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【BPO】なんでも鑑定団、BPO申し立て 茶碗国宝級騒動 テレ東「お答えすることはございません」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ぷらずま ★:2017/03/03(金) 06:08:45.16 ID:CAP_USER9
 昨年12月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で、国宝級の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定された茶碗をめぐり、鑑定結果を疑問視する専門家が2日、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を申し立てた。

【写真で見る】鑑定額2500万円茶碗!専門家から疑義
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/photos/170209/lif17020915240008-p1.html?utm_source=yahoo%20news%20feed&utm_medium=referral&utm_campaign=related_link

 申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市。
長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、番組での鑑定の根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようBPOに申請している。

 一方、奈良大の魚島純一教授(保存科学)が2月22日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。
模倣品であれば、塗られている釉薬(ゆうやく)に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。

 しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。

以下ソース元より
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170302-00000579-san-ent

2 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:09:24.11 ID:U6SwqUDh0
まだやんのかいw

3 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:11:34.34 ID:0H6Z91iD0
まぁ、この際だから、徹底的に調べれば
良いんじゃないかな?

4 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:12:21.84 ID:XBNv5Ijl0
偽物だ!

成分分析では問題なし

昔に作られた偽物だ!


5 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:12:44.00 ID:kLA3qTeJ0
たかが娯楽番組に何ムキになってるんだかw?
骨董品の価値は、ほしいと思う人がこの値段なら購入しよう
と決断して決まるものなんじゃないのかw?

6 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:14:33.04 ID:/G+h89Kc0
ウソ吉見苦しいよ
専門家どころかシロウトだって大恥かいた私怨じゃん

7 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:15:02.40 ID:3LgnXS/u0
素直に結果を受け入れずに難癖つける
まるでどこかの野党のようですねぇ

8 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:15:04.56 ID:mo5hcqKd0
まあ、半分はヤラセだと思って観ないとなあTVは

山口浩探検隊とかどうなるんよ(´・ω・)

9 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:15:04.81 ID:XfOI1Sa30
前のスレに画像貼ってあったけど
長江の天目茶碗(恐らく依頼人に50万で販売)がこの番組で2000円評価だったことへの逆恨みだろ

10 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:15:25.54 ID:jLVV5+8b0
メンツをかけた泥仕合
陶芸家も必死だろ
ヘタをすれば自分の方が社会的信用を失ってしまうからね

11 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:16:17.71 ID:FszHQKBr0
>>5
鑑定がいい加減だと詐欺に使われる
その辺の町中の骨董屋の話ならいいけどテレビは社会全体に与える影響力が大きいからBPOという団体でチェックを入れる仕組みになってる

12 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:16:49.73 ID:h8oeJVbM0
どうでもいいなw

13 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:17:46.81 ID:OwczddVI0
ヤクザ
朝鮮

14 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:17:59.21 ID:ZWH5bpnxO
将棋のソフト指し並にどうでもいい

15 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:18:26.33 ID:mo5hcqKd0
>>11
そもそもそのBPO自体が思想的に偏った人物を起用してたりするからねえ
何か意味があるん(´・ω・)?

16 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:18:31.66 ID:TSvKmSt50
奈良大の人は無視なのか
余程の自信があるのか

17 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:18:32.59 ID:1YltHSg00
テレビトンキンの番組に何期待してんだよ?

18 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:18:33.93 ID:3JsQkmYi0
将棋盤の鑑定は訴訟沙汰になっていたよな

19 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:18:37.05 ID:OwczddVI0
どうでもいい(工作テンプレ)

とにかくこの話題を世間から流したい

20 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:18:51.40 ID:oMvD/nge0
18世紀以前にに作られた偽物という可能性は残ってるけど
最初に贋作であるとした根拠の筋が悪いから
仮にそうなったとしても一度落とした長江の信用を回復することにはならないだろ

21 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:19:06.56 ID:CWcgn64b0
(´・ω・`)ロマンが無い男の人ってw

22 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:20:09.70 ID:W14cHOwR0
この件、持ち主が教育委員会に協力しないのがモニョる
大学の教授に調査依頼したってことは白黒付けたいんじゃないの?

23 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:20:55.05 ID:3JsQkmYi0
>>8
山口浩は川口浩のニセモノだと思うわ

24 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:21:13.16 ID:/G+h89Kc0
大体何でウソ吉がBPOに申し立てするんだか
茶碗はラーメン屋の私物だし、何の関係もないこいつが勝手に
専門家名乗って大恥かいただけだろ

25 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:21:27.24 ID:lM132xPw0
>>1
持ち主の意向が一番大事だな

26 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:21:56.64 ID:8PnWr5pN0
今までもテキトーに金額決められてたんだろうなぁ

この時期の○○の色使いではない、とかそんなもん本人の気まぐれで変わるだろうにwwwwwwwwwwww

それで偽物扱いされる作品の多さよ…

27 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:22:44.03 ID:lM132xPw0
>>15
意味がある感じを演習出来る

28 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:22:51.84 ID:mo5hcqKd0
>>23
夜勤明けのねむたい脳だから素で間違えてたwww
すまぬwww

29 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:22:54.48 ID:sRurEitV0
科学的調査で完膚なきまでに敗北したのにまだ難癖つけてんのかよあの自称専門家のニート

30 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:23:48.19 ID:OwczddVI0
>>29
工作員

31 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:24:09.89 ID:mo5hcqKd0
>>27
演習て、なんか陸上自衛隊みたいね(´・ω・)

32 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:24:10.36 ID:34o7/9xy0
そもそも支那のニセモノは何を模したのか。ホンモノが無ければニセモノにならないだろう。

中島先生の圧勝だと思うぞ

味噌如きが楯突くんじゃねー

33 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:24:31.72 ID:jLVV5+8b0
テレ東がイタイのはもちろんだが
この陶芸家もなんだか焦ってるね

34 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:24:55.50 ID:Uuayji9k0
おいおいw
とうとう、この人、親父の顔にも泥を塗る様な真似をしちゃってるよ。



陶芸家だけにw

35 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/03/03(金) 06:25:43.04 ID:YtAq+i5h0
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    宋代の曜変天目である可能性は無い
    ( *'-'*)    あれは長江さんが言ってるように重金属による発色だと思うよ
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   奈良大の検査は、洗浄が行なわれたこと、および
  `〜し-Jー′   X線の強度についての報告が無いから
            X線が釉薬にまで達していない可能性が高く
            信用できない

.

36 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:25:50.93 ID:wQaWG/Rv0
恥のうわぐすり

37 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:25:58.82 ID:+Gd9CJDK0
美味しんぼの松茸回みたいな人が実際いるんだね

38 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:26:09.76 ID:VYLLoxBx0
放送免許は報道と教育の二種類しかない
教育免許はNHK教育だけ
娯楽という免許はないのだ

39 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:26:28.39 ID:lM132xPw0
>>31
恥ずかしいです

40 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:26:36.16 ID:maCIoCzp0
だって博物館入りしてる天目知ってたらさ、どんだけ凄いの出てくるか期待したやん。

普通なら叩き割られているような腐れゾンビ柄を国宝天目と一緒にしたくないだろ。

あれは酷すぎる。

41 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:26:56.77 ID:6iGYxm4f0
年代特定すれば一発だろ

42 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:27:06.16 ID:sV3rFrM10
>>11
鑑定団で◎◎だったから、とか言うのはありえないだろ。
その時点で再度鑑定するのが当然だし。

43 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:27:13.00 ID:4lT1u56K0
まともな作品なにも作れずに贋作ばっかり作ってるヤツが専門家とか笑わせるわ

44 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:28:13.97 ID:4H54SD000
これ「本物だ!」いや「偽物だ!」って本気で大騒ぎしてるのって世界で10人くらいだろwww

45 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:28:23.47 ID:/G+h89Kc0
茶碗自体の真贋は措くとしてもこいつはまず己の非礼と暴言を詫びてからだろ
あれだけ大口叩いて土産物だとバカにした根拠があっさり化学鑑定で覆された
専門家どころかただのホラ吹きのロクデナシじゃねぇかウソ吉w

46 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/03/03(金) 06:29:39.76 ID:YtAq+i5h0
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}
    ( *'-'*)    奈良大の検査は科学的では無い
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   単に蛍光X線分析装置を使ってみましたってだけの話
  `〜し-Jー′   信用できない
.

47 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:29:59.88 ID:eVEkShNQ0
>>43
中島誠之助となんでも鑑定団のパワハラプロデューサーのことだよな?

過去にも真作、本物を贋作だと言い張って。訴訟沙汰にまでなってる。
今回が始めてではない。

本物を偽物扱いにして「安く買い叩こうとした」のではないかって
言われてんじゃんw やり口が汚すぎるわ。

48 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:30:03.95 ID:7W/NLsDN0
この番組が始まってから、 鑑定士の好みで 相場が決まっていくもんだから
恨みを持ってる連中は沢山いるからそれもあるんじゃないの?

49 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:30:41.99 ID:W2+Et0iy0
>>40
この点も大きい
だからテレ東はせめて一番良く見える写真映像などを公開するべきだった

50 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:30:44.95 ID:PqErsOSM0
たしかに本物かどうかを検査したわけじゃないけど
指摘された化学顔料じゃなかったんだろ
この時点で指摘はハズレじゃん

さらに疑うなら検査費用だせよ
難癖つけた方にも責任あるだろ

51 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:30:45.40 ID:U6SwqUDh0
奈良大のは御用学者?

52 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:30:54.95 ID:yZ9AXcy70
徹底的に調べないとダメだろ
真実を知りたいだけなんだから

53 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/03/03(金) 06:31:01.30 ID:YtAq+i5h0
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}
    ( *'-'*)    >>45
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   みやげ物であることは
  `〜し-Jー′   くつがえされてないよ
.

54 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:31:03.48 ID:Z/I8XA610
で?真作なの贋作なの?

55 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:31:27.73 ID:5w8uEF3dO
しつこいジジイだな、この専門家気取りの長江って男。

56 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:31:30.94 ID:+d3gogiB0
九代目長江惣吉のつくった50万円茶碗が5000円と評価されたのがまずかったんじゃね
生活に関わるから必死だろ

57 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:31:41.63 ID:QiI8A3fb0
偽物だ!

58 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:31:48.95 ID:kVi9l7I40
六本木に変わりはじめてからろくな事ないな
エロ本セレクション終わっちゃうし

59 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:32:13.22 ID:bfLbFaIK0
>>53
土産物かどうかは答え出てないだろw
自分の推測を事実みたいに言うなよ

60 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:32:24.23 ID:+WiVmQWm0
比較のため国宝の天目茶碗を検査してみたら近代の塗料が検出されたりしてw

61 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/03/03(金) 06:32:28.85 ID:YtAq+i5h0
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}
    ( *'-'*)    奈良大の検査は信用できない
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   あれがみやげ物であることは
  `〜し-Jー′   くつがえされてないよ
.

62 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:32:44.51 ID:Ol7Gnrn60
科学顔料使った中国の土産物との発信したことに責任を持てよ嘘つき

63 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:33:08.52 ID:ZGNsNqvm0
引っ込みがつかなくなってんだろうなw

64 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:33:23.28 ID:UJR4YjpK0
これくらいしとかないと逆に訴えられかねないからな

65 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:34:01.14 ID:+0q2oe/o0
こいつが昔二束三文で手放した茶碗だったりして

66 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:34:16.18 ID:6iGYxm4f0
いまだに素人たちだけで騒いで
ほんとうの専門家が無視してる時点で
分かるだろ

67 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:34:16.37 ID:EGmU9BJCO
>>8
川口浩探検隊じゃなかったか?

68 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/03/03(金) 06:34:27.36 ID:YtAq+i5h0
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    中島誠之助も
    ( *'-'*)    末代までの笑いものになりたくなかったら
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   鑑定結果を訂正することだな
  `〜し-Jー′
.

69 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:34:30.74 ID:bfLbFaIK0
>>61
何で土産物と断定してるのか理由書いてみなよ

70 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:34:47.44 ID:owBcT9fS0
何かしらお答えするは事あるんじゃないかな?

71 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:35:09.51 ID:CWcgn64b0
(´・ω・`)番組に発信したことの責任を求めるなら、仮に本物だとした場合に専門家としての責任を取るのかな???

72 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:35:15.08 ID:DwrfP1EG0
ニセモノって言うけどじゃあ本物ってなに?
見た目の出来不出来じゃないのは確かだよな

73 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:35:21.34 ID:7Kp90m/X0
鑑定団は専門家が鑑定してるんじゃないのか

74 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:35:51.31 ID:6iGYxm4f0
中島は悪くないだろ
渡された台本通りに演じただけなんだから

75 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:36:52.76 ID:MAtYGv5CO
普通な天目茶碗を「曜変天目間違いございません」と言い切ったのはアカンやろ…

76 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:37:14.93 ID:qhxN8N4b0
考えてみれば長江が今回の茶碗の真贋を云々する権利は無いよな。
鑑定団は報道機関じゃなくて単なるバラエティーだし、番組独自の見解ですと
断り書きを入れているしな。
横から口出ししてきて根拠を示せだの再鑑定しろだのと長江って何様だよ。

そもそも長江って問題の茶碗の実物を触ったことすらなくて外見だけでニセモノ呼ばわりしていたけども
中国産のニセモノにありがちな釉薬からの重金属類は検出されなくてグヌヌってなっちゃた恥さらし者だろ。

77 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:37:19.93 ID:jLVV5+8b0
無関係な第三者がBPOにということなら良かったんだが
わざわざ喧嘩売るようなことに自ら手を染めちゃうなんて
この陶芸家もよほど余裕が無いと見える

78 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:37:32.21 ID:mo5hcqKd0
>>67
もう言わないで(´・ω・)ゴメンネ

79 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:37:33.98 ID:owBcT9fS0
質屋は偽物という言葉は使わないからね

80 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:37:44.60 ID:Tp4deqIj0
時価より安く国有地が投げ売りされてるのに
日本の資産価値が借金1000兆円強よりあるとか
報道機関をBPOに申し立てするところだろ

81 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:38:07.21 ID:yxgtxCij0
BPOなんてゴミ集団に何を期待してるのか
あいつ等はテレビ局が作ったんだぞw
テレビにとって不利になることは絶対言わない

82 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:38:22.24 ID:bj4NVcQv0
成分が一緒だから本物ニダ!ってバカですか?
そんなの認めたらゴッホのひまわりが世界中に溢れることになる

ラーメン屋の親父は文化財を舐めすぎ
テレビに騙されてるのにいい加減気づけアホ!

83 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/03/03(金) 06:38:30.81 ID:YtAq+i5h0
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    >>69
    ( *'-'*)    そもそも供御なんて彫ってあ宋代の曜変天目は無い
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   それにあれは構造色では無く重金属による発色だから
  `〜し-Jー′   その他、もろもろの理由がある
.

84 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:38:41.92 ID:1fKsNvmQ0
テレビ東京ってひどいな
弱小だからって社会的責任は放棄するなよ

85 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:38:48.39 ID:W5CQohWK0
まあ、本職の土産物屋の意見を聞いて簡易鑑定してやったんだろ?
充分じゃないか。

86 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:38:53.51 ID:W2+Et0iy0
>>73
これずっと言われてるけどずっと憶測のままなんだよな
少なくとも長江さんはじめ曜変研究チームには依頼なかったようだけど

87 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:39:22.10 ID:1+dYsvaMO
>>8
関口宏も「あるある!」言ってる探検隊番組持ってたな

88 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:40:31.72 ID:pf63ciJz0
>>81
ぶっちゃけテレビ局の規制は総務省しか出来ないし
BPOは総務省への国民の異議申立てを封殺する為の目眩しだ

89 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:41:04.74 ID:3KUBKbs40
これ偽物だろうなw

90 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:41:08.53 ID:b7E4agZz0
偽物はお前のめんたまじゃねーの?

91 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:41:11.53 ID:DwrfP1EG0
>>82
その場合の本物は「作者がゴッホ」だろ
曜変天目は作者が誰か分かってんの?

92 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:43:30.15 ID:hzMVWcw7O
しかし、この番組にて人気が出た骨董で潤った人間も相当居りますよ。

93 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:43:52.94 ID:yTs7gx4F0
>分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない

分析した側もそう言ってるわけだよな?
ただ、見もしないで偽物って断定するなって言ってるだけでさ・・・

94 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:43:54.64 ID:XfOI1Sa30
>>54
デキの悪い本物

曜変天目茶碗ではあるけど国宝級のお宝にはなり得ない残念作

95 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:44:03.81 ID:6tnTLN2c0
テレビの信用度ゼロ。
こんなんだから誰も「どうせヤラセ」と思われて誰も見なくなりテレビの視聴率下がるんだよ。
社員もちょっとは考えろよ。

96 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:44:10.75 ID:VYLLoxBx0
大体テレ東はショッピング番組が多すぎるな
報道機関とはいえないだろう
免許剥奪が妥当

97 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:44:27.17 ID:KbhGPj000
ウソ吉が
「その辺の土産物で売ってる近代の塗料使ったもの」
と言った部分も一言一句再現して検証しろ

なぜ科学的検証と違ったコメントして出品者の信用を壊しかけたか
自分の天目茶碗専門家の肩書ブチ壊れようが事実をちゃんと説明させろ

98 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:44:34.43 ID:6iGYxm4f0
>>94
天目ではないっしょ
見た目からして

99 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:44:50.87 ID:bj4NVcQv0
>>91
成分が一緒なら誰が書いても「本物のひまわり」
とラーメン屋とマスゴミは言ってるんだよ

100 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:45:07.46 ID:/XvDF0V90
長江惣吉は親の代からニセモノ作りに挑み続けてるんだ

101 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:45:14.69 ID:/G+h89Kc0
専門家気取りで結局化学染料が云々とか的外れなことを言ってた
ただの無職のオッサンでしたってことだろ
いつまでも恥の上塗りしてないで働けよ
嫁さんいるんだろw

102 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:45:28.28 ID:8403vY3U0
検査を続けると最終的には

出来の悪い偽物で終わるよ

103 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:45:43.59 ID:6iGYxm4f0
>>99
そんなこと言ってるのは
スレの住人だけでは?

104 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:46:03.00 ID:rsnJ01s20
あれはスピネル顔料塗ったくった発色、専門家の俺はテレビ越しで分かる、馬と鹿を見間違えるか

成分分析の結果スピネル顔料でない

BPO


人としてどうなのよ

105 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:46:43.31 ID:kVi9l7I40
ていうか早く筑波で年代測定してみろ
細かいところでゴニョゴニョするな

106 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:46:45.37 ID:rMzbdBCa0
この人も余計な事言ったばっかりに陶芸家生命かけることになっちゃって・・・
これ中島が間違ってても背後の力がいるから問題ないけど
長江の方が間違ってたら、誰にも信用しなくなって首吊りコースだよ

107 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:46:46.24 ID:/XvDF0V90
ニセモノを作ってる人が、
「ニセモノだ!」と申し立てるって面白いな

108 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:47:17.91 ID:34o7/9xy0
国宝のやつ見たけど、アバタ面で気持ち悪かったわ。

寧ろこちらのが深みがあるように見えた。

109 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:47:49.35 ID:6iGYxm4f0
>>107
むしろ信ぴょう性はあるな

110 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:48:05.54 ID:rCS/eu9c0
>>10
既に信用なんか無くなってしまったな
時に科学は残酷だわ(´∀`*)

111 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:48:23.28 ID:WnqJaKgK0
>>4
2chでよく見る風景だな。
薄っぺらい知識で断定しといて、つっこまれると条件追加して
「こんなんいわずもがなだろ。いちいち言わせるなボケ」ってしらばっくれるヤツ。

112 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:48:52.18 ID:kVi9l7I40
>>108
そんな事言ったら日本にも漆漆器でキモいのあるぞw
平面で見るからそうなる

113 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:49:02.54 ID:+TN5MFND0
自分の指摘が間違えてたらBPOって恥ずかしすぎだろ

114 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:49:06.30 ID:CWcgn64b0
>>108
(´・ω・`)あれは錯視して奥行き感じで見るとええよ。

115 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:49:22.76 ID:6S93R7Aa0
>>84
だよな!
NHKの窯変天目のドキュメンタリーみたら
長江さんがどんなに素晴らしい研究家なのかわかる

116 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:49:27.50 ID:D0WqcCYd0
テレ東はBPO申し立てが余程不都合なのか
長江叩きが常軌を逸しとる
なんぼ粘っても偽物が本物のにはならんのだから
見苦しいことはやめれ

117 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:49:43.72 ID:/XvDF0V90
>>109
でも親の代からニセモノを作ろうとしてるのに、この人はまともなニセモノすら作れないんだよな

118 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:49:47.84 ID:LIz4ysvY0
長江はマジで見苦しいな

119 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:49:49.60 ID:v3btqbL90
>>1
この陶芸家モドキ頭おかしいんじゃねーの?

120 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:49:50.43 ID:/ciLNfju0
>>4
まんま朝鮮人だな

121 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:50:04.10 ID:bj4NVcQv0
>>103
少なくともラーメン屋と取り上げたマスゴミはそう言っている

122 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:50:07.43 ID:WLxb7Ddi0
おっさんが買い取って偽物だ!って好きなだけ言えばいい

123 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:50:27.70 ID:8tvawTbMO
>>1

(´・_・`) まずは化学顔料製と言い切ったことに対する責任をとろうね

もう引くに引けないんだろうけど

124 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:50:45.99 ID:s33B7hdX0
>>87
誰か反応してあげてもいいと思うの、けど甘やかしは悪質レスの増加に繋がるから駄目か。

125 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:51:20.53 ID:W2+Et0iy0
>>100
それ言い出すと今普通に使ってる陶器全部そうなるんだけどね
織部は古田織部が焼いた物以外全部偽物とか言っちゃう系?

126 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:51:25.87 ID:WHkOHotr0
鑑定費とか関係者の休業費用とかこの陶芸家が出すの?

127 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:51:28.03 ID:/XvDF0V90
>>116
> なんぼ粘っても偽物が本物のにはならんのだから
> 見苦しいことはやめれ

親の代から粘ってもニセモノが本物にはならんよね

128 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:51:51.78 ID:LIz4ysvY0
長江擁護派も一気に消えたからなwww

笑えるわ

129 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:52:24.18 ID:7BHUkcA30
>>1
石坂浩二を切り捨てた天罰だと俺は思っている!
鑑定会の話し合いも勤めて参加していた石坂を蔑ろにしたプロヂューーサー!wwwww

130 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:52:47.88 ID:sV3rFrM10
テレビが真贋を決めるわけではないからな。

131 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:52:54.83 ID:0AfGC5A70
>>1
>申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市

誰かと思ったらお前かよwww
プライドクソ高いからそう簡単にポンと出てこられちゃ困るんだろうけど
作家としては恥にしかならないから止めとけってのw

この人自身ドキュメンタリーとかでNHKにも取り上げられたりしてるから
ちょっと天狗というか勘違いしちゃってるのかな?w
ま、再現は再現でこれからも頑張ってくださいね\(^o^)/

132 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:53:08.61 ID:40zM3nak0
>>4
なんかもう偏執狂だね

133 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:53:13.35 ID:/XvDF0V90
>>125
それを言うとニセモノ作りしてる長江惣吉が「あれはニセモノだ」と申し立てるのもおかしいよね

134 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:53:44.52 ID:8jWXp31d0
さすがに見苦しい

135 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:53:44.60 ID:0ERBldPM0
高額がつく茶碗を購入する人って、全て持っていて金が余っている人なんかね?

136 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:53:45.24 ID:6tnTLN2c0
>>116
まあ一般視聴者なら再鑑定しろと言うのが普通だもんな。
長江叩きになってるのはおかしいわな。
テレ東はネット工作会社にでも頼んでるんじゃねえの。

137 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:54:00.48 ID:dbbt5IHT0
見下げ果てた男
化学顔料を使わない偽物と言ったまでなら矛盾の板挟みを哀れに思ったがもうそれもない

138 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:54:15.52 ID:Xvw9Z60C0
>>121
言ってねーよw

139 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:54:27.62 ID:lpWiqoke0
「職を賭けるっていうんだったら別ですよ?」という
安倍晋三の発言に脊髄反射しちゃったんだろこの陶芸家

140 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:54:28.83 ID:DwrfP1EG0
曜変天目に関しては「今日窯から出したてほやほや」でも
本物だからなw
製法が不明なんだから天然素材で再現出来ればそれだけでスゴイ
偶然そうなったでもスゴイ
だからケチつけてる奴は現代の製法で作ったニセモノだって
喚いてる訳だが今回の鑑定でそうではない事が判明
まして作成年代がほぼ同じで出方がショボかろうと虹彩が出てれば
紛れもない本物
ただ骨董的価値はあるけど見た目で美術的価値は少ないってだけ

141 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:54:46.36 ID:QkAmI6+t0
>>4
朝鮮人だなw

142 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:55:03.20 ID:6S93R7Aa0
>>124
わかった
付き合うわw

NHKも「ためして!」言っとる番組あるわよねw
あいつらこそ信ぴょう性を問題視されればいいのにな
下手したら人の生き死にに関わるのに

143 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:55:36.15 ID:bfLbFaIK0
>>83
それがお前の個人的意見なんだよ
別に主張してもいいけどそれが事実のように書いたらダメだよ

144 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:55:38.31 ID:bj4NVcQv0
テレビに出て来るインチキ骨董屋が何で勝手に本物なんて断定出来るんだ?
しかも2500万円なんて値札付けて

こんなの認めたら美術品を使った詐欺のやりたい放題だろ

テレビ局は少なくとも2500万円の根拠を検証する義務がある
でなければ撤回しろ

145 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:55:39.26 ID:0AfGC5A70
>>34
泥を塗るのは作品だけにしとけとww

お後がよろしい?ようで。

146 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:55:39.29 ID:LJYue2I20
この番組は、収録前に複数の専門家・鑑定家などによって
真贋の鑑定くらいやってるだろ?

147 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:55:42.60 ID:Jh9A+N7a0
>>100
もちろん偽物なんだが、いま最も本物に近い偽物を作れるのは長江だけ。そこだけはガチ。

148 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:55:45.46 ID:YcBu9iIV0
骨董品屋てあくどい商売してる奴がおおすぎ何らかの法規制が必要だと思うね

149 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:55:49.04 ID:zuCfJy4Z0
>>10
科学鑑定で違う結果が出ても言い張っている時点で信用ないよ
まともな人間なら審議はともかく、あの時点で謝罪はする
まあ、その前にドヤ顏で世間に偽物だとか宣言しないとは思うが

150 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:56:26.07 ID:VU/Za5+s0
まず馬と鹿を見分けられない自分の節穴の釈明しろよ

151 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:56:35.15 ID:glzYJujJO
泥こねて焼いただけのシロモノにご大層なことで

152 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:56:47.18 ID:Jh9A+N7a0
>>104
まぁ中国の土産屋にあるスピネル品と一緒やんけと直感的に言ってしまったのは失敗だったな
だが偽物であることは間違いないし、それを国宝などと言ってしまったのはやっぱりヤバイ

153 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:56:48.76 ID:BEXsZJAc0
4個目の曜変天目で間違いないと宣言して
プレスリリースまで出して他社に報道させた番組が
「独自の見解です」で逃げるのは許されん
BPOは仕事しろよ

154 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:57:07.63 ID:/XvDF0V90
>>147
でもしょせんニセモノなんだよね
ニセモノ作り師がニセモノだと叫ぶのが滑稽なのはわからんでもないけど…

155 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:57:09.08 ID:Zvlxf9mk0
>>147
すごい贋作家なんだね

156 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:57:49.62 ID:W2+Et0iy0
>>133
いや、ちょっと言ってる事がよくわからない
再現作品をニセモノって言ってんのあなただし
一般的に再現作品も後世の陶磁器もニセモノって表現はしないんだよね

157 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:57:58.36 ID:0AfGC5A70
>>60
流石にそこは国宝指定受ける前に徹底的に調べられてるでしょ
じゃないと国のメンツが立たないw

158 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:58:08.54 ID:6S93R7Aa0
>>136
一般視聴者なら
「鑑定団で何を本気になっとんのやwww」で終わりじゃね?
別にあれで鑑定されたからって
サザビーで無条件にその値段からスタートになんかならねえし

つかお前らどんだけバラエティーの鑑定団に権威あると思ってんの?

159 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:58:15.58 ID:leT4Gf9D0
>>5
一連の騒動全体が娯楽と化してる
検査してパチモンだったら面白いやん

160 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:58:30.87 ID:/Zd7sKYg0
文句付けてる奴が自費でやれよ

161 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:58:51.76 ID:Xvw9Z60C0
サザビーてw

162 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:58:54.00 ID:HeSoNz4d0
BPOが仕事すんのかい?

163 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:58:58.46 ID:kLigbM6M0
そもそも古いだけの食器になんでそんなに値段つくのかがわからん

164 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:59:09.70 ID:/XvDF0V90
>>156
長江惣吉が俺のはニセモノじゃなくてTVのはニセモノだと言ってるのか…

酷いもんだな

165 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:59:22.70 ID:6tnTLN2c0
テレ東はそこまで自信あるなら再鑑定すればいい話だろ。
ここまで逃げてると「やっぱりニセモノ?」と思われても仕方ないわ。

166 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:59:42.12 ID:Xvw9Z60C0
ホンモノ、ニセモノと言ってる連中は
まだ話についてこれてない

167 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 06:59:57.16 ID:9og1/shx0
石坂浩二を晒しもんにし続けてた件はよろしくない。

168 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:00:05.66 ID:9drecZ4o0
こんなことする暇があるんだったら作品作れよ

169 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:00:10.83 ID:/XvDF0V90
親の代からニセモノ作りなりのプライドがあるんだろか?

170 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:00:11.84 ID:Ra3RbFv/0
長江に持っていって割られた本物とかありそう

171 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:00:12.48 ID:Fb4zpvyz0
これだけで新しい番組が作れるだろ?
テレビマンなら作れ!

172 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:00:14.56 ID:bj4NVcQv0
洗浄もしてないのに科学鑑定w
んで成分が天然素材だから本物ニダ!って

舐めてるのか?

173 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:00:18.44 ID:W2+Et0iy0
>>158
いや、ごめん
興味なり知識のある人間なら普通に納得出来ないよ
天目茶碗です!ならそれで済むけど曜変ってとんでもないシロモノだし

174 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:00:28.56 ID:tzxmuCGP0
お前らニュー速+民もニュースの容疑者に
「あれは在日の通名に違いない!本当に日本人であるなら局は証明しろ!」
って申し立てたら?

175 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:00:32.01 ID:z/ayP7Po0
国宝級が出た! → NHKニュースで流れ次の日の新聞の一面を飾る

でも有りませんでしたw

176 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:00:48.47 ID:VU/Za5+s0
>>147
贋作家が目指すのは最高のものやからな
それにしか目が行かない
国宝級に届かない駄作も大量にあったろって創造力がない

177 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:00:49.59 ID:HeSoNz4d0
>>163
まあ、食器なんだから使おうよ〜と思うことはあるなw

178 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:00:55.54 ID:EF8b0eKj0
>>146
互いにモメるからやらないんじゃね?

179 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:00:59.55 ID:DwrfP1EG0
>>164
ああそうか
「こんなみすぼらしい程度で本物扱いなら
オレの茶碗も本物じゃねぇか」
ってオッサンは言いたい訳かw

180 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:01:09.21 ID:rCS/eu9c0
俺は結局どんでん返しが楽しみたいだけだからちょっと裏切られた気分(´∀`*)

181 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:01:18.85 ID:3Aj8VK920
恥の上塗り。
実物見てないのに、よっぽど悔しかったんだろうな。
こないだの化学どうのこうのがwww

182 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:01:31.34 ID:owBcT9fS0
この茶碗て本物だと9兆円くらいはするんだよな。
おれなら即効ハードオフに売りに行くわ

183 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:01:32.73 ID:pHjom2UQ0
長江さんが面子保つには科学鑑定出たときに
実物見てないのにごめんなさいするしかなかったのにな

184 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:01:36.21 ID:6tnTLN2c0
>>158
そこまで言ったら極端な話で番組制作者が結託して2千万円レベルの詐欺も可能なわけで。

185 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:01:47.14 ID:aQTtYlmq0
>>149
まず一旦ごめんなさいはいるよね

186 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:02:07.40 ID:Ra3RbFv/0
骨董品の検査で奈良大に喧嘩売るとかなあ

187 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:02:22.98 ID:/XvDF0V90
>>179
自分のはニセモノじゃなくて、TVのはニセモノだって喚くんのは、そうとしか考えられないよね

188 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:02:36.91 ID:Xvw9Z60C0
>>182
ハードオフだと800円くらいかな

189 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:03:09.97 ID:Rqwnpgks0
真贋とは?
古いか新しいかってこと?
偶然できるものらしいんだから
模様だって、きっちこれだって決まってるわけじゃないんでしょ?

190 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:03:23.17 ID:BVYVTHc50
偽物か本物かより自分を語れよ!

191 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:03:28.39 ID:1MapvC8j0
>>10
もう信用なんてとっくにないよw
少なくとも2ちゃんじゃ、長江惣吉は恥ずかしい馬鹿で結論でてるw

192 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:04:12.69 ID:BEXsZJAc0
>>146
曜変天目の専門家なんて数えるほどしかいない
長江さんはそのうちの一人だから誰かが鑑定したら絶対に耳に入る
他にも数少ない専門家の一人が番組後に驚いて「これは酷い」とツイートしてる

193 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:04:23.52 ID:3Aj8VK920
>>167
テレビ番組表しか見てないが、いまだに石坂も、何とか鑑定団やっていないか?
BSの鑑定団の前に、ゴールデンでこないだ見た、ような気がする。

194 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:04:47.43 ID:uyQHIx+C0
視聴者としては白黒ハッキリさせてもらった方がおもしろいからやれ。

195 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:05:01.45 ID:sV3rFrM10
他人様の真贋にこだわるより、作った作品をばらまくチャンスだろ。
安値で広めてしまえばいいのに。

196 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:05:01.61 ID:/XvDF0V90
>>192
長江惣吉以外にもニセモノ作りしてる人が何人かいるのね

197 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:05:29.81 ID:HeSoNz4d0
>>9
そんなことが有ったのかw

198 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:06:31.88 ID:06y6MQIB0
>>192
専門家?贋作家だろ

199 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:06:40.78 ID:FDeyV7sZ0
>>152
それでもあの茶碗はスピネル品!
力強い断言ありがとうございます。いかなる理由によるものですか?

200 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:06:44.18 ID:6KtE7FWZ0
たかだか湯飲み茶碗にばかばかしい。
あんなもの裸の王様だよ。

いびつな形したなんなもんのどこがいいのか。
いいと言われてるからいいと思い込まなければならない、自己暗示。
湯飲み茶碗だよ。

201 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:07:06.23 ID:gjtuiDoH0
テレ東なんてスポーツ新聞で言う東スポみたいなもんだろw
そもそもいい加減

202 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:07:28.76 ID:Ra3RbFv/0
>>192
その辺の専門家はいままで全部偽物とか言ってればそれでよかったんだろうなあ

203 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:07:46.38 ID:DwrfP1EG0
この程度なら再現出来てるのか
この程度ですら再現は無理なのか
長江とやらが自分の茶碗を鑑定団に出せばいいんじゃね?w

204 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:07:49.94 ID:DsR5ZnGi0
なんか答えのない争いだよな

205 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:07:54.34 ID:oTHIgX+t0
100%勝てるつもりで勝手に人生賭けて勝手に負けそうになってるからなぁ
自業自得ながら見苦しくても前に出るしか無いんやな

206 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:07:55.92 ID:W2+Et0iy0
>>176
偶然の産物
現地では失敗作扱いなのにそれもよくわからん話だね

207 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:08:04.16 ID:TZUiVjZG0
テレビ通してみただけで、偽物だといい、
分析しろといいながら、分析結果にケチをつけ、
分析した機関でなく、BPOに文句言う。
おかしすぎ。

どうみても、なんか意図があるだろ。www

208 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:08:39.63 ID:q52JuH2N0
まだ炎上商法やってんのか。

209 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:08:40.05 ID:beZkB9RU0
引っ込みつかなくなっちゃったんだろ

210 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:08:53.82 ID:c8Kpx5hs0
中島大先生に逆らうとは愚かな
長江とかいう貧乏贋作師のヒガミは見苦しいですな!

211 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:09:14.98 ID:iVVt0aAQ0
>>163
稀少性が理由の1つ
派手な色のプラスチック皿が一万年後の時代に「燃える原料で作ったのは判る だがどうやったら再現出きるんだ!」ってなるかも

212 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:09:20.14 ID:KCVTB2Ck0
>>9
これだろうね
それにしても見苦しい

213 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:09:26.79 ID:6S93R7Aa0
>>175
あー…
伝聞トップニュースにしちゃったNHKさんのプライドが許さんわけか…
長江さんもいいように誰かに操られてる被害者だったりしてなw

214 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:09:48.24 ID:ez4x003e0
化学分析と物理的元素分析の両方すれば良いのに。w

215 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:09:59.31 ID:8403vY3U0
鑑定を進めると供御とあるから偽物

はい終了となると思う

216 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:10:04.68 ID:9drecZ4o0
偽物と主張するのはいいけど、中国のおみあげ説は完全にアウトだったな
あれで信用失った

217 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:10:33.17 ID:DwrfP1EG0
>>200
誰にだって「お気に入り」の品ってあるだろ
他の人もそれいいね!って言って
お金払うから売ってって人がそれなりにいれば
値段は上がるってだけの事だよ
気に入らなきゃモナリザだってただのオバハンの絵だよw

218 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:10:47.24 ID:wsSfEO4mO
>>9
まあ、これだよねw

219 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:11:08.88 ID:W2+Et0iy0
>>204
だから曜変研究チームに任せたらいいのに
何で最初からそれをしなかったんだろう
例えば藤田美術館の方にこういう品があるので調べて下さい
って言えば喜んで引き受けただろうに

220 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:11:14.66 ID:0C8I84Lb0
>>192
そもそも曜変天目の専門家って何なのだ?
偶然の産物みたいなもんなんだろ?
四つ葉のクローバーの専門家みたいな?意味がわからないよ

221 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:11:17.24 ID:GnDAZWfa0
>>147
製法がちがうから本来の意味での偽物ですらないけどな
見た目だけ

222 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:11:59.80 ID:ub9TvxO30
>>16
国立じゃない偽物やで。

223 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:12:05.09 ID:VgPyuM410
ゴールポスト動かしちゃだめだろ
スピネル使った現代の贋物って説はとりあえず否定されたんだから
馬とか鹿とか言った件については誤りを認めるべき

224 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:12:11.69 ID:aQTtYlmq0
近年のおみやげ品ではなかったんだからそこは謝ろう

225 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:12:19.10 ID:QiI8A3fb0
曜変天目の専門家 木村盛和

226 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:12:21.24 ID:O5KmJ0K90
本物かどうか何て作った本人にしか分からないのが真実。他人が検証したところで所詮第三者の見解に過ぎない。

227 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:12:24.05 ID:0ERBldPM0
>>115
研究が完成していないのに、結構語るかただぜ

228 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:12:27.46 ID:0lUza56a0
>>91
だれ?

229 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:12:30.69 ID:sJpPRUui0
テレひがし

230 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:12:41.85 ID:IrBXqc3/0
番組に、一切関わりのない部外者が
一方的に、いちゃもんを付けた挙句
BPOってなに?

鑑定なんて需要と供給でしょう?
アレは報道番組ではなくバラエティだし
放送内容に疑義って、自称専門家の>1一人だけだし
何か個人的な恨みでもあるのかって執着ぶりだな

231 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:12:55.34 ID:wsSfEO4mO
>>17
テレ東は盛り上がると番組の宣伝になるから良いんじゃね?

232 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:13:11.82 ID:6S93R7Aa0
>>182
本物だけど美術品としての価値は低いのでこの程度にしかならんだったわけで

むしろ2500万程度の窯変天目なぞ
人によっちゃあ割っちゃうかもなw
遺産相続で持て余すレベルだろw
それなのに持ち主本人喜んだんだから
ここは「よかったね〜」言って笑っときゃいいとこじゃねえの?

233 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:13:24.43 ID:Zvlxf9mk0
>>216
化学原料使ってるやん!
間違いなく!
見誤るあほなどいようがない!
だったっけ

234 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:13:56.92 ID:BEXsZJAc0
>>219
番組がどんな問い合わせにもだんまりで
所有者は県の調査を拒否したからこうなったんだよ

235 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:14:11.21 ID:5w8uEF3dO
>>152
それが主張の骨子なんだからそこを否定されたなら少なくともこの長江ってジジイが
BPOに提起する理由はなくない?

236 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:14:20.57 ID:W2+Et0iy0
>>220
その偶然を探る研究

237 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:14:43.49 ID:DwrfP1EG0
>>232
むしろ割った破片の方が高値つくかもなw
遠慮なく成分分析かけられるんだから
欲しい奴はいくらでもいるだろ

238 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:14:48.97 ID:aZki+FtV0
長江さん
先ずはごめんなさいしないとw

239 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:15:20.22 ID:PvaitO6U0
>>234
BPO関係ないじゃん。

240 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:15:38.84 ID:o7lUmfeP0
中島誠之助の目に狂いはない!

241 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:16:17.19 ID:W2+Et0iy0
>>234
うん、だから番組前の事前鑑定とやらをそれらの人に依頼してればこんな事になってないのにね

242 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:16:30.28 ID:O+Qdr2YF0
この長江という人は引っ込みがつかなくなったんだなw

243 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:16:43.39 ID:g3Ukakf00
この騒動を見てると、もしかして今まで鑑定する方法は確立されて無かったの?

244 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:17:22.68 ID:if8Abily0
骨董界にも派閥みたいな争いがあるんかな

245 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:17:25.29 ID:rlNPbOEu0
釉薬は一つの可能性であって『釉薬を使用していないから曜変天目茶碗である』とは証明できないからな

何の根拠にもならない『分析』で幕引きしたいんだろうがどうだかね
そもそもあんな短時間目視しただけで鑑定などと言っているTVショーを
真に受ける方もどうかとは思うが

246 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:17:27.28 ID:zfbGTiht0
>>243
めきき
と言う言葉が(ry

247 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:17:54.65 ID:1MapvC8j0
>>238
自分の間違いを認め謝るべきところを、
ファビョって逆に提訴しちゃう長江惣吉www
こいつ破滅型人格だよなw

248 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:18:03.94 ID:zjSv27C30
石塚いじめ番組だっけ

249 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:18:16.71 ID:zfbGTiht0
買う人・持ち主が納得してたら何でも良いんじゃないの?

250 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:18:17.82 ID:PvaitO6U0
>>234
贋物に違いないというその考えの元に中国のお土産だの、
釉薬に現代のーとか言ってだから贋物と言っていた。

確かに現代のなら、そこで昔のでは無いと判明する。
でも、現代の釉薬ではなかった。

この時点で、少なくともいちゃもん付けてた根拠の一つは「間違っていた」訳です。
つまりは自称専門家さんの鑑定に疑問がある。

ただ、言うように『現代の成分が出なかったからと言って本物とは確定してない』のだが
見る目無かった人が贋物とか本物とか決められるのか?
BPOだとか再鑑定だとか言って格好悪いなと。

鑑定の能力自体、この自称専門家がなかったことになる。

251 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:18:31.64 ID:BEXsZJAc0
>>239
これを放置しておくと「曜変天目は4個ある」
という新聞にも載っちゃったヨタ話が一応否定されずに残ってしまうんだよ
所有者は真贋をはっきりさせるつもりがあるのか分からないし
テレ東が逃げ回っている以上、BPOくらいしか行くところないだろ

252 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:18:46.12 ID:DwrfP1EG0
>>220
四つ葉のクローバーも今や大量生産出来るからなあ
ホームセンターの園芸コーナーで鉢を売ってるぞw
普通の三つ葉からの偶然でも作れるよ
芽の時に針先みたいなので刺激を与えると
四つ葉になる可能性が高い
道路脇とか踏まれたりする場所での四つ葉の発見率も高い

253 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:19:05.55 ID:dbbt5IHT0
>>241
だったらBPOなんか使わず業界内の仲間と連名で動けばいい

254 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:19:09.50 ID:W2+Et0iy0
親の代から人生賭けてやってる事を全否定するくらいの話だし
本人は馬鹿にされて信用なくすとかより
真贋はっきりさせる事の方が大事なんだと思う
職人ってそんなもんだよ

255 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:19:14.07 ID:BQtq/Bja0
>>4
ちょっと違うかと
研究家「最近の化学物質使った偽物だろ! 現物見なくてもわかるんだぞ!」

奈良大「真贋はわからないけど偽物と言ってる方達の言うような最近の化学物質は使ってなかったです」

研究家「テレビ局=報道機関だからBPOに訴えてやるからな!」

テレ東「お答えすることはありません(バラエティ班の作ったものなんだから知らんし)」

BPO「…(なんでうちが?)」

256 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:19:21.58 ID:PvaitO6U0
>>251
与太噺というのはあんたの意見にすぎんよ

257 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:19:31.92 ID:8tvawTbMO
>>1

(´・_・`) 例えば日本刀を作ってる刀匠に
現代に作ってる日本刀は日本刀じゃない
と言ってる奇妙さ

しかも化学顔料つかってると言い切って出なかったんだから
まずはごめんなさいしないと

258 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:19:46.60 ID:iVVt0aAQ0
>>230
かつて番組に「曜変天目」(購入額50万円)が出た 鑑定額は2000円

たぶんどこぞの長江さんの作品だったんじゃね?

259 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:20:05.01 ID:SBB7+xAT0
長江さんはまず所有者と中島先生にごめんなさいが先だと思うよ

260 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:20:15.31 ID:wsSfEO4mO
>>75
曜変の定義の問題だよね。国宝3点には遥かに劣るけど、窯の中で釉薬が変化して虹色の構造色が出ているので、曜変と言える。

261 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:20:53.30 ID:Rqwnpgks0
>>245
モニター越しに贋作贋作騒いでる専門の方がイカレてる

262 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:20:54.89 ID:wnSB3si60
番組としては終わってる話やしな

263 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:21:09.47 ID:AUD/jOCZO
>>211
プラスチックは劣化が酷いだろ 汚染も吸着しやすいし 20年でゴミ

264 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:21:11.68 ID:w7RkIF0E0
どう見ても偽物だろうし、本物だったら10億円でも安いだろ?
そもそも本物で、あんなに安い鑑定額はありえない

265 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:21:24.21 ID:zfbGTiht0
>>257
それ本当に日本刀蒐集してるやつから聞いたが昔と今では手の入れ方が全く違うと言われたよ。
昔のはマジで違うんだと。
俺には刀鍛冶の蒐集家が何を言ってるか理解できんかったんだけどもさ。

266 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:21:31.75 ID:0StrvuDH0
どっちにしろ国宝級ではないのは確かだね 評価額が安すぎる
曜変天目じゃあないんだろ?

267 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:21:52.82 ID:uyQHIx+C0
中江がムキになてるのも確かだが、番組と中島が逃げ回ってるのも事実。
もし茶碗が本物なら番組自体がそう主張したようにとんでもない発見なんだから、
ハッキリとした答えを出すことは必要。

268 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:22:03.46 ID:/ACaNO3o0
でもなんか見た目がニセモン臭いなぁ〜って思う

269 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:22:04.61 ID:rYohydqr0
奈良大の魚島純一教授さん
この際だし中国のお土産品の方も同じ検査して!

>模造品であれば、発色元素が含まれている可能性がある

だけじゃホントはどうかわからないし
せっかくだから両方の茶碗色々比較検証して欲しい
だって今までなぜ世に出てなかった茶碗とそっくりな模造品が
今中国で作られてるのかってものすごく興味ある

270 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:22:16.01 ID:zjSv27C30
曜変天目はいまだ再現方法が解明されていない至高の宝物だからな
陶芸界のリーマン予想みたいなもの
いいかげんなもんをそれだと鑑定されたら納得いかんよ

271 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:22:17.51 ID:Uuayji9k0
アレは曜変天目の出来の悪いモノだった。
ていうか、たとえ「曜変天目」じゃなくても、
「油天目」かなんかに(無理矢理)分類できる「天目茶碗」
であるのは疑いがないので、
2500万でもおかしくはない。

272 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:22:20.50 ID:gQ+2OSH00
永仁の坪事件ですな

273 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:22:24.46 ID:oTHIgX+t0
>>9
ネタにマジレスかもだがこの人曜変は売らないので流石にそれは言い掛かり

274 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:22:28.51 ID:J0BnOowQO
>254
真贋は置いといて
その職人とやらの目利きは地に落ちた

275 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:22:35.55 ID:1MapvC8j0
>>259
そうだよね、
長江惣吉はまず
「無礼な濡れ衣を着せる発言してごめんなさい」って謝るのが先だよね
人として

276 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:23:07.78 ID:PvaitO6U0
>>264
できの良さ悪さがあって値段が違うんだろ。これは出来が悪いやつだから安いといわれたらそれで終わり。

277 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:23:23.91 ID:zfbGTiht0
中島は、自分が欲しいものは、良いものを安く言って後で売ってくれないかと声をかけてくるって噂になってなかったっけ?

278 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:23:24.72 ID:CWcgn64b0
>>257
(´・ω・`)日本刀を例えにだすと薀蓄輩に絡まれて余計に面倒になるから止めなさいw

279 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:23:25.45 ID:H3u9uweK0
他の天目茶碗は青系の色が付いてるのに、これは白い模様なんだよな。

280 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:23:33.84 ID:W2+Et0iy0
>>260
言えるか言えないかを番組で勝手に決めてしまったのがそもその間違いで
千年ちゃん瓜二つの双子発見!全然似てない
ってなったら黙ってられる人どんだけ居ると思う?

281 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:23:37.51 ID:Vs6ZdtTt0
キチガイは誰かってのが99人にわかってても1人騙されるやつがいるからこういうのなくならない

282 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:23:49.72 ID:O+Qdr2YF0
>>271
でも、今のところ”曜変”の部分に疑義を呈してる専門家っていないよね?

283 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:23:55.99 ID:BEXsZJAc0
>>250
まず「中国の偽物ではない」と断言する事はできない
なぜなら中国の偽物を調べてないから
普通は比較するものなのにやってないから調査自体に殆ど意味が無い
それに疑問点は数多くあって製法はこの人の主張の一部、疑問を取り下げる程の物ではない

284 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:24:36.22 ID:OccYIq+F0
>>259
だわな

285 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:24:56.68 ID:fWIkZHk50
>>110
榊マリコ「科学は嘘をつかない(キリッ)」

286 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:25:21.67 ID:PvaitO6U0
>>283
化学染料使ってるとか与太噺してたろ。この偽物専門家

287 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:25:33.36 ID:SBB7+xAT0
つか、
番組も中島先生もこれ以上何も言えないだろ。

番組→
実は収録前に専門家に鑑定依頼、分析調査を行っています。
中島先生はその結果を収録時に話すだけです。

中島先生→
専門家の結果を番組内でアドリブ交えて話ししてるだけ。
    ↑
みんなそうだと知ってても、番組構成上絶対に言えんだろwww

288 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:25:48.50 ID:Uuayji9k0
>>282
いや、「曜変」が出ているのさえ、議論の的

その曜変を出す手法が、現代の化学薬品だのなんだの

289 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:26:01.32 ID:6S93R7Aa0
>>184
でもこんな長いことやっててそんな話が一度も出てきてないってのも事実な訳でw
そもそもものの真贋なぞそのやりとりした本人たちの気分だけで成り立ってるような世界
本物と信じたい人だけ本物と思ってりゃいいのが骨董品美術品なんじゃね?w
みんなそれ分かってて大笑いしてる番組だろw

50万で売りつけた相手は49万8000円返せって長江さんちに文句言いに来たのかねえ?ww

290 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:26:15.64 ID:zfbGTiht0
>>278
なんかすまん

291 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:26:46.59 ID:rYohydqr0
>>282
え、そうなの?
あれは曜変じゃないって言ってる人沢山いるのに
でもそれはもうどっちでもいいな自分は
曜変の定義が人によって違ってたら結論なんて出ないよねと思うし

292 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:26:59.93 ID:O+Qdr2YF0
>>288
>いや、「曜変」が出ているのさえ、議論の的
その専門家というのは誰?

293 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:27:50.73 ID:8403vY3U0
ここまで振り切ってると良かったんだけどな
http://livedoor.blogimg.jp/taka200628/imgs/d/d/dd8bebc3.jpg

294 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:28:09.71 ID:wRcm0llI0
そもそも曜変天目って誰が名づけたんだ?

天目茶碗の出来損ないの
蓮コラみたいな気持ちの悪い茶碗を

こんなの世の中に残ってないから
国宝だと価値があるのであって

現代に復活したら
気持ち悪い茶碗なだけでしょ(´・ω・`)

295 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:28:42.64 ID:bj4NVcQv0
洗浄もしない科学分析なんて意味ねえだろ
最初から天然素材を上塗りしときゃいいんだから

県の検査を断ってる時点で偽物確定だよ

296 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:28:44.57 ID:VjXU8mU50
こいつだけじゃなくて実名で批判してた学芸員もいただろ
あれも同じ穴の貉だ

297 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:28:53.76 ID:iVVt0aAQ0
>>269
化学顔料使えば見た目はそっくりな模造品作るのは出来るでしょ
当時の釉薬で再現が今のところ不可能なだけで

298 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:28:56.73 ID:6S93R7Aa0
>>237
あったまいいな!
うまく行けば本物と同じやり方復活させられるかもしれんしな
2000円くらいになれば長江さんも手に入れられるから研究進むのかもなw

299 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:28:57.00 ID:aZki+FtV0
>>247
少なくとも中国の土産物レベルじゃなかったことは認めて謝るべきだよなw
まあ人生賭けちゃってるカラーー〜ーー

300 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:29:13.05 ID:BEXsZJAc0
>>282
そもそも専門家が議論するレベルの物じゃないから
調査させてくれって申し入れたのも徳島県だけだったろ

301 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:29:21.63 ID:W2+Et0iy0
>>292
新聞ツイッターで2名反論してるし
藤田美術館の方は否定も肯定もしていない

302 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:29:28.83 ID:9SlSrFjD0
経緯からして本物っぽくないか
https://youtu.be/_qyZJKeGP-w

303 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:29:57.65 ID:ZB7AhpD90
贋作を作る側も、真作が作られた時代と同じ材料や製法や形をなるべく再現
模倣するように作るだろうから、土も顔料も窯も同じようなものにするだろう
よ。

それでもあえて、微量放射科学分析でもしてみれば、たとえば
昔の時代にはありえなかった放射性などの同位元素が原爆水爆
実験でできたものが材質の中にわずかに紛れ込んでいるのを
放射線のエネルギ分析で突き止めたりができるかもしれない。
 偽物のビンテージワインは、たとえばそういう方法で否定され
ることがあるらしい。

304 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:30:05.97 ID:M2Cj/Z5s0
引くに引けなくなってる人を見るのは楽しい

305 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:30:30.28 ID:rsbtP1qc0
BPOなんて胡散臭い利権団体潰せよ香山リカが委員
これだけでどれくらい怪しい組織か

306 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:31:01.35 ID:wbsvV1yZ0
お笑いウルトラクイズの優勝者選定方法が納得いかん!ってくらいくだらない理由でBPOに申し立てるんだな

307 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:31:14.23 ID:Y0acjZH00
長江が騒いでるのは
私怨だろ

見苦しいわ
素人陶芸家の分際で

308 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:31:17.59 ID:VU/Za5+s0
>>294
別にお前が買わせられるわけじゃないやろ
抽象画という落書きに何十億出すやつだっている世界

309 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:31:39.98 ID:pRybMKDN0
なんで一人で騒いでるの? 意地になっちゃったのかなあ、、、

310 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:32:03.00 ID:BdV5CFo20
中島がてきとうに鑑定したかと思ったら、批判する奴の方がイかれてたという。。
決定的な証拠もないのにここまで他人を批判して貶める奴がいることが驚きだわ

311 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:32:05.70 ID:0U+LyJvE0
自分の研究だけしてれば良かったものを。
品性下劣に批判して、その批判が間違いだと証明されても違うことを言い出す始末
かっこ悪い男だな

312 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:32:20.16 ID:CWcgn64b0
>>290
(´・ω・`)これは御丁寧にどうも、こちらこそ失礼致しました

313 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:32:21.75 ID:UPNucWegO
>>304
今だと長江、小池、森友追及の左翼あたりだねw

314 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:32:29.70 ID:rYohydqr0
>>297
違うそうじゃなくて
依頼品とそれにそっくりな中国のお土産品
を色々比較検証して
って言ってるんだけど

315 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:33:16.52 ID:Xat0VDEL0
>>312
いいってことよ

316 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:33:23.65 ID:1qEPlXuh0
>>291
イチャモンつけた側が本物なら曜変と認めた上で
顔料利用の近年作・曜変天目茶碗贋作であると断じたわけで
登場人物に「この色と模様はそもそも曜変じゃない」と言ってる者は誰もいないよ

国宝の3つと比べれば来歴甘いし見た目も黒いが、角度により青紫の反射がある天目茶碗なら曜変天目茶碗であり
顔料不使用なら少なくとも断ぜられた数千円レプリカの線はあり得ないってことになる

317 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:33:31.26 ID:/3phYv/oO
デザインのコンセプトが若干異なる本物なんじゃねえの?

318 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:33:42.91 ID:Ezs6MWxd0
中島ゲス之助「い〜い仕事だなぁ!!」

319 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:33:54.32 ID:BEXsZJAc0
>>302
あの入手経緯は詐欺話そのもの
ラーメン屋さんが考えたのか番組が作ったのか知らんが
あれを信用しちゃう奴はちょっと心配だぞ

320 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:33:57.03 ID:0ERBldPM0
>>244
そうなんだろー
ブルーノタウトを連れてきて、桂離宮が最高だと言わせて覇権を握る派閥みたいな
だったら日光東照宮はなんなだという派閥 って一件に似ている

321 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:33:57.36 ID:DCNGu3hM0
コイツうぜー
やればやるほど自分が悪い意味で知名度が上がっていくって気付かんのかいな

322 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:34:28.59 ID:Y0acjZH00
>>301
おまえ必死すぎて笑えないんだが
長江の関係者かw

長江が人生賭けてやってようが
方向性が間違ってるから
誰も認めてないんだよ

323 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:34:32.35 ID:FkHnkS3M0
>>287
番組初期は番組内でやってたやん。複数の専門家で事前に鑑定してますよって。

324 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:34:52.18 ID:B107dfSB0
もともと目利き鑑定士にン千年前のモノを判断するのは無理だろう
もっと科学的にやれば間違いは減ると思うけどなあ

325 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:34:55.60 ID:VjXU8mU50
分析した奈良大学の公式発表

テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166


ぐうの音も出ない正論w

326 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:35:07.23 ID:QiI8A3fb0
天目の収集家の俺も
偽物だという

327 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:35:14.10 ID:w7RkIF0E0
だいたい中島は、古伊万里以外の知識ほとんどないだろ?
なのに焼き物は何でも詳しいですって顔してるの無理ありすぎるわ

328 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:35:24.82 ID:SBB7+xAT0
長江さん

非常にレベルの低い「紛い物」
両者は全くの別物です。鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか?
幼稚園の工作さえ連想させます。とても「偽物」にまで達していません。
   ↑
ここまで言っちゃってるんだよ。

その上、顔料の件ではものの見事に長江さんの意見は否定された。

少なくとも、まがい物から、真贋はわからないまで発言は後退している。

BPOなんて筋違いもいいとこ。
クレーマーだ。
まずはごめんなさいが先だろ。

329 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:36:12.59 ID:N4Kbhu2+0
>>1
マスゴミは答える義務があるだろ

国民から放送免許と電波を貸与されて放送させてもらってる立場だぞ
全てに答えるべし

330 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:36:23.17 ID:oeT1TbPZ0
俺はBPOとJAROの違いが分からん

331 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:36:35.21 ID:VHpdaBfT0
散々化学染料が土産物がどうとか自分が言ったことには弁明も謝罪もしないで門外漢なのにBPOに申し立て?
朝鮮人ですかこのウソ吉とかいうオヤジ?

332 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:36:40.63 ID:AY45nhtd0
>>24
まさにwww

333 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:36:50.49 ID:W2+Et0iy0
>>322
え、だから誰に認められなくても気が済むまでやるのが職人なんだよ
別に擁護しようがあんたに迷惑掛けてる訳じゃないだろ
ほっといてくれ

334 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:36:56.94 ID:wRcm0llI0
>>302
そもそもそれが嘘臭いし腹立つ
戦国武将に敬意を表して100万円って
どういうコトよ

最初の天下人三好長慶に
敬意を表して100万円か?

阿波の地元民が郷土の英傑に
100万の価値しか付けないのか
どんだけ三好は影が薄いのよ(´・ω・`)

335 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:36:59.00 ID:MS0Kw1ECO
>>283
化学顔料使わずにこれが作れるならそれは、偽物じゃなくて出来の悪い本物だぞ。

336 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:37:09.60 ID:hnlXu2WP0
贋物2000円の恨みか(´・ω・`)

337 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:37:09.88 ID:3GohRk2u0
>>22
取られると思ってるんでしょ
実際に外堀埋められて圧力かけられて取られるだろうし

338 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:37:12.36 ID:qhxN8N4b0
>>251
曜変天目が4個あるとなんかまずい事でもあるのか?
希少価値が下がるとか、そういう理由?

俺が必死に再現という名のニセモノ作りをしても作り出せない曜変天目が
そういくつもあるかよとかいう長江さん本人の書き込みですか?

339 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:37:30.93 ID:PvaitO6U0
>>295
おまえは何様なの?

340 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:37:37.01 ID:Bc4PfxHx0
誰も損してないなw

341 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:38:37.33 ID:Cx6/MdzV0
>>1
>陶芸家、九代目長江惣吉
なんだか思わせぶりな名前だが代々名工として名を馳せている
わけでもないんだろう・・・そもそもこの人は先代の父親が
懸命に取り組んでいた窯変天目茶碗の作品をほとんど残して
おらずあまつさえその父親に反発して肝心の窯変の調合配分の
レシピさえ継承しておらず年齢を重ねたこの年になってようやく
窯変の魅力魔力に目覚めて研究を始めて職業陶芸家としての作品
は一切作らないから家計は妻のパートに頼り切っている有様で
それでも研究に没頭した甲斐もあって窯変らしき天目の文様を
思わせる釉薬の仕上がりの売っても差し支えのない茶碗もその
「国宝級」にこだわるあまりに叩き割ってしまうという超職人

342 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:39:03.00 ID:6/ki7eOY0
>>1
>長江惣吉
ttp://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が
主張しているようなモノではないことは確実になりました。

惣吉息してる?

343 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:39:05.22 ID:Rqwnpgks0
本人がどう思おうが勝手だけど
専門家や科学者が、相手の何かを否定するってなら
モニター越しに見ただけで、公に断言はしないだろ。
疑わしいなら、まず調査して自分なりに見極めて確信持ててからでしょ。
専門家としての信用は全く無くなった

344 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:39:16.56 ID:AY45nhtd0
また惣吉さん来たよwww

345 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:39:28.77 ID:OFdlJLr40
>>9
なるほど そんなことあったんか
この事案理解できた ダンケ!

346 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:39:30.46 ID:ReksJ9f40
>>303
土も顔料も釜も分かってないのにどうやって模倣するのw

347 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:39:32.92 ID:Y0acjZH00
>>333
職人でも専門家でもない

ただのマニア
しかもレベルが低いマニア

348 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:39:39.18 ID:dmZchk3h0
石坂さんの音声を消したあたりから、番組が変な方向に行ってる気がする

349 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:39:57.69 ID:OccYIq+F0
>>296
https://twitter.com/xiaolin3333/status/811218632864763904
https://twitter.com/xiaolin3333/status/811221734695149569
https://twitter.com/xiaolin3333/status/811226042664775680
https://twitter.com/xiaolin3333/status/811233203956551680
https://twitter.com/xiaolin3333/status/811236158894055424

350 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:39:58.89 ID:SBB7+xAT0
県の調査ってありえないよ。

県に分析する能力なんてないんだって。
で、結局は県から大学とかの専門機関に依頼されることになる。
つまり、はなから大学に調査依頼にいく。

県なんかに預けたらどうなるかわからなくて怖くて預けられないんだって。

351 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:40:04.10 ID:1MapvC8j0
>>333
長江惣吉は
「テレビで見ただけでわかる、あれは子供だましの土産物だ、実物見る必要もない」
と実物を見てもいないのに否定した
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/7/5/75d496af.png

・まず、長江惣吉が言い張った「現代のスピネル顔料で曜変っぽい模様を塗装した」って指摘は、
奈良大学で行われた蛍光X線分析の結果、化学顔料由来の元素はほぼ検出されなかった事で瓦解した

・では次に、成分の異なる複数の釉薬を絵の具のように使って、焼成すると模様が浮き出るような細工の可能性
これも、色の異なる場所でも、全体に単一の釉薬が使われていると分析結果が出て、瓦解

・顔料で塗られた模様ではない
・釉薬も単一
・なのに、輝く虹色の結晶紋様が浮き出ている

窯の中で偶然に変性により生じた品、窯変である事はもうこれで確定してるんだよ
その美術的価値が既存の国宝に比していくら程度なのかはまた別の問題だけど、
実物を見もせずに「テレビ画面で見たから偽物と断じて中島誠之助を公然と侮辱した事について、
長江惣吉はまず謝罪するべきだよ、人として

352 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:40:23.93 ID:Xat0VDEL0
まあ2ちゃんねる的には面白いわな
お土産レベルの贋作作家の言いがかりを見るのは

353 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:40:28.71 ID:MS0Kw1ECO
>>333
テレビ映像で、化学顔料使った偽物だって公言した時点で既に迷惑掛けてるだろ。

354 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:40:43.38 ID:VjXU8mU50
>>351
ほんとこれ

355 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:40:47.61 ID:OccYIq+F0
>>350
よくわかる

356 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:41:03.25 ID:6S93R7Aa0
>>301
藤田美術館がほったらかしにしてる
それが全てだろw
欲しいとも思わんレベルの本物
その価値を認める人の間だけで値段がつく嗜好品レベルの本物
そういうことなんじゃないの?

骨董なんて奴は結局
アイドルが楽屋で使ったコップが欲しいか欲しくないか
そんな世界の話だってことだろw

357 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:41:16.20 ID:GEk6NfGa0
いい仕事してませんね

358 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:41:32.05 ID:BEXsZJAc0
>>335
中国の偽物からも同様の結果が出たら全部本物って事になるぞ
「調べてないけどたぶん中国の偽物からは出るはず。だから長江は間違い!」じゃ意味は無い

359 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:41:36.14 ID:zuCfJy4Z0
>>183
本当にそれw
もう、偽物だったとしても根拠も無しに騒いでいただけじゃんになるんだよなw

360 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:42:03.34 ID:rYohydqr0
>>316
登場人物って言うのがよくわからないけど
人によって曜変の定義が違うってわかってから
どうでもよくなっちゃった

それより自分は
国宝や中国で見つかった曜変天目のカケラとは
全然似てない依頼品と
今現在中国で作られてるお土産品がそっくりって所が
すごく気になる
比較検証して欲しい

361 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:42:09.56 ID:iVVt0aAQ0
>>296
その人は勘弁してやれw
なんか中国土産の偽物ぽくない?って疑問は誰しも持つだろ
言い訳つらねて見苦しい真似してる自称陶芸家とは違うんだし

362 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:42:28.47 ID:Xat0VDEL0
>>358
おいおいこれまでの親子二代に渡る長江先生の人生を否定するかよ

363 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:42:39.21 ID:W2+Et0iy0
>>347
マニアと職人どう違うの?
どっちも変態だしむしろマニアの方がより変態なんじゃないの?
金になってるかどうかとか言っちゃう系?

364 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:42:42.30 ID:ETuAuSzm0
最近の着色顔料でなく、複数成分が見られないということは、少なくともあの色は構造色と見ていいはず

そのうえで、仮に国宝の宋代の窯製のとは全然由来が違うとしたら、そのほうが面白い話よな
未だに再現しかねるそれが出来るやつが、他にもいたということなんだから

365 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:42:46.24 ID:6S93R7Aa0
>>334
三好!頑張って!!

地元の武将がパッとしないとなんか寂しいよな…
俺も埼玉だからなんかわかる…

366 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:43:07.35 ID:ReksJ9f40
>>360
長江に頼めよ

367 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:43:30.09 ID:/ACaNO3o0
大槻教授vs韮沢編集長みたいにシリーズ化してほしい

368 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:43:34.28 ID:zLtnDffB0
>>111
いるなーほんとに
コドモなんだろうけど

369 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:43:39.47 ID:m/HuYG+b0
>>325
現物見ろよって物腰柔らかく指摘してるなw

370 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:43:42.24 ID:Y0acjZH00
>>361
本人乙

371 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:43:43.57 ID:B107dfSB0
長江を国会によべえええええっ
もういいよ有名になった疑惑はこれで

372 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:43:57.40 ID:Uuayji9k0
>>356
しかも、既に50を超えたアイドルがデビューした頃に使ったモノ、とか

373 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:44:15.17 ID:TZUiVjZG0
>>351
だね。
贋作の根拠としてた部分が、誤りだったんだもんね。

374 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:44:38.40 ID:BEXsZJAc0
>>338
鑑定団で「誰も存在を知らなかった2枚目のモナリザが発見されました!」
「根拠?番組独自の見解です」でお前は納得するか?
たぶん美術が好きな人ほど白黒つけろと思ってる

375 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:44:41.19 ID:XyJq6NfX0
まぁ親父の死後勝手に九代目名乗ってる自称陶芸家は後がないからな
本物→専門家生命死亡
贋作→自分より遥か前に再現してた人がいた為今までの人生全て無駄

もう詰んでるな……

376 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:44:49.90 ID:Gaa1S+TQ0
ここで持ち主が「これがあるから争いがおきるのですね」って嘆きながら割ってしまえば伝説になれると思う

377 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:44:56.17 ID:6S93R7Aa0
>>358
本物でいいんじゃないの?
制作年代や作られた経緯やいろんなもん勝ちが受かる
価値は違うままだろうけど
やすいのと高いのがあるんですよって
普通に有田焼みたいなことになるだけでしょ

378 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:44:57.51 ID:RVT3oPJt0
長江、また恥かくぞ

379 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:45:01.99 ID:AY45nhtd0
>>317そういうことだよ

380 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:45:29.94 ID:/ACaNO3o0
>>372
くまぇりが焼いた茶碗ならどうか

381 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:45:34.54 ID:kSYiCbbk0
>>127
長江の作品の質が稲葉曜変天目と同質まで高まればそれは平成の曜変天目という本物だ

382 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:45:39.76 ID:EMP00Kdm0
そもそも中国の土産物に模様がそっくりな
時点でラーメン天目が本物なんてありえない。
今はラーメンをどうやって本物にしようか
テレ東側が画策してる感じ。

383 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:45:42.30 ID:8403vY3U0
表面の釉薬を調べただけで本物確定になる訳ないだろ

本物ぽかったら文化庁とかが動くだろ

これに関わった人は忙しくなるだろうな本物でも偽物でも

384 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:45:55.83 ID:Cjxat4wZO
実物を見てもいないのに、TV画面の印象だけで偽物だと騒ぎ、BPOに提訴って、何か違くない?

385 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:45:57.88 ID:zLtnDffB0
>>255
www

別にBPOは局にあんたの番組でこんな話来てますよ、って伝えるだけなんだけどね。

386 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:45:59.95 ID:rYohydqr0
>>366
その人陶芸家でしょ?
陶芸家じゃ無理じゃない?
>>1に出てる大学の教授に調べて欲しい
別に他の研究機関でもいいけど

387 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:46:10.88 ID:6S93R7Aa0
>>372
それでもファンにはお宝だもんなー

この感覚がわかんないなら
趣味の世界で金の話すんなよで終わりだよねw

388 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:46:20.25 ID:VgPyuM410
>>364
しかも中国の安い土産になってるとしたら
それはそれで面白いよな

389 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:46:44.02 ID:TZUiVjZG0
>>301
新聞ツイッターって、具体的に誰?

390 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:46:45.80 ID:Y0acjZH00
>>363
世間一般に認められてるか否か
認めてられてなきゃただのマニア
オナニーしてるのと何ら変わらない

言い値50万円で売りつけた茶碗が 2000円と鑑定されるレベル

391 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:47:21.02 ID:APKoddAb0
>>334
茶器なんだから茶人としての格がモノをいうんだぞ
だいたい超一級品の茶器なんて信長、秀吉、家康や利休が所持したとかそんなんだし
三好では格が劣っても仕方ない

392 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:47:44.28 ID:6S93R7Aa0
>>374
レンブラントの贋作祭り知ってるから
それこそほんとに好きな人は
「またかwww」で終わりだよw

393 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:48:07.90 ID:6b0O+45P0
長江は自身の茶碗を中島先生に2000円って言われた私怨でここまでしつこくやってるんだってな

394 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:48:26.87 ID:JCUHdGzz0
>>360
材料が違うってことは長江も認めてるだろ
中国のは化学顔料で作ってるって

国宝の3つも見た目はそれぞれで似ていないし

395 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:48:36.87 ID:s81mM3SU0
>>255
また捏造してるな
長江がBPOに申し立てるとテレ東に文書送ったのは奈良大の鑑定前だぞ

396 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:48:41.31 ID:OjpA6HsK0
長江惣吉は陶芸で何か成し遂げた訳じゃないし。
ただの陶芸が趣味な人。

397 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:48:47.33 ID:jnzrYWvU0
どんな分析結果が出ても「未知の方法で作られた現代中国のお土産品」と言い張りそう。

398 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:48:48.11 ID:rhpjZRum0
ただの古い茶碗だろ
あれは天目ですらない

399 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:48:49.51 ID:IhzXpa1c0
国宝級のお宝だと中島以外の専門家にも当然見せてると思うよ
ただ、番組としては中島が1人で鑑定しましたというスタイルを取っているから
テレ東はお答えできません。という

400 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:48:51.36 ID:QiI8A3fb0
偽物だ

401 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:49:00.67 ID:0B8BIeIG0
>>358
土産物言ったのは長江なんだから
長江が鑑定すべきだろ?

まぁ長江は土産物がスピネル使ってるのわかってるんだろうけど

402 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:49:23.63 ID:Rqwnpgks0
調査だってタダじゃないんだよ。
疑問があるなら自分で費用出しますくらい言えよ・・・
それに、調査するってことは、それだけ物が壊れるリスクもあるのに。
全部、リスクや費用他人任せにして騒ぐなよ

403 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:49:31.79 ID:6S93R7Aa0
>>381
その通りだわな
いっぱしの職人ならこんなくだらん茶番で時間を無駄遣いせず
とっとと本物作り出す朝鮮に戻ってほしいわ
この人をこの騒ぎから引かせない理由はなんなのかね

404 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:49:49.55 ID:zLtnDffB0
スランプか何かで切迫詰まってたんじゃないの?
随分前にも自分で指切った自称芸術家いたし。

405 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:50:04.23 ID:3GohRk2u0
>>358
たぶんね、長江氏が一番恐れているのはこれ
自分が人生かけて取り組んだものが、中国では既に仕組みが解明されてて土産物レベルで扱われてるって結果

406 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:50:27.02 ID:QiI8A3fb0
山梨のミレーの絵も偽物

407 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:50:30.54 ID:RVT3oPJt0
日本一の中島先生が本物だって言うんだから本物だよ

408 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:50:34.00 ID:W2+Et0iy0
>>356
え、じゃあノリで曜変だと言いました!みたいな話?
四点目の曜変になるかならないかの世界でそんな話が通用する訳ない
自分は少なくとも最高状態の写真映像すら用意しなかった番組姿勢にも腹が立ってる
曜変扱う上であの適当やらかして騒ぎにならんと思うなら辞めた方がいいわ

409 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:50:45.26 ID:SBB7+xAT0
18世紀以前はほぼ確定なんだし、
テレ東も裏取ってると思うし、

出来の悪い本物で確定だよ。
だから鑑定額も2500万になった。

これで全て辻褄があう。

陶芸家はただのクレーマー。
まずはごめんなさいが先だ。

410 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:50:50.47 ID:J24XkCa10
>>393
信長・秀吉・家康は国宝
三好は100万円
長江は2000円

骨董は誰が持っていたかだよなあ

411 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:51:22.17 ID:zLtnDffB0
たまちゃんは恥かいた陶芸家の友人か何かか?

412 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:51:29.36 ID:oTHIgX+t0
>>365
埼玉宣伝が下手というかする気が全然ない県民性だもんな
畠山忠重とか他県なら今相当有名になってたと思う

413 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:51:33.36 ID:APKoddAb0
>>360
曜変天目の代表格みたいに出てくる国宝の稲葉天目は艶やかな色彩と模様だけど
ほかの2つはそうでもないよ

414 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:51:45.69 ID:3GohRk2u0
>>374
モナリザは既に二枚あるから、それ言うなら三枚目だろ

415 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:51:56.70 ID:6S93R7Aa0
>>383
本物でも金にならんなら文化庁は動かんよ

ああ、でもこんだけ騒ぎになりゃ
そのうち動くかもなw
うまいことやって特別展でバカ釣れば
買値入場料で取り戻せるかもしれんしw

416 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:51:59.96 ID:ReksJ9f40
>>386
このマニアが中国の土産物で見たわーとか言い出したんだよ

417 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:52:05.13 ID:8403vY3U0
ラーメン天目レベルの茶碗なんて、陶工の誰も目指してないよw

418 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:52:06.43 ID:QiI8A3fb0
山梨県立美術館のミレー展にある種をまく人は本物ですか?レプリカとかではないですか?

419 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:52:12.12 ID:Uuayji9k0
>>395
じゃあ、長江の完敗が証明すみって話で終わりだ

420 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:52:20.16 ID:xI6HwWqO0
BPOってそういう機関なん?
てっきり半日になることだけを必死に審議するTV局の馴れ合い機関かと
あ、これも本物だったら日本の凄いことになっちゃうからかw

421 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:52:22.36 ID:oTHIgX+t0
やべ、畠山重忠だった・・・

422 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:52:44.61 ID:DFSGluM2O
テッテレ〜


テレ東逃げたwww

423 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:52:58.06 ID:BEXsZJAc0
>>414
アイルワースとかそういう話?

424 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:53:06.59 ID:xQX+W1Em0
真贋はまだ不明だが、偽物だったとしても鑑定間違いなんてのは誰にでもあるから中島はそこまで傷つかない

一方、手に取りも肉眼で見もせずに顔料が使われている安い偽物と断じた上に、顔料が否定されたら
真贋はまだ不明とか言い訳したあげく筋違いのBPOに申し立てとかしでかした長江はすでにアウト

425 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:53:13.81 ID:J0Qd1nhn0
早い話、長年のあいだ曜変天目を命がけで研究してきたのに
実はラーメン屋のおっさんが持ってたから涙目になってんだろ?w

426 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:53:19.88 ID:FUSRg6+s0
>>157
昭和20年代の科学的調査ってどれだけ精度なのか

427 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:53:34.52 ID:Z9xPKIOr0
>>8
山口ワロタ

428 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:53:38.73 ID:W2+Et0iy0
>>409
出来の悪い本物とやらの定義を勝手に作っちゃ駄目ですよね

429 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:53:42.12 ID:RVT3oPJt0
テレ東は素人の意見なんて無視した方がいいよ。

430 :反日イギリス人女子校生アデレード:2017/03/03(金) 07:53:51.48
オマへら無学無才のネトウEにとって「日本人であること」は、お前らの自尊心を守るための
『最後の砦』であると一般に見做されてゐるし、お前ら自身も内心は唯一の拠り所としてゐるのだらうが

私などから言はせてもらへば、どんなに欠けた物、至らぬ物があっても「それでも俺は日本人だから」を
逃げ道にして漫然と生きる余地を与へ、努力と成長の機会を奪ってしまってゐるといふ点で、
砦どころか、むしろお前らの『 足 枷 』になってゐるのではないか?

ちなみに、かうしたネトウEについての哀れな逆説的状況を、私は「国籍をこじらせた」と呼んでゐる(笑)

http://i.imgur.com/Hw2oqvL.png

悔シイカ?ネトウE😂

431 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:54:05.23 ID:CbCyFXQr0
真贋論争をBPOでとかアホすぎるだろ

432 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:54:14.90 ID:rYohydqr0
>>394
なんで皆その長江さんにそんなにこだわるの?
自分はその陶芸家に興味はないし
茶碗自体に興味あるの
不思議だなーって

433 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:54:25.22 ID:MayMiL710
成分分析って1200度の温度で20時間とか焼いた物でも残留するものなのかな

434 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:54:29.63 ID:zLtnDffB0
>>96
報道機関はテレビ局の一部、な訳だが。
何言ってんの

435 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:54:47.39 ID:3GohRk2u0
>>421
おまえ…w

436 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:54:59.64 ID:xI6HwWqO0
ついでにジャロにも電話したらいいじゃろ

437 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:55:09.20 ID:SBB7+xAT0
だいたい、この番組が
長江さんにどんな迷惑かけたよwww

むしろ迷惑かけてんの、
誹謗中傷してる長江さんのほうじゃん。

娯楽番組にマジギレよくないよ。
誰にも迷惑かけてないし、
国宝指定希望ならそれこそ再鑑定だろ。

438 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:55:14.08 ID:Q9I+6VMV0
専門家はまだ怒りがおさまらないのかwww

439 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:55:24.51 ID:ETuAuSzm0
正直わざわざ偽物とするにはしょぼいのよね
意図しての偽物なら、もっと派手に作ると思う

440 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:55:52.77 ID:JCUHdGzz0
>>374
モナリザなんて、何枚も別バージョンがあるだろ
それぞれ本物

441 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:55:54.37 ID:PWK5iwev0
芸術家としては致命的な出来事だろうな
自分に迷いが生じたら芸術は終わり

442 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:56:03.12 ID:w7RkIF0E0
きちんと再鑑定すりゃいいだけだろ?
テレ東が逃げ回ってる意味わからん

443 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:56:09.36 ID:TZUiVjZG0
>>432
すごいアクロバット擁護だな。w
長江にこだわらないなら、本物で終わりじゃん。www

444 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:56:27.29 ID:mfSt9rjT0
>>334
歴史好きとか信長の野望好きなら三好家がある一時的権勢を振るったことを知っているけど、結局織豊系の徳川が天下を取ったからなぁ。
その流れに乗らず没落した三好家ではどうしても格が落ちるわけで。
だから中島先生も国宝より評価を落とした額を出したんだろう。
AKBの中でセンターを取ったか取らないかで扱いが変わるのとおんなじ。

445 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:56:41.06 ID:AY45nhtd0
おみやげおみやげって宋代のものがみやげなわけねえだろ
見苦しいぞ

446 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:56:47.03 ID:UChyv4910
現代技術の粋を駆使して真贋を確認することはできんの?

447 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:56:56.82 ID:rYohydqr0
>>413
3つともわかるけど
それより依頼品と中国のお土産品はそっくり過ぎて
もし違うものならどういう経緯があったんだろうってロマンだ

448 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:57:03.94 ID:qhxN8N4b0
>>374
奈良大学の科学的検討で長江の主張していた現代のニセモノ説の根拠は失われただろ。

問題の茶碗を曜変天目と見なすか、出来の悪いナンチャッテ曜変天目と見なすかは
見る側の判断だけども、いままで知られているニセモノ作りの技法では作れない
本物に近い品っぽいじゃん。

他人に本物の根拠を示せという前にニセモノ呼ばわりした長江の主張の根拠を示せよと
俺は思うぞ。

449 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:57:18.32 ID:RVT3oPJt0
多分長江は、家族と番組見ながら
「これはニセモノ、ハッハッハッ」
とか言ってたら本物って言われてバツが悪くなったからニセモノ、ニセモノ騒いでるんだろ。

450 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:57:19.06 ID:AfUDZCOr0
ジャップは責任問題になるとすぐにダンマリ

451 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:57:39.58 ID:3GohRk2u0
>>423
それそれ、存在が今回の奴みたいにグレーではあるけどw

452 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:57:41.36 ID:PWK5iwev0
>>442
これテレ東の所持品か?
依頼主が良いと言わなきゃ再鑑定なんて出来ないのが常識

453 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:58:18.77 ID:QiI8A3fb0
成分比較は本物(のカケラ)との成分比較しないとダメ

見た目でも偽物

454 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:58:31.59 ID:APKoddAb0
>>432
茶碗は現代で骨董品と同じものやそれ以上の質のものを作ることが現代では普通
曜変天目は例外中の例外ではあるけど手法を変えれば美しいものは作ることもできる
で、現代のものの方が美しくてもその価値は骨董品の方が比べるまでもなく圧倒的にうえ
茶碗のみに注目しても仕方ない、むしろ箱に価値があると言ってもいいくらいな世界

455 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:59:04.15 ID:2uMLx5JL0
古いグラビア切り抜き3tとか出てこないかな
真贋鑑定は、まかせろ

456 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:59:11.70 ID:REVPxYOS0
こんなテレビにイチャモンつけて大騒ぎして長江の家族は地元で肩身狭いだろうなぁ
子供もいて奥さんパートで働いてるのに長江は金にもならん趣味に没頭するだけのニート状態
奥さん離婚した方がいいぞ

457 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:59:29.73 ID:NYGo7OJq0
持ち主の本音は「もう面倒くせぇな」だったりして

458 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:59:30.45 ID:5Oy4qUi+0
テレビ東京の態度はけしからんな。
なんでも鑑定団の番組をそれから一度も見ないようになってしまった。
楽しく見れないんだよね。あんな態度だと。

459 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:59:37.50 ID:ZL8wHIxF0
この専門家はなんでこんな必死なの?

460 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:59:40.52 ID:rYohydqr0
>>443
え、なぜ?
これとこれそっくりだなー
なんでこんな似てるの?って思わないの?

461 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 07:59:50.81 ID:xI6HwWqO0
訴えるとこがBPOってのがまず斜め上で間違いすぎてて草
そんなにやりたいなら弁護士とかに訴えろよw

462 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:00:22.26 ID:AY45nhtd0
顔料がどうって自分の見立てがハズレだってバレてなかったことにしたいんだろうな

463 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:00:26.38 ID:W2+Et0iy0
>>448
いや、だからさ
何故番組側もちゃんと根拠を示さないの?
誰々による鑑定だと明かせばわりと問題は前に進む話なんだけど

464 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:00:42.28 ID:1qEPlXuh0
>>428
天目茶碗のデキの悪い物が油滴だの曜変だの言うわけで
骨董品としての価値は破棄される物が日本の武将に渡って珍重されていた逸話込みの部分と、数の少なさにあるのよ

「骨董品・三好の曜変天目茶碗」としての本物偽物と陶芸屋の技法の問題としての本物偽物は別問題

465 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:01:07.64 ID:6S93R7Aa0
>>412
わかってくれるか!!

あの人もさ、ひいばあちゃんの時代には
源平がらみで馬おんぶしちゃったりして
すごく人気あったみたいなんだけど…
なんでこんな無名のにとみたいになっちゃったのかね

466 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:01:53.82 ID:zuCfJy4Z0
>>446
本当の定義が何かだからな
今、出来るのは奈良大がやった製造時期と成分分析だけぐらいじゃない?
その上で偽物と言い張っている人達が言っていた根拠は否定された
まあ、自称専門家は謝らなければならないレベルであるのは確定

467 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:01:55.61 ID:RVT3oPJt0
>>463
テレビ局がわさわざチンピラの言う事なんて相手にするわけないだろ

468 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:01:56.47 ID:4cByH7WI0
第一ラウンドは長江の圧倒的敗北
次は年代検証になるだろうがまずは箱を放射性炭素年代測定で調査すれば
ある程度の道筋はわかるんじゃないか

469 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:02:00.30 ID:3TPFFUxP0
2500万円が問題だよな
昔のいわゆる重要美術品が売り立て会にやはり3000万程度で出品されているのをみかけるが
中島も件の茶碗であることについて疑問があるんだろう
贋作でないが、第4の曜変天目茶碗とは認められないってことか

470 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:02:04.16 ID:cjkiRl530
>>463
金がないからだろ
テレ東だぞ?

471 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:02:29.40 ID:0B8BIeIG0
>>460
似てるから長江も他のやつも
TVだけで偽物言っちゃったんだろうな
軽率この上ない

472 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:02:40.99 ID:NLixYraR0
>>459
自分の求めてきた範疇じゃない曜変を真とされると
現代で作れるのは俺だけ!みたいなツラできないかもって必死なんじゃねー

473 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:02:47.06 ID:ZtVeLOCs0
これ、逆にTV東京側が訴えたらどうなるんだか…

「化学顔料が使ってあると断言したので
鑑定したらそれが使われていませんでした
番組および鑑定人の名誉の毀損に関わる
為、あの発言をもって長江氏を提訴します」

と仮になったらどうなる?

474 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:02:50.28 ID:W2+Et0iy0
>>448
え、だから専門家の研究チームに一任すればいいだけの話じゃん
四点目の曜変だよ?
何故それをしないのか理解に苦しむ

475 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:03:03.46 ID:AY45nhtd0
>>449まさにそうww
完全にこれwww

476 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:03:16.08 ID:xI6HwWqO0
てか本物なら早く国が買い取って保護しるよ
そうしないと盗まれるか下手したら持ち主やられるぞ

477 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:03:18.52 ID:YmPOfDEG0
やっぱり人生かけてた専門家がクソやったなw

478 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:03:20.82 ID:6S93R7Aa0
>>421
やべ
俺も思いっきり空目してたわ

479 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:03:47.72 ID:OFdlJLr40
だから大塚美術館に預託しなさいっての
レプリカ作品の陳列で名を馳せているところじゃん
おっとこの天目がレプリカと言ってるんじゃないよ
真贋不明品で花を添えるっていうところwww.

480 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:03:54.75 ID:ZwjNUhfg0
>>35
重金属は使ってないって鑑定出てるんだな。

古いものだったとして国宝のいわゆる「曜変」とは雰囲気も輝きも違うので、別の名前つけたほうが良いんじゃないかとは思う。

481 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:03:55.81 ID:gQ+2OSH00
いくら2500万と鑑定されても、オークションで買い手や値がつかなければ
意味ねーだろw

482 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:04:09.92 ID:a6sadyk00
ちょっと面白いじゃないかwww
とことん、突っ掛かれwww

483 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:04:13.56 ID:W2+Et0iy0
>>470
そんな理由で四点目の曜変です!って勝手に断定して騒ぎにならないはずがないだろ
自業自得行くとこまで行くしかないよ

484 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:04:16.62 ID:BkSKnmyq0
BPOに申し立てる事か?
自分の利権を守る為にやってる事だろ

485 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:04:46.62 ID:EyqjcWCC0
長江さんて人はなんでこんなに必死なの?

486 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:04:55.04 ID:Z5mMJlve0
>>454
昔の精巧な絵だって現代の写真の方がより正確だしなw

年代物のマスケット銃よりも中国製のAKの方が銃としての性能はずっと上だけど
年代物のマスケット銃の方が価値がある

487 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:05:16.73 ID:BEXsZJAc0
>>448
また言うけども「現代の偽物説は否定された」というのが間違い
なぜなら偽物を調べてないから
「現代の偽物はこういう特徴を持ってるはず。多分。だから調べれば検出されるはず。多分。
この茶碗からは検出されなかった。偽物じゃない!」
なんてのは全然科学じゃないぞ
そして本物の根拠を示さないといけないのは逃げ回ってる番組
あと長江さんの主張はもっとある。重金属はそのうちの一部

488 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:05:19.03 ID:1qEPlXuh0
>>480
雰囲気と輝きが違うからとか言い出したら
曜変というカテゴリ分けをした古文書の否定になるから曜変天目茶碗の名目ごと廃止だけどな

489 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:05:45.96 ID:3GohRk2u0
>>463
この状態で鑑定したひとの名前明かしたら、このクソくだらないゴタゴタに巻き込むことになるじゃねーか

490 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:05:50.35 ID:4suIG5XE0
>>374
モナ・リザの基礎知識もないなら黙っとけ

491 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:05:51.04 ID:zuCfJy4Z0
>>474
長江の件で専門家ってのが全く信頼出来ないからな
長江の仲間で長江を守る為に嘘付く可能性が最早否定出来ない
現状では科学鑑定迄か、国とかそのレベルの期間が出張って来るのを待つしか無いかと

492 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:05:54.92 ID:a6sadyk00
真実は一つやん?

493 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:06:01.08 ID:4cByH7WI0
>>485
専門家として煽てられて調子こいてしまったんだろうな
引くに引けない状態

494 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:06:04.77 ID:cjkiRl530
>>483
そんなもんもし仮に嘘だとしても番組の勝手だろ
バラエティだぞ?
研究機関じゃないんだぞ?

495 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:06:10.78 ID:xI6HwWqO0
でもBPOも斜め上いってテレ東や番組終わらせたりしそうな悪寒もする

496 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:06:13.31 ID:P9exRnXa0
この専門家は大分株を落としたな
質が悪いということなら見りゃわかることだが

497 :節子:2017/03/03(金) 08:06:15.13 ID:c9Cvp8w90
これ、時と場所と場合が悪かったってことなん?

498 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:06:18.98 ID:OjpA6HsK0
>>351
ふんぞり返ってニヤけた顔で馬と鹿で例えるってクズやんけw
しかも間違えてるしw
何が九代目だよwばーかw

499 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:06:33.11 ID:xQX+W1Em0
>>483
回りが騒ぐのは勝手だが、鑑定をさらに証明する理由は所有者にも照れ等にもないだろ
証明したければ金をだしてお願いしてこいよ

500 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:06:36.76 ID:TchrvVPP0
長江恥の上塗り
BPOは取り上げんだろ

501 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:06:39.70 ID:0B8BIeIG0
>>487
土産物持ち出したのは長江
長江が土産物鑑定に出せば良い話

502 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:06:43.27 ID:TZUiVjZG0
>>460
毎回、話が、飛ぶね。
違和感あるわ。お友達か?w

比較なんかしないわ。
テレビで売ってた本物タイヤのネックレスと、
そっくりなものが2000円で売られてたら、
偽物だ!って騒ぐわけ?www

503 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:07:05.20 ID:O5KmJ0K90
他に検証する手段を提示しないと抗力無いと思います。

504 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:07:21.44 ID:W2+Et0iy0
>>489
勝手に断言したのは番組なんだからその責任は取りなさいよ

505 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:07:23.64 ID:AY45nhtd0
今回見つかったのはロストテクノロジーで現代でも再現できないもの
惣吉が顔料使ってるって言ってたのにそうじゃねえんだからwww

506 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:07:38.55 ID:PWK5iwev0
鑑定団で本物って言われたら依頼主は高い金かけて真贋検査しなきゃいけないってか?
長江が横から突っついて恥かいたのは長江の問題であって依頼主には一切関係ない
アホも休み休みに言えと

507 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:07:55.89 ID:TchrvVPP0
>>480
拉麺天目の名が既に

508 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:07:57.50 ID:3GohRk2u0
>>473
大人げないって白い目で見られる
普通は長江みたいに最初から喧嘩腰で噛みついたりしない

509 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:08:03.80 ID:9MLwtyYu0
Bpoが鑑定してくれるのかw
なにもしないのわかってて面子だけたもとうと騒ぎだしたか
テレビ相手の左巻きの常套じゃんw

510 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:08:04.02 ID:P9exRnXa0
>>505
なあ?
恥の上塗りにしか見えんのだが

511 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:08:10.61 ID:lh8N1wHI0
鑑定団なんて「これは○○だ。相場はこれくらいで、私が買うとすればこの値段だ」ってだけの話だろ。
見る人によって、感じ方や着眼点も違うし、値段も変わる。
高く売りたきゃより高値をつけた人に売ればいいじゃん。

512 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:08:24.46 ID:ZwjNUhfg0
>>98
形は天目茶碗の形してるぞ。

513 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:08:31.15 ID:4cByH7WI0
まさに恥のうわぐすり

514 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:08:43.05 ID:rYohydqr0
>>471
それはよくわからないけど

国宝に指定されてる曜変天目と中国で見つかった曜変天目とは似てない
世に出てなかった茶碗
に物凄くそっくりな今の中国のお土産品

この関係が自分は凄く気になる
なんで皆登場人物にばかりこだわってるのかわからない

515 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:09:05.84 ID:AY45nhtd0
>>351
マジでこれwww

516 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:09:17.58 ID:lZZdkTCq0
Twitterで学芸員の人も贋物判断してたけど
その人は何か言ってるんだろうか

517 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:09:39.90 ID:rYohydqr0
>>502
飛んでない
同じ事しか言ってないから

518 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:09:58.13 ID:BEXsZJAc0
>>490
アイルワースとか知ってるから、今回の件にも引っ掛けて
いちいち「誰も存在を知らなかった」と付け加えたんだけどなあ

519 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:10:16.30 ID:TZUiVjZG0
だいたいBPOというなら、
長江を「専門家」と書くほうが、当てはまると思うんだけど。

有田焼とか、作り方も分かってるようなもんなら、
作ってる人はある程度の見分けはつくかもしれんが、
これは作り方も分かってない。
長江もわからなくて、作れない。
で、専門家とは、なんの専門家なのか?www

520 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:10:22.80 ID:/ACaNO3o0
https://youtu.be/CbI5yrxN9MM
曜変天目ディスコ

521 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:11:04.14 ID:5GtU8dhB0
ウソ吉の子供イジメられてないといいな

522 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:11:19.74 ID:Ezs6MWxd0
もしかして曜変と窯変って違うの?

523 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:11:31.34 ID:YpPnF2ufO
少なくとも自分の目で見てから発言した方が良かったね
現物も見てないのに偽物呼ばわりするとか頭おかしいだろ

524 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:11:35.91 ID:AY45nhtd0
見苦しいんだよ!www
インチキ教祖そのものwww

おみやげであるんなら買ってこいってwww

525 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:11:48.10 ID:CWcgn64b0
(´・ω・`)曜変が偶然の産物で昔の人も再現しようと模索中に出来た物が今回の代物とかだったりしてね。

526 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:11:51.47 ID:5Ec68SvU0
文句言って騒いで世間の注目を集めたら取材とかで金になるんだろ
ゲスい専門家だな

527 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:12:00.35 ID:HVOEOLWi0
>>511
フリーマーケットで以前から凄く欲しかったものが100円とか300円で叩き売りされているのを見るようなものね。
まぁ、フリ魔って行ったことないんだけど

528 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:12:06.35 ID:w7RkIF0E0
鑑定は教育委員会が喜んで無料でやってくれるだろw
このスレ、あほばっかだなw

529 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:12:07.64 ID:TchrvVPP0
バラエティで公序良俗に反するわけでもなくたかが茶碗
自称専門家は惨めだな

530 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:12:33.47 ID:qhxN8N4b0
>>453
おいおい曜変天目を出す条件は未だに未解明なんだから本物どうしを
比べてみても釉薬が違っていたり粘土に含まれる成分が違っていたりと
色々と変数条件があると思うぞ。

国宝指定の品の間でも厳密には成分は一致しないと思う。

531 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:12:58.64 ID:AY45nhtd0
>>517
おみやげってどこの店で売ってんだよwww
見苦しいwww

532 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:13:12.03 ID:LUl5ERlN0
>>514を見て不思議に思ったんだけど
中国のお土産というのは「曜変天目に似せた」偽者だよね?
偽物は本物に似せた紛い物だよね?
中国のお土産に似ている=本物に似せている=本物と似ている
と思うんだけど、違うの?

533 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:13:23.76 ID:Rqwnpgks0
>>471
贋作なんだから、似せて作ってる偽者なんだし
似てるから贋作って意味分からんよな

534 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:13:47.81 ID:19X3/Enj0
奈良大学もトーン下げたな
さすがにやばいと思ったんだろうな

釉薬は微量なので非破壊検査では調べられないのは常識だからな

535 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:13:59.87 ID:rYohydqr0
>>531
あの茶碗って中国のお土産品じゃないの?

536 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:14:12.16 ID:AY45nhtd0
>>528あほはてめーだwww
もう大学で検査したろ!

537 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:14:28.35 ID:jnzrYWvU0
中島さんが中国のお土産を見誤るわけがない。

538 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:14:45.00 ID:4cByH7WI0
>>534
最初から一貫して変わってないよ

539 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:15:26.40 ID:0wyaH23J0
BPO自体チョン団体だろ

540 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:15:37.44 ID:PjuqvgsG0
これが偽物だとすれば長江が親子二代かけて出来なかった天目再現に成功してることになるな

541 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:15:43.99 ID:TchrvVPP0
>>526
それだな売名

542 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:15:54.52 ID:Z5mMJlve0
>>525
それならやっぱり国宝級一歩手前の価値が出そうw

将門様が作らせた最初の日本刀…の出来の悪い試作品とか当時の刀鍛冶の模倣品
なら相当な代物だし

543 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:16:13.09 ID:AY45nhtd0
こいつあほやろwww
どんだけ粘ってんだよwww
おみやげで買えるんなら取り寄せろってwww

544 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:16:24.55 ID:RVT3oPJt0
ニセモノだって言うなら同じ物だせよ

545 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:16:35.69 ID:/+vpT3eZO
にちゃんはテレ東寄り一辺倒かと思ったら、
「あれは贋作だ」派がけっこういるんだね

546 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:16:46.93 ID:Qy/R5oaI0
.jpg http://www1.axfc.net/u/3782132.jpg

547 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:16:50.69 ID:NjjNzs6X0
長江作品は曜変コピーって観点なら中島先生に説教くらって
評価額1000円つけば御の字かな

548 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:16:52.87 ID:rYohydqr0
>>532
中国のお土産品の茶碗は
国宝のどれにも中国で出土した曜変天目にも似てないよ?
依頼品に似てる
だから気になってる

549 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:16:59.19 ID:ZwjNUhfg0
天目茶碗としては一級品で無かったから、日の目を見る事無く、ひっそりと伝えられてきたのに、
日の目を見たとたんこの騒動・・・よっぽど運の無い茶碗なんだろうなあ、まあ、ごみに出されてないだけまだいいほうか。

550 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:17:00.26 ID:tEXJaAgH0
真贋の話をするなら本物の定義を明記して語れって毎回言ってるだろ

551 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:17:02.71 ID:lZZdkTCq0
>>540
ある意味こっちのが長江さんにとって致命的だろうな

552 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:17:03.89 ID:RVT3oPJt0
>>545
いないでしょ

553 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:17:55.69 ID:LUl5ERlN0
>>548

曜変天目の偽物を中国がお土産として売っていて、それと似ているって理屈じゃなかったっけ?

554 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:17:56.94 ID:RVT3oPJt0
お前らホント鑑定団好きな

555 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:18:04.64 ID:19X3/Enj0
>>538
最初>偽物とは断定できない
現在>真贋を判断するものではない

556 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:18:23.30 ID:tiwy57le0
中島のじいちゃんの株が上がるだけだな…

557 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:18:31.56 ID:mSJ8Qwod0
@TVで見ただけで無根拠の主張をする自称専門家、ニセモノと断言
A考古学の権威である奈良大で行われた科学的な分析、かつ真贋自体を決めるものでは無いと慎重な姿勢

@とAどっちが信用できるか?という話よ
自分は断然Aだ

558 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:18:39.41 ID:BEXsZJAc0
奈良大学の調査に科学的な意味は無かったけど再び話題になったのは良かった
一旦は逃げた所有者にも本格的な鑑定のプレッシャーがかかっただろうし
頭を抱えてるのは逃げ回ってる鑑定団だろう

559 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:18:45.04 ID:1qEPlXuh0
>>540
年代如何で三好伝来部分がウソ=偽物!骨董品としてアウト!になる余地はまだ残してるが
顔料不使用なのでむしろ長江が居る陶芸品としては激震の代物である可能性は高まり続けてるんだよな
仮に現代の贋作としても長江は大負けという

560 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:18:49.26 ID:TZUiVjZG0
>>517
なんで長江にこだわるのか?

そっくりなものがあると比較しないか?

これ、自分のなかで一貫してるだけで、
他人からみたら、飛んでるんだけど?

お前と違って、テレビで見たダイヤが、
その辺で売ってる2000円の人工ダイヤと似てるからフェイクだ、とか、
みんなが思うことではないから。www

561 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:19:31.66 ID:Ezs6MWxd0
曜変とは、建盞の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点(結晶体)が群れをなして浮かび、その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているものを言う。
この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって変化自在、七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。これが曜変天目茶碗にそなわっていなければならない不可欠の条件である。

562 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:19:36.95 ID:GUE59qG30
テレビの色調調整もしてなかったりして

563 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:20:11.61 ID:W2+Et0iy0
>>522
違うから字が違う
曜変の耀は星のきらめきなどを意味している
油滴、禾目など窯変の中でも特にずば抜けた存在の物を曜変と定義している

564 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:20:11.84 ID:bj4NVcQv0
テレビのインチキ骨董屋は本物を✋にとって間近に見たことあるのか?
科学分析もキッチリ洗浄してるのか?
県の検査を断った理由は何だ?

本物の根拠が全く不透明なんだが、それでどうして2500万円なんて値札が付くんだよ?
テレビは美術品を舐めてるだろ

565 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:20:28.74 ID:APKoddAb0
>>548
まず、君は茶碗から頭はなして箱と書に目を向けた方がいい
その2つが本物であれば、茶碗も現代の作でないことが分かったいま
その伝来が正しいということになりそれは正真正銘の本物だといえよう
もし何か間違って茶碗がな古い粗悪品ならそれは三好が悪いだけの話

566 :節子:2017/03/03(金) 08:20:33.17 ID:c9Cvp8w90
>>505
オーモーレツってやつなん?
水晶のドクロみたいな

567 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:20:49.54 ID:eVEkShNQ0
>>545
テレ東のプロデューサー、在日朝鮮人(石坂浩二を追い出した)連中の
お仲間でしょw あんな土産物の焼き物、しかも鉛筆書きの家系図を
信じてるのはチョンくらいのもんでしょ。

真贋に自信があるなら文化庁や徳島県からの鑑定依頼を。蹴って私大の
専門家でもない所に分析依頼なんぞしない。

やましい所があるからそんな形になる。

なんでも鑑定団は過去にも鑑定ミス、本物を偽物と断定したり反対に
安物を高値だと言い張って訴訟沙汰にもなってるよ。石坂浩二を強引に
追い出して視聴率が低下、打ち切りの危機に陥ったから。

こんな騒動起こして番組の継続を狙ったんでしょw

568 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:21:15.63 ID:AY45nhtd0
これはとてつもなく古い茶碗で
惣吉の言ってた顔料が使われたのじゃなかったんだよ!www
悔しいんだろうけど認めろよwww

569 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:21:20.77 ID:ncazY4ZW0
>>285
マリコをこんな場につれれくんな

570 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:22:00.95 ID:BEXsZJAc0
>>557
その前に「国宝級の曜変天目と言う根拠を示せ」と言われて逃げ回るテレ東
というのが入るぞ

571 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:22:03.83 ID:19X3/Enj0
>>540
そもそもランダムな星と不定形の瑠璃色の曜変天目の特徴がない

明らかに釉薬を等間隔に塗り付けている

572 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:22:31.19 ID:25fTqwad0
>>8
あれは元祖ブレアウィッチプロジェクトみたいなもん

573 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:22:41.18 ID:APKoddAb0
>>564
箱と書の方に言及していない時点で素人丸出しですよ
素人には箱は品質保証書で書は血統書といえばわかりやすいかな?

574 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:22:51.02 ID:PWK5iwev0
バラエティで高値がついたからなんだってんだよw
そもそも見てる側が訴えるような話じゃねえよ

575 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:23:03.69 ID:W2+Et0iy0
>>540
んな訳ない
仮にこれが曜変の定義に入ったとしても議論は尽きない
それに結局目指すのは稲葉天目な訳だし

576 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:23:22.17 ID:EBAReSKI0
>>474
そこまで価値がないんだよ
あの値段が全てだろ
窯変天目の中では一番の小物
でも窯変天目欲しいって人はこんくらい出すよって値段
ラッセンみたいなもんでしょ

577 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:23:45.66 ID:aepZ13qX0
例えばあなたがこの茶碗の持ち主だったとする
今の状況からどうしようと思う?

578 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:24:01.50 ID:/ACaNO3o0
>>561
>曜変とは、建盞の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点(結晶体)が群れをなして浮かび、その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているものを言う。
>この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって変化自在、七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。これが曜変天目茶碗にそなわっていなければならない不可欠の条件である。

http://i.imgur.com/xSJROjp.jpg

うーん、、、、、

579 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:24:29.34 ID:RVT3oPJt0
>>570
逃げ回るっていうか、チンピラの言う事を無視してるだけ

580 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:24:30.19 ID:AY45nhtd0
こういうのモンティホール問題と一緒なんだよwww
専門家の言うことなんか全然アテになんないのwww
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C

581 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:24:36.57 ID:BEXsZJAc0
>>573
もしあの箱と家系図を見て信憑性があると考えてるなら
ちょっと心配なくらいアレな人だぞ

582 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:24:38.88 ID:8403vY3U0
土産物茶碗の

【黒釉 供御】シリーズ

みたいだよ

583 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:24:47.79 ID:rCS/eu9c0
これは茶碗自体には興味ない研究機関や技術屋にも喧嘩売ってるよね(´∀`*)

584 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:25:07.36 ID:0B8BIeIG0
そういや中国の専門家が作った釜も作者もわかる言ってたな
作者呼べば?
長江が

585 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:25:09.60 ID:c2BRfT3R0
便壷が国宝扱いされたような時代もあるんやし

586 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:25:22.10 ID:Rqwnpgks0
>>577
依頼するとしても
調査の費用と運搬時のリスク誰が負ってくれるんだろうって思う

587 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:25:22.66 ID:9c3Ap6Ds0
長江って前にどっかの番組で見たけど、一生懸命天目茶碗再現しようとしてるおっさんだろ。
陶芸作家としてどれほどの人か知らんけど、番組見た限り素人研究家オーラ半端ないと思ったわ。

588 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:25:27.69 ID:WKNaIUiV0
本来本物されているものが偽物かもな

589 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:25:35.99 ID:LxqiKg5p0
>>545
最初に長江さんが言い出した
スレはほとんど長江さんと同意見ばかりだったよ
テレビ越しじゃわからないだろと言っても
いや、テレビ越しですら、わかるレベルとか言いまくってた

590 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:25:37.71 ID:/vSec2r+0
この詐欺番組訴えられるの何回目なのかな?有名なのでも3件あるだろ。今回4例目。
流石に4桁万の価値偽装をポンポンやられるとなぁ・・・。

591 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:25:47.29 ID:rYohydqr0
>>553
その辺はよくわからないんだけど
依頼品と国宝の曜変天目は似てない
中国で出土した曜変天目とも似てない
今まで世に出てなかった依頼品と中国の現在のお土産品は物凄くそっくり
なぜ?って気になる

>>565
茶碗から目を離してと言われても
茶碗が気になるのに・・・

592 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:25:52.01 ID:kVi9l7I40
>>136
なんか最近安直だよな…ネットステマもw
メディアも芸能界もグズグズになってるわ
とにかく年代測定をしてくれるのかな?

593 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:26:08.82 ID:AY45nhtd0
>>575お前どんだけ粘るんだよwww
答えは出てるのにwww

594 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:26:22.52 ID:TZUiVjZG0
>>574
だよねえ。
これが贋作とか、綺麗でないと思えば、
買う人はいないわけだし。

595 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:26:25.93 ID:Ezs6MWxd0
これは大昔に作られた「窯変天目茶碗」なんじゃないの?

596 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:26:31.47 ID:19X3/Enj0
>>568
スピネル顔料の構成元素のピークが見つけられなかった。考え得る理由は以下。

・スピネル顔料は使われているが検出限界以下だった
・スピネル顔料は使われてない。ただしあの程度の金属光沢くらいは旧来の顔料でも再現できる。

597 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:26:40.45 ID:EBAReSKI0
>>540
お父さんは死ぬまで自分の技術が追いきれなかったことを理解していらっしゃったみたいだけどな
親の顔に泥塗るみたいな真似はやめて
本物の現代の天目作り出せばいいのに

598 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:26:44.69 ID:W2+Et0iy0
>>576
もう一度言うけど
それにしても曜変の四点目だと断言したんだよ
だったら真贋調査はしっかりすべきだし
断言しておいて根拠を述べないなら騒ぎになって当然だよね

599 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:26:48.55 ID:APKoddAb0
>>581
でも鑑定においてはモノよりも何よりもまずそこの真偽が問われる
あのクラスの鑑定でわざわざそこで鑑定ミスってるってことはないでしょ
だから最初にモノの真贋を論じてる人はみんな素人よ、この長江って人も含めね

600 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:27:30.64 ID:yQp6AetV0
>>263
例えでしよ…あとそんな寿命短く無い。

601 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:27:34.48 ID:DwrfP1EG0
曜変天目自体が当時基準で言えば失敗品なんだから
(変なつぶつぶ模様出ちゃってw)
むしろラーメン天目はマシな方の仕上がりなのかも知れないw

602 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:27:43.38 ID:Qy/R5oaI0
太平の眠りを覚ますジ洋機センタ っ谷シ灰ヰ出よるも寝られず

603 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:27:44.19 ID:19X3/Enj0
>>595
だから沖縄大は窯から出て来た破片と比較分析しろと言ってる。

604 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:27:58.09 ID:25fTqwad0
>>43
陶芸界のエビスジーンズみたいなもんや

605 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:28:01.71 ID:3GohRk2u0
>>564
洗浄したら今度は付着物からの年代特定とかが難しくなるんだが…

606 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:28:03.50 ID:qhxN8N4b0
>>571
奈良大の鑑定では釉薬は全体に均一に塗られていて違った色の間でも元素に
差は無いという鑑定が出てるじゃん。
今になっても釉薬を等間隔に塗りつけているとか言い出すのはどうかね。

607 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:28:15.46 ID:kVi9l7I40
>>174
顔見りゃ一瞬よw

608 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:28:17.39 ID:W2+Et0iy0
>>589
最初は東洋磁器美術館の学芸員ツイッターだよ

609 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:28:41.94 ID:U/+U+diy0
文系私学の奈良大学に科学系の学科なんかないぞ
魚島純一教授って適当な鑑定してどう責任取るんだろう

610 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:28:53.35 ID:AY45nhtd0
>>417
だからさあ
アホやろwww
オメーらの真似っこ茶碗とは別格なんだよwww
わからんか?www

611 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:28:59.13 ID:hGeWJVMn0
>>564洗浄ってのは間違って現代にしかない成分が検出されないためのもんじゃねぇの?

612 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:29:29.84 ID:EBAReSKI0
>>527
自分が3万で買った新品のフェイク鞄の本物
隣の質屋で中古で1万で売ってたって感じじゃね?

613 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:30:05.49 ID:uH7uEM850
三好長慶? 家来の松永弾正は信長に名器の茶道具を渡すぐらいなら
共に城と燃してしまったなんて話あるやん まあこの茶碗ならそれは
無いし 陶工はラーメン天目の偽物を作る気にはならん 系図が書かれた巻物の
字体が権威がなさ過ぎるかな 三好長慶は政権取ったほどの武将には系図必要無いし
後からそんな変な感じに出てくるよりか 信長に茶碗渡してるだろ

BPOはどうでもいいが 茶碗と一国の価値が同じ時代があった頃にロマン感じるわ

614 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:30:09.65 ID:kDtEaRji0
ってかさ、鑑定団とかスタジオで軽く見ただけでわかるわけないやん?
大げさにルーペとか使ってるけど鑑定時間短すぎでしょw

615 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:30:15.43 ID:e0Cywhjw0
ウソ吉っつあんが真贋論争に加わりたいのなら、まず主張したデタラメな根拠を詫びなきゃダメでしょ

616 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:30:16.49 ID:Qy/R5oaI0
http://www1.axfc.net/u/3782129.jpg 

ふなのりシンドバッドのぼうけんKLEE 555\22 .jpg 

617 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:30:50.24 ID:cKKVkfAM0
>>577
ここまで騒がれたらもう引きこもりたいわ
とりあえず陶芸家さんが指摘してた化学顔料は検出されなかったんだしもう良いだろってな

618 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:30:56.92 ID:BEXsZJAc0
>>599
結局鑑定団は信用できるから信用するんだって話か
・国宝には似てなくて中国の偽物にそっくりな茶碗
・三好の家紋じゃない箱
・真新しい紙に筆ペンで書いたような現代人でもスラスラ読める古文書
これだけ揃って信用するほうがどうかしてる

619 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:31:09.04 ID:DwrfP1EG0
写真で見ただけで判断すんなってのは分かってるけど
中国土産の茶碗の虹彩はハッキリ虹色過ぎて
「虹色模様をつけました!」って感じで下品なんだよなぁ
どうせわざわざ模様つけるならもうちょっとキレイにつけろとw

620 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:31:29.47 ID:g/I9rcto0
>>360
宋の時代よりも後にまだ技術が失わられる前に作られた、そして現在の顔料で塗られた茶碗の雛型となった
歴史的には偽物、技術的には本物もしくは本物に近い説

窯変しなかった物は市場に出回ってないことはなくって、じつは出来損ないの大量生産品もあった説(日本の三品はまるで違うのに、窯周辺の大量のかけらには同じデザインと思しきものが大量に見つかってることから)

621 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:31:45.63 ID:Qy/R5oaI0
裏の裏と表を合わせてみた (・ω・)/ るなさんへ

622 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:32:00.90 ID:LUl5ERlN0
>>591
なぜ?といわれても、化学顔料を使っていない(=中国の模造品とは異なる)って結果を見ても
「似てるんだから、中国のお土産も検査しろ!」っていい続けるのは何故?とこっちが聞きたいんだけど・・・

623 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:32:06.21 ID:19X3/Enj0
>>611
一番大きいのは奈良大の専門の銅鐸と違って、釉薬は微量なのでX線使っても非破壊では検査できないこと

破片の調査も破片を削って新鮮な表面を調べるらしい

624 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:32:14.09 ID:aU/dB7y10
企業が不祥事を起こした時の会見での流行事情

一昨年まで…テレビカメラの前で頭を下げる⇒終了。

去年あたり…『再発防止に努めたい』とコメントする⇒終了。

今年から…『現段階では(もしくは調査中なので、とつけて)コメントできない』と喋る⇒終了。

625 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:32:36.06 ID:b/oLm2ag0
>放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を申し立てた。

これは、門前払いくらいそう

626 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:32:51.12 ID:cad7yRc00
どんだけ恥を晒せば納得するんだ、この自称専門家

627 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:32:55.10 ID:U/+U+diy0
だから私立文系の奈良大には高度な分析装置なんかないって
奈良大学の鑑定を信じるな

628 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:33:31.35 ID:KBcRy89oO
いずれにしろ国宝級で二千万って変だけどな

629 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:33:33.69 ID:TZUiVjZG0
>>591
お土産、お土産って、しつこく書いてるみたいだけどさ、
俺は似てないと思うよ?
土産物は荒いし色彩もキツイじゃん。

で、お前が似てると思い、
俺は似てないと思うことが、一体、この話の何に関係するのか?
ということね。www

630 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:33:37.21 ID:A0BWVFJv0
>>609
考古学じゃ、炭素年代測定だの素材の成分分析だの
普通にありますけど

631 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:33:37.56 ID:OjpA6HsK0
長江は専門家でも職人でもない。
陶芸が趣味のオッサンだからな。

632 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:33:53.28 ID:AY45nhtd0
これは外側が光る激レア1品なわけだろ
すごいなんてもんじゃねえぞ
http://barikan.net/wp-content/uploads/2017/02/%E5%A4%A9%E7%9B%AE%EF%BC%91%EF%BC%91.jpeg

633 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:33:54.22 ID:0B8BIeIG0
>>627
何処なら良いの?

634 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:33:57.32 ID:HOAPNL1e0
この自称専門家さん、娯楽TV相手にムキになって気持ち悪いんですけどwww

635 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:34:15.75 ID:EBAReSKI0
>>598
中島のおっさんが鑑定して真っつったんだから
そこまで言うなら中島のおっさん訴えればいいんじゃね?
なんでBPOなんて半端な権威に頼ってんだよ
罪状思いつかねえの?

つか、持ち主本人が拒否してんのに
鑑定させる強制力はどこにあんのよw
お前が本当のことを知りたからって
勝手に他人のタンス開けるのは
ゲームの中だけにしとけよ

636 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:34:16.30 ID:05bEkp620
長江さん頑張れ

637 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:34:26.24 ID:BkSKnmyq0
骨董とオーディオはチョロい鴨ばっかなんだろうなって思うわww

638 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:34:30.92 ID:B49Q5TqT0
「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」
ならばBPOは分析結果は茶碗の評価の真がんを判断する場所だとでもいうつもりかw

自己保身のためにだけ行動しおって

639 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:34:33.94 ID:XRh/6ZBJ0
国宝やったら良かったねですむ話やろ

640 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:34:39.65 ID:Qy/R5oaI0
シ灰酉エ谺ハのイゐぬ

641 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:34:46.34 ID:hGeWJVMn0
>>623EDXだろ。電線の被覆中のカドミウム含有量とか測定できっけど?

642 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:35:06.34 ID:EBAReSKI0
>>603
沖 縄 大?

643 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:35:17.50 ID:W2+Et0iy0
>>634
娯楽で四点目の曜変とか軽々しく言うな
放送したからには責任取れ

644 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:35:26.35 ID:mSJ8Qwod0
>>570
テレ東のバラエティ番組で国宝級と騒がれたところで
即、それが国宝指定になったわけではないだろ?
価値がいくらであるかはまた別の話
これを曜変天目としていいかどうかも含めて

ただ、今回の分析によって否定されたのは
実物を見たわけでも無いTVの鑑賞で
「現代の中国の土産物である」嘯いた、自称専門家さんのホラ話というだけのこと

645 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:35:30.68 ID:rYohydqr0
>>622
中国のお土産品は依頼品と同じ検査したの?
そういうニュースは聞いてないけど

646 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:35:32.96 ID:JCUHdGzz0
>>163
古いだけじゃなくて、誰の持ち物だったかが重要なわけで

647 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:35:52.55 ID:wRcm0llI0
阿波には平島公方もいたし
室町幕府11代将軍、足利義澄の血統の
足利将軍家の別家だからな

歴史的に阿波から曜変天目茶碗が出ても
阿波のラーメン屋が持ってても
別に不思議だともなんとも思わないけど

あれを曜変天目と認めるのはイマイチ納得がいかない
どう見ても雲でしょあの茶碗に宇宙は見えないし(´・ω・`)

648 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:35:55.55 ID:izrDOtho0
金印みたいに国宝に指定されてるものでも疑わしい物があるのに、BPOに申し立てるって頭おかしくね?

649 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:36:00.96 ID:19X3/Enj0
>>614
曜変天目は一目でわかる

650 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:36:18.91 ID:05bEkp620
あのゴミみたいなラーメン天目を国宝とか言われたら日本人として怒らないかんわな

651 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:36:26.65 ID:NV755Nmb0
>>646
なんだか家系図とかからも来歴が変じゃね?という話があるぽいな

652 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:36:27.75 ID:kVi9l7I40
>>633
西日本は信用ならん

653 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:36:56.09 ID:z8h4Q0cz0
曜変はしてるから、その鑑定自体には問題ないけど
様子的にはイマイチだから、価値の鑑定は間違い(もっと安い)
これでいいんじゃね

654 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:37:04.97 ID:W2+Et0iy0
>>635
訳わからん
自分が勝手に四点目の曜変だと断言したんやんけ
ごちゃごちゃ言うなら根拠を明らかにすればいいのに何故それすらしないの?

655 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:37:16.39 ID:MUMm1BlV0
本物だから再鑑定する必要がないんだろ
過去に鑑定してるし何度も鑑定すれば、いつか偽物と言われる

656 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:37:39.29 ID:QPgNu+6/0
こういうのって国は口だしっていうかどうなってんの?とか言って来たりするもんなんだろうか・・・?

657 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:37:47.76 ID:BEXsZJAc0
>>629
陶磁器の知識が全くない奴にしてみれば模様が違うとか色が違うと思うかもしれんが
少しでも知ってれば明らかに同じカテゴリ
だってあんなの来歴のはっきりしたまともな茶碗には無いんだから

658 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:37:53.07 ID:APKoddAb0
>>651
なんで伝聞なんだよ、
箱が偽物なら茶碗が本物でも偽物って世界だぞ
そっち鑑定してないわけないだろ

659 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:38:15.77 ID:TZUiVjZG0
>>631
上に書いたんだけど、長江を「専門家」と書くほうが、
BPOにする問題と思うわ。

有田焼とか作り方が判明してるものなら、ともかく、
これは作り方は判明してないわけだし。

長江は単に、これを目指して作ってる人でしかないよね。

660 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:38:41.75 ID:EEC2TGDX0
あれは偽物アル
白黒つけるから中国に送るヨロシ

661 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:38:46.35 ID:3TFb5SlAO
だって他の3つの曜変は国宝なんだぜ?

本物の曜変というなら再鑑定すればいいじゃん

まあ国宝の3つと比べれば見た目からして全然違うけど

662 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:38:50.56 ID:fPOw5L/40
>>645
一種類の釉薬で、あんな色が出せないからこそ、
長江さんとか言う自称、専門家はあれが天目茶碗じゃなく、
化学塗料を使った中国の土産物とか言っているんだろうさ。

少なくとも長江さんよりは腕の良い職人が作ったんじゃないかね?

663 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:39:53.02 ID:tEXJaAgH0
長江某がなぜそこまで評価されてるのか分からん
あいつの評価は自己申告のみが担保だろ
過去にどれ程の業績があるのよ
国宝の曜変天目の鑑定に携わったとかなら分からんでもない
とりあえず陶芸家のはしくれならその作品を見たいものだ

664 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:40:02.22 ID:tfaeYsie0
番組を気に入らなかったらBPOというルートが確立して来たね。パヨクのせいで。

665 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:40:13.12 ID:OjpA6HsK0
せめて鑑定費用は出しますくらい言えよ。
割れるリスクもあるのに。
おっさんアホかよ。

666 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:40:30.08 ID:RVT3oPJt0
中島先生が本物って言うんだから再鑑定なんて必要ないでしょ。
お前らは誰が本物って言えば信じるんだ?

667 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:40:37.22 ID:qhxN8N4b0
>>627
奥さんのパート収入で金にもならない曜変天目再現をやっている
自称曜変天目専門家のヒモ陶芸家よりはまともな分析機器を持っていると思うが。

X線蛍光分析よりもテレビ越しの鑑定を信じるタイプ?

668 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:40:54.85 ID:QPgNu+6/0
あの科学調査結果で逆に最近のものなら
それこそひっくり返さんばかりの大騒ぎになるよな

669 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:41:10.67 ID:mcUTLEnD0
ttp://i.imgur.com/r6iOsBa.jpg
長江の中島に対する私怨の元

670 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:41:13.18 ID:M7IKoxwf0
ラーメン屋が天目なんて持ってるわけねーだろwww

671 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:41:13.45 ID:g/I9rcto0
>>659
まあ個展すら開いたことないらしいからな

672 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:41:17.25 ID:TZUiVjZG0
>>657
また、話の飛ぶやつが来た。www
横レスするなら、読んでから書いてね。

673 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:41:36.87 ID:jnzrYWvU0
>>657
化学顔料が検出されなかったんなら中国のお土産ではないんだろうよ。
仮に現代中国で作られた贋物だったとしても、↑のお土産品と同等のモノではないだろう。

674 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:41:40.18 ID:znWwqzwk0
>>577
長江に恨みを抱くぐらいかな
後はなるようになれって感じ

675 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:41:52.94 ID:05bEkp620
>>663
君はなぜ自分で調べないんだ?
「長江」「曜変天目」で調べれば作品見れる

676 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:42:15.97 ID:ENulbc+o0
>>4
何言っても絶対負けを認めなさそう

677 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:42:35.58 ID:Y0acjZH00
長江が焼いた茶碗は2000円
中国の土産物以下だと証明されてるあらな

678 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:42:43.97 ID:jC86tWdI0
>>627
奈良大の考古学を舐めてるの?

考古学ってのは、上にもあるけど炭素量やら放射線量を調べたり
成分分析とか、絶対に欠かせないもんだぞ

679 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:42:51.80 ID:BEXsZJAc0
>>663
長江さんは史上初めて行われた国宝曜変天目の化学分析に
藤田美術館や東洋陶磁美術館の人と一緒に参加してる
日本で数少ない「曜変天目の専門家」と言える人の一人

680 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:43:01.30 ID:U/+U+diy0
>>630
考古学?
あほか
考古学者なんてまともに科学に基礎知識すら勉強したことないやつらだろ
科学専攻してる人間にしたら考古学なんて学問と言えん
だから発掘したものの捏造とかおこしてる
奈良大のこの教授って考古学の教授なのならばそう書けよ
まぎらわしい
考古学の教授ごときに素材の化学分析できる能力が有るとは到底考えられんわ

681 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:43:13.08 ID:05bEkp620
>>666
素人目にも明らかに違うし
中島も逃げの一手じゃん

もう結論出てるわな

682 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:43:22.72 ID:g/I9rcto0
>>665
奥さんのパート代と親父の作品売ることで食いつないでいるのに無茶言うなよ

683 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:43:40.70 ID:EBAReSKI0
>>618
「鑑定団」なんて所詮バラエティー
楽しければいいんだよって話じゃねえの?
ほとんどの人にとっては
どうでもいいことなんだよw
そんな手間と金かけてはっきりさせなきゃいけないことじゃねえ
税金対策にもならんからって
地元徳島すら簡単に手引いてるじゃん

684 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:43:47.20 ID:Y0acjZH00
>>675
鑑定額2000円の中国の土産物以下だろw

685 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:43:55.15 ID:mcUTLEnD0
>>679
でもヨメに食わせてもらってるんだっけ?

686 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:44:05.55 ID:M7IKoxwf0
藤田美術館とかの金持ちとラーメン屋が一緒に立ってたまるかwww

687 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:44:10.98 ID:qXpM1dBK0
中島誠之助の全てが正しいとは思わんが、自称研究家の大先生よりは信用できる。

688 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:44:12.84 ID:/WqZOxFS0
化学顔料使ってない現代の物の可能性は?

689 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:44:16.75 ID:U/+U+diy0
奈良大学って偏差値40しかないぞ

690 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:44:38.86 ID:7Wcr/nEo0
>>671
まじかよ。ただの素人じゃんw
何偉そうに上から目線で語ってんだろうなこいつ

691 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:44:59.17 ID:vkO3wlHy0
本物だったら人生否定されるからだろうね

692 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:45:03.87 ID:APKoddAb0
>>679
素人丸出しの場違い感が凄かったけどな
これ呼んだよ誰よ?って状態に見えた

693 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:45:06.45 ID:pz9leiIX0
長江って胡散臭い
つーか、バカじゃね?
テレビで見ただけで難癖つけて、それが否定されてみっともない

694 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:45:09.78 ID:W2+Et0iy0
>>666
曜変研究チームの判断
あと最高状態の写真映像出してくれてれば騒ぎは起こってなかった可能性もあるよ
茶色に白モヤで曜変です!ってさぁ
あれで納得出来るわけないだろ
どこに宇宙の美がありました?

695 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:45:17.21 ID:K3C3vmJq0
長江がさぁ…
現存する国宝の3つの内の一つでも所持しててそれを構造解析済み、ハジからハジまで調べ上げ片隅に有るシミはおろか成分すらも全て把握しての批判なら解るんだけどね

批判の種類を変えて、また批判するのは単なる難癖だよな

696 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:45:24.53 ID:Vh+9hibY0
見苦しい爺だなw

697 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:45:25.56 ID:Y0acjZH00
>>679
今回の一件で金輪際
お声がかかることはないだろうな

698 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:45:30.30 ID:05bEkp620
ラーメン天目は肌がザラついてた時点で話にならんのだよな

本物にある光沢、透明感が皆無

699 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:45:31.60 ID:EBAReSKI0
>>622
お前そんなこと言ってw
中国の土産物からも化学成分でなかったら
その時はそれこそ見ものだなw
模造品すら作れない偽物作家になっちゃうじゃんw

700 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:45:32.46 ID:zcxxlkvA0
この茶碗にくっついてた箱と書はちゃんとした本物なんかね?
それも怪しいとか言ってた人みたけど、こっちも重要だと思うんだよねぇ
この茶碗に関する来歴書かれてたんでしょ?

701 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:46:06.25 ID:QiI8A3fb0
現代の物

702 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:46:07.67 ID:BkSKnmyq0
いずれにしても長江の顔料だと言う指摘は大間違いだな

生涯を掛けた仕事だからとかふざけた事言ってる奴こそ人生を舐めてんだろ

703 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:46:09.37 ID:8403vY3U0
まあ最終的には偽物で終わるだろw

704 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:46:19.83 ID:BEXsZJAc0
>>685
曜変天目に関しては堂々たる専門家だが
身内にいたらちょっと困るような人だ

705 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:46:20.88 ID:OjpA6HsK0
>>682
ガチクズやんけw
ラーメン屋でバイトさせてもらって鑑定費用稼げばいいよ。

706 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:46:21.50 ID:M7IKoxwf0
本物もってる美術館の人たちもラーメン屋の味方になんかなるわけねーだろwww
みんな長江を信用してるがな

707 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:46:26.37 ID:kVi9l7I40
>>700
それだよな…
それもまとめて年代測定の裏付けを

708 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:46:29.37 ID:05bEkp620
>>684
どれのこと言ってるんだ?
リンク貼ってね

709 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:46:31.16 ID:19X3/Enj0
>>641
考古学資料でバルクのサンプル取れない時は現物に直接当てて調べる

遮蔽もないから出力低いし、バックも高い

710 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:46:32.22 ID:JCUHdGzz0
>>689
中卒は見苦しいね

711 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:46:58.74 ID:Y0acjZH00
長江は中国の土産物以下の2000円の茶碗を50万円で売りつける詐欺師

712 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:47:00.08 ID:GtPVLMz10
次は奈良大叩きしてきそうだなこいつ

713 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:47:02.04 ID:708M/pOy0
BPOはちゃうやろ

714 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:47:10.68 ID:EBAReSKI0
>>663
NHKで特集番組作ってもらえてるじゃん
すごい人なんだよ!
どっかの誰かの知り合いで

715 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:47:14.90 ID:TchrvVPP0
>>679
もうそこだけやたら強調するね。模造品作りに熱意を燃やす陶芸家なんて他におらんからな

716 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:47:23.96 ID:aotA/M8L0
>>680
馬鹿過ぎてあきれる

> 科学専攻してる人間にしたら考古学なんて学問と言えん

キチガイすぎる
お前の担当の教授に、このセリフ言ってみろ

>>689
考古学じゃ、志望する生徒が奈良大か東大か、本気で悩むレベルだボケ

717 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:47:34.18 ID:Qy/R5oaI0
鴻池 忠治郎(こうのいけ ちゅうじろう、嘉永5年(1852年)8月10日 - 昭和20年(1945年)8月8日)は日本の実業家。幼名伊之助。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B4%BB%E6%B1%A0%E5%BF%A0%E6%B2%BB%E9%83%8E
鴻池直文
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B4%BB%E6%B1%A0%E7%9B%B4%E6%96%87

>>1
トウケンの見当がよくわからないので 
ドウゼンかどうかおしえてほしい

718 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:47:36.75 ID:wqQYm4e50
奈良大から公式の回答がでたぞ。

テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
>>http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166

その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、
赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には
大きな違いがないことがわかりました。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。

719 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:47:38.97 ID:tEXJaAgH0
>>679
参加って見学?
それとも分析方法の開発、選定、データの評価でもしたの?

720 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:47:45.91 ID:8403vY3U0
>>698
本物はツルツル

偽物はちりめん

すぐに分かるよな

721 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:47:49.22 ID:kVi9l7I40
>>716
じゃあ東大に頼もう

722 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:47:53.62 ID:Kxij7MpD0
自分の名誉のためだけに妄執しているようにしか見えない

723 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:47:59.34 ID:ZwjNUhfg0
>>651
あの家系図は三好家の子孫が後から(明治か大正ごろ)作ったやつでしょ、たぶん。
自分ちが三好の子孫だということはわかっていても、大昔の事はわからなくなっていて、
家系図作成した時代の通説をもとに作ったから、ああいう変な家系図になってる。
士分で蜂須賀家に出仕していた家系なら、江戸時代に家系を殿様に報告してあるから、
資料がそっくり残っているのだが、
三好さんの子孫は帰農して士ではなくなってたんでしょう。

724 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:48:04.60 ID:05bEkp620
>>702
その鑑定とやらが謎すぎるんだよな
なぜコソコソやってるのか

725 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:48:13.10 ID:RVT3oPJt0
>>694
最高の映像撮ってお前らに鑑定して貰う番組じゃないからな。
中島先生が確認すればいいだけ。

726 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:48:13.97 ID:/wboLVJ60
徳島県の調査を断ってF欄大で軽い調査って時点で察してしまうなw

727 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:48:26.74 ID:SEcj4y0A0
>>689
美術大学や芸術大学の偏差値があまり意味がないのと同じ

728 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:48:37.03 ID:M7IKoxwf0
ラーメン屋のは先祖がどっかから盗んできたラーメンどんぶりに決まってんだろがww

729 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:48:41.83 ID:CWcgn64b0
>>577
(´・ω・`)割る。

730 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:48:54.19 ID:Y0acjZH00
>>704
専門家というよりただのマニア
オタクレベル

要は素人に毛が生えた程度

731 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:49:09.18 ID:znWwqzwk0
>>664
BPOって世間の批判避ける為に身内で作った誤魔化し機関なんだけどな
ここで出した決定は守りましょう程度のもので何回も同じような注意受けているところがあるように免許停止ような強い罰則があるような機関でもなく、法的拘束力も何にも無い機関
判断基準も曖昧で客観的に見ると全く意味が無いんだよ

732 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:49:42.30 ID:YpPnF2ufO
>>691
仮に本物でも人生否定にはならんだろ、単に3つの物が4つになるだけで
ラーメン屋が焼いたら曜変天目出来ちゃいましたなら必死になるのも分かるんだが

733 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:49:52.88 ID:jnzrYWvU0
>>724

大っぴらな鑑定ってどういうモノ?
観覧希望を募ったりしたらいいの?

734 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:50:01.36 ID:cad7yRc00
馬と鹿を見間違える専門家って他に居る?

735 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:50:16.55 ID:1WcFaPrT0
茶碗が国宝っていうのがそもそもおかしいんだよ
重要文化財ならわかるけどね

736 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:50:23.64 ID:TchrvVPP0
>>714
視聴率ゼロに近い番組

下品な人であることが完全に証明されたからNHKはもう絶対に使わない

737 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:50:29.97 ID:W2+Et0iy0
>>698
本当にそれ
肌の茶色い釉薬も角度で青黒く見えるのかもしらんけど
それならその角度で写せっての
茶色いマットな肌に白モヤがわずかに虹色
釉薬の垂れ溜まりもない
それを星雲曜変って納得出来るかっての

738 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:50:54.09 ID:Y0acjZH00
>>714
昔、佐村河内という自称作曲家を特集した番組があってなw

739 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:50:59.89 ID:EBAReSKI0
>>707
箱だけ本物なんて腐るほどあるから
それするだけ無駄

骨董なんて所詮金払いたい奴が好きなだけ金払って納得してりゃいい世界
そこにはもともと科学的根拠なんか何もないよ
そんなもんが必要になるのは
研究機関が本物だと認めて所蔵する場合くらいだわ
博物館美術館に偽物があるのは問題だけど
四国のおっさんの家宝なんてどっちでも構わんのだよ

740 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:51:07.17 ID:BkSKnmyq0
>>724
私企業と私人が何をこそこそやってようがお前に言われる筋合いなんてないだろw

何かの詐欺だとか違法性があれば訴えれば宜しい

741 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:51:16.33 ID:g/I9rcto0
>>726
もしこれが重要文化財に相当するような代物だったら
「あなたこれ責任もって管理できますか?できませんよね、国が保護します」って取り上げられちゃうんだぜ?

742 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:51:43.09 ID:edAr85Hc0
ギギの茶碗
ガガのヘソピー

743 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:51:47.44 ID:Y0acjZH00
俺の中では
長江も佐村河内も同じグループなんだよな

744 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:51:51.16 ID:kVi9l7I40
>>739
箱も偽物なら尚更変じゃね?辻褄合わせできなくなるよw

745 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:51:58.17 ID:H5FZMmOh0
これだけ騒ぎになってるのだから、テレ東も諦めて裏の話をすればいいのに。
中島以外にどんな専門家が関わっていて、どんな鑑定をして、どういう結果が出たから本物と判断したって。
誰も中島一人が鑑定してるなんてはなから思ってないんだから。

746 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:52:34.66 ID:cEwqLJI+0
こんだけ科学が進んでも茶碗が本物かどうか科学的に分析出来ないのかよ

747 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:53:06.82 ID:kVi9l7I40
>>745
無理だよ
六本木の賃料払うために青汁グルコサミンシジミに水素水売らないといけないからw

748 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:53:12.22 ID:W2+Et0iy0
>>725
視聴者は馬鹿だからこんなもんでいいやろ的な?
そりゃ視聴率下がりっぱなしでしょうね
ゼロになるまで頑張ればいいと思うよ

749 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:53:12.54 ID:M7IKoxwf0
ラーメン屋のが本物なら中国人が慌てて取材にきてるわww
何億出しても買いにくるわ
それだけでもう答えは出てる

750 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:53:20.03 ID:hGeWJVMn0
>>709考古学だと携帯型しか持ってないんかもしれんね。据置のに茶碗くらい入りそうだけど

751 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:53:24.74 ID:/wboLVJ60
鑑定した中島がお口にチャックなのもなw

752 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:53:30.26 ID:U/+U+diy0
>>716
考古学なんて志望学生なんて変人にしかいないだろ

つうか奈良大学って私立の小規模Fランク大学な

東大と比較することすらおこがましいわ

俺の知ってる奈良大学生は中堅私立落ちまくって行くと来ないからしょうがなく入学した

ちなみにそいつ考古学系の学部な

適当な嘘つくな

お前絶対奈良大関係者だろ

適当な鑑定して社会惑わして恥を知れ

753 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:53:45.43 ID:wRcm0llI0
>>718
なにを持ってして本物と言うのかだからな

曜変天目はある意味普通の天目茶碗だからな
科学だけで言えば(´・ω・`)

754 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:53:45.32 ID:LUl5ERlN0
>>645

曜変天目のプロの長江さんという人が
人工顔料をつかった中国の偽物である、と難癖つけたのが発端だよね?

755 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:53:49.80 ID:g/I9rcto0
>>732
2行目で糞ワロタ

756 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:54:00.88 ID:eOHOK+qD0
この陶芸家は番組や茶碗になんか関係がある人なの?
んで、何を申し立ててるの?

本文を読んでもさっぱりわからん。

757 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:54:38.11 ID:kVi9l7I40
>>752
あれだよよく怪しい健康食品に出てる研究所レベルw

758 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:54:39.41 ID:izrDOtho0
>>722
つかね、曜変天目に関しては自分の鑑定以外絶対認めないって感じだな
まるで自分が制作者かその遺族みたいだ

759 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:54:57.41 ID:zcxxlkvA0
正直、既存の曜変天目茶碗に比べて見た目ではかなり落ちる一品だし、本物だと言っても
荒れるのは鑑定団自体わかってたと思うんだけどねぇ、それを本物だと言ったんだからそれなりに革新が
あると思いたいのだけどな

鑑定団って、こんなリスクを追うほど追い詰められてる番組じゃないでしょう?

760 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:55:23.91 ID:NV755Nmb0
>>754
発端はテレ東が曜変天目の特徴を示さないまま、曜変天目間違いないと放送したこと

761 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:55:36.98 ID:kVi9l7I40
>>759
ディレクター焦ってんじゃね?石坂の件といい

762 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:55:38.27 ID:pz9leiIX0
なるほど、鑑定額2000円の恨みかー
鑑定団はちゃんと鑑定してるじゃんw

763 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:55:56.65 ID:QiI8A3fb0
曜変天目もってる俺

偽物だ

764 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:56:01.41 ID:BEXsZJAc0
>>746
できないんじゃない。奈良大学が適当な調査をしたってだけ
宋代の茶碗と現代の偽物を用意して比較すれば色々分かるはずなのに
面倒なことはせず、当の茶碗だけ調べてドヤ顔
そんなんじゃ何も分からん

765 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:56:04.30 ID:s6uhKLt40
もうさぁ


贋作陶芸家の長江は引っ込めよwww




9 名無しさん@1周年 sage 2017/03/03(金) 06:15:04.81 ID:XfOI1Sa30

前のスレに画像貼ってあったけど
長江の天目茶碗(恐らく依頼人に50万で販売)がこの番組で2000円評価だったことへの逆恨みだろ

766 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:56:24.70 ID:GXjH3EV+0
TVはうそつき

767 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:56:28.13 ID:Wgo1Lhaj0
古い天目を曜変とか断言するからこうなるw

768 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:56:34.38 ID:TchrvVPP0
>>723
自称三好長慶の子孫に過ぎないわけか
ラーメン屋が喋ったストーリーが本当だとしてだが
まともな歴史学者なら黙殺するレベルか
器についても名のある美術館の関係者は最初から今回の件は黙殺している。売名したい人だけが騒いだんじゃないか。

769 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:56:41.70 ID:EBAReSKI0
>>741
そうそうw
一度は断ることできても
相続の時にまた来るしなw
バブルの頃世田谷の自宅の庭で
オヤジの形見の絵黙々と焼いてたおやこいたわ
有名画家だったオヤジの絵一枚一枚に相続税かかるから
死ぬ前に焼き尽くすんだとよ

770 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:57:11.51 ID:W14cHOwR0
>>759
中島誠之助はそれだけ自信があるなら逃げなきゃいいんだよ

771 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:57:23.57 ID:gp6AfHF00
>>749
中国でそんなに評価高かったっけ?

772 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:57:38.23 ID:a3XR6T2F0
信じてたものが偽物だったネット限定右翼が憂さ晴らしに来てるな
お前らの見る目がないからってこれまで偽物呼ばわりすんなよ

773 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:57:39.69 ID:U/+U+diy0
奈良大学の新たなゴットハンド事件として記憶されるだろう

774 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:57:40.32 ID:kVi9l7I40
鑑定士も時々胡散臭いんだよね
李氏朝鮮の白磁とか家具にそこまで価値あるのかって思う時がある

775 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:57:44.12 ID:EBAReSKI0
>>744
そもそも辻褄なんてどうでもよくない?w
特にお前の中じゃさw

776 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:57:49.72 ID:RVT3oPJt0
>>770
逃げてないじゃん

777 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:57:50.68 ID:TchrvVPP0
>>730
無教養だしな

778 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:57:50.83 ID:NV755Nmb0
>>764
奈良大がやったのは化学顔料が使われてるか使われていないかの分析だけ
わざわざ「茶碗の真贋をどうこうするような調査ではない」とことわり書きしてる

779 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:58:01.52 ID:M7IKoxwf0
>>771
アホか
中国人が一番血眼なって探してんだわ

780 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:58:21.94 ID:3SZoqknQ0
>>758
曜変に入れ込みすぎて
俺がガンダムだ的なやつですか…

781 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:58:41.19 ID:LUl5ERlN0
>>760
特徴は示してただろ?

多くの学芸員や好事家が「本物を見ないとわからない」と答える中
数人の自称プロが「中国製の偽物だ」と難癖つけているだけで。

782 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:58:55.34 ID:74sbVeNZ0
ニセモノではないかもしれないけど、国宝の天目茶碗と較べられるほどの物ではないのは明らか。
皆もヨウヘンテンモクで検索して画像みてみなよ。

783 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:58:59.89 ID:ERBCEizI0
>>776
マスコミの取材にノーコメントで逃げてなかったっけ

784 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:59:03.41 ID:g/I9rcto0
>>756
長江氏は宋時代のロストテクノロジーである曜変天目茶碗を作ろうと親子二代にわたって挑戦しているその筋じゃ有名な方なんだよ
NHKでも特集が組まれた、そして奥さんのパートと親父の作品が日々の糧であることが紹介された

785 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:59:04.16 ID:L11hu9wg0
>>739 
三好家系図も入ってたんだがw

786 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:59:14.58 ID:kVi9l7I40
>>775
まあだって歴史が査定額に上乗せされてるんだろ?こうゆうのって
それさえ嘘ならもっと胡散臭いじゃん

787 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:59:25.85 ID:+RhNs4lcO
「永仁の壺事件」とか
美術スキャンダルはけっこう面白い
国立機関を巻き込んで徹底的にやってくれ

788 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:59:31.57 ID:gp6AfHF00
>>779
そうなん?
あいつらあの手の焼き物好きじゃないだろうに
好みからすげぇ離れてるし

789 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:59:33.95 ID:K6ZHtni80
三好長慶の家系は戦国期に絶え、有力一門も同時期にいなくなったのに
どうやって茶器が伝わるのかなという問題に加えて
そもそも大事な家系図を茶器につけるとかありえんでしょうw
しかも今のようにコピーとかできる時代でもないんだし

790 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 08:59:37.48 ID:TZUiVjZG0
>>679
じゃあ藤田美術館は、化学分析してるのか?
分かってるなら、長江は作れるはずだろ、って話だわな。
藤田美術館のも地味だし、これとたいして変わらんよ?

791 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:00:01.18 ID:NV755Nmb0
>>781
示してないから長江以外からも
「実物を見ないとわからないが偽物に見える」と指摘があるわけで……

792 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:00:19.56 ID:HbIWe4Gn0
専門家発狂しすぎだろw
そこまで発狂する理由が知りたいわw

793 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:00:24.27 ID:LUl5ERlN0
>>764
中 島「曜変天目です」
長 江「人工顔料を使った中国の偽物だ!」
奈良大「人工顔料使ってませんわ」
長 江「でも偽物だ!!」

現状これだけやろ。

794 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:00:25.72 ID:wRcm0llI0
>>771
中国ではほぼ評価ゼロよ
お茶を入れても美しくないからな
白いお茶用だし(´・ω・`)

795 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:00:36.53 ID:M7IKoxwf0
>>788
唯一中国本土で出た半分に割れた天目でも何億だぞ
ラーメン屋のは見向きもされてない
長江は向こうでも有名人よ

796 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:01:07.73 ID:kVi9l7I40
>>790
いっそついでに鑑定してみるのもどうかなんてw
NHKもネタが増えてよかったんじゃないかなw

797 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:01:08.71 ID:VEOlsi760
>>749
中国人はあんなのには興味が無いだろ

798 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:01:08.78 ID:BEXsZJAc0
>>778
知ってる
だから現代の偽物かどうかすら判断できない調査自体に
意味が無いと言ってるの

799 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:01:16.13 ID:LUl5ERlN0
>>791

特徴を示していても、普通、本物を見ないと鑑定しないとわからないんじゃないの?
「本物を見ないと・・」というのは無難な言い回しだと思うよ。

800 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:01:17.62 ID:8QMKVj+H0
いい仕事してるな

801 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:01:22.98 ID:L11hu9wg0
>>792
人口顔料つかわないと
再現できなかったんだから
悔しいんでしょww

802 :セーラー服脱原発同盟【窒殺1匹78円のナチス】保健所愛護センター:2017/03/03(金) 09:01:28.35 ID:WxrVYKTPO
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成28年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)

急に、出演者をそのままに、次から次へと登場するいわくつきの贋作を真作だとして、あたかも真実であるかのようにホラを吹きまくる「かんでも何定団」を、深夜帯で、試験的に放送してもらいたくなってきた俺も気になるニュースだぜ

【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】

803 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:01:40.34 ID:W2+Et0iy0
>>790
中国の出土品調査をお断りされたってのもあって許可出した
それで焼成温度の違いや釉薬の配合など少しは明らかになった

804 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:02:01.08 ID:g/I9rcto0
>>769
ひでぇwww
その遺族の方々も断腸のおもいだろうな

805 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:02:02.79 ID:HbIWe4Gn0
鑑定結果に疑問があるからBPOって、どう考えてもBPOの趣旨と違うだろ

806 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:02:21.90 ID:/wboLVJ60
まとめ

中島逃げ
テレ東逃げ
藤田美術館ノーコメント
徳島県の調査断り
そもそも美しくない
たとえその時代の物だとしても曜変天目のカテには入らんレベル

807 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:02:26.66 ID:NV755Nmb0
>>798
まあ化学顔料が使われてるかどうかは、使われていないということでいいんじゃないかな
そこに意味を見出すかどうかは別として

808 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:03:18.86 ID:TchrvVPP0
>>789
断絶家系が生き残ってたほうが俺が思うには大ニュース

809 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:03:21.68 ID:jnzrYWvU0
>>798
まず「化学顔料が使われてるかどうかの測定」で一発アウトを取れるつもりだったんだろうw

810 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:03:24.75 ID:kVi9l7I40
>>806
長江もちょっと勇み足だったな

811 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:04:11.29 ID:NV755Nmb0
>>799
示していても〜じゃなくて、示していないでしょという話

812 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:04:22.05 ID:wRcm0llI0
>>795
日本円にして1000円だぞ
最終的には数十万になったらしいが(´・ω・`)

813 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:04:25.69 ID:aRGS/E4iO
ブックオフは大衆相手なので
古くてボロボロでも好事家間でプレミアがつく本すら
査定がつかずに古紙回収に出してしまう。
鑑定眼は無い。

814 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:04:33.60 ID:BEXsZJAc0
>>790
成分が分かっても製法は分からんだろ
とりあえず重金属は出なかったので
重金属を使わない派の長江さんの方向性は正しいという事が分かった
それから藤田のとラーメンは馬と鹿くらい違う

815 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:04:43.64 ID:zcxxlkvA0
>>771
中国は今金持ってるからねー
あと中国ゆかりのあるもので、古いものとなればそれだけで価値がでる世界だよ(海外に散逸したり燃やしたりしたから尚更

曜変天目茶碗なんて日本がくっそ評価上げたんだから中国でも評価されるようになるでしょ

816 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:05:24.22 ID:3TFb5SlAO
>>784
親父さんの遺した作品も曜変とは別物だったけどなかなかのものだった

817 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:05:28.03 ID:M7IKoxwf0
今の鑑定団て石坂浩二を堂々といじめてたあのプロデューサーだぞ?
今回の対応みてもわかるだろ

おまいらテレ東映る土地住んでんのかよ

818 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:05:36.56 ID:kVi9l7I40
>>814
鹿以下じゃね?

819 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:05:41.24 ID:Rqwnpgks0
>>645
むしろ、中国の土産の紛い物と言ってた奴が
そのお土産買ってきて、自費で調査してもらうのが筋だろ。
他人が買ってきたって、俺が言ってたのはこの土産じゃないとか
いくらでもいちゃもんつけれるんだから。

820 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:05:57.29 ID:TchrvVPP0
BPOに却下されてこの件は終わるな

821 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:06:06.47 ID:L11hu9wg0
>>798
何言っての?
200年前以降のものということは
確定したんだけどw

まさかそのことも知らないのか?

822 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:06:36.78 ID:zcxxlkvA0
>>806
まあ、この問題は全員怪しいと言うのもあってどれを信用して良いものやらというのはあるなw

823 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:06:47.65 ID:0B0WA9jf0
>>1
なんでこの国の基幹系の連中ってグレーに白黒つけようとすると猛烈に反対するの?
国際的な舞台じゃ全く通用しないんだけどwww
しかもシガラミ状態だしw

824 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:06:48.30 ID:8Q0yHpIy0
BPO「俺を巻き込むなよw」

825 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:07:12.23 ID:NV755Nmb0
>>821
化学顔料が使われていないことは確定したけど
何時頃作成されたものかは調査していないのでは

826 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:07:20.26 ID:kVi9l7I40
>>824
天下っといて働かんかいw

827 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:07:36.30 ID:W2+Et0iy0
>>820
陶工もだけど茶人の執念も凄まじいらしい
四点目の曜変天目がうやむやとか有り得ないと思うよ

828 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:08:08.90 ID:BCPJfs7L0
うぜえ
鑑定団潰したい連中まだ居るのかよ

829 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:08:12.97 ID:H5FZMmOh0
仮に年代が合っていたとしても、なぜこの姿形で他の曜変天目と同じ類の物だと判断できたのか。
今までこの中国の土産物みたいなタイプは出てきていないわけで、同時期に全く別の窯で焼かれた偽物の可能性だって十分考えられたはず。
形や柄だけじゃなくて、科学的にも他の3点の最大公約数みたいな要素を踏まえて曜変天目と判断していないなら、
明らかに恣意的な解釈が加わったということになる。

830 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:08:28.73 ID:5WlqPZCe0
国宝級の発見に番組が貢献したのに全くアピール無し
中島も古物商として立ち会えて誇らしいことなのにノーコメントを貫く
関係者の対応がおかし過ぎるんだよなあ

831 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:08:29.97 ID:g/I9rcto0
>>618
おれ、番組見てないんだけど三好の三階菱付いてたんちゃうん?
「真新しい紙に筆ペンで書いたような現代人でもスラスラ読める古文書」ってのは俺もフイタ

832 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:08:31.63 ID:TchrvVPP0
>>805
マヌケだよな

833 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:08:48.38 ID:FiVXcZ500
ふふふ、どうや?
本物だろ?お前ですら見た事ないやろ!どうや?!しょうがないから触らせてやるわ
って思いながら鑑定させたのかな
真偽はともかくご自分から鑑定額が分からないから持ってきたんじゃないの?
分かるから見せびらかしにもってきただけですかね?
性格歪んでませんかそれ
そもそも、文句あるならその場で反論すればよかったやないですかね
今度から誓約書はじめに書いてもらわないとあかんかもな
因縁つけたいだけならはじめから出る資格はない

834 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:08:51.57 ID:BEXsZJAc0
>>821

835 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:09:24.35 ID:SQvj6C3G0
曜変天目は、そもそも中国では不吉な失敗作ということをわかってない人たちがいる。

あくまでもわざわざ作られたものじゃないんだよ、偶然できた失敗作なんだよ、
それを日本では貴重なものだと言って取引した。

大体さ、きれいに虹色の粒粒がたくさんある国宝の茶碗ってきれいと言えばきれいだけど、
まじめな話お茶を飲むと思うと気持ち悪いだろ?

しかも粒の入り方も、一つ二つって粒なら完全に失敗作だろ。

836 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:09:35.58 ID:eOHOK+qD0
>>784
有名か無名かはともかく、再現を目指してる陶芸家だってのは>>1に書いてあるからわかった。
その陶芸家がなんで番組に噛みついて、あまつさえ「BPOに訴える!」なんて騒いでるのかがわからない……。

837 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:09:52.51 ID:BEXsZJAc0
>>821
間違えた
全然確定してないぞ

838 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:10:04.70 ID:koG4rSac0
http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

839 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:10:12.77 ID:gyoU/nM60
俺も子供の時から命(生活)をかけてゲームを遊んでいるけど美化してよ

840 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:10:16.10 ID:M7IKoxwf0
>>830
それ
中国からの研究者すらこない

折り紙の金メダルみたいなもの
ラーメン屋によく似合う

841 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:11:13.18 ID:a3XR6T2F0
>>784
佐村河内もNHKで特番されてたじゃん
すごいとは限らないよ

842 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:11:15.64 ID:kVi9l7I40
>>835
ぶっちゃけ用の美を成してない国内美術もあるわけで今更…

843 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:11:20.04 ID:klU+9Hk90
狂人か

844 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:11:23.20 ID:GPmxhZkR0
色々検査して塗料とかで本物って聞いたけど?

845 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:11:50.52 ID:HbIWe4Gn0
専門家が番組のインタビュー答えたけど、
自分の考えとは違う内容にインタビューを編集されたからBPOに申し立てるとかならわかるけど

ただ鑑定結果が気にくわないからBPOとか言われてもBPOも困るだろw

846 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:12:02.40 ID:EWMGufow0
>>835
いや、中国の高貴な人たちが珍重したと記録にある
それは誤解

ただし地位のある人ならではで、殺されたり転落したりが多かったので民間では不吉とされた

話の順序が逆

847 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:12:13.29 ID:14gxEAQ/0
いちゃもんつけた専門家なる人は、このまま終わると自分の立場が
最悪になるからな
反撃出たんだろうぜ

848 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:12:20.29 ID:g/I9rcto0
>>836
NHKとテレ東がタッグを組んで番組を盛り上げようとしてんじゃね?

849 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:12:41.92 ID:RZ/+BxAz0
でも化学薬品使ってないなら凄い発見じゃねーの?

850 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:12:52.78 ID:K6ZHtni80
長江も中国で今普通に売られている彩色天目(だっけ)の昔の作品なんですね
でも曜変天目とは造形が違いますよねぐらいに留めておけばいいのに
今のやり方は悪手だわ

851 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:13:14.96 ID:/ciLNfju0
国宝 曜変天目茶碗
http://i.imgur.com/RU1ry2T.png
http://i.imgur.com/Z6eUogx.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Exgt7NpgzGk

長江惣吉作 曜変天目茶碗
http://i.imgur.com/oaUmrdz.jpg
http://i.imgur.com/FnU0Sej.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY
https://www.youtube.com/watch?v=L1HuOe45u1k

拉麺天目
http://pikarinnews.net/wp-content/uploads/2017/01/8dmcEaL.jpg

852 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:13:15.99 ID:Rqwnpgks0
そんなに、中国の土産に拘るなら
長江自身が中国の土産買ってきて、自費で調査依頼すればいいんじゃないの?
何でもかんでも、他人任せでああしろこうしろって、それでも専門家かよ。

853 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:13:16.70 ID:BEXsZJAc0
>>831
三好は「三階菱」じゃなくて「三階菱に釘抜」
そんなマイナー家紋の古い箱が見つからなかったら
わりとよくある三階菱の箱で代用したんだろうという考察がある

854 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:13:42.84 ID:NJbiIk5D0
>>1
>九代目長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市。
今の瀬戸市にまともな陶芸家なんていない
地場産業だった陶磁器産業が中国にボッコボコにやられてるのを指くわえてみてた連中が
芸術家研究家気取りしてるだけ、官民問わずな

もう一度言う、今の瀬戸で焼き物に関わる連中ででかい口叩く奴まともなのがいない
民主党が経済無策で「注視している」とほざき見てただけのと同じ連中
瀬戸市はガソプリ鮮出した愛知7区

855 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:13:48.62 ID:eDO5LP3b0
中国の土産物屋で売ってるパチ物で間違いない!→化学薬品他、その形跡無し
まだ自分が断言した内容が間違ってた事にはコメント言ってないよな

856 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:14:02.83 ID:M7IKoxwf0
>>851
ラーメンどんぶり汚ねぇwww

857 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:14:04.46 ID:w7RkIF0E0
ラーメン屋叩きはやめろよ
テレ東と奈良大は叩かれるべきだが

858 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:14:08.67 ID:fPOw5L/40
>>795
化学染料で出した色と、釉薬一種類で出した色の区別もつかない難しい鑑定だったんじゃねえのか?

親子二代で専門的にやっている人間でも見分けできないんだろう?

859 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:14:16.93 ID:L11hu9wg0
>>825
科学顔料が一般的に使われ出した
以前のものということは確定してんだろw

つまり
現代のものではないんだよw

860 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:14:30.78 ID:TchrvVPP0
>>836
売名のチャンスだと思ってる

861 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:15:07.31 ID:g/I9rcto0
>>841
凄いとかじゃなくって番組制作側として話になる人ってことだよ

862 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:15:37.16 ID:FiVXcZ500
まぁ失礼な事してると思う
失礼というか無礼

863 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:15:54.48 ID:ajDBwg7X0
テレビ局って自分は他者にコメント要求するくせに自分はだんまりだよな。

864 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:16:21.71 ID:fevFNgdM0
化学薬品を使った偽物だ!色を見ればわかる!

分析では成分は検出されず

本物と同時期に同成分で作られた偽物だ!

世間を騒がしたんだからBPOに申し立てする!←イマココ

865 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:16:35.85 ID:qhxN8N4b0
>>726
鑑定した奈良大の魚島純一教授って前は徳島県立博物館に勤めていた
保存学の専門家らしいぞ。

持ち主も県に茶碗を提供して、面倒な文化財指定されて取り上げられちゃうよりは
専門的な鑑定だけを希望したって感じだろ。

県の調査を断ったわけではないな。県の仲介で鑑定を受けてるし。

866 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:17:07.44 ID:M7IKoxwf0
ラーメン屋は自分のもんなんだか
自分の権利でもう一度鑑定してくれと頼めばいいんだよ
どうせあのキチガイプロデューサーに止められてるんだろ

867 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:17:09.40 ID:/wboLVJ60
藤田美術館のものがあまりにも美しいからなぁ、究極、神の力すら感じさせる
それと同等のものが見つかったみたいに番宣しといて
蓋をあけたら・・・
日本中から「え?」って声が聞こえた瞬間

テレ東的には大勝利だろうが中島は晩節を汚したと言っていい

868 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:17:16.46 ID:g/I9rcto0
>>849
それ
奈良大の分析結果がホントなら一種類の釉薬で窯変したってことが重要なんだけどな

869 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:17:27.96 ID:BEXsZJAc0
>>857
ラーメン屋も徳島県の調査からは逃げたからなあ
そのわりに今度の中途半端な分析は受けてるし
よく分からないんだよなあ

870 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:18:07.59 ID:4dLZ9aFw0
何でこの人はこんなに突っかかってくるんかね??

871 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:18:34.14 ID:L11hu9wg0
>>837
え?どういうこと?

科学顔料が発明される200年前以前から
科学顔料が存在してた?ってこと?

それとも科学顔料使わずに再現する方法が見つかったってこと?

両方とも大発見ものなんだがw

872 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:18:43.36 ID:kVi9l7I40
>>867
結果テレ東も目論見ハズレじゃね?
今頃スタッフもマンドクセ…状態

873 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:18:50.00 ID:W2+Et0iy0
>>868
いや、窯変自体はそこまで珍しいもんじゃないよ

874 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:19:00.93 ID:UW0pQWSD0
>>867
10億とか同じ値段つけたわけじゃないから、別に中島の名誉は傷つかんよ

875 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:19:04.71 ID:RZ/+BxAz0
>>864
ただのクレイマーじゃんw

876 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:19:08.85 ID:Q2vZtrct0
長江さんはどうしてこんなにむきになってるんだろ
誰かに個人的にうらみでもあるのか

877 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:19:29.07 ID:Fm8ZEZguO
>>851
長江さんのこれで再現できてないの?
見た目的には本物(って言い方もあれだが)と変わらないんだけど。

878 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:19:42.88 ID:ZADvx1Q30
何をするにも心が元なんだよな。
と心さがない私が言ってみる。

879 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:19:43.60 ID:a3XR6T2F0
この陶芸家は要は自分のあこがれの茶碗は同じ作り方をすれば全部国宝級のすげー色になると思ってるんだろ?
そう信じてそのための試行錯誤してきたんだろうけどさ、結局それが勘違いでやり方次第でこういうふうにもなっちゃうって事なんじゃないの?

もしかしたらこっちが正解なのかもしれんぞ、国宝の方が配合の微妙さでできちゃっただけで

今度はこうなる事も可能性に入れて試行錯誤したら本物が再現できるんじゃないのか

880 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:20:01.38 ID:eOHOK+qD0
>>860
つまり、番組に携わってるわけでもなく鑑定された茶碗に関係してるわけでもない
全くの第三者である陶芸家が、「番組での鑑定結果は自分の見立てと違う!」って言ってるだけの話。
って認識であってる?

881 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:20:16.86 ID:CWcgn64b0
>>876
(´・ω・`)そう、誰かに怨みでもなければここまで粘着するのもね。

882 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:20:40.12 ID:L11hu9wg0
>>880
はい

883 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:20:53.22 ID:TchrvVPP0
>>853
変だよな
長江とともにラーメン屋の人間性にもかなり疑問が残る

884 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:21:01.35 ID:OjpA6HsK0
STAP細胞の専門家と対談でもしてろ。

885 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:21:09.79 ID:UW0pQWSD0
>>880
それそれ。

886 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:21:11.84 ID:g/I9rcto0
>>853
「三階菱」もしくは「三階菱に釘抜」じゃないのか?

「よくある三階菱の箱で代用した」ってのはなるほどな

887 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:21:14.24 ID:BEXsZJAc0
>>871
>>487に書いた

888 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:21:34.64 ID:1WcFaPrT0
基本的にあの当時の茶碗は有力武将とかの権威付けに使われてただけだから
曜変天目なんて今の中国産の偽物でも誰々愛用ってしとけばみんなすごいと思っちゃう程度のもの
曜変天目は美しいとか作品に力(オーラ)があると断言はできない代物

889 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:21:45.82 ID:Rqwnpgks0
>>881
うるせえ!
お前のケツを曜変天目させるぞ!

890 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:21:46.67 ID:4KXUYtpC0
2500万であの茶碗手に入るのであれば、欲しいわ
でも、クリスティーズやサザビーズなどのオークションにかけたら
もうその値段では落札されない。
あの茶碗より、長江が作った方がキレイなどと言っている人には、
それがわからないんだわ。

891 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:21:55.33 ID:aQITpqwq0
買いたいと言う骨董商が出て来ないところを見ると、インチキなんだな。

892 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:22:42.65 ID:M7IKoxwf0
ラーメン屋は止められてるんだと思うよ
急に県の調査断ったからな

ラーメン屋のが否定された瞬間にテレ東の看板番組と中島の信用失うからな
それが怖いのが本音だろ

893 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:22:47.31 ID:Z5mMJlve0
>>879
昔の中国人がそこまで配合を細かく考えてたか怪しいしなw

昔の中国人「適当にこのぐらいで良いアルヨ!燃料も適当にポイポイっとアル!」
で出来た物の中に絶妙な火加減と配合の物がw


山に火を放って山ごと鹿の群れを焼くと絶妙な焼け具合の鹿がry

894 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:23:02.37 ID:kVi9l7I40
>>883
視聴者としてはどっちもいいから早く東大やら国立研究所に出して決着つけろって感じ
ちまちま小さいところでゴニョゴニョするな

895 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:23:18.80 ID:L11hu9wg0
>>887
答えになってないんですけどww

現代科学顔料しかないのにどうやって
科学顔料なしで再現すんの?ww

896 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:23:19.58 ID:l7vEMB7V0
そもそも奈良大なんて聞いたこともない”私大”のわけのわからん学者を信じる方がおかしいんだが
虹色のどの色の部分も〜、ってあれ最初から単色だろw

897 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:23:24.72 ID:a3XR6T2F0
>>206
>>601
>>835
やっぱ俺と同じ考えの人もいるな

そもそもこんな奇抜なもん狙って作るかって言うと、やっぱり無いよな
ラーメン屋の方が国宝より本来の製作目的に沿ってる気がするよ

898 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:23:40.26 ID:g/I9rcto0
>>873
ああ、そいうもんなのか・・・・

899 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:23:51.30 ID:eOHOK+qD0
>>882>>885
ありがとう。ようやく得心が行った。というか行かないけどw 構図が分かった。

900 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:24:16.52 ID:Vh+9hibY0
僕ちんの考えた最強の曜変天以外は認めない
そういうことだろ

901 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:24:26.61 ID:fevFNgdM0
>>880
しかも実物を見たわけじゃなく
テレビ越しだったり写真を見たりして
色が違うとか言ってる

902 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:24:34.77 ID:Q2vZtrct0
これでいちいちBPOに申し立てなんてしてたら美術品扱う番組なんて出来ないぞ
番組見た誰かがいちゃもんつけたらその都度検証するのか?
さすがに長江さんの言い分オカシイわ

903 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:24:55.19 ID:z9/yhtp/0
調べ方を申し立てた本人が明確にしろよ。こいつは、単なるクレーマーでしかない。

904 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:25:21.82 ID:TchrvVPP0
>>880
合ってる

905 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:25:35.34 ID:qhxN8N4b0
>>869
今回鑑定した奈良大の教授は元徳島県立博物館勤務。
徳島県の依頼で専門的機器を使って鑑定したんだろ。
逃げたとかどこから出てくるの?

906 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:26:14.11 ID:c83hfmFI0
大学とか税金でやってるし、頼ったらある意味もうアウトロー

907 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:26:17.65 ID:BEXsZJAc0
>>895
もう一度書くけど
「現代の偽物はこういう特徴を持ってるはず。多分。だから調べれば検出されるはず。多分。
この茶碗からは検出されなかった。偽物じゃない!」
これで証明になると思ってるならお前は相当頭が悪いぞ

908 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:26:37.19 ID:K6ZHtni80
>>891
来歴がおかしい骨董品を買いとるのはリスクが高すぎるわ

909 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:26:40.55 ID:6W29rWn70
国宝まで言ったんだから鑑定の過程や本物とした根拠はしめせよ

910 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:26:46.89 ID:M7IKoxwf0
まあ本物というならラーメン屋が大事にしときゃいいんだわ
国宝に指定されるわけでもねーしww
こんないわく付きの汚いどんぶり買う人間もいねーしww

911 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:26:48.76 ID:l7vEMB7V0
>>905
奈良大なんてFランの時点で何言っても駄目
勤務って警備員でもしてたんじゃね?w

912 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:26:55.72 ID:kvilzMXJ0
お前ら勘違いしてるようだが、成分分析は真贋の根拠にならないと言ったのは分析した本人だぞ
長江はその件には何も言ってない

913 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:27:05.54 ID:14gxEAQ/0
>>896
レベルはお笑いだけど、文化財関係には長けた先生がいるよ

914 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:27:16.88 ID:G9JU8CeF0
真贋はこれからとして、長江は自分の指摘が見当外れだったんだからまずはごめんなさいしとけば良いのに。近代の化学顔料を使用した紛い物って断言しちゃったんだから、仮に贋作となっても長江は2分の1の確率で当てただけの恥ずかしいおじさんだぞ。

915 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:27:18.99 ID:sQgseBmG0
局内は爆笑してるだろうな

916 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:28:19.41 ID:CWcgn64b0
>>889


     人
    / 0.ヽ
    // ハヽヽ  クパァ・・・
   (( / ヽ))
    ヽヽ//
     ヽ/


     人
    / Aヽ
    /彡 ⌒ ミ
   ((´・ω・`) ドル円スレの唐津焼職人と言われた俺とヤるってのか
    ヽ∪ ∪
     ヽ/

917 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:28:21.21 ID:kVi9l7I40
>>913
箱だけ鑑定して器はもっとちゃんとしたところでやれって話じゃね?
もう県が出る幕じゃねえ

918 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:28:46.19 ID:g/I9rcto0
>>869
"中途半端な分析"が奈良大のことを指してるんなら徳島の調査を白紙にしたのは奈良大の後だよ
分析結果を見て文化財保護法が怖くなったんだと思うけどな

919 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:28:54.44 ID:PARq29rU0
>>497
それTPOやで節子

920 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:28:56.03 ID:jnzrYWvU0
>>907
「現代の偽物の代表的な特徴は検出されなかった」
まずはこれが第一歩だろう。

「一回ですべての結論が出る測定以外は意味なし」
はせっかちすぎる。

921 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:29:03.28 ID:BEXsZJAc0
>>905
『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html

きちんと調査するはずだったのに何故か突然やめたんだよ
そして今回の中途半端な分析は受けたの

922 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:29:14.76 ID:L11hu9wg0
>>907
じゃ現代の物は科学顔料つかってないの?ww

科学原理的使わずにどうやって再現するの

どこの誰が再現したの?

教えてwwお馬鹿さんww

923 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:29:18.15 ID:NV755Nmb0
>>859
化学顔料が使われていないことが分かっただけで、いつのものかは科学的には検査してないでしょう?
鑑定団が時期を判断したのも来歴とかそっちの状況からだろうし、そっちの評価は確定してるのかどうか知らんけど

924 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:29:30.49 ID:M7IKoxwf0
疑惑もたれてる限りガラクタと価値はかわらんからな
いずれにしろしっかり調査や鑑定をクリアしてからじゃないと次ステージは無理だからな

せいぜいラーメン博物館作って飾ることだな

925 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:29:34.16 ID:+cAPUS8lO
だから、何で赤の他人で迷惑もなんも被ってない長江が申し立てなのさ。
自分がハブにされた逆恨みだろ。
馬と鹿まで出したあげく、出鱈目な見立てやったことにごめんなさいはなんでないのさ。

926 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:29:49.05 ID:eVEkShNQ0
>>891
騙されたら丸かぶりだからなw 骨董の世界では「騙されたほうが悪い」
って慣習がある。出自不明、怪しげなものでも高値がつくとか蒐集家が
欲しがるものなら手を出すよ。

骨董商は「骨董を商う」ものだから。蒐集家からの依頼があれば動く。
あの番組をみて本物だとか欲しいと思った人がいれば。著名な骨董商が
買い取りや仲介しようとする。

そもそもが中島誠之助の評判がよろしくない。特に近年。娘を強引に
跡継ぎにしようとしてるからテレビ局の関係者、プロデューサーに頭が
上がらないんでしょ。

あれが本物だと思う人が大勢いたらw 門前に市を成すよw 売ってくれ
って人がラーメン店に朝から並んで行列してるわ。文科省、徳島市の鑑定も
断るわけがない。鑑定結果で本物だとわかったら2000万円どころの話じゃ
ないだろうよ。

インチキラーメン屋もテレ東、なんでも鑑定団のプロデューサーも。欲が
無いことでw NHKが大喜びで特番組むほどの大発見だよ。本物ならな。
売らずに貸出や展示だけでも巨額の富が築ける。

そうしないんだから「偽物」ってことでしょ。

927 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:30:19.00 ID:l7vEMB7V0
>>923
> 化学顔料が使われていないことが分かっただけで
つか、これすら怪しい
片棒担いでる側の調査なんてなんでもありだよ

928 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:30:19.96 ID:L11hu9wg0
>>923
だから現代のものではないということが確定しただろw

929 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:30:31.01 ID:lh8N1wHI0
茶碗でこの騒ぎだもんな。
UFO番組なんて作れるわけ無いわ。

930 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:30:33.16 ID:Fm8ZEZguO
これNHKとか番組作らないのかな。
国宝級の発見でしょ。

931 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:30:59.02 ID:14gxEAQ/0
>>911
かなり昔なら就職口もないような大学だと思うけど最近はそれなりに
仕事がある専門系大学
しかしFランで学芸員とか資格取った人を採用している博物館とか
結構あるけど、30年前の中堅大学史学科卒なんかにしたら腹立つだろうな
仕事が無くて無関係な民間会社とか入るしかなかったわけだが

932 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:31:18.65 ID:kVi9l7I40
>>929
UFOは誰も傷付けない!
テレ東は忘れてしまったんだ…

933 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:31:24.52 ID:CWcgn64b0
(´・ω・`)持ち主には真贋つかないほうが良さげな気がしないでもないなぁ・・・

934 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:31:28.89 ID:g/I9rcto0
>>915
「テレ東は大変」とか勘違いも甚だしいよな
かってにみんながこの番組を宣伝してくれてるんだから

935 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:31:29.65 ID:qhxN8N4b0
>>911
書き込みの内容が品性下劣すぎるなw

お前さん人間の形をした中国産のニセモノか何かかな。
一度真贋鑑定を受けてみてはどうか。

936 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:31:39.52 ID:sE6d3krS0
>>876
自分の作った窯変天目が中島に2000円と鑑定された恨みがあんじゃね?
みたいな書き込みもあるけどどうなんやろ

937 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:31:42.12 ID:BEXsZJAc0
>>918
そうなの?
ちょっと調べてみるわ

938 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:31:56.01 ID:OjpA6HsK0
今後の研究の為に是非実物を見せて下さいくらい言えよ。
馬と鹿で例えておもいっきり人馬鹿にしておまえが馬鹿じゃん。

939 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:32:09.37 ID:kVi9l7I40
>>930
民放出身の胡散臭いディレをスカウトしなくてもネタが降ってきたんだから儲けものw

940 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:32:40.01 ID:wsCdcnJM0
>>921
そらラーメン屋の立場で見ればこの騒ぎは迷惑以外の何物でもないから
こっそりやりたかったんだろ

941 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:33:26.90 ID:a3XR6T2F0
ホントに外国人が見たら本物に見えるレベルに真剣な感じで探検隊シリーズ作ってほしい

タイトルは 有吉弘行探検隊で頼む

942 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:33:44.41 ID:BEXsZJAc0
>>920
「現代の偽物の代表的な特徴」かどうかを調べてないから
その時点でただの推測であり意味がない
本当に第一歩ならいいけどね

943 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:33:56.64 ID:Z5mMJlve0
>>931
その頃だとバブル期だから
博物館の職員とか変人しか希望しない悪寒w

944 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:34:00.98 ID:SoAxxmSd0
引くに引けなくなったニセモノ作家の末路は如何に

945 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:34:08.54 ID:NT7mowVD0
>>933
( ´・ω・`)わたしのたからもの
それでいいじゃああーりませんか
ねえ、おじいさん


(`・ω・´)あんなの曜変天目じゃないもんっぼくながえもんっ


( ´・ω・`)やれやれ

( ´・ω・`)飽きた人たち「やれやれ」

946 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:34:13.83 ID:RZ/+BxAz0
>>940
変なのに絡まれていい迷惑だな

947 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:34:19.48 ID:j1FkW0drO
販売したわけじゃないんだから被害者0なんだし、持ち主が「もう見せたくない」と言っているわけだから再鑑定しようがない。

訴えている奴は何の被害があったわけ?
被害総額を明確にしてもらえんと。

948 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:34:22.02 ID:kVi9l7I40
>>934
いや、石坂で傷がついてみんなeテレに移動しかねないけど?
もう残るは美の巨人

949 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:34:25.68 ID:KZpRkl7L0
>  しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。

逃げる準備もしてある

950 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:34:41.47 ID:1dpgwy9u0
父の代から挑み続け?

歴史浅www

パイでも焼いてろwww

951 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:34:47.22 ID:eVEkShNQ0
曜変天目の本物、未発表の逸品を発見したら一生食えるわw その展示や
貸出、特集番組作ればな。

テレ東のインチキプロデューサーは欲がないことでw 超善人ですってか?
だったら石坂浩二にパワハラして追い出すこともなかったと思うが。

あの騒動でイメージが悪化して視聴率も低下中。番組打ち切りを恐れて
くだらない仕込み、目玉商品として煽ったんだろうよ。

952 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:34:47.58 ID:g/I9rcto0
>>930
昔NHKでやった「東日流外三郡誌論争」みたいなのやってほしい

953 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:34:48.97 ID:jnzrYWvU0
>>942
化学顔料は現代の偽物の代表的な特徴じゃダメですか?

954 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:35:06.45 ID:sapvKmEg0
落としどころは、疑いの指摘を検証し、その結果を持って本物らしいか、偽物らしいかを出すだけだろ

本物の定義があやふやなわけで、本物かどうかはDNA鑑定のように照合する手段がないんだから結論出ないんだろ

955 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:35:18.97 ID:YfD6KQIh0
長江2000ここに眠る

956 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:35:36.29 ID:NV755Nmb0
>>928
そこ理屈が飛躍してるぞ

957 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:35:36.95 ID:Kt/LLNS50
長江惣吉は化学顔料の偽物だと言い切った責任はどうとるの?
取り敢えず死んで詫びるか?

958 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:35:41.09 ID:NT7mowVD0
(`・ω・´)ぼくはずっと研究してきたもんっ神が許しても僕はゆるさないぞっ
ちゃんと二つ並べるんだっっ本物と比べれば自ずと偽物はどちらかでんでん



( ´・ω・`)次の鑑定のかた〜〜

959 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:35:48.85 ID:BEXsZJAc0
>>947
番組は日本美術界に迷惑をかけてるんだよ。特に曜変を扱う分野に
今後、事あるごとに「3個じゃない。4個目があるだろう」と
無知な連中から指摘を受けて対応しないといけない
しかもはっきりしないままだと対応もしづらい

960 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:35:50.07 ID:4dLZ9aFw0
>>940
これ凄いんじゃね?って鑑定したら
行き成り本物です!って言われて驚いた挙句
行き成りそれは贋作です!って騒がれたら迷惑以外の何物でもないよな

961 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:36:09.39 ID:Rqwnpgks0
>>923
いや、年代とか真贋に関係ないだろこれ。
科学顔料が使われずに一つの釉薬で変化したのなら
それは、もう曜変天目の定義の問題だよ

962 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:36:22.85 ID:M7IKoxwf0
>>951
それもあるで
とにかくあのプロデューサーが動いてる
この後味の悪さにも

ラーメン屋はラーメン屋から確変はあきらめろんw

963 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:36:44.84 ID:gyoU/nM60
だいたいね、見た瞬間にわかるって言っていた人が詳しく鑑定しろってどういう事よ

964 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:37:06.45 ID:g/I9rcto0
>>948
いやだから今回の騒動、むしろ宣伝になったんじゃね?ってことよ

965 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:37:49.00 ID:69zOhq490
本物と知ってて持ってくるという事は見せびらかしたい、自慢したい
って気持ちが何処かにあったんでしょうかね
本物なら持ってくる意味ないやん、それいがに

966 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:37:53.96 ID:b3x/4v9X0
>>928
そんな証明されてません。

967 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:37:56.78 ID:14gxEAQ/0
BPOが審査する内容ではないような

968 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:38:01.15 ID:kVi9l7I40
>>964
短期的にはね…炎上商法は後がキツイぞ

969 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:38:01.81 ID:a3XR6T2F0
>>950
パイなめんな

【グルメ】親子3代のカリヒのパイ屋さんがハワイのベストパイに選ばれる
http://www.hawaii-arukikata.com/news/2015_1125-pie.html

970 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:38:17.87 ID:CWcgn64b0
>>963
(´・ω・`)今はもう鹿に見えてるからだろ。

971 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:38:59.87 ID:BEXsZJAc0
>>953
誰か調べて論文でも出してるの?
まさか「信用できる長江さんがそれが特徴だって言ってるから」
じゃダメだろ

972 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:39:02.79 ID:0kpANGFL0
>>927
国立大の機材つかった調査が
ラーメン屋の偽物の片棒担いで得するかよ

973 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:39:18.33 ID:t1YxSNwD0
BPOてそこまでやってくれるのか

974 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:39:27.61 ID:OjpA6HsK0
>>963
ワロタwその通りだな。
しかも鑑定したら結果にイチャモン。

975 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:39:31.71 ID:kVi9l7I40
>>972
国立じゃねえ…

976 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:39:52.72 ID:q+lEhFPa0
お答えしろ!テレ東が最後まで調べろ!

977 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:39:56.23 ID:0kpANGFL0
>>927
国立じゃなかった
申し訳ない

978 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:40:27.13 ID:g/I9rcto0
>>972
奈良大はなあ・・・・

979 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:41:04.75 ID:JCUHdGzz0
>>897
私もそう思う
ラーメン屋さんのが本来の製品だったから、中国の土産物はこれに似ている
国宝の方は、珍しいのができちゃいまして、て物

980 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:41:09.16 ID:j1FkW0drO
>>959
いや、そういう感覚的なものじゃなく実質的な被害総額を出してもらえんと。

だいたい再鑑定する権利は持ち主にしか無いわけなんだから、番組が今さら何も出来ないじゃん。

個人の所有物勝手に鑑定する権利が美術会にあるわけ?
あるなら番組関係なくやればよろしい。

981 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:41:17.42 ID:W2+Et0iy0
>>961
窯変と曜変は別物だよー
油滴、禾目、曜変などそれぞれ窯変

982 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:41:24.27 ID:RZ/+BxAz0
まーこの手の人は完全に本物の証拠あっても認めないんだろう
関わっちゃダメな人だなw

983 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:41:41.84 ID:gyoU/nM60
>>970
こうかな?
http://stat.ameba.jp/user_images/20130403/23/kappa-kisahana/f2/08/j/o0480064012486754743.jpg

984 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:42:10.70 ID:NT7mowVD0
( ´・ω・`)凄いお宝だと思ってたのになんか微妙な空気になってる・・・しまっとこ
売れるかニャア

(`・ω・´)にげるなっ


( ´・ω・`)・・あいつめんどくさいな。奈良大にだけみせちゃおかな


(´・ω・`)えっとー、偽物か本物かはこれじゃわからないけどーでも長江の言ってたかんじでもないわよー
でもほんとこれだけじゃわからないわよー


( ´・ω・`)あ、いいんです、あのおっさんだけは落ち着かせたくて

(´・ω・`)はいーお大事にー


(`・ω・´)怒怒怒怒

985 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:42:17.63 ID:kVi9l7I40
>>982
ただ視聴者としてもモヤモヤする
鑑定団は変わった…

986 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:42:24.74 ID:0qij5qyk0
ま、おおかたこの魚島とかいうハゲ教授がテレビ局に金掴まされて嘘鑑定しただけやろ
今の時代ヤラセするのも一苦労やでw

987 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:42:26.28 ID:fevFNgdM0
「現代の技術で曜変天目を作る」ことを
親子二代に渡って挑んでる人間の前に
「当時の技術で作られた」真贋のはっきりしないモノが
出てきたんだからな

親子揃って人生を否定されたようなもんだから
BPOに申し立てとかおかしな方向に行ったんだろうな

988 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:43:06.13 ID:kVi9l7I40
>>984
なんで奈良大なんすかね…

989 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:43:30.52 ID:OHqJBFEd0
贋作作家は偽物を売るために鑑定士を排除しないといけないらしい

990 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:43:46.25 ID:cad7yRc00
>>758
そう言う権威になりたいんだろうな
そう言う腹が透けて見えて臭すぎる奴だわ

991 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:43:48.78 ID:CWcgn64b0
(´・ω・`)1000なら本物、みんな面白かったよ。またぬw

992 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:44:22.35 ID:Wgo1Lhaj0
テレ東は曜変と断言した根拠を言えよ

993 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:44:31.52 ID:NT7mowVD0
>>988
( ´・ω・`)・・・お、おつげ・・・

994 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:44:53.32 ID:l7vEMB7V0
>>972
こういうこと思ってる人がいっぱいいる
それを狙って選ばれた名前の大学だと思う

995 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:45:01.50 ID:kVi9l7I40
>>993
( ;´・ω・`)おおう…

996 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:45:28.82 ID:BEXsZJAc0
>>980
少なくとも「国宝級の曜変天目だという根拠を出せ」というのは正当な要求だろ
本当に国宝級なら個人蔵だとしても出版物から何から
色んな物を書き換えないといけない

997 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:45:34.71 ID:kVi9l7I40
>>994
近畿大学…

998 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:46:01.71 ID:HbIWe4Gn0
国立じゃないよ私大だよ

仙台大学
青森大学
福岡大学
奈良大学

999 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:46:07.56 ID:PHD8M6Q00
>>1
これがジャーナリズムか

1000 :名無しさん@1周年:2017/03/03(金) 09:46:11.45 ID:M7IKoxwf0
まあラーメンどんぶりとして使ってあげることですなww

このままでは永遠に無価値だけどww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3時間 37分 26秒

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