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【教育】「聖徳太子」「鎖国」復活へ 指導要領改訂案を修正 ★5 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :鄙び湯治宿 ★:2017/03/20(月) 21:33:27.39 ID:CAP_USER9
文部科学省が学習指導要領の改訂案で「聖徳太子」「鎖国」など、歴史上の人物や出来事などの表記を変えたことに対し、「教えづらい」「わかりにくい」などの批判が集まり、同省が一転、元に戻したり、復活させたりすることがわかった。こうした修正を反映した新指導要領は今月末に告示される。

 文科省は15日まで、改訂案についてパブリックコメントで意見を募ったが、特に不評だったのが聖徳太子の表記。改訂案では、小学校で「聖徳太子(厩戸王(うまやどのおう))」、中学校は「厩戸王(聖徳太子)」としていた。学会などの歴史研究を踏まえたもので、小学校ではよく知られた「聖徳太子」を、中学校では史実を重視して「厩戸王」を前に出した。ところが、「小中で表記が異なると教えづらい」といった声が相次ぎ、国会でも「連続性がなければいけない」「歴史に対する冒瀆(ぼうとく)だ」と批判された。

 このため、文科省は小中とも「聖徳太子」に戻し、中学の指導要領では「古事記や日本書紀で『厩戸皇子』などと表記され、後に『聖徳太子』と称されるようになったことに触れる」と加えることにした。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170320-00000013-asahi-soci

※前スレ
【教育】「聖徳太子」「鎖国」復活へ 指導要領改訂案を修正 ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489999846/

659 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:39:29.30 ID:HxiuX8Ax0
聖徳太子は本当に凄い偉人だった

1万円札と5000円札の両方の肖像だったんだから間違いない

660 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:40:53.75 ID:aKJs3oU90
>>655 いわゆる「集合知性」だったのかな。
しかしそれにしては、その文面からは妙に個として屹立してる様が見えるようで、
そこが聖徳太子個人が存在したのではないかと言いたくなる根拠となってるのかもね。

661 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:41:19.72 ID:swM6AjV90
「上宮聖徳法王帝説」の成立は9世紀ないしは10世紀初と考へられてゐるが,
日本書紀以前から存在した史料から構成されたとしか思へない内容である.

書名に「聖徳」とあるのは,この本の成立時までに「聖徳法王」や「聖王」などの
通称が定まってゐたことを示すのであらう.(おそらく「聖徳」は正式の官製の
諡号ではなく,自然に人口に膾炙した通称なのだ)

662 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:41:53.31 ID:OY4TFIb+0
日本書記否定派、中韓崇拝派の仕掛けだよ。「土人国日本に偉人はいなかった」と言いたいわけだよ。

ま、サヨク馬鹿学者が中心だわな。

663 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:43:31.57 ID:8gxGc1K90
>>658
それは百済じゃね?
新羅は今の朝鮮人の祖になるのでは?

664 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:44:12.33 ID:QbjCgmGNO
しかし、敦煌に聖徳太子がいたのには正直驚いた

当時のシルクロード恐るべし

665 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:44:32.12 ID:qeJ6Fj+V0
>>659
5千円もやってたの
図々しい奴やな

666 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:44:56.44 ID:EliB+Go60
皇室の歴史は海外では1500年ぐらいの認識らしいが、
2600年、2700年の歴史があるというのは個人的な認識だ
学者界はどうかしらんが…

667 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:45:00.25 ID:swM6AjV90
「帝説」の本文にみられるのは,「聖徳王」「聖王」「聖徳法王」かな.
「聖徳太子」とは書かれてゐないよね.

668 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:46:11.80 ID:4dN95CnM0
>>663
ネトウヨ的には現朝鮮民族は北からおりてきて朝鮮半島を乗っ取ったみたいに書いてあったの見たよ
新羅の方こそ日本民族と近しい民族が住んでたと思うけど

669 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:46:37.87 ID:W7m2Vm9f0
>>31
優勝

670 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:47:05.06 ID:qeJ6Fj+V0
>>662
聖徳太子だけが突然偉人な訳ないじゃん
同時に2つのことが出来たとか昔なら通用しても
今ならすぐに噓が見抜かれる
実際の偉人は藤原不比等だろ

671 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:47:36.56 ID:4dN95CnM0
>>665
もっと昔は1000円札もやってたらしいで

672 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:47:56.33 ID:qeJ6Fj+V0
>>666
稲作が行われていなくて皇室も糞もないよ

673 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:48:37.42 ID:PZRXS/t60
そう思いますねえ

674 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:48:54.54 ID:Eny/3W3i0
あ〜鎖国したい
鎖国考えた人天才じゃない?

675 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:48:58.05 ID:qeJ6Fj+V0
>>671
けしからんな
日本銀行券独り占めかよ
だからあいつは嫌いなんだ

676 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:50:09.29 ID:X97N4Chb0
>>32
順徳天皇(〜1221)から光格天皇(〜1817)まで、天皇と称してない
在位中は天子、禁裏、御門などと呼ばれ、退位すると院と呼ばれた
亡くなると諡号が送られ後醍醐院などと呼ばれた
だから皇と名乗ってないわけだ
文献には王家という記述は普通に見られる
・『紀伊国大伝法院衆徒改案』治承二年(1178)六月「夫王家之為王家(中略)任王家之帰依」
・『門葉記』建永元(1206)年「僧徒併祈奉王家之泰平」
・『門葉記』承元二(1208)年二月「然則天下四海為其静謐、王家三宝因之栄盛」
・『肥後大慈寺文書』正応元(1288)年七月「宜奉祈王家紹隆仏法者、院宣如此」
・『壬生家文書』正応五(1292)年七月「王家衰微莫大」
・『公衡公記』正和四(1315)年八月十日条「未忘忠於王家」
・『花園天皇宸記』元弘元年(1331)別記十月一日条「王家之恥何事如之哉、天下静謐尤雖可悦、一朝之恥辱又不可不歎」
・『神皇正統記』(1339)「王家(わうか)の権さらになきがごとくになりぬ。此天皇天下を治給こと七年、」
 「君も又うちまかせられにければ、王家の権は、」

677 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:50:13.73 ID:ZzVt0Gja0
鎖国というのは名ばかりで幕府は四つの貿易ルートを設けて対外関係の統制 独占体制を敷いていた
長崎 松前藩 対馬藩 薩摩藩
限定されていたとはいえ物資や情報 人の出入りも存在した カッコつきの「鎖国」

一万円札の聖徳太子の肖像画は想像画 後世の人の想像で髪型や衣装は描かれた当時のもの
実際の髪型は左右でたばねる「みずら」服装はスボンの上からスカート「褶」(ひらおび)をまとっていた なのでイメージがずいぶん異なる

678 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:50:35.68 ID:THUe5WbK0
ちゃんと聖徳太子=蘇我馬子って書いてやれよ
もちろん馬子、蝦夷、入鹿なんて名前も藤原氏が記紀で創作した蘇我氏を貶める名前だけどな
本当の名前を調べ上げることが、歴史学者の務めだ

679 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:51:14.55 ID:8gxGc1K90
>>668
韓国人の先祖が北から来たエベンキって説を唱えたのは韓国人の学者だよ

680 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:51:15.23 ID:tnA9gJ7L0
聖徳太子の功績になんか他の人の功績も混じってるんじゃないの程度の話が
マスコミのせいでいつの間にか聖徳太子が実在しなかった事にされてるよね
馬鹿って突拍子もない珍説ほど信じたがるよね

681 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:51:49.66 ID:4dN95CnM0
>>675
根拠不明な逆恨みはやめてくれ
聖徳太子が自分で札に自画像載せろって言ったわけちゃうんやで

682 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:51:54.39 ID:qlrVJEgL0
 
三種の神器、八咫鏡の背面に「エヘイェ・アシェル・エヘイェ」
(「我は在りて有る者」のヘブル語 出エジプト記三・一四の言葉)
が刻まれているのを複数の人達が見たという証言は間違いないだろうね。

683 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:52:20.76 ID:EliB+Go60
>>677
鎖国って言い方はよくないね

これのせいで菅直人が平成の開国なんて阿呆な事を…

684 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:52:34.76 ID:X97N4Chb0
>>666
天皇は最も早くて天武からだからその前は皇室ではない

685 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:53:24.23 ID:OY4TFIb+0
>>670
そういう偏見が歴史捏造につながるんだよ。ドアホ。

率直に偉人伝説が生まれた背景を考えろ。蘇我氏の時代だよ。まだ藤原時代じゃねえよwww

686 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:53:32.64 ID:hZzJX7HQO
福沢諭吉も聖徳太子も外に媚びってないからいいと思うよ

福沢諭吉の次誰になるんだろ

687 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:53:46.59 ID:lSVqTt/J0
>>678
推古天皇の長女、菟道貝蛸皇女は何で貶められた名なの?

688 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:54:33.52 ID:swM6AjV90
>>662
「上宮聖徳法王帝説」こそが,まさに日本書紀の天皇史の叙述を否定する内容なのですが,なにか?

689 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:55:41.98 ID:906KeWEe0
改訂するんだったら聖徳太子をスーパーマンみたいに教えるのも改めればいいのに

690 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:56:18.76 ID:OY4TFIb+0
>>688
「上宮聖徳法王帝説」こそが,まさに日本書紀の叙述を肯定する内容なのですが,なにか?www

691 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:58:52.17 ID:HxiuX8Ax0
今の何倍も価値のあった頃の1万円と5000円の両方同時に肖像だったんだからな聖徳太子は

一体どれだけの偉人ならそんな扱いになるのかってレベルだよな

だから聖徳太子への畏敬は昭和の国民は皆持っていた

692 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:00:25.89 ID:sUO3kZRx0
特亜の圧力で歴史が改ざんされてゆく
任那日本府も教科書から消されたし

693 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:00:38.58 ID:tEVQ9HPf0
>>674
秀吉の海外出兵失敗に懲りて引きこもったのが江戸だから
戦後の日本も引きこもってる状態
現憲法を捨て去って眠りから覚める

694 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:01:25.18 ID:QbjCgmGNO
厩で生まれる筈が無いだろ
蘇我家であれ天皇家であれ

695 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:02:41.03 ID:+2+LhoIo0
右翼が文科省に文句言いに行ったんだろ

696 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:02:43.78 ID:hZzJX7HQO
>>693
日本は保護貿易の方が発展してんだから
引きこもり万歳だろ

697 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:02:52.94 ID:LOWc09U00
>>693
いや朝鮮はいらんでしょ
日帝時代も朝鮮は持ち出しばかりで赤字だったし

698 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:03:53.74 ID:OY4TFIb+0
任那日本府は出てこないが、朝鮮半島の南を支配していた現実は隠せない。

いくら馬鹿サヨク学者でもなw

699 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:04:22.33 ID:906KeWEe0
産まれたときには仏舎利を握っていた事はちゃんと書いているよね

700 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:05:08.09 ID:4zbSt68p0
>>676
大まかな趣旨は賛同するけど後醍醐天皇は生前からの自称なんじゃ…
後水尾天皇もだけど

701 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:05:27.98 ID:3TEbgzR20
韓国人エベンキ説は蒙古襲来時

「王氏高麗」を殲滅し男子はほとんど処刑、生きてる者は海中へ逃亡か奴隷
その時モンゴルの先兵として来たのがソロン族でアムール沿いの狩猟民
だからモンゴルでは今でも「朝鮮」の事を「ソロンゴス」と呼んでる。

702 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:05:39.54 ID:LOWc09U00
日本のまわりはキチガイ国ばかりだから鎖国でいいよ

703 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:05:50.26 ID:EliB+Go60
鎖国、保護…というか西洋かぶれする必要はないよね
もっと日本文化に自信を持つべき
明治維新の負の部分はそこだろうな…

704 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:06:01.53 ID:Gvzw8sMa0
聖徳太子なんてオカルトは歴史で教えるべきことじゃない
実際に使われた呼び名で教えて後世、聖徳太子という名で物語化されたでいい

705 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:07:06.01 ID:+m5fFrFF0
>>1
戦後の史学界は左翼の温床になってたからな

聖徳太子が、生存時にはそんなふうに呼ばれてなかったとか言い出したら、歴代の天皇の名称もことごとく変えていかなくちゃいけなくなる
こんな難癖で「聖徳太子はいなかった」とか、馬鹿馬鹿しいにもほどがある

706 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:07:35.56 ID:fiBZEian0
こういうのって、削除したら極端に振れるからな
屁理屈とかオカルトとかこねられるよりは、昔ながらのスタイルを通した方がいいわ

707 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:08:55.27 ID:mMsqYng30
国民統合のための国史であり国学だろ
なに専門家の最新の見地とか取り入れるべきと馬鹿言ってんだろ
国民の歴史は科学でも何でもない
一部の人間だけが把握している真実でもない
国民全体で共有するフィクションだ

708 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:09:23.08 ID:9zsOHSFK0
任那日本府が教科書から消しても
朝鮮半島南部から前方後円墳が存在したことは消せない
それは軍事・経済的意味を持つ支配地域を意味する

709 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:09:30.26 ID:tEVQ9HPf0
>>697
いらんけど、しばき倒せる軍隊持たんと永遠に五月蝿い

710 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:11:29.32 ID:3TEbgzR20
>>694
それは「旧約聖書トーラーの巻」教徒だった秦氏の入れ智恵だろね。

711 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:13:14.96 ID:X97N4Chb0
>>677
長崎にオランダ船が来るのは1、2年に1度、中国船は年に数隻
オランダ人は出島に拘束され通詞以外の日本人の接触は禁止

対馬藩を通じて朝鮮通信使が来たのは江戸時代260年でたった12回

松前藩はアイヌと交易といってもアイヌをほとんど奴隷として使役していた

薩摩藩は琉球を支配したのであって貿易ではない
薩摩は琉球で清の商人と密貿易はしていたが幕府の対外窓口ではない

日本人は海外に出ることは死刑
海外から帰って来ることも死刑
難破して外国船に救助されても帰れば原則死刑(キリスト教徒になってんければ情状により減刑されたが)
長崎以外は外国船は全て打ち払う

これは鎖国でいいんじゃないですかね

712 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:14:11.71 ID:9zsOHSFK0
>>704

法隆寺の本尊が物語りでいいわけないだろ
どこがフィクションだよ

713 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:14:17.84 ID:+m5fFrFF0
>>32
あれは馬鹿な騒動だったわな
そもそも「平清盛」の歴史考証を担当した本郷自身が、「同時王家とは呼ばれてなかった」とガイドブックで断言している
その上で、80年代に黒田の提唱した造語の「王家」を広めたくて採用したという流れ
だから>>633みたいな指摘はまったくの的外れ

714 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:14:36.25 ID:lSVqTt/J0
>>688
漢の初代皇帝劉邦は 眠っている母の体の上に赤龍が乗った後に彼が生まれた、つまり赤龍の子だという言い伝えがある
これは嘘だから、劉邦は存在しなかったって言ってる様なものだな。

715 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:14:55.60 ID:swM6AjV90
>>657
上田正昭とかは,ネトウヨ的視点からいへば「サヨク」とよばれる資格が十分にあるのにね.

716 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:18:45.19 ID:b8xq3rNK0
>>711
ジョン万次郎は何で死刑にならなかったの?

717 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:19:34.90 ID:X97N4Chb0
>>696
え?
開国したら明治時代に大発展したし
戦前に満州国建国、軍国主義に走ったのは世界が保護主義になって窮したせいだし
戦後の発展はアメリカがリードする自由主義陣営で自由貿易ができたからだし
日本は保護主義のほうが発展してるって違うくないか

718 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:22:09.10 ID:swM6AjV90
>>707
あなたは,韓国人になったほうが幸せになれさうですね.

719 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:23:55.36 ID:906KeWEe0
>>707
韓国や中国じゃないんだから歴史としてファンタジーを教えるのはやめてほしい

720 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:24:37.15 ID:tEVQ9HPf0
>>696
日本の大陸進出は列強の保護貿易に包囲されたからだよ。
日米交渉で全世界の通商開放を主張したのは日本。
米国は中国でのみそれは適用されると言った。

721 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:24:37.48 ID:IHRTtmlv0
犬と朝鮮珍獣は無断出入を禁ず

中華人民共和国政府談話

722 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:24:43.05 ID:9zsOHSFK0
聖母マリア処女懐妊

723 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:26:24.46 ID:6SFpeKm/0
>>716
役にたったから

724 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:27:23.38 ID:swM6AjV90
>>696-717
ええ,関税自主権が明治末までなかったことが,実は日本には幸ひしましたね.
保護主義政策をやりたくてもできなかった.おかげで厳しい貿易環境下にさらされ
産業競争力がつきました.
もし,最初から関税自主権があったならば,こんなに早く産業化に成功はしなかったでせう.

725 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:27:35.81 ID:jUwWHQYB0
>>677
それを鎖国と呼んでるんだから何の問題もない

逆に鎖国言い換えを主張するやつらの「本当の鎖国」とはいったい何を指してるのか聞きたい
歴史上その本当の鎖国とやらをやった国があるのか聞きたい

726 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:30:34.29 ID:F3vydqLx0
>>719
日本書紀が編纂かれるより前の書物がほとんど残ってないから
どんな説もファンタジーから逃れられない
皇室の男系男子の継承も研究者たちなは怪しまれてるが
日本の古代史はいつまでもたってもロマンの香り漂う物語のまま

727 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:32:10.53 ID:mg0c9oK60
>>716
ペリーが来てちょうど通訳が必要だったからって読んだことがある。

728 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:33:00.03 ID:pwEHVox20
これはおもしろい。石井公成(駒澤大学仏教学部)のブログ。
「聖徳太子」を架空の人物とするのは誤りだし
聖人君子のように礼賛するのも史実ではない、とのこと。

指導要領改定案の問題点:「厩戸王」は戦後に仮に想定された名、「うまやどのおう」も不適切【訂正・追加】
http://blog.goo.ne.jp/kosei-gooblog/e/9fe9f3071a02bb23868183a759e23a4b

> 3月8日に、国会でこの問題が取り上げられ、民進党の議員が質問したところ、松野文部科学大臣は
> 「日本書紀や古事記において、厩戸王などと表記されていることに触れ、聖徳太子についての史実をしっかりと学ぶことを重視している」と説明した由。
> 大臣自身の判断でなく、文科省の事務方が用意した原稿に基づいて答弁したのであれば、そうした人たちも
> 「厩戸王」という語が『日本書紀』や『古事記』に出てこないことを知らなかったということになります。

石井公成『聖徳太子:実像と伝説の間』(春秋社)の予約受付開始
http://blog.goo.ne.jp/kosei-gooblog/e/c9c2b057b1c421324d05dfc3b830f94c

729 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:34:42.77 ID:Rbj6xLnl0
もう全員居なかったでいいんじゃね?
確かな証拠もないんだし(´・ω・`)

730 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:34:49.69 ID:X97N4Chb0
>>716
時代だね
江戸時代後期は欧米の船が頻繁に現れていたしロシアから使節が来航したし
ロシアのレザノフが蝦夷地を襲撃したり長崎にフェートン号が来襲したり
そういう情勢があって幕府は外国船に対して水食料薪炭の供給は許す方針に変わっていった
漂流民もキリシタンでなければ帰国はできるようになっていった

ペリー来航近くになると在野の知識人や幕閣・大名でも開明的な人々は海外の知識をオランダを通じて得ていたし
欧米が開国を求めてくるだろうことは予想されていた
そんな時期にジョン万次郎は沖縄に上陸、当時最も開明的な大名だった薩摩の島津斉彬のもとでアメリカで得た知識を披露し
優れた知識や語学力や航海術等を認められ保護された
新しい時代に必要な人物だったんだよ

731 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:36:19.72 ID:swM6AjV90
聖徳太子と福沢諭吉は,キャラがかぶる.
どちらも,海外の文明や文物に強い関心を示し,積極的に受容して,その後の日本の針路を
決定づける仕事をした人.国際派の知識人として当代随一とよばれた人物だ.
高額紙幣に肖像になるキャラクターとして,連続性がある.

732 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:37:16.69 ID:O0lcCfc40
ブサヨ学者の歴史改変失敗wwww

733 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:38:13.60 ID:Rbj6xLnl0
西暦720年より以前は
全て架空の作られた人物で(´・ω・`)

734 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:39:01.55 ID:qeJ6Fj+V0
>>728
>聖人君子のように礼賛するのも史実ではない
でも聖徳太子が聖人君子じゃなかったら意味ないじゃん
そこら辺のおっさんと同じようなのに聖徳太子と言われても
オレは一体どうすれば良いんだ

735 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:39:35.47 ID:yNdIyvzt0
>>1
鎖国した理由って「もう学ぶことがなくなったから」みたいな習い方をしたけど
本当は朝鮮人とかの民族性に嫌気がさしたんだろうね
今なら理由が分かるわ〜

736 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:40:16.45 ID:9zsOHSFK0
日本書紀とは天皇に献上されたものであって
本来、一般国民がそれを読んでああだこうだ言う対象ではありません
それが出回ったのは明治になってからでしょう

737 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:40:47.72 ID:X97N4Chb0
>>724
今だってトランプの保護主義に困惑してるのが日本じゃん
世界が保護主義になると日本は困るんじゃないの

738 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:41:52.46 ID:F3vydqLx0
そういやアベマTVの討論で神武天皇は実在の人物画だ
と一人必死で主張してる保守女がいたなあ

739 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:42:36.87 ID:mg0c9oK60
>>730
しかしジョン万次郎が琉球からなら再入国可能だと思ったのはなぜだろうね
漁師で子供のころに日本を出てるので日本がどうなってるかも知らない可能性も
あるわけで。
アメリカの日本研究が相当進んでいたとしても、琉球と薩摩藩の内情なんて知ってたんだろうか

740 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:45:28.62 ID:X97N4Chb0
>>736
日本書紀も古事記も江戸時代には出版されている

慶長十五年(1610)出版の『日本書紀』神代上
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ri05/ri05_02450/ri05_02450_00...

寛永二十一年(1644)出版の『古事記』上
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ri05/ri05_04868/ri05_04868_00...

もっとも古事記のほうは本居宣長が解読するまで読めない本だったけど

741 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:46:15.13 ID:FZxiXOweO
教主人気だな

742 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:46:26.50 ID:YzLutojs0
将来、安倍は日本を破滅に導いた平成の妖怪と載るかも知れない。

743 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:47:57.00 ID:xDU+N0ee0
>>602
>>614
山居倉庫を造った酒田の本間家は酒田市から大阪市までの
通信システムを運用して殿様以上と言われる身上を築いた

744 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:48:21.75 ID:9zsOHSFK0
300年近く続いた徳川幕府が無血開場で最後を遂げた理由を述べられるのは
おそらく日本国民だけ
逆に言えば、それがわからないのは・・・

745 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:49:04.60 ID:IKn60cQg0
>>156
全面同意。
そもそも不比等黒幕説ってほとんど陰謀厨の妄想みたいなもんだろ。
政治家は忙しいんだから創作してる暇なんかねーだろーに

746 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:49:44.73 ID:4dN95CnM0
>>734
何で聖人君子でなければ困るわけよ?

747 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:50:50.99 ID:F3vydqLx0
>>736
日本書紀は外国に俺らの国はこんなに歴史があってすげえだろ
と自慢し、舐められないために書かれたとか
言われてるけどね

748 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:51:50.35 ID:X97N4Chb0
>>739
そのころは漂流民の再入国はだいぶ緩くなってたから
乗ってた船の都合上上陸しやすい場所にしたんじゃないの
それでも薩摩藩で数か月厳しく詮議され、その後故郷の土佐藩に送られてまた厳しく詮議されたそうです
緩くなったとは言っても漂流民はキリシタンになってたら死刑だったようです
また、死刑を恐れて帰国しない漂流民のほうが多かったようです

749 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:52:11.15 ID:hZzJX7HQO
>>737
TPPも保護貿易だよ
世界はいままた保護貿易に舵をとりつつあるよ
日本は関税ほとんどかけてない国だし
人口減が著しいのに保護しないでどうするんだろ?

グローバル化は帝国主義だからなあ

750 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:52:25.94 ID:4dN95CnM0
>>732
歴史は改竄されまくりの「歴史」だよ
>>732が信じている、信じたい現在の歴史は改竄された結果である

751 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:54:05.24 ID:4dN95CnM0
>>679
ではネトウヨさんはいつも馬鹿にして嘘つき呼ばわりしている人たちの言うことをそのまま鵜呑みにしたという事なの?

752 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:55:30.32 ID:X97N4Chb0
>>749
TPPが保護貿易?
うーん
自由貿易のために参加各国があれほど激論を交わしてやっとまとまった条約なんですけどね
それをトランプが保護主義をとなえて自由貿易を拒否しTPPから離脱した
こういう経緯なんですけど

753 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:57:18.60 ID:swM6AjV90
ところで,現在の日本書紀(720年成立)に書かれてゐる天皇の諡号ですが,
当然のことながら,神武から元正までの天皇の諡号を一括して創作したのは
淡海三船(日本書紀の成立時にはまだ生まれてゐないw)ですので,
日本書紀の本来の本文には,神武も綏靖もでてきません.歴代の天皇は
和風の名で叙述されてゐたのですね.
したがって,もちろん,「東宮聖徳」も成立時の日本書紀にはなかった名前なのです.
たぶん,淡海三船は,続日本紀の編纂作業のついでに,歴代の天皇の漢名をまとめて
つくったのでせう.聖徳が三船の作かどうかはわかりませんが,時期的には同時期に
出来上がった名前ではないでせうかね.

754 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 04:01:35.99 ID:p68w6cyV0
実績欲しさに屁理屈こねる学者に振り回されてんな
鎌倉幕府の1185もそうだろ

755 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 04:03:30.69 ID:IKn60cQg0
>>182
それどころか「推古天皇」という同時代には存在しない漢風諡号が同じページに書いてある(w

756 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 04:04:13.42 ID:swM6AjV90
>>754
むしろ1192が急浮上したのは戦後.
明治や大正の小中学校の教科書(国定教科書を含む)では1192なんて見向きもされてゐなかった.

757 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 04:06:35.12 ID:IKn60cQg0
鎌倉幕府も室町幕府も同時代には存在しない用語だから教科書から追放しる!

758 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 04:09:02.29 ID:FZxiXOweO
学者はわかった

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