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【医療】終末期医療、救命の努力放棄に警鐘 - 集中治療医学会が治療方針で勧告©2ch.net

1 :豆次郎 ★ 転載ダメ©2ch.net:2017/03/06(月) 14:20:50.70 ID:CAP_USER9
 日本集中治療医学会は、患者本人や家族の要望で心肺が停止しても蘇生を行わない「DNAR」について、その妥当性を患者と医療・ケアチームが話し合うことなどを求める勧告を出した。
「救命の努力が放棄されている」と危惧されていることを挙げ、「DNAR指示にかかわる合意形成と終末期医療実践の合意形成は、それぞれ別個で行うべき」としている。

 終末期医療をめぐっては、医師によるDNARの指示で、治療などの基本を無視した安易な終末期医療が実践されていることや、必要な救命処置を行う努力を放棄しているといった懸念が出ていた。

 同医学会が行った終末期医療とDNARに関する調査でも、患者や患者の家族と話し合う際の方針について、医療・ケアチームで話し合いが義務付けられている施設は、全体の1割未満だったことが判明。
DNARのマニュアルに関しても、7割近くの施設が「ない」と回答しており、DNARの指示が現場の裁量に委ねられている実態が浮き彫りになった。

 同医学会は公表した調査結果で、DNARの指示が蘇生行為以外にも適用される恐れを挙げている。
後期高齢者(75歳以上)でADL(日常生活動作)が低く、感染症を繰り返す患者を例に挙げ、何度も苦痛にさいなまれている場合などはDNARが適用されることが少なくないことを指摘。
「高齢者だから」「ADLが低くなることが予想されるから」といった理由で、「社会的弱者」と呼ばれる患者に適用が広げられることを懸念している。

 医療現場で安易にDNARの指示が出ることを防ぐため、今回の勧告で、
▽指示は心停止時のみに有効である
▽臨床倫理を扱う独立した病院倫理委員会を設置する
▽指示にかかわる合意形成は終末期医療に関するガイドラインに準じて行う―といったことを記載。
指示の妥当性についても「患者と医療・ケアチームが繰り返して話し合い、評価すべき」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170306-14000000-cbn-soci

2 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:22:31.35 ID:FIHiMEzt0
救命し過ぎだろ

3 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:22:59.32 ID:r+NSu46g0
国民のためにも延命は放棄すべきだろう

4 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:23:29.52 ID:yZ/FN5Ed0
頼むから死なせてよ

5 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:23:54.53 ID:+SSw3L9c0
「先生、おじいちゃんやおばあちゃんをもう楽にさせてあげてください。苦しませないでください。」

6 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:24:02.41 ID:wVzFUCAL0
本人が言ってるんじゃなぁ

7 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:25:52.35 ID:uIjTmH3n0
治療の前に
まず安らかに死ねるようにすることを徹底してほしい

8 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:25:52.26 ID:hpv/seu1O
「儲けが減るじゃないか!」

9 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:27:04.79 ID:zMY+DbSY0
相手が高齢だと医師もあんまり積極的に治療してくれないね

10 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:27:47.47 ID:Af1QArDz0
よく家族の同意が遅れて治療が遅れて麻痺が残ったって聞くけど
あれとこれは違うのかね?

11 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:29:03.14 ID:+SSw3L9c0
>>8
「先生、新しい患者がなんぼでもくるでしょう?」

12 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:30:05.36 ID:uwqd7kIo0
延命商法をやめさせんじゃねえよ

13 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:30:32.18 ID:dwgaCn0j0
うるせー!安楽死させろよバカ!!

14 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:30:48.99 ID:q/faB2uC0
>>5
本当にそう、うちのじいちゃん医者の言うがままに延命して人工呼吸器やら点滴、自動で注射する機械とかフル装備で
やられた。最後は人工呼吸器を止めたらモニター上で死んだ。 じいちゃん本当はいつ死んだかわからない(泣

15 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:32:52.69 ID:u1fIcK6O0
>>14
拒否しなかった、あなたのせいでもあるんだよ

16 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:33:51.03 ID:V3yScixF0
人間は長生きし過ぎるようになった。
もっと短命のほうが幸せかもしれない。 

17 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:34:59.41 ID:weBVaZ0AO
高齢で手術も治療も出来へん場合、病院にとってゴミやもんな
検査させてくれるなら置いてやるとか、実態はひでえもんよ
やっぱ安楽死は希望者には必要やと思う

18 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:35:52.33 ID:pNClQj/s0
DNRの意味がどんどん拡大解釈されて、DNRの患者には通常の医療行為もしない、って勘違いしてる慰謝、看護婦が多すぎなんだよね。

19 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:36:25.17 ID:6ZmX6R5i0
儲け優先かよ

20 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:36:54.71 ID:HFAq+hpE0
>>14
母親の時も父親の時も延命治療どうするか聞かれて、そこまではしないって話した。最初の母親の時は父親が決断したのだけど正直辛かった。でも、それまで何度も苦しんでたんで...

21 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:37:26.33 ID:7DAcqCKt0
もう自力で心肺を動かせない人を機械で強制的に生かす事が本当に「医療」なのか?

22 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:37:26.45 ID:q/faB2uC0
>>15
俺は反対したけど、ばあちゃんが医者に言い包められたんだよ。延命しないとひどい人みたいに
遠回しに言われて。あの状態で拒否できる人はまずいないと思う。

23 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:37:41.82 ID:j7+ewg2J0
いちいちめんどくさなるだろ、現場が。
医者にまかせとけよ、もう。

24 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:38:02.52 ID:XC2IAEdA0
カネも猶予も無い近隣一帯の医者のスペックじゃ無理、どう考えても救命不可能です。

25 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:38:43.03 ID:9s9B66ga0
>>15
治療を拒否すると殺人罪で訴えられるよ。
大抵は警察が取り合わないので事件にも記事にもならないけど、
変な団体が押しかけてきてものすごい面倒なことになることには代わりはない。

26 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:39:28.06 ID:cb0C3vRp0
フルコースで治療しないと亡くなった後で50年ぶりに会ったとかいう親戚が弁護士とやってきて
「おたくの病院はちゃんと治療したんかいな」
と示談金とりに揉めまくる

死体換金ビジネスを規制しないと日本の終末期医療は今のまま

27 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:40:25.09 ID:uotTNFwb0
>>21
自分で食えなくなった時点で生き物としてもうダメなんだよね

28 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:41:29.55 ID:hpv/seu1O
>>11
「楽な患者減らしたら損だろが!そんな事も解らないのかね、チミは」
「新規の患者を救うより、死んでもいい患者の方が楽なんだよ」

29 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:43:17.45 ID:GzOypMQr0
終末患者が心肺停止したらそのまま逝かせてやるのが人道。蘇生などとアホか

30 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:43:19.34 ID:t5gFLDat0
患者側が「お金無いから」と断ったらどーなるの?

31 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:44:42.20 ID:6F9MnBP/0
安楽死させてくれよ。
制度を整備したら、生活保護いらなくなるじゃん。

32 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:45:36.98 ID:SkzPWfWq0
あて

33 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:45:58.37 ID:XB494tQs0
自分等の狭義守るために他の人に不幸を振りまきます
恐ろしい凝っちゃー

34 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:46:09.59 ID:PZb9rLih0
>>9
おまえが急な病気や怪我で倒れたとき、寝たきりのボケ老人と同じ対応をして欲しいの?

35 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:46:10.33 ID:weBVaZ0AO
>>27 ほんまそうや
それをムリクリ点滴とか胃ろうで生かしてるだけや
自然界の摂理に反する医療が、人口ピラミッドの歪さを助長してる思う

36 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:46:14.79 ID:C6CoOYEX0
75歳過ぎたら、もういいだろう。
もう十分だよ。

死なせてやれ。救命する必要はない。
もう寿命であり、運命だ。

37 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:46:59.84 ID:KQ3MlZyx0
偽善と負担を減らせ
えらばせろ

本人と残る人のために・・・

38 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:47:27.36 ID:yzlHvaxX0
>>9
そりゃカンタンなことでおかしくなるからな
だれだって手をつけたくないは

39 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:50:16.70 ID:VLNfaJRQ0
集中治療学会の多くが属してるだろう救急屋は受け入れるだけ受け入れてケツ拭きは当該疾患の科に丸投げだからな。
一命とりとめたけど寝たきりで気切胃ろうの年寄りの受け入れ先探すことなんてまず無いから綺麗事がいくらでも言えるよなw

40 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:50:35.34 ID:yzlHvaxX0
>>17
いまどきの終末の病室ってあほみたいに暑いんだよな
あれは体力をむちゃくちゃ消耗させてはやく逝かせようって部分もあると思う
南国生まれのうちのオヤジはなんか性にあってしまったみたいで
意識なくなってからだいぶがんばっちゃったみたいだったけどな

呼吸器+点滴だけの延命なんかやらねぇほうがいいんじゃね???

41 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:52:15.37 ID:+RWEUthQ0
>>1
医療費削減のためにはDNARは推進すべき。
っていうか、ナマポは全てDNARで良いよ。

42 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:53:00.95 ID:Sr6i8ABq0
蘇生後に生きる意味が有るなら延命治療すれば良いが、本人も望まない延命をして誰得?


医者ですかw

43 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:54:13.88 ID:QWD+QDG20
人間は(というか、日本人は)もはや長生きしない方が幸せなのかもな。健康的に動ける時期がその人にとっての本来の寿命なのだろうか。

44 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:54:18.16 ID:Aaid7Ccd0
日本集中治療医学会

儲けが減るだろ

45 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:55:25.74 ID:j2pz1/gs0
もう朝日新聞的な人権屋のお陰で大変なことになってるな

死ぬ権利もあると思うぞ

46 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:56:14.90 ID:aJ5wfqzL0
>>1
なぁ,教えて欲しいんだけどうちの親父は救命すべきだったのか?

ボケ始めて5年,寝たきり介護1年,嚥下障害で誤嚥性肺炎を繰り返し,自力で食事も
とれなくなり,肺炎治療の入院で認知症が進み家族もわからない状態で反応も殆ど
なくなり,回復の見込みがない状態で延命治療をして・・・

本人が健康な頃に決してしないで欲しいと言ってた,胃ろうで栄養だけとって後は
機能不全で死亡するのを待つだけの状態にすれば良かったのかい?

47 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:56:16.04 ID:Bs+P9W4Z0
>>43
延命治療は一見命を伸ばしていると思われるが
本質的には死への転落を引き伸ばしているに過ぎない

48 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:57:13.13 ID:+6FnmY8A0
胃ろうが問題だと、長年言われているな
北欧じゃ胃ろうは虐待
自分で食えなくなり、衰弱するのが生物の生き方
胃ろう中止するだけで、すごい数の病人が消える

49 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:57:22.79 ID:AMmL3iBO0
予算は有限であることを無視しちゃいけない
もちろんその中で最大効率を目指すべきだが

50 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:57:22.88 ID:HiNMPfRu0
「どうしますか?」「このままだとあとどの位もちますか?「もって今日一杯でしょう」
「最期は苦しむでしょうか?」「それはないと思いますよ」「でしたらこのまま…」「解りました」
もうこういうやりとりは望めないのか…

51 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:59:20.55 ID:ygIzkM020
日本も老人は延命治療拒否が当たり前になる世の中になればいい

52 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 14:59:48.34 ID:zaFdtkdd0
>>43
部屋から動かない俺らは既に生きた屍(植物状態)ですか。はい、そうですか。

53 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:00:46.54 ID:zFYqET5a0
>>48
胃ろうつくらないと亡くなった後でごねる家族多すぎるから、病院は赤字になっても胃ろうをつくらざるを得ない

病院は訴訟を避けるためひたすら防衛医療に徹するしかない

54 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:03:28.58 ID:4SoX83nZ0
これ違うんだよ。

家族が倒れた時に「生かすか殺すか」なんて家族は決められない。
決められないから、家族は助けてくれと言う。
この時にDNARを意図的にやったり勧めたりしたら、訴訟リスクが出てくる。

だからその場は治療される。
でも、その後生かすか殺すかの判断をする事ができない。
寝たきり、意識不明状態が続いて、もう治らないって分かってるのに、
延命治療を辞める事ができない。
できないので、家族は月に30万の医療費を払い続ける。
そして国の医療費は圧迫され続ける。

問題は、治療が終わった後に尊厳死や安楽死が出来ない事にある。

55 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:04:27.81 ID:yzlHvaxX0
>>43
今日は風邪こじらせてしまって、カンオケに片足突っ込んじゃっているみたいだな

56 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:06:06.20 ID:gc42dmB0O
とりあえず共産党から病院を取り上げよう

57 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:06:35.39 ID:3btiaK690
何回殺す気だよ

58 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:06:47.00 ID:GXXiOggJ0
日本は医者に食いつぶされてるよな
日本のことを考えれば延命治療は辞めるように法改正を提案すればいい
それをしないのに胃ろうは訴訟のリスクがあるからやらないといけないとかいっても暴利を貪ってるようにしか見えないよ
色々言っても日本はめちゃくちゃ医療訴訟少ないしね

59 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:07:15.26 ID:CehN3xTd0
極端すぎ. 医療しかできない医者の絵空事にしか思えない. 患者が若ければ頑張る、高齢なら無理しない、これほどシンプルで合理的なDNAR観はないだろうに

60 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:07:29.72 ID:pNClQj/s0
原則として、終末期はDNRにするべきだろうな。医学的には全く無意味だからな。
ただし、本当に「終末期」なのかどうかの判断は難しいと思う。

61 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:08:01.44 ID:bWFIsAmN0
>>23
かつて救急医療に携わっていたが、医者からの立場で言わせてもらうと
すべての可能な治療メニューを受け入れるかDNRか二者択一で頼む
中途半端なメニュー設定されると難しくなるしモチベーションが下がる

62 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:08:13.59 ID:OlNSR6OP0
無理やり延命するんじゃなくて安らかに臨終させるのも医療だろ

63 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:09:24.29 ID:GULuVTyT0
医者「現在とても危険な状態です。万が一、心臓停止すれば蘇生措置を望みますか?」
家族「蘇生すれば、回復する可能性は有りますの?」
医者「生命維持ができたとしても、ご高齢ですし、意識の回復は何とも言えない。また、心臓マッサージで肋骨がバキバキに折れます。良いですか?」
家族「わかりました。じゃあ、本人に意識が無くても痛い想いをするなら自然の摂理に任せます」

10分後に脂肪確認

家族号泣ヽ(;▽;)ノ

64 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:09:27.77 ID:30an2gsP0
登録して望む人だけ延命って事にしろよ
金かかって家族崩壊するわ

65 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:10:53.29 ID:K5oXqE1j0
そりゃ医者は儲かりゃいいんだろうけどさ

66 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:11:47.79 ID:rYMcRh0T0
家族や本人の意思を尊重しない方がおかしいだろう
もし自分が末期がんだったら生き返りたくないな

67 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:12:26.14 ID:XB494tQs0
>>64
むしろ安楽死制度いらんとか言った人のみ延命受けられるようにしたほうがいい
苦しんで往ってもらいたい

68 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:12:37.01 ID:4SoX83nZ0
>>58
それは訴訟少ないのは病院側が防衛医療をしてるから。
そして訴訟前に和解も多いだけ。

69 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:13:20.32 ID:U85lNd2q0
金儲けだしね。

70 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:14:05.12 ID:h8DyDBs50
いやほんとマジでこの国はいつまで安楽死制度の確立を先延ばしするのかね。
国が傾いてから騒ぎだしても遅いんだよ。

71 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:14:36.37 ID:7WZwOtx70
>>1
目の前に苦しんでる患者がいて
それに手を差し伸べない医者がいるとしたら
それは医者じゃない。

72 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:15:35.99 ID:fTERTB+G0
商売の為に命を弄ぶなよ、儲かるのはおまえらだけで家族も国民も疲弊していくばかりだ

73 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:15:41.22 ID:UXXdixMF0
繰り返し議論て
あほちゃうか
本人の意向が最優先やろが

74 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:16:14.43 ID:4SoX83nZ0
寝たきりになると、ホント金かかるからな。
月に30万は必ずかかる。

知らない奴は、ホント1度調べておいた方が良い。
保険も入院保障を厚くした方が良い。
マジで家族が破綻するからな。

75 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:16:31.36 ID:JfACXgmt0
ナカには死に目に会えなかった…だけで訴訟を起こす奴がいるからな、
裁判官も訴訟を起こされたら…延命に最善を尽くさなかった ナンテ判決を出すから、無駄でも無駄わやらなあかんのや、

76 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:18:24.36 ID:bxjfEVc40
単に儲からないからじゃないの?w
救命しない医療の保険点数を増やすだけで
解決するよ、やってご覧w誰一人反対しなく
なると思うよ

77 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:19:04.47 ID:sPZ41LJp0
>>70
もう傾いてるけど騒ぎもしないだろw

78 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:19:07.72 ID:mMUj4rc30
まぁ死ぬ本人としちゃ苦しまずに死ねるのが一番なんだけどな…

79 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:19:17.58 ID:JfACXgmt0
>>50
ウチはソレばっかり…ソレなら気休めに点滴を1本、、余ったわ、

80 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:19:33.38 ID:bWFIsAmN0
>>71
結果が悪くとも絶対訴えないという善きサマリア人の法が通る世界ならそうする
しかし現状、結果が悪ければ後出しジャンケンで訴えられるリスクがある以上、
目の前に苦しんでる人がいても、いろんな諸条件を検討してどうするかを決めざるを得ない
あしからず

81 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:19:52.65 ID:Twvsmqge0
死ぬまでしゃぶり尽くす

82 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:22:03.10 ID:aN/MWotR0
俺たちは死ぬまで医者や医療メーカーに搾取されるんですか?

83 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:22:46.14 ID:bWFIsAmN0
>>75
〜が病院に到着するまで持たせてくれ、ってのは
もはや患者本人置き去りにして、関係者のエゴでしかないからね
本来はそんなことで方針が変わるようなことがあってはならないはず

84 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:23:05.00 ID:fTERTB+G0
今の医療見て見ろよ
見てるのは帳簿と検査データの数値ばかりで
全然患者を看てね〜じゃね〜か

85 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:23:20.61 ID:aN/MWotR0
そもそもすでに医者って高給だろ?
どんだけ稼ぎたいんだよ

86 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:23:39.14 ID:aN/MWotR0
>>84
なんかのドラマのみすぎか?

87 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:24:00.50 ID:7WZwOtx70
>>1
助かる命を助けようともしないのはそれだけで罪だ

88 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:24:40.86 ID:bWFIsAmN0
>>87
キムタクがドラマで言いそうなセリフ

89 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:25:16.56 ID:4SoX83nZ0
>>86
医者が人口知能に取って代わられてるって言われてる根拠は、
検査の数値で判断する(数値からの判断ならコンピュータの方が得意)からと言われているから、
数値しか見てないって言うのはあながち間違いじゃない。

90 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:27:16.42 ID:bWFIsAmN0
>>89
AIがもうすぐ医師国家試験を合格する寸前まで来てるらしいよ
あと東大の入試ももうすぐ突破しそう

91 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:28:32.92 ID:4VDn+Pc+0
>>21
そうなった原因疾患によるでしょ。
回復の可能性が十分ある疾患なら徹底的に医療手段を尽くす。
たとえば若い人のクモ膜下出血とかね。

92 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:29:15.63 ID:Zox9qE4Y0
あと30年もすれば寿命が1000年になるというのに

93 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:29:47.16 ID:lrH5uCUr0
終末期医療

救命の努力× 
すでに意識不明なのに無駄に苦痛を与え延命し金儲け○

本人に意識があり延命を望む場合だけ救命すればいい
本人は意識不明または本人も家族も終わりを望んでいるのに
チューブでつないで延命を図るのは救命なんかじゃない
ただ機械的に延命してるだけ

94 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:29:55.83 ID:9dm/MSbZ0
某市民病院の救命は、かなりテキトーらしい。

95 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:29:58.48 ID:qfm7nIpo0
家族本人からDNRとったらヨッシャー!って感じなんだろね。

96 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:31:29.12 ID:4SoX83nZ0
>>90
人工知能はホント凄いと思う。
何千万件ってデータを学習させるしね。
しかも、1度学習させると、上にしか行かない、バカにならないって言うのが凄い。

97 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:32:04.79 ID:s+VCaQJk0
初診で行くと本当に画面ばっかり見て入力してるお医者さんいるよね

98 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:32:17.55 ID:fTERTB+G0
サービス業なんだから黙って患者の要望承っておけばいいんだよ
患者だっていろいろなんだから

99 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:32:49.12 ID:UXXdixMF0
医者は開業したら新しい知識あまり入れなくなるからな
AIと逆転かもな

100 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:32:51.25 ID:9dm/MSbZ0
■今、日本で現実に起きている大量医療殺人 (大口病院どころではない!)

Dementia drug death risk warning

After two years, 46% of patients treated with anti-psychotics were alive compared with 71% on the placebo.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7817583.stm

 2年後、抗精神病薬を投与されていた認知症患者の内、54%が死亡、
 他方、偽薬(プラセボ)を投与されていた認知症患者は、29%が死亡。

つまり、2年間のうちに、患者のうちの25%が、精神科医による投薬で殺されたということ。
で、英国では、認知症患者への抗精神病薬の使用が激減した。


 抗精神病薬投与
   ↓
ドーパミン神経伝達をブロック(→サブスタンスPの合成減少)
   ↓
傾眠・嗜眠、筋強剛 (咀嚼の障害)、咳反射・嚥下反射の低下
   ↓
(不顕性)誤嚥、栄養障害、免疫力低下、拘縮、寝たきり
   ↓
  肺炎 → 死亡

日本の精神病院を死亡退院する人数は、年間19000人近い。
死にかけて他病院に移されて死ぬ患者も多い。

日本では、認知症患者の精神科病院への収容が急速に増加している(6万人以上)が、
精神科病院・認知症病棟で、薬剤性・誤嚥性肺炎により、日々、大量に殺され続けている。

死亡診断書には「肺炎」とのみ書かれ、この極悪犯罪は闇に葬られている。
精神科医による大量殺人に比べれば、一般の殺人(年間900人)の方がはるかに少ない。

101 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:33:33.47 ID:fTiXH6LY0
>>92
それは韓国人の事か?恨みを1000年許さない為には1000年の寿命が必要だと聞いている。

102 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:33:39.79 ID:bWFIsAmN0
>>96
でもそれまでの常識が覆されるような大転換が起きた時には
優秀なら優秀なりに悩んだりしそう、優秀ならw

103 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:34:05.97 ID:kN6Wg3cd0
これ、医者側に主導権を与えてはいけない。患者がそうしろと言ってるのに無理に医療行為する方が罪
寝たきり17年で親を看取った俺はそう考えてる

104 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:34:17.23 ID:lrH5uCUr0
無駄に延命するクソ医療をいい加減にやめて
安楽死を認める方向に持って行かないと日本はとんでもないことになるぞ

10年後・・・20年後・・・30年後・・・日本はジジババばかりになる
犯罪の可能性がないことをしっかり確認できる場合は安楽死を認めるべきだ
そうしないと本当に恐ろしいことになる
病院は満室で無駄な延命ジジババであふれかえるぞ

105 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:34:32.71 ID:urRPs1IO0
治癒するならいいけどチューブ人間はイヤだぞ
そんな状態で生きて何が楽しいんだか

106 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:34:32.94 ID:4VDn+Pc+0
>>71
下手に手を出すと後で訴訟起こされる時代だからな。
研修医の時に路上で突然倒れた人を見かけて、助けに行こうと思ったら、上の先生7人に止められたわ。
飛行機とかでも手を上げるなと怒られた。

107 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:36:28.54 ID:yeUYn55y0
天寿を全うし、安らかに眠ろうとすると、
いきなり電気ショックの嵐、胸をドンドン殴られる。場合によっては肋骨が折られる。
人工呼吸だなどと戯言を言われおっさんにキスされる。

まさに地獄からの使者、日本集中治療医学会。

108 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:37:16.07 ID:5HGMf+4/0
これが消費税が上がる原因。
また儲けようとしてるだけだからな。
生かして何の価値があるんだよ。

109 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:37:29.59 ID:yeUYn55y0
>>71
老衰死は苦しみではない。この悪霊め。

110 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:38:03.28 ID:lP/J3Eth0
>>8
長く居座られたほうが儲けが減るんやで

111 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:38:19.12 ID:yeUYn55y0
>>87
この鬼畜が。おまえはどこで人の心を忘れてきたのか。

112 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:38:31.34 ID:bWFIsAmN0
>>106
地方の学会に向かう飛行機なんか乗客医者ばっかりだったりの時あるからな
「お医者様はおられませんか〜?」のアナウンスで乗客のほとんどが手をあげて起立する所を想像すると笑えるw

113 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:47:14.20 ID:KW5C0CwgO
患者が治療や延命を望んでないのに救命したらそれはもはや単なる迷惑行為だろうよ
善行ではけっしてない

114 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:47:30.76 ID:TpwdZ7WG0
集中治療医学会は救急医と麻酔医の集まり
蘇生したあと主治医にならない
内科や外科に丸投げ
外来診療もやったことない
終末期に口出しできる立場じゃない

115 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:50:01.90 ID:CGXIJoOS0
>>43
健康寿命が実際の寿命みたいなもんだよね

116 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:51:42.06 ID:ra1g33Qx0
本人が望んでも安楽死させてくれないのに何を問うと?

117 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:55:52.51 ID:KmvqMqae0
>>5
その言葉を真に受けて言う通りにすると、後でカリフォルニアの親戚に訴えられるのですね、わかります

118 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:57:43.79 ID:CGXIJoOS0
延命治療は10割り自己負担でお願い

119 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:59:16.10 ID:KkPxFrfn0
natural courseをわざと治療拒否・介護拒否って事にして,
銭に変えようとする弁護士の方がよっぽど悪質.

120 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 15:59:23.20 ID:UYGHjqce0
>>106
飛行機の中で名乗り出て応急処置しているお医者さんを見たことあるが、レアケースだったんか?

121 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:00:33.28 ID:pNClQj/s0
DNRにするかどうか、家族にお伺いをたてる、ってのおかしな話だと思うよ。そもそも、家族だって医療の細かいことなんかどうしていいかわからないし、蘇生の見込みがないのに、病院に来るまで心臓マッサージしてくれ、なんて要望は患者にしてみれば苦痛でしかないのに。

122 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:02:47.21 ID:8z+E/pK00
医者が幼すぎるんだよね…人格的に
もう単なる「偏差値優等生」なんだよね
患者を診ないでパソコンの画面ばかり見てる

123 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:04:12.18 ID:ld2x31e20
要はかなり自己裁量的な形で安楽死に近い行為が行われてるって事か

同意があると言っても基準がないのなら殆ど適当と言っていいよな

124 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:05:12.59 ID:3gLlQ+w40
蘇生の練習台としては価値あると思うけどな。そのノウハウは若い人にも使えるし。

125 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:08:15.27 ID:UXXdixMF0
俺らは対応するだけで、その場で判断するのはとても無理だから、意識はっきりしてるときにお前らちゃんと決めとけよな?って話だろ、これは。
こういうのは本当は厚労省が、無理のない環境づくりの指針を示すべきだと思うんだけどなあ。

126 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:10:06.65 ID:XRaOJaUs0
>>123
延命可能なのに、それを拒否する家族は殺人の未必の故意に当たりそうなもんだが、どうなん?

127 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:11:27.86 ID:j7+ewg2J0
射水市民病院の事件は
患者やその家族のためによかれと思って、医師裁量で行った医行為
に対して、司法がいらん口出しをしてきて、刑事事件化されただろ。
(結局、不起訴)

医師側もこういう事件を知ってるから、下手に良かれと思って、安楽死
に近いような(部外者がそう受け取ってしまうような)医行為は
さけて、できるだけ無難な方法を選択するのよ。

その無難な方法が、時に人工呼吸器装着であったりする。

医師が儲けのためってコメントは、現場の医師からするとまったく的外れ。

128 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:12:10.83 ID:zM/FqCuH0
日本の医療費高騰の元凶は、無駄な終末期医療のせい。

129 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:12:52.51 ID:D6HS6kxs0
>>9
高齢の患者の場合は、検査や治療が逆に患者を苦しめることになるから

130 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:13:31.88 ID:GXXiOggJ0
>>77
真面目に国立て直すなら老人と地方切り捨てて少子化対策しないと

131 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:16:00.88 ID:oehVnfLi0
>>1
集中治療室みたいに道具も薬剤も人員も24時間体制で好きなだけ使える本国と
その日の定時連絡すらも難しい南国の最前線を一緒にすんなよ。
患者送れば、なんで送ってきた?と苦情の電話かけてくるのはお前たち救急部の医者だぞ。

132 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:16:55.19 ID:kYLVyqav0
>>27
北欧は高福祉とか言ってるけど老人に対しては
「フランスパンをかみ切れなくなったら寿命」って方針らしいね

133 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:25:38.19 ID:y8gAirsQ0
>>76
そんな時間に書き込む暇があったら介護の仕事なりしてみるがいい
現実はお前の思いつく以外のことがたくさんあるぞ

134 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:40:17.31 ID:3+NyKe5J0
>>130
そんなの無理に決まってるのに馬鹿みたい

135 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:48:28.70 ID:B9zRCB3y0
意識もないのに心臓だけ動いて生きててもね
回復の可能性があるならいいけど80過ぎくらあの高齢者じゃそれも難しい
人間いずれは死ぬんだからそこまでして生きていたくはないと思う

136 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:51:49.53
>>120
ヒント:自称医師だらけのスレッド

137 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 16:57:03.51 ID:x8tRbE1e0
>>136
見破られたか!ごめん

138 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 17:08:23.88 ID:IUeL1jfy0
この学会が金出してくれるなら幾らでも延命して

139 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 17:11:08.06 ID:q6AS9Oz90
どうせカネめあてだろ。
終末と判断された時点でおまえらが医療費を含めてその他の延命に必要な費用を出せよ。

140 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 17:12:49.98 ID:UQhFke5b0
あのとき蘇生してもらえなかったら今の俺はなかった

141 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 17:13:20.68 ID:ld2x31e20
ザオラル!

142 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 17:20:02.76 ID:UrUtgddM0
緊急に担ぎ込まれてくる場合の救命と、寝たきりで意識ない人の終末の話はべつだろ。
だれも前者に反対するひとはいないとおもう。

143 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 17:23:10.76 ID:o75WY1c+0
>>130

してること

貧乏な若いやつから奪ってカネを溜め込んでる老人につぎ込む

引きこもりや障害者や他人を助けるとかいう名目で変なNGOに撒くカネを増やしてる

ただ置いておくだけで巨額の費用がかかる原発を止めたままにしておく

新卒採用・終身雇用・年功序列・転職禁止を事実上継続して何も変えない


少子化促進しかしてないけど

144 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 17:26:42.13 ID:byUq7u720
よく「意識が無くなってまで〜」と聞くけど、本当に意識が無いとなぜ言い切れるの?

145 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 17:28:12.78 ID:vRpqNfDg0
>>140
今は引きこもりかな?何れにしてもおまえはもう、死んでいる

146 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 17:33:44.43 ID:oMQ47bZf0
医者によると「乾いて死ぬ」のが一番楽らしい
当人が食事受け付けなくなったら人工的に補給せずにそのままにするのがいいらしい

147 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 17:33:47.59 ID:bWFIsAmN0
>>144
意識がない状態ってのはちゃんと定義されてるからそれに合致すればそういうことになる
rocked in syndoromeなんかの心配しだしたらキリがないけどね

148 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 17:48:08.88 ID:lecQBTSk0
世界一の寿命が世界標準になるまで医学系の研究予算を付けるな

なにかと世界はどうのヨーロッパの消費税がどうの言う糞メディアはなんとか言ってみろ

149 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 17:49:55.31 ID:T3fRkNjp0
>>135
80過ぎだろうと治療を受ける権利はあるわけで。
医師だろうが第三者がしたり顔で、このままの状態で生きていてもね、なんて判断するなというのが1のお話だろ。

150 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 17:52:47.39 ID:4bkGhBGs0
>>122
>患者を診ないでパソコンの画面ばかり見てる
 患者なんか診る必要はない。患者は2−3割しか払わない商品。
 医者が気を使うのは7割払う健保組合、カルテはレシートと同等
 ミスすると支払いが減額される。

151 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 17:55:44.76 ID:nwwMFKdb0
高齢者のナチュラルコースは、抹消輸液をじわじわと絞りこむのがいい。
この時期に胃瘻とかCVラインで、無理くりカロリー入れると、
肺炎起こして、結局苦しむ。枯らすのがいいとはこういうこと。

152 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:01:33.07 ID:H1+xFkzl0
>>16
一理あるね

153 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:02:18.25 ID:aAf0866a0
延命して延命してカネ・クレクレ
患者は生かさず殺さずATM奴隷
守銭奴ばかりじゃいずれ経済崩壊

みんな,騙されるなよ.

154 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:02:26.91 ID:6+toCu5f0
絶対に意識は戻らないだろうって状況で一ヶ月生きたわ
あの時間は一体なんだったんじゃろ

155 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:07:50.30 ID:TxHjTcT40
>>154
残される人の為の時間だと思う

156 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:08:30.88 ID:X86YHxWx0
医者は儲かるからってよりも訴訟とかめんどくさい輩がいるから嫌なんだろ
死んでしまったら命を取り戻せないし、非の打ち所がないように治療しとかないと世の中にはとんでもないクズな奴がいるからな
最初は延命しないでいいですって言ってた遺族が死んでから責めてくるなんて日常茶飯事らしいし(悲しみでちょっと狂う?)

157 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:10:02.54 ID:xVAxCTWI0
「金の成る木なんだから簡単に逝かれてたまるかってんだ」
これが本音でしょうね

158 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:11:52.36 ID:X86YHxWx0
結局モンスターペイシェントが一番悪なんだよ…
今の日本の終末医療はおかしいと思うが、医者が命を諦める選択はする訳ないんだし(どんな命も1秒でも永らえさせるためにやってるんだから)遺族が自分達が納得する選択をしていくしかないよ
延命を決めた時側にいたのに何も言えず、延命中の状況を見て延命は悪だと言う人は本当にただのアホだと思う

159 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:13:18.18 ID:LKQsSrok0
何時まで経っても医者のせいで医療費が使われ続けてるかのような言い方だな。
患者が望まなければ終末期延命治療は発生しない。訴訟リスクがあるからやれと言われれば手は抜けない。
患者と司法が作ったんだよ。しかし、一般人は平時は何とでもいえるが普段来ない知人から別の意見が急に出たり、
家族が目の前で苦しそうになった場合、その時になってみないとわからないんだよ。

160 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:14:36.50 ID:5HGMf+4/0
家族が年金を受け取るために生かしてるとか
どっちにしても消費税が上がる原因にしかならんよ。

161 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:14:43.45 ID:X86YHxWx0
>>125
1番は皆が20歳になった時住民票とかと同じ様に延命の有無を登録できるといいよねw
自分の命なんて自分でしか責任とれん
他人が決めるなんて重すぎ

162 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:15:18.49 ID:6+toCu5f0
>>155
そうだね
でも一ヶ月は長かったかな
医療費も200万くらいで、申し訳ない気持ちになった

163 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:16:45.65 ID:HWAlfcQC0
自分も嚥下機能が低下して胃瘻になってから4ヶ月も生き長らえさせられたわ

164 :國分雄治:2017/03/06(月) 18:22:05.48 ID:xSw+jcOY0
反政府活動に熱心な裁判官が
ゆすりたかりいいがかりを付ける患者遺族を利する判決を出す以上
この国は財政的にどんどん疲弊していくだろうなw
それが中国韓国と繋がっている法曹界の狙いなんだけどww

165 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:22:56.83 ID:UrUtgddM0
>>163
2ちゃんやってないで、はやく成仏しろ。

166 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:27:08.32 ID:6+toCu5f0
成仏したら2ちゃんが出来なくなる
集中治療室なんか寒くて退屈で寂しかったんじゃ

167 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:29:22.42 ID:oMQ47bZf0
薬物利用のイメージが強い安楽死
ほったらかしのイメージが強い自然死
軟着陸死、みたいな概念を作ったらどうか

168 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:32:46.31 ID:HWAlfcQC0
>>165
読解力ないなー
来週あたり死にそうなんや

169 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:33:00.05 ID:B9zRCB3y0
>>149
そもそも意識もなく回復の見込みもないのにする延命措置を治療と言えるのか?
去年祖母が亡くなったけど最後はまさにそんな状態で親戚で話し合って蘇生措置を取らないことに同意した
残される側としては悲しいけどいずれは来る別れだから覚悟して受け入れるべきだと思ったよ

170 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:51:55.74 ID:M7xQYhG20
自分自身の決断で治療されずに死ぬのは勝手だが
医者の手抜きで救えるのに死ぬのは問題だ
馬鹿は安易に延命するなとかいうなよ

171 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 18:56:33.66 ID:Iz5U6GtC0
倫理委員会が病院内、医師会内、医療業界で設けられる事がそもそもおかしいんだよ。

三権分立じゃないけど、倫理規程策定と医療業界は独立してなきゃ、国民は医者の餌食となるのみだ。

172 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:19:19.52 ID:tcuZX2X40
>>1
何が救命の努力だよ。
余計な延命するから自然に任せれば枯れるように安らかに逝くところを
あちこち管だらけのブクブクに浮腫んだ見るも無残な姿で死ぬんだろ。

まあ金かからないなら幾らでもやってくれればいいが、医療費の大半が患者が死ぬ間際に使われているという現実を
しっかり受け止めろ。
ICUのスタッフならそんなこと百も承知のはずだろ。

173 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:19:01.82 ID:wX8fcM0V0
うちの病院(市立病院)では、基本うちの市のナマポはDNARだね。
(近隣のナマポは、うちの市の負担が無いから関係ない。)
治療すれば治療するだけ市の赤字。
民間病院なら、ナマポでも儲かるけど。

174 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:19:28.34 ID:I5Iu/UPH0
>>168
そんなギリギリでも2ちゃんできるの??

175 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:24:50.24 ID:A1N1VacS0
終末期医療の場に限ればだけど心肺停止してしまったら蘇生しなくてもいいんじゃないの?
苦痛を長引かせるだけじゃないのかなあ…って思う…

176 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:34:47.01 ID:Kw0yFNUK0
また馬鹿がなんか言ってる。

177 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:09:02.21 ID:ojUV/M430
どこまで金絞り取れば気が済むんだ守銭奴共

178 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:18:16.26 ID:1vT52j9d0
>>56 民医連へGO!

179 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:25:34.09 ID:/COXtxR10
>>172
この現実を無視して医療費削減だとか言ってジェネリックにしろとか
コンビニ受診やめろとかまったく意味ないわな。

180 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:25:51.60 ID:I7xq68jE0
人間の尊厳死には賛成だけど
猫たんは蘇生したかった;;
火葬せずに剥製にしたかった;;

181 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:40:06.15 ID:3p6zzcmz0
救急とかやってるいると頭がおかしくなるんだろ

182 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:43:12.54 ID:sHZPW/HV0
入院90日目までは頑張って治療します!

183 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 23:35:45.90 ID:PizaLxTZ0
>>171
君の判断は正しいね。
そのことを理解している識者が
少ないのが現実。
司法で言えば、裁判官が捜査を
しているようなものだ。

184 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 23:49:26.64 ID:PizaLxTZ0
>>169
回復の期待出来ない病気に罹患する場合はいくらでもある。
そのとき延命だからと言って治療しないことが正しい判断とは思えない。
そもそもすべての治療行為が延命治療だ。
老人の延命治療だけを、なぜ問題にするのか理解出来ない。
今の医学では助けることの出来ない、
筋ジストロフィーにしても、
10年以上にわたって延命治療するではないか。
老人をそんなに殺したいのか。

185 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 23:55:08.64 ID:FSX8QH2X0
ボケた95歳が誤嚥して唸ってるわ。
飯が飲み込めなくなってきて、ルートも取りにくい。

心臓止まったら、お前らの言う通り心マしとくわ。
9割は保険負担な。
高額医療に達するだろうから、もっとかな。
死ぬ前に心マしたら、ちょっとだけ病院が儲かるかもしれない。

186 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 23:55:20.72 ID:3j6Nxq/I0
過剰な医療行為でボロ儲け

187 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 00:00:17.74 ID:RnxsigQS0
首吊りとか全身火傷とか自殺失敗しても、救急車で運ばれると機械たくさんつけられて懸命の延命措置がなされないと犯罪扱いされる状況はなんとかならんかな

188 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 00:10:27.82 ID:/U9XwjWM0
>>182
医療点数減っちゃやだ〜w

189 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 00:11:08.68 ID:16gRyoz20
じゃあ医学会が延命費だしてください

190 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 00:15:34.18 ID:/2Ze5uD60
「助からぬものを助けるふりをするのは、偽善であるだけでなく、技術と労力の浪費だ」

                                         (Paul von Oberstein)

191 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 00:28:26.03 ID:2ToZ7/Xj0
なんで
死なせてくれないのか・・・

若い人はともかく70過ぎて生かされるのは苦痛

192 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 00:31:14.65 ID:fQ2lWfbF0
>>191
印象操作やめろ!

193 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 01:08:20.75 ID:WCfLsrqL0
もっともマイルドな安楽死は生まれてこないことである
終末期を生かされるひとびとが多いほど新しい命が生まれない
延命は安楽死を実現する手段なのだな

194 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 02:40:39.65 ID:z88oCTOU0
安楽死こそ最後のセーフティネットにふさわしい。
生活保護みたいに無駄金をばら撒く必要もなくなる。
国民健康保険の無駄な垂れ流しも止められる。

195 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 07:19:12.44 ID:Ql3sSBAy0
医者が独断で決めるなって言ってるだけで言ってる事自体は至ってまとも

対象が多い老人病院とか訪問診療とかしてるクリニックとかで
現実的に検討できるかっていうと多分かなり困難な上に意味もなさそうなだけで
DNR考える時期になったら全例大病院へ送れって言うならまあいいがw

196 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 09:39:28.95 ID:OMqjzGGi0
>>184
そういう医者がいるんだよなあ、マジで。
理由がよく分からんが熱上がってる、解熱剤出してくれって言ったら、いや、もう死にかけだから出せない延命治療になるし、と言い放った医師がいる。それから二年以上生きとるがな

197 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 12:05:40.83 ID:+qVAF9fh0
延命治療をしないというより、自他共に苦が多くて益少ない延命生活が予測される治療をしない。
簡単に出来て有意義な生活を伸ばせる治療ならやる。

198 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 21:08:31.20 ID:cMnf22P20
>>184
169だがお前は自分の身内がそうなったことがあるのか?
85を超えた人間が脳梗塞になり意識もなく延命措置だけ施されてあとは死を待つのみ
心臓が動いてる限りケアは必要だから叔父や母も疲弊しきってた
そんな状況で同じことが言えたら大したもんだよ

199 :名無しさん@1周年:2017/03/08(水) 21:27:11.40 ID:K+3feuUZ0
昨日、うちのDr.が退院して在宅療養する患者家族に対して「なんかあったら救急車呼んでボクのとこにおいで」って……
在宅で看取るって言ってるのに、なに延命しよーとしてんだよってイラっとした

200 :名無しさん@1周年:2017/03/09(木) 00:54:53.03 ID:3qujai9E0
>>199
それダメな医者だな。

「なにかあったら」「念のため」
これ、ヤブ医者が好きなセリフ。

201 :名無しさん@1周年:2017/03/09(木) 07:10:24.14 ID:02IGTTRn0
漢字のおけいこ φ(._.) 書けねぇ
sssp://o.8ch.net/qxxu.png

202 :名無しさん@1周年:2017/03/09(木) 07:11:51.19 ID:tjlCoONw0
やるなら実費負担でやってろ。

203 :名無しさん@1周年:2017/03/09(木) 07:21:46.22 ID:YxGYkw/6O
フリン補佐官が退任したし、製薬会社にも 目が入るみたい

支持母体の薬剤師やら、自民党の案件が響くね

204 :名無しさん@1周年:2017/03/09(木) 07:34:13.68 ID:JU8EcEG20
>>199
終末期は儲けどき
亡くなる前にじゃんじゃん蘇生して儲けるんだ

205 :名無しさん@1周年:2017/03/09(木) 07:59:51.81 ID:qbozZrb90
>>204
救急って基本赤字部門ですが

まあ二次救急指定とって補助受けて患者とらないのが一番ウハウハです

診察したら負け

206 :名無しさん@1周年:2017/03/09(木) 20:38:12.67 ID:GVKKJOuS0
>>200
何かあったら大きい病院に行って。だったらヤブかも知れんが、何かあっても自分がみるからと言うならヤブじゃないだろ。

207 :名無しさん@1周年:2017/03/10(金) 17:13:19.98 ID:K0lhe6ox0
>>205
救急って終末期の老人が運び込まれるだけじゃないだろ。
事故もあるし中高年や若いヤツも心筋梗塞とかでいきなり倒れるし。
くだらんことでおおげさに騒いでいちいち救急車呼びつけるアホもいるし。

208 :名無しさん@1周年:2017/03/10(金) 19:07:52.07 ID:GL1z1ayf0
なにが警鐘だよ 診療報酬狙いの極みだろ

安楽死とかさ向いてる向きが真逆な学会

相変わらす酒池肉林な人生幸せかんまるだしだなゲスいわ

209 :名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 00:38:58.91 ID:pRESB1wi0
また親戚間で意見が割れるんだこれが

210 :名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 00:54:01.94 ID:hfYJNUK+0
80歳になったらDNR手帳くばって本人に意思表示させとけばいいよ
延命治療希望した場合はもちろん自費だけどな

211 :名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 01:30:46.23 ID:EjDGOrGP0
>>209
親戚と言っても直系以外は外野だけどね。
外野は黙っててと言えないんだろう。
昔は実子も多かったから兄弟姉妹同士でも意見が割れて面倒だったり
するだろうな。
死を直視できない人間が一番ウザイ。自分が逃げたい一心で延命頼む。

212 :名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 02:29:06.15 ID:ZkZeZK3F0
人間いずれは死ぬ
これは100%変えられない
であれば無理に延命するより潔く死にたい
俺はそう思う

213 :名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 02:49:36.31 ID:LUJLCXYwO
指定なのに
葛西臨界病院が患者を受け入れないのは…

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