質的には2,000万円だった。

A民進党は、籠池夫人と昭恵夫人メールにある辻本議員の下りは報道しないよう要請し実際報道されない。
https://thepage.jp/detail/20170324-00000011-wordleaf
辻本清美が、自分の支援団体関西生コン労組を使い産廃を埋め戻ししたと朝日新聞と共謀し嘘の報道させ森友学園潰し目的のやらせが書かれています。
関西生コンは、部落や在日の巣窟です。キムイルソン主義を信望している幹部もいます。

関西生コンの車は安倍政治を許さないと韓国語でも書いてます。
http://i.imgur.com/YSQJUP4.jpg

いつものことですが、民進党や在日が出てしまうと報道はなくなります。
与党は辻本清美とマスコミのやらせを追及した方がよいだろう。
根拠もなく安倍総理が便宜図って安く払い下げたと連日報道したテレビ朝日やTBSは、BPO審議要請です。

Bマスコミと民進党の仕込みがたくさん発覚
福山哲郎や有田芳生など韓国系の民進党議員らがマスコミと共謀し仕込みをしています。
慰安婦10億円詐欺した韓国政府に制裁した安倍総理が生意気で憎くて仕方ないのが在日韓国人らです。
保護者を装いMr.サンデーのインタビューに答えるのは日韓で活動する民進党議員と親しい脚本家で笑いの内閣の高間響でした。
https://pbs.twimg.com/media/C6KnOdCVMAAptgf.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/C6KEEZKUYAIXgL-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C6NDTvvVUAAoFdt.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C6O3Ke3UsAA8xFx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C6NqZvHU4AAktMO.jpg
http://blog-imgs-102.fc2.com/d/a/i/daihonneihappyou/puw7Sxws.jpg

C福山哲郎も財団設立に口利きし忖度させた。マスコミは報道せず
民進党の福山哲郎は、財団法人「資格標準化機構」の設立をめぐり渡海紀三朗文科相の面談に同席し、「各種検定の資質を上げ、評価する仕組みが必要だ」などと財団設立を後押し口利きするような意見を述べている。

日本漢字能力検定協会をめぐる背任事件で、民主党の福山哲郎参院議員=京都選挙区=が平成19年、前理事長の大久保昇容疑者=背任容疑で逮捕=の親族企業の社員を事務所スタッフとして受け入れ、選挙活動にも参加するなど密接な関係がある。

ようは在日韓国人、民進党、マスコミの共謀した第2回安倍政権潰しキャンペーンです。
テレビ朝日羽島慎一モーニングショウ、TBSニュース23などは証拠もないのに安倍総理が賄賂もらっているかのような印象操作の酷い偏向報道していました。
寄付金したか不明ですが逆に金もらったかと思わせる悪意ある報道ぶりです。
第一次安部政権では、パチンコ出玉率規制やサラ金グレーゾーン金利廃止政策で在日らが怒りマスコミが連日安部政権叩きをしました。
松岡大臣は高い水道代経費で辞職を追及され自殺するまで連日叩かれた。200万円の高額ガソリン代経費の民進党山尾しおり政調会長や二重国籍疑惑の蓮舫党首も首つって死ぬまで毎日毎日ニュースでしつこく報道し国会や事務所にも記者は出向き追及して欲しいものです。

昭恵夫人からの100万円寄付は、講演料で用意していた100万円を昭恵夫人は受け取らなかったため、籠池理事長は寄付金に箔を付けるため安倍総理からの寄付とした可能性が高い。
韓国シバキ隊出身のジャーナリスト菅野完から指南され、昭恵夫人から100万円を内密にしてと言われ寄付受けたとしたのだろう。最初は玉座の間で受け取ったと話していたのに最近は園長室と話し、内密のはずがすぐ職員室でみんなに話したと話している。
また、安倍総理の許可もなく安倍晋三記念小学校の名前で箔付けし寄付金を募集して何億円も集めていたことも証人喚問で判明した。

191 :イモー虫:2017/03/26(日) 12:00:32.58 ID:lxiUr7kxO
>>185
賃貸契約で校舎たてたらあかんハズ
あれ?認可ほうだっけか

192 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:00:35.64 ID:f8VtW43K0
>>164
ごみの処理費用はその土地固有のものだからそこはそうなんだろうねという感想しかない。
森友学園の土地については現状までで1億+α、処分が完了しても2億までいかない処分費用だろうから
比較対象にするのが間違いだということ。
売却時点で調べもしないでそうなるかもしれないから多めに控除しておこうなんてのは
単に仕事をやっていないだけの話。
そうなる見込みを明確に持っていたならそもそも森友学園に売ってはいけないし
土地の売却価格を上回る処分費が見込まれるならその目的に転用してはいけない土地だから
森友学園との借地契約を解除して小学校建設にかかった費用を損害賠償しなければいけない。

193 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:00:37.06 ID:a0vYt5qW0
ゴミ処理場なのか不法投棄なのかゴミ調査結果が捏造なのか
それ知ってて適当に土地価格弄ってるのか
もうわかんねぇよ

194 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:00:48.89 ID:JEgK+amv0
>>182
オレもそうおもう

195 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:00:58.26 ID:IUVxb2SV0
>>186
そのあたりは 大阪府の問題で
梶田って審議会の会長が異例ではあるが法的に問題はなかったって言ってるし

196 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:01:45.95 ID:5yPmk6ML0
もう少し隠れてやらんのか国民バカにしすぎやろ昭恵は

197 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:01:49.46 ID:xTCAqStt0
 
 財務省の土地詐欺の被害者が、籠池氏。
 大阪府に認可を促したのも財務省。

 後の契約書偽造とか、幼稚園運営の話、昭恵夫人の話は
 籠池氏の問題。
 

198 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:02:05.57 ID:4/YC8GCx0
>>182
普通の小学校じゃないんだよなあ。

199 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:02:25.28 ID:VX9CAtSB0


豊中市は

別の学校法人に売り渡すときは 5.8億でも 拒否していました。

それが
籠池のときには 1.3億まで値引き。
さらに 補助金つきです。

そして
その土地を担保に巨額融資が行われ、 あの3枚の建設代金詐欺まで行われています。

200 :187:2017/03/26(日) 12:02:45.05 ID:THJNs3Ry0
>>188
大阪音大の件は却下されたでしょ。

201 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:03:19.36 ID:7AZAajfi0
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/656992/
やっぱりここにゴミ捨てたの豊中市じゃん

202 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:03:25.45 ID:f8VtW43K0
>>185
大阪音大は一回断られて嫌気がさしただけかもしれないけど
当時作ろうとしていたのは駐車場だよ。
ただごみ処理費用を業者に頼んで2億5000万円と見積もっているから
そこに建てられる程度のものを将来的に建てる構想は持っていたかもしれないね。

203 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:04:07.40 ID:3ze0v4J10
この土地も平成21から22年頃までは、豊中市の議事録の中では高くてとても買えないって話だったらしいけど、ミンス政権になったら急に補助金交付金ついて2000万で買えたって話は本当なのかね?
で国交省副大臣が…

陰謀論過ぎるかな?

204 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:04:11.44 ID:FsGyfjkE0
公務員が不正をやった8億円値引きの根拠を覆す工事業者の重大証言www 

国が森友学園に小学校予定地として国有地を売却する際、地中3.8mまで大量のゴミがあるとし、さらに9.9mのくい打ちで出るごみも含めてゴミの総量を1万9500トンと見積もった

しかし、ゴミ撤去工事を請け負った複数の業者は、「校舎の部分は1.5mほどしか掘っていない、グランドなど建物以外の部分は何も掘っていない」と証言

藤原工業「地下3.8mまで掘っていないというのは、私のコメントです。そんな〔地下3.8mまで掘るという〕話、どこにあったんでしょうか」
http://livedoor.blogimg.jp/yamatodanketsu/imgs/1/5/15ede367.jpg

205 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:04:19.69 ID:O93RiSiI0
葉梨はなにしたかったの?これ

206 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:04:34.87 ID:VX9CAtSB0


   豊中と大阪府の不正ってこと。 


<不可解>大阪音大に7億円で売らない土地を、森友学園に1億3400万円 ...
l
2017/03/03
森友学園に売却された大阪府豊中市の国有地について、同市の大阪音楽大学が2012年に7億円で購入する意向を国側に ... 一方、森友学園は13年9月に同じ土地の取得を正式に国に要望。
16年6月、ごみ撤去費など8億2200万円を減額

207 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:04:35.41 ID:IUVxb2SV0
>>192
国有地の払い下げは厳格にやってる的な話はあるけど
それ自体ほんとかなって気がするね
役人は法手続きの妥当性が重要であって、そういう算定は法的な裏付けだけを気にするんじゃないの

208 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:04:35.74 ID:4/YC8GCx0
>>196
加計で上手くいったから調子に乗ったんだろ。

209 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:04:40.16 ID:JEgK+amv0
これは、悪いのは「誰」なのかではなくて「なに」がいけなかったのかに焦点を当てて考えるべきこと
「なに」はいくつかあるだろうし、その「なに」は絶対悪とは言えない性質のもの

210 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:05:47.02 ID:xTCAqStt0
>>182
 周りに小学校がいくつあるか、見てみた?
 そんなに緊急性のある問題じゃないと思うんだけれど。
 
 規制緩和は関西の他府県の基準に合わせただけだし、
 それで学校を建てる手を上げたのは森友だけ。そんな
 規制緩和じゃないんだよ。
 
 大阪府の私学審議会の事務局が誘導したとしたら
 度重なる財務局からの問い合わせに辟易としたんだろうね。
 

211 :イモー虫:2017/03/26(日) 12:06:48.65 ID:lxiUr7kxO
>>205
ミスリード
児童ポルノ法改正の時もサイコパス全開で電波飛ばした

212 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:06:49.44 ID:kOUHpHa+0
空港周辺整備機構は、空港の周辺地域において、
航空機の騒音により生ずる障害の防止及び軽減を図り、
併せて生活環境の改善を図ることを目的としております。

昭和49年4月 「大阪国際空港周辺整備機構」設立
平成15年10月 独立行政法人「空港周辺整備機構」発足
平成24年7月 大阪国際空港に係る周辺環境対策事業を新関西国際空港株式会社に承継

213 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:06:50.91 ID:X0uMicbY0
安心して下さい マスコミは報道しませんから

214 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:07:04.60 ID:JEgK+amv0
>>198
ふつうじゃないよ
今の時代に必要な小学校だ
けどそれゆえ行きすぎたところもあっただろう

215 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:07:22.57 ID:IUVxb2SV0
>>210
だから 結果として

216 :187:2017/03/26(日) 12:07:38.07 ID:THJNs3Ry0
>>182
第一号っていうか、森友以外それ以降あったの?って話なんだけど。

217 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:07:42.55 ID:xTCAqStt0
>>202
 将来にわたって、駐車場としか使えない土地を買うの?
 そんな土地は要らないんじゃない。
 もし少子化で経営縮小したいときに土地を売るとして、
 そのときの瑕疵担保責任は音大になるんだよ。
 

218 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:08:05.26 ID:CgSeVbO80
>>205
分からんね、須田もゴミ算定は方便で\1億余りが実勢価格と言い出してるしな

219 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:08:29.43 ID:VX9CAtSB0


森友学園 国有地、大阪音大が7億円で購入意向…12年

 森友学園に売却された大阪府豊中市の国有地について、同市の大阪音楽大学が2012年に7億円で購入する意向を国側に示していた
 ことが分かった。価格面で折り合わず売買は実現しなかった。

   国有地は森友学園が1億3400万円で購入した。

 大学側は12年1月に買い取りの意向を示し、最大7億円を出せると表明したという。
 しかし、国側は当時の時価9億円超での売却を希望。大学側は同年7月、購入を断念した。

 一方、森友学園は13年9月に同じ土地の取得を正式に国に要望。
16年6月、ごみ撤去費など8億2200万円を減額した1億3400万円で購入した。

220 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:08:37.17 ID:svfD35+h0
音大が応募したときも瑕疵担保条項なしという条件なの? 

221 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:08:49.96 ID:ASvVIkeD0
33 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:04:48.16 ID:/8mURtpd0
■あだち康史‏認証済みアカウント @adachiyasushi

これが本当の議員外交であり、今やるべきこと。
森友学園は私が引き取って、辻元清美議員のやらせ、を明らかにしていきます。

もちろん、小学校認可と国有地払い下げにも、それぞれ課題がありますが、これらは
「良い忖度」、問題ありません。

https://twitter.com/adachiyasushi/status/845826647085461504

222 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:10:28.35 ID:IUVxb2SV0
>>216
学校設立なんてそうそうやろうって人いないでしょ、普通
この森友学園だって普通に幼稚園等だけやってれば
籠池家だって 地方の名士扱いだろうし

223 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:10:56.01 ID:gmcx4MOd0
1人のノンキャリに全ての責任を飛ばす安倍夫妻は死刑でいいよ。

224 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:11:16.37 ID:VX9CAtSB0


ごみ

とかぁ言えば、 国有地が不当に安く お友だちに提供できる。そいうい口実にすべて利用されている。

それが
豊中や大阪府の目的だろ。

それ 仲間以外の大阪音大 とかに 売ったら 嘘がバレソウだし、 利権が消えるから。


その後の 補助金不正が無くなる。

225 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:11:40.99 ID:4/YC8GCx0
>>214
必要かどうかじゃなくて、財務省が忖度する相手と非常に近い思想の小学校というところが、「普通の小学校じゃない」ということ。

226 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:12:09.90 ID:4QKZHLI20
↓ 今まで一番説得力あった


須田慎一郎(通称オジキ)が、不動産鑑定士、建設関係者などから聞いた現地調査の結果

@そもそも最初の9億円の設定が高する
 北にある住宅地と同じ坪単価で単純計算してしまった
 そもそもあの土地は
  (1)空港の騒音
  (2)飛行ルートによる高さ制限
  (3)広い土地と狭い土地の算定基準の違い
 の理由でもっと安くなる土地。
Aじゃあなぜ高く設定してしまったのか
  (1)そこだけ安くすると周辺地域の公示価格も安くなってしまう。
  (2)それによる固定資産税も安くなる
  の理由による。
B適正価格に戻すための方便が「ゴミ処理費用」
  ゴミ撤去費用という名目で7m×敷地面積で計算した。
  つまり本当にゴミがあるかどうかは関係なく、あくまで
  隣の豊中市の公園のディスカウント価格2200万円に近づけるために
  ゴミ処理という名目を利用した。
  それでも森友の土地は公園に比べたら高いが、財務省は痛くもかゆくもない。
  籠池の懐が痛むだけなのでいくらでも良かった。
  その価格を決めたのが例の9/4の近財、航空局、設計者、建設業者の4者会談
C国会の体たらく
  野党はただの素人集団。専門家の話も聞かなければ現地調査もしない
D結論
  その土地に詳しい人間が籠池を利用して国有地ころがしで金儲けしようとしただけ
  籠池もある意味被害者で、政治家、アキエ夫人の忖度など入る余地なんかない。
  
 https://youtu.be/_2db7EpWVvo?t=779

227 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:12:20.40 ID:JEgK+amv0
これ言っちゃうと森友が邪な考えを持ったシナ人や朝鮮人〜という件の文を保護者に配ってたから云々の話につなげられてしまうかもしれんが
今の国会で共産の小池とか民進の何人かが言ってるあの論調は
まさしくヘイトスピーチですよ
あんなやつらが公人とか私人とかなにを言っとるっつうことよ

228 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:12:52.32 ID:bWX6ADIV0
>>213
これまともに取材すれば国会に飛び火するまでも無く土地取引まではあまり問題にならなかったのに、マスコミは意図的に真相を隠したか取材力が致命的な状況かどちらかだな
豊洲の件も議員が騒ぐ度に新たな情報が出て都民を混乱させているだけで報道の使命を果たしていない
コメント見てても専門家の意見や葉梨議員の質問の意味も理解してない人が多い
財務省と土建業者の協議で撤去費について算定されているのに財務省が悪いとか言っても意味はないのにね

229 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:13:02.48 ID:xTCAqStt0
 
 土地って、掘ってみないと何が出るか分からない、バクチみたいな取引じゃない。
 ゴミの率を推計するのはいいけれど、何%であろうと撤去するためには、全部掘る
 わけでしょ?
 
 そりゃあ、瑕疵担保責任があれば、訴訟対策で値切るわけ。
 それに自分の土地ならこだわるだろうが、官僚にとっては所詮は国の土地じゃない。
 1億円で売れただけでOK。理財局長がなぜ責められるのか、という表情で
 国会答弁していたじゃない。
 

230 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:13:54.15 ID:JEgK+amv0
>>225
オレはその思想が悪いものだとは思わない

231 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:14:28.55 ID:VX9CAtSB0



大阪航空局が
地下3メートルまでの埋蔵物撤去費用は8632万円としていたのに、あとわずか80センチメートル掘り下げる工事で8億1900万円と見積もったことを指摘。


         「こんな奇妙な積算はない。なぜ10倍になるのか」と追及

232 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:15:54.21 ID:VX9CAtSB0


内実はこうです。


★A次に、土地価格が9億から1億に下がった交渉は、理事長本人ではなく、中道組の紹介で顧問になった酒井弁護士がすべて行っている。
中道組、藤原工業、三栄建設、酒井弁護士で談合して、さらに近畿財務局、大阪航空局が加わり、最終的な土地価格が決ま…

★H金が渡ったのは、安倍首相・迫田・近畿財務局長・りそな銀行支店長・中道組・藤原工業・三栄建設・酒井弁護士だろう。そして、
その下請け業者の社長にも1人500万とか配っているはず。それを維新の党へ献金して、松井に還元していく。法律上はグレ…

★藤原工業と三栄建設が中心で「スキーム」を実行した。「スキームとは、15億円、ということになっている小学校の建築費が、
実際は半分の7.5億円で建つ。残りの7.5億円を、安倍晋三以下で、政治家と官僚たちが分け合ったのだ。

233 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:16:28.04 ID:xTCAqStt0
 
 籠池氏は最終的に損しているし、
 契約書問題や教育行政からも、致命的だね。
 
 それで終わりなんじゃないの?
 

234 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:17:51.39 ID:JEgK+amv0
>>233
そうや

235 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:17:56.36 ID:f8VtW43K0
>>207
ここについては手続きもダメなのよ。
売却するときに国有財産近畿地方審議会に諮問していないんだけど
それでいい理由を前の審議会で「売却するときは『時価』で」と決めたからとしている。
売却にあたって更地価格は不動産鑑定士に出してもらったけど
控除することに決めたゴミ処理費用は大阪航空局職員一人だけに算定させたものだから
到底時価と呼べるものではない。
おそらく審議会に諮問したら8億1900万円控除できなくなるからそうしたんだろうね。

236 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:18:13.94 ID:4/YC8GCx0
>>228
急にゴミが出てきて急に安くなって詳細の記録は廃棄という不自然な経緯がある。
マスコミも誰でもそこには注目するわな。
そこをスルーしたいらしい人はお察し。

237 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:18:55.05 ID:L1msNghH0
価格が適性なら音大に適性価格で売れよ

238 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:19:36.59 ID:fSh+H1aj0
>>232
>残りの7.5億円を、安倍晋三以下で、政治家と官僚たちが分け合ったのだ。

ようは山賊分けってやつだろw
籠池が認可出すわけじゃないもの、3種類の価格出た時点で
普通そう見ちゃうよなw

239 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:19:43.81 ID:VX9CAtSB0


籠池
損してない。 だって 土地価格の値引き8億、 そしてそれを分割支払いにして それすら値引きさせ

最後は 補助金貰っている。


逆に収支はプラス。そういう決算書出してます。

240 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:19:44.39 ID:4/YC8GCx0
>>230
はい。

241 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:19:50.76 ID:cP++q4Eq0
609 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2017/03/26(日) 12:11:52.98 ID:cwkpKfWA0
これわかりやすいので定期的に載せますね
326 可愛い奥様@無断転載は禁止 sage 2017/03/26(日) 10:51:44.46 ID:fCloQ0fS0

*まとめ
http://i.imgur.com/eYm9Fpv.jpg
http://i.imgur.com/p3UiRzU.jpg
http://i.imgur.com/EX7QvAm.jpg
https://pbs.twimg.co.../C7vaoDjVAAEXFzv.jpg

神戸山口組を主体とする産廃系の
同和がいました。
元々天皇の墓守をする部落出身者が
多いので天皇には寛容なため、
思想的には保守よりで、自分達のシマを
荒らす在日系ヤクザが大嫌いです。

山口組を主体とする生コン系の同和が
いました、近代になって入り込んできた、
朝鮮系の在日が多いです。

どちらも最近の暴対法でしのぎが大変です。

そんな中、同和が伊丹空港周辺の
クズ土地で更に産廃が埋まりまくってる
土地に籠池に学校を建てさせることで価値をあげ、値上げをして儲ける事を計画しました。

計画は順調に進んでいました。

しかし、朝鮮系の勢力から共謀罪が
成立すると総連も含め大変な事になるので、
何とか潰して欲しいと辻元や民進系の
関係議員に依頼がありました。

そこで、かねてより情報を得ていた、
胡散臭い籠池の計画を利用し、政権を
追い詰めることを思いつきます。

マスコミも阿吽の呼吸で政権を
追い詰めることに荷担しました。

意気揚々と現地視察を行ったときに、
実は、裏に、産廃系の同和が絡んでいる
ことに、辻元らが気がつきます!
そこで、一斉に、辻元らはこの件から
手を引くのです 。

しかし、馬鹿な民進党らは状況もわからず、
突き進んでしまい毎日新聞は籠池メール
ご開帳w

この件は、マスコミは報道したくても難しいでしょう
同和の事を視聴者に説明しないと、意味がわからないでしょうから

同和と在日、ヤクザの問題…
しかも、政権転覆に阿吽の呼吸とはいえ、マスコミはのったわけですから
第二の椿事件に既になってますから、更に報道なんてできません

これが真相でしょう
広めよう

242 :イモー虫:2017/03/26(日) 12:19:51.09 ID:lxiUr7kxO
まず、業者がマイナス査定8億円の根拠となったうちの片方のゴミを否定している旨を伝える
■藤原工業・藤原浩一社長「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
■中道組
>建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
2009年に地表〜おおよそ地中3m領域以内のレーダー調査で8%〜20.8%ゴミを探知
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
2017年02月28日 国会での質疑応答:48分18秒〜参照
レーダー調査発言が合致
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
質疑応答の書き起こし版
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
レーダー探査で怪しかった部分68地点をおおよそ地中3m領域まで掘ったうちの5地点でゴミに突き当たる
住居だった際の生活ゴミ&住民だった人の証言から基礎の除き忘れとほぼ確定
他の地点はおおよそ地中3m領域に到達するまでに地盤(人工的に作れないし、わざわざ作るイミが無い)にブチ当たったのでそれ以下にゴミは無い
http://twitter.com/kyoto_justice/status/835117406183804928
普通に町中にある土地だし市が買い上げてからはフェンスで囲まれ元住民達が防災公園が出来るのを毎日見守っていたので車両を使うレヴェルの不法投棄は2000年より後には有り得ない
敷地に投げ込むゴミが限界
あの敷地面積にギッシリ埋まってるとなるとトラック数千台分の不法投棄が行われたことになるが目撃証言も無い
2000年より前にしたって沼・畑のあとは住居で大量の不法投棄をする余地は無いぞ
以上のことから20%以上のゴミは有り得ない

243 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:21:20.51 ID:f8VtW43K0
>>217
そこは大阪音大に本音を聞いてみないとわからないね。
ただ、駐車場用地として買いたいと一回手を挙げて業者に調査費用を支払って
ゴミ処理費用まで見積もっているのは事実だから、それに沿って話をしているだけ。

244 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:22:48.83 ID:WLwbGRhY0
>>169
3m領域ってことは3.8mも含まれるな。
基礎が3m領域(アバウト)に有るんだから、立ち退き解体工事でその辺りまでは掘ってるのは決定したね。

245 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:22:49.81 ID:VX9CAtSB0


籠池

そもそも 小学校運営の為の積立金 ほとんどゼロ。さらに借入状態。それで許可した松井。

カネないのに  やらせて  土地も建物も 値引きと補助金かき集めて、ほぼタダでゲット。

それ松井たち大阪がやってる。許可から補助金から全て動いている。

246 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:24:24.84 ID:JfL/D3350
>>226
辻元-豊中市-生コン
のラインだよなぁ

247 :187:2017/03/26(日) 12:24:28.06 ID:THJNs3Ry0
>>226
一応筋が通るね。
だとしたら、財務省や理財局は、何で関係資料処分したとか言ってるの?
もう少しいい様があったんじゃないの?

248 :187:2017/03/26(日) 12:26:00.10 ID:THJNs3Ry0
>>243
音大は、ゴミが埋まってること知ってたの?

249 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:26:05.83 ID:rznAb1mv0
この隣の公園はいつ売ったの?
同じように取り上げるべきじゃないの?

250 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:27:04.51 ID:JfL/D3350
>>247
>>796
ちなみに、森友が活用している
「国有地の借地権」の仕組みは民主党政権時に出来てるので、
全国に散らばる国有地のさっさと売却して
「埋蔵金」の代わりにしたかったという思惑は見える。


平成23年3/11 民主党政権時の議事録です。

○国務大臣(野田佳彦君) 
 財務省は、国有財産の総括権を有しておりますけれども、
昨年六月十八日に「新成長戦略における国有財産の有効活用について」を策定をさせていただきまして、
未利用国有地について、従来は原則売却中心でございましたけれども、
これに加えて定期借地権を利用した貸付けを可能とするなど、
地域や社会のニーズに対応した国有財産の有効活用を図っているところでございます。

251 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:27:18.09 ID:ygmeUJ8O0
ウソつきは民進党のはじまり
党名ゴマかし必死に小池知事に背乗り...東京改革www

252 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:27:58.95 ID:CgSeVbO80
>>226
ゴミ算定が値引きの方便は同意だけど、元々の鑑定が高すぎるって話は意味不明
http://reatips.info/mizuhonokuni-kantei/

253 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:29:04.69 ID:mqQ6b6pX0
この問題って、結局なんも知らない愛国主義的な馬鹿なオッサン(本人は頭いいつもりw)が、
財務局や建設会社等に騙された挙句、フルボッコされただけの話二しか思えんw

で、この馬鹿騒ぎの本当の悪はマスゴミだよなあ。
本当にどうしょうもない。
まだ、GHQ特にGSの洗脳が解けていないガキの集まり。
これが、愛国的な学校じゃなければ何も問題もなく開校できただろう。
土地価格が問題なら、主義主張に関わらず、問題にすべきなのになw。

愛国とか言葉聞くだけでヒステリー症状を引き起こす。愛国が親米に代わるだけで戦前と本質的に変わらん。
再び、この国のマスゴミは、国滅ぼすわ。ホント。

この下らん乱痴気騒ぎが終ったら、メディアリテラシーを推進する必要があるな。
手始めに義務教育でサンゴ事件教えるべきだな。

254 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:29:17.43 ID:xTCAqStt0
 
 来週から値引きの話題もワイドショーに出なくなるだろうが、
 国有地の価値が9億円なかっただけ、だね。
 
 豊中市の14億円での購入の方が、政治的に問題だわね。
 

255 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:29:38.33 ID:JfL/D3350
民主政権の歴代財務大臣
(豊中市への14億円も補助金を付けた国有地売却決定は2010年3月)

■鳩山内閣
藤井裕久 2009年(平成21年)9月16日
  → 2010年(平成22年)1月7日

菅直人 2010年(平成21年)1月7日
  → 2010年(平成22年)6月8日

■菅内閣
野田佳彦 2010年(平成22年)6月8日
  → 2011年(平成23年)9月2日

■野田内閣
安住淳 2011年(平成23年)9月2日
  → 2012年(平成24年)10月1日

城島光力 2012年(平成24年)10月1日
  → 2012年(平成24年)12月26日

256 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:30:20.26 ID:f8VtW43K0
>>226
須田さんも黒い世界には詳しいみたいだけど
豊中市の購入金額をディスカウントと表現したなら何も分かっていないということだね。

9億の設定が高すぎるということは大阪音大がゴミ処理費用分を合わせれば
7億数千万円で買いたいといっていたことからも妥当だと思う。

そうなると豊中市が吹っ掛けられた値段も高すぎて、補助金や交付金で豊中市には実害がないとすると
財務省が税金を使って国有財産を払い下げて在庫を減らしたということになっちゃうね。
ここは本件には関係ないけど新しい視点にはなると思う。

257 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:30:22.45 ID:WLwbGRhY0
>>181
ボーリングじゃなくて試削な。四角く掘ったんだよ。

258 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:30:24.49 ID:JEgK+amv0
>>250
うーむサンクス

259 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:30:41.32 ID:rlXhaJ0g0
商売仇を陥れようと陰謀を巡らせたら、延焼して自分んトコの火薬庫まで爆発しだした案件ww

誰か死人が出そうw

260 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:31:02.16 ID:xTCAqStt0
>>252
 土地鑑定なんて、100%じゃないってこと。
 

261 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:31:38.32 ID:knCmfHKz0
  
森友事件の主犯(黒幕) 民進党の政治屋(工作員)

  【辻元清美】 ゴキブリ在日韓国人である

安倍ちゃんをハメようとして 卑劣な真っ赤なウソばれ

  政治生命終了 ゴキブリ在日韓国人 【辻元清美】

今すぐ 戸籍謄本を公開しなさい!

  ゴキブリ在日中国人 民進党の蓮舫と共に!
  

262 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:31:49.52 ID:3ze0v4J10
森友の土地は豊中市がゴミ捨て場にしてたって話もあるらしいけど?

263 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:32:07.33 ID:VX9CAtSB0

まぁ
籠池は たぶん ほとんどこの詐欺知らない。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
籠池に 土建会社が用意した弁護士が 窓口となり 不正がバレナイように 交渉していた。だって
籠池の代わり というより  土建側の不正を土建企業に代わり隠ぺいするための代理人として弁護士 あてがわれている。それだけ。
たぶん
初めから。そういう計画だった。国有地不正取得の当初から。

★土地不正も
★それ担保にした建設費費用の用立ても
★ゴミ費用も
★補助金支給も セットで。多分。

264 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:32:20.30 ID:TCSxne910
辻元清美は前科あるんだよな
さんざんうさんくさいことやっていて
前科者でもあるんだよ

今回民進が辻元清美は事実とちがう報道だなんていったって
誰が信じるかよ

蓮舫には覚醒剤逮捕者との密会もあるし
二重国籍のこともあるし
うさんくさいことばかり民進

265 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:32:47.51 ID:p8BfggDn0
>>254
え?w

266 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:32:51.39 ID:JfL/D3350
>>252
周辺の土地価格が下がる
固定資産税も安くなる

って書いてるだろ
つまり税収が減るから設定高めにして
売却する時処理費用で安く払い下げるが固定資産税はそのまま設定高め基準

267 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:33:07.06 ID:f8VtW43K0
>>248
地下3mまでのゴミについては国が通知していたはず。
でも本気で買いたかったからどのくらい見積もれるものか業者を使って調べたんだろうね。
(国はゴミがあることは調査の結果把握していたけどその段階では処理費用の見積もりは行わない)

268 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:34:45.80 ID:VX9CAtSB0



大阪航空局が
地下3メートルまでの埋蔵物撤去費用は8632万円としていたのに、あとわずか80センチメートル掘り下げる工事で8億1900万円と見積もったことを指摘。

         「こんな奇妙な積算はない。なぜ10倍になるのか」と追及

もう
国会で
バレバレ
なの に。

269 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:34:49.20 ID:xTCAqStt0
>>266
 豊中市の都合で、不動産鑑定士がニセの鑑定書を書いたとしたら、資格に関わる
 大問題。
 公正な土地取引が存在しなくなる。
 

270 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:36:10.45 ID:xTCAqStt0
 
 結局、政治家の関与はないんでしょ?
 財務省と国交省が、土地の性質を知っていて、値引いただけ。
 値引率が間違っていたとしても、官僚の責任。
 

271 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:36:37.69 ID:JfL/D3350
2010年 大阪航空局が調査し、表層部分にごみがあることは判明
     ゴミが無かれば10億ぐらいの土地
2012年 土地の売却先を公募 音大が10億の土地を7億で買おうとするけど損するからと国は拒否
     その後3年間土地は売れなかった
2015年 森友に10年間まず借地として貸して、その後に売るという定期賃借契約を結ぶ
2016年 校舎建設のために杭を打ったら大量のゴミが見つかる

ゴミの量の見積もり中に籠池が今なら土地価格が安くなりそうだから借地じゃなくて今売ってくれと頼む
ゴミ問題で開校遅れると困るので森友は航空局が見積もった撤去費用8.2億と瑕疵担保責任無しという国に有利な条件で契約する
国もゴミのせいで開校が遅れると森友から損害賠償請求されるのでその条件で契約する
学校より土地の狭い給食センターのゴミ撤去費用は14.4億円



音大へ高く売りつけられたのにしなかったのは土地ころがしのためかもねぇ

272 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:37:26.79 ID:rlXhaJ0g0
共産は安倍も同和も叩けるから突っ込んだんだろうけど、民進は何も知らんと安倍叩けるからって喜んで乗っかったんやろうな。
マジで政治センス無いわw

273 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:37:30.05 ID:exZR4fc00
>>225

森本小学校についての言及ではないが、塚本幼稚園に関しては以下のようなやり取りもあるわけやね。

185 - 衆 - 予算委員会 - 3号 平成25年10月22日
> ○平沼委員
> 大阪に塚本幼稚園という幼稚園がありまして、私は行ってまいりました。幼稚園児ですから、
> さっきの小学校二年生よりももっとちっちゃな子たちが、そろって君が代を歌う。これは当然だと
> 思いますけれども、あの長い教育勅語を全部言うんですね。
> 麻生副総理も教育勅語が全部言えるということはよく知っていますが、これを黄色い声で全部やる。
> (中略)
> 幼児教育というのは本当に大切だと私は思っているわけでありまして、
> ゆとり教育なんかをやっている、そういう問題も含めて、この幼児教育に関して
> 総理大臣の所見をお伺いしたい、このように思います。

> ○安倍内閣総理大臣 
> まず、安倍内閣の基本的な教育における方針としては、
> 誰もが日本に生まれたことに喜びを感じ、そして誇りを持つことができる、
> 誇りに思うことができる品格ある国家をつくることを目指し、
> (中略)
> 今委員が御指摘になったように、幼児段階、初等段階において、私たちが思っている以上に
> 子供たちは可能性を秘めているわけでございまして、私はかつて、四年ぐらい前ですが、
> 広島の土堂小学校、陰山先生がかつて校長先生を務めていたところでございます、ここで
> 子供たちが反復練習をしているんですが、そこでは、論語もそうでありますが、例えば地域の
> 立派な人物、文化についても、みんな反復でこれは覚えているんですね。
>  この反復練習というのは、記憶力を強化する、こう思いがちなんですが、
> 実は、想像力、思考力を伸ばすことにも大きな影響を及ぼしているということが最近わかってきたわけでございまして、

一般論を装った中で?教育勅語が取り上げられているが、首相の発言からも分かるように教育勅語等の位置づけは
単なる歴史の教材などではなく、教育の基本的理念に関わると位置づけているわけやね。
更に言えば、首相は、反復練習というのは単に記憶力を強化するだけでなく、想像力や思考に大きく影響するとも発言しちょるわけでね。
この辺の事情を換言すれば“刷り込み”ということも言えるやろね。要するに両者のやり取りによって、
塚本幼稚園の教育勅語復唱は単なる暗記にとどまらず、“刷り込み”上、極めて重要であると見做していることが伺えるわけやね。

因みに、明恵夫人と籠池のオバハンとの間のメールのやりとりに於いて
籠池のオバハンは、「主人は安倍総理と平沼先生を尊敬してました」と証言しちょるわけやね。
何かとエキセントリックな印象のあるオバハンではあるものの、この部分については恐らく
少なくとも実見した上での発言やろね。

まぁ森本学園の一見は、上記の事情等も含め、ある種何もかも符合してしている観はあるわけやね。

274 :イモー虫:2017/03/26(日) 12:38:24.77 ID:lxiUr7kxO
>>244
どっちとも言えねーって話が理解出来んのか?

275 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:38:35.02 ID:xTCAqStt0
>>271
 音大には、本当のことを言って購入させなかった、
 音大の経営が傾いたら、それこそ政治的問題。
 
 森友に押しつけた方が、財務省的には良かったんだよ。
 

276 :イモー虫:2017/03/26(日) 12:39:42.16 ID:lxiUr7kxO
>>257
イモー虫 試削

でググれ、全力投球でググれ

眠いから入力楽なボーリングにしたんだよ

277 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:39:54.86 ID:IUVxb2SV0
今回の頓挫したけど
実際 これで儲けるのは建設会社、土建会社、産廃業者
このあたりをもっと突っ込むべきだね

278 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:40:52.91 ID:lbIRiSrI0
14億円までいかなくても受注してゴミ除去工事を請け負った業者がいるはず
なければ森友学園のようにつつかれたら問題になるかならね。
その業者がどこぞの政治家に献金してたら大疑獄はまだ晴れないんですよ松井一郎

279 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:41:06.81 ID:WLwbGRhY0
>>271
2012.7月頃時点だと、音大に売ったら、3億円損するやん。

280 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:41:36.93 ID:xTCAqStt0
>>277
 籠池氏や法人が自己破産したら、みんな支払われずに大損。
 契約する相手は選ぶことだね。
 

281 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:42:24.73 ID:Yij7VzZ20
松井が ツジモト潰す宣言したなw

282 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:43:23.43 ID:Yij7VzZ20
>>280 もう破産しかない

283 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:43:52.51 ID:eokAM0jZ0
>>169
阪神淡路の震災ゴミだったりしてな

284 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:44:07.72 ID:WLwbGRhY0
>>276
そーだよな。知ってるよな。
四角く掘ったのも知ってるよな。
ボーリングだと10センチぐらいのちっちゃい穴だもんな。

285 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:44:21.69 ID:FsGyfjkE0
>>254
公務員が不正をやった8億円値引きの根拠を覆す工事業者の重大証言www 

国が森友学園に小学校予定地として国有地を売却する際、地中3.8mまで大量のゴミがあるとし、さらに9.9mのくい打ちで出るごみも含めてゴミの総量を1万9500トンと見積もった

しかし、ゴミ撤去工事を請け負った複数の業者は、「校舎の部分は1.5mほどしか掘っていない、グランドなど建物以外の部分は何も掘っていない」と証言

藤原工業「地下3.8mまで掘っていないというのは、私のコメントです。そんな〔地下3.8mまで掘るという〕話、どこにあったんでしょうか」
http://livedoor.blogimg.jp/yamatodanketsu/imgs/1/5/15ede367.jpg

286 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:44:33.91 ID:yM6TzgdB0
アスベストの土地と一緒に考えるとかアホか

287 :187:2017/03/26(日) 12:44:40.43 ID:THJNs3Ry0
>>267
だとすると、森友が賃借してて、ゴミがあるのが分かったから、
激安プライスで購入したって話と合わなくなると思うけど?

288 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:45:28.35 ID:VX9CAtSB0


あとは

自民が 籠池 逮捕させて 口封じ?

みたいな

でも 本当の腐った契約は すべて前の弁護士だけ。それと維新や土建側グルたちがすべて知ってるから、

籠池は 単なる スケープゴートだけど。

289 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:45:42.91 ID:xTCAqStt0
 
 9億の価値があると鑑定した、不動産鑑定士は判断を間違えたか、
 豊中市の要請で高く設定したか、後者なら資格の問題だな。
 
 外から見て分からないからこその瑕疵担保責任で、国は知っていて
 値引きしたとしたら、瑕疵じゃないよ。
 

290 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:46:33.85 ID:S0Z0mI8U0
>>1
大阪航空局は2009年度に敷地全域で68カ所を地下3メートルまで試掘して調査(地下埋設物)、2011年11月に土壌汚染を確認していた

アスベストとか見つかっていませんが(笑)

291 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:46:42.65 ID:l5KnkI850
20歳の男性の45%が対人関係障害の可能性

この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の平均11〜18%に比べて、2.5〜4倍に達する。

研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、
家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。

そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、
早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く、適切な診断と治療が行われていない。

柳教授は、このように潜在人格障害者の比率が高いことについて、
「社会的価値観が混乱している中、家庭教育の不在が『人格未成熟の成人』を量産している」と説明した。

研究チームは、今回の調査で、12種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%に達した、と発表した。

具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性(49.4%)」、合理的な問題解決や
人との係わりを避ける「回避性(34.7%)」、わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな
「ヒステリー性(25.6%)」、絶えずに他人を疑う「偏執性(22.6%)」の順で多かった。

権教授は、「各国の社会文化的背景によって人格障害が疑われる基準点が異なるため、
それを考慮して、基準点を30点から35点と40点にそれぞれ高めて分析した場合にも、
32.7%、22.8%となった」「それでも、他国より人格障害可能性の比率がずっと高い」と述べた。

延世(ヨンセ)大学心理学科の李勲求(イ・フング)教授は、「設問の内容が普遍妥当であるため、
韓国社会の特殊性によって人格障害可能性の比率が高く表れたという可能性は低い」とし、
「韓国社会の精神的健康について関心を持つきっかけにすべきだ」と指摘した。

今回の研究結果は、国内学術誌「精神病理」と米国の学術誌「精神医学と臨床神経科学」に掲載される予定だ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

7割が精神異常者の疑いと診断された欠陥民族
こんな欠陥民族が国内に数十万人いる恐ろしさを日本人はもっと自覚するべきだ
数十万人の精神異常者が引き起こす害悪が日本人にどれほどの苦難をもたらしているのか真剣に考えるべきだ
こんな欠陥民族と共存は不可能だと一刻も早く結論を出しこの欠陥民族の永住権を剥奪し強制送還すると決断すべき

292 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:46:43.25 ID:eokAM0jZ0
よくわからんけど普通に学校立てようとしたら
公共性があるからもちろん割り引かれるんじゃないの?

これが個人の住宅だったら割り引かれないけど

293 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:46:45.11 ID:JfL/D3350
>>275
借地権制度既に稼働して安く払い下げも可能だったのにしなかったからねぇ


誰かさんが土地ころがししたかったんでしょうよ
それが政権交代でオジャンになったからねぇ

この土地の売却へ向けた動きが出てきたのは民主党政権になってから
で生コン辻元はこの時期に国土交通副大臣をやってると

294 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:47:13.12 ID:WLwbGRhY0
>>274
その反対もあるってことだなw

295 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:47:15.05 ID:4/YC8GCx0
>>270
>値引率が間違っていたとしても

なんだ、ミスだったのか。じゃあ訂正すれば済むな。で、訂正したのか?

296 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:47:26.55 ID:cA16USVw0
ゴミって穢れの事でしょ?この場合

297 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:48:09.13 ID:o3hpmwp00
>>290
土壌汚染なんてあかんやつやん。

298 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:48:39.87 ID:CgSeVbO80
>>260
鑑定書との誤差が有り過ぎなんだが

299 :187:2017/03/26(日) 12:48:44.95 ID:THJNs3Ry0
>>293
辻元の件は他スレでやれや。

300 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:50:42.55 ID:Yij7VzZ20
隣をみろ。むしろ森友は高く売れたくらいなんだぞw

301 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:51:07.42 ID:bVkIWrNT0
>>124
依頼者が弁護士に聞いてくれって言ってるのに
守秘義務はないだろう

302 :イモー虫:2017/03/26(日) 12:52:10.70 ID:lxiUr7kxO
>>283
それなら記録が残ってるよな
はよ

303 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:52:21.37 ID:Ef5aaTWo0
施工業者の藤原工業が維新の会へ献金をしてるんだろ
発注の経緯を調べたら面白いやん

304 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:52:31.10 ID:CgSeVbO80
>>266
リンク先読もうな

305 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:53:00.86 ID:f8VtW43K0
>>132
レスついたの見落としていた。
森友学園が1億のごみ処理をしたなら7億の歌詞がある土地として残るし
8億のごみを処理したならその瑕疵がなくなるだけの話。
要は転売するとしてもゴミ処理しなくても平気な用途のところにしか売れないということ。
ただ、元々ゴミはないならそれを森友が示せば土地の瑕疵は消える。
この場合国の見積もりが間違っていて国庫に多大な損害を与えたことになるね。

あと近隣の土地は国の森友学園への売却価格決定に何の関係もない。

306 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:53:29.79 ID:Yij7VzZ20
童話だったのが判明した時点で
適正価格なんてものが ある訳ねーだろ というのが
関東人には分からないのだろうな

307 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:53:55.88 ID:S0Z0mI8U0
>>297
鉛とかヒ素な、でも処分されて形質変更時要届出区域の台帳から削除されてますが(笑)

308 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:53:59.95 ID:VX9CAtSB0


全くその通り

瑕疵担保特約 外して 不正をある意味 証明している。 国が


これ
豊洲移転の東ガスとの土地売買契約でも 使っている。

土壌汚染知りながら  東ガスの土地、石原は購入した。 豊洲の土地が汚染されている方が都合がよかった。

だって
汚染されていれば 土地、安く入手できるから。 それを隠して建物(市場)建設してしまえば その分 費用が減る。

何故かぁ
つまり 築地の土地が最初から再開発で儲ける そういう 算段があった。

結果 玉突き的に 土地ころがし というかぁ 土地を開けるために 豊洲の汚染土地が選ばれた ということ だろ。

309 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:54:51.07 ID:Yij7VzZ20
>>近隣の土地は国の森友学園への売却価格決定に何の関係もない

そりゃ。無理ww 元々一体の土地w 関係大あり。

310 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:55:14.53 ID:4mlpb/Qo0
そもそも、ごみの存在そのものが疑わしい

311 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:55:16.44 ID:4NNnETHY0
>>281
生コンの北朝鮮も潰せよ

312 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:55:18.59 ID:Lg2e9upF0
同和+維新 VS 朝鮮人+民進というただの大阪の内ゲバ争いだったということでおけ?

313 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:57:57.96 ID:4/YC8GCx0
>>307
(察し)

314 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:57:59.35 ID:LAxn6kak0
>>312
不正解

315 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:58:00.81 ID:IUVxb2SV0
https://www.youtube.com/watch?v=_2db7EpWVvo

この須田の話が面白ぞ

316 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:58:17.02 ID:un4Jq4jx0
>>306
そうだよねえw 脅し透かしで高くなったり低くなったりw
根本は暴力と恐怖で何かを押しとおそうとする輩が
今なお厳然と存在することにあるだろうね

317 :イモー虫:2017/03/26(日) 12:58:34.70 ID:lxiUr7kxO
>>284
ならキミはなにを理由にゴミがあると信じてるんだ?
精神安定剤なしに議論するつもりか?

318 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:59:02.11 ID:4xucDYjD0
ココが民進が掘られたくない本丸

319 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:59:13.08 ID:t8l1LxIuO
なぜ民主党政権、国交省前原辻元清美は財政難の中 現豊中市野田中央公園に 突如14億円瑕疵担保責任付き補助金を交付したのか

320 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:00:24.65 ID:WLwbGRhY0
>>302
違法な投棄を記録つけたら、まずいでしょww

タイトルは犯罪報告書ですか?

321 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:01:38.75 ID:Yij7VzZ20
>>317 役人さんが 現地を見て、工事業者からもヒアリングしたと、
国会で言ってたな。
工事業者がグルで騙した可能性は否定できないけどな

322 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:01:39.50 ID:MfBXZl3T0
>>319
そういえば、京都の陳はでてきてるのに
前原はでてきてないよな
あと平野も

部落解放同盟の会合で忙しいのかな?

323 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:03:02.34 ID:JEgK+amv0
言うたら物事なんて間あいだとって決められてるわけであって
どんな側面から見ても疑わしいところがないなんてものはないわけよ
例えばなんだろ?エコカー減税でいいや
ホントっにエコなの?こういう側面から見るとエコとは言えないとおもうんだがなんでエコなの?減税してもらえるわけ?とか
なんとでも言えちゃうんだよ

324 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:03:14.22 ID:LAxn6kak0
>>319
地方自治体の負担軽減のため

325 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:03:17.33 ID:4xucDYjD0
既に死人出てるし
マスコミはビビりまくってるよねぇ

326 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:04:34.08 ID:f8VtW43K0
>>287
森友も地下3mまでのゴミについては承知していて、その分については2015年中に除去済みで
その費用は大阪航空局が2016年4月に支払っているよ。
(現実には全量処分しないで微細なゴミは埋め戻したという話はある)
2016年3月に「新たなゴミ」があることがわかったことになっていて
それが大幅なゴミ処理費用の控除の根拠になっている。
大阪音大の調査でその「新たなゴミ」に入るものまで見積もられていたかどうかは不明。
ただ、もしその調査結果を大阪航空局が共有していたなら
「新たなゴミ(要するに地下3m以下のゴミ)」も土地の瑕疵として認識していなければいけないから
大阪音大の調査でも地下3mより下は調べていないと考えるのが妥当。

327 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:05:34.73 ID:WLwbGRhY0
>>317
3.8mまではゴミある可能性あり!

328 :イモー虫:2017/03/26(日) 13:07:25.46 ID:lxiUr7kxO
>>309
それ言うなら陸地は全部元は同じ土地だぜ?

329 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:07:40.44 ID:VX9CAtSB0


辻元だして 疑惑作ってるけど  別に 当初から <<公園>>目的だから。 関係ない。


そしてそれをいいことに
豊中市が 公園を破棄して 安く 提供する方が 問題。それが 国有地利用した森友問題だろ。

公園とかじゅないから
初めから 

330 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:09:39.50 ID:0RizuvX10
>>329
それなら市が不思議がって喜ぶのはおかしいんだよね
やはり何らかの特殊な取引があったはず

森友問題も「他に例のない取引」だったから騒がれたわけ

331 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:12:13.13 ID:WLwbGRhY0
>>328
少なくとも、同じ後背湿地のエリア内だろ?

332 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:12:47.93 ID:VX9CAtSB0


逆に

飛行ルートの真下だし、

木造住宅の密集地で  公園とかにして 空き地つくらないとやばいのに 豊中市は 国有地を 利権に利用した

そういうことだろ。

籠池あたりの国有地は特に。

333 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:12:52.08 ID:JEgK+amv0
森友としては金がないのに開校したかったのであるから
あれこれ手を売ってチャンスには飛び付いてなんとか開校へ結びつけようとするさ
それは、ちょっといけないんじゃないの?的な無理くりもあっただろう
そうだとおもうけど、そこを自民のなんとかって議員が、そんな金がないのに準備整ってないのにあれこれ要請したりしてそれが一番の問題じゃないの?って籠池に訊いたとき、
籠池は、先生それは的外れです
と答えたとおもう。んで場内ちょっと笑いが起きたりして
問題はそこじゃないとオレも思う
だけど、それでも、この件は「誰」に焦点をあてて考えたら
ぜったいなにも解決しないし間違うとおもう

334 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:13:12.43 ID:2RO/s3/c0
童話
土地ロンダリング
糸冬 了

335 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:13:12.77 ID:f8VtW43K0
>>319
いろいろ混ざっているよw
国交省が補助したのは住宅市街地総合整備事業補助金で同じような自治体が公園を作るなら
どこにでも補助されるものだからなんで補助したのかという疑問自体がナンセンス。
別途、総務省から地域活性化・公共投資臨時交付金が支給されているけど
これは平成21年度単年度のものだから利用した豊中市がGJしただけの話。
瑕疵担保は通常の土地取引で付いているのが当たり前で、森友相手には異常な値引きをしたから
「お代わりはなしよ」で特別につけたということ。
この点については給食センターの土地で付いていないのがおかしい。
売主の関空会社と交渉中みたいだけど、契約書に特段の記載がないだけなら
売主に責任があるから最終的には支払われることになるはず。

336 :イモー虫:2017/03/26(日) 13:13:13.69 ID:lxiUr7kxO
>>327
2009年の調査で3メートル掘っても地山が出てこない地点は5地点しかありませんでした
3m以内にゴミがないなんて言っていないからな
きちんと区別しろ
その地点にしたってどこまで続いていたかは調べていない
でな、この調査(1.5m〜3.0mに層状にゴミを確認)と2014年に行われた2地点の調査が合致してるんだよ
こっちも同じような結果
すなわち、地山が出た部分はそこで打ち止めされたゴミって話になるのよ
はい論破

337 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:14:05.24 ID:VX9CAtSB0
公園だから。
お前、馬鹿だろ。 

338 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:15:07.82 ID:VX9CAtSB0
>>330

消えろ。 産経。そして自民ネトサポ。

339 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:15:19.55 ID:vDY9JbOH0
他のスレでも小学校できる前に沼があって住人がゴミ廃棄してたと書いてる奴いるが全然違うからな

1966年の航空写真
https://twitter.com/KintaGoya/status/837636786507534336

畑と森林があるだけで沼などの湿地帯は小学校敷地より右側

340 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:15:35.37 ID:R46c3yr90
こんなゴミカス土地1.4億でも買わんよ
ヒ素やら毒物やら
ゴミ屋敷の土地なんてクソ安くなる

341 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:15:41.73 ID:f8VtW43K0
>>335自己訂正
森友相手には「お代わりなしよ」で特別につけなかった
ということね。

342 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:16:37.89 ID:lbIRiSrI0
第2会派の自民党は、虚偽証言への罰則規定がある百条委での調査が必要だと主張。維新代表を務める松井一郎知事は同日、記者団に対し、国会の証人喚問に自身が応じる意向を示した上で
「こちらもきちっと百条委をやる。国の役人の皆さんにも出てもらうことになる」と述べていた。

 しかし、最大会派の維新は「百条委の設置は時期尚早」とし、松井氏の姿勢との違いについては幹部は「議会には議会の判断がある」と述べた。

343 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:16:50.42 ID:JEgK+amv0
とはいえ辻本のことは非常に気になる

344 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:17:19.85 ID:/Do8GSXW0
>>329
平成二十二年の記録で
野田中央公園の隣は小学校か中学校にって話が載ってるよ

345 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:17:25.25 ID:eokAM0jZ0
>>335
この土地を買った理由にはならなくね?

346 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:17:28.15 ID:R46c3yr90
結局、国民がただ馬鹿だったという結論

347 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:17:30.09 ID:7xXXZV6g0
>>319
町内の小さい公園に国の補助事業それもほぼ全額なんてありえませんから。
うちの事務所の町内も国がやってほしい。(福岡空港滑走路から1Km半ぐらい)

348 :イモー虫:2017/03/26(日) 13:17:50.17 ID:lxiUr7kxO
>>331
大阪市内ほぼ全体と
大阪府内の豊中の南側は全部そうだぞ

349 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:18:16.87 ID:WLwbGRhY0
>>336
石井国土交通大臣「たった2ヵ所の直径10センチの穴でこの土地のなにがわかるの?」

はい、論破!

350 :イモー虫:2017/03/26(日) 13:18:55.75 ID:lxiUr7kxO
>>340
>「土壌汚染対策法に基づく要措置区域・形質変更時要届出区域の指定」は解除されたが有害物質が過去にあった事実からマイナス査定8億万円は別に不思議じゃない
>だってああいうのは土壌に染み込んで完全に取れないもん

まず、有害物質が過去に発見され除去されたとして「まだ地中に残ってる可能性+有害じゃないゴミが無い場合と有害じゃないゴミが有る場合」では査定に違いが出るのは自明やで
前者は流石に見地がないと議論出来ないが、後者は瓦礫や生活ゴミがあるかないかの議論だけでも可能
最初から有害物質が残ってるかもしれないことに対する瑕疵でんでんなら最初からマイナス査定8億円しとけって話でな
でも現実はそうじゃないよな
新たなゴミがあったかどーかが最大の焦点だからね
そちらのペースに合わせて発狂するのは正直しんどいからもう絡むな

351 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:19:41.89 ID:7xXXZV6g0
>>332
といっても実際は2キロ半くらい離れていて阪神高速の向こう側だから空港周辺整備事業をする必要もないよ

352 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:21:30.29 ID:f8VtW43K0
>>330
市は不思議がって喜んでいないよ。
市会議員さんがそう言っただけ。
ただ、それ平成22年10月のもう取引が済んでこれから公園作ろうって段階の質疑だから
平成21年9月の時点で補正予算組んでその年度中に土地買うことにする段階から周知の話なの。
単に「この公園ではいい仕事ができましたね」って与党会派の議員が市側を持ち上げているだけの話を
切り取って印象操作する人たちがいるだけだから惑わされないようにね。
豊中市の公園用地取得とその財源については、当時、当たり前の対応をしたらできたことで何ら不思議な点はない。

353 :187:2017/03/26(日) 13:22:14.41 ID:THJNs3Ry0
>>326
詳細どうも。
それだと、>>350氏も書いてるように、最初っから3m以下の部分について
も双方がゴミの有無を忖度して価格設定するのが通常じゃないのかな

354 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:23:06.22 ID:9WF+MkCS0
>>339
おいおい、森友の敷地の大部分が沼に見えるんだが・・・
右に書いてある沼・湿地から全部繋がってるんとちゃうん?

355 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:23:17.03 ID:7xXXZV6g0
>国交省が補助したのは住宅市街地総合整備事業補助金で同じような自治体が公園を作るなら
>どこにでも補助される

ありえない。日本中の自治体が申請したら国交省が持つ全予算をこの事業に投入しても足りない

356 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:23:37.14 ID:v6v4BlhKO
こういうのはテレビではスルーだもんなぁ

357 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:24:36.84 ID:Ufq5VDaR0
土地の由来
http://i.imgur.com/MiiUPNb.jpg

現地住民が語る「森友学園用地」の訳あり過去
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/656992/

358 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:24:45.84 ID:eokAM0jZ0
だよなあ
なんか補助金じゃぶじゃぶもらえるんだって言ってる人いるけど

359 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:26:09.31 ID:c/R9dZm10
財務局は、籠池理事長の策にまんまと引っかかり、値を下げ
たのだろう。何といっても「日本会議の大阪支部長」で時の
安倍首相の政治ブレーンの系譜なのだから。財務省も、大阪
府も、私学審議会も、豊中市も「安倍首相がバックにいると
錯覚させる」言い方をしたなら、それぞれ阿吽の呼吸をもっ
て処理することになる。

広告塔に使われた安倍晋三夫婦は、今になって「臍をかんで
も遅い」ことを身をもって知ったことだろう。特に昭恵夫人
は頼まれれば見知らぬ「NPO法人の会長」になったりと、
亭主の足を引っ張りそうなことが多い。昔から、雌鶏さえず
って国滅ぶという諺もある。

http://kyoto-seikei.com/17-0301-n2.htm
http://kyoto-seikei.com/17-0227-n3.htm

360 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:26:38.96 ID:WLwbGRhY0
>>348
後背湿地が出来るってことは、その回りに自然堤防があるから、泥水がたまって湿地になるんだろ?
じゃ大阪市と、豊中市の間は淀川があるから、その回りの自然堤防でエリアが別れるよね?
後背湿地A.後背湿地Bみたいな感じで自然堤防と
川によって分断されるじゃん。
だから豊中市の湿地と、大阪市の湿地はエリアが違うってことだよ!

361 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:26:44.73 ID:sQ3qZ3ZE0
辻元朝鮮の部落利権疑惑

まとめ★

15 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/25(土) 09:12:33.37 ID:6HYIBh5g0
過去に豊中市が購入した森友学園横の土地(野田中央公園)が民主党政権になったとたんに
補助金等がでて夢みたいな話しの価格で購入できる事になっていた
当時の国土交通副大臣が辻元清美【2009/9/18〜2010/5/31】

≪豊中市≫
平成22年10月12日建設水道常任委員会(決算)−10月12日-01号 委員(岡本清治)
http://i.imgur.com/sqDeaiU.jpg

362 :187:2017/03/26(日) 13:27:10.28 ID:THJNs3Ry0
>>326
籠池にしたら、3mまでのところにゴミがあって、それ以下にはゴミは
無いよって説明を受けてたにしても、それをまともに信じるとは思え
ないんだよね。ただでさえ金が無かったわけだから、少しでも安く
出来る要素があるんなら買い取りの相談の時点でその要求もすると
思うんだよ。だから、その2段階あったっていう説明がどうもしっくり
こないんだけど。

363 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:27:20.05 ID:tHxr4j010
まず時系列でここまでのおさらい

11年7月 森友学園が幼稚園しかない学校法人にも借入金で小学校を開設できるよう要望を行う
12年4月1日に大阪府が設置基準緩和
14年10月31日私立審に小学校設置の認可申請
15年1月27日に「条件付きで認可適当」と答申

国有地の取り引きが公正かつ適法に行われたかどうかは、国の問題で府は関係ない
校舎敷地を自己所有していない森友に対し、「小学校設置条件付き認可相当」の答申がなされ、それを大阪府知事が認めたことは、松井もいつでも国会行くよと言ってる

14年10月31日私立審に小学校設置の認可申請・15年1月27日に「条件付きで認可適当」と答申
このすばやい動きが府の後押しなのか、財務局の後押しなのか。 そりゃ主従関係から見て国でしょ

364 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:27:52.21 ID:f8VtW43K0
>>345
ずっと前から豊中市が公園にする予定で国と折衝してきた土地だよ。
さすがにそういう周回遅れのこと言われると脱力しちゃうなあ。
>>335でも書いたけど平成21年度限定で安く買える制度(臨時交付金)ができたから
わざわざ補正予算を組んで前倒しで購入したの。
使える制度に手をあげたらその自治体がおかしなことしたなんて主張するのはかなり恥ずかしい話だよ。
この点は自民党議員たちには猛反省してもらいたい。
まあ、わかっていてやっているからたちが悪いんだけどね。
葉梨さん、あのフリップ説明するの嫌そうだったでしょ。
あの人は恥を知っているんだと思う。

365 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:27:57.99 ID:6NAvIuzO0
H27年の9月4日って安倍ちゃん来阪のときじゃん

籠池いなくても安倍ちゃんが会合してたんじゃん

366 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:28:58.67 ID:oD9weHgF0
実費でかかって有害物質でた土地と
実費で1億ちょいしかかかってない土地を並列にする時点でおかしい
民間の担当者でこんな土地の売り方したらクビどころか
会社から損害賠償請求されてもおかしくないだろww

367 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:29:19.52 ID:eokAM0jZ0
そもそもここに学校立てたら?って言った人はダレ?

368 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:35:46.78 ID:6NAvIuzO0
これ、だから森友の値引きも妥当だとか言う話ではなくて

公的に払い下げたあと結局補助金やゴミ費用でプラマイゼロ近くなった計算の
その経緯をまるごと、私法人である森友に転用するアイデア出した奴がいるということ。
それで森友には、一度売却してから補てんするんではなく、最初から値引きしたり
ゴミが出るってんで値引きの根拠とする、前に給食センターでやらかしてる不正をまた繰り返した。

つまり、公園や給食センターの土地売買に絡んだ経験のある、航空局とかの奴がアイデア出して籠池に便宜図った。
安倍ちゃんの疑惑の3日間もカッチリ絡んでる。
みんなで便宜図った。
斎世からの疑いがそのまま濃くなっただけだ

369 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:36:01.93 ID:6yn5PBas0
>>367
それと実際にゴミ処理の話を持ち出して直接値引き交渉した奴ね
そこをメインにした話が出てこない

370 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:37:01.37 ID:6NAvIuzO0
斎世ってなんだ。
最初からの疑いがそのまま濃く残ってるだけだ。

371 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:37:16.16 ID:f8VtW43K0
>>355
手を挙げられるタイミングかどうかの話もあるし、そもそも市街地でないと無理でしょ。
その時点で日本全国同じような自治体の公園整備であっても最終候補は限定されるよ。
この補助金については豊中市は最初から見込んでいたから平成22年度以降に手を挙げるつもりだったようだね。
豊中市の公園についても東半分の土地だけ買う方針は決まってはいたけど
それに地元からの納得は100%得られてはいなかった。
公園一つ作るのにもそういう諸事情があるのよ。
「あり得ない」なんて言う前に諸々の事情を想定してよくよく考えてみることをお勧めする。

372 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:37:48.70 ID:RK7QpfeK0
>>361
どうしても辻本に繋げたいみたいだけど、野田中央公園は財務局が持ってた土地な
国土交通省関係ないけど?w
公園をどうしても辻本と関連付けしたいなら今の石井国交大臣も当然当事者になっちゃうけどいい?

373 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:42:23.19 ID:9WF+MkCS0
>>372
国会議員を舐めんなよ
それ言ったら、鴻池なんて何の関係もないのに口利きしてるじゃねえか
地元の副大臣なら十分すぎるわ

374 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:44:59.54 ID:63mMcABR0
Bの闇が
と言うか公然の秘密が〜
未だに部落の親分のトコ行って減税してる社長っているんだろなあ

375 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:45:15.18 ID:RK7QpfeK0
>>373
地元の誰かが辻本に口利きした証拠あるんだよね?

376 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:46:24.96 ID:eokAM0jZ0
>>375
忖度してない証拠を出せって話ですね…

377 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:46:25.73 ID:xE4GZ4qW0
これ葉梨議員が指摘したら、共産党ぎ議員が、
補助金が出る自治体と一緒にすんなってファビョってたね

378 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:46:57.32 ID:omzMuKDs0
辻元への献金を徹底して調べたら?なんかでてくるかもよ。

379 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:47:01.32 ID:f8VtW43K0
>>353,>>362
最初がどの時点を指すのかちょっと不明だけど
大阪音大の調査も3m以上で「新たなゴミ」は認識されていなかったというのが私のスタンス。
ただそれより下のゴミをある時期から森友学園が意識し出したのは確かだと思う。
そのきっかけは2015年9月4日の森友側業者と国側との協議で既知の3mまでのゴミが想定より多いという話をしに行ったのに
「じゃあ、ゴミ処理費用をもう少し多めに見積もって予算取ってきましょう」って話にならずに
「土地価格を超えるごみ処理費用は出せない」という当たり前の原則論はともかくとして
「場内処分の方向で」なんてトンでも発言(国側は記録残していないけど言っていないとしている)が飛び出したのよね。
そういう話を聞いた森友側で「新たなゴミが出てきたら…」と考えても不思議ではない。
鴻池事務所とのやり取りでもそういう話が出ていたようだけど時系列にあてはめての検証はやっていない。

380 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:47:16.87 ID:63mMcABR0
>>375
それを否定する証拠は民進党さんが出されたらいいんじゃないでしょうか?

お前らが今まで言ってきたことですよしらばっくれるなよゴミカス

381 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:48:33.34 ID:079kSTdW0
>>361 辻元の証人喚問が必要だな。

あとジンジンも。

382 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:48:43.31 ID:omzMuKDs0
あ、あとピースボートへの寄付と、
旦那の極左活動家との利益供与団体があるかどうか。

383 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:48:56.59 ID:f8VtW43K0
>>377
それが正論だから仕方がないよw
葉梨さんもあんな恥ずかしい説明をするのは嫌だったと思う。
「私はバカです」とほぼ同義だからねえ。

384 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:49:13.61 ID:RK7QpfeK0
>>376
全然違うんだけど?
口利きした証拠を出して?っていうのと忖度してないというのは逆じゃね?
もう1回書くよ
いつ誰が辻本に口利き依頼したかソース付きで書いて

385 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:49:40.99 ID:Xa3qgv8z0
要するにテレビが作り上げた大でっち上げ事件

386 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:49:46.90 ID:lMLJUsjx0
なんでこのスレ伸びないの?

387 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:50:22.67 ID:eokAM0jZ0
>>384
なに熱くなってんだい

388 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:50:35.55 ID:6yn5PBas0
そもそも、安倍ちゃんがそこまで籠池に肩入れする理由ってなんなの?
同志だからとか以外で安倍ちゃんが得られるメリットの話を聞いたことがないし、
直接会ったこともない熱心なファンのためにリスクを犯す必要性がよくわからん
利用しようと有象無象が近寄ってくる首相クラスが、
まともなリスク管理すらしてないもんなの?

389 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:51:22.93 ID:lMLJUsjx0
結局2chν速でスレを伸ばしているのって、アンチ自民のパヨクばかりってことかー

ネトウヨネトウヨばかり言っているけど、 ネトウヨ≒パヨクのなりすまし
なんじゃね?やっぱ

390 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:51:28.68 ID:fdB2TB8v0
土地の価格を査定した国家公務員の氏名をまずは特定しろ。
そして、そいつとそいつに圧力をかけた奴とで連帯して8億円を支払わせる法律を作れ。

391 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:53:06.54 ID:1qbfMnDx0
隣の土地も安く手に入れた人がいたんだったら安倍は関係ないんじゃん
ふつうに金も貢がれてないし
森友適正価格ならつぶしたマスコミ辻元の罪重過ぎだろ

392 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:53:38.99 ID:sOItnkgp0
>>9
辻元は顔面挫いてますがなにか

393 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:54:10.64 ID:4/YC8GCx0
>>377
補助金が出るかどうかは関係ないよな。
だがアスベストがどうのこうのと隣の土地も関係ない。

値引き根拠はゴミの撤去費用だって、籠池が撤去費用に8億円出せるわけがない。
そもそもおかしいんだよ。

394 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:57:53.44 ID:eokAM0jZ0
頑固な人は違うっていうんだろうけど
大阪の問題だよなあ

395 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:58:42.87 ID:Z9QFftw00
>>393
まだ8億円は撤去に使わなきゃいけないと思ってる奴きえねーなー
これは永遠にいなくならないパターンだな
理解する気がないんだろう
バカの壁ってほんとに存在すると思う

396 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:00:59.15 ID:4/YC8GCx0
>>395
いくらくらい使えばいい?
4億くらい?

397 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:02:06.36 ID:8uvsChFD0
>>393
政権交代の時に急に補助金が出るようになったんだとさ
市の議事録にも出ている

辻元が国土交通副大臣の時
森友を追及しだした市会議員木村は辻本の知り合い

398 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:03:15.65 ID:6yn5PBas0
>>394
ほんとにな
土地の値引きに関しては、
安倍ちゃん抜きでも説明が出来るんだよな

399 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:03:45.76 ID:f8VtW43K0
>>393
私は森友学園が買った後、ゴミ処理をどうするかは森友学園の勝手だと思うんだけど
国の考え方は一枚岩じゃないんだよね。
財務省はほぼ私の考えと同じで森友学園に売った後は向こうの勝手だからゴミ処理したかの確認は必要ないって言うし
国交省は小学校用地だということで適正に処理されるべきだと考えて算定したというし
文科省は小学校用地のゴミ処理がどうあるべきかの基準はないけど一般的にないことが好ましいっていうのよね。
ゴミ処理を行うべきという考え方が根底にあるなら処理費用負担能力がないことが明白な
森友学園に任せてはいけないという判断しかあり得ないはずなのになあ。

400 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:05:38.45 ID:svfD35+h0
籠池のおっちゃん抜きで(代理人が)交渉して決まったけど、おっちゃんはおっちゃんで、
使えるツテは使おうとあれこれやってる間だから「神風」なんて言っちゃったんだろな

401 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:05:46.17 ID:4/YC8GCx0
>>398
政府(安倍)の主張が正しいという意味?

402 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:06:23.66 ID:WLwbGRhY0
>>395
賠償金と瑕疵担保責任放棄の特約との兼ね合いだろ?
9.9mって数字を想定って役人さんがいってた。
調整したんでしょ?

403 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:07:59.74 ID:Z9QFftw00
>>399
隣の公園は掘り返しもせずそのまま公園で使ってるからなー
結局は臭いものに蓋したまま使えたらそれでいいというスタンスだろう
森友学園もゴミが発見されなければそのまま高値で売ったっぽい流れだし
見つかっちゃったから値引きしたってだけだろう
9月4日の籠池以外会談はそれを裏付ける重要な話なんだが
疑惑の3日間って位置づけるだけでその中身はあんまり知られてないんだよなー

404 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:08:24.82 ID:f8VtW43K0
>>397
だから混ぜちゃダメだってw
急に出ることになったのは平成21年度単年度のみの総務省が出した交付金。
辻元さんが副大臣やっていた国交省の補助金はそうではないよ。
メニュー見直しで名前やコンセプトが何年かおきとかそれこそ政権交代で変わることはあり得るけど
それ自体はごく普通の話。

405 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:08:56.20 ID:J/L+xVTr0
バカウヨすらも納得しない   葉梨沈没

406 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:10:11.61 ID:4/YC8GCx0
>>399
>ゴミ処理を行うべきという考え方が根底にあるなら処理費用負担能力がないことが明白な
森友学園に任せてはいけないという判断しかあり得ないはずなのになあ。

その当然の判断をねじ曲げるのが、「忖度」。

407 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:10:12.48 ID:Z9QFftw00
>>400
神とかいう単語をよく出す強引な人オレの周りにもいるわ
俺はうさん臭くて嫌いなんだけど周りはやたら持ち上げてるんだよなー

408 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:10:41.65 ID:t5CEfvTH0
いまだにテレビでは8億円のディスカウントとか言ってるんだが何なの

昨日の夜のたけしが出てるTBSの番組でも言ってたし。
「ディスカウント間違い説」が出てるのにディスカウントだとしたいなら、ちゃんと反論しないと。
「ディスカウント間違い説」を無視してディスカウントと言い続けるのはおかしい。
ディスカウントなのかどうかは超重要。

409 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:10:42.22 ID:uwslremc0
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
  ↓       ↓            ↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

410 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:11:12.56 ID:ROs2tgtp0
なんで辻元の件はマスゴミ大人しいの?

411 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:11:45.55 ID:Z9QFftw00
建物自体15〜23億円で建ててるんだから
8億なんて絶対払えない
なんて決めつけもできないと思うんだが

412 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:12:00.96 ID:f8VtW43K0
>>403
ソースが業者側(おそらく元請けの中道組)がとっていたメモだけだからねえ。
あれ読むだけでも読み手によっては取り違えちゃうのがよくわかる。
土地価格を超える処理費用は出せない>土地価格は約10億円>処理費用が10億円以上かかることを国が想定
みたいな伝言ゲームではっきり言っちゃうと誤報やらかしたところもあるみたいだね。

413 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:13:07.52 ID:6NAvIuzO0
籠池に、この土地に学校をとかボーリング調査して産廃出たら値引きにするよと指導したのは誰?

値引きありきで産廃出た報告するよう指導したのは誰?

414 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:13:16.11 ID:zTJn07J70
証人喚問に呼ぶべきは籠池でも明恵夫人でも無く8億円値引きした奴だろww
安くしてくれればそりゃ誰でも買うわな。

それを何故か100万寄付の話になるから話がおかしくなる。
どっちでも良いよそんな事。
どうも世論や国会がそちらの方に話を持って行って大事な所をうやむやのまま
終らせようとしてる様にも見えるな。

415 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:13:41.24 ID:Z9QFftw00
内訳なんてまぁ適当だよな
うちの会社の見積もりもそうだけど
ほかもそうだろ?

416 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:14:29.56 ID:4/YC8GCx0
>>408
8億値引きが適正だと主張してる人は葉梨以外いないよな。
与党の一部や維新でさえもうはしご外してる。
葉梨一人ではしご支えてる状態。

417 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:15:19.56 ID:Z9QFftw00
>>412
ん?何が誤報?くわしく

418 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:16:19.83 ID:MF7oHQPn0
財務省の仕事が適当だっただけだろ
いわくつきの土地を早く売りたかっただけ

419 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:16:36.68 ID:WLwbGRhY0
>>412
>土地価格を超える処理費用は出せない

そうならないように出した数字が8億円なんだろ?

420 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:17:30.25 ID:Z9QFftw00
まぁそもそも財務省にとっても負担にしかならない土地だったんだろう
最終的に1億3000万にしたのは
その前に1億3000万でごみ処理しちゃったから
それだけでも取り返したいって意図があったんだろう

421 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:17:30.84 ID:CdIHSyV9O
【国内】安倍昭恵夫人が名誉顧問の岡山の農村に「EV車50台」の怪…日本中に広がる「第二の森友」疑惑 [無断転載禁止]2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1490248282/

【第二の森友問題】淡路島でも安倍「親友」学校法人に30億円の土地をタダで提供 [無断転載禁止]2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1490064367/ 

422 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:18:34.64 ID:4/YC8GCx0
>>418
背任罪だな。
証人喚問するしかないな。

423 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:19:02.83 ID:bWX6ADIV0
>>416
値引きしたのではなく、撤去費という補助金を付けた

424 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:20:36.24 ID:b0qgfwGU0
じゃあなんで一般競争入札にしなかったの?
音楽大学だって欲しがってたわけでしょ。

425 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:21:15.64 ID:AjBtGIAi0
>>383
葉梨は国会で自分はバカですと言ってるようなもんだ。

自民党は8億の値引きが適正と主張する戦略らしい。
今朝の生放送で、下村が隣の土地は2000万円で買えた
と主張してた。

426 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:21:35.04 ID:f8VtW43K0
>>408
まずはディスカウント説を唱える人たちが根拠を示さないと議論にならないでしょ。
まあ、国が根拠を出さずに適正に算定したとしか言わないから仕方がないんだけどね。
算定方法にも突っ込みどころはあるけど基本的なパラメータの説明ができていない時点で
単なる計算問題の答えでしかない。
そのデータのもとになる調査自体をやっていないんだからあるわけないと言えばそれまでの話ではある。

ただ、大阪航空局の職員が乏しいデータから算定するところまでは仕事をやったと言っていいと思う。
最大の問題点はそういういい加減なゴミ処理費用の試算結果をそのまま採用して
控除金額と決める理由がどこにもないこと。
通常はそこを国有財産近畿地方審議会に諮問してお墨付きをもらうのに
その手続きを省略してしまったのが瑕疵ある行政手続でないわけがない。
麻生大臣も最初の答弁では審議会で十分に審議いただいたから適正だと言っていた。

427 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:21:42.52 ID:8uvsChFD0
>>404
混ぜるな危険ってか w

出たという結果がすべてと誰かが言ってたよな w

大学や学校みたいにその後のメリットが有るわけでもない
ただのしょぼい公園じゃないか

428 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:21:45.48 ID:4/YC8GCx0
>>423
そうすると何が変わりますか。

429 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:22:35.29 ID:Z9QFftw00
>>424
それこそいわくつきの土地だからじゃね?
予想だけど

430 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:23:20.00 ID:Q0IIoGCd0
スレタイだけ見たらまるで
森友に売った金額が適正かのような
誤解をしてしまうな。

どっちも不正。

431 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:23:36.10 ID:6yn5PBas0
>>401
安倍ちゃんがどうのじゃなく、
財務局から自民に上がってきてる話も本当に正しいのかどうか

財務局が出したのか飲んだのかしらんけど、8億という値引き額の算出と交渉内容は安倍ちゃんには関係ないと思うんだよね

432 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:24:03.86 ID:eokAM0jZ0
>>424
音楽大学が欲しがったのは2012年で
その後ゴミが出たということらしいけど
ソースは毎日

433 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:24:15.47 ID:4/YC8GCx0
>>425
>隣の土地は2000万円で買えた

「で?」という話でしかないよな。

434 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:24:47.75 ID:bWX6ADIV0
>>428
その理由と根拠がわからない人は神風が吹いたと思ってるってこと

435 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:25:36.56 ID:Z9QFftw00
>>431
「大物政治家の圧力がなけりゃ役人がそんな判断できるわけない」
っていうのが間違いってことだろ?
今まで役人に対して天下りだなんだ言ってたヤツラが今更何言ってんだって話だよな

436 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:25:42.55 ID:rD5LdLCN0
こういう大事な部分は殆ど報道されないよな
寄付金なんてほんとどうでもいいんだけど

437 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:27:15.55 ID:4/YC8GCx0
>>431
誰と関係あるの?

438 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:29:06.53 ID:4/YC8GCx0
>>434
その理由と根拠が補助金と値引きで変わる?

439 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:29:47.70 ID:f8VtW43K0
>>417
>>412の3行目の最後「処理費用が10億かかることを国が想定していた」ってところ
コピペ張っている人いるけど見たことない?
これ確かに記事の見出しに使っているところまであったんだけど
中身読んでみるとどこにも書かれていないのよ。
で、他の記事調べてみると、3行目の最初の「土地代金を超える処理費用は出せない」と
入れ替わっているようなので二つ目の「土地代金は約10億円」を私がはさんだの。
記事にされていない部分でそういうメモがあった可能性までは否定できないけど
ゴミが想定よりたくさんあるという話を業者が国側に持ち込んだ最初の協議の時点で
国側が実は10億円分あるなんて想定を業者に明かすわけないでしょ?
もしそういう想定があるならもう土地の価格を超えているから森友学園に売ることはできないし
そうなると自動的に小学校を作っちゃダメだということになっちゃうのよ。

440 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:31:48.82 ID:IUVxb2SV0
>>367
不動産屋じゃないの
名前等は一切出てきてないけど

441 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:32:44.20 ID:AjBtGIAi0
>>430
自民党はそれを狙って流布してる。

森友は9億円の評価が1億円に下がった。

隣の土地は、14億円の評価が、補助金等の補填で市が実質2000万円の
負担で手に入れただけ。

森友は怪しいディスカウント。

442 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:33:42.59 ID:c/R9dZm10
>>424
>>271

443 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:34:02.60 ID:Z9QFftw00
>>439
ん?結局土地代以上の費用がかかるから場内処理でって話にしたんだろ?
やっぱり土地代10億円以上かかるって話だったんじゃないの?
君が何を言ってるかイマイチわからん
あとこの時点では10年以内に購入するという条件で賃貸はじまってるから
「やっぱり売らない」っていう選択肢はない

444 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:34:59.42 ID:6yn5PBas0
>>437
値引きの交渉に直接関わってた人間じゃない?
籠池曰く元弁護士とからしいけど

445 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:35:24.55 ID:Bjvnrv5E0
7.7億で売られた給食センター用地の埋設物撤去費用が14億なんだから森友の8億なんて安すぎる

446 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:35:58.28 ID:4/YC8GCx0
>>441
そういうことか。

447 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:36:57.43 ID:Vrq13LVk0
ゴミゴミ詐欺

448 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:36:59.22 ID:IUVxb2SV0
松井が忖度忖度、安倍総理がーとか言い出してるのも
大阪特有のやばさがあるからなんだろうな
忖度ってことで有耶無耶にしたいんだろ

449 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:37:05.62 ID:Z9QFftw00
>>446
この流れで何を納得できるのかわからん
陰謀論者の間でだけ通じる話なのか?

450 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:38:18.71 ID:Vrq13LVk0
はいビニール袋が1つ出ました!
10億円かかります(^^

451 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:38:20.88 ID:8uvsChFD0
>>445
給食センターの土地こそ周囲や敷地内に廃棄するにはお手軽な沼もない田畑から空地→テニスコートと児童公園なんだから
いつアスベスト混じりのがれき混じったのかが判らないしな

452 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:38:26.50 ID:4/YC8GCx0
>>444
元弁護士にしても何にしても出てきて説明してもらわないとね。疑惑のある以上は。

453 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:39:33.77 ID:Vrq13LVk0
豊洲は汚いからゴミ処理代850億円ですね(^^

454 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:39:37.57 ID:zgmUtayg0
マスコミが隠蔽する不都合な真実ですね。

455 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:39:51.78 ID:AjBtGIAi0
>>445
給食センター用地はアスベストゴミなので大金かかる。

森友とは関係ない。

456 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:40:35.14 ID:Vrq13LVk0
そもそも土の入れ替えに土地より高い金がかかるのか

457 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:40:36.18 ID:sCKvtx1l0
そもそもなんでゴミがあちこちに埋まってるの??

458 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:40:50.77 ID:4/YC8GCx0
>>449
8億の根拠の政府の説明に納得してない国民が8割だが、国民の8割は陰謀論者か。

459 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:41:02.65 ID:8uvsChFD0
>>446
10億以上の土地が高すぎると騒ぎになっていた時
政権交代の時に急に補助金が出るようになったんだとさ
市の議事録にも出ている

辻元が国土交通副大臣の時
森友を追及しだした市会議員木村は辻本の知り合い

460 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:41:39.84 ID:Vrq13LVk0
ゴミなんてうちの畑からも出てくるぞ
お茶碗とかビニールとか

461 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:41:59.87 ID:Z9QFftw00
>>458
マスコミがおかしいって言ったらおかしいんだと思う大衆が8割ってだけ

462 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:42:43.01 ID:+zGcxSQr0
なんでこじれたか
自民は官僚を守る癖がある
野党は安倍が職を賭けると言ったのでせめるところを間違えた

463 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:43:34.59 ID:AjBtGIAi0
>>453
豊洲はドン関係者や天下り業者が儲け放題だったからなw

464 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:43:59.90 ID:f8VtW43K0
>>443
選択肢云々の問題じゃなくて国有地処分のルールの問題なの。
ゴミなどの瑕疵除去責任は持ち主の国にあるからもしゴミ処理費用が土地価格を超えるところに売却することになると
土地を渡した上に国は追い銭を渡して買主に利用してもらうことになっちゃう。
そういうことが判明した時点で森友学園との借地契約を解除して
契約締結後学校が開設に向けて投じた費用を損害賠償するのが正規の手続きだということ。
で、改めて、土地価格を超える処理費用を必要としない買い手を探すことになる。
たとえば豊中市が公園用地として買ってくれるなら同じように盛り土で済むから
処理費用は数千万でおさまる。

465 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:44:38.37 ID:Z9QFftw00
>>460
俺の実家の裏もそうだったわ
でもたぶん俺の先祖が埋めたと思うw
しょうがないから自分たちで金払って処分したw
10平米もない土地で手作業だから1mも掘れてないけど
それで5万以上ゴミ収集処分でかかったわ

466 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:46:01.46 ID:4/YC8GCx0
>>459
どういうこと?

467 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:46:03.48 ID:rD5LdLCN0
>>441
元々1億円の価値しかないけど近隣の地下上昇期待して9億にしたとか無いのかな?
元部落のバラックあった沼地?かなんかなんでしょ?そんな値段つく土地なんかな?

468 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:46:57.29 ID:wzauhOcG0
てか、ホントの話だとしたら大阪の土建屋にやられたんだろう?w
福島の件とかで汚染土壌ビジネスが儲かるってのがあるんだろうよ

469 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:47:20.34 ID:omzMuKDs0
ゴミがある前提なら値引き?や撤去費用が出てもおかしくないだろ。
ゴミがないのに
ゴミがあると鑑定して値をつけたのが問題なんだろ。
市に売ろうと、個人に売ろうと関係ない。

470 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:48:20.58 ID:Z9QFftw00
>>464
だから土地価格を超えないようにしたんだろ
もしこれをお前がいうようにやったとして
森友学園に損害賠償払ったうえで
市から2000万しか取れない
すでに1億3000万でゴミ処理してる
森友学園から1億3000万取り返したほうが全然得じゃん

471 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:48:32.06 ID:c/R9dZm10
>>2013年4月に土壌汚染要措置区域指定(2011年11月・航空局が現地調査、鉛とヒ素を検出)にされていたが、2013年6月に近畿財務局が売却の受付開始(森友学園応募)2014年3月土壌汚染を指摘された。

http://kyoto-seikei.com/17-0227-n3.htm

この辺の土地の重要な経緯すっ飛ばすから高いだのって
一方的な話になる

472 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:49:11.24 ID:rD5LdLCN0
>>455
給食センターは元々何があった場所なんですか?

473 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:49:36.97 ID:+zGcxSQr0
>>469
ゴミはあったし何度も処理している
かなりはしょると学校建築の2度目のゴミ処理費用が適切かどうかっていう話だけの問題といっていいんじゃ

474 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:50:28.49 ID:4egJQ+sX0
※重要※

安倍は2015年9月4日、午後4時7分に、冬柴大(公明党・故冬柴鉄三元国土交通相の次男)経営の大阪市北区の海鮮料理店「かき鉄」で食事。

冬柴大は、元りそな銀行高槻支店次長。
りそな銀行は森友学園と提携、建設費用の21億円を融資。

これで安倍は詰んだな。

475 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:51:06.13 ID:3ze0v4J10
>>466
つまり国の補助金 交付金が出る事が決まってて、財務省が豊中市に格安で売ることが決まってた疑惑がある。
国民の財産を入札にかけて一円でも高く売れとか野党は言ってたのに。

476 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:51:10.27 ID:wzauhOcG0
>>469
基本的にはそこが問題なのではないと思う
かりにそこに10億円分のゴミがあったとしても
それでも問題なんだよ
幾らなのかをちゃんと調べないとダメってこと

477 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:51:48.37 ID:+zGcxSQr0
>>474
首相ともなればいろんな財界人にあうのでそんな情報だけでは判断できないよ

478 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:52:24.73 ID:wzauhOcG0
別に安倍が詰まなくてもいいんだけど、公務員側で3人は
代わりのクビが必要だよね
安いもんじゃね?

479 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:53:23.88 ID:wzauhOcG0
てか、安倍の首を飛ばしてもどうせ公務員側も逃げ切れないから
だったら公務員の首だけ飛ばせばええねんな
忖度無罪にはならないから、うちの国はw

480 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:53:52.24 ID:rD5LdLCN0
>>475
一大疑獄事件やね

481 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:54:37.87 ID:wzauhOcG0
この話、結局、公務員側は逃げられないよ
実行犯だからね
教唆犯が明らかになるのかならないのかだけ
ご苦労さんだわ

482 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:56:16.73 ID:f8VtW43K0
>>459
もうそういうウソはやめようよ。
補正予算を通した平成21年度に急に出ることになったのはその年単年度限りで作られた
総務省の地域活性化・公共投資臨時交付金の方だよ。
国交省の住宅市街地総合整備事業は昭和からある古い事業で適宜内容の見直しはされているものの
その補助金が「急に出るようになる」なんて形容は不可能だよ。

483 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:56:23.63 ID:eflpqDwk0
>>475
豊中市民が恩恵を受けるんだから何も問題無いだろ
民間に不当に安い額で売却されたのと一緒にすんな

484 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:56:24.16 ID:wzauhOcG0
でもま、出世したいんだか
誰かの顔色みたんだかしらんけど
そんな事でルール違反をして
その証拠を隠滅したんだから
クビとんで当たり前だわな
安倍の事を抜きにして良く考えて見よし?
このまま放置はできないよ

485 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:56:28.57 ID:Z9QFftw00
一般入札にするなら
汚染具合とか公表しないといけなくなるとか
そういうこととかないの?

486 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:57:16.69 ID:rD5LdLCN0
>>474
赤旗購読者にさえ伝わったらいいコピペでつね

487 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:57:30.93 ID:8uvsChFD0
隣の公園

◎市街地整備課長(石田覚) 当該地の地下より埋設廃棄物が確認されたことから、安全性を確認するため調査を実施したところ、
廃棄物の層から土壌溶出量基準の1.1倍の鉛と対流水から地下水基準の1.8倍の鉛が確認されました。

(中略)

◎市街地整備課長(石田覚) 廃棄物は、地表面に露出することなく、地下に埋設されております。
土壌汚染対策法におきまして、50センチ以上の盛り土または舗装を行うことにより健康被害が生じるおそれはないとしてございまして、
十分に安全に配慮しながら公園の整備をしているところでございます

源内訳といたしましては、住宅市街地総合整備事業の国庫補助金が7億1,193万円と、
当時国が経済危機対策として創設しました単年度限りの地域活性化・公共投資臨時交付金6億9,069万円の補助を受け
合計14億262万円の国庫補助金を活用できたことから、実質の市負担額は2,124万3,000円となっているものでございます。

あんなしょぼい公園に14億262万円の国庫補助金舐めとるのかい

488 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:58:59.35 ID:f8VtW43K0
>>470
あなた、何言っているかわかってる?
そういうことだとしたら今から森友学園に訴えられたら国は負けちゃうよ。
うそついて結んだ契約は無効だからこれから先ゴミが出ても文句は言わないなんて条項は吹っ飛んじゃう。

489 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:59:53.10 ID:wzauhOcG0
しかしまー、安倍ちゃんが年がら年中言ってる憲法改正
あれだって結局、権力があるからルールや決まり
法律にさえ従いたくないっていう話しにかこれ
見えないよね
公務員の方はそうはいかないよ
厳密な業務規定があるんだからね
公になって逃げられると思うなよ

490 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:01:00.13 ID:4+iILOM70
辻本が国交副大臣のときに隣の公園が急に安くなったwwwwwww

豊中市が買ったのは平成21年

平成21年度予算作ったのは麻生政権だぞwwwwwwwwwwwww

491 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:01:20.53 ID:8uvsChFD0
>>482
◆委員(岡本清治) この(仮称)野田中央公園につきましては、当初予算が15億455万円
契約金額が14億2,386万円となっておりましたけれども、その後さまざまな国庫補助金と合わせて14億262万円が補助対象となるといったことから
実質1億8,250万円の市債も2,124万3,000円の一般財源で購入することができたと、
夢みたいな話でございますが、これはどういうかげんでタイミングよくこうなったかわかりませんけれども、
政権かわったからこうなったかどうかわかりませんが、どちらにしても当初は理事者も頭を悩ませておった大変大きな金額でありますが
一般財源で買えるといったいいチャンスに恵まれたんではないかと思っております


補助金が出て手出しが少なく済んだ これは結果がすべてと野党は批判していましたが何か

492 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:02:12.14 ID:+zGcxSQr0
>>490
でも、その土地を買ったのは誰なのか

493 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:02:25.38 ID:rD5LdLCN0
>>487
そのうちどれだけ誰かの懐やどこかの団体の工作資金に廻ったか普通疑問に思うわな
儲かってもいない森友から政治家に金が渡るより余程説得力がありそう

494 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:02:57.50 ID:omzMuKDs0
ゴミ捨て場だったら
ゴミがあるのは前提だし、
全面ひっくり返して見積もりだすのなんて無理だろ?
この地域の再活用に対してゴミを確認して鑑定したのは誰か
なぜ補助金が急についたか、
公園や給食センター工事の落札と請負業者がどうなってんのか
あらいだしてみればいいんじゃね?

495 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:02:58.43 ID:uiuU0A7C0
給食センターとか学校とか公益性の高いところに
問題のある土地を安く売っちゃえば面倒が無くていい。
winwinじゃないか。

496 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:03:13.37 ID:Z9QFftw00
>>488
俺はずっと土地売買に関しては籠池は被害者って主張してる
結局キミは何が言いたいんだっけ?

497 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:04:25.11 ID:f8VtW43K0
>>475
なんでそれが疑惑なの?
補助金が出ることも交付金が出ることも当たり前だから
それを利用して国有地を値引き0で買ったということでしょうに。
豊中市が1年限りの交付金を有効に使ったのが悪いなら
その年にその交付金を受け取った自治体や制度を作った国も全部悪いってことになっちゃうじゃない。

まあ、民主党政権がやってことは全部気に食わない人がいても不思議ではないけど
それじゃ議論の対象にはなりえないよ。

498 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:05:04.31 ID:4/YC8GCx0
>>475
当時の野党は追及したのかな。

499 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:05:34.38 ID:rD5LdLCN0
>>495
土地柄業者柄からしてゴミ以上に掘れないんだろうなw

500 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:06:27.46 ID:4/YC8GCx0
>>482
なんだウソか。

501 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:08:23.01 ID:exZR4fc00
>>408

まぁ、葉梨先生のお説ならお説でエエと思うんだけどね。


が、例えば>>152のヤツで、
オイラが、「未だにコイツを根拠に計算しちょるのかな?」と言ったのは、

ttps://pbs.twimg.com/media/C6QQ7jPUwAAKfrH.jpg

この辺を元にしただけのことでさ。これは葉梨先生と同じく与党側の
西田先生が示したフリップらしいわけでさ。西田先生などは、これをもとに「適正価格」だと説明したというんだね。
ここに来て路線転換をして、フリップのヤツは単にダシに使われただけで、机上の計算で数字合わせてのデタラメだというなら、
以前のヤツは訂正したと、けじめをしっかり示さんとアカンのではなかろうか。
でなければ、ディスカウント説は生き続けるんちゃうかな。

502 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:08:29.95 ID:rD5LdLCN0
>>497
それでいいんじゃないの?まだ時効でも無さそうだし掘り下げる価値あるんでは?

503 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:08:52.11 ID:4/YC8GCx0
>>484
普通に考えたらそうなんだが、安倍が色をなして調査拒否したから、安倍に疑惑が向いたんだよなあ。

504 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:08:54.57 ID:f8VtW43K0
>>496
森友学園は国を訴えるべきだと言いたいということならそこには異論はないよ。

505 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:11:14.78 ID:+zGcxSQr0
>>503
官僚をまもる悪癖だっただけかもと今なら考えられる
その挑発に野党がむきになってしまった

506 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:11:55.16 ID:IUVxb2SV0
まあ なんにしろ大阪の問題なんだろな

507 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:12:16.44 ID:il1EJsla0
>>1
補助金とか値引きとか考えなくても
近くの土地でゴミ処理に14億円かかっているんだな

508 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:12:51.46 ID:f8VtW43K0
>>496
>>504に追記
ただ、そういう裁判になったら負けるようなリスクを財務省がとるとは思えないというのが私のスタンス。
したがってゴミ処理費用が10億以上かかるなんて想定を国がしていたことなんてないと私は考えている。
今回の官僚たちの答弁自体は腑に落ちないけど、そこまで腐っているわけではないと思いたい。

509 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:14:20.15 ID:rD5LdLCN0
>>507
共産党は近隣の土地には14億のゴミはあったと思ってんのかな?

510 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:16:58.15 ID:4/YC8GCx0
>>505
なるほど。

511 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:17:40.88 ID:f8VtW43K0
>>502
誰も何も隠していないし適正だとしか言いようがないからどこを掘り下げるのかわからないけど
やりたい人はやればいいんじゃないかなあ。
ただ、自民党議員が出したようなお話じゃ議論に堪えないから意味がないとは思う。

512 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:18:15.00 ID:c/R9dZm10
豊洲で何にも学んでないなw土壌汚染舐めすぎ。
東ガスは78億で逃げたんだよ。都はその10倍
以上被ってそれでも決着しない。出て来たら手に
負えない化物。いや逆に財務局は学んでたからこそ
この対応になったとも言える

513 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:19:39.69 ID:il1EJsla0
>>509
パネルを見る限りにおいては
公園はわからないけど給食センターには有ったみたいだな

514 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:20:13.29 ID:AjBtGIAi0
>>507
ゴミの質も量も全く違う
給食センターは隣接地でもない

515 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:20:28.81 ID:Z9QFftw00
>>508
リスクも不正も陰謀論者が言ってる通りだったほうが圧倒的にでかいだろw
今更何言ってんだよ

516 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:22:25.20 ID:yhMn0xX+0
>>37
競争入札にはなったらしいよ
ただ優先順位で公共施設高く
学校なんか優先されたってだけ
他に学校作るところがないから森友になった

517 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:22:34.44 ID:f8VtW43K0
>>491
「結果がすべて」で何が言いたいかちょっと不明だけど
要は補助金や交付金などの制度を適正に活用して豊中市がいい仕事したということだから
それを褒めてあげたいという意味ならよくわかる。

518 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:23:20.99 ID:0YLuBJXS0
>>514
隣接地でも14億の補助金が出てるけど?
これは神風か?

519 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:24:18.26 ID:RTeW2+StO
あれだけ騒いでこの結末かよ
野党は責任とれ

520 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:27:15.74 ID:WKw1Cx8Y0
14億だった土地が2000万になった理由は?
当時の国土交通副大臣・辻元清美さんに伺いたいですねぇ

521 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:28:43.90 ID:AjBtGIAi0
>>518
補助金は法律等に基づいて計算できるでしょ

森友は計算が出鱈目なんだよ

522 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:30:52.56 ID:eflpqDwk0
>>518
豊中市への売却は公益性が非常に高いし何も問題無い
民間へ大幅値引きして売るのとは訳が違う

523 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:32:22.52 ID:4/YC8GCx0
世界中で森友報道がされて極右&汚職政権のイメージが広まってしまっている。
仮に安倍が無実でも、この状況でなお調査拒否しているだけでも辞任に値する。

524 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:34:41.56 ID:c4HJ4dx/0
>>520
不正があると思うなら追求すればいいじゃん
それで不正が見つかったなら告発すればいい
森友にも不正がある疑いが強いからそっちはそっちで追及するべき

525 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:35:13.85 ID:+zGcxSQr0
念のためだけど会計検査院が動くのは明言している

526 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:36:50.24 ID:f8VtW43K0
>>515
私は国の手続きが不適正だったと思っているけど
ゴミがあってその処理費用を控除するという考え方そのものまでは否定していない。
ゴミ処理費用の計算とその計算結果を控除額と決定する過程に瑕疵があったと考えているだけだから
その意思決定をゆがめる力が働いていない限り単なるミスで済むから
あなたと主張するシナリオより本来リスクはずっと小さいよ。
もちろん、あなたの言う「陰謀論者」の言う通りだとよりリスクが高くなるのには同意。

527 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:38:20.62 ID:il1EJsla0
>>514
そうみたいね
明確な場所が検索しても見つけられなかったけど
別の国有地と表現されている
場所を知っていたら教えて

528 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:39:58.19 ID:/SRunSWT0
土地というよりゴミ、
財務省が負債を上手く処理しただけだな

529 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:41:21.03 ID:svfD35+h0
>>527
場所聞いても誰も答えないんだよ 何故か

530 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:42:35.45 ID:f8VtW43K0
>>520
豊中市と同じ条件の自治体が同じことをしようとして適正な手順を踏んだのにできなかったのならともかく
「実質2000万円の出費」で済むのがあるべき姿だから文句のつけようがないと思うよ。

531 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:42:56.48 ID:il1EJsla0
>>529
数キロ離れているって書いている人は知っていそうなのにね

532 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:46:40.09 ID:Kq+YXB2MO
14億と2000万だけしか言わないから知らない人にはゴミの撤去費用だけで13億8千万の値引きがあったかのように聞こえるな。悪意があるんだろう

533 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:47:21.68 ID:2MuxTjnx0
元々地価が安いんだってな 周辺の住宅地の地価が安くてさらに値下がりしないように
森友の土地を高く評価してあるらしいぞ、ゴミの埋蔵撤去費で土地価格を調整してやってる
ので差額が大きく感じるだけ。事故物件を森友に売る付けたようなもんだよ。

534 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:48:31.94 ID:/k0AX/WI0
なぜか豊中市議のキムはこっちはスルー
辻元もレンフォーも福山陳もスルー
玉木も山井も大串も大西もスルー


なんでかなー

535 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:50:31.75 ID:AjBtGIAi0
>>532
今の自民党の作戦。

複数の議員がテレビで「隣の土地は14億が2千万で売却」と吹聴してる。

536 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:50:33.02 ID:rpdHzX1s0
登場人物全員うしろめたいところがあるんだよなあ

537 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:50:45.46 ID:LMHYwJ1b0
>>9
アメリカもそろそろ切りたいんだろう
ゴミウリが味方しない方針だしな

538 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:51:30.61 ID:glxndV4E0
>>1
大阪ってゴミだらけなのな
汚い街だね

539 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:52:03.60 ID:cDqTDLHW0
>>530
教えてクレメンス
豊中市が公園用地を約2000万円で買えたのは、もともとあった国からの2つの補助金(約13億2千万円)にさらに上乗せされた
H21年4月に決まった総務省の補正予算が上乗せされた結果、それで2000万円で買えただけと認識してるが当たってる?
だから辻本関係ないと思ってるんだが

540 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:52:08.80 ID:/k0AX/WI0
>>535
ピットクルー32番さん乙

541 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:52:18.90 ID:rD5LdLCN0
>>511
議論に堪えないじゃなくマスコミが取り上げないだけじゃないの?
森友で議論されていることの殆どが議論に堪えないことのような気もするけど?

542 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:53:30.58 ID:il1EJsla0
>>529
確かとは言えないけど
原田南二丁目児童公園っぽいな
三キロくらい離れているし

まあゴミ処理には金がかかるというのはより理解できた

543 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:56:10.77 ID:il1EJsla0
児童公園に14億円分のゴミが埋まっていたってのが引っ掛かるけども

544 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:57:15.63 ID:rD5LdLCN0
>>533
大阪で部落で考えたら普通そうなるわな

545 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:57:32.97 ID:WLwbGRhY0
>>532
その逆もしかりだよ。
マスコミ「トラック4000台も出入りしてない!」
    「実質200万で森友が購入した!」
    「籠池は値引き代8億円の借金ができた!」 

546 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:59:34.97 ID:il1EJsla0
>>541
報じてこれこれだから問題ないとやればいいだけだしな
注目の証人喚問で扱われたことなんだし
これだけ疑問を抱かれているのだから
ニュースバリューもある

547 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:00:36.33 ID:f8VtW43K0
>>541
だって補助金と交付金を活用して実質2000万円で済んだと言われても
豊中市職員が適正に仕事をした結果だとしか言えないじゃない。
そこからどんな議論をしたのか正直私にはよくわからない。

548 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:01:12.65 ID:+KWUTTET0
事件の発端から、すべて辻元清美がしかけた罠なんじゃないの?
マスコミも辻元清美に踊らされているだけなんじゃないの?

549 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:02:25.26 ID:/k0AX/WI0
>>547
口利き、忖度があったんではwww
クソワロw

550 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:03:28.09 ID:+zGcxSQr0
辻元清美しかけた罠の線はまったく無いと思うが
民進党がマスコミに圧力をかけたと思われても仕方がない(公式な文章もあるし)ので同情はできない

551 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:03:57.15 ID:JVdvcvVa0
全国津々浦々こんなんばっかだろ
国からまともに買うバカもいないし、賄賂を受け取らない役人もいない

552 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:04:00.96 ID:f8VtW43K0
>>529
豊中市議会の議事録を見ていると問題の施設は仮称・新・第2給食センターみたいだけど
所在地がセットでは中々出てこない(まだ読んでいる最中)。
豊中市走井3丁目に新・給食センターというのが出てくるから
その隣接地だという可能性が高いようだけどもう少し調べてみないとわからない。

553 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:04:17.99 ID:SFIPRNKA0
教育方針が気に入らなかったから目をつけられたということ?

554 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:04:41.62 ID:wMlgsjWoO
ベンゼンと砒素がうまっているのか

555 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:05:18.65 ID:rD5LdLCN0
>>547
籠池の件も国が適正に価格出したけど問題になってるじゃん?

556 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:06:44.75 ID:VQskH+xJ0
>>13
ひでぇなこれ

557 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:07:04.70 ID:joGN6VWP0
今回の疑惑は3日だけ働いただけなのに、会社を代表してゴミを埋めたと言い張った連帯ユニオンの工作員と辻元清美議員との繋がりに
絞られることになったか。次の証人喚問は辻元だ。

558 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:07:42.74 ID:Ewop7qqp0
※ 重要 ※

安倍は2015年9月4日、午後4時7分に、冬柴大(公明党・故冬柴鉄三元国土交通相の次男)経営の大阪市北区の海鮮料理店「かき鉄」で食事。

冬柴大は、元りそな銀行高槻支店次長。
りそな銀行は森友学園と提携、建設費用の21億円を融資。

これで安倍は詰んだな。

559 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:08:08.22 ID:6y20lrk50
財務省なんて他省に出金する時には口うるさいけど
自分ら自身は金の取り扱いにルーズな連中なんだよ

560 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:09:00.04 ID:rD5LdLCN0
>>550
いい落としどころだと思うんだよ辻元は
左に巻き過ぎたミンシン解体野党再編に繋げたい人も居るだろうし

561 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:09:47.84 ID:f8VtW43K0
>>539
2種類の補助金じゃなくて国交省の住宅市街地総合整備事業7億1000万と
総務省の地域活性化・公共投資臨時交付金6億1000万円だね。
最終的にはあわせて14億円余り出ることになった。
後者が平成21年度単年度限定で新設されてそれは想定になかったから
それを組み込んで9月補正で国有地取得費を計上したという流れ。

562 :!dama!omikuji 【四電 - %】 【B:104 W:80 H:102 (H cup)】 :2017/03/26(日) 16:10:42.37 ID:VUks6AY/0
予算なんて10まではO.Kでも最初は8ぐらいで見積もりする場合もあるのでは…

自分の家の近くも砂利道をアスファルトにしてくれないかってお願いしたら
簡単にO.Kなったけどなあ…

563 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:10:58.47 ID:21kSTlSx0
>>1
なんかすごい疑獄だと思ってたら、普通の売買行為じゃね?

何でこれテレビで説明しないの?
テレビの解説者って、なんの解説やってんの?

おいコメント屋ども、何かコメントしてw

564 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:11:04.54 ID:joGN6VWP0
>>13
フジテレビの社長も証人喚問しないといけないな。

565 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:11:54.44 ID:AjBtGIAi0
>>555
適正に価格出したと思ってるのはおまえだけ

財務省だって思ってないから回答拒否してるよ。

566 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:13:25.89 ID:rD5LdLCN0
>>558
あちこちコピペ巡回ごくろうさま

567 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:14:07.15 ID:+zGcxSQr0
>>563
例外的に進められたところがないわけではないので

568 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:14:19.12 ID:omzMuKDs0
森友が問題ならこっちも問題だろ。
こっちが問題ないなら森友も問題ないじゃん。

569 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:17:16.70 ID:f8VtW43K0
>>555
適正だと自称しているだけでしょ。
まだ根拠は示されていないよ。

補助金やら交付金の採択に何かあったと言われるとさすがに即座に否定はできないけど
そういう主張をしたいなら採択されていない事例を掘り起こして
豊中市に劣らない手順を踏んでいるのになぜか採択されなかったという説明はほしい。
そういうのがあるなら納得もするけど「実質2000万」連呼では
そりゃそういうのもあるでしょとしか言いようがない。
私個人としては大阪府の補助が乗っていないのかなと思うくらい。
(もしかすると補助事業は国と府の補助の合計金額かもね)

570 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:17:40.49 ID:omzMuKDs0
もともとはゴミ捨て場なんだろ。
ゴミが埋まってるかどうか鑑定したやつが
問題だろ。
全く安倍関係ないじゃん。

571 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:19:04.97 ID:Hf6L3QhW0
とにかく国会で時間割いてやるような事ではないのは判った

572 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:20:12.58 ID:RdPgbvpl0
>>560
社会党→社民党→民主党→民進党
ゴミ左翼がまた名前変えるのか
中身は単なる反日アカの集まりでしかないのに

573 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:21:55.80 ID:exUlFHZP0
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵゜∴∵∴∵∴∵∵ ___ ∵∴∵。∴∵∴ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ /S価校\ ∴∵∴∵。∴∵さらばS価刺青・・・両眼滝のその日まで・・・
∴∵☆彡∴∵∵.// l/-O-O-ヽl ∴:∵∴∵∴∵:
∴∵∴∵∴∵ / ヘ6l . : )'e'( : . l9 ∴:∵∴∵∴∵
∴゚∴∵∴∵ /ヽ ノ .` ‐-=-‐ ´  ∴∵∴∵:∴∵キンマンコの愚息のピロマサは、諭吉校卒だったニダ・・・
∴∵∴∵  く  / / ̄ 三三三∠⌒>  ∴:∵∴∵:∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵ @ ←真心の「1円財務」
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   三  |  三  |  三  |  三  |  三  |  三  |
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   T     M     M     M     M      T
   塚    友     友     友    友     塚
   ヨ     学     学     学     学     ヨ
   ッ     園     園     園     園     ッ
   ト                           ト

       ,,r'"´ ̄ ̄`""´´~`'‐、
      / ,. -‐'´  ̄ ̄ ̄`゙ヽ ゙、
.     / /::: 適塾日吉 ::: .i   i.
     {. i::          :. {   i  どうしてキンマンコの愚息は、S価校に進学してないんだ???
.     ! .f,.-‐-、 。   =─‐-  ! ヾ,'
     ヽ.!::;r‐-、:;ー=:::; ‐-   ゝ、r 、  
.     {l ニiエゝ! ヾィ'エミゝ  :lヾ/ト.}
     f{:: `ー-' |  。`‐-    :"?J.l   
.     {!     ,{_  ,、      :iー'
        !::.. ...:::~:ハ^ ヽ      :i
.       !:::::::::k===‐-     :,!
.      ヽ:::::::... ̄....     /:ト、
        ヽ::::::::::::::...... ,‐'´ ,イ ヽ、
.        _/fl:`' ‐--‐ '::::.. //   } `‐、
    _// |ト、:::::::::::::::::  //   l   l''‐-
    / イ   !!.ヽ::::   :::::://     .!  │


     /ヾ   ;; ::≡=-_  ←仏罰大行進、選挙権不明&行方不明
   /::ヾ      ~~~  \   
   |.::::::|   法華講破門 |
   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|  ━━┓┃┃
  /ヽ ──| <◎> | ̄|<・> |     ┃   ━━━━━━
  ヽ <     \_/  ヽ_/|.     ┃               ┃┃┃
  ヽ|       /(    )\ ヽ   。                     ┛
   | (        `,,'   ≦三三
   |  ヽ  \_/ゝ'゜       ≦三三 ゜。 ゜マハーロ、バカヤロー、キンマンコ!! 
   ヽ  ヽ   \ ≧         三三==-
    \_\__-ァ,          ≧=- 憚りながら、戒名貰って密葬したい・・・ヒデブッ!! 

574 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:22:11.83 ID:xT/s+SQS0
最初から2000万の値札つけて売ったのなら問題ない

575 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:22:49.20 ID:tzly3x3w0
ゴミ不法投棄して金浮かせ
ゴミ撤去で不法にやすく土地てにいれる
すげー錬金術だな

576 :187:2017/03/26(日) 16:23:02.30 ID:THJNs3Ry0
何か、3m以下の所にもゴミがあるのがわかって、財務省も大阪府も
慌てて、協議して激安プライスダウンで籠池に売りつけたってのが
流れ的に筋が通りそうなんだが、誰かの口利きとか神風よりも。

577 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:23:33.92 ID:rD5LdLCN0
>>563
最初から思ってたんだけど疑獄と騒ぐ割に誰も儲かっていないというのがなぁ

578 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:25:37.35 ID:svfD35+h0
>>542-543
サンクス
調べたら、1970年くらいまで田んぼで、その後徐々に宅地になってるな
その瓦礫なんだろうが、確かに14億ものゴミってのもよく分からんね

579 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:25:47.49 ID:RMqIZgsf0
実際かかった金額を引いてりゃ問題がなかったじゃないの?
高く見積もってくれて得するのはどこか損したのはどれかで
悪い人はわかりそう。
言い分はルール作る側がルール通りと言い逃れできるところかな

官邸側がこれは国民に理解が得られにくいっていえばいいのに、
言わないのは他にも多数あるから?

580 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:25:51.08 ID:WLwbGRhY0
>>569
「森友は実質200万で購入!」って言ってた、マスコミや蓮舫をどう思う?
1億3400万-1億3176=約200万ってフリップ出してたけど。

581 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:27:57.47 ID:Ox3mo8840
>>577
ほんと
国有に戻った後この土地どうなるんだろう

582 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:30:11.45 ID:nIskDwmH0
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490510889/580
> 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/26(日) 15:56:07.32 ID:C6HI8n9R0 [2/3]
> >>337
>
> 598 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/26(日) 15:42:56.11 ID:79LSSU+k0
> 清美ーーーッ!!
> 行っとったんかワレーーーッ!!
> http://i.imgur.com/zZLlTS8.jpg
ユンボ、えらい目の細かいスケルトンバケットになってるね。
場内処理って敷地内でふるい分けしろってことかな。

583 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:31:06.60 ID:cDqTDLHW0
>>561
一番知りたいのは、この地域活性化・公共投資臨時交付金が鳩山内閣で決まった予算なのか?ってこと
2009年9月15日〜2010年6月18日 鳩山政権
9月の補正予算って豊中市の補正予算ってこと?
鳩山政権発足後すぐに鳩山が2009年度の予算いじれるわけないし、9月の補正予算(豊中市)はその前の麻生政権で
決めた予算だと認識してるけどそれで正しいのかな?

584 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:32:34.96 ID:efJYe9Wc0
ここの土地が値段上げにくいのにはもう一つ訳がある
それは阪神淡路大震災の時に、大阪なのに被害の大きかった地域だという事
だから学校とか給食センターとかなら手が上がるけど
それ以外の企業とかに交渉するのは色々と地盤の事で厳しく突っ込まれたりするつーこと
沼地、田んぼと不法投棄の管理地、バラック
ゴミとドロ地盤と廃棄物のトリプルコンボなんだよこの辺つーのは

585 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:32:58.85 ID:f8VtW43K0
>>576
私は官僚たちがまともに仕事をしたいならそれはしないと思うのよね。
想定外のゴミは2015年9月当時から既知の3m未満の部分についても分かっていたわけで
まだ売買契約もしていない段階で新たなゴミが出てきたなら調査して処理費用を確定させるのが最優先事項になるはず。
そのあたりから森友学園に元顧問弁護士がついているけどその人と国側のやり取りで
急激に森友学園にリスクを取らせる方向になったというのはその弁護士さんとその背後が問題なら理解はできるんだけどね。

586 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:33:04.05 ID:svfD35+h0
>>552
うむ 
実は昨日ちょっと調べたんだが、すぐに出てこないね

もし原田南二丁目児童公園なら大和工業の真南の緑のところだわ 古地図側を動かせば右も連動する
http://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=34.7676650395129&lng=135.4544869599914&zoom=16&dataset=keihansin&age=6&map1type=roadmap&map2type=roadmap&dual=true&mapOpacity=10&altitudeOpacity=4

587 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:33:35.58 ID:+zGcxSQr0
>>583
麻生でも鳩山でも首相レベルで把握しているような事案じゃないと思う

588 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:34:04.96 ID:sgu8unOw0
>>1
国有地とか安く売るの当たり前って
昔からわかってるじゃん

589 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:34:41.71 ID:IdP3yZ0q0
首相も財務相も「豊中市へは実質2000万」の連呼は見苦しい。
それでは豊中市の国庫補助と森友の航空局算定の埋設物除去費用は意味が同じというとこになり
結果航空局算定見積もりは単なるこじ付けですわと自ら言ってるようなモノ。
クズ土地も印象操作でゴミ付き10億でも民間なら激安物件だと。

590 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:36:27.26 ID:rD5LdLCN0
>>572
まぁそうだけどw
スクラップビルドを繰り返して最後は塵になればいいかなと

591 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:37:29.42 ID:f8VtW43K0
>>583
9月補正は豊中市議会の予算。
平成21年(2009年)9月3日の豊中市議会9月定例会で説明されているから
交付金ができたのはそれ以前ということになるね。
その視点は抜けていた。
ありがとです。

592 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:38:22.97 ID:rD5LdLCN0
>>581
適正価格wに下がったところでマルハンが買うんじゃね?新今宮駅前みたいに

593 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:38:24.52 ID:efJYe9Wc0
総合するとこの土地に一番詳しい登場人物は辻元清美なんだよ
阪神淡路大震災の経緯や、選挙地盤のお鞍替え、秘書の出所
支援団体からして、誰よりも利得が得やすい政治家は辻元清美
支援団体からさらなるご支援とご協力頂ける立場
逆に言えば首都の安倍夫人とか最も利得になら無い遠い人
しかも向こうから寄付したwとか
これなら鳩山由紀夫の脱税で名前を勝手に使われた人全部道義的責任問えちゃうよなw
その人達の中に公務員とか公職者が居たら全部辞任だよ
そんな馬鹿なことあるかつーの

594 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:39:15.94 ID:LPFGrwWv0
【14億円の土地を2000万】辻元清美、森友学園横「野田中央公園」の用地取得に関与の噂

豊中市が購入した森友学園横の土地(野田中央公園)用地取得に関する疑惑が浮上
http://matomame.jp/user/matomehan/7975f4596651f93e1bc3

http://i.imgur.com/liYtFZm.jpg

595 :187:2017/03/26(日) 16:40:45.92 ID:THJNs3Ry0
>>585
だから、財務省の人間が2人大阪まで出向いてるわけよね。それは、
異例のことだって松井が暴露してる。迫田は、参考人招致の時も
ウソついてまで偽証してるので、そこに何かあったわけでしょう。

596 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:40:54.19 ID:WLwbGRhY0
>>589
野党やマスコミも「森友は実質200万の負担」とさんざん連呼してただろ?
なんで自民の「実質2000万」だけ、目くじらたてて長文でレスしまくってんの?
ちょっとこわいよ。

597 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:41:15.25 ID:5hxzcMMu0
急に補助金が付いた時の大臣と副大臣が前なんとかと辻元コンビw
かなりやばい案件w

598 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:42:57.57 ID:cDqTDLHW0
>>587
辻本が公園の売買に関連してるって書いてる人いっぱいいるでしょ?
麻生内閣で決めた予算なら辻本関係ないじゃん

599 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:43:47.11 ID:f8VtW43K0
>>595
その線だと神風が吹いたんじゃなくて籠池さんがはめられたか
「ゴミなんてどうでもいいから学校建てるんじゃ」で関係者一同一致したということだね。
前者より後者のほうが可能性が高い気はする。

600 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:43:49.94 ID:efJYe9Wc0
3m以下については、国家の証人喚問で不法投棄されていた池の底に当たる
大体の高さがその前後だったからって話してなかったか?

601 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:43:58.96 ID:ihf8rn9h0
>>579
瑕疵担保責任も考えれば妥当な気もするけどな

602 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:44:06.78 ID:+zGcxSQr0
>>598
それを否定できるだけの物証がないので

603 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:44:26.77 ID:yEORxxMa0
給食センターが汚染土の上にあるのは問題では?

604 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:45:11.67 ID:UtRkd3LY0
>>594
なんじゃこれwwwww

バイブで潮吹いたwwwww

605 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:45:53.93 ID:yqTjxdDsO
要は、ゴミが国の試算通りに出たらプラマイゼロで後は多いか少ないかでどっちかが多少の損得するかくらいの話なんだな

606 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:46:02.15 ID:svfD35+h0
>>600
沼の深さが根拠で3.8mとか3.9mとかそんな数字が出てたかな

607 :187:2017/03/26(日) 16:46:18.55 ID:THJNs3Ry0
>>597
あのさあ、辻元って元副大臣でしょ。そんなのから陳情があったって、
大した圧力にならんよw ばかじゃないの?

608 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:46:40.61 ID:JpiXGLL/0
ごみ撤去費用や土地の査定価格が適正だったとしたら
なぜ豊中市や音大には売らずに森友に売ったの?

609 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:47:24.29 ID:WLwbGRhY0
>>599
野党の嘘はいい嘘!
自民の嘘は悪い嘘!な人のようだ。

610 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:47:50.50 ID:+zGcxSQr0
>>607
豊中市議との関連はあるのは本当のようだ

611 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:48:16.52 ID:f8VtW43K0
>>596
実質200万円はデマというかそれ以前の話だから相手にもしなかった。
いや、今回の実質2000万も冗談で言っているならスルーするんだけど
なんか議論したがる人がいるから応じているだけ。

612 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:49:00.22 ID:IdP3yZ0q0
ここの南隣と名神高速挟んで北隣は鉄筋ビルの老人ホームがござんす。
周辺にはマンションに中学校、小学校、民家がぎっしりの優良物件ですわ。
元沼の地盤が使えないなら関東平野は全滅でござんす。

613 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:49:50.71 ID:rD5LdLCN0
>>608
その辺の理由ってどこか出てるのかな?
出てないなら何で聞かないんだろ?

614 :187:2017/03/26(日) 16:50:45.23 ID:THJNs3Ry0
>>608
それだよね。
音大の時は、7億とかでしょ。3m程度までのゴミ有で。
結構強気だと思うのね。この時の財務省は。なのに、
更に3m以下にもゴミ発見で、激安プライスダウンは意味わからんよね。

615 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:53:08.60 ID:cDqTDLHW0
>>602
予算執行なんだからソースいくらでもあるんだが?
・麻生総理  平成20年(2008年)9月24日 - 平成21年(2009年)9月16日
平成21年度予算決めたのは麻生が総理在任中
豊中市が用地取得したのは平成21年度(平成22年3月)

616 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:53:29.36 ID:efJYe9Wc0
>>599
だから早い時点で、証人喚問の前から一部の関西人とかは
神風なんか民主党時代からか、或いはもっと前の震災の後ぐらいから
あの辺りにはずっと吹いてるじゃんと指摘が有ったんだよね
でも何故かこの2ヶ月前ぐらいから毎日放送が籠池の土地について
ずっと放送していて(西靖のボイスだったと思う)変だなぁ、予定調和の弾劾だなー
なんでここで急に、辻元清美、菅野、福祉瑞穂とか野党議員とか出てくるのかなーと
思ったら安倍夫人と100まんがどうとか言い出して
次第にあの土地のそもそもの価値問題が有ったかのように変えられていったんだよね
だから官僚も答えにくいんだろうなと
そこを辻元清美とかが毎日放送が突いたとしたらインチキじゃんと思ってたわけだよ

そもそもあの土地は価値のロンダリングの真っ最中(財務省から見ると)
何故か8億円負けて忖度した事になってるけど
あの辺りは恐らくずっと再開発すらでき無い事故物件な土地つーこと
だから忖度があったと言うのは事故物件としての忖度であって価格は適正
それを捻じ曲げたのは野党議員とテレビ局なんだよね
でも売主は事故物件って大っぴらに言え無いよねー
周囲の住人から持ち家の資産価値が下がったって訴訟されちゃうもんw

617 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:54:25.93 ID:f8VtW43K0
>>609
なんで与党が野党がなんて話になるの?
その書き込みに関してはそういうこと言っていないよ。

618 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:56:02.41 ID:Ox3mo8840
>>592
瑕疵担保責任免除で1億3千万

だれか買わねえか〜

619 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:56:19.38 ID:+zGcxSQr0
>>615
働きかけは野党でも可能なので

620 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:58:50.54 ID:4tfr97ZH0
【森友学園】民進党・蓮舫氏「辻元清美議員をネットで誹謗中傷する人間を訴える用意がある」(動画あり) [無断転載禁止]サ2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/
  

621 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:59:06.96 ID:f8VtW43K0
>>616
そういう主張が存在する余地があることは認めるけど
今のところ私はあの土地が現に小学校建設自体はできる土地だという考え。
ただ、一番いいのは豊中市に売り払って公園広げることだと思っている。
(厳密に言うと8年前に全部売っちゃえばよかった)

622 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 16:59:52.76 ID:efJYe9Wc0
>>614
音大の時は騒音問題つーことになってるけど
あの頃って確か全国で幼稚園の園児の声が騒音だとか何とか
なかり近隣騒音で揉めてた頃だったんだよなぁ
しかも割と遠くない吹田とか千里丘の方の再開発が上手くいってた頃
吹田とかあつちの方面にUSJみたいな施設を作って土地売却をしようみたいな
そういう計画も取りざたされてた頃なんだよね
しかも豊中だって冷静に考えると一度ふっかけられてるじゃんw
だから言うだけ言ってみたと言うのは豊中の方でも起きたことじゃん

623 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:01:14.17 ID:cDqTDLHW0
>>619
じゃ辻本だけじゃないじゃんw
麻生政権時に働きかけした野党の国会議員の名前をソース付きで書いて

624 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:01:19.53 ID:rD5LdLCN0
>>618
ゴミも撤去済みになってたりしてな

625 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:02:29.62 ID:0ALtH8Po0
予算を執行していた総理が悪い馬鹿パヨク馬鹿丸出しwww
辻元スレでも1からロムってろよwww

626 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:03:52.43 ID:svfD35+h0
>>620
これ見てスレ一覧見たら明日会見するのか この話はこっち↓のがいいんでない
【辻元氏明日会見】辻元清美氏に関する記述、民進「事実に反する虚偽」と否定 メディア各位に拡散しないよう要求★163©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490514747/

627 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:04:01.61 ID:efJYe9Wc0
あの土地が豊中に全部売っちゃえと言うのもそりゃわかるけど
高値を吹っかけてその後で値下げするつーのは豊中相手にもやってる訳だよ
だから同じ経過で一度高値提示して、後で安くなったのを
籠池だけ忖度だと言うのはお門違いなんだよ
それ言うと辻元清美と豊中のケースも忖度になっちまう
そんなダブスタで他人に責任を問うとかしちゃいけ無いってこと
で無いと警察国家になるよ
民進党は共謀罪を止めたい割には他人にはイデオロギーで共謀罪適応しようとか
そんな主張で政局作ったら国民が怒るよ
人としてそれはダメだから聞き分けるように

628 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:05:21.62 ID:S7QRfzWQ0
>>1
葉梨、馬鹿丸出し。
>籠池さんの土地、公園と隣接地。3.8mぐらいまでゴミがありそうだと。運ぶのに8億円かかりそうだと算定したと。

3.8mから9.9mのゴミの処分費用が8億円の値引きの根拠、
しかしそこは自然堆積層で人口ゴミは出ない。
だから役人はインチキ計算をして8億値引きした。

葉梨、本当に元警官かよ、冤罪者が多かったんだな。

629 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:08:22.21 ID:f8VtW43K0
>>627
だから値下げじゃないものを値下げだなんて無理な説明は止めようよw

630 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:08:58.44 ID:efJYe9Wc0
左翼の界隈がネトウヨと決めつけている人達の中には
リベラルだからってダブスタで人を裁くのはおかしいと思ってる人も大勢いる
何よりもダメなのは、辻元清美の支援団体に業界としての資金がぐるぐるする仕組みがあり
一方見方を変えれば政党寄付なら斡旋利得になら無いのか?って問題がある
辻元清美さん、前も同じことしてるだろ
民主党は鳩山由紀夫も同じことをしてるだろ

権力は腐敗すると言うのは自分達にも鏡を立てて言うべきじゃないの野党議員の皆さん

631 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:10:15.10 ID:+zGcxSQr0
>>628
好意的に考えると
当初小学校を立てる上で土壌汚染が問題にならなかったと説明している
が念のためということなのかもしれない

632 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:15:23.49 ID:3ze0v4J10
補助金で安く買える前提なんだろ。国民の財産を高く売れとか嘘だからなぁ。

633 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:16:09.89 ID:efJYe9Wc0
昔、土建政治のはびこってた頃
おがら村の議員さんが中央で何かを忖度させてくれて
おらが村に予算を枠からとって来てくれるのが正義だった時代が有る

それを批判してコンクリートから人へなんて言ったりしてた民主党が
豊中の市議会に食い込んでその時代のおらが市議になってるのがそもそも変だよ
民進党は自分達の滑稽な言い分が、自分達が批判してきたはずの物だと気付いてるのか?
それが取りも直さず朝鮮学校然りだし、豊中の公園も然り
そこでおらが村に有利にしてくれる人を国会へつーのを
この後に及んでこれは籠池より正義だから豊中は無罪ですと言うのはおかしい
だったら公共事業の談合を追求していたのは何のジョークだよ

634 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:17:11.62 ID:f8VtW43K0
>>628
あれ、葉梨さんが作った絵じゃないと思う。
衆議院での証人喚問の質問者の役が警察官出身ということで回ってきただけの葉梨さんに
自民党のだれか頭が悪い人が作ったものが押し付けられたんじゃないかなあ。
公園用地は問題外だし、給食センターもそこはそういう土地なんだねってことだけなのに
それを使って追求するのはきついでしょ。
>>1にはないけど、国会中継見ていたらものすごく嫌そうにやっていたよ。
>>1でもあれ使った質問ほとんどないでしょ?(フリップのところは自分でしゃべっているだけかも)

635 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:18:13.89 ID:Yij7VzZ20
忖度って違法じゃないからな。
違法じゃないものに何を野党はやっているんだ?

636 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:22:03.76 ID:efJYe9Wc0
だから辻元の件で国民が民進党を批判するのは至極当然のこと
おらが村の利権政治家が、コンクリートから人へなんて言っても
作ってるのはコンクリートだらけの公園じゃんと言う事だよ
もっと素直に言うなら、最初から大阪府と国とで
どっちがこの土地の浄化費用を出すかで宙に浮いてたんじゃ無いのか?
知恵を出し合って何かの補助金として汚染土壌の改良費を相殺しちゃうみたいなさ
だったらそこにおらが村の利権を絡めた辻元清美と民主党のしている事の方がえげつない政治的だろうよ

637 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:25:23.51 ID:efJYe9Wc0
と、ここまで書けばわかるだろうけど
結局あのあたりの土地は、豊中周辺で何故か民主党とか民進党の支持が
大阪府の中でも強いのかが分かってくる
つまり、民進党からすれば選挙地盤の強化だからあの土地問題に出てきたつー事だよなw
お粗末な理由だな
だから次の矛先を維新に決めた訳だよね

638 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:25:54.45 ID:f8VtW43K0
>>636
あのさあ、個人的にどんな考えを持つのも勝手だけど
さすがに根拠があり得ない話はやめようよ。
問題の土地がまだ汚染されていて土壌浄化の必要があると仮定して
なんで国はともかく大阪府が絡んでくるの?

639 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:27:30.45 ID:IdP3yZ0q0
音大が買えなかったのは豊中市が全部買う事になってたからですよ。
地元住民にも完成予定図まで出してましたからね。それが半分になったそして
いつの間にかもう半分が私立小学校になった。ここの経緯の闇がこの問題の原点です。
豊中市長は森友献金で貝になってるようですが、経緯は如何に?
それからあの土地が放置されて来たのは土壌の問題ではなく道路の問題なのですよ。
具体的には近年まで南北の前面道路が物件の北側で行き止まり南側で生活道路と死んだ立地だったのです。
それが南北に貫通する立派な道路が出来たので価値が急上昇したのです。
何用にも使える広大な土地なので市では全部持っておきたかったはずです。
道路の貫通の為にに用地取得交渉等で苦心したのも市ですからね。
それが何故にこのように国会の爆心地に?という事です。

640 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:27:57.60 ID:il1EJsla0
>>579
責任をとる幅を決めて責任から逃れるためのものだし
先について計算もしやすくなるので悪い方法ではない

給食センターみたいに売却額を超えて
協議に応じるとかだと手間だし

641 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:28:39.77 ID:f8VtW43K0
>>637
その部分はまあわからなくはない。
今度の騒ぎでさらに自民と維新が豊中では評価を落としちゃったのは事実だと思う。
それが民進に流れたとはちょっと思いにくいけどね。

642 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:28:50.46 ID:efJYe9Wc0
維新の皆さん、明日以降貴方達にトバッチリが行くと思うけど
恐らくそもそもは豊中の民進党の選挙地盤の強化もあったんだと思うよ
だから豊中の土地問題はキッチリ見ておくべきだよ
公園作ったら豊中の選挙地盤が取れたらさぞかし安かった事だろう

643 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:30:12.75 ID:il1EJsla0
>>628
池があったから3.8って説明だったはず

644 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:32:33.45 ID:il1EJsla0
>>628
あっ3.8より下の話か
ごめんなさい

645 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:32:33.83 ID:efJYe9Wc0
>>641
いやいや、経過から言うと辻元清美のサインした豊中の公園とか給食センターで
豊中の民主党市議は株が上がって事実その時の一人は国会へ行って実力者になってる
最初に告発した元市議も、次の選挙では担ぎ出してくるだろうw
こんな明らさまな選挙運動も無いし
何より利益誘導型の政治の典型だよね民主党www
これでリベラルを気取るなんてポピュリズムそのものだからダメだよ

646 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:34:02.44 ID:3ze0v4J10
わざわざ公園のために14億を市の予算、反対意見無かったのかね?

647 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:36:03.64 ID:rD5LdLCN0
>>626
そっちは速すぎて話出来ないからな
俺は冷やかしだけど左右関係なく真面目に議論している人は好き

648 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:38:39.17 ID:cDqTDLHW0
>>645
辻本がサインしたっていつ何にサインしたの?

649 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:39:53.61 ID:omzMuKDs0
まあ、その公園や給食センターの施工の請負がどこか、調べても面白いんじゃね。
生コンがどこからきてるかとかさ。
生コンから辻元関係団体に寄付や献金があったら辻元は辞職じゃん。
民進の理論でいくと。
ピースボートもよっく調べろよ。

650 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:42:13.65 ID:svfD35+h0
>>647
ああ すまん この話=土地の話 じゃなくて辻元の話だ
その(辻元の)話はって書けば良かった 

651 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:42:29.42 ID:f8VtW43K0
>>646
反対意見というか、土地区画整理事業で換地やって元の所有者たちに立ち退いてもらうときに
「公園にする」って約束した経緯がある土地なのよ。
結果的には14億とか15億では半分しか売れないと国に言われて残りは断念したことに対する不満は地元にはあったみたいだね。
豊中市全体ではどうだったかはちょっと不明だけど、元々補助金が出るのが当たり前だから
交付金が新設されなくても市の負担は半分程度には圧縮できるはずだった。

652 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:49:26.14 ID:3ze0v4J10
>>651
結局、国有地を行政や公益性の高い法人が買う場合、安く買えるんだよね。
土地を売ったあと、その土地に建物建てる時も補助金だしたりするし。

森友も騒ぐほどの事でもないと思うよ。

653 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:52:09.90 ID:Ox3mo8840
>>639
>>651
国の買戻し後に、豊中市は瑕疵担保責任免除で1億3千万で買えるんじゃ

654 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:52:50.01 ID:CdIHSyV9O
ネトサポが必死に伸ばしてるこのスレも明日の辻元会見以降はスレタイ新鮮の令により継続できなくなるからなww
↓ 
【辻元氏明日会見】辻元清美氏に関する記述、民進「事実に反する虚偽」と否定 メディア各位に拡散しないよう要求★1672ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490517397/      

655 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:55:20.03 ID:rD5LdLCN0
>>650
いえいえ、俺もあちらはあちらで覗いてますのでw

656 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:57:29.12 ID:vNCOGCTu0
なんか勘違いしてる人いるようだが?

森友学園の契約書が問題ない?

隣の公園は最終的に14億2,386万3,000円の売買契約だぞ

市が独自で出した金が2,124万3,000円ってだけで土地評価額が2,124万3,000円になったわけじゃねーから

657 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:57:59.89 ID:omzMuKDs0
会見じゃダメじゃん。証人喚問だろ。

658 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:58:19.44 ID:f8VtW43K0
>>653
更地にして国が買い戻せばそれは可能だね。
国が公園にするなら瑕疵はないとして(厳密にはそうなる)
9億(盛り土分は出す)で売ろうとするなら鬼畜の所業ではある。

659 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:01:42.31 ID:rD5LdLCN0
>>653
アクロバティックマッチポンプなのか?

660 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:03:39.81 ID:Ox3mo8840
豊中市を千里眼扱いか
んなわけねえわw

661 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:13:01.52 ID:/k0AX/WI0
>>656
森友も土地評価額は変わってないよ

662 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:22:35.59 ID:z1FH+ykj0
>>661
公園とほぼ同じ面積なのに9.5億になってるじゃん
もともと15億円ぐらいと言われてのを籠池が値切った結果9.5億円になった
それがゴミを理由に8億引いて更にやってもいないゴミ処理費用ひいて200万円になった

663 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:28:06.56 ID:nDFZ7ngM0
>>584
ヤバイ土地とわかってたなら豊中市に公園にしてもらったほうがよくね?

664 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:31:14.47 ID:WLwbGRhY0
>>662
蓮舫さんですか?
日曜なのにお疲れ様です。
応援してます

665 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:36:17.63 ID:f8VtW43K0
>>662
土地の値段は水ものだという認識なんだろうか、そこを問題にしている人は少ないようだね。
鴻池事務所に働きかけている間に15億>10億と下がって(途中でそういうやり取りが出てくるだけで鴻池さんの口利きではないみたい)
売買の直前かその前の軟弱地盤考慮で賃料を下げたときに9億5000万円まで落ちたみたい。

666 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:41:07.29 ID:z1FH+ykj0
>>665
そう
鴻池も一枚噛んでる
そしてもう1人噛んでるのは辞任した弁護士
証人喚問でもこの弁護士が土地取引交渉やっていたと籠池は証言してた
おそらく借地から購入へ切り替えた時にこの弁護士が悪知恵働かせたと予想

667 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:41:15.90 ID:/WHs58iD0
>>662
地価がいくらだろうが補助金やら交付金で豊中市が払う値段は一緒だったんだろ
それなら地価を高くしておいたほうが国の収益が増えたようにみえるし豊中市も文句言わないだろ

668 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:43:07.37 ID:svfD35+h0
>>662
ん? 公園は瑕疵担保条項付きの土地、かたや森友学園はなしだぞ
それ分かってんのか?

669 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:43:36.39 ID:mhRQvQVl0
よし、もう税金で全部の土地を9m掘り下げよう

670 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:47:01.69 ID:f8VtW43K0
>>667
豊中市の公園用地取得で身出しが2000万で済んで豊中市も当然喜んだだろうけど
財務省(厳密には近畿財務局)も塩漬け土地の売却が14億円分進んだという実績にはなるんだよね。

671 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:48:37.08 ID:6dyEHhSt0
民進党崩壊間近か

672 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:51:59.69 ID:ihf8rn9h0
騒音あるし高さ制限あるし学校近辺で制約もあるし、ゴミ処理して売ったところで、いくらで売れるのかね?

673 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:57:51.11 ID:WLwbGRhY0
>>670
議論してくるからやってるんじゃなくて、自分から絡んでいってるやん。
よっぽど実質2000万を流されるのが嫌なんだね♪
自民だって「8億円なんて普通だよ。」

674 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 18:59:48.91 ID:f8VtW43K0
>>672
少なくとも数年前に大阪音大はゴミ処理費用を減額してもらえるなら7億円台(持ち出しが5億弱)で
買う用意があったんだよね。
そこまで下げるならまた補助金は使えるから豊中市だって手を挙げられたはず。
なんか優良な買主を各個撃破でつぶしちゃったようにも見えちゃうね。

675 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:00:47.96 ID:f8VtW43K0
>>673
そりゃ、議論以外にも雑談レスくらいするよ。

676 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:03:20.78 ID:f8VtW43K0
>>673
それにさあ、私も今日ここで書き込みしていて気付かされたんだけど
実質2000万にしたのは自民党政権だからと言って私は当たり前のことだと
思っているからそれを叩いたりしないよ。

677 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:03:23.90 ID:FkLWJcw80
アンポンタンな超アホウヨが、この公園用地売買で当時国交省副大臣(H21.9〜)だった辻本が関係してるって書いたらこれコピペしてやりな
辻本は平成22年度予算からしか関われないからw

豊中市が野田中央公園用地を取得したのは平成21年度
平成21年度の予算は麻生政権

678 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:04:14.58 ID:+zGcxSQr0
やはりうやむやになる路線なのかな
関西で土地を買うのならば十分に気をつけなさいということですかね

679 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:05:16.58 ID:WLwbGRhY0
>>670
続き
自民だって「8億円なんて普通だよ。」って国民に印象付けるために、他の国有地だって安くなる事例を出したに過ぎないんだから、これでトントンでいいじゃん。
「実質2000万」ってレス全部に食い付きだよ。

680 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:06:45.54 ID:3vjNLZpu0
昭恵のいう通り仕事をした女性のノンキャリを怒鳴りつけて
南米に島流しした大バカゲリゾウ、ゲリして氏ね!

681 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:08:29.36 ID:f8VtW43K0
>>679
私は実質2000万とかいうデマには憤慨しているから
そういうこと書く人には食いつくよ。
これから先、「麻生さんがつけた実質2000万」って言い散らす
野党支持者と思われる人が出てきもそこは変わらない。

682 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:10:28.89 ID:lVvSAiu30
小林よしのりが素晴らしい

国家システムの私物化を糾弾せよ!!!!!

籠池・森友学園疑惑の核心は、「国家システムの私物化」である。
安倍昭恵が官僚機構を私物化していた可能性はかなり高い。
安倍首相自らの私物化も、15年9月3日の迫田理財局長との密室
会談から、大いにあり得る。
9月5日には安倍昭恵が籠池理事長の建設予定の小学校の名誉
校長に就任しているのだ。
自民党は安倍昭恵に「違法性」がないことを証人喚問拒否の理由
にしているが、もともと「違法性」は関係ないのだ。
自民党が「参考人招致」ではなく、「証人喚問」にした理由は、籠池
氏を悪人に仕立てあげて、トカゲの尻尾切りで幕引きを図るためだ
った。
そのための理由付けが「安倍首相への侮辱」という私怨である。
証人喚問の動機が不純であり、この時の与党の籠池氏への脅しは
人権侵害の疑いがある。

683 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:10:36.43 ID:iilH0HvX0
新たゴミの調査が出来ないことによる開校日に間に合わない問題が
2016年の3月の協議であった。

国交省に調査させたのは当事者ということもあるがそうでないと開校に間に合わないから
この国交省の算定の根拠が正しいのか正しくないのかは置いといて。
算定を第三者に任せた場合賠償問題になったのだから通常手続きでは損害が発生することは予測はできる
その損害とここで合意して売却する額と比べて合意したという判断であってもおかしくない。

適当に国交省の調査で売却で合意したほうが都合がよかったということだ

684 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:13:09.27 ID:lVvSAiu30
>>683
>算定を第三者に任せた場合賠償問題になった

嘘を言うなよwwwww
すべては話し合いで決まることだw

それに第三者にさせないかぎり予算はおりない>会計検査院

685 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:13:23.52 ID:+zGcxSQr0
>>682
でも野党は喜んでのっちゃったんですよね
みんなみてます

686 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:17:12.94 ID:lVvSAiu30
>>683
オマイよほど頭が悪いなwww

自分で言ってて自分の矛盾に気づかないwwwwww
マヌケってこういうことかwwwww

賠償問題になったら裁判沙汰になって、開校がますます先にのびるんだよw

687 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:17:53.84 ID:WLwbGRhY0
>>681
私は「実質200万で森友が購入した!」「ゴミの処理を森友がやったか確認しろ!」等、マスコミや野党のフェイクニュースに憤慨してる。
証人喚問以降、やっと自民党のターンが来たからワクワクしてる。

688 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:20:40.80 ID:f8VtW43K0
2015年12月から2016年3月にかけて現場ではどういう作業をやっていたかの情報がほしいと思っている。
2015年12月に前の元請けの中道組がやっていた汚染地域の除去と3m未満までの既知のゴミの処理が終わってから
2015年3月になって校舎敷地に杭穴打つまでに何やるのか通常の工程がわかる人か
情報を知っている人の書き込みが欲しいんだよね。
個人的にはそこで現場が動いていればもっと早く新たなゴミが見つかったと思う。
ごく初期のころ、資金ショートで現場が止まっていたという書き込みがあったけどソースが不明だった。
ただ、上西さんによると2016年1月頃、国を動かすために籠池理事長の息子が各方面に泣きついていたみたいだね。

689 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:20:43.78 ID:lVvSAiu30
ゴミの存在は通知してあるし、ゴミ調査もしないで工事した
森友側に責任がある。

第三者に調査させないかぎり予算はおりない仕組みだから
国が裁判で負けることは無い。

690 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:24:25.03 ID:f8VtW43K0
>>687
まあ、辻元さんの件に関しては本人も説明するべきだし、その前やらその説明が不十分だった場合には叩くのはありだと思う。
ただ、このスレみたいな自民党議員発の穴だらけの恥ずかしい説明に容赦するつもりはない。

691 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:26:53.96 ID:L7TSoLic0
>>7
すげー知能低くて笑う。

日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

692 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:29:31.82 ID:lVvSAiu30
財務局は、音大にはゴミの存在を通知していた。
だから音大は自分で調査して処理費用2億円を算定した。
その後の森元にゴミの存在を通知しないはずが無い。
それなのに森友は調査せずにいきなり建築工事を始めて
ゴミが出たと大騒ぎ。
それでも通知してある限り財務局が訴訟を恐れる理由は何も無い!

「訴訟を起こされる」というのは後のの創作だよw

こんなことも分からない馬鹿がいつまでもいるわけだが、
いい加減に理解したらどうだ?

693 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:30:27.23 ID:5PqWPP3C0
アジアもんすーん人工地震や人工津波原発テロ等の賞味期限というか契約期限や
東南海人工地震の「ちきゅう」やイルミナティや韓国財閥国連とか
サムソンユダヤはもう韓国から逃げてるだろ△△△のオリオンの星座の古代ギザのピラミッドロッジとか
の契約期限ってある?
創価学会池田大作SGIの東海人工地震脅迫の賞味期限は30年kらいいってたんだっけ>
結局ソビエト宇宙円盤大学国創価八王寺古代牧口朝日日の出ピタゴラスイッチ教の冥界行きや
デルフィのアポロン神殿の核実験跡のくぼ地のソビエトパルナッソス神殿のモスクワの味は
平成天皇2002年切れの後は創価SGIで持ってたけどこの朝日教の太陽核融合爆弾の冥界行きも
2010年まででそれで2011年辛亥革命100周年の311人工地震テロに菅直人の四国巡礼額のイボチャクラのヨガチベットオカルトの
悪魔教黒魔術の英国退役軍人会の英雄に糞菅直人は斬首にして処刑せよくたばりやがれ!

694 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:30:34.32 ID:f8VtW43K0
>>688に追記
2015年1月には稲田さんの法律事務所で稲田さんの旦那さん立ち合いで
国と森友側が2015年12月までに中道組が施工した国に支払い義務のある工事の立て替え払い分について
早く払うよう交渉したみたいだから籠池理事長の息子が動いていたというのもその件かもしれない。
(2016年4月6日にその分1億3200万円が支払われた)

695 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:31:26.91 ID:lVvSAiu30
財務局は、音大にはゴミの存在を通知していた。
だから音大は自分で調査して処理費用2億円を算定した。
その後の森友にゴミの存在を通知しないはずが無い。
それなのに森友は調査せずにいきなり建築工事を始めて
ゴミが出たと大騒ぎ。
それでも通知してある限り財務局が訴訟を恐れる理由は何も無い!

「訴訟を起こされる」というのは財務局側の創作だよw

こんなことも分からない馬鹿がいつまでもいるわけだが、
いい加減に理解したらどうだ?

696 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:35:09.77 ID:WLwbGRhY0
>>690
野党発の穴だらけの恥ずかしい説明にもお願いしたい。
「寄付金については水掛け論になるから、昭恵夫人には証人喚問を!」なんて言ってるのが信じられない。

697 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:41:47.56 ID:2MuxTjnx0
>>696
当然じゃね?
籠池は偽証罪で最高懲役10年に問われる証人喚問で答えた
安倍昭恵は証人喚問どころか参考人招致にさえ拒否して何の罰則もないFacebookで答えた
しかも他人に書かせた文章
誰を信じるか?って言われたら明らかに籠池

698 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:43:27.71 ID:Y6cu1kmK0
公園や学校は安くしてるよね。

朝鮮学校や宗教法人もそうじゃん。税金面でも。

699 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:45:20.04 ID:atbjLlaY0
結局フィクサーみたいなのがいて、建設会社、産廃業者を潤すために
政治家、役人と結託して今までも色々してたってこと?
籠池は運が悪かったな

700 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:46:18.03 ID:BDqDfbSa0
これ国庫から出てるの?

701 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:47:58.65 ID:sfmeW0Kl0
しかも森友の土地は国の瑕疵担保責任放棄で、契約違反時の買戻特約までついてる滅茶苦茶厳しい内容
一方公園も給食センターも瑕疵担保責任留保したまま
豊洲でさんざん瑕疵担保責任がーとか騒いでるのに
なんで森友が不利な条件だと瑕疵担保責任がーって言わないの?

702 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:48:36.79 ID:f8VtW43K0
>>696
昭恵夫人の証人喚問には私も賛成できない。
そうするとごく自然に籠池夫人も呼ばなくちゃいけなくなる。
ついでに辻元さんも呼べばいいという議論もあるだろうけど
おばさん同士のメールの中身を国会で論じることになるのはさすがにどうかと思う。

703 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:49:14.57 ID:qskYDdF10
【森友学園問題】安倍首相の説明「納得できぬ」62% 内閣支持率は3ポイント減の52% 共同通信世論調査

共同通信社が25、26両日実施した全国電話世論調査によると、大阪市の学校法人「森友学園」の国有地払い下げ問題に絡み、
安倍晋三首相が昭恵夫人を含めて関与を否定していることに「納得できない」とする回答が62・6%だった。「納得できる」
の28・7%を大きく上回った。昭恵夫人を国会に招致して説明を求めるべきだとの回答は52・0%。内閣支持率は52・4%
で前回の11、12両日調査に比べ3・3ポイント減った。不支持率は32・5%。
国有地が格安で払い下げられた問題の経緯に関し、政府が十分に「説明していると思わない」との回答は82・5%に上り、
「説明していると思う」の10・7%を上回った。
籠池泰典氏が国会で証言した首相からの100万円の寄付に関し、事実関係を否定している首相の説明を「理解できない」と
した回答は58・7%、「理解できる」は30・2%。昭恵夫人の国会招致は必要ないとした回答は42・8%だった

704 :イモー虫:2017/03/26(日) 19:49:40.60 ID:lxiUr7kxO
>>326
まず、業者がマイナス査定8億円の根拠となったうちの片方のゴミを否定している旨を伝える
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
■中道組
>建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
2009年に地表〜おおよそ地中3m領域以内のレーダー調査で8%〜20.8%ゴミを探知
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
2017年02月28日 国会での質疑応答:48分18秒〜参照
レーダー調査発言が合致
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
質疑応答の書き起こし版
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
レーダー探査で怪しかった部分68地点をおおよそ地中3m領域まで掘ったうちの5地点でゴミに突き当たる
住居だった際の生活ゴミ&住民だった人の証言から基礎の除き忘れとほぼ確定
他の地点はおおよそ地中3m領域に到達するまでに地盤(人工的に作れないし、わざわざ作るイミが無い)にブチ当たったのでそれ以下にゴミは無い
http://twitter.com/kyoto_justice/status/835117406183804928
普通に町中にある土地だし市が買い上げてからはフェンスで囲まれ元住民達が防災公園が出来るのを毎日見守っていたので車両を使うレヴェルの不法投棄は2000年より後には有り得ない
敷地に投げ込むゴミが限界
あの敷地面積にギッシリ埋まってるとなるとトラック数千台分の不法投棄が行われたことになるが目撃証言も無い
2000年より前にしたって沼・畑のあとは住居で大量の不法投棄をする余地は無いぞ
以上のことから20%以上のゴミは有り得ない

705 :名無し:2017/03/26(日) 19:50:30.65 ID:+8p8CkaM0
森友、適正価格じゃん

706 :イモー虫:2017/03/26(日) 19:51:43.42 ID:lxiUr7kxO
>>360
平らな地盤
平均標高3m
キミのいうような地盤でギッシリ詰まってるなら全域に地山があるはずだね
でもそうじゃない
まず、業者がマイナス査定8億円の根拠となったうちの片方のゴミを否定している旨を伝える
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
■中道組
>建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
2009年に地表〜おおよそ地中3m領域以内のレーダー調査で8%〜20.8%ゴミを探知
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
2017年02月28日 国会での質疑応答:48分18秒〜参照
レーダー調査発言が合致
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
質疑応答の書き起こし版
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
レーダー探査で怪しかった部分68地点をおおよそ地中3m領域まで掘ったうちの5地点でゴミに突き当たる
住居だった際の生活ゴミ&住民だった人の証言から基礎の除き忘れとほぼ確定
他の地点はおおよそ地中3m領域に到達するまでに地盤(人工的に作れないし、わざわざ作るイミが無い)にブチ当たったのでそれ以下にゴミは無い
http://twitter.com/kyoto_justice/status/835117406183804928
普通に町中にある土地だし市が買い上げてからはフェンスで囲まれ元住民達が防災公園が出来るのを毎日見守っていたので車両を使うレヴェルの不法投棄は2000年より後には有り得ない
敷地に投げ込むゴミが限界
あの敷地面積にギッシリ埋まってるとなるとトラック数千台分の不法投棄が行われたことになるが目撃証言も無い
2000年より前にしたって沼・畑のあとは住居で大量の不法投棄をする余地は無いぞ
以上のことから20%以上のゴミは有り得ない

707 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:54:19.24 ID:Z8G2Jf8n0
国有地を中心に国は数百兆円の財産があるから
いくら国債を発行しても大丈夫だったんじゃなかったのか。
国所有の土地が二束三文てなことがばれたら終わり。

708 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:56:15.58 ID:f8VtW43K0
>>701
森友の場合はゴミがどれだけあるか確認もしないで減額しているから
さすがに「お代わりはなしよ」の条項が必要だったと思うけど
公園や給食センターの件は瑕疵担保責任留保が当然でしょ。
というか通常の土地取引では何も断らなければ瑕疵担保責任があるものじゃないのかなあ。
給食センターの件では売主の関空会社が売主責任があるのにゴネているのがよくわからない。
想像になっちゃうけどその土地は国交省が関空に現物出資したものだから
本来瑕疵担保責任は国にあるんじゃないだろうか?

709 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:57:16.16 ID:cDuY/naq0
なんかよくわからんが
森元学園の土地購入価格は給食センターの産廃撤去費とか見たら適正で
国とか大阪府とか安倍昭恵の鶴の一声とか関係なくて
ただ悪いのは3つの見積書作った籠池だけってこと?
野党が籠池の家に押しかけた時に籠池の嫁がいじったってゲロったって話あるし
弁護士が勝手にやったわけじゃなく篭池ひとり悪いだけって感じ?

給食センターの産廃撤去費が不当に高いとかそういう話になったらまた別の話になるけど

710 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:00:14.68 ID:UGO8FWnu0
私学支援方針の大阪、国有財産売却で固定資産税収入が見込める財務局
小学校を作りたい森友と、利害が一致した。
ぶっ壊したのは民進党とマスコミ

711 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:01:44.44 ID:f8VtW43K0
>>709
森友の土地と給食センターの土地は関連性がないからそういう議論は成立しない。
強いて言うなら国交省が伊丹空港の騒音対策で買収した土地だという点は共通しているけど
土地の履歴や存在するゴミが分かっている限りまったくの別物だからむしろ比較してはいけない土地。

712 :イモー虫:2017/03/26(日) 20:02:03.35 ID:lxiUr7kxO
>>432
2009年迄は例の土地の地下3m以下にゴミは無い
2009年の調査で5地点からは検出されたがどこまで続いてるは報告されていない
多分その地点で突き当たっただけ
全域3m以下に認識されてるなら最初からマイナス査定8億円でなきゃおかしいからね
その後の不法投棄はムリゲーだね
住民が立ち退いて直後の2000年代初期から立ち入り禁止フェンスで囲まれ防災目的を兼ねた公園が出来るのを楽しみにしつつ元住民達が毎日見守っていたからね
普通に街中の立地だし、トラック数千台分の目撃証言は無いし業者が3.8mゴミは否定した

713 :イモー虫:2017/03/26(日) 20:03:01.38 ID:lxiUr7kxO
>>705
なんで
2000年代初期に市に買い上げられて「“““立ち入り禁止”””フェンスに囲まれる前」は沼だったり住居があったので実際に出たゴミはその基礎とかだね
それにしたって2009年のレーダー調査で8%〜20.8%だぜ
隣の土地の特殊な事情や一切関係ない数キロ離れた給食センターのアスベストの話も脳内ミックスして印象操作すんなよ
「あっちに出たからこっちも」って言うと四方八方の地価が下がっちゃうしな
たとえば、キミの家に白蛇が出たからと言って他の家にも出るわけではないよな
マイナス査定8億2000万円になった経緯(地中9.9m位置と地中3.8m位置の新たなゴミ)を完全に無視して「妥当な案件」って考えは正に不当な思考
そのマイナス査定の根拠になった2個のうちの片方が破綻
掘ってないんだからゴミを発見出来ない
3.0m以内の土壌改良と9.9m杭打ち自体(地中3m以下〜地中9.9m以内の長靴やら靴下出土は疑っている)と1.5m〜2m基礎自体は否定していないぜ
■藤原工業・藤原浩一社長「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
●2017年03月22日 映像時刻の06:04〜参照
※Nスタ ニューズアイ
http://www.youtube.com/watch?v=0e7HEMiQ5ZA
●2017年03月21日 映像時刻の02:14〜参照
※直撃LIVE グッディ!
http://www.youtube.com/watch?v=M5spTt_PImg
■中道組
>建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html

714 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:06:42.07 ID:cDuY/naq0
>>711
今わかってるゴミの量だとどのくらいの撤去費用が適当なんですか?
いや、わかってる量じゃだめか
当時籠池がゴミが出たって言った量の適正費用

715 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:09:07.35 ID:/WHs58iD0
そういや2012年ごろに音大が購入希望とかってなんか書類でも出てた?
マスコミと野党が言ってるだけ?

716 :イモー虫:2017/03/26(日) 20:10:37.91 ID:lxiUr7kxO
2009年迄は例の土地の地下3m以下にゴミは無い
2009年の調査で5地点からは検出されたがどこまで続いてるは報告されていない
多分その地点で突き当たっただけ
仮に全域3m以下に認識されてるなら最初からマイナス査定8億円でなきゃおかしいからね
その後の不法投棄はムリゲーだね
住民が立ち退いて直後の2000年代初期から立ち入り禁止フェンスで囲まれ防災目的を兼ねた公園が出来るのを楽しみにしつつ元住民達が毎日見守っていたからね
街中の立地だし、トラック数千台分の目撃証言は無い上に「業者が3.8m位置のゴミ“““は”””(新たなゴミのうちの1個)」否定した
掘っていないから発見不可
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
■中道組
>建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html

717 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:11:36.15 ID:jw8KAqPQ0
>>5
辻本疑獄の方が遥かに問題だからなあ

邪悪な辻本議員だけでなく邪悪なマスゴミの隠蔽問題も含めて

718 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:13:00.81 ID:f8VtW43K0
>>714
適正かどうかの評価はさすがに素人には無理だけど情報が出ている範囲で書くと
今、あの小学校用地には掘り出した産廃(ゴミ交じりの土)が全量の半分程度ある。
(2月末の埋め戻し報道以降運び出しているならその分減っている)
2月末に埋め戻し騒動が起こる前に半分処理して残りを「仮置き」(これが埋め戻し)している状態で
森友学園理事長や当時の顧問弁護士がマスコミの取材に対して答えていたそれまでにかかった費用は約1億円。
そこからの類推だと森友学園が購入してから学校建設のために必要なゴミ処理費用は
1億円以上2億円未満程度になると考えられる。

719 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:14:28.64 ID:7w3EUq/n0
ふつうにゴミの上に綺麗に化粧土入れたらいいだけの話やん。
ゴミの何が問題やのんw?
放射能でも出してんのかい?
子供がほじくり返したりせーへんかったら
ゴミの上だろうが古墳の上だろうが関係ないやろうに

720 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:15:25.17 ID:C+y3YuiQ0
1億3千万が適正価格だったんだろ何のの問題もなかったんだよ

721 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:16:32.49 ID:f8VtW43K0
>>715
財務省が問題の土地の経緯で何か答弁したかもだけど
その頃には大阪音大やらゴミ処理費用を見積もった業者に取材が行って
もう確定情報だと思っていたからソースとして特段おさえていなかった。
ただ、否定する書き込みは見たことがない。

722 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:17:29.85 ID:jw8KAqPQ0
>>720
いやいや、その過程で辻本疑獄事件が出てきちゃったから

明らかにしないとねえ、辻本疑獄

723 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:19:51.03 ID:cDuY/naq0
>>718
サンクス

>>719
コンクリート片らしいね
確かに問題ない気もするが

724 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:19:56.48 ID:L3Umnh9e0
>>715
お前は何周遅れなんだ?

725 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:22:26.35 ID:HbyWxFOa0
>そこに給食センターを作ろうとH27年に掘り返したら、アスベスト、コンクリ片が埋まっていた。田んぼから生えてくるはずがない。

昔の工事業者が解体産廃をどさくさに埋めたんだよ。
昔の業者はみんなやってる。産廃業者も建設業者も。
そうやって会社を大きくしたんだ。そいつらが今では産廃協会や建設業協会の理事やってる。

726 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:24:28.64 ID:s6GSYNJ00
>>719
小池にも言ってやれ

727 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:24:39.31 ID:YtNIboxP0
マスコミは一切突っ込まないよね
たけしが「国有地の問題は昔から普通にやってたでしょ」ってタックルで言ってただけ
思想が気に食わんから目つけられただけだよ

728 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:27:22.06 ID:cDuY/naq0
>>725
工事業者が国有地にバンバン産廃を埋めて
国がその土地売る時に産廃業者が入札に勝って撤去したらお金が無限に国から引き出せるね

工事業者と産廃業者と国だか市の担当者が全部繋がってたら余裕か
そんな都合のいい闇の組織なんてあるのか知らんけど

729 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:28:09.05 ID:WS/SLGJ00
日本昔話

730 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:28:41.92 ID:GD1tlbk/0
学校とか幼稚園は昔から地元の名士が営んでいた理由がこれなんだろ。
土地はどこもただ同然で国や自治体から買い取って、
それを担保に銀行から金を借りて実質自己資金ゼロでも学校を設立できたんだろ。
自民党の反応が世論とズレているのは、こういう手法が今までは普通なのだから、
何がおかしいのかが理解できないのだろう。
野党も100万円がどうのこうのと本質とは違った方向に大騒ぎして誘導して、
この問題の本質には切り込みたくないように見える

731 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:32:02.09 ID:cDuY/naq0
>>730
いや神風発言から野党というか民進党と社民党は8億円の値引きにかなり重点置いてるでしょ
ってかこれが本命でしょ?安倍昭恵関与→安倍に辞職させるための

732 :イモー虫:2017/03/26(日) 20:34:39.93 ID:lxiUr7kxO
>>725
国有地だからって理由だけでアスベストがあるって論法だとキリねーだろ
逆に国有地が私有地になった瞬間に破綻しちゃうぜ

733 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:35:18.58 ID:Yij7VzZ20
色々 明らかになるところだと、結局 大した問題じゃないと思うのだけどなw

734 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:36:46.31 ID:svfD35+h0
8億円の値引きなんて印象操作に使えればいいと思ってそうだけどね
現に100万の寄付とかFAXの追求に時間を割いてる

735 :イモー虫:2017/03/26(日) 20:37:54.47 ID:lxiUr7kxO
国有地だからアスベストがある

byキチガイ

736 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:38:57.42 ID:Yij7VzZ20
元々一体のような土地で、
2物件は、費用がかかったのは確かなのでしょう?
同じように費用がかかると見積もった、と、そんだけだったんでしょ?

737 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:44:50.78 ID:Xxui9dSF0
なんかバカウヨが辻本ガー、ナマコンガーとか言ってるけどそれ何にも影響ねーぞw
別に違法なことしたわけじゃないしw
それで万が一、あるいは億が一参考人でも証人喚問でもやって何を聞き出すの?w
もう一方の当事者である籠池の嫁は当時は野党と対立してたから、あることないこと何でも言ってた
今は辻本に関するメールも籠池の嫁は開示せず昭恵とのメールだけ開示してる(アキエリークス https://akie-leaks.com/
完全に野党より
辻本に話をそらすのに一生懸命なのは維新の足立
こいつは籠池の次男が一時期秘書やってたからもう何してでも籠池や野党を非難するしか手が無い
2,3日したら2chでも下火になって、あれ何だったんだ?ってなるからw
民進の松原や平野も森友学園に深く関わっていたと拡散してたのに今はほとんどいなくなった
野党のデマまき散らしてるのは、500円、カミカゼ、保守速報、青年協議会、桜井誠、維新の足立、木下 このあたり
こいつらのツイッターやサイト見ればだいたい同じこと書いてる

738 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:46:24.72 ID:f8VtW43K0
>>736
目的が違えばかかる費用も変わってくるよ。
公園用地は盛り土だけで済んだから2000万円強しかゴミ処理にはかかっていない。
学校用地のほうは今までに分かっているだけで各種処理に2億3000万円ほどかかっている。
あと1億未満程度かかる見込みだけどそれをどこがやるのかもわからない状態。

739 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:47:59.95 ID:35VGg9tm0
>>734
はい?
それって証人喚問の話だろ?
それ以前の国会では8億円値引きの経緯追及ばっかりやってるだろ

740 :イモー虫:2017/03/26(日) 20:48:31.61 ID:lxiUr7kxO
辻本も下痢晋三もアウト
痛み分けで結論

741 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:51:29.31 ID:Z+KnR1uk0
>>1
これ、葉梨って奴瑕疵の意味知らないなw
国賊ネトサポの感染源コレかwww

742 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:51:56.97 ID:4Y8fz3Td0
結局、迫田さんを参考人招致しても何も出ず。
やってることは、100万円とFAXの話ばかりで政権の粗さがしのみ。
森友解散で決着をつけてほしい。
野田豚は受けて立つと言ってるみたいだぞ。

743 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:52:49.19 ID:svfD35+h0
公園はね 建物建てるわけではないから、盛り土で済ませた
でも、60年代までは数キロ離れてる給食センターの辺りまでずっと田んぼで、
学校の土地は特に沼だった
70年代に宅地化が進んで、その後の変遷は分からんけど、給食センターだけ汚染がひどいってのも
よく分からない
まあ、給食センターの除去費14億までほじくり返さないだろうけど

744 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:55:11.53 ID:z/ZYq7iT0
土壌汚染対策法

745 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:55:29.59 ID:svfD35+h0
>>739
参院TVと衆院TVで質疑応答観られるから観たらいいよ
数字の追求じゃなくて、100万円か、FAXで対応した夫人付きが公的業務かどうかとかそんなことばかり
追求してるから

746 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:56:59.04 ID:Z+KnR1uk0
>>743
公有地の売却や買い取り請求なんて内情知ってる人は皆避けたがるのよねカタギの人間なら

このケースみたいな政治屋公僕金貸しズブズブでデタラメやるのなんてチョンコや同和ぐらいしか手出さん

747 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:58:22.39 ID:C+y3YuiQ0
幼いころから同地に住むという男性(74)の話。
「このあたりは4つ池があったんや。おぼれて死んだ人もおるくらい深い池やったん
やけど、処理できなくなったゴミを豊中市が池に捨ててた。昔は今ほどゴミの分別
もしてなかったから何でもほかして(捨てて)たわ。
中略)そりゃ、掘ったらゴミ出るに決まっとる」

748 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:00:37.30 ID:C+y3YuiQ0
現地で配管工事に携わったという男性も「石綿の破片とか瓦とかガラクタばっかり
出てきて、その部分は入れ替えなアカンから砕石して潰した砂に入れ替えたけど
な」と明かす。

「そら、当時の人はもういてないやろけど、役所はゴミ出てくるのは分かっとるはず
や。分かった上で、わけありの土地を売るんだから、あとで補助金で返したるって
いう話なんやろな」と推察した

現地住民が語る「森友学園用地」の訳あり過去
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/656992/

749 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:00:47.31 ID:miiAObpy0
>>745
籠池が100万円寄付ありましたって学校の敷地で発言した3月16日でそれについて国会質疑始まったのは3月17日以降
森友学園の土地売買に関する報道は2月9日に新聞に出て、そこからおかしな取引あるぞとなったんだが?

750 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:01:43.14 ID:v0KXHc7s0
豊中はなんでそんな土地を20億で買ったの?
辻本に命令されたの?

751 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:08:59.56 ID:Yij7VzZ20
>>750 どかっと補助金で2000万円じゃなかったっけ?

752 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:11:17.83 ID:Yij7VzZ20
国会議員の先生たちが、一ヶ月以上もあれやこれや やっても、
不正と断定出来ない、ということでしょう?
なら 問題無いんじゃないの?

753 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:15:35.27 ID:cDuY/naq0
いわくつきの土地だからって安くかったら周りの土地の価値が下がる
そうすると周りの土地の資産価値が減ってその人達が怒る
豊中市が支持基盤の人間が指示して不当に高く買ってたら実質的に利益供与になるかもね

本当はそんなに高くないのに何十億だ!っていってこっそり補助金や産廃撤去費用を引いて
ほんとこっそり適正価格で売ってただけじゃないのかと

754 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:15:41.17 ID:CmH464nM0
上級国民はこうやって自分たちだけ得してきたんだな

755 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:16:08.31 ID:r9GebeR60
>>747
>>748
そうやってソースも貼らずにいかにも小学校用地や隣の公園も沼地やゴミがあったかのようにデマばらまくバカ

1966年の航空写真
https://twitter.com/KintaGoya/status/837636786507534336

畑と森林があるだけで沼などの湿地帯は小学校敷地より右側
3.8メールより下は縄文時代の地層
そこから石綿や瓦出るなら古代史ひっくりかえるから

>>750
20億も間違ってるし豊中市が買ったのは21年度でその予算を組んだのは麻生政権
お前も安倍晋三小学校からやり直したら?w

>>752
書類全部捨てたって言ってるのにどうやって分かるの?
お前なら出来るの?
ちなみに1年未満の書類は規定通りに破棄したって言ってたけどなぜか安倍昭恵の秘書してた谷って人が
送ったFAXは残ってるし、当初破棄したと言ってた書類の1つである取得等要望書が出てきた
但しほとんど黒塗り

756 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:17:55.23 ID:C/ZZDeBu0
>>750
見積もり合わせ(国が予定価格を伏せたまま買手に値段を提示させる)
をやった結果

それと、豊中市は国からの交付金が下りることを前提に
やや見積もりを緩くやったんだろう

森友の場合は見積もり合わせをすっ飛ばして国自ら
価格提示するという異常な優遇があった

これも森友が安く買えた一因

757 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:22:09.89 ID:iilH0HvX0
>>684
第三者の調査だと予算と入札の関係で来年度になると言って断ってるんだよ財務省が調査を
来年度になって開校に間に合わなくなるから賠償問題になるわけ

だから賠償問題を避けるために国交省の調査ですよ

758 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:23:41.76 ID:f8VtW43K0
>>586
遅くなったけど給食センターの所在地。
あなたの示してくれたところで当たりだね。
地図上ではフットサル場と表記される場所みたいだね。
豊中市原田2丁目8及び原田2丁目75
どちらがテニスコートでどちらが児童公園か不明(おそらく後者)

759 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:24:50.99 ID:f8VtW43K0
>>758自己訂正
×豊中市原田2丁目
○豊中市原田南2丁目

760 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:24:57.34 ID:L/5KC7Ek0
おまえら倭猿は、沖縄で女子供が米兵の方々にけつマンコの拡張工事までされていても
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポだから、
おれたちの事ばっかり差別してないで
学校用地ぐらい自分から進んで積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ

そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が。

761 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:25:16.50 ID:m003zl++0
>>755
中学校も元沼ならそれ畑と森林じゃなくて
湿地の可能性もあるんじゃ?

762 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:29:13.06 ID:f8VtW43K0
>>757
その国交省は新たなゴミ発見後「調査」はやっていないんだよね。
近畿財務局職員と大阪航空局職員が視察に行っただけで
過去の調査データを流用したり勝手に「えいや!」と割り切ったりで
なんとか数字をこねあげたのが8億1900万円。
どういう計算したかは示せてもなぜその数字を使うのかはいまだに示せていない。

763 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:29:24.50 ID:UV7OkbOr0
規制緩和って詰めの甘さから取り返しのつかない大損害被るよな。

764 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:31:59.73 ID:ciPuwrOx0
その昔
サンプロ、ハンナン偽装食肉事件についての討論にて
インサイダー高野「(○○さん)大阪湾に浮くかも」
CM明
田原総一郎「ちょっと待って、大阪湾言ったの高野さんなんだからねっ!!」
・・・・・

そして今
田原総一郎とその一門は知っている
ハーマンカーンアベノ絶好の叩きどころのはずが
まったく声がない。

ほら辻元は逃走。
よしりん、「アキエガー!」じゃなくて何か言え!

765 :イモー虫:2017/03/26(日) 21:33:54.66 ID:lxiUr7kxO
>>743
そこはあとから掘って不法投棄ってロジックは使わないんだな
国有地だからって理由だけでアスベストがあるってロジックだとキリねーだろ
逆に国有地が私有地になった瞬間に破綻しちゃうロジックだぜ
一体いつからこの国の政治は野党も与党も人を騙すことに喜びを感じるようになったんだろうね
ゴミの存在自体は認めるが量の問題は一概に同じには出来ない
2009年の時点でゴミは3.0m以内に8%〜20.8%、3.0m以下は5地点のみ確認
校舎西側5地点のゴミに関しては地盤の特徴(後背湿地は平野に形成される凹凸が少ない湿地)を考えるとその付近で打ち止めされたと考えられる
業者がマイナス査定8億円(47%のゴミ)根拠となる新たなゴミ2個のうちの片方を否定したんだぜ
掘っていないから発見不可
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
■中道組
>建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
3.0m以内の土壌改良工事も9.9mの杭打ちならびに杭基礎・1.5m〜2mの基礎自体を否定しているわけではないからイミ不明な反論はしないようにオネガイする
脊髄反射しか出来ないゲリサポには無理な話かな

766 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:34:05.48 ID:mBuf1TkC0
超特大ブーメラン
ミンシントーに向かって飛行中www
辻元センセー
寝た子を起こすな!ゴルァ!

767 :イモー虫:2017/03/26(日) 21:34:51.36 ID:lxiUr7kxO
>>745
質問の順番
冒頭だけ見てるだろ

全部みろ

768 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:34:57.58 ID:iilH0HvX0
>>762
そこのウヤムヤ加減は本当だと思うけど
それは賠償になるかまとめてしまうかの選択になってるからな

第三者の調査にすると来年度になるから開校に間に合わないので賠償問題になっちゃう
ずっとこの賠償問題があってまとめたことの官僚のミスの保身が原因だと思ってる

769 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:37:41.27 ID:Fcu8UdyM0
キターーーーーーーーーーーーーーー

本日22時からのフジテレビ、Mr.サンデーで、六年前の松井一郎と籠池の接点を示す独自映像を報道とのこと。

770 :イモー虫:2017/03/26(日) 21:37:52.32 ID:lxiUr7kxO
>>761
あのなあ、湿地湿地って、3mかさ上げされたんだよ
http://www.minshin.or.jp/download/33758.pdf
1961より前に

771 :イモー虫:2017/03/26(日) 21:40:32.10 ID:lxiUr7kxO
>>768
http://www.minshin.or.jp/download/33758.pdf
ん?
2014年に森友が行った調査みたいに全域やれば済んだだろ
アホか?
開校が間に合わないは理由になんねーよ
正式認可なし
財政不安指摘
そもそも認可降りても経営が出来ない見通しが強かったから更地契約なんやで

772 :イモー虫:2017/03/26(日) 21:41:39.86 ID:lxiUr7kxO
>>769
予約録画した

773 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:42:32.01 ID:iilH0HvX0
読売テレビが「ten」という番組で籠池にインタビューしたんだよ

その時に新たなゴミが出た時に財務省と協議した内容について語ったんだよ。
まず籠池はゴミの文句と調査を依頼してるのその時に財務省は予算と入札(第三者)が必要だから
来年度になるって言ったわけ。
そこで籠池がそれらな開校に間に合わないから賠償問題になると財務省にふっかけたの
その時に役人が黙ったと籠池は証言した。

ここまでが俺が見た読売テレビのインタビュー

国会の財務省の答弁と一致してるんだよね
何故国交省にしたのかと聞かれて第三者だと開校に間に合わないと答えてる

774 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:43:41.58 ID:f8VtW43K0
>>768
大阪航空局の職員が無理やりこねあげるにしてもいくつかの試算案を作って
国有財産近畿地方審議会に諮問して丸投げすればよかったんはず。
ただそれをやると8億余りにはならないとか本当は隠しておきたいこと説明しないといけないとか
何か事情があったんだろうね。
本気でやるなら各委員に持ち回りで了承を得に行くという裏技もあるんだけど
国のお役人はそういうことやったことがないんだろうなあ。

775 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:44:19.07 ID:b8+n5f9y0
いや、これ、こんななったら、自民も突っ込めないだろ。
ヤバすぎ。戦後の総決算するって腹を括らない限り。

776 :イモー虫:2017/03/26(日) 21:44:27.86 ID:lxiUr7kxO
つーかこの問題ゴミの話だけで論点が広過ぎてテンプレがいまだに整理出来ない
カゴイケに掘削許可貰って掘削したほうが速くねーか

777 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:45:30.50 ID:f8VtW43K0
>>773
そのあたりのやりとりはそれで納得できるね。

778 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:49:14.33 ID:iilH0HvX0
>>777
この読売テレビのインタビューみんなに見てもらいたいんだけど
誰かアップしてるかなと探してはみるが見つからんのよ

779 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:50:50.25 ID:6oH8IWHf0
>>773
それっていつ頃のインタビュー?
読売テレビは国側だから国に有利な編成してね?
まず新たなゴミって3.8メートルより深いとこだし3.8メートルより深い部分は校舎作るのに何の影響もない
実際1.5メートルしか基礎部分として掘ってない
籠池の言い分を忖度するための財務局の言い訳じゃね?

780 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:51:41.44 ID:W2HxLOuT0
>>30
工事費まだ全部払えてないやん。

あきらめるんか?

維新もけつわれとるな。

781 :イモー虫:2017/03/26(日) 21:55:10.64 ID:lxiUr7kxO
そうそう
基礎は(杭打ち・基礎杭とは別な話)1.5m〜2mで足りると藤原工業が言ってるからな
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
マイナス8億根拠の3.8mも否定したしな
今回は国側のウソがやばいレヴェル
中国を笑えないよ

782 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:55:16.22 ID:svfD35+h0
>>779
今日たまたまバンキシャ!観てたけど、国(与党)側とはとても言えないスタンスだったわ

783 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:58:18.36 ID:4dNVMECQ0
>>769
今、バイト終わって23時になるまでタイムカード待ち。タイムカード押したら急いで帰るw

784 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:59:42.92 ID:f8VtW43K0
>>779
籠池理事長の言いたいのは、「本当はゴミがどれだけあるかはっきりしろ!」というよりも
「ゴミがあったらいくらになるの?」だからねえ。
現にゴミがどれだけあるかには頓着しないで工事して出た分だけ処分すればいいと割り切っている。
おそらく「仮置き」と称していた埋め戻し分も告発がなければそのままにしておくつもりだったと思う。

785 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:59:49.29 ID:KBqRcwpt0
もともと文字通りゴミみたいな土地だったんでしょ?
辻元先生のおかげでぜんぶバレちゃったよね

786 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:00:26.10 ID:iilH0HvX0
>>779
3月上旬頃かな 確かではない

読売テレビのインタビューはネット上で見つからんが
籠池が賠償問題をその時に話したというソースはある
読売テレビのインタビューとは違ってるけど


https://www.youtube.com/watch?v=fP99N3Kjap8&t=3667s
衆議院の証人喚問

1分20秒から

787 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:01:34.86 ID:6oH8IWHf0
>>785
それなら8億円の値引きも適正だし交渉記録破棄する必要もないよね

788 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:01:42.53 ID:svfD35+h0
今朝の日曜討論で、日本のこころのおっさんが「こんな腐れ土地」とか言ってたわw

789 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:01:43.81 ID:9WF+MkCS0
ゴミが校舎を作る上で影響があるかどうかなんて関係ない

ゴミがある土地(処理に10億かかる)とゴミがない土地、あんたならどっちを買いますかって話だよ
誰だってゴミがない土地の方を買うだろ
じゃあゴミがある方の土地を買うとして、いくら値引きしてくれたら買うかって話だよ、そこは交渉次第

790 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:01:44.38 ID:6n2BYZUu0
やはりお役所仕事は前例がないとこのような事はできないんだな
そうなると給食センター以外にも複数ありそうだな

791 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:02:34.71 ID:iilH0HvX0
>>786
間違えた1時間20秒から

792 :イモー虫:2017/03/26(日) 22:04:23.56 ID:lxiUr7kxO
このテンプレだけでゲリサポ撃沈
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
池沼部分及び軟弱地盤を考慮しても高層共同住宅=マンション建設を想定した場合に於いても特に建設費用が上昇するような土地ではない旨の回答を存在する
表層から深度1m程度の地盤改良工事で足りると書いてある
実際に藤原工業が基礎は(杭打ち・基礎杭とは別)1.5m〜2mでやったと言っている
更に8億円マイナス査定理由になった全面にあると国が言い張ってる3.8mのゴミを否定した
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
掘っていないんだからゴミは発見出来ない

793 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:04:30.84 ID:mV7esYlOO
きちんとゴミがあって撤去して費用がかかってたならいいけど

794 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:04:44.68 ID:C/ZZDeBu0
>>779
そこだよな

そもそも本当に新たなゴミが出たなら、それは瑕疵担保責任の問題
貸付契約を維持したまま、新たなゴミにより生じる損害賠償を
国に請求するという話になるのが普通
その場合には有益費償還と同じように、生じた損害の
証明が必要になる

これでは森友には意味がないわけでね
余計に掛かった工事費プラス遅延損害分しか戻らないので
プラマイゼロですよ

ところが、なぜか買受に移行するとなると
有益費償還では認められなかった、工事に支障ないゴミまで
全て撤去する前提で鑑定評価から控除されることになった
で、実際にも工事には支障がないんだから、撤去されていない

国は「売払い後に森友が実際撤去するかどうかは国は関知しないし、
確認する義務もない」と言ってるが、それはその通り

問題はなぜそんな意見価格を出したのか?だ
国の説明は「公益性と瑕疵担保責任免除を勘案して」
通らないって・・・

795 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:10:11.83 ID:Z9QFftw00
>>794
なんか言ってる意味がよくわからない
もしかして仮定に仮定を重ねてない?

796 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:11:23.04 ID:WaMuLIGq0
問題が無ければ財務局も大阪府も喜び勇んで書類を出してくるだろ
全破棄とか全黒塗りとかせずに

797 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:11:34.74 ID:iilH0HvX0
何の賠償の話をもちかけたかというと
調査が来年になることによって開校に間に合わない賠償の話
それが本当に賠償になるのかどうかは知らんよ

読売テレビのインタビューでそういう話を籠池がしたということ
証人喚問の証言とは違ってるけど

798 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:11:36.66 ID:C/ZZDeBu0
>>795
どこが分からんか言ってくれたら説明するけど

799 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:12:42.36 ID:rgRA7W8B0
隣の豊中市も2000万円とか馬鹿なこと言ってる人って、これ本気で言ってるの?それとも何かを工作したい人?

隣の豊中市は14億円で購入。売買代金はあくまでも14億円。
補助金は別件としての、全国どこにでも見られる通常の公園化事業等の補助金。
中学生の子供でも両者の違いは理解してたぞ。

給食センターの話は、ずっと離れた土地でまったく比べようもない話だし、
しかもアスベスト汚染の土壌改良の話なんだから持ち出して比較しようとしてること自体が無理すぎる。

全然違う性質のものを、同じことにして語らないと、もはや擁護不可能なほどおかしな取引だから訳の分からない工作してるのかな。

800 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:14:17.47 ID:Z9QFftw00
>>798
どこがわからないのかもわからなかったから
すごい複雑な文章なのかなと思って聞いてみた
10回くらい読んだらなんとなくわかってきた

801 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:14:35.25 ID:rNnabKHb0
籠池夫妻が橋下と松井の選挙で一緒に歩いてるwww
しかも両候補のビラ持ってるしwww

籠池証人喚問以来、橋下徹が完全沈黙! ツイッターは止まりコメントもなく…『Mr.サンデー』で決定的映像が?

802 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:15:50.92 ID:+Cv5mZT10
2000万ならおれが買う

石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

舎弟石垣
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

異常な手口
https://www.youtube.com/watch?v=NMKI4vlAO1I


ホルモン安倍のパチ利権
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

http://www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html

803 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:16:22.61 ID:svfD35+h0
籠池のおっちゃん、単なる通りすがり程度やんw
これで松井が覚えてるとは思えないわ

804 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:16:29.57 ID:mBuf1TkC0
当該土地は伊丹空港B滑走路(14R/32L)の延長線上2.5キロメートル先。
当該土地の上空を約100メートルの高度で、
空港に着陸する航空機が約5分間隔で85dBの爆音と共に通過します。
いわゆる、ここはクズ地。

805 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:18:21.35 ID:Z9QFftw00
結局籠池ってこうやって疑惑だらけって報道されてるからこんなんだけど
実際会って話したら相当話術あると思うわ
もしかしたらカリスマ性すらあるのかも
強引だし
実際に今は野党が抱き込まれてるし
菅野だっけ?とかいう記者も

806 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:18:36.19 ID:rNnabKHb0
>>803
ビラ持ってるってことは運動員だからww
籠池の次男もいろんな議員の応援してたのはブログにもあるし橋下の息子が通ってた
小学校の運動会の手伝いまでしてる

807 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:19:23.81 ID:9WF+MkCS0
橋下曰く、籠池とはぜんぜん親しくないが、向こうが勝手に熱烈に応援していて
選挙でも応援してくれていたらしい・・・

808 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:20:38.52 ID:jo8AQOyJ0
>>787
残す必要がないなら破棄される場合もあるだろ。

809 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:21:34.66 ID:XpPpJnHl0
泥棒が書類出してきて信じろと?

810 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:21:34.89 ID:rgRA7W8B0
>>743
>学校の土地は特に沼だった

一部だけね。
いろんな年代で現在地と比較してるけど、この土地の北の方の一部分が横に広がる沼や池の地形だね。
給食センターの方向、上下には広がってないし、この土地内でも一部分だよ。

でも、その一部分を根拠にただ同然で譲る?
入札も、詳しい調査も抜きで?

>70年代に宅地化が進んで、その後の変遷は分からんけど、給食センターだけ汚染がひどいってのも
よく分からない

全く関係ないし、分からないという方が分からない。
もしこの土地から給食センターにかけての一帯が、同一出ないといけないというのなら
豊中市の広大な土地が、この土地の同じように全部一坪5万円が適正価格ということになる。あり得ないでしょ。

811 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:21:35.17 ID:VQskH+xJ0
>>807
政治家を利用しようって奴なんざ皆そんなもんだろ

812 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:21:47.99 ID:rNnabKHb0
はい松井のうそバレたwww
一緒に畠議員とも映ってるしwwww

813 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:22:33.22 ID:UT3i2SI50
>>799
公園という万人の利益にするものと、私立という個人の利益にするものとでは比較が全く違うというのに同じ土俵にもっていこうという工作だろw
お金貰って自民の良いように工作するのがお仕事の奴もいるしなwww

814 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:22:34.94 ID:C/ZZDeBu0
>>800
わかってくれたならいいです

要は、ゴミがあったら全てが安くなる要因になる
わけではないということ

なのに買受け契約では、全てを安くなる要因として
無理矢理に値段を下げている
全く合理性がないので鑑定士は鑑定評価書には書けなかった

国はその説明として、学校建設という公益性の観点、
瑕疵担保責任免除を付したことを勘案して、としている
通らないよ

815 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:22:36.88 ID:yZGq0+KI0
>>808
佐川理財局長は「4月に開校できなければ訴訟になる恐れがあった」と国会で答弁してるね
訴訟リスクを抱え、買い戻し特約も生きている案件の資料を捨てるわけないでしょう

816 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:24:14.15 ID:rNnabKHb0
>>811
やっぱり政治家が絡んでたから土地も安くなって認可も出来たんだな

817 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:25:02.18 ID:Z9QFftw00
>>810
一部っていうか3分の2くらいに見えるけど写真見る限り

818 :イモー虫:2017/03/26(日) 22:25:43.85 ID:lxiUr7kxO
>>804
地面は諦めたのか?
ザコよのぉ
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
池沼部分及び軟弱地盤を考慮しても高層共同住宅=マンション建設を想定した場合に於いても特に建設費用が上昇するような土地ではない旨の回答を存在する
表層から深度1m程度の地盤改良工事で足りると書いてある
実際に藤原工業が基礎は(杭打ち・基礎杭とは別)1.5m〜2mでやったと言っている
更に8億円マイナス査定理由になった『“““全面にある”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
掘っていないんだからゴミは発見出来ない

819 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:26:03.99 ID:rNnabKHb0
昨日、医療関係の懇親会でこんなあいさつがありました。
ーー病院の建て替えのために、国有地を入札で購入した。工事に入ると手榴弾が一つ見つかり、敷地全体を4億円かけて調査す
ることになった。
瑕疵担保責任に関わることなので、財務省に調査費用の支払いを求めているが、何度も書類の書き直しを指示され、問い合わせ
をしても検討中だと言われるだけで、2年が経つのに一向に支払いの話が進まない。もちろん、手榴弾が見つかったからと値引きも
されないし、交渉に室長も局長も出てこない。早く支払いをと求めると、「国会で問題にされる」とまで言われた。どうなっているのかーー
森友学園への対応は一般的なやり方だそうです。財務省本省に問い合わせがあれば一般人であっても丁寧に答え、まだ成立もしてい
ない予算で工事費の建て替え分を支払う見込みだとすぐに教えて執行するのだそうです。
そんなの嘘だと誰だって見抜きます。
https://www.facebook.com/tomoko.tamura.5076/posts/809305595887287

820 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:26:38.45 ID:1+97twfR0
給食センターの方は畑→空き地→駐車場→公園の流れしか分からないんだよな。
いつ埋められたゴミなんだろうな?

821 :イモー虫:2017/03/26(日) 22:26:46.39 ID:lxiUr7kxO
>>817
はい残念だからどーした
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
池沼部分及び軟弱地盤を考慮しても高層共同住宅=マンション建設を想定した場合に於いても特に建設費用が上昇するような土地ではない旨の回答を存在する
表層から深度1m程度の地盤改良工事で足りると書いてある
実際に藤原工業が基礎は(杭打ち・基礎杭とは別)1.5m〜2mでやったと言っている
更に8億円マイナス査定理由になった『“““全面にある”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
掘っていないんだからゴミは発見出来ない

822 :イモー虫:2017/03/26(日) 22:28:03.68 ID:lxiUr7kxO
>>820
不法投棄だろうね
ちなみに
湿地の話は3mかさ上げされたんだよ1961年より前に
http://www.minshin.or.jp/download/33758.pdf
かさ上げされる前に長靴とかアスベストがあるわきゃない
ちなみに9.9mは海だった時代の地層

823 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:29:40.38 ID:Z9QFftw00
鴻池に泣きついた時点では
認可もされてるし
条件付きの賃貸もされてるからな
この時点で「最初から大物政治家や日本会議とかいう超巨大な権力組織(笑)が裏で手を引いてる」
って話は論外なんだよね
んで今回安倍嫁側からFAXで拒否されてる話も出たからより強化された
これで陰謀論者が考えてた妄想の大部分は崩壊
話は再び「忖度」に戻ってる

824 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:30:20.41 ID:9rjdnPwU0
SEALDsを再結成するべき。
民進党は何をやっているんだ!
ところでほなみちゃんは何て言ってるの?

825 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:30:49.65 ID:FxwNmcj70
>>799
補助金は額がいつも同じ訳じゃないだろ・・・・

826 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:31:16.96 ID:9auIQtLh0
港区 白金台 4-10-6-301 〒 108-0071

細野晴臣   明治製菓   毒物混入
を検索しよう!
http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205

● 北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し窃盗や住居侵入
を実行させ違法手段によるトイレや寝室の盗撮も行う言語道断の凶悪犯。

● 越美晴という愛人と隠し子作りながら正妻と離婚せず慰謝料も払わない守銭奴は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。

827 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:32:50.49 ID:L1eQ/Nu60
>>823
安倍や松井が是非建てたかった学校だったってだけだよな

828 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:34:51.15 ID:QPFQPyAl0
>>823
お前いろいろ間違ってねーか?w
安倍嫁いつFAX送ったんだ?

829 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:38:38.65 ID:L1eQ/Nu60
>>825
土地の代金だけなら籠池は200万しか出してない
そんな土地なら俺も買って転売したいわ

830 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:43:21.80 ID:WLwbGRhY0
>>829
1億3400出した!
200万はフェイクニュース

831 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:43:46.94 ID:rgRA7W8B0
この土地は沼とか田んぼとかの話じゃなくて、問題があるとしたら伊丹空港の進路になっている騒音の部分。
由来が田んぼや湿地帯の土地なんて大阪ではごく普通の土地。とくに極端に安くなる要因ではない。
この土地の周囲も普通の住宅地やマンション用地多いけど、騒音考えても坪単価で60万以上は当たり前。
取引事例やレインズ見ても路線価以下でなんてほとんど取引されてない。
路線価で13.5億くらいでしょ?
沼田沼だというから、仮に一部沼地の部分を除外して売っても10億くらいかな。それでも安いけど。

832 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:43:53.57 ID:iilH0HvX0
>>815
なんだ答弁してたのか
知らなかったわ

833 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:46:18.97 ID:jOHNrjsL0
>>203
平成22年10月12日建設水道常任委員会(決算)−10月12日-01号 委員(岡本清治)

この(仮称)野田中央公園につきましては、当初予算が15億455万円、契約金額が14億2,386万円となっておりましたけれども、
その後さまざまな国庫補助金と合わせて14億262万円が補助対象となるといったことから、実質1億8,250万円の市債も2,124万
3,000円の一般財源で購入することができたと、夢みたいな話でございますが、これはどういうかげんでタイミングよくこうなっ
たかわかりませんけれども、政権かわったからこうなったかどうかわかりませんが、

919 名前: 稲妻レッグラリアット(茸)@無断転載は禁止 [GB][] 投稿日:2017/03/25(土) 01:38:12.09 ID:Gj6PyZX00 [1/3]
>>808
豊中市議会の平成21年から22年の議事録をざっと読んだ
確かに平成21年までは野田地区の国有地は10億円以上の値段がするからとても買えない、という答弁なのに、政権が民主党に変わった22年にはいきなり国から補助金がでて2000万円で買えますという事案決議になってる。
補助金が出るようになった経緯説明とかは一切ない。

932 名前: ブラディサンデー(北海道)@無断転載は禁止 [CN][] 投稿日:2017/03/25(土) 01:59:17.90 ID:1gtFuT4M0
>>919
補助金が翌年度に新設されたか申請要件が緩和されたかだよね
何か神風でも吹いたかな

935 名前: 稲妻レッグラリアット(茸)@無断転載は禁止 [GB][] 投稿日:2017/03/25(土) 02:19:20.08 ID:Gj6PyZX00 [2/3]
>>932
ずっと古い議事録も読んでなんとなくこの土地の経緯が分かってきた。
もともとこの土地は伊丹空港の飛行ルートの真下にある事、木造文化住宅が密集してることから昭和60年ぐらいから国が土地を買い上げての再開発が進められてた。
土地は公園にする約束で豊中市も住民移転とかに協力してたけど、バブルがはじけて国家財政が厳しくなると、国は公園にするなら豊中市が土地を国から買えと約束を変えてきた。
怒った豊中市議会と、公園にしたい豊中市のやり取りは平成9年から平成21年までつづいて、21年には300万円という調査費を出してる。
市議会は10億円以上する土地なんて買えるわけないのに、調査費ってなんだとこれも怒ってる。
けど、22年に突然市事案決議として国から2000万円で買える契約が結べましたとだけ上げてくる。
この土地、安倍総理の関与以前にもっといろいろありそうだな。

※ちなみにこの時の国土交通副大臣は辻元清美
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490417427/28

834 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:46:30.56 ID:iilH0HvX0
>>815
その佐川局長の証言はいつのやつ

835 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:47:01.31 ID:r3qSBp4c0
あそこを知ってる人は多いから
あの周りの平面図に元池が4つあってそこにアパートが建ってと
アニメーションで流してくれたらよくわかるのにな

池を埋めた頃って厳しくもないから産廃をうめたりもしてたのかね

836 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:51:31.75 ID:svfD35+h0
>>820
古い地図見ると畑がなくなって住宅が建ってる

837 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:52:29.84 ID:rgRA7W8B0
それと部落土地っていう書き込みがあったけど酷い工作だね。
確かに豊中には岡町にそういう地域があるけど、その真隣でも坪60万位する。
少し離れたら坪80万90万は当たり前で、
この土地はそれよりさらに離れた」全然関係ない土地に位置するんだか部落どうこうは全く関係ないし、
坪5万円というタダ同然で渡す根拠にはまったくならない。

となると、後は本当に路線価13.5億の土地を1.3億にまで値下げするほどのゴミがあったか?
その一点。だけど、普通に考えたらそんなゴミがあるとは思えない土地。
国民の財産を売却するわけだから、後から絶対に問題にならないように第三者に複数見積もりを取らせるか、土地自体を入札すればいいだけ。
それをやってないんだから、格安で譲り渡したという結論にされても仕方ない。
それが嫌なら国側が証明すべきだけど、現時点ではまともな資料は皆無。

838 :イモー虫:2017/03/26(日) 22:53:53.54 ID:lxiUr7kxO
>>835
住民が立ち退いた直後の2000年代初期から立ち入り禁止フェンスで囲まれ防災目的を兼ねた公園が出来るのを楽しみにしつつ元住民達が毎日見守っていた
街中の立地だし、トラック数千台分の目撃証言は無い上に「業者が3.8m位置のゴミを(新たなゴミのうちの1個)」否定した
フェンス越しに投げ入れることは可能だが、大量に不法投棄はムリゲーだね
大量の不法投棄は行政か森友学園によるジサクジでなきゃ出来ない芸当なんでな
2000年より前の話なら沼だった時代に投棄されていた「ナマゴミ」等の一般ゴミや住民だった時代に除け忘れた基礎はあるだろうね
大量の不法投棄は来歴を考えてもないとしか言い様がないね
余地がどの時代にもない
南側の畑の下に埋めてたら作物が作れないし、元地主達がそれは否定している
その後の変遷は住宅があるので地面に大量の不法投棄は普通はしないし、やるイミも手間も費用も無駄に嵩む

839 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:53:56.74 ID:xQ2Kbeue0
小学校用地も隣の公園も沼なんてねーから
下の写真見ろ
https://twitter.com/KintaGoya/status/837636786507534336

840 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:55:54.16 ID:f8VtW43K0
>>833
なんでそういうウソを混ぜたコピペを張るかなあ。
もう今日のこのスレで全部ばれているよ。
問題の土地の取得が決まったのは平成21年度で麻生さんが総理大臣のとき。
その年の9月にはもう補助金も交付金ももらえることになって
豊中市が補正予算を組んでいる。
当前豊中市の議会でも話が出ている。
平成222年度にはすで買収が終わっているから
民主党政権になってそういう話になったというおはまったくのウソ。

スレ終わりそうだから埋め立て荒らし?
そういうことするから自民党はダメだ言われるんだよ。

841 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:56:55.94 ID:svfD35+h0
>>831
空港への進入路になってるってのは、国に買い取って貰う時点じゃね
あんな住宅街通って直接空港に行くなら、建物にも規制がかかって、利用法も制限されるから

842 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 22:59:58.60 ID:9WF+MkCS0
>>839
その黒く見えてるのが全部沼なんだろ
畑の真横に小さな森があったとでも主張するのか

843 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:01:01.20 ID:svfD35+h0
>>839
http://uproda.2ch-library.com/964508V6J/lib964508.jpg

844 :イモー虫:2017/03/26(日) 23:01:33.34 ID:lxiUr7kxO
>>789
おまえ、最初からマイナス査定されてたと思ってんのか?
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
池沼部分及び軟弱地盤を考慮しても高層共同住宅=マンション建設を想定した場合に於いても特に建設費用が上昇するような土地ではない旨の回答を存在する
表層から深度1m程度の地盤改良工事で足りると書いてある
実際に藤原工業が基礎は(杭打ち・基礎杭とは別)1.5m〜2mでやったと言っている
更に8億円マイナス査定理由になった『“““全面にある”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
掘っていないんだからゴミは発見出来ない

845 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:03:26.38 ID:f8VtW43K0
>>840自己訂正
何かタイプ・ミス多いな…
×当前豊中市の
○当然豊中市の
×平成222年度
○平成22年度
×そういう話になったというおは
○そういう話になったというのは

846 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:04:30.51 ID:WLwbGRhY0
自民と、民進の工作員同士で争わないで!
組織が違っても工作員という立場は同じだろ?

847 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:05:07.78 ID:365Mf6Tb0
わざわざその金額隠していたり、

間違いなく犯罪が絡んでるのが解るわ

848 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:06:36.41 ID:xQ2Kbeue0
>>842
元地主 浅野氏
「校舎の部分は私が住んでいたところで、ダマされた」「豊中市が公園にするから等価交換で向かいに移転して欲しい」と言うので、移転した。「ヒ素、鉛があると言うが埋め立て地では無い、もともと畑であって、沼で埋め立てたのは中学校部部分や」

849 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:06:48.01 ID:5Wav3pl/0
https://youtu.be/_2db7EpWVvo

12分過ぎに説明ある。

結局、同和絡みの土地売買があるから、そのままスルーさせておけばよかったのに、北朝鮮のロボット辻元が余計な動きをして、話を大きくしたから、儲け話を潰された同和がブチ切れたと。

で辻元は逃走と。

実は無知で騙されてたのは籠池。

無知のまま、高値で学校を作らせたら、みんながハッピーになるストーリーだったのを、辻元が北朝鮮から目をそらす活動で、全てをぶち壊したって事でしょ。

850 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:08:42.76 ID:mBuf1TkC0
●豊中市公園:9,492平米 売却 0.2億円 ★2,107円/平米
(価格14.2億円、補助金14億円:辻元国土交通副大臣時)

●森友学園 :8,770平米 売却 1.3億円 ★14,823円/平米
(価格9.6億円、ゴミ撤去費用8.3億円)

豊中市公園は森友学園に隣接する土地です。

こりゃ、籠池氏が近畿財務局に高値掴みさせられたね。
ちょっと、今回の件はかわいそうかもしれないね。

851 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:10:05.66 ID:9WF+MkCS0
>>848
その地主が嘘ついてるのは航空写真から明らかじゃんかよ、ただの勘違いだとは思うが
森友の敷地の上半分は明らかに畑ではない

852 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:11:11.89 ID:rgRA7W8B0
>>732
だよね。
全然関係ない遠く離れた給食センターと同じにして、
森友の土地も適正だったことにしないといけないって、籠池サン以上のいかれた頭としか思えない。
それだったら、豊中の土地がほとんど坪5万になっちゃうよ。あり得ない。
地域柄や来歴にもよるけど普通に坪50万〜100万だから。

853 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:11:26.05 ID:OQxTpNGX0
国有地を格安に売る為の合法的な手段やねー
こんなのが一杯有って国民だけが大損しているのや。
そもそも国有地と言うものは一切必要ないぞ。
役人の小遣い稼ぎに使われるだけじゃ。

854 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:12:18.56 ID:z8tfscSX0
引っ込みつかなくなったって? バカだわな

855 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:14:11.05 ID:9rjdnPwU0
豊中市は日本にある。
従って日本国首相にも監督責任がある。

856 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:14:19.61 ID:f8VtW43K0
>>850
もう通用しないってw
豊中市が補助金と交付金を受け取ることを前提として国有地取得の予算を組んだのは
平成21年度9月補正予算でそのときの総理大臣は麻生さん。
民主党政権誕生前に全部決まっていたの。

857 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:19:57.91 ID:rgRA7W8B0
>>755
北の一部だけ、沼か池の地形ではあるでしょ?
でもその部分除外して、普通の部分だけ売っても10億以上の土地だろうけど。
それを無理やり1億ww

しかもそれを言い訳するために、全然違う補助金や、遠く離れた土地のアスベスト持ち出すとか、工作にしてもひど過ぎ・・・

858 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:21:06.53 ID:ihf8rn9h0
犯人がわかったぞ

官僚は森友にゴミ撤去費用込みで安く売る
森本経由でゴミ撤去業者が仕事を請け負う
入札なしにゴミ撤去業者に仕事と金を流す

ただここで森本がケチってゴミ撤去費用あまり使わなかったからこじれた

859 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:21:29.01 ID:dht4VDfu0
>>13
なんでこれが話題になってないん?
はっきり言って大問題になっててもおかしくないじゃん
森友を野党が色んな手をつかって問題あり!に仕組んでるようなものだよねこれ

860 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:21:31.34 ID:Z9QFftw00
>>828
2015年11月でしょ?

861 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:22:11.63 ID:9rjdnPwU0
>>858
産廃業者か。
結局韓国がらみなんだな。

862 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:22:26.46 ID:NlQunqyO0
パヨチンの言うことなんか民進党と同じで
自分に激甘で他人には鬼のように厳しい

863 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:23:35.68 ID:Z9QFftw00
>>829
こういう馬鹿もいつまでもいなくならんなー

864 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:24:22.03 ID:rgRA7W8B0
>>711
その通りです。
ざっと見たところID:f8VtW43K0さんまともなことを言ってるけど、
補助金やアスベストと一緒にしてる人って、本気で言ってるように思える?
分かってて工作してる人にしか見えないんだよなぁ。

865 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:26:39.57 ID:mBuf1TkC0
森友学園に対する助成金に関するお知らせ
関西エアポート株式会社は森友学園に対する助成金について下記のとおり事実関係をお知らせいたします

1967年:航空機騒音防止法の制定。
内容:学校、病院等公共性の高い施設の空調機設置を含む防音工事、移転補償等が開始された。
2014年9月29日:森友学園が新関西国際空港株式会社へ助成事業計画概要書を提出。
内容:森友学園における新築工事費のうち、助成対象となる空調整備費が1億4,800万円との申告あり。
2015年1月30日:大阪府私立学校審議会。
内容:大阪府私立学校審議会が松井大阪府知事宛てに小学校設置に対する答申をし、条件付き認可が適当と認める。
2015年3月23日:森友学園に対し、新関西国際空港株式会社が内定通知を郵送。
内容:今後の助成を予定する旨を伝えるための通知。
2016年4月1日:関西エアポート株式会社が新関西国際空港株式会社から空港運営権を承継。
2016年6月30日:関西エアポート株式会社が助成申請書を受領。
内容:森友学園の新築工事費のうち助成対象となる空調整備費に関する正式な申請。

866 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:26:44.71 ID:CHR+lANN0
大阪駅のヨドバシカメラのとこ、
撤去するのにスゲー金かかった。
地下のゴミを撤去せずに建物が建てられるとか思ってるバカは、
もう死んだ方がいい。

867 :イモー虫:2017/03/26(日) 23:27:03.62 ID:lxiUr7kxO
>>849
おいゲリサポ
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
池沼部分及び軟弱地盤を考慮しても高層共同住宅=マンション建設を想定した場合に於いても特に建設費用が上昇するような土地ではない旨の回答を存在する
表層から深度1m程度の地盤改良工事で足りると書いてある
実際に藤原工業が基礎は(杭打ち・基礎杭とは別)1.5m〜2mでやったと言っている
更に8億円マイナス査定理由になった『“““全面にある”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
掘っていないんだからゴミは発見出来ない

868 :イモー虫:2017/03/26(日) 23:28:19.26 ID:lxiUr7kxO
>>866
真下のレス
はい論破

869 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:30:37.80 ID:CHR+lANN0
それで論破してる気になってるアホは救えない。
俺にはどうすることも出来ない。

870 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:31:47.59 ID:xQ2Kbeue0
>>851
おめーしつこいな
沼と言うなら証拠持ってきな

871 :イモー虫:2017/03/26(日) 23:31:55.18 ID:lxiUr7kxO
>>869
????
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
池沼部分及び軟弱地盤を考慮しても高層共同住宅=マンション建設を想定した場合に於いても特に建設費用が上昇するような土地ではない旨の回答を存在する
表層から深度1m程度の地盤改良工事で足りると書いてある
実際に藤原工業が基礎は(杭打ち・基礎杭とは別)1.5m〜2mでやったと言っている
更に8億円マイナス査定理由になった『“““全面にある”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
掘っていないんだからゴミは発見出来ない

872 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:33:37.15 ID:f8VtW43K0
>>864
デマを信じただけと思える人にはそれなりのレスを返すようにしている。
ウソのコピペ張ってデマを流す側の人には1スレ一回は叩いて後は基本スルーかな。

873 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:34:54.70 ID:NlQunqyO0
>>856
いつもの切り貼り屁理屈乙w

874 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:37:19.15 ID:vokcQDRo0
なんで土地を実際に調べてゴミがどれくらい埋まってるか調べましょうという意見が出てこないのか不思議

875 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:37:24.42 ID:f8VtW43K0
>>873
私は切り貼りしていないよ。
書いていること内容は一つだけだしそこにはウソはない。
>>833とか>>850みたいにウソ書く人に言ってよ。

876 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:37:50.17 ID:mBuf1TkC0
大阪国際空港における環境対策予算額

昭和54年 420億円
昭和55年 520億円
昭和56年 600億円
昭和57年 620億円
昭和58年 520億円
昭和59年 420億円
昭和60年 320億円
昭和61年 190億円
昭和62年 280億円
昭和63年 220億円
平成元年 240億円
平成2年 160億円
平成3年 110億円
平成4年 150億円
平成5年 210億円
平成6年 200億円
平成7年 220億円
平成8年 230億円
平成9年 230億円
平成10年 200億円
平成11年 170億円
平成12年 150億円
平成13年 120億円
平成14年 90億円
平成15年 70億円
平成16年 80億円
平成17年 70億円
平成18年 60億戦

877 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:39:39.51 ID:mBuf1TkC0
関西国際空港は平成6年開港です。

878 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:39:42.69 ID:TF/i4VcQ0
>>874
もうすでに校舎が立ってしまっているので壊さないと無理だろw

879 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:40:13.89 ID:f8VtW43K0
>>874
森友学園が所有者の間はおそらく実現しないからじゃないかなあ。
国が買い戻しても調べもしないで闇に葬ろうとしたらそういう声は多くなると思うよ。

880 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:40:30.92 ID:8+aQmLw60
>なんで土地を実際に調べてゴミがどれくらい埋まってるか調べましょうという意見が出てこないのか不思議

その費用は誰が払うんだ?


数億円だぞ?

881 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:40:58.00 ID:CdIHSyV9O
野党「なぜ森友に異例の待遇をしたの?」自民「記録も記憶もない」野党「じゃあ証人喚問しよ」自民「やだ」 どうすりゃいいのさ… ★3 [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490385044/ 

882 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:41:51.91 ID:9rjdnPwU0
>>866
中国では建てられるだろ。

883 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:42:24.26 ID:CHR+lANN0
>>871
これは軟弱地盤と基礎の深さの文章で、
ゴミの撤去には何も関係がない文章だな。

884 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:44:36.52 ID:f8VtW43K0
>>880
全域ボーリングやって当たりのところ試掘程度の想定じゃないかなあ。
それでいくらかかるかはちょっとわからないけど、土地が国に戻ったらやらないではおさまらないと思う。

885 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:45:50.93 ID:9rjdnPwU0
SEALDsを再結成して国民に信を問うべき案件だろう。
民進党は何をやってるんだ。

886 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:48:08.96 ID:mBuf1TkC0
>>874
もともとクズ地ですので。
(希望路線価×面積)−(適正価格×面積)=差額費用
差額費用=(面積×1メートル)当たりゴミ撤去費用×深さ
で深さを逆算していますので、ゴミの量はあまり意味がありません。
結論ありきの議論ですので...

887 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:49:17.76 ID:Kd7tlIAI0
みんな自民党がやったみたいに思ってるかもだけど
民主党政権時代に公園の土地は2000万で売られてるんだよね
国からは14億円の補助金出してね
この取引に辻元が関わっていたと言われてる

888 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:50:02.18 ID:L0eDPFVP0
>>94
同じアパートでお前さんの家に蛇が出たら隣にも出るかもと思うのは無理筋かい?

889 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:50:14.83 ID:iilH0HvX0
調べました大量に出来てきました余計に費用がかかりましたより
今後は国が責任を持たない特約付きの方がよかったんじゃない

890 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:50:27.69 ID:EFWSCqks0
時系列的にこんな感じか

敷地は↓のように並んでる
音大 籠池 公園 中学校

1939年  豊能郡庄内村が町制施行
1940年代 伊丹空港開港
1950年代 大阪音大現在地に移転
1955年  庄内町が豊中市に編入
〜 この頃に豊中市がゴミ廃棄? 〜
1963年  名神高速尼崎栗東が開通
1967年  阪神高速福島豊中開通で豊中ICで接続
1975年  航空写真には民家がびっしり立ってる(ゴミの上
1970年代 伊丹B滑走路開通で騒音問題化。立退き&国の買い入れ
1975年の写真には音大も中学校も写ってる
2010年  豊中市が公園敷地をラッキーに購入
2017年  籠池問題

891 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:51:58.45 ID:xQ2Kbeue0
>>887
バカ発見w
この取引に関わった麻生が黒幕ってことだなw

>677 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:03:23.90 ID:FkLWJcw80
> アンポンタンな超アホウヨが、この公園用地売買で当時国交省副大臣(H21.9〜)だった辻本が関係してるって書いたらこれコピペしてやりな
> 辻本は平成22年度予算からしか関われないからw

> 豊中市が野田中央公園用地を取得したのは平成21年度
> 平成21年度の予算は麻生政権

892 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:52:52.47 ID:mpqHOtv10
つーか何でゴミが埋まってるの ?
誰が持ってきたの?
って話しになるから誰も深く追求しないだろうなw

893 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:54:31.47 ID:mBuf1TkC0
要は、件の土地の本当の適正な値段はいくら?
ということですよね。

894 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:54:58.53 ID:9rjdnPwU0
>>892
産廃業者だろな。
つまり山口組系の在日。

895 :イモー虫:2017/03/26(日) 23:56:14.79 ID:lxiUr7kxO
>>874
カゴイケが許可したらそりゃみんな賛同するし寄付するっしょ

896 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 23:56:50.86 ID:r3qSBp4c0
>>839
高速が出来るまでは沼みたいな湿地帯
で畑と主張してるのが運動場の部分だな
だから
掘り返した資料のみたいなのも建物と運動場の左一部

整合性あるなw

897 :イモー虫:2017/03/26(日) 23:57:37.27 ID:lxiUr7kxO
>>883
8億円マイナス査定理由になった『“““全面にある”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
掘っていないんだからゴミは発見出来ない
ゴミある根拠どこ

898 :イモー虫:2017/03/26(日) 23:59:18.34 ID:lxiUr7kxO
>>886
いやだから3.0m以下にゴミはねーよw

緻密に調査しているわけではないのでプラマイ二桁序盤の誤差は当然存在

散々根拠出してるだろ

誰も確認してないゴミがあるとでも言いたいのか

899 :イモー虫:2017/03/27(月) 00:00:45.31 ID:VoWX043HO
>>896
湿地?なんの話だ?
池沼だぞ

900 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:01:02.85 ID:VaOI3/Me0
もしかすると本当は、国から補助金をもらって引き受ける程度のクズ地かもしれない...

901 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:01:27.75 ID:auUu+URV0
>>887
今日、このスレで自民党(麻生さん)政権のときに決まったことだと明らかになったよ。

902 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:01:33.34 ID:bXJt93vc0
>>839

>>770
と見比べて
畑と主張してるのは運動場で
建物の部分は沼みたいな湿地帯みたいな部分でゴミでも捨てられてたんじゃね?

903 :イモー虫:2017/03/27(月) 00:01:39.94 ID:VoWX043HO
クズはおめーらだよ

904 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:02:56.67 ID:GBWtrQwp0
このスレの上の方で軟弱地盤は1970年代から分かってたと言ってるけど
そのあと阪神淡路大震災が起きて建築基準法が変わったんだよ
しかも豊中は大阪府なのに地震で被害が多かった倒壊した家屋も多かった
だからその当時の価格では売れないのだよ、其れに産廃付き、横に高速だから格安なんだよ

905 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:03:47.34 ID:auUu+URV0
>>901を訂正
もう昨日になっていた。

906 :イモー虫:2017/03/27(月) 00:04:03.82 ID:VoWX043HO
>>902
地盤の話じゃねーのかよ…
池か沼か川か水路って言えよ…

なんでマイナス8億になったか答えてみ?

最初からマイナス8億じゃねーぞ

907 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:04:52.13 ID:iZdKVK860
>>901
んじゃ豊中市の議会の「政権云々」はどういうこと

908 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:05:48.75 ID:bHFVJS2q0
>>900
クズ地はいらネ
転売不能で誰か買うねん?

909 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:06:19.08 ID:auUu+URV0
>>904
埋まっていても掘り出さなければ問題ないゴミは産廃とは言わないよ。
新たなゴミが出てから唯一調査を行ったと思われる豊中市の結論は「問題ない」だった。

910 :イモー虫:2017/03/27(月) 00:06:36.27 ID:VoWX043HO
>>904
おまえ、2015年01月に鑑定された際に軟弱地盤や沼がマイナス理由になってないの認識出来てるぅ〜?
コンニャクしたあとにマイナス理由になってんだぞ
(マイナス8億とは別)

911 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:08:42.53 ID:GBWtrQwp0
隣接地も一度国から高値を言われて諦め、その後安値提示が有って
補助金で予算内に格安、携帯みたいな安売りになった
籠池も同じ、其処は何の問題も無い
籠池が問題なのは資産が無くて払えないのに嘘を付いていた事
何が払えないか?つまり運営資金不足なんだよ
問題は8億じゃ無いって言ってるのは同じ計算方法だったらのだから当たり前
当初諦めた土地が安く買えたのは豊中も同じじゃんww
豊中の問題は其処に民主党の政党と後援会の間で寄付金の形で還流してる昭和の土建政治があるって事
籠池の方は単なる取り込み詐欺って事

912 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:09:01.48 ID:bXJt93vc0
>>906
人に手間かけさして楽しようってセコイ考えであほくさいわ

913 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:10:14.84 ID:6fKaXLtt0
給食センターは自費で撤去したんだろ
なんで森友は国が負担したんだよ

914 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:10:16.60 ID:auUu+URV0
>>907
それ平成22年の10月の発言だよ。
補助金や交付金をもらえることが決まって豊中市が補正予算を組んだのが
鳩山政権誕生前の平成21年9月補正予算。
その後鳩山政権が成立して売買契約が成立したのが平成21年度末のこと。
政権交代で何かが変わったような印象をまだ持てていた時期だからそういう声が出たんだろうね。

915 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:12:55.81 ID:iZdKVK860
>>914
豊中の公園が「地域活性化・公共投資臨時交付金」の適用対象外だったのが
政権交代で申請が通るようになったとかそういう可能性はないの?

916 :イモー虫:2017/03/27(月) 00:13:44.49 ID:VoWX043HO
2015年01月に軟弱地盤や沼は考慮に入っていない
この鑑定の後の同日からカゴイケはコンニャクで各地を奔走
2015年04月に沼と軟弱地盤がマイナス理由に加わる
同じ不動産事務所だぞ
以下は全てが同じ記事
端末によってみれない子が居るんでな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488761175/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170304-00000075-mai-soci
http://web.archive.org/web/http://mainichi.jp/articles/20170305/k00/00m/040/058000c
※画像は削除されたが保管しといた↓
http://q2.upup.be/f/p/VjcsAZgfjr.jpg

917 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:14:03.68 ID:E9twfB/X0
最初の朝日の報道はねつ造に等しい
朝日が知らないわけない

918 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:15:36.22 ID:auUu+URV0
>>915
ない。
平成21年9月の補正予算の説明で交付金についても金額まで出ている。
通常の事務の流れからするとその時点までに内示があったということ。

919 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:15:51.21 ID:bXJt93vc0
>>913
借地にして工事中にゴミが出た籠池が運がよかったんでは?

920 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:16:17.99 ID:WpKFZB2Z0
ぐだぐだ言ってないで財務局と大阪府がさくっと書類一式を出せばいいだけだろ

921 :イモー虫:2017/03/27(月) 00:17:07.92 ID:VoWX043HO
>>919
その新たなゴミを業者が否定した
いい加減にしろ
8億円マイナス査定理由になった『“““全面にある”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
掘っていないんだからゴミは発見出来ない

922 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:17:18.12 ID:84WW7AZp0
問題ないのに黒塗りするかよ。

アホでもわかる。

923 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:17:26.54 ID:iZdKVK860
>>918
まあどの政権下はさておくとして
豊中市はこの制度を有効活用して当初予定していた2億弱から
大幅ディスカウントされて2000万程度で替えたのは事実なわけか

924 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:17:35.88 ID:eWfHWvWq0
大阪駅や新大阪駅、大阪空港にも近い、豊中の高級住宅地と紹介されてるけど、
そんな良い土地にも思えんのだが。蛍池よりはマシだけど。

925 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:19:41.56 ID:iZdKVK860
>>924
騒音問題で立退きのあった土地で
なおかつ真北に名神高速があって高さ制限もある
庄内(駅の西側)は控えめに言っても高級住宅街ではないな
音大があるから文教地区っぽい雰囲気を醸し出してるが実態は違う

926 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:20:12.32 ID:GBWtrQwp0
これだけややこしい土地問題が有るのに
籠池の土地だけ安かった!と報道し
その問題に父兄に紛れて民進党の過激団体の支援者が入り込んだのは完全に失敗
明恵を引っ張り出して叩いてるのも失敗
大阪の土地取引問題であわよくばあれもこれもと画策した野党のミスだね
土建政治を正せなかった民主党の政治を今更前の政権のものだと言い訳しても
印象操作に野党連合が政治的な動員をして火つけしたことはもう国民にばれてる
フェイクニュースが関心を集める中で、良くこんな低レベルの芝居をしたねww
日本しねが反感を買ってたという現実すら見えていなかったのか?
国民は野党連合の子飼いの三文芝居にウンザリしてる
8億ガーと言いながらこの一月どれだけ無駄な税金をドブに捨てのか
国民は辻元清美の猿芝居を当分忘れないだろう
諦めろ

927 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:20:23.76 ID:0IHKIEBf0
定期借地10年の後、9億で購入するという約束でまず契約を結んだんだよ
ゴミに関しては財務局の責任で、綺麗にして引き渡しますとね、これは売主の当然の責任だ

開校を遅らせ、ゴミの撤去に1億をかけ、それから校舎の建設が始まった、、、ところがまだまだゴミが出てくる出てくる
おい、財務局の嘘つき野郎、ゴミが撤去されてねえじゃねえか
どうしてくれるんだ、また開校が1年遅れるじぇねえかと、訴えるぞ、とここで強面の弁護士を投入し、財務局を脅迫

基本的には財務局に非があるので、強く反発できず、じゃあこっそり8億値引きで手を打ちましょう
ゴミは隠したままさっさと開校してください
となったわけ

これが事件の真相、忖度すらなかったのよ

928 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:20:32.33 ID:6Xrz3Cal0
テレビ様が言ってんだから不当な値下げに決まってるお(´・ω・`)

929 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:20:59.60 ID:84WW7AZp0
元地主の一人はゴミなんてない って言っているしな。
しかも公園にするという話だったらしいし。

まあ、怪しさ満載。

930 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:21:08.99 ID:6ggKHP7I0
>>1
公園の地価の鑑定価格は10億ぐらいじゃなかったっけ?
で、豊中市は14億のオファーを出して政府の見積を上回ったから売ったと
もし豊中市が11億で買ってたらキャッシュバックで利益出たてことになるよねw

931 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:21:53.39 ID:IwHw5Orw0
飛行機の騒音が酷くて人が住めるようなところじゃないし安くて当然だと思うよ
何で問題になるのかわからんね

932 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:22:31.32 ID:84WW7AZp0
どうせ、逃げまくって真実はわからないんだから、
次の加計学園で攻めようぜ。

933 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:22:55.44 ID:eWfHWvWq0
>>925
阪急宝塚線の西側は、豊中でもやや落ちる、
と知り合いに教わったが。
知り合いは、ややと控えめだったが、
人によったら、言葉を濁していたな。

934 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:23:15.36 ID:iZdKVK860
>>929
公園にするっていうのは国の買上げの際の説明らしいな
しかしその後バブル崩壊などもあって色々やってる間にできなくなった
その土地を豊中市が買い入れて公園にした

935 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:25:23.05 ID:GBWtrQwp0
豊中のバラックなんて、昭和のバブル期の終わりには
ブラジル人とかが住み着いてる文化住宅とかアパートだらけで
電車を挟んで北摂と反対側で貧富の差があり
震災で阪神高速がボキッと横倒しになるわで塩漬けだったからな
しかも辻元利権黒すぎるし
役者が下手くそ過ぎて終わってる
三文役者で人情物をやったけど受けたのは身内だけつー寒い結果
日本しねみたいに無理やり流行語大賞にしても野党の支持率は上がらないよ

936 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:25:25.06 ID:eWfHWvWq0
>>929
そう言ってた、元地主の人は、家が全壊したので、
公園にするからと言われて土地を交換したと言ってたように思う。
もっと昔に住んでた人は、池があってゴミ捨てていたとか言ってるようだし。

937 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:26:01.28 ID:D41kUalR0
>>532
ゴミも産廃も盛り土で覆い隠しただけ。
掘り起こしたら法律で処理する事が義務付けられてしまう。

つまりゴミ処理もしないのに14億もの実質的ディスカウントが行われている。

938 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:26:26.04 ID:auUu+URV0
>>923
私はどの政権下かにはこだわっていないよ。
麻生政権下であろうが鳩山政権かであろうが、補助金と交付金を都合して
できるだけ持ち出しが少なくなるようにするのは地方自治体としては当たり前のことで
その点に限っては豊中市の仕事には褒められこそすれ咎められるようなことは何もない。

そういう当たり前のことを自分が嫌いな政党を叩く材料にするのはダメだという立場。

939 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:27:06.27 ID:84WW7AZp0
>>934
公園にするって説明した以上、
どっかの学校法人に売るなら、説明が必要だろう。
営利法人じゃなく役所が買ったんだから。
そしてゴミがどうのこうの、資料は黒塗り。
その上、自民党の奴らは黒塗りの資料を黙認。
こりゃだめだろう。

940 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:29:17.08 ID:auUu+URV0
>>934
買い上げと前後するんだろうけど豊中市の土地区画整理事業の換地でやっているのよ。
豊中市議会でも半分だけしか買えないことに地元の反発は少ないながらもあると報告されている。

941 :イモー虫:2017/03/27(月) 00:31:24.62 ID:VoWX043HO
>>936
8億円マイナス査定理由になった『“““全面にある”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
掘っていないんだからゴミは発見出来ない
それとも最初からマイナス査定8億円になってたのか(笑)

942 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:32:48.51 ID:GBWtrQwp0
本気で地盤改良する気がないのは公園がコンクリだらけなの見ればわかるじゃん
震災で避難所指定しても液状化したらテントも貼れないよ
レンが敷き詰めてるけど、ポートタウンも震災の後は
駅前のレンガで固めた所がグラグラの凸凹になってぺんぺん草生え放題
雨が降れば水が履けないし、避難所にすらなるかどうか怪しいね
何しろ元が沼だから

943 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:33:33.19 ID:I55BD7iXO
籠池の証拠FAX提出に安倍官邸激怒!元昭恵夫人付の谷査恵子「国外追放」で幕引き計画!! [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490482881/

【しっぽ】 安倍昭恵さん付きの国家公務員・谷査恵子さん、南アフリカの大使館に栄転へ! [無断転載禁止]2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1490529736/    

944 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:35:32.85 ID:auUu+URV0
>>937
もうしつこいなあ。
ディスカウントなんて何もないの。
補助金もらうのも交付金もらうのも当たり前。
その年だけ麻生政権が新しい交付金を作ったからタイミングが良かったということ。
それにゴミ処理の必要がないものを処理しようとするほうがおかしい話だよ。

945 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:36:30.23 ID:GBWtrQwp0
役所が買ったら許される?其れおかしいだろ
民営化しましょうとか、コンクリートから人へ
土建政治をやめさせよう!談合禁止とか言いながら
コンクリート団体から寄付を貰って活動するわ
その豊中で民進党の市長になって、市議も民主党が牛耳ってたならば
昭和の土建政治と同じじゃん
本気で言ってるのか野党支持者はww

946 :イモー虫:2017/03/27(月) 00:37:29.68 ID:VoWX043HO
業者が8億円マイナス査定の理由になった『“““全面に存在する”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
掘っていないんだからゴミは発見出来ない
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
それとも最初からマイナス査定8億円になってたのかな
2009年に68地点の試削調査で1.5m〜3.0m以内に層状にゴミは確認されているぜ
中道組も3m以下の新たなゴミは否定した
■中道組
>建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html

947 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:38:06.09 ID:iPwzzvDe0
>>938
そう普通なんだけど、マスゴミが入札して一円でも高く売れとか言うからいけない

948 :イモー虫:2017/03/27(月) 00:38:19.03 ID:VoWX043HO
>>942
おい
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
池沼部分及び軟弱地盤を考慮しても高層共同住宅=マンション建設を想定した場合に於いても特に建設費用が上昇するような土地ではない旨の回答を存在する
表層から深度1m程度の地盤改良工事で足りると書いてある
実際に藤原工業が基礎は(杭打ち・基礎杭とは別)1.5m〜2mでやったと言っている
更に8億円マイナス査定理由になった『“““全面にある”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
掘っていないんだからゴミは発見出来ない

949 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:39:17.39 ID:GBWtrQwp0
安倍政治を許さないとか言いながら
辻元清美とコンクリート献金政治は正義です、民営化にも反対ですとか
野党も終わってるね
いつの間にか既得権側が野党になってるじゃん

950 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:40:17.61 ID:IwHw5Orw0
そもそも9億もの価値のある土地なのかと

951 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:41:31.55 ID:auUu+URV0
>>947
それについては「財政健全化」が与野党問わずアピールの材料だった頃だからねえ。
豊中市も問題の土地を森友が買った分まで減額か無償譲渡で手に入れるつもりだったのが
国の方針の変更(これが麻生さんの時かその前かはちょっとわからない)で半分しか買えなくなった。

952 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:41:45.01 ID:GBWtrQwp0
伊丹の航空機の発着進路の下は高さ規制が有るから高層マンションは立たないよ
本当にのらりくらりした馬鹿だないも虫

953 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:43:32.37 ID:7d3anMLj0
>>923
なんか勘違いしてるようだけど?
当初豊中市は土地購入費15億455万円を予算として計上していた
その購入費として
(A)
@住宅市街地総合整備事業による国の補助金が7億1,193万円
➁地域活性化・公共投資臨時交付金が6億1,000万円
➂豊中市の自腹1億8,262万円
@+➁+➂=15億455万円
 ↓ 
(B)
鑑定士を雇い正式な土地評価額として14億2,386万3,000円として購入依頼→後の正式契約額
麻生政権時のH21年4月に新たな補助金が支給され➁が増えた、
@住宅市街地総合整備事業による国の補助金が7億1,193万円
➁地域活性化・公共投資臨時交付金が6億9,069万円(上の6億1000万円からプラス8,069万円)
➂豊中市の自腹 2,124万3,000円 (当初15億455万円と予算計上していたが鑑定士の14億2386万3000円に下がったことと➁が増えて自腹分が減った)
@+➁+➂=14億2,386万3000千円

Aの段階で国の補助金として約13億2千万の補助金は決まっていて補正予算でその補助金がさらに約8000万円上積みされただけ
当初予算の段階で8000万円近く多めに予算計上していて約8000万円の補助金増えたから自腹が約2000万円になった

954 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:46:28.21 ID:WD5qik4l0
こんなに安いならもっと払っていいって奴は出てくるだろう
おともだちだけにお安くってのは
犯罪だろw

955 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:47:18.95 ID:GBWtrQwp0
だから、忖度は有っただろってこと
豊中市だから忖度してもらって何が悪い?予算も組んであった?

だから籠池で問題だったのは予算が無かったことだろ
その金を補助金相殺の話になってたのに
詐欺師だったからってだけじゃん
忖度に良い悪いは関係無いの
野党支持者は白痴かつーの

956 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:50:01.52 ID:GBWtrQwp0
お友達にだけ安くするのも
市会議員にだけ安くするのも同じですから

問題は資本が有ったか無かったかと言うだけだから
前例になった側がお友達には良いのか?と言うのはお前が言うなだからww

957 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:50:07.97 ID:auUu+URV0
>>953
確か当初(9月補正時)は持ち出しのうちほとんどが起債だったのが
それがなくなって一般財源から約2000万円の支出だね。

958 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:53:57.72 ID:auUu+URV0
なんか好きに書き込めそうだと思っていたスレが一つ完全につぶれたから自棄になっている人がいるみたいだね。
もうこのスレも終わりだけどまだスレが続くようなら建設的な議論に限りできるだけお付き合いするよ。

959 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:54:40.42 ID:H0jb7a2+0
隣接地が実質2000万円ってのは重要情報だ
籠池側、まあ籠池本人は知らなかったみたいだが
籠池が雇った弁護士がもし知っていたとしたら
値引きの交渉材料にはしただろう

960 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:54:52.75 ID:mB5h2bBa0
>>954
このレベルだと
なんかもうどうでもよくなった

どこでもある話だし

961 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:55:22.09 ID:BPFbZJnr0
>>957
市債じゃなくてよかった by豊中市民

962 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:57:44.38 ID:BPFbZJnr0
籠池のおっさんからしたら、「なんで隣が2000万なのにうちは高いねん」とごねた可能性はあるな

963 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:00:53.10 ID:H1cdloRK0
お前ら隣の公園が実質実質って何が実質なのか分かってないだろ?
豊中市の一般財源として出したのが2000万円ってだけで土地評価額が2000万円になったわけじゃねーぞ
もし国が入札でもして豊中市の14億円より高い20億円で出してたら20億円が実質だからな
そうやって隣の公園の土地が誰でも2000万円で買えるみたいな書き方するなアホ

964 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:02:39.20 ID:6ggKHP7I0
>>955
忖度のだしに使われた昭恵も詐欺師に騙された哀れな被害者だったのね…

965 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:05:03.31 ID:6ggKHP7I0
公園の売り方も問題ありそうだな
だって半額が補助金で払われたのはいいとして、廃棄物撤去費用の調整が絶妙すぎるw

966 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:08:08.35 ID:2tbP6WYP0
お前らっていつも安く売られるよね
馬鹿にされてるのわからないの?本当哀れな奴隷だよ

967 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:10:18.19 ID:auUu+URV0
>>965
持ち出しとほぼ同じ約2000万円だってこと?
そこも森友の件と奇妙な符号ではあるね。
ただ、どちらも国が払うべくして払っているものだから市や学園の出費が減ったわけではない。
森友の場合はそもそも土地代を頭金(約2700万円)しか払っていないけどね。

968 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:10:35.77 ID:X7DRl0AS0
それ以前の問題として
あの土地を売ると国は伊丹空港の騒音で補償金払わないといけない
補償金は建設費の1割だから建設費を知らなくても学校なんか建てられたら最低1億は出ていくとすぐに分かる

空き地のままなら勿論補償金は1円も払わずに済むのだから
1億ぽっちで売買契約する意味はない
実際に土地の売上より補償金の方が高いし

969 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:11:26.50 ID:ienk4F+LO
広大な公的な土地だから、今後の物件価格目安となる土地。
ゴミが埋まっている脆弱な土地と大々的にやられたら、地域単位で資産価値なくなるから気の毒に思う。
それが正しいやり方かは別として、割引で処理が地域にベストな選択だったかもね。

970 :イモー虫:2017/03/27(月) 01:12:57.54 ID:VoWX043HO
>>950
頭でーじょーぶか
マイナス査定8億円(47%のゴミ)になった根拠・経緯(地中9.9m位置と地中3.8m位置の新たなゴミ)を完全に無視するゲリサポ
掘ってなきゃ発見出来ない
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
●2017年03月22日 映像時刻の06:04〜参照
※Nスタ ニューズアイ
http://www.youtube.com/watch?v=0e7HEMiQ5ZA
●2017年03月21日 映像時刻の02:14〜参照
※直撃LIVE グッディ!
http://www.youtube.com/watch?v=M5spTt_PImg
■中道組
>建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
3.0m以内の土壌改良工事も9.9mの杭打ち(基礎の周囲に行うもので、杭打ちと同じ位置にはやらない)ならびに杭基礎ならびに1.5m〜2mの基礎自体を否定しているわけではないからイミ不明な反論はしないようにオネガイする
脊髄反射しか出来ないゲリサポには無理な話かな

971 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:13:40.49 ID:1K/CEj9S0
でもさ、横の大阪音大が森友土地をゴミ込み
6億円弱でオファーしたら安すぎるって
蹴ったわけでしょ?豊中市の公園の契約は
大阪音大オファーの前でゴミネタは想定
出来たわけで。なのに蹴った、でも
森友にはゴミ込みセール価格。

972 :イモー虫:2017/03/27(月) 01:13:50.75 ID:VoWX043HO
連撃
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
池沼部分及び軟弱地盤を考慮しても高層共同住宅=マンション建設を想定した場合に於いても特に建設費用が上昇するような土地ではない旨の回答を存在する
表層から深度1m程度の地盤改良工事で足りると書いてある
実際に藤原工業が基礎は(杭打ち・基礎杭とは別)1.5m〜2mでやったと言っている
更に8億円マイナス査定理由になった『“““全面にある”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
掘っていないんだからゴミは発見出来ない

973 :イモー虫:2017/03/27(月) 01:14:29.28 ID:VoWX043HO
連撃part2
2015年01月に軟弱地盤(1978年には判明している)・沼は考慮に入っていない
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
この鑑定の後の同日から籠池はコンニャク技で各地を奔走
2015年04月に軟弱地盤・沼がマイナス理由に加わる
同じ不動産事務所だぞ
以下の二つは同じ記事
端末によっては見れない子が居るんでな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488761175/
専用ブラウザで閲覧しようね
http://web.archive.org/web/http://mainichi.jp/articles/20170305/k00/00m/040/058000c
串使って閲覧しようね
分かり易い図解は削除されたが保管しといた
http://q2.upup.be/f/p/VjcsAZgfjr.jpg

974 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:15:25.28 ID:auUu+URV0
>>968
そんなに貰えるの?
それは知らなかったから私にとっては貴重な情報、ありがとう。
瑞穂の国記念小學院は関西エアポートから防音工事費もらうことになっていたけど
それでももらえるのかなあ。

975 :イモー虫:2017/03/27(月) 01:15:25.98 ID:VoWX043HO
>>1
国有地だからって理由だけでアスベストがあるってロジックだとキリねーだろ
逆に国有地が私有地になった瞬間に破綻しちゃうロジックだぜ
一体いつからこの国の政治は野党も与党も人を騙すことに喜びを感じるようになったんだろうね
ゴミの存在自体は認めるが量の問題は一概に同じには出来ない
2009年の時点でゴミは3.0m以内に8%〜20.8%、3.0m以下は5地点のみ確認
校舎西側5地点のゴミに関しては地盤の特徴(後背湿地は平野に形成される凹凸が少ない湿地)を考えるとその付近で打ち止めされたと考えられる
業者がマイナス査定8億円(47%のゴミ)根拠となる新たなゴミ2個のうちの片方を否定したんだぜ
掘っていないから発見不可
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
■中道組
>建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
3.0m以内の土壌改良工事も9.9mの杭打ちならびに杭基礎・1.5m〜2mの基礎自体を否定しているわけではないからイミ不明な反論はしないようにオネガイする
脊髄反射しか出来ないゲリサポには無理な話かな

976 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:15:57.11 ID:I55BD7iXO
地下9メートルの地層って縄文時代だろ
そこから長靴や家庭ゴミが出てきたと籠池が言って財務省はロクな調査もせず大幅値下げっておかしくね?

977 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:17:08.64 ID:XV/d38fI0
鳩山政権は発足したら直ぐに予算執行停止をしたからね。
民主党政権に都合のいい予算だけ執行し、それ以外はバラマキ予算に充てられた。

978 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:17:37.08 ID:auUu+URV0
>>971
大阪音大はゴミ処理費用自己負担2億5000万円国に払うのは4億8000万円の計7億3000万じゃなかったっけ?
最近あまり使わない数字だから間違えて覚えちゃったかも…

979 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:19:13.91 ID:7o+Nj9kS0
>>974
無理です

森友学園に学校教育法第一条に基づく学校の認可が下りた場合は、当社が書類審査、工事完了、現地立入等の必要な検査を行い、助成額を確定のうえ支給する予定です。
http://www.kansai-airports.co.jp/update/list/170308_jyoseikin/

980 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:20:25.20 ID:auUu+URV0
>>979
防音工事費ももらえなくなったのは了解。

981 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:20:29.15 ID:YwFSfbXn0
つうかそもそもここが普通の土地みたいに話すから本質みえないんだよ
地歴しらべたらわかるけどここはもともとは部●の土地だろ
それ無視して普通の土地と同列に語れんがな

982 :イモー虫:2017/03/27(月) 01:24:07.94 ID:VoWX043HO
不法投棄も掘る行為なしでの自然堆積も破綻している
緻密に調査しているわけではないのでプラマイ二桁序盤の誤差は当然存在
地中3m位置〜地中9.9m以内「には」生活ゴミは有り得ない
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html
上記俺様のblogにも記載しているが、以下は大昔(海中だった時代)の地図&1961年〜2015年迄の空中写真
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1

983 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:24:37.67 ID:gD1YRjyu0
要するに国が持て余してたゴミクズ地
何故にそんなにゴミだらけなのか

984 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:24:39.41 ID:mB5h2bBa0
不動産の仕組みってわかりにくいんだよ
突然高くなったり、安くなったり
素人ではわからん
安倍も昭恵も素人だからどれだけ安くしろなんて指示は出せない
籠池も業者に任せて詳しくは知らんと思う
結局業者と理財局でどういう話なったかだけだと思う

985 :イモー虫:2017/03/27(月) 01:26:12.90 ID:VoWX043HO
>>981
最初からマイナス査定8億円ちゃうで、マイナス査定8億円(47%のゴミ)になった根拠・経緯(地中9.9m位置と地中3.8m位置の新たなゴミ)を完全に無視するゲリサポ
掘ってなきゃ発見出来ない
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
●2017年03月22日 映像時刻の06:04〜参照
※Nスタ ニューズアイ
http://www.youtube.com/watch?v=0e7HEMiQ5ZA
●2017年03月21日 映像時刻の02:14〜参照
※直撃LIVE グッディ!
http://www.youtube.com/watch?v=M5spTt_PImg
■中道組
>建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
3.0m以内の土壌改良工事も9.9mの杭打ち(基礎の周囲に行うもので、杭打ちと同じ位置にはやらない)ならびに杭基礎ならびに1.5m〜2mの基礎自体を否定しているわけではないからイミ不明な反論はしないようにオネガイする
脊髄反射しか出来ないゲリサポには無理な話かな

986 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:26:36.50 ID:iZdKVK860
>>953
は?
だからBの金額が2億弱から2千万になったんだろ?
>➂豊中市の自腹1億8,262万円
>➂豊中市の自腹 2,124万3,000

数字バカかよ

987 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:26:45.58 ID:mB5h2bBa0
>>983
文化住宅地だったらしいね
取り壊すときに国が面倒くさいから
廃材処理しないで埋め立てたとか

飛行機が真上通るので騒音もひどいし
高さ制限でマンションも建てられないとか

988 :イモー虫:2017/03/27(月) 01:29:54.87 ID:VoWX043HO
>>987
2000年代初期に市に買い上げられて立ち入り禁止フェンスに囲まれる前は沼だったり住居があったので実際に出たゴミはその基礎とかだね
それにしたって2009年のレーダー調査で8%〜20.8%だぜ
隣の土地の特殊な事情や一切関係ない数キロ離れた給食センターのアスベストの話も脳内ミックスして印象操作すんなよ
国有地だからって理由だけでアスベストがあるってロジックだとキリねーだろ
たとえば、キミの家に白蛇が出たからと言って他の家にも出るわけではないよな
逆に国有地が私有地になった瞬間に破綻しちゃうロジックだぜ
ゴミの存在自体は認めるが量の問題は一概に同じには出来ない
マイナス査定8億2000万円になった経緯(地中9.9m位置と地中3.8m位置の新たなゴミ)を完全に無視して「妥当な案件」って考えは正に不当な思考
そのマイナス査定の根拠になった2個のうちの片方が破綻
掘ってないんだからゴミを発見出来ない
業者がマイナス査定8億円(47%のゴミ)根拠となる新たなゴミ2個のうちの片方を否定したんだぜ
掘っていないから発見不可
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
●2017年03月22日 映像時刻の06:04〜参照
※Nスタ ニューズアイ
http://www.youtube.com/watch?v=0e7HEMiQ5ZA
●2017年03月21日 映像時刻の02:14〜参照
※直撃LIVE グッディ!
http://www.youtube.com/watch?v=M5spTt_PImg
■中道組
>建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
3.0m以内の土壌改良工事も9.9mの杭打ちならびに杭基礎ならびに1.5m〜2mの基礎自体を否定しているわけではないからイミ不明な反論はしないようにオネガイする
脊髄反射しか出来ないゲリサポには無理な話かな

989 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:39:06.02 ID:/pka+2520
>>986
当初予算と鑑定価格と補助金増加額も考慮せず大幅ディスカウントとか言っちゃうバカ?
国は売却価格を公表せず豊中市の希望価格見てOKしたんだから誰もディスカウントしてない
お前がある中古車買おうと思って100万円見積もって、売主は値引きもせず80万円でお前が買って
たまたま補助金が10万円出たら、30万円のディスカウトって言うか?
ちなみに国が考えてる公園の土地希望売買価格は9億円だったんだが、豊中市が10億円で希望出せば売ってた
豊中市めっちゃ損してるんだがwww

990 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:42:53.52 ID:CjPMcHePO
適性価格で買った森友を
思想絡みで叩きまくり
やらせ証言までさせて政権叩きに利用した
民進党とマスゴミ

991 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:44:10.60 ID:LpT0Ypi90
森友学園は安倍晋三が口利きして値下げしたんでしょ。馬鹿でもそれくらい見ればわかるよ

992 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:45:05.24 ID:auUu+URV0
>>989
国がそっちで9億だと考えていたなら交付金がもらえる見込みになったときに冒険すれば
国交省も総務省も補助金・交付金の増額でアシストして全部の土地を数億程度の持ち出しで買えたかもしれないね。
まあ、かなりの部分が起債になっちゃうから多くの豊中市民はが怒るかもしれないけど。

993 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:45:10.60 ID:JyyLT+v60
この辺りの土地がアンタッチャブル案件ってことだろ?

994 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:46:27.28 ID:6ggKHP7I0
>>989
仮に豊中が10億で買ってたらどうなってたんだろうね?
補助金半額5億出るとして、廃棄物撤去費用7億出たら市の収支がプラスになるw
豊中が14億というあえて割高な価格で入札したのはあらかじめ情報を知っていたと考えるのが妥当なのかな

995 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:55:09.94 ID:xmc1FNnc0
>>993
地元からすりゃ、
あの辺の土地が安くなったのになんで安倍ちゃんが出てくんの?って感じだからな

996 :イモー虫:2017/03/27(月) 02:25:27.03 ID:VoWX043HO
>>993
施工業者が8億円マイナス査定の理由になった2個のうちの片方の『“““全面に存在する”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
掘っていないんだからゴミは発見出来ない
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
●2017年03月22日 映像時刻の06:04〜参照
※Nスタ ニューズアイ
http://www.youtube.com/watch?v=0e7HEMiQ5ZA
●2017年03月21日 映像時刻の02:14〜参照
※直撃LIVE グッディ!
http://www.youtube.com/watch?v=M5spTt_PImg
■中道組
>建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
3.0m以内の土壌改良工事も9.9mの杭打ちならびに杭基礎ならびに1.5m〜2mの基礎自体を否定しているわけではないからイミ不明な反論はしないようにオネガイする
脊髄反射しか出来ないゲリサポには無理な話かな
最初からマイナス査定8億円になってたわけではないからね
2009年に68地点の試削調査で1.5m〜3.0m以内に層状にゴミは確認されているがマイナス理由にはなっていない
2014年の森友学園が行った調査でも同様の結論
2015年01月の鑑定でもゴミ捨て場と化していた沼だった来歴も1978年に判明している軟弱地盤も加味されていない
同日の直後から籠池はコンニャクに奔走
2015年04月でも層状に確認されたゴミはマイナス査定に入っていない
沼だった来歴と軟弱地盤は加味されている
鑑定したのは同じ不動産事務所だぜ
ちなみに
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
池沼部分ならびに軟弱地盤を考慮しても高層共同住宅の建設を想定した場合に於いても特に建設費用が上昇するような土地ではない旨の回答が存在する

997 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 02:28:51.04 ID:NyxVeQ2z0
値下げ額が妥当である証拠が出たけど、これまでフェイクニュースを流したサヨクはどう責任とるの?

998 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 02:29:13.65 ID:oE1QzA2h0
朝日新聞社は1坪200万円の国有地を56万円で購入、
朝鮮学校は地価10分の1の値段で公有地を取得
これを籠池レベルまで報道しろ。
チキンNHK!

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170224/k10010889001000.html

999 :イモー虫:2017/03/27(月) 02:39:08.99 ID:VoWX043HO
>>997
おい、2000年代初期に市に買い上げられて立ち入り禁止フェンスに囲まれる前は沼だったり住居があったので実際に出たゴミはその基礎とかだね
それにしたって2009年のレーダー調査で8%〜20.8%だぜ
隣の土地の特殊な事情や一切関係ない数キロ離れた給食センターのアスベストの話も脳内ミックスして印象操作すんなよ
国有地だからって理由だけでアスベストがあるってロジックだとキリねーだろ
たとえば、キミの家に白蛇が出たからと言って他の家にも出るわけではないよな
ゴミの存在自体は認めるが量の問題は一概に同じには出来ない
マイナス査定8億2000万円になった経緯(地中9.9m位置と地中3.8m位置の新たなゴミ)を完全に無視して「妥当な案件」って考えは正に不当な思考
そのマイナス査定の根拠になった2個のうちの片方が破綻
掘ってないんだからゴミを発見出来ない
業者がマイナス査定8億円(47%のゴミ)根拠となる新たなゴミ2個のうちの片方を否定したんだぜ
掘っていないから発見不可
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
●2017年03月22日 映像時刻の06:04〜参照
※Nスタ ニューズアイ
http://www.youtube.com/watch?v=0e7HEMiQ5ZA
●2017年03月21日 映像時刻の02:14〜参照
※直撃LIVE グッディ!
http://www.youtube.com/watch?v=M5spTt_PImg
■中道組
>建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
3.0m以内の土壌改良工事も9.9mの杭打ちならびに杭基礎ならびに1.5m〜2mの基礎自体を否定しているわけではないからイミ不明な反論はしないようにオネガイする
脊髄反射しか出来ないゲリサポには無理な話かな

1000 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 02:43:32.36 ID:I55BD7iXO
昭恵夫人付・谷査恵子に全責任転嫁する安倍政権の森友「幕引きシナリオ」は完全破綻! [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490454767/       

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