5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【国際】米下院、オバマケア廃止へ加速…決議案可決、代替案は未定 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★ 転載ダメ©2ch.net (★ 9965-zQNF):2017/01/14(土) 19:16:56.59 ID:CAP_USER9
米下院は13日、オバマ政権の看板政策である
医療保険制度改革(オバマケア)の廃止に向けた第一歩となる
予算に関する決議案を賛成多数で可決した。
上院も可決済みで、トランプ次期大統領の公約である
「廃止し、(別の制度に)置き換える」方向に動き出した。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

241 :名無しさん@1周年 (アウアウイーT Sa5d-BBeY):2017/01/15(日) 08:06:45.24 ID:dC+Kc32Ea
ペイシェント・ダンピングがあるのがアメリカ
ドラマや小説、映画の舞台になるような名門病院でも、下町の福祉施設に付随する病院の近くに患者を投棄していた
明らかに脳梗塞だったり体内出血している患者も、10数時間待たされて死亡したりした

オバマケアですこしマシになったが、これで逆戻り

242 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 08:07:36.86 ID:z5ZTFn0c0
>>240
そんなことはないだろ。
オバマの医療保険制度改革で新たに医療保険に加入した人が2,000万人なのを
見ればそう思うんだろうけれど、
保険会社から見て魅力的な市場ではないので、不人気で
当初の想定では数社の保険会社が参入するはずだったが
地域によっては保険市場に1社しか参入しなくて、
保険加入者の選択肢がなかったりするのが現状だ。

243 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b1d0-1IjL):2017/01/15(日) 08:10:18.95 ID:VaWeu1CC0
>>190 サンダースおろした民主党のせい

244 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 08:12:34.89 ID:z5ZTFn0c0
>>236
>サヨクっぽいではなくで不合理・非効率が正解。

そのとおり。
日本と同様、米国でも社会保障/福祉に投入される金額が
ものすごい勢いで増えているが、
米国では社会保障/福祉が必要だからこそ
持続可能な制度にすべきだと考えてて、
福祉の分野では、ときどき、大きな制度改革が行われる。
日本のように現状と比べて負担が増える人がいるからけしからんという
議論にはならない。

245 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 08:18:39.73 ID:z5ZTFn0c0
>>236
>サヨクっぽいではなくで不合理・非効率が正解。

日本の場合、後期高齢者医療制度は姥捨て山と非難され
第一次安倍政権は崩壊

でも、後期高齢者医療制度はこんな制度

公共事業や防衛費が各5兆円に対し
後期高齢者医療制度は12兆円
財源は
75歳以上の保険料1兆円
税金の投入6兆円(国税4兆円、地方税2兆円)
国保健保からの支援金5兆円
保険料月額350円〜

ゼロベースで考えた場合に
どうしてこれが姥捨て山になるのか理解できない。

そして、後期高齢者医療制度廃止を掲げて政権を取った民主党(当時)は
後期高齢者医療制度廃止の公約はなかったことに。
いまだに、公約放棄について、何の説明もない。

246 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 08:25:34.75 ID:z5ZTFn0c0
>>198
>日本で、健康保険が無くなる
>ようなもんだな?
ちょっと違う。
米国ではサラリーマンは会社が保険会社と契約して
保険料のすべてまたはかなりの部分を会社が負担
従って、ほとんどの米国人には無関係
さらに米国には低所得者医療のメディケイドがあって
対象は国民の20%
年間予算50兆円超
従って、影響を受けるのは会社を辞めた人や自営業


>現役世代にとっては、
>その方が安上がりかもしらないけと、
>生涯て見れば損なんだろう。
ご存知かもしれませんが
米国では高齢者(+障害者、人工透析)医療のメディケアがあります。
財源は現役世代の給料から天引きされるメディケア税
本人負担1.45%+会社負担1.45%、自営業2.9%
年間予算50兆円超

メディケア税の対象収入に上限はなく
それどころか高所得者はメディケア税2.9%−>3.8%
年収10億円ならば、メディケア税は3,800万円

247 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 08:31:01.85 ID:z5ZTFn0c0
>>221
>日本も年金廃止にしろ。

米国の公的年金支給額

現役時代の平均月収7万円までの分は、年金月額は現役時代の平均月収の90%
(現役時代の平均月収が7万円ならば、年金月額は6万円)
現役時代の平均月収41万円までの分は、年金月額は現役時代の平均月収の32%
(現役時代の平均月収が41万円ならば、年金月額は17万円)
現役時代の平均月収83万円(社会保障税の対象収入に上限)までの分は、
年金月額は現役時代の平均月収の15%
(現役時代の平均月収が83万円ならば、年金月額は23万円)

高所得者にとってはやらずぶったくりだが
文句を言う人はいない。

248 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 08:33:22.89 ID:z5ZTFn0c0
>>221
>日本も年金廃止にしろ。

米国には貧乏老人向けに
補足的保障所得(SSI)がある。
年金月額6万円
780万人、5兆円

米国には、それならば、年金財源の社会保障税を払わないなどと
下賤なことを言う人はいない。

249 :名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 9be7-LU7o):2017/01/15(日) 08:34:34.67 ID:JbhVecdu0
オバマ政権の最大の功績があっさりと水泡に期すw

250 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW d9ab-5QZl):2017/01/15(日) 08:36:00.66 ID:qdjyJHHP0
国民皆保険は戦争のための制度だから、オバマは戦争したかったんだろう。

251 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW d9ab-5QZl):2017/01/15(日) 08:36:51.55 ID:qdjyJHHP0
>>241 ネトウヨは死ねよ

252 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW d9ab-5QZl):2017/01/15(日) 08:38:41.32 ID:qdjyJHHP0
>>240 オバマ、民主党は腐敗政治。ロビイスト大歓迎。保険会社が損するわけない。

253 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 08:39:37.92 ID:z5ZTFn0c0
>>250
>国民皆保険は戦争のための制度だから、

ウソを書くなよ。
大半の米国民は
メディケア、メディケイド、サラリーマン(会社として保険加入)の
対象なので、オバマの医療保険制度改革の対象は
現役世代で会社を辞めた人や自営業限定
従って、オバマの医療保険制度改革で新たに医療保険に加入したのは
2,000万人

254 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 08:40:53.42 ID:z5ZTFn0c0
>>252
>オバマ、民主党は腐敗政治。ロビイスト大歓迎。保険会社が損するわけない。

論理的に反論しろよ。

保険会社から見て魅力的な市場ではないので、不人気で
当初の想定では数社の保険会社が参入するはずだったが
地域によっては保険市場に1社しか参入しなくて、
保険加入者の選択肢がなかったりするのが現状だ。

255 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 08:42:32.01 ID:z5ZTFn0c0
>>249
>オバマ政権の最大の功績があっさりと水泡に期すw

気が早すぎるだろ。
トランプは代替案を出すと言っているのだから、
それを見てから判断すればよい。

256 :名無しさん@1周年 (ワントンキン MM53-wcJq):2017/01/15(日) 08:43:43.21 ID:xJpgFnW7M
>>45
その時は支払ったけど、後で保険会社から返金してもらってるでしょ。
いまどきクレカでも海外保険付いてるのに。

257 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW d9ab-5QZl):2017/01/15(日) 08:43:45.82 ID:qdjyJHHP0
>>253 国が健康にまで介入するのは戦争のためだよ。
日本の国民皆保険は徴兵制や国家総動員体制と一体のもの。

258 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 08:51:54.41 ID:z5ZTFn0c0
>>218
>いったん国保に加入してしまうと督促が来たりするんじゃないかな
そのとおり。
国保に加入すると、再就職や他市町村への引っ越し以外では脱退できない。
従って、保険料が発生し続ける。

>だから引っ越しなどを機会に国保には加入せず、
国保の運営単位は市町村で
それぞれ独立したxx市国保なわけです。
従って、他市町村に引っ越すと
xx市国保を脱退し、△△市国保に加入する必要があるわけで、
引っ越し先で△△市国保への加入手続きをしないと
どの健康保険にも未加入状態になってしまう。

>病気になったらその時に入ればいいって
退職時または転入時に加入する義務があるので、
遅れて国保加入手続きをしても
退職時または転入時からの保険料を納める必要があります。
とは言っても、さかのぼるのは上限があって
保険料の市町村で2年間
保険税の市町村で3年間です。

259 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 08:53:17.31 ID:z5ZTFn0c0
>>257
>日本の国民皆保険は徴兵制や国家総動員体制と一体のもの。

ウソを書くなよ。
日本で国民皆年金、国民皆保険が始まったのは
1961年(昭和36年)

260 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKab-mnTj):2017/01/15(日) 08:54:32.00 ID:5b+/Gb45K
>>250
国民皆保険は
個人データチップを身体に埋め込む為の政策だった

その個人データチップで
人間を政府や組織が自由に操る為にやった政策

オバマケアはその初期段階


もうアメリカは人間を自由に操る事が出来ている

261 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 09:12:31.55 ID:z5ZTFn0c0
>>218
>裏技みたいな本に書いてあった

ちなみに、△△市国保で保険料が発生するのは
△△市在住期間限定
他市町村での在住期間についての保険料を
△△市国保が請求するなんてありえないわけです。

従って、引っ越し前のxx市で退職後、国保加入の手続きをしないまま過ぎても、
△△市に引っ越して△△市国保に加入手続きをした場合
△△市国保から保険料が請求されるのは
転入時からになります。

262 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 933f-8WaR):2017/01/15(日) 09:14:09.20 ID:XOTqmlRg0
>>19
お前にとっては金だけが正義かもしれんが、日本って国はもっと違うものを大事にする国なんだよ。

263 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1126-BBeY):2017/01/15(日) 09:14:47.74 ID:HeezSTFL0
盲腸の手術ごときで200万も要求されて中間層が破産してる現実を知ってて、
オバマケア廃止とか言ってるのでしょうね?
いかにアメリカ以外の先進国は国民皆保険制度で守られてるか。
そう考えるとアメリカってすんげえ異常だよ。
国民平均寿命はあのキューバ未満。キューバは医療費タダ。

264 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW d9ab-5QZl):2017/01/15(日) 09:16:11.11 ID:qdjyJHHP0
>>259 健兵健民政策

265 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1126-BBeY):2017/01/15(日) 09:17:43.09 ID:HeezSTFL0
>>260
国民皆保険制度はビスマルクが作った物だろう。共産主義弾圧の替りのアメとしてね。
WW1敗戦後のドイツ国民皆保険制度は1930年代初めまで機能しなくなったけどね。
賠償金が巨額すぎて。

266 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2965-OYug):2017/01/15(日) 09:22:54.32 ID:yDkPOo5y0
マイケル・ムーアの「シッコ」という映画は「スーパーサイズミー」以上の
衝撃を受けた。オバマもあの映画を見て国民皆保険を決めたとか。

アメリカという国は貧乏人が病気したら終わりなんだなあ、とあの時思った。

267 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 09:23:51.09 ID:z5ZTFn0c0
>>263
>盲腸の手術ごときで200万も要求されて
それは病院の請求
医療保険に加入していれば、そんなことはありえない。
日本だって、健康保険未加入で自費ならばありうる話だ。
米国の医療保険にも日本の高額療養費給付に相当する制度がある。
日本と違って年額で管理して、
保険料が安い保険で年額上限50万円
保険料が高い保険で年額上限20万円とか

保険用語 - 健康保険USA
http://www.kenkouhokenusa.com/glossary.html

Annual Out of Pocket Maximum:
年間の自己負担の最高額。
ディダクタブルやコーインシュアランスなど、
自己負担額がこの金額に達すると、その年度内は、
それ以上の医療費は保険で100%カバーされる。

268 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5188-q48i):2017/01/15(日) 09:25:12.64 ID:mVQDnaGf0
>>263
盲腸の手術が200万とすると、
3割負担の日本は60万?
盲腸やってないからわからんけど、
ちょっと高いけどそんなもんかな。

269 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 09:27:11.21 ID:z5ZTFn0c0
>>263
>中間層が破産してる現実を知ってて、

保険未加入だとそうなる。
保険加入で医療費未払いになる金額は1件当たり平均20万円
でも、貯蓄性向の低い米国では重い。

もう一つは、自己破産して資産が無くなれば、
低所得者医療のメディケイドの対象

270 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5188-q48i):2017/01/15(日) 09:27:12.85 ID:mVQDnaGf0
皆保険制度がないから、
アメリカではデイ・サージャリーとか言ってなるべく入院させないのかな。
前に入院してた時、医者に、
「まだいたの?アメリカじゃとっくに退院だよ」と言われた。

271 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1126-BBeY):2017/01/15(日) 09:28:00.01 ID:HeezSTFL0
>>266
なのに国民皆保険制度・公的年金制度を「共産主義」と言い張るアメリカ国民ってなんだろうね。

>>19よ。たとえばEUとかオーストラリアなどに転勤した場合、当然EUやオージーの国民年金を払うわけだが
当然相互協定結んでいるので、年金に加算されて日本国政府が最終的には支払う。逆もしかり。
人間は1人では生きていけない。当たり前だよね。あのさ、もっと大学で社会保障論勉強してから投稿しろ。

272 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 09:29:57.33 ID:z5ZTFn0c0
>>268
ちなみに、米国でも医療保険加入ならば2〜3割負担

保険用語 - 健康保険USA
http://www.kenkouhokenusa.com/glossary.html

Co-insurance:
ディダクタブルを満たしたあと、
医療費のうちある一定の割合を自己負担するという保険契約の、自己負担分。
たとえば、コーインシュアランスが20%の契約だとしますと、
ディダクタブルを満たしたあと、発生した医療費について、
保険会社が80%を負担し、保険加入者は、20%を、
年度内の自己負担最高額に達するまで支払います。
年度内自己負担最高額に達すると、それ以降の、
その年度内の医療費は、全額保険会社が支払います。

273 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1126-BBeY):2017/01/15(日) 09:30:03.72 ID:HeezSTFL0
>>268
高額療養費制度あるから年収530以下なら月8万でストップかかるのが日本。
高齢者なら4万でストップされる。あとは日本国政府全額負担。
ただし差額ベッド代・給食代などは自己負担。

274 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1bb1-rZyL):2017/01/15(日) 09:31:03.00 ID:iUOjHVq/0
>>266
>貧乏人が病気したら終わりなんだなあ
ある意味、自然淘汰って事でそっちの方が社会は健全になりそうだけどね

275 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5188-q48i):2017/01/15(日) 09:31:04.11 ID:mVQDnaGf0
>>272 >>273
ありがとうございます。

276 :名無しさん@1周年 (エーイモT SE73-l/of):2017/01/15(日) 09:31:09.22 ID:wY2E4XJlE
医療健康保険システムだけなら
アメリカに比べ日本は天国だわな

本当に夢の国

277 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 09:32:06.63 ID:z5ZTFn0c0
>>271
???
米国にも公的年金があるわけだが。
と言うか、公的年金の元祖は米国で1935年開始
財源は給料から天引きされる社会保障税
本人負担6.2%+会社負担6.2%、自営業12.4%

278 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1b8e-6DpV):2017/01/15(日) 09:32:32.43 ID:BXDGs8c80
トランプのいう新保険制度ってその骨子は?

279 :名無しさん@1周年 (エーイモT SE73-l/of):2017/01/15(日) 09:34:22.75 ID:wY2E4XJlE
日本は高額療養費制度があるのが本当に大きい
自己負担の上限があるので、いくら大病で医療費がかかっても破産がしない

アメリカは自己負担が青天井だから破産する

280 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 09:34:30.78 ID:z5ZTFn0c0
>>274
???

低所得者医療のメディケイドは
国民の20%が対象で
年間予算は50兆円超
財源は連邦政府と州政府が折半
州政府の歳出の1/4はメディケイドの州政府負担分

2017年度予算教書 | 外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na2/us/page25_000342.html

米国の歳出408.9兆円
内訳は

裁量的経費:
国防関係費 60.1兆円
非国防関係費 61.4兆円
義務的経費:
社会保険 96.7兆円
メディケア 60.2兆円
メディケイド 37.7兆円(+州政府負担分)
その他 62.9兆円
その他:
利払費 30.4兆円
災害費 6兆円

281 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 09:35:40.78 ID:z5ZTFn0c0
>>279
>アメリカは自己負担が青天井だから破産する

ウソを書くなよ。

米国の医療保険にも日本の高額療養費給付に相当する制度がある。
日本と違って年額で管理して、
保険料が安い保険で年額上限50万円
保険料が高い保険で年額上限20万円とか

保険用語 - 健康保険USA
http://www.kenkouhokenusa.com/glossary.html

Annual Out of Pocket Maximum:
年間の自己負担の最高額。
ディダクタブルやコーインシュアランスなど、
自己負担額がこの金額に達すると、その年度内は、
それ以上の医療費は保険で100%カバーされる。

282 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1126-BBeY):2017/01/15(日) 09:37:45.00 ID:HeezSTFL0
盲腸の手術200万というのはあくまで例でニューヨーク州だと
盲腸の手術で243万。世界ワースト。
ワースト2位はロサンゼルス。194万。3位がサンフランシスコで193万。

日本は2007年当時の保険点数だと盲腸の手術は6420点なので10倍して64,200円。
1日の入院費は1200点。12,000円。5日ぐらい入院したとして、給食費も入れても10万行かない。
10万の3割負担なので3万です。
アメリカは民間保険なのであれこれ難癖付けて支払渋ります。そのくせ掛け金は世界最高金額です。
先進国の2.5倍かかります。もちろん金持ちほど保険会社の支払いはよく、貧乏人ほど支払いをしぶるので
いとも簡単に病気でクレジット破産するのがアメリカという国です。病院でもクレジットが使えると言う凄い国なのです。最近は日本でもそうだけど。

283 :名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa2d-TG1p):2017/01/15(日) 09:38:07.29 ID:3vvFSdLma
オバマケアは悪くなかったと思うけど
負担がな

284 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1126-BBeY):2017/01/15(日) 09:40:15.40 ID:HeezSTFL0
>>277
その「公的年金」は401kとかにぶち込まれるシステムだろ?
それは本当に公的年金制度ですか?

285 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 09:40:37.90 ID:z5ZTFn0c0
>271
米国も同じだよ。

日本人の米国駐在員も
米国で受け取る給料からは
年金財源の社会保障税6.2%と
高齢者(+障害者、人工透析)医療費負担税であるメディケア税1.45%が
所得税の源泉徴収分と合わせて天引きされる。

その代りに、年金支給開始年齢になって請求すれば
米国年金も受給できる。
以前は米国での社会保障税納税10年間以上が必要だったが
米国との社会保障協定により
日本での年金加入期間と合わせて10年間以上ならば
米国年金も受給できるようになった。

286 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5188-q48i):2017/01/15(日) 09:40:45.27 ID:mVQDnaGf0
要するに、
オバマケアは悪くないけど、
先に不法移民の問題を解決する必要があった、
ということかな。

じゃあトランプ→オバマの順番なら上手くいったわけか。

287 :名無しさん@1周年 (スフッT Sd33-OpnT):2017/01/15(日) 09:42:06.35 ID:fbb4CzeLd
オバマケアを賞賛してた左派は涙目だな
日本もこれに続いて国民皆保険を廃止すれば良い

288 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 09:44:08.23 ID:z5ZTFn0c0
>>284
>その「公的年金」は401kとかにぶち込まれるシステムだろ?
>それは本当に公的年金制度ですか?

???
米国の公的年金は完全なる賦課方式
年金財源の社会保障税と年金支給総額の差額は
余剰金として国債で管理される。(法律で決まっている。)
(これは安倍が年金資金の株式への投資の割合を増やしたことに対して
志位も国会審議で指摘)

401kとかは企業年金の話

289 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1126-BBeY):2017/01/15(日) 09:44:26.38 ID:HeezSTFL0
公的保険は累進保険料率。
アメリカは逆累進保険料率。

でも最近の日本は無保険者が増大してるのでだんだんアメリカみたいになって来てる。
だって3割負担なんて高すぎでしょ。
なのにアメリカ人ってカナダあたりに逃亡しないんだよねw

290 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 09:45:37.71 ID:z5ZTFn0c0
>>284
アメリカの年金制度概要
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/pdf/shogaikoku-us.pdf

291 :名無しさん@1周年 (スフッT Sd33-OpnT):2017/01/15(日) 09:45:52.82 ID:fbb4CzeLd
スレでもまだオバマケアの間違いを認められない馬鹿左派が居るな
そして無くなって返って良かったと現実逃避だ
民主党政権の間違いを認められない馬鹿と同じ奴らだろう

292 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1126-BBeY):2017/01/15(日) 09:46:39.38 ID:HeezSTFL0
>>287
日本国民の寿命が10年位低くなるがそれでもいいのか?

293 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW d9ab-5QZl):2017/01/15(日) 09:47:16.22 ID:qdjyJHHP0
>>287 戦争反対のサヨクは国民皆保険にも反対するはずなんですよ。

294 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 09:48:29.87 ID:z5ZTFn0c0
>>284
そもそも、米国の公的年金は積み立て方式ではなく
完全なる賦課方式

年金財源の社会保障税に対する年金支給額の割合は
低所得者に手厚い傾斜配分

現役時代の平均月収に対する年金月額の掛け率は
低所得者−>高所得者
90%−>32%−>15%

また、配偶者加算があって、本人の年金の5割

295 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 09:49:35.45 ID:z5ZTFn0c0
>>284
米国の公的年金支給額

現役時代の平均月収7万円までの分は、年金月額は現役時代の平均月収の90%
(現役時代の平均月収が7万円ならば、年金月額は6万円)
現役時代の平均月収41万円までの分は、年金月額は現役時代の平均月収の32%
(現役時代の平均月収が41万円ならば、年金月額は17万円)
現役時代の平均月収83万円(社会保障税の対象収入に上限)までの分は、
年金月額は現役時代の平均月収の15%
(現役時代の平均月収が83万円ならば、年金月額は23万円)

高所得者にとってはやらずぶったくりだが
文句を言う人はいない。

296 :名無しさん@1周年 (スフッT Sd33-OpnT):2017/01/15(日) 09:49:36.54 ID:fbb4CzeLd
>>292
何の根拠もない脅しですか
馬鹿左派に相応しい非科学的な話ですね

297 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6bbc-dHfL):2017/01/15(日) 09:49:45.44 ID:F543976+0
>>278
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に制定する!

298 :名無しさん@1周年 (スフッT Sd33-OpnT):2017/01/15(日) 09:51:38.58 ID:fbb4CzeLd
>>293
これまた全く非論理的で現実無視の妄想だな
まったく馬鹿右派は自分達が馬鹿左派と同じだということも分からないらしい

299 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 09:52:41.58 ID:z5ZTFn0c0
>>289
>公的保険は累進保険料率。
>アメリカは逆累進保険料率。

???
日本の公的保険は所得比例
米国の公的保険も所得比例
ただし、
高齢者(+障害者、人工透析)医療費負担税であるメディケア税は
日本と違って対象収入に上限はなく、それどころか、
高所得者はメディケア税2.9%−>3.8%
年収10億円ならば、メディケア税は3,800万円

300 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 136a-YL17):2017/01/15(日) 09:53:22.80 ID:PjvLeFgS0
人口ピラミッドの形をピラミッド型に保つためには良いかもしれない

301 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9b32-q48i):2017/01/15(日) 09:53:27.59 ID:k1HJ3u300
>>63
簡単な治療でも請求額は1000万円になるだろうな

302 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 09:54:23.39 ID:z5ZTFn0c0
>>289
>公的保険は累進保険料率。
>アメリカは逆累進保険料率。

米国の場合
年金財源の社会保障税は
本人負担6.2%+会社負担6.2%、自営業12.4%

高齢者(+障害者、人工透析)医療費負担税であるメディケア税は
本人負担1.45%+会社負担1.45%、自営業2.9%

303 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 09:57:12.85 ID:z5ZTFn0c0
>>289
>公的保険は累進保険料率。
>アメリカは逆累進保険料率。

ちなみに、米国の公的医療保険である
低所得者医療のメディケイド
国民の20%が対象
年間予算50兆円超
は保険料方式ではなく、全額公費負担

財源は連邦政府と州政府が折半
州政府の歳出の1/4はメディケイドの州政府負担分

2017年度予算教書 | 外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na2/us/page25_000342.html

米国の歳出408.9兆円
内訳は

裁量的経費:
国防関係費 60.1兆円
非国防関係費 61.4兆円
義務的経費:
社会保険 96.7兆円
メディケア 60.2兆円
メディケイド 37.7兆円(+州政府負担分)
その他 62.9兆円
その他:
利払費 30.4兆円
災害費 6兆円

304 :名無しさん@1周年 (スフッT Sd33-OpnT):2017/01/15(日) 09:58:47.31 ID:fbb4CzeLd
>>301
見てみろ、この馬鹿な論理の組み立てを
すし屋に入って食ったら1000万円請求されるかもしれないから、
皆保険制度で自分が支払う分を安くしろと言ってるのと同じだ
もし1000万円請求されて自分が払う分が安いとしても、その分は他人の金を使ってるだけだ
自分さえ良ければ良いという自分勝手な奴らが国民皆保険支持者だ

305 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d178-Jdrc):2017/01/15(日) 09:59:04.09 ID:fF6RDbHh0
世界中どんどん個人も会社も国も1部が全部総取りする社会になってきてるけど、この流れがこの先50年後には続いているとは思えない

306 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e14f-cZ1L):2017/01/15(日) 09:59:29.76 ID:FxW0tV9x0
代替案なくてもとりあえずダメだろこれってレベルなんでしょ?w

307 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c9c6-QKPs):2017/01/15(日) 09:59:30.23 ID:iv5z9Xpi0
オバマって行動した鳩山なん?

308 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 10:02:52.07 ID:z5ZTFn0c0
>>306
まずは制度を理解して考えよう。

オバマの医療保険制度改革とは

民間の医療保険への加入を義務付ける代わりに
病歴により加入を拒否することを禁止
(以前は、妊娠してから医療保険に加入しようとすると拒否されたが
これも禁止)
低所得者医療のメディケイドの対象を拡大15%−>20%
メディケイドに至らない低所得者には
所得に応じて保険料の一部を補助
その財源として高所得者は金融所得にもメディケア税3.8%を課す。

309 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e1ad-mFhn):2017/01/15(日) 10:03:08.86 ID:S/E8u5l/0
払ったり働いたもん負けとかよく聞くけど
どっちもやってないって大体ドロドロの乞食だよなw

310 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5157-kkJw):2017/01/15(日) 10:03:09.31 ID:xGwjSKBg0
テコ入れじゃなくて廃止なのか

311 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 10:05:56.57 ID:z5ZTFn0c0
>>310
トランプはオバマケアのいいところは残し
もっといいものを作ると主張

そんなことができるのかとは思うが。

312 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 41f0-dHfL):2017/01/15(日) 10:08:36.01 ID:uW8wJLYb0
オバマケア前に戻るだけだろ、それでもなんとか世界は回ってたわけだし。

313 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 10:09:39.00 ID:z5ZTFn0c0
>>312
>オバマケア前に戻るだけだろ、それでもなんとか世界は回ってたわけだし。

とりあえず、
トランプはオバマケアのいいところは残し
もっといいものを作ると主張

314 :名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa2d-3z4f):2017/01/15(日) 10:10:14.97 ID:GaaVo0+ea
>>6

ミンスかよ笑

315 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 41f0-dHfL):2017/01/15(日) 10:11:45.23 ID:uW8wJLYb0
>>313
それは加入義務とセットだからね。まあ単純に元に戻すしかないね。

316 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1395-q48i):2017/01/15(日) 10:11:47.67 ID:mZmr7gzX0
トランプ支持してたのって貧乏白人なんだろ?じゃあそいつらはオバマケアあったほうがいいんじゃないのか?

317 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1ba3-YL17):2017/01/15(日) 10:14:50.74 ID:hIiL4DR20
オバマケアなんてクソ
みんな民間の医療保険っていいことのように見えるが
ファンドマネージャーすら失業したら破綻するのがアメリカの民間医療保険

318 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 10:15:33.77 ID:z5ZTFn0c0
>>315
>それは加入義務とセットだからね。

そうなんだよね。
加入義務なしで、

病歴により加入を拒否することを禁止
(以前は、妊娠してから医療保険に加入しようとすると拒否されたが
これも禁止)

これをやっちゃうと
病気になってから加入する人が増えて、保険は成り立たない。

でも、トランプはその矛盾したことを主張していて

病歴により加入を拒否することを禁止
(以前は、妊娠してから医療保険に加入しようとすると拒否されたが
これも禁止)

これはいいことだから残すが

加入義務は廃止とか言っているわけで、

トランプが今一つ信用できないところなんだよね。

319 :名無しさん@1周年 (アウアウウーT Sad5-los8):2017/01/15(日) 10:16:15.59 ID:A2Yne1Ona
公的社会制度などという人間の尊厳を損なう制度は廃止すべき

320 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 10:19:45.85 ID:z5ZTFn0c0
>>316
>トランプ支持してたのって貧乏白人なんだろ?じゃあそいつらはオバマケアあったほうがいいんじゃないのか?

いやいや、米国民の大半は何らかの医療保険に加入している。
オバマケアの対象は
現役世代で低所得者医療のメディケアよりも上
高齢者医療のメディケアには至らない現役世代で
かつ
サラリーマン(会社が保険を提供)
でもないという人。

日本でも現役世代世代だと健康保険加入を自由にしろという人がいるが
それと同じ立場かも

321 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 10:20:33.92 ID:z5ZTFn0c0
>>320
X現役世代で低所得者医療のメディケアよりも上
○現役世代で低所得者医療のメディケイドよりも上

322 :名無しさん@1周年 (スッップ Sd33-ztfa):2017/01/15(日) 10:22:53.40 ID:Sbza67b1d
民間保険会社への保険加入義務づけで保険料高いのに
非加入は罰金で、それでも罰金の方が安いから
貧しいやつは保険入らず、罰金払うっていう
貧困層には踏んだり蹴ったりの制度だっけ?

323 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 10:23:04.64 ID:z5ZTFn0c0
>>317
>みんな民間の医療保険っていいことのように見えるが
>ファンドマネージャーすら失業したら破綻するのがアメリカの民間医療保険

それは、米国の場合、
サラリーマンは会社が保険会社と契約して
保険料のすべてまたはかなりの部分を会社が負担

従って、
高齢者医療のメディケアに達する前に会社を辞める(失業する)と
無保険になってしまう。
そして、その時点で既に病気だと医療保険に加入できない。

324 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 10:24:00.49 ID:z5ZTFn0c0
>>322
オバマケアは

低所得者医療のメディケイドの対象を拡大15%−>20%
メディケイドに至らない低所得者には
所得に応じて保険料の一部を補助
その財源として高所得者は金融所得にもメディケア税3.8%を課す。

325 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0bd0-/mfk):2017/01/15(日) 10:27:21.06 ID:PcBbwgYR0
>>292 介護の問題が一挙に解決するかもね。人間無理矢理長生きても意味無い。

326 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5157-los8):2017/01/15(日) 10:28:23.11 ID:ijYoL+TR0
>>270
日本は人口当たりのベッド数世界1位(モナコや北朝鮮が入ってる統計だと1位モナコ2位日本3位北朝鮮)
23位キューバ60位アメリカ、らしいからアメリカが特別ってよりも
世界一、日本人が病院のベッド好き、又は日本の病院が入院させるのが好きって考えもあるよな
そんな日本も入院を減らす方向で点数制度変えたりしてる

327 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 41ea-YFfm):2017/01/15(日) 10:29:02.45 ID:Oiw9vMKs0
>>263
盲腸の手術が200万とすると、
3割負担の日本は60万?
盲腸やってないからわからんけど、
ちょっと高いけどそんなもんかな。


虫垂炎での外科手術適応例なんか一生に一度あるかどうかで
一旦そうなったら開腹手術か腹腔鏡かまあ診断程度にもよるんだろうけど
たとえいくら基本的な初歩的オペといえどほ全身にかかわる疾患で人生に於いて重要だし
自費で200~300万出して妥当な医療行為してもらえるならかなり安いと思う

328 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 193e-EUc3):2017/01/15(日) 10:30:12.67 ID:kqvmSIkL0
>>1
このの調子で行くと日本の国民皆保険もトランプという外圧で危うくなるなw
安倍は売国奴だし

329 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 10:30:34.52 ID:z5ZTFn0c0
>>325
>介護の問題が一挙に解決するかもね。人間無理矢理長生きても意味無い。

ちなみに、日本では
岸内閣が制度を制定や改正して
1961年(昭和36年)
国民皆年金、国民皆保険が開始

その結果、
高齢者は

1950年 400万人
1970年 700万人
1991年 1,500万人 バブル崩壊
2011年 3,000万人 団塊の世代はまだ高齢者になっていない。
2016年 3,500万人

自民党長期政権の成果なわけですが、
大変な時代になったものですね。

330 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK8d-caDQ):2017/01/15(日) 10:31:12.35 ID:xb3BYVHuK
ブッシュだろうがオバマだろうがトランプだろうが色んな意味で支えてきた中間層の破壊という現実に負ける
雇用創出されても賃金水準はいくらか考えるだけで分かってしまう

331 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 41ea-YFfm):2017/01/15(日) 10:32:53.80 ID:Oiw9vMKs0
>トランプ支持してたのって貧乏白人なんだろ?じゃあそいつらはオバマケアあったほうがいいんじゃないのか?


だから結局、トランプ支持の主体をプアーホワイトとすると矛盾が生じる
実態は高教養層が「リベラル」を見放した側面が大きい

332 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8157-q48i):2017/01/15(日) 10:32:57.07 ID:COdkcIfe0
健康保険を廃止したら日本も一気に財源確保できるだろ
やれよ

333 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 10:34:37.89 ID:z5ZTFn0c0
>>331
>だから結局、トランプ支持の主体をプアーホワイトとすると矛盾が生じる

そう考えるのは米国の医療保険制度を理解していないから。

米国民の大半は何らかの医療保険に加入している。
オバマケアの対象は
現役世代で低所得者医療のメディケアよりも上
高齢者医療のメディケアには至らない現役世代で
かつ
サラリーマン(会社が保険を提供)
でもないという人。

日本でも現役世代世代だと健康保険加入を自由にしろという人がいるが
それと同じ立場かも

334 :名無しさん@1周年 (アウアウウーT Sad5-los8):2017/01/15(日) 10:35:15.30 ID:A2Yne1Ona
皆保険皆年金制度は国を亡ぼすだけ
即刻廃止を

335 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ eb37-5Oby):2017/01/15(日) 10:35:15.64 ID:RrNCBnjw0
オバマは外交以外はかなり優秀だったな。
トランプでダメリカ確実に詰むなw

336 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK15-ddPB):2017/01/15(日) 10:35:37.55 ID:YW1YzBA+K
>>1
ニガー政権は文字通り黒歴史だからな。

すべて無かったことにしたいんだろう。

337 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1134-yZnG):2017/01/15(日) 10:36:20.68 ID:z5ZTFn0c0
>>332
>健康保険を廃止したら日本も一気に財源確保できるだろ
>やれよ

???
共和党もメディケアやメディケイドには反対していない。
メディケアやメディケイドの予算をご存じですか?

2017年度予算教書 | 外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na2/us/page25_000342.html

米国の歳出408.9兆円
内訳は

裁量的経費:
国防関係費 60.1兆円
非国防関係費 61.4兆円
義務的経費:
社会保険 96.7兆円
メディケア 60.2兆円
メディケイド 37.7兆円(+州政府負担分)
その他 62.9兆円
その他:
利払費 30.4兆円
災害費 6兆円

338 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1388-yZnG):2017/01/15(日) 10:37:42.05 ID:KZoDPhJT0
>>222
お〜い、それデカメの会社が加入してる場合のみ
自営とかちっさい会社の保険をみてみ

自分を基準にしたらアカンで

339 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e944-FfV9):2017/01/15(日) 10:38:26.52 ID:4t7WRafF0
だいたいさあ

芸能人や金持ちの癌治療みればわかるだろ
医療なんざに過大評価してんじゃねーよ
医者も病院もクズだし無力

自分で健康管理するしかない。できない奴は病院へ行っても無駄

340 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 41ea-YFfm):2017/01/15(日) 10:38:28.06 ID:Oiw9vMKs0
>333
その主張の真偽や賛否は放置して、
別に反論になってないんだが(笑)

161 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)