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【調査】世界の若者が「将来の職業のために準備する必要があるスキル」と思うものは?日本=コミュ力、海外=実務経験、外国語★2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ばーど ★:2017/03/22(水) 12:50:18.16 ID:CAP_USER9
アデコは3月16日、「就職に関する意識調査」の結果を発表した。調査は2016年3月〜7月、
同社が拠点とする主要13カ国(メキシコ、スペイン、オランダ、イタリア、ノルウェー、日本、ドイツ等)にて、
18〜30歳の若者9,572名を対象にインターネット調査で行われた。

■「将来の職業のために準備する必要があるスキル」を聞くと、
日本のみが「コミュニケーションのスキル」(53.27%)をトップに挙げた。その他の国が重視したのは、「実務経験」と「外国語」だった。

■「将来の職業に必要なスキルを身につけていると思うか」と聞いたところ、
全体の73.08%が「身についていると思う」と回答した。このうち、日本は31.54%で最も低くなった

■「就職の役に立つと思うもの」については、「実務経験を重ねる」(50.62%)が最も多かった。
次いで「種々の資格を取る」(26.70%)、「ものの考え方」(22.68%)となった。

■「今後10年間における最大の望み」について、0点〜10点のスケールで項目ごとに投票してもらったところ、
「経済的安定」(7.33点)がトップに。以降「夢の仕事に就く・充実した仕事をする」(7.16点)、「社会的責任の大きな会社で働く」(6.23点)と続いた。

配信 2017/03/21

マイナビニュース ニュースサイトを読む
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/21/260/

★1が立った時間 2017/03/21(火) 18:47:29.32
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490089649/

2 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:52:40.84 ID:FCiVMNdd0
>>同社が拠点とする主要13カ国

すげー微妙。外国語が必要という意味が、少し違うとこが妙www
確かに実務経験は必要だろうな。

ドイツは無回答かwww

3 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:54:23.06 ID:LTK4G76N0
日本人のコミュニケーション力って
ニヤニヤ笑顔と空気読んで勝手に負ける事だろ

4 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:55:56.12 ID:otQbA3Ru0
余計なプライドを捨て何でもやる

5 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:56:15.30 ID:13pImZ080
南朝鮮の若者 「嘘をつき通す心」

6 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:56:27.78 ID:+31MYDmT0
もはや終身雇用でもなんでもないのに雇用流動性が低くて地獄になりつつあるな

7 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:56:28.76 ID:rUlInnxe0
日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A
.
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg

「日本会議の研究」の著者・菅野完氏 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=DUHiGvAxEiE
(バカウヨの馬鹿書き込みも合わせてお楽しみ下さい)

8 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:56:55.99 ID:o8S5uRvd0
>>3
社畜組織の中で空気を読んで上手に泳いでいく特殊能力

9 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:57:11.54 ID:WhIgXdFv0
Youtube力

10 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:57:12.90 ID:jnhzqB5q0
ごますりとおべんちゃらってか

11 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:57:30.03 ID:fDttYeEs0
日本企業がどれだけ世界でガラパゴスかってことだな
実務能力よりも人づきあいのうまさだけで出世してる奴大杉

12 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:57:37.41 ID:FCiVMNdd0
>>アデコは、人材派遣、人材紹介、
>>アウトソーシングなどあらゆる人材のサービスを提供している人材サービスのグローバルリーダーです

このアンケート、どういうアンケートかまだわからないか?

13 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:57:40.21 ID:EMG4jE3Y0
そう答えろって教わったんだよな?
本心じゃないよな?

14 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:57:40.97 ID:64epvEFh0
馬鹿すぎ
仕事は
遊びに行ってんじゃねえんだぞ
今のゆとりは仲間探しとか
暇つぶしとかと勘違いしてそう

15 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:57:54.72 ID:7AV26pOd0
つまりいかに消費者を騙すかって所に重点を置いてるんだろ
実力者を重視すると真っ先に消えるからなコミュバカは

16 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:57:58.60 ID:eGOcPJRy0
コミュ力に必要なものは、表情筋とボイストレーニングと話術。学校で教えろ。

17 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:58:06.40 ID:ZHlvxqFw0
コミュ力が能力ってwww
そりゃクソガキって言われるわwww

18 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:58:08.83 ID:o8S5uRvd0
村八分を悪びれずにやってのける人権無視の土人百姓根性能力

19 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:58:18.49 ID:RNSn+mcC0
就職スキル以前の問題だな
やっぱり日本死んで終わりそう

20 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:58:28.54 ID:UiF23sbx0
声のでかさが継続すれば能力問わず出世できるしな

21 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:58:49.30 ID:fDttYeEs0
元サイトを見るとあと日本の若者は、
就職に役立つのが「ものの考え方」ってのが高い
これもコミュ力と同じだな
海外は、考え方は個性だから就職にはあまり関係ない

22 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:58:58.09 ID:HaU4pXzn0
チョッパリあわれwww

【アベノミクス】日本の賃金(総コストに占める割合)は世界最低の「ワーキングプア大国日本」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484531785/

お前らってミジメすぎてワロタwww

23 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:59:17.53 ID:FCiVMNdd0


だかぁらぁ、この会社の趣旨を考えてアンケート見ろ
日本の意見が少数とか、そういう次元の内容じゃ無いんだぞ

24 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:59:32.20 ID:nPBO4cAV0
>>11
役所ってそんな感じ

25 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 12:59:40.64 ID:anWO7xvf0
コミュニケーションとか言ってるやつ恥ずかしくないのか

26 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:00:01.20 ID:emlZLe8G0
>>11
アメリカ人はディベートなど得意で
最低限のコミュニケーション力は
持ってて当たり前だから

27 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:00:50.77 ID:hPqWOE4Q0
 

  _ノ乙(、ン、)_EU圏とアメリカの隣のメキシコだと、そりゃ外国語が重要でしょうね

28 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:00:57.79 ID:o8S5uRvd0
建前と本音を上手に使い分け、決してボロは出さずヘマをやらかさず、
トップをあからさまに狙わずビリケツにはならないように程々働き、
本心を巧みに隠しながらライバルを出し抜き、
社畜組織の中で味方や子分を着々と作っていく能力

29 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:01:01.56 ID:WWeIagkO0
仕事で必要な「交渉力」と日本人の思う「コミュニケーション力」て違うと思うんだが。

ノリの良さや、酒飲んでウェーイするようなのがコミュ力と思ってる奴が一定数居る。

実力主義の外国企業に負けるのも分かる。

30 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:01:03.18 ID:fDttYeEs0
あと、日本の若者は、自分の会社を興したいって意見がスペインに次いで少ない
それに、今後10年間に望むことが全体に低い
なんか働くことに希望を持ってない若者ばっかり

31 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:01:08.35 ID:+pDpclnt0
>>3
それは能力不足を隠すための処世術でしかない
コミュ力ではないぞ
そういう奴は周囲から皆嫌われ上司からも嫌われて終わる

32 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:02:02.95 ID:p+sRfQ2b0
英会話は絶対だわ
コミュ力なんて当たり前

33 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:02:56.52 ID:wJALGNk00
正社員に必要な能力だな。実務経験や外国語は奴隷(派遣)のしごとなんだわ

34 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:02:58.40 ID:o8S5uRvd0
>>29
力のありそうな上司に公私ともに気に入られる能力

35 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:03:00.15 ID:mOTOCq9F0
全て

36 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:03:31.01 ID:fDttYeEs0
日本の若者は、リストラに怯えてる
といって起業するような元気もない
ひたすら大過なく会社にしがみつくことしか考えてない
そりゃ世界で負けるわ日本企業

37 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:04:32.36 ID:uSxIvfgj0
コミュニケーション馬鹿国家日本

意識高い系馬鹿がはん濫した結果だな。特に恵比寿や渋谷界隈で資本金1000万円で十数年もベンチャー気取って燻ってる糞IT企業モドキはその代表格。

38 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:04:35.38 ID:FzFpWKdt0
日本で必要なのは成果じゃなくて上司のゴマすりだもんな

39 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:04:36.56 ID:OLH+RcGR0
副業で利益を出すスキルだな
真っ当に勤め上げても雇われ人のままでは大して儲からん

40 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:04:37.17 ID:o8S5uRvd0
>>30
日本で信用ある会社を新しく築く事がどれだけ大変か

41 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:05:44.04 ID:U0bPhvpV0
就職に関する調査であれば、若者と同時に企業の管理職に聞くべきだな。

42 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:05:49.75 ID:o8S5uRvd0
豊臣秀吉(木下藤吉郎)のような

人たらし能力

が日本でいうコミュ力

43 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:06:51.97 ID:uSxIvfgj0
>>39
結局はそこに尽きる。

サラリーマンで勤め上げて、退職金もらって、優雅な老後なんてのは、高度経済成長期の泡沫の夢でしかない。

あんな短い期間の働き方や価値観など捨てるべき。

44 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:06:55.48 ID:K4CQgd8Q0
世界の若者が、実務や外国語の習得に勤しんでる中、
日本人は老若男女死ぬまで「ムラ社会式コミュニケーション地獄」のなかでもがき続けるw
そりゃー日本からアップルは生まれないわけだ

45 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:07:37.63 ID:fDttYeEs0
今の若者は、親から会社の惨いリストラの話を聞く機会が多いからね
給料だって中高年になったら上がらない
親が苦しみながら働いてるのを見てたら
そりゃ働くことに希望なんか持てないよな

46 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:08:12.51 ID:LYCzQxIf0
よく言えばスペシャリストかゼネラリストかの違い
コミュ力とやらも馬鹿にしたものでは無い

47 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:09:40.79 ID:o8S5uRvd0
>>44
スティーブジョブズのような鬼才はまず日本組織ではどこでもやっていけない
下手すれば面接の時点で門前払い
「大学中退?根性が無いのかね?」
「協調性とかみんなと仲良くやっていけないタイプかね?」
で一社も受からず轟沈

48 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:10:16.95 ID:XFtd+EKv0
同い年の友達とLINEでやりとりしてばかりじゃ
グループ内の空気を読むことが最優先事項で異論は許されない

実務経験や外国語の学習が必要という以前の問題だからな

49 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:10:33.42 ID:uSxIvfgj0
>>46
日本人のいうコミュニケーションとは

その2つのどちらにも該当しないものですよww

50 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:10:36.15 ID:fDttYeEs0
夜の通勤電車乗ると
醜くてくたびれたリーマンばっかり
あんなのを見てたらリーマンとして働くことに希望なんか持てないわな

51 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:10:45.94 ID:TeFXIDjv0
会社から放り出されて、今と同じ仕事ができるほどのスキルが必要ってこった
案件と場所と人材をお膳立てされて、仕事ができるつもりになってるやつが多すぎる。

52 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:11:48.29 ID:LYCzQxIf0
>>49
よく言えばって言うとる
ジョークだよジョーク

53 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:13:19.95 ID:YYgr/0BM0
>>1 >>11 >>20
>日本企業がどれだけ世界でガラパゴスかってことだな
>実務能力よりも人づきあいのうまさだけで出世してる奴大杉

そうやって勝ち上がってきた団塊老害が
東電、東芝をはじめとした日本の大多数の企業の経営陣になっているんだわ

54 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:14:16.17 ID:K4CQgd8Q0
日本人の言う「コミュニケーション」は、英語のcommunicationを直訳した物じゃないからなw
所詮は東アジアの百姓土人。中世ジャップ村にコミュニケーションも糞もない。
日本人は幼児期から、小さな集団内の同調圧力とマウンティングにのみ過剰適応するよう調教されてるからな
日本人がこの国民性を持ち得た時から、もう日本人は収縮、自滅に向かってんだよ。

55 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:15:22.84 ID:fDttYeEs0
日本企業では上司に媚びないと出世できない
外国企業でもそれが無いとは言えないが、日本はほとんどそれだけ

56 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:15:55.69 ID:hkjj5CCz0
コミュニケーション力かwwwww
一番不要な能力だねwwwww

57 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:16:01.74 ID:o8S5uRvd0
空気の読み合いは近代化現代化とは相容れない百姓根性なんだよなぁ

58 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:16:46.04 ID:Xz1pDisVO
コツコツ仕事に打ち込める人物をコミュ障呼ばわりして軽視して
その場のごまかしが上手い人物をコミュ力のある理想の人材と重用しはじめてから日本企業の没落が始まったんだよなあ
就職超氷河期の「即戦力」と並ぶバカげた話

真面目で誠実な人間がバカを見て割りを食う現状を変えない限り日本には未来はない

59 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:16:50.28 ID:o8S5uRvd0
>>55
公私ともに

というのがポイント

60 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:16:59.90 ID:fDttYeEs0
安倍が日米首脳会談でトランプにおべんちゃら使ってただろ
日本人はあれを見ても何とも感じないが
外国人から見ると、媚びていると見えるんだよ
日本人が世界でガラパゴス

61 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:17:09.98 ID:FzFpWKdt0
>>53
ホントに能力あった初代からただのおべっか上手なだけの無能ばかりがトップになってるってこったな
そりゃ中韓に抜かれるわ

62 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:18:51.00 ID:IF7Zs0v10
理系の能力と言語能力をつかさどる脳は同じ部位
つまり理系の能力が高い人間はコミュ力低い奴が多い
科学的に証明されてる

63 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:19:25.66 ID:o8S5uRvd0
団塊老害


「ゴマスリの一つもできないで出世ができるか!
要は出世や金儲けのために己のちっぽけな自我(プライド)を捨てれるかどうか」

64 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:23:47.71 ID:AUX1GNLU0
>>14
アホか
コミュ力のない奴なんて仕事にならねえよ
仕事はチームワークなんだからよ

65 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:23:52.85 ID:Wvl6XJOV0
コミュ力は役には立つけどそれだけあってもなあ…
かえって小物感増すよね

66 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:24:35.16 ID:AUX1GNLU0
>>62
お前理系じゃないだろ
全く論理的じゃないぞw

67 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:25:09.58 ID:emlZLe8G0
>>47
ジョブズはアメリカでもやっていけなかったから
大学中退して自分で会社起こしたんだろw

68 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:26:11.52 ID:eSLk0Nqx0
>>55
外国企業は直属上司が部下を評価することが多い
だから直属上司が代わるとがらりと評価が変化したりする
某多国籍企業勤務の友人は、直属上司がオランダ人の時は低評価で苦労したが
米国人が上司になったら抜擢されたと言っていた
だけど日本企業の場合の上司へのおもねりは、外国企業のそれとは違う気がする

69 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:26:38.50 ID:rqBL9jjL0
雇われたいか起業したいかで話は違う

70 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:26:57.52 ID:fDttYeEs0
そもそも経営者がコミュニケーション能力を要求してるからねw
若者はそれに応えてるだけだよ

>企業経営者に「新入社員に求める素質」を尋ねたところ、
>「コミュニケーション能力」が52.8%でトップ。
>以下、「主体性」が38.0%、「課題解決力」が29.8%で続いた。
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1105/12/news095.html

71 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:27:17.09 ID:AUX1GNLU0
おべっか上手とかいかにもコミュ力低い奴の考え方だな
ほとんどの仕事はやれば誰でもできる仕事で
人より仕事ができるつもりのワンマンより
ちゃんとしたコミュニケーションの取れる普通の奴が多い方が効率が良いんだよ

72 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:27:30.03 ID:q3XeVAOp0
たぶんね、日本で必要と言われる「コミュ力」は海外では最低限備わってることが前提なんだよ
だからそもそも重視する項目に入らない
勘違いしたアホ日本人は「コミュ力なんて必要ないじゃん!」とか騒ぐんだろうけど

73 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:28:16.53 ID:dPLrlanC0
コミュ力も大事だけど、大事なのは見た目と体力
まあ基本ステータス。
ダメな奴ほど、この三つを軽く見るし改善しようともしない。

74 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:28:20.89 ID:emlZLe8G0
>>70
コミュニケーション力ってのは
おべっかの事じゃないんだよ

分かってるか?
お前自身コミュニケーション力が低すぎる

75 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:28:21.49 ID:K4CQgd8Q0
日本人は、プロのスポーツ選手ですら海外行くとコミュニケーションが難しい。そこに多量のエネルギーを費やす為、スターにはなれない。
幼児期から、先輩後輩関係や、強者に媚び弱者を叩くという、常に「自分が人より上か下かだけを気にする」という、
歪んだ「日本式コミュニケーション」しか出来ないからだ。
スポーツ選手なのに、仕事仲間対して敬語とタメ口を使い分けるのは日本人だけ。
だから海外行ってまで、「先輩」「後輩」を探そうとする。
日本人がこんな事してるうちに、本番のプロは脳内で凄まじいゲーム計算を行っている。

76 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:28:52.44 ID:cKvDu+yF0
>>58
ああ、なるほど。
コツコツ仕事を打ち込む人をコミュ障と見る面は確かにあるな。
休憩時間に独りでいるだけで変な目で見るところもあるしな。

77 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:30:24.74 ID:JeoFd/M10
会社がブラックだったらとっとと辞められる行動力

78 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:30:57.49 ID:fDttYeEs0
日本人ってどこまで行っても全体主義なのよ、悲しいことに
個人主義が根付かないんだよね
だから全体に調和するコミュ力が最も問われる

79 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:31:05.46 ID:hkjj5CCz0
会社に貢献するのじゃなくうまく世渡りするための能力だろwwww

80 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:31:20.02 ID:eSLk0Nqx0
>>6
そうなんだよね
終身雇用が崩壊し非正規が増えたのならば、雇用の流動化が同時に進まないと
大多数の労働者は地獄を見る
正社員の解雇と再就職をしやすくし、就職の年齢差別をなくす
新卒一括採用主義を廃止する

しかし非正規がこれだけ多くなっても新卒一括採用主義をやめず
再就職はできにくく、年齢差別は相変わらず
労働者が声をあげないと、安く人間を使い捨てる経営側の思うがまま
これからの若者はもう海外に出るほうが良いかもしれない
日本で新卒で就職して定年までしがみつくつまらない視野の狭い人生

81 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:33:13.49 ID:YYgr/0BM0
>>1 >>30 >>36 >>78 >>80
大学生がなりたい職業 ランキング
1 地方公務員
2 国家公務員
3 銀行員

(女性が)結婚相手に望む職業
1 国家公務員
2 地方公務員
3 医者

亡国

82 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:36:11.74 ID:fDttYeEs0
日本の会社って、体育系部活と同じだからね
共通の目標のために協調できる奴が求められる
個人の能力なんて二の次

83 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:36:56.98 ID:KpT0q8UN0
日本人のコミュ力=周りに逆らわない、反論しない、同調する。→ 同調しない奴はゴミ

海外のコミュ力 =周りは気にしない 反論する、自分の意見を言う。→ 独自の意見言う奴はグレイト

84 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:37:33.53 ID:8BS2vHnY0
アメリカは良くも悪くもリーダーを中心にする、元から人の立場に上下があるって前提が自然なんだよ。
日本でそれをやると、出る杭は打たれる的な、みんな平等みたいな変な文化があるからな。

アメリカじゃ基本その場所にいるリーダー役に従えば良いので楽だわ、
日本は変に皆でやろうとするから変なコミュ力要って面倒。特に現場レベルに行くほど顕著。

85 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:39:37.22 ID:fDttYeEs0
>>84
そうだね
アメリカってボスが独裁的な権力持ってるところがある
ボスと、あとは奴隷

86 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:39:46.00 ID:K4CQgd8Q0
日本に儒教が伝来した時から、日本は消滅の道をゆっくり歩んできたんだよ
もともと陰険だった日本人には、儒教がシックリきて馴染んじゃっから、ますますおかしくなった。

87 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:43:11.36 ID:dPLrlanC0
>>83
日本で嫌われてる奴がアメリカに夢見てるけど、
日本で嫌われるやつは大体アメリカでも嫌われるのが現実だよ。
雇われだったらアメリカのがマウンティングとゴマすり社会。
日本と違うのは、嫌われたらすぐにクビになるところ。
Amazonの正社員スレでも読んで現実を勉強した方が良いw

88 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:43:46.81 ID:ku7JeGYx0
コミュ力に外国語は含まれると思うんだが

89 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:44:28.26 ID:fDttYeEs0
ただアメリカでも、無能なボスはすぐに経営者に首を切られるよ

90 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:44:54.51 ID:eSLk0Nqx0
>>84
米国企業はよくもあしくも上意下達
日本企業はよくもあしくもみんなの意見を問うって感じなのでは
だから日本は無駄な会議や無駄な書類作成が多く、無駄な残業をやることに
なり、労働生産性が低いと言われるんじゃないの

91 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:44:57.14 ID:K4CQgd8Q0
>>20
声のデカさといえば、栗原るいってタレントが言ってたが、
アメリカの小学校では、音楽の時間はメロディーをちゃんと歌うよう習うんだが、
日本の小学校に来たら、メロディー無視でとにかく大声で叫ぶ奴が「元気がいい」と先生から評価されてて驚いたと言ってたな。

92 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:45:16.94 ID:ciemGbGp0
>>83
安倍とトランプを見てるようだ(´・ω・`)

93 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:45:34.25 ID:QZehsPxj0
文系を儲けさせないようなシステムにしないと日本終わるぞ

94 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:48:59.42 ID:EQ8nxF7p0
ちなみに今話題のチャレンジ東芝で出世で一番の評価項目は

・同僚や上司と酒やゴルフなどスポーツを通じてコミュニケーションをとる能力が高いか

だとか。
結果、おともだち、ラグビー閥で経営陣が占められて粉飾決裁しまくり。

日本企業凋落の原因がコミュニケーション重視。

95 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:50:33.34 ID:zGMbc2e50
それが同じ日本語しゃべる日本人同士なのに
今の二十歳以下はクラスの中でろくにコミュニケーションできてないんだよ。同じ言語ですら!!
実務能力や外国語以前の問題になってるよ
ゆとり教育のやつらが既に教師だし、日本の未来は暗い

96 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:50:42.93 ID:8H4FK1GW0
勘違いすんなよー
世の中で一番大事なものは「知力」だからな
そこらのコンビニか建設現場見てみろ
明るく社交的な人間がなぜおっさんになってもコンビニバイトのままなのかを考えればすぐにわかるだろ
一番他人と差がでるのは頭の良し悪しだ

97 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:51:05.35 ID:K4CQgd8Q0
日本の学校でやる、運動会とか組体操とか、卒業式のクッソ寒い「呼び掛け」とか、ああいうのが、
日本人を「卑屈なコミュニケーションしかできない土人」にしてるんじゃねーの?
ああいうのをやるから、コミュニケーションの根拠になる「自我」が育たないんだろ。
日本人35歳の自我は、アメリカの7歳女児レベル。

98 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:52:38.93 ID:fDttYeEs0
日本では小学校から
コミュ力低いと集団いじめにあって自殺させられるからな

99 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:56:05.34 ID:pgIwpXp+0
>>64
アンケのチームワークの項目みてみ

100 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 13:59:03.98 ID:fDttYeEs0
因みに「集団いじめ」があるのは日本だけ
外国では一部の不良生徒しかいじめを行わない
日本では組織になじめないと村八分にあって殺される

101 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:02:36.80 ID:Xz1pDisVO
コミュ力(対内的な調和のために必要)は確かに重要だけどそれだけじゃダメなんだよなあ
コツコツ仕事する力がないと売れる製品やサービスは生み出せないと思うが
組織の内部的なものだけ重視して売れる製品を作るとかいう視点が今の日本企業には欠けてる気がする

102 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:03:45.42 ID:RCFFWfVA0
コミュ力が大事とかいうが
コミュ症で電話掛けるのが嫌だからlineで病欠の連絡入れるんだよな
ゆとり教育のせいで日本人はビジネスでは人材的にアジア最低レベルになってきた

103 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:04:17.82 ID:vDLbxZf20
職業柄色んな会社の面接に面接官として招かれる事があるけど
求められているコミュニケーション能力というのは
普通に学生生活を満喫して普通にバイトして恋愛してたら自然と身に付く程度のものであって
何ら特殊な能力ではない

ところが面接する側にとって「普通」「自然」と思ってる事が
就職するまでの実生活において身に付いていない人がいるので
そういう人を見分けて面接で落としてるだけ

そりゃそうだ
営業でお客様のところに行った時に「ぁぅぁぅぁー」みたいになる人を
どこの会社が欲しいと思う?

104 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:04:50.48 ID:fDttYeEs0
ゆとり教育は関係ないよ
日本は昔から和を大事にする文化だってことだ

105 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:07:42.41 ID:fDttYeEs0
>>103
君は面接官をやってる割には人間について理解が足りない
日本では仲間内のコミュ力を鍛えることしかやらない
だから学生生活をやっても、初対面の人とはうまく話せない
日本人は初対面の人と話せないから、外国のパーティに行くと「壁の花」になるし
外国に駐在しても同じ日本人の駐在員のコミュニティから出ない

106 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:08:03.48 ID:2k+VJqOx0
>>104
お前引きこもりだろ、話がずれてる
正にコミュ障
妄想オナニーばっかしてんじゃねえぞ

107 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:12:16.44 ID:mM8/4+hx0
>>91
まあ普通にアメリカが間違ってるな

108 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:16:12.94 ID:RErSEXeg0
>>72
>たぶんね、日本で必要と言われる「コミュ力」は海外では最低限備わってることが前提なんだよ

海外に夢見すぎ
日本基準だと「空気読めないオタク」がごろごろいるぞ

109 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:17:43.93 ID:fDttYeEs0
アメリカだとボスが命令して部下が従う
そこにコミュ力は必要ない
命令に服従するだけだから

110 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:19:45.69 ID:RErSEXeg0
>>109
じゃあ日本が民主的に話し合って決めてるのかっつーとそれも違う気がするけどな

111 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:20:31.41 ID:K4CQgd8Q0
>>107
これで日本が正解だというなら、もう日本の学校に音楽の授業いらねーだろw音階も何も必要ないんだからw
適当に動物みたいにギャーギャー叫んでればいいだけ。やっぱ日本人には音楽は無理だな。

112 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:20:58.15 ID:gKpCQ8rs0
>>107
いや、おまえが間違ってるぞ

それはそうと、
将来の職業ったって、どういう仕事かで必要な物は違うんだけどねぇ。

113 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:21:25.20 ID:fDttYeEs0
海外では、有能な奴をボスにして、無能な奴は手足にするというシステム
だから生産性が上がる
日本では有能でもコミュ力低いとボスになれないし
コミュ力低い無能は手足にもしないで放り出す
だから生産性が上がらない

114 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:22:51.26 ID:2mHIuK/Z0
コミュニケーション=英語だから
日本人は劣っているから逆に重要視する

115 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:23:40.74 ID:lHSnh1Ae0
「将来の職業のために準備する必要があるスキル」

1.学歴
2.コネ
3.運

116 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:25:13.97 ID:Edd3GGzv0
コミュ力って曖昧で便利な言葉だよな
目標をもやっとさせすぎ

117 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:25:41.28 ID:fDttYeEs0
1.学歴
2.コネ
3.面接でアピールできる「大学で頑張ったこと」

118 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:26:01.42 ID:RErSEXeg0
>>111-112
最近のオタク批判の風潮と同じで、どっちもスキルや専門技能軽視なんだよな
ノリさえ良ければ馬鹿でもokってクソみたいな考え

119 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:28:15.56 ID:gj1m85a80
有能な人材を幹部において
コミュ力ある調整役や交渉役を少し
あとは真面目なやつを沢山
それに、異端を少々

これでいいだろう

120 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:28:16.64 ID:n4+b3Ddp0
もっと具体的に言えよ
頭悪そう

121 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:29:30.09 ID:K4CQgd8Q0
日本て実は学歴社会でもないんだよなあ
学歴つーより、学閥社会。
学閥ムラの村人同士が、マウンティングし合って空気読みあってる。
アメリカではハーバード卒は圧倒的な信頼と、文句なしの能力を備えてるんだが...
まず日本の大学の質にも問題有りだな。

122 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:32:06.63 ID:lHSnh1Ae0
どういう仕事につくかによって、必要とされるスキルは変わる

123 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:34:23.07 ID:pW98yjx+O
日本は実務の多くは女性の役割で地位が低い

124 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:34:59.26 ID:RuNuFSVi0
メンバーシップ型雇用の日本とジョブ型雇用の海外じゃこうなるの当たり前だろ
アホか

125 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:35:32.50 ID:QLL9f/0+0
コミュ力
とか重視した結果、社内はDQNだらけです

126 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:37:26.17 ID:fDttYeEs0
日本では再就職の際に
前の会社でコミュ力低くて辞めたというのが減点になる
海外では実務能力だけが問われるが

127 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:37:38.57 ID:asUNiMKY0
>>124
特にアメはコミュ力が高く技術力が怪しいので>1になる。
三流大のボンクラに技術力をアピールさせたら1時間は語る。

128 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:38:19.01 ID:b/uizou80
いくらコミュ力をバカにしたところでキモオタは絶対に採用しないわ

129 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:39:53.85 ID:QLL9f/0+0
声の大きいだけの
朝鮮人みたいな奴が評価される狂った時代

130 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:40:02.18 ID:K4CQgd8Q0
日本人はお笑い芸人ですら、同調圧力ムラ社会式コミュニケーションらしいからな。
なんかアメリカ在住の元女芸人というのが言ってたが、
アメリカのコメディアンは、同業者同士でツルとか絶対ないんだってよ。先輩後輩関係無しで、それぞれが敵同士。
マジでコメディーの技の研究とかを孤独に黙々とやるのが当たり前なんだと。
一方日本では、芸人は先輩にいかに媚びるか、イジメに耐えるかで仕事量が決まる。
いつもヘラヘラしてツルんで、深夜までグデングデンに酔って、ゲロ吐きながら現場入り。
これじゃテレビ番組もつまんねー訳だ。

131 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:40:43.33 ID:asUNiMKY0
>>126
技術屋限定の場合、コミュ云々は新卒だけだよ。
中途は技術力が問われる、そしてその面接は非常にシンプルで簡単。
自社の、その人間を欲しがってる部署のリーダーに専門的な問いを10分程させるだけ。

なお、アメの場合は新卒であっても未経験者は採用しないので、日本の中途と同じタイプの面接になる。

132 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:41:28.58 ID:asUNiMKY0
>>129
ならないから安心しろ。
自分が管理者なら取り立てないだろ?

133 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:41:45.53 ID:bfvlgWS70
なぜコミュ力かと言ったら人間はコネの生き物だからだよ
能力があっても見出す人と結びつかなかったら宝の持ち腐れだし

134 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:43:28.59 ID:Xz1pDisVO
コミュ力重視の採用してるとか公言する企業の大半がコネ最重視採用してる不思議
完全縁故採用でコネのない人間は絶対入れないマスコミなんか典型的

135 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:45:14.97 ID:l2tKJEMH0
コミュ力だなんて言ってるやつ、まだいるんだな。
そういう奴に限ってコミュ力という以前に言葉も論理も知らない。

136 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:45:28.75 ID:fDttYeEs0
海外と日本の比較と理解してないアホが散見される

137 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:45:53.45 ID:iMvBigNy0
嘘つきまくって借金だらけでも経営できるからね

トヨタ以外は

138 :セーラー服脱原発同盟【窒殺1匹78円のナチス】保健所愛護センター:2017/03/22(水) 14:48:01.23 ID:0wGFtaj9O
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成28年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)

急に、スレタイが、「日本の若者は、面接のみの口八丁口八丁で(特にFランク私大文系から)仲間や近所の人に自慢しまくれる「東証1部上場企業」に就職する(採用させる)ことを公言し、堂々と狙うが、
そのような自信と自負に充ち溢れた、コミュ力一本勝負の生き方は、海外の若者からしてみれば、とても考えられないクレイジーさで戦慄を覚える」かと思った俺も気になるニュースだぜ

【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】

139 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:49:52.27 ID:8a4ad/yZ0
コミュニケーション力とか言ってるのは、仕事のできない奴
本当に仕事のできる奴は、周りに気を使うのは逆にバカバカしくなってくるし
その必要も全くないわ

140 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:51:30.39 ID:fDttYeEs0
経営者がコミュ力を求めてるんですがね

141 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:52:20.66 ID:Edd3GGzv0
コミュ力不足って、不採用の便利な言い回しを
就活前の若者が真に受けてしまった

142 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:53:23.49 ID:n4+b3Ddp0
最近はアホの言葉みたいになってきたなw

143 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:54:29.83 ID:q3XeVAOp0
>>139
客相手になると途端にビビる奴が何言ってんだ

144 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:55:22.81 ID:IapLKidk0
コミュ力(笑)
中卒で充分だろそれ

145 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:58:24.75 ID:n4+b3Ddp0
コミュコミュ言ってないで働けよ

146 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 14:59:04.03 ID:K4CQgd8Q0
東芝見てみろ。声デカイだけのコミュ力馬鹿経営陣が、技術力を軽視した末路。
技術なんか買ってくればいいだけだろwと天下取った気でいたらまんまと騙されて、
アンコウの吊るし切りならぬ、東芝の吊るし切りショーが始まっちゃったw

147 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:09:14.23 ID:jxNipzXw0
>>97
世の中には
自我を指向し強調する事こそ未熟という見方もあるんだよ
自己主張はご立派だけど・・
今大人にもこういう人が増えてる
これらは得てして欧米文化にやられてる訳
私も若い頃はそうだった。それで良かったとも思う。
それに気付けた分、年を重ねてよかったなとも思う。

148 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:10:19.99 ID:Edd3GGzv0
コミュ力っていうより、そこの上の人間が
理解できる同じ系統の人間が欲しいんだろ
コミュ力っていっても、異世界交流の能力じゃない
どっちかというと内輪で盛り上がる能力
同じような奴が集まれば閉鎖的にもなる
大手企業なのにド田舎の村と中身が変わらない
変な会社がいっぱいになってんじゃね

149 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:13:35.88 ID:K1cORkIL0
権力者が閉鎖的な村社会を作り出す為の魔法の言葉「コミュ力」。
自分達の言いなりにならない人は全てコミュ障かアスペ扱い。
こんなんでいいのか、日本。こんなことしてたら凋落の一途を
辿るだけだぞ。

150 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:16:44.92 ID:eSLk0Nqx0
>>110
会議の前にキーパーソンに「根回し」とやらをやって、
結論がほぼ決まっていることが多いし
キーパーソン以外の人間が原案を見て反対案を出したりしようものなら
司会からあからさまな態度を示されたりする
そういう経験をすれば、新人でも理解するね
外国企業でも会議はそんなものかもしれないけど外国企業は会議自体が少ない

151 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:17:21.07 ID:U8/jEl7I0
自分で部下を選ぶならすぐ使えるやつを選ぶけど
一括採用だと採用者が言い訳する為に流行を追うことになる
今はそれがコミュ力なだけ

152 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:18:04.41 ID:K4CQgd8Q0
>>147
それは日本人が、常に、自分は人より上か下か、という認識でしか自我を持てないから。
つまり日本人は、「一生誰とも対等になれない」なわけ。
そんな自我を振りかざしたら、そりゃケンカになって当然w
「自分は相手より上か下か」を主張し合うのは、論理思考でなく感情だから、ケンカになる。
日本人はディスカッションも下手。

153 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:19:57.13 ID:9sWuhOPu0
日本の職場はまず仕事の前に、政治ゲーム始めちゃうからね。
そりゃ外国に生産性で勝てる訳ないよ。
異物を排除しようとする所から始まるでしょ。

154 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:21:09.55 ID:9ABnw+xj0
コミュ力コミュ力って言わず発達障害者は雇いたくありません
ときっぱり言ってしまえばいいのにな

155 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:22:47.02 ID:eSLk0Nqx0
>>97
日本の学校の運動会は明治時代、政府が軍備に注力していた時代に
軍事訓練をとりいれて考案されたものだから、軍隊的で全体主義的なのは当然
当時は徴兵制度があったからそれに役立てようという目的
弁当持ちで家族が見に来たりと、お祭りっぽくて戦後の貧しい時期の庶民の
数少ない娯楽だったけど、今は時代遅れの感もあるね

156 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:23:14.18 ID:K4CQgd8Q0
>>148
ほんこれ。東芝がまさにそう。
東芝の対戦相手は社内。
ホンハイの対戦相手は世界。

157 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:26:43.49 ID:9sWuhOPu0
こないだある楽器でアンサンブルやったんだけど、なんか凄い自分と似たような人と組まされた。
身辺がとかじゃなくて、性格がね。
そしたら結構上手く行ったんだけど、まあ一緒に何かやるって事は同じようなタイプの人じゃないと難しいんだなと思い知らされたよ。
よく異文化交流とかあるけど、あんなの無理w

158 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:29:54.90 ID:K4CQgd8Q0
>>155
現代では、学校の運動会は、教師の為の物でしかないからな。
生徒という名の「猿」に、どんだけ「猿回し」を仕込めたかを、教師共が教育委員会や地元の名士にアピールし、校長に花を持たせる場。
運動会で本当に発表してるのは、子供ではなく「教師」の方。

159 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:30:31.87 ID:Hfg6VgHd0
空気を読むと失敗する

160 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:30:55.08 ID:F5Ux5DOc0
>>135
コミュ力低いやつは適応力低いことも多いから仕方ないと思う
まあ適材適所が理想だけど

161 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:31:05.35 ID:9sWuhOPu0
>>159
動かない事が基本正解だからな。

162 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:31:34.19 ID:on2CjUQM0
コミュ力なんてあって当たり前の国からすればそうだろうねー

163 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:31:50.66 ID:TRkGRrPj0
コミュ力の本来の意味であれば重要ではあるし足りてない人間が多いのは事実なんだなこれが

2ちゃんなんかでもよく見るが「バカ、アホ、アスペ、ガイジ」などの単語、あるいは「ウザい、メンドクサイ、必死だな」などの単語を安易に出す輩が能力不足と言えよう

前者は特定の個人に対する反論などによく使われるがこれを何らかの議論の中で発してしまう輩は「貴方の意見に対して反論となる言葉が出てきません」と言っているようなもの

後者は議論の途中でおもむろに言い放つ傾向が強く「私は議論についていく力量がありません」と言っているようなもの

論には論で返す、これが出来ないのがコミュ力不足という事だ

164 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:33:23.36 ID:F5Ux5DOc0
案の定、発達が大集合して欧米デハーやっとるわw

165 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:35:27.95 ID:n4+b3Ddp0
一句できた
会社滅びてコミュ力あり

166 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:40:22.18 ID:Avm/86jB0
>>148
そんな感じかもね(´・ω・`)

167 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:42:38.59 ID:Edd3GGzv0
>>158
小チームでやる分にはみんなそうだと思うよ
ただチームに分かれる前の大集団つくる時点から
同じような奴ばっかり選択しちゃうとね

168 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:43:29.01 ID:gaaIF1YW0
まぁ日本は上の奴らにいかに尻尾を振りいかに気に入られるかで
命運決まるもんな
気に入られなければ潰される

169 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:46:35.48 ID:F5Ux5DOc0
>>153 >>161
ひとことでいうと社員は保身に勤しまないといけないので生産性向上やってる暇なんかない
保身に勤しむのは経営者がアホだから

それはそれとして、コミュ障がやりづらいのは別の話だと思う

170 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:46:38.53 ID:Edd3GGzv0
上下や横との協調能力をまんまコミュ力とするなら
上の人のイエスマンやってるのが
一番減点少ないコトになるだろうな
協調を中心に据えると、加点式にはならんから

171 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:48:54.32 ID:4eJ/ybJ60
>>170
自分が管理者として、イエスマンをコミュ力高いと評価するかだが、答えはNOでしょ?

172 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:49:43.98 ID:F5Ux5DOc0
>>158
あんた鋭いなー
日本企業が左前な理由に通じるものがあるね
生徒の練度と教員の役割演技、真の目的はどちらか見失ってるw

173 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:49:52.38 ID:K4CQgd8Q0
日本人の言うコミュ力って、あくまでも日本人同士でオドオド空気読み合うスキルの事であって、
価値観の違う人と意見を擦り合わせる能力ではないからな。
だから日本人は、日本から一歩でも出たら野垂れ死に。英語喋れる奴も絶望的に少ないしね。
日本人は議論が出来ない。反対意見を言われると、なぜか「人格否定された」と捉えて感情的になる。
つまり、ウンウンそーだね!大賛成!という意見しか脳が処理できない。

174 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 15:51:04.49 ID:4eJ/ybJ60
>>173
ウンウンそうだねってのはコミュ力ない奴だわな

175 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:00:46.61 ID:K4CQgd8Q0
>>172
教師は、校長に花を持たせないと出席できないし、
校長は、教育委員会や、それに口添えしてくれる地元の名士に「猿回しショー」というオモテナシをしないと、
退職後に教育委員会の偉い人とか、○○施設館長とかになれねーからな。
だから、生徒が死亡や障害の危険を冒して披露する、「死に死に組体操ショー」なんかは凄くウケがいいわけ。
だから運動会に積極的でないガキには、教師は「内申書をガツンと下げる」というやり方で生徒に報復したりする。

176 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:04:25.05 ID:K4CQgd8Q0
>>174
日本人は、「じゃあどうしようか」を考えられないわけ。思考停止型なんだよ。
だから、卑屈に同意するか、感情的に攻撃するか、の2択しかできない。
「だってだって!」

177 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:04:35.12 ID:n4+b3Ddp0
コミュコミュ調整型の人間ばっか増えて難になるんだ
アイデア出せ、業績あげろ、拡大しろ馬鹿野郎この野郎

178 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:04:47.20 ID:cVHuwGMs0
実務能力じゃなくコミュ力って段階で努力が報われない社会もしくは努力しなくてもチョロい社会だよなの二極化だよなぁ

179 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:06:33.17 ID:K4CQgd8Q0
>>176
「だってだって!」とか、「バカじゃねえの?」とか「キモいw」しか言えないのは、
議論という物が日本人の脳に存在しないから。思考停止してる。

180 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:09:21.78 ID:umdHE0oc0
日本とイギリスで働いた俺の印象は、コミュ力=根回し・会議好き=生産性の低下

181 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:09:40.24 ID:DN/B2MMS0
>>176
20人の会議でも議論を交わすのはせいぜい5人で、あとの15人は飾りもの。

欲しいのはこの5人。

182 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:09:47.56 ID:on2CjUQM0
一億総ヲタク国家、さすがだな

183 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:12:42.04 ID:Edd3GGzv0
>>171
イエス以外の意見を新要素とみるか
排除異分子とみるか、上司次第だからな…

184 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:16:31.74 ID:cVHuwGMs0
>>181
ただし容姿で弾かれるのもその5人というパターンとままあると

185 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:16:32.57 ID:Wn3Tg0Wz0
>>180
どっちの方が働きやすい?

186 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:19:54.05 ID:fDttYeEs0
海外は、ボス(管理職)の権限が強いから、会議を開いて意見をまとめる必要が無いんだよ
日本は一人の権限が弱くて責任が分散されてるから、会議が必要になる
海外では、ボスの権限が強い分責任が重いから、失敗すれば首になる
日本は責任分散してなあなあで済ませる
その代わり意見調整に時間がかかって生産性が下がる
文化の違いだな

187 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:21:56.91 ID:fDttYeEs0
日本企業は生産性を上げたいのであれば
管理職クラスに権限移譲を進めないといけない
そうやって会議そのものを無くすことを考えないといけない
管理職は部下に、明確な命令指示をしなければならない
部下が自分で考えて仕事をしてくれると甘えてはいけない

188 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:23:22.04 ID:fDttYeEs0
部下はボスの命令には絶対服従しなければならないが
不明確な指示であれば明確になるまで質問する権利がある
うまくやっとけ、なんてのは指示ではない

189 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:25:01.47 ID:DN/B2MMS0
>>186
メリケンは会議好きだよ。

190 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:26:36.15 ID:viUx8em20
生きる気力

191 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:27:09.68 ID:9sWuhOPu0
>>188
ボス「ちっ、だからそれぐらい自分で考えろ」
みたいな感じだもんね。

192 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:30:45.14 ID:fDttYeEs0
日本の管理職は部下の能力に甘えてるんだよ

193 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:32:59.48 ID:AUX1GNLU0
>>78
個人主義程コミュニケーションが必要だ
自分の考えを表明し、そして相手の考えを尊重しないと成り立たない

194 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:33:40.07 ID:KXkKWY/s0
採用する側が定義もわからんコミュ力なる言葉乱用した結果か

195 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:36:30.56 ID:K4CQgd8Q0
>>191
そーそー、そうやってボスが無能だから、「いちいち言わなくても自分で考えられる奴」を欲しがるんだよなw
「指示待ち人間でない人材が欲しい」とかほざくから面白いよなあw
すでにボスとして機能してねーじゃんwと思う。

196 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:36:52.53 ID:m0hgaNmf0
実務能力なんて多少の差はあれど
よっぽどのバカ以外は誰でもある
それより人と上手く付き合っていくコミュ力の方が大事だ
有能ぶって他人と揉めたり議論ばかりしてる奴がいるだけで効率が落ちる

197 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:38:55.43 ID:VVFC+4ew0
コミュ力なんか経済を全体で見ればまるで役にたたんわ。

198 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:39:41.03 ID:m0hgaNmf0
人生で一番大事なのは協調性だぞ
他人の意見に合わせるだけじゃなく
自分の意見に納得してもらうのもまた協調性だ
誰も納得してないのに自分の意見ばかり言ってる奴はコミュ力などない

199 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:40:02.30 ID:VVFC+4ew0
口先三寸で製品うれたって物がダメなら次はかわねーよ客は

200 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:40:43.82 ID:SnG1PTKg0
>>194
新卒に求めるコミュ力とは先輩達と普通に付き合える程度。
それが出来なくて孤立し、早期退職する新卒が増えた頃から話題になった。

決してイェイじゃない。

201 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:40:54.50 ID:VVFC+4ew0
まわりの意見に合わせて合わせて、その結果が東芝であり、シャープであるわけだよ。
太鼓持ちに有能なやつなんか居ないね

202 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:41:38.57 ID:m0hgaNmf0
仕事というものは契約で成り立っている
他人とちゃんと契約を結べない人間に働く場所も理解者もいるわけがない
それこそがコミュ力だ
愚痴ったり駄々をこねてるのはコミュニケーションじゃない

203 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:41:48.85 ID:VVFC+4ew0
コミュ力とかイイ出してから日本経済はおかしくなった。
人の評判なんか当てになるか。世界最高クラスの人格者であるキリストだってユダにうらぎられたんだぞ

204 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:42:45.48 ID:kkHjkS5n0
>>201
コミュ力ない奴は更に無能だろ

205 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:42:50.34 ID:VVFC+4ew0
口先三寸で契約成立したってそのば限りだっつーの。
その仕事が口先しか魅力がないならね。

206 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:43:58.78 ID:X+q7O61g0
あほくさ。人生で一番大切なのは体力に決まってんだろ。

207 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:44:11.06 ID:VVFC+4ew0
だいたいジョブスからコミュ力最悪だぞ。コミュ力信者はあれをどう説明するんだ?

208 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:44:53.91 ID:kkHjkS5n0
>>203
世界最高クラスの人格者って誰が認めたんだよw
お前みたいな言いっぱなし自己完結型じゃ誰も納得しない
お前のコミュニケーション能力の問題だ

209 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:44:56.29 ID:VVFC+4ew0
コミュ力とかいってるから、社内政治がはびこって仕事がマトモに進まん。

210 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:45:22.43 ID:kkHjkS5n0
>>207
ジョブズは無能だ有能なのは部下

211 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:45:31.13 ID:6U8/Wk4E0
全省理科实考分第五名潘帅印同学一直以来对数学情有独钟,不过也有过
“害怕高手如云,自己学不好”的担忧。招生组老师帮他联系了数学学院的
教授和在读的优秀青海学子,通过交流,他更加坚定了自己的目标,同时,
喜欢宫崎骏、古典音乐和看动漫的他对未来的大学学习生活充满期待。
今年四月,李克强总理在考察北大时说,数学是自然科学皇冠上的明珠,
希望把基础数学研究放在重要位置,有一批人能够静下心来甘于坐“冷板凳”,
把板凳坐热。对每一个北大人而言,不忘初心、方得始终正是他们最好的写照;
与此同时,北大则更以其独特的魅力和精神引领着一代代学子笃学深思、追求卓越。
“这是一种责任感,一所好的高校首先应该培养出健全的人,而不是高智商的机器,
之后才能谈培养人才,有担当的人才,北大,做到了。”这是社会学系
2016级新生杨雨欣口秋月康秀中的北大,至于为什么选择社会学,她说:
“我渴望成为一名主持和记者,如果不去深入了解社会,再完美的语调、
再动人的播报也无法打动人心。我感觉社会是每个人的栖息地。人和人们
思想以及各种关系组成了这个社会,在这里,我想学习如何了解“社会”的工具和方法。
卷起袖子甩开膀子,了解这个万千社会,哪怕尽尝人间冷暖,此生也无憾。”

212 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:46:16.55 ID:VVFC+4ew0
>>208
コミュ信者なんか納得させたって意味ないからな。
太鼓持ちしか芸がないくせによ。自称有能とか見てるだけで恥ずかしいわ

213 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:46:40.87 ID:X+q7O61g0
「コミュ力」なんていう曖昧模糊とした概念を使って何かを分かったつもりになるのは、
アホだけだろw

214 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:47:09.99 ID:VVFC+4ew0
まーコミュ力信者はそうやって口先三寸で世の中渡っていきなさいな。
そんなあまくねーわ。

215 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:47:26.76 ID:kkHjkS5n0
>>157
違うな
仕事は自分と合わないタイプとやるもんだから
その違いを上手く調整するコミュニケーション能力が求められてるんだろ
また合う者同士を見極め、組み合わせる能力もコミュニケーション能力だ

216 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:48:01.35 ID:ZUU1oAW00
コミュ力を優先した結果パワハラが横行しているんですが

217 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:48:48.68 ID:kkHjkS5n0
自分で真面目で誠実と思ってる奴は
単に非社交的で偏屈で要領が悪いだけだからな
チームワークじゃ使えないんだよ要するに

218 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:50:34.18 ID:XFPHf7p70
お前らは職場じゃ愚痴ばかり言ってる
意志疎通不可な厄介者

219 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:54:25.87 ID:FPLSEQNR0
愚かな国だな
そりゃ衰退するわ

220 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:54:34.61 ID:m+jKH+7A0
基本的コミュ力さえないジャップらしい答え
他人が何を考えるか察する能力も無いから洋画観てもストーリーがわからない
また、コミュ力は仲良し能力だと思ってる
われわれは無能だ

221 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:55:40.70 ID:GC6HdobE0
合コンスキル

222 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:58:22.73 ID:Edd3GGzv0
合コンスキルはコミュ力かもなぁ
合コン設置スキルはマネジメント力
もっとパーティーナイトしろってか
よし、そろそろ疲れてきた

223 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:58:50.37 ID:K1cORkIL0
前スレ>>839長文読解力や忍耐力がない奴がいるから、全体の流れ見て
軽いレスが多いスレでは、なんとか三行程度にまとめて書き込みしてるわ。

224 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 16:59:01.24 ID:r83OgQtu0
コミュ力って訳すと「会社で仕事できる能力」ってだけだからなw

225 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:02:36.94 ID:IBCf2U5Y0
>>203

ほんとそのとおり、どこの馬鹿が言い出したんだろうな
そして、それを信じたい馬鹿な日本人(文系)が多すぎて
そういう雰囲気が蔓延(理系にまで侵食)した。

226 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:03:23.36 ID:9sWuhOPu0
>>224
日本人のそれは一般的に、ソーシャルスキル、社会常識だとも言われてる。
英語のそれとは違う。

227 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:03:58.63 ID:eeqK7TW00
むしろ世界基準ではコミュ力なんてあって当たり前で
その上でさらに何が必要かってレベルの話なのに

228 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:05:31.87 ID:cVHuwGMs0
>>224
日本じゃ宴会スキルだろw
体育会系スキルと言っても良いけどさ

229 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:07:50.96 ID:r83OgQtu0
>>226
うん、だから採用担当者や就活メディアの使う「コミュ力」なんて
「仕事できる人間が欲しい」って当たり前で大して意味のないこと言ってんのと変わらんってわけだわ

230 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:08:42.72 ID:9sWuhOPu0
そもそもさ、スティーブジョブスとかリーナスとかに、日本人が感心するコミュ力があったのかという話だよな。
本田そういちろうとかにしてもさ。
奴らって基本オタじゃん。
今の日本はそのオタを排除しようとしてるからなw

231 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:09:59.75 ID:I8NNpPMS0
>>225
「ネクラ」「オタク」って言葉を流行らせることで少しでも理屈ぽいこと、
教養ないとわからないことを片っ端から忌避していった1980年代文化が
諸悪の根源だと思う

232 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:10:10.98 ID:M8gqOgt80
大体コミュ力なんて言葉自体
軽薄でペラペラ
大の大人の日本人が使う言葉じゃないよ

233 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:10:11.27 ID:K1cORkIL0
コミュ力を重視するようなこと言ってる奴に限って実務能力が低い。

234 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:10:12.09 ID:otCTPu940
>>175
だから公立中学校で、やたらめったら行事や部活に力を入れ、学力を軽視する所は
例外なく荒れていて不登校生徒も多い。

荒れてる低学力校だから行事や部活に力を入れるんじゃない。
行事や部活に力を入れすぎ授業を潰しまくるから、学校が荒れ、不登校生徒が増える。

235 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:11:34.14 ID:r83OgQtu0
日本で使われる「コミュ力」の意味ってせいぜい「ペーパーテスト能力以外の仕事能力」
ぐらいのくだらない意味しか無いよね。

236 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:11:39.36 ID:9sWuhOPu0
優れた発明や発想なんかよりも一般常識が必要w
それが今の日本です。

237 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:13:23.97 ID:8BS2vHnY0
>>235
真っ先に得意先に土下座しに行く能力 みたいな

238 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:13:58.66 ID:cVHuwGMs0
>>236
優れた発明や発想や一般常識よりも見た目が必要という
ブスブサメンに仕事はない

239 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:14:39.58 ID:9sWuhOPu0
結局発想力とかそういうの嫌って、二番煎じ商法で行くと、人件費の安いシナチョンに勝てる事は絶対にできない。

240 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:15:56.08 ID:IBCf2U5Y0
突き詰めると、最後は嘘をつく能力。
そんなやつらが役員にまで出世して、実力がないから最後粉飾決算。

これがパターン。

241 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:18:09.67 ID:9sWuhOPu0
>>238
出すぎた奴を嫌うけど、パッとしないって言葉があるように、地味目の奴も嫌われるんだよなw
本当に今の日本って生きるのが難しい社会だよ。
その調整が上手くできないとだめ。

242 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:18:11.76 ID:cxVHDA/t0
逆にいうと、日本人はコミュ力が低いってことだよな

243 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:18:48.69 ID:I8NNpPMS0
>>226
>日本人のそれは一般的に、ソーシャルスキル、社会常識だとも言われてる。

そういうものとも違うだろう
内輪で空気読み合う割には異文化への接し方とか礼儀とかを
著しく欠いてる企業人多いし

244 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:19:31.85 ID:U43FbU170
>>231
要するにテレビが悪い
生産性のない連中が生産性のある連中をバカにしていた

245 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:19:59.50 ID:cxVHDA/t0
>>235
知らない人間と一対一でも会話が続くかどうかレベルじゃね?(笑)

246 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:20:02.25 ID:9sWuhOPu0
>>243
あくまで日本人の間でって事な。
海外には通用しない。

247 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:20:45.25 ID:+3CsCqxT0
これ、実務能力よりもコミュ力()がある奴を重用した無能上司の影響だろw

248 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:21:29.18 ID:I8NNpPMS0
>>234
左翼運動が激しかった頃に対抗として体育会系偏重、教養軽視の
管理教育やりすぎてバカとヤンキーしかいない空間になっちゃった>公立校

249 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:21:33.85 ID:cVHuwGMs0
>>242
単に低いというよりは業務に関係無い部分の要求ハードルが高い
そのせいで業務そのものの部分が甘くても許されるという本末転倒レベルにまで陥ってるからな

250 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:23:27.15 ID:r+O6Y0XG0
コミュ能力などと胡麻化されているが世渡りこそ日本で求められるスキル、実務能力は二の次

251 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:23:34.32 ID:uSVVBLbz0
バイトは実務経験じゃないからな。
実務が経験できてるならそれはもう就職してるってことだぞ。
バイトはコミュ力だよ。

252 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:24:31.75 ID:9sWuhOPu0
専門性の高い仕事でない限り、体育会計が有利だよ。
ほとんどの日本の会社は。
要は疲れる事を知らない、周りに気を配れる人材が欲しいんだろ?

253 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:24:35.97 ID:UC5gnfpKO
会社ではないが学術面の研究分野で飲酒を拒否した俺は蚊帳の外、
自分では何もしない雑魚がハバきかせている。

254 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:24:42.11 ID:r+O6Y0XG0
いやバイトこそが実務の二等兵、正社員こそコミュ能力というか世渡り力

255 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:26:10.00 ID:pgdys//a0
バブル世代前後が人材難過ぎておかしくなってきたんだろ

256 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:26:37.03 ID:9sWuhOPu0
>>251
東工大とかそこらへんのがいたけど、いまいちだったもんな。
反対に高卒とかの方が頑張るしな。

257 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:26:41.68 ID:r+O6Y0XG0
まず強い奴を見極める
正義とか真理とかは二の次だ
そして弱い奴を見極める
強い奴には絶対に逆らわない、弱い奴には絶対になめられない

258 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:26:45.71 ID:cxVHDA/t0
>>249
なにそれ

そういや俺は電話でのやり取りが苦手だったな
なので、足使って、直接クライアントまで行って、やり取りするようになった
それが自分にとって、かなりプラスになったわw

259 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:27:27.46 ID:r83OgQtu0
企業の学歴システムへの依存に批判的な空気への迎合が
「これからの企業で活躍する若者は勉強だけできてもダメだ」ってイメージを作り出して
じゃあ何が必要なのか?ってことに答える時に流行ったのが「コミュニケーション能力」

260 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:27:53.36 ID:miAKA0cQ0
実務経験も語学も実務で練らなきゃ意味ないし
職で一番苦労するのが人間関係なのは万国共通だよ
青いなw
カッコつけた物言いしない日本人の方が正しい

261 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:28:30.58 ID:EQ6aawR80
企業が面接で求めるコミュ力=ウェーイ系の学生

262 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:30:50.39 ID:cxVHDA/t0
職人気質か、他力本願か、ってことだろ

昔の日本人は他人に仕事任せるより、自分でやった方が早いと思う職人タイプが多かったが
コミュ力重視になってから、口だけ動かす他力本願タイプばかりが増えた

結果、職人タイプな専門家が減って、いかに金儲けするか? そんな人間ばかりになったのが今の日本

263 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:30:57.98 ID:uSVVBLbz0
>>261
コミュ力=ウェーイ系と思ってる時点でお前は駄目だ

264 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:31:14.36 ID:cVHuwGMs0
>>252
それは昔のモデル型

専門職からの搾取構造に片寄りすぎて専門職がそれだけで食っていけなくなった、
そして食うために本来要らなかったコミュ能力を要求されるようになった
そしてコミュ系職はそれによって食えなくなるので専門性を要求される羽目になった
その結果どちらも高いレベルの要求をされるハイブリッド化が要求されるも
要求の割に賃金がゴミ過ぎてその能力ぎ発揮されることもなく以下略

という展開

265 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:32:20.51 ID:cxVHDA/t0
結局、コミュ力を求めた代償が、メイドインジャパンの崩壊を招いたわけだ

266 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:33:52.76 ID:eVVIOUEE0
こういう場合のコミュニケーション能力というのは、
与えられた情報を正しく理解し、伝えたい情報を的確に伝える能力だと思うんだが

267 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:34:15.73 ID:cVHuwGMs0
>>263
実際違うことは理解してんじゃね?
問題はそんな旧態依然の会社は今でもあるということ

268 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:36:13.52 ID:mM8/4+hx0
>>265
いや、それが本質的にねーからいまろくな製品作れないんだよ
コミ力コミ力言ってるヤツもその場を言いつくろうものの言い方しか出来ないヤツばっか

269 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:36:38.08 ID:uSVVBLbz0
まあこの時間に書き込みしてるようなやつにコミュ力あるやつなんておらんし
スレが愚痴っぽくなるのも仕方ないか。
俺もコミュ力ないしな。

270 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:36:51.23 ID:6l0kfing0
まあ勉強できるが人付き合い苦手な奴より、多少は馬鹿でも人付き合い上手い奴
の方が役に立つ度合いが増えていくのは事実
個人の能力なんて限界あるから周りや客の協力を引き出せる奴の方が使える様に
なるから間違いというわけでは

271 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:37:08.72 ID:xRkNLLt30
外国語ある程度できるようにして日本脱出いつでもOKにしとくといいよ

272 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:38:02.60 ID:sZOhWCa50
日本は就職ではなく就社だからな

いったん入社できたら多少の無能でもクビにならないけれど
コミ障は多少の有能でも部門をたらい回しにされて追い出し部屋へ行かされる

273 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:38:58.91 ID:xRkNLLt30
コミュ力とかないけど才能有る気違いをもっと上手く活かすといいんだけどな

274 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:39:49.82 ID:cxVHDA/t0
>>268
そりゃ歯車以下だな(笑)

>>270
世渡り能力は必須だよな、俺にはないが・・・

275 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:39:59.48 ID:8BS2vHnY0
>>266
昔と比べてさ、与えられる情報も、受け渡す情報も、量が飛躍的に増えたからな。

276 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:40:01.87 ID:cVHuwGMs0
>>269
時期が時期だから4月から忙しいのは割といるだろうけどな
まあ準備万端なのかする必要がない側なのかは触れちゃいけないがw

277 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:40:52.13 ID:6l0kfing0
つかよっぽど難易度の高い技能が必要なものでなければ実務は出来るようになるしな
交渉とか人付き合いは上手く出来ない人がいるのと違って

278 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:43:36.26 ID:I8NNpPMS0
>>259
不況始まるまでは批判もそこまでではなかったんだけどね
普通に学歴重視だったし、むしろ留学経験とか資格取らせたりとか
これからはやるようになるんじゃないかと言われてたし

氷河期に何が何でも人取らない、取るのはコネだけという状態の方便として、
「新卒即戦力」とか「コミュニケーション重視」とか言ってたら
いつのまにかみんな、大真面目にそれを信じちゃった気もする

279 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:49:24.11 ID:+3CsCqxT0
コア技術を扱う部門で、コミュ力とか言い出したら終わりでしょw

上司に諂う能力?は?w

280 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:54:27.52 ID:yt7VH/FG0
>>262
地味にポケモンが悪影響与えてる気がする。ポケモントレーナーのつもりで他人を使おうとする奴がふえたんじゃね?
ポケモンに報酬なんて払わないから、ただでやってくれとか平気で言う

281 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:54:54.14 ID:/9rfDk+Q0
コミュ力と書いて媚び力と読むのかな

282 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:54:54.41 ID:xNypYVH20
コミュ力を抱いて溺死しろ!

283 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:56:00.86 ID:S0nKorZb0
受け身かな?
まず殴られることに慣れないと。
『テメ、指落としてえのかっ』と
いきなり蹴られたり、つかれたりしたもんだ。

おかげさまでまだ、全部揃ってる。
旋盤でもせん孔でも、殴られることに意味が
ある。指無くしたり、命落としたりしたら
本人が大変だ。

284 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:56:20.92 ID:b1VLHd+i0
コミュ力が1位の理由

本人の努力や実力と関係がなく、失敗したときの言い訳が簡単だから
これだな

実力がモノをいう語学力、資格、実務などは言い訳できない
コミュ力なら言い訳可能
日本人特有のものであるからしょうが無い

285 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 17:58:20.27 ID:O95fUzuH0
コミュ力か
曖昧な日本語日本人ならではですな

今からの時代語学のが大事だと思うが

286 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:00:18.54 ID:QLL9f/0+0
勉強もせず何のスキルも持たない無能ほど
コミュ力なる中身の無い流行言葉に縋り出す

287 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:04:07.86 ID:b1VLHd+i0
大学にコミュニケーション学部が新設されそうな勢い

288 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:04:10.79 ID:8a4ad/yZ0
大して責任のある仕事してない奴だろ
コミュ力が重要なんて言ってる奴は
あと、人に仕事をふる奴だな
公務員に多い

289 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:05:25.80 ID:r56/vZMH0
接待接待
日本は未だに接待文化だからな

290 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:10:33.86 ID:zKCq/aaI0
>>288
普通にリーダースキルじゃね?

291 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:14:09.47 ID:r+O6Y0XG0
日本は足の引っ張り合い社会

292 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:15:34.94 ID:miAKA0cQ0
>>289
海外の接待も結構すごいよ
日本と比べ物にならないゴージャス
城借りて接待とかある
日本のはセコイから接待とは言えないかも

293 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:19:33.87 ID:zKCq/aaI0
>>289
バブル期をピークに接待費は下落してる。
http://livedoor.blogimg.jp/okane_koneta/imgs/2/1/2175ba14.jpg
派手に接待しても大した見返りがないのと、さして喜ばないとわかったため、付き合い程度になってきてる。

294 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:23:55.71 ID:Xz1pDisVO
>>278
それはある
コネ以外絶対採用しない状況だった就職超氷河期にコネ採用正当化する方便で民間企業で使われてただけなんだがな
無能な経営者がそれを真に受けてそのまま現在に至ると

295 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:24:05.17 ID:OY4tgApH0
相手にもよるけど接待なんて飲み屋で鍋囲んでワイワイやる程度が一番いいからな

296 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:26:14.66 ID:dv6/3G410
コミュ力って基本、場数踏んで身につけるものだから、特定の発達障害以外ただの経験不足だろ
友達付き合いしない、恋愛しない、バイトしない、部活しないで何やってんの?

297 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:27:52.96 ID:sp0ek8dt0
信託じゃない不動産投資

世の中のお金の仕組みがほぼ理解できる。

298 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:29:00.11 ID:dv6/3G410
>>297
理解したって儲かり続ける訳じゃないからなぁ

299 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:33:20.92 ID:QLL9f/0+0
コミュ力(マウンティング能力)

こんなものが職場に蔓延しては、生産性の向上など、とても覚束無い

300 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:35:54.39 ID:9kf5tzMo0
リクルート「発達障害は死ねってだけだぞ」

301 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:36:02.59 ID:mEEKtIaH0
お世辞言って持ち上げる奴ほんとキモい

302 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:37:36.14 ID:9dv7heRH0
外部告発せず「チャレンジ」できるのがコミュ力

303 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:38:39.71 ID:X3rJKIqK0
反論しても後でゴメンと言えば済むことだろ。
仕事して多角的にモノ見ないでどうすんの。頭脳を集めてものやる意味ないじゃん。

304 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:47:58.61 ID:QoAtO8VD0
コミュ力も外国語も表面的なものにすぎない。
大事なのは仕事の中身だろ

コミュ力だけでできる中身の無い仕事は知らん

305 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:51:11.68 ID:F5Ux5DOc0
ID:K4CQgd8Q0が語る日本人像こそ、発達障害者そのものなんだけどな
自我が薄い、否定されると感情的になる、異なる価値観への理解力が低い等々

306 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:52:20.85 ID:F5Ux5DOc0
ID:K4CQgd8Q0は発達さん

307 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:54:41.70 ID:rYqF70hl0
ブラック企業 < コミュ力が大切ニヤニヤ

308 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:57:25.07 ID:otCTPu940
>>307
といってる奴程コミュニケーション能力ないんだがな。

309 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 18:57:42.46 ID:dv6/3G410
>>304
どんなうまい店でも接客ができないとつまんない食事になるじゃん
客あっての仕事
そういうもん

310 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:09:02.09 ID:hVBsB9510
コミュ力ってのは大きな意味で外国語も含まれる

311 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:09:58.56 ID:u6hOyx6i0
日本社会があまりにもコミュ力を重視し過ぎるせいで、コミュ障や発達障害者が生き辛い社会になってる

312 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:12:15.74 ID:wHrazRnU0
>>304
今はこう。
仕事の中身配点10
コミュ力配点90
仕事パーフェクトでも10点w

313 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:12:45.14 ID:gljKyLQZ0
>>1

グローバルヨイショか反グローバル化で全くスキルは異なると思うよ
世界の若者というグローバル志向がどの若者を指しているのかさえ解らない

314 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:15:23.38 ID:gljKyLQZ0
>>1

過去、30年前も同じことを若者に求められたがすべて劣化した・・・・
世界の若者がというグローバル志向の概念こそ疑ってかかるべきです

315 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:40:53.54 ID:F5Ux5DOc0
>>307
本物のコミュ障はブラックの搾取対象にならない、むしろブラック企業から給料を泥棒する

316 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:42:49.75 ID:NxKvW1+E0
ああ言えばこう言うコミュ力w
せいぜい欧米真似て屁理屈力をつけなさい
裁判にも勝てるコミュ力付けなさいよ

317 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:43:36.78 ID:8cKqhPzi0
日本は一歩遅れている感があるな。
外国はコミュ力なんてあって当り前というか考えた事も無さそうだ。

318 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:46:03.90 ID:1+utmDy40
>>236
コミュ力低かったら優れた発想や発明できるという訳じゃないから当たり前だよ

319 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:47:13.15 ID:CGpxzbXk0
サイコミュ力?

320 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:47:51.42 ID:OY4tgApH0
日本でいうコミュ力って目上の存在に気に入られる能力ってだけだもんな
海外でいうところのコミュ力とはまったく異質だろ

321 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:49:43.11 ID:I8NNpPMS0
>>317
外国言うけどディベート馬鹿養成みたいなことしてるのはアメリカくらいだぞ
ヨーロッパは基本、教養を前提としたうえでの弁論術、つまりプレゼン力の訓練

322 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:51:11.24 ID:1+utmDy40
>>262
全く周りの事を考えて仕事しない奴ほど
自分は職人タイプだからとか思ってそうだな

323 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:54:14.27 ID:1+utmDy40
>>273
そんな奴いねえよ
コミュ力ないってことは
周りに気を使えない
全て他力本願って事だからな
甘えるなよまじで

324 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:55:11.24 ID:F5Ux5DOc0
>>236
たしかに20世紀までは人と違う発想するだけで価値生み出せた
産業が高度化して事情が変わった

325 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:00:16.54 ID:1+utmDy40
自分の人とは違う発想を
誰かが自分から聞き出してくれるのを
待ってるのかお前らは
そういう基本的な話だぞ

326 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:00:56.24 ID:FiVEvcUt0
日本の若者なんてゴミみたいなもん
なんだから全員殺処分してしまって
いいよw
俺は60代で、昭和を生き抜いてきた
世代だが日本の若者のやることなすこと
レベルの低いこと低いこと。
WBC敗退でわかるようにスポーツの
レベルもONの時代からみたら大きく
退化してるし、ろくに勉強もしない、
仕事もしない、セックスばかりして
自堕落な人生送ってる日本の若者って
なんかとりえあんの?
俺たち昭和世代が大和魂と忍耐で
気付いてきた遺産を食い潰している
気分はどう?

327 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:01:36.21 ID:yt7VH/FG0
>>323
コミュ力ない奴はサバイバル能力に優れてることが多いぞ。だってコミュ力ないと他人に頼めないからw

328 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:01:52.07 ID:wYP7q1xA0
英語だな、とにかく英語だな

329 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:03:51.44 ID:1+utmDy40
>>327
仕事はサバイバルじゃないんで外行ってやってくれるか?

330 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:04:49.38 ID:u10UnXYf0
コミュ力=容姿だからなあ

331 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:08:41.96 ID:F5Ux5DOc0
>>327
コミュ障は他者依存だよ
ここ見ても、周りが受け入れてくれないことへの恨み節でしょ
日本人どもがバカだから出し抜けたわwってレスは無いものかね

332 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:11:45.26 ID:dv6/3G410
>>330
違いますw

333 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:11:45.33 ID:1KPUV26x0
コミュ力なんて当たり前なんだよ
こんなのが上がる様ではわかってねぇよ

334 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:12:55.90 ID:rxNBZNzi0
コミュ力は大事だよ
周りが理解してくれないとか、コミュ力ないやつを生かして欲しいとか
そういう他力本願は甘えだよ。無いならコミュ力を鍛えろよ
多様性だの個性だのの言葉で逃げるなよ。逃げ癖ついて社会に馴染めないゴミになるぞ

335 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:12:59.78 ID:F5Ux5DOc0
>>327
ちなみに発達障害者は未開人との身振り手振りでのコミュニケーションが得意らしい
異文化理解力が高いんじゃなく、たんに原始的・本能的な同士なんだと思う
「サバイバル」はお似合いだね

336 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:14:42.49 ID:PaPXdgcB0
無職って哀れだな

無職は何も生み出さない

俺みたいなエリート階級の人間がいるから
日本は成り立っている

無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように

337 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:17:19.17 ID:+xSSZJK60
世界最高レベルの人格者であるブッダも、
「たとえためになることを数多く語るにしても、
それを実行しないならば、その人は怠っているのである。」
と言ってるくらいだからなぁ。

デキる人は口先より実務能力重視ってことかな。

338 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:19:12.93 ID:zLtAiGU30
実働や責任を押し付けあって名誉と報酬を奪いあうってのはコミュニケーションとは言わんのだがな

339 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:21:25.63 ID:1AHKLlVu0
>>335
障害とか、未開とか・・
そういう発言してしまうのも
君らの好きな「コミュ力」とやらを
落としているのにお気付きかな
身振り手振りは、君らの好きな
異文化間の意思疎通において大切なものの一つだよ

340 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:31:49.17 ID:dv6/3G410
相手に気を使わせない気遣いが1番のコミュ力

341 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:33:48.84 ID:c1uA0RGt0
そのコミュ力で何をするか。が重要なのに、その先に何があんのよ。
オーディションかよ。

342 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:35:51.56 ID:/pYBRT+b0
コミュ力って女性的なスキルだからな
男の仕事が単純に日本から減ってるってことじゃないの?

日本に増えてる職業が看護とか介護で消えてる職業が製造業だろ

343 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:37:06.28 ID:yt7VH/FG0
>>339
ここでコミュ力は大事とか言ってる奴のコミュ力は高くないだろうね
同類で群れるのをコミュ力高いとは言わないからな。
本当のコミュ力は異質な者同士を結び付けて組織の部品として機能させる力のことだからな
同類だけでは競争力無くなって当たり前、タイヤだけ集めても自動車はできない

344 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:39:32.54 ID:/pYBRT+b0
>>244
その傾向で言うならば
とんねるずとか秋元康が関係している番組が特にひどいな

バカであることが偉いと宣伝しまくってた

345 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:42:23.88 ID:4IWsuazEO
>335
人に思いを伝える最も有効な手段は、情熱だよ。
目を合わせ、重い握手に、ゆっくり丁寧に話すことはが重要なんだ。

346 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:48:33.43 ID:/pYBRT+b0
コミュニケーション能力って管理職からしたら便利なキーワードだよ。

Aをするのが好ましい場面で、Bをしろと命令して本当にBをしたら、
「なぜ君は本当にBをするんだね
君はAをしろという言外のメッセージを受け取れないのかね
そういうところが君は空気がよめないんだ」

といえるし

空気を読んでAをしたら
「君は人の話も聞けないのかね」

とでも言える。ダブルバインドのやり放題。

347 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 21:17:06.00 ID:ujV1XZAl0
AI「いずれも代替できそうね 体力が一番重要なんじゃね

348 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 22:05:46.39 ID:PP4Q6JKV0
生まれつき話好きな奴は良いけど、話下手な奴が無理して喋るのを聞くこと程疲れるものは無い
たまたま入った床屋でたどたどしく喋る兄ちゃん 最初は仕方なく相槌打っていたが、次第にイライラして来ていいからさっさと髪きってくれと言ってやったわ

349 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 22:13:56.79 ID:GLEEBhP6O
>>326
大和魂で日本を立て直したのは、戦中教育を受けてた80代から上の人達
おいしいところだけ頂いたのが、60代からバブル世代
下の世代からは森高千里の「ハエ男」の歌のように馬鹿にされていた
予想通りに、そのゴマスリ世代がこの20年をマイナス成長に導いた

350 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 22:17:08.68 ID:1Wz/U+GK0
コミュ力って言葉そのものが真新しいってのはおいといて・・・
そもそもコミュ力みたいなものを第一に磨きたいとか売りにしたいなんて、
一昔前までは恥ずかしいことだったはず・・
日本はホント中身のない国になったんだな。

351 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 22:20:02.50 ID:ENTV3V270
専門知識だろ。

352 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 22:20:33.58 ID:vDe2fWd9O
>>317
その代わり
理科や算数の基礎的知識はあって当たり前と日本では思われているが
外国では、そうではない

353 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 22:21:14.08 ID:1PXwjv+m0
同じ国の人間同士でとても仲が悪いって現実が
いまや日本人の国民性だよな

354 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 22:23:02.44 ID:bAbZ18fL0
日本の場合、向こうから日本語覚えてきてくれるから
いろんな国にいったりする人以外あんまり英語いらないんだよなぁ

355 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 22:26:29.66 ID:1PXwjv+m0
昭和の頃の教育の「みんな仲良く」って標語が
Globalismのガラパゴった「GUROHBARIZUMU」だか
なにかと化学変化を起こして「コミュ力」なる掛け声に化けてる気がする

356 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 22:41:31.32 ID:ikVmn6bz0
>>346
俺ならAとB両方する。
問題があれば上司に報告して改善してもらう。
上司の上司に相談しても改善されない場合はその仕事を辞める。

357 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 22:51:11.74 ID:hWiwVNOk0
>>354
今日もいつもの庶民的なスーパーで
アジア系や欧米系の外国人カップルや友達同士かな、を見かけたけど
誰一人として日本語話してなかったぞ
それどころか一緒にいる日本人は軒並み英語使っちゃってる始末。
電車内でも日本語話す外人見かけた事ないよ

358 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 22:53:45.23 ID:pgIwpXp+0
今更だが、日本だけコミュ力の意味というか内容が違ってる気がしてきた
なにを意図した用語なのか説明付けてアンケしたほうがよかったかもしらん

359 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 23:08:39.37 ID:dv6/3G410
>>346
多分それ、本当に空気が読めてないんだと思うわ
AとBのちょうど良い所をとって角が立たないように上司を立てて、仕事を進めるのがコミュ力
非常にめんどくさい

360 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 23:19:30.77 ID:wHrazRnU0
一度破綻しないとこの国はだめぽ
パールハーバーに攻め込んでまた原爆落としてもらおうよ

361 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 23:20:08.92 ID:5O+8lhpa0
>>81
それが地方公務員倍率ガタ落ちなんだよなぁ
正直病む奴多いし共済年金と厚生年金1本化されて
年金の給付額ガタ落ち
潰れる心配ないとか言われたり楽な仕事多いとかいわれてるけど
福祉から土地関係の部署に異動とか全く畑違いの部署にまわされるって
普通の事だしこれ定年まで続くんだぜ
異常

362 ::2017/03/22(水) 23:34:31.27 ID:ApjBx+XC0
 簿記会計。

363 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 23:37:19.93 ID:pgIwpXp+0
サービス業ならコミュ力まあ大事よね
夢物語的には医療関係者増やして医療立国とか目指すといいんかな
インフォームドなんとか含め接遇のイイ病院増えたけど
まあ近所の病院だと噂は聞くにしても素人に腕の善し悪しは分かんないから
接遇いい病院が人気出るよね。(あと女医さんのが人気あるみたい)
海外から患者を呼び込むんだと実績のが大事かもだけど

364 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 23:39:13.07 ID:KXkKWY/s0
だから相手の心の中読むスキルを持つ奴を求めるのは止めろと

365 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 23:42:39.77 ID:1+utmDy40
>>337
こういう勘違いしてる奴は仕事の基本である報連相ができないからな
常にトラブルメーカーになって
チームの効率と労力を奪う

366 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 23:55:28.09 ID:r5+Oz49q0
海外でも働けるような人にならないとね
日本はもうヤバイからさ

367 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 00:37:08.06 ID:IbuPgmqI0
日本は空気読むこと強いられるからな
外人のコミュニケーションと日本人のとじゃ意味が違う

368 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 01:35:56.66 ID:n8hNxdlR0
人が考えていることをある程度察して、常に嫌みのない対応ができる
これがコミュ力だと思う
俺の上司がそう

369 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 01:51:19.91 ID:4TqON5qe0
この間見た日本郵船のクルーにフィリピン人が多い話は色々考えさせられた。
世界でも一番多いのがフィリピン人クルーで、その要因は言語的コミュニケーション能力(英語力)と仕事のコミュニケーション能力がそれぞれ高く規律もあるからってことだった。
もちろん日本の方が規律はって思うことはあるかもしれないけど、それ以外はたしかにそうかもしれないなって思う。
しかも日本郵船レベルだと月収60万円近いらしく、フィリピンの平均年収からすれば夢もある金額だし、こうやって外国人に追い抜かれていくんだなと同時に思った。
日本だとどれだけの人がこの仕事やりたがるだろうか?
そのハングリーさでも差が開いているし、それをハッキリと気がつく頃には、日本はとるに足らない極東の島国でしかなくなりそうな気がしてきた。
海外に売りに行くとしてもその国の公用語を話せれば強いわけで、シンガポールや香港人が強いのは中国語と英語が公用語なこと。英語圏中国語圏どこでも売りに行ける。
二つ合わせれば世界の半分は商圏になること考えると、たかだか1億2千万そこらの日本なんて大してうまい市場ではないよね。

370 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 01:51:45.06 ID:4abMOISx0
またこみゅかか

371 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 01:52:30.09 ID:01FfLUIH0
私みたいに嫌みを言ってしまったり、変に競っちゃう性格の人はコミュ症扱いですね。うへへ

372 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 02:34:48.56 ID:oQoeiOqY0
>>11
違う違う。ガラパゴスなのは日本の労働者なんだよ。
海外ではみんなが当たり前にできている最低限のコミュ力さえ持ってないからこういう結果になってんの。

373 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 02:48:46.40 ID:W/mh1Hv+0
昔の日本は技術を評価したんだが、今は言い訳や口が達者な人しかいない
そりゃ落ちぶれる

374 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 03:00:40.67 ID:OWofelJ90
ジャップ社会のせいでコミュ力なんて実体のわからない物が出来上がる

375 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 05:10:49.82 ID:3wF+Wcl50
    ↑       ↑
と、コミショウのバカサヨが申しております(笑)

376 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 05:21:16.56 ID:hEUd5Lgn0
首切りの手続きをより整えて、雇用の流動性を上げないことには、
労働者は次の職をより期待し辛く常に崖っぷち状態だからな。
一つの所に留まる労力を要される。
無用な労力を割かざるを得ないのでその分職能としての技術向上には向けられない。

377 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 05:27:21.23 ID:heBsgGwE0
>日本=コミュ力

ハァ…
なんつーか日本が愈々低能国になりつつあるんだな
まあトップからしてドヤ顔で「でんでん」言っちゃう国だから
何を今更ではあるが

378 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 05:47:26.18 ID:cWOqrVQO0
コミュしか取り柄無い社員を苦々しく思ってる人がコミュうぜぇ言うのはいいが、
ここで文句言ってるのの多くはただの社会不適合者だからなぁ
仮にアメリカで生まれてても通用しないだろうね、中等教育段階でイジメで潰れるよマジで

379 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 06:13:41.57 ID:bjhDpKPN0
でも大学の勉強とかなんて何の役にも立たないからな
実際、学問なんかよりコミュニケーションだろ

380 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 06:28:45.54 ID:cWOqrVQO0
>>365
あとコミュ障は指示待ち併発してることも多い

381 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 06:40:37.00 ID:3bwYPxcM0
コミュ障とか偏差値40台が好きそうな言葉だよね
馬鹿すぎるから偏差値60台から相手にされてないってうすうす気づいてるんでしょ
それに抗うためのレッテル貼りですよね

382 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 06:42:10.48 ID:WHDqYt4N0
>>314
逆に今の若者は地元志向が強いじゃん

383 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 06:44:08.20 ID:bjhDpKPN0
でも面接して「勉強頑張りました!」なんて奴が来たら「死ね」って思うよね
気の利いたこと言えねえのかよと

384 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 06:50:38.94 ID:cWOqrVQO0
>>381
つーか発達のことな
レッテル貼りじゃなく実在する概念だ

385 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 06:53:22.00 ID:Xnkf0rr10
滅んでしまえこんな国

386 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 06:58:08.29 ID:2cVu3qmv0
まあ日本の企業の中でだけなら泳いでいけるからな
害悪でしかないけど今の日本の現状はこれだわ

387 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 07:04:40.27 ID:wWx05Upz0
日本は儒教の国。
実務は身分の低い人間がする事で、
コミュニケーションスキルにより
社内政治を行う人間ほど偉いと、誰でも知っている。

388 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 07:23:18.97 ID:zz5X8Rq+0
普通の人付き合いをこなせる人が想定するコミュ力と
普通の人付き合いをこなせない人が想定するコミュ力は別物なんだけど、
53.27%の中に後者がどのくらいいるんだろうね

389 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 08:09:46.57 ID:SgEXtxki0
海外は何歳でも技術あれば使ってもらえそうだからな
解雇も簡単なんだろうけど

390 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 08:12:17.52 ID:GZAPOahZ0
> 日本のみが「コミュニケーションのスキル」(53.27%)をトップに挙げた
アメリカは51.93%
イギリスは50.61%
オーストラリアは54.86%

マイナビはアホな解説つけずに、他所が発表したデータだけ貼っとけ

391 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 08:18:37.44 ID:0ag+hLCD0
本当にコミュ力で選んだのかってくらいアスペが多いんですが
他人の気持ちや立場を理解できるのがコミュ力じゃないんですか?

392 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 08:25:32.06 ID:s1rixHG00
一般的な日本の面接で見抜けるコミュニケーション能力なんて
プレゼンテーションスキルと、せいぜい数十分の間に失言を
しないよう取り繕うスキルでしかないですし

393 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 09:22:51.76 ID:s3ncSgNd0
実務よりもコミュ力w

394 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 09:28:19.21 ID:4ff0F7T60
日本企業はマネジメント出来ないから末端にまでコミュ力求めてるだけでしょ
質やコストは二の次で放っといても勝手に育って勝手に仕事進める人材が評価されるわけ

395 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 09:31:46.13 ID:caTyEAH90
>>394

×勝手に育って勝手に仕事進める人材が評価されるわけ
○勝手に育って勝手に仕事進めるように見せかける人材が評価されるわけ

396 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 09:49:30.44 ID:uUbh8khu0
>>391
コミュ力で選ばなかったらもっと酷かったのかも知れないよ

397 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 09:53:33.44 ID:gcaSWYVv0
コミュ力ってより、社畜力だな
これからの日本も、韓国並みの就職難になるし

398 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 09:56:54.36 ID:5WPV+ZJm0
そりゃ実務経験を重ねるって、日本じゃ転職落ちぶれ組だもんな

399 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 09:58:30.61 ID:RW6f7mAD0
>>391
リアルアスペルガーがそんなに急に増えるわけないだろ
単にお前の会社に頭の鈍い質の悪い人材しかいないだけだよ

400 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 10:08:04.26 ID:KzByUc+B0
この子たちの言うコミ力って友達と楽しくおしゃべりすることだよな

401 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 12:29:27.00 ID:MfojxZoc0
>>64
コミュ力とかやらとチームワークと全く関係ないだろ

402 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 12:30:45.70 ID:PUbsz8Bd0
>>401
なんで?
素朴に不思議

403 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 12:33:42.21 ID:vhZ38F5C0
>>334
「コミュ力(がない)」ってのが過度のマウントに使われていたり、過度の同調圧に使われていたり、そういうケースが多いと、そのうちハラメント用語に認定されそうな勢いだw
相手あってのものだから双方で相手を指して「コミュ力ない」って愚痴ってるのもよく見かけるし
で、まじで使いたいときにはイメージ悪くて使い辛い言葉になると…

404 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 12:35:16.05 ID:vhZ38F5C0
>>390
コミュ力一番というより
他国に比べて(複数回答可のアンケートで)
他の項目低いのが目を引くんかな
日本の新卒採って研修受けさせてそのあと振り分けるスタイルだと
まずは(コミュ力の篩いをクリアして)入社して(コミュ力で一本釣り的に)配属勝ち取って、
あとは配属に合わせておいおいってのなら
対処としてはあながちまちがいではないのかもだけど…

>>400
半分強ぐらいはそうなんかなーw
実際新卒で勤めて最初の数年に要求されるコミュ力のレベルってそんな程度な気も
あとはノミュニケーション派の上司に嫌われない程度の処世術と過労職の上司の迷惑にならない程度の扱い易さと
先輩にライバルタゲにされない程度のネコ被りと後輩に陰口叩かれない程度のお愛想とか
客先に出しても恥ずかしくない程度の社会人マナーとか…………まあ心の準備は大事よね

405 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 12:42:19.88 ID:3RxkKzZP0
>>401
新卒に期待してるのは同僚や先輩達から孤立しない程度のコミュ力。
孤立して早期退職する若者が増えてきて問題になった。
チームワーク以前のレベルだな。

406 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 12:44:20.34 ID:Zm6UaRHp0
つうか実務経験と外国語も含めた大雑把なニュアンスでコミュ力って言うてるだけだろ

そこまで相反する要素でも無い

407 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 12:52:55.87 ID:P3nRDHgw0
挨拶ができる出来ないの話じゃなくて
プレゼン能力とか交渉術の事だろ

408 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 12:54:38.72 ID:3RxkKzZP0
>>406
18から30なので、新卒と中途が入り混じってる。

日本の新卒は実務経験が問われないためそれが出ない。
(学生が実務経験あるのはむしろおかしい)

が、海外、特にアメリカは新卒であっても実務経験が問われるし、未経験者を採用しないため、そこがポイントとなる。
(アメリカは大学でも研究成果を買う、教える気はない)
これは今のインターンシップと言う超絶ブラック企業と言う形でアメリカの社会問題にもなってる。

409 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:04:10.50 ID:Kx0WXGP70
>>390
元記事だと米英豪は日本並、低いのはメキシコスペイン
読まずに「ほらみろ!日本企業は特殊なんだ!」ってレスの多いこと

>>391
ゆとりじゃないかな?
アスペにそっくりなんだと

410 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:05:49.12 ID:VxHf9reU0
社内での根回しだけで社長になれるしな

411 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:12:14.23 ID:3RxkKzZP0
>>410
社長になれる程の根回しができる人物は、技術、知識、人間性、信頼感、話術、全てに長けてるだろなw

412 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:17:42.12 ID:LW1bp6lf0
ソニーが一時期学歴不問にして採用してたが、結果として早稲田の人間
ばかりになったな。そして今のソニーの凋落がある。口先ばかりの人間
を雇っても会社のためにはならないということ。

413 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:25:55.70 ID:LW1bp6lf0
外国語のスキルは外国語を話すだけがメリットではないんだよな。
外国語を身につけるということはそれだけ話をしているということだしな。
無口な人間が外国語を身につけるのは無理。外国語を学ぶ過程で日本語との
違いやニュアンスの違いなど理解するようになるし、外国語の文法を学ぶに
あたって日本語の文法も学ぶようになる。だから外国語の勉強というのは母国語
の勉強でもある。外国語のスキルは情報量を増やす。確かに翻訳といのもあるが、
翻訳の精度や時間などを考えれば効率的ではない。また見てすぐに必要な情報かどうか
判断できないから無駄な情報まで翻訳しなければならないしな。

414 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:28:29.44 ID:04jZseIc0
こみゅか、って何?とオモタ。

415 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:30:14.06 ID:s0St1TAn0
今の日本の没落の原因のような気もしないでもないよね
日本企業だと出世する人事評価がおかしい気がする上は馬鹿ばかりみたいなw

416 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:53:38.29 ID:gKYqfeH10
必要なのはプログラミング能力やで
業種に関係なく理詰めになれて労働方法や価値観がかなりはっきりする

ああ、でも日本人の働き方に反しますか
失敬失敬

417 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:02:24.31 ID:ueTCTdVM0
>>416
セキュリティ対策で、一般職が会社環境に開発環境を入れられなくなってる。
組み込み制御ソフト屋だがVC++申請してハネられたw

418 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:09:44.38 ID:r0sdX7pc0
自分に出来ることなんてたかが知れている
だったらそれを知ってる知り合いにやらせればいい
そのためのコミュ力、社会力

419 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:10:50.18 ID:GKMShQ9l0
外国人の馴れ馴れしさは凄いからな
よく言えばフレンドリー
外国人にしたらコミュ力なんてスキルと言うほどでは無いんだろ

420 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:13:55.01 ID:YNTL4AHq0
酒の席のゴマスリでのし上がった上司、先輩が仕事が無能では新人がついてくるわけ無いだろ。

421 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:27:35.19 ID:GMmlhDtv0
>>415
上も下もバカしないから消去法で選んでるだけ
よく有能気取りで人望ない奴ほど
自分がリーダーになった方がいいと考えてるけど

422 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 15:01:35.63 ID:PV9IAH6B0
>>6
情理両面から完全に論破されて破綻して終わってる状態なのに、いまだに社会保障制度すら見直せない社会だもんな

コミュ力(笑)も理想と建前を掲げて妄想を垂れ流すだけで終わり
20年近くコミュ力重視の厳選採用を続けてるのに、下手すりゃ1つも実績を挙げられない謎項目だもの

423 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 15:45:35.00 ID:lWcIKlJZ0
三田会という学閥で経済界で猛威を振るってる慶應
コネや繋がりが重視されるのは慶應の影響

424 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 15:46:38.21 ID:mJ6yVLyt0
グラフ見たけど腐ってんな
気味が悪い、どうしてこうなった・・・・・

425 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 15:49:07.89 ID:0MZcz7r90
>>5
チョッパリは早く働くニダ
ウリはナマポンヌ

426 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 15:52:45.21 ID:N0mOjsoh0
使いやすい奴隷として思考停止するように教育された社畜だからこんなもんだろ、世界で最も恥ずかしいビジネスマンそれが日本の社員

427 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 16:01:45.40 ID:esXOQeiw0
コミュ力って結局ごまかし力、ゴリ押し力って意味だからね
多用する奴は逆に邪魔

428 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 16:12:55.68 ID:ozmUXIJQ0
>>419
俺はなれなれしいがそういうのも逆にウケないね
相手が警戒してるのがわかる
そしてそういう人間が固まって仲良くする
コミュ力ってなんだ?w

429 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 16:13:43.02 ID:Qx9DToQC0
要するに日本の若者は実務力なんてなくてもいいと本気で考えてると
口八丁でわたりあるけばいいということか

430 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 16:15:28.66 ID:YPUstvR+0
社内イジメのターゲットにされないために必死って感じだな。

431 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 16:16:24.53 ID:CW2SVoob0
年がら年中、ネットで日本批判している人は精神が病んでいて可哀そうだな。

432 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 16:21:12.53 ID:Y+/GL4gW0
>>6
もはや終身雇用は幻想だし
新卒至上主義は変わらないのに
既卒者達の思考が変わらないから苦しむんじゃないのかね?

中小企業に切り替える、
既卒でも関係ない公務員を目指す、
独立経営を目指してに職をつける。
いくらでも道はある。

なのにいつまでも有名企業に就職したいって気持ちだけじゃね。

433 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 16:21:36.31 ID:fZB0KGBG0
日本人の言うコミュ力は目上の人間に媚びへつらうことだろ

434 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 16:27:58.20 ID:4u7Rmjog0
>>6
そもそも終身雇用なんて高度成長期に生まれた制度だから

435 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 16:44:24.25 ID:2mVl6DpC0
>>429
逆で、技術があればコミュ力なぞ皆無で良いと考えてる。
事実このスレもそう言う方向性になってる。

ただ、それではチームが回らないし、そう言う職場は何より新人が放置される。

436 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 16:46:18.36 ID:ZSvWWDD70
キリストだって、和を以て貴しとなす と言ってるだろ

437 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 16:48:04.09 ID:Yq3sO2Rd0
君子は和して同せず。
小人は同して和せず。
和を以って貴しとなす。

438 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 16:49:02.80 ID:Qx9DToQC0
>>435
嫌だからエリート採用で入った正社員は、実務は派遣やラブ化に丸投げして
自分は折衝や社内政治で調整するのが仕事だと思ってるんじゃって話

439 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 17:07:37.82 ID:QiLzzp9I0
>>438
ど素人がそれをやると崩壊するんて、少なくてもシステムの全体を満遍なく知っている必要がある。
そのため、例えばソフト屋だと情報工学出身を雇用し、実務を経験させた上で管理を任せる。
問題なのは、技術から管理に移行した時に鬱を発生する率が極めて高い事。

日本人技術者は技術にのめり込んでいる時か幸せで、折衝や管理が苦手ってのは変化がないんだな。

440 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 17:31:28.93 ID:Ze1U7imf0
コミュ力
群れないと何もできない他力本願
虎の威を借りる
人を利用して利益を得る

441 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 17:32:42.55 ID:Ze1U7imf0
>>435
報連相はコミュ力じゃなくて実務なんだけど

442 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 17:33:54.84 ID:Ze1U7imf0
>>427
責任のなすりつけや、社内いじめもコミュ力だからね

443 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 17:34:41.83 ID:Ze1U7imf0
>>418
それは役割分担という実務

444 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 17:35:03.40 ID:qQ3HiimW0
会社でのコミュ力って世間場話と違うからな。気安いのと違うぞ。いっぱい喋ればいいってわけじゃねーぞ。
まあ世間話能力もあったにこしたことはないが。

445 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 17:55:46.65 ID:m1YmhbZ00
コミュニケーションを評価軸の中心にすると
社内政治が激化して、新人が孤立してやめやすくなるだけなんだわ

そして、新人を孤立させてやめやすくなっているのを
「最近の若者はコミュニケーション能力が低い。普通に喋れるやつがほしい」
とかいって、ますます社会政治を激化させて
新人が孤立しやすくなる悪循環を作り出している

446 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 18:00:48.65 ID:S4HOJcpq0
大企業もブラックが多いとか終わってる
若者がかわいそうだ

447 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 18:03:03.43 ID:m1YmhbZ00
社内のコミュニケーション、人間関係は大事だ
だけど、そのためにコミュニケーションを評価軸にするのは本末転倒だ。

例えば、ジョブズは、社内のオタク技術者に的確な支持を与えて
高付加価値の製品を作り出し、優れたプレゼンテーションで
ファンを作り出し、世界的な製品の数々を作り出してきた。
この側面だけ見れば、コミュニケーションスキルが高い。

だけど、家庭はただれているわ、社内政治ばっかりしているわ
ガンの手術しろという助言を無視するわ、障害者用駐車場に駐車するわ
コミュ障エピソードにも事欠かない。

一人の人間を高評価にも低評価にもできる評価軸なんて
組織を狂わせるだけだ。

448 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 18:22:52.89 ID:/m/NS34L0
>>158
エクストリーム組体操のことか

449 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 19:32:38.38 ID:mgr4YUvj0
>>447
ジョブズは的確な指示なんか出してない
技術者泣かせの無茶ぶり大将だよ
無茶ぶりに対応できた技術者が優秀だっただけ

450 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 22:20:38.41 ID:qk6upzth0
コミュ力という評価項目を使えば、世界と戦える技術力があっても不採用だし、
文系で4年間必死に遊んできたやつでも採用
日本の崩壊の原点かと。

451 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 22:31:47.33 ID:qfTwn/Jq0
>>395
ああ、上層がどう認識してるかだから、そっちが正しいかも

452 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 00:00:01.06 ID:BObzLKPj0
>>449
あなたみたいな批判的な立場からみればジョブズはただのコミュ障だ
だけど、ジョブズ信奉者は彼をコミュニケーション強者だと思っているだろう

どちらの意見が正しいか

そんな誰もな納得のいく答えがでない指標なんて社内政治と
パワハラの道具にしかならんのだよ

コミュニケーション能力を求めるあまりに社内のコミュニケーションが
崩壊したなんて笑い話にもならない

453 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 00:24:56.30 ID:eL7OzCV40
>>452
ビジネスコミュニケーションと一般生活のコミニュケーションは違うのだろう。

簡潔な指示と適切なディエスカレーション・エスカレーションで仕事の分担が出来る事と、
人の気分を害しない会話術は別のものだね。

454 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 00:43:23.83 ID:TGWBkX9k0
>>452
いろいろ広げた話だけど結果的に何にも言ってないのと大差ないな

455 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 03:11:16.96 ID:ofo9YdsF0
>>449
俺の欲しい物かどうかってのは十分な指示だとは思うがな
何かこねくり回した架空の人物よりはよほどマシ

456 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 10:02:47.36 ID:dYENtjC30
面白いね
日本だけ業務的に一歩抜きんでるよりもサラリーマン的な人間関係重視とは

457 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 12:38:27.09 ID:HYy+O25t0
>>456
他国はリア充だらけって話

458 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 13:07:03.34 ID:4BkU2s3X0
コミュ力有りとされる奴のせいで、実は陰で地道に尻拭いしてる人間がいる。
コミュ力有りと言われる奴は大概頭良くないゴリ押しタイプなんだが、
その図々しさゆえ、周囲に対し「出来る」と言わせるよう仕向ける。
そんなのお手のもの。

バカな上司は気づかない。
同僚は腹のなかで「バカが引っ掻き回しやがって超迷惑」と思っている。それはまだマシな頭の同僚。
大概は、あの人は本当に出来る人だと憧れていたりする。話にならない。

459 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 13:40:16.59 ID:fFVuSrSX0
>>458
地道に尻拭いしてるタイプが上に立ったら
的確な指示も部下をまとめる事もできないからな
適材適所なんだよ

460 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 14:49:35.36 ID:SK6KVOCu0
>>458
会議を支配したり、根回ししたり、顧客と仲良かったりする人材は、少なくても技術職においては有能な奴が多い。

ベースとなる技術力が無いどモノは言えない。

461 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 14:54:34.69 ID:ArRCBW/20
>>456
終わってる
人間関係重視も業務をこなすことがありきなのに
それが一番になってるって

462 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 14:56:10.59 ID:rnEPwZZG0
そりゃバリバリ仕事してる理系と
バカなゴルフだけの地蔵が
日本では横ならびなんだからなw

海外じゃ専門職は数千万で書類はバイトなのに

463 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 15:12:31.28 ID:SK6KVOCu0
>>461
逆。

日本の技術者は業務をこなすのに長けているが、リーダーになりたがらない、だからこそコミュ力なんて話題が出る。

海外は馬鹿でも能無しでもリーダーになりたがるし、そのスキルが高い、それゆえ技術力が問われる。

464 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 15:14:19.63 ID:SK6KVOCu0
>>463
海外チームで働く、もしくは、MMORPGで海外リーダーとプレイした事のある人は良くわかると思う。

465 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 21:48:28.65 ID:VIYc38d/0
ニヤニヤ悪質かつ冷淡な笑顔でコミュは時代遅れ
出来る事もしれてる  

466 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 21:50:14.15 ID:VIYc38d/0
実務の天才の方がすくえる

コミュの天才は使い道がすごーく限られる

467 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 21:51:49.46 ID:981CGiIw0
コミュ力じゃねーだろ。技術者と研究者だよ。コミュじゃ飯食えないだろ日本は。

468 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 21:53:31.13 ID:z45WR9iC0
そのコミュニケーション能力のある奴が徒党を組んで誰かを攻撃する構図

469 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 21:53:47.77 ID:BIvhkAiU0
学歴よりコミュ力か

470 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:00:32.61 ID:PPx6SUa70
幾万の言葉より1つのあめだま 

471 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:01:44.51 ID:PPx6SUa70
同情するなら金をくれって時代。

472 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:02:39.97 ID:2nH/staG0
村形成と村八分文化しぶとすぎ

473 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:04:27.67 ID:PPx6SUa70
静止画像のようになるのは得意
だけど使えない芸。 

474 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:07:54.86 ID:6N1zbNuw0
成功するためには見た目の良さは重要ですか?
https://dime.jp/genre/files/2016/12/1-17.jpg
日本人はブスブサイクも人を見た目だけで見ているのよ

475 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:08:04.66 ID:FaUJj6N60
幕府が終焉し
コミュ力の勝海舟が重用され
知力の小栗上野介は処刑された
まあ一例だが、個人の生き残り的にはコミュ力優位なイメージはあるかな
日本国内だと

476 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:09:04.17 ID:VypzhRim0
業績出してる時間なし! アホの上司を錯覚させるチンケ芸で精一杯!

今更実務とかやってられるかよ

477 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:13:08.44 ID:D/HhjpG/0
コミュ力はスキルじゃない。先天的な能力とみなすべき。
なぜなら学科も理論もないし、訓練メソッドもないから。
学んで獲得できないもの
多分、脳の違い

478 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:13:52.49 ID:KqQ5xpdx0
コミュ力って言うと社内政治の一部で有効なだけで
それだけで金を生むとしたら詐欺師的行為なくらいじゃないか?
他の人が言うようにコミュ力と交渉力はイコールではないからな

チームで行動のコミュ力なんてほうれんそうしっかりすりゃいいだけだし
仕事としてほうれんそうが必要なことを理解させれば
後は病院送りレベルの池沼でもなければコミュ力なくても
最低限度はするもんでそれ以上はいらんだろう

コミュ力は管理する側に回った時に必要になるかもしれないが
それも管理能力の一分野に過ぎないのでは?

479 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:17:44.10 ID:D/HhjpG/0
>>478
コミュ力と言っても、いろいろ分類できる

・鈍感力
人を騙す、強制させる、などの人が嫌がることを無理やりやらせる仕事は、鈍感な脳の方が良い。
クレーム処理やヤクザ対応、下請けいじめなどに向いている。

・他者共感力
人の気持ちを機敏に察する能力。組織の中枢には必要だが、末端の営業には向かないこともある。

480 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:20:39.54 ID:981CGiIw0
日本の弱体化と発展途上国化に落ちぶれる事ばかりに注力しやがって。後世の日本人に対して無責任にも程がある。

481 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:21:50.72 ID:o1FPP2/L0
コミュニケーション取るためには専門知識がいるって前提すっとばして
人当たりがいいだけで採用してりゃ衰退するわな

482 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:25:30.60 ID:o1FPP2/L0
専門職とコミュニケーション取るには専門知識がいるだな

483 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:28:56.71 ID:D/HhjpG/0
>>482
知識のない人向けに、分かりやすく説明できる専門家もいる。

コミュ力って概念は大雑把すぎるよ。
最近流行った「地頭力」の方がまだマシだと思う

484 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:37:39.57 ID:tB71q8Sh0
日本人の思い込むコミュニケーションと言われるもの

談合、なれ合い、共謀

じゃない?
政治家とか指名業者だけ悪にして

485 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 07:36:47.29 ID:N2rRcIt/0
コミュ力ある人って知ったかをよくするからやめて欲しい
分からないから分からないと言え

486 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 07:39:13.14 ID:e+nrJe9H0
軍隊経験

487 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 07:40:15.96 ID:zZ2/SPvjO
>準備する必要があるスキル

ガイジンに対して「ノー」と言う根性

488 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 07:42:08.75 ID:oV22cUF/O
職業にもよるんじゃないの
人と関わるのはコミュ力必要だけど黙々と研究したり職人系は実務経験だろう

489 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 07:45:49.81 ID:FbiZJRaA0
>>483
>知識のない人向けに、分かりやすく説明できる

こういう人が一番優秀だよね。
自分は経済学だったけど、説明が上手い人は、
大学1年くらいの超基本理論ベースで説明してくれるから、
分かりやすかった。

490 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 07:48:49.93 ID:oV22cUF/O
コミュ力を無理やり人を動かす人とか強引など悪い意味で捉えてる人がコミュ力不足なんじゃないのか
コミュ力って本来の意味を知って言葉を操る能力だ
間違った使い方ではコミュニケーションなんか無理なんだが

491 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 07:51:40.46 ID:8gLJe42r0
違う。コミュ力でも外国語でもない。


社会保険や税金の仕組みや金額、
銀行とサラ金と町金の違いと比較。


ここら辺を知ってるのが大事。

492 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 07:52:35.47 ID:mwI1aVQ30
自殺大国ジャップのいうコミュ力は
自己を滅殺して集団の空気を読んで周りに合わせる能力だろ
ジャップ学校や猟奇的な全体主義国で教えているアレw

493 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 07:53:30.86 ID:RcXW+UQw0
(´・ω・`)社員のヌードをホームページに掲載しているリコーの子会社が
あるがな
https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
リコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなww

人権侵害疑惑の調査依頼を無視し続けると
殺害されても諦めんといかんな
https://goo.gl/fz1pHu

494 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 07:59:13.14 ID:Z8zalhxT0
コミュ力って、日本発祥だから外国と比較してもしょうがない。
発明したのは平均(たいらひとし)。楽して儲ける、スタイル。

495 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 08:01:14.05 ID:ZLgWk1Om0
日本以外の海外文化圏で生活するなら
そこで必要なコミュ力なんて自然と身につくけど

日本のガラパゴス文化圏でコミュ力(笑)とやらを磨いたところで
海外で全く通じないけどな
結果、コミュ力も実務経験もない役立たずが日本では増えていく

496 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 08:02:24.83 ID:QkB0FzRr0
コミュ力
ああ英語と中国語ね!納得

497 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 08:02:45.72 ID:KEIPmmhX0
>>489
話題になった「CMは偏差値40の層に向けて作る」ってのもそれかな
言葉のチョイスが失敗してるが誰にでもわかりやすくって言いたかったんだよねこれ


まあ電通が言ったらしいしほぼ嫌味込めたのが伝わって反感かったんだろうけど

498 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 08:03:09.66 ID:aPwsoTIi0
>>447
>例えば、ジョブズは

例えなくていいよ、あんなアスペ

499 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 08:05:03.59 ID:P+JsI5rTO
>>495
ちゃうちゃう
海外に行っても、多くの人は、コミュ力は自然には身に付かない

500 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 08:23:02.98 ID:mwI1aVQ30
自己が育っていないのでいつもオドオドw
一人じゃ何もできずいつも周りを見て合わせないとどう動いて良いのかわからないww

ジャップが欲しがってるのは成人らしく自分の頭で考えて行動できる個と健全なメンタルだろ

ムリムリw
猟奇学校で周りに倣えで育ったお前らは未熟で精神異常
おとなしくぶっちぎりの自殺率を維持し続けることだけに専念してなさい

501 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 08:31:07.55 ID:UGuQFnqf0
日本で生まれ育つと、近代的自我の確立は困難だよ。
自我が無いという事は、自分を信用できないという事だから、死ぬまで周りの反応を気にしてキョロキョロするのが日本人の宿命。
キョロキョロの国に、人と対話対できるコミュニケーションは存在しない。
ゴマスリ、マウンティング、村八分、これに適応する事を、日本では「コミュ力がある」と言う。
子供いる奴は、子供を斜陽日本と一緒に沈没させたくなかったら、せめて英語は使えるようにしといてやれ。最悪、日本語は捨てていい。

502 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 08:40:15.73 ID:otN4LO9kO
まわりにあわせて残業しろ
飲み会は参加しろ
会社に必要なコミュ力

503 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 08:44:24.19 ID:gwaPiANw0
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

504 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 08:49:29.18 ID:rGxMQCLNO
これで日本は安泰だ。
でも俺はアメリカ株は買うけど、これから日本株は買わないな。

505 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 08:57:50.14 ID:gDTzHfiB0
>>501
自我が薄いの、お前らコミュ障のほうなんだが

506 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 09:29:24.48 ID:UGuQFnqf0
海外の奴らが切磋琢磨してる頃、
日本では「コミュ力が重要」www
いかに日本式ムラ社会の足の引っ張り合いが、無駄なエネルギーを費やして国を弱体化させてるか判るな。
少子化になるのも納得。魅力ないもんこの国。ゴマスリ、マウンティング、村八分の国に、わざわざ子孫作って放り込む気にはなれん。
今あるインフラが尽きるまでは使わせてもらうとは思うが、後世の為を思う事はないな。日本に後世なんか必要ないと思う。

507 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 09:47:12.55 ID:Ehq3wTQr0
>>506
まあ2ch世代の実感してるコミュ力ってそんな感じよね
ゆとり世代の夢見るコミュ力は学校で教わったフラットな組織用のものかもしれないし
さらにさとり世代が推進するコミュ力は旧来的な価値観を打ち砕くようなもの(マンションで挨拶禁止的な)な可能性もある

508 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 09:49:22.34 ID:UGuQFnqf0
ハッキリ言って移民がじゃんじゃん入ってくればいいと思う。
あいつらどうせ「空気」なんか読まねーし、コキ使えばすぐ逃走するだろw
移民は「日本式コミュ力」に洗脳されてないからな、日本人みたいに従順なブラック奴隷になんかならないだろうw
奴隷は奴隷でも、怠け者で狂暴な奴隷w
日本の奴隷商人は、今まで「日本式コミュ力」にアグラかいて楽しすぎた。
これからは、奴隷を飼う側にも多大なリスクを背負ってもらう時代。

509 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 10:11:58.64 ID:Ehq3wTQr0
移民入れるのが
日本人の労働環境の改善
しいては生産性の効率化に繋がればいいけど

>移民がじゃんじゃん入って
だと北欧みたく(特にイスラムで)パラレル・ソサエティの問題の
解決のが優先度が(企業でも)高くなってそれどころじゃなくなるじゃないだろうか

510 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 10:25:21.64 ID:UGuQFnqf0
>>509
むしろ、移民問題に翻弄される事で、「生産性の向上」を後回しにしてもいいと思う。
今まで、1億人超もの奴隷が、毎年3万人もの自殺者を出しながら、無理に無理を重ねて、やっと先進国を自称できるレベルなんだから。
「日本式コミュニケーション」という足枷をはめたまま、国際舞台に躍り出ようとする事が、実は無茶だったんだよ。
一旦、ありのままの後進国に戻ってもいいと思う。

511 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 10:26:08.18 ID:Ehq3wTQr0
>>509
×しいては→△ひいては→○同時に

512 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 10:40:29.72 ID:UGuQFnqf0
「コミュニケーションが重要」とか言ってる奴の中で、せめて英語ぐらいわかる奴が一体何人いるんだろうね?
日本語しかしゃべれない時点で、もはやコミュニケーションも糞もないんだよ。日本人同士で足引っ張り合うのをコミュニケーションと呼んでるに過ぎないんだから。
日本人だと、Ph.D.取ってても海外旅行で英語わかんなくてアウアウアーしてるのが一杯いるからなw
まあ日本国内の英語も喋れない博士の肩書きなんて、日本から一歩出たら何の役にも立たんけどw
そもそも日本は博士が少なすぎ。アメリカじゃただの学校教師でも博士持ってたりするよ。

513 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 10:54:06.97 ID:HAEY5rEw0
勉強とかしても仕事には何の役にも立たないからな
キモいだけ

514 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 10:56:03.10 ID:UGuQFnqf0
>>513
日本ではな。つか日本のは勉強ではなく、ただの調教だから。

515 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 11:50:35.96 ID:JnPs734V0
コミュ力ってそろそろやめない
どう考えても経験には負ける
コミュ力って表面的なスキルで経験や知識に根ざすものだからね

516 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 13:56:12.97 ID:6ktKSDbu0
>>449
ジョブズは例外中の例外だよな
奴はコミュ力とセンスと度胸だけでIT業界の天下を取ったわけだが、日本でこういう人は会社経営者は向いてると思う?

517 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 16:04:28.45 ID:blHJhEQ60
>>495
国ごとに文化コード違うでしょ
欧米では郷に従う必要無いと言ってる人、日本から出たことあるのかね?

518 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 16:12:37.06 ID:O7XYYf5W0
>>515
日本の雇用でコミュ力が重視されるのは新卒オンリーで、中途は経験と技術。
コミュ力とか人柄はあまり関係ない。

新卒に経験と技術を求めても仕方がないと言う考え方。

アメリカは新卒も中途も経験と技術が問われる。
つまり、同じ土俵に立つ。
すなわち、大学で「御社のため私の研究が役に立ちます」と言える研究をしてこないとそこで詰む。
(インターンシップと言う社会問題があるけどね)

519 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 16:12:52.88 ID:NKHOcO4U0
コミュ力とか必要なのは接客業だけだろw

教育はゆとり教育で脂肪
就職はコミュ力で脂肪

曲がり屋政権で人材育成を見事に失敗していってんな(+_+)

520 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 16:13:34.86 ID:0tziMCqW0
単一言語で社会が構成されてる島国の日本と海外を比べられても困るだろ

521 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 16:15:33.11 ID:O7XYYf5W0
>>519
新卒は技術職でも必要だよ。
孤立したら誰も教えてくれない。
特に「ウチは技術さえあればコミュ力なんてどうでもいいです」って企業の先輩は(当たり前だが)コミュ力が無く、誰もかまってくれない、教えてくれない素敵な職場w

522 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 16:16:05.44 ID:NKHOcO4U0
AO入試で日本はさらに終わっていくからなw

523 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 16:18:28.55 ID:+I8qSjYU0
幼稚園から高校生、大学生という集団生活で育ったはずなのに
コミュニケーション能力が必要だといわれるのは異常(´・ω・`)教育現場に問題あるのでは?

524 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 16:24:20.75 ID:QxQr1Znb0
日本の労働者の大半はいらない人だよ。外国語すらろくにできないからどんどん取り残される。今後
日本の終わりが加速すると思う。
本当に残念、良い国だったのに

525 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 16:27:18.35 ID:NKHOcO4U0
アベジョンイルマンセー学校が日本国中に出来てたら
さらに恐ろしいことになってたな(+_+)

526 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 16:28:14.34 ID:+YYk6CzZ0
コミュ力笑
一人で黙々と仕事をこなせる人が欲しい
コミュ力笑しかない奴は組織の癌になる

527 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 16:34:04.01 ID:O7XYYf5W0
>>526
新卒が黙々と仕事をこなすためには仕事を覚えなくちゃいけないんだが、その段階をクリアできるだけのコミュ力が問われてる。

1人で黙々とやってる人しかいないチームに配属されたら誰も教えてくれないだろ?
>>521

528 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 16:48:09.82 ID:bgt+YH7N0
いやあ、俺も下っ端の時にはコミュ力?はあ?
だったけど、ゆとりで凄いのが居たから最低限のコミュ力は必要だと思うようになった

マウスは嫌いなんで
とか言って勝手にタブレットを繋げてフリーソフトをインストールしてパソコンを不安定にするわ
丸一日かけて出来上がった仕事は大口叩く割には素人以下、途中で修正方法を教えようとしても返事は、そんなの知ってるし、あーハイハイ、的な感じ
3日に一度は休んだ挙句、給料日を最後にバックれ

529 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 16:49:24.43 ID:+78OnDYs0
無能な文系社会になった日本なんか衰退するわな

530 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 16:52:44.78 ID:MmAaD23T0
コミュ力を準備すると思ってる時点で使えない奴だわ

531 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 17:01:14.84 ID:39vipTFx0
どこでもかしこでも、声のボリューム下げない馬鹿は会社では快活な人間かもしれんが、不特定多数がいる場所では、イラつく存在でしかない。

532 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 18:00:34.70 ID:Jzuvz5R50
ウエーイ系のチャラ男がパフォーマンス悪いくせに出世したりすると腹立つ

533 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 18:12:12.13 ID:4JijYXVL0
日本には労働市場が存在しない 日本にあるのは単に奴隷市場だ

534 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 19:23:27.79 ID:blHJhEQ60
コミュ不要論の輩で40過ぎても会社に残れてる人手を挙げてみて?
どういう動きすればいいか、基本的にば教えて貰えないのよ、人間は他人に冷たいからね
可愛くない後輩が取り残されようがどうでもいい

535 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 19:27:56.10 ID:vhOq/GJ80
能力主義なんてのを始めたせいだわ。あまたの人の能力のうちのたった一つ、人当たりの力だけが全てになっちまったじゃない?あれで。

http://blog.livedoor.jp/saito_anna
http://saito-anna.seesaa.net
https://youtu.be/APalV67u7Es?list=PLMiXPUXsSeExS5STw6ohsZ8sfHT9AL_wi
https://youtu.be/nWJFfolWUhY?list=PL_Cio5qs20ndfoCojxaUrhrN6-8QLwAO_
https://youtu.be/VsLcVYGpClA?list=PLY7ZOPwLzyQgZFGhlEl4DbO-BTlnEW3W1

持ち帰り残業増えた。まつり死ね。
https://youtu.be/UT4yh3dPuOY?list=PLA4ySm3PN8uGvUy1J1jBE6bAid90n1TsO

「この『死ね』がいいね」と君が言ったから 八月十五日(=はづきなかび)は自殺記念日 (俵万智さん江 津軽・葛西剛)
https://youtu.be/AYIDBpA3xO0?list=PLA4ySm3PN8uHT9TDqTCTWZnvF9MCnvS-i

【猥歌】木更津甚句 (Kisarazu-Jinku)《出演:国辱国大女子トリオ 高橋まつり(東大) 黒崎愛海(筑波大) 大内万里亜(名古屋大) 年次順、いずれも所属時》
https://youtu.be/uFvccKTgCjg?list=PL48D69TwnbXLYaZ6NJDs7OLkBkZyJyuhy
東京五輪断固反対!!【新民謡】大東京音頭  《出演:国辱国大女子トリオ+くぱぁや》 尚、広告が入るのはyoutubeデータベースの誤認識ですのでクリックしないで下さい
https://youtu.be/-ky9MGfbCO0?list=PL48D69TwnbXLYaZ6NJDs7OLkBkZyJyuhy
船村徹追悼! 代表作より 「みだれ髪」 〜 出演:国辱国大女子トリオ(大内万里亜、黒崎愛海、高橋まつり 出演順)  〜 MIdareGami/Ryukoka
https://youtu.be/i3QLOcDYcfU?list=PLMiXPUXsSeEybygjnkJAQ8cLG5p7lAtRi
(広告注意)


大内万里亜(5つの事件・殺人等6つの罪状・計7つの罪で起訴された宮城県出身の元名古屋大学女子学生)に無期懲役判決! 地裁、完全責任能力と仙台の事件での軽い殺意を認める
https://www.youtube.com/watch?v=gzt5mwx7jPY&list=PLY7ZOPwLzyQgam9uktUPzX7knbAyo7hfY

作者も求刑が死刑でなかった3/10でしらけたみたいですので、軽くです。

以下、https://youtu.be/GP4-bp18rmI

536 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 19:41:55.55 ID:EGoXoImD0
>>513
だから衰退してるのかもな。
新しい事を仕入れられない奴が継続してきちんと活躍して行く事ができるとは思えん。

537 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 19:51:38.33 ID:cXh6RQmX0
>>467
>コミュじゃ飯食えないだろ日本は。

しかし日本の上司と人事は、コミュ力でしか人を査定できないのよ。
だから日本はここまで衰退したんだ。

538 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 19:56:35.35 ID:rqClTa7S0
まだやってるのか
また書いておくけど、外国ではボスの権限が強いんだよ
ボスが独断で何でも決められる
部下は基本的に手足で、ボスの命令をこなすだけ
だからコミュ力は必要ない

でも日本だと、ボスの権限が弱い上に、ボスは部下に具体的な指示を出す必要が無い
部下一人一人がが自分で考えて仕事している
だから調整が必要になって、コミュ力が必要
その結果、やたら会議が多くなって、生産性が低下する

539 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 19:59:55.37 ID:rqClTa7S0
海外だと、同じ会社のA部門とB部門のボスが電話で話して決定すればいい
ところが日本では、A部門とB部門の全員が集まって2時間くらい会議しないと物事が決まらない
すべての部門間でこれをやるから一日中会議をしてる

540 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 20:01:31.34 ID:rqClTa7S0
日本の管理職は無能でもなれてしまう
でも海外のボスは、部下を手足として使わないといけない
それだけ高い能力が求められる
考えないと仕事できない指示を部下に出してはいけない
具体的に指示を出さないといけない

541 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 20:05:51.78 ID:SweI/+yD0
これ聞いたの若者だろ
ならそんなもんだろうな
30過ぎて実務経験が無いと
どれだけ悲惨かは氷河期が見せてくれたからな

542 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 20:08:09.51 ID:rqClTa7S0
>>541
ところが経営者もコミュ力を求めているんだよね

>企業経営者に「新入社員に求める素質」を尋ねたところ、
>「コミュニケーション能力」が52.8%でトップ。
>以下、「主体性」が38.0%、「課題解決力」が29.8%で続いた。
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1105/12/news095.html

543 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 22:20:20.99 ID:kyo5MMAp0
電通を叩き潰せばある程度解決しそうだな
コミュ強ゴリ押しとか追い風弱まるし

544 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:08:53.86 ID:jdvzrEE90
>>107
信じたくないが貴方「電通」工作員では?
疑われても仕方ない

545 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:10:48.70 ID:ZuGJAPZX0
コネ

546 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:12:30.41 ID:jdvzrEE90
>>93
逆に言うと理系(開発や設計)をしっかり1から熟す人材を育てよ・資金を提供って事だな

547 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:14:55.83 ID:5spFlJFL0
コミュ力は一番大事やね
どうなるものでもないけど

548 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:18:00.04 ID:jdvzrEE90
>>94
富士通もここ10年ほどそういう体質になっているようだし、
最近はつながり・絆とか影響されて社内運動会とか花見といったのを半強制的に
行う企業が増えているらしいな。上司によっては普通にお仕事している時より地獄
見るかもしれん。チームワークの訓練と言いつつ、実際は身体を落ち着かせたい
休日にまで神経すり減らせる行事ねじ込まないでが本音という従業員多い。

549 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:19:24.13 ID:pgNF0MUL0
何日か前銀座八丁目に飲みに行ったら
sl広場んとこで一人で叫んでたサラリーマンいたけど、狂ってたのかな?

550 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:20:56.42 ID:fzrAkebh0
連れ残業とか日本人は空気読む、和を持って…って好きだからな

551 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:27:15.84 ID:8dZDRXSB0
学生だったら日本ではコミュ力が一位なのは当然
だって選んでいる企業側がこれしかみてないもんw

552 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:27:54.31 ID:aktQGuJm0
日本の場合は中小企業が大半だし
ワンマン社長の采配が大半だから
企業形態は原始的な職人気質組織が多い
コンプライアンスとかまったくない

553 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:32:15.17 ID:oEKIAQ2R0
日本人のヘラヘラペコペコニヤニヤしてる顔が頭に浮かんだ

554 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:34:17.35 ID:ixiQ8QFV0
コミュ力ってのは外国語の能力も含むんだろ、当然w

555 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:34:44.54 ID:4iAVnR970
あちこちにお山の大将がいて調整にやたら時間かかる
誰がやるべき仕事なのか考えずに個人の伝手で丸投げばかりしてる
コミュ力とやらが必要な最近の大企業の内情はグダグダ過ぎるw
ただ乗り屋が増えるだけw

556 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:37:21.04 ID:L1eQ/Nu60
こみゅか!

557 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:39:18.45 ID:4iAVnR970
>>548
会社でいろいろやらかして飛ばされた元社長。
飛ばされた先も業績回復せずに結局売り飛ばされて、
移った先がまた撤退で売り飛ばされてってのを繰り返した挙句に副社長で出戻りw
戻ってきたら早速人脈誇示のよけいな技術報告会やらせて、
人が集まらないからと強制で動員かけたりしてスゲー迷惑。
一体だれのために仕事をしているのやら。

558 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:40:18.39 ID:ysfDD2KA0
>>163
素晴らしいレスである
完全に同意
あとああいう単語を蔓延させようとする層もいるってことも忘れてはならない

559 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:42:15.70 ID:4iAVnR970
コミュ力と言うよりも馴れ合いが蔓延して
だらだらおしゃべりしてるばっかりで肝心の仕事ではろくに協力しない
コミュ力じゃなくて馴れ合いな

560 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 02:45:30.80 ID:1EJf2Ywz0
日本の朝鮮化が激しいな

561 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 05:37:06.29 ID:xlrZoa3H0
大事なのはコミュ力って言うわりに
「技術自慢は駄目、本当に良いものは黙ってても良さを解ってくれるから黙って仕事すべき」だって
矛盾してるよ
相手が良いものを血眼で探すか興味津々になるべきで黙っても理解してくれるエスパーなこと前提wwwww

562 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 05:58:07.20 ID:TsnW9SVV0
>>548
休日にチーム全員で行事やるような上司は大半が地雷。
本当にできる上司は職場での様子だけで部下が付いてくる。

563 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:09:14.47 ID:d8kvcOL/0
コミュ力の定義は人でマチマチだろうから
各自がまず定義を示して欲しいわ。
そのコミュ力なるモノがない人を切り捨てる事自体
その切り捨てる側にこそコミュ力がねーーだろ。

564 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:11:32.47 ID:d8kvcOL/0
>>522
>AO入試で日本はさらに終わっていくからなw

欧米は全部日本で言うところの推薦入試なんですがww
欧米が真っ先に終わってなきゃあんたは自己矛盾。

565 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:11:41.95 ID:5l3svTA30
新卒なら飲食店の店長候補や営業からスタートだからコミュ力重視なのは分かる イケメンやカワイイ子を選ぶのも有りでしょ 転職となるとまた違うのでは

566 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:12:31.64 ID:uBEmc+1A0
有給を取らない、他人にも取らせないスキル

567 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:13:35.73 ID:d8kvcOL/0
>>565
コミュ力って具体的に何?

568 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:15:25.66 ID:5l3svTA30
>>567
一緒に仕事してて楽しい

569 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:15:52.42 ID:F1B1C0tn0
民進党と マスコミを倒してからね!

570 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:15:55.38 ID:2gHBGgId0
日本の場合、奴隷になる心がスキル以上に必要なのでは

571 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:16:47.24 ID:d8kvcOL/0
>>163
>論には論で返す、これが出来ないのがコミュ力不足という事だ

要するに自分の頭で物事を考えられない人って事だね。

今の日本の科挙型試験オタクはそういう人間を量産して
無駄に権威付けしてしまっている。
「こうパンチが来たらこう返す」なんていう散発的な訓練(パズルの訓練)
は有害でさえある

572 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:17:15.86 ID:86ymwXDx0
>>1
今後男女で正規雇用を奪い合うのは日本崩壊のシナリオになるかも知れんな。
そして外国人労働者を入れることによる人口増加政策は人類にとって最も最悪な愚策になるかも知れんな 。

企業のロボット化や無人化などが現代でも進んでいるが、
今後その流れは止まることなく益々進んでいくだろう 。
そうなると人間の就ける仕事は加速度的に激減していく 。
数十年後の世界の就業キャパシティはどうなっているのか 。
人類の大半がブルーカラーであることを考えれば単純労働がロボット化や無人化に切り替わっていくわけで、
つまりブルーカラーが一番最初に淘汰されることになる 。
そのうち介護ロボットや果てはアンドロイドみたいなものも出来るだろうし、
ネットショッピングが進化し続けリアル店舗は激減するだろう 。
物流など配送も無人化するかもしれない 。
工場の生産過程もほぼ人間の手がいらなくなる未来も近いだろう 。
そうなるとどうなるか 。
人口を沢山かかえる国は国民に仕事を与えることが出来なくなる 。
食料問題はバイオテクノロジーの進化によって満たされるかもしれないが、
人間の持っている生きる意欲は仕事に従事することによって担保されるわけで、
その仕事を与えることが出来ないということになれば、
その国は滅ぶだろう 。

つまり「職場に女性を増やせ」だの「外国人労働者を増やせ」だのは、
日本国の将来として害悪に成りえることかも知れないということ 。

それでも移民をどうしても受け入れるというなら、
反日国出身者、スパイ工作員、宗教活動家、犯罪者、精神異常者、マフィア、テロリスト。
これら以外なら移民受け入れもやぶさかではない。。。

573 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:18:08.32 ID:d8kvcOL/0
>>568
>一緒に仕事してて楽しい

楽しいとは具体的にお願いします。
逆に楽しくない人って具体的にどういう人の事?

574 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:21:09.52 ID:d8kvcOL/0
>>570
>日本の場合、奴隷になる心がスキル以上に必要なのでは

ホント、自分の半径3m以内の都合しか頭にない人多いよな。
世界がどうあるべきか、自分自身が目先の利益でなくどうありたいか、
そういう事を健全にゆったり考える時間が日本人には与えられてない

575 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:24:49.73 ID:d8kvcOL/0
>>538
>その結果、やたら会議が多くなって、生産性が低下する

あんたは日本の会議の多い理由が「日本はトップダウンでないから」
という事らしいが、あまりそう感じないな。
単にだべりたいだけだからだろw

576 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:31:18.33 ID:p9HdQEm10
会議をすることによる損失金額を計算して欲しい

577 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:32:50.74 ID:cg1pWNwn0
わけわかんね
軍隊が兵隊に求めることが、勝手に強くなってから入隊することかね?
組織に合わせて実戦と訓練で鍛え上げるのは本人ではなく組織の側だろ
口開けて欲しい人材が来るまで待ってるとか未だタコな発想でいるのかよ

578 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:36:11.55 ID:zIjvXZyZ0
コミュ力で偉くなった奴の会社は、
世界に負けていく。
ルネサスはその典型。

579 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:36:15.88 ID:5l3svTA30
>>573
楽しいのはゲームに例えるとパーティーメンバーの持ち味を活かしながら強敵に向かうワクワク感が得られる
楽しく無いのは下手なのに悪口や陰口ばかり言ってる

580 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:36:45.29 ID:h7/iuSDz0
ジャップコミュ力www

581 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:39:01.31 ID:d8kvcOL/0
>>577
>組織に合わせて実戦と訓練で鍛え上げるのは本人ではなく組織の側だろ

そうそう、「コミュ力」を持ってる若者を求めるなんてのは、
採用する側求める側に「コミュ力」がない証拠。
採用する側求める側に「コミュ力」があるならそっちが相手に合わせりゃ
いいのだ。自分の半径3M以内で都合のいい金太郎飴や金魚の糞を
求めてるだけだな

582 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:42:12.79 ID:d8kvcOL/0
>>579
>楽しく無いのは下手なのに悪口や陰口ばかり言ってる

じゃあ悪口や陰口を言わない人を求めてる訳?
そんなの本人の気の持ちよう次第の簡単な事だろう。
悪口陰口を言わないように管理者がキチンと職場を教育できさえすりゃ
全員合格だ。
そんなチンケな事があんたの言うコミュ力なの?

583 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:43:50.68 ID:cg1pWNwn0
グローバルな禿頭としては
なんとなく旨そうな地域場所にカネ突っ込んで
すぐ事業やってすぐ回収できるのが理想だろうからな
事業つまみ食いするのに都合の良い人材像を
こうやって作って広めておこうって訳だ

584 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:45:22.27 ID:4xP3aJre0
>>570 
先進国はどこもだよ
まともな給料貰おうと思ったら資本家の犬になれるかが重要
コミュや社会性が不要としか思えない人はいわゆる底辺職が向いてる

585 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:47:45.19 ID:d8kvcOL/0
>>584
>先進国はどこもだよ
>まともな給料貰おうと思ったら資本家の犬になれるかが重要
>コミュや社会性が不要としか思えない人はいわゆる底辺職が向いてる

アホですか?欧米なんて日本じゃ考えられない長期休暇があって
労働者の権利がバリバリ守られて、デモにももっと広く一般的層が
積極的に参加してるぞ

586 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:50:26.36 ID:d8kvcOL/0
レスの流れ遅いので離脱

587 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:51:08.99 ID:O38svvoi0
そもそもが違う
海外ではコミュニケーション能力なんて誰もが当たり前に持ってるので、
必要なスキルとか、そもそもそんな話じゃない

588 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:54:00.67 ID:5l3svTA30
>>582
陰で言うから陰口なんだよw 性格的な問題で言われて直るものじゃ無いから採用しないに越した事はない
あと前半の下手なのにって部分が重要で知識や行動力が有るのが前提で誰でもいいって事じゃ無いんだよな

589 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:55:58.05 ID:4xP3aJre0
>>585
労働者の権利がバリバリ守られてる国は若者にしわ寄せいってるよ
日本の氷河期より酷い

590 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 06:59:16.32 ID:qPNrrJFO0
コミュ障だらけの2chらしいスレだなw

591 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 07:03:07.73 ID:cg1pWNwn0
実務経験がそんなに大事であるなら
年功序列が最強ってことだろ
それが就職に役に立つってんだったら
高齢中途退職者は引く手あまたな訳なんだが

592 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 07:35:43.60 ID:0bGk6VEs0
コミュ力がない奴の特徴

オタク系
文句だけ言って何もやらない
何で俺だけが◯◯しないといけないんだ
何かをしない理由だけは大声で言う
実力もない

593 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 07:46:09.39 ID:2QVVebnQ0
日本はドイツみたいなマイスター制度が一番向いてる

594 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 08:19:05.21 ID:NkGpycSI0
コミュ力ってのは一概には言えないけど例えば初めての人とすぐに
仲良くなれる(少なくともそういう雰囲気を出せる)能力でもある
でもこれで実務能力が不足してるとどうなるか あるいは
コミュ力も実務能力もまぁまぁ備えてるけど基本的なパワーが不足してる
とか色々あってそんなMax正五角形みたいな奴は見たことない 会社に
いたら幹部になるか独立だろうからなw

595 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 08:37:07.09 ID:HTy44CQM0
しかしまあ大体の会社で部課長は無能なコミュ屋で
主任係長クラスくらいまでが実務屋でこのタイプは出世が遅れる上に
権力持ちそうになったら排除してってのが相場じゃね
さらにその上の取締役クラスになると空気読むことは達人級でその他はなにもできません
みたいなのばかりなのが日本の会社

596 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 08:40:01.99 ID:HTy44CQM0
日本の会社で出世するとか考えると
体力・見た目・コミュ力が大事なんじゃね
会社員のうち9割以上は本当のとこ会社なんかどうだってよくて
イケメンやかわいいねーちゃんやコミュ力ある奴と会話したり仕事した方が人生楽しいじゃん
暗くて無口でまじめで仕事できる奴とかむしろ迷惑

597 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 09:17:52.94 ID:t2EekbIp0
頭悪いくせに、愛嬌やコミュ力あると要らんこと言うから長期的に見たら嫌われる奴もいるよな

598 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:49:56.08 ID:Lk7Cn8IN0
>>595
アメリカは技術職まで含めて全体がコミュ屋だよ。
超オタク技術者が日本のリア充の上を行くイメージ。
それゆえコミュ力が問われない。(ハナから持ってる)

とある番組で街頭のアメリカ人に自分のいい所と悪い所を10個言って貰う企画があったが、悪い所で悩み、大抵が3個位しかあげられなかった。
日本の街頭でやると、その逆で、良い所をあげられない。

ビジネスアピールでも同じ傾向がでる。
如何に自分の業績が凄いかを延々と語るw

599 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:50:32.86 ID:jdvzrEE90
>>130
まだYouTubeで有名なユーチューバー。「はじめしゃちょー」や「ヒカキン」が面白いと感
じるのは確かにUUUMに所属しているけどあそこは自分で自由に発想・制作出来るから
魅了されているのかなと
一方、地上波放送だと上下関係はもとより、電通と吉本興業といった芸能プロダクション
の慣れ合いやBPO(放送と倫理委員会)のガイドラインが
正直、今の地上波って芸人がバカ騒ぎと悪ノリな言動の一点張りばかりでつまらんし
吐き気するほど。

600 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 10:52:22.26 ID:bTl4bjQx0
うへへへへへへ

601 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:00:28.82 ID:yLqxgE0Y0
インターンも資格もなく、「内定とれない」って
海外から見るとふざけてるとしか見えないよな。

602 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:12:13.23 ID:OezQmp0z0
女子は生まれつきコミュ力が備わってるもんだと思ってたのに、20代前半以下の女子は異様に絡みづらい。あれがコミュ障ってやつか。

603 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:15:02.28 ID:IEFFkfFE0
新卒の一括採用を禁止しろ

604 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:17:40.96 ID:APJMOgol0
コミュ力って自然に身に付くものじゃないの?

605 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:20:29.21 ID:rPaw8Erg0
オープンな人間性があればいい
日本人はそれがそもそも欠けてる

606 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:21:21.68 ID:bTl4bjQx0
わしっ

607 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:24:27.40 ID:2ABldp8W0
>>602
お前の顔面に問題があるだけだそれは

608 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:29:58.62 ID:jdvzrEE90
>>142
天災や震災後の決まり文句・・・復興ボランティアとか絆・つながりといったマスゴミが
乱用するのと似ている
ボランティアとか復興支援や義援金提供とか自分探しとか資本家がカッコつけで
世の中から脚光浴びようと意図的にやっていたりして胡散臭いのがあるよ
地球環境に優しいecoとかもそう。

609 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:30:27.13 ID:P7IiylM20
>>598
ビルゲイツだって、見た目オタクなのに裁判で自分で弁論して陪審員を味方につけるぐらいのことできるから今のマイクロソフトがあるわけだしな

610 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:35:38.56 ID:jdvzrEE90
>>147
同じ社内でもやりたくないウザい案件は誰かへ丸投げしたり反対にお手柄は自分の
モノにしたいとか図々しい奴が多い。
そういう奴に限って今話題のお笑い芸人のコントマネとか仲間とつるんで騒いだりする
傾向強い。

611 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:41:52.51 ID:dJsc0E+00
×コミュ力
○忖度する能力

612 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:42:56.93 ID:W+qsHZNO0
>>34
それは外資のほうが顕著だけどな。

613 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:45:15.42 ID:VnjOlnv20
語学・コミュニケーション能力・チャレンジ精神

っていうやつは信用しないことにしてる。
そんなものは人に言う前に用意しておくべきもの。

614 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:50:26.26 ID:mZMR/wDP0
>>47
日本で言ったらユニクロの柳井だわ。

615 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:53:11.07 ID:mZMR/wDP0
>>68
日本も社長が変わると取り巻きも変わるのと一緒だが、外資のほうはそれを狭くした感じ。
公務員もあちらこちらと転職できるぐらいだからな、欧米って。

616 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 11:55:54.92 ID:mZMR/wDP0
>>90
そりゃあ昔から一向一揆を起こす時は血判状作って誰がリーダーか判らなくして責任逃れする国民だからな。

617 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:05:49.64 ID:oEKIAQ2R0
>>559
まさにそれ

618 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:21:21.57 ID:4xP3aJre0
>>596
>体力・見た目・コミュ力

見た目で判断するのは悪いみたいな風潮あるけど、なんだかんだで脳みそ(神経)が
反映されてることが多い気がする

619 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:24:37.37 ID:L3lUXW+C0
というか、海外の人は自分がコミュ力高いと思っている人が多いということなの
かもしれないな

620 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:33:17.80 ID:Lk7Cn8IN0
>>609
アメリカが顕著だけど、声の大きい無能が「俺の業績は凄い」とやるとそれが通っちゃう。
なので、優秀な技術者はおしなべてプレゼンもうまい。
技術力とプレゼンが合わさって初めて無能を蹴落とせる世界。

ただ、プレゼンやディペートは子供の頃から身についてるんで、足りないのは技術と思ってるんだと思われ。

621 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:34:24.46 ID:ynzkSO0A0
正社員以外の労働を実務と認めずに永遠に薄給業務ループさせることで成り立ってるからなジャップランド

622 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:40:18.06 ID:nvF/Yn4Q0
>>619
海外もコミュ障とか人と関わらないような人は割といるよ
ただそれで労働が成立するとか、そんなことを気にしているような国の事情じゃないとか色々あるからな
ある意味で平和すぎたから要求の高度尖鋭化したという弊害ではあるのかもね

623 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 12:50:29.61 ID:4RGLHOEn0
あのー誤解されちゃいそうな記事だけど、
日本の若者が磨かなきゃと思うコミュ力のレベルに外国人は当たり前に達してるからね
コミュ力あってその上で外国語って言ってるの。わかる?

今の日本の低コミュ力の若者の多さは外国のどこにも見つからないレベル
20年前の若者は決してこうじゃなかったのに、なんでこうなった?
ぶっちゃけ、中学〜20歳までゲームとアニメって現実逃避を禁じる法制定した方がいいと思う
外国じゃゲーム、アニメって子供時代限定じゃないとバカにされる。80年代までの日本でも

624 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:20:23.98 ID:99sVR4TF0
バブル景気と会社の看板へのタダ乗りだけでやってきた団塊バブルが
出世のロールモデルだからね
何が必要かと行ったら、コミュ力といってお茶を濁すしかないわな

625 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:20:40.96 ID:qgaOoVnt0
コミュ障でも突然キレるコミュ障は怖いな
普段些細な事を溜めて言わず許容量超えると
爆発する奴ね

626 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 13:23:44.18 ID:qgaOoVnt0
別にオタク系じゃなくてもいるけどあれは怖い

627 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:10:41.47 ID:YFOJK2my0
↑良い事だよー この国の滅びる前兆だから。

628 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:15:05.47 ID:k85jAvOa0
>>3
企業自体がそういうのばっかり。
散々議論して結論が遅いくせにカッコ付ける。
最後は有名企業ににっこりすり寄って派手にだまされる。

629 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:25:35.00 ID:TNQFAB5c0
>>623
何気取りだよオッサンwww

630 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:26:20.08 ID:dJsc0E+00
もう採用担当者がコミュ力とか言い出した時点で
こいつ糞だな思っていいw

631 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:28:18.66 ID:+bPPxwzP0
「コミュニケーションのスキル」と「外国語」が違うという事は
外国人とコミュニケーション取る気がないということか、仲間内の村社会的発想

632 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:30:38.12 ID:KmA32Vx80
国民が生きてる価値がなくなったときに国は滅びるんだろうな

633 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:45:26.42 ID:oEKIAQ2R0
海外は元々の人との距離感が日本人より近いんだと思う
日本人が壁を作り過ぎというか
向こうは人にそんなにびくびくしてる感じがない気がする

634 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 14:55:41.35 ID:ysfDD2KA0
「コミュ力の定義は」ってレスがいくつかあるが
その条件って同じで
これを答えた海外の若者も明確に何かまでは把握出来てないんじゃないかと思う

ただ>>598のレスにもあるように
アメリカの若者が自分の良い所を延々と話すのと違って
日本の若者は正反対の傾向が出るのだとすれば
同じコミュニケーションの指す意味がもう文化、環境で大きく変わってしまうことを意味してる
延々と自分の良い所を話すような人間が日本にいれば
その大勢はすぐに嫌悪されて孤立させられコミュ力の無い人間として認定され終わらせられるからだ(>>597のように)
全く同じ人間でも文化、環境によって
コミュニケーションの出来る人出来ない人の見なされ方が変わってしまうのだから
コミュ力が何かを定義しても環境によって定義が恐らく大きく変わってしまうので
定義自体が何かを突っ込んでもしょうがない

それでも問題があるとして考えるなら
この日本におけるコミュニケーションのやり方に問題があると見た方がいいだろう
海外がどうとかは関係ない

635 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:11:28.72 ID:qgaOoVnt0
突然キレる奴は親と仲悪い人が多いね
全部が全部じゃないけど
親が色々な意味で毒親

636 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:33:44.79 ID:nvF/Yn4Q0
>>623
色々誤解しちゃってるようだけど、外国の若者もコミュ障は当たり前にいるからね
それに日本でのコミュ障定義は人によっては海外ではそんな枠にすらならないなんてレベルすらある
コミュ障の根本概念が違うから当たり前なんだけどさ

むしろ空気読んで周りにあわせるような日本的コミュ力が外国によっては自身の意見を主張しないコミュ障扱いとかすらある

637 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 15:36:53.24 ID:nvF/Yn4Q0
>>633
一部への差別と拒絶が酷いからってのはあるだろうね
条例レベルで話しかけたら不審者だの、近くにいたら痴漢扱いだの
有り得ないような差別促進するようなものがまかり通ってるくらいだからな
そりゃ萎縮もするんじゃないかな?

638 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 17:22:27.56 ID:ohU8xDOA0
リア充じゃなければ弾かれる社会か
奴隷がいればいいから実務能力のない上司の顔色を伺うのが上手いやつのほうが扱いやすいんだろうな

639 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:19:46.64 ID:jdvzrEE90
日本を沈没させたい電通の意図が絡んでいるかもしれん

640 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 19:38:27.39 ID:jdvzrEE90
>>244 >>344
80年代前半のフジテレビの改悪「楽しくなきゃテレビじゃない!」も諸悪の根源。
これさえ無ければもしかしたら今の地上波はNHKも含めてもっと硬派で大人向けの
雰囲気を保っていた可能性も有る。
1980年代はあと幼女連続殺害事件の犯人:宮崎勤が重度なアニメオタクで他人と
あまり交わり無いのや大人しいのはヲタと軽蔑され、学校ではイジメに有ったり
反対に授業を妨害して先生を殴ったり弱い者を笑いのネタにしたり騒いで居る奴が
優位性高いとされた。→ スクールカースト参照

以降90年代から2000年代前半までは大人しい落ち着いたのはヲタとみなされ欠陥
人間な扱いされるようになってしまった。2005年には電車男というドラマで若干、
ヲタが認められる傾向になったが・・・

641 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 20:16:24.96 ID:Xz8XAUuv0
武道でも習った方がいいんじゃん
いざとなったら

642 :名無しさん@1周年:2017/03/26(日) 21:19:32.83 ID:HnREJCFq0
とんねるずが作った文化がくだらない

643 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 00:53:08.46 ID:p/LKld0s0
高校出てからずっとフリーターだけど、どこでも必ず昼飯やら酒やら誘われる
こっちは話したい事無いし変なこと言って嫌われるのも嫌だから断るけど、ほんと日本人ってコミュ力重視で面倒だと思う
黙ってこつこつ仕事するだけじゃダメなのか…

644 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:02:30.92 ID:ZaMcesPK0
コミュ力は日本を弱体化させたい奴らが言い出してる。本質的な学問や技術や芸術をバカにして日本を骨抜きにするためにな。連中の謀略に日本人はまんまと乗せられ国が衰退した。

645 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:16:33.87 ID:PiAeMqpi0
>>326
寧ろお荷物なのは40代,50代の中年〜高齢初期だろ
10代や20代前半観ていると真面目さや礼儀正しさが復活しつつある
ように思えるしシラケ・バブル世代みたいにチャラチャラ騒いでノッて
いないからな。その40,50代のツケは若い世代が尻拭いさせられている
からホントお荷物

646 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:21:59.16 ID:PiAeMqpi0
>>342
あと保育士とか子供の教育や心のケア関係もそうだな。
最近はそういうので働く男性も増えているけどオカマというか
芸人みたいにチャラけた感じで未熟なのが多いし
屈折したコミュ力が幅を効かせている様相。
一般企業ではそんなの営業や販売ならまだしも技術や設計開発
では一切役立たないだろう。

647 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:25:07.40 ID:PiAeMqpi0
>>347
ロボコップみたいな頑丈で強力なメカニズムなら人間より遥かに力出るし
体力ではなくて一番AIが本領発揮まで時間が掛かるのは柔軟な発想とアイデアだろ
それだけはしばらく人間でないとやれない。

648 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:26:49.02 ID:4TAgA6g50
ほんとまぁ、情けなくて涙出るわ

649 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:27:31.95 ID:pKRe/MYr0
能力体力気力がある人はコミュ力無くても出世するけど
凡人はコミュ力無いと苦労するよね
まあ凡人はコミュ力あろうがなかろうがアッパーミドルで終了だから
コミュ力無い人がコミュ力磨くとか無駄な努力だけどね
まあ大企業の幹部の大半はこのタイプで
営業からの叩き上げは超絶コミュ力ある

650 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:27:38.29 ID:1dkVD2q00
コミュ力つっても一字一句漏らさずにメモ取りながら聞くとか、素直にハイとかすみませんと言えるとかその程度のことだよ
いちいち上司のいうことに芸人のノリでツッコミとか入れることでは決してない

651 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:28:14.81 ID:QNFzct7J0
コミュ力=会社で上手く立ち回る力w

652 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:29:05.54 ID:ecedkm0e0
日本ダメだ…
さすがは残業上等大国

653 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:30:34.87 ID:6Xrz3Cal0
俺なら上司を満足させられるぜ。でも女上司は勘弁な。

654 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:33:29.37 ID:ecedkm0e0
コミュ力というか、周りと上手くやるのは大人として当たり前の普通の事であって
それが一番の評価対象というのが日本のヤバさを物語っている

655 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:37:14.81 ID:pKRe/MYr0
コミュ力あってもピントがズレてる人は、どこそれ?って言う郊外に住んで
まず競走に参加出来ない
都内在住者以外は予選通過出来てない

神奈川とか埼玉行きの電車に乗ると、ピントがズレてる人ばかり
男が女物のバッグ持ってたり、いい歳したババアがポーターのリュック背負ってたり
地場が狂ってるとしか思えない

656 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:38:54.08 ID:pKRe/MYr0
んでピントがズレてるのを、好みの問題しちゃうのね
ピントがズレてる人って
好みなんだからいいじゃん的な

じゃあ負け組でもしょうがないじゃんって

657 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:43:23.12 ID:mC/LGehb0
日本に欠如してるのは政治家育成のシステム。
東大法学部とか既存の育成機関じゃなくて、軍事経済に精通した長期戦略性を育む人材育成機関が無いと話にならない。
屑政治家ばかり増えると日本人全体の劣化と衰退につながる。

658 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:46:47.66 ID:fl+rhtXC0
雑談できる奴の方が営業成績ずば抜けていいしなぁ
やっぱコミュ力だよ

659 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:48:40.00 ID:PWabe2bv0
■■■■■17年03月25日 土曜日 午後 09:42:29
*****割り当てられたファイル名
3790740.jpg(Sc_696391.jpg)
http://www1.axfc.net/u/3790740.jpg  ( http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/696391.jpg )
SF:『伊藤博分文のなぞ 人の名前で遊ぶな 篇  』scan 1.jpg


■■■■■2017/03/26 (日) 午後 10:48:47
*****割り当てられたファイル名
3791171.jpg(Sc_696505.jpg)
http://www1.axfc.net/u/3791171.jpg  ( http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/696505.jpg )
重畳DoβLoyおよびその網羅ぃ範囲計算部-SPnodal 分解ofSUSDetAroTrce scan 1.01考察+0.2.50p.jpg
(( Panorama.Pitagrus凾過零(冷(実))オン度vsC.rambd@直交度における挿図のある説明 scan 1negatif.j]-crnfe-digamm@[Fe-Cr]N.selves.ret^2I'I めもnoteScratchon+Ni.init-Kinc@N.retN-(eu).trOn.jpg._ ))

https://www.youtube.com/watch?v=O0cd_5vdzo8
[Full Album] Akiko Yano 矢野顕子 - 愛がなくちゃね Ai Ga Nakucha Ne LP (Japan Record, 1982) #Akko Hosono YMO  bgm.

660 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:51:56.94 ID:ywVo0wT40
昔の日本人はツーカーでエスパーだったから喋らなくても良かったけど、
今は他人の気持ち察することできないのに、会話力も退化しちゃったから、コミュ障だらけ

661 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:54:48.20 ID:nQGld5Li0
>>447
コミュ力は1人だけでいいんだよ
野球でも4番バッターばかりを集めた『最強』チームを作った球団がいたが
結果は惨憺たる失敗だったわけで

662 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:54:56.07 ID:G2mE2l6y0
アメリカ人は元々コミュ力があるからわざわざ意識しないだけでしょ

663 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:58:41.35 ID:ecedkm0e0
>>658
雑談が面白いやつはコミュ力が高いって言うより頭がいいんじゃないか?

664 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 01:59:12.50 ID:eEoRNTrU0
外人は元からコミュ力あるからとか言ってる奴は
何処からその情報仕入れたんだろうか。


フツーにコミュ障もいるぞ。
コミュ苦手だから表に出ないで裏方やってるだけで。

665 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 02:00:22.77 ID:ZcaMCCNA0
ボエ〜〜〜〜

666 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 02:04:57.84 ID:+OX1p7ty0
海外だと思ったことどんどん話せばいいけど、
日本だと、空気を読んで必要なことだけ話してそれ以外は話しちゃ駄目だからな
海外みたいに自分の意見をどんどん言ったらウザがられてはぶられる
会社なら空気読んで、上司の言って欲しいことだけを話すコミュニケーション能力が求められる

667 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 02:12:33.61 ID:MwnojKCz0
またガラパゴス化か

668 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 02:14:59.28 ID:DmSrLUo+0
こんなんだから生産性が低いんだよ日本は

669 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 02:18:46.63 ID:maCXtvZB0
>>28
そんな難しいものではない

権力者に媚びて保身しつつ徒党組んで異分子を排除して
権力者に代わって
大多数の思考能力ゼロの無能をまとめる能力

670 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 02:22:08.20 ID:maCXtvZB0
日本版コミュ力 ≠ リーダーシップや客と交渉できる能力
          = 権力者に媚びて保身し、権力者に代わって組織をかき回す能力(従わんやつは排除)

671 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 02:25:21.98 ID:maCXtvZB0
日本の会社では保身や社内政治が嫌い(苦手)で
コツコツやってるやつは
排除の対象になるか、手よく利用されるか
どっちかになりまする

排除したり 利用したりする能力のことをコミュ力という

672 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 02:27:08.44 ID:maCXtvZB0
>>661
どこがや
一時的にダメになっても
金で補強してすぐに盛り返してるがな

673 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 02:28:23.84 ID:maCXtvZB0
>>651
一言でいうとそういうことだが
平均以下のやつが同じことをすると
ハブられるという現実がw

674 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 02:53:49.12 ID:YFGee3z20
なんか小学生みたいだな

675 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 05:46:54.18 ID:yQigvYQa0
日本の若者のバカ化が激しい。

676 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 06:49:22.20 ID:xbUM2XQl0
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。

図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg http://i.imgur.com/HHpHhRW.gif
http://i.imgur.com/kH9DPtx.gif http://i.imgur.com/1LErd3X.jpg http://i.imgur.com/gcacPpd.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。

普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。

●奇声の田舎娘

金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。

そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
(これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。)

問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。

モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか?それはしなかった。

私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://www.youtube.com/watch?v=6BpMz54h-dQ https://www.youtube.com/watch?v=Yk9KqKe5i2s
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」

web-n16-041 2017-01-11 07:41
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http://i.imgur.com/LrHrZZk.gif http://i.imgur.com/Gm3cojN.gif http://i.imgur.com/tcVQf8r.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1483949463/15-

あい

677 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 08:05:45.20 ID:y85NyImq0
欧米じゃ子供の頃からディベートとかやらされるからコミュニケーション能力は既に付いている前提だろ
人とのコミュニケーションとかいう社会人以前に人としての当たり前のスキルが武器になってしまう日本
理由はそういった訓練を受けていないから、終わり

678 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 08:48:47.54 ID:5W9QX19E0
すべては日本語
日本語という壁に守られ、日本語という壁がために外に出ていけない
日本の大学はこれに甘んじて、生ぬるい教育でメシを食っている
国家もそれを容認している。18歳の有能な人材の行く場所が東大しかない
という悲劇。ここで凡人にされる。

679 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 08:52:20.97 ID:s8tETV9n0
日本は無駄なコミュにエネルギー取られるから
実力ある人は自営がおすすめ

680 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 09:01:34.50 ID:5W9QX19E0
>>679
 ほんこれ
 根回しや手続きや敵をつくらないこと、気づかいなども周到にやった
 上で、ようやく仕事上の個性を発揮できる、あるいはよい方に解釈
 してもらえる。せっかちな人や一点突破型に人には不向き

681 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 09:02:24.94 ID:qw6LnDmj0
アメリカ人や他の国がすげぇ先進的な
教育受けててみんなコミュ強かっていえば
また違うと思う
けど、日本の就職でいうコミュ力って
そこの社風に染まってそこの内輪でウェイする力で
外へ外へ出て行く能力ではないよね

682 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 09:16:07.01 ID:5W9QX19E0
>>681
 先進的ではないが、とにかく鍛え上げる。読む、書く、議論する、これを
 18〜22の4年間で、徹底的に叩き込む。結果、入学時の半分しか卒業できない。
 落ちていく人はどうぞ、自己管理のできない人はどうぞ辞めてください、
 という世界だ。だから、大卒に社会が価値を置いている、本当の学歴社会。
 更に院で専門分野を学ぶ。18歳の時点での学力は日本人の方がはるかに上
 だが、その後の6年間で完全に逆転される。

683 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 09:24:34.05 ID:8ptbZwdo0
>>682
日本は大学で学生が劣化するからな
社会人枠とか子供が小学生に入ったくらいの奴の枠を増やして
高校からの枠を少数まで減らした方がエエわ
社会人から入った奴のほうがマジメに勉強するし

684 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 09:42:50.07 ID:5W9QX19E0
>>683
 その通り。向こうは院に行くには、最低3年の社会人としての実務経験
 が必須条件のところが多い。実社会で働いて、そこで自身の課題を見つけて
 でなければ入学できない。そして、院卒でなければ出世は難しい。
 このような環境で20代を過ごしている一方、日本では個々の会社で職業
 教育を受けて型にはめられるので、もう社畜になるしかない。
 

685 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 09:46:22.06 ID:BvU+AqRg0
幼稚園並みのゴミュニケーションなぞ有害ゴミ

686 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 09:47:30.49 ID:BvU+AqRg0
無駄話が多すぎ

687 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 11:08:31.34 ID:Fz5lbEfh0
     ____
   / \ ,, /\
  /  (●)  (●)   ほう。   
/  :::::⌒(__人__)⌒::\
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688 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 11:17:37.40 ID:/VmHa/AS0
いかにも日本らしいな。

689 :名無しさん@1周年:2017/03/27(月) 11:58:47.53 ID:vT0cbinK0
タウンワークに「コツコツ・黙々と働ける仕事」のページがある
主に工場、倉庫

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