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【経済】JR北海道、赤字批判の裏で高規格道路に巨額投資の“不条理” [無断転載禁止]©2ch.net

1 : ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★ 転載ダメ©2ch.net (★ 996c-bXj5):2016/12/15(木) 06:48:07.55 ID:CAP_USER9
「赤字鉄道」は廃線にすべきか。それとも公的資金を投入してでも
維持すべきか――。

JR北海道が先月、営業距離の約半分に当たる10路線13区間を
「単独では維持困難な路線」と発表して以来、世論を二分する
大激論が起きている。

*+*+ デイリー新潮 +*+*
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/12150631/?all=1 
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4d53-Wfd4):2016/12/15(木) 06:50:28.96 ID:il1mdmGk0
JRバスで稼ぐ方が良いだろ

3 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 96b9-xySp):2016/12/15(木) 06:55:53.88 ID:MdU0jrYl0
道路整備してバスだな

4 :名無しさん@1周年 (スップ Sd08-AUQK):2016/12/15(木) 06:56:17.62 ID:Ao6yV8Dtd
>>2
まさしく上下分離だな

5 :名無しさん@1周年 (アウアウイーT Saad-yi7/):2016/12/15(木) 06:58:48.75 ID:VoXHXbbxa
>札幌―東京間は、ジュネーヴ―パリ間よりも沿線人口は多いですから、
 北海道新幹線は造って当然です。間違いなく償却前黒字になりますよ。

そうなのか。知らんかった。

6 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d879-Uwr8):2016/12/15(木) 06:59:51.77 ID:1Rz98btN0
津波で飲まれた線路を廃止してバス路線に変更してるところもあるんだから別にいいだろ。

7 :名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 8100-zAwF):2016/12/15(木) 07:01:37.93 ID:43gdzTLE0
まあ、日本の私利私欲で働く政治家をどうにかせんうちは鉄道も道路も翻弄されるだけよ

8 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2fe5-VX9/):2016/12/15(木) 07:05:09.96 ID:KRZW188p0
バスを運行する義務を負うだけ

9 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d892-6yy1):2016/12/15(木) 07:05:43.60 ID:UbTuDiDb0
だって地元民が使ってないんでしょ?
いざ、廃止が現実化すると騒ぎ出す
何なの?コイツらは?w
使わないなら、そこへ投じる公共投資は無駄となる
費用対効果ってヤツだろ

10 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ dd50-PrL8):2016/12/15(木) 07:06:36.55 ID:Q4MUVMcO0
組合員がアレだからだろう。

11 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK5e-Mssu):2016/12/15(木) 07:25:17.11 ID:Npb3bC7JK
鉄道を残しておかないと、アメリカみたいになる。JR北海道がやり始めいるのは、100年前の自動車産業がやった手だ。

12 :2chのエロい人 がんばれ!くまモン!©2ch.net (ワッチョイ 5427-UOZZ):2016/12/15(木) 07:25:55.91 ID:8qh4Eeky0
>>9
費用対効果論ばかり持ち出していたら、
もうすぐ北海道は、シナとロシアに占領されるな。

13 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d892-6yy1):2016/12/15(木) 07:28:05.71 ID:UbTuDiDb0
>>12
だから、その代わりの道路だって書いてあるとおりです
社会基盤は鉄道だけじゃないんだよ
活用されてこそ、社会基盤
活用されてる道路、見放されてる鉄道
廃止で問題はないと思うが

14 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f657-1RQ9):2016/12/15(木) 07:28:14.91 ID:SM2KC9KS0
寒い土地なんだから、DoorToDoorで移動できる自動車に流れるのは当然かと

15 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f657-BWx6):2016/12/15(木) 07:28:25.06 ID:jNFT2aIT0
札幌から先は全部廃線にすれば?車で十分だろ

16 :名無しさん@1周年 (アウアウカー Sacb-qvLr):2016/12/15(木) 07:30:16.87 ID:/4Eav8Qfa
>>1
鉄道事業法は、本当に見直すべき時が来てるのは分かるわ。
今の法律では、鉄道事業者が何をしても儲かると言う前提で出来てると思うから。

17 :名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 8100-zAwF):2016/12/15(木) 07:32:04.79 ID:43gdzTLE0
鉄道が車を気軽に運んでくれさえすれば

18 :名無しさん@1周年 (アウアウカー Sacb-li6c):2016/12/15(木) 07:34:48.46 ID:x14D2Nkca
【社会】アクセルとブレーキの踏み間違い死亡事故、約84%が65歳以上
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481754067/

19 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c051-0G5/):2016/12/15(木) 07:43:53.09 ID:cn9EdtX90
単純に赤字だからという理由だけではないもんな
鉄道を維持するにしては利用者が少なすぎるわけだから
たとえ黒字でももっと効率的なものいいものに置き換える可能性だって十分ある

20 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 96dd-0G5/):2016/12/15(木) 07:44:20.01 ID:QacCCYCk0
>>14
戸口から戸口へ
人間もコンテナ輸送しないとダメかw

21 :名無しさん@1周年 (ドコグロ MM0b-JvIx):2016/12/15(木) 07:45:45.94 ID:zUoEyK+XM
道路が整備されたら機動力に劣る鉄道は不利だからな。

馬車が自動車にとって替わるのも時代の流れでしょ。

22 :名無しさん@1周年 (アウアウカー Sacb-f0Z7):2016/12/15(木) 07:51:29.62 ID:9s25+mo6a
北海道の鉄道に金は出さないけど、
北陸新幹線には、建設費が5900億円と安くて利便性も一番高い米原ルートにしないで、
小浜京都ルート2兆700億円を出す自民党。

もちろん北海道の爺さん婆さんも赤ちゃんも、国民1人あたり2万円ずつ増税により小浜京都ルートは建設される。

米原ルート5900億円にして、残った1兆5000億円のうち、1兆円を北海道に追加持参金として運用すれば、
北海道の住民の足の多くが維持できるんじゃないか。

23 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK4f-h5qe):2016/12/15(木) 07:52:47.90 ID:FeW+rf1vK
もぅ北海道の全ての鉄道を廃止してJR北海道も解体でいいよ

24 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK97-QWcG):2016/12/15(木) 07:54:53.42 ID:Gbd2VPeRK
免許証返納は無理だな

25 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 03d1-AUQK):2016/12/15(木) 08:00:41.78 ID:uknmv2hW0
>>13
頭が悪そう

26 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5667-0G5/):2016/12/15(木) 08:02:35.10 ID:wGbBVfhN0
道路の方がいいに決まっとる。
今後の高齢化社会や、自動運転の発達などを考えると、ますます道路がいい。

27 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 03d1-AUQK):2016/12/15(木) 08:04:18.38 ID:uknmv2hW0
>>26
自動運転()
まだこんなことを言っているバカって

28 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f8d0-E6w3):2016/12/15(木) 08:04:32.38 ID:OcBNDqaC0
鉄道をバカにしてたんだろ
鉄道より道路を優先にしていたんだろ
北海道ってブランドにあぐらをかいていたんだよ
札幌に一極集中させてきた結果がそれだよ
道内自身で責任を取れ

29 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5667-0G5/):2016/12/15(木) 08:08:08.54 ID:wGbBVfhN0
>>27
産業革命前の、農民かよw
そんなんだから、人間がいなくなるんだよ。

30 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 03d1-AUQK):2016/12/15(木) 08:10:05.01 ID:uknmv2hW0
>>29
こいつ
ニュースも見ないバカなんだな
自動運転は無理だから
自動運転アシストに開発を切り替えているのも知らないんだろ

31 :名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 9ad4-6PMj):2016/12/15(木) 08:12:48.33 ID:EZfsUlN00
無駄に分散してるのが悪い
都市部に皆移住して、都市間路線だけ維持して後は車でいいじゃろ。

32 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW d8c7-jFiT):2016/12/15(木) 08:13:28.26 ID:v/ChsjSS0
移民大量に入れて人口増やすらしいから北海道も人で溢れて鉄道も賑わうだろう

33 :名無しさん@1周年 (ワントンキン MMb0-f0Z7):2016/12/15(木) 08:15:54.82 ID:HmlKYwwnM
対ロシア防衛の為に必要な路線は国が支援して維持するべきだ

34 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d892-6yy1):2016/12/15(木) 08:18:13.85 ID:UbTuDiDb0
復旧費だけを見て、廃止反対してるバカの多いこと多いこと
維持費こそが問題なのに気がつかない
こういう連中は、営業係数が何かも知らないんだろうな
係数が改善する見込みは当然ない

35 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 03c7-KVQa):2016/12/15(木) 08:18:18.22 ID:Qwv8AgM10
貨物列車をもっと増やせ
道路はトラックだらけで渋滞してかなわん。


重量車は道路の寿命を縮める。
高速、国道は頑丈だけど県道、市道はすぐにダメになる。

36 :名無しさん@1周年 (アウアウウー Saf7-AUQK):2016/12/15(木) 08:19:16.85 ID:68Xw+MfJa
公共インフラをなんでも民営化するのが間違い

37 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f08f-mmMs):2016/12/15(木) 08:19:36.31 ID:UKlC5tdl0
>>11
>鉄道を残しておかないと、アメリカみたいになる

吉害が国会議員になったりするんだよな。

38 :名無しさん@1周年 (アークセー Sxc3-AUQK):2016/12/15(木) 08:23:53.79 ID:7TtKPQIRx
廃線で騒いでいるのは組合員がほとんどだけどな

39 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK95-wJLo):2016/12/15(木) 08:25:01.22 ID:pmRcxiy7K
>>19
人口が400万人しかいない四国より酷い赤字は
体質の問題

40 :名無しさん@1周年 (アークセー Sxc3-AUQK):2016/12/15(木) 08:26:31.45 ID:7TtKPQIRx
>>22
琵琶湖の断層の上が危険だから
新高速道路も迂回してるんだけど

41 :名無しさん@1周年 (ガックシ 06e4-KVQa):2016/12/15(木) 08:28:08.92 ID:kO+qihWx6
石炭掘るしかないか

42 :名無しさん@1周年 (アークセー Sxc3-AUQK):2016/12/15(木) 08:30:55.04 ID:7TtKPQIRx
>>39
面積の違いも食料生産量も
はては戦時中の過去の資源産出貢献までは考えが及ばないんですねw

43 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 05d7-2rs/):2016/12/15(木) 08:35:14.65 ID:GP5wRZIR0
JR北でまともに儲かってるのは新千歳-札幌間くらいだろ?
社運を賭けた北海道新幹線に全力投球して何が悪いの?

44 :名無しさん@1周年 (アウアウカー Sacb-bozi):2016/12/15(木) 08:37:05.02 ID:k4sAajLAa
JR北海道は労組がダメダメすぎるからいずれこうなるっておじいちゃんがいってた

45 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2c92-i+Qt):2016/12/15(木) 08:44:30.77 ID:W5kb2lPf0
第3セクターとかで公共団体が買い取れよ、必要つーなら

46 :名無しさん@1周年 (アークセー Sxc3-40vL):2016/12/15(木) 08:45:19.39 ID:xHy/6dC5x
つーか鉄道って昔と違って大量輸送しかメリットないからな

47 :名無しさん@1周年 (ワンミングク MMb0-pBA8):2016/12/15(木) 08:51:13.16 ID:pGhOcXWtM
>>5
そら、東京の人口を加味すればそうなるが、
東京から北に新幹線を使う人間の割合は少ない。

ジュネーブ-パリ間は、その路線を使う割合が多い。
作るための試算のトリックだ。

48 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f8d0-1gTy):2016/12/15(木) 08:54:47.86 ID:2UcR3jkZ0
>>30
それGoogleのニュースでしょ。
テスラは着実に自動運転技術を進化させている

49 :名無しさん@1周年 (アウアウカー Sacb-Z+I/):2016/12/15(木) 08:56:20.69 ID:i1ucyM4Ka
>>22
まずくそ儲からない北海道新幹線止めたら?

50 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 05d0-jFiT):2016/12/15(木) 09:08:39.54 ID:PC65Zh2x0
テスラ信者が来たぞー!

51 :名無しさん@1周年 (スッップ Sd58-iBO5):2016/12/15(木) 09:12:23.23 ID:91jZAB94d
ぶっちゃけ全く乗ってない路線はバスでいいだろ
あと岩見沢間はラッシュ時は増やせよ
最後まで立ってるやつも結構いるし、江別止まりが多すぎ

52 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ de3f-E6w3):2016/12/15(木) 09:23:05.19 ID:qXfj3MhP0
強欲

53 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4da0-0G5/):2016/12/15(木) 09:24:59.24 ID:3K+dJSkp0
北海道は車社会でドアtoドアが当たり前 人でも物でも鉄道で運ぶ物が無いんだよ
JRが社運をかけて開発していたDMVを早く営業認可すればいいけれど、
例によって国交省やら警察やら(金)権にうるさい連中が諸事難癖をつけているとかいないとか・・・

54 :名無しさん@1周年 (ドコグロ MM2c-3Pgg):2016/12/15(木) 09:26:55.37 ID:W3e68PqcM
>>46
>つーか鉄道って昔と違って大量輸送しかメリットないからな

昔も今も高速大量輸送がメリットだよ

55 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 495b-JZyQ):2016/12/15(木) 09:32:27.46 ID:Ibl0bzWa0
いままで税金で補填されてたのにな、こっそり
民営化後ずっと

56 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f4d7-1ayg):2016/12/15(木) 09:35:06.82 ID:RlZWOCZP0
>>19
鉄道の安全基準を緩めるとかな。
大型車両を高速に走らせようとするから高くつく。

57 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 80d0-0G5/):2016/12/15(木) 09:36:07.00 ID:EYcTB+n00
おい道民
本州に出稼ぎに行く僻地のくせに
本州と同じ待遇を求めてるんじゃねえぞ
厚かましい奴らだ

58 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f4d7-1ayg):2016/12/15(木) 09:36:09.39 ID:RlZWOCZP0
>>35
トラの運ちゃんが激減するか人件費が高騰すればな

59 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f4d7-1ayg):2016/12/15(木) 09:36:46.69 ID:RlZWOCZP0
>>43
全線赤字

60 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 495b-JZyQ):2016/12/15(木) 09:36:54.17 ID:Ibl0bzWa0
>>45
労組対策しようとした経営者が二人も不信死してるのに、
買い取る自殺志願者なんていないよ

61 :名無しさん@1周年 (スププ Sd58-3Pgg):2016/12/15(木) 09:47:45.43 ID:UgpkT3U3d
北海道新幹線つくるのやめたら維持できるだろ

62 :名無しさん@1周年 (ワッチョイWW cffc-BIgZ):2016/12/15(木) 09:57:05.19 ID:sS1l2RGl0
貨物輸送が増えてもお荷物なんだよな
JR貨物は相応のコストを北海道に払ってないから

63 :名無しさん@1周年 (スッップ Sd58-zAwF):2016/12/15(木) 10:08:11.69 ID:L59Udntjd
赤字でもいいじゃないかという要旨の記事なのに
おまえら相変わらず記事を読まないんだな

64 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ de77-E6w3):2016/12/15(木) 10:25:31.65 ID:1L7SCptg0
赤字でも頑張る
といって昭和63年から30年近く頑張ってきたが、もはや限界
ということだろう。確かにトラック屋やバス屋は道路負担してない(税金は払って
いるが大した額ではない)。レールは個別会社の資産だからといっていたら
勝負にならんわな。上下分離とか、もう少し税金投入も考えないと
採算だけでは維持出来るわけがない。

65 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2fbc-vrn8):2016/12/15(木) 10:40:02.77 ID:hlPCefW/0
>>11
>鉄道を残しておかないと、アメリカみたいになる

それは素晴らしい
アメリカのようになるなら積極的に鉄道を廃止するべき

66 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2fbc-vrn8):2016/12/15(木) 10:41:37.88 ID:hlPCefW/0
>>64
>確かにトラック屋やバス屋は道路負担してない(税金は払っているが大した額ではない)。

自家用車が負担してるんだよな
緑ナンバーは税負担が極めて軽い

67 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2fbc-vrn8):2016/12/15(木) 10:44:28.17 ID:hlPCefW/0
>>31
都市部に移住してどうやって農業するの?

68 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2fbc-vrn8):2016/12/15(木) 10:47:38.03 ID:hlPCefW/0
>>35
重い車からきちんと税金を取るべきなのに、自民党が取らないからそうなる

道路への負担は軸重の12乗に比例します
http://stat.ameba.jp/user_images/20140509/16/dorattara/35/98/j/o0778033312935416177.jpg
https://www.driveplaza.com/safetydrive/pdf/overweight.pdf

69 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2fbc-vrn8):2016/12/15(木) 10:48:00.99 ID:hlPCefW/0
>>39
人口密度の問題

70 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e788-eWpb):2016/12/15(木) 10:49:56.31 ID:QYrplsVC0
過疎化進む地域に鉄道など不要だ。
ドンドン廃止するべき。
新幹線を札幌まで伸ばして、jr北海道をjr東日本に吸収合併で
消滅でいい。

71 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f4d7-1ayg):2016/12/15(木) 10:51:38.39 ID:RlZWOCZP0
>>69
人口なくてもそれなりの貨物があれば鉄道が有利になるんだけどね。
つまり貨客全体が少ないからって事になる。

あと一括大量輸送だけが目的ならスピード落とせばそこまで厳しい安全基準も要らないのよ。

72 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6357-NI5G):2016/12/15(木) 10:51:46.45 ID:0CgvcP9k0
貨物輸送が鉄道中心じゃないと、どうしようもないわな
北海道は本州との物流は鉄道が有利なんだから
もうちょっとやりようがあると思うんだがなあ
旅客運賃だけで北海道の鉄道運用しようとか無理

73 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ de4a-xWtD):2016/12/15(木) 10:54:55.63 ID:GjYBbGx50
無人バスの実験場として未来をみていけよ。
無理なもんは無理。

74 :名無しさん@1周年 (ワンミングク MMb0-8I6M):2016/12/15(木) 10:56:30.35 ID:Jl5wZXOnM
元が取れる確信があるのならやってもいいじゃないか
儲かればそれだけ鉄道も延命できるしさ

75 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ de77-E6w3):2016/12/15(木) 11:11:18.92 ID:1L7SCptg0
やっぱ、JRは東西日本くらいの括りで二分割して、大都会の上がりで過疎地もみる
ようにすべきだったな。3島分離で東西東海は「してやったり」だったのだろうが
3島で鉄道とかやっぱり無理ゲー。

76 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 73db-8I6M):2016/12/15(木) 11:18:15.97 ID:IBTbdvsi0
高速鉄道と高速道路を同じ場所に作れってもうずっと昔に書いたらカーブがどうの勾配がどうのってくそみそいわれたけどこういう合理的な考えが必要
つうか道路は税金、鉄道軌道はかいしゃにして税金投入 ならどっちも税金だから同じにすりゃいいの で電車は民間
もう自動運転可能な高速道軌道をゼロから全部作り直す

77 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6357-vrn8):2016/12/15(木) 12:24:30.03 ID:2BaiqMfy0
>>75
だから九州は多角化して無理ゲーを覆した
減価償却会計で今度からは鉄道黒字化させるし

北海道と四国はまぁ無理ゲーだけど

78 :名無しさん@1周年 (アウアウカー Sacb-xySp):2016/12/15(木) 12:30:16.00 ID:Y20Tv6haa
>>42
民営化後の赤字と戦時中の資源産出貢献にどういう関わりあるか教えてくれよ

79 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ a7b2-KVQa):2016/12/15(木) 12:32:37.22 ID:Yna/jfF00
道路新設は金と票になる
鉄道維持はならん それだけだ

80 :名無しさん@1周年 (ワッチョイWW c0fb-vhXB):2016/12/15(木) 12:34:24.49 ID:FeP7VjJ/0
>>72
貨物なんて全体の10%
殆どがROROかフェリーだぞ

81 :名無しさん@1周年 (アークセー Sxc3-AUQK):2016/12/15(木) 12:42:03.60 ID:y5pzm4vSx
>>78
つまり経営体質の問題じゃないということよ
過去の必要性と鉄道の総延長の問題
社会の変化で物資と鉄道依存後が変化したってことでしょ
でも確実に
廃線でトラック輸送になれば
砂糖や夏野菜の価格は上がるよ

82 :名無しさん@1周年 (アウアウカー Sacb-xySp):2016/12/15(木) 12:51:28.31 ID:Y20Tv6haa
>>81
なるほど
砂糖等々の値段が上がっても、鉄道依存度が低下して今後も回復する見込みが薄ければ路線縮小は止むを得ないと思うよ
国鉄時代ならまだしも民営化したわけなんだし

83 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ a7b2-KVQa):2016/12/15(木) 12:57:59.01 ID:Yna/jfF00
>>80
それも少し違っていて船といっても多いのは内航船
石油などの原材料の輸送が多い(道内の製油所は廃止されたし)
あとフェリーには函館ー青森なども含まれるから
鉄道が少ないというものでもない

84 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9abc-sq5Y):2016/12/15(木) 13:21:52.16 ID:ywlHezT30
高規格道路をJRバスが走れば
丸く収まる

85 :名無しさん@1周年 (ササクッテロラ Spc3-f0Z7):2016/12/15(木) 13:30:32.80 ID:Q4RmnxQ/p
民間の会社に赤字を垂れ流せと責める土人の住む地

86 :名無しさん@1周年 (アークセー Sxc3-AUQK):2016/12/15(木) 14:31:14.09 ID:KQTU63hdx
>>82
そう、その辺りを改革しないで国鉄民営化した政府が悪いんだ
その上
国は民営化の際のリストラで、
退職に応じない職員をJR北海道に転勤移動させたんだ
ツケをみんな先送りにして
今まで国が経営補助してた理由がコレ
廃線も経営改善もJR側はできなかったわけよ

87 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4d09-VX9/):2016/12/15(木) 15:10:25.28 ID:/HPZ8MsW0
>>22
利便性って何を持ってよ?高くねえって。一番低い。
まあ建設費が安いのは当たり前だけどね。東海道新幹線の現在線と北陸新幹線
と北陸・中京新幹線の3線を別々に作るべき所、東海道の現在線と敦賀ー米原
間の新線を作るだけで済ますってンだから。

88 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK5e-hHCg):2016/12/15(木) 15:15:31.53 ID:vsjK1bpoK
線路の横を国道や道道があるから時間の制約がある汽車にはのらんな。

89 :名無しさん@1周年 (ベーイモ MMfa-z1Yj):2016/12/15(木) 15:17:25.34 ID:SfwhUQrgM
>>16
普通の国では幹線鉄道は国営、市街地はバスと一体で(乗り継ぎコストとか無い)公営だから、日本もそうすべき

90 :名無しさん@1周年 (ベーイモ MMfa-z1Yj):2016/12/15(木) 15:19:07.84 ID:0oVrm/GeM
>>12
国営の鉄道や郵政は地方振興の要だから、費用対効果なんて持ち出すほうがおかしい

91 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK97-5CyR):2016/12/15(木) 15:22:39.24 ID:RlGowQyiK
ある程度の費用対効果は考えねばならんよ。
しかし最低でも根室と網走と稚内から無くしちゃダメだよ。
ここらへん寂れさせたら簡単に親ロシア勢力が強くなる。
知床斜里なんか、あんなに寂れてるのに、ロシア船員ウロウロしてるし。

92 :名無しさん@1周年 (アウアウカー Sacb-AUQK):2016/12/15(木) 15:30:45.29 ID:Ndwm8Jyua
赤字の割りには手稲星置にデカい建物を作ったよね
あれは必要ある建物なのかな?

93 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4751-gg6e):2016/12/15(木) 15:35:17.60 ID:9oJOsMY50
北海道の鉄道は単線だらけだしな〜。(ダイヤ編成に制約がある)
道路は最低でも上下1車線ずつあるのでどこでもすれ違いが出来る。(鉄道で言う所の複線)
あと鉄道は運行の手続きが複雑で大変だよね。
貨物の行き先を振り分けるのも大変だし。
少子高齢化と人口減少が進む社会ではメンテや運行が簡便な輸送手段が歓迎されるだろう。

94 :名無しさん@1周年 (ブーイモ MM58-pEvu):2016/12/15(木) 15:38:24.33 ID:wMCjGVzaM
カートレインだっけ、普通車も運べば?
道南道東等も旅行したいがって奴らが乗るんじゃねーの?

95 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ a7b2-KVQa):2016/12/15(木) 15:43:07.60 ID:Yna/jfF00
費用対効果があわないと地方の高速を高規格道路という名目で作ってしまうもんな
北海道だけじゃないよ みんな都市部にすむものの税金

96 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4580-hLkw):2016/12/15(木) 15:43:45.17 ID:TFCrVJkO0
>>1
て言うか、廃線にする路線、レールを除去して、
ただの道路にしたらどうだ、
そしてDeNAとか、デンソーやアイシン精機あたりと協力して、
無人運転のテスト路線とかバス及び公共輸送機関、貨物専用道として
貸し出してはどうだ?

97 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ a7b2-KVQa):2016/12/15(木) 15:48:28.33 ID:Yna/jfF00
廃線跡は意外と狭くてトラックは走らせられないんだよね

98 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ a557-hLkw):2016/12/15(木) 15:53:06.48 ID:N53uhjEc0
そもそも青函トンネルを作って本州と新幹線で結ぼうとする計画が無謀すぎる
余程の物好きな暇人で無い限りは本州から北海道に新幹線を利用する訳が無い
青函トンネル作る建設費で北海道内に新幹線を作った方が良かった。
そうすればJR北海道は利用者が増えたはず。

99 :名無しさん@1周年 (アークセー Sxc3-AUQK):2016/12/15(木) 16:03:59.53 ID:X/JJOyVgx
>>98
行き止まりなら
空港の方が便利で安い
だいいち
船や飛行機だと低気圧の度に運行が止まるだろ

100 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c051-0G5/):2016/12/15(木) 17:01:12.01 ID:cn9EdtX90
>>75
その辺りの加減もなかなか難しいんじゃないだろうかね
新幹線と首都圏の五方面作戦の赤字が国鉄の赤字の大きく増やした、なんて言われたりもして
これが正しいとすると、よその地域の赤字の影響を地方が受けて、国鉄末期の廃線ラッシュとなったことになる
大都市圏から来るのは「上がり」ではなくて「借金のツケ」なんじゃないかと。
運営体が大きいと遠い地域も影響を受けてしまう

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