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【がん治療薬】血液がんにも治療薬オプジーボ 悪性リンパ腫に適用拡大 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ここん ★:2016/11/12(土) 07:22:12.97 ID:CAP_USER9
極めて高額なため薬価引き下げが検討されているがん治療薬「オプジーボ」について、厚生労働省の部会は11日、新たに血液のがんである悪性リンパ腫の一種に対する
治療にも使うことを了承した。約1カ月後に正式承認され、保険適用が認められる。

オプジーボは一部の患者に優れた効果が期待されるが高額な新薬。まず皮膚がんの悪性黒色腫で認められ、患者数の多い非小細胞肺がん、腎細胞がんと
適用が拡大してきた。

新たに認められるのは悪性リンパ腫のうち「古典的ホジキンリンパ腫」で、患者は1600〜1800人程度と見込まれている。

@依頼スレ
共同通信WEB(2016/11/11 20:38)
http://this.kiji.is/169773438716741110?c=39546741839462401
・関連スレ
【がん治療薬】「オプジーボ」最大50%値下げ 来年度から政府方針©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478739419/

2 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:24:54.89 ID:/mqYTC9kO
今朝回ってきた回覧板に
「最近「ふなっしー」と言う着ぐるみのキャラクターが、テレビ等で問題になっています」
「奇声をあげて痙攣に似た下品なパフォーマンスは、年端もいかない子どもにはきわめて精神的に有害であり、
「ふなっしー」を子どもの目に触れないように、保護者、地域社会は目を配る必要があります」
「テレビを視聴の際、「ふなっしー」が出演したらチャンネルを変える、音声を消す等の対策をお願いします」
「町内から「ふなっしー」による精神被害者を出さないよう心がけましょう。町ぐるみで「ふなっしー」を排除して明るい地域社会」
と書かれていてびっくりしたもん

3 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:25:09.88 ID:ZVgXC3Ya0
 
白血病?

 

4 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:29:21.27 ID:yB7DmeDj0
あれね、なんの効果もないニセモノの薬だけど飲んだら不思議と病気が良くなった気がするっていうアレか

5 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:30:33.27 ID:UWpWbtux0
>>2
くまもん乙

6 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:32:20.10 ID:ioufVRSC0
>>4
バカだなぁ
それはスパシーボ効果!

7 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:32:29.81 ID:ItdEJd7+0
それ、スパシーボ

8 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:32:58.16 ID:0hxx8i2p0
こういうの高額医療費で後で戻ってくるとしても
一旦は自腹で支払わなくちゃいけないのかな

9 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:33:10.52 ID:7uSP0cWS0
>>4
それはスパシーバ

10 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:33:13.80 ID:Iz+apjpu0
まだ高いね
でも第一歩か

11 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:42:38.46 ID:g9mJjjO30
ねんか年間3500万円の治療薬。

最近半額にするというニュースがあったので、1700万円くらいになった。

副作用や効果を考えれば よくこんなもの世に出せるなと思う

12 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:43:11.41 ID:6PbYW6JA0
リンパ腫が血液のがんって区別されんのか?

13 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:43:55.33 ID:n4NovLyu0
偽薬が効くなら
砂糖でも飲ませとけ

14 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:44:52.99 ID:loRP76rP0
ロシア人かよw

15 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:44:55.35 ID:MoRemosB0
嫌なら使うな。貧乏人は早く死ね

16 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:45:23.97 ID:WCfzqYIA0
俺、(きんじょうそくにくしょう)という悪性リンパ腫なんだけどこれ効くのかな。。。まだ死にたくないから希望があるなら使ってみたい

17 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:47:12.50 ID:4ZYH/y9p0
たから、スパシーボだって言ってんだろ

18 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:47:14.37 ID:kzCXPVs50
免疫両療法な
一部の癌では劇的に効くらしい

19 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:48:00.61 ID:g9mJjjO30
最近新聞で見たけど、これより成績が良い薬が海外の製薬メーカーから
出るとかで小野薬品は焦ってるらしい。

20 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:48:31.34 ID:YFOgbMdq0
全額自費か寄付をつのってやるべきでは?
治るのは喜ばしいけど皆保険が破たんしたら元も子もない

21 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:49:04.62 ID:EKlLft9L0
ハラショー効果だっけ?

22 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:49:29.41 ID:ZvGlf+Gt0
もう国民健康保険制度崩壊だな

23 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:50:25.51 ID:ew56nKJSO
医者全国から集めて一流ホテルで勉強会開催するのは
どの新薬でもやることだけど、
オプジーボはずいぶん派手にやってる。
これ禁じられたら帝国ホテル傾くレベル。

24 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:50:43.16 ID:rlpGR6we0
キイトルーダのほうが効果あるんだよね

25 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:53:56.58 ID:XSnr+qC/O
副作用もちゃんといわなきゃ

26 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:53:58.66 ID:EfEJTRzy0
重粒子線がいつまでたっても保険効かないのは何で?

27 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:54:05.33 ID:P4Aw4U2U0
何でそんなに高額なんだ?
原材料が希少で高価とか製造量が増やせないとか?

28 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:55:04.58 ID:/4mTwvoE0
>>24
微妙な差があるのかもしれんが、基本的には同じもの
互いにバイオシミラーってやつだな

29 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:55:47.63 ID:tmXObjF80
日本で開発したはずなのに何故日本人が一番金払ってるんだ

30 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:58:07.86 ID:g9mJjjO30
> 保団連は8月、米国と英国におけるオプジーボの薬価を調べた。日本では100ミリグラム当たり約73万円である
>のに対し、米国では
>同約30万円、英国では約14万円だった。同じ薬の値段が米国では日本の約4割、英国に至っては約2割で
>しかなかったのだ。

> 保団連は調査結果を塩崎恭久厚労相に提出、薬価の再考を強く訴えた。住江会長は「海外と同程度まで
>薬価を引き下げるのが当然だ」と説く。

なぜ、こうなったのか主な理由は2つある。

> ひとつはオプジーボが日本で初めて承認されたからだ。薬価を決めるときに他国の事例を
>参考にできなかった。もうひとつは最初に悪性黒色腫という珍しい皮膚がんの薬として
>承認されたことだ。患者が少なくても開発費が回収できるようにするため、高い薬価が付く
>計算法が適用された。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO08036870V01C16A0X11000/

同じものが海外とこうも違うと利権にしか見えないよなあ。

31 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 07:59:03.60 ID:tmXObjF80
>>27
ぼったくってるだけ
最初は皮膚がんの一部にだけ使う予定で患者数で開発費割ったらその金額になった
その後適応範囲が増えても値段は据え置いてる

32 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:01:23.54 ID:ntZBXZ6N0
典型的な高齢者向けの商法
そのむかしに丸山ワクチンというのがあって
信者の間では特効薬と信じられていたけど
すがった末期ガン患者にあまり効かなかったりして
プラセボだろうというところに落ち着いている
あれの薬品メーカー版かな
どんな病気でもプラセボ効果以上に万能な特効薬はないからな

33 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:01:24.63 ID:EaY4sD+p0
調査によると、100ミリグラムあたりの薬価は日本が約73万円だが、
米国は約30万円、英国は約14万円で、日本は米国の2.4倍、英国の4.8倍だ。
2週間に1度注射の標準治療では、体重60キロの患者の年間の薬代は英国で約780万円、
米国が約1394万円に対し、日本は約3460万円にもなる。

http://www.j-cast.com/2016/10/15280691.html

日本産なのに高いんだね

34 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:03:34.16 ID:tmXObjF80
インドの薬屋に作らせたら百分の一以下になるんだろうな

35 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:04:43.00 ID:9lTFtt6x0
アメリカからの命令で皆保険制度を破綻させなきゃいけないんです
そのための保険適用
これをみんなが使えば保険制度は終わり
盲腸手術数百万円時代きますよ

36 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:05:50.78 ID:2BxgBvEx0
こいつはマジで効く
死にかけの高齢者の末期ガンが
治ることもある

37 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:07:14.63 ID:QEqg27bp0
>>33
2年毎にしか価格改訂しないからね

38 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:07:21.94 ID:g9mJjjO30
> 日本の約2割の価格でオプジーボを販売する英国では、さらなる価格引き下げが現実味を
>帯びている。焦点は患者数が多い肺がん向け価格だ。英国では、NICE(ナイス)という
>政府機関が薬の費用対効果を計算し、薬を推奨できるか決める。価格に見合う価値があるのか、
>効果や副作用などのデータから見極める。NICEが推奨しないと、実質的に医療現場で
>使うことはできない。

>オプジーボ(100ミリグラム)の国内価格は、英国の約5倍の水準だ
>画像の拡大
>オプジーボ(100ミリグラム)の国内価格は、英国の約5倍の水準だ
> 9月時点で英国では、「今の価格ではオプジーボを肺がん向けに推奨できない」と判断されている。

> NICEは患者が少ない悪性黒色腫向けには、日本の薬価の5分の1にあたる
>14万円強(100ミリグラム)が妥当と判断し推奨している。だが同じ価格では「肺がん向けに
>は費用対効果の基準に達していないと判断された」(東京大学大学院薬学系研究科・特任
>准教授の五十嵐中氏)のだ。

> もっともオプジーボを心待ちにしている肺がん患者への配慮も必要だ。そのため、
>NICEは製薬企業とある交渉を行っている。

> 英国には製薬企業が政府と交渉し、薬の価格を下げることで推奨を
>得る「PAS」と呼ばれる制度がある。企業が高額薬を値引き販売したり、
>売上高の一部を還元したりして薬剤費の負担を抑える制度だ。

海外と比較すれば、どうみても産官癒着としか思えないな。

39 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:08:06.83 ID:PkW3PVOz0
医薬品は高いもんだろうが、これだけの税金を使って生き長らえて楽しいか。
よくわからん。
厚生省は後発品推奨で新薬開発にNo!みたいなのもなんか変だ。
莫大な先行投資してるんだから、利益還元されないとな。

40 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:08:25.28 ID:tmXObjF80
小野薬品は俺だけでも不買運動する

41 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:10:43.67 ID:PkW3PVOz0
税金使って老人ばかり生かして、医療費負担が不公平や破綻するなら医薬品要らない。

老人死ね。

42 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:11:32.34 ID:YFOgbMdq0
>>38
腹立つなあ
なんで日本での価格引き下げないんだろう?

43 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:12:09.39 ID:DF32XJBK0
>>12
悪性リンパ腫
と白血病は血液腫瘍に分類されるが
血液腫瘍はそこからさらに個人の症例によって細分化され
ほとんど現代では大分類はあまり意味が無く個人オーダーメイドの病
と言われている

44 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:12:09.94 ID:fXY6FWVa0
末期がん患者の延命一年で2500万かかる。
こんなのが普通になったら社会保障、医療費が足りんってレベルじゃねーぞ

45 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:16:06.79 ID:brE5sD000
悪性リンパ腫は既存の治療でも寛解することがとても多いと聞いたことあるが
その中で寛解しにくいものに使われる
ってことなの?どうなの?

46 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:16:29.72 ID:Uz6mj3gH0
>>26
今年度から保険適用だ
ただし保険が効く対象は限定されとる

47 :〓 イスラム国 ガンバレ!  米国に 「死の制裁」 を! 〓:2016/11/12(土) 08:18:12.85 ID:72Paz8nu0
 
■ >保険適用


ガンに罹ったら、さっさと死ねよw

用事の無いのが無駄に生きてるから、健常者の負担が増えるワケ

ガンに罹ったら 「最期の社会貢献」 と思って、治療を受けずに死ね

あと、ガン治療は 違法行為 に指定しろ
 

48 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:22:32.66 ID:rpc5i4bd0
そもそも、こんな高額な薬を使わなくても既存の技術ですぐ治せるのだよ。
癌細胞の血管は通常の細胞の血管と比較して雑にできてんだよ。
つまり、血管の穴のサイズが癌細胞のほうが大きい。
癌細胞のみを破壊し、他の細胞にほとんど無害なそれだけで抗がん剤とも
なりうるわけだが、より他の細胞に害を与えなくするために、それらの
物質、分子をリン脂質とかで包んで点滴を繰り返せば癌は消滅する。
サイズは癌細胞のみに入っていくように小さくする。
これは一方法であり、いくらでも方法はある。
今まで封印されてきた。
製薬会社を儲けさせるためだよ。

49 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:24:19.51 ID:C+H+ykB90
どんだけ多機能なのよ

50 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:35:28.88 ID:DZBu8FoT0
>>19
特許侵害で争ってたはず。
今のところ小野が全勝とどっかの記事で見た。

51 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 08:37:24.71 ID:DZBu8FoT0
>>49
理論的には全てのガンに効果があるはず。

52 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 09:01:16.59 ID:KlW4PhAo0
>>32
知ったかぶりすんなボケ

53 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 09:02:43.90 ID:KlW4PhAo0
>>48
そんなに簡単なら、おまえつくったら?

馬鹿じゃねえの?

54 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 09:22:05.66 ID:Z2SjLlDd0
>>19
安く同じ効果ならそっち飛び付くわな

55 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 09:23:03.86 ID:2RN1U8190
小林たすかってほしい。

https://youtu.be/mqjE9rRSGs0

56 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 09:29:32.54 ID:ewfLWSMa0
>>55
ケトン食とこれでいいんじゃね?

57 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 09:35:23.74 ID:iwiP7QE30
>>54
特許侵害が認められたら安くはならない。
何年か待てば特許切れで後発が出るかも知れんが。

58 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 09:46:06.76 ID:M7o/T2/p0
高すぎる

59 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 09:46:17.66 ID:5hxWVL4b0
血税ジャブジャブ  おいしいドル箱

死んでもええから おいしいドル箱

奴隷は実験台 おいしいドル箱

因果応報 医療系の守銭奴共は 悲惨な死を遂げる

60 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 09:54:08.71 ID:YFOgbMdq0
>>57
海外で2割の価格で販売してるのに
日本人の皆保険からはぼったくりの事実はもっと知られるべきだね>>38
皆保険は製薬会社のATMじゃない

61 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 10:00:17.83 ID:iK1qpcbw0
咽頭も認めて欲しい

62 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 10:01:12.48 ID:5hxWVL4b0
医療系の奴って、この国を滅ぼす気だろ。
あるいは未来の子孫から根こそぎ奪う気か、将来には興味が無いのか

63 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 10:29:32.20 ID:0ZVTUjFn0
>>62
極論だな
アメリカみたいなやり方してても
この国を亡ぼすのかって理屈になる

64 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 10:56:49.18 ID:STB1o4oZ0
2014人に証人で毎年効能追加、できレースやな、薬価決める前に治験の状態確認しろよ、アホが。

65 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 11:27:19.94 ID:8eJ5noNp0
抗ガン剤利権の中に厚生省もはいってしまってるからね
たとえばだが、患者はガンがあっても普通に生活できればほんとはそれでいいわけ
その方向性でめちゃ効くものはあるよ
効くといっても、ガンが自然消滅するって感じだな
全身に転移してようが関係ない、 どこにいようが癌細胞が自然に餓死するのだから

66 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 11:34:14.53 ID:8/vQfPLc0
日本は高いからオプジーボ治療を受けるための渡米資金1億円の寄付を募ればいい

67 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 11:38:29.47 ID:XYiyUaZ80
>>31 2年ごとを待たずに薬価改定され下がる

>>32 そんなのとは全然違う

68 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 11:40:11.39 ID:WrEaoUbe0
助かるかもを付加価値として上乗せしているだけ

69 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 11:45:47.27 ID:VWZyvDHK0
>>32
いくらなんでも知識が古すぎる。少しは科学に関する情報もいれておけ。
免疫チェックポイント阻害薬で効果はFDAでも確認済みだよ。
薬価が高いのと深刻な副作用があるのが問題だが革命的な薬と言える。

70 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 11:45:50.46 ID:8eJ5noNp0
腸は人体最大の免疫器官と聞いた事があると思う
ありふれたもので、栄養が全くないもの、吸収すらされないもの、ウンコになってでるだけだろといわれてたもの
それが間接的に2重の意味でガンを追い詰める
一つの例が食物繊維と言われる物、その他にも体内に吸収しずらいものがいいだろうね
調べなさいよ
抗ガン剤が理屈の上でだめなのは、免疫が下がっでガン細胞が大きくなったというのに
その抗ガン剤は免疫補助として一生使っていけるものなんですか?と疑問を投げかけてみるだけではっきりする
抗ガン剤やめたらどうなるの? ウイルスなら、敵を撃退して万歳で済むけどさ

71 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 11:52:44.52 ID:u9tSs9hM0
>>68
あれは延命が基本で治癒は難しい。
そもそもガンになる細胞を持って
たら再発しちゃうんだから

72 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 12:11:05.49 ID:wzwuHSsI0
いきなり半額ってなんなんだよ、薬価ってそんな適当なのか

73 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 12:30:18.55 ID:Va5cpKap0
薬価は開発費の元が取れるように決められる。

元々、オプジーポは患者数の少ない希少ガンの薬として開発された。
そのため開発費の元が取れるよう、高い薬価がつけられた。

その後、オプジーポは一般的な肺ガンにも使えることが分かった。

高い薬価のまま肺ガン患者に使いまくった。

当たり前のように医療費を圧迫した。

74 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 12:32:57.65 ID:26FBQeF70
>>73
適用広がったら薬価下げるのは当然だわな

75 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 12:42:20.56 ID:MATt333r0
小野薬品は他のメガファーマーみたいに
大規模な治験とか出来ないだろうから
効果の確認にいちいち時間が掛かるのは
何となく理解出来る

お役所はただ椅子に座って
適用申請にハンコ押すだけじゃなくて
こういう見込みの有りそうな薬剤について
効果確認作業のフォローとか
したらいいんじゃないのかな

76 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 12:50:23.18 ID:28oKrmlj0
メラノーマ以外大して奏功率よくないけど患者さんみんなやりたがるよね

77 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 12:55:14.89 ID:ugb+QGOM0
海老の嫁はまだプラシーボしてないの?

78 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 12:57:10.19 ID:RPP5BFUj0
>>73 そうだったの?Σ(゚д゚lll)

79 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 12:57:38.76 ID:klIF5qQI0
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0

追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4

デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ
.
偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU
.
明治維新の真実  佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ

坂本龍馬フリーメイソン説:日本のフリーメーソン(日本の歴史の裏側に迫る)
https://www.youtube.com/watch?v=aRm1yThHjso

明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w

太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s

太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8

日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU

らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc

昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg

昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA

80 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 12:58:42.10 ID:Z/P0wLs20
>>76
森元首相、
肺がんで一時相当やばくなってたのが、
新薬のおかげで生き返ったんじゃなかったっけ。

81 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 13:17:20.05 ID:k4BXU7HY0
>>14
早く教えてあげればよかったのに

82 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 13:28:01.65 ID:ITBYi2MA0
>>79 
  
    
■ ■ 反日のウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← 反日のウソ ■ ■

田布施システムとは、佐賀藩の写真を使って長州藩ガーと説明するマヌケな説


この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。


すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕の拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって自ら逆賊となる理由を作り、幕府を利してしまいます。


■ ■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■ ■
   
 

83 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 13:37:40.57 ID:cEddIOhq0
あんまり年いって手術や抗がん剤とか負担なだけだろ

80歳の親戚が、肝臓がんで手術したけどしんどいだけだよ

84 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 13:44:49.88 ID:aMkKPCFo0
適用拡大と同時に推定販売量から決めてた薬価を算定し直すのが常識

85 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 16:33:03.03 ID:0ZVTUjFn0
>>80
前立腺がんだろ
前立腺がんは予後良好なのメチャクチャ多いだろ

陛下もそうだし

86 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 17:34:56.40 ID:qJ28AIHa0
血税で一般庶民を実験台として薬漬け

医療従事者は守銭奴

87 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 17:38:02.63 ID:Na6s6JFW0
時天空はがんばれ

88 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 17:38:32.21 ID:CZFCH/0d0
子どもの頃、ガンをてーまにしたドラマ等を見てて、大人になるころには特効薬できてるんだろうなって思ってた
現実は厳しいね

89 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 17:39:15.53 ID:S9fULR6l0
この薬高い割には効かないって聞くけどな

90 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 17:45:59.05 ID:Va5cpKap0
高いなりに効くんだけど、すでにもっと効く薬が出てきちゃった問題。

91 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 18:10:50.68 ID:S9fULR6l0
>>90
なんて薬?そっちはもっと高いの?

92 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 18:14:29.98 ID:mFeLShee0
 この批判に拍車をかけたのが全国保険医団体連合会(保団連)の調査。オプジーボ100ミリグラムの価格は英国で約15万円、
米国で約30万円に対して日本は約73万円だと暴露したのだ。

93 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 18:17:29.07 ID:KSnRaK2A0
で人間国宝で国から沢山金がもらえる海老はまおおのためにプラシーボは
買ってやったのかね?


それとも次の嫁にために出費おさえてるんか?

94 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 18:38:11.78 ID:qRvqRTyM0
効く人には効くけど
効かない人にはただの水
一ヶ月無駄にすんだよこれ

判断方法ねーのかよ

95 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 18:55:24.68 ID:R3wHuP+50
平民の癌を直しても費用対効果悪いだろ

96 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 20:31:19.29 ID:ke0SEO/70
末期がんだった森元がこいつでピンピンしてオリンピックの邪魔してる

97 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 20:38:40.88 ID:8mg/B2KO0
何で、こんなに価格差があるんだ

98 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 22:30:47.49 ID:Va5cpKap0
>>91
キートルーダ
日本ではまだ薬価は付いてない。
今月付く予定。

99 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 22:33:41.81 ID:4H8i+XDg0
もっともっとすごい効き目のプラセーボっていう薬もあるしな

100 :名無しさん@1周年:2016/11/12(土) 22:41:50.99 ID:TVs+hyx60
原価はタダ同然、開発費が莫大
つまり販売数が多ければ即値引きできる
全ての癌に適用されれば1回5万円もあり得る

101 :名無しさん@1周年:2016/11/13(日) 01:13:10.83 ID:WUgbylDc0
>>100
その適用を如何に証明し
厚労省のアタマの固いお役人を
如何に納得させるかが一番厄介なハードル

全ての薬剤はその奇妙なハードルのせいで
日本で開発されて海外で既に適用済なのに
元祖の日本の適用が10年遅れとかがザラ

無線LAN機器が
同じ様な役人の同じ様な奇妙なのハードルで
同じChipで機能が殆ど一緒なのに
使えないみたいな話とも奇妙にリンクしてる

FCC通過済なら日本の技適は簡略化可能みたいな
そんな事を薬品の世界にも持ち込まないと
喜劇みたいな悲劇は到底収まらない

102 :名無しさん@1周年:2016/11/13(日) 03:39:27.18 ID:rCKmOfKY0
>>45
http://www.asahi.com/articles/ASJCD2R28JCDUBQU003.html
朝日だと再発または難治性となってるね

また実際の使い方も
https://medicalnote.jp/contents/160309-017-MU
既存のABVD療法からB(ブレオマイシン)を抜いた
AVD+ブレンツキシマブ ベドチン療法として使う事が検討されてるようよ

103 :名無しさん@1周年:2016/11/13(日) 05:58:45.30 ID:EAGYm1tS0
ガンがインフルエンザになっちゃ困る人たちもいるんですよ。某国医師会とかね

104 :名無しさん@1周年:2016/11/13(日) 06:02:04.99 ID:Ka1ww90S0
あのめちゃくちゃ高いと話題の薬か?

なんでそんなに高くなるの?

105 :名無しさん@1周年:2016/11/15(火) 01:55:34.76 ID:I/nC6zSY0
こんな高価すぎる薬は困る

106 :名無しさん@1周年:2016/11/15(火) 02:01:27.68 ID:xtqBjyUi0
>>4
それプラセンタ効果

107 :名無しさん@1周年:2016/11/15(火) 02:04:13.00 ID:xtqBjyUi0
>>27
1:開発費を分母が少ない症例割ったら高額になった。
2:でも患者数がメチャクチャ多い肺がんに適用されたから製薬メーカーウハウハ。

(これって小野薬品と厚労省って何かあったのかしら?)

108 :名無しさん@1周年:2016/11/15(火) 02:08:14.56 ID:p59JBqpR0
製薬会社は利益を取ってもいいと思うけどそれで国庫がひっ迫されるなら
なんか違うよな

109 :名無しさん@1周年:2016/11/15(火) 02:19:35.05 ID:yD98VgQ20
>>107
もともと新薬なんてそんなもんだ、思わぬ副作用で大当たりしたり製造中止になったり珍しくない
日本の製薬が開発能力がカス過ぎてゾロ品でせこい稼ぎばっかりしていてそういう経験すら今まではなかっただけ

110 :名無しさん@1周年:2016/11/15(火) 02:43:50.29 ID:/XER3AUh0
トランプが勝ったんだからアメリカでは100倍に値上げしたほうがいいよ

111 :名無しさん@1周年:2016/11/15(火) 16:07:13.65 ID:rygMFBUm0
センダンに、「ほとんどの種類のがんに、自食させる作用がある」事が発見されたというけど、
「抗がんの薬」として、製品化されているの?
あれば、試してみたいって人は多いかもね。


以前、「野生のアイヌネギ(行者ニンニク)を大量にとってきて、冷凍庫で保存して、
少しずつ食べているけど、がんは再発していない」・・・って書き込みがあったな。
でも、どういう種類のがんで、ステージも、今までやった治療内容も書かれていなかった。


そういえば、あれほど騒がれたアガリスクってキノコは、今でも人気があるのだろうか。


がんって病気は、情報があまりにも多すぎて、患者も家族もそれらに踊らされながら、残された時間を浪費してしまう・・・。

112 :名無しさん@1周年:2016/11/15(火) 22:42:20.40 ID:msvhzpu00
>>104
開発費を回収できる額で売らないと、新薬を開発する会社がなくなるから

特に総患者数が少ない難病の薬なんてどこも開発しようとしなくなってしまう

113 :名無しさん@1周年:2016/11/15(火) 22:56:07.75 ID:2bMhHZEQ0
肺の手術して放射線と抗がん剤してた人が
治験でこの薬使ったらガン消えたって
再発するかは知らないけど
高い薬なので75歳までが使えるらしい

114 :名無しさん@1周年:2016/11/15(火) 23:01:25.01 ID:4PPnGbBw0
日本の終わりの始まり。

115 :名無しさん@1周年:2016/11/15(火) 23:24:31.66 ID:aEABsnKj0
>>112
この薬について言えば、患者数が多い癌の薬だから値段下げても
「量」がでるから開発費回収できるだろ。既に英国では五分の一の値段で
売ってるわけだし。

116 :名無しさん@1周年:2016/11/15(火) 23:27:27.47 ID:Dd217CPy0
>>8
限度額適用認定証でググれカス(´・ω・`)

117 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 01:07:58.02 ID:NcgjHiXA0
副作用もはんぱじゃないみたいだね

118 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 01:28:04.28 ID:OdBkRmT20
>>16
まじか?

119 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 02:14:16.61 ID:LUuaj4/k0
高いけど、国内メーカーだからまだマシ。
国内で金が回る公共事業みたいなもので国全体としては損が無い。
これが外国メーカーだったら日本経済に地獄。

120 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 02:24:53.70 ID:LUuaj4/k0
てかさぁ、70歳以上はもう寿命だよ・・・それに金かけても仕方ないよ。

年齢=自己負担率を提案したい。

0歳は自己負担0%
20歳は20%
50歳は50%
70歳は70%

121 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 12:22:03.19 ID:tK1Km7H70
>>115
>この薬について言えば、患者数が多い癌の薬だから

日本の許認可では患者数の少ない癌の薬としか承認されなかった→高値がついた

その後で他の症状への承認が追加→たくさん売れる事になるので慌てて値下げを模索

メーカーが悪いわけではない
クスリの値段を決めるのも、承認も国の仕事
メーカーは引っ張り回されてるのに儲け過ぎの悪者扱い

122 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 12:44:24.55 ID:yLCHi9z70
糖尿と心臓にアスピリンと言われていたのが
奈良女で効かないって証明されたな

123 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 12:47:14.15 ID:yLCHi9z70
これ
http://www.asahi.com/articles/ASJCJ2DK5JCJUBQU004.html

124 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 13:23:37.46 ID:OCtbYVIp0
国が権利を買い取って安く売れば良いのに。

125 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 13:33:54.91 ID:UODEJtjU0
元は抗がん剤が効かない特殊な癌メラノーマの治療薬だっけ?

126 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 13:40:22.10 ID:s76AqubA0
>>106
だいたいあってるな

127 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 13:44:09.47 ID:4O+MNxbM0
>>2
http://i.imgur.com/Tf1TsMj.jpg

128 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 14:48:49.17 ID:DppDW6kr0
>>121
だよね。

なんでメーカーを叩くかな・・
国民のがん治して、さらに外貨稼いでくれるのに。

129 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 15:19:31.16 ID:s76AqubA0
これ、グリオーマには効かないの?

130 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 15:37:10.06 ID:bKp6o5Pz0
中国に期待するしかないね。

131 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 22:03:34.30 ID:s/yxm7iF0
だから需要無いのに高いかかくつけてたんだろ
本来店頭だから
開発費研究費と製造コストや原価諸々
一定の数式で価格を決定するよう法律で強制しろ
利益の殆ど内部留保、役員の法外な報酬、課税逃れで消えてる

132 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 22:33:52.44 ID:ktH8PRWnO
>>130
((((;゜Д゜)))
中国のナントカっていう不老長寿の薬丸を分析してみたら、水銀とかヒ素などが入っていたくらいだからね

133 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 22:41:41.06 ID:iKFJ0F1y0
>>131
>開発費研究費と製造コストや原価諸々
>一定の数式で価格を決定するよう法律で強制しろ

それを考慮して「国がつけた価格」だったんですけどね
それを「国が慌てて値下げした」というニュースなんですが…
まさかメーカーが好きなように価格を付けられるとか思っていませんよね?

134 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 23:03:03.17 ID:2RoVuG+K0
公的医療保険が、こんな高額な医薬品も対象にしていたら、
保険が破綻する。
価格を50%にしても同じだ。
そもそもこんな高価な薬品は医療保険の対象にするな。
保険の対象外にして、自己負担若しくは募金活動をせよ。
延命措置が意義あるものとは思えない。
医薬品開発が、そんなに期待されているとは思えない。

135 :名無しさん@1周年:2016/11/16(水) 23:16:53.30 ID:NcgjHiXA0
適応が広がった時点で薬価を下げなかった役人の罪は重い 
誰が訴訟おこさないかな

136 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 01:02:04.19 ID:tCB+pF2g0
薬剤師スレより

>
>施設専門薬局最強だわ。
> 月1000枚、ほぼ全て居宅算定。
> 基準も後発2もとってて、全員が一包化か粉砕。技術料が6000円超えてるww。
> 後日渡しだから、ゆっくり作れるし。書類関係も電子薬歴で楽勝。
> 笑いが止まらん。

寝たきり老人のクスリ袋づめするだけで
毎月ひとり6000円の手数料収入だって。
これが1000人分、タナボタで簡単に転がり込む。
作業はPCで分包機でPC クリック繰り返し、のんびり薬の袋詰め作業。
毎月 楽して 600万円の手数料収入。
国が盗人に追い金。

137 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 01:07:06.82 ID:OnoZI2Io0
中医協は、薬価設定プロセスを公表すべき。

138 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 01:17:09.65 ID:uCxootJv0
血液のガンて血は大量にあっても役立たずになる病気なのか

139 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 01:24:25.76 ID:c1+97+ht0
半額じゃなくて倍にろよ
金がある奴だけが使えばいいじゃないか
浮いた金を医療費に充当しろよ

140 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 02:03:24.03 ID:zPgQCe2Y0
>>136
通訳ありがおつ

141 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 03:17:00.84 ID:Bn9davah0
これだけ適用が拡大したら1/10〜1/20でも良いなんじゃないか?
適用範囲の拡大に合わせて薬価を再評価する仕組みが必要だよな
2年で1/2なんて制限なんて、なんの根拠もないものを基準にするな

142 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 05:26:49.61 ID:M213Wv9x0
薬価半額にするなら診療費も半額にしてほしい。医療費削減の一番の障害が医師会の存在。医薬品開発の難度は劇的にあがっている。医師というだけで高い報酬が得られる時代は終わるべき。本当に貢献しているものへ報酬を。

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