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【経済】日銀の保有国債、400兆円初突破 黒田緩和で3倍超増 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :魔女ライラス ★:2016/10/15(土) 16:10:19.34 ID:CAP_USER9
日本銀行が保有する国債の残高が7日時点で初めて400兆円を突破した。2013年4月に大規模緩和を開始し、大量の国債を銀行などから買ってお金を流している。

保有額は3年半で3倍超に増え、発行額の4割近くに達する。緩和で国債の低金利が続き、発行は増えている。事実上は日銀が政府の借金を引き受ける「財政ファイナンス」だとの指摘が強まっている。

日銀が11日まとめた「主要勘定」で明らかになった。大規模緩和前の保有額は約130兆円。黒田東彦(はるひこ)総裁就任後に買い入れが加速した。

当初は保有が年50兆円増えるペースで買い、14年10月に80兆円増へ上積みした。政府の毎月発行額の多くを買っている。

日本の債務残高は先進国で最悪の水準だ。国債の発行残高は約1100兆円で、日銀保有分は4割近く。18年に5割を超えるとされる。

日銀は国債を買ってお金を流し続けても「物価上昇率2%」を達成できず、政策の軸足を長期金利操作へ移した。一方で国債保有を増やす政策も続く。

みずほ総合研究所の野口雄裕氏は「国の借金の多くを日銀が引き受けている状況で、すでに財政ファイナンスに近い」と指摘する。

http://www.asahi.com/articles/ASJBC5G6XJBCULFA02D.html?iref=comtop_8_04

1の立った日時2016/10/11(火) 22:02:44.28
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476493746/

2 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:12:36.89 ID:/eLSw5UT0
あと600兆おかわりキボンヌ

3 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:14:40.37 ID:4Hvl/FXe0
はいはいデフォルト

4 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:16:22.59 ID:LI94IGaA0
増税必要ねえだろ

5 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:16:39.35 ID:1KflHmYs0
マイナス政権
何年たっても返せない

借金しか増えてないバカ政党

6 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:17:19.64 ID:BVNFiiAj0
盛り上がってキター

7 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 16:19:09.13 ID:1Bzq7Tb50
アメやEUが数年前に量的金融緩和してるんだから、日本も同じにしないといけないわけさ。
そうしないと馬鹿みたいな円高になるから。

8 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:20:04.97 ID:tlPPiqLp0
もう日銀しか引き受けてないの?
これもう終わってね?

俺たちも身の振り方を考えていないとな

9 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:20:05.99 ID:UX0W58aH0
その金を市場を通さずに直接国民にばら撒いたらいい
日銀と言うより政府の無策だね
為替、インフレ率、消費動向、全てうまくいくよ

10 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:20:07.06 ID:n8VwTP4m0
この先10年はこの調子やろ。政府の払う金利が日銀を経由して
政府に還流するわけやから、国庫としても大助かり

11 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:21:54.70 ID:+dy9h9sS0
最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★空の飛燕 陸のくろがね 嗚呼 蘇る日本の名機たち!

★米軍そっくり これが中国のアグレッサー部隊だ

★高速ヘリコプターの将来像

12 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 16:22:43.16 ID:1Bzq7Tb50
>もう日銀しか引き受けてないの?
>これもう終わってね?
>俺たちも身の振り方を考えていないとな

それならアメリカにでも移住されたら宜しかろう。

13 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:24:08.66 ID:a/vnYsE40
金融緩和しか手がないというところが味噌

14 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:24:47.83 ID:bhSfW92u0
ドル円はどうなるんや?

15 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:25:36.98 ID:LtSfIFhD0
安倍晋三に破壊された日本

そりゃ天皇陛下も国賊反日の安倍チョンを嫌うわけだ

16 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:26:50.04 ID:UKGEGppX0
ピーターパン
飛べるかどうかを疑った瞬間
永遠に飛べなくなってしまう
  ↓
赤毛のアン
これから発見することがたくさんあるって
すてきだと思わない
  ↓
ハーメルンの笛吹き男
130人の富裕層たちは笛吹き男の後に続いて海外に出て行き
安倍と黒田の2人だけが残された

17 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:27:26.92 ID:LtSfIFhD0
【国際】米財務省、日本(安倍政権)を為替操作監視対象に緊急指定
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476491385/

18 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:27:50.98 ID:LvsopzGq0
これだけやっても円の信用落ちないんだからもっとやればいいよ

19 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:28:19.84 ID:EzqXK7IO0
財政ファイナンスだからなんなの?
万一破綻したとしても国民が借金の肩代わりとかせずに済む素晴らしい状態じゃないか
このまま買い進めて80%とかにしとけよ

20 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:28:23.82 ID:QJ9HYxlw0
完全に財政ファイナンスでワロタwwww
もう、国債のかわりに紙幣を直接配れよwwww

21 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:29:02.71 ID:Lu6/h9ib0
これでも、比較的安全資産とされる円が買われ円高になるんだから問題無いな。

22 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:29:09.32 ID:uBMzFNYB0
国力というのは生産力と保有資産だから、その範囲内で日銀券を印刷しても
ハイパーインフレにはならない

日銀が買取った日本国債は、返済することもないし日銀が持っていればいい
いずれ景気が良くなってさらに過熱してインフレ懸念が出たときに売り出せばいい

23 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:33:02.41 ID:EzqXK7IO0
>>22
国債なんだから自動的に償還(返済)されるっての

24 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:33:20.94 ID:tlPPiqLp0
>>12
アメリカも財政赤字ひどいし・・・
別の国の方がよくね?
オーストラリアとかどうだろうか

25 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:33:40.77 ID:KBcew11c0
>>1

【経済・株式】【経済・日銀】ETF爆買いの果て、日銀が日経平均企業9割で実質大株主−試算★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461596554/
【経済】日本一の筆頭株主GPIF(我々の年金運用)、三井住友など3メガやホンダ121社に君臨 ハイリスク・ハイリターン©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472129725/
大株主「日銀」、17年末に日経平均4分の1で筆頭−ETF増功罪
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-14/OBMQHN6KLVRU01

【経済】三菱UFJ銀、国債入札特別資格の返上方針を政府に正式伝達 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465825659/
【経済】 お金の量400兆円超える、日銀 GDP4倍の米国と同水準に★4©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466539322/
【経済】9月のお金の量412兆円 10カ月連続で過去最高©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475551728/

【社説】産経新聞「増税できる経済環境を作るという約束を果たせなかったことを安倍首相が認め、その原因を国民に説明すべき」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464668475/
4年目のアベノミクス 海外メデイアで厳しい評価が目立つ様に…「円安を引き起こしてるだけ」「金融政策のみで景気回復は無理」★8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461547755/


【社会】年金の運用損、昨年度5兆円超 GPIF公表は参院選後©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467334898/
【年金】GPIFの5兆数千億円の運用損失、14年秋から運用割合を24%→50%へ拡大した株式の価格下落が大きな原因に★4©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467622394/
【ねんきん】GPIF、前年度は5兆3,098億円の赤字 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469774535/
GPIF運用損5兆2342億円 2期連続赤字
4〜6月、「累計」は初赤字
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HJD_W6A820C1000000/
>2016年4〜6月期の運用実績は、5兆2342億円の赤字となった。
>14年10月に資産構成に占める株式の比率を2倍に増やして以降の累積では1兆962億円のマイナスと、初めて赤字に転落した。
GPIF:評価損5.2兆円、運用改革後の全収益が消失−4〜6月期
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-26/OCI01Y6K50Y801
【年金】GPIF、運用改革後の14年10月から今年6月までの通算運用が約1兆1千億円の損失に 直近一年間では約13兆2千億円の損失 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472233712/

26 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:34:23.20 ID:hbwl6KBk0
だから

日銀は 何を担保に  カネ 印刷するわけ???????????????

もう
債務超過なのに。


既に日銀は約10兆円の損失を抱えている

2016/09/19
マイナス金利付き量的・質的金融緩和」で、日銀の損失は急拡大している。
その最も代表的な事例が、日銀が「オーバー・パー」(額面を上回る価格)で長期国債を購入(買いオペ)することにより抱える損失である。

27 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:34:37.91 ID:/FKFRXTM0
日銀、黒魔王の黒田 早く引退させろ 堅実、白川前総裁の再登板を願いたい

28 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:35:37.11 ID:KBcew11c0
>>1

去年の8月でこれ
ぐんぐん上昇w

【経済】日銀の保有国債300兆円突破 比率3割に、強まる依存 [日本経済新聞]c2ch.ne
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440430876/

> モルガン・スタンレーMUFG証券の杉崎弘一氏は「日銀が今のペースで国債を買い続ければ、
>17〜18年には流動性低下の弊害が出てくる」とみる。
>末沢氏も「18年末には日銀の保有比率が5割を超え、保有額もGDPを上回る可能性がある。
>経済成長と両立した財政再建の重要性が増している」と指摘する。

29 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:35:51.48 ID:hbwl6KBk0


1000兆の国の借金


日銀が買って、買うものが無くなったら 終了 =======  日本の破たん だから。

30 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:36:30.89 ID:W8IA/nq/0
国債残高が個人貯蓄を超えるあたりで日本経済完全終了って認識でおk?

31 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:37:10.72 ID:gfKepvWO0
実際の話、
為替でチキンレースやってるだけじゃないの?

32 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:38:49.76 ID:EzqXK7IO0
>>29
単に市中に現金をばらまく手段として
比較的安定してるといわれてる国債を採用してるだけで
買って現金を誰かに渡せば量的緩和の目的は達せられるんだから
株でも土地でもなんでもいいよ

33 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:39:20.39 ID:k6ymWUpS0
あと600兆買って国債無くなったら直接引き受けさせるだけだろ

34 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 16:39:38.89 ID:1Bzq7Tb50
>アメリカも財政赤字ひどいし・・・
>別の国の方がよくね?
>オーストラリアとかどうだろうか

オーストラリアで先に移民した韓国の連中と反日運動でもやっていれば幸せなんだろうさ。
後で自分が差別されるけどさ。

35 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:39:52.74 ID:hbwl6KBk0


日本の金融資産とかぁ

ほとんど 日本の不動産だろ。 そんなの日本経済破たんすれば  価値ゼロだろ。 特に海外の投資家にとっては。

そんなの当てにして
財政破たんしてないとかぁ???????
もう
笑う。

36 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2016/10/15(土) 16:40:26.24 ID:gmtY6S0t0
国債を買い入れるからいけない
景気対策で金をばらまくなら
庶民に現金を配りなさい
そうすれば国の借金にならないから

37 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:40:49.83 ID:laGSm1xx0
ヤバすぎる

38 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:41:34.60 ID:CCkC2lts0
そろそろ終わりか。
近所に山多いし、サバイバル用品でも買い溜めしておこうか。
とりあえず水は湧き水出るところもあるし大丈夫かな。

39 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:41:59.66 ID:k6ymWUpS0
土地や株は日銀の資産になるから反対だわ
市場を歪める、国債だけにしとけ

40 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2016/10/15(土) 16:43:26.59 ID:gmtY6S0t0
くどいようだが
輪転機で現金を刷って
それを庶民に配りなさい
国の借金にならない景気対策は
現時点に於いてこれしか無い

41 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:43:56.05 ID:tlPPiqLp0
>>38
アルファ米あたり備蓄していればいいだろ・・・
賞味期限切れたのは更新していけば

42 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:45:03.49 ID:OHJl9hMZ0
昨日NHKでやってた活断層 見た
日本中土地は資産どころか負債だな

43 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:45:36.66 ID:CCkC2lts0
銀行も日銀も国債買えなくなったら、もう誰も買えないだろ。
消費税200%にして無理やり国民にでも負担させない限り。
仮に200%にしたところで、銀行に預けてある金を国民が下ろしまくるようになるので
んでその金も銀行が国債を売って現金に戻さないといけないので意味がないんだが。

44 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:47:44.32 ID:VW5TYqrO0
一ドル360円になるまで、一万円札を刷り続けろよww そうすれば後進国人の雇用
なんかせんでいいし、世界制覇は時間の問題だ。

45 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:47:54.82 ID:hbwl6KBk0


すでに
借金残高
対GDP比で 250% くらいあるのに。 もう これ以上 国債は発行できない。だって 少しでも金利上がったら もう それだけで
元本と金利分合わせた 返済額が  収拾つかなくなり 発散する。つまり 破たん。

日本の成長率 ゼロ。しかし 社会保障費など 国の借金は 年率4%前後で 増え続けている。
デフレで消費はマイナス。 団塊の世代が 引退して 後期高齢者になったら 更に この借金は加速する。

マイナス金利だから
これまでの借金1000兆は 金利上昇もなく 増えないので  日銀が買い入れて ファイナンス出来るけど、 インフレになりだしたら 確実に そのファイナンスも不可能。

すでに
アベノミクスは 増税延期 2回。つまり プライマリーバランス実効は すでに破たんして、約束の2020年の達成は 反故。 2025年の団塊世代の後期高齢者医療への参入で 確実に財政は破たんする。


TPPで
円高。関税はすべて撤廃されて  日本国内企業は 関税撤廃された安い外国企業に淘汰され、収益悪化で 消滅し、 日本国内の内需も 全滅。
輸出も 当然 激減する。

46 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:48:05.38 ID:g8wEjBOP0
>>31
為替でチキンレースをやっているのはヘッジファンド
ヘッジファンドは債券を買う以外の運用が軒並みマイナス運用になってしまったから
どこも生き残りに必死になっている。
米国の債券買いによって日米の金利差が相対的に縮小することに目を付けてドル円を
売っているのだが、ここに来て米国の債券には買い戻しが急増してきていて、ファンド
は大ピンチw
もう少しすると解散するヘッジファンドがボコボコ出てくる。
生き残るのは日本株を買って配当利回りを中心に考えるところだけになる。

47 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:48:39.31 ID:W8IA/nq/0
もって後10年ってところなのか

48 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2016/10/15(土) 16:49:08.25 ID:gmtY6S0t0
>>43
今の国の借金を増税でまかなえると考えてる時点で
あんたの考えは間違ってる

49 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:49:30.57 ID:cbKmacGN0
おいおい(´・ω・`)

50 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:50:20.94 ID:rWRtLNpmO
100万円が1万円になるひも近い

51 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:50:37.02 ID:R9Dl6jbe0
>>40
それは無理、日銀はバランスシートを守らないとならないから

やるなら、新規国債を発行して受け取った代金を政府が国民にばら撒く
銀行は新規国債を買う為に、日銀当座から金を引き出す事になるだろう
この時に日銀は金を刷る事になるので、市場の日銀券は新規国債発行分だけ増える

52 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:52:27.97 ID:g8wEjBOP0
>>40
もう少しすると教育に掛かるお金は全て無償になる。
保育園から高校まで(最終的には大学まで)、子育て世帯への教育資金援助に
よって可処分所得が増加し、税の配分方法(老人から若年層へ厚くする)が
変わる。
これは少子化対策にも通じるね。

53 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:52:58.91 ID:CCkC2lts0
>>48
まあそうなんだけど、日本みたいなアホ国家ならやりかねんということで。
無い袖は振れんって状況やね。よく円刷れって人もいるけど、多分日本はやらんよ。海外の大国勢から睨まれてるから。

54 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 16:54:18.12 ID:1Bzq7Tb50
>これでも、比較的安全資産とされる円が買われ円高になるんだから問題無いな。

そういうことなんだわな。
普通なら常識はずれの話なんだが、戦争とか大災害が発生しても円が上がる。
東北が震災にあったとき、円のレートがどう動いたかを見てみると下がってないんだよね。
普通なら売り浴びせられて、下落する筈なんだ。他の国ならそうなる。

ブレーキを踏んでも加速していくぐらい非常識なことだ。

55 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:55:58.04 ID:A1xhRkDg0
ID:1Bzq7Tb50
ID:g8wEjBOP0
自公安倍ノミクス 異次元の金融緩和みたいな
規律無き放漫財政Or軍拡の果てに
狂乱物価と内戦で(大日本帝国では
日中戦争と太平洋戦争で敗戦、
預金封鎖と財政税。)体制崩壊。
これが、いつもの日本w

1333年 鎌倉幕府崩壊

元寇後の、軍備増加での放漫財政、
増税傾向。
1293年 正応6年の鎌倉大震災で
関東地方壊滅。財政崩壊を起こし
狂乱物価と徳政令、南北朝内戦に突入

1467年 応仁の大乱で、室町幕府実質崩壊

バカ殿になった足利将軍の
無規律放漫財政、気候変動激化での
増税傾向、インフレ傾向。
狂乱物価、土一揆という暴動多発。
さらに、有力守護大名の専横で、
応仁の大乱に突入

1865年 江戸幕府崩壊

安政南海トラフ巨大地震、安政江戸
大震災 黒船来航後、稚拙な貿易政策と、
大名の勢力削減策である参勤交代の
三年に一度への緩和、
大型武器研究開発製造禁止令廃止など無規律な大軍拡で財政崩壊。
当然、増税ラッシュ、巨額の資本流出、狂乱物価で、
世直し一揆という巨大暴動、明治維新という名の内戦に突入

1945年 大日本帝国崩壊 
大正関東大震災、昭和三陸巨大地震、
放漫財政という、
まさに異次元の金融緩和な、高橋是清ノミクス。
軍拡、 226事件など日本軍部の専横
で、いわゆる出口戦略に失敗、
日中・ 太平洋戦争に突入し敗戦し崩壊。

日本国崩壊 201X年
自民党と公明党の、土建放漫財政のはて、 東日本大震災で被害拡大と福島第一原発事故。
自公安倍 解釈改憲 閣議決定大好きなットラー 安保法制
平和安全法の駆けつけ警護、国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使での、
アフリカ、アジア同時多発戦争に
突入、 無限増税ラッシュ、
国債金利急上昇、狂乱物価へ
無規律な軍拡に嵌り、テロ多発から、
日本崩壊へ
https://youtu.be/7HMDaNhTTi8#t=00m02s
https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://youtu.be/VBp7zW9hxZY#t=00m18s

56 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:56:35.00 ID:h849a1m90
>>50
むしろ、1万円が100万の価値だったわけで

57 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:57:16.17 ID:gmNaSDv70
日銀が銀行で眠っていたのを買い集め景気がいいと、
銀行が不動産屋始めたわ!!

58 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 16:57:26.44 ID:1Bzq7Tb50
>100万円が1万円になるひも近い

そういうのをデフレーションと言います。
まあ、朝鮮学校や中学校レベルでは教えて貰えないし、理解も出来ないでしょう。
だから説明しません。

59 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:57:44.28 ID:kZfYyKTE0
異次元緩和は効果がほとんどない代わりに実害もない
国の借金が減ったのは事実だけどどっちにしろ帳簿上の話だしね

60 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:57:47.04 ID:nbRUo7SI0
                      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
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    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  テンコロ万歳!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
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61 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:58:11.46 ID:EVA9RkPj0
為替も来年100円割定着しそうだな

62 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:58:37.81 ID:uBMzFNYB0
日本の国力というのは生産力
それは工場設備であり、インフラであり、優秀な生産国民と技術だ

保有資産というのは、日本は世界一の債権国であり
世界一の$保有国(中国の$保有は借金のかたになっている)

さらに国民の金融資産、これは闇の部分を入れると世界を飛びぬけている

63 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 16:59:24.96 ID:OHJl9hMZ0
何にも大したことは起こらないね
日本の金利と為替は ドルの従属変数みたいなもん
核で保護されてるんだぞ 甘くないよ
米がこけたら終わるけどな

64 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:00:08.95 ID:MZriOLMf0
日銀が購入できる国債が市場で枯渇すると、なぜ日本は破たんするの?
金融緩和の限界で円高になるから?
国の借金が塩漬けされて、円の信任が続くのならすごいと思うんだけど。

65 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:00:14.85 ID:tlPPiqLp0
>>62
全部社会保障費と公務員の給料に消えるんだろうな

66 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 17:00:48.36 ID:1Bzq7Tb50
>自公安倍ノミクス 異次元の金融緩和みたいな規律無き放漫財政Or軍拡の果てに
>狂乱物価と内戦で(大日本帝国では日中戦争と太平洋戦争で敗戦、預金封鎖と財政税。)体制崩壊。

なら、アメリカの行ったQE2(Quantitative Easing 2)は、どうだったの?って話になります。

67 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:01:02.56 ID:hbwl6KBk0


もう
団塊世代は  2015年に退職して   どんどん社会保障費は 鰻登り。

それまでに
インフレにして 景気良くして  消費税10%。って言うのが  安倍晋三と自民党の公約だった、アベノミクス。

それ完全に破綻した。

2020年のプライマリーバランス。 つまり 国の収支を 借金しないでバランスさせる公約は 増税延期で ご破算。
あとは

2025年には この団塊世代が 後期高齢者になり 一気に医療費爆発するだけ。


もう
アベノミクスは 単なる失敗どころか。  前代未聞のペテン経済だったってこと。

日本の中間所得者層の所得を 一気にそぎ落として  大企業と金持ちに分配しただけの 金融緩和とマイナス金利
それらは 企業の内部留保となって 日本に一切投資されずに  海外のインフレ国家やインフレ経済に再投資されてる。
日本は どんどんデフレ。
だけど、 輸出もマイナスだけど、それ以上に輸入、内需が全滅してるので 経常収支はプラスになり  為替だけ 円高になり、さらに日本企業の輸出は 淘汰されていく。


日本は全滅
トドメは TPPでの関税撤廃で 日本の国内企業は 完全に脂肪します。 すでに日本の家電メーカーは ほぼ全滅しました。 農業がTPPで消滅して その雇用を吸収する産業すら日本国内には存在しません。

TPPで脂肪するのは 農業だけ???????
大笑いです。既に 、それ以上に 日本の家電メーカーは全滅してるし、TPPで利益を目論んだ 自動車産業自体が すでに 日本国内での生産や雇用を減らして 海外で生産してます。そのために 
内部留保ためて  すべて海外生産のために 海外に投資してます。
日本国内への投資は ゼロ。 雇用も増えす、所得も減り、消費も 無くなり デフレが加速する。

それが
アベノミクス
ケケ中、伊藤、高橋、岩田・・・・・・・・そして 安倍晋三 A級戦犯の国賊たちの 結果です。

68 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:01:41.64 ID:vLpH/uTZ0
官民とも将来が不安で貯蓄を増やしたい

不安を解消する政策を取らないと経済は伸びないよ

69 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:02:37.02 ID:EoZpDyJc0
いつまでも続けられるものではない

70 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:03:03.02 ID:Pj/TB5xg0
ID:1Bzq7Tb50 ID:Lu6/h9ib0
いい加減、リアルから逃げんな、
自公安倍 解釈改憲 閣議決定大好きな
ナチスドイツ猿真似政権サポ
大量殺人鬼 植松さとしの量産型ども。

アシカガノミクス
トクガワノミクス
タカハシコレキヨノミクス
ドイツ帝国 ムッソリーニ イタリア
ナチスドイツ
ソビエト連邦 ユーゴ連邦
アベノミクス

こういう、
異次元の金融緩和、公務員軍需バブル依存、
増税傾向、無規律放漫財政、
そのいきつくはては、内戦なり戦争と巨大暴動、
政府崩壊、預金封鎖と財産税
ID:A1xhRkDg0だろうがw

つまり、日本国政府 自公安倍政権も
速やかに、崩壊ID:A1xhRkDg0するな

いい加減、現実ID:A1xhRkDg0からにげるな。

もうすぐ、
自公安倍 解釈改憲 閣議決定 ナチスドイツ猿真似政権の、
積極的平和主義とか言う、
平和安全法での安保法制、
駆けつけ警護という国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使の恒常化。

これで、日本の化けの皮が剥がれ、
日本が所詮、
パキスタン、エジプト、ナイジェリア、
ミャンマー、トルコあたりみたいな、
単なる脳筋バカウヨマッチョ国
ID:A1xhRkDg0であるという現実が、
世界中にバレる。
国債格付け急降下、国債金利急上昇
テラスタグフレーション
ID:A1xhRkDg0まったなし

ラノベアニメとあるで、
学園都市が、日本国憲法を
無効化させた人体実験エリア
ID:A1xhRkDg0という、
化けの皮が剥がれていくようにw

71 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:03:30.70 ID:OHJl9hMZ0
人口が急減する10年ぐらい先は破綻する
ファイナンスは労働人口だからな
金融資産とは 将来生産力の仮の名前だ

72 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:03:39.04 ID:bhSfW92u0
>>50
ドルにしとけば安心やね

73 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:03:54.60 ID:g8wEjBOP0
>>54
安全資産とか、マスコミが適当なことを言っているだけってなぜ気が付かないのかな。
このスレもそうだが日銀の金融政策を批判してアベノミクスが失敗って断言しているのに
「円買い」って論理的におかしいだろ?
EUを離脱するっていうイギリスのポンドは歴史的な大暴落をしている。
これが普通の判断だよ。
円がなぜ買われているか、というと日銀が金融緩和するよりも米国の債券が買われる額が
相対的に大きくて日米の金利差が縮小しているからですよ。
金融緩和と米国の利上げで金利差が拡大する=円安、インフレになるっていうのが当初
描いていたシナリオだった。FRBが利上げする約束を守らないから、そこに目を付けた投機家
が「ドル円の売り」を仕掛けてきたということです。

74 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:04:01.12 ID:kZfYyKTE0
財政政策だけがデフレ脱却の唯一の手段ということを黒田さんは証明してくれた
その業績は今後、評価されると思う

75 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:04:13.23 ID:ByAPFp9/0
なんでこれで円高なんだろうなあ

76 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:04:44.73 ID:R9Dl6jbe0
>>64
日銀があと700兆の国債を買うとなると、その大部分は日銀券で払う事になるよな
なんせ日銀当座はマイナス金利だ、銀行は損をしたくないだろ
その場合、日銀券の発行量が100兆から800兆まで増える
円の国債信用力が低下するんじゃねぇのかな?

勿論、こんな事にはならない
何故かと言うと、銀行は現金を受け取っても使い道(融資先)が無いので、
どこかのタイミングで国債を売らなくなるからだ

77 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:05:45.24 ID:PZiAEq5d0
その金はどこへ行ってるんだ

ぜんぜん回ってこない

公務員 医療 建設業

78 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:05:49.07 ID:hbwl6KBk0


公務員給与

3年連続 UP・・・・・・・・・・・・・・わらた。 日本国内デフレで消費も全滅したのに、公務員だけ 濡れ手に粟。


アベノミクス 39.

79 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:09:05.19 ID:hbwl6KBk0
日銀が

市場の国債、すべて 買い上げたら、 金利は 急上昇します。 それだけ。 国の借金も 金利上昇で 大幅アップ。

だって
国債買い入れて 市場にマネーを供給できなきゃ 、マネーが少なすぎて その分 金利は上がる。

80 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:09:10.47 ID:R9Dl6jbe0
何故20年成長ゼロな日本の通貨が高いのか?
治安が良いからじゃねぇのか?
戦争はおろかイスラム・テロすら起きてねぇし、国民は大人しいので暴動も起きない
一瞬で暴落する可能性が低いので、預金先としては安全だわな

81 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:09:25.43 ID:9v25czyx0
>>74
まあ金融政策の限界を体現する存在にはなったわな…
負の意味での伝説になるのはほぼ確定よ

82 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:09:26.27 ID:hiSEb/2B0
アメリカ利上げしたら

日本株どうなるん?

83 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:09:56.90 ID:Pj/TB5xg0
>>66 >>74-75
日本もだな、数週間後には戦争敗戦でなくとも
一瞬で、いきなり経済崩壊
ID:A1xhRkDg0するんじゃねw

1998年、
アルバニアで、大本営発表 安心安全
な政府公認で、ミリオンヒットしていた、
(自公アベノミクスでの、
異次元の金融緩和、円安インフレ加速、東証株価つりあげ粉飾捏造政策と同じ)超高金利ねずみ講が、
ユーゴスラビア紛争の沈静化、
軍需バブル縮小で急速な破綻。
アルバニア全土で取り付け騒ぎ激化、預金封鎖の連鎖から
軍や警察もモヒカンヒャッハー化。

アルバニア巨大暴動でアルバニア政府破綻。
NATOによる、国際平和治安維持武力行使での
アルバニア占領ID:A1xhRkDg0をまねく。

1994年、
NAFTA発効で、
政情安定さと、通貨安という人件費格安でバブルった、
アメリカより長期多数派政権が続いていたメキシコ。
メキシコ南部で、金権腐敗杜撰メキシコ政府と癒着した
強欲搾取資本家の、奴隷扱いにブチキレた、
メキシコ左派ゲリラが一斉武装蜂起
ID:A1xhRkDg0。

メキシコ大統領候補が暗殺される事件もおきる。
メキシコのカントリーリスクが急浮上。

アメリカの出口戦略、利上げも重なり、メキシコ通貨大暴落、
ウルトラインフレから国債金利急上昇、
メキシコ経済崩壊。ギガスタグフ突入ID:A1xhRkDg0。

1998年 アジア通貨危機で、
インドネシアにおいて
自公安倍政権の異次元の金融緩和的な、通貨ルピア安インフレが加速、
製造業だけはバブルぎみな状態から
の出口戦略的 構造改革な、
公共料金の200%もの大幅値上げという大増税をおこない、
銀行の利子の金利を63%に引き上げた。
だが、逆に、猛烈なスタグフレーション、
慢性的構造大不況を誘発。

インドネシア各地で大規模な取り付け騒ぎ、
大規模な預金封鎖の連鎖をまねき、
ウルトラインフレ加速で巨大暴動発生ID:A1xhRkDg0、
スハルト アンコン超長期政権が
半月で瓦解した、インドネシア

ギリシャが、
ユーロ加盟、アテネオリンピック後
にバブルっていたギリシャで、
政権交代後、財務の、ギガ粉飾捏造
ほらっちょがバレて、
出口戦略、構造改革な社会福祉大幅削減、
ギリシャ同時多発暴動、国債金利急上昇、預金封鎖ID:A1xhRkDg0までいった。

日本も、今すぐここらと同じ運命だ。

84 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 17:10:58.79 ID:1Bzq7Tb50
>安全資産とか、マスコミが適当なことを言っているだけってなぜ気が付かないのかな。

マスゴミが、「日本国籍が安全資産」とか言ってます? 不安を煽る報道の方が多いでしょう。
為替の動向を観察した結果、「当分の間日本国債は安全資産、但し低金利だから多少の目減りは覚悟しろ。」
というのが私の出した結論です。

85 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:12:23.15 ID:g8wEjBOP0
>>82
NYダウが大きく下がるが、ドル円が上昇(円安)するから少し下がる程度だね。

86 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:12:26.29 ID:hiSEb/2B0
安倍さんのおかげでホクホクだよ

その後の展開希望

87 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:13:18.77 ID:n+/3b64k0
>>1
> すでに財政ファイナンスに近い
だから何?
ハイパーインフレ来ちゃう?

来ていないでしょ?
絶対に来ない
それどころかデフレ脱却のめどすら立たない

おまえらの主張した「消費税増税で財政再建」が間違っていたのだよ
結局、増税しながら財政ファイナンスと財政出動で財政再建をすることになった


   財務省。巨大なブーメランが頭に刺さっていることに気が付かないか?


 

88 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:13:34.86 ID:OHJl9hMZ0
米が利上げしたら 
できないだろ リセッションに突入しかけてるのに
利上げしたら 株は暴落するにきまってる
日米金利は連動してる 経済が一体だかね

89 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:13:40.12 ID:hiSEb/2B0
>>85

レス返しありがとう

90 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:13:40.03 ID:9FL9Pq+80
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
TBS 川田アナ 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
10月5日 悪魔の娘 生誕祭
ghっvっhっvっっっっっh

91 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:14:49.97 ID:EoZpDyJc0
資産の一部をゴールドに換えておくことをお勧めする

92 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 17:14:50.43 ID:1Bzq7Tb50
まあ、どなたかが指摘したとおり、為替のチキンレースやってるんだから金融緩和は仕方ないんです。
出来れば、その金を信用できそうな国に対する円借款とか、日本の震災対策に使って貰いたいと思ってます。

93 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:14:58.69 ID:oOEY+eXV0
財政ファイナンスの略称はザイファン?

94 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:16:09.01 ID:dN02yCYj0
日銀が買うんだから国債が市中から無くなることになるな。
日銀が持ってるならいわゆる国の借金は減ってることでしょ、何か問題あるのか?
問題はそれだけ国債買い取って円を市中に流しても銀行の貸し出し先がないことだよ
国が破産するって言う話じゃないでしょ国は借金減ってるんだから。

95 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:16:50.90 ID:n+/3b64k0
>>92
> 為替のチキンレース
そうなっているのは、単に日本の経済失速と財政再建がセットになっているからだよ
財政再建を無期限凍結すれば解決する
目標を間違えているから経済が失速し、こうなってしまう

今のやり方では国民全員公務員として雇わないと成り立たない経済になる

96 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:17:21.03 ID:g8wEjBOP0
>>84
金融政策や政治判断が間違っているって記事の結果として「リスクオフ」で
「安全資産の円を買う」って結論は論理的に繋がらないでしょ。

>マスゴミが、「日本国籍が安全資産」とか言ってます?
何の話ですか

結論を書くと、ドル円と米10年債の利率はリンクしているんですよ。
双方のチャートを見比べてみて下さい。言っている意味が分かるから。

97 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:18:02.49 ID:hbwl6KBk0


デフレだから
円高になる。  つまり  インフレだと  日本に投資しても インフレ分だけ 損する。すると 投資した収益率や預金金利が実質 インフレ分 減る。

でも
デフレなら、 預金金利に デフレ分加えた分が  投資しても利益になるので、 デフレだと実質金利が上がる。

実質金利が上がれば、 アメリカのそれと比較して金利差が縮小するので
円高になる。

さらに
デフレで 内需が 激減すると、輸出があまり減らなければ  経常収支は黒字になり 結果 投資家は 円を買う。そして円高。

98 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:20:02.76 ID:GBqKHlxy0
>>5
※一般会計(平成25年度)
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/002.htm
平成25年度一般会計予算は約92.6兆円ですが、
このうち歳出についてみると、国債の元利払いに充てられる費用(国債費)と地方交付税交付金と社会保障関係費で、歳出全体の7割超を占めています。
一方、歳入のうち税収は→約43兆円であり、
一般会計予算における歳入のうち、税収でまかなわれているのは→約5割に満たず、5割弱は将来世代の負担となる借金(公債金収入)に依存しています。

※一般会計(平成28年度)
平成28年度一般会計予算は約96.7兆円ですが、
このうち歳出についてみると、国債の元利払いに充てられる費用(国債費)と地方交付税交付金と社会保障関係費で、歳出全体の7割超を占めています。
一方、歳入のうち税収は→約58兆円であり、
一般会計予算における歳入のうち、税収でまかなわれているのは→約6割弱であり、4割弱は将来世代の負担となる借金(公債金収入)に依存しています。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/002.htm



改善しとるやん。w

99 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 17:20:09.35 ID:1Bzq7Tb50
>アメリカ利上げしたら
>日本株どうなるん?

ドルの方が金利が良いから多少円安に振れるかもしれない。
でも、大きな変動は無いでしょうね(この変動の大小の感覚の違いは、個人によって違う。
私がドル預金を解約するほどの動きは無いと予測してる。)

100 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:20:19.39 ID:wb7BoY+n0
>>75
日銀がいくら突っ込んでも一向にインフレにならないから。
インフレ=通貨の価値が下がる事なんだから価値が下がらない通貨にしておく罠。

101 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:20:20.43 ID:OHJl9hMZ0
2000年
ベースマネー 80兆円 貸出平残 500兆円
2016年
ベースマネー400兆円 貸出平残 500兆円
金はダム側ではない 水路側で流れる

102 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:20:52.15 ID:oOEY+eXV0
別に日本円の価値を軽くしようが重くしようが
重さで売買するんだから需要が増えるわけでも為替に影響が出るわけでもないな
円での見かけの数字がフラフラするだけだ

103 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:20:58.65 ID:c/sz+Pg+0
もっと増やせ

104 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:21:26.16 ID:Pj/TB5xg0
>>80 ID:g8wEjBOP0
残念だな、日本という国の、
化けの皮がもうすぐ、剥がれるから。

自公安倍 解釈改憲 円安インフレ誘発、
増税傾向、スタグフレーション誘発という、ナチスドイツの猿真似政権の、
平和安全法 安保法制
駆けつけ警護という国際平和治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使の恒常化。

上による、
アジア、アフリカでのイスラム
キチガイテロの、
自衛隊員の惨殺公開処刑動画垂れ流し、
日本内外でのテロ多発から、
安倍ウヨマッチョムードにのせられ、
ブチキレた日本人の、イスラム、中国人への
バイト街宣ウヨとか、在特チンドン
ウヨみたいなのじゃなく、
欧米ロでおきてるようなモスク放火炎上、
中国人惨殺とか、凶悪残忍な、
ヘイトクライム頻発ID:A1xhRkDg0から、
日本は、マーケットで危険国認定され、
国債格付け大幅引き下げ、テラ円安、
テラ スタグフレーションまったなしw

速やかに、「東京スタンピード」アイアムアヒーロー
全日本人強制参加イベント開始
ID:A1xhRkDg0w

東京スタンピード 2008年 森達也 著 

近未来、2014年ごろ、ーーー
数年間にわたり続く慢性的構造大不況。
温暖化加速で乾季と雨季しかなくなる気候変動やら、
アジア アラブ多発戦争
(自公安倍ワタミノミクスの最終章、
平和安全法制後の、集団的自衛権武力行使、国際平和治安維持武力行使の
常態化での、大小テロ多発国になった日本)
少子高齢化加速による格差固定、
非正規雇用の激増。増税ラッシュ。
これらによる全方位物価高騰

(いわゆる慢性的構造大不況、スタグフレーション。)

ウヨマッチョ排外愛国心が高揚、
はぶりがいい中韓アラブ外国人や高齢者を狙う
若年層の連続襲撃殺人があいつぎ、
急激に殺伐とする日本ID:A1xhRkDg0。
(リアルで、2014年から、
首都圏と岐阜 北海道で、
若年層の連続高齢者殺害、若年層の
集団暴行殺人が、あいつぐ。
大量殺人の頻度も上昇。
2014年の殺人件数が前年比10%増加)

105 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:21:30.21 ID:l7bP6jw10
↓以下のcisというハンドルネームの人物がオンラインカジノで一時所得を申告していないと思われます。
https://twitter.com/cissan_9984
彼はネット上で2014年のオンラインカジノの収支を以下のように公表しています。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1412308850/1318←公表した場所
http://cisburger.com/up/bnf/6343.png←公表した結果
累計で1391万ドル分の勝った収支が見受けられると思います。
これはあくまで2014年のみの収支なので、すべてを合わせればもっと大きい金額になると思わます。
そして彼が言うには収支がマイナスなので一時所得を申告していないそうです。
しかし、一時所得は勝った時の経費以外は認められていないはずなので、
経費が391万ドルあったと仮定しても、2014年だけで500万ドル分ぐらいの一時所得を
申告しないままにしていると予想されます。
しかも掲示板では警告もされているので知らなかったでは済まされないはずです。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1412308850/861←警告された例
このように指摘されているにも関わらず一時所得を申告していないとしたらかなり悪質だと思います。
2014年以外を含めると、とんでもない脱税額になるのではないでしょうか?

通報先はこちら
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html
沢山の方が通報されることにより腰の重い税務署も動いてくれます。

106 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:22:28.23 ID:PZFHlSak0
25年ぐらい前に、「日本は色んな国に金を貸してるので、
将来はその金が返ってくるから安泰だよ」って言ってたけど、そのとおりになったな。
近年、後進国がものすごく発展してきてるので、利子を付けて返してくれる

107 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:22:56.30 ID:hiSEb/2B0
>>99

レス返ありがとう。

手元に現金 あまり残ってないけれど。

108 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:24:24.00 ID:0eGxB3Ay0
物価上昇率2%

国民は金使わずに貯めこむのが趣味みたいなもんなのに
2%なんてこだわるカラ
馬鹿すぎる

109 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:24:31.37 ID:R9Dl6jbe0
>>94
日銀の国債買いもこれからは簡単じゃねぇぞ
この三年間は順調に買えたけど、それは日銀当座がプラス金利だったからだ
銀行からしてみれば、国債がプラス金利の預金に変わるだけの話だし、
償還期限が無くなるので必要になるまでずっと預けておけ、僅か年0.1%とは言え金利まで付く
つまり美味しい話だった訳だ
それがマイナス金利になったのだから、おいそれとは国債を売れねぇだろ
融資先が潤沢に有って現金が必要な状況になれば別だけどなw

110 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:24:57.06 ID:PZFHlSak0
ありがとう、とか、2ちゃんねらにアドバイスもらって喜んでるのは何故だ?
2ちゃんねらってそんなにすごいのか?ド素人では無いのか?

111 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:24:57.44 ID:g8wEjBOP0
>>95
この国の仕組み自体を考える時期が到来したんでしょう。
関西空港は大赤字で苦しんでいました。
これは滑走路を国が保有して空港ターミナルが自治体所有って仕組みがもたらした
弊害です。これをやっていると競争って概念が無くなるから仁川が25万の着陸料の
時に80万円以上していました(ジャンボ1回)
観光客が韓国に奪われて集客出来ず、1兆円の累積赤字で大騒ぎしたのが6年前です。
ところが民営化によって滑走路を運営会社に譲渡して、天下り団体を無くしたら一気
に好転しました。
仙台空港も関空の成功にならって民営化するようですが、こういう手法で改革していか
ないとダメでしょう。

112 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:25:05.32 ID:Pj/TB5xg0
>>106 ID:R9Dl6jbe0 ID:g8wEjBOP0

こういう
安全楽観デマ、大本営発表って、君の名は。でも、
いっつも、リアルに徹底的に裏切られるよなw
ID:A1xhRkDg0が数週間後の現実だろ

113 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:26:09.71 ID:PZFHlSak0
てか、日本国の国力が落ちるのを喜ぶのは、韓国人ぐらいしかいないだろ

いきおい、このスレは韓国人ダラケ、ってことになる

114 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:28:21.07 ID:f8JdeO2+0
4000兆くらいまでいけそうだな

115 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:28:41.05 ID:hbwl6KBk0


アベノミクスの現実



9月の企業物価指数、18カ月連続下落 下げ幅は縮小

2016年10月14日12時18分

 日本銀行が14日発表した9月の企業物価指数(2010年平均=100、速報値)は、前年同月より3・2%下がった。


            下 落 は ▲1 8 カ 月 連 続 マ イ ナ ス  。

116 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:29:11.21 ID:hbwl6KBk0



9月の工作機械受注額、前年比6.3%減 ▲14カ月連続マイナス

2016/10/12

 日本工作機械工業会が12日発表した9月の工作機械受注総額(速報)は前年同月比6.3%減の1028億1900万円と、▲14カ月連続マイナスで前年実績を下回った。

 内需は5.0%減の455億200万円と▲8カ月連続マイナスで減少。
 外需は7.3%減の573億1700万円と▲16カ月連続マイナスで減少

117 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:29:49.27 ID:hbwl6KBk0



機械受注2.2%減 8月、3カ月ぶり落ち込む 基調判断据え置き

2016/10/12

 内閣府が12日発表した8月の機械受注統計によると、民間設備投資の先行指標とされる「船舶・電力を除く民需」の受注額(季節調整値)は前月比2.2%減の8725億円だった。
QUICKが事前にまとめた民間予測(5.5%減)ほど落ち込まなかったが、3カ月ぶりに減少した。

118 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:30:06.12 ID:Pj/TB5xg0
ID:1Bzq7Tb50
ID:g8wEjBOP0

ID:A1xhRkDg0 ID:Pj/TB5xg0
が、リアルだろ。

残念だな、日本という国の、
化けの皮がもうすぐ、剥がれるから。
自公安倍 解釈改憲 円安インフレ誘発、
増税傾向、スタグフレーション誘発という、ナチスドイツの猿真似政権の、
平和安全法 安保法制
駆けつけ警護という国際平和治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使の恒常化。

上による、
アジア、アフリカでのイスラム
キチガイテロの、
自衛隊員の惨殺公開処刑動画垂れ流し、
日本内外でのテロ多発から、
安倍ウヨマッチョムードにのせられ、
ブチキレた日本人の、イスラム、中国人への、
バイト街宣ウヨとか、在特チンドン
ウヨみたいなのじゃなく、
欧米ロでおきてるようなモスク放火炎上、中国人惨殺とか、凶悪残忍な、
ヘイトクライム頻発ID:A1xhRkDg0
から日本は、マーケットで危険国認定され、
国債格付け大幅引き下げ、テラ円安、
テラ スタグフレーションまったなしw

速やかに、「東京スタンピード」アイアムアヒーロー
全日本人強制参加イベント開始
ID:A1xhRkDg0


東京スタンピード 2008年 森達也 著 

近未来、2014年ごろ、ーーー
数年間にわたり続く慢性的構造大不況。
温暖化加速で乾季と雨季しかなくなる気候変動やら、
アジア アラブ多発戦争
(自公安倍ワタミノミクスの最終章、
平和安全法制後の、集団的自衛権武力行使、国際平和治安維持武力行使の
常態化での、大小テロ多発国になった日本ID:A1xhRkDg0)
少子高齢化加速による格差固定、
非正規雇用の激増。増税ラッシュ。
これらによる全方位物価高騰

(いわゆる慢性的構造大不況、スタグフレーション。)

ウヨマッチョ排外愛国心が高揚、
はぶりがいい中韓アラブ外国人や高齢者を狙う
若年層の連続襲撃殺人があいつぎ、
急激に殺伐とする日本ID:A1xhRkDg0。
(リアルで、2014年から、
首都圏と岐阜 北海道で、
若年層の連続高齢者殺害、若年層の
集団暴行殺人が、あいつぐ。
大量殺人の頻度も上昇。
2014年の殺人件数が前年比10%増加)

119 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:30:18.72 ID:hbwl6KBk0



 上 場 企 業  6 割 が 減 益  1055社 集 計 、4〜6月 経 常 益 1 8 % 減   消 費 の 停 滞 響 く   . . . 
 
 www.nikkei.com/article/DGKKASGD05H7P_V00C16A8EA2000/

2016/08/06
企業業績の悪化が広がっている。
2016年4〜6月期は上場企業の6割が経常減益となった。海外で稼ぐ外需企業は円高で収益が目減りし、
業績が底堅かった内需企業でも減益決算が相次ぐ。国内の消費意欲が停滞し訪

120 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:31:18.12 ID:hbwl6KBk0


アベノミクス
破綻

      国際収支速報・・・・・・・・・・・・・・・・・・・日本経済、全滅してます。
2016年10月11日発表


8月の貿易収支

輸出・・・・・・・・・・・・・・・・・・▲12月連続マイナス
輸入・・・・・・・・・・・・・・・・・・▲20月連続マイナス

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


9月景気ウオッチャー調査・・・・・・・・・▲14月連続マイナス
ロイター 2016年10月11日

内閣府が11日に発表した9月の景気ウオッチャー調査では、
景気の現状判断DIが44. 8で、前月比0.8ポイント低下し、3カ月ぶりの低下となった。
横ばいを示す50の水準は 14カ月連続で下回った。

121 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:31:58.80 ID:Pj/TB5xg0
ID:PZFHlSak0

自公安倍政権サポ 大量殺人鬼 植松さとし量産型は、ID:A1xhRkDg0、ID:Pj/TB5xg0というリアルから逃げんな。

122 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:32:02.67 ID:RII7PYSE0
>>1
批判スレならと調べてみたら
ソース元は安定の朝日新聞でしたw

123 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:32:49.07 ID:EaL+wHIm0
あと1年くらいで景気回復させないと日本終了だな
500兆超えると国債金利が一気に跳ね上がるから

124 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:33:07.51 ID:dN02yCYj0
>109
結局、投資先がないから国債手放したくないんでしょ銀行は、だからマイナス金利とかやってるわけでしょ
市中銀行は国債(いわゆる政府の借金)が欲しい、もっと国は借金してくれと言ってることと同じなんだよね
これで「国は借金で破綻する」理論は破綻してるんだよね

125 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:34:07.70 ID:R9Dl6jbe0
>>122
何がソースだろうと、ファクトはファクトだろ
>>1 には事実しか書いてねぇよ

126 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:34:39.95 ID:RII7PYSE0
>>125
経済ネタで何回騙されたかw

127 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:34:54.92 ID:hbwl6KBk0


日経新聞の記事なら、どお?


日銀の国債保有、初の400兆円超 大量買い入れで :日本経済新聞
www.nikkei.com › 速報 › 経済
3 日前
日銀が12日発表した10日時点の営業毎旬報告によると、日銀の国債保有額が初めて400兆円を超えた。
2013年4月からの大規模な金融緩和で大量の国債買い入れを進めてきたのが主因だ。
日銀は9月に金融政策.

128 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:36:33.05 ID:R9Dl6jbe0
>>126
はぁ?>>1 に書いて有る事はすべて周知の事実だろ
それをまとめただけの記事なのに、信用できねぇって事はどんだけ無知なんだ?

129 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:36:54.13 ID:Pj/TB5xg0
ID:dN02yCYj0 ID:RII7PYSE0

自公安倍政権サポ 大量殺人鬼
植松さとし量産型がなにをわめいても、
アベノミクスのいきつくはては、
速やかに、ID:A1xhRkDg0 ID:Pj/TB5xg0
みたいな、
モヒカンヒャッハー GTA日本だろw

130 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:37:24.32 ID:hbwl6KBk0


  読売新聞と
  
  ロイターの記事も・・・・・・セットで。



日銀保有国債、400兆円超え…発行残高の4割 : 経済 : 読売新聞 ...
www.yomiuri.co.jp/economy/20161011-OYT1T50057.html
4 日前
日本銀行が保有する国債の残高が初めて400兆円を超えた。
2013年4月に始めた「量的・質的金融緩和」の一環として、金融機関から年間80兆円ずつ残高を増やすペースで国債を購入しているためだ。
国債発行残高に占める割合は約【 ...


日銀の国債保有が400兆円突破、3年半で3倍に| ロイター
jp.reuters.com/article/boj-bond-purchase-idJPKCN12B1F0
4 日前
日銀によると、長期国債と国庫短期証券を合わせた日銀の国債保有残高が7日に400兆3092億円となり、初めて400兆円を突破した。
国債発行残高のほぼ4割に達する。日銀は2013年4月に2%の物価安定目標の実現を目指し、大規模な ...

131 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:39:22.74 ID:RII7PYSE0
>>128
GPIF年金運用赤字にしても、ある部分しかかいつまんで報道してなかったり調べてみたら十数年前から運用してたし
ある部分しか赤字としか報道してなかたな朝日はw

132 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:39:46.02 ID:g8wEjBOP0
>>125
意図的に読者の判断を誤らせようとする記事は百害あって一利なしだよ。
朝日はこういう記事が多すぎるってこと。
ある事実があるならそれによって生じるプラスとマイナスの事例を書かないと
判断できないだろ?

133 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:42:26.16 ID:g8wEjBOP0
>>131
GPIFに関して言えば6月末の株価と9月末の株価を比較したら5.6%位改善することに
なるだろうね。
但し、朝日は報道しないだろうw 編集権の名のもとに・・・

134 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:43:37.06 ID:RII7PYSE0
>>132
そうそう、朝日記事は消費落ち込ます作為的な意図があるのがわかる、経済なら国民騙せると思っているんやろね

135 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:43:50.53 ID:4YzyFW/w0
海外渡航自由化1964年  逆もありうる
預金封鎖
1933年3月4日、アメリカ合衆国においてルーズベルト大統領がバンクホリデーを実施。
1990年3月15日、ブラジルにおいて一定額を超える銀行預金の封鎖措置がとられた(コロールプラン)。
2001年12月、アルゼンチンにおいて同国内の銀行業務の停止措置がとられた。
2002年7月30日、ウルグアイにおいて同国内の銀行業務の停止措置がとられた。
2013年3月16日、キプロスにおいて預金への課税処置のため預金封鎖とともに、インターネット上での資金移動も制限されたため、ビットコインに資金が流入した。
日本で行われた預金封鎖[編集]
日本では1944年、日本国債の発行残高が国内総生産の2倍に達したために償還が不可能となり、財産税の新設と共に実施された。
デノミ(通過切り下げ) 新円  

136 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:44:15.53 ID:RII7PYSE0
>>133
確かに、良い部分は報道しないからねw

137 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:46:28.63 ID:pCAMTvwq0
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0
.
追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4
.
デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ
.
偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU
.
明治維新の真実  佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ
.
坂本龍馬フリーメイソン説:日本のフリーメーソン(日本の歴史の裏側に迫る)
https://www.youtube.com/watch?v=aRm1yThHjso
.
明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w

太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s
.
太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8
.
日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU
.
らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc
.
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
.
【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg
.
昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA

138 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:47:20.84 ID:g8wEjBOP0
>>136
極端な話、景気って「気分次第」なところがあるからね。
朝日と毎日、共同通信や時事通信などのパヨク系メディアが1年間休眠したら
日本はいい国になっているw

139 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:48:52.27 ID:R9Dl6jbe0
>>131
だから >>1 の何処に切り取った記述が有るんだよ?
金融緩和で日銀の国債保有額がこんな風に増えました、そう書いてあるだけだろ
国債残高が1100兆に達してるのも事実だし、それがGDP比で世界最悪なのも事実だ

強いて言うなら

> 日銀は国債を買ってお金を流し続けても「物価上昇率2%」を達成できず、
> 政策の軸足を長期金利操作へ移した。一方で国債保有を増やす政策も続く。

ここには間違いが有るよな、お金を流し続ける事はできていない、日銀当座で滞留してるw


>>132
何処に判断を誤らせる記述が有るんだ?
具体的に示してみろよ
朝日だからと変なバイアスをかけて見るのは良くねぇぞ

140 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:49:53.97 ID:PyqVzipZ0
>>124
邦銀はかなり手放してるね
外資系に売ってドル調達してる

141 :139:2016/10/15(土) 17:50:16.71 ID:R9Dl6jbe0
まぁ、現実を直視するのが辛いので、朝日だから〜と言いたくなる気持ちは判らんでもないけどねw

142 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:53:56.62
4000兆円まで大丈夫必要ならそのつど必要なだけOK

143 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:53:59.42 ID:g8wEjBOP0
>>139
この記事はね「国債が増えることは悪い事」ってレッテルを貼っているんですよ。
君にはそれが理解出来ていない。
朝日が物事の基準を作ることが出来る、って思いあがった思想が背景にあるから
こういう記事が生まれます。

144 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:54:23.46 ID:RII7PYSE0
>>139
拾ってきた

ですが、その政府が支払う利払い費はこの世から消えてしまうのでしょうか?

そんな訳ありませんね。主に国債を保有している金融機関がその利払いを受け取ります。


国債が円建てである限り、その利払いは国内に還流します。

民間企業が借りて投資すれば雇用が増えるし、所得も増える。


別に企業が借りなくても国債の購入原資になるわけですから、何か問題があるんでしょうか?

145 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:56:52.33 ID:PZFHlSak0
日本経済が凋落して喜ぶ人。

こんな日本国民はいない。じゃあ誰か? もう分かるよねw

146 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 17:57:27.85 ID:1Bzq7Tb50
>結局、投資先がないから国債手放したくないんでしょ銀行は、だからマイナス金利とかやってるわけでしょ
>市中銀行は国債(いわゆる政府の借金)が欲しい、もっと国は借金してくれと言ってることと同じなんだよね
>これで「国は借金で破綻する」理論は破綻してるんだよね

まあ、そこら辺有るから銀行が国債手放さないんだわな。
正直、将来確実に来るであろう震災に備えた防波堤などの公共工事をして欲しい。
津波で国内の工場破壊されたら、公共事業費よりもっと被害が大きいんだから。

147 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:57:34.30 ID:RII7PYSE0
>>138
確かに、マスゴミは陰鬱な報道しかしないからねw そりゃ国民も消費控えるよw

148 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:57:49.87 ID:hbwl6KBk0
だから

その政府が 借金金利支払えないから 日銀が その金利分まで含めて 国債を買ってる。

財政ファイナンスしてるんだろ。

149 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 17:58:02.19 ID:R9Dl6jbe0
>>143
国債残高が増えることは悪い事に決まってるだろ
それは国の借金であり、その利払いで国家予算が食われるんだぜ

> みずほ総合研究所の野口雄裕氏は「国の借金の多くを日銀が引き受けている状況で、
> すでに財政ファイナンスに近い」と指摘する。

この行の事を言ってるのかな?
別に財政ファイナンスを批判している訳でもないので、特に意図は感じないけどね

150 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 18:00:28.99 ID:1Bzq7Tb50
>日本経済が凋落して喜ぶ人。
>こんな日本国民はいない。じゃあ誰か? もう分かるよねw

中身というか頭が朝鮮人や中国人のままの連中もいる。
そういう女が、議員やっているのはどうかと思うわ。

151 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:02:12.02 ID:hbwl6KBk0


        つまり 歳出を賄う歳入の6割しか 税収がありません。  残りが借金です。

その
国の借金を ひたすら 日銀が 国債を買い入れて  死に体を モルヒネ してます


平成28年度一般会計予算(平成28年3月29日成立)の概要 : 財務省
www.mof.go.jp › 税制 › わが国の税制の概要 › わが国税制・財政の現状全般
     ◆
      平成28年度一般会計予算(平成28年3月29日成立)の概要

平成28年度一般会計予算は約96.7兆円ですが、このうち歳出についてみると、国債の元利払いに充てられる費用(国債費)と地方交付税交付金と社会保障関係費で、歳出全体の7割超を占めています。

一方、歳入のうち税収は約58兆円であり、一般会計予算における歳入のうち、


        税収でまかなわれているのは約6割弱であり、

4割弱は将来世代の負担となる借金(公債金収入)に依存しています。

152 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:02:30.60 ID:R9Dl6jbe0
>>144
何か >>149 のレスを予測した様なレスだなw

政府が支払う利払いが世の中から消える事はねぇけど、国家予算を圧迫してるのは事実だろ
それも一因で毎年赤字国債を発行することになっている
その利払い金の一部は還流して税収となって帰ってくるかも知れんが、全額じゃねぇぜ
だから国債残高は少ないほうが良いに決まってる

153 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:02:42.57 ID:9MWS1zWR0
>>145
グローバル化(笑)なんて狂ったスローガンの下に日本の内需を潰して外需依存にしたい糞ネオリベと
日本経済デフレに追い込む事で得をする特亜系の連中だろうな

20年デフレの原因の緊縮財政と構造改革(笑)を未だに崇め奉ってるカルトだわあいつら

154 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:03:07.06 ID:PyqVzipZ0
>>149
今は利回りマイナスだから政府は儲かるよ

155 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:03:18.46 ID:uDovEnnp0
アベノミクスは道半ばwww

156 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:04:13.33 ID:FSYK4hZP0
>>149
政府の予算には上限が無いので利払いで国家予算を食われるってことはない
膨らむだけ

そもそも、利払い費なんて一般会計で計上しなきゃいいだけだし

157 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:04:31.52 ID:hbwl6KBk0
アベノミクスの
現実

歳出を賄う 歳入の6割しか、税収がありません。 残りは 借金。
それを 日銀がせっせと 買い上げている。

買い入れる国債無くなったら 日本、終了。

158 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:04:37.01 ID:g8wEjBOP0
>>147
自分もそう思います

>>149
返済の目途が立たない(破たんする)ならその通りだが
日本が破たんするって内容がどこに書いてあるのか?単に不安を煽っているだけ
だろ。
その結果、国民が消費を躊躇い、貯蓄中心の縮小均衡の経済に陥っているのが
日本の現状だよ。
悪いことが起こる、って言い続けるのは一見頭が良さそうに見えるけど、もう少
空気を読まないと存在自体が害悪になるんだよ。
朝日は今やその典型例

159 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 18:04:39.62 ID:1Bzq7Tb50
>国債残高が増えることは悪い事に決まってるだろ
>それは国の借金であり、その利払いで国家予算が食われるんだぜ

それが、外国の債券なら問題ですけど、日本国内の債券ならインフレの加減を考えるだけの事です。
基軸通貨ドルが、何故あれほど強いかを考察していますとそういう事実に行き当たりました。

だから、中国はIMFの籠に元を入れようとする。

160 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:04:44.30 ID:KT7uzdAW0
国債をはさんで世の中に金をばら撒くなら
もう直接バラまけばいいのにな

161 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:04:49.05 ID:R9Dl6jbe0
>>154
今年度発行分に限っての話だな
しかし損をするのは誰だ?
買いオペを続ける日銀だぜw

162 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:05:49.35 ID:ufR9B12T0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


163 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:06:54.93 ID:ufR9B12T0
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。徹底的に抗議の電話とメールをしましょう!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室サイド

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です。

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑猿ソックリ!だからダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室
++5+9

164 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:07:04.99 ID:R9Dl6jbe0
>>156
そりゃ赤字国債を増やせば問題ねぇわなw
アホなのか?

利払いを一般会計で行っているのは国の支出だからだよ
特別会計に移して隠せば済む問題じゃないんだ

165 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:08:02.62 ID:0lCKSiWz0
他国への借金でも無し 政府が1000億年返済計画で払えばいいだろw 何が問題なんだ?

166 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:08:20.77 ID:RII7PYSE0
>>152
雇用が増えるし、所得も増えるとあるじゃん実際増えてるしw

雇用者報酬」については、一応民主党政権時においても増加はしていますが、その増加速度は安倍政権以降により加速しています。

[民主党政権時] 1.25兆円/年 (2009年10-12月期〜2012年10−12月期)
[安倍政権以降] 2.72兆円/年 (2013年 1- 3月期〜2015年 1− 3月期)

 普通、ショックからの反動による回復は、勢いが最初だけにとどまり、時が経つにつれてだんだんと回復度合いは鈍っていくものです。安倍政権以降
の雇用者報酬の増加も、リーマンショックからの立ち直りの影響がまったくないとは言いませんが、それだけでは説明がつかないのも事実かと思います。これは素直にアベノミクスによる効果
と見ることができるのではないでしょうか?

 したがって、アベノミクスで国民の
給与総額は増えている。この増えた分は、ベアと昇給、そして新規に雇用された100万人の雇用者の所得。平均賃
金にその結果が現れなかったのは、比較的賃金水準の低い、新規雇用者100万
人の賃金が平均賃金を押し下げたため、ということが説明できると思います

167 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:08:21.07 ID:R9Dl6jbe0
>>158
>>1 の何処に不安を煽るような記述が有るんだ?
書いて有るのは事実だけだろ

168 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:08:33.58 ID:g8wEjBOP0
公務員改革を嫌がるのは民進党と共産党、でこの2党を応援しているのが朝日新聞
日本の公務員改革が進まないのは朝日新聞も一因だな。

169 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:08:35.30 ID:ipzU6GfU0
アベノミクスを信じてるバカって、まだいるの?

170 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:08:41.23 ID:hbwl6KBk0


別に
日銀 儲からないから。 だって 国債を高値で買い上げているから 満期までの金利が マイナスになってるってこと。

つまり
買った国債の 価値が マイナスになるだけ。


結果・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・日銀、債務超過。

既に日銀は約10兆円の損失を抱えている(小黒一正) - 個人 - Yahoo!ニュース
bylines.news.yahoo.co.jp/kazumasaoguro/20160919-00062359/
2016/09/19
マイナス金利付き量的・質的金融緩和」で、日銀の損失は急拡大している。
その最も代表的な事例が、日銀が「オーバー・パー」(額面を上回る価格)で長期国債を購入(買いオペ)することにより抱える損失である。

171 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:09:13.47 ID:PyqVzipZ0
>>161
日銀納付金が減るけどね
でも、通貨発行差益もあるし
もう日本はルビコン川渡っちゃったし、どうなるか見てみよう

172 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:09:25.69 ID:3EOS45zq0
>>137
 
■ ウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← ウソ ■


この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。

すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕の拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって自ら逆賊となる理由を作り、幕府を利してしまいます。


■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■
 

173 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:09:38.88 ID:R9Dl6jbe0
>>166
ほう?国債利払いが大きいと雇用が増え所得も増えるのか
凄いアクロバットだなw

174 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:09:48.59 ID:FSYK4hZP0
>>164
赤字国債増やせば問題無いじゃん

んで、そもそも利払い費含めた国債の償還費は元々特別会計で計上してるんだけどな
政府の支出は全て一般会計で行うって事も無いし…

175 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:09:56.54 ID:hbwl6KBk0


安倍晋三

       消費税延期のキチガイな言い訳

★1回目・・・・・・・・・ミンすより 回復してる。 2017年の消費税10%は絶対 確実に実施する。

★2回目・・・・・・・・・責任は  世界の経済が リーマンショック級の不景気だから。

 ここ10年 、先進国で 成長してないの 日本だけ。

伊勢志摩サミットでも
世界がリーマンショック級の不景気だ との 安倍晋三の 配布した ビラに  先進国全てが 猛反対。

もう
大嘘すら 知障レベル。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
安倍晋三の言い訳が すべて 大うそな
証拠。
    ◆
     日 本 の 経 済 成 長 率
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ミンす
      平均 ・・・・・・・2.0%

  2010・・・・4.71 %
  2011・・・・▲0.45 % 福一原発事故
  2012・・・・1.74 %

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
安倍晋三
      平均 ・・・・・・・0.6%

  2013・・・・1.36 %
  2014・・・・▲0.03 %・・・・・8%消費税増税、安倍   そして速攻っで 消費税10% 延期
  2015・・・・0.47 %

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


現実すら直視できない
自民党ネトサポ・・・・・・・・・・・・アベノミクスは 破たんしてます。

176 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:10:54.55 ID:mbdswVhU0
自民党は貧乏人のなけなしの貯蓄を紙くずにして終了させるつもりなんだろうな
日本\(^o^)/オワタ

177 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:11:55.69 ID:RII7PYSE0
>>173
しかし、事実だわなw
反論ソースはw

178 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:12:27.15 ID:g8wEjBOP0
>>167
好きなだけ強弁したらいいよ。
もう朝日の汚い手口は周知の事実だから昔のように拡散はしないからねw
ウソばっかり付いているから、もうすぐ倒産するんじゃないのw

【社会】朝日新聞「3年で500億円減収」の衝撃★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476510754/l50

179 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:12:58.16 ID:hbwl6KBk0


実質賃金、5年連続マイナス 前年度比0.1%減


2016/05/20
厚生労働省が20日発表した2015年度の毎月勤労統計で、物価の伸びを超えて賃金が上がっているかを示す実質賃金指数が前年度より0・1%減った。
14年4月の消費増税の影響が薄まり、下げ幅は前年度の3・0%より縮んだが、5年連続

180 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:13:04.73 ID:Oxk03Phq0
>>176
貧乏人のなけなしの貯蓄程度で終了すると思ってるのか
全然足りねーよ

181 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:13:16.96 ID:R9Dl6jbe0
>>171
国債のマイナス金利も続かないだろ
日銀の年間買い入れより、新規発行額の方が多いんだ
銀行も売りはぐれる可能性を考えて入札額を下げるよ

ルビコン川を渡っても、すぐにどうなる事もないだろうな
何十年か先の破綻を少し早めただけの話

182 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:14:23.95 ID:hbwl6KBk0


15年の実質消費支出、2.3%減 2年連続マイナス :日本経済新聞

www.nikkei.com/article/DGXLASFL16HIB_W6A210C1000000/

2016/02/16
総務省が16日発表した2015年の家計調査によると、2人以上の世帯の消費支出は月平均28万7373円となり、
物価変動の影響を除いた実質で前年に比べて2.3%減少した。

        マイナスは2年連続で、名目でも1.3%減少した。

183 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 18:15:02.46 ID:1Bzq7Tb50
>国債をはさんで世の中に金をばら撒くなら
>もう直接バラまけばいいのにな

あなたバーナンキ議長閣下かミルトン・フリードマン氏の中の人みたいです。
そういうのを「ヘリコプターマネー」と言います。

漫画「総理大臣織田信長」に、景気対策に悩んだ織田信長がC−130で札束まき散らす話がありました。
その最後に、家康が拾った金を貯金しようとする描写がありましたが、日本人の殆どが家康のような行動を取るでしょう。
結果が>>1なんですわ。

184 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:17:18.74 ID:Oxk03Phq0
バーナンキは、国民にタダでやれとは一言も言ってないぞ
ケチャップでもなんでもいいから買い取れとは言ったけどね

185 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:17:40.28 ID:FSYK4hZP0
赤字国債が駄目だと思ってる人は、根本的に日本が抱えている問題をはき違えてる
日本は名目GDPが成長していない事が問題で、財政問題なんて無いから

赤字国債はいくら発行しようとも問題は無い

186 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:17:47.85 ID:bcpKbdzQ0
400兆円刷っても日銀当座預金に300兆円豚積みになってるだけ
特に意味はない
マイナス金利深掘するなら話は違ってくるが

187 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:18:01.70 ID:hbwl6KBk0


   アベノミクス・・・・・・・・常軌を逸した キチガイ経済の証拠。



★原 油 安、
普通なら、消費は伸びる。だって、原価が下がるから。・・・・・・・・・・でも アベノミクスは 消費全滅させて デフレ。


★増   税、
大うそ。2014年4月に消費税増税して、安倍晋三と日本経済新聞社、NHKなどは その3,4月後には、 増税による悪影響は 無くなったって TVや新聞で 書いています。
証拠は 残ってますから。


★海 外 経 済、
大うそ。 そんなのいつの時代にも、海外の不確定要因はあります。 アメリカはひたすら ドルを必死で世界に垂れ流していた。これさえ 理解していれば 予見可能だったはず。
だって いずれは 出口戦略に移るって  当然の原理だし。


安倍晋三
黒田、岩田、ケケ中、伊藤、高橋・・・・・・・・・・・・・・御用学者たち、腹キレ。
日本経済新聞社・・・・・・・・・・・・すべての経済ニュース。大うそ。未だにアベノミクス大成功を正当化している。ペテン新聞の大御所
NHK・・・・・・・・・・・・・安倍の宣伝局。

188 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:18:53.38 ID:R9Dl6jbe0
>>174
国債の収支を一般会計から特別会計に移し、一般会計の歳入には赤字国債として15兆だけ入れる
それで国債利払いを隠す事は可能だけど、隠す事に意味が有るのか?

189 :朝鮮漬:2016/10/15(土) 18:19:11.30 ID:Aonc5L040
壺三ミックス大失敗\(^o^)/

190 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:20:21.36 ID:1+kh39cA0
円最強!!!
ドル最強!!!

マネタリーベース!!!!

191 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:20:32.91 ID:FSYK4hZP0
>>188
そもそも、利払い費が一般会計でいくら増えようともオレは問題無いと思ってるけど、
お前は問題だと思ってるんだろ?

だったら、計上しなきゃいいだけじゃんって話

192 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:20:37.25 ID:bcpKbdzQ0
問題は日銀が持っている国債ではなくデフレ
安倍が消費増税して以来個人消費は落ち込みデフレが止まらない
政府は直ちに「消費減税」して個人消費を刺激する必要がある
安倍のメンツでこの国は滅亡しようとしている

193 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:21:12.60 ID:R9Dl6jbe0
>>186
深堀対象のマイナス金利分は40兆くらいじゃなかったっけ?
銀行は慌てて引き出すだろうけど、融資先が生まれる訳じゃねぇからなぁ
国債保有額を増やす方向で考えるんじゃねぇの?

194 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:21:41.36 ID:YRAAk4pf0
海外ファンドは日銀が分かりやすいから
かなりもうけてるって聞く

195 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:22:53.57 ID:RII7PYSE0
>>185
その名目GDPを押し下げてるのが、部分部分を切り取って悪い事しか報道しないマスゴミ各社のせいでもあるんよな

196 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:23:29.19 ID:1+kh39cA0
思えば
ミンス党ん時は日本逝ったぁあああぁあああああああ
マジそう思った

韓国に学べとTV・新聞は毎日連呼していたw

197 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:23:41.19 ID:R9Dl6jbe0
>>191
国債利払いが増加すると赤字国債の発行額が増える
国債残高の増加速度が上がるんだぜ

国債残高は無限に増やせる訳じゃねぇ、どこかで国の信用破綻を招く
その上限が2000兆なのか3000兆なのかは知らんが、国を長持ちさせる為には、
増加速度を抑えるべきだろ

198 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:24:34.28 ID:g8wEjBOP0
>>185
確かに全体のパイを増やさない限りは何をやっても上手くいかないからね。
何をやるにしても初期投資(赤字国債だねこの場合)は必要だ。

199 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:24:55.32 ID:OHJl9hMZ0
日銀の金融収支みてみろ毎月2兆円ぐらい出ていってるぞ
恐ろしい勢いで国内消費が落ちてる

200 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 18:25:38.02 ID:1Bzq7Tb50
>バーナンキは、国民にタダでやれとは一言も言ってないぞ
>ケチャップでもなんでもいいから買い取れとは言ったけどね

大多数のアメリカ人なら拾った金を消費に回すから景気が良くなります。
日本の場合、9割が貯蓄しちゃうから>>1に戻る。

日本の場合、公共事業か信用できる外国への借款をすべきです。

201 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:25:46.21 ID:FSYK4hZP0
>>197
国債発行残高額は無限に増やせます
額が増えたからと言ってそれだけで、国の信用破綻を招くなんてことはありません

嘘をベースに理屈つくられても困る…

202 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:26:30.03 ID:RII7PYSE0
何がいけないのか全く分かりません。

あと、もう一つ。

金利が上昇すると利払い費として出ていくお金だけではなく、当然入ってくるお金、政府の利息収入も増えます。

政府が保有しているのは負債だけではありません。

500兆円近くの金融資産、580兆円の非金融資産(土地、施設など)をもってます。


※出典 国民経済計算確報


現金・預金            79.2 

貸出                    31.8 

株式以外の証券    127.9 

株式・出資金         114.1 

その他の金融資産  140.8 

-------------------------------

金融資産合計      493.9  兆円


非金融資産 579.3  兆円


金利が上昇すればこれらの資産からの上がり(利息収入)も当然増えるはずです。

203 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:27:14.08 ID:jf79rvCv0
世間に全く流れてこない金

204 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 18:28:48.80 ID:1Bzq7Tb50
>思えば
>ミンス党ん時は日本逝ったぁあああぁあああああああ
>マジそう思った

仲間ぁ♪ヽ(⌒∇⌒)人(⌒▽⌒)ノ仲間ぁ♪
真面目にそう思って、近所のスナックで嘆いていた。

205 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:29:13.59 ID:1+kh39cA0
>>192
>安倍のメンツでこの国は滅亡しようとしている

wwwww

韓国の方が先だろ あるいは中国

206 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:29:48.18 ID:HxKrcvSq0
資産がない奴はお気楽でいい。
税金ゼロでも、問題ないとかいってればいいんだから。

207 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:30:15.13 ID:aOJmY4wB0
国債をもっと発行しないと
市場から国債がなくなってしまうという
状況に追い込まれている。

政府がもっと無駄遣いしなければならない。

208 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:32:22.06 ID:Oxk03Phq0
>>200
だからさ、企業や国民が金を使わない癖を直さないと
中央銀行や政府が何やったって無駄でしょ
その癖を直すのは中央銀行や政府の仕事じゃないよ

209 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:32:22.45 ID:AM2PBxjX0
黒田やるやん。


https://youtu.be/Ps-YY-r1-vc

210 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:32:59.16 ID:h6hXvpAc0
>>204
バカきてんね

211 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:33:34.79 ID:R9Dl6jbe0
>>201
ほう?アホ総理は嘘つきって事だな

10%増税に関して岡田は『増税を延期すべき、不足分は赤字国債で埋める』と主張した
コレに対して安倍は『そんな無責任な事はできない』と返したんだぜ

アホ総理ですら国債を無制限に発行できねぇ事を理解してるのに、お前は理解してねぇのかよ?w

212 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:33:51.25 ID:FSYK4hZP0
>>208
まあ、政府の仕事なんだけどね

213 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:35:17.35 ID:1+kh39cA0
>>210
バカはおまえじゃねw

何度でも言うぞ

思えば
ミンス党ん時は日本逝ったぁあああぁあああああああ
マジそう思った!!!

214 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:36:04.36 ID:YyQftP7F0
ID:1Bzq7Tb50
ID:1+kh39cA0
ID:RII7PYSE0

残念だけど、
自公安倍ほらっちょ政権のいきつくはては、
速やかに、ソ連崩壊、アラブの春みたいな、日本史上最大の巨大暴動、
関東スタンピードID:Pj/TB5xg0
ID:A1xhRkDg0
しかありえない、あきらめろ。

1990年、自民党政権の、
昭和における異次元の金融緩和、
円安・インフレ誘発策
東証株価つりあげバブルのいきついた
はては、
いまのように、デフレ系店舗がなかったため、
実質的なスタグフレーションに陥った、
慢性的なもの不足にキレた、若年層が、
左翼の西成警察汚職反対デモに便乗した、
西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生だった。

速やかに、アベノミクス最終章、
「東京スタンピード」「アイアムアヒーロー」、
具現化して、全日本人強制参加イベント開始
ID:Pj/TB5xg0 ID:A1xhRkDg0

https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s
https://youtu.be/VBp7zW9hxZY#t=00m18s

215 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:36:31.52 ID:FSYK4hZP0
>>211
嘘つきって言うか、理解してないだけでしょ
これに関しては岡田前代表が正しいよ

そもそも、日本が抱える問題は名目GDPが成長しない事であって政府の財政じゃないもん
名目GDPを成長させない事の方が余程無責任だよ

216 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:36:36.61 ID:MMxgQxsX0
それでもハイパーインフレにならないのは
日本全体では超黒字国だから。
あくまでも政府の一般会計の赤字です。

217 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:37:08.30 ID:aOJmY4wB0
未だに財政再建教というカルト宗教に
洗脳されている奴がいて、
そいつらの力が強いから大規模な財政出動が出来ない。

218 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:37:46.87 ID:R9Dl6jbe0
>>208
国民が金を使わないのは癖じゃねぇよ
老後不安と所得不足が原因だ
企業が金を使わないのは、国民が金を使わないので、設備投資を回収する目処が立たないからだ
要するに、国民に金が回ってねぇから誰も金を使わないのさ

日銀にできる事は無いけど、政府は消費減税すべきだろう

219 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:37:57.64 ID:1+kh39cA0
こんだけ金融緩和して

ハイパーにならんwwwww


円最強!!!

220 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:38:05.82 ID:j072TSxL0
>>202

その他の140兆は、年金積立金で、
政府に金もたらすどころか、税金から金追加して金が出てく条件セットの資産。

貸し出しや出資は地方自治体や政府系組織(独立行政法人など)で、
元から金利収入どころか返済などすら怪しく、
今後も金を政府からもってくとこだらけ。

株式以外の証券の殆どは、借金で買った米国債。

政府の金融資産ってまともに見ると、ろくなもんないよ。

221 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:38:44.52 ID:EigbDSai0
俺の資産もこの五年で10倍、2億になった。ありがとうよ。基地外緩和

222 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:39:10.78 ID:R9Dl6jbe0
>>215
ほう?アホ総理より僕ちゃんの方が賢いもん♪と言いたいんだw
もう良いよw

223 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:39:33.28 ID:aOJmY4wB0
金融緩和は効果がなかったわけではないけど、
その程度ではデフレ圧力が強すぎて効果が
薄かったというだけ。

224 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 18:40:13.45 ID:1Bzq7Tb50
>だからさ、企業や国民が金を使わない癖を直さないと
>中央銀行や政府が何やったって無駄でしょ
>その癖を直すのは中央銀行や政府の仕事じゃないよ

まあ、癖は直るようなものじゃないさ。マスゴミが煽れば、ある程度欺される奴も出るけどさ。
だから公共投資すべきなんだよ、津波の対策すべきなんだ。
公共事業が無駄とか言うけど、津波で工場が流されたり家が流されたら、それよりも多額の被害になる。
伊勢湾台風で大手の腕時計メーカーが潰れたけど、ああいうことにならないようにしたい。

225 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:40:33.46 ID:mmVPifxs0
さっさと社会保障給付を大幅削減しろや

226 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:40:46.63 ID:HxKrcvSq0
経済成長だけが問題ならば、
消費税含めて税金全部ゼロにして、
公共事業100倍にすれば、オッケー。

227 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:41:00.75 ID:FSYK4hZP0
>>222
全く理屈にならないことを返されもなあ
なぜ国債発行残高に上限があるのかを理屈で説得すればいいのに

228 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:41:21.49 ID:1+kh39cA0
バ姦国が

いつぶっ潰れるか

それがどんだけ世界経済に影響を与えるか?



答えは


与えないw

229 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:41:36.93 ID:YyQftP7F0
>>216
ID:1+kh39cA0

リアルは、
もうすぐ、関東地方巨大暴動>>214がおきて
アベノミクス スタグフレーション最終章、
日本崩壊がおきるぞ

2chで、
日本で都市暴動なんて起きないという、
「安全楽観デマ 大本営発表」なレスが多いから、逆神で、
もうすぐ、
アベノミクス スタグフレーションから、
日本各地で同時多発暴動>>214が起きる。

日本国債格付け大幅引き下げ、日本国債金利急上昇、
テラ円安、テラ株安が起きる。

230 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:41:41.89 ID:aOJmY4wB0
もはや日銀にいくら国債を買わせても
インフレにならない状況だから、
税金をタダにしてその財源を
全部日銀の国債保有でまかなってもいい。

231 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:42:01.18 ID:EigbDSai0
>>226
一瞬で金融危機おきて終わる

232 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:42:05.13 ID:OHJl9hMZ0
資産とは 産むネタ それが枯渇してるの
なんでマイナス金利なるか 実をつけんからだ
限界集落がこの国の未来像 

233 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:42:32.82 ID:j072TSxL0
国民は金を使わないどころか、個人消費は基本は右肩上がりで伸びている。
バブル崩壊後、実質なら50兆、名目でも20兆レベルで。

バブル時の不動産で異常に水増しされたGDPと、
バブル崩壊後、それが通常レベルまで収束した時期に、
消費で伸びた分が不動産減少分に打ち消されただけで、
個人消費自体はバブル崩壊後どころかデフレ下でも着実に伸びてるのが日本。

234 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:43:23.13 ID:YyQftP7F0
>>216
ID:1+kh39cA0
ID:j072TSxL0

リアルは、
もうすぐ、関東地方巨大暴動>>214がおきて
アベノミクス スタグフレーション最終章、
日本崩壊がおきるぞ

2chで、
日本で都市暴動なんて起きないという、
「安全楽観デマ 大本営発表」なレスが
多いから、逆神で、もうすぐ、
アベノミクス スタグフレーションから、
日本各地で同時多発暴動>>214が起きる。

んで、日本国債格付け大幅引き下げ、日本国債金利急上昇、
テラ円安、テラ株安が起きる。

235 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:43:37.63 ID:1+kh39cA0
変態、朝日
ご推奨の妖怪
紫BBAの逆張りで
FXは成り立つというw

236 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:44:28.16 ID:afFA2ROs0
この状況で円買ってる奴ってなにがしたいの?
超絶インフレきたらどうすんの?

237 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:44:42.50 ID:OHJl9hMZ0
おまいでたらめ言うなよ
2009年のリーマン以下の商業販売額だぞ
1982年来最低だぞ

238 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:45:10.17 ID:Ri9g4b/Q0
単に金融的な話するなら日銀はマイナス金利で国債買いまくってるからどんどん損失が増えて赤字になる可能性がある

それともう1つは国債を償還した後どうするか
日銀が償還した国債はすぐに国が新しい国債に借り換えが可能だし大半はそうしてるだろう
そうすると日銀はインフレになってそれを抑えるためにまた売りオペするかもしれない
そうなると結局国債は民間のどこかの手に渡ることになり税金から償還する必要性が出てくる

日銀が保有してる時利益が出れば国庫金として国に金が返って来るけど民間が持ってたら返ってこない
将来結局民間の手に国債が渡るなら日銀が買い入れた分の国債はチャラにはならないということで緩和効果は薄い
ということになる

239 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:45:17.01 ID:fvPl1pm10
自分の足を食うタコと同じだぞwwwネトウヨm9(^Д^)

240 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:45:49.58 ID:aOJmY4wB0
これだけデフレなら
全部日銀の国債保有を財源にして
年金問題も解決するし、
国民医療費の問題も解決するし、
発想さえ変えられればいい事ずくめ
なんだけどね。

241 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 18:46:16.32 ID:1Bzq7Tb50
>>226
>一瞬で金融危機おきて終わる

どういう理屈だ?
税金免除して公共投資したら金融危機になると主張するなら、それに至る道程を示した貰おうか。

242 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:46:46.16 ID:qkwVZBZN0
国債の貨幣化であり実質政府の借金が400兆減ったことになると言ってる人もいるけどな

243 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:47:03.07 ID:aOJmY4wB0
日銀は発券銀行だから、
インフレにならない限り
無制限の財源を持っている。

244 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:47:18.92 ID:Ri9g4b/Q0
>>237
そりゃあ消費税増税しまくったし社会保障費増額しまくって使える金がどんどん減ってるからなw
んでデフレで賃金も下落してさらに使える金が減るという悪循環w
家計貯蓄も0%に近づいててもう増税できないし円の信用は無くなるも同然だよ

245 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:47:22.78 ID:CMF2rd5i0
400兆円くれれば倍にして返してやる

246 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:48:11.78 ID:FSYK4hZP0
もしも、国債発行残高に上限があるのだとしたら、国債発行残高が増え続けているにもかかわらず、
30年近く金利が下がり続るなんて現象は起きないはず

金利は国債発行残高が増えるにしたがって徐々に上がっていくはず
少なくとも金利が下がり続けるなんてことはあり得ない

247 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:48:12.27 ID:R9Dl6jbe0
>>227
では説明するか
国債を誰が買うかって事だ
民間の資産は千数百兆くらいだろ、このうち銀行等が国債保有に回せる分は千兆くらいかな
この部分まで国債発行額が膨れても何の問題も無いだろう
いわゆる国の借金=民間の資産という範疇だ
では、これを上回った場合はどうなる?
買い手は日銀しか残ってねぇだろ、日銀が買い取るとなれば金を刷って流通させる事になるわな
円が千兆も二千兆も市場に出回ったら暴落するのは明白だ

要するにだな、国債発行額自体が増える事に問題は無いけど、日銀券の流通量が増える事に問題が有るんだよ
詰まる所、国債発行額には限界が有るって事になるのさ

248 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:48:47.27 ID:OHJl9hMZ0
ばかだから仕方ないけど
金融とは金の貸し借りな
そんなもんで 頭もよくならんし、人口も増えんわ

249 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:49:19.75 ID:AF7c+cjk0
世界からは実験と興味深く見られてるらしいね。
さてどう出るか?

250 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:49:32.48 ID:Ri9g4b/Q0
>>242
いやならない
日銀が償還した分の国債は借り替えられるし結局インフレになったら売りオペで民間に渡る
だから400兆の国の債務はそのまま

251 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:49:57.84 ID:q8SpviAm0
■これがアベノミクスの衝撃的結末だ 安倍と黒田が仕掛けた時限爆弾が炸裂するまで後1年■
 
2017年X月X日
異次元緩和で国債の大規模買いオペを続けていた日銀の国債保有率が50%を突破 
流動性が極端に低下し国債価格が不自然な乱高下を繰り返す
異次元緩和の限界を認識した黒田日銀は安倍官邸に財政ファイナンスを実施するための法改正を進言
   ↓
安倍官邸は世論を誘導するため御用マスゴミを使い「財政ファイナンスやむなし」のキャンペーンを展開
日銀法の改正案を国会に提出するが野党が激しく反発し審議は空転
   ↓
純債権国が財政破綻危機に陥る前代未聞の事態に諸外国は震撼
「日本が対外債権を回収するのでは?」という不安から世界同時株安に発展 
さながら恐慌前夜の様相を呈する
   ↓
諸外国は自国経済への波及を恐れ対日貿易を全面停止し円建て債務の返済を拒否
また円での対外取引を拒否され原油や食料品の輸入が滞る
   ↓
国際的な信用を完全に失った円は紙クズになりハイパーインフレに発展 
物価が高騰し各地で暴動が発生 政府はデフォルトと預金封鎖を宣言。 
   ↓
外貨を得るために尖閣諸島を中国、対馬を韓国、奥尻島をロシアに売却 
G7から追放 東京五輪は返上 IMFの管理下に置かれ最貧国の仲間入り
   ↓
共産党が圧倒的な支持率で政権を獲得しアベノミクス断罪裁判を実施
安倍及びリフレ派その他アベノミクスを煽った連中は国家反逆罪で公開処刑

252 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:50:00.24 ID:1+kh39cA0
これはな 経済戦争なんだよ 近代のな


円が強いうちに刷れ ガンガン刷れ 

で外貨をドルと米国債を買え 金を備蓄しろ

253 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:50:03.60 ID:mmVPifxs0
輸出産業 さまさま だな
これが衰退したらおわる

254 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:50:13.62 ID:MMxgQxsX0
いくら外国の格付け会社が
日本のランクを下げようとも
日本の経営は無敵です。
新幹線、潜水艦、旅客機、船舶、車、
カメラ、電化製品、農産物 、畜産物
アニメ、建設、土木事業、全てが一流です。

255 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:51:20.07 ID:aOJmY4wB0
日銀は発券銀行だから
日経平均が10万円になるまで無制限に
ETFを買い取ると宣言するだけで、
日経平均を10万円にする事も可能。
まあこれをやったら株主にタダで金を
あげているのと同じだけどね。

256 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:51:41.54 ID:1+kh39cA0
国債は日銀で消費すれば無問題だ

257 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 18:52:01.32 ID:1Bzq7Tb50
>>247
>買い手は日銀しか残ってねぇだろ、日銀が買い取るとなれば金を刷って流通させる事になるわな

真面目に日銀が買い取ればいいと思う。
買い取ったところで昔のインフレに比べればどうということにならないだろう。

258 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:52:38.08 ID:HxKrcvSq0
預金封鎖なんで、70年前にやってるし、
政府としては、まあ最悪しゃーないねくらいにしか思ってない。

259 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:53:15.52 ID:EigbDSai0
>>241
100倍の公共投資に必要な予算は毎年600兆

本物のあほか?

260 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:53:23.15 ID:1+kh39cA0
ちなみに
最近、国際通貨になった大量殺戮者が紙幣になってるナントカという通貨

261 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:53:24.07 ID:FSYK4hZP0
>>247
政府が国債発行して得られた財源はどうなると思う?
基本的にそれ国民の所得になるんだよ

んで、所得は資産になるよ
政府が国債を発行して使ったら民間の資産が増えるって分かる?

262 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:53:39.39 ID:aOJmY4wB0
>>250
お前馬鹿かw
これだけ極度にデフレなのに
インフレに前提で話をしている。

263 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:55:01.54 ID:aOJmY4wB0
もうすぐ無税国家がじつげんできる。

264 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:55:17.59 ID:1+kh39cA0
大量殺戮者が札っていうナントカという紙幣は紙切れなんでなw

ガンガン刷ってやがる 偽札含めてw


こえーよ リスクオフ

265 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:55:50.70 ID:q8SpviAm0
「日銀が保有する国債は政府の借金なので国民が返済する義務はない 
つまり国民の借金など存在しない 全て財務省のデマだ
また日銀には通貨発行権があるので債務超過にはならない」
国の借金の話が出ると必ず妄言を喚き散らすバカが湧いてくるが

・日銀は日本政府の100%子会社
・国民は日本政府の連帯保証人

つまり日銀が債務超過に陥れば日本政府は救済しなければならない
バカがどんな詭弁を弄しても 結局 日銀の債務は国民が返済することになる
そして日銀が発行した通貨は日銀の物ではない
無知にも程がある

266 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:55:59.04 ID:R9Dl6jbe0
>>257
昔のインフレみたいにならないと誰が保証できるんだ?
何の根拠もねぇだろ

267 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:56:04.33 ID:Ri9g4b/Q0
仮に日銀が400兆円全て償還まで保有した場合国民からの徴税で400兆の国債が償還される
国民の資産が400兆円も消えるということだ

あとは日銀が貰うことになる400兆円をどうするかだ
国に国庫金として納めれば良いが納めた場合国はその金をどうするか?
400兆円も国民の資産がなくなるからその時は大不況になってるだろうしとにかく金ばらまかないと日本は終わるけどなw

となると結局国民の資産が400兆円消えてまたばら撒かれるんだから日銀がずっと保有しても借金が消えたことにはならない

もし日銀が償還金はいらないと言い出した場合400兆の国債の価値は0となりその分政府の負担は減る
その場合金融機関は400兆円の金の運用先を探さなければならず恐ろしいインフレになるかもしれないなw

268 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 18:58:01.51 ID:1Bzq7Tb50
>100倍の公共投資に必要な予算は毎年600兆
>本物のあほか?

インフレが起きるだけで金融危機が起こるにはインパクトが無さ過ぎますなあ。

269 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:58:21.52 ID:Ri9g4b/Q0
>>262
永久にデフレということは有り得ない
もしデフレのまま日銀が償還まで国債を保有した場合>>267の話になる

270 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:58:21.96 ID:q8SpviAm0
日銀が買う国債は、誰が責任を負うのか〜異次元緩和の「都市伝説」のカラクリ
http://toyokeizai.net/articles/-/66165

「異次元緩和政策で日銀が買い入れた国債は、日銀が持っている限り、返済負担が生じない。
それなら、いっそのこと日銀が保有する国債は、政府の借金とみなさなくてよいではないか、との声がある。
だが、それは誤りである。日銀が買い入れている国債は、デフレが脱却できたら、
国民の税負担で返済を迫られる。
仮に異次元緩和政策でデフレが止められたとしよう。デフレが止まること、
すなわち物価上昇が持続的に起こる状態となる。異次元緩和政策が功を奏して緩やかな
インフレにできるか否かは、これまた議論が分かれるところだが、いずれにせよ、
デフレが止まれば高率か低率かを問わず物価が上昇する。
インフレになると民間の経済主体や金融機関はできるだけ通貨を持たなくなり、
日銀は通貨を吸収するため、保有している国債を放出せざるを得なくなって、
売りオペレーション(市場で国債を売る)を行うことを迫られる。
したがって、かつて日銀が買い入れた国債といえども、デフレが止まると、民間が保有することになって
償還のための税負担が生じることになる。異次元緩和政策の狙いと、
その狙い通りになった後のことを考えれば、自明のことである。デフレが止まっても、
日銀が買い入れた国債の返済のための税負担が生じない、などということはありえない。
では、日銀は買い入れた国債を売りオペしなければよいのだろうか。そうすれば、インフレ下で、
民間が保有する通貨が市中に過剰に残るため、高率のインフレになる圧力がかかることになる
そうなれば、やはり日銀は、物価の安定のために売りオペをして市中の通貨を吸収せざるを得なくなる。

271 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 18:58:51.59 ID:aOJmY4wB0
>>265
馬鹿はお前だよ。
日銀の財務諸表はフィクションにすぎない。
日銀は通貨発行権を持っている。
つまり無制限の資産を持っているという事。

272 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:00:04.51 ID:9MWS1zWR0
>>265
で、通貨発行権のある日銀がどう債務超過に陥るの?

273 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:00:16.90 ID:kpUqH4rH0
毎年 100兆円積み上げで 行きましょう。

274 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:00:21.30 ID:R9Dl6jbe0
>>261
という反論も有るだろう、というか過去にも受けた

しかし政府の予算の全てが民間の資産となるのか?
輸入調達コストは外国に流れるし、パナマだって有る
国債残高と比例して民間資産も増える、なんていうのは理想論に過ぎねぇよ

そもそも無限国債発行に問題がねぇなら、国家予算全てを国債で賄えば良いじゃねぇか?
景気も良くなるぜw

275 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:01:43.23 ID:9OIfldzk0
>>7
買い取る国債無くなったらどちらにせよ
アホみたいな円高になるんじゃないの?

276 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:02:52.76 ID:qkwVZBZN0
そもそもこれが借金になっちまうのなら日本中いや世界中で大騒ぎしてね?

277 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:02:53.45 ID:FSYK4hZP0
通貨発行量と物価は基本的に関係ない
これが、ここ3年の金融緩和で実証された事

そして、国債発行残高と物価も基本的に関係ない
これは、ここ30年で実証されてる

なのに、国債発行残高や通貨発行量が物価と関係があるってのを前提の理屈立てられても困る

>>274
なるよ
円使ってるんだから
巡り巡って民間の資産になるよ

278 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:02:54.37 ID:wkWnqS/G0
>>265
>つまり日銀が債務超過に陥れば日本政府は救済しなければならない

日銀が債務超過になるってどんな場合?

279 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:03:01.06 ID:q8SpviAm0
>>271
>>272

担保=国債を取らずに発行された通貨はタダの紙切れだ
そんなもの誰が欲しがるんだ?
残念でしたwww

280 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 19:03:31.78 ID:1Bzq7Tb50
>また日銀には通貨発行権があるので債務超過にはならない」
>国の借金の話が出ると必ず妄言を喚き散らすバカが湧いてくるが
>・日銀は日本政府の100%子会社
>・国民は日本政府の連帯保証人
>つまり日銀が債務超過に陥れば日本政府は救済しなければならない
>バカがどんな詭弁を弄しても 結局 日銀の債務は国民が返済することになる
>そして日銀が発行した通貨は日銀の物ではない
>無知にも程がある

通貨発行権がある中央銀行は、赤字になることは普通は無いんだよ。
債務返済要求されたら輪転機回すだけのこと、沢山印刷しないとギャロップインフレすら引き起こせない。

大真面目に中央銀行で唯一赤字なのは、韓国だけではないか。
通貨安定証券とか斜め上の事をやらかすからそうなる。

281 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:03:55.72 ID:1+kh39cA0
80兆ドルの資産があればまったくの無問題
ていうかおつりくるよなぁ
その気になればいつでも償却できる額だ 400兆円

282 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:03:58.89 ID:MEJM4U2I0
あとは次の政権に任せて
その政権がボロクソに叩かれて潰れるのを待つだけ
そんでまた安倍と麻生が何食わぬ顔で政権をとりもろす

283 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:04:42.46 ID:kpUqH4rH0
毎年 50兆円国債発行、日銀 50兆円買い取る、をルーティン化!

消費税は、廃止で!

284 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:04:47.73 ID:aOJmY4wB0
>>269
世界経済はほぼ永遠のデフレに入った。
理由は人工知能とロボットで財やサービスを
ほぼ無制限とまではいかないが、
それに近い状態になりつつある。
もはやインフレは起こらない。

285 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:05:17.02 ID:xSUsX6e90
自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は6兆円程度でしかない。

【日銀のバランスシート】
2012年12月20日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  112兆円|発行銀行券 84兆円 
その他 45兆円|当座預金   48兆円
           |その他    25兆円
計    157兆円|計      157兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2015年8月10日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  298兆円|発行銀行券 90兆円 
その他 55兆円|当座預金  220兆円
           |その他    43兆円
計    353兆円|計      353兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
 時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆−20兆/年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
 市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。

■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか?
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。

■ハードランディングさせる目的は
@貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる。
A中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
 そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
B貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。

gで

286 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:05:35.70 ID:xSUsX6e90
■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、@日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
A首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400〜600兆になる時がきっと来る。

■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://i.imgur.com/U85rBR1.png
http://i.imgur.com/JXtKB5g.png

sdgdf

287 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:05:53.10 ID:xSUsX6e90
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
 ・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
  逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
 ・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
  銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
 ・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
 ・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。

3.著しい供給不足。
 ・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

■ハイパーインフレは首都直下型&南海トラフ3連動が起きたときが危ない。
 直下型の後、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
 もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
 消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税を強く訴える人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
 これだけ生産性が効率化され、日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型&南海トラフ3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
 それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、 財政赤字をより悪化させるのは確実。
 さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
 現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

gdh

288 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:06:11.17 ID:tlPPiqLp0
>>284
資源はいつか枯渇するだろ

289 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:06:15.01 ID:xSUsX6e90
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\

安部が総理の時は首都直下型と南海トラフ三連動は引き起こされないから大丈V
首都直下型と南海トラフ三連動がやばい年

2021年 ◎  ※但し東京オリンピックが中止または延期の場合、2021年発生の確率は大幅に下がる。
2023年 ○
2025年 ▲

このときに大天災or大事件(尖閣紛争や北からの攻撃含む)が起こらなければ

2031年 ◎
2033年 ○
2035年 ▲

 首都直下型と南海トラフ三連動は日本崩壊(震災で供給力が低下した時に合わせた銀行券の大量発行によるハイパーインフレ)を世界に印象付けられる一大イベントだから
10年スパンの前半に引き起こされる。それでその10年を日本崩壊の10年にするはず。
※日銀の当座預金残高が少なくとも500兆程度は積みあがってないと強いインフレを引き起こせないから、500兆程度まで積み上がるまでは絶対に首都直下型と南海トラフ三連動は起きない。
 逆に首都直下型と南海トラフ三連動は異次元緩和中(安部後の)に引き起こされる可能性が非常に高いと思われる。

上記西暦の年で次の条件のうちどれかが当てはまる年がより危ない。

・ 公明党の人間が総理になったとき
・ 左派政権が出来たとき
・ まとまった改憲派野党が出来たとき(日本維新の会の全国区での躍進や小池新党との共闘、民進党の右系化)の自民政権のとき
・ 憲法改正後の自民党政権のとき

dfd

290 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:07:16.47 ID:l6phKV7p0
日銀が400兆円で国債を買ったということは
国民が銀行にしてる貯金で買ったってこと

国債が紙切れになれば、国民が銀行に預けた金も紙切れになる

291 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:07:25.99 ID:DB186FFr0
財政ファイナンスの何が悪いんだよ。
言ってみろよ。このまま借金は全部引き受けてしまえ

292 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:07:42.75 ID:Ri9g4b/Q0
日銀は理論上債務超過にはならない
引当金とか計上すれば良いだけ
しかしそんな状態になったら果たして円の信用が保たれているかな

293 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:07:56.11 ID:xXYs2yke0
これ完全に政府にとっての錬金術だよね。税金もういらないじゃんwwwww

294 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:08:08.30 ID:qkwVZBZN0
金融緩和やってこれが借金だと主張する政党はどこもいない
借金になるなら今ごろ大騒ぎになってるだろ

295 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:08:56.37 ID:Ri9g4b/Q0
いやだから日銀が保有してる分は民間に渡る可能性がある以上政府の債務に変わりないよ
だから消費増税がーとか言ってるわけだし

296 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:09:00.54 ID:1+kh39cA0
ミンス党のときに


紫BBAが

報道ステーチョンで


円50円あるアルいってたけどw

297 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:09:25.77 ID:xXYs2yke0
>>290 ????

298 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:09:28.09 ID:LGcVtoc20
夢の無税国家!! この道しかない!!

紙切れをいくらでも黒田が買いつづけてくれるwww

299 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:09:30.15 ID:EigbDSai0
>>292
まあ俺は他の資産に逃げるね。現状外貨建ては手持ちの10%にも満たんが

300 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:10:10.24 ID:6FMq+I800
>>296
お前らって報道ステーションよく見てるよなw

301 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:10:15.26 ID:aOJmY4wB0
>>279
お前は不換紙幣の意味も分かっていない。
日銀券にしろ、政府紙幣にしろ
何の裏付けもないものだ。

それでも政府が保証するというだけで
流通する。

302 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:10:28.92 ID:dJ2tWR4x0
日銀の社員全員が報酬で貰った400兆円を日銀がとりあげて全部使った

303 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:10:30.90 ID:qkwVZBZN0
アメリカの財政が破綻すると脅かしてるのと同じ
ユダ公が金を刷れといえばいくらでも刷れる
世界のインチキがバレないように国民を洗脳してるだけだ

304 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:10:42.55 ID:1+kh39cA0
妖怪紫BBAが

教鞭とれるバカ大学がアルらしいw

305 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:11:14.60 ID:xXYs2yke0
これお前らにとっても大変恩恵のある話で、この手を使えば政府が財政破綻
することがなくなるので、年金も安心して貰えるぞw
どうせいくら円刷ったって値下がりしないんだしこれで日本は安泰だな。

306 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:11:22.39 ID:Ri9g4b/Q0
もし日銀が絶対保有国債は民間に売らず償還した分は国庫金として納付するか償還金はいりません
と宣言したら借金としてはチャラになる

そうなれば政府は税金取って国債を償還する必要がなくなるわけで税金はいらなくなる
消費税0%で良いわけだがそんなことしたらどうなるか?w
多分かなりのインフレになるだろうね

307 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 19:11:41.52 ID:1Bzq7Tb50
>ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

簡単に引き起こせるような代物じゃないだろ。
ハイパーインフレとは、最低でも国際会計基準の定める3年間で累積100%(年率約26%)の物価上昇、フィリップ・ケーガン(英語版)による定義では月率50%(年率13000%)だそうだ。

共産党一党独裁の国家なら出来るだろうが、日本じゃ無理。

308 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:11:44.04 ID:EigbDSai0
>>298
日銀に国債いくら積み上げようが別にマネーストックか増えてるわけじゃない。
今やってることはもうほほ無意味

309 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:11:49.93 ID:HMVtJuwO0
400兆の政府借金返し終わったって事だろ
めでたいやん

310 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:12:00.77 ID:aOJmY4wB0
>>303
俺も多分、ユダヤが洗脳しているせいだと思う。

311 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:12:14.53 ID:q8SpviAm0
「日銀には通貨発行権があるから札を刷りまくれる」とか
本気で信じてるバカがいるんだな
日銀は子ども銀行じゃねーぞ
アホタレwww

312 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:12:26.22 ID:1+kh39cA0
>>300

>>296
>お前らって報道ステーションよく見てるよなw

アフォか おまえw
WBSもよう見てるわ ヴォケ

313 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:13:21.79 ID:Ri9g4b/Q0
>>301
一応法定通貨だから裏付けはあるよ
ただ政府日銀が自由に価値を上下させることができるというだけ

314 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:14:07.23 ID:HRR9WzGr0
なぜイギリスはEUを離脱したのか。
なぜアメリカは中国と協力し、日本と中国の戦争を煽るのか。
すべてはシナリオ通り。


第二次世界大戦の敗戦国(日・独・伊)
2016/07/20 イタリアの主要銀行は総崩れ、ドイツ銀行も秒読み
2016/09/30 ドイツ銀行不安、リーマン・ショックを連想する市場


第二次世界大戦の戦勝国
アメリカ、イギリス、 ソ連、中国

315 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:14:19.46 ID:qkwVZBZN0
>>306
じゃあ1000兆から借金増やすバカどこにいるのよ?

316 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:14:45.11 ID:1+kh39cA0
でな

その50円妖怪がな ハイパーハイパーいうとりまんねんw

317 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:15:15.13 ID:HMVtJuwO0
政府が日銀に400兆円硬貨発行して
それで終わりだろw

なに大騒ぎしてんのw

318 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:15:27.66 ID:kpUqH4rH0
毎年 政府は 50兆円国債発行、日銀は 50兆円買い取る、をルーチン化!

消費税は、廃止!

319 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:15:51.63 ID:W18KCeM30
いよいよ、日銀倒産が現実的になってきたな。
みずほ、三菱UFJ、三井住友の三銀行が業務を引き継ぐのかな?
それともハゲ鷹ファンドや韓国企業に買収されるか?

320 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:16:01.27 ID:Ri9g4b/Q0
>>315
日本にいるじゃん

321 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:16:03.00 ID:3ERKX1Z40
シャブと同じ。
一回やったらオシメ−よ。

322 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:16:20.24 ID:q8SpviAm0
>>301

はぁ?政府の保証が必要なら最後は国民負担になるだろうが
いい加減にしろ バカたれwww

323 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:17:06.15 ID:Ri9g4b/Q0
お前ら何現実逃避してんの?w
現実は無税国家どころか増税しないと円の価値が保てないというところまで来てるのにw

324 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:17:21.92 ID:vbtx8+cr0
>>317
兆とか聞くと反射的にびびっちゃうんだろうな。

325 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:17:23.60 ID:kpUqH4rH0
>>322
馬鹿はお前だ!

326 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:17:28.81 ID:1+kh39cA0
テロ朝や変態放送局に
したら
ミンス党
紫妖怪BBA

あるいは

中国・韓国
こそ正義だったらしいw


鳩山も同じこと繰り返してたケド

327 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:17:58.60 ID:HMVtJuwO0
政府が日銀に400兆円硬貨発行して
それで終わりだろ

なに大騒ぎしてんのw

328 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 19:18:22.77 ID:1Bzq7Tb50
>なぜイギリスはEUを離脱したのか。

某ファンドが通貨統合の逆張りして儲けた結果だ。
ソロスの奴は死ねばいい。

329 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:18:23.33 ID:qkwVZBZN0
>>320
借金にならんからどの政党も「これ以上の借金はヤバイ」とか言って
攻めてこないんだよ 維新の藤巻がハイパーインフレになるって騒いでいるだけ

330 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:18:23.73 ID:YyQftP7F0
ID:1Bzq7Tb50 ID:xXYs2yke0
ID:MMxgQxsX0
日本もだな、数週間後には戦争敗戦でなくとも
一瞬で、いきなり経済崩壊
ID:A1xhRkDg0するんじゃねw

1998年、
アルバニアで、大本営発表 安心安全
な政府公認で、
アルバニアで、ミリオンヒットしていた、
(自公アベノミクスでの、異次元の
金融緩和、円安インフレ加速、東証株価つりあげ粉飾捏造政策と同じ)超高金利ねずみ講が、
ユーゴスラビア紛争の沈静化、
軍需バブル縮小で急速な破綻。
アルバニア全土で取り付け騒ぎ激化、預金封鎖の連鎖から
軍や警察もモヒカンヒャッハー化。

アルバニア巨大暴動でアルバニア政府破綻。
NATOによる、国際平和治安維持武力行使での
アルバニア占領ID:A1xhRkDg0をまねく。

1994年、
NAFTA発効で、
政情安定さと、通貨安という人件費格安でバブルった、
アメリカより長期多数派政権が続いていたメキシコ。

メキシコ南部で、金権腐敗杜撰メキシコ政府と癒着した
強欲搾取資本家の、奴隷扱いにブチキレた、
メキシコ左派ゲリラが一斉武装蜂起
ID:A1xhRkDg0。
メキシコ大統領候補が暗殺される事件もおきる。
メキシコのカントリーリスクが急浮上。

アメリカの出口戦略、利上げも重なり、メキシコ通貨大暴落、
ウルトラインフレから国債金利急上昇、
メキシコ経済崩壊。ギガスタグフ突入ID:A1xhRkDg0。

1998年 アジア通貨危機で、
インドネシアにおいて
自公安倍政権の異次元の金融緩和的な、通貨ルピア安インフレが加速、
製造業だけはバブルぎみな状態から
の出口戦略的 構造改革な、
公共料金の200%もの大幅値上げという大増税をおこない、
銀行の利子の金利を63%に引き上げた。
だが、逆に、猛烈なスタグフレーション、慢性的構造大不況を誘発。

インドネシア各地で大規模な取り付け騒ぎ、大規模な預金封鎖の連鎖をまねきウルトラインフレ加速で巨大暴動発生ID:A1xhRkDg0、
スハルト アンコンみたい超長期政権が
半月で瓦解した、インドネシア

ギリシャが、
ユーロ加盟、アテネオリンピック後
にバブルっていたギリシャで、
政権交代後、財務のギガ粉飾捏造
ほらっちょがバレて、
出口戦略、構造改革な社会福祉大幅削減、
ギリシャ同時多発暴動、国債金利急上昇、預金封鎖ID:A1xhRkDg0までいった。

日本も、今すぐここらと同じ運命だ。

331 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:18:50.74 ID:q8SpviAm0
                          
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、    
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ     
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ  
       /::::::==       `-::::::::ヽ   アホどもはアベノミクスのコストがタダと勘違いしてるだろ?
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l   実際は500兆円の政府債務を日銀に飛ばしてるだけだから
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!   結局 お前らが大増税かハイパーインフレで返済するんだぞ
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i    本当の地獄は これから始まるからな
       (i ″   ,ィ____.i i   i //      覚悟しておけよ 愚民どもwww 
        ヽ    /  l  .i   i /       
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´      
        |、 ヽ  `ー'´ /       
    /\/ ヽ ` "ー−´/\        


     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |   
   \L/ (・ヽ /・) V 
     /(リ  ⌒ (●●)⌒ )
   | 0|    トェェェイ  ノ    また騙されよったwwwww
   , -'ヽ\  ヽニソ /ノ
  ./   ヽ、\__ノ( (( 
 / i     ヽ、 /  _ノ´`ー -,,_ _
./ .|      .`ー-;f"  、    イ/ `i
   ヽ、      .テ    \xー.ォ、__ノ
    `ヽ、   r'   ` 、_冫y"
      /`ート、  ヽ,_ノ"ー'
          `ー、,_ノ

332 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:21:11.01 ID:HMVtJuwO0
お札の発行権は日銀
硬貨の発行権は政府

天皇陛下即位の時、記念硬貨発行するだろ
日銀にも400兆円記念硬貨あげて
おしまいw

333 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:21:22.45 ID:qkwVZBZN0
>>331
そんなならとっくにアメリカが大増税して大騒ぎになるだろ

334 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:23:11.74 ID:6S3MLSEq0
          _ , ,- -v- - 、 _
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      .(::(:::(::::/ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::):::)::)
      (::(:::(:::)/・\  /・\(:::):::)::)
      .(::(:::(:::)  ̄ ̄    ̄ ̄ (:::):::)::)
      (::(:::(:::)   (||||人||||)  .(:::):::)::)   反省してまーす(チッ、うっせーな)
     .(::(:::(;;;)    \   |  .(;;;):::)::) 
      (::(:::(::::\    \_| /::::):::)::)
      (::/ ̄| ̄|\ ||||||| /| ̄| ̄\::)
      |    .〉 |人\_/入| 〈   |
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      |  | ヽ |  ./ ヽ  | / |  |
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      .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

335 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 19:23:27.26 ID:1Bzq7Tb50
>兆とか聞くと反射的にびびっちゃうんだろうな。

正直、財務省の動向とか見てたら感覚が麻痺してきたせいか、一兆円ぐらいなら
「それがどうしたの?」って気分。

自分の財布なら アクセサリー部品が30円高いだけでもぼったくられた不快な気分になるのにな。
落差が激しすぎる。

336 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:23:47.65 ID:6FMq+I800
>>332
死ねよ。

337 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:23:58.02 ID:1+kh39cA0
中国やバ姦国の富裕層ってのは
逃げ出しているんだよねw
農民工でさえもw


しかし
そういう実態は伝えなくて
日本が犯罪者で最凶最悪という新聞社があるらしいw
変態放送局があるらしいよw

338 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:24:15.46 ID:HMVtJuwO0
政府の子会社の日銀が沢山資産持ってるわけだ

んで親会社が潰れるとかねーから

こんだけ国債買ってもインフレにならない事を心配しろよw

339 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:27:38.91 ID:BJvk8FjT0
いいから全部買え

340 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:28:51.77 ID:69mT8LVq0
>>1
だからなに?

つかさ、利権ごっこの、経営不要の銀行がなにいってんの?
銀行なんか、なーーーんも仕事しなくても、税金で食わせてるだけじゃん。

まず、銀行がつぶれろよ。
まともに働いたことなんかねーんだからさ。

ごっこあそび、利権蛆虫、銀行様。
できるのは倍返しごっこと、不倫ごっこ。

まあ、稼がなくても税金で実質補てん。
生ぽのくせに態度だけでけーが、実は単なるバカで、無能集団。
ある頭取とあったことあるが、ふんぞりかえってるボスざるだったぞ。
ほんと単なる無能。

341 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:28:57.10 ID:NHVbYsVL0
黒田「カラダもってくれよ!! 3倍界王拳だっ!!!!!」

342 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:30:18.12 ID:69mT8LVq0
つか、実質税金だからいいんじゃんべつにさ。
生保や年金屋が買うよりいいっしょ。

343 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 19:30:26.62 ID:1Bzq7Tb50
>こんだけ国債買ってもインフレにならない事を心配しろよw

そういうことですね、
「零号機に引き続き君らが初陣で壊した初号機の修理代、国が一つ傾くよ。」のアレを、
複数運用出来て当然という異常な日本。

さらにその倍以上の米国は異常すぎる。

344 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:31:11.57 ID:1+kh39cA0
毛沢東札安

続いてるよな?


意味わかる

345 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:32:18.36 ID:1+kh39cA0
ガンガン備蓄が減っているんだぜ?


シナは

346 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:33:55.89 ID:WMqeMSPs0
日銀はもう無理だろうな・・・国債買おうにも市場に国債が無くなっていく・・・
実質、借金が無くなったなw

347 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:34:38.10 ID:uLVYa0Pw0
この黒田という男、目標もまったく達成できないのに
できるできると言い続けて後戻りの出来ないとこまでめちゃくちゃやってるな。
こいつは多分辞任する時でも失敗を認めないと思う。
安倍ちゃんのお友達はNHKのモミーと言いこんな奴らばっかり。

348 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:34:56.27 ID:7L08vgf50
3年でこれでしょ?
そして長期の2パーセントの物価上昇が確認出来るまで
緩和続けるんでしょ?
あと3年ぐらいで買うもの無くなりそうだけど。

349 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:35:52.54 ID:69mT8LVq0
>>338
市場に受け皿がないのにさ、ゼニ回るわけねーんだよなー。

どこの企業もさ、工場や現場を 中国やベトナムに。
ホールディング気取りの連中だけ(実は無能のおままごとごっこ)。

すでに、メーカーはなんちゃってホールデングズ化。
ノウハウや技術はすでに中国のほうが上。
台湾は日本のはるか上。

ゼニを市場にまわしても、結局外にながれんだよね。
だって、受け皿の工場や、現場はみんな中国ベトナムだもん。
経済バカでもわかるわ。

受け皿を日本にもどす補助金や制度にしないと、あと5年だな。
経済の数字遊びじゃなく、物理の問題だわ。

350 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:35:54.49 ID:vtjNDvt20
>>338
日銀の国債はいずれ市場に放出されます。

「国債を買う」意味が何も分かっていないバカは死んでください

351 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:37:20.69 ID:ITWpSuUc0
自分で自分に利子払うとかバカなのwwwwwww

352 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:37:40.11 ID:1+kh39cA0
>>350
>「国債を買う」意味が何も分かっていないバカは死んでください

先に死ぬのはお前じゃね?

353 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:37:45.11 ID:69mT8LVq0
>>350
ふーん。

んじゃ、頭が良くて、結果が出せて、責任とれる 財務省の 方針は?
どうしたいの?

ほれ、言ってみな。
頭いいんだろ。
結果出せるんだな?

財務省さん?

354 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:37:53.29 ID:F9tTF1Vp0
>>350
本当に放出されるんだろうか

355 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 19:38:05.75 ID:1Bzq7Tb50
>毛沢東札安
>続いてるよな?
>意味わかる

あれは、大したことはない。
これからもっと凄い元安になると予測してる。
国民党の末期も輪転機まわして極端なインフレにした中国人の本気はこれからだ。

356 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:38:37.14 ID:YyQftP7F0
>>343 >>333 >>347-348
残念だけど、自公安倍ほらっちょ
政権のいきつくはては、速やかに、
日本史上最大の巨大暴動、
関東スタンピードの巨大拡大版
しか、ありえない、あきらめろ。

1990年、自民党政権の、
昭和における異次元の金融緩和、
円安・インフレ誘発策
東証株価つりあげバブルのいきついた
はては、デフレ系店舗がなかったため、慢性的なもの不足にキレた、
若年層が、左翼の西成警察汚職反対デモに便乗した、西成暴動で最大の、
第22次西成暴動発生だった。

「東京スタンピード」 アイアムアヒーロー
リアル全日本人強制参加イベント開始w

東京スタンピード 2008年 森達也 著 

近未来、2014年ごろ、ーーー
数年間にわたり続く世界慢性的構造不況、温暖化加速で、
乾季と雨季しかなくなる気候変動やら、アジア アラブ太平洋同時多発紛争
(自公安倍ワタミノミクスの最終章、
安保法制 平和安全法制後の、集団的自衛権武力行使、
国際平和治安維持武力行使の常態化
での、大小テロ多発国になった日本)

少子高齢化による格差固定、
非正規雇用の激増。
全面的な増税ラッシュ。これらによる全方位物価高騰
(いわゆる、スタグフレーション。)

ウヨマッチョ排外愛国心
(自公安倍ワタミノミクスの最終章、
安保法制 平和安全法制後の、集団的自衛権武力行使、
国際平和治安維持武力行使の常態化
での大小テロ多発国になった日本)が
高揚、中韓アラブ外国人や高齢者を
狙う、
若年層の連続襲撃殺人、モスクや
韓国朝鮮関連施設への本気の武力攻撃があいつぎ、
急激にウヨマッチョムードで殺伐とする日本。

(リアルで、2014年末から、首都圏と岐阜、愛知、北海道で、
若年層の連続高齢者殺害、若年層の集団暴行殺人も相次ぐ。
2014年の殺人件数が前年比10%増加。)
(相模原市の、自公安倍政権のサポ、
植松さとしの、日中太平洋戦争後
最悪の、障害者19人大量殺人。
神奈川県横浜市の大口病院内での高齢者大量殺人)

そこに、ウヨマッチョムード愛国心
高揚イベント、
(作中では、W杯予選最終戦で
日本敗退、リアルは、
自公安倍バカウヨマッチョムード醸成)と、
激増した貧困層の、大規模な生きさせろ反政府デモ併発から、関東大暴動発生
https://youtu.be/VBp7zW9hxZY#t=00m18s
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s

357 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:40:16.67 ID:1+kh39cA0
ここまでな

金融緩和してハイパーどころか円安、ちょっこっとのインフレーションにもならない


黒田さん ノーベル経済学賞でいいよね?

358 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:40:28.96 ID:69mT8LVq0
>>356
バカでしょ。

なにか言いたいなら、3行くらいで言えよ。

359 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:42:21.99 ID:vtjNDvt20
金融緩和とは市場に出回る通貨の量を増やすことです。

あなたの給料がその分増えるわけではないし、あなたの税金が減るわけでもありません。

馬鹿は死ね。としかいいようがありません。あなた方は「金融緩和」を「ヘリマネ」と
勘違いしています。
少なくとも日本はヘリマネはしていませんし、

そして「ヘリマネ」をやれば確実にインフレになります。

360 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:42:31.36 ID:1+kh39cA0
さすがにもうマイナス金利はない

361 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:42:54.88 ID:LGcVtoc20
>>359
市場に出回ってないんですが。

362 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:43:21.11 ID:1+kh39cA0
でもな

円高なんだよ 円買いなんだよ

363 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:44:31.69 ID:1+kh39cA0
国家にもな

キャッシュフローってのがあってな


バカは勉強してね

364 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:44:31.75 ID:YyQftP7F0
ID:1+kh39cA0
ID:69mT8LVq0

いい加減、リアルから逃げんな、
自公安倍 解釈改憲 閣議決定大好きな
ナチスドイツ猿真似政権サポ
大量殺人鬼 植松さとしの量産型ども。

室町幕府 アシカガノミクス
江戸幕府末期 トクガワノミクス
大日本帝国 タカハシコレキヨノミクス
ドイツ帝国 ムッソリーニ イタリア
ナチスドイツ
ソビエト連邦 ユーゴ連邦
アベノミクス

こういう、
異次元の金融緩和、財政出動軍需バブル依存、増税傾向、無規律放漫財政、
そのいきつくはては、
内戦なり戦争と巨大暴動、
政府崩壊、預金封鎖と財産税
>356だろうがw

つまり、日本国政府 自公安倍政権も
速やかに、崩壊>>356するな

いい加減、現実>>356からにげるな。

もうすぐ、
自公安倍 解釈改憲 閣議決定 ナチスドイツ猿真似政権の、
積極的平和主義とか言う、
平和安全法での安保法制、
駆けつけ警護という国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使の恒常化。
これで、日本の化けの皮が剥がれる。

日本が所詮、
パキスタン、エジプト、ナイジェリア、
ミャンマー、トルコあたりみたいな、
単なる脳筋バカウヨマッチョ国
>>356であるという現実が、
世界中にバレる。
国債格付け急降下、国債金利急上昇
テラスタグフレーション>>356まったなし

ラノベアニメとあるで、
学園都市が、日本国憲法を
無効化させた人体実験エリアという、
化けの皮が剥がれていくようにw

365 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:44:33.35 ID:RoqRYqjr0
>>350
>日銀の国債はいずれ市場に放出されます。

債券市場に放出されるかどうかはインフレ率次第だよ。

「日銀が保有してる国債は日本政府は返済義務はないので、日本の政府債務は減っている」というのは池沼確定だけどねw

366 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:44:58.64 ID:TpvkdR3o0
安倍「デフレは貨幣現象であり、金融政策で変えられる」(2013年2月7日、衆議院予算委員会)

貨幣数量説は敗北したんだよ
根本は少子化と格差の拡大による消費の低迷であり、案の定、解決策として移民(外国人労働者)政策に舵を切ってやがる
アホかこいつら
いや、むしろオプションとして前提に置いていたんだろうな
経団連は2000年代中頃には「日本型移民政策」という提言を出してたからね

367 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:45:58.66 ID:PyqVzipZ0
>>211
財投使ってるから

368 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:46:03.94 ID:R9Dl6jbe0
>>277
外国人が持ってる円も民間の資産か?
もう強弁を通り越してるなぁ・・・

369 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 19:47:48.32 ID:1Bzq7Tb50
>そして「ヘリマネ」をやれば確実にインフレになります。

それでもインフレを引き起こせないと思う。
貯蓄にしてしまうから。
日本人って異常だと思う。

370 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:48:14.17 ID:R9Dl6jbe0
>>367
財投は良いんだよ、融資先が返済する前提なんだからな
その前提が崩れて焦げ付くと国の赤字になるけどさw

371 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:49:17.74 ID:/04CnF7m0
インフレに振れるまでやれ
中途半端は最悪の結果を生む

372 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:49:55.98 ID:PnYAFuGc0
国債なんか無いに越したことはないだろうに

373 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:49:56.14 ID:1+kh39cA0
思えば

ミンス党のときには

マジ日本オワリだ

そう思いました

374 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:51:09.02 ID:92ShyohN0
何かあると円買いの今国債買いまくるのは正解だろ
全部買い切って実質借金無しにすべき

375 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:51:19.73 ID:RoqRYqjr0
>>369
横だが、公式ヘリマネ宣言でどうなるかは妄想の域をでない。
円が国内でまともに流通しなくなって、預金封鎖・外貨両替規制・資産譲渡所得への増税となる可能性もある。

376 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 19:53:09.99 ID:1Bzq7Tb50
>外国人が持ってる円も民間の資産か?
>もう強弁を通り越してるなぁ・・・

外国人の持っている日本国債は、そんなに多くない。
それが良くもあり、悪くもある。

円が国際通貨になるには、外国人に日本国債を買わさないと駄目なんだが、
外国人に買って貰おうとは日本政府も財務省も考えない。
逆に外国人が日本国債買ってないから、国債の発行について自由度が非常に大きいのも事実。

377 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:53:36.89 ID:92ShyohN0
ヘリマネやるとしたら
国債全て買い切ってもデフレの時だろ
その時は大いにやったらいいと思う

378 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:53:55.83 ID:vtjNDvt20
>>369>>375

公式ヘリマネ宣言をしたとたん、円は国債市場で流通しなくなるかも知れないね。

そんな通貨、値が付かなくなるよね。

379 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:54:45.17 ID:9C8+Hw+G0
このまま国債すべて買切るまで円安インフレにならなければ
実質日本大勝利やね

380 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:55:23.14 ID:YyQftP7F0
>>371
遅くとも、2020年までに、

平和安全法 安保法制

駆けつけ警護 国際平和治安維持武力行使

集団的自衛権武力行使

ここらのフル稼働で、開戦>>356だw

381 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:55:23.18 ID:JrDTKXre0
最近、ご飯のおかずがよくなった
最近、新しい車を買った
最近、新しいテレビを買った

決して金持ちになったわけでなく実は父親が借金してただけだった

382 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:55:23.87 ID:92ShyohN0
>>379
無借金で怖いものなしだな

383 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:55:37.08 ID:4q4f3pk90
自民が日本をぶっ壊してそれを自称愛国者のアホが肯定しているという間抜けな状態やな

384 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:55:51.77 ID:FSYK4hZP0
>>368
国民が資産を何に使おうが自由だと思うが…
それは政府の支出が民間の資産にならないって話にはらないだろ

385 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:55:53.57 ID:vtjNDvt20
>>376
よくそれだけ実態を知らないことを、偉そうにコテつけて語れますねwwww

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGC17H19_T21C15A2NN1000/

386 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:56:11.14 ID:1+kh39cA0
>>379
次はな 米国債を買う それが世界正義

毛沢東はもうたくさん党

387 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:57:24.56 ID:92ShyohN0
>>386
それは全く別問題だろ

388 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:58:18.56 ID:N7nw2MeR0
>>14
アメリカの方がやばいから
ドル安、円高

ドル円のチャートを過去から見たら理解できる

389 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:58:49.74 ID:1+kh39cA0
>>387

バカは参加しないでねw

390 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 19:59:38.28 ID:9T8pe9GH0
経済対策とか言いながら国の借金増えていたら意味ないよな

391 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:00:20.85 ID:92ShyohN0
>>390
国債を日銀が買うって意味わかってる?

392 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:00:53.24 ID:vtjNDvt20
>>361
市場に出回る方法は簡単だよ。借りれば良い。

あなたが借りて、新しい事業を興せばいいわけだ。
何故、そうしないのですか?

それが全ての答だ。金融緩和で景気が良くなるなんて理論は既に破綻している。実験の結果
それが明らかになったわけだ。

393 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:01:17.65 ID:RoqRYqjr0
>>378
だから、今がまさにゴルディロックだと思うんだよねw
(主に日本国民が)金利をつけなくても日本円キャッシュ・日本円建資産を保有してくれるわけで。

財政再建の目処がたつ前に金利が上昇し始めたら、
「金持ちと企業は預金封鎖前に早く海外に逃げて!底辺ジジババは早く死んで!」って未来も不思議ではないわけで。

394 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 20:01:25.26 ID:1Bzq7Tb50
>公式ヘリマネ宣言をしたとたん、円は国債市場で流通しなくなるかも知れないね。

無理無理、財務省の連中とグダグダになるから。
コールタールの沼で水泳する気分を味わえるよ。
あるいは、涅マユリに「百年後まで御機嫌よう」って言われてる気分かな。

395 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:01:38.44 ID:UMX5SlTk0
これぞアホノミクス

396 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:02:24.28 ID:vtjNDvt20
>>391
日本国に金を貸すこと。いずれ返してもらう。

397 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:03:10.72 ID:1+kh39cA0
元安


とまんなよなw

398 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:03:23.90 ID:WMqeMSPs0
>>396
1000兆円玉でも作るか・・・

399 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:04:07.45 ID:1+kh39cA0
元安


とまんないよな

400 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:04:09.02 ID:9C8+Hw+G0
>>349
雇用を増やせって意味で言ってるならそのために
円安にしたいんだよね、日本は
でもこんだけやってもなかなかならないという悩みがある

401 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 20:05:05.76 ID:1Bzq7Tb50
>よくそれだけ実態を知らないことを、偉そうにコテつけて語れますねwwww
>ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGC17H19_T21C15A2NN1000/

まだ、1割も超えていない。
それでは円が国際通貨になるには足りない。しかも短期売買だらけでは尚更だ。

402 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:05:34.63 ID:92ShyohN0
>>396
実質的には返済なんてしなくていい
買った国債は全て燃やすようなもの

403 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:05:53.41 ID:1+kh39cA0
最近な

国際通貨になったトンデモ国家の通貨があるらしいw

404 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:06:09.92 ID:mmVPifxs0
オリンピックまでに円安トレンドに向かうよ
130円になったらもう円安が止まらなくなる

物価は一気に跳ね上がり
預金は目減り
株式も輸出関連以外は全滅
不動産も暴落

全ての原因は財政再建の先送りなんだわ
これまで食い散らかしてきたツケが一気に噴出するから覚悟しとけよな

405 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:07:34.31 ID:92ShyohN0
>>404
そうなる前にお前の母国は終わってるだろうけどな

406 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:08:16.28 ID:R9Dl6jbe0
>>376
日本国債の話じゃねぇよ、日本円の話だ
政府の予算は全て日本国民の資産となる、と強弁してる奴が居るんだよ

407 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:08:47.18 ID:1+kh39cA0
だから
日本旅行に来るわけだよね

408 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:09:45.17 ID:9C8+Hw+G0
>>396
会計上国が日銀へ支払った利子はそのまま日銀利益として
国に戻るからね 利払いは国と日銀を行ったり来たりするだけ
実質日銀が持ってる分の国債は無利子ってこと
借金本体は残るけどこれだって200年債とか500年債とか発行しちゃえば
実質ほとんど無いのと一緒
普通はこれやると円が紙くずになるんだけど不思議なことに今の所
国や日銀が当惑するくらい円安が進まない

409 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:10:05.71 ID:R9Dl6jbe0
>>384
外国に流れた円は日本の資産にはならんだろ
お前さんは政府の支出全てが日本の資産になると書いたじゃねぇか

410 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:10:14.19 ID:92ShyohN0
反対〜って言う奴は勉強足りない奴が多いな

411 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:10:22.36 ID:1+kh39cA0
来年の今頃

ドル元 円元

どうなっているかね?

412 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 20:10:44.03 ID:1Bzq7Tb50
>1000兆円玉でも作るか・・・

素直に、「銭」や「厘」を復活させるようにしたいです。

413 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:10:48.93 ID:t8YQP59A0
>>301
デフレは貨幣現象であるの部分までは正しかったが、
デフレは経済の結果としての現象であって、
その逆方向の金融政策で経済は変えられるか、ということは誤りだった

安倍にウソ吹き込んだ取り巻き連中は
安倍に対してどう釈明するつもりなんだろ

414 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:11:15.76 ID:D5AxENCO0
円は偉大だな。はやく後700兆程国債買取って、政府は特別記念国債償還硬貨
を1100兆円分発行して日銀に手渡せば完璧だな。増税いらないし円高対策に
もいいや。

415 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:11:16.97 ID:s/aw31b50
>>404
そういや公安が内偵していたなあ。お前らやべーんじゃね?

416 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:11:51.38 ID:92ShyohN0
>>408
実際は返済の請求しないから
期限切れでチャラになるんだけどね
どっちにしろ万々歳

417 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:12:08.01 ID:PyqVzipZ0
>>370
まあ、サブプライムローンみたいなもんだね

418 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:12:22.32 ID:R9Dl6jbe0
>>408
無利子にもなってねぇよ
日銀は銀行を経由して国債を買っている
銀行が保有していた間の金利を付けて買っているので、その分の金利は発生する

419 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:13:01.36 ID:ylszh0Mo0
1000兆円 日銀が国債買い取って、万年債とか億年債とかにしたら、国の借金ってなくなるの?

420 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:13:01.68 ID:9C8+Hw+G0
>>404
1ドル200円とかなれば日本は再び世界の工場なれるで

421 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:13:22.62 ID:FSYK4hZP0
>>409
民間人が外国人と日本円で取引して円を消費したから何だって話だろ
政府の支出が国民の資産になるかどうかと全然関係ない話じゃん

422 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:13:25.92 ID:TpvkdR3o0
市場の国債を買い切った後は、新規に国債を発行(&引き受け)する時に財政ファイナンスの否定で取り繕うことが不可能になる
その時点から急速な悪性インフレに転じるだろうよ
黒田が長期戦にシフトせざるを得なかったのは当然の流れだが、こいつら責任…いや、取る気ないのは分かってるが

423 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:13:29.03 ID:92ShyohN0
>>413
民主党の時はもうダメなのかって感じだったのに
今では人が足りないって大騒ぎ
どう考えても自民党、安倍の成果だろ

424 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:13:43.18 ID:9C8+Hw+G0
>>419
形式上は無くならないが実質上ないのと同じ

425 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:13:49.11 ID:t8YQP59A0
>>370
財投した結果、不良債権化したものが大量にあって
こりゃいかん、とやめたんだろ財投。

再び財投を始めるけど、今回は不良債権化しないための
歯止めはどうしてるんだろうな

426 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:14:01.26 ID:+RecBbnm0
>>420
材料を輸入しているのにそれはどうすんだべ?

427 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:14:21.76 ID:92ShyohN0
>>418
どこでそんなデタラメ聞いてきたの?

428 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:15:04.89 ID:q114Kwbg0
破綻しない ねずみ講はない
来年破綻して第二日銀で新紙幣発行して
タンス預金に税金を課税までは、財務省のシナリオ

429 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 20:15:26.83 ID:1Bzq7Tb50
まあ、ある意味通貨って借用証書なんだよな。
それが有れば誰かが役務を果たしてくれるよう要求できるという。

昔は、金との引換券だったんだが、今はそうじゃない。
だから理解しにくいことになってる。

430 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:16:11.14 ID:RUJgAs3D0
>>404
今現在、円高になっている事は、どう説明されますか?
自分は今頃、かなりの円安になっているだろうと、予測していましたが、
結果は円高になっています。

これは何故なのでしょう?

431 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:17:36.96 ID:1+kh39cA0
>>422
>黒田が長期戦にシフトせざるを得なかったのは当然の流れだが、こいつら責任…いや、取る気ないのは分かってるが

貴様 
責任とってないのは藤井とか白川なんだがwww

432 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:18:35.23 ID:qkwVZBZN0
民主党のときは財務省の犬というか官僚に支配されていたから
金融緩和で金増やしたら国債の金利が上がるって国民に大宣伝してたわな

433 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:18:59.57 ID:PyqVzipZ0
>>418
インカムゲインがあっても、それ以上のキャピタルロスだもんな
ババ掴んでも銀行融資が増えないと乗数効果はないねんけどな
所得が増える見通しがないと消費も投資も増えないからね

434 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:19:58.25 ID:R9Dl6jbe0
>>421
政府の支出の全てが民間の資産に変わる訳じゃねぇって事さ

435 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:20:49.43 ID:0u43uCGe0
一千兆円でも引き受ければいいだろ

436 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:21:00.25 ID:R9Dl6jbe0
>>427
何処が出鱈目なんだ?
国債市場の常識だぜ

437 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:21:18.92 ID:92ShyohN0
反対〜反対〜って言ってる勉強不足の奴は
これでも読めばいい
誰だも分かるように説明してるから

http://npn.co.jp/article/detail/32182487/

438 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:21:20.90 ID:FSYK4hZP0
>>434
???
関係ない話を根拠にそんな事言われても困るんだが…

439 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:21:24.05 ID:9C8+Hw+G0
>>426
1ドル100円で材料費が右から左に流れるのと1ドル200円で流れるのは
実質いっしょやろ
通貨安でドル建て労働コストが下がることで競争力が上がるわけよ

440 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:21:36.17 ID:9OIfldzk0
>>422
それがもう来年の今頃には目前に迫ってくるんだよな
この間の黒田の会見が敗北宣言なら超絶デフレの地獄でまだ済みそうだが
どうなるんだろうな

441 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:22:01.10 ID:UMX5SlTk0
民主がー
民主がーとかいってるやつ
アホだろ

442 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:22:25.75 ID:TpvkdR3o0
>>420
世界の工場ねえ
アジア通貨危機時の韓国のように、国内企業を銀行に至るまで外資に買い漁られた後だろうよ

443 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:22:38.57 ID:9OIfldzk0
>>431
黒田が長期戦強いられたのは安倍が何もしなかったからだよ

444 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:23:03.05 ID:92ShyohN0
>>436
お前の中でだけ常識だろwww

445 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:24:16.23 ID:1+kh39cA0
395 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:01:38.44 ID:UMX5SlTk0
これぞアホノミクス

441 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:22:01.10 ID:UMX5SlTk0
民主がー
民主がーとかいってるやつ
アホだろ




アホいただきましたw

446 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:24:17.59 ID:R9Dl6jbe0
>>425
歯止め・・・・歯止め・・・・それって美味しいものなのかなw

リニアに突っ込むくらいだから、歯止めは考えてねぇだろ
コンクリートに金を突っ込めるなら何でも良いって感じじゃね?
金が回れば何でも良いんだよw

447 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 20:25:16.15 ID:1Bzq7Tb50
>民主がー
>民主がーとかいってるやつ
>アホだろ

民主党政権時は酷かった。彼奴らが与党でなくなって本当に良かったよ。

448 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:25:52.75 ID:R9Dl6jbe0
>>438
>>277 はお前だろ

449 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:25:56.81 ID:UMX5SlTk0
そんなことだから
民主以下のマイナス成長なんだよな
アホノミクスはwww

450 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:26:11.16 ID:jhvuBYQE0
>>402
>実質的には返済なんてしなくていい 買った国債は全て燃やすようなもの

それ、「世界は宇宙人に支配されてる。証拠はないけど。」と言ってるようなものだぞw
市場も日銀も内閣も国会も最高裁も認めてない以上、「お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな。」で終わりだ。

451 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:26:24.10 ID:UMX5SlTk0
アホが支持するアホノミクス

452 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:27:36.02 ID:t1ITZP3L0
アメリカだって6000兆円の国債抱えてるから問題ない。

453 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:27:37.75 ID:R9Dl6jbe0
>>444
ttp://www.mof.go.jp/jgbs/individual/how_to/

少しは勉強しろw

454 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:27:42.93 ID:1+kh39cA0
51 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:26:24.10 ID:UMX5SlTk0
アホが支持するアホノミクス

wwwww

455 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:28:00.77 ID:UMX5SlTk0
いわれて困るアホノミクス

456 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:28:10.65 ID:TpvkdR3o0
>>431
白川より責任重いぜ?明らかに

>>440
どうなるんでしょうねえ…
出口をやるしかないんだろうけど…

457 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:28:40.14 ID:9C8+Hw+G0
>>436
ちょっと意味が分からんが計算上既発債の既に利払いされた期間分の金利は
当然元の所有者に渡ってる形になるだろうが、日銀の所有する期間分の金利は
当然日銀に入るわけだよ
そんなの当たり前だけど日銀の保有期間分が実質無利子ってことの
何が間違いなの?

458 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:29:22.28 ID:UMX5SlTk0
アホノミクス信者って
本当にカスしかいないよな

459 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:30:01.45 ID:FSYK4hZP0
>>448
そりゃ、巡り巡って国民の資産になるんだもん
例えば、円借款のODAにしたって結局日本の企業がそれを受注するんだから国民の資産になる

それと国民が円で外国人から消費するってのとは違う話でしょ

オレは日本円は全て日本人の資産になるなんて話はしてないだろ

460 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:30:09.87 ID:xO3ug5aW0
もはやするしないの問題ではなく時間の問題w

461 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:30:12.72 ID:UMX5SlTk0
生きてて恥ずかしくないのかね
アホノミクス信者って???

462 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:30:31.50 ID:FMQ432ex0
金刷ればすべて解決…



死ね無能

463 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:30:59.44 ID:MZriOLMf0
経済オタクの人たち。
破綻の道筋を猫にもわかるように説明してくれませんか?

464 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:31:43.51 ID:RUJgAs3D0
>>440
民間の市場の国債を、全て買い取ってしまうのには、
後1〜2年でそうなると聞いた。

もう来年にはそうなるのか、2年ぐらい猶予があるのか・・・?

465 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:32:18.86 ID:1+kh39cA0
UMX5SlTk0


人類社会やケーザイのわからない土人は死んでねw

466 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:32:41.85 ID:j072TSxL0
国が日銀に支払った金利から、人件費その他経費を引いた額が、国庫に納付される。

国債自体には金利があるのだが、
異次元緩和だと、国債を高値でつかんでしまうので、
経費が上がってしまうので、国庫納付金が減り易い。

異次元緩和前の2012年比で、2015年は1500億以上、国庫納付金が減ってる。
資産が3倍くらいになったのに。
それだけ国債を高値で銀行につかまされてる。

マイナス金利状態になれば、金利を経費が上回るので、
マイナス金利状態で購入した国債の比率が上がると、日銀は損失出す羽目になる。

467 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:32:49.11 ID:UMX5SlTk0
アホノミクスマンセーwww

468 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:33:15.36 ID:g8wEjBOP0
>>430
ヨコだが
色々な要因があるが、ファウンダメンタルでは米国が日本との(ECBも)約束を
守らずに利上げを「やるやる」と言って引き延ばし続けたこと。
需給面では、FRBは利上げをやると言っているが実際は出来ないと読んだ投機家が
米国債を大量に購入し続けた。これによって日米の金利差が金融当局者の思惑通り
拡大しなかった。
米国債が大量に買われている(金利差縮小)という状態を見てドル円を売ってきた
投機家が大量に発生したということだね。
これが円高の理由
但し足元では米国債の購入は一服して売りに転じている。だから円高も止まった。

469 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:33:46.71 ID:qkwVZBZN0
>>419
日銀が買い取った分400兆と日本が世界に貸してる金500兆で
政府の借金なんか100兆円ぐらいしかないらしいよ
だから国債の金利なんか上がらないし

470 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:33:49.79 ID:UMX5SlTk0
知能はないやつは
大概アホノミクスマンセーしてるな 

471 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:34:01.68 ID:jhvuBYQE0
>>463
>破綻の道筋を猫にもわかるように説明してくれませんか?

猫とネトウヨには説明できないよ。
猫は知能が足りない、ネトウヨは「日本円の信認は絶対不滅!もしも逃げる金持ちがいたら資産没収すればいいだけw」と信じてるから。

472 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:34:47.19 ID:1+kh39cA0
70 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:33:49.79 ID:UMX5SlTk0
知能はないやつは
大概アホノミクスマンセーしてるな

おまえ〜

経済の話ししようぜ 

473 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:34:49.10 ID:qI3HWmCZ0
行くとこまで行く。出口戦略は次期政権に丸投げ。

474 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:35:20.71 ID:UMX5SlTk0
アホノミクスバカにされて
涙目かw

475 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/10/15(土) 20:36:22.92 ID:1Bzq7Tb50
>アホノミクス信者って
>本当にカスしかいないよな

まあ、朝鮮人にとっては私もアベノミクスの信者に見えるだろうな。
どちらにしても、今更通貨スワップ申し込んでくる奴よりマシだとは思うんだが。

476 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:36:28.31 ID:yzZ7Y1SM0
>>469 近刊で売り上げ5位くらいに入ってた本で
そういう内容のがあったね。あの本は結構正確なこと書かれてるの?
すまないが、読んでないだよ。知ってたら教えてくだいな。

477 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:37:19.26 ID:RUJgAs3D0
>>468

>ヨコだが

いえいえ、わざわざ、ありがとうございます。


>但し足元では米国債の購入は一服して売りに転じている。だから円高も止まった。

では、これからまた円安に向かうと考えてよいのでしょうか?
また、あなたは、円安に歯止めがかからなくなる様な事態になる可能性は、あると思いますか?

478 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:37:38.81 ID:1+kh39cA0
74 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:35:20.71 ID:UMX5SlTk0
アホノミクスバカにされて
涙目かw

いや
実際

ミンス党のときに失った
だが
アベノミクスで戻ってきた


オマエ 少しは経済のことわかっている?

479 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:38:06.37 ID:SxftJ5jT0
ソースはバカヒか。どうってことない。円は買われてるじゃないか。まだまだ上がるんだろ?
仮に一気に円が売られるとしてどこまで下がるっていうんだ?

480 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:38:42.69 ID:qkwVZBZN0
>>430
それはドルが基軸通貨だから
好きなようにアメリカが介入できるからだろ
マイナス金利で円安株高狙った日銀もアメリカに逆らった結果として
円高ドル安にされた 世界恐慌とか日本の株価もやつらが操作できんだよ
ハゲタカってかなり力あるんよ

481 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:39:04.57 ID:UMX5SlTk0
アホノミクスマンセーしてるやつに経済なんてわかるはずないな
宗教な

482 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:39:36.66 ID:R9Dl6jbe0
>>457
銀行は国債利払い直後に売った訳じゃねぇだろ
当然の事ながら、利払いが終わってない分の金利を乗せて売買価格が決定される

> そんなの当たり前だけど日銀の保有期間分が実質無利子ってことの

そこは否定してねぇよ、 >>408 の書き方だと日銀保有の国債が無金利と読めたので指摘しただけだ

483 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:40:04.12 ID:1+kh39cA0
481 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:39:04.57 ID:UMX5SlTk0
アホノミクスマンセーしてるやつに経済なんてわかるはずないな
宗教な


土人はさっさと逝ってね

484 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:40:15.33 ID:j072TSxL0
ODAの日本企業落札率は、無償は99%くらいだが、
ODAの殆どをしめる有償ODAだと3割前後でしかなく、
大部分は海外企業が受注してる。

485 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:41:30.32 ID:/4e8i2k00
さて本題に入ります。

日銀が実際に発行した紙幣・貨幣以上の円が存在します。

これはどういう事なんでしょうか?

実は、日銀以外で勝手にお金が生まれています。それは、利息です。

借りたお金の利息を返そうとすれば、収入を増やすか倹約しなければなりません。

収入を増やすというのは、誰かの取り分を奪うということです。

今までにないビジネスであればという人がいますが

新しいビジネスにお金が流れると、旧来のビジネスの中に必ず下降線を辿るジャンルがでてきます。

取り分を奪われた者、倹約をする者は消費を抑えます。

つまり、世の中の利息残高が増えれば増えるほど景気は停滞します。

そして、生まれた見えないお金(利息)は集金した者がギャンブルで磨ってしまいます。

こうして、人々は少しずつ、じわじわと奪われていくのです。

486 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:43:38.86 ID:RUJgAs3D0
>>480
アメリカは意図的に通貨安政策をとる国に対し、
懲罰的関税をかけるという法律を作りましたね。

やはり、アメリカには誰も逆らえず、円のレートも、
今の状態から、大きく動く事はないと、お考えですか?

487 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:43:55.89 ID:SxftJ5jT0
>>481
マンセーなんかしてないよ。白川は言語道断だが。金融緩和やるとき資産課税やれと言った。
資産課税や金融取引税はいい財源になると。

488 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:44:04.84 ID:ig8yFMRm0
中央銀行が国債を買うって事実上、印刷してお金をどんどん発行してるようなものじゃないの?

489 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:44:50.39 ID:VXxs4VOv0
これって日本の国債のほぼ半分は日銀にあるって事だろ

490 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:45:49.93 ID:R9Dl6jbe0
>>488
銀行が日銀当座から引き出してくれればね

491 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:46:06.24 ID:FSYK4hZP0
>>488
そういう認識で合ってるよ

492 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:49:42.89 ID:qkwVZBZN0
>>486
経済も防衛も逆らえるわけないじゃん
他の国は核は持つな アメリカだけ持っていれば他国を監視できる
と言ってることと同じなんよ

493 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:50:01.88 ID:9C8+Hw+G0
UMX5SlTk0
↑こいつは経済知識ゼロのバカ左翼か在日だろな
アホノミクス連呼で中身が何もない
便所の落書きってこういうののことだよ

494 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:50:18.10 ID:MQTRD6yz0
無様

495 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:50:42.67 ID:mmVPifxs0
>>430
専門的なことは分からんけど
為替は貨幣間の相対的な価値を測るものだと思うからアメリカの状況次第だと思うよ
円高というよりドル安という側面が強いので今のところバランスしてるけど、多様性に富むアメリカはまだまだ底力があると思うわ
日本は少子高齢化と人口減だし多様性を排除する社会だから希望を見出すことが出来ん
中期的には円安で間違いないと思う

496 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:51:27.16 ID:g8wEjBOP0
>>477
長期で見ると、円高が完全に収束するにはまだ時間が掛かります。
現在の状態は行き過ぎた円高水準が訂正される動きだからです。
需給もあるから断言は出来かねますが、107.50-110.00円程度まで戻した後に
日経平均、NYダウ、米10年債の動きがどのようになっているか、これで次の
動きを予測することになります。
12月末は、ドル円107.50-110.00、日経平均は17500〜18000円と考えています。

>また、あなたは、円安に歯止めがかからなくなる様な事態になる可能性は、あると思いますか?
恐らく来年の1月〜3月頃には、再度円高に動くと思っています。
来年3月末の円高が104.50程度で収まるなら、その次の上昇では112.30円程度の
円安になると考えられます。
要は、政策と需給が絡み合っているので、一方的な円高も円安も考えにくいのが
ドル円の状況ですね。

497 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:51:32.91 ID:8k2fHTau0
>>490
引き出すって、どういう会計処理になるんっだっけ?銀行側と日銀側。

498 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:52:12.24 ID:lZao9kfv0
100%財政ファイナンスだけど、日本は生産性高いから問題ないんだろ。
これがジンバブエだと大変なことになるが。

499 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:52:36.34 ID:1+kh39cA0
マネタリーベース


do you know?
do you understan?

500 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:52:44.36 ID:vZF8fycf0
4月のニュースで日銀の買い入れ300兆円と言ってたのに
もう400兆超えたんか
あと700兆買い入れれば日本の借金なくなるで がんばれ黒田

501 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:54:10.11 ID:R9Dl6jbe0
>>497
普通の取引と同じだろ
日銀が現金を銀行に渡し、日銀当座の残高を減らす
現金の額が多いので、実際はもっと複雑な手順が有るのかも知れないけど

502 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:54:59.55 ID:qI3HWmCZ0
これって国債が売れないからか?そうなるともう末期だな。
歳入の半分が借金だからな。借金しないと首が回らない自転車操業。
いつまで持つやら。

503 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:55:00.80 ID:9C8+Hw+G0
>>466
日銀が買いまくることで新発債の発行金利が
低くなってる面もあるからね
議論を単純化しすぎたらあかんのかもしれんけど
実質無借金論の大筋は間違ってないと思うけど

504 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:55:13.54 ID:RUJgAs3D0
>>492
>>495
>>496
様々な意見、ありがとうございました。勉強になりました。

505 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:55:15.77 ID:kT5e8Bhr0
安倍黒田のキチガイコンビのせいで銀行の中小企業への
融資額がリーマンショックの時を下回ってきた事実。
マイナス金利導入後さらに融資額下落。
これで景気が良くなるとかまぢキチガイ。

506 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:56:01.26 ID:qkwVZBZN0
そもそも自国紙幣で破綻してればとっくにアメリカが破綻してるでよ
破綻することはないって財務省黒田が言ってた時代を信用しろよ

507 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:56:35.31 ID:5MghzqAQ0
日銀が全ての国債を引き受けたらどうなるの?

508 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:57:59.25 ID:RUJgAs3D0
民間保有の国債が枯渇するとどうなるのでしょう?
それでも、日銀は、金融緩和で国債を買い取ろうとするから・・・

また、民間保有の国債が枯渇すると、金融機関が持っているマネーが、
株式市場などに流れ、バブル等が発生しないでしょうか?

509 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:58:37.76 ID:1+kh39cA0
円最強やん!

510 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 20:59:09.75 ID:9C8+Hw+G0
国の視点に立てば今の膨大な借金を
いわゆるインフレ税か財政ファイナンスでなんとかしたいんだろ
国は超絶円安+インフレで実質借金が目減りする方向でも
今の財政ファイナンスがきっちり完成する形でも正直どっちに転んでも
いいんだろう
もちろんそれを公言することは決してないだろうけどね

511 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:00:43.43 ID:8k2fHTau0
>>501
そうなんだけどさ、銀行が今以上に現金必要とする状況ってありえなくないか?
帳簿上の数字動かすだけで基本的に成り立つ世界だから

512 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:03:33.35 ID:TdoWgM6C0
>>430
ドーンブッシュのオーバーシュート理論まんまだと思ってるけどなぁ

もともとアベノミクスで急速に円安に振れたわけだけど
これってリフレ派なんかが当初想定してたより「急速」だったわけで
つまりこれ自体がオーバーシュートだろうと

で当然ながらその分の揺り戻しとしての円高が起きたんだろうと

この円高っていまいち明快な説明がついてないでしょ
なんでこんな不可解な円高?みたいに言われてる
まぁリフレ否定派なんかからすると「アベノミクス失敗だからww」みたいな
お気楽な思考停止で済むかもしれないが

日経平均も12年末から13年5月にかけて9千円→1万6千円近くまで上がった
これも「急速」すぎた
そしてその後2万円超えたりもしたが、なんだかんだ今現在やっぱり1万6千円台なわけで
これもまたオーバーシュートしたのが落ち着いたんだろうなって

というわけで行ったり来たりのオーバーシュートから「調整」が進んで
ここからまた金融緩和の効果がジリジリ出てくるのだろうって思ってる

513 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:03:48.23 ID:R9Dl6jbe0
>>506
米国のマネタリーベースもリーマンショック以降は膨れているけど、2013年で350兆円程度だよ
対して日本は今年400兆を越えた
GDPの比を考えたら日本のマネタリーベースは異常なんだよ

514 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:05:10.24 ID:YyQftP7F0
>>430 ID:qI3HWmCZ0
>>498 >>500 >>479
ID:qkwVZBZN0 ID:mmVPifxs0

名前からして、戦争フラグびんびんな、
自公安倍粉飾偽装ウヨマッチョご執心の、積極的平和主義での、
平和安全法 安保法制での
駆けつけ警護 国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使の恒常化。

アジアやアフリカで、イスラムキチガイテロやらに、
自衛隊員が残酷な公開処刑される動画配信とかから、
日本の、化けの皮が剥がれ>>118w

国債金利急上昇、テラ円安、テラ株安、
テラスタグフレーションがおんどれら日本人を襲う>>118!!

515 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:05:47.39 ID:1+kh39cA0
アレ

元安とまんない〜

516 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:06:41.36 ID:qkwVZBZN0
>>513
金利が上がらないのは世界一の債権国だから大丈夫だし

517 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:06:52.48 ID:/4e8i2k00
>>505
それは民間金融機関の問題と思われ

奴らが製造業並に懸命になれれば違うと思うよ

他人のふんどしで飯食ってるくせに謙虚さが足りない

518 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:07:02.91 ID:RUJgAs3D0
>>512
ありがとうございます。

519 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:07:24.37 ID:PyqVzipZ0
>>497
順に貸し方減と借り方減
マイナス金利以降の超過準備は一部マイナス金利が適用だから、win5にでも投資しますか

520 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:08:36.44 ID:PyqVzipZ0
>>507
北朝鮮

521 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:08:46.44 ID:R9Dl6jbe0
>>511
資金需要が有るならば、銀行も現金が必要になるだろ
現実は厳しく、資金需要が無いので、銀行は日銀当座に預けっぱなし・・・

本来、金融緩和は世に資金需要が有る場合に行なう政策だ
アホ政権は資金需要もねぇ状況で金融緩和したので、日銀当座のブタ積みが生まれた
そして効果もほとんど無い・・・

522 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:09:33.28 ID:DB186FFr0
外人が地味にJGB買ってるんだろ。
ぜってー何か仕掛けてくるよなコレ

523 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:10:42.89 ID:R9Dl6jbe0
>>516
アメリカは日本と比べたらまだマトモ、そう言いたかっただけなのさ

524 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:12:01.57 ID:HxKrcvSq0
国債いくらでも発行して良いよ派は、
消費税増税反対とか5%に戻せとは言うけど、
無税にして、公共事業も社会保障費も100倍にして、
全部国債で賄えとは言わないんだよね。
国債いくらでも発行して良いはずなのに不思議だ。

525 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:12:41.82 ID:Saa7rQQT0
銀行員ってなんであんなに偉そうなんだろうな。

526 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:13:23.80 ID:aeLy2kts0
日銀保有の国債を償却したらだめなの?

527 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:13:42.34 ID:qkwVZBZN0
>>512
アベノミクスで急に円安になったのは米国債ファンド作って
米国債50兆購入したからではないかと思ってる

528 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:15:59.07 ID:ol3FiayO0
>>54
亀だが震災で円高になったのは日本の政府や保険会社がアメリカ国債を売ると海外投資家が予想したからって考えもある

529 :安倍チョンハンターさん:2016/10/15(土) 21:16:39.65 ID:QDW3onhD0
>>524
そうだよな

増税すんなよw

減税しろよと

530 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:16:41.72 ID:qkwVZBZN0
とにかくアメリカのいいなりになれば株価が上がるようになってんだよ
その代わり庶民を生贄にしろってこと
これがユダ犬安倍がやってることだ でも借金は確実に返済している
日銀が国債を買い取ってるからだ ここだけは偉大なる功績

531 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:17:19.17 ID:8k2fHTau0
>>521
資金需要があっても、現金は要らないでしょ
融資したら帳簿上の預金残高増やすだけなんだから
現金が必要になるのは、個人法人が銀行から現金を引き出して現金残高が減る時だけど、それは資金需要とは関係ないと思われ

532 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:19:05.18 ID:YRAAk4pf0
なんか世界の経済通たちが近いうちにリーマン超えるバブル崩壊があると警告してるらしいね

533 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:19:12.25 ID:g08Cw/RF0
>>463
いまの趨勢のまま日本の産業競争力が低下して経常収支の赤字が常態化し、大きくなって
いったとして、対外純資産を何年で食いつぶすかという問題を考えてみると

その経常収支の赤字幅がたとえば年率GDP比5%(25兆円、月約2兆円)という
世界的にみれば別に珍しくない規模の場合、対外純資産約340兆円のうち政府保有
130数兆円を除いたおよそ200兆円の民間分は8年で消えるが、その過程で外貨
不足の懸念が強まったり和らいだりしながら、為替や物価、金利が不安定化する。

財政規律派と景気重視派が交互に権力を握るなかで、財政ファイナンスを唱えるポピ
ュリスト政権が権力をかすめとった場合には、その政策からの影響で為替や物価などが
動いて、円安や輸入増などの経路で経常収支の赤字幅を拡大させ、対外純資産の食い
つぶしが早まる可能性もある。

日本のように産業が衰退しつつあると同時に巨額の公的債務を抱えた国が、
対外純資産を食いつぶしたあとに経常赤字に直面するのは、とてもリスクの
あることで、高いインフレ率をコントロールできなくなるなかで、外貨不足
からIMFに救済を求めるのが普通にありそうなシナリオだろう。

534 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:20:05.66 ID:qkwVZBZN0
>>524
資本主義だから脅かしていかないと成長しなくなるからだ

535 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:20:16.74 ID:7UZmDyUS0
最大債権者日銀「借金返さなくていいぜ、恒久的に」
債務者日本政府「ヤッタゼ」


> 公的借り入れ負担は年間にGDPの15ポイントに相当するペースで急減しているとの推計もある

日本の政府債務残高、実は世界最速ペースで減少−実効ベース
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-06-02/O84Q5M6S972C01


これを国債のマネタイゼーションという
インチキだって?
まず、資本主義経済の仕組みがインチキだからwww

536 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:22:24.09 ID:8k2fHTau0
たとえば今は電子マネーでキャッシュレスがどんどん進んでるけど、
これが究極まで進んだら現金なんて要らなくなる。
全部銀行とカード会社の帳簿上の数字のやり取りだけになる。
でもそれで現金がないことと資金需要の有無とは関係ないと思うんだよなぁ

537 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:24:25.96 ID:srMK0Qcd0
曲がり間違って、テポドンが日本に落ちても円高になりそうだな。

538 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:24:35.00 ID:TdoWgM6C0
>>521
「ブタ積みだから金融緩和には意味がない」というのは
リフレに対する批判として昔よく出てたけど
金融緩和って別に銀行貸出がすぐ動くことを期待する政策じゃないよ

いわゆるリフレ派の筆頭格の岩田規久男だって
昔の著書でちゃんとそういうことを書いている

ウィキペディアの「リフレーション」では「銀行貸出と金融緩和の効果」の項で
岩田の著書から引いて以下のように解説がある

>日本の昭和恐慌からの回復過程での銀行貸出の増加は株価の上昇、
>生産の増加に約3年遅れて実現している。
>デフレからの脱却局面での生産の回復は、必ずしも貸出の増加を伴うものではなく、
>むしろデフレからの脱出が実現して貸出が増加した。

>これはデフレ予想からインフレ予想に変化すると、デフレ下でのバランスシート調整で積み上がったキャッシュが、
>財・サービスへの支出に向けられたことによって、景気回復が実現するためである。

>回復初期には企業の余剰資金(内部留保)、家計が抱え込んだ現金などが、
>設備投資や消費支出などのための資金需要に充当されるからである。
>昭和恐慌期の大企業による資金調達の内62.5%が内部資金の取り崩しによって行われ

また別の著書では小泉景気(戦後最長の景気拡大)の分析において
「銀行貸出が増え始めたのは5年後」と書いている

539 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:24:49.95 ID:45YuqUMZ0
いいぞもっと買え!

540 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:25:57.52 ID:g8wEjBOP0
>>527
現状では58か月連続で為替介入はしていないよ。これは公表済み
ドルを買ってその資金で米国債を買うって手法による為替介入は第二次安倍政権では
やっていないことになる。

541 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:27:30.70 ID:j072TSxL0
>>538

2年で2%達成できなければ、辞めるとまで言った岩田が何だって?

542 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:28:59.34 ID:zrMwx1v10
リフレ派 「日銀の金融緩和が足りて無い!」

543 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:30:06.46 ID:dkx5hx8S0
>>542
ヘリコプターマネーはまだやってない

544 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:32:58.65 ID:TdoWgM6C0
>>541
金融緩和と銀行貸出の増加の関係についての説明に
何が関係があるの、それ

545 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:32:59.48 ID:PyqVzipZ0
>>541
ハイパワードマネー増やせばマネーサプライも増えるってのがベースの理論でバブル後か日銀批判してたよね

546 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:33:26.04 ID:Y8K/al3h0
日銀が潰れたら、というか経営破たんの倒産したらどうなるんだ?
日本の銀行はみんな駄目になるのか?

547 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:33:33.02 ID:YyQftP7F0
>>537>>528 >>516

現実は、ID:YyQftP7F0だろw

名前からしてフラグびんびんな、
平和安全法 安保法制のフル稼働で、
十数ヵ月後には、
日本は、パキスタン、エジプト、
フイリピン、コロンビア、タイあたりみたいに、
脳筋バカウヨマッチョ銃社会
ID:YyQftP7F0になって、
1ドル=500円になっているに決まってる。

548 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:35:04.45 ID:p27/dXF3O
>>546
旧日銀法では、政府が損失補填。

549 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:37:35.83 ID:RUJgAs3D0
民間保有の国債が枯渇するとどうなるのでしょう?

それでも、日銀は、金融緩和で国債を買い取ろうとしますよね?

550 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:38:35.46 ID:nnFHrIqH0
日銀がこんだけ必死になって国債買ってんのに政府はなーにをしとんのじゃ
そもそもあのタイミングで増税とかバカの極みだろ

551 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:39:07.22 ID:pvZs5N520
この緩和って銀行へのダメージ大きいね。
追加緩和して早めに終わらせた方がいいんじゃないの?

552 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:39:07.25 ID:Y8K/al3h0
>>548
なんだ。じゃあ潰れることなんかないね。
保有国債が1京になろうが、10京になろうが、まったく問題ないじゃない。

553 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:40:54.15 ID:fUxXq9yl0
政府が損失補填するという事は税金が投入される事を意味するんだが本当にいいの?w

554 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:41:05.43 ID:ociMZ+UD0
>>549
金利が上がってハイパーなんとかになる
財政破綻カウントダウン

555 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:43:34.19 ID:+Prtz/Ac0
>>553
いいんじゃないの。その税金をまた日銀が買ってくれるんだし。

556 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:44:11.30 ID:RUJgAs3D0
>>554
そうですか。ありがとうございます。

557 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:44:52.28 ID:H25sSKd30
黒田のせいで日本は滅茶苦茶なことになった
勉強はできるけどアホの典型

558 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:45:09.16 ID:p27/dXF3O
>>553
そのとおり。

日銀の損失は、最終的には国民の負担となる
蓋然性が高い。

559 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:46:17.93 ID:pvZs5N520
>>552
円の価値が暴落してハイパーインフレにならなければ問題なし。
今は、逆に緩和しているのにも関わらず、円高、デフレになっている状態なので
問題なし。どんどん緩和したらいい。

560 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:46:23.26 ID:TdoWgM6C0
>>545
いちおう

>貨幣数量説を基本的には支持しながらも、この学説だけでは不十分とみるリフレ派は多い
>(日経新聞2013年)。

>岩田規久男は「『貨幣供給量が増えれば、物価が上昇する』という単純な関係は、
>実際には必ずしも存在しない」「『貨幣数量説』は、一年といった短期では必ずしも成立しないが、
> 5-10年程度の長期で見ると、ほぼ成立している」と指摘している(「デフレの経済学」2001年)。

>田中秀臣は「伝統的な貨幣数量説は、短期には成立しない。デフレ脱却のためのインフレ目標は
>長期で貨幣数量説が成立すればいいのである」と指摘している(「エコノミスト・ミシュラン」2003年)。

>岩田は「リフレ派は、マネーを非常に重視しているが、『貨幣が増えればインフレになる』という
>素朴な貨幣数量説を主張しているのではない」と述べている(2013年の講演)。

561 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:46:28.25 ID:jQMuruLi0
何という自家発電

562 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:46:42.07 ID:Y8K/al3h0
>>557
勉強もスポーツも出来ないアホの典型のあんたが言っても仕方が無い。
もっとも。このスレにはいっぱいいるけどさ。

563 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:48:42.06 ID:uT0tWcWq0
朝日の記事をうのみにしているおまえら、
幾ら何でも情弱すぎね?

564 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:49:11.72 ID:WXhqzeYi0
このアホの黒田、とっとと更迭しろよ
国賊の恥さらしは死ねカス!!

565 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:49:32.07 ID:fUxXq9yl0
>>555
税金を買う?日銀が?どういう事?

566 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:50:14.19 ID:pvZs5N520
>>549
民間保有の国債が枯渇を意味するのは、民間が国債を買わなくなる状態を意味する。
そうなると、政府は借金をするために国債を買っても引き受け先がないので、ディスカウント
して民間に国債を売り出す事になる。
これが長期金利の上昇。
長期金利が上昇すると、円は暴落しはじめる。

567 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 21:53:03.26 ID:+Prtz/Ac0
>>565
破綻した日銀に税金を投入⇒その分、国債を追加発行⇒日銀がこれを買う⇒日銀が破綻⇒以下続く

568 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:03:30.18 ID:pvZs5N520
国債を永久に償還しなければ日銀は破綻しない。

569 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:04:00.92 ID:K/Jzzpxj0
全部買い切れば、国の借金は完全消滅

570 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:05:57.58 ID:9C8+Hw+G0
>>566
ん?金利上昇で通貨は下がるの?
それに国債買占め後の世界で長期金利の上昇は
財政負担の上昇を意味しないから国は破綻しないと思うけど

571 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:08:19.05 ID:pvZs5N520
日銀の国債買い入れは500兆円くらいまでは余裕。
500兆円まではあと1年と少しかかる見込み。
600兆円まで緩和するとそろそろやばい感じになってくる。

572 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:10:03.35 ID:fUxXq9yl0
>>555
あー、分かったわ
多分日銀の損失補填に国債発行するって意味なのかな?
そしてそれを日銀が直接引き受けるって事かな
それをやって市場はどう反応するか、興味深いとこだね

573 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:10:17.17 ID:pvZs5N520
>>570
誰も国債を買いたがらない国の通貨は売られて当然だろ。
というか、この話はもっと前のレスでも出ているから確認して。

574 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:12:21.90 ID:Xmm4MR4y0
日銀は償還まで国債もってれば消えたのと同じじゃよ。

575 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:15:34.45 ID:pvZs5N520
>>574
違う。消えはしない。

国債は償還してから10年請求しないと消滅する。が正しい。
国債が消滅したら日銀の賃借対照表がどうなるかわかるな?

576 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:16:28.10 ID:Xmm4MR4y0
>>567

日銀は破たんしない。

非兌換紙幣の中央銀行は絶対に破たんしない。

577 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:23:10.75 ID:R9Dl6jbe0
>>531
帳簿だけで処理できる融資案件は少ないんじゃないのかな
末端では現金が必要だろ、設備投資なら末端まで金を回す事になるので、
現金が不要なんて事はないよ

578 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:23:35.51 ID:OokN3gZC0
ゴミ

579 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:26:46.54 ID:R9Dl6jbe0
>>538
タイムラグが有るって事?
だとしても、既に400兆まで膨らませたマネタリベースをさらに膨らませる必要は無いんじゃないの?
何時でも引き出せる日銀当座は200兆以上有るし、
その内40兆はマイナス金利で銀行も引き出したくてウズウズしてる状態だよ

580 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:28:21.34 ID:pvZs5N520
円高でかつ円がジャブジャブなのでもっと企業は海外投資に出るべきだと
思うけどな。

581 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:32:13.75 ID:pvZs5N520
今、世界が金融緩和を行っているが、金融緩和を一番遅く終了するのは
円高に苦しんでいる日本だろうな。

582 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:33:30.77 ID:VQOGvpBJ0
リフレ派ってもうすぐ4年になるのにまだ短期とか長期とか言って結果出せないウスラバカ集団だろ

583 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:38:30.35 ID:/p87ufzJ0
経常黒字8月23%増、2兆円
9年ぶり高水準、原油安・円高で貿易黒字に 経常黒字は26カ月連続

儲かってるのに何で金融緩和したり、増税が必要なのかって問題だな。

584 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:43:56.86 ID:dzkRtAeo0
>>568
>国債を永久に償還しなければ日銀は破綻しない。

国債は償還しなきゃ日銀は破たんするだろw

585 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:45:10.22 ID:dzkRtAeo0
>>576
ジンバブエは破たんしただろ

586 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:45:46.23 ID:3MNTBbSy0
今、国内で巨額の投資先ってなんだ?
工場も海外が主流だろうし。

587 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:45:47.93 ID:Ri9g4b/Q0
ってかもはや日銀は量ではなく金利をターゲットにしてるから買える国債が無くなっても問題ない
今は銀行に円がジャブジャブ状態で一番下の消費市場からは消費増税と社会保障料増額で金を吸い取ってる状態
消費減税を行い消費市場が活発化すれば銀行から預金が出て行くか商売のために融資が行われるから金が出て行ってインフレになる
消費市場を活性化させない限りいくら国債を買っても効果は薄い

588 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:47:32.63 ID:Ri9g4b/Q0
ジンバブエの準備銀行も破綻はしてないよ
ただその銀行券は誰も受け取ってくれなくなっただけでw

589 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:53:11.60 ID:R9Dl6jbe0
>>588
今のジンバブエではUSドルが流通してるし、ジンバブエドルは2015年に廃止されたよ
通貨が廃止されても破綻していねぇのか?w

590 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:54:15.09 ID:/eLSw5UT0
安楽死導入すれば大抵の問題は解決するのにな

591 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:54:23.68 ID:8k2fHTau0
>>584
期限のきた国債を償還して、再度同額発行するってことでしょ

592 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:55:01.07 ID:/p87ufzJ0
>>587 誰も全く内需を拡大させようとしてないのが問題だな。

593 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:56:24.75 ID:8k2fHTau0
>>577
いやいや、さすがにそれは認識がおかしい。
働いたことない?
現金決済なんて危なっかしくてやらないよ。切手買うとかならともかく。
まして設備投資を現金決済とかありえないw
1000万円の札束を持って支払いに行くの?w

594 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:57:01.33 ID:/eLSw5UT0
>>255
今すでにそうなってるもんな

595 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 22:58:27.57 ID:8k2fHTau0
>>577
まず最初の融資実行の時点で、現金が登場することなんてないよ。
金銭消費貸借契約書結んだら、期日に銀行口座に契約書通りの金額が振り込まれて終わり。
現金持ってくるとかありえない

596 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:01:43.05 ID:8k2fHTau0
>>577
あと、末端の意味を二重に使っている。
企業内の末端社員って意味での末端なら、小口現金の処理で現金が必要な場面もあるけど、
企業間取引で、大企業から下請けの末端っていう意味なら、現金が登場することなんてない。

597 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:04:14.22 ID:/p87ufzJ0
>>586 庶民に金を流すことだな。

598 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:06:49.44 ID:WyQOyl7g0
400兆円突破!!

北斗の新台かよ

599 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:06:58.32 ID:R9Dl6jbe0
>>593
あのな・・・
下請けの給料だって口座振込みだけど、それは遠からず引き出されるだろ
その時には現金が必要だ、末端では現金が必要というのはそういう意味だよ
資材購入だって最後は人件費と材料輸入コストになるだろ
上層では口座決済だとしても、末端では現金が必要なんだよ

600 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:10:59.26 ID:mgNPrWWt0
日銀が保有している国債は売られることも
ないし、償還期限がきても償還されることもない。
償還のきたものは借り換え これを永遠にくり返す。
もうにっちもさっちもいかない状況だ。

601 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:12:53.26 ID:LAJF5E7i0
順調に借金、減ってるなww

602 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:14:28.61 ID:sljxIME80
円がダブついてるの?

603 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:14:39.27 ID:EigbDSai0
400兆円積んだところでピクリともしないインフレ率

もう800兆つんでも動かんだろうね。

604 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:15:37.71 ID:dzkRtAeo0
>>599
日銀が刷って世の中に流通している現金は100兆円くらいだろ
お金のやりとりの大部分は帳簿のうえで数字が動くだけであって

605 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:15:57.08 ID:/p87ufzJ0
2020年には団塊が75歳になるから団塊国債だと思えばいい。
後は早く死んでくれるかどうかだな。

606 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:18:42.03 ID:8k2fHTau0
>>599
引き出されたお金は、市中にどんどん増えていくわけじゃなくて、消費活動によってスーパーなりレストランなりの売り上げになって
結局また銀行に戻ってくるのよ。
だから、市中に出回っている現金ってのは、結局一定なわけ。
銀行が信用ならんからとか言ってタンス預金始めるならともかくさ。
だから>>501の話に戻るけど、「預金」じゃなくて「現金」というカタチで今以上に持つ状況にないわけだから、
銀行が日銀当座預金を現金に換えて銀行の金庫に突っ込んでおく必要もないの。
>>604氏も書いてるけど、全部帳簿の上で動いているんだから。

607 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:26:09.12 ID:R9Dl6jbe0
>>604
百歩譲って、実経済では貨幣というツールはそんなに沢山必要ないと考えようか?
しかし、日銀当座の残高が、各銀行の民間口座の残高に変わっただけでも意味は有るだろ
民間の口座にある預金は現金と変わらないし、銀行は準備金を用意しなきゃならないぜ
それでも十分に経済活性化という目的は果たせるよ

日銀当座に積まれている金は死んだ金だ、日銀が金利を払う意味しかねぇ
それを銀行に引き出させる方法がねぇので、異次元金融緩和はかけ声だけで終わってるんだよ

608 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:37:55.28 ID:TdoWgM6C0
>>579
もともとは速やかに「インフレ期待」を起こすための大規模緩和だったはず
ところが当初は想定通りの展開だったのに消費税増税で景気腰折れを引き起こして
(デフレ要因としては他に急激な原油安もあるが)
そこからは縮小しちゃうと今度は「デフレ期待」になっちゃうから後には退けず、みたいな?

ただ怪我の功名というか裏本命というかこの際というか、
日銀の大量買い取りがドカドカ捗ってむしろ財政再建の目処が立っちゃうという話も

609 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:39:39.88 ID:9C8+Hw+G0
まあ一つ言えるのは日本より破綻リスクの高い国なんて
山ほどあるのに殊更日本は終わりといいたがる奴らって
ちょっと精神構造歪んでる気がする

610 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:42:11.32 ID:MF4ZT5Lj0
.





利払い激減でよかったよかった。

611 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:47:30.35 ID:Ri9g4b/Q0
ジンバブエドルも昔は米ドルよりも価値が高かったんだよ
激しいインフレのきっかけは輸出が減っていったというのがある
日本もジンバブエ程にはならないだろうけどインフレになるだろうね

612 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:47:56.33 ID:EigbDSai0
>>609
今後25年で世界最速の人口マイナス20%だからねえ。

613 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:50:29.86 ID:swzibbEL0
日銀のETF買い付けは効いてて、いい仕事してると思うぞw
売り仕掛け減ってるし

底あたりから買ってるから含み益は結構あるんじゃね?
配当もらえるし
あ、実質増税なのかなw

614 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:54:57.48 ID:8GxI6QBF0
タコが自分の足食ってる状態だな
ある日突然死が来るかも

615 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:55:25.45 ID:EigbDSai0
>>613
すでに2012年末基準で上昇はダウ>日経だからな。

当時と比較して10%以上円安だから対世界でなおさらひどいパフォーマンス。

616 :名無しさん@1周年:2016/10/15(土) 23:58:25.86 ID:R9Dl6jbe0
>>608
日銀の国債買いも今後は難しいと思うぞ
売った銀行が困る、融資先は無いわ、日銀当座に積めばマイナス金利だ
国債買い付けが上手く進まないので、マイナス金利部分をゼロ金利にするかもなw

617 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:02:15.67 ID:PWOVnMA30
日本の場合、銀行からお金が出て行かないので、どうやったら
インフレになるんだろう?

618 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:04:49.53 ID:0PjZP5LE0
銀行が自爆覚悟で融資しまくればインフレするよ
後のことは知らないが

619 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:05:48.93 ID:6eM/s+kX0
銀行は海外投資をしてるという

620 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:06:44.25 ID:MNKq7FUN0
>>617
増税・・・消費負担増でデフレ
減税・・・将来不安増大でデフレ

ちょっとのヘリマネ・・・将来不安増大でデフレ

通貨を棄損させるのに十分なヘリマネ・・・ようやくインフレ(でも歯止めはきかない)

621 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:13:04.80 ID:pok9P9cZ0
>>618
融資先なんて無いだろ今時

622 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:15:09.14 ID:p6w3eWPd0
>>621
潰れそうな中小とか、非正規に住宅ローンを組ませるとか・・・

623 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:17:23.04 ID:PWOVnMA30
核融合やMRJなんかの将来性のある投資したらいいよ。
こんなのは借金をしてでも推し進めるべき。

624 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:17:29.85 ID:8/JCGlFf0
>>607
レスいっぱいしてるけどさ、企業取引に現金が必要って考えてた時点で君の主張を受け入れる人はだいぶ減ったと思うよ。

625 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:18:01.72 ID:ZyyKEagF0
>>617
このまま消費増税できない場合多分インフレになる
まず少子高齢化で生産年齢人口割合が減る=財やサービスの供給が減るけど需要の減少幅はそこまででもない
となると需要が超過していくから1つあたりの財やサービスの価格は上昇する

あとは貿易収支での赤字が拡大して円安になって輸入コストが上がってインフレになるパターンもあるね

626 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:19:14.08 ID:ZyyKEagF0
>>620
いや減税したらインフレになるだろ

627 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:19:55.40 ID:pok9P9cZ0
>>622
どこのアメカスかな?

628 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:21:07.49 ID:DG1uBoK80
>>607 >日銀当座に積まれている金は死んだ金だ、日銀が金利を払う意味しかねぇ
ヨコからだが、それをさせないためのマイナス金利だったわけだろう。
ブタ積みしてると、マイナス金利で金取られる。

だから、それによって、
>それを銀行に引き出させる方法
という事に、一応はなったんじゃないの?
ただしその銀行に滞留した金の貸出し先については、随分と悩んでたようだが。

629 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:22:17.38 ID:MNKq7FUN0
>>626
減税の幅によるかな。消費税5%に戻すぐらいじゃ動かない。

630 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:22:24.13 ID:PWOVnMA30
国内にカジノを作るとか、高速道路を整備して渋滞を緩和するとか
もっと消費意欲が沸くように税金を使うべき。

631 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:23:02.48 ID:0PjZP5LE0
>>627
住宅ローンはまだしも中小への融資は良いんじゃないか

632 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:23:37.58 ID:ZyyKEagF0
>>628
そりゃ日銀当座預金全てにマイナス金利を適用したらインフレになるかもな
しかし今は一部の金しかマイナス金利にしてない
だから貸し出しが増えないんだろう

633 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:24:29.64 ID:8/JCGlFf0
>>630
消費したら罰金8%なんだから、意欲なんか沸かない

634 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:25:17.85 ID:ZyyKEagF0
>>629
5%でも動くよ
昔より労働供給は減ってるし日銀が緩和しまくってるから
現に8%になる前はインフレになってたでしょ

635 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:25:33.07 ID:p6w3eWPd0
>>624
はっきり言って、枝葉の話だ、どうでもいい

636 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:25:37.43 ID:DG1uBoK80
>>630 >国内にカジノを作るとか、高速道路を整備して渋滞を緩和するとか
提案が具体的であるという事では、良いとは思うが、
もう日本人はそういった方向へと欲望を抱いてないように思える。
こちらからは、具体的明示できないので、批判的な言い方に偏っており、申し訳ないとは思うが。

637 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:26:17.94 ID:ZyyKEagF0
一度消費するのに8%の金利取られるようなもんだよ
そんなに引き締めたらそりゃ皆消費しなくなるよ
社会保障料も高くなってるし

638 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:26:23.89 ID:68TUhdp90
日銀潰れないの?

639 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:26:41.30 ID:f0BZOg0D0
>>1
これ償還どうすんの、消えるわけじゃないんだぜ。

640 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:26:47.51 ID:Yp10JLpC0
逆に国債を買わなければインフレになっていたんじゃ…?

641 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:28:25.09 ID:MNKq7FUN0
>>634
>現に8%になる前はインフレになってたでしょ
それ世界の好況(2011〜2013)のおこぼれが回ってきただけだら。

現に世界経済の減速とともにデフレに戻ったでしょ?回復の見込みもなし。

642 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:29:06.53 ID:8/JCGlFf0
>>639
同額の国債を再度発行する

643 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:29:15.89 ID:4eDf7FMY0
>>639
新しい国債を発行して返済します。多重債務者の借り換えと同じです。

644 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:29:45.03 ID:MNKq7FUN0
>>637
2013年末の脱却未遂?は世界的好況の2006年の時と同様。

645 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:29:51.97 ID:p6w3eWPd0
>>628
マイナス金利にしたのに、ブタ積みが40兆増えてる、効果は無かったという事だ
プラス金利分と差し引きでまだプラスだからだろう
その差し引きプラスが限界まで減ったら、引き出すか、積み増すのを止めるかの二択になる
前者が可能なら狙い通りだが、マイナス金利にしたからといって資金需要が生まれる訳でもない
後者を選択するなら、国債を売らなくなるだろう

> ただしその銀行に滞留した金の貸出し先については、随分と悩んでたようだが。

誰が?

646 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:31:21.67 ID:6W4U7GEb0
暴走機関車の黒田日銀

647 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:32:00.15 ID:oR3SEhC2O
あと十年で日本終わるね

648 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:36:56.77 ID:DG1uBoK80
本当のヘリマネをやれば、インフレにはなると思いますよ。
国民一人当たり300万円とかね。思い切っていきましょう。それならばインフレになるはず。
できれば、期限付き商品券的なもので、その金額を。原資は永久国債や政府紙幣で。

でもこういう事言うと、必ず怒られるんだよね。
「制御できなくなるぞ!」とか「どうせ自分が金欲しいからだろう!」とかね。

いや、私としては、
そんなに「インフレ実現こそが死活命題だ〜!」と政府・日銀が言うのなら、
わざわざ効果ない方法をやるより、そっちやったら実現しますよ。
・・・と言ってるに過ぎません。
インフレになると資産防衛に忙しくなるので、個人的には余りならなくっていいと思ってますしね。

649 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:37:20.09 ID:MNKq7FUN0
>>647
10年もすると人口減社会の恐怖をリアルに感じる時期にくるからなあ

650 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:37:59.25 ID:jps9R7/k0
国全体では世界最大の純債権国で利息を受け取る側、何の問題もない。

問題は日本国内での金の偏在。政府の過剰債務と民間の過剰貯蓄。そして民間の貯蓄のほとんどがジジババ。
これを解決するのはインフレしかない。

財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。

651 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:38:11.84 ID:XRKWRnrS0
国債だけじゃなく株もいっぱい買ってるんだろ?
いやー、日銀て金持ちだな。

652 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:39:14.44 ID:jps9R7/k0
全税収をインフレ税=通貨発行益=財政ファイナンスに置き換えた場合、インフレ率は何%になるかが問題。

2%に届かないような気がしてならない。やってみようぜ、無税国家。

653 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:39:34.71 ID:PWOVnMA30
国民に外貨を配ったらいんじゃね。
ドルかユーロのどちらかを選択できる。
1万ドルか1万ユーロ。

654 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:40:22.92 ID:jps9R7/k0
日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち(世界最大の純債権国)にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。

金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく。
これこそが今の日本に必要な政策。とっとと財政ファイナンスしろ。

655 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:40:28.70 ID:8/JCGlFf0
>>645
豚積みっていうけど、銀行からしたらそれしかできないんだからしょうがないでしょ。
現金の件は上で論破されてるし。

656 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:41:04.91 ID:PWOVnMA30
>>651
日銀が金持ち?
根本的に分かってないな。

657 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:42:13.00 ID:DG1uBoK80
>>645 >誰が?
貸出し開拓担当の銀行員。
ここ最近、実はそこら楽勝だったんですか?

658 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:43:06.32 ID:jps9R7/k0
金を刷ってもなかなか物価が上がらないなんて最高じゃないか。
もっともっともっともっと金が刷れるっていうことだからな。

とっとと財政ファイナンスしろ。

659 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:47:00.96 ID:MNKq7FUN0
10年後

2025年 人口ー3.3%

内訳
老人はまだ増加だが
労働生産人口(15〜64)はマイナス12%

660 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:47:48.27 ID:p6w3eWPd0
>>655
政府や日銀がブタ積みしかできないという事だ
資金需要を生む政策を行えばブタ積みも解消されよう
ブタ積みになってる死んだ金が何百兆増えようが、市場に出なければ意味が無い

現金の件は関係ねぇだろ、日銀当座から一般銀行の民間口座に移動するだけも意味が有るんだ

661 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:48:47.16 ID:ImfwQSvD0
なんでインフレにならないんだよw

662 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:49:06.45 ID:8/JCGlFf0
>>660
いや、だから豚積みを解消する仕訳を書いてみなよ。
ムリでしょ?

663 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:49:22.71 ID:jps9R7/k0
>>660

>資金需要を生む政策を行えばブタ積みも解消されよう

政府が金使えばブタ積みは解消されるんだよ。
とっとと財政ファイナンスしろ。

664 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:49:51.69 ID:SrewmBqW0
企業が給料を上げればいいだけだけどな。

665 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:50:49.39 ID:p6w3eWPd0
>>657
銀行も悩んではいるだろうけど、結果として融資先を見出せていない
だからブタ積みが解消されない訳だ
不景気で資金需要がねぇから仕方ないだろ

サブプライムに手を出せば、多少の需要は掘り起こせるだろうけど、
リーマンショックの例も有るから、銀行が踏み出せるとも思えない

666 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:50:55.87 ID:MNKq7FUN0
25年後 2040年 

人口 マイナス10%
労働生産人口 マイナス22%


35年後 2050年

人口 マイナス18%
労働生産人口 マイナス30%

667 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:52:21.58 ID:8/JCGlFf0
>>663
ブタ積み解消する方法なんてないよ
そもそもそれを「豚積み」と呼んで批判するほうがおかしいし。

668 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:53:11.39 ID:jps9R7/k0
>>662

政府が国債発行して銀行が買えば、その分当座にブタ積みされてる額は減る。
簡単だろw

669 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:54:04.40 ID:p6w3eWPd0
>>662
それは難しい
資金需要を生み出す方策としては、イノベーションに繋がる研究援助とか規制緩和という事になるけど、
何が効果的なのかを知る者は少ないだろう
勿論、俺には判らない

増してやアホ総理に期待しても無理だろうなw

670 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:54:26.99 ID:ewv1dscj0
うわーすげー

671 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:54:31.34 ID:jps9R7/k0
ブタ積みを解消する方法。それは財政ファイナンスだ。
とっとと財政ファイナンスしろ。

672 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:55:47.28 ID:COoKvd7S0
すごいな 
こんだけ買ってんのになんら経済が良くならないとは

673 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:55:51.14 ID:jps9R7/k0
>>669

>それは難しい

何が難しいんだよ。国債発行して使うだけだぞw

674 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:57:09.45 ID:DDwz4S4d0
俺の親戚は地方公務員で退職金含めた
生涯収入3億と手厚い年金が月20〜40万以上を
約束され
かたや俺は昇給やボーナス、退職金とは
一切無縁の生涯年収1億2千万に年金が
月15万未満

この国おかしすぎるだろ
高学歴でも電通社員は過労自殺するほど
なのにたいした大学も卒業していない
地方公務員天国の現状は
国民の大多数の働く気を無くさせる

675 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:57:16.08 ID:SrewmBqW0
>>672 愚者は経験に学ぶ。

676 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:57:53.14 ID:tO4wbEb20
>>671
えーと、政府が使った金は金融機関の日銀当座預金になるんじゃなかったっけ?
日銀当座を豚積みとするなら財政ファイナンスは豚積みの増加に資するよ。

677 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:58:33.21 ID:PWOVnMA30
銀行が企業に貸し出しをして、企業が潤ってトリクルダウンで庶民にお金が落ちて
くるのは3年後くらいか?

678 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:59:02.88 ID:8/JCGlFf0
>>668
減らないよ。
それは政府と銀行との間の取引であって、銀行と日銀との間の取引じゃない。
日銀のBSには何の影響もない。

679 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 00:59:10.10 ID:p6w3eWPd0
>>668
そうだけど、ブタ積みが銀行保有の国債に戻るだけで、市中に金は回らんぜw
買いオペで減らした銀行保有国債が元に戻る事になるので、
結果としては新規発行した国債を日銀が買っただけ、という事になるな

ここで政府が得た金を国民にバラ撒くなら意味があるけどさ
それって最初からヘリマネをやっとけば良かったという事にはならんか?

680 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:00:40.00 ID:tO4wbEb20
日銀当座は豚積みだけど政府預金は豚積みじゃないとかいう謎理論

681 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:01:18.89 ID:8/JCGlFf0
>>669
そういう話ではなくて、日銀の当座預金を減らす仕訳が存在するならそれを示せということ。
現実的な話として存在しないでしょ。
ちなみに、資金需要があったって当座預金は減らない。
あなたの書いてるようなことが実行されても当座預金は減らない。
アベとか関係ない。あなたが無知なだけ。

682 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:01:25.85 ID:p6w3eWPd0
>>673
財政出動としての公共投資?
ヘリマネの方が効果的じゃねぇのか?
底辺にも金が回れば消費は確実に伸びるぜ

683 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:01:35.05 ID:jps9R7/k0
>>676

政府が国債発行⇒銀行が買う⇒その分当座が減る。
簡単だろw

政府が使う金を国債発行で賄うことが肝心だ。
とっとと財政ファイナンスしろ。

684 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:02:29.71 ID:PWOVnMA30
日銀に無理をさせるだけさえといて、日銀を破綻処理するのも
ひとつの財政再建の方法か。

685 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:03:17.36 ID:jps9R7/k0
>>673

減税も財政出動の一種。
俺のおすすめは無税国家だ。

686 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:03:27.43 ID:8/JCGlFf0
>>683
減らないってw
政府と日銀は違う。
日銀が持っている国債を銀行に買い取らせるんなら減るけど、政府が発行したって日銀は関係ないんだから減らない。

687 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:04:36.37 ID:DG1uBoK80
インフレにとにかくしたいなら、ヘリマネ。これだと思いますね。
反則技の永久国債か政府紙幣でやれば、財源もあるという事になります。

こんな異常緩和によるいわゆる異常事態とするのであれば、
さっさとヘリマネやった方が、目的達成に必死になってるインフレ実現に早道だったのではないでしょうか。
とにかく何がやりたいのかさっぱり分かりません。結果という点から見れば、日銀策は全て落第点でしょう。

688 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:05:28.96 ID:p6w3eWPd0
>>681
仕訳とは簿記用語の意味で使ってるのか、関係ねぇだろw
単に仕組みという意味なら、そんなもんは無い

資金需要が生まれれば、銀行は融資の為に引き出すだろ
ブタ積みの解消になるじゃねぇか
そもそも、銀行が融資する事を期待しての金融緩和だという事を忘れるな

689 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:06:33.71 ID:Hh0kA9uz0
>>686
銀行が日銀から金を引き出して国債買う、ということでは?

690 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:06:54.05 ID:b8YCibKK0
早く消費税20%にしないと

691 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:07:51.27 ID:T5fVzSjl0
コントロールできない状況は突然来て、それが来ちゃって後悔してもどうしようもないんだよな

692 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:09:36.31 ID:8/JCGlFf0
いいか。
簿記も会計もわかってないやつが多いみたいだから具体的に書いてやるぞ。
日銀の負債勘定、銀行の資産勘定にある日銀当座預金を減らす方法は、日銀の負債勘定に注目すると、
他の負債勘定に振り替えるか、資産勘定を減らすしかないんだ。具体的には、
・ほかの負債勘定に振り替える(例:当座預金の代わりに現金を銀行に押しつける)
  日銀当座預金(負債の減少)/現金(負債の増加)
・資産勘定減らす(例:国債を銀行に売る)
  日銀当座預金(負債の減少)/国債(資産の減少)

でも、どっちも無理だ。
無理じゃないというなら根拠を示してほしい。

693 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:09:50.33 ID:Q/nMg1ws0
>>689
政府が発行する国債は今でも民間が全て買っているので・・・。

694 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:10:06.18 ID:jps9R7/k0
>>686

減るって。銀行は国債買う金を都合しなきゃいけないんだからその分当座が減る。

お前の大好きな仕分けで言えば
当座預金:−100
現金:+100

つまり日銀のBSの負債の当座が現金に置き換わる。

695 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:11:41.40 ID:8/JCGlFf0
>>689
口座の数字のやり取りで済むのに、わざわざ日銀から現金を運搬させて、それを政府に持っていく意味は?
日銀当座預金を現金にしてそれを元手に国債を買うって、そういう意味なんだけど。

696 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:13:35.62 ID:p6w3eWPd0
>>692
だから無理だって書いたじゃんw
会計処理だけで日銀当座を減らすことはできないよ

だから資金需要を生み出して、銀行に『自発的に』引き出させる必要が有るんだろ
そもそも金融緩和の目的は銀行に現金を与えて融資させる事なんだぜ
そこで糞詰まりを起してどうにもなってねぇのが現状だ

697 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:13:49.57 ID:Lnse+pek0
>>665
>サブプライムに手を出せば、多少の需要は掘り起こせるだろうけど、
住宅ローン融資は十分危ない橋だと思うけどね。貸し手にとっても借り手にとっても

>>679
無駄な道路作ったりしてるのがヘリマネでは?

698 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:13:52.01 ID:Hh0kA9uz0
>>695
>口座の数字のやり取りで済むのに

VS

>>694
>銀行は国債買う金を都合しなきゃいけないんだからその分当座が減る。


ですね。ファイト!

699 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:15:02.70 ID:8/JCGlFf0
>>694
君の言ってることは、つまり>>695ということなのだが、そんなことしないってw
だいたい、
>国債買う金を都合しなきゃいけない
だから日銀から現金を自分の銀行の金庫室に運ばせて、それを政府に持って行って支払うとかありえませんから。

700 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:17:12.72 ID:Hh0kA9uz0
>>699
日銀が銀行から国債買うと、現金を銀行に持っていくの?
さらに、その現金を日銀の当座に預けるために持っていくの?

701 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:17:59.78 ID:8/JCGlFf0
>>696
わかってないね。
取引が行われたら会計処理が発生するの。
だからあなたが書いている
>だから資金需要を生み出して、銀行に『自発的に』引き出させる必要が有るんだろ
これが発生した時点で会計処理も同時に発生する。
ただ、この取引が発生しても会計処理で日銀当座預金は減りません、と言っているの。
減ると思ってるなら、あなたの知識不足だから勉強してください。
もし知識不足でないというのなら、その取引によってどうやって減るのか仕訳を書いてみなさい。

702 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:18:33.19 ID:jps9R7/k0
>>699

いや別に現金運搬する必要なんてないから。

>口座の数字のやり取りで済むのに
いやだから当座預金の数字を減らして、減らした額を国債の購入代金として政府の口座に払い込むんだろうが。

お前アホだろwww

703 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:19:09.30 ID:Lnse+pek0
金はケチな企業・個人に死蔵される運命なのさ。
だから政府は無理して借金して、世の中の金の循環を作り出している。
日銀のバランスシートは無限大に膨らむしか選択肢はないと思ってる。

704 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:19:24.69 ID:8/JCGlFf0
>>700
>日銀が銀行から国債買うと、現金を銀行に持っていくの?
>さらに、その現金を日銀の当座に預けるために持っていくの?
持っていかないよ

705 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:19:49.93 ID:Q/nMg1ws0
民間金融機関が国債を買えば、資産が超過準備から国債に置き換わるので超過準備は減少するが、
今年度の長期国債発行額は120兆円、日銀の購入額は120兆円。
民間銀行の超過準備は国債償還分だけ増える。減るということはありえない。

706 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:20:13.69 ID:p6w3eWPd0
>>694
日銀当座を減らす事が目的になってねぇか?
確かに新規国債を通常より80兆多く、3年間発行して、それを銀行に買わせれば、
日銀当座は金融緩和前の状態に戻るだろう
同時に銀行の国債保有額も元に戻る
この3年間の金融緩和の逆を行うって事だよな

但し、240兆の国債を日銀に買わせたという結果は残る
重要なのは、この240兆で何ができるのかだろ
国債残高を240兆増やしての経済政策、失敗はできねぇなw

707 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:20:32.05 ID:Hh0kA9uz0
>>704
>>702になるのでは?

708 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:21:02.84 ID:8/JCGlFf0
>>702
アホなのはあなた。
>お前の大好きな仕分けで言えば
>当座預金:−100
>現金:+100
これをやるってどういう意味か分かってないでしょ。
現金が+100ってことは、日銀券を日銀が印刷して、銀行の金庫に100の日銀券を運搬するという意味なんですよ?
単に仕訳しか頭になくて、実務的にどういう行為が発生するか理解してないからこういう的外れな批判になる。

709 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:21:28.55 ID:8/JCGlFf0
>>707
>>708

710 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:22:02.78 ID:Q/nMg1ws0
>>706
それは広義のヘリマネだが赤字国債の発行額を増やさないことになっているので・・・。

711 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:22:22.90 ID:jps9R7/k0
>>705

いやだから政府が日銀購入額以上に国債発行しろって言ってんだろうが。

とっとと財政ファイナンスしろ。

712 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:22:39.02 ID:Hh0kA9uz0
>>708
給料は口座振り込みだが、
これは(現金:+100)じゃね?

713 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:23:19.78 ID:p6w3eWPd0
>>697
それは政府の話だろ、銀行が融資先を自力で開拓するにはサブプライムしか道が無いって意味だ

政府の財政出動はショボイので効果が出ていない
かと言って、無駄な道路や箱物を赤字国債で造るのかって責められたら困る

厳密な意味でのヘリマネは国民に直接金を配る事だと思うんだけどね
公共投資も広義のヘリマネと捉える事ができるんだろうか?

714 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:23:38.90 ID:Q/nMg1ws0
>>711
ありえなことを要求しても意味がない。

715 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:24:22.13 ID:8/JCGlFf0
>>712
違います。
預金+100です。

716 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:25:26.22 ID:p6w3eWPd0
>>701
はぁ?銀行が日銀当座から金を引き出しても日銀当座の残高は減らないのか?
なんと言う夢の様な口座だな、俺も一つ欲しいわw

717 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:25:49.96 ID:Hh0kA9uz0
>>715
なるほど、「現金」か「預金」か、そこにこだわっていたのか。
豚積みって「預金」じゃないの?

718 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:26:23.29 ID:8/JCGlFf0
>>712
現金+100は、口座振り込みではなく、現金手渡しで給料をもらった時です。
この場合は、札束を受け取ってるでしょ?
日銀と銀行の間も同じ。札束を受け取るのなら、現金+100で正しい。
でも、個人が10万円受け取るのとは意味が違いますからね。
国債1000億円買ったら、トラック何台分になるんでしょう。現金決済ならw

719 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:27:00.54 ID:8/JCGlFf0
>>716
だからその「引き出す」ってどういう会計処理なのよ。
具体的に書いてみてよ。

720 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:28:05.10 ID:8/JCGlFf0
>>717
預金です。その預金を減らす方法があるというので、どうやって減らすの?って聞いているのです。

721 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:28:37.67 ID:jps9R7/k0
>>714

ありえなくないだろ。
とっとと財政ファイナンスしろ。

722 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:28:40.99 ID:Hh0kA9uz0
>>720
銀行が国債を買って代金を預金から差し引く。

723 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:29:47.89 ID:j0qYpIrG0
金がザブザブあるのに、デフレの
爆笑黒田安倍喜劇www

724 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:30:26.81 ID:Lnse+pek0
日銀の直接引き受けって、銀行を経由する形を取りながら、実質もうやってるよね。

>>713
>公共投資も広義のヘリマネと捉える事ができるんだろうか?
そうだとおもいますよ。
日本人の労働観を健全に保つため、金配るだけはやめた方がいい。
これからは子育てという労働にもお金を配る方向に行ってほしいかな。

725 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:30:28.88 ID:8/JCGlFf0
>>722
国債を政府から買ったのなら、政府と銀行との取引であって日銀と銀行との取引ではないので預金からは引けませんよ。
国債を日銀から買ったのなら、おっしゃる通り日銀当座預金を減らすことができますけど、今は緩和途中だからそれはあり得ないでしょ。

726 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:31:27.51 ID:Q/nMg1ws0
>>721
安倍政権は2020年度プライマリー黒字達成を目指しているのでありえません。
政府が国債発行額を上積みすると金利が上昇するので日銀購入額を増やす必要がある。
すると超過準備は減るので君の考えるようにはならない。

727 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:32:03.09 ID:Hh0kA9uz0
>>725
国債の代金を日銀の預金から引くということ。
どこから買おうが、代金払わなくてはいけません。

728 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:32:30.11 ID:Q/nMg1ws0
>>721
訂正

安倍政権は2020年度プライマリー黒字達成を目指しているのでありえません。
政府が国債発行額を上積みすると金利が上昇するので日銀購入額を増やす必要がある。
すると超過準備は増えるで君の考えるようにはならない。

729 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:33:15.06 ID:H5iacEOg0
「勤労は美徳」という価値観自体が国家総動員体制の残渣なのだよ
出来るだけ働きたくないけど、食うために最小限働くというのが人間として正常

楽をしたい、面白い事やりたい、そこからイノベーションが生まれる

730 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:33:26.65 ID:p6w3eWPd0
>>719
お前さんの主張を理解したよ
融資の為に、A銀行が日銀当座から1億引き出しました
融資先はB銀行にある口座です
日銀当座の処理としては、A銀行の預金を減らし、B銀行の預金を増やします
日銀当座の総預金額は減ってないでしょ

とまぁ、こういう話で良いのか?反論は確認してから書くよ

731 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:34:32.06 ID:kD8JA2H50
おまえらも先オプスレの住民みたく高度なレスの応酬できるように頑張って勉強しろよ
読むにたえないよ、長文駄文のアホレスばっかでよ

732 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:35:45.56 ID:Q/nMg1ws0
>>731
先オプはしげるの分身がきちがい連投するスレだろw

733 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:37:11.11 ID:jps9R7/k0
>>728

>安倍政権は2020年度プライマリー黒字達成を目指しているのでありえません。

目指してないのでありうるよ。
とっとと財政ファイナンスしろw

734 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:37:22.08 ID:8/JCGlFf0
>>727
取引は通常現金か預金で支払わなければならないのであって、他の資産で払うことはできませんよ。
あなたの言うところでいえば、銀行に日銀当座預金という資産があるから、これを政府に払いますよという意味になりますが、
そうすると政府の資産として日銀当座預金が計上されることになる。
ありえないでしょ。

735 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:38:21.07 ID:Q/nMg1ws0
>>733
ソースはありますか?

736 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:38:22.52 ID:8/JCGlFf0
>>730
違います。
そもそも
>A銀行が日銀当座から1億引き出しました
これってどういう意味ですか?ということ。
仕訳してみてください。

737 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:39:37.11 ID:Hh0kA9uz0
>>734
日銀当座預金て、必要な時に払い出せないのですか?
日銀当座預金から引き出して国債買いたいのですが。
一旦現金にするしかないですかね?

738 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:40:37.82 ID:p6w3eWPd0
>>736
変な簿記用語は止めてくれ、俺は会計の専門家じゃねぇんだ

A銀行がX商事に融資します、融資先の口座はB銀行に有ります
A銀行は日銀当座の預金を引き出して融資に使います

という意味だよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:27bf53d07c0340c4b732ad524cd5291a)


739 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:42:41.39 ID:4DBx+jeM0
これ結構前の数字じゃない?今は900兆円買ってるはずだけど。

740 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:43:01.41 ID:8/JCGlFf0
>>737
銀行の資産として、日銀当座預金がありますが、これを「引き出す」「払い出す」というのが意味が分からない。
たとえば個人の話であれば、銀行に100万円の預金があり、これを引き出すというのであれば、
現金100万円/預金100万円
という仕訳によって現金を手にすることができます。
同じことを日銀相手にやるということになるのであれば、できなくはないですが、億円単位の現金を日銀が印刷して
銀行の金庫にその札束を納めるという話になる。
それをやる意味が銀行にあるのかと。

741 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:44:53.14 ID:yLOX606j0
さすがに、国債全額日銀保有になったら円暴落するんじゃね?

こども銀行なみの信用力のなさだろ。

安倍が自由に「よーし、今年は1000兆円国債新規発行して、東京〜山口〜釜山をつなぐリニアモーター線を作るぜー」とかもできちゃうってことでしょ。。

そんな通貨誰も買わんわ。

742 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:45:00.90 ID:mtkzD6Vw0
道州制にして道州債出せばwww
財政ファイナンスの大義出来るぞ?w
「道州の立ち上げ時の安定を図る」
ついでに国債を分散すれば?w

巨大銘柄「日本国債」の価格の安定性と巨大さは好きだが円高に振れるのが嫌いなタイプがどうしたいのかなんだけど、
優先度の高い目的って何?wwwww

743 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:45:02.00 ID:Lnse+pek0
日本国債は現金と同義??
日本国債がポシャったら日本円もポシャるじゃん。もう同義でいいじゃん。

>>729
「勤労は美徳」て思うのは人の自由だよね。仕事嫌なら辞めりゃ良いんだよ。誰も強制してない。
面白い仕事からイノベは生まれるのは同意。

744 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:45:13.18 ID:Hh0kA9uz0
>>740
いや、日銀当座預金にお金あるんですよ。
今度、政府が新規国債発行するというので是非欲しいのですが、
日銀当座預金のお金で買えませんかね?

745 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:46:33.91 ID:8/JCGlFf0
>>738
変な簿記用語って言われても特に何も使ってませんけど。
で、その取引を実行したときに、各主体の仕訳がどういうふうになるのか聞いているの。
日銀当座の預金を引き出すというのが、たぶん、 ID:Hh0kA9uz0氏と同じで個人が現金を引き出す感覚なんでしょ?
でも、どこかに同額の現金や預金がなければ融資はできないと思っていそうだけど、そもそも融資は信用創造であって、
日銀から「引き出さ」なくてもできるし、引き出すということなら上に書いたように現金を印刷して持ってくるという話になる。
その辺が分からないなら勉強したほうがいいと思いますよ。

746 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:49:09.44 ID:8/JCGlFf0
>>744
主語は誰ですか?

747 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:49:33.62 ID:Hh0kA9uz0
>>746
市中銀行です。

748 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:50:31.83 ID:p6w3eWPd0
>>745
仕訳なんて言葉は一般人は使わねぇんだよw

では聞くが、>>730 で書いた俺の解釈の何処が違うんだ?
違うなら、銀行が引き出しても日銀当座は減らないとする理由を説明してくれ
概念論ではなく、具体論で頼むわ、素人でも理解できるようにな
素人には説明できないならお前も勉強不足って事だろw

749 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:53:24.13 ID:Q/nMg1ws0
>>745
いつまでテクニカルネタで盛り上がるつもりか知らんが、銀行が融資をしても民間銀行部門の超過準備は減らないぞ。

750 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:54:18.79 ID:8/JCGlFf0
>>748
だからね、その「引き出す」って具体的にどういう行為なの?
引き出す引き出すってさっきから言ってるけど、全然質問に答えてくれないじゃないですか。
その答えがないとレスのしようがない。

751 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:54:28.43 ID:F+gsP7Qu0
世界情勢が不安定になるとなんで円高になるのかよくワカラン
もしかして日本経済とか円の信用があるとか何とかじゃなくて
日本政府がいくらでも金を突っ込んでくれるお人好しだから
安心して引き出し放題なんじゃね?って思うんだけど・・・

752 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:55:00.25 ID:Hh0kA9uz0
>>750
俺無視?

753 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:55:04.48 ID:jMy3mcDH0
二本を借金地獄の破滅に招く黒だバズーカ。

754 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:55:18.04 ID:TgTQ8hpV0
日本の財政金融はアメリカの言いなりだから、どうしても
アメリカに貧乏くじを引かされてしまうのだ。日本は
アメリカの財布なんだよ。

755 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:55:52.80 ID:8/JCGlFf0
>>749
今その話題は関係ないでしょ

756 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:56:03.37 ID:jps9R7/k0
なるほどね。銀行が政府から国債を買うときは銀行の資産に国債、銀行の負債に政府の預金を計上すれば良いので当座を減らす必要はないと言いたいのか。
でもそうなら別に当座減らさなくても金は回るわけでブタ積みになってるからインフレにならないという議論が間違いだったということだ。

まあ所詮、仕訳は技術的な問題。財政ファイナンスの重要性に変わりは無い。
とっとと財政ファイナンスしろ。

757 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:57:37.83 ID:o6HP8c820
預金封鎖、新円切り替え待ったなしwww

758 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:58:46.68 ID:Q/nMg1ws0
>>751
ドル、ユーロ以外で、交換性、流動性、安全性を満たす通貨は円かスイス・フランだから。

759 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:59:46.41 ID:p6w3eWPd0
>>750
ディベートの練習でもしてるつもりなのか?
既に書いたよな

相手にしちゃ駄目なタイプだったかなw

760 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 01:59:46.76 ID:Q/nMg1ws0
>>755
君が融資について語っていたから。

761 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:01:01.25 ID:8/JCGlFf0
>>759
「すでに書いた」というレス番号を示してくれませんか?

762 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:03:35.07 ID:jps9R7/k0
日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち(世界最大の純債権国)にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。

金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく。
これこそが今の日本に必要な政策。

とっとと財政ファイナンスしろ。

763 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:03:49.36 ID:8/JCGlFf0
>>756
当座を減らしたいなら減らしたいでいいんだけど、どうやって減らすのさ、って具体的方法を聞いてるのさ。
減らし方を実際に私が示したけど、レスもつかないしどうもそれは気に入らないらしい。
じゃあどうやって減らすの?と。

764 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:04:13.14 ID:7+3Bekc10
米帝債っぱらって日本の国債全償還しろよ
何で獨逸みたいにできないかね

765 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:04:46.08 ID:p6w3eWPd0
>>761
>>738 だ、会計処理がどうのと煙に巻くつもりなら相手にしねぇぞ

それより、『銀行が引き出しても日銀当座残高は減らない』とする理由を説明してくれ
素人にも理解できるようにな、俺のレスはそれを見てからにするわ

お前さんのペースに合わせてたら、100レス消化しても話が前に進まねぇぜw
レス乞食か?

766 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:07:56.24 ID:jps9R7/k0
>>763

ん?俺は>>756でもう減らす必要は無いって書いてるぞw

767 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:08:11.43 ID:8/JCGlFf0
>>765
>>738にはもうレスしましたよね?
だいたい、>>736で「引き出すってどういうこと?」って聞いているのに、>>738でも単に「引き出す」って言ってるだけで
引き出すの説明をしていない。

じゃあ逆に確認するけど、「引き出す」というのは、1億の預金があるとしたら、それを現金に替えて手元に移すという意味でいいのですか?

768 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:08:36.87 ID:Hh0kA9uz0
>>763
市中銀行ですけど、、日銀当座預金にお金あるんですよ。
今度、政府が新規国債発行するというので是非欲しいのですが、
日銀当座預金のお金で買えませんかね?

769 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:09:44.44 ID:8/JCGlFf0
>>766
「日銀当座預金を減らす」って執拗に絡んでくる人がいるでしょ、私に。
その人に対して聞いてるの

770 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:11:45.38 ID:p6w3eWPd0
相手にしねぇぞ、アンカーなんか付けるもんかw

771 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:12:52.73 ID:jps9R7/k0
>>769

ん?
お前の>>763のレスは俺の>>756へのレスだぞ。

772 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:18:54.70 ID:jps9R7/k0
>>768

勿体つけるしか能のないID:8/JCGlFf0相手してたらキリがないから俺が説明してあげよう。

市中銀行が国債を買った場合、政府に代金を払うんじゃなくて、政府が市中銀行に預金を作る。
つまり政府に払う現金は必要ないと言いたいみたいだ。

まあ、所詮仕訳なんて技術的な問題。そんな時間をかける価値のある議論じゃない。

773 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:19:50.29 ID:H2lmksn80
労働,医療,食料安全保障,人の移動,金融,保険,著作権,放送,通信,士業,郵政,公共事業等全分野に影響
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.目くらまし世論誘導多数「TPP問題まとめ」「ラチェット規定」「内国民待遇」「TPP 法律より上位に位置する条約」等検索

774 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:22:52.74 ID:jps9R7/k0
全税収をインフレ税=通貨発行益=財政ファイナンスに置き換えた場合、インフレ率は何%になるかが問題だ。

2%に届かないような気がする。やってみようぜ、無税国家。

775 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:24:42.17 ID:jps9R7/k0
日本は世界最大の純債権国。国全体では黒字なのだから民間貯蓄>>>>政府債務。
国の借金なんて民間の過剰貯蓄の裏返し。1枚のコインを表から見るか裏から見るかの違いでしかない。

776 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:25:34.91 ID:8/JCGlFf0
>>772
取引が実際にできるかどうかは、仕訳をちゃんと切れるかどうかで判断できるんだよ。
意味の分からない取引について「これをやればいい!」って主張してくる輩に対しては、それ仕訳きれないでしょ?
やれるもんならやってみな?って言うのが一番簡単。
言葉で説明してもずっとイチャモンつけてくるだけなんだから、技術的なところで無理なことを示すのが一番いいんですよ。

777 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:25:58.38 ID:J//weSVB0
恐ろしい国だ

778 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:28:34.94 ID:Hh0kA9uz0
>>776
市中銀行ですけど、日銀当座預金にお金あるんですよ。
今度、政府が新規国債発行するというので是非欲しいのですが、
日銀当座預金のお金で買えませんかね?

779 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:29:57.50 ID:8/JCGlFf0
>>772
だいたいあなただって、
>政府が国債発行⇒銀行が買う⇒その分当座が減る。
とか意味の分からないこと言ってたでしょ。
仕訳切ったら無理だってことが判明したからレスしてこなくなった。
わかりやすいね。

780 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:30:21.44 ID:8/JCGlFf0
>>778
市中銀行が国債を買った場合、政府に代金を払うんじゃなくて、政府が市中銀行に預金を作る。
つまり政府に払う現金は必要ない

781 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:33:56.21 ID:Hh0kA9uz0
>>780
お金がなくても国債買えるの?

782 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:34:11.72 ID:jps9R7/k0
>>779


>仕訳切ったら無理だってことが判明したからレスしてこなくなった。

ん?ずっーーーーとレスしてあげてたでしょw
てゆーか、しょーもないテクニカルな話に勿体つけすぎなんだよ、糞ぼけw

783 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:35:14.97 ID:8/JCGlFf0
>>782
>政府が国債発行⇒銀行が買う⇒その分当座が減る。
これに関するレスは途切れてますよ

784 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:35:24.41 ID:8/JCGlFf0
>>781
買えるよ。

785 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:38:18.32 ID:jps9R7/k0
>>783

>>756でレスしてるだろ。
アンカーはつけてないけど、俺様がいちいちお前ごときにアンカーつける義理もないしな。

786 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:39:18.14 ID:Hh0kA9uz0
>>784
政府はどうやって予算を使う?

787 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:40:32.65 ID:8/JCGlFf0
>>756
って
>政府が国債発行⇒銀行が買う⇒その分当座が減る。
に対するレスだったのか。かなりロングパスだなぁw
でさ、>>756の内容って、自分で書いた
>政府が国債発行⇒銀行が買う⇒その分当座が減る。
これを擁護してるんじゃなくて否定してるんだけど、それでいいのかな?それであれば、私の言ってることと同じだから議論する必要もないんだけど。

788 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:41:54.53 ID:8/JCGlFf0
別に
>銀行が買う⇒その分当座が減る。
これを否定しないっていうんならもう一回やってもいいけど。
結局どうやって減らすのか私にはさっぱりわからないし誰も説明しないから、ぜひ説明してほしい。

789 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:44:41.42 ID:jps9R7/k0
>>787

>これを擁護してるんじゃなくて否定してるんだけど、それでいいのかな?それであれば、私の言ってることと同じだから議論する必要もないんだけど。

ん?そうだよ。>>756読めばわかんだろw
バカがしょーもないことで勿体つけるから時間無駄にしちゃったよ。

790 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:47:13.75 ID:jps9R7/k0
>>756で書いたとおり、当座減らさなくても金は回せるので、逆に言うとブタ積みでもかまわないということ。

とっとと財政ファイナンスしてインフレにしろ。

791 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:47:49.25 ID:8/JCGlFf0
>>789
間違ってたら間違ってましたと素直に認めるのが、時間を無駄にしない方法ですよ。

792 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:50:26.93 ID:jps9R7/k0
>>791

ん。お前が勿体つけて要点話さないから時間が無駄になったんだろ。
仕訳なんてテクニカルなだけで本質には関係ない話で時間無駄にしちゃったよw

793 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:50:40.76 ID:8/JCGlFf0
>>790
その書き方だと誤解を招くけどね。
「当座減らさなくても金は回る」ということは、「当座を減らさないと金は回らない」こともあるのかと疑問に思う人もいるだろう。
言い換えれば、当座を減らす必要がある場面も出てくるということであり、当座は減らすことも可能ということだ。
でも、そんなこと無理でしょというのが私の言っていること。
「減らすことは可能だがやらない」ということと「減らすことはできない」というのは根本的に意味が異なる。

794 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:50:55.72 ID:Hh0kA9uz0
ID:8/JCGlFf0
ID:8/JCGlFf0

市中銀行ですけど、日銀当座預金にお金あるんですよ。
今度、政府が新規国債発行するというので是非欲しいのですが、
日銀当座預金のお金で買えませんかね?

これに対するレスは、日銀当座預金使うな、手持ちの資金で賄え、ですか?

795 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:51:01.01 ID:1RDhbaqr0
「日銀が保有する国債は政府の借金なので国民が返済する義務はない 
つまり国民の借金など存在しない 全て財務省のデマだ
また日銀には通貨発行権があるので債務超過にはならない」
国の借金の話が出ると必ず妄言を喚き散らすバカが湧いてくるが

・日銀は日本政府の100%子会社
・国民は日本政府の連帯保証人

つまり日銀が債務超過に陥れば日本政府は救済しなければならない
バカがどんな詭弁を弄しても 結局 日銀の債務は国民が返済することになる
そして確かに日銀には通貨発行権があるが発行した通貨は自分の懐に入れられるわけはなく
国債を買い取った対価として相手方に支払うだけなので当然 債務超過になりうる
バカも休み休み言え ということだ

796 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:52:26.56 ID:jps9R7/k0
またバカが出てきたw

日銀のバランスシートなんてただの表。発行した円を右側に円と交換した資産を左側に記録しただけのただの表。

発行した通貨は日銀の負債だってドヤ顔でいう奴がいるが、だから何?って言いたい。
日銀は通貨と交換に何かを返済する義務はないのだから、通貨が負債といっても形式上のもでしかない。

日銀が自分の損得とかバランスシートとか気にする必要は全くない。債務超過でも問題ない。
日銀の仕事は物価の安定(デフレは物価の安定じゃないぞw)。物価だけを見てれば良い。

797 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:54:07.50 ID:H5iacEOg0
債務超過になろうが放置で問題ないよ
企業というのは赤字や債務超過で破綻するわけではないから

798 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:56:30.42 ID:1RDhbaqr0
>日銀のバランスシートなんてただの表。発行した円を右側に円と交換した資産を左側に記録しただけのただの表。

だったら お前の銀行通帳もただの表だよな?
さっさと燃やしてみろやwww

799 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:56:57.80 ID:F+gsP7Qu0
>>758
それはただの結果。何故そうなのか?という疑問だよw

800 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:58:03.48 ID:jps9R7/k0
日銀の債務超過なんて単に形式上もの。

日銀には現金と引き換えに何かを返す義務はない。
履行すべき債務が存在しないのだから債務不履行などあり得ない。

801 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 02:59:28.20 ID:jps9R7/k0
>>798

ん?俺は日銀じゃないから燃やさないけどw
日銀のバランスシートなんてただの表だよ。

802 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:03:25.32 ID:1RDhbaqr0
>日銀は債務超過にならない

それなら何で引当金を積み増してるんだ?
黒田に説教してみろやwww

803 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:03:27.95 ID:8/JCGlFf0
>>796
>日銀は通貨と交換に何かを返済する義務はないのだから、通貨が負債といっても形式上のもでしかない。
いや、そういうわけではないよ。
「返済する義務」ではないけれど「形式上のもの」というわけでもない。
円の価値を何で保証するかということ。
金本位制の時代であれば、通貨と交換に金がもらえるという約束だったんだよ。通貨の価値は金が保証していた。
今は金本位制がなくなったかわりに、日銀の資産が円の価値を保証するという仕組みになっている。
債務超過であるならば、発行している円の価値に相当する資産がないということだから、円の価値は落ちることになる。
貨幣の価値を何が決めているかというのは極めて重要な問題。
具体的に知りたければ、たとえば第一次世界大戦後のドイツのハイパーインフレを止めたレンテンマルクについて調べてみるといいよ。

804 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:06:16.97 ID:1RDhbaqr0
■なぜ日本は1000兆円もの借金を抱えているのに国債価格は安定し円が買われるのか?■

それは日本が1600兆円の個人預貯金と300兆円の対外純資産を保有しているから
つまり日本は現時点では金持ち国家なわけで国債と通貨が買われるのは当然のことだ
しかし逆説的にいえば手持ちの資産を使い切れば叩き売られるわけだ。
そして猛烈な勢いで散財しているアベノミクス=異次元緩和は後一年で全ての資産を食い潰す
「国債を無限に発行してもハイパーインフレにはならない」などと喚き散らしている連中は
己の愚かさを思い知ることになるのだ

805 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:06:29.95 ID:jps9R7/k0
>>803

また、お前かwww

だから結局物価だけが問題なんだろ。
俺の>>796の最後の2行を読め。

>日銀が自分の損得とかバランスシートとか気にする必要は全くない。債務超過でも問題ない。
>日銀の仕事は物価の安定(デフレは物価の安定じゃないぞw)。物価だけを見てれば良い。

806 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:07:23.65 ID:8/JCGlFf0
>>805
だから債務超過だと問題でしょと書いているw

807 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:09:00.24 ID:jps9R7/k0
>>804

日本は経常黒字。対外資産は現在進行形で増え続けてんだよ。
後一年で食い潰す?寝言は寝て言え、糞ボケがw

808 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:12:47.34 ID:jps9R7/k0
>>806

だから債務超過でも物価が安定していれば問題ないだろ。
物価だけを見てれば良いんだよ。BSとか気にする必要は無い。

物価が2%になった時に結果として債務超過になっていようが、なっていまいがどっちでも良いだろ。

809 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:15:43.89 ID:jps9R7/k0
>>802

債務超過にならないなんて言ったことないぞw
債務超過でも問題ないとは言ったが。

引き当て金なんて積む必要ないんだけどな。まあ、積んでも良いけど。
金を日銀に置くか政府に置くかだけの話なので、どっちでも良い。

810 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:16:40.60 ID:8/JCGlFf0
>>808
債務超過でも物価が安定するという根拠は?

811 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:17:22.17 ID:tJYu2kbB0
国の借金、実質400兆円が消えたことになるな

812 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:18:03.20 ID:jps9R7/k0
>>810

債務超過だと物価が安定しないとい根拠は?

813 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:18:16.16 ID:tJYu2kbB0
>>810
日銀が債務超過とは具体的にどういうことをさすの?

814 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:21:27.42 ID:jps9R7/k0
>>811

あと600兆消してもインフレ率2%いかないだろ。
やってみようぜ、無税国家。

815 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:21:43.78 ID:8/JCGlFf0
>>812
円の信用を失うからインフレになるよね。
逆に安定する根拠は?

816 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:25:25.58 ID:jps9R7/k0
>>815

債務超過で信用失う根拠は?

817 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:25:28.39 ID:O8QKm9+m0
>>813
あんまり間に受けない方がいいよ、肝がわかってない人がいるから見てるだけで十分。

818 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:27:38.82 ID:jps9R7/k0
日銀が自分の損得とかバランスシートとか気にする必要は全くない。債務超過でも問題ない。
日銀の仕事は物価の安定(デフレは物価の安定じゃないぞw)。物価だけを見てれば良い。

819 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:27:57.21 ID:p6w3eWPd0
債権者が変わっただけなのに、借金が消えたと考える馬鹿ってどういう精神構造なんだろう?

820 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:30:03.62 ID:8/JCGlFf0
>>816
通貨の価値を保証するものがなくなってインフレを起こした例は過去にある。
逆に、信用を失わない根拠は?

821 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:36:09.88 ID:jps9R7/k0
>>820

>通貨の価値を保証するものがなくなってインフレを起こした例は過去にある。

なんか抽象的だなあw
でそれが今の日本に当てはまると思う根拠は?

822 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:37:52.00 ID:rckv+Snp0
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
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       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!  
  .ni 7   .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i .n     
l^l | | l ,/) (i ″   ,ィ____.i i   i // l^l.| | /)   私の指示でした
', U ! レ' /   ヽ    /  l  .i   i /  | U レ'//)   
/    〈    lヽ ノ `トェェェイヽ、/´  ノ    /
     ヽっ |、 ヽ  `ー'´ / rニ     |
 /´ ̄ ̄\/ ヽ ` "ー−´/、   `ヽ   l

823 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:38:09.69 ID:8/JCGlFf0
>>821
当てはまらない根拠は?
そもそも何の根拠もいまだに示せていないのに、問題ないと主張できる理由をまず示したらいいと思います

824 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:38:34.76 ID:PmuKmbK50
日銀がお札刷って日本政府が国債発行して交換する。
とことんやって玉砕でいいよ。

自分が生きてる間だけ破綻先送りできればいいから。
死後のことなんてどうでもいい。
50歳以上の日本人が1億2000万人の過半数で投票率も高い。
国債とお札交換政策は盤石で人生逃げ切り。

825 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:41:50.75 ID:jps9R7/k0
日銀の債務超過なんて政府が補てんすれば解消する。
政府が補てんすれば解消するような問題は逆に言うと解消しなくても問題にならない。

そうだろ。金を政府から日銀移せば解決するような問題は最初から問題じゃないんだよ。
結局物価は統合政府として供給してる金の量と生産力によって決まる。

826 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:43:15.30 ID:jps9R7/k0
>>823

当てはまる根拠を出せや、糞ボケw

827 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:44:29.81 ID:Bz0F+FwD0
資産に見合わない通貨発行して破綻した例なら、高橋財政の結末のハイパーインフレがそう。

あれは実施した高橋是清本人が、このままでは悪性インフレになるので止めると公言し、
実際に止めようとしたら暗殺されて止められず、高橋是清の懸念通りに破綻した。

戦争の物不足のせいにしたがるリフレバカが多いが、
何せやった本人の高橋是清自身が悪性インフレ引き起こすと認めた政策だ。
日本のリフレバカは都合が悪い部分隠すが。

828 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:46:30.36 ID:jps9R7/k0
>>827

いやいや、どう考えても戦後日本が今の日本に当てはまると考えてるお前がバカw
正真正銘のバカであることが今ハッキリしましたw

829 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:48:07.20 ID:jps9R7/k0
何度でも言おう。

日銀のバランスシートなんてただの表。発行した円を右側に円と交換した資産を左側に記録しただけのただの表。

発行した通貨は日銀の負債だってドヤ顔でいう奴がいるが、だから何?って言いたい。
日銀は通貨と交換に何かを返済する義務はないのだから、通貨が負債といっても形式上のもでしかない。

日銀が自分の損得とかバランスシートとか気にする必要は全くない。債務超過でも問題ない。
日銀の仕事は物価の安定(デフレは物価の安定じゃないぞw)。物価だけを見てれば良い。

830 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:50:14.30 ID:bQWkzBkAO
>>811
1円も消えてない。

831 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:50:50.17 ID:Bz0F+FwD0
戦前だろうが戦後だろうが、同じシステムやってるのだから同じ結末になるし、
戦前の日本も既に二桁インフレ突入したのを、価格統制で押さえ込んだ。
事実上高橋是清暗殺直後に、日本の市場経済は終わってる。

戦後なら現在ベネズエラが財政ファイナンスで悪性インフレ進行中。

832 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:51:02.84 ID:p6w3eWPd0
日銀のバランスシートがただの表でどうなろうと構わないと言うならば、
夢の無税国家が実現できるよな
そう問いかけると沈黙する馬鹿はどんな精神構造なんだろう?

833 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:51:21.01 ID:f+OnAyjP0
>>827-828
自公安倍ほらっちょ政権の
平和安全法 安保法制発動で
国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使と特定秘密保護法フル
稼働で、
日本も、速やかに報復テロだらけw

アルカイダもイスラム国も、三十年前に、
日本人の背後にいるのがリアル。

1988年3月
東京都千代田区 サウジ航空東京支店
在日イスラエル大使館

二か所同時に連続爆破事件

バイクに仕掛けられた軍用高性能火薬使用から
当時、欧米で暴れていた、
イラン支援の、イスラム教シーア派テロ組織の
犯行と推定。

1991年7月にも、筑波大学で
「悪魔の詩」翻訳者殺人というのが、
起きてるがね。

自公安倍ほらっちょ政権の、
円安インフレ誘発、増税傾向という
キチガイな政策で、アベノスタグフおよび、
特定秘密保護法、平和安全法 安保法制の
発動での日本の戦争国化で、予想される影響。

・日本国内で、アメリカやヨーロッパみたいに、
市街地での銃撃戦や自動車爆弾テロの頻発
今のトルコや、アラブの春後のエジプト、
ウクライナ侵攻後のロシアみたいに、
危険国扱いで、日本国債格付け大幅にひきさげ。

国債金利急上昇、テラ円安、テラインフレというか
テラスタグフレーション誘発。
日本各地での、公共交通機関麻痺、
大規模な停電と、大規模な断水の常態化。

郊外住宅地での浮浪者激増、
落書き激増・スマホ強奪横行・公園消滅
路上で焚き火の激増、放置ゴミの激増
集団での家屋襲撃と乗っ取りで、治安崩壊
(流出と流入の連鎖で無法地帯の急拡大)

スタジアム等の施設占拠 アーケード商店街占拠
留置所飽和、拘置所飽和、裁判停滞、
執行人員不足による取締り放棄。

・超大型反政府武装デモ集団による
大型店舗、金融機関、行政機関襲撃
(大規模略奪、機能マヒ、年金等の支給遅延)
武装集団の車両強奪(物資輸送車)頻発
https://www.youtube.com/watch?v=KP2AQozw964#t=1m17s
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m14s

834 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:54:45.65 ID:8/JCGlFf0
>>832
なんだ、まだ起きてるんじゃん。
銀行が日銀から預金を「引き出す」ってどういう手続きか、早く説明してくれ。
たとえば預金のうち1億を現金で銀行に移すってことでいいのか?

835 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:55:24.35 ID:jps9R7/k0
さて日銀が10兆円債務超過になりました。円が暴落するでしょうか?
するわけないよね。

なぜって?国が10兆円補填すれば解消する。
国がその気になればすぐに解消できると分かってるのに円を売りまくるバカはいないからね。

836 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:57:07.38 ID:Bz0F+FwD0
>>828

おかしな事言うな。

高橋財政をリフレの成功という事にして、散々リフレを正当化する根拠としたのは、
日本のリフレバカどもだぞ。

三橋貴明なんてコレキヨの手紙だったか、そんな感じの電波本まで出してる。

現実の高橋是清は日銀が引き受けてた国債の9割を市中売却していたので、
財政ファイナンスに反対どころか、売りオペでインフレ抑えてたくらいだ。

その国債市中売却が困難になり、とめようとしたが暗殺されたので出来なかった。
高橋是清は国債を市中に大量売却する道具として日銀を使っただけ。
リフレとも財政ファイナンスとも程遠い事をしていた。

837 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:57:26.25 ID:jps9R7/k0
>>832

いや、マジでやってみようぜ。無税国家。

全税収をインフレ税=通貨発行益=財政ファイナンスに置き換えた場合、インフレ率は何%になるかが問題だ。
2%に届かないような気がしてならない。やってみようぜ、無税国家。

838 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:58:36.81 ID:8/JCGlFf0
>>836
恋文だった

コレキヨの恋文 (PHP文庫) | さかき 漣, 三橋 貴明, 三橋 貴明(企画・監修) | 本 | Amazon.co.jp
https://www.amazon.co.jp/dp/4569762883

839 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:02:08.00 ID:p6w3eWPd0
飯食ってた

>>765 で俺が求めた説明が無いなら相手はしない
議論が先に進まないなら、レス乞食にアンカーを付ける気にもならん

840 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:02:59.04 ID:jps9R7/k0
>>828

ん?意味不明。俺は是清とか一言も言っていないぞ。
戦後日本を今の日本に当てはめてるバカをバカと言ってるだけだぞw

841 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:04:09.68 ID:8/JCGlFf0
>>839
>それより、『銀行が引き出しても日銀当座残高は減らない』とする理由を説明してくれ
これか?
これに対して、そもそも「引き出す」というのがどういう意味かというのをずっと尋ねているのだが返信がない。
預金1億を現金1億として受け取るという意味でいいのかという具体例まで出しているのに、それすら回答がない。
それでいいというのならその前提で話を進めるが。

842 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:04:42.95 ID:6ZIdGIf00
結局人工的に物価を上げるなんて不可能なんだよね
牛丼1杯の値段を280円と決めるのは消費者であって日銀のおっさん達じゃない

843 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:05:01.74 ID:jps9R7/k0
あと600兆ぐらい買い取ってもインフレ率2%行かないだろう。

やってみようぜ、無税国家。

844 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:06:37.24 ID:bQWkzBkAO
>>843
お前、年齢はいくつなの?

アホ丸出しだろ(笑)

845 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:06:57.22 ID:jps9R7/k0
>>842

消費者に金をばらまいて、消費者が決める値段を上げるのが日銀のおっさん達の仕事。

846 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:06:58.60 ID:hhCL0eGU0
貧乏な底辺は大喜びだな

847 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:07:14.62 ID:p6w3eWPd0
>>837
インフレ税ってのは何だ?

日銀のバランスシートを完全無視するならば、全ての予算を通貨発行だけで賄えるだろ
年に100兆づつ円の流通量が増える事になるけどなw
そんな出鱈目な通貨は信用度が低下する
毎年、円安が進むのは自明だろ、輸入調達コストの増大でインフレは進むよ
1ドル1000円になるのは何年先かなぁ・・・

848 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:07:35.63 ID:8/JCGlFf0
だいたい、説明しろと言われても、書いている意味が分からないのだからそれを確認しない限り説明なんかできないだろう。
その意味を尋ねているのだから、しかも具体例まで出して確認しているのだからそちらが回答すべきであって、
かってにこっちに責任を擦り付けられるのは議論としておかしい話。

849 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:07:36.58 ID:jps9R7/k0
>>844

アホはお前だろw

850 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:08:47.54 ID:p6w3eWPd0
預金を引き出す、これを好きに解釈して構わないよ
お前の解釈で理由を説明してくれて結構だ

851 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:09:53.88 ID:JHHqibJL0
日銀がいくら債券や株式へ投資したところでインフレ率とは関係がない。
日銀の額というよりも、投資対象の健全性による影響だ。インフレになるとすれば。
たとえば年金の株式投資が総額でもマイナスへ投入とかニュースになったが。
日銀の投資も失敗して不良債権が頻発してくれば円安、債券安へいく。額は関係ないがなっときの被害は額による。

852 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:12:16.64 ID:jps9R7/k0
>>847

>日銀のバランスシートを完全無視するならば、全ての予算を通貨発行だけで賄えるだろ

そうだよ。
でもその対価として既存の円の価値が希薄化するよね。その希薄化分がインフレ税。本当の税金じゃないよ。

>年に100兆づつ円の流通量が増える事になるけどなw

年80兆国債買ってもほとんどインフレになってないよね。あと50兆(税収分)ぐらい余分に刷っても2%いかないかもよ。
やってみようぜ、無税国家。

853 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:13:55.54 ID:8/JCGlFf0
「引き出す」というのが>>841で書いた解釈でいいという前提で
>『銀行が引き出しても日銀当座残高は減らない』とする理由を説明してくれ
にレスをするなら、現金を日銀が印刷して銀行の金庫に移すのだからたしかに日銀当座残高は減少する。

ただ、元の話は日銀当座預金がブタ積みされてるのが問題であり、これをどうやって減らすべきかというのが主題であり、
1億減らして「はい減りました」という話ではない。
兆単位の当座預金を減らせるかどうかという話が元の話題。
で、減らせると言っているのだから、具体的にやるとしたら↑のように現金を印刷して銀行の金庫に持っていくのかということ。
そんなことはあり得ないのだから、当座預金は減らせない。これが結論。

854 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:14:14.15 ID:8/JCGlFf0
>>850
>>853

855 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:18:01.17 ID:p6w3eWPd0
>>852
毎年80兆の国債を買っているけど、増えた通貨流通量はトータルで10兆だけだ
残りは日銀当座で糞詰まりを起してる
だから円の価値が希薄化してねぇのさ

発行量が1000兆を越えた辺りで、円は国際決済には使えなくなるんじゃねぇのかなぁ・・・

856 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:20:36.75 ID:8/JCGlFf0
>>855
だから、負債が現金か通貨かというのを区別する意味はない。
預金であれば問題で、通貨であれば問題ないとするのであれば、預金を通貨に変えることが必要だが、
そんな方法はない、と説明してきているし、あなたは逆に、その方法があると説明できていないよね。

857 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:21:15.44 ID:jps9R7/k0
>>855

ん?年130兆にしても大して変わらんかもよw
やってみようぜ、無税国家。

858 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:21:32.40 ID:8/JCGlFf0
あ、間違えたw
「現金か通貨」じゃ同じ意味だw
「現金か預金か」の間違いです。

859 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:23:09.07 ID:jps9R7/k0
インフレ率が2%になるまで財政ファイナンスして減税しろ。
まずは消費税廃止だ。それでもインフレ率が2%に届かなければ次は所得税廃止だ。それでもインフレ率が2%に届かなければ次は(ry

最後までインフレ率2%行かなければ無税国家だ。

860 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:23:09.40 ID:f+OnAyjP0
>>855 >>852

何かのはずみで、ためにため込まれた
>>1の、400兆円がドバっとでまわったら
テラインフレ・・・。

アニメ クロスアンジュで描かれた
近未来、軍事国、戦争国のあげく、
羅生門みたいになった荒廃しきった日本全土、
日本人総餓死がリアルにありうるわけかw

861 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:23:15.72 ID:nOyluPxG0
>>796
中央銀行の最も重要な役割は物価の安定ではなくて通貨価値の維持
日銀は国債など何らかの資産と等価交換で円を発行する
この購入した資産を見合い資産といい、円の信用の裏付けになっている
もし見合い資産無しに円を発行したら、円は西郷札とか日本軍の軍票とかと同じように信用の裏付けの無いただの紙切れになってしまい、それがまさにジンバブエなんだよ
そもそも金本位制だったときも円を日銀に持っていけば金と交換してくれたわけじゃないし、日銀は発行した円の全額分の金を持っていたわけじゃない
金本位制下の金は信用の裏付けたる見合い資産だった
現在、金本位制じゃないというのは、見合い資産が金だけじゃなくて世の中のあらゆる資産だということなんだよ
そして中央銀行のB/Sは公表されて、これが健全であることが通貨価値の信用を担保しているの

862 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:25:22.40 ID:jps9R7/k0
またまたバカが出てきたw

日銀のバランスシートなんてただの表。発行した円を右側に円と交換した資産を左側に記録しただけのただの表。

発行した通貨は日銀の負債だってドヤ顔でいう奴がいるが、だから何?って言いたい。
日銀は通貨と交換に何かを返済する義務はないのだから、通貨が負債といっても形式上のもでしかない。

日銀が自分の損得とかバランスシートとか気にする必要は全くない。債務超過でも問題ない。
日銀の仕事は物価の安定(デフレは物価の安定じゃないぞw)。物価だけを見てれば良い。

863 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:26:10.97 ID:p6w3eWPd0
>>853
要するに、兆単位の金を引き出す事自体が無理だと言いたいのか?
何か、最初の話と違う気がするなぁw

そんな事はねぇだろ、日本の企業が設備投資に本腰を入れたら兆単位の需要が発生するぜ
なんせGDPは500兆なんだぜ、1%でも5兆だよ
現状ではそういう需要が無いというだけの話だし、積み上がった日銀当座の全てを市場に流す必要は無い
50兆も市場に流れれば景気はかなり改善すると思うけどね

まぁ、現政権にはその需要を生み出す能力は無いので、絵に書いた餅なんだけどさw

864 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:26:17.45 ID:8/JCGlFf0
>>862
コピペじゃなくて反論してみなよw

865 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:28:57.00 ID:jps9R7/k0
>>860

はずみwww

別に通貨がどうなろうと日本国内でしっかり生産されてれば餓死とかしないから。
あと日本は経常黒字。稼いだドルで資源や食糧を輸入してまだドルが余ってる状態。
円を流失させて買ってるわけじゃないからね。

866 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:29:15.72 ID:nOyluPxG0
>>862

>>861を百回読め

867 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:29:29.86 ID:p6w3eWPd0
>>856
アンカーミスだよな

>>857
年100兆で足りるだろ、一般会計を賄えれば税金は不要だ
円が通貨として使えなくなるまで10年くらいかな、胸熱な展開が待ってそうだw

868 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:29:47.64 ID:8/JCGlFf0
>>863
その話もすでに反論済み。
1億でも1兆でもいいけど、その金額をどこかの企業に貸すからその金額と同等の資産をどこから持ってこなければならない、と
考えているのがもう最初から間違い。
銀行は信用創造できるんだから、他の人が書いてたけど、
貸付金1億/預金1億
でおしまい。日銀とはもう全然関係ない。

869 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:30:29.16 ID:8/JCGlFf0
>>867
アンカーミスじゃないよ

870 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:30:59.35 ID:jps9R7/k0
>>862

バカにはコピペで十分w

日銀のバランスシートなんてただの表。発行した円を右側に円と交換した資産を左側に記録しただけのただの表。

発行した通貨は日銀の負債だってドヤ顔でいう奴がいるが、だから何?って言いたい。
日銀は通貨と交換に何かを返済する義務はないのだから、通貨が負債といっても形式上のもでしかない。

日銀が自分の損得とかバランスシートとか気にする必要は全くない。債務超過でも問題ない。
日銀の仕事は物価の安定(デフレは物価の安定じゃないぞw)。物価だけを見てれば良い。

871 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:32:37.85 ID:jps9R7/k0
>>866

>>835を千回読め。お前には勿体ないがなw

872 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:34:37.81 ID:jps9R7/k0
バカがうざいのでもう一度。

日銀のバランスシートなんてただの表。発行した円を右側に円と交換した資産を左側に記録しただけのただの表。

発行した通貨は日銀の負債だってドヤ顔でいう奴がいるが、だから何?って言いたい。
日銀は通貨と交換に何かを返済する義務はないのだから、通貨が負債といっても形式上のもでしかない。

日銀が自分の損得とかバランスシートとか気にする必要は全くない。債務超過でも問題ない。
日銀の仕事は物価の安定(デフレは物価の安定じゃないぞw)。物価だけを見てれば良い。

873 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:35:24.34 ID:j8VZHTSm0
末端国民に回さない金はただの数字
何兆だろうが無意味な金

874 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:36:03.52 ID:p6w3eWPd0
>>860
心配ねぇよ、そんな資金需要は存在しない
積み上がった日銀当座の金が市場に出るには資金需要が必要だろ
約240兆もの需要は存在しない

無税国家の場合は別だ、一般会計がそのまま資金需要となる
年に100兆と書いたけど、それは少し多いかな
税収と赤字国債分だけで良いので、75兆くらいだろうか
それを円の新規発行だけで賄うのだから、10年経ったら流通量は850兆になる

凄い速度のインフレになるだろうな
所得も比例して増えれば良いけど怪しいもんだ
最初の1年はいきなり無税になるので20〜30%の増収になるけどなw

875 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:37:23.29 ID:f+OnAyjP0
>>865

>別に通貨がどうなろうと日本国内で
>しっかり生産されてれば餓死とかしないから。
>あと日本は経常黒字。
>稼いだドルで資源や食糧を輸入して
>まだドルが余ってる状態。

うわ、
平成の日本軍大本営、シロップよりも甘い
いいかげんな予測で、
自公安倍政権が始める、積極的平和主義、
平和安全法 安保法制のフル稼働で>>833
で、日本の治安が、数年もたたず、
南スーダン、フィリピン、エジプト、トルコ
なみになり、日本国民の生命線である、
日本の生産力が、ガタ落ちになりそうだなw

つまり、>>860が数年後の日本か。

876 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:37:32.10 ID:jps9R7/k0
>>867

>年100兆で足りるだろ、一般会計を賄えれば税金は不要だ

年100兆ならそれこそ今と変わらんじゃないかw

877 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:38:46.44 ID:lqeYKKmMO
安倍政権は国民の貯蓄狙ってるからな
本当は一気に貯金をブン取りたいが、
さすがにそれやったら暴動が起きる
だから特殊詐欺でちまちまやってるが、
カジノでブン取りたいのは見え見え

878 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:40:15.00 ID:p6w3eWPd0
>>868
さっきの話と違うじぇねぇかw

貸付金1億/預金1億とはどういう意味なんだ?
銀行で貸し付ける原資が不足したら、日銀当座から原資を補給しなきゃならんだろ

879 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:43:28.83 ID:jps9R7/k0
>>874

>凄い速度のインフレになるだろうな

金刷ってもインフレにならないとか言ってるデフレ馬鹿も黙らすことができるね。

880 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:43:42.14 ID:8/JCGlFf0
>>878
いや、信用創造の意味が分からないなら、もう議論する気も起きないんですけど。
大学どころか高校レベルの話ですよ。
さすがに高校レベルの話から説明しろってのはきついでしょ。

881 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:44:53.19 ID:jps9R7/k0
日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち(世界最大の純債権国)にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。

金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく。
これこそが今の日本に必要な政策。

財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうがデフレ馬鹿だろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。

882 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:46:10.95 ID:z4NEkAQ70
>>881
努力して金を稼がない若者が悪い
ばりばり働きゃいいのに

883 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:47:00.88 ID:jps9R7/k0
さて寝る前にもう一度。

日銀のバランスシートなんてただの表。発行した円を右側に円と交換した資産を左側に記録しただけのただの表。

発行した通貨は日銀の負債だってドヤ顔でいう奴がいるが、だから何?って言いたい。
日銀は通貨と交換に何かを返済する義務はないのだから、通貨が負債といっても形式上のもでしかない。

日銀が自分の損得とかバランスシートとか気にする必要は全くない。債務超過でも問題ない。
日銀の仕事は物価の安定(デフレは物価の安定じゃないぞw)。物価だけを見てれば良い。

884 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:47:10.85 ID:8/JCGlFf0
一応説明しておくとさ、
>貸付金1億/預金1億とはどういう意味なんだ?
A銀行が融資先の企業に1億円貸し付けたから、A銀行の資産として1億円計上されるよ(貸付金1億)
一方で、融資先の企業に貸し付けた1億円は、貸し付けた段階では貸し付けた先の企業が持っているA銀行の預金口座に
計上されているから、A銀行の負債として1億円計上されるよ(預金1億)

これ、おかしいと感じるんでしょ?

885 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:47:45.30 ID:jps9R7/k0
じゃあな、デフレ馬鹿ども。
お前らもとっとと寝ろよw

886 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:49:37.71 ID:p6w3eWPd0
>>876
国債発行額を増やすのと円の流通量を増やすのは同じじゃないだろ
赤字国債を年に75兆発行して一般会計を賄うのなら、円の流通量は増えない
国債が売れている間は国債残高が増えるだけだ
しかし、毎年75兆も余計に国債を発行していたら、民間の受け入れが不可能になるだろ
そうなると日銀が円を刷って買い取る事になる
そこから先は毎年75兆の円が増え続けるんだぜ、急激なインフレとなるだろう

数年後に急激なインフレが発生すると予測するなら、国債も売れなくなるだろうな
無税国家を目指す〜と言い出したら国債も暴落するだろう

887 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:51:24.92 ID:p6w3eWPd0
>>879
金を刷ってもインフレにならない、などという奴が居るのか?
金を刷ってねぇので今はインフレになっていないんだけど

888 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:55:26.22 ID:p6w3eWPd0
>>880
信用創造は関係ねぇだろ
融資を受けた企業が設備投資等で融資金を使えば、現金が必要だ
銀行は預金者から預かった金で工面するのが一般的だけど、
額が大きくなれば日銀当座から現金を補充する事になる
その為に金融緩和で日銀当座を膨らませたんだぜ

889 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 04:56:10.64 ID:+Uc+obm30
公務員の給料上げるらしいしこのくらい大丈夫なんだろ?

890 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:00:05.39 ID:8/JCGlFf0
>>888
>融資を受けた企業が設備投資等で融資金を使えば、現金が必要だ
昨日反論済み。現金は不要。預金口座の数字のやり取りのみが通常の実務。

>銀行は預金者から預かった金で工面するのが一般的だけど、
>額が大きくなれば日銀当座から現金を補充する事になる
このレスが、そもそもあなたの理解が不足していることを端的に示している。
たとえば100億銀行に預金があったら100億しか融資できないという前提でいるのが間違い。
だいたい、「現金を補充することになる」って、あなたそれを見たのか?w
あるいはそうやってる根拠でも知ってるのか?w
あるなら教えてほしいな。実際そんなのはありえないから、悪魔の証明でこっちは証明できないけどw

891 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:08:04.77 ID:8/JCGlFf0
まとめると、銀行が融資を実行するのに、日銀の当座預金残高を減らして現金を銀行の金庫に積み上げる必要はまったくない。
当座預金に置いたままで全く問題ない。
当座預金を減らす実務的意味も、減らす理由もないのだから、日銀当座預金残高が大きいことを批判する理由がない。

あと、減らすべきと私に突っかかってきた人は、高校の経済の教科書レベルのことも理解していない人なので、
今一度勉強することをお勧めする。

892 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:09:12.22 ID:p6w3eWPd0
>>890
もしお前さんの言うように、資金需要が発生しても日銀当座は減らないとするならば、

金融緩和に何の意味が有るんだ?
減らないなら膨らませる必要もねぇだろw

893 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:12:48.45 ID:8/JCGlFf0
>>892
だからなぜ減る必要があるんだよw
減らなきゃおかしいと考えていることがそもそもおかしいし、あるいはどうやって減らすのか説明しなよと言っても説明できなんだろ?
ちなみに、今まで説明されてきた理由では、当座預金残高減らないから。

金融緩和の意味を根本的に勘違いしているとしか思えない。
だからと言って、そこまで私に説明を求めるというのもどうかと思うが。それくらい調べてくれよ。
少なくとも勘違いだということは教えてあげたんだから。

894 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:18:52.85 ID:gKhYEp+50
お前ら全員白川に土下座な
クルーグマンはじめリフレクズは吊るせ

895 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:23:06.32 ID:p6w3eWPd0
>>893
金融緩和とはマネタリベースの拡大だ
目的は資金調達を容易にするためだ
もしお前が言うように銀行が融資を行っても日銀当座の残高に影響を与えないとするならば、
マネタリベースの拡大には意味が無い
つまりお前は金融緩和を否定している、行う意味が無いと言っているに等しいぜ

何が勘違いだよ?アホじゃねぇの、付き合って損した感じだぜw

896 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:27:30.42 ID:8/JCGlFf0
>>895
むしろ日銀当座預金の拡大こそ銀行が融資をしやすくするためのものであって、
融資したら当座預金が減る(という謎理論)であれば、融資は増えないと思うのですが。
だから、何度も聞いているように、なんで融資したら日銀当座預金が減るのか、その根拠を教えてくださいよ。
信用創造(あなたは関係ないと言いましたが、関係大有りですよ)を行うのだから、
融資したって日銀当座預金残高の増減には関係ありませんよ。

関係あるという理由の裏には、企業にお金を貸し出すのだから、貸し出すお金をどこからか持ってこなくてはいけなくて、
それが日銀当座預金だと言いたいのでしょ?その考え方がそもそもの間違いなんですって。
何度説明したらわかるのやら。

897 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:28:35.92 ID:7M+BjF3NO
さっさとベーシックインカムを導入すべき
今は労働者も減らした方がいい
全体の労働力が多すぎるから給料が低くなるし、労働したい人は高い給料をもらい、労働したくない人はベーシックインカムだけで質素に暮らす

898 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:29:16.16 ID:gKhYEp+50
リフレクズって格差是正とかをお題目にか掲げるが資産税には言及しないよな
金融緩和なんて他に逃がすだけだから1ミリも格差是正には効果ないよ
むしろ格差拡大トリクルアップ

899 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:29:16.27 ID:8/JCGlFf0
まさかID:p6w3eWPd0が信用創造すら理解していなくて、それで昨晩11時から6時間近く話をすることになろうとは思いませんでした。
さすがに朝なので、もう寝ますよ。

900 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:33:04.13 ID:p6w3eWPd0
>>896
融資しても減らないなら、金融緩和前の100兆ちょいで十分だろ
何で拡大すると融資しやすくなるんだ?
銀行の担保能力が増えるのか?
それは無いよな、日銀当座を増やした代償として保有国債を減らしたんだ

日銀がマイナス金利にしたのも銀行が引き出して日銀当座を減らしてくれると考えたからだろ
お前の超理論は日銀の動きと合致してねぇんだよw

901 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:35:48.88 ID:vsB9rApl0
>>895
あんたさ、銀行が融資したら日銀当座預金残高が減るって主張してて、
相手が、それはおかしい、根拠示せって言ってるんだから、
単純に根拠示せばいいだけだと思うよ?
違うかい?
あんたみてると、戸籍見せるのを頑なに拒む蓮舫見てるみたいだわ

902 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:38:54.58 ID:vsB9rApl0
>>900
ごめん、レスが前後したけど、結局なんで減るのさ。
信用創造すれば減らないって言われてるのだから、そうじゃないって言わないと反論したことにならないだろ?

あと、減る減らないは置いておいても、さすがにその理解だと、高校の経済勉強しろって言われても仕方ないと思う

903 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:39:06.64 ID:hhCL0eGU0
貧乏人はどんな結果になっても損しないから大賛成。

この一行で済む話だろ。

904 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:44:04.82 ID:u25QQtLgO
>>903
だな!

905 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:47:40.80 ID:T2JyEo9E0
もうあきらめろ
リフレ理論なんて大嘘なんだよ

906 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:47:45.62 ID:x+69Jae10
>>881
年寄りは金あっても消費しないけど現役世代は金あったら消費するってこと?
バカでしょあんたww

907 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:48:47.56 ID:T2JyEo9E0
>>898
むしろ上流で止まるから格差は広がる一方
先進国でジニ係数の上昇率が一番だからな

908 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:48:59.06 ID:k1UdBP2V0
9.21日銀の総括的な検証とそのNHK報道について
http://blog.goo.ne.jp/kohamaitsuo/e/44d5affc8b33d3b9a0e525ed26c69820

909 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:54:14.53 ID:T2JyEo9E0
日銀前総裁の白川が「構造改革を先にやらないと無意味」と言っていたのがまさに現実となったな

910 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:55:38.69 ID:fK33E1eX0
これ日本の借金が400兆円なくなったって
ことなんだがみんなわかってないのな。

911 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:59:04.29 ID:2PT0a54+0
400兆円分も市場に金流してるのになぜか帰ってこない
そう、タックスヘイブンのせいでね

912 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 06:02:15.75 ID:JHHqibJL0
>>910
逆だふつうに日本の借金が400兆円増えたってことだ。いつから計るかは別にして。
特殊ではあるが、日銀も銀行であって金貸しだ。あとで返済することになる。
しかも、民間の銀行と違って日銀が経営難、資金回収困難になれば、国が支えることになるから
自己破産みたいなことを実質意味がない。実質、債務が免除されない。

913 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 06:02:58.98 ID:gnHk+U+B0
よくわからないけどパチンコの三店方式みたいな感じ?
パチンコ屋→日本
パチンコ玉→国債
換金所→日銀

914 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 06:08:25.34 ID:gnHk+U+B0
>>912
日銀は返済してもらう側でしょ
やろうと思えば日銀が国債放棄で日本の借金が消えると思う

915 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 06:10:53.15 ID:fK33E1eX0
>>912>>914
違う。
日本国政府が400兆円玉作って日銀に渡せば
いいだけ。
すでに金は市場に流れているから理論的には
インフレは起こらない。

916 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 06:21:53.78 ID:JHHqibJL0
負債総額400兆は、リーマンショック、ポンド危機以上だろう。


リーマン負債総額60兆円、史上最大の大型倒産  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC2800H_Y3A820C1TY8000/


ポンド危機とは|金融経済用語集
ポンド危機は、「ブラック・ウェンズデー(暗黒の水曜日)」とも呼ばれ、1992年秋に発生した、イギリスの通貨であるポンドの為替レートが急落した通貨危機をいいます。
この一連の取引により、ジョージ・ソロス氏率いるクウォンタムファンドは、10億〜20億ドル程度の利益を上げたと言われ、
また最終的に売り浴びせに負けたポンドは、欧州為替相場メカニズム(ERM)を脱退し、変動相場制へと移行することになりました。
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/world/wor011.html

917 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 06:29:11.40 ID:JHHqibJL0
>>915
発想がジンバブエ。
一回、キリで済めば持ち運びは大変ではないだろうが。通貨安が進行してカネ不足、インフレになるはず。


ハラレ|廃止が決定した100兆ジンバブエドル札はこれだ!
http://daiki55.com/wp-content/uploads/2015/06/IMG_9128-1.jpg
http://daiki55.com/harare1/


http://i1.wp.com/digimaga.net/uploads/2008/10/zimbabwean-bill-real-crisis15.jpg
http://i2.wp.com/digimaga.net/uploads/2008/10/zimbabwean-bill-real-crisis16.jpg
http://digimaga.net/2008/10/zimbabwean-bill-real-crisis

918 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 06:31:55.23 ID:2PT0a54+0
>>915
現在の円の価値は政府がいたずらに円の価値を毀損しないという信用のもとの価格だから
日銀引き受けしたら流石に円は安くなると思うよ
折り込み済みの可能性もあるけどね

919 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 06:33:28.56 ID:GsIW5DJc0
ジャップ30年!ジャップ30年!ジャップ30年!ジャップ30年!ジャップ30年!ジャップ30年!ジャップ30年!ジャップ
ジャップの子はジャップ ジャップの子はジャップ ジャップの子はジャップ ジャップの子はジャップ ジャップの子はジャップ ジャップ
ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップ

920 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 06:41:33.21 ID:4Vywa5d40
これだけ財政ファイナンスしても
デフレ脱却出来ないんだから、
国税半分にするとか、消費税廃止するとかしても
何の問題もない。

921 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 06:44:16.19 ID:o0hPyH+E0
藤 大 真 え く ド  服  め  き  階 本 ん 人  F   F  0 る  0   テ  ア    ビ    大    捕捕捕
井 阪 実 ら ね バ  部  込  る  ま は だ と  A   A  ピ で  6   レ  メ    に     垣     ま
恒 駅 書 れ え イ  直  ま  で  で 遅 服 も  X   X  | え  6   パ  リ   で     垂     ら
次 置 か ね 時 ス 史  せ  ア  研 れ 部 刑  の  0  の服服  8  シ   カ    て      井    な
だ き れ  え 効 く  歯  た  メ  究 て 直 務  後  5  後 部  4   | で    や     で     か
で 石 て け ま れ  科  テ  リ  が る 史 所  メ  8  メ 歯  4   は  開    る    放     っ
犯 事 名 ど で 思  医  レ  カ  進 で も 免  ッ  2  ッ 科  6   実  発     で    火    た
罪 件 誉 逮 逃 考 に  パ  で  ん 歯 犯 れ  セ  7  セ 医  4  現   中      懺   強姦    で
や や 棄 捕 げ 盗  頼  シ  は  で に 罪 て  |  5  | 院  8  可   だ      悔   よく    え
っ っ 損 さ 切 聴  ん  |  実  る 埋 だ え  ジ  1  ジ  T  0  能  で     す  やった    ケ 
た た で れ る 器  で  が  用  で め で ん  く  5  が  E  ま  だ  テ      る   で     ケ 
で で 訴 た ア を  埋  で  段  日 込 二 だ  れ  9  入  L  で  で  レ      と   え    ケ

922 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 06:46:50.78 ID:4bk1t8gL0
イールドカーブ操作付きQQEは、長期戦になったので、
黒田総裁の任期中には完了しない。

日銀次期総裁は、
・中曽宏  が最有力かな?

・岩田一政
・早川英男 も良いと思う。

923 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 06:52:58.65 ID:4bk1t8gL0
日銀のマイナス金利、2%まで可能=岩田一政氏
http://jp.reuters.com/article/kazumasa-i-idJPKCN0VD0KY?sp=true

日銀が高値で国債を買えば、(額面での)償還時には損失が発生する。
欧州中央銀行(ECB)も中央銀行のバランスシートの毀損を意識しているもよう
であり、マイナス金利の幅を0.3%までと決めている。高い価格で買い取ること
によるロスを、当座預金金利をマイナスとすることで埋め合わせようということだ

日銀にとって、預金にマイナス金利を付けることによる収益よりも、長期国債を
ネットで年間80兆円、グロスで120兆円をマイナス金利で買うことによる
ロスの方が大きいはずだ。いくらでも買えるということにはならない

国債についてはコストの面でこれ以上買入額を拡大することは難しいと思う。
日銀にとってのロスが大きくなる
仮に今後、追加緩和するときの選択は、基本的にはマイナス金利の幅を広げる

現金を持っているコストは、金庫で保管しなければいけないなど種々のコスト
を合わせると、2%程度だ。マイナス2%程度まで下げても、大規模な逃避は
起こらないと予測される。

924 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 06:57:57.66 ID:T0N4IAaL0
>>641
2011年は震災あったから除くとして
2012年は消費者物価マイナスだし、なのに実質賃金もマイナスだし
そういうの抜きにしても国民が民主政権をいよいよ見限った末期だったが
どんな世界経済好調のおこぼれがあったんだろうか

2013年はアベノミクスが始まって円安に振れたが
14年に入ってさえ「円安なのに輸出が増えてない」とか
「Jカーブ起きてねえだろ」とか批判されてたが
どういう世界経済好調のおこぼれがあったんだろうか

925 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 07:04:49.65 ID:4bk1t8gL0
白井さゆり氏:マイナス金利深掘りは緩やかなテーパリングとセットで
http://www.hamacho.net/column/archives/33463

元日銀審議委員の白井さゆり慶応大学教授が民放番組で、マイナス金利政策
についてコメントしている。
銀行間取引に活気が戻りマイナス金利が市場に浸透してきたと解説する一方、
マイナス金利を深掘りする場合は緩やかなテーパリングも一緒に行うべきと
注文をつけた。

仮に日銀がマイナス金利を深掘りするなら、同時にイールド・カーブを
立ち上げる工夫が必要だという。
イールド・カーブを立ち上げることで、金融機関が適正な期間スプレッド
・信用スプレッドを取れるようになる。

具体的には、マイナス金利をさらに引き下げるのと同時に、資産買い入れ額
を緩やかに縮小すべきという。

926 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 07:12:45.47 ID:4bk1t8gL0
>>924
2013〜2015の間は、世界経済が好調で、海外金利が上昇していた。
よって、内外金利差が拡大して、為替レートが円安方向に進んだ。

為替レートと2国間金利差の相関チャート
http://www.m2j.co.jp/market/rates_correlation.php

内外金利差と為替相場、白川総裁が日米2年物金利差の相関高いと言及
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-22545620110804

(白川方明日銀総裁は)日米の2年物国債の金利差と為替レートの相関関係
が高いと言及した。市場でのコンセンサスにある種のお墨付きを与えた形で、
今後注目を集めそうだ。

927 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 07:13:17.98 ID:40HccaE50
アベノミクスw。一生やってろw。

928 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 07:16:15.44 ID:PmuKmbK50
若い世代が反乱起こすかおとなしく沈んでいくかどっちかだな。
明治維新だって若い下級武士が起こした。
幕府や藩の借金で年寄りが未来の収入を搾取して
人生逃げ切り体質が原因だと思うよ。

今の日本も同じ状態。

929 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 07:17:03.73 ID:NosU1fCW0
アベノミクスって借金しただけ?

930 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 07:20:33.30 ID:4bk1t8gL0
ハッキリ言わせてもらえば、リフレ派の主張は失敗に終わった。
(岩田規久男と安倍首相ブレーンである浜田宏一、山本幸三)

9月の「総括的検証」で明らかになったとおり、
黒田総裁や中曽副総裁は、以下の政策変更を行った。

・量から金利への目標変更
・イールドカーブのスティープ化

「日銀量を拡大さえすれば、デフレは解決する」、
こういう素人的な主張が影響力を持つフェーズは終了した。

今後は、イールドカーブのスティープ化のために、
マイナス金利幅 と 国債買い入れ額縮小
上記2つの最適な組合せを追求していくことになるだろう。

931 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 07:22:53.54 ID:aalfB+d+0
さっさと財政破綻しろよ
元凶のじじばばに精算させろ

932 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 07:37:30.52 ID:8VueH52q0
>>928
それはない。しっかり中国をダシにして怒りの矛先を変えている
若い奴は愛国心で簡単に落とせる。これはどの国でも同じ
それになんだかんだ日本はマスコミをうのみにしやすい国世界No1
アジアは特にうのみにしやすい人種だが日本はこと操作が楽

大企業が泥船の国内からひっそり少しずつ逃げ出していたとしても
対外資産No1だ!日本すごい!といえばジジババとオバカな若者は簡単ですからね

中国にすらほっときゃどのみち潰れると思われている
実際ドル調達も大変だし。日本国内なのに春節頼みw
ギリシャ化まったなし

933 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 07:51:57.00 ID:4bk1t8gL0
世界の金融政策の新潮流  緩和の出口、買入額減額から(白井さゆり氏)
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO02523500Z10C16A5KE8000/

非伝統的金融緩和から出口にいち早く向かっているのは米連邦準備理事会
(FRB)です。正常化に向けた手順は次の通りです。

まずは資産買入額を段階的に減額(テーパリング)し、
償還金の再投資を除く資産買入額をゼロまで減らします。
FRBは2013年12月、バーナンキ議長の在任最後となる14年1月からの
減額開始を決定し、14年10月の減額決定を最後に終了しています。

その後、15年12月に最初の利上げを実施しました。
今後、短期金利の引き上げが相応に進捗するまでは保有資産の残高維持
のための再投資を継続しますが、いずれは再投資額の縮小を開始し、
再投資の停止に至ります。以上の大筋はFRB内で合意されています。

この順序は合理的なので日銀など他の中銀も追随すると考えられます。

934 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 07:59:02.84 ID:tJYu2kbB0
>>819 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 03:27:57.21 ID:p6w3eWPd0
> 債権者が変わっただけなのに、借金が消えたと考える馬鹿ってどういう精神構造なんだろう?

世界はそう見てますけど?
知ったか?
債権者って言うけど日銀の収益がどこに行くのかわかってる?

935 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:02:59.92 ID:4bk1t8gL0
>>934
基本中の基本だけど、知らない人もいるようなので。

日銀バランスシートの変化
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h27pdf/201514104.pdf

■保有国債の償還
 資産:国債 (-) | 負債: 政府預金 (-)

日銀保有国債が償還期限を迎えた場合、
日銀は全額を必ず、政府預金(国庫)から回収することになる。

バランスシート上、必ずこのような会計処理になる。

つまり、日銀は、政府の借金をチャラにすることはできません。
日銀マンが街頭で1万円札を通行人に配布することは、できない。
それと同じです。

936 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:08:06.36 ID:4bk1t8gL0
よく勘違いしている人がいるけど、

日銀がお金を刷って、400兆円の国債を購入しました。
この場合、日銀の利益は400兆円じゃないからね?

金利が0.1%ならば、日銀の利益(利息収入)は0.4兆円。
国庫に返納されるのは、0.4兆円だけ。

※上記はごく単純化した概念で、
 準備金や引当金充当は考慮していない。

937 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:15:18.08 ID:tO4wbEb20
>>935
チャラにはなってないが、日銀が買いオペを永続すると見れば
実質的にチャラになったと見なせる、ということは言えなくもない。

まあ日銀と政府を連結するのであれば、国債を買った分、
日銀当座という負債が増えてるので、負債総額という意味では
全くチャラにはなってない訳だが、日銀当座も国債も
「いつか税金を使って残高を減らさなきゃやっていけない」
という類いの負債とは違うので、そもそもチャラになったとか
どうとかいう話がナンセンスなわけだが。

938 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:24:04.73 ID:4bk1t8gL0
>>937
日銀が財政従属して買いオペを永続することは、絶対にあり得ないよ。
それは、金融政策 並びに それが担保する物価 及び 金融市場の安定
の根幹にかかわる最も重要な要素だからね。

白川前総裁 
>今後とも財政ファイナンスは行わないという日本銀行の信念は固いのですが、
>同時に、先程、財政従属という言葉を申し上げた通り、これを避けるためには、
>日本銀行の構えだけでは不十分で、財政再建を現実に進めていくということが
>ないとなかなか難しいわけです。
>従って、政府の財政規律と日本銀行の規律の両方が求められていくと思います。

黒田総裁 
>「量的・質的金融緩和」を行う期間中も、その後も、
>日本銀行が財政ファイナンスを行わないという方針は明確であり、
>この点ははっきりさせておきたいと思います。

中曽副総裁 
>「量的・質的金融緩和」やそのもとでの国債の買入れは、あくまで2%の
>「物価安定の目標」の実現のために行っているものです。そうした目的を
>超えて、財政ファイナンスを行う考えは全くありません。

939 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:24:55.79 ID:tO4wbEb20
国債の償還は基本的にほとんどの国で「同額の国債を新規で発行してそれを充当する」もので、
返済のために税金を支払わされるような代物じゃないんだが、額の大きさに意味なくビビって
まともな判断できなくなってる人が「大変なことになる!」って騒ぐんだよなあ。

940 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:30:12.64 ID:tO4wbEb20
>>938
いやまあ実際に永続するかどうかはこの場合関係ないのよ。
少なくとも十数年単位でそれを行うことは可能だということは既に示されているわけで、
「いつかは辞める」と言いつつ実際は何十年も同じことを繰り返す、とかも、
状況次第では普通に可能だと言うこと。

あくまで「建前上、そういうことにしておかないと不要な批判を受ける」というだけの話だわ。

941 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:32:06.99 ID:rckv+Snp0
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!  
  .ni 7   .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i .n     
l^l | | l ,/) (i ″   ,ィ____.i i   i // l^l.| | /)   もちろん私の指示でした
', U ! レ' /   ヽ    /  l  .i   i /  | U レ'//)   
/    〈    lヽ ノ `トェェェイヽ、/´  ノ    /   相場操縦の為にww
     ヽっ |、 ヽ  `ー'´ / rニ     |
 /´ ̄ ̄\/ ヽ ` "ー−´/、   `ヽ   l

942 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:34:24.10 ID:bb1E9pF10
しかしインフレにならないね
これだけ財貨の裏づけの無い紙幣刷りまくって市中に流してるのだから
なんかおこりそうなものだけど
あとインフレになっても庶民の収入は増えるわけではないので苦しくなるのは確定ね

943 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:36:45.01 ID:tO4wbEb20
>>942
ベースマネーの増え方に比べてマネーストックの増え方が大したことないのでなあ。

944 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:37:32.12 ID:4bk1t8gL0
>>940
まず、建前論から言えば、財政ファイナンスは愚の骨頂だ。
完全に否定されなければならない。
財政ファイナンスの拒絶は、人類の英知と言っても良い。

次に、量的縮小の時期と方法は?、という具体的な議論になる。
2006年の日銀は、量的縮小を円滑に完了させることができた。
(国債償還して、同額の再買入れは行わない)

現在のFRBは、超過準備への付利引上げを通じたFF金利の利上げ
を先行して行っており、量的縮小の具体的な時期は示されていない。

日銀のFRBに追随する蓋然性が高いこと、さらに、
日銀は長期国債を大量に買い入れており、2006年の日銀やFRBよりも
量的縮小が難しい状況にあることを考えると、

「量的縮小が、いつ、どのように行われるか?」
残念ながら、具体的な道筋は、現時点では見えていないと言える。

945 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:43:27.05 ID:tO4wbEb20
>>944
もういい加減「財政ファイナンスは禁じ手」とかいう建前に切り込むべき時期に来てると思うんだよなあ。
要は「インフレを無視した無分別な大量の通貨発行」さえ防げりゃ良いのだから、
そのための制約が「財政ファイナンスの禁止」でなければならない根拠はないだろう。

946 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:46:26.06 ID:ZyyKEagF0
正確に言えば年寄りもそれなりに消費している
医療、介護でな
しかしそれを税金や保険料で下の世代に負担してもらってるんだよ
その分若い奴らの消費が減ってるし少子化になる

947 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:48:14.05 ID:tO4wbEb20
>>944
「財政ファイナンスの禁止」は、目的に対してオーバースペック過ぎるのではないか。

948 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:49:28.15 ID:ZyyKEagF0
金持ってる高齢者には医療介護費用を負担して欲しいね
その浮いた分の金を減税か子供に使う
投資効果が高齢者と子供じゃ全然違う

949 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:49:50.83 ID:4bk1t8gL0
>>945
悪いけど、その考え方には賛同できないな。
白川さん、黒田さん、中曽さんが>>938で述べているとおり、
財政ファイナンス自体が、絶対的な愚であること、

これは、人類の歴史によって実証されているモデルだからね。
日本も財政ファイナンス(高橋財政)で、大失敗している。

日本銀行百年史
http://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku4_1_1_2.pdf

■高橋財政は、日本銀行史上「最大の失敗」

>結局は財政インフレーションの大規模な進展を阻止することはできなかった。
>本行が国債の本行引受け方式に同意したことは、本行からセントラル・バンキング
>機能を奪い去るプロセスの第一歩となったという意味において、まことに遺憾

>これは本行百年の歴史における最大の失敗であり、後年のわれわれが学ぶべき
>深刻な教訓を残したものと言えよう。

950 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:53:13.18 ID:gELMf2Tl0
破産寸前

951 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:54:19.45 ID:ZyyKEagF0
マネーストックがそれ程増えてない理由は明確で増税と社会保障料の増額のせいだ
それとインフレ率と賃金の相関係数は0.95だからインフレになったら賃金増えるよ
年金生活者の受給額は増えないかもしれないが

952 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:54:27.81 ID:4bk1t8gL0
>>947
城山三郎の「小説日本銀行」の中に、面白い一文が出てくる。

■ライヒス・バンク(1939年) 「ヒトラー総統宛上申書」

>政府が放漫な財政政策を続けて止まるところを知らないため、通貨
>価値は危機に瀕している。止まることを知らない国家財政の膨張は、
>秩序ある 財政を求める努力とは相容れないものであり、巨額の税金
>を無理に徴収 しているにも関わらず、財政は破産に瀕し、これによって、
>中央銀行の機能はかく乱され、通貨価値が動揺している。

>際限のない放漫財政を放任しておきながら、その通貨価値に及ぼす
>破壊作用を抑えようとしても、そのようなことができる独創的かつ
>特効薬的な財政政策、金融政策上の措置や手段は、存在しない。

>国家がインフレーション的放漫財政政策を行うならば、いかなる
>中央銀行と言えども、通貨価値を維持することはできない。

953 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:56:48.25 ID:ZyyKEagF0
まぁこんな詰み状態になったのも老人優遇ばかりして少子化対策も何もしなかった政府の失策のせいだろうね
ジンバブエも経済政策の失策からインフレが始まったけど日本も同じでジンバブエを笑えない

954 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:57:53.90 ID:3PjgHnG60
おかわりww

955 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:58:41.47 ID:rEtfeE0j0
白川総裁は
日本は構造的に中央銀行が公債買い付けは禁じ手で、やがて制御が効かなくなる
円相場を健全に高価格に維持していく
ことが今は特に重要

自民学識有識者会とか
21世紀初めから第一次安倍政権と
国家崩壊を企画してるのか?
真逆のことをやり福田内閣で何とか
落ち着くもまた
規制緩和で国資本を溶融しだし

956 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 08:59:57.75 ID:tO4wbEb20
>>952
それを阻止するための方法が「財政ファイナンスの禁止」でなければならない理由になってないでしょう。
羹に懲りて膾を吹いてるようにしか見えません。

957 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 09:00:02.91 ID:ZyyKEagF0
今野菜価格がどんどん上がってるけどそのうち野菜食えなくなるかもね
食糧価格も上がってるし
早く農業も規制緩和しないとヤバいぞ

958 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 09:00:56.15 ID:H5iacEOg0
将来、経済学の教科書に「日本は羮に懲りて膾を吹いて財政ファイナンスを躊躇したために
不況を長引かせ国家の基盤を破壊してしまった」と記載されるだろうね

959 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 09:06:25.35 ID:QJ9EGR5s0
日本の現在の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

日本の借金1200兆円は返済の必要なし」ソシエテジェネラル 会田卓司チーフエコノミスト
https://zuuonline.com/archives/70155

借金1100兆、普通国債残高1030兆程度かな
腐れに政治やらせると、こういうことになるんだよ
腐れ泥舟党信者も、腐れ自民信者も、一度くらいまともに考えてみたら

960 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 09:07:24.36 ID:COoIgJXl0
>>957
野菜と魚はデリケートだからね
イミテーションで我慢するしかない

961 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 09:36:30.51 ID:4bk1t8gL0
財政ファイナンスなんて、議論にすら値しないよ。
>>930に書かせてもらったけど、リフレ政策自体が失敗に終わった。

今後は、「イールドカーブのスティープ化」を達成するために、
@マイナス金利
Aテーパリング(国債買入れ縮小)
この2つの最適な組合せを探っていくことになる。

特にAテーパリングは、FRBの出口戦略に追随する形となり、
いずれは、量的緩和終了、当座預金付利引上げへと進んでいく。

962 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 09:44:44.15 ID:4bk1t8gL0
>>955
白井さゆり元日銀審議委員が述べていたけど、

・金融政策の目標は、為替レートではない
・為替レートが目標であってはならない

このことを忘れちゃだめだね。
さらに言えば、日本では、為替介入も、
日銀ではなく、政府(財務相)の役割。

963 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 09:47:42.38 ID:+DHa8GMT0
自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は6兆円程度でしかない。

【日銀のバランスシート】
2012年12月20日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  112兆円|発行銀行券 84兆円 
その他 45兆円|当座預金   48兆円
           |その他    25兆円
計    157兆円|計      157兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2015年8月10日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  298兆円|発行銀行券 90兆円 
その他 55兆円|当座預金  220兆円
           |その他    43兆円
計    353兆円|計      353兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
 時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆−20兆/年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
 市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。

■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか?
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。

■ハードランディングさせる目的は
@貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる。
A中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
 そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
B貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。

32

964 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 09:47:55.41 ID:+DHa8GMT0
■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、@日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
A首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400〜600兆になる時がきっと来る。

■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://i.imgur.com/U85rBR1.png
http://i.imgur.com/JXtKB5g.png



r43

965 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 09:48:20.12 ID:+DHa8GMT0
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
 ・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
  逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
 ・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
  銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
 ・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
 ・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。

3.著しい供給不足。
 ・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

■ハイパーインフレは首都直下型&南海トラフ3連動が起きたときが危ない。
 直下型の後、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
 もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
 消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税を強く訴える人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
 これだけ生産性が効率化され、日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型&南海トラフ3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
 それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、 財政赤字をより悪化させるのは確実。
 さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
 現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

5tgr

966 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 09:48:41.30 ID:+DHa8GMT0
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\

安部が総理の時は首都直下型と南海トラフ三連動は引き起こされないから大丈V
首都直下型と南海トラフ三連動がやばい年

2021年 ◎  ※但し東京オリンピックが中止または延期の場合、2021年発生の確率は大幅に下がる。
2023年 ○
2025年 ▲

このときに大天災or大事件(尖閣紛争や北からの攻撃含む)が起こらなければ

2031年 ◎
2033年 ○
2035年 ▲

 首都直下型と南海トラフ三連動は日本崩壊(震災で供給力が低下した時に合わせた銀行券の大量発行によるハイパーインフレ)を世界に印象付けられる一大イベントだから
10年スパンの前半に引き起こされる。それでその10年を日本崩壊の10年にするはず。
※日銀の当座預金残高が少なくとも500兆程度は積みあがってないと強いインフレを引き起こせないから、500兆程度まで積み上がるまでは絶対に首都直下型と南海トラフ三連動は起きない。
 逆に首都直下型と南海トラフ三連動は異次元緩和中(安部後の)に引き起こされる可能性が非常に高いと思われる。

上記西暦の年で次の条件のうちどれかが当てはまる年がより危ない。

・ 公明党の人間が総理になったとき
・ 左派政権が出来たとき
・ まとまった改憲派野党が出来たとき(日本維新の会の全国区での躍進や小池新党との共闘、民進党の右系化)の自民政権のとき
・ 憲法改正後の自民党政権のとき
wetew

967 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 09:49:33.56 ID:T2X5f9fm0
こうなったらカリオストロ伯爵にゴート札頼むしかない

968 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 10:16:35.19 ID:TGiuRv0eO
>>967
日銀には国債(紙切れ)返せば無問題。

実際は帳簿上で数字が動くだけで、実質借金がチャラになっている。

自国通貨建ての国債だからできる荒業だが、これでも物価上昇率が目標に届かない。

通貨は経済の血液というが、まだまだ市場に輸血しないと足らない。のび太や緊縮財政をしてきた財務省の罪は小さくない。

969 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 10:26:18.25 ID:rckv+Snp0
バカが4年やった挙句・・・

http://i.imgur.com/R34Se7C.jpg

970 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 10:35:25.53 ID:rQuAwy1M0
>>949
>>961
しかし、果たして、あなたの仰るように、無事に金融緩和を終わらせる事が出来るでしょうか?
今回は、2006年の時とは異なり、かなり難しいと思います。

もし失敗に終わったら、目も当てられない事になるでしょうし。

971 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 10:45:04.15 ID:4bk1t8gL0
>>970
一つは、財政政策がカギになるね。
政府より、財政健全化の道筋が示されなければ、
日銀が持っている国債、市中金融機関が持っている国債が、
不良債権化するリスクが存在し、拡大し続ける。

つまり、
財政再建が進捗する → 日銀の国債保有リスク↓
財政再建が停滞する → 日銀の国債保有リスク↑

出口における日銀の金融調節の選択肢、自由度を確保する
ためにも、政府の財政健全化が重要になってくる。

・防衛費以外の歳出削減を通じた緩やかな財政再建
・自由貿易や減税を通じた経済成長(潜在成長率上昇)

多くの人が言っていることだけど、
結局は、成長戦略(構造改革)が最重要になるんだよね。

972 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 10:53:35.25 ID:rQuAwy1M0
>>971

>政府より、財政健全化の道筋が示されなければ

しかし、政治家の人達は、歳出を削減すような素振りは見えず、
消費税も上げるのか、上げないのかはっきりせず、
具体的な成長戦略も見えてこず、
構造改革も既得権益を守るため、やる気があるのかどうか疑わしく

こんな状態で、政府の財政健全化など、出来るのでしょうか?

973 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 10:54:35.77 ID:rQuAwy1M0
>>971

>政府より、財政健全化の道筋が示されなければ

しかし、政治家の人達は、歳出を削減すような素振りは見せず、
消費税も上げるのか、上げないのかはっきりせず、
具体的な成長戦略も見えてこず、
構造改革も既得権益を守るため、やる気があるのかどうか疑わしく、

こんな状態で、政府の財政健全化など、出来るのでしょうか?

974 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 10:55:48.94 ID:rQuAwy1M0
連投すみません。

975 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 10:59:46.41 ID:W8Bw1S5S0
円も消滅だな
公務員も終わりだ!
戦争だ戦争!

976 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:06:13.09 ID:4bk1t8gL0
>>973
>具体的な成長戦略も見えてこず、
たしかに、ここを突かれると非常に苦しい。
成長戦略で出てくるのが、民泊、インバウンド・・・

TPPは、非常に重要だね。今国会で成立させたい。
それから、若者の職業訓練や、給付型奨学金も良いと思う。

グレン・ハバードという保守派の経済学者がいるんだけど、
彼が良いことを言っている。(安倍首相とも複数回、会談している)
http://jp.reuters.com/article/view-robert-glenn-hubbard-idJPKBN0UC16W20160102?sp=true

第1に、
財政再建に向けた緩やかな財政調整だ。特に歳出の伸びを抑えていくことに
力点が置かれるべきだ。

第2に、
女性の労働力参加率を高めるような政策、スキルの低い若年層の労働者に
対する賃金補助金、そして高齢者の労働参加を促すような政策が必要だ。

第3に、
環太平洋連携協定(TPP)を含めて、国内経済において競争を促進する
ような政策にフォーカスすることだ。そして、それによって生産性の成長
を促すことである。

977 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:14:01.41 ID:rQuAwy1M0
>>976
TPPが非常に重要なのは解ります。
しかし、それだけで財政健全化出来るのでしょうか?出来るのなら良いのですが。

民泊やインバウンドだけでは、弱い気がします。
もっとダイナミックな事が起こらないと難しいと思いますが、
既に書いたとおり、政治家の人達は、既得権益を守るため、
本気で構造改革に取り組む気があるのかどうか疑わしく、そこが疑問です。

978 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:16:41.15 ID:z4NEkAQ70
TPPて、デフレが進むんじゃないの?

979 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:21:20.79 ID:4bk1t8gL0
>>977
財政健全化には、大きく2つのアプローチしかないわけだからね、

@税収を増やす =成長戦略(TPP、構造改革、減税)
A歳出を減らす =小さな政府(公共事業、社会保障支出の削減)

現在の日本には、Aのアプローチが決定的に欠如している。
@は、TPPは素晴らしいが、他の構造改革の進捗が極めて遅い。

980 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:26:02.97 ID:8/JCGlFf0
>>935
銀行が融資すると日銀当座預金が減るとか言ってるトンチンカンが昨夜いたけど、
いい説明資料あるやんか。

981 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:29:59.28 ID:8/JCGlFf0
>>979
GDPを需要面から考えたときに、消費はもっとしたいんだけど、お金がなくて消費ができなくて伸び悩んでいるということはないのかな?
つまり、非正規が増えてまともな消費活動ができなくなったということ。
収入が少ない層は消費性向も高いし、非正規なんていう政策をやめて若年層、低賃金層にもっと給料を払う政策をとったら
GDPが伸びるということはないだろうか?

982 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:30:56.06 ID:rQuAwy1M0
>>979
お話しを聞いていると、また、自分の感覚としても、財政健全化は、
やはり、大分難しいと感じます。

983 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:35:55.78 ID:z4NEkAQ70
>>980
それはトンチンカンなのか?
市中銀行が民間に融資する分、日銀の預金は引き出さないの?

984 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:36:54.32 ID:4bk1t8gL0
>>981
労働改革については、道半ばなのだと思うけど、
例えば、若年層に対する職業訓練を政府が支援する。
これは、良いことだと思う。

職業訓練、国が重点支援 若者・女性の正社員化後押し
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO08183510Z01C16A0MM8000/

政府の働き方改革の一環として、非正規の若年層や子育て中の女性を中心
に正社員への転換を後押しする。
個人向けには職業訓練の費用の国の助成率を引き上げる。
企業向けには中小・中堅を中心に従業員が受ける職業訓練の受講料を減免
する方針だ。

985 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:41:15.79 ID:jps9R7/k0
デフレ馬鹿は一晩中やってたのかwww

財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。

986 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:42:01.26 ID:jps9R7/k0
需要不足で困ってる時に供給サイドの話してるバカはタヒねw

987 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:43:06.76 ID:jps9R7/k0
デフレ化の財政再建など百害あって一利なし。

日本は全力で政府債務を増やす必要がある。

988 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:43:23.45 ID:rQuAwy1M0
>>979
@で、「減税」と書いておられますが、政府が消費税を増税する事は不可避だと思います。

Aでは今後、さらに少子高齢化社会に向かうので、社会保障費の削減も難しいと思います。

989 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:45:14.21 ID:8/JCGlFf0
>>984
貧困層の給料増やしたってGDP増えないよと言われたらどうしようかと思ったが、やはり必要なのだな。
GDPが伸びないのは、研究不足だけどこれのせいだと思ってるんだよねぇ

990 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:45:30.77 ID:jps9R7/k0
>>979

B金刷って借金を希薄化する。

財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。

991 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:47:49.14 ID:jps9R7/k0
おはよう、デフレ馬鹿諸君。

992 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:48:04.07 ID:8/JCGlFf0
>>983
リンク先の資料のタイトルが、「日銀当座預金を減らすには」だから、これを読んでみたら?

993 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:49:07.19 ID:jps9R7/k0
日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち(世界最大の純債権国)にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。

金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく。
これこそが今の日本に必要な政策。つまり財政ファイナンスだ。

994 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:49:11.18 ID:4bk1t8gL0
>>980
これが分かりやすいよ。

日本銀行の政策・業務とバランスシート
http://www3.boj.or.jp/josa/past_release/chosa200410c.pdf

3.(1) 銀行券の払い出し
 負債 : 政府預金  (-)
 負債 : 発行銀行券 (+)

市中銀行がその取引先に現金を払い出した場合、
日銀側では、
負債勘定の当座預金がマイナスになり、
負債勘定の発行銀行券が、同額分プラスになる。

995 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:49:52.30 ID:6aYxjDGL0
アホ「一人頭の借金○○万円!日本が滅ぶ!日本はオワコン!」


アホの博覧会

996 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:51:16.58 ID:jps9R7/k0
>>992

おはよう。デフレ馬鹿。
仕訳みたいなテクニカルな話をまでやってたのかw

まあそれはそれとして、

全税収をインフレ税=通貨発行益=財政ファイナンスに置き換えた場合、インフレ率は何%になるかが問題だ。
2%に届かないような気がしてならない。やってみようぜ、無税国家。

997 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:51:17.04 ID:VOuhxVJl0
ドアホ「国の借金は無限に増やせる!無税国家を目指せ!」

998 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:52:29.33 ID:jps9R7/k0
>>997

アホはお前w

インフレになるまではいくらでも増やせる。
やってみようぜ、無税国家。

999 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:52:31.22 ID:8/JCGlFf0
>>994
あなたいい資料いっぱい持ってるねぇ

1000 :名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 11:53:10.45 ID:8/JCGlFf0
>>996
私はデフレの話は全くしてないよ。何かの勘違いでは?

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