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【鉄道】トンネルも橋も崩壊寸前! 大赤字「JR北海道」を救う方法 ★3©2ch.net

1 :豆次郎 ★ 転載ダメ©2ch.net:2017/02/18(土) 06:22:34.99 ID:CAP_USER9
■赤字175億円に、維持費が435億円

昨年11月、営業距離の約半分に当たる10路線13区間を「単独では維持困難な路線」と発表し、大きな波紋を呼んだJR北海道。

さらに今月8日には、上記のうち7路線8線区の今後20年間の維持費用(修繕・更新費用)の概算が、435億円にも上ることを公表した。

折しもJR北海道の今年度の決算は、過去最悪の175億円の赤字となる見込み。もはやJR北海道の存続は風前の灯なのか――?

『鉄道復権』(新潮選書)などの著書で知られる宇都宮浄人・関西大学教授(交通経済学)に話を聞いた。

■なぜ北海道庁の姿勢が変わったのか

――JR北海道の路線維持費用の概算を見て、どう思いましたか?

「トンネルや橋梁の老朽化、予想はされてましたが、やはり深刻ですね。今回の大規模改修線区一覧に入らなかった区間(※)をどうするかという問題も気になりますが、
とにかく事故が起きてからでは遅いので、まずは発表された7路線8線区の大規模修繕・更新にしっかり取り組んでほしい」


大規模改修線区に入らなかった一つ、札沼線・豊ヶ岡駅(写真:Naoki.I)

※大規模改修線区一覧に入らなかった区間
日高本線(鵡川〜様似間)
根室本線(富良野〜新得間)
室蘭本線(深川〜留萌間)
札沼線(北海道医療大学〜新十津川間)

――たたでさえJR北海道は万年赤字体質なのに、維持費が435億円もかかるのでは経営が成り立たないのでは?

「もちろんJR北海道単独では不可能です。だから、前にも申し上げた通り、線路や信号などのインフラ部分については国と自治体が資金面で支え、J
R北海道は車両の運行管理だけに責任を持つ〈上下分離方式〉を導入すべきです」

宇都宮浄人・関西大学教授(交通経済学)の著書『鉄道復権』

――でも、民間ビジネスに税金を投入するのは、世論が納得しないのでは?

「〈移動の自由〉は、海外では基本的な人権の一つと考えられており、鉄道インフラの維持管理に公的資金を投入するのは当然のこととされています。
日本でも、車やバスが走る自動車道路の建設費や維持費が公的資金で賄われていますが、それと同じことです」

――言われてみればその通りですが、鉄道会社の自助努力で何とかならないものでしょうか?

「JR北海道が昨年〈維持困難路線〉を発表した際、高橋はるみ・北海道知事が一切支援する姿勢を見せず、すべての責任をJRに丸投げするかのようなコメントを出したら、
多くの道民から〈あまりに無責任だ〉と批判が殺到しました。もはやJR北海道の自助努力ではどうにもならないことに、道民も気づいているのだと思います」

http://news.livedoor.com/article/detail/12686363/
2017年2月17日 11時45分 デイリー新潮

http://image.news.livedoor.com/newsimage/c/7/c7ff4_1523_00640e82_5e7c7984.jpg
大規模改修線区に入らなかった一つ、札沼線・豊ヶ岡駅(写真:Naoki.I)

前スレ                  2017/02/17(金) 14:56
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487339277/

2 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:23:25.28 ID:LcftspeZ0
ヒント:大八車

3 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:24:07.96 ID:7xPXKSyU0
金が無ければ仕方が無い

歩け

4 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:24:22.57 ID:42vMpJWy0
(´・ω・`)また海外では〜かwww
その論調、自分はノータリン言うてるの分からんかなw

5 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:24:40.83 ID:OALkLfkj0
あんな反日県を救う必要があるのか?

6 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:26:27.29 ID:idYnVfhf0
>>1
何を下らん屁理屈を
移動の自由ってのは国が個人の自由な移動を妨げないという意味だろ
赤字路線に税金投入して救えってのは全く次元が異なる話だ
そもそも需要がないから赤字なんだよ
無駄は省け日本にそんな無駄を抱える余裕などない

7 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:26:51.85 ID:Fo7BoLcQ0
北方領土の前に
北海道に金を使えよ

8 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:28:04.45 ID:yVQRjSfL0
まーた自民か
http://i.imgur.com/L1rCSFO.jpg

9 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:28:21.48 ID:XHF4bwWf0
乗り鉄だか撮り鉄だかが寄付すりゃいいじゃん(´・_・`)

10 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:28:35.56 ID:1SRFTcxk0
ひんと、JR労組

11 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:30:22.07 ID:SJi0gbEI0
周遊券もなくなったし廃止で問題ない

12 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:31:26.02 ID:z1fXzmnK0
もう自動車社会だしな

13 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:34:17.04 ID:fp4iC6Dj0
海底トンネルで稚内からサハリン経由で大陸と結び、ロシアの地下資源を鉄道輸送する。安定した収入になる。

14 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:34:56.05 ID:yD2ywswV0
>>9
やなこった
あんな会社にびた一文出さねぇよ

15 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:38:38.94 ID:zpju+O4G0
労組闘争に明け暮れているせいで、ロクに仕事もしないで
事故を繰り返しているJR北海道に未来なんてあるわけないだろ

16 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:39:02.07 ID:fsp1Tdk30
まあ赤が出るってことは利用者もいないんだろ?
無理して維持し続ける危険性考えたら大人しく廃線にしたらいいじゃん

17 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:39:15.43 ID:5KJbujQa0
キチガイ揃いの組合を解散しろよ(笑)

18 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:39:19.75 ID:n9aDCsLvO
現に日本人の居住する北海道の公的インフラを支えることもできない/しないで、更に海を隔てた北方領土がなんだって?

19 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:39:22.00 ID:t0GN8M6J0
>>8
見込みがなくて廃線になる路線は
国鉄時代に前倒しして潰しちゃったんだよね。
たぶん見込みは旅客じゃなくて貨物だったんだろうけど

20 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:40:32.56 ID:Fo7DZQxj0
自動運転車ですべて解決

21 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:43:54.04 ID:TbJeCoQB0
いまでも実質国営だし

22 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:44:18.95 ID:SOowiYvYO
>>20
割りとマジでこれ
決められたルートしか走れないから車より簡単だと思われ
雇用?
人件費が抑えられる救えるんじゃねぇの?
まさか・・・
現状維持でなんて馬鹿な考えしてないだろ?

23 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:44:51.54 ID:EPM6Se3c0
NG推奨
ID:Zye0md6S0

24 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:45:04.60 ID:xTDrwePzO
ローカル路線の維持費も含めた運賃を全路線から徴収しろよ
他には、基本的に北海道だけの路線ならば北海道が買い取れ

25 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:45:53.18 ID:pVl0faDn0
同じJRの看板掲げている東西の黒字路線から融通して貰えよ
国や自治体からの補助はその後で考えろ

26 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:45:53.27 ID:gxI+thCH0
もともと内地の金をふんだんに使って作った鉄道だからな

27 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:46:07.39 ID:jvIKCJuK0
長年無計画に赤字垂れ流したツケだな
留萠も根室も花咲も宗谷も夕張も日高もずっとガラガラ。一両編成で俺一人しか乗ってない事が何度もあった
サッサとバス転換してりゃここまで追いつめられなかったろうに

28 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:46:10.59 ID:WQxjPT+V0
犬ぞりで十分。
雪遊びにしか興味ない県だろ?
コンサドーレからカネ取らないからこーなる。

29 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:46:58.20 ID:Cm4ycvCc0
リニア大丈夫か?

30 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:47:01.57 ID:fIe3ainP0
最終的にJR東に吸収されるだろうし。
そうすりゃ新幹線もルートで揉める事なく建築するだろうしね。
おそらく札幌から延びる道北西は徹底廃線。

31 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:48:53.99 ID:1RFbX0SD0
JR東日本との合併吸収。

32 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:49:13.24 ID:sBtE8Pkg0
>>1
いい写真

33 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:49:41.07 ID:2QJtDSp30
もうプーチンに助けを請うての、共同経営だな
道北あたりに、ロシア軍のレーダー施設とか作らせてあげれば、話にのってくれるかもw

34 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:50:14.25 ID:ZHJFCGFK0
そもそも広くて土地が安いのに、移動する必要があるのか?
必要な施設を一箇所に集めて、路線も主要な街を繋いだ最低限に整理すべき。

35 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:50:14.57 ID:W8BM12vk0
ヒント:組合解体。

36 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:51:28.15 ID:hKWnE8Wb0
30年掛けても四国と北海道は全路線営業係数100越えの赤字路線ばかり。
まぁ、車社会だからしょうがないね。

去年上場果たしたJR九州はもうちょい、鉄道事業は赤でも不動産の儲けで
安定化基金からのお小遣い消えたが会社全体では黒字を出せてる

37 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 06:58:45.68 ID:hdP62QWi0
東日本と合併しかない
ざっくり東西でいいだろ

38 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:00:49.30 ID:t0GN8M6J0
>>34
北海道を開拓する時に幹線沿いに5km単位で集落を作ったからじゃね

39 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:03:56.72 ID:EjItDQ500
これ外資に買われる布石だろ
オーストラリアか中国あたりに買われる
ニセコの鉄道版

40 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:04:31.78 ID:3H2713P+0
JR細かくしすぎたよね
北海道 人はいないわ、路線は長いわで赤字になるの判ってただろうに

41 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:06:48.24 ID:LlTFH4Ea0
>>36
九州は各県、各町にそれなりの人間が住んでいる。北海道とは違う。
普通に経営すれば黒字になるのは必然。

42 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:08:56.41 ID:1HEe5vuH0
>>39
北海道自体外国に差し上げるわ

43 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:09:08.00 ID:PWBT+0eM0
そんなに

http://gojyukyu.zombie.jp/f/8bidirjp

44 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:09:31.56 ID:fziSioUm0
>>25
赤の他人だから無理でーす

45 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:11:51.82 ID:lqhd+m7L0
>>40
赤字になるのはわかってたので安定化基金の運用益で営業損失を補填というスキーム

500億円という当初の想定は低金利化とトドメのマイナス金利政策で減りに減って
今や200億円そこら、民営化時に残した路線の大半を今後も維持なんて無理ゲー過ぎる

46 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:12:33.16 ID:fziSioUm0
>>30
北海道の鉄道?全廃ですよ全廃
>>37
合併?ねーよ
北海道から鉄道そのものが消えるんだから

47 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:12:41.10 ID:QeMhAAGC0
貨物以外いらんでしょ?

48 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:13:06.85 ID:bpcYkOs80
毎日毎日5千万円の赤字かよ
話し合いとか呑気な事してないで一日でも早く廃止しろよ

49 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:13:56.97 ID:u/3kk1Tn0
>>47
貨物だけにしたらもっと赤字幅が広がる

50 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:15:22.46 ID:W85IkGPL0
JR北海道は労組が腐りきってるからなぁ。
社長が自殺したって何一つ変わらない厚顔ぶりは呆れる他ない。
ロクに仕事しねーくせに金だけようきゅうしてくる屑ばかりだからこうなった。
あいつらマジで頭おかしーよ。

51 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:15:28.25 ID:SyDt+VPs0
イオンまで100キロ
が通じる車社会地域なのに電車なんて乗る人いないでしょ

52 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:16:23.94 ID:SOowiYvYO
>>47
いいね コレ
物資の輸送を車から鉄道に完全切り替え出来れば良さそうw

と、まぁ・・・
馬鹿げた経営をしていると改善策が他社に迷惑をかけるよい例ですわ

53 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:16:56.68 ID:2+wubhGJO
地元自治体にかなり背負わせたとはいえ只見線の復旧を決めた東を見習いやがれ

54 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:18:24.50 ID:WnXc3PDH0
自動車自動運転の実験場でいいじゃん

55 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:19:34.52 ID:aRnk4dOD0
ロシアにあげればいいじゃん。
いらんだろうこんな反日北海土民しかいないところなんてさ

56 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:19:51.61 ID:qSN+BWIn0
>>46
札幌小樽間と札幌千歳空港間くらいは残るだろ。

57 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:20:25.87 ID:yTh71OGt0
廃道廃線マニアとしてはこれから垂涎の場所ですな

58 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:20:38.00 ID:nv+kFTe00
税金をジャブジャブ投資しなはれ
安倍のバラまきで解決

59 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:21:22.18 ID:fziSioUm0
>>56
それすら消えるよ
北海道の行政の怠慢のせいでね

60 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:22:45.66 ID:4LGGD1vJ0
日下公人を思い出した
ああいう手合いは地方への投資なんてノーリターンだから無意味とか言いかねないな
運転できない奴にとっては公共交通機関の比重は大きいんだがね

61 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:23:15.03 ID:Bp68XbPp0
>>36
東日本や東海や西日本だって赤字路線抱えてるけど。

62 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:23:53.85 ID:8FPyc6UG0
>>53
鉄橋をダムの放水で流された只見線の復旧は80億円位掛かるから岩泉線と同じく
廃線の運命だと思ってたけど地元7割負担で上下分離してやるんだよな。

63 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:24:37.08 ID:1HEe5vuH0
>>60
だから、インフラ投資でなく福祉の問題ってこと。
福祉の問題をインフラと同じ土俵に乗せりゃ、
そりゃいくら金があっても足りなくなる。
インフラは金を産むものだが、福祉は違うからな。

64 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:27:14.78 ID:DqTA5JKy0
工業や農作物を海外生産に頼り続ける限りは
北海道は要らないし日本人は要らないし

そもそも日本が要らない

65 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:27:22.77 ID:EuIvsUG90
布施祐仁 ‏@yujinfuse 14時間



その他
稲田防衛大臣は今日の国会で、統合幕僚監部が南スーダン派遣施設隊の日報を1次隊の分から全部保有している

ことを明らかにしました。ということは、これも虚偽だったんですね。
今日付で、不開示決定を取り消すよう求める審査請求を稲田大臣宛に送りました。まだ他にもありそう。。。

66 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:28:43.40 ID:QgMTmrPg0
よくわからんが

移動の自由とやらのために鉄道を残す。

これ、鉄道じゃなくてもいいんじゃねーの。

67 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:31:45.13 ID:zpju+O4G0
労組対立で内紛している限り、経営面でどんなに金を工面しても無駄だよ
根本的に体質が腐り切ってる

68 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:32:24.90 ID:2Hapomni0
分割民営化時の経営安定化資金の運用予定利率が7.3%だっけ
そんな高率で回り続けられる訳ねーだろが
初めから破綻必至のモデル

69 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:33:59.62 ID:LWh3MQy/0
交通インフラの危機がJR北だけ?w
地方中核以下の市町村の交通インフラは、もっと悲惨かも
いつまでも全面舗装されない幹線道路なんかがない?

70 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:34:29.98 ID:idYnVfhf0
観光以外で北海道に行きたい奴なんかいねえよ
冬季はマイナス30度だぞ
人間の住むとこじゃねえよ

71 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:34:59.45 ID:KRo+jkGg0
>>40
朝夕のラッシュ時でも立ってる人がチラホラいる程度の客数
東京から行くとビビる

72 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:35:10.48 ID:Pe0xWs8L0
トンネルが崩壊して人柱出てくる

73 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:35:10.55 ID:tOVic/G70
>>1
でも北海道の人は高橋はるみ知事を支持してきたんでしょ?
つまりJR北海道は潰して道路網に置き換えるって方針に賛成しているってこと。

74 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:35:33.14 ID:f1ceRGuZ0
なぜ救う必要があるのか。

75 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:35:35.74 ID:HgEwLdPl0
>>13
ロシアの口先三寸で止められる資源が役に立つかね

76 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:35:58.95 ID:yt7rLH6tO
たらぬ たらぬ くふうがたらぬ
欲しがりません 勝つまでは

77 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:37:31.77 ID:nDzLI8VW0
誰も使わない路線は維持するだけで大赤字だから廃線だ!
→これを維持するなら税金投入は致し方ない
→尤もな言い分だが、鉄道会社の自助努力でなんとかならないの?

え???
何この質問w
誰も乗らなくて赤字だから努力以前の問題
移動手段でしかないものに人を呼び込むなら移動先や移動元にコンテンツ開発が必須だろ
つまり、鉄道会社が沿線に街を作る以外の方法無いじゃんw明らかに自助努力超えてるだろ

78 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:37:43.26 ID:klIC0+6A0
移動の自由が基本的人権って???な理屈が仮に正しいとしても
それのために税金を使えってのはおかしいだろう

その理屈なら俺の旅行費用税金で見てくれるのかって・・・

79 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:37:44.30 ID:HgEwLdPl0
>>27
夕張とか炭鉱街だった頃は栄えたがそこからの転換に失敗して今があるからな
人口多いうちに対策するべきだったのに

80 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:38:05.14 ID:+n7uinRg0
総武線ユーザーとしてはJR北海道を東日本が吸収なんかしたら
更に割食いそうで絶対反対だわ
ただでさえNEXのせいでストレス溜まるのに運賃上げられたらたまんねーよ

81 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:38:39.88 ID:4Swb0XRDO
>>25 JR他社が融通する必要すら無い。自治体が金をだせばいい事。

82 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:39:02.75 ID:3IrID7PS0
「乗らないくせに廃止するなっ」て
虫が良すぎる
自業自得
身から出た錆
いい気味

83 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:39:16.27 ID:Hl8ZoGc20
>>72
昔そういう大事故があったな
リアルタイムでTV見てた

84 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:39:43.63 ID:h1XYG/vJ0
車社会というけど高齢化が進んでるんだから公共交通を本来は維持しなきゃいけないんだよね。

でも赤字だし難しいよね

85 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:39:47.06 ID:HgEwLdPl0
>>71
ラッシュを疑似体験できるの札幌しかないからなぁほんと

86 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:40:19.43 ID:klIC0+6A0
こんな頭の悪いこと言う人が大学の教授ってどうなのよ・・・
関西大学ってよく知らんけどどのレベルの大学?

87 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:40:39.93 ID:1HEe5vuH0
>>64
じゃあ早く帰れば?

88 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:41:02.56 ID:b5jZ2zOE0
赤字ってことはいらないってことだろ
潰せよ

89 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:41:04.95 ID:4Swb0XRDO
>>37 株主総会で否決確実は事は言わなくていい

90 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:41:26.93 ID:1HEe5vuH0
>>68
それを否定してよいのは、当時から低金利を予見できた人だけ。

91 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:41:45.11 ID:b5jZ2zOE0
住めないような過疎地域なら住むな
無理やり住むなら自己責任

92 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:42:27.42 ID:1HEe5vuH0
>>75
だからこそ多角化するんだろ。
現状じゃアラブの王族のご機嫌次第で左右される。

93 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:42:28.09 ID:aRnk4dOD0
>>60
実際そうだろう。しかも北海道なんてのは
沖縄波の反日自治体
なんかいいことあるのか?生産性の上がりやすい途上国に
金を貸し出すほうが合理てきたよ

94 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:42:59.64 ID:klIC0+6A0
>>84
普通に自動運転車で良くね?
高齢化が進んでるからって鉄道の維持ってのは成り立たないだろう

95 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:43:09.50 ID:XNSoCsch0
一回解散したらいいよ

96 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:43:23.23 ID:HgEwLdPl0
>>66
北海道はバス網も貧弱
だから自家用車しか発達しなかった

97 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:43:54.26 ID:oPmcVto10
すべてJRバスに切り替える

98 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:44:08.82 ID:klIC0+6A0
>>93
ちゅうごくのひとですか?

99 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:44:18.24 ID:4Swb0XRDO
>>47 JR貨物は、来年上場予定

100 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:44:30.77 ID:1HEe5vuH0
国内の貧困地区への施しは経済問題じゃなく福祉問題。
福祉問題を経済問題として語るからおかしくなる。

101 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:45:07.18 ID:V7oqZTNs0
また交通トンデモ学会の宇都宮か

>「〈移動の自由〉は、海外では基本的な人権の一つと考えられており、鉄道インフラの維持管理に公的資金を投入するのは当然のこととされています。
>日本でも、車やバスが走る自動車道路の建設費や維持費が公的資金で賄われていますが、それと同じことです」

だから日本では、住民が利用する方の道路に金を入れてるんじゃないか。利用されない北海道の鉄道なんて移動の自由に関係ない。

102 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:45:08.79 ID:zT+x80Ks0
>北方領土の前に
>北海道に金を使えよ

ロシアすら手に余る日本人が一人もすんでない北方領土の
経済協力に4兆円も使うくらいなら、北海道のインフラ等に使った方が良い。
北海道の景気も良くなる。

103 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:45:10.43 ID:klIC0+6A0
>>100
でもこれ、貧困問題じゃねぇから

104 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:45:13.78 ID:t0GN8M6J0
>>78
移動の自由ってあるのかわからないけど
確か冬季に道路が確保出来ない区間は
赤字垂れ流しでも潰せなかったような。

105 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:45:40.91 ID:aRnk4dOD0
>>98
どこが?お前こそシナ人だろう。

106 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:46:23.48 ID:klIC0+6A0
>>102
北海道の人が少ない地域へのインフラ整備とかほぼ無価値だろうwww
ロシアへの経済協力もアレだけど北海道のインフラ整備よりは意味あると思うわ

107 :〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を! 〓:2017/02/18(土) 07:46:24.86 ID:Q+I/Ba7z0
 
■ 鉄道をひとたび失うと、再建は極めて困難になる

北海道の鉄道は、残したい と、おれも思う

現実的に、JR北海道が利益を上げ続けることは、だれが経営者になろうが不可能とすら思える

線路やその保守を国営化して、実際の作業は民間業者に任せ、

車両運行をいまのJR北海道が民営のままでやればよい
 

108 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:46:42.45 ID:aRnk4dOD0
>>102
経済協力で四兆円なんてどこでそんな話が出ているんだ?くわしく
官民合わせて三千億って話じゃないの?

109 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:48:11.86 ID:RQ85yBLO0
>>47
機関車2台分で引っ張って線路痛めてくのに線路使用料は1台分しか払わない
EH200やEH800は詐欺だと思う

110 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:48:31.44 ID:YSwBowwl0
東芝は潰すくせにJR北海道は救おうとするとかwwww
どっちも私企業だぞ
分割民営化した意味ないじゃん

111 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:49:26.96 ID:klIC0+6A0
>>104
「つぶせない」んじゃなくて「つぶさない」
それは行政毎の考え方だから

つぶさなくて当たり前って話じゃないから


>>105
>合理てきたよ

112 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:50:05.31 ID:jvIKCJuK0
>>83
常紋トンネルだな。噂どおり人骨がゴロゴロw
北海道の古くて大規模なダムとトンネルは人骨が出ない方が奇跡じゃないかと思う

113 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:51:39.11 ID:01T4gLFf0
民進党、野党は頑張れ!

森友学園と関与があれば安倍総理辞職発言

福島伸享・民進党【国会中継 衆議院 予算委員会】平成29年2月17日

https://youtu.be/TX7bAaohQGk

114 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:52:04.06 ID:0N3Ivr3s0
> 〈移動の自由〉は、海外では基本的な人権の一つと考えられており、鉄道インフラの維持管理に公的資金を投入するのは当然のこととされています。

移動の自由って国家に移動・居住を妨げられたり強制されたりしないっていう意味で
国家が僻地に鉄道インフラを維持する義務があるってことじゃねーだろ ふざけたことぬかすな

115 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:53:08.94 ID:mod6eHCM0
北海道は東日本が、四国は西日本が救済するしかないんちゃう?

116 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:54:37.98 ID:O12HKuk/0
沖縄のように反日運動すれば補助金が出るよ

117 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:54:39.60 ID:uSrh5/41O
おまえらほんと冷たいな
南海トラフで太平洋側全滅したときの、生活できる場所と資源、インフラの確保と思えばいいだろ
万が一貿易ライン塞がれても、食料と石炭自前でまかなえうる土地があるってすげーことだぞ
先人がどんなに苦労して北海道を開発したかわかってないだろ

118 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:54:50.11 ID:CmKH0/Mv0
サンクコストだよ、無駄な投資は辞めることだ
高齢者は消えていく、顧客など増えないのだよ

119 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:55:28.75 ID:06JH6qmJ0
BRTしかないよ

120 :〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を! 〓:2017/02/18(土) 07:55:39.48 ID:Q+I/Ba7z0
 
■ 鉄道網が無くなると、観光がしにくくなり、北海道が一気に衰退してしまうんじゃ・・・
 

121 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:56:32.78 ID:OZjRXC6D0
採算の話なら運賃値上げなんだろうけど、
そうもいかないのでこうなっているのだろう
おれみたいなバカじゃさっぱり浮かばん

122 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:56:55.25 ID:1HEe5vuH0
>>103
じゃ、なおさら不要だね

123 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:57:11.87 ID:CmKH0/Mv0
今でさえ客がいない、将来も客はいない。
そういうとこへ何故投資するのか

年中格安の乗り放題切符発売すればいいわ
これで、どれくらい乗客が増えるかだよ
一日散歩切符とか前倒しで発売するべきだよ、春休みに

124 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:57:18.31 ID:06JH6qmJ0
BRTなら普通免許でいい。
線路補修もいらないお〜〜〜〜〜〜〜

125 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:57:55.47 ID:1HEe5vuH0
>>120
べつにぃ?
北海道へ観光する人は、ほとんどが観光バスかレンタカーだしぃ。

126 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:58:03.83 ID:ApaphBrY0
ヘミングウェイの短編とかカーヴァーとか意味不明だ。
ヘミングは長編はストーリーあってむしろ俗っぽい程なのに
短編だと全く変わってシュールすぎる作風になるな。
この二人は初心者には全く薦めない。
そもそもすぐ読めそうだからといって短編に手を出すのは
絶対に止めた方がいい。この二人に限らず一般的に読みにくい。
長編なら短編一話分くらい読んだあたりですごく読みやすくなるのに
短編はそこでリセットしなければならないし。
(ちなみにヘミングウェイの長編は「武器よさらば」と
「誰がために鐘はなる」しか読んでないが読みやすかった。
特に後者は完全にエンタメ作品といっていいかもな。)

127 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:58:36.64 ID:coWosYpa0
道東道の釧路延伸が今から楽しみでしょうがない。
JRの特急からじゃんじゃん客を奪おうね

128 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:58:40.55 ID:ApaphBrY0
読み始めた小説なら書けるんだが、、、、読み終えたことがない。W
皆よくよめるな。尊敬する。
今児童書を半分(150P)くらい読んだところだが、次に読む予定のはドンドン買ってる。W
妄想先行型多読だな。読みやすい本はないかと、思っていろいろ調べてる。

アメリカのティーンの女の子がどんなのを読んでるんだろと思って「小説のおすすめ」
でyoutubeで検索するとガンガン出てくる。これがまた意見をドンドンと早口に
喋りまくる。しかも読んでる本が分厚いなー。頭よさそうだよ。

129 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:58:51.25 ID:UzC2bUGt0
まともにレールも点検しないんだから救う必要ないのでは

130 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:59:08.08 ID:ApaphBrY0
残念。振り返ってみれば、おいらには愛読する小説はなかった(笑)
愛読するといえば、何度もくり返し読んだとか、その一節を諳んじているとか
のイメージだけど、そういうことに当てはまる小説はおいらにはないようだ。
自分でも驚いた。

日本人の詩集、歌集、句集はそういう意味でいくつか愛読してるのはあるけど。

人間嫌いのせいか、読書の中で小説の占める割合はおいらの場合けっこう低い
のだ。
(現実の日常生活の中で人間に接して不愉快な思いをするのが多々なのに、なんで
また、虚構の世界でもくだらない人間どもにつきあわなけゃならないのだ、という
感覚がおいらにはある(笑))

ということで、参考になりそうになくて、すみません。
本スレにいつも書き込んでる人はおいらより圧倒的に小説を読んでると思うし、
英語力もたぶん上だろう。

おいらが文学の知識にいくらか詳しいのは、小林秀雄や吉田健一、丸谷才一など
の文芸批評やエッセイを読んでるから。
大概がこれらの人々の受け売りであり、知ったかぶりにすぎない。

131 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:59:21.99 ID:kjCIOjoF0
>>115
東日本ははっきりと「北海道のことなんか知らん」と言い切った

132 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:59:36.73 ID:CLZ61f6F0
路線を開設したときのように監獄の囚人さん使って施設改修したら?ってもう国鉄じゃないから無理か

133 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 07:59:49.69 ID:ApaphBrY0
この間、熊本で地震があった。それをきっかけに、ちょっと調べてみたんだけど、
日本では過去何万年かの周期で巨大カルデラ噴火というやつが起きている。
阿蘇山が前回よりちょっと大きいぐらいの規模のカルデラ噴火を起こしたら、
火砕流で九州の大部分が覆われ、短時間でほとんど住人が死亡、火山灰が偏西風の
影響で日本のほぼ全域に降り積もることになる。

雪と違って、火山灰は溶けない。滑走路が使用不能で空路が使えず、一般道路もマヒ。
物流が滞る。電線がショートして停電、水道施設も浄化装置に火山灰の粒子が
入り込み目詰まりを起こして稼働不能。つまり、水道、電気、物流(食品を含め)
がストップ。農作物は壊滅的打撃を被る。
(ただし、過去の巨大カルデラ噴火は、有史以前の出来事だから、歴史文書には
記録がない。人間の文明に対する具体的な打撃については細かい事実はわかって
いない)

134 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:00:03.47 ID:f9DW/wN40
>>117
もう人口減っていくし、あんな生き地獄整備してもしゃあなし

135 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:00:04.35 ID:0sXhxHCd0
>>18
そのとおり!

鉄道の無いとこなんかに住む奴は殆んどいない

136 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:00:04.51 ID:klIC0+6A0
>>122
うん、不要だよ

137 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:00:17.19 ID:ApaphBrY0
(また、立ち昇った火山灰の影響で、北半球の空は光が一部遮られ、地球全体の
気温が低下する。地球規模で植物の生育に影響が出る)

日本を存亡の危機に追い込む、この巨大カルデラ噴火が起きる可能性は、京大に
よると、今後100年で1パーセントだそうだ!

つまり、関西大震災の時と同じぐらいの可能性である。だから、起きる時は起きるのだ。

138 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:00:40.00 ID:06JH6qmJ0
BRT
http://www.jreast.co.jp/railway/train/brt/index.html

139 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:00:41.25 ID:ApaphBrY0
ちなみに、阿蘇山より規模の大きいアメリカのイエローストーンがカルデラ噴火を
起こす可能性もある。この場合は確実に人類全体の存亡が賭けられることになるだろう。

そういうわけで、人類が近いうちに滅亡する可能性はゼロではない。
希望を失ってはならない。( ・∀・)アヒャ

(その前に、日本には南海トラフ地震と富士山噴火の可能性がある。これら2つが
この数十年で起きる可能性はさらに高い。詳しくはネットで調べてみてください)

140 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:00:47.13 ID:0yVL91O30
これは誰も書いていない秘策です。東京メトロと合併すればいい。
メトロは儲け過ぎだ。だからJR北海道を吸収することも可能。

141 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:01:42.47 ID:ApaphBrY0
不法移民はダメと思う。
国家が滞在を認めない人がその国内で生活して行く事は出来ないと思う。

あるHPによれば、アメリカの不法移民の六割が不法入国者で、残りの四割はオーバーステイしている他国民だそう。

142 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:01:46.09 ID:klIC0+6A0
>>135
つ沖縄




モノレールはあるけど・・・

143 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:01:50.67 ID:CmKH0/Mv0
顧客の創造こそビジネスの基本だよ
お客さんはどこにいるんだ。
誰も乗らない鉄道を何故、赤字垂れ流しながら
維持するのだ
破たんしているよビジネスモデル

144 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:02:14.30 ID:ApaphBrY0
どれだけ良い働き口があるといっても隣国に不法に入国してはいけない。
それはやはり規制しないといけない。そして、メキシコ政府が何とかすべき。

145 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:02:16.90 ID:x4erp0q60
>>2
未だにヒントとか書いてる馬鹿は死ね

146 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:02:39.57 ID:ApaphBrY0
就労ビザ、永住権、どちらかを取らないと他国で生活は出来ない。

147 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:02:40.00 ID:8FPyc6UG0
>>123
春夏秋冬で18きっぷとは別に7日連続で普通列車乗れる北東パス出してるし
バニラエアやピーチで新千歳まで飛んできた来た客には特急自由席も乗り放題の
1.5万円のフリーパス販売して道東観光促してるな

148 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:02:51.94 ID:t0GN8M6J0
>>127
帯広釧路間は蛇行してるからたぶん一般道走った方が速いよ

149 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:03:02.50 ID:SOowiYvYO
>>117
なるほどわからん
今は畜産や農業が盛んじゃないの?
で、生産数と収穫数を不良品と不作として偽造(品質基準爆上げも可)してだな・・・
市場に流せば儲けが出来ますぜ? へへっ

150 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:03:06.87 ID:ApaphBrY0
どちらも難しいのだが、それを難しくしているのが近代国家であって、トランプはやりすぎだが、彼云々という事では無い。

151 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:03:37.14 ID:ApaphBrY0
不法移民は増えてはいないそうで、就労ビザの発行を緩めたり、政策を取れば良いと思うが、
トランプの政策はアメリカンアイデンテティの立て直しで、その限りでは移民対策は積極的にやるべきものと思う。

152 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:04:02.70 ID:ApaphBrY0
リベラリズムによって国民が打撃を受けたり、他国のテロリストが活発になるという事もあって、
それにたいしてリベラルでありつつ国家権力によってそれらを放置また規制したり、難しい。

153 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:04:10.10 ID:bPLIIer50
アホな分割したからこうなったんだろ
あの区分けならJR東海道だけ一人勝ちできるような区分けだった
民営化するにしても分割する必要もなかった
赤字路線でも残す無くならないが民営化の公約だったのに
どう見てもゆくゆくは末端が壊死するしかないやり方だった

154 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:04:22.00 ID:klIC0+6A0
>>152
いい加減にしろよwww

155 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:04:24.10 ID:ApaphBrY0
俺はアメリカの国家安全保障局は苦渋をもって情報管理をしてると思い、
スノーデンの告発は過剰に受け止めるべきでは無いと思う。

156 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:04:49.79 ID:ApaphBrY0
トランプはナショナリストだと思うが、日本もそうだがアメリカ政治は分からん。

157 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:05:14.68 ID:ApaphBrY0
聞いていないというか、聞くべき意見を聞いていると思う。
ただその意見には、ナショナリストだろうがリベラリストだろうが、バイアスはかかる。

158 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:05:33.51 ID:ApaphBrY0
ナショナリストである事でインターナショナリストであるという事を言う人は沢山いる。
そういう人はインターナショナルな平和を希求しつつ国内民を重視する。

159 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:05:56.62 ID:ApaphBrY0
思想内容ではなく態度として、俺はオバマは保守的で、トランプは急進的だと思う。
両者共に、ナショナリストでありインターナショナリストだと思う。
薄いけど。

160 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:06:06.42 ID:uFWdy4Up0
組合活動ばっかりでろくに経営改革も出来ないんじゃ
支援する必要ないよ

161 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:06:15.29 ID:CmKH0/Mv0
今でさえ誰も乗らない、将来も乗らない
沿線住民は高齢者で消えていく
誰も乗らない列車を空気だけ乗せて走る
無駄の極致、利権関係者がごねているだけ
集りのための道具としての鉄道

162 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:06:17.41 ID:ApaphBrY0
トランプは、オバマ的な保守的態度ではダメだという事だと思う。
トランプの様に、アメリカ国民であり、無知でない人でないとそれ以上は分からない。

163 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:06:33.47 ID:0UyvD8an0
>>47
これだね。

札幌から苫小牧、旭川までの在来線と北海道新幹線以外はバスとトラックで代替してJR東が経営して、JR北海道は廃業するのが一番

164 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:06:42.32 ID:SklrTxMF0
トランプにJR北海道を買ってもらえばいい。
沿線にカジノとか作るかもよ。

165 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:06:48.20 ID:ApaphBrY0
多数派になってはダメで、常に少数派であるべきで、それはつまり間違えるべきという事だが、高度に議論したい。
俺は多分その余裕は無いけど。

166 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:07:11.40 ID:ApaphBrY0
少数派であり、常に間違えるべきだが、それは皮肉だが真で、それをどう考えるか。

167 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:07:11.90 ID:7RTcIE5f0
鉄道を維持する理由って何かあるのかねえ。
都市部とかは大量輸送っていうメリットはあるけど郊外はもう自動車・バスでOKでないのか?
まあ、人が東京に集まりすぎってのもあるので
事務次官の席だけ残して旭川に防衛庁、帯広か釧路に農水省を移管しようぜw
そうすりゃ札幌−釧路間位は残せるだろ

168 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:07:17.69 ID:jv7wp/1K0
>>42
こんなところにも支那テョンの工作員が…
暗殺もしてんだろ

169 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:07:29.39 ID:ApaphBrY0
ファシズムが悪いとも思わないが、少数派であっても後に多数派になればファシズムになってしまう。
真は多数派を形成し、常に少数派で、間違えるべきだが、難しい。

170 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:07:59.54 ID:ApaphBrY0
少数派としての強いての間違えを、スノビズムとしてしか現代人は取りえないという事を、考えるべきと思う。
そういうスノビズムでない自己主張なら良いと思う。

171 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:08:20.17 ID:CmKH0/Mv0
こういう無駄を残すために、増税とか賛成するのか
消費税上げて、誰も乗らない鉄道維持しようとか

172 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:08:24.37 ID:ApaphBrY0
それが少数派である事による批評性であって、批評はその様なスノビズムに限られない、
自己主張であると同時に批判であるものとしてありうると思うが、そうでなくても公的ではある。

173 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:08:50.40 ID:1HEe5vuH0
>>135
石狩市「そうだっぺ」

174 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:08:57.58 ID:EqQH5zjHO
昔は道路と自動車が未発達だったから石炭や農作物運ぶのに必要だったから鉄道が主力だったけど
今はトラックがバンバン走ってるからな

175 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:09:01.79 ID:coWosYpa0
>>148
信号があるだろうし、天候の影響を受けないトンネルも高速の方が多いだろう?

176 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:09:26.99 ID:A/UkRK110
ほとんど客がいないんだからトンネルも橋も崩壊しても問題ない
逆にそうなったほうが廃線が進んで吉

177 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:10:00.91 ID:1HEe5vuH0
>>171
そのくせ増税には反対し、いざ増税されたらサイレントテロ。
乞食かよ。

178 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:10:09.78 ID:lj2d2jwH0
安倍自公政権は、これからアメリカに50兆円?も投資するんでしょう?
暗に買わされている米国債も配当がそのままドルのままだし、
プラザ合意の様に円高にもってかれたらどれだけ損失が膨らむ事やら。

>>117
まずは北海道を標準軌に改軌して、順次日本の貨物流通を高速大容量化。
50兆もアメリカへ投資するならシベリアと鉄道やパイプラインをつないで
資源エネルギーを融通してもらう方が将来の国益。寒冷化の予兆もあるしね。

179 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:10:20.18 ID:SOowiYvYO
>>164
寝台鉄道にカジノ鉄道とかいいね〜

180 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:10:39.63 ID:qJBDYJBK0
旧民主党が強い地域ってだけで終わってるよw
中韓べったり、批判しかできない
そんなんで良くなるわけがないw

181 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:10:53.17 ID:CmKH0/Mv0
北海道民に特別税課して、鉄道を維持すればいいわな
鉄道維持税導入で、道民や企業に税負担してもらう。
バキュームのように吸い上げればいいわ

182 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:11:49.84 ID:K77lQlXD0
>>178
米国債=朝貢だからしかたない。
配当だってそのままその分米国債を買わされるだけだし。

183 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:12:24.67 ID:4Swb0XRDO
東日本・東海・西日本・貨物を東芝、北海道をウェスチングハウスに置き換えれば、分かり易い話。

合併は論外。

184 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:12:42.70 ID:B1WqhonM0
結論は至って簡単
倒産させる
これ一言

国防?
真っ先に攻撃されて使えない

貨物輸送?
空港輸送?
倒産させた後でも必要な区間は自治体や企業が運営する

地域輸送?
地下鉄のほうがマシ

185 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:13:04.98 ID:ItmoeKJ70
JR北海道を存続させたいならアカ労組を排除することだ。

それが出来ないなら廃止でいい。

186 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:14:12.78 ID:ApaphBrY0
それはある論者も言う、ルーマン的、ギデンズ的再規制の泥沼の啓蒙ではあり、それも難しい。

187 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:14:27.28 ID:ApaphBrY0
強いてアイロニーとしての批評をするというのが公的でもあり、いい気もするが、難しい。

188 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:15:25.31 ID:ApaphBrY0
不法移民について言えば、それなしにもはや
アメリカの経済が成り立たないわけだよ
国境を国家が管理できるというような発想が傲慢そのものだ。

189 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:16:15.35 ID:ApaphBrY0
イギリス労働党党首コービンが、トランプによる難民拒否へのコメントを避ける同国首相メイに対し、アパルトヘイトと闘い続けた聖職者の言葉を引用。

“不当な仕打ちが行われているのに中立であろうとすることは、加害者に加担するのを選んだということです。(デズモンド・ツツ)"

190 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:16:46.57 ID:CmKH0/Mv0
鉄道維持税の導入だよ
道民と企業に課税する
自治体の権限で、課税し資金調達だよ

191 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:16:54.08 ID:B1WqhonM0
大いなる負の実験?
地下鉄がないのであればともかく、あれだけ地下鉄があれば誰も困らない
あんな程度の雪で止まるようになった鉄道は不要
昔の「いしかり」冬季間引き運休を思い出すわい
あれって、乗務員すら乗務拒否をしたくらいだし

192 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:16:56.18 ID:ApaphBrY0
トランプ批判は慎重にやった方が良いよ。
トランプは移民排斥でなく、不法移民を減らし、米国で犯罪を犯した不法滞在者を帰国させるといってるのじゃなかったか。
アメリカにおけるヒスパニック犯罪について俺は知らないが。

193 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:16:57.72 ID:7ooG6Qy+0
>>1
ヒント NTT東日本

194 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:17:45.99 ID:ApaphBrY0
特定国の国民を入国禁止にするのは例えテロ対策とは言えやってはダメと思う。

195 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:18:07.47 ID:ApaphBrY0
扮装や難民における情報戦についてはサイードが何か言っていた。
難民や他国民の入国によって議論が多様化するが、それを入国阻止で抑えてはダメと思う。

196 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:18:19.79 ID:SOowiYvYO
そもそも、JR北海道を改善する前に組合や株主とかの邪魔が入って何も出来ないのか・・・
いっそ“北海道民が改善策をまとめた後”に、崩壊“させた”方が良さそうだね(笑)

197 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:18:24.93 ID:ApaphBrY0
個人的には、トランプは自国の利益のために世界平和を一時的にではなく不安定化を顧慮しない様な人では無いと思う。

198 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:19:02.42 ID:CmKH0/Mv0
乗車料金ドンドン上げて、税金も徴収でいいよ。
これで誰も乗らない鉄道を維持する

199 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:19:02.59 ID:ApaphBrY0
世界平和が崩れればアメリカ-ファーストどころの話じゃないし、トランプはそこまででは無いと思う。

200 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:19:15.42 ID:B1WqhonM0
ID:ApaphBrY0を消してすっきり

201 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:19:25.43 ID:ApaphBrY0
入国審査を厳しくするのは有り得ず、少なくともこれまで通りの基準で入国審査し、
テロや民族紛争の介入については、国内における情報戦も含め、対策を練るべきだと思う。

202 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:20:18.37 ID:ApaphBrY0
批評にしても社会科学にしても社会的であり、そこに自分が言説でコミットするドライブが無い。
能力なり当事者せいなりあればいいが、後者はこれから多少は出るかもしれないが、余り無い。

203 :07062510194934_ge 転載ダメ©2ch.net:2017/02/18(土) 08:20:50.60 ID:SOowiYvYO
>>197
なに言ってんだコイツ?
一応ね・・・

俺はトランプじゃねーしw
Region: [JP]
QUERY:[07062510194934_ge] (ガラプー) KKee-hsyG
HOST NAME: Mobile?
IP: Mobile?
-- Results
BBN:[AU] NONE
BBM:[AU] NONE
-- End of job.
User-Agent: KDDI-KC4D UP.Browser/6.2.0.17.2.1.3 (GUI) MMP/2.0

204 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:21:17.13 ID:qocIS08h0
線路ごとレジャー施設にして儲けることができる

205 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:21:48.48 ID:CmKH0/Mv0
ゴネれば甘えられる、甘えるためにゴネる。
誰も乗らない鉄道を維持する資金調達のために
増税と料金大幅値上げだよ
将来にも顧客は生まれない、何故維持するのか

206 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:22:05.46 ID:lZIjpFmG0
まぁ、労組があれだし一度潰して解散させたらいい

207 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:23:04.43 ID:SOowiYvYO
>>204
いや、甘い
JR北海道“だけ”を考えたら、車両ごとだな

208 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:23:12.61 ID:IdHYi6bQ0
束に押し付けるしかないと思うな、マジで

209 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:23:55.97 ID:aSqPU/bG0
JR四国は大丈夫なのか?

210 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:24:02.16 ID:1RFbX0SD0
>>1
組織を解体して新会社設立かな
資金が無いとのことだからどうやって調達したもんだか

211 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:24:23.80 ID:CmKH0/Mv0
廃止どころか、会社すら要らない
自治体統廃合に道庁リストラだよ
この現実から逃げられないのだよ

212 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:24:30.23 ID:4qv4QndDO
昨日の国会でやってたが、JR東海の利益率は36パーセント。JR東日本も大黒字だ。
利益の10分の1ほどをJR北海道、東北、四国の赤字にまわしても屁でもない。

213 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:25:11.76 ID:1eQ9W6C50
泊原発を止めて石炭火発を復活させれば
産炭地の再興と発電所間の貨物輸送が甦る

214 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:26:20.27 ID:Q/pASUgm0
北労組解体しろ

215 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:26:35.34 ID:B1WqhonM0
空港連絡というか空港政策も問題で、
国内線はともかく国際線は旭川に移すべきだろうが
それで空港アクセスのために富良野線を一部区間だけ付け替えれば十分だし、富良野まで電化しても元は取れる

216 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:26:45.41 ID:SOowiYvYO
理想は、そうだな・・・
自動運転化にして、車両ごとに施設を作ってソコに雇用を作る
需要に合わせて車両を改造と増設
速いより遅い方が利益が見込める

こんな感じかな?

217 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:27:05.90 ID:l9bn6c6T0
地元の人もJR乗ってないじゃん
バスでいいよ

218 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:27:19.75 ID:5KJbujQa0
JR北海だお

219 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:27:35.26 ID:4LK6s7+H0
シベリア鉄道と接続したらいいんじゃね?

220 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:27:40.52 ID:1NOfoq+m0
昔はインドみたいに列車からはみ出すくらいの人が乗ってたんだからな
そのときはまだ車なんて無いに等しかった
自家用車の台頭の昭和40年代ころから赤字に転落した

221 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:28:08.88 ID:gi4Yx9Ze0
> トンネルも橋も崩壊寸前! 大赤字「JR北海道」を救う方法

鉄道インフラを支える人口&税収が無いのであれば
赤字の鉄道路線は廃止して路線バスなりを活用するしかないだろ。

222 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:28:12.65 ID:fEDlRKuJ0
バスじゃだめなの?

223 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:28:56.23 ID:nnKb3LTh0
>>1
北海道を救う方法? (´−`) ンー 1つ浮かんだ、ハイパーループを導入してみないか

224 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:29:31.91 ID:1RFbX0SD0
余所から金を持ってくる話じゃそれこそお話に成らないわな
自立できないものを維持する必要性まで論じられてしまう
受益者も限られると言う国防とか笑いはなしな

225 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:30:19.43 ID:l9bn6c6T0
>>220
炭鉱で人口もほどほどに分散してたしね

地方の人はみんな車でJRなんて乗ってない。
今は車に乗れないばあちゃんが
2週間に1回薬もらうためだけに乗ってるようなもん。
バス輸送にしないと維持できないと思うわ。

226 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:31:23.24 ID:9ITb2dFj0
主管組織を防衛省にしよう

227 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:31:24.21 ID:SOowiYvYO
>>209
さぁ?
問題視されているのは高知と宇和島間くらいだった希ガス
放って置いても良いんじゃないかな?

普通に考えて『坂本龍馬(文明開化)〜道後温泉(日本の文化)』てな感じで売り込むと思うし(鼻ホジ

228 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:32:44.04 ID:jv7wp/1K0
鐵路維持の為なら、JR北海道を一旦スクラップビルドもありだわ

229 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:33:07.25 ID:yTh71OGt0
>>225
バスといっても、もはや乗り合いタクシーレベルな
ハイエースとかNV200とかあんあもんで充分
もう国鉄じゃないから、淘汰されても仕方がない

230 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:33:14.91 ID:YArL0axJ0
下手に税金を投入すると
無駄に路線を作っても良いということになる

231 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:33:28.97 ID:EtoKanEK0
豊ヶ岡駅  「ちかん変質者に注意」
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/43/%E8%B1%8A%E3%83%B6%E5%B2%A1%E9%A7%85%E5%85%A8%E6%99%AF.jpg

232 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:33:56.12 ID:SOowiYvYO
>>223
なるほどわからん
北海道の山手線ってこと?
で、カジノ鉄道に誘い入れてケツの毛までむしり取るとか鬼畜の所業かな?

233 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:33:56.37 ID:K77lQlXD0
>>213
その際はもちろん道民が奴隷として掘らすんだよね。
そうしないと引き合わないから。

234 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:34:15.31 ID:Y/YB8od00
>>1
もう要らないでしょ、

235 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:34:16.12 ID:xE1zKfuU0
>>167
乗りもしない鉄道でも
明治から鉄道は街の発展のシンボルだったから
感情の問題は大きい
只見線に莫大なカネ突っ込んで維持することに決めたのは究極的にはその理由

236 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:34:49.96 ID:kYw7+q8T0
トンスルに見えた

237 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:34:51.32 ID:+bqmlVXK0
まじもんのゴミ社員しかいない

238 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:34:53.94 ID:P3OvEQxR0
>>209
JR北海道ですら新幹線走らす時代なので取り残される危機感はあるけど
そもそも4県とも隣の県はどうでもよく橋で繋がる本州側しか見てないからなぁ

239 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:34:53.95 ID:uBsL7tBB0
労組潰さないとダメ

240 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:35:08.17 ID:yRPlvI/30
雪祭りとかよさこいみたいなのやめてその金を使えよ

241 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:36:59.92 ID:JEB/C1Xe0
全部廃止すればいいだろ
札幌周辺以外、北海道に鉄道なんかいらないぞ

公共交通はバスだけで事足りる

242 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:37:06.76 ID:EN7+7ofn0
一番、北でSLを走らせろ。月1ぐらいで、プレートか何か変えて、コレクションしたくなるようにしろ。
そこまで行くのに、赤字路線の汽車でしかアクセスできないようにして。
撮り鉄から巻き上げるのが一番!

243 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:37:59.07 ID:JZSzcv1D0
パナマにあるだろ

244 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:38:39.54 ID:SOowiYvYO
>>241
あぁ・・・
修学旅行で行った時のバスから見たJKを思い出した

245 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:39:05.52 ID:HgEwLdPl0
>>225
そのバスも国に金もらいながら町間路線維持してんだよ
赤字にならないのは都市内の循環バスぐらい

246 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:39:23.75 ID:yTh71OGt0
>>242
SL維持できなくなって東武に渡したんだけど

247 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:39:58.23 ID:2yb1h32E0
極左の巣窟北海道なんてほっとけば良い

248 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:40:07.70 ID:SOowiYvYO
>>239
現状維持で大丈夫だよ
既に赤字ですから・・・

249 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:40:20.98 ID:KI4qGQQm0
札幌以外は無人の大地が広がるよね

250 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:40:42.87 ID:KtLAE1ki0
JR北海道はむしろシベリア鉄道とかカナダ鉄道をモデルにした方がいいじゃないのか

251 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:40:53.69 ID:HgEwLdPl0
>>242
撮り鉄はアニヲタより金使わない
使うのはカメラのみ

252 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:41:15.41 ID:c74DWKVJO
全線廃線にしたらいい
俺は本州に住んでるから何の問題も無い

253 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:42:39.18 ID:B1WqhonM0
>>233
釧路を除けばもう露天掘りしかないよ
特に夕張近辺はガス分が多くて、何度も炭鉱事故を起こしているから、露天掘りでなければ無理

254 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:42:58.14 ID:p+ueSDCX0
鉄道や道路は社会インフラだってのを忘れちゃってるだけかと。
日高本線だか根室本線だかを、東海道新幹線や山手線と同列の
民間企業として経営しろってのがそもそもバカげた話し。
税金で地方のインフラを維持するのはむしろ当たり前なはずなんだが。

255 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:43:40.73 ID:0iLquD9Z0
数年前小樽築港駅で助役青野と名札つけた駅員が何かを聞こうとした女子高生を
「今こっちは忙しいんだっ!」と怒鳴りつけてたな
あれを見て早く潰れろと思った

256 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:43:49.19 ID:IFP1LqZz0
ここで市川紗椰の見解を

257 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:43:59.28 ID:ApaphBrY0
沖縄の米軍基地全廃は出来ないと思う。
普天間の飛行場を移設するという事のようだが、一部を移設するという事になるのだと思う。
ただ、それで軍事的にいいのかどうか。基地と飛行場が余りに離れてはだめなのでは無いか。

258 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:44:14.82 ID:ApaphBrY0
飛行場の県外移設は厳しいんじゃないか。

259 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:44:27.96 ID:ApaphBrY0
沖縄が基地を負担するのは変わらないのだが、その意味ではダメだが、県内移設、辺野古の埋め立てでだめなのか。

260 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:44:39.81 ID:ApaphBrY0
基地問題は普天間問題で、他の沖縄米軍基地を移設すべきという議論はあるのだろうか。

261 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:44:44.42 ID:gXjU5Ctg0
旅客のいないところは廃止にしてバス転換すべき
ただ物流として必要な路線が多々あるので
国や自治体が上下分離で面倒を見るべき
これは北海道だけじゃなく全国に言えること

262 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:44:52.23 ID:ApaphBrY0
沖縄基地全廃論はあるのだろうか。

263 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:45:09.46 ID:ApaphBrY0
普天埋設は米軍云々という事じゃない。
普天間の騒音や危険がいけ無いと言う、普天間の生活環境が普天間基地によって損なわれるという、沖縄ではなく普天間の問題。

264 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:45:11.56 ID:SOowiYvYO
>>253
露天で脊髄反射 スマソ
SL混浴風呂は可能ですかぁ〜?

265 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:45:12.17 ID:nVHkAY0p0
バスにまとめればいいだけじゃん
赤字鉄道に金を突っ込む理由にはならんよ

266 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:45:19.44 ID:B1WqhonM0
>>235
企業では利子が付くから、JRでない某企業が自治体に寄付して利子をつけない資金に変換して拠出したんだよ

267 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:45:24.03 ID:ApaphBrY0
米軍と沖縄という事であれば、全廃が目指される。
それが不可能であれば、部分移設。
普天間の場合は普天間ありきで、そこから米軍基地の問題を論ずると、米軍問題でないのに米軍問題として普天埋設を論じてしまい、
沖縄の負担を軽減するときにされるべき、全廃、難しければ部分移設という当然の議論にならず、議論が紛糾する。

268 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:45:59.34 ID:t0GN8M6J0
>>242
釧路で走ってたけど、今は修理中でディーゼルで代行してるよ

269 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:47:21.68 ID:EzTs9d7M0
先駆けて無人バスの実験導入、列車の廃止。
これでしょ。

270 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:47:23.94 ID:EH72LqmU0
>>242
SLは故障して今季はディーゼルで客車引っ張ってる。
車輪のサイズが違うから外して修理送らないと直せないんだとさ

271 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:47:58.40 ID:nnKb3LTh0
>>232
国際ハイウェイ構想があるくらいだから、ハイパーループを北海道起点に伸ばしていくのはアリだと思う
北海道エリア限定でも北海道広いからね、起点に伸ばしていくに相応しいと思うよ

272 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:47:59.36 ID:KI4qGQQm0
北海道民って田舎の人も歴史がないから地元に
対する愛着がないんだよね 根無し草みたいなもので
割とどうでも良いと思ってるんじゃない
本州の人間とはその辺の感覚が違う

273 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:48:09.74 ID:6QptQFPe0
貨物列車のオマケで客を乗せればいいんだよ
貨物すら走ってない所は廃止で

274 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:48:37.99 ID:A6kdjZoR0
利用客が少ないんだろ、そりゃ赤字になるさ、車があれば事足りる地域、鉄道より車のほうが便利になってしまった地域
それは大勢として暗黙で鉄道は不要ということなんだろう

275 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:49:04.85 ID:8Zymh+8Q0
極左翼ゴミの吹き溜まりで会社がダメになる見本だな。
どうせ公金にぶら下がる位しか考えてないんだろうよ。

276 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:50:00.85 ID:1/hFqSoJ0
鉄道が無いと困る層には、こういう対策をすればいい

ジジババ:スーパー等にゼニ出させて巡回バス
学生:スクールバス

277 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:50:38.67 ID:ApaphBrY0
唯一の本土戦争が沖縄であり、その後アメリカに帰属していたと思うが、基地を沖縄におき続けるのはダメと思う。

278 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:50:57.11 ID:ApaphBrY0
過疎地に町おこしの様にして移設するしかないのだと思うが、そのくらいの配慮は米軍も日本政府もして良いと思う。

279 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:51:04.50 ID:EzTs9d7M0
バスでええやろゆうたら
なぜか反対しだすっていうわかりやすい構図w

280 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:51:18.83 ID:ApaphBrY0
米軍も努力した気はするが、沖縄米軍と沖縄の間に結びつきは無い、あるいは無くなった。

281 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:51:39.81 ID:ApaphBrY0
wikiだと、基地の「整理縮小」は50%、「撤去」は41%と、合わせれば九割を超えるが、
完全移設を求める人はそう多くない。基地の県外移設が沖縄の意志だと考えるのは焦りすぎ。

282 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:51:42.00 ID:HgEwLdPl0
>>274
鉄道が無いから車、バスがないから車
北海道はこれに尽きる

283 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:51:46.77 ID:IGtS/Om60
山陰本線の非電化区間もヤバイと思うけど
あっちは新幹線や山陽本線の収益を回せるから
維持できてるんだよな

284 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:51:54.68 ID:SOowiYvYO
>>271
ますますわからん
国際的に需要のある施設を車両に組み込んで集客が見込めると?
で、車両を長くするのではなく便数を増やして乗り継ぎさせる?
乗り継ぎ待ち時間に観光させて金を落とさせる?

なるほどわからん

285 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:52:02.37 ID:ApaphBrY0
思いのほか基地そのものをなくして欲しいという沖縄県民は多くない。

286 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:52:25.74 ID:ApaphBrY0
沖縄県民は必ずしもそうはいわないが、経済的利益も得られてるにせよ、軍事負担については俺は沖縄が「犠牲」になってると思う。

287 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:52:32.77 ID:tZfMDDJQ0
高速道路造ったんだからバスにすりゃいいじゃん
鉄道は小樽〜新千歳空港辺りを残して全て廃線

288 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:52:46.97 ID:ApaphBrY0
沖縄県民が「犠牲」にというのは、それはそれで沖縄の無視であると思う。

289 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:52:51.34 ID:HgEwLdPl0
>>279
いやだからバスも遠距離感は国費でもたせてるぐらい赤字なんだよ
鉄道とともに消える運命

290 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:53:00.88 ID:ApaphBrY0
沖縄の米軍基地全廃は出来ないと思う。
普天間の飛行場を移設するという事のようだが、一部を移設するという事になるのだと思う。
ただ、それで軍事的にいいのかどうか。基地と飛行場が余りに離れてはだめなのでは無いか

291 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:53:18.85 ID:KP/PlokX0
>>1
北海道の海でだけとれた魚や蟹を使う回転寿司屋を全国チェーン展開するだけでたくさん客はいりそう

292 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:53:22.10 ID:ApaphBrY0
飛行場の県外移設は厳しいんじゃないか

293 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:53:25.52 ID:SOowiYvYO
>>273
それはシベリア鉄道でやってもらいたい
車両を繋げられるだけ繋げてさ

294 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:53:42.70 ID:dhs5bqmiO
なおJR北海道の関連企業に任せた金額で試算してます。

295 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:53:58.38 ID:HgEwLdPl0
>>272
地元にはDQNしかいないのに愛着言うても

296 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:54:14.92 ID:ApaphBrY0
>>288
沖縄が基地を負担するのは変わらないのだが、その意味ではダメだが、県内移設、辺野古の埋め立てでだめなのか

297 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:54:21.96 ID:IYau1pXW0
今年から電車を捨てて、バス会社になろう

そうすれば、問題は解決する

298 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:54:37.72 ID:SOowiYvYO
>>289
って事は、アメ車の需要ある?
イオンまで100キロ 荷物はたくさん積めるよ?

299 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:54:44.69 ID:EzTs9d7M0
>>289
だから無人バスの実験導入でしょ。
人雇わなきゃなんとかなるんちゃう?
ならんのかな。

300 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:54:51.99 ID:1/hFqSoJ0
>>282
車のほうが便利だからに決まってるだろ

・時刻表無関係に移動できる
・ドアドアで移動できる

301 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:55:14.06 ID:QKACCrnf0
鉄道存続ありきなのがわけわからないね
無理なところは無理、バスにしたほうがいい
冬の間の保線と除雪が厳しすぎる。
電車のほうが弱者に優しいって、嘘ばっかりだ
誰も住んでいないとこにある駅で、1日3往復。どう使えっていうんだ
たとえ100往復でも使わない。降りた先の交通手段がない

302 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:55:17.13 ID:0hTer+Db0
まず労組を潰せ。

303 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:55:17.64 ID:4U52rLm10
労組含めた会社の体質がここだけ国鉄のままなんだもん

304 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:55:45.53 ID:wQVml7th0
車両をつなげるだけつなげて、始発駅から終着駅まで車両の中を歩いて行けるようにすればいいじゃん

305 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:55:52.33 ID:yGWFsto10
人間なんて運ばなくてもいいから物資や貨物を運んでくれたらいいなぁ

306 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:56:04.04 ID:ApaphBrY0
>>288
基地問題は普天間問題で、他の沖縄米軍基地を移設すべきという議論はあるのだろうか

>>296
普天埋設は米軍云々という事じゃない。
普天間の騒音や危険がいけ無いと言う、普天間の生活環境が普天間基地によって損なわれるという、沖縄ではなく普天間の問題。

307 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:56:09.64 ID:B1WqhonM0
蒸気機関車を当初から走らせていたけど、採算度外視のミエでやっていたんだよ
しかも客がJRに金を落とすようにしないまま運転をしていたからお笑いになるわけで

やまぐち号は東京からの新幹線客を受けるようにして運転していたし、
ばんえつ号も同様

308 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:56:15.21 ID:s49Onhpm0
石炭運ぶための鉄道だから必要とされなくなっただけ

309 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:56:30.03 ID:fJXqOOgD0
じじばばの運転危ないから車禁止して駅前に引越しさせる
これで鉄道利用者数増えるやろ

北海道とか過疎化で駅前ですら空き家まみれやろうし無職で空き家プレゼントするからそこに住め

310 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:56:36.81 ID:QKACCrnf0
>>254
あっても誰も使わない

311 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:57:16.89 ID:MLx5vxyt0
赤字解消として、スポーツ部及び関連施設の売却が早いし、駅近くのJR施設、使用していない又、使用しなくても良い土地の売却などで民間企業、投資会社、デベロッパーに売却が金になる。短期、長期と大変だ。

312 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:57:34.77 ID:ApaphBrY0
>>1
米軍と沖縄という事であれば、全廃が目指される。
それが不可能であれば、部分移設。

>>306
普天間の場合は普天間ありきで、そこから米軍基地の問題を論ずると、米軍問題でないのに米軍問題として普天埋設を論じてしまい、
沖縄の負担を軽減するときにされるべき、全廃、難しければ部分移設という当然の議論にならず、議論が紛糾する。

313 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:57:35.05 ID:w1Ak72l10
変なロボット増えたなあw

314 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:57:40.55 ID:gyTv0g9q0
人口と規模が割に合わないのが敗因ではないのかね
あと分裂して財布がひとつじゃなくなったせいもあるよな

315 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:58:11.42 ID:QKACCrnf0
>>276
これでいい
なんならJRにさせればいい
どんなに贅沢にしても電車よりお金はかからない

316 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:58:27.07 ID:Lpy3Vhs30
>>5
県やない
道や

317 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:58:33.44 ID:BTK3Xt0a0
2ちゃんデビューした頃、皆で銚子電鉄の濡れ煎餅飼おうぜって軽い祭りになってて注文したの思い出した

318 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:58:36.23 ID:E8gfywYe0
自家用車保有に自治体が高額の税金をかけ、
その税金でバスを運行し、そのバスと
列車をうまく接続すればいい。

319 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:58:40.74 ID:IFP1LqZz0
>>309
電車にバストイレ個室完備で住まわせる!

320 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:58:41.93 ID:SOowiYvYO
>>305
それを利用したイ○ンくらいが各駅で販売とかかな?

321 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:58:51.27 ID:sexKZudVO
北海道沖縄開発庁管理にして、沖縄の振興費1000億円を回せばいいんだよ。
労組組員は解雇で。

322 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:59:56.30 ID:1/hFqSoJ0
自動車には、自動運転、自動運転と
盛り上がっている馬鹿がいるが、

鉄道のほうがはるかに自動化しやすいのに、
ゆりかもめ等特殊な例以外
なってない現実

323 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 08:59:57.92 ID:SOowiYvYO
>>319
素晴らしい
いや、冗談抜きでw

324 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:00:10.68 ID:5oBmveQO0
JRを一社に合併しろ

325 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:00:37.55 ID:fJXqOOgD0
電車の本数少ないのは、時刻表見て間際に来ればいいだけだからそんなに不便さ感じることないけどな

駅で何時間町とか嘆いとる奴は無計画なやつだけ

326 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:00:42.85 ID:QKACCrnf0
廃線跡は、夏はサイクリングロード、冬はクロスカントリースキーコースにしてよ
廃駅あとは休憩所ね

327 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:01:35.61 ID:SOowiYvYO
>>324
その方が全体の利益になるからオススメではあるね

328 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:02:00.85 ID:YbnglFzI0
>>324
はい株主総会で否決

329 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:02:06.95 ID:K77lQlXD0
>>253
そういう問題じゃなくて、国内炭鉱がオワコンになった原因が、
人件費の高騰と、それに伴う命の値段が上がったことなんだから、
国内炭鉱を復活させるなら、北海道ごと刑務所にするなど、
安い労働力を確保する必要があるってこと。

330 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:03:02.47 ID:EzTs9d7M0
人はいないし無人バスの実験場としては最高のとこやん。
なんで先駆けてやらないんだろ。不思議だわ。WINWINやん。

331 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:03:15.42 ID:cmCSUtEJ0
ウィキペディアとかで各路線や駅の利用客数を見ればわかるが、北海道に
限らず地方の路線は、20年位前と比べると格段に減っている。
酷いところでは半減しているところもある。これでは国鉄民営化時に
試算した数値とずれるのは仕方が無い。

332 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:03:20.43 ID:Dtbxhks10
北海道は広いからなぁ
http://imgur.com/NAS9Qy5.jpg

333 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:03:27.53 ID:fJXqOOgD0
株主に合併案潰されるから上場してない四国とくっつくしかない

334 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:03:34.20 ID:K77lQlXD0
>>322
ヒント 人件費

335 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:03:34.51 ID:W+vGo28Z0
天下り先確保のために税金投入するに決まってるわ

美しいルーピー総理 安倍ちゃんマンセー

336 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:03:37.76 ID:nnKb3LTh0
>>284
仮にも日本は訪日外国人4000万だ6000万だに増やすつもりなんだろ?
内需よりも時給平均の高い外国籍や富裕層をあてにした商売に積極的だろ
内需重視な経済対策なんて何かやってるか?棄民政策かのように内需に効果でてない
それはともかく、日本に来たがる人は多い、日本をアミューズメントパークかのように見てるだろ
その興味や好奇心を日本は活かすべきじゃないか、カジノと結びついても別にいいと思うけどね

337 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:03:51.00 ID:IFP1LqZz0
>>323
コンシェルジュは市川紗椰と六角さんから選べます!

338 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:03:52.30 ID:5HD23Hfr0
昔は「高校生の通学のために存続が必要」って聞いたけど
今は本数が減りすぎて高校生も不便だから使わないって聞いた
冬場の高校生はどうやって通学してんだろ

339 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:03:52.70 ID:ZhGNEZpV0
札幌五輪に立候補してたけど五輪引っ張てこれたらインフラ整備を全部国がやってくれるからみたいなこと高橋はるみたんが言ってた

340 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:04:07.28 ID:beoqOsus0
鉄道なんか必要か?
斉藤靖也デアルでしょうねんけど!!

341 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:05:24.69 ID:EuIvsUG90
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000094613.html

アメリカの原子力事業で巨額の損失を出した東芝は緊急対策として、一般社員のボーナスを減らす方針を労働組合に提示したことが分かりました。

 東芝はおととしに発覚した不正会計の影響で、すでに役員報酬の一部返上と一般社員に対して2カ月分
のボーナスカットや時間外勤務や出張などの各種手当を減額してきました。

342 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:05:28.72 ID:QKACCrnf0
道路はだいぶ便利になった
鉄道が時代に合わなくなってきただけ。。
物事は総合的に見ないとね
北海道の田舎も鉄道にこだわらずバスを便利にすればまだまだ住みやすくなると思うが

343 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:05:30.51 ID:keBkFZLN0
国鉄民営化のときに間違えたんだろ
北海道だけで鉄道事業が成り立つはずがない
JR東日本と合併しろよ

344 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:05:50.23 ID:E8gfywYe0
>>324
これ以上都市が田舎の面倒を見るのはもう御免。
むしろJR首都圏を設立して、田舎列車を切り捨てて、
都市部のサービス向上を図るべき。

345 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:05:51.99 ID:e/4T5OGIQ
鉄ヲタどもに1人1万寄付させる
アイツらカメラ買うくらいカネ持ってんだから
それくらい出せんだろwww

346 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:05:53.18 ID:SOowiYvYO
>>336
で、その方法は?

347 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:06:29.85 ID:/J7T+Bhk0
テロリストのパヨク組合員を追放しろよ

348 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:06:51.05 ID:HgEwLdPl0
>>300
思うだろ?
札幌は交通網が充実しててほぼ乗りたいときに乗れるから車はいらない

349 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:06:55.68 ID:QKACCrnf0
>>330
ほんとだね〜

350 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:07:28.93 ID:POEWw4B60
>>342
道路なんて冬は除雪作業員の激減で後数年で使い物にならなくなるぞ?これからは鉄道の時代に逆戻りだ

351 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:07:39.03 ID:fJXqOOgD0
黒字の都営地下鉄ですらメトロに合併拒否されるのに
大赤字の北海道が東と合併とか無理

352 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:07:53.54 ID:p4bOwrHP0
>>1
すぐに3分の2の路線廃線
労組専属員を全員解雇
して身売り

353 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:08:01.02 ID:SOowiYvYO
>>347
まぁ、そう言ってやるな
彼らも彼らなりに精一杯考えているのでしょうから・・・・・・・・w・・・・・・・・・・・・・・・・・

354 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:08:20.65 ID:IFP1LqZz0
>>345
カメラと撮影のための交通費(ガソリン、高速代)に全て費やします

355 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:09:05.64 ID:QKACCrnf0
>>350
いやいや
1日3往復の線路を常に除雪するよりよほど意味がある

356 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:09:08.37 ID:tefRGRSq0
もうしょうがないよ…
北大の学生さんも、JR北海道と
JR東日本と、どっち行きたいかいわれたら
JR東日本の方でしょう…

357 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:09:16.86 ID:YbnglFzI0
そもそも民間企業の東日本を政府が強制的に他社と合併させるのは資本主義、自由経済の否定だろ

358 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:09:26.48 ID:K77lQlXD0
>>348
札幌と言っても山鼻とか大通とかそのあたりな。

359 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:09:45.02 ID:POEWw4B60
>>355
道路は24時間除雪せんとあかんのよ、人が足りなくて物理的に不可能になるんだ

360 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:09:58.14 ID:HgEwLdPl0
>>298
ワゴン車は流行ってるな

361 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:10:06.25 ID:B1WqhonM0
>>329
復活も何も石炭そのものに需要がほとんどないから
あと夕張から少し北に行った空知で露天掘りがわずかながら行われている
露天掘り最大の問題は上にある土砂を木々ごと取り除く環境破壊に対してワーワーいうおばかちゃん

362 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:10:11.30 ID:BpLXbjmv0
利用者が少ないなら業務を縮小して
トンネルや橋も処分すればいいと思う。

363 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:10:30.94 ID:HgEwLdPl0
>>299
無人車の試験場作る話は出てるからこれから先そうなるかもね

364 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:10:40.16 ID:jrIhveHY0
ってか、北方有事の時とか前線に物資や戦車を運ぶのに必要なんじゃないの?

365 :07062510194934_ge 転載ダメ©2ch.net:2017/02/18(土) 09:10:50.17 ID:SOowiYvYO
ま  さ  か

夕方のニュース
今日、午前中にJR北海道で業務中に携帯電話を操作しながら運転をしt・・・
とか無いだろうな?
Region: [JP]
QUERY:[07062510194934_ge] (ガラプー) KKee-hsyG
HOST NAME: Mobile?
IP: Mobile?
-- Results
BBN:[AU] NONE
BBM:[AU] NONE
-- End of job.
User-Agent: KDDI-KC4D UP.Browser/6.2.0.17.2.1.3 (GUI) MMP/2.0

366 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:10:53.08 ID:K77lQlXD0
>>357
それ以前に東日本の株を誰も買わなくなる。
せいぜいトレーダーのおもちゃになりさがる。

367 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:11:15.54 ID:B1WqhonM0
>>351
新幹線だけは大歓迎だったりする

368 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:11:19.30 ID:IFP1LqZz0
無人特急どうでしょう

369 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:11:20.06 ID:ZhGNEZpV0
2025年には人口が500万を割る模様
しかも取り残された年寄りばかり
北海道は北の大地過ぎる

370 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:11:26.31 ID:i+NjS6Pg0
インフラが作られた当時の産業形態を変えることなく放置してきた北海道の責任

371 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:11:41.39 ID:K77lQlXD0
>>361
>>213から始まった話な

372 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:12:06.94 ID:cRpbMWNS0
あんまり恥ずかしい事故を起こす前になんとかしてくれよ
どうにもならないなら安全の保証ができなくなる前に廃線すべき

373 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:12:25.28 ID:JrmZ1CZ70
地元住人が税金でささえるか、撤去でいいだろ。
地元住人があまり使わず車、バスで済むならいらないし。
JRとしても儲かる新幹線へ資金投入したいところだ。

374 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:13:27.88 ID:BE9Duj4r0
国鉄に戻してカネを刷れ

カンタンなことだ。
なんでやらないのか分からん。

375 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:13:45.14 ID:nnKb3LTh0
>>346
クラウドビジネス化、これに長期ビザや永住資格を絡めてしまうのもアリだと思う

376 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:14:33.66 ID:SOowiYvYO
>>360
やっぱり日本車か・・・
是非DQNに買って貰わねばw
アメ車は安いみたいですし

377 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:14:38.68 ID:B1WqhonM0
泊原発は破壊工作員が作業員に紛れ込んでいるらしいから、高給を与えてチョンを締め出せばいいだけ
チョンが紛れ込めばどうなるかは三菱の客船事業が実例である

378 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:14:40.52 ID:QKACCrnf0
トンネル内での火事で、その場で待てと言って危なく大惨事になりそうだったな
韓国の船の事故を笑えないよ

379 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:14:52.62 ID:44rirZpK0
>>4
お前に良い言葉を教えてやろう
「脱亜入欧」って言葉なんだがな
明治に時代の偉い人のお言葉なんだがな
つまり日本の独自概念でやってけるとか思ってる人がいればそれは
甚だ勘違いであると論述せざるをえないんだがな

日本人は所詮アジアの猿で欧州の仕組みづくりの概念を見習う
にはさらに200年くらいかかると思う

人権ないがしろにしてるあんたのようなのが多数派であるかぎりな


日本国憲法ちゃんと読んでるか?

380 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:14:53.65 ID:K77lQlXD0
>>374
だから事実上の国鉄だっつのJR厄介道は

381 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:14:58.98 ID:AQCV0jQm0
>>364
改憲して軍隊持つことすらできない国に
そんな見識がある訳ない

382 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:14:59.91 ID:fysij/5V0
北海道の鉄道すら維持できない地域の人々を札幌か東京に移住せればいい。
残るのは農民だけでいいだろ。

383 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:15:17.07 ID:IFP1LqZz0
>>375
 調査結果は、英王立国際問題研究所が2月7日に発表した
「What Do Europeans Think About Muslim Immigration?と題したリポートだ。
その名の通り、欧州10カ国の国民約1万人に、イスラム圏から欧州に流入する
移民についての考えを聞いている。

 調査項目はただ一つ。「イスラム圏からの、これ以上の移民流入を停止するべきか」
というものだ。これに対し、10カ国平均で実に55%が「停止すべき」と答えた。

「衝撃の結果だった」

今回の調査で対象としたのは、英国、フランス、ドイツ、ベルギー、ギリシャ、スペイン、
イタリア、オーストリア、ハンガリー、ポーランドの10カ国。
その中で「停止すべき」と回答した割合が最も高かったのが、
ポーランドの71%で、
オーストリアの65%、
ハンガリーの64%が続いた。

 一方、「停止すべきでない」との回答の割合が最も多かったのはスペインの32%。
英国とイタリアが23%で続いた。ただし、10カ国すべてで、「停止すべき」が
「停止すべきでない」を上回った。

 先にも触れたように、EU主要国の首脳はトランプ大統領が命じた入国制限を批判。
欧州メディアの大半も、反入国制限の立場で報道を続けている。

ところが、足元の国民は、10カ国平均で2人に1人が、イスラム移民の流入に
否定的な考えを示していることが明らかになった。
今回の調査を担当し、リポートをまとめた筆者の一人であるマシュー・グッドウィン
英ケント大学教授は、「衝撃の結果だった」と述べている。 日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/021500575/

384 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:15:17.58 ID:QKACCrnf0
>>374
あっても使わないから

385 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:15:20.47 ID:Kvb9ti9EO
道東にカジノを

386 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:15:53.39 ID:B1WqhonM0
延命より倒産させる
これが北海道再生の切り札であり、「この道しかない」

387 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:15:56.40 ID:IFP1LqZz0
>>385
大泉洋の所持金が3ドルになるからダメ

388 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:15:56.52 ID:36d+CqvD0
>>272
北海道民の郷土愛は強い
なぜか北海道知事とJR北海道社長は本州出身者だが

北海道知事 高橋はるみ氏(富山県出身)
JR北海道社長 島田 修氏(東京都出身)

もちろん北海道民のトップもいる
北海道電力、ホクレンのトップは北海道出身者

389 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:16:20.25 ID:bf8L0HnS0
マジで崩壊寸前なの?
怖くて使えないんだが

390 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:16:32.21 ID:K77lQlXD0
>>379
その「海外」には「亜」もはいってるんだけどね

391 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:16:44.76 ID:SOowiYvYO
>>375
ん?
JR北海道にクラウドビジネス?
どゆこと?

392 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:16:51.19 ID:w4/HAJcE0
そもそも北海道って存在価値有るのか?
明らかに税金の無駄だろ

393 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:17:07.54 ID:K77lQlXD0
>>364
あんな脆弱な路盤じゃ無理っすよ

394 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:17:24.29 ID:fJXqOOgD0
国鉄分割民営化なんて鉄道に限定した道州制みたいなもんだからなぁ

道州制にすると地方交付税のような格差是正システムがなくなって四国や北海道ような負け組州がでてくる
同様に国鉄民営化も都会の売上で田舎路線を維持することで格差の拡大を抑えていた

395 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:18:01.19 ID:K77lQlXD0
>>388
戦前の朝鮮みたいなものだろ。
反日のくせに日本人に統治された惨めなやつ。

396 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:18:01.38 ID:x4erp0q60
>>193
ヒントとか書いてる馬鹿は死ね

397 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:18:03.73 ID:RW01/VRz0
周遊券と夜行がなくなったから、もう乗らんよ。

398 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:18:14.32 ID:9aGeOVgn0
旭川札幌間行き来するのもほとんどの人車だからね

399 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:18:46.69 ID:4Li2Pl3p0
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
hyっふっっhっっっっっy

400 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:18:53.04 ID:p4bOwrHP0
>>385
カジノ候補地は
日ハムが造る「ボールパーク」が良いな
新千歳空港から外国人もアクセス良いし

401 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:18:56.14 ID:Dt58VndG0
>>392
南西諸島とかも防衛費の無駄やし捨てるべきだわな
日本の財政状況に合うようにある程度領土を放棄して防衛費抑えるべきだわ

402 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:19:02.96 ID:L3754p8z0
動労千葉支社や北海道の労組は中核派がいっぱいのクソアカテロリスト。乗客のことなんかこれっぽちも考えていない、クソ!

403 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:19:19.61 ID:pptimaSR0
そもそも鉄道を敷くのが無理だったんだ
在来線は一般道で営業してはどうだろう

404 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:20:11.14 ID:9P3wxSVT0
札幌函館間以外はいらんだろ

405 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:20:15.95 ID:wms0Iw5P0
>>10
それだ!

406 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:20:24.27 ID:SOowiYvYO
>>381
憲法にある改正を見てごらん
出来ないって分かるからw
どうやってするか知りたいくらいだわ

407 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:20:48.08 ID:S+qwjiEJ0
つか、中規模の駅なら無人化するんじゃなくてキオスクのかわりに
コンビニ、あるいはスーパーをつくっちゃえばいいんですよ。JRにのって
駅へ買い物にいく。銀行の代わりにもなる。郵便局もあればいいかな。
JRを使う理由を創出する。単なる通過地点じゃなくする。生活の利便性を
ちょっとあげれば自然と利用者は増える。金を使えとか乗れとかゴリ押ししても無駄ですわw

408 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:20:54.03 ID:B1WqhonM0
>>394

今、北海道は道州制になっている
その結果、北海道が地元でない輩が札幌ばかりに無駄な投資をして、キックバックで稼ぎまくっている状態
他の振興局が「これをするから振興予算を回して」と言っても道庁はほとんど「ノー」

409 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:21:26.12 ID:JqHIMKgz0
NTTみたく
「ユニバーサルサービス料」を新設で
1乗車あたり10円を追加負担
定期券は別途考える

410 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:21:30.07 ID:x4erp0q60
沿線自治体が廃線に応じないなら、潰してJAL方式で再生
不良組合員も問題なく解雇できる
ごねろ!ごねるんだ!w

411 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:21:41.47 ID:SOowiYvYO
>>387
クッソワロタwww
四国巡礼の呪い怖すぎ(((;゚Д゚)))ガクブル

412 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:21:53.49 ID:PjRQyiNC0
なぜ救う必要がある?
廃止でいいだろう

413 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:21:54.41 ID:K77lQlXD0
>>407
駐車場もないコンビニなんか誰も行かないよ北海道は。
それだけ車依存してるってこと。

414 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:22:26.22 ID:QKACCrnf0
>>398
さすがに都市間は電車でいい。。
空港から札幌にバスで行こうとしたら一時間以上かかると言われてやめた
もっと便利にしてもいいが、さすがに枝線は無理すぎる

415 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:22:43.95 ID:SOowiYvYO
>>389
普通に考えたら崩壊するのは橋やトンネルだからね
そりゃ怖いわな

416 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:22:45.87 ID:04q49koO0
労働組合がガン

417 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:23:05.02 ID:pptimaSR0
トロリーバス!

418 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:23:15.59 ID:fJXqOOgD0
業務多極化して首都圏でホテルでもやればいい
JR九州なんか他都市にホテルやらマンションやら建てすぎ

419 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:23:16.38 ID:neh5piLC0
>>380
だったらインフラ不安などなくせるはずだ。
橋、トンネルを建て替えるなり補修補強すればいい。

420 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:23:31.16 ID:X7EeBvvY0


   自民党の、ブタ飼育ビジネス。 カネに群がるブタに餌をやる、簡単なお仕事です。



421 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:23:44.09 ID:iY/5TBFP0
飲酒運転やっちまった
捕まった
誰か俺を叩いてくれ
俺は最適な人間だ

422 :イモー虫:2017/02/18(土) 09:24:03.15 ID:S+H2bJrG0
お前ら俺様の事忘れてないか?

http://i.imgur.com/PijEwEl.jpg

http://i.imgur.com/gUSAiGw.jpg

http://i.imgur.com/VZOZO7l.jpg

http://i.imgur.com/91f9mbt.jpg

http://i.imgur.com/CfzjQ6M.jpg

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

423 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:24:19.22 ID:QKACCrnf0
>>400
ついでに札幌競馬場も移転してしまえばいいかも

424 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:24:37.69 ID:Ip9COmhK0
札幌の姪が全くJR北海道を信頼してなくてワロタw
函館まで鉄道を利用した時に不安でたまらなかった
らしい

425 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:25:03.75 ID:K77lQlXD0
>>419
大株主の日本政府がNOを突きつけてるからしかたない。

426 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:25:08.48 ID:SOowiYvYO
>>422
VIPで見た

427 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:25:12.98 ID:64RBGuIm0
>>419
金が無い、修理不能

428 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:25:30.06 ID:B/dASvte0
>>398
カムイにスーパー宗谷、オホーツクと特急街道なのにあの区間もダメなんか

あと、特急車両不足が深刻なので電化区間に青函トンネル走ってた車両持ってきて
旭川でオホーツクを系統分離するので大雪まさかの復活

429 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:26:01.17 ID:K77lQlXD0
>>424
んなもん当たり前だろ。
おまえもヒュンダイのバスなんか乗ったら不安でたまらんだろ?
それと同じこった。

430 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:26:22.68 ID:SOowiYvYO
>>424
なるほど
利用者が減ったのは必然だったのか・・・

431 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:26:51.94 ID:TGNiOHMe0
赤字になるということは需要がないということ
需要がないものは廃止となるのは資本主義経済においては当然の話しだ

不便になる住民がいる?
だったら何でそんな北国の糞田舎に住んでるの?
都会ではやっていけないくらい脳みそも能力も足りてないからだろw

それならそんな糞田舎に住んでるバカどもの自己責任だよね
不満ならど田舎在住の蝦夷土人が路線維持のために金を出せ

国民の貴重な血税にたかろうとしてんじゃねえよ
乞食蝦夷土人

432 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:27:04.78 ID:ZhGNEZpV0
左翼組合員がやり過ぎたんだよ
社長も二人続けて自殺してるし

433 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:27:05.55 ID:4ay8JLQK0
北海道の鉄道インフラを民間で
維持できるわけない

434 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:27:08.25 ID:S+qwjiEJ0
>>413
つか、駅だから物流は確保されている。道路がなくても物は届く。鉄道だからな。
土地は余ってるから駐車場が必要なら空き地に作れば良い。何なら居酒屋でも作れば良い。
酒飲んだら車使えませんからね。車依存だから列車は要らないてのはちょっと頭が悪い。
というか都心じゃ車は不要っていう極端な例もあるというw

435 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:27:23.41 ID:wic3CjW40
運賃を上げられないから大変だな

436 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:27:35.06 ID:pptimaSR0
橋やトンネルが不安なのなら
橋やトンネルを通らないようにしたらいいのかも
連絡舟や連絡馬車で移動すればええ

437 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:28:12.89 ID:SOowiYvYO
>>433
だから“車両内部”で利益を上げる方法を考えるしか無いんだよw

438 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:28:20.01 ID:GuciuXxL0
>>428
来月は遠軽まで高速道路が開通する
高速バスに負けて特急オソーツクが廃止になるから

439 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:28:36.11 ID:LARtLLGE0
もう日本はガタガタだな。本当に大丈夫なのかよ。

440 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:28:40.56 ID:zXPfyDd30
役員報酬がいくらなのか発表しろ!
国土交通省を北海道へ移転、しかも稚内まで

441 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:29:04.72 ID:sQHkDSNi0
>>433
国鉄時代に赤字度外視で陳情で路線を作り続けたツケだよ。
特に北海道はひどい。

442 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:29:30.87 ID:feJab38k0
>>439
東芝や三菱のような一流企業が残ってるから大丈夫

443 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:29:32.88 ID:44rirZpK0
>>390
脱亜入欧の言葉を読めんのか(´・ω・`)
亜は否定してないか?

んでもって海外で亜が入ってたとして俺がそれを否定した言葉を述べ伝えて
るのだが、それに対して海外に亜が入ってるからどうなんだ?

444 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:29:34.91 ID:K77lQlXD0
>>428
通勤通学の客や、区間利用の客(美唄〜岩見沢など)で持ってるようなもの。
札幌〜旭川なんてSきっぷの客ばかりでほとんど儲からない。
しかも昨年春までは事実上Sきっぷ4のバラ売りを金券屋で買うの多かったし。

445 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:30:04.95 ID:fJXqOOgD0
>>442
とーしばwwwwwwwwwwww

446 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:30:12.37 ID:4TVMiE5f0
民間企業や鉄オタにバラ売りさせて消滅させれば問題解決!
北海道には不要なモノ!

447 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:30:17.75 ID:6kUCU5pZ0
そもそも、維持する必要すらないぞ。

赤字垂れ流す前に、縮小廃止が正解。

448 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:30:51.84 ID:SOowiYvYO
>>439
これが日本の平常運転です
かれこれ1年近く続けてます(笑)

449 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:30:52.78 ID:y+mXQQ2p0
バスでええやん。

450 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:31:12.92 ID:pptimaSR0
なに!バスだとぅ!!

451 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:31:24.68 ID:m4sZfpPTO
北海道民が要らないと意思表示しているのだから救う手立てなし、
最近廃止された駅が何個かあるがその殆んどがかなり前から廃止すると言っていた、
なのに表向き廃止反対を願う住民達は頑なに一切鉄道を使わず車で移動した、
ある駅なんて毎日女子高生が一人だけ通学に乗り降りするだけ、
また、その駅を記念にかどうか毎日写真を撮りに来ていた奴はやはり廃止を願うかのごとく車で来ていた、
誰も必要としていないから乗らないのだからトンネルも鉄橋も韓国以下の状態でいいよ、
廃止されると決まったら廃鉄が喜んでやってくるからさw

452 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:31:45.68 ID:S+qwjiEJ0
まあ、人が住んでないからどうしようもないってのはあるのね。
昭和とかは山奥に鉱山があったり、林業が盛んとか僻地に数千人が暮らすとか
あたりまえだったわけでしょう。活気があった。でもそのうちこんな不便なとこは無理と
どんどん過疎化した。ならJRいらないよねてのはあたりまえ。必要だと思わせる何かを創出しないと
この議論はJR廃止で終了する。

453 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:31:48.05 ID:K77lQlXD0
>>434
供給があっても需要がないからしかたない。
北海道人だと車で行けないなら、そもそも「行く」という選択がなくなる。
酒を飲んだら帰りは代行。

454 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:31:56.81 ID:B1WqhonM0
>>400
カジノは辺鄙な場所が一番いいんだよ
人口が多いところはただでさえ産業があるからな
だから、紋別とか中標津とかのド田舎がいいわけ
ついでに稚内にも設けて、ロシアから巻き上げろ

455 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:31:57.00 ID:feJab38k0
>>434
オーストラリア鉄道のような1列車3万トンとか引っ張るわけでなく
トラック一台分を鉄道で運ぶ馬鹿()
鉄道の使い方間違ってるわ

456 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:32:04.03 ID:6kUCU5pZ0
ID:44rirZpK0


馬鹿が馬鹿を指摘されて逆上してますぅ♪(クスクス)

457 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:32:13.00 ID:kSGmurco0
JR貨物と防衛省にも応分の負担をさせろよ。
防衛省は北海道有事の際に鉄道で車両や人員の展開させるんだろ。
だったらインフラ整備に防衛予算つぎ込んでもよかろう。

458 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:32:42.68 ID:QKACCrnf0
>>444
Sきっぷ安いよね

459 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:32:50.07 ID:K77lQlXD0
>>443
まずおまうが>>4から読み治せ。
読み直すんじゃなくな。

460 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:33:19.46 ID:feJab38k0
>>457
しないよ、装輪の機動戦闘車とか開発したんだし

461 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:33:41.91 ID:rvquKoMe0
貨物のために残す必要あるけど、貨物の賃料が安いんだよな…

462 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:33:53.47 ID:Qr5hbG1C0
北海道の鉄道なんて元々が村民の無償労働力提供とかで整備されてったし、
営業利益だけじゃ無理なのは当たり前

やっぱ、市民の労働力提供や

463 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:33:54.15 ID:C8E7Vx9q0
北海道は合衆国の属州になれ。
大統領はとるんぷ氏
するとバカ安部がすり寄ってきて年金使って直してくれる。

464 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:34:26.15 ID:CwPxASSk0
東海から取り上げろよ

465 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:34:27.89 ID:6kUCU5pZ0
>>454
その辺鄙なところにカジノ作って、
お台場やら横浜やらと競合できると思える馬鹿の図。w

466 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:34:37.05 ID:yTh71OGt0
>>428
最近の鉄道ニュースを見ると
・JR北海道 ○○、車両故障のため代走
こればっかりだぞ
知れば知るほど信用できなくなる

467 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:34:42.81 ID:kSGmurco0
>>460
そんなもんまだ配備に何年かかるよ?
453億なんて5,000トン級新型護衛艦1隻分だろ。
毎年2隻建造するとか言ってるんだからそれくらい出せ。

468 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:34:53.33 ID:feJab38k0
>>463
リベラルカリフォルニダと連携して不法移民を引き受けて鉄道の維持に使え

469 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:34:59.18 ID:aPdBKeRW0
函館⇔札幌
特急だと15000円で三時間半ちょっと
バスだと9000円で5時間(運転手がアレだともっと早く着く)
そりゃ後者使いますわ
安全のために速度落としてるらしいけれど遅すぎるんだわ

470 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:35:06.00 ID:jrIhveHY0
>>431
ロシアに売り払ってしまえばお互いにWinWinだな。

471 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:35:30.30 ID:QKACCrnf0
>>439
これに関しては必然
総合的に便利になっているからいいが
他の部分でボロボロなのは知らん

472 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:35:52.36 ID:kSGmurco0
>>469
冬季に危険だからという理由で道内の長距離バスを禁止すべきだな

473 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:36:05.06 ID:K77lQlXD0
>>458
しかも昨年のダイヤ改正までは4枚つづりのSきっぷ4ってのがあって、
札幌中心部やサツエキあたりの金券屋では、
そのSきっぷ4のバラ売りが売られていたから、
事実上Sきっぷ4のバラ売りで乗せたようなもの。
なので、今はない。

474 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:36:07.47 ID:WI8WctaL0
>>433
道路と同じ様に国土インフラとして有事の備えるために国が手を入れるべき
国営にして労組は解散だな

475 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:36:14.82 ID:C8E7Vx9q0
北海道は合衆国の属州になれ。
大統領はとるんぷ氏
するとバカ安部がすり寄ってきて

即 年金使って直してくれる。

476 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:36:15.13 ID:E0QcODcG0
>>469
何言ってんの?

477 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:36:19.95 ID:DAHQjgvN0
安倍政権は外交的には及第点かもしれないが、内政では落第。
外国に大盤振る舞いするカネと内政に回せるカネは違う種類ではあろうが内政のインフラ整備には
充分な配分をするべき。インフラが崩壊すれば今後の経済成長は望めない。

478 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:36:37.15 ID:7mwugbbe0
樺太経由のシベリア線を国営で新設して雇用だけ落とせば良いだろ
豪雪地帯の鉄道は文字通り金失道だ

479 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:36:38.40 ID:RqyF49080
JR北海道が、収益に見合ったサービスを継続してやって行けない状態にある。
事故が有ったら、お役人の運輸局はマニュアル軽視だっていうが、マニュアル通りやってたら
保全費がかかって仕方が無い。橋や線路だって取り替えないといけないが、お金がない。
路線の廃止に反対してる地元民も自家用車で通勤してる。もうどうしろと・・・・・・w

480 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:36:46.75 ID:neh5piLC0
>>427
だからカネは刷れっての。
だから国営にしろって。

それをやらねえから人が集まらないし
産業も興らない。

481 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:36:55.08 ID:SOowiYvYO
>>461
貨物保険的なものに入っていると仮定して・・・
いっそこのまま放置してヒャッハーする?
責任と保険金受け取りはJR北海道って事で

482 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:36:59.47 ID:ZUKogz/+0
国鉄民営化したら北海道は民営化後二週間で倒産と言われてた
逆に「今までよく持った」と思うべき

483 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:37:00.28 ID:S+qwjiEJ0
>>453
阪急の戦略を知らんようだな。阪急はまず街を作り鉄道を敷いた。
おまえの話しには何ら救いがない。ただ現状に甘んじで非難し何の解決策も考えない。
たんなる世論の煽動であって話し自体が無駄。まあ要らないから廃止、学生は下宿しろとか
現実的なら評価するがねw

484 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:37:01.37 ID:Ip9COmhK0
>>469
八雲から森までの区間は酷いよね

485 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:37:07.26 ID:K77lQlXD0
>>472
>>466

486 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:37:21.08 ID:feJab38k0
>>477
北海道の開発する前に、九州、中国、四国、北陸等またまだ
空いてる土地あるから

487 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:37:32.92 ID:fJXqOOgD0
トラックの人手不足のおかげでJR貨物が初めて黒字らしいな
よかったな

488 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:37:54.96 ID:pptimaSR0
普通免許があれば体験運転できるようにしたらお客が殺到するんじゃないかな

489 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:38:04.02 ID:6kUCU5pZ0
>>467
じゃあ、北海道JRの整備に何年かかるの?(クスクス)

馬鹿の妄想っておもしろい♪w

490 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:38:19.51 ID:B1WqhonM0
>>479
だから、その保全費とやらを新幹線に回したから、重大事故が多発したわけで

491 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:38:23.00 ID:yTh71OGt0
>>480
費用対効果の見込めないところになんで投資しなきゃいけないんだよ
お前が勝手に会社興してそこでやれカス

492 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:38:24.01 ID:SOowiYvYO
>>473
それ復活+車両内部利益狙いはどう?

493 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:38:27.54 ID:K77lQlXD0
>>483
阪急が起業した当時は今ほど自動車が普及されてたのか?
やりなおし。

494 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:38:29.39 ID:wEKbU+CI0
JR日本 に全部統一すればいんでねの?

495 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:38:56.10 ID:t0GN8M6J0
>>444
一部区間はインターネット予約の早割りを使わないと駄目になったねw

496 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:39:26.17 ID:ZUKogz/+0
>>488
フェリーみたいに車も積んで移動とかな

497 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:40:03.77 ID:Dt58VndG0
ほんなら阪急と合併してノウハウもらったらええやん

498 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:40:27.75 ID:6kUCU5pZ0
>>480
馬鹿の主張♪w

「お金がないなら刷ればいいニダ!」←ホンキだからコワヒw

499 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:40:36.05 ID:S+qwjiEJ0
つか、箱物をつくればいいとか道路を作れみたいなのと同じなのね。
何に使うかとか考えない。それは作ること自体にが目的だからだ。
インフラ整備に流れるカネをチューチューしたいだけの昭和脳だ。
豊洲問題にも通じるネタがド田舎にもある。まあ国民性って奴かなw

500 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:40:36.86 ID:pptimaSR0
>>496
どっか外国でそんな列車があったんじゃね?
車を積んで海峡を越えるみたいなやつ

501 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:40:45.31 ID:zcraaCeS0
>>469
安全の為とは聞こえが良すぎる。
保線もままならん窮地で振り子onで爆走する訳にもいかず所要時間増で
競争力低下、客離れもやむを得ないという苦しい台所事情なだけだ

502 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:40:56.21 ID:SOowiYvYO
>>488
>>496
個人的にはこういう斬新なアイデア好きだはw

503 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:40:58.80 ID:QKACCrnf0
>>477
あっても使わないよ〜
まさに無駄金
誰も使わない線路の除雪なんてほんと無駄
ほとんどいない乗客に月一万円づつ渡したほうがいいくらい

504 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:41:24.06 ID:NgOlTh0j0
九州は最近上場したり上り調子のイメージだな
何が違ったか

505 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:41:31.25 ID:64RBGuIm0
>>495
それでリピーター客が大量に高速バスに流れた
バスは席が埋まって盛況なのに特急はガラガラ

506 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:41:33.15 ID:Xobue57Y0
東京で稼いだ金を北海道にまわせばいいだろ。

507 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:41:45.94 ID:neh5piLC0
国からカネが降りてくる

そうでなければ景気なんか回復しねえんだよ。
民間頼みなんか無理。
これは北海道に限らない。

民間って税金取られるんだぜ?
何をやってもな。
カネの供給がなければしぼんでいくのは当然だ。

508 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:41:47.89 ID:SOowiYvYO
>>503
追記
あるんかーい>>500

509 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:42:02.05 ID:6Q6Kp/Yu0
北海道は廃して愛知県に編入、飛び地にし、JR北海道もどうにかJR東海に接収してもらうといいんじゃないか?
開拓したけど維持できませんでしたという哀しい結果だけど

510 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:42:04.98 ID:+9F+St5l0
>>504
人口、産業、全て厄介道とは別世界

511 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:42:28.16 ID:SOowiYvYO
>>508
訂正
>503
>>502

512 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:43:10.99 ID:yTh71OGt0
一生懸命厄介道をはやらそうとしてる馬鹿がおる

513 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:43:14.62 ID:N7x/U/ID0
昨日共産党が国会で追及していたね
安倍政権はJR北海道対策をやる気なしだわ

514 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:43:16.83 ID:NgOlTh0j0
>>510
比較するならJR四国の方がいいのかな

515 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:43:37.33 ID:gubxvYDw0
東の子会社化と、それを補償する新幹線使用料の減額かな

516 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:43:42.92 ID:+9F+St5l0
東芝が原発ですったカネ、三菱が客船、飛行機ですったカネがあればな()

517 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:43:56.39 ID:K77lQlXD0
>>505
むしろJRもそれを望んだんだろ。
乞食客はバスに乗ってねと。
今までは価格面でもバスと競争したけど、
その結果整備も捻出できないほど疲弊したしな。

518 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:44:12.97 ID:hZdJj4vB0
なんでそこに駅作った?
http://image.news.livedoor.com/newsimage/c/7/c7ff4_1523_00640e82_5e7c7984.jpg

519 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:44:14.51 ID:XcjbBMyW0
>>507
アホか

なんで俺たちが収めた税金出してまで国営にするんだよ
必要だと思うならお前が金出せよ

って言われるだけなのに

520 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:44:16.78 ID:+9F+St5l0
>>513
鉄オタは左翼多いわな

521 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:44:18.23 ID:6kUCU5pZ0
>>597
馬鹿が考えた解決策だそうですよ(ヒソヒソ)

>国からカネが降りてくる

522 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:44:19.70 ID:x6qRj8JA0
>>15
これだと思う。
昔は動労千葉とかも酷かった

523 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:44:34.75 ID:SOowiYvYO
>>512
きっと、韓国が○○道って知ったバカだから放置で良いと思うよw

524 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:45:11.45 ID:neh5piLC0
>>504
上級国民向け列車、路線を作ったから。
正解だと思う。

そのうち焼き討ちにでも遭うんじゃねw

525 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:45:44.37 ID:t0GN8M6J0
>>488
ちほく高原鉄道の廃線使って1回4万で体験運転出来るよ。
廃線だからそこまで電車で行けないけど。

526 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:45:53.47 ID:6kUCU5pZ0
>>516
なぜか突然、東芝と三菱の金をあてにする馬鹿でしたぁ♪w

527 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:45:57.73 ID:F58wGuJ/0
>>34
で、札幌にまとまってる

528 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:46:00.35 ID:B1WqhonM0
>>465
台場・横浜?
あんなところにカジノを作って、自国民から金を巻き上げるの?
ばかだろ
カジノつーものは外国人から金を巻き上げるもんなんだよ
今でさえパチンコ依存症で困っている自治体が多数あるの、これ以上ギャンブル依存症患者を増やしてどーする?

529 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:46:04.95 ID:TGNiOHMe0
92 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/03/14(月) 11:42:20.15 ID:r39T/0sm0
南風と聞いて、↓向きだと勘違いしてしまった哀れな道民たち(※南風の場合、風向きは↑)

296 名前:名無しさん@涙目です。(北海道) 投稿日:2011/03/14(月) 11:28:27.53 ID:38H9vg7b0
南風でトンキン人ツルピカドーーーーーーーーーーーーーーーーンw

592 名前:名無しさん@涙目です。(北海道) 投稿日:2011/03/14(月) 11:36:13.70 ID:16NBqT8T0
もう皆、北海道を日本の拠点にするしかなにのか

606 名前:名無しさん@涙目です。(北海道) 投稿日:2011/03/14(月) 11:36:19.05 ID:dU4uJWQb0
うっひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおw
関東人ケロイドまみれでくっさいくっさいのうw

422 名前:名無しさん@涙目です。(北海道) 投稿日:2011/03/14(月) 11:29:28.20 ID:38H9vg7b0
頭ツルピカドンw
ツwルwピwカwドwンw

533 名前:名無しさん@涙目です。(北海道) 投稿日:2011/03/14(月) 11:30:08.01 ID:38H9vg7b0
南風GOwwGOw

530 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:46:14.69 ID:y7L2QaVj0
夕張に始まって、崩壊がじわじわと北海道全域に広まってる。

日本は何があっても破綻しないなんて言ってるのもいるが、
現実的にはこうやって国民の交通インフラも社会保障も段階的に消えていく。
近い将来には、北海道と同じことが日本全土にも広まっていく。

531 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:46:25.41 ID:S+qwjiEJ0
まあ、ひらたくいっちゃうと北方領土なんか帰ってきても無駄なんですよ。
北海道の再開発すらできないんですからね。だから議論は感情論に振られ
思い出の土地を取り戻したいの一辺倒だ。戻って来たらどうするかなんて考えない。
つまり帰ってこないと知ってるから無駄な話しをしてるだろう。とかロシアに
足下を見られるわけですなw

532 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:46:58.52 ID:K77lQlXD0
>>512
もともと農業用語だけど何か?
「厄介道米」とかな。

533 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:47:03.09 ID:vh3RBbl60
運行管理だけに責任をもつっていうけど

そこが一番不安じゃね?JR北海道

534 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:47:26.28 ID:pptimaSR0
>>525
それ魅力!んでももっとこう、札幌-函館間とかを運転してみたく候。

535 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:47:47.98 ID:XbgeNqBN0
>>1
そうだ、国有化すればいいじゃん!

536 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:47:48.73 ID:64RBGuIm0
>>517
で、小回り効く安いバスの便利さに気づいた道民は
鉄道なんかに見向きもしなくなりましたとさ
めでたしめでたし

537 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:47:52.27 ID:neh5piLC0
>>519
バカ

カネ刷れ

税金なんか使うな。

538 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:48:02.55 ID:gZ/GYQ7B0
>>530
それ、ちゃんと投資すればいいだけじゃね?

539 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:48:05.52 ID:HgEwLdPl0
>>422
こんな皮余りがロリについて熱く語ってたのか…
そら幼女にもモテないわ

540 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:48:11.13 ID:K77lQlXD0
>>529
これが道民ってやつか・・・韓国を笑えねえ

541 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:48:19.31 ID:4qv4QndDO
>>528
安倍チョンですから

542 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:48:54.75 ID:B1WqhonM0
北方領土より樺太すべてもらったほうが価値がある

543 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:48:58.51 ID:D0ExEv/D0
JR北海道というより
北海道自体がもう持たないんだよね

544 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:49:09.35 ID:nGfLAsPq0
霞が関を夕張に移す

545 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:49:13.22 ID:6kUCU5pZ0
>>528
あらら、カジノ計画も知らないで話をしだしたよ、この馬鹿。w

そんな馬鹿がカジノ作れと言い出す北海道・・・w

546 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:49:53.45 ID:SOowiYvYO
>>532
だったらもう少し安くなりません?

547 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:49:56.39 ID:8mapPssW0
北海道とか農業ぐらいしか産業ないからな
トラック運転手はいるけど鉄道はもう要らんかもな

548 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:49:59.49 ID:K77lQlXD0
>>543
そりゃ石炭と木材取ってなんぼだし。
どちらもオワコンになりゃ、北海道も道連れなのは至極当然。

549 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:50:16.82 ID:NgOlTh0j0
>>538
農漁業、観光で国内有数の競争力持ってるにしても道内隅々まで投資するのは無駄でしょ

550 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:50:24.54 ID:7GM4jUJK0
JRは西と東に再編スべきだとwww

551 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:50:32.37 ID:MqzwSAQc0
トロッコ電車。

552 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:50:35.54 ID:gZ/GYQ7B0
>>549
無駄じゃないでしょ

553 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:50:41.31 ID:g6fB1zHH0
北海道って遊びでいくならフリーでいくよりツアーのが安いからな
観光客の多くが旅行会社のバス移動でJRなんて全く乗らない
人工少なくて観光地なんだから、観光客が利用するように取り組まないと

554 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:50:43.73 ID:K77lQlXD0
>>546
安いゆえにスーパーに出回らず、もっぱら外食用っすよ。

555 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:50:52.50 ID:J4/4s6EL0
JRもNTTのように東西に分けたら良かった

556 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:51:02.97 ID:n1+uF+ng0
あんな広大な土地を活用しないのはほんとにもったいない

557 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:51:04.15 ID:Qh9LrkhM0
北海道の鉄道インフラは、70年前、60年前、50年前に国策で整備したものばかり。
今、それらがこぞってガタが来ている。

558 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:51:17.39 ID:TGNiOHMe0
北海道の開拓民は、農業移民というかたちでの、全国各地の部落移民がほとんどである。
農業移民が本格的に始まったのは明治20年代からだが、
そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、北陸の石川、富山、
あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。

 〜 本田豊 『 部落史からみた東京 』 ( 亜紀書房 )

559 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:51:21.55 ID:5MpNfjDI0
シベリア鉄道引っ張ってくっか

560 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:51:56.13 ID:VKQrfFvv0
>>552
さすがにここまできたら居住区を狭くしてかないとムリだと思う。
インフラの異常発達で、本来なら居住可能地じゃないとこまで都市が広がってしまった。

561 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:52:29.90 ID:ZUKogz/+0
>>538
費用対効果が望めないから今の惨状な訳です
人が来て金を落とさないから、地方は何処も同じだよ
地方のローカル線はドンドン消えてる
北海道は特にデカいから目立つだけ

562 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:52:34.84 ID:J9u1RxhW0
>>553
電車にしても田舎は不便ばっかりだし
交通インフラとしてはもう限界あるんじゃ
地元民すら使わない、免許取るまで限定とかあるだろ

563 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:52:41.63 ID:K77lQlXD0
>>556
ああ、北海道ごと刑務所にして、中国より安い労働力で服とか皿とか生産したりな。

564 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:52:41.88 ID:D0ExEv/D0
>>556
核のゴミ捨て場として利用しよう

565 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:52:46.74 ID:SOowiYvYO
>>554
うぇ・・・
価格調べたら2キロ1200円とか高かったんですが?
取り寄せなら安い?

566 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:52:51.39 ID:01T4gLFf0
自称日本の愛国者たちも崩壊

安倍晋三記念小学校建設疑惑の闇

テレビ東京「小学校の建設について話を伺いたい」
安倍あきえ名誉校長「それはちょっとごめんなさい・・・・」
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/you/news/post_126832/

567 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:53:00.61 ID:6Q6Kp/Yu0
>>530
ホントは崩壊の序曲はとっくに終わっていて、幕が降りる寸前なのに、誰も気付いてないふりをしてるんだよね

568 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:53:22.80 ID:SOowiYvYO
>>559
なんかあるらしいね
そう言う話

569 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:53:25.67 ID:t0GN8M6J0
>>557
高架化とかしてないところは100年ものだよ

570 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:53:28.90 ID:neh5piLC0
どうもみんな国営化と言うとすぐに税金と言うが
カネ刷ればいいんだよ。
国営化するのはカネを刷るため。

カネの価値が下がって困るのは上級国民様だけだ。
騙されるな。

カネを刷らずに景気が上がらず、少子化になって
結局、上級国民様も困る状況になってる。

もういい加減、我慢も限界だぞ。

571 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:53:57.91 ID:/yigRAA20
北海道って日本とは別の国家みたいにいつも思う

572 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:54:05.60 ID:zEMzvIg00
そんなに大事に構えなくても
北海道の動脈とっくにご臨終

573 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:54:10.39 ID:HgEwLdPl0
>>543
食糧生産基地という役目も災害次第ってのが浮き彫りになったしな

574 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:54:11.54 ID:TGNiOHMe0
>>563
そりゃいいな
もともと道民自体が明治時代に
「懲役」で蝦夷地開拓を命じられた重罪人の末裔なんだからちょうどいい

575 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:54:35.71 ID:o2SFHtM60
>>1
トランプは当初の公約はそれなりにまともだと思う。
不法移民の流入を管理し、対外的な介入主義によって混乱したアメリカを立て直す。
難民、他国民の入国の、一部で恒久的なものだが、一時的な制限は暴挙だと思うが、それも一時的なものとしてはいいのかもしれない。

576 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:54:36.85 ID:fJXqOOgD0
東海道新幹線の米原新大阪間だけでも西日本にくれよ
よその都市の客で稼ぐズルセコ東海よ

577 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:55:00.11 ID:HgEwLdPl0
>>546
農家に電話
農協価格より安く売ってくれるかもしれんぞ

578 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:55:07.51 ID:TnUPNEWlO
北海道人はグズだからこうなったんだろ

579 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:55:08.30 ID:ZhHY0u2b0
JR 関東は黒字だから合併してしまえ
もともと国鉄と言う1つの団体だったんだからな

580 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:55:09.32 ID:2mlNEvKP0
物流の合理化案として、常時、客車と貨物列車を連結して運行するとか?

581 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:55:11.18 ID:wXJJ+r+h0
クルマの方が便利だから、なにが悲しくて北の極寒地で電車待ちしなきゃならないのよ
北海道の人が最寄りの空港から車で周った方が絶対いいよ安全だよって言ってたもん
わたしはそれを信用してる。

582 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:55:30.11 ID:o2SFHtM60
>>1
困るのは、バノン氏ら右派の非エスタブリッシュメントが政権の中枢に来た事で、その上でトランプ政権をどう考えるか。

583 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:55:41.55 ID:VWzNZ8U40
>>15
一度潰して腐った人員リストラしないと組織再生はできないだろうね
今回の概算要求だって労組の活動費という名の宴会費込みだろ

584 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:55:47.09 ID:SOowiYvYO
>>569
ヒェッ・・・
公共事業なら喜んで着手するだろうに・・・
線路だけでも国が管理すれば良くね?

585 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:55:51.60 ID:1GEqSBoA0
トンネル事故も北海道だったな

586 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:55:55.57 ID:y7L2QaVj0
>>538
回収できない投資は民間にできない
税金で負担するしかない
税収が増える目処はない
それが全国的に広まる
首が回らなくなる
破綻

587 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:56:03.76 ID:7vZRaOw00
生活保護の連中全員北海道に送り込めばいい。
わりとマジで。

588 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:56:03.90 ID:ig76C+dw0
赤字なんだから韓国か中国資本の鉄道会社に格安てかって貰うのが1番だな

夕張市もた中国資本にはいって貰って立て直すのが良いよ

市役所のしょくい

589 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:56:06.51 ID:o2SFHtM60
トランプは、ネトウヨ政権ではなく、当初は改革的な右派政権だったと考えられた。
それを修正する必要があるのかどうか。

590 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:56:18.88 ID:4BMzatb50
しかし沖縄に比べれば地方交付金が圧倒的に少ないのは確かだな。
沖縄を半分にして北海道へ回せよ。

591 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:56:28.74 ID:o2SFHtM60
>>1
アメリカが集権化したところで、国民に対する圧制的なファシズムになるのか。

592 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:56:34.67 ID:B1WqhonM0
>>545の馬鹿がなんだって?

593 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:56:45.21 ID:gZ/GYQ7B0
>>561
インフラ整備って金儲けのために行うものじゃないだろ
それなのに何も考えずに民間にやらせてるってところがおかしいだけじゃね?

JR分社化しちゃったから、北海道みたいなもともと採算取れないところは民間にやらせたらこうなるよ

594 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:56:56.51 ID:o2SFHtM60
>>1
戦争の危機がと言うが、海外派兵していたのは今までだろう。

595 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:57:06.14 ID:SOowiYvYO
なるほど サンクス
覚えておくお( ^ω^)っ[ ]>>577

596 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:57:12.65 ID:VLeKUTdM0
鉄道は廃止
片側4車線全線屋根付き
速度無制限の高速作ればいい

597 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:57:23.77 ID:ufevFQS80
反日労組の解体

598 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:57:39.30 ID:o2SFHtM60
>>555
冷戦後もアメリカはかなりの間中東で戦争はしてきた。
それでも国民への圧制は無い。

599 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:57:43.99 ID:jznpMriA0
北海道ちゃんを救う会を立ち上げて世界の金持ちから寄付を募りましょう (´・ω・`)

600 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:58:01.63 ID:hKyWJe880
>>1
系列企業と連結すれば?

601 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:58:07.71 ID:tz1iC7QK0
>>587
妖怪後のジジババも

602 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:58:21.25 ID:e+nuAk+i0
札沼線などロクでもない枝線は全部切れよ
宗谷本線などは国防上の問題もあるから必要
他には反日組合員の首キリ
JR北海道には会社の足引っ張る組合員多いからね

それだけやってあとは国の補助ないしはJR東海との合併ってとこだな

603 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:59:15.14 ID:SOowiYvYO
>>587
健康志向な東京都オススメ

604 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:59:19.79 ID:GF23iRTd0
北海道は日本の食糧庫
安価な輸送インフラがなくなれば、農作物の値段は上がるわな

605 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 09:59:49.68 ID:zEMzvIg00
>>577
農家牧畜北海道JA自治体輸入乳

606 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:00:11.47 ID:MxPus5e10
>>593
北海道の鉄道って最早インフラじゃなくて単なる負債だから

607 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:00:16.48 ID:o2SFHtM60
>>579
大国で無い戦争では、アメリカは圧政的にはならない。
総力戦になれば圧政的になるが、それは大国同士の戦争か世界大戦で、
つまりはロシア、中国との戦争になれば、右派政権が圧制をするかもしれない。

608 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:00:22.51 ID:6FgPIGmE0
>>4
ほんこれ。日本には無関係
だったら海外と同様に正式な国軍と核兵器持てよ!と言いたい

609 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:00:23.99 ID:NgOlTh0j0
>>604
今、農作物を鉄道輸送してんの?

610 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:00:31.94 ID:ig76C+dw0
中国資本にはいって貰って経営陣は中国人

運営ノウハウは急ぎで日本人から中国人に伝授させて日本人はらリストラして人件費安い中国人にまかす

611 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:00:34.82 ID:SOowiYvYO
>>599
寄付は無理だって
ちゃんとした改善案を出して、投資家にプレゼンしないと・・・

612 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:00:41.54 ID:6kUCU5pZ0
>>593
こらこら、
インフラ整備は金儲けのため、にするものですよ。(苦笑)

慈善事業と区別できない馬鹿って嫌い。w

613 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:00:42.18 ID:wXJJ+r+h0
>>603
東京は自治領のジジババを地方に送り込む気満々なんだよ
地方は介護職で食ってろって言ってる。

614 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:00:53.53 ID:e+nuAk+i0
>>604

枝線は不要

615 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:01:20.14 ID:o2SFHtM60
>>602
バノンは首席戦略官、大統領上級顧問だが、これらの職が重責なのか名誉職なのか。
そういう知識も含め勉強しないといけない。

616 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:01:45.05 ID:GlWJZTvi0
極左が招いた話でしょ・・ここに税金投入ってのはww

617 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:01:53.94 ID:6kUCU5pZ0
>>613
東京のジジババが北海道に移住したいなんて思うか?w
九州四国の方がまだまし。

618 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:02:02.39 ID:o2SFHtM60
>>608
所謂ファシズムは総力戦のための国家動員で、大国間の戦争が無ければ無いんじゃないかと思う

619 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:02:35.57 ID:o2SFHtM60
>>610
国民国家が大多数を占める中産以下の国民のための政治をするのは当然だと思う。
ナショナリズムはそれだけでない、文化的固有性をいうべきだと思うが、アメリカにせよフランスにせよ、
排他的になるような文化的固有性は無い気がする。

620 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:02:51.16 ID:o2SFHtM60
文化的固有性は王権だと思うが、それの無い権力による圧制は、不安を鎮めるための首長権限の増大だと思う。

621 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:02:56.37 ID:nFrU11Vx0
>>615
意味不明

622 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:03:04.40 ID:wXJJ+r+h0
>>617
そうだね、寒いところは暮らすだけでもお金かかるから温暖な地方がいいかもね

623 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:03:30.17 ID:bW5q3ALL0
高速がだいぶ便利になったからバスの方が快適じゃないか?
鉄道にこだわる理由がない

624 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:03:30.37 ID:o2SFHtM60
>>611
その意味では擬似王権。王権の無い国家での「ナショナリズム」が擬似王権を生み出すのが、今後のファシズムと思う。

625 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:03:45.84 ID:o2SFHtM60
ポピュリズムによって選ばれた首長は、擬似王権だと思うが、トランプを擬似の王として国民が崇拝するか。

626 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:03:47.17 ID:SOowiYvYO
>>613
でもぉ・・・
東京都の方が地方より便利ですしぃ・・・
あれが嫌だ これが嫌だ やっぱり不便だ
なんて言われるのがオチですから(笑)

627 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:04:02.04 ID:o2SFHtM60
擬似王国でも、警察の権限増大がなければ別に良い

628 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:04:25.10 ID:o2SFHtM60
もっと言うと言論の自由が守られていれば良い

629 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:04:55.15 ID:neh5piLC0
カネという血流を流さなければ滅ぶ。

当たり前のことなんだが、
いろんなことに騙され、惑わされて
清貧のうちに沈んでゆく。

いいのか?
これが日本の選択か?

630 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:04:56.85 ID:D3PZ3rbC0
分割の仕方がおかしい
東海が北海道もやれ

631 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:05:01.97 ID:o2SFHtM60
>>613
悪しきファシズムは言論の自由を奪うのだと

632 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:05:03.91 ID:wXJJ+r+h0
>>626
若者を介護職のような税金食い虫の非生産部門に取られたくないんだよ東京は

633 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:05:04.24 ID:B1WqhonM0
ID:o2SFHtM60も消してすっきり

634 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:05:11.48 ID:zEMzvIg00
鉄道は今どき、人や物流を運ぶ動脈ではない
いっそブルートレインになる

635 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:05:19.50 ID:6Q6Kp/Yu0
>>574
かつての旧満州や朝鮮がそうであったように、北海道がフロンティアだった時代もあるのですから、かような物言いはすべきではないと思いますよ

636 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:05:22.88 ID:Bfjq+SqI0
他のJRが救済するのがいいんじゃない?

637 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:05:41.29 ID:o2SFHtM60
>>614
またそれが良いが、グローバル化が余りに進展しすぎる中、またそれに多くの近代国家が加担する中、
最終的には守られるべきグローバル化のための、中道でありうる

638 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:05:49.21 ID:SOowiYvYO
>>617
ちょwおまww
穏便に隔rゴホッゴホッ...と考えているのにこっちに向けるなぁwww

639 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:06:04.61 ID:xlmyELH90
ぐるりが無くなってから北海道は行ってないけど好きな283が無くなる前に乗りに行くかなぁ
北海道大好きだけど北斗星が消えフリー切符が消えJR北がこのザマじゃ見切るしかないわ

640 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:06:10.08 ID:T/PEo4kt0
マスコミに金はらってブームを起こし鉄オタをよべばいい

641 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:06:29.67 ID:w4/HAJcE0
好き好んで過疎地に住んでるくせに国に寄生すんな土人売国奴
全員死刑でいいよ

642 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:06:38.95 ID:B1WqhonM0
>>634
寝言かい?
日経
トラック人手不足追い風 JR貨物、初の鉄道黒字
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ15HZI_V10C17A2TI1000/

643 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:06:42.28 ID:MxPus5e10
>>636
救済しませんよ 赤の他人ですから
>>579
国鉄自体が私鉄を買収してできたものでして

644 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:07:36.94 ID:wXJJ+r+h0
>>636
東日本が吸収するのが自然だろうがそれは嫌がるんじゃない
分社化のとき本州三社には数兆円の莫大な借金を背負わせ、北海道・九州・四国には
数千億円の安定化基金をお土産にした経緯があるから、いまとなっては株主が許さないよ

645 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:07:45.26 ID:HRE2Ic0MO
保線サボってたんじゃなかったっけ?

646 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:07:50.39 ID:4DxUl8rj0
トラック輸送がたりなくて
ひいこらいってるから、貨物輸送主体にしたらどうなの、で、余った職員は
主要駅からの運搬ドライバーにする。
これで解決。ジェイアール輸送だよ

647 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:08:00.85 ID:K77lQlXD0
貧乏部落への福祉をインフラ扱いしちゃうから話がこじれる。
北海道の交通はインフラ投資でなく福祉事業なんだよ。
福祉の怖さってのは、一度投資しても終わりがないってこと。

648 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:08:24.65 ID:QKT+QzLs0
東海の利益使う

649 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:08:55.84 ID:ZhHY0u2b0
>>643
でも、国鉄時代には国税で救済してたんだろ

650 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:09:15.84 ID:S+qwjiEJ0
まあ、東北やら山陰やら似たようなものなんだろうけど
ああいうとこはテコでも動かない田舎の風土があるから維持されてるのだろう。
北海道はちょっとほっとくと原野に戻っちゃうから、なにか人工的にインフラを
配置するしかないのね。アメリカのド田舎に良く似ていると思う。

651 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:09:18.99 ID:ZUKogz/+0
>>612
金儲けと言うより、企業が金を儲けて貰うために投資を呼び込む事業だから
GDPが伸びないと投資も来ない

>>574みたいに
犯罪者でも何でも、なりふり構わず人を呼び込むしかない

652 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:09:22.82 ID:SOowiYvYO
>>624
なるほどわからん
北海道の事は北海道民しか分かりませんから(笑)
○⌒ヾ( ゚听)擬似王権?なにそれイラネ
だろ普通

653 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:09:48.32 ID:tQnIebWh0
JR四国のほうがマシに見えるけどなんで?

654 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:10:07.87 ID:AHuk8uZe0
>>649
北海道より原発で赤出した東芝救済が先だわ

655 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:10:32.59 ID:SOowiYvYO
>>632
知りませんよ そんな事w

656 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:10:40.04 ID:IFI5PgKn0
JR東海ですら東海道線と中央線以外の三重・岐阜県在来線の多くは赤字
北海道では・・・

657 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:10:51.06 ID:K77lQlXD0
>>635
その「フロンティア」という言葉も、食いつめた賎民や貧民、罪人に北海道に行かすための方便でしかないけどな。
もちろん官僚など上級市民にとっては、いくらでも搾取できる桃源郷だったのには違いなかったろうけどね。

658 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:11:18.81 ID:V3B32y1P0
鉄道がないと自衛隊が迅速に展開できないぞ

659 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:11:28.10 ID:ZhHY0u2b0
>>654
東芝は国税で救済は無いよ

660 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:11:29.01 ID:6MbpyvSS0
結論;需要が無いなら廃線するのは日本各地、世界の常識。

661 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:11:52.92 ID:AHuk8uZe0
>>658
そんなフェイクニュースを(笑)
CNNですか

662 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:12:13.29 ID:4kDKh7120
新幹線と札幌近郊以外は廃止でよいだろ

663 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:12:25.71 ID:AHuk8uZe0
>>659
原発は救済するでしょ

664 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:12:33.55 ID:7Pw3aC9d0
JR北海道を倒産させるのが一番手っ取り早く、北海道の鉄路を守る近道。
 倒産して列車が走れなく成れば必ず国がその運営に関わらなくては成らない。
その上で再建策として、東日本や東海との合併、または国が線路を所有しての上下分割が実現。
 国道は国が管理しているのに、線路路特に北海道の様に広大な線路を個人の(100%国の出資)所有として保線させることに無理が有る。

即刻JR北海道は倒産してくれ、北海道民の生活を守るために。

665 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:13:17.16 ID:MxPus5e10
>>647
その切り捨てを実質的に容認しているのが今の北海道知事ですよ

666 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:13:25.83 ID:K77lQlXD0
>>612
その区別ができないのが当の道民なんっすけどね。
道民自身が北海道や道民が金のなる木だと勘違いしてやがる。
国を蝕む寄生虫でしかないがな。

667 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:13:29.59 ID:SOowiYvYO
>>653
さぁ?
考えられそうなのは、橋があるから割高に出来るからじゃね?

668 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:13:30.19 ID:ZhHY0u2b0
>>663
それも無いに等しい

669 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:13:44.57 ID:j0g+hK1q0
できない人たちに任せてたら
いつまでたってもできないままだし
一度リセットしちゃえばいいんでねえの?
これを機に責任問題にでもして
何でもかんでも簡単に金がもらえると思う奴なんかもういらない

670 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:13:47.28 ID:6MbpyvSS0
そもそも、北海道の内陸部って町が少なく、沿岸部に町が多いのですが?
港の整備もしているから輸送については船舶とトラックバスに需要があるとか聞きますよ?(´・ω・`)

671 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:13:52.26 ID:9ywZuY1Z0
>>653
除雪無いのが大きいんじゃね?
夏は台風来たら無理せず運休するだけだし

672 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:13:57.37 ID:nvMKNyWw0
JR北海道応援宝くじ

673 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:14:14.68 ID:MH8pFfqPO
インフラがボロボロになった北海道に中国資本が投資して
中国人もシナ大陸からすれば天国のような北海道に大量移住して
長期間かけて乗っ取り成功ですな

674 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:14:36.19 ID:xfaXVExd0
とりあえず C623を売ろう。
C11171とC11207もな。

675 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:14:41.43 ID:1GEqSBoA0
鉄道輸送は物資補給の生命線

676 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:14:46.27 ID:NgOlTh0j0
>>644
分社化しないと大変なことになってたな
北海道で問題が生じてるとはいえ問題を小規模に抑えることが出来た
合併とか国有化は下策ぽい

677 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:14:48.29 ID:K77lQlXD0
>>652
疑似王権どころか第三のコリアだろ北海道は。
あの手この手で日本から搾取しようのする。

678 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:15:40.00 ID:Az8uj4T30
トロッコでいいな

679 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:15:59.34 ID:S+qwjiEJ0
>>657
いや、幕府の有力藩が飛ばされたから実態は違いますよ。ある程度整備されてから
おいしい汁にあやかろうと各地の棄民が殺到した。日光東照宮に使われてる金箔は全て
北海道の金山から産出したものだ。庶民の想像を超えた話しが既に江戸の政治でもある。
関西で消費された海産物も北海道産がほとんど。などと京都でニシン蕎麦を食いながら
遠い昔に思いを馳せてみるw

680 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:16:01.08 ID:ajlicp0u0
簡単だよwロシアのガス会社に身売りするだけ
兆単位の金が即日振り込まれる
その後はどうなるか知らんがね

681 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:16:02.71 ID:MxPus5e10
>>649
運賃値上げを国会が承認しなかった結果、一般会計から穴埋めするより厄介な事態になった

682 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:16:03.67 ID:gZ/GYQ7B0
>>676
分社化してなかったら問題がどう大規模になってたんですかねえ…

683 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:16:10.49 ID:6MbpyvSS0
>>675
北海道は船舶とトラックかと思いますが、JR貨物が頻繁に行き来しているのかよ?

684 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:16:15.65 ID:j0g+hK1q0
>>673
まあその金と手間自分出かけたくないんで
中共はここぞとばかりに
日本の税金つぎ込めって言ってるんでしょうけどなw

685 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:16:40.64 ID:wXJJ+r+h0
>>676
国鉄時代は莫大な借金が毎年積み上がっていたうえにストが連発していたからね
中曽根氏の決断は間違ってなかったと思うよ

686 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:17:56.39 ID:+N3aJfYm0
基本的に北海道の旅行なんて目的地でも車がないと不便の極みだからな
それなら初期移動時間は増えるが道中も旅行の一環と考えればなんの問題も無いし
最初から車で行く方がいいに決まってる

687 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:18:32.84 ID:Uy7yukv40
>>1
失敗したとしても、達成されるべきだが余りに進展するグローバル化、それはグローバル化の阻害になるが、
へのショックになり得る。それは必要という判断と思う

688 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:18:37.59 ID:6MbpyvSS0
不法移民を大量に受け入れる北海道には税金投入は無いよなぁ。

689 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:19:22.46 ID:hEEkJOMG0
>>685
クソ遵法闘争への乗客の鉄槌の上尾暴動はGJだったな
世界に例がない労働運動への市民の鉄拳制裁でその後日本で労働運動は壊滅

690 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:19:23.57 ID:HGGiyzEz0
再度国営化すればいいんじゃね
不退転の覚悟で沿線沿いに北海道内陸部を活性化させていくしかないな
政府機能を一部移転してしまえば需要も生まれるだろう

691 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:19:29.08 ID:Q+ZegZJ30
札幌民だけど、実際北海道は要らない線が多すぎ
以下は即刻廃線でOK

留萌本選全線
釧網本線全線
日高本線全線
富良野線全線
学園都市線あいの里教育大以北
室蘭本線岩見沢―沼ノ端間
石勝線夕張―新夕張
根室本線滝川―落合間
函館本線森―大沼間東回り
函館本線大沼―七飯間東回り


ついでに以下の2線も廃線でもOK

宗谷本線名寄以北
根室本線釧路以東(花咲線)

これで、JR北海道も万年赤字から脱却できる

692 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:19:30.71 ID:zEMzvIg00
>>642
はっは、それは中央貨物の話

693 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:19:47.54 ID:NqRb9W910
ソフバンのハゲが全部買って遊休地はソーラーに

694 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:19:56.09 ID:Uy7yukv40
>>654
近代国家はグローバル化と国家経営を両立するもので、多数を占める中産以下の国民のために政治をするべきで、トランプはそれをしていると思う。
ごく普通の近代国家経営だと思うが、今までのアメリカはそれを逸脱した

695 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:20:22.31 ID:ZUKogz/+0
>>645
金が無いから安全に金を掛けられなかっただけ

696 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:20:45.76 ID:3WJLSY9G0
>>656
高山線は車両は30年前からのお古で投資せず。しかも特急の乗客数は民営化前に比べてたら比較にならないほど激増。(この数年だけでも2、3割アップでは?)
お荷物だった高山以北も北陸新幹線開通で増えたと思ったら、さらに君の名は。ブームで、普通列車も軒並み満員。
おまけに東海道新幹線に乗って来るから、その収入増もかなりある。ついでに高山線記念トイカも大人気。
そんなに赤字じゃないと思う。

697 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:20:58.04 ID:Uy7yukv40
>>659
トランプ政権は後者から全社に移るに急ではあるし、
常軌を逸して扇動的でもあり、そこに反動勢力への譲歩というような反動もあって、
トランプ政権の難しさはある

698 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:21:36.98 ID:6MbpyvSS0
北海道の内陸部は農業と畜産業だろうけれど、夕張市みたいな市町村ばかりなのだろ。
本当に、農作物や畜産物を多く生産しているのだろうか。生産量が減ると、輸送量も減るから
貨物の輸送も減る筈だよな。

699 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:22:01.05 ID:Uy7yukv40
>>664
中産保護を謳って保護貿易を使ってきたのが謂わば禁じ手

700 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:22:03.82 ID:pptimaSR0
九州みたいな観光地巡りの豪華寝台ホテル列車を作れば稼げるんじゃないかなあ
内地の人はむちゃくちゃ移動するから

701 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:22:26.63 ID:7Pw3aC9d0
根室本線(富良野〜新得間) 廃止の方針 そのため富良野から帯広に行く方法は大変。
 今までは富良野帯広間は列車で2時間 それが廃止に成ると、5時間となる。
富良野から一度札幌に出て(2時間30分) 石勝線で2時間以上。
 石勝線は千歳を超えると大きな町も無く約100キロ先の新得へこの間人口1500人の
占冠村でトマム駅、占冠駅と2度停車? この線路本当に必要だったのか? 近隣にも町が無い村だぞ。

702 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:22:44.26 ID:y7L2QaVj0
地方の切り捨て → 東京集中への道しかないか。
全国的に居住区が縮小していって、関東周辺にだけ街が残るのが未来の日本。

703 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:22:52.82 ID:wXJJ+r+h0
>>689
JR本州三社の労組改革の歴史を知ると血みどろだものね
あれを乗り越えていまの労組があると思うと80年代は転換点たしかにだった

704 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:22:53.85 ID:Uy7yukv40
>>688
移民排斥はグローバル化において起きるもので、
それを捉えたトランプはある意味で、
移民の困難を見過ごすヒラリーよりもグローバル化に対応している
そこでは移民と難民の区別を付けなくても良い

705 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:23:23.98 ID:6Q6Kp/Yu0
>>657
君がいかほどに高貴な生まれなのか存じないが、自国民を差別する意味が解らない
ホントに日本人なの?

706 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:23:47.86 ID:j5T0IHoH0
>>700
九州みたいにそういうお遊びする体力ないの

707 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:23:55.35 ID:zEMzvIg00
>>642
ローカル路線メンテコストと存在意義
飛行機とバスでいいじゃん

708 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:23:58.65 ID:Uy7yukv40
>>696
ただ考慮の余地はある
グローバル化において、雇用が縮小するのかどうか
記事においては縮小し、移民の受け容れ困難は避けられない、
それを捉えたトランプは、 移民問題を考えないヒラリーよりも、
グローバル化への対応において賢明だ、という事だが、考慮の余地はある

709 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:24:11.77 ID:sQHkDSNi0
>>690
元々、民営化した理由が組合が強すぎることと赤字を減らすため。
組合が強くて赤字なんだから国営化はあり得ないと思う。

710 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:24:13.48 ID:tQnIebWh0
>>667 >>671

・除雪が無い
・北海道みたいに面積広くない
・本州や九州からの需要がある
・88か所
・グループ会社が高速バスに力を入れ出す

のおかげかな?

711 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:24:25.74 ID:xSHsL5PR0
赤組合の巣窟になってるんだからしょうがないね

712 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:24:30.44 ID:qDKFMyrW0
労組解体のためにいったん全員解雇。JR東海と合併させる。

713 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:24:32.74 ID:5ESI9Ss40
赤字なら人件費下げろ
まさか社員にボーナス支給してたりしないよな?

714 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:24:36.14 ID:6MbpyvSS0
>>701
国鉄は無計画だったから。(´・ω・`)
JR貨物の現在の輸送量は、最盛期と比べて、
むしろ減っているのではないのか?

715 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:24:50.10 ID:ZUKogz/+0
>>702
現代版人返し令

716 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:24:59.81 ID:K77lQlXD0
>>698
札幌や旭川は主産業が公務員。あとはなまぽ、年金。
もう笑うしかない。

717 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:25:14.47 ID:Uy7yukv40
>>700 >>706 >>707
移民は基本的に難しいと思う
日本の様に人口が減少したりする所でなければ、技能の無い他国民はどの国にも移民として移住できないと思う。
それは近代国家はそういうものと思う

718 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:25:27.50 ID:B119cWAL0
>>1
まずパン屋のオーナーを逮捕してもらおうか

719 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:25:29.71 ID:hEEkJOMG0
>>700
北海道の観光地って駅からクルマで相当行かないとないから、それなら観光バスやレンタカーで回った方がいいやと

720 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:25:33.55 ID:Dy1dZDmm0
鉄道はやめてバスにすべき

721 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:25:34.03 ID:SOowiYvYO
>>677
ちょっと何いってるかわかりません
普通に考えて、橋やトンネルが崩壊するニュースです
で、場所によっては30〜100年も放置されているらしいじゃないですか・・・
利用者が減ったのは必然です(笑)
はっきり言って「補修工事費がないから」は言い訳ですよ

だったらいっそJR北海道もろとも崩壊させちゃえって訳ですw
それまでの間に改善案を練り、その後に北海道民が投資家にプレゼンするって流れです
北海道民「それが嫌なら今すぐにお前らが考えろやm9(^Д^)」
って事ね
だから、北海道民が決める事に擬似王権とやらもコリアも無いのですよ っと

追伸
北海道民「潰れたら潰れたで使えないだけだから良い」
これ追加しときます

長文失礼

722 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:26:07.51 ID:K77lQlXD0
>>705
こっちが差別する気はなくとも、現実に「区別」というのは存在するからしかたない。
そもそも北海道人って自体が「区別」の対象。

723 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:26:10.47 ID:rv9LmyF+0
寝台特急を廃止にしたから鉄ヲタの呪いが凄まじいとは思ってたが、これほどまでとはw
一般人分も上乗せで相当な威力になってんのかな?
寝台特急で行けない北海道の鉄道なんてもはやどうでもいい、Lccやフェリーと高速バス使うw
JAJR四国は寝台特急を維持して更に乗り継ぎ割引も設定する位だし

724 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:26:15.72 ID:t+8BGBkb0
JR北海道の労組は、過激派だろかつての。
違うんかい。

725 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:26:21.88 ID:t0GN8M6J0
もともと鉄道はある程度なくなる予定で
代替道路が整備されるまでは残すみたいな感じで
その代替道路の整備が遅れたり、高速道路の建設が凍結されたりで
自前の税金ぶっこんで新直轄方式で整備してるところに
全路線赤字で補助金無くなったから沿線が金出さないと潰します
って流れだと思ってたんだけど、ここの話みてるとよくわからんw

726 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:26:34.86 ID:zEMzvIg00
北海道沖縄というと、中央からお金降りてくる

727 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:26:37.05 ID:GF23iRTd0
>>677
北海道は強大な軍事力を持つ、敵対的なロシアと隣接しているんだから、
利を食わせるのは当たり前よ

728 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:26:54.52 ID:B1WqhonM0
>>683
関東に限れば
船は北関東で加工するヤツ
鉄道はそのままスーパーで売るヤツ
とすみわけができている
船だと日立とか大洗で降ろし、そこから東京まで持ってゆくトラック代がバカにならないのと、無理やり東京につけようとすれば、東京湾がノロノロ運航になるから鉄道よりも半日以上遅くなる
鉄道だとそのまま東京まで運び入れることができる

729 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:26:54.75 ID:Uy7yukv40
移民と難民の区別が重要になるとしたらここで、難民は受け容れるべきだが、移民はそうでは無い

730 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:26:56.05 ID:mP9Y+bRP0
まずはJR北海道を乗っ取っている中核派だったか革マル派の連中を全員追放してからだな。

731 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:26:59.13 ID:RJZld/RY0
高額の

保養所
給与
賞与
退職金

を維持した上での対策はよ

732 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:27:07.70 ID:K77lQlXD0
>>721
だから日本から搾取することが正当化されるわけか。
まさに朝鮮人そのものだな、北海道人は。

733 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:27:15.00 ID:Uy7yukv40
移民の多い国は、労働力が足りてないんだと思う

734 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:27:19.40 ID:31wPwwRG0
北海道は車社会なんだからバスでいいじゃない
何で保守に金がかかる鉄道に拘るのかサッパリわからん

735 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:28:11.91 ID:PX75xKAV0
地域性から仕方ないけど、営利営業がそもそも無理。
日本赤十字社法みたいな狙い撃ち法案作って寄付&補助&組合員方式にしてみたらどう?

736 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:28:12.01 ID:B1WqhonM0
ID:zEMzvIg00はムショ乙らしい

737 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:28:19.46 ID:X0mzoNyO0
函館札幌間と旭川札幌間だけ残してあと全部廃線でいいだろ
人より牛が多いんだろ北海道は

738 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:28:36.46 ID:tQnIebWh0
>>663
原発作れる会社は他にもあるから。
可能性あるのは電力関係だけ。

ここ原発以外にも変電所の大容量トランスとか作ってるから

739 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:28:39.53 ID:hEEkJOMG0
>>734
都会と違って駅からクルマなしには目的地着かないんだから、道路は必要

740 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:28:41.02 ID:mojcaXGR0
>>734
先日千歳から帯広へ高速バスを使ったが
思いのほか快適だった
本気で鉄道いらんかも

741 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:28:50.08 ID:Uy7yukv40
>>723 >>724 >>725
寧ろ移民と難民の区別は難しい
移民は自国での環境が厳しく、別の国に移住するが、その様な希望を出された国は受け容れるべきと思う
移民にせよ難民にせよ、移住せざるを得ない厳しい生活をしていて、移住希望先の国は移民も難民も受け容れるべきと思う

742 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:28:53.20 ID:7k7G8fby0
ぬれ煎餅でも売ればいいかも

743 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:29:04.01 ID:K77lQlXD0
>>727
そういう理由なら、北海道を分割し、
日本に忠実な属国にすれば済むこと。
そうすれば、地方交付税が不要になり、せいぜいODAで済むから安上がり。

744 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:29:07.57 ID:6MbpyvSS0
鉄道は需要ありきだからな。北海道の内陸での生産需要が無い限り、そこから外へ輸送するための
鉄道網は整備されないし、コストばかりかかります。当然でしょ。

韓国資本が入って来てから、結果としてはおかしくなった地域とは思う。(´・ω・`)

745 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:29:21.99 ID:MxPus5e10
>>723
車輌用意する東海と西日本のお情けで残った列車だけどね

746 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:29:23.97 ID:Uy7yukv40
文化的混乱はともかく、労働力が不足していれば、高福祉の国は受け容れる。
それだけの事だと思う

747 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:29:47.60 ID:K77lQlXD0
>>742
銚子電鉄はあれからまた倒産したぞ。

748 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:30:20.76 ID:x+wNqL9b0
民営化の時の持参金はどうした

給料に消えた 投資に失敗?

749 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:30:29.28 ID:SOowiYvYO
>>732
そう思うのであればそれがあなたの正解なのでしょう
それで何がどうなりましょう?

750 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:30:34.39 ID:tQnIebWh0
>>737
沿岸部は船移動にしたほうがいいんじゃない?釧路や網走には小樽や苫小牧から
船出せば観光船みたいにできるだろう

751 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:31:10.73 ID:hEEkJOMG0
>>748
マイナス金利で負債になった(爆笑)

752 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:31:12.32 ID:6k8xqZoX0
無理だろ
島根とかほかの地域でも維持できない

そもそも人がいない
人がいないということは需要がない
需要がなければこの社会は金を出さない

753 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:31:17.28 ID:zEMzvIg00
北海道や沖縄の現実に目を向けててーーーー
いやいや、世界の現実見よう

754 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:31:39.97 ID:HXKOJcL10
>>345
鉄オタなんてあてにならないよ
廃線の日にのこのこ現れて涙流して電車に向かって「ありがとう」と叫んであとはシラネで終わり

755 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:32:03.15 ID:ZUKogz/+0
>>743
ロシアの周辺国見れば分かるけど
政権維持させるのに掛かる金はハンパないぞ

756 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:32:29.56 ID:P6pxqsG30
>>641
東京に住んでいる奴は、水害も頻繁にあり、大地震が来るのも時間の問題だからって
国にたかって防災対策とかするなと。好きで住んでるんだろうから。

つまりは、そういうことを言いたいと。

757 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:32:30.20 ID:hhO46g2x0
>>78
なまぽがそうだろ?働いている人間より収入がある、年金暮らしより収入がある
その上医療費ただとか税金免除とか、これすべて基本的人権のため(らしいよ)

758 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:32:36.23 ID:SOowiYvYO
>>753
勝手に見てろ
こっちは目の前の現実を見るだけで精一杯なんだよね

759 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:32:45.51 ID:7dAW5e1c0
タクシーも待ってない田舎駅で降りて-25℃の中を歩くのはおかしい

760 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:32:47.70 ID:kj9UML2Y0
だだっ広いんだからSLとかがんがん走らせて集客できないものかね?

761 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:32:58.47 ID:S+qwjiEJ0
まあ、札幌は北海道の首都みたいなもんなんだろうけど
あっさり気質なので自覚が足らんのだろうな。文句ばっかりいって動かない。
つか今でも西日本やら東日本の棄民の受け皿になってるだろ。
大阪で暮らせない奴とかなぜか札幌にいたりするからな。
寒くてたいへんだろうと言うと、人間関係が希薄でええねんとか鼻をすすっているというw

762 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:33:02.09 ID:8V86yyDB0
>>743
ロシアか中国か韓国にあげるしか無いね。ほかの国は欲しがらないよ。

763 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:33:02.95 ID:mojcaXGR0
まあオホーツク方面の街は覚悟した方がよさそうね

764 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:33:12.81 ID:6Q6Kp/Yu0
>>723
狂人でしたか
相手をしてくれてありがとう
くすりをたくさん
飲んでお休みになってください
ごきげんよう

765 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:33:26.99 ID:K77lQlXD0
>>749
官民ともに、北海道には極力関わらない、
安い労働力として動物的扱いしとけばよろしってこった。

766 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:33:48.79 ID:hEEkJOMG0
>>759
鉄オタにはそれが喜び

767 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:33:50.48 ID:6MbpyvSS0
米の関税率を撤廃して、北海道でライ麦や小麦をつくり、関東首都圏に輸送して採算が取れるなら
鉄道コストの維持もあるだろうが、それは税金ではなく民間需要だからな。


当然、JR北海道は人件費や福利厚生費、年金、退職金などを切り詰めなくてはならない。
過去にそれを試みて失敗し現在に至るわけなので、もう無理なんじゃないと一言。(´・ω・`)

768 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:34:01.53 ID:FHBlrNoe0
原発という無駄金を刷るものがなくなった。
東芝が苦境に陥るのは当然だ。

さっさとインフラ復旧にカネ刷る方向に転換しねえと
日本は衰退するばかりだぞ。

769 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:34:02.50 ID:Ip9COmhK0
函館本線 室蘭本線 千歳線以外は全て廃止で

770 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:34:24.21 ID:lKKKJW/j0
>>1
>【鉄道】トンネルも橋も崩壊寸前! 大赤字「JR北海道」を救う方法 ★3©2ch.net

崩壊寸前なら運行するな

771 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:34:38.80 ID:pi7XBv/l0
室蘭本線?

772 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:34:43.93 ID:zEMzvIg00
>>642
この方、海運らしい

773 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:34:57.90 ID:K77lQlXD0
>>768
その「インフラ復旧」を北海道に使う必要はないってこった。

774 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:35:01.13 ID:SOowiYvYO
>>765
ほら何もならない
政治なんて所詮その程度

775 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:35:01.85 ID:tQnIebWh0
>>740
高速バスは差し込みプラグついてるからな。
これが高速バスが利用者多い理由。

776 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:35:17.39 ID:2QaGZxIf0
JRを一つにまとめろよ

777 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:35:18.50 ID:w4/HAJcE0
田舎の切り捨ては絶対に必要
自立出来ないなら死ね

778 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:35:27.03 ID:zEMzvIg00
>>768
へー

779 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:35:31.29 ID:j5T0IHoH0
>>760
全然儲からないし安全性の高い新型ATS車上装置積む金もないんで
1両は東武鉄道に貸し出し

780 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:35:31.95 ID:ByOL4AV10
民活導入とかして競争入札してまんまと中国系企業に乗っ取られるオチ
安倍ならやりそう

781 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:35:51.78 ID:kyvY0/4PO
>>1
トランプを見習い、
海外に出資させて赤字不採算路線を掴ませるべき。
東芝みたいに外資に不採算路線を掴ませることだ。

782 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:36:05.76 ID:K77lQlXD0
>>774
じゃあ代案あるの?金を刷るとか税金上げるとか非現実的な方法以外でな。

783 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:36:05.90 ID:p/moP/Vm0
そりゃ日本の象徴である皇族が「北海道は寒いから絶対に行きたくない」と公言したんだぜ
そんな北海道に誰が行くか

784 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:36:07.95 ID:KI4qGQQm0
>>769
それだな

785 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:36:22.52 ID:AVzar1Zx0
軌道管理と列車運行を分社化
軌道管理は道路と同じで公営とする
貨物輸送が無く旅客の少ない路線は廃止しバスに置き換える

786 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:36:42.43 ID:B1WqhonM0
>>714
最盛期というのは発足当初のことか?
それなら落ちている
大規模はパイプライン化、小規模はトラック化により、石油関連輸送が大幅に減ったから

787 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:36:43.63 ID:xba24oOm0
Q ・【鉄道】トンネルも橋も崩壊寸前! 大赤字「JR北海道」を救う方法


A ・無能役員と管理職を更迭し、会社分社化し上場させ、若手主導で改革する。

788 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:36:45.65 ID:SOowiYvYO
>>775
えぇー!!!
そこ?そこ重要???
まぁ、長旅には当然必須か・・・

789 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:37:05.13 ID:rv9LmyF+0
>>45
お情けをして貰える位、経営はまともって事だよねJR北海道よりはw
サンライズ瀬戸がなくなったら殆どが夜行高速バスにシフトでしょう。
まだJR東日本から買ったんだか貰った113系が走ってんのかな?
JR北海道は国に新車を買って貰ってるけどすぐに炎上させたりして壊すw

790 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:37:09.67 ID:+BiJxTv50
昭和後期に書かれたJRの民営化スキームとしては、
三島会社は、「財団」として、遣り繰りをしていくつもりだったわけだからな。
財団の資産運用で上がりをつくり、その上がりを鉄道事業に充てて、鉄道インフラを維持する仕組み。
でも、これは昭和の「インフレ・高金利・高地価・高株価」が前提のスキームだったから、
バブル崩壊後、デフレが続いて、何もかもが逆回転をし始めたのさ。

逆に、これで奇跡の大復活を遂げたのが、JR東海。
東海は、借金返済マシーンとして、ギリシャ神話のアトラスのような重荷を背負わせるために、
わざわざ東海道新幹線+αを分離してつくられた特殊な会社。
ところが、経済状況が変わり、デフレ低金利&ものづくり立国の維持政策が固まったため、
さっさと借金を完済し、超優良会社として大跳躍した。

791 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:37:11.62 ID:zZb3VDI/0
>>748
経営安定化基金から500億円の運用益によって損失穴埋めのシナリオだったが
基準となる長期金利は延々と低下し続け今じゃ0.1%台、当初想定よりも
60%位少ない運用益では保線や車両更新など今後の経費賄うのにはとても足りない

792 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:37:15.50 ID:zEMzvIg00
>>776
営業は典型的地産地消モデルなので、ブロックでいいとおもう

793 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:37:25.38 ID:B1WqhonM0
>>783
雅子はチッソの(以下略)

794 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:37:51.86 ID:KI4qGQQm0
中国と取引きして台湾と北海道を交換しようか

795 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:38:09.21 ID:mojcaXGR0
>>775
あとシートが3列で隣との間隔があって
プライベートスペースが広い
最高

796 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:38:11.95 ID:SOowiYvYO
>>782
お前らが考えろm9(^Д^)
俺は俺で考えたからさ(笑)

797 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:38:22.58 ID:0hTer+Db0
>>45
あほや、マイナス金利になったのは昨年からだけど?。

798 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:38:34.73 ID:kyvY0/4PO
>>780
馬鹿だな!
トランプを見習えよ!
むしろ中国企業に赤字不採算事業を掴ませるべき。
中国企業に東芝の二の舞を負わせるべき

799 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:38:37.89 ID:tQnIebWh0
>>745
あれ需要が結構あるしな。

姫路駅からはくとで鳥取当面へ
岡山駅から新幹線で九州方面へ

という客も吸収できる。おかげでいつも満席で取れない

800 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:38:42.33 ID:6MbpyvSS0
北海道の農産物をつくる農家に補助金だして生産量を上げたとしても、
JR貨物を使用しなければ鉄道維持の名目が立たないからな。
バカ高い長距離トラックに切り替えたツケだろうなw

801 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:38:48.69 ID:x+wNqL9b0
北方担当大臣は何してるんだ?
マイカーで飛んでいけよ 捕まるなww

802 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:38:55.07 ID:gjyH+GKB0
>>1
バカは死ななきゃ治らない

803 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:38:56.83 ID:yLz7Y5S60
>>47
貨物駅もオフレールステーションになってトラック輸送してる地区もあるんだよね

804 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:38:59.80 ID:C4kiF1GI0
>>776
まとまるどころか細分化が進んでるよ

805 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:39:10.03 ID:FAizj1TI0
>>786
北海道の石油輸送は全廃だよ。
室蘭(本輪西)の製油所そのものが統廃合でなくなったから。
代替はパイプラインじゃなく海運だったかな。

806 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:39:37.62 ID:XgQNG8AX0
>>1
株持ってるんだよなあ
土地貸してるから

807 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:40:02.09 ID:QeuftD9s0
日本の首都を札幌にするしかないな。

808 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:40:02.75 ID:XbgeNqBNO
こうなったら全国のJR各社を統合するしかないんじゃないかな
名前は日本国有鉄道、略して国鉄なんてのはどうかな
いいアイデアだろ

809 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:40:13.81 ID:rv9LmyF+0
>>748
株を買って塩漬けにしたんじゃないの?

810 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:40:20.27 ID:Ip9COmhK0
もはやJR北海道はJR四国の下だな

811 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:40:30.82 ID:fY4Nx7TV0
北海道の人口を増やすしか手はないだろ?土地をただであげるとか、屯田兵という
ことで税金を安くするとか、なんか手をかんがえろ

812 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:40:44.08 ID:iz3/vSxV0
アメリカとのFTAで日本の農業はますます衰退しそう
つまり北海道はますます衰退する
国はリスクヘッジとして残すか、見捨てるか、どちらだ

813 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:40:49.42 ID:t/yJtgdF0
>>787
北海道警察が無能なので何をやっても駄目

814 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:40:52.05 ID:I6pePkak0
北海道は人口と国土が見あってないからな商業的に
鉄道に限らずバスだって路線なくなったりしてるし

山手線みたいに次の電車が見える距離を大量の人が乗る東京みたいにならんと
北海道第二位の都市旭川も人口減少して岡崎市以下になってるし結局生き残るのは札幌だけ

815 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:40:53.63 ID:B1WqhonM0
>>744
それは日本国内どこでも
だから、除鮮が必要なわけ
大阪に至っては、「韓国」すら差別用語と認めたようだし

816 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:40:54.10 ID:SmqSImJq0
北海道脱出しかない
みんな東京行けばいいじゃん

817 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:41:01.42 ID:kj9UML2Y0
>>779
へーそうなんだ
九州みたく金持ってるジジババが喜ぶプランを考えればいいのに

818 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:41:27.48 ID:36d+CqvD0
>>701
過疎地域の住民は都市へ移住するべき。
JR北海道の経営問題は沿線人口が広く分散し、効率が悪いから。

819 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:41:32.29 ID:yeDY67xh0
道民の発想

・流刑者と夜逃げ者の子孫なので「内地のせいだ」「内地が悪い」が基本
・自助努力をせず、金がなくなったら中央にたかって当たり前だと思っている
・農業も鉄道も国の補助金でまかなうべきだと思っている
・ひがみ根性が強く、「どうせ北海道だし」「ああそうだよ俺だめな奴だから」が口癖

820 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:41:38.21 ID:mojcaXGR0
>>814
そこでまさかの帯広台頭ですよ

821 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:41:38.63 ID:vw0+hdkx0
現経営陣交代、本当の意味での民営化、大手私鉄による経営指導。

822 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:41:59.35 ID:dgsdyxpTO
>>808やっぱ時代は繰り返すもんなのかもな

823 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:42:05.56 ID:B1WqhonM0
>>799
出雲大社で話題となるまでは週末でも8割程度しか乗っていなかったんだよ

824 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:42:10.25 ID:tQnIebWh0
>>788
スマホやそのバッテリー充電は結構気を使う。
JRだとこれついてる車両まだまだ少ないから。高速バスのほうがそれの
普及進んでる

>>795
あとカネ出せばいい席に座れてる。ホテル代が高騰してるからなおさら
需要が増える

825 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:42:34.76 ID:B795xpLa0
函館、稚内、根室の3点を結ぶ線路だけは国策で維持。
札幌の地下鉄を、JR北海道に移管。

826 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:43:10.18 ID:SOowiYvYO
>>810
現状を知らんからこの考え方が分からん
同級生がJR四国に勤めてたっけ
機会があれば聞いてみることにするはw

なんか上層部同士では威張り合いとかくだらん事してそうw

827 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:43:19.21 ID:tQnIebWh0
>>789
サンライズ出雲が無くならん限り瀬戸は存続。
あれは出雲の便乗で運行してるから。

828 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:43:34.40 ID:K77lQlXD0
>>796
結局丸投げしかできない、と。

829 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:43:51.65 ID:6MbpyvSS0
そもそも、北海道って自然以外に観光がありません。(´・ω・`)
北陸新幹線開業しても、地元商店街や観光地に客が入らないと
嘆いている富山県そのものだわ。

830 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:44:17.48 ID:sQHkDSNi0
>>810
北海道の面積は四国と九州を足したのと同じ。
四国の人口は400万人で北海道との差は150万人。

北海道の方が不利。

831 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:44:43.48 ID:CmKH0/Mv0
>>817
タイミング悪すぎ、そういう需要は
もう見込めないね。団塊の世代が高齢化し
需要は見込めない。

832 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:44:49.50 ID:PRHt2trK0
>>488
半自動運転にして制御すればできそう

833 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:44:55.66 ID:C77tyPzF0
>>1
東日本に吸収しかないよ

834 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:44:57.38 ID:AHP5r8NlO
どうせポッケナイナイ行きだから出さなくて良いだろ。

835 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:45:11.26 ID:SOowiYvYO
>>824
試してみる価値はありそうね(笑)

836 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:45:11.78 ID:L7xbujgv0
>>25
ホントそれ
美味しいとこだけ持ってって後はお願いとか虫が良すぎる

837 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:45:15.66 ID:K77lQlXD0
>>819
内地や国って言葉を日本に入れ換えたら、
そのまま朝鮮人の発言になるなw

838 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:45:19.72 ID:xPfUX4ip0
札幌駅であーいませんか〜〜♪ってCM思いだした
札幌駅の地下名店街の大きさに驚いた新宿区民

839 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:45:27.44 ID:L3P8SlSK0
移民推進加速。●3月から一年在留でも永住権

もう直ぐ日本は支那人に乗っ取られる。↓対象者の7割が中国人

高度人材(現在対象者約5.000人以上)・外国人経営者ら、在留1年でも永住許可…法務省

2017/01/17 法務省は17日、
一定の要件を満たした研究者や技術者などの外国人に対し、
日本への在留期間が最短1年で永住権を認める制度を3月にも実施する方針を決めた。

現行制度での最短期間は5年で、大幅に短縮する。
18日からパブリックコメント(意見公募)手続きを始め、
意見を踏まえたうえで省令などを改正する

郵送、電子メール、FAX、電子政府総合窓口、で受付け パブリックコメント #意見公募
意見・情報受付  01/18から 締切日 ● 02月16日 ※法務省入国管理局

意見公募は終了しました。

840 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:45:59.66 ID:mojcaXGR0
>>825
根室は無理じゃね
せいぜい釧路が限界

841 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:46:03.15 ID:6+YYabE+0
役に立たねぇな、鉄道ファンは
もっと金落とせよ

842 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:46:16.44 ID:SOowiYvYO
>>828
なに言ってんだコイツ
無能が吠えている様にしか見えんぞ?
マジで

843 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:46:19.61 ID:mF3Z39R/0
確か北海道ってアカだか元ミンスだか何だかが多いんだろ
JRでも市長でも上層部にいる奴らが利権や馴れ合いでまともに仕事やってこなかったんじゃねえの?
資金以外に各分野へまとめて数十人ぐらい人材派遣でもしないと改善しないんじゃないかねえ
金だけ出しても多分無駄

844 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:46:34.58 ID:K77lQlXD0
>>817
ななつ星はたいして利益出てないよ。
むしろ、他で儲かってるからこそ、
あんな利益度外視のことができる。

845 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:47:00.91 ID:JjVo5Y0D0
JR民営化前に国労に存在する寄生虫の多くを北海道へ左遷して
役立たずの帰化土台人とかサヨクのゴミクズを押し付けて民営分社化
したツケが今になって出て来たのだよ。
 
無能がいくら集まっても自分の既得権しか主張主張せずに会社の営利
を考えない韓国の現代自動車のような行動ばかりしているから破綻しだしたんだよ。
社会インフラ系産業で倒産する心配が少なく営業努力せずとも楽に
濡れ手に粟で仕事が出来ると勘違いしたゴミばかりが幹部社員だらけだからな。

846 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:47:13.33 ID:xL3Zf6tl0
北海道広すぎ、札幌函館以外は大陸横断鉄道。
もう北海道は人が住む地域を限定したら?

847 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:47:13.83 ID:4uIcQ3Z00
>>782
なぜ、カネを刷ることが非現実的なんだ?
ものすごくカンタンで技術的に何の問題もない。
今や数字を書き換えるだけだ。

848 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:47:16.88 ID:tQnIebWh0
>>823
今は島根に行く人増えてなかなか予約取れん。もともとビジネス需要があった寝台列車だからイタイ
あと途中静岡や富士に停車してくれるありがたい存在だから。

新幹線は東京行きに割引あっても静岡行きには割引ないし、止るひかりも限られるから
面倒なんだよね。

849 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:47:25.23 ID:Q+ZegZJ30
札幌民だけど、実際北海道は要らない線が多すぎ
以下は即刻廃線でOK

留萌本選全線
釧網本線全線
日高本線全線
富良野線全線
学園都市線北海道医療大以北
室蘭本線岩見沢―沼ノ端間
石勝線夕張―新夕張
根室本線滝川―落合間
函館本線森―大沼間東回り
函館本線大沼―七飯間東回り


ついでに以下の2線も廃線でOK

宗谷本線名寄以北
根室本線釧路以東(花咲線)

http://web.archive.org/web/20161118050351/http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/161118-3.pdf

これで、JR北海道も万年赤字から脱却できる

850 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:47:54.06 ID:kj9UML2Y0
>>831
もう手遅れということですね

851 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:47:59.39 ID:SOowiYvYO
>>830
俺は香川県在住なんだが・・・
狭すぎて電車より車を使った方が移動が速いから電車なんて使わないよ?

852 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:48:08.76 ID:K77lQlXD0
>>842
じゃあ代案ぐらい出せよ。
知ってるのに言わないのは、知らないのとオナジコト。

853 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:48:15.16 ID:6MbpyvSS0
>>843
それじゃ逃げ出す奴が正解だよな。根本的に上が腐ってるとなると
どうにもならんわ。w

854 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:48:34.80 ID:S+qwjiEJ0
まあ、国家戦略としては西日本は対中国朝鮮半島、北海道は対ロシアで国境の土地って認識だろう。
江戸時代からそうだったわけだし、これは戦前の思想でもある。いわゆる自然発生的にそうなった。
いま現在の認識のほうが無理があるわけだ。そのへんから改めれば将来が開ける。
北海道新幹線なんか人は乗らないし全部青森で降りちゃうんじゃね?とか地の利に預かれない
田舎者が村八分意識を発揮してもしょうがない。けっこう流行っているのねってのが
実際乗車した印象w

855 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:48:47.29 ID:MxPus5e10
>>817
もうありとあらゆることが「できない」
必要最低限すらできないのだから

856 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:49:20.48 ID:1nBKEv3w0
人口10万人以下のところはバスにするとか

857 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:49:24.67 ID:nofxEpD80
鉄道以外の事業で資金捻出するしかないな
あとは千歳-札幌間以外廃線

858 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:49:30.82 ID:B1WqhonM0
>>805
北海道に限ればその通りだよ

859 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:49:36.20 ID:K77lQlXD0
>>847
おまえの資産も、札の0を増やした分減るんだけどな。
ああ、資産もない道民か。

860 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:49:39.41 ID:tQnIebWh0
>>851
高速道路で移動したほうが早く着くからな>四国
しかも特急よりも早くつくし、高速バスのほうがヘタしたら早いんじゃない?

861 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:49:41.88 ID:mojcaXGR0
>>849
やっぱり札幌-旭川、札幌-帯広までが限界じゃないかねえ

862 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:49:53.09 ID:SOowiYvYO
>>852
出せない奴が言える台詞じゃねぇから(笑)

863 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:50:12.51 ID:9PqXf+YO0
鉄道は廃止してその区間は無人運転バスに切り替える。
無人運転の実験特区にして未成熟な技術もどんどん取り入れて稼働しながら改善していく。
当然人身事故の可能性は大いにあるが特区ということでミニマムな補償で済むように法整備する。

864 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:50:21.24 ID:L3P8SlSK0
アイヌ民族 アイヌ文化は朝鮮人に乗っ取られた。

アイヌ利権(アイヌの定義はなし申告制)

因みに、のりこえネット(在日朝鮮人)の賛同者(委員)の名簿にも、アイヌ関係者

865 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:50:22.91 ID:4kDKh7120
>>777
田舎になまぽを強制移動させればよい
島流しの刑が復活させれば、よいだけ

866 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:50:43.52 ID:kj9UML2Y0
>>844
なるほどマスコミに取り上げさせる材料なのね

867 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:51:02.73 ID:AVzar1Zx0
路線維持費が一番大きく問題だろう
路線1kmに対する期待乗客数が他のJRと比べ少なすぎる
公共性を重視するなら線路は公共にしてJR北海道は列車運行に徹する
不採算路線はバスに置き換え

868 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:51:03.47 ID:o9xat9iu0
>>1
沖縄の米軍基地全廃は出来ないと思う。
普天間の飛行場を移設するという事のようだが、一部を移設するという事になるのだと思う。
ただ、それで軍事的にいいのかどうか。基地と飛行場が余りに離れてはだめなのでは無いか

869 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:51:06.94 ID:tQnIebWh0
>>840

国道44号線を専用道路化すればいいだろう。
今でも事実上自動車専用道路だけど

870 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:51:07.18 ID:J0+VpjLQ0
>>851
北海道の場合、長すぎて飛行機との競争も出てくる。
網走から札幌まで5.5時間とか。

871 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:51:16.20 ID:RmOVImxz0
労組の連中を切り捨てれば健全化されてすぐに回復するよ

872 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:51:18.30 ID:6MbpyvSS0
北海道には自衛隊駐屯地や基地を配置して、周囲に民間需要が成立する程度が良さそうだな。
関東地方と東海地方、関西北陸地方の有り余っている予算と人員を北海道に栄転させれば?www

873 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:51:45.76 ID:o9xat9iu0
>>822 >>823
飛行場の県外移設は厳しいんじゃないか

874 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:51:51.41 ID:7itUjE4m0
>>379
150年前で脳内止まってんのかよwwwww

毎日遅れるヨーロッパの鉄道がなんだって?

875 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:52:11.14 ID:sQHkDSNi0
>>851
香川県って高山市より面積が狭いんだよ。
面積がないということはインフラ整備に金がかからない。

北海道だと札幌から知床までツアーバスで横断したことあるが一日がかりだよ。
多分、香川県の端から端までを何往復もした距離と同じ。

876 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:52:22.64 ID:+BiJxTv50
鉄ヲタスレ速杉ww

790の続き。政策論的には、だから「JR東海に面倒を見てもらう」が筋なのだが、
これは現実的には無理。
だとしたら、国がJR東海(を中心に、本州会社)から奉加帳方式で金を出してもらい、
JR北海道を、国が間接的にサポートするしか無い。
これは、本質的には、金融状況の読み違いに基づく政策の失敗。

877 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:52:25.69 ID:4UZt5Z+M0
鉄道なんか廃止してアウトバーン作れば良いんじゃね

878 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:52:30.07 ID:K77lQlXD0
>>805
結局、北海道自体がオワコンってこと梁。
そんだけ北海道に石油需要がなくなったわけだから。
そういう現実には耳を塞ぎ、ニホンガー、トンキンガーってわめいてるだけなんだから、
肉になれない分養豚場の豚にも劣るんだよ。

879 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:52:31.29 ID:gjyH+GKB0
>>701
自動車で行けよ

880 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:52:33.89 ID:o9xat9iu0
>>849
沖縄が基地を負担するのは変わらないのだが、その意味ではダメだが、県内移設、辺野古の埋め立てでだめなのか

881 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:52:39.58 ID:CmKH0/Mv0
新幹線札幌まで延長しても採算とれるか怪しいわけだよ
サンクコストだよ、廃止するべき。

882 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:52:44.56 ID:SOowiYvYO
>>860
出不精なんで県内移動で十分ってのもあるわ(笑)
まぁ、ちょっとした確認をする時には丘板を使って居場所を知らせてみたりした事もあるけどね

883 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:52:46.70 ID:o9xat9iu0
基地問題は普天間問題で、他の沖縄米軍基地を移設すべきという議論はあるのだろうか

884 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:52:50.26 ID:tQnIebWh0
>>831
あれに来てるのは海外の富裕層多い。
日本人よりも海外のカネのある人が抽選に参加してるしな
七つ星だと

JR西の豪華列車の倍率が5倍くらいとかニュースしてた

885 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:52:55.16 ID:JjVo5Y0D0
顧客運送ではなくて貨物輸送に特化して営業すれば
結構多くの路線が生き残せる可能性あるんじゃないか。
アメリカもローカル線は貨物輸送に特化して長距離輸送に利用している。
北海道も広いのだからインフラ再整備次第でローカル鉄道は活かせる気がする。

886 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:52:57.74 ID:o9xat9iu0
沖縄基地全廃論はあるのだろうか

887 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:53:07.17 ID:x+wNqL9b0
一番に削られるのが危機管理部門
何年か前に事故連発してなかったか?脱線で
今度は地震で崩壊する人工物が多数でるな
これからは北には行かない方がいいな
国が金を入れるまで(アメリカに売ってる場合か)
(・_・;)

888 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:53:32.70 ID:4kDKh7120
函館本線は小樽−旭川以外は要らないだろ

889 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:53:32.93 ID:o9xat9iu0
>>844 >>845
普天埋設は米軍云々という事じゃない。
普天間の騒音や危険がいけ無いと言う、普天間の生活環境が普天間基地によって損なわれるという、沖縄ではなく普天間の問題

890 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:53:37.15 ID:4uIcQ3Z00
>>844
ああいう"フラッグシップ"があるからこそ儲かる。
他の地域から客を呼ぶってのは大事なことだ。

891 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:53:44.88 ID:J0+VpjLQ0
>>818
北海道の産業は広大な農地と海からの農水産物と、その関連産業だから集約が難しい。
炭鉱街なんかの年金生活者は集約しろとは思うがね。

892 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:53:59.49 ID:o9xat9iu0
米軍と沖縄という事であれば、全廃が目指される。
それが不可能であれば、部分移設。
普天間の場合は普天間ありきで、そこから米軍基地の問題を論ずると、米軍問題でないのに米軍問題として普天埋設を論じてしまい、
沖縄の負担を軽減するときにされるべき、全廃、難しければ部分移設という当然の議論にならず、議論が紛糾する

893 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:54:04.44 ID:gjyH+GKB0
>>884
あんなもんに富裕層が金だすとかわけわからん

894 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:54:05.02 ID:Guvh4eEs0
>>860>>870>>875
ID:SOowiYvYOは都合の悪いことに触れられたら、
丸投げしたり逃げ回るような卑怯ものだから、スルーが吉。

895 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:54:14.79 ID:SOowiYvYO
>>870
なんでそんなに急ぐ必要があるのか分からない・・・w

896 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:54:15.16 ID:tQnIebWh0
>>844
JR九州は小売りに力入れてるからあれで何か物を買わせようとしてる。
列車はそのためのエサ

897 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:54:28.00 ID:H7XbInGu0
寝台特急が廃止になってから北海道には行っていないな。
珍しくもない新幹線なんて、わざわざ乗りに行きたいとは思わない。

898 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:54:33.76 ID:o9xat9iu0
米軍も努力した気はするが、沖縄米軍と沖縄の間に結びつきは無い、あるいは無くなった

899 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:54:40.77 ID:6MbpyvSS0
そうだ、日本国内で有り余っている自衛隊と警察を北方警備と銘打って、
6万人ほど国家公務員、地方公務員を北海道へ栄転させてしまえ!
鉄道路線は農業生産高と輸送量から割り出した主要な路線だけ残し、更に
自衛隊の鉄道警備兼防衛予算として装甲列車を100両は導入しろw

900 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:54:55.38 ID:9Hgv3FtQ0
トンスル橋下に見えた

901 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:55:06.53 ID:o9xat9iu0
沖縄県民は必ずしもそうはいわないが、経済的利益も得られてるにせよ、
軍事負担については俺は沖縄が「犠牲」になってると思う

902 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:55:09.61 ID:sQHkDSNi0
>>860
そもそも四国と岩手県の面積が同じぐらいだし。

903 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:55:11.21 ID:L3P8SlSK0
埼玉県の某団地は外国人に乗っ取られた。

東京から近い機能的な場所の為に外国人が住み着くようになり、
ゴミ問題や治安悪化で日本人は出て行った。

千人の外国人が移住すればそこはもう日本ではない。

904 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:55:12.39 ID:ooDeff93O
>>863
雪国でバス主流は厳しいんじゃないだろか

905 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:55:26.86 ID:o9xat9iu0
沖縄県民が「犠牲」にというのは、それはそれで沖縄の無視であると思う

906 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:55:40.60 ID:G7FexCRx0
これでJR北海道を国が助けようとか、JR各社が助けようとかいう話になるのがまず論外


最初は自分たちでなんとかしろよ。ダメならリストラでもなんでもやる
その上で、だろ
民営化自体、JR北海道には基金もちゃんと積まれてたわけだから
普通に経営のタイマンだよ

907 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:55:43.70 ID:mojcaXGR0
>>890
いやそんなぼんやりしたこといわれてもw
定数的な指標がないと

908 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:55:47.98 ID:CmKH0/Mv0
人口減が著しく、自治体だって成り立たない時代が来るのだよ
人口は札幌集中で、産業もないし老人だらけで何をやる気だよ
将来人口300万代だろう

909 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:55:58.65 ID:o9xat9iu0
>>875
沖縄の米軍基地全廃は出来ないと思う。
普天間の飛行場を移設するという事のようだが、一部を移設するという事になるのだと思う。
ただ、それで軍事的にいいのかどうか。基地と飛行場が余りに離れてはだめなのでは無いか

910 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:56:01.80 ID:K77lQlXD0
>>890
儲かってる会社がさらに儲けるための施策だけどな、フラッグシップ商法は。
整備費すら捻出できない赤貧がやることじゃないけどな。

911 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:56:10.35 ID:6MbpyvSS0
国境警備として装甲列車を北海道に配置しろw

912 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:56:13.56 ID:+BiJxTv50
>>885
道内輸送プロパーでは、貨物には狭すぎる>北海道
四国は、そもそも鉄道を引く必要のない大きさなので、ある意味話がすっきりするが、
北海道は、微妙な大きさなので、鉄道を全廃すると何かとマズイ。

これでも、青函トンネルがあって、本州の鉄道網と接続しているだけ、
話はマシになっているんだよな。あれ、島だけだったら意義付けは悲惨だった。

913 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:56:17.30 ID:o9xat9iu0
飛行場の県外移設は厳しい

914 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:56:18.58 ID:gjyH+GKB0
>>904
鉄道だと雪もへっちゃらなのかよ?

915 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:56:52.03 ID:o9xat9iu0
>>908
沖縄が基地を負担するのは変わらないのだが、その意味ではダメだが、県内移設、辺野古の埋め立てでだめなのか

916 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:56:58.34 ID:4kDKh7120
>>895
中学生かな?

恥かしいから黙っていような

917 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:57:04.88 ID:K77lQlXD0
>>896
だから、他で儲けてるからこそなんだよ。
JR北海道にそんなコンテンツはないけど。
せいぜいJRタワーぐらいなもの。

918 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:57:05.16 ID:rv9LmyF+0
>>848
寝台って当日枠があったらしいけど、サンライズもあるんじゃないの?
まあその当日枠も数に限りがあるからすぐ満席なのかな?
あとはカーペット車両は指定席扱いだから出雲市〜岡山の短距離利用も多い、カーペットは使い回しするみたいで岡山からだと空席がある。
サンライズは上りカーペットならサイバーステーションで空席照会できる

919 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:57:16.51 ID:6MbpyvSS0
沖縄と北海道に装甲列車の導入をぜひw

920 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:57:24.80 ID:mojcaXGR0
>>906
いやインフラだから悠長なこといってられないのよ
トンネル崩れてからじゃおそい

921 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:57:26.58 ID:o9xat9iu0
>>289
基地問題は普天間問題で、他の沖縄米軍基地を移設すべきという議論はあるのだろうか

>>914
普天埋設は米軍云々という事じゃない。
普天間の騒音や危険がいけ無いと言う、普天間の生活環境が普天間基地によって損なわれるという、沖縄ではなく普天間の問題。

922 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:57:32.57 ID:MxPus5e10
>>885
普段は集荷するものがないんだぜ
(富良野は通常は代行トラックのみ 収穫期のみ貨物列車運行)

923 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:57:57.22 ID:K77lQlXD0
>>904
まさに今がそうだろ。

924 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:57:57.98 ID:tQnIebWh0
これでいいんじゃない?

函館〜札幌まで路線維持
それ以東は高速バスと飛行機
飛行機は補助出して道内路線は割安にする(アイランドホッピング便みたいにする)

現実、網走や釧路、中標津から東京や大阪に出るほうが札幌に出るより
早いんだからさ。

925 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:58:03.81 ID:sQHkDSNi0
>>914
バスは積雪すると遅れまくる。
鉄道は定時にくる。

926 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:58:20.53 ID:AVzar1Zx0
北海道にある鉄道の存在意義は旅客より貨物輸送が大きい
軌道管理は道路と同じで公営にして民間は運行のみ行う
貨物輸送の無い不採算路線はバスに置き換え

927 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:58:23.61 ID:SOowiYvYO
>>875
うわぁ・・・
水曜どうでしょうを思い出したw
なんだろ よくわかりませんが、鉄道をひいた場所が悪いからバスを使っている とか?
鉄道を使うと目的地まで時間しか掛からないから とか?

928 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:58:26.48 ID:t0GN8M6J0
>>895
急ぐと言うよりは、飛行機の方が安かったりする。

929 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:58:35.92 ID:o9xat9iu0
>>11
米軍と沖縄という事であれば、全廃が目指される。
それが不可能であれば、部分移設。

>>1 >>911
普天間の場合は普天間ありきで、そこから米軍基地の問題を論ずると、米軍問題でないのに米軍問題として普天埋設を論じてしまい、
沖縄の負担を軽減するときにされるべき、全廃、難しければ部分移設という当然の議論にならず、議論が紛糾する。

930 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:59:12.96 ID:oOZ+1tEK0
一度潰してしまえ
そうすれば腐った労組も解体できるしな

931 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:59:38.55 ID:Q+ZegZJ30
>>861
札幌―釧路が無くなると、釧路の過疎化がさらに急速に進む・・・
釧路には親戚がいるから・・・

932 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:59:40.69 ID:gjyH+GKB0
>>928
人が少なすぎてペイしないだろ

933 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 10:59:54.74 ID:MxPus5e10
>>904
だが実際にバス主体になっている

934 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:00:11.60 ID:o9xat9iu0
沖縄の米軍基地全廃は出来ないと思う。
普天間の飛行場を移設するという事のようだが、一部を移設するという事になるのだと思う

935 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:00:11.78 ID:tQnIebWh0
>>917
北海道ってあれだけ物産あるのにJR北海道が注視して力入れてこなかったのが
不思議。その辺JR九州とは違う所。

同じ「国営」会社なのにJR北海道だけはお役所体質がまったく抜けてないんじゃないか?
JR九州は変わった社長が出て来て上場までにこぎつけ、それに触発されたJR四国も九州参考に
いろいろやりだしてるのにさ

936 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:00:23.57 ID:SOowiYvYO
まぁ、落ち着け(´・ω・`)っ旦>>894

937 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:00:26.24 ID:sQHkDSNi0
>>927
一回、北海道に行ってみるとわかるよ。
四国とは比較できないぐらい広い。

938 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:00:29.41 ID:o9xat9iu0
ただ、それで軍事的にいいのかどうか。基地と飛行場が余りに離れてはだめなのでは無いか

939 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:00:30.37 ID:6MbpyvSS0
路線の維持を自衛隊の装甲列車が共用するという事で
支援金を振り分ければ済む話だな。
勿論、装甲列車は対空、長距離砲の二択。

940 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:00:37.46 ID:u/3kk1Tn0
東電だけは助ける安倍ちゃん

941 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:00:41.00 ID:FAizj1TI0
>>885
アメリカと北海道じゃ規模が違いすぎて比較にならないよ。
大陸国の貨物列車は内航船の代替みたいなもんだし
日本は全国規模で考えても鉄道貨物は距離が短すぎて
積み替えの手間とか考えると割に合わないんだよね。

942 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:00:44.54 ID:o9xat9iu0
飛行場の県外移設は厳しいんじゃ

943 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:01:09.51 ID:t0GN8M6J0
>>924
去年の台風10号で陸路が寸断された時に
札幌駅で釧路への行き方を聞いて
羽田経由と言われてブチ切れた人の話を思い出したw

944 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:01:25.71 ID:ooDeff93O
>>914
どう考えたって色んな意味でバスよりは安全だと思うがw

945 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:01:45.21 ID:o9xat9iu0
>>930
>>931
>>932
>>933
沖縄が基地を負担するのは変わらないのだが、その意味ではダメだが、県内移設、辺野古の埋め立てでだめなのか。

946 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:01:52.23 ID:WhkLVtzl0
>>925
逆だろw
JRなんかちょっと雪積もっただけで
30分〜1時間、余裕で遅れるぞw

947 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:02:09.01 ID:SOowiYvYO
>>916
分からんから聞いただけ
分からない事を聞かない方が恥ずかしいから

948 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:02:12.50 ID:FAizj1TI0
>>924
小樽、旭川、帯広くらいまでは入れてやれよ。

949 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:02:15.63 ID:tQnIebWh0
>>897
JR北海道が新幹線欲しさに寝台捨てたからね。
むしろ寝台列車を拡大して路線組んだほうが儲かったんじゃないの?
夜に東京出て朝札幌って便利だから。

特に札幌は東京以上にホテル代高くなってるからなおさら

950 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:02:32.86 ID:L3P8SlSK0
北海道は気の毒だ
知事が左に傾いているから
アパホテルの件で、中国擁護発言をした。

951 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:02:38.57 ID:o9xat9iu0
沖縄基地全廃論はあるのだろうか?

952 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:02:39.04 ID:MxPus5e10
>>935
北海道警察が無能すぎて…

953 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:03:00.16 ID:sQHkDSNi0
>>946
そうなの?
地元も積雪するが電車は定時が基本だよ。

954 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:03:07.36 ID:4kDKh7120
>>947
それは一定の常識を身につけている人間が発する言葉
馬鹿は黙っているに限るよ

955 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:03:31.04 ID:o9xat9iu0
米軍と沖縄という事であれば、全廃が目指される。
それが不可能であれば、部分移設

956 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:03:44.75 ID:o9xat9iu0

普天間の場合は普天間ありきで、そこから米軍基地の問題を論ずると、米軍問題でないのに米軍問題として普天埋設を論じてしまい、
沖縄の負担を軽減するときにされるべき、全廃、難しければ部分移設という当然の議論にならず、議論が紛糾する。

957 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:04:07.83 ID:4kDKh7120
>953
地元はどこ?

958 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:04:23.97 ID:6MbpyvSS0
装甲列車の他に戦車を積載できる大型荷台車輛も追加で。(`・ω・´)
沖縄と北海道に国境警備予算として鉄道路線維持費(レールなど軌道施設)
の負担を国がすればOK

代わりに朝鮮創価中国人へのインチキ配分を全廃しておけ。(`・ω・´)

959 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:04:30.76 ID:SOowiYvYO
>>928
マジで!?
飛行機一択じゃん
鉄道(-人-)

960 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:04:37.88 ID:o9xat9iu0
過疎地に町おこしの様にして移設するしかないのだと思うが、
そのくらいの配慮は米軍も日本政府もして良いと思う

961 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:04:47.91 ID:tQnIebWh0
>>882 >>902

移動で苦労するのは高知。
高知市内までは高速あるけどそこから室戸や宿毛まで行くと相当時間を食う。
国道も土佐清水や室戸あたりから魚運ぶトラックばかりでスピード出ないw

962 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:05:14.27 ID:rv9LmyF+0
新型寝台電車585系でも作ってサンライズ北斗星でもやってくんないかな?
青函トンネルと非電化区間は発電機付きの蓄電池で走行
キハ285系なんて変態汚物車両作る金があったら、これで何億ドブに捨てたんだろうか

963 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:05:19.49 ID:ooDeff93O
>>946
そりゃ雪国じゃない都内とかだろ?w

964 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:05:22.41 ID:gjyH+GKB0
>>951
要らねえだろ

965 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:05:30.93 ID:+BiJxTv50
>>935
札幌集中の弊害もあるだろうなぁ。
九州は、なんだかんだいって、福岡以外の発言力が強大だから、
福岡にいるJR九州の経営陣も、さまざまなインスピレーションを得ることが出来る。
北海道は、観光震源は豊富だが、札幌以外に発言力がない。
札幌は、東京の悪いところを凝縮したような、官需と利権の都市なので、
その中にはまりこんでいると、経営に関するアンテナを失ってしまう。

966 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:05:34.60 ID:kj9UML2Y0
これはダメかもしれんね
ドーンと会社更生法を申請しようや

967 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:05:49.88 ID:L3P8SlSK0
日本の制裁措置の例外として入国が認められることになった、
冬のアジア大会に出場する北朝鮮の選手たちが17日、新千歳空港に到着し、
北海道入りしました。

19日から札幌市と帯広市で開幕する冬のアジア大会には北朝鮮の選手も出場する予定で、
17日、中国発のチャーター便で新千歳空港に到着しました。

968 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:05:52.98 ID:SOowiYvYO
>>937
高校の修学旅行でしか行ったことが無いからねw
考えておくよ

969 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:06:53.52 ID:WhkLVtzl0
>>953
JR北海道はこの時期しょっちゅう遅れるよ

どっかの線が一本遅れると
他の線もそれに合わせて時間遅らせるから
荒天の時は確実にダイヤ乱れるよ

970 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:07:19.39 ID:SOowiYvYO
>>954
逆じゃね?

971 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:07:48.37 ID:JjVo5Y0D0
北海道の土地用途地域の全般的な改正と〇〇特区のような特定地域を
決定させて、減税の代わりに農地なら特定品目の製造栽培だけ特化とか
遊牧地で競馬の馬などの牧場なら馬や酪農家畜の生産特化の完全指定
用途地域でも確立させて産業の集約による住み分け都市を確立しないと
輸送手段としての鉄道経営は難しい時代になって来ているよね。
 
下手にアホのような移民政策など推進して外来種の遊牧民系の思想がある
土地国境概念モラルの無い土人など引き入れたら鉄道自体は潤っても
日本人社会の文化モラルが破壊されるから難しいんだよね。
 
都市区画用途地域の再整備による都市部区間の地道で綿密な構築しか
方法は無いよ。
アホが役人やっているからそのアホくびにするところから始めないとダメだな。

972 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:07:58.38 ID:9PqXf+YO0
>>904
雪道でも有人バスも乗用車も普通に運航してるしそんなにハードル高くないんじゃない?
それらが運航できないほどの悪天候なら鉄道だって止まるだろうし。

973 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:08:13.51 ID:gjyH+GKB0
>>963
東京と同じ間隔で走らせろてみろよ

974 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:08:50.96 ID:SOowiYvYO
>>961
確かに高知まで行くには道が限られているから 分かる

975 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:09:15.49 ID:mojcaXGR0
鉄道がバスより強いのは峠越え

976 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:09:16.75 ID:gjyH+GKB0
>>966
東芝への悪口はそこまでだ!

977 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:09:20.62 ID:WhkLVtzl0
>>963
「ちょっと」
の基準が違ってましたね
すいません

さすがに「10cmの積雪!」で
止まったりはしませんねw

978 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:09:39.73 ID:E9sigZtm0
さっさとJR東海を潰して、JR東とJR西の財務を強化した上で、JR北海道をJR東が、
JR四国をJR西が面倒を見る形にするしかないだろ

979 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:09:42.16 ID:aMTdr3Dy0
出ていkr

980 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:09:52.35 ID:JjVo5Y0D0
>>971の続き
要はゲームのシムシティの名人が北海道庁に多数居ないとダメなのよw

981 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:09:53.86 ID:6YaBsBdl0
昭和じゃないんだいらないなら潰せ。たまに使うから維持だとなめとんのか?車にしろ

982 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:10:50.04 ID:SOowiYvYO
>>978
割りとどうでも良い

983 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:11:14.37 ID:CBmvmd9x0
>>1
なまら美しい画像だね。


冬の北海道夕暮れがステキで北海道に移り住んだわ。

984 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:11:45.55 ID:gjyH+GKB0
鉄道の機能とは
地方から都会へと人をさらうことである

985 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:11:46.89 ID:9YLTOJHa0
組合を無くして仕事しない社員を辞めさせればいいんじゃね?
あっ、仕事してる社員なんかもともと居なかったんだった。

986 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:11:48.77 ID:L3P8SlSK0
北海道で開催される冬季アジア札幌大会の組織委員会によると、
主催者から中国と韓国の選手団の宿泊先を、南京事件を否定する書籍が置かれた
アパホテルから別のホテルに変更するように要請があり、札幌プリンスホテルに変更する

987 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:12:03.54 ID:yLz7Y5S60
>>975
勾配には弱いだろ

988 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:12:20.26 ID:nfP7xFDc0
東京−大阪間の顧客から巻き上げてドル箱のJR東海が横通りますよ

989 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:12:28.34 ID:ooDeff93O
>>933
そりゃ車の往き来が多い都心部はバス主流で普通
北海道全土をバス主流は雪国じゃ厳しいんしゃね?って話

ちなみに今のままの鉄道がよいと言っている訳じゃない

990 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:12:29.78 ID:kj9UML2Y0
>>976
えっと、一応JALをdisってたんですが...

991 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:12:39.42 ID:6kUCU5pZ0
>>978
北海道JRの面倒を見る必要性をまず証明しろよ。w

992 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:12:42.47 ID:SOowiYvYO
>>984
だいたいあってると思われ

993 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:12:46.95 ID:JjVo5Y0D0
>>981
交通手段の選択肢が自動車だけと言う思考は都市の発展も
人間のイノベーション能力も阻害するよ。
選択肢を狭める行為は定型化し発想の転換が出来なくなり愚民化チョンになるよw

994 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:12:56.57 ID:mojcaXGR0
>>987
いや日高山脈越えの話

995 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:13:19.14 ID:o9xat9iu0
トランプを見習い、海外に出資させて赤字不採算路線を掴ませるべき。
東芝みたいに外資に不採算路線を掴ませることだ。

996 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:13:36.49 ID:4alYhxhL0
崩れて補修もされないトンネル・・・

想像するだけで最高です・・・

廃墟や廃線よりよっぽどいい・・・

997 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:13:42.52 ID:gjyH+GKB0
>>992
もうさらう若人さえいないのだから機能停止で廃止で良い

998 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:13:51.67 ID:cniQkXwo0
再国営化すれば?
元々JRをすべての地域で黒字にするのは無理があるよ
採算が取れるとこだけ民営化すればいい

999 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:13:53.38 ID:o9xat9iu0
日本の象徴である皇族が「北海道は寒いから行きたくない」と公言

1000 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 11:13:56.53 ID:6kUCU5pZ0
>>988
こっち見るなw

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