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【社会】徒弟制度続ける企業 休日はなく、修業から解放されるのは盆と正月の10日間のみ 携帯メール禁止、恋愛発覚で即刻クビ★3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :新宿2丁目の暴れん棒 ★:2016/10/10(月) 23:32:16.07 ID:CAP_USER9
徒弟制度続ける企業 携帯メール禁止、恋愛発覚で即刻クビ (NEWS ポストセブン) - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161010-00000007-pseven-bus_all
http://amd.c.yimg.jp/amd/20161010-00000007-pseven-000-2-view.jpg


 最近の企業では厳しい勤務環境となると、すぐに「ブラック」の誹りを受けがちだ。その風潮に真っ向から抗うように、古くからの「徒弟制度」を続けている企業がある。一流の職人を育てるその企業にライター・池田道大氏が迫った。
.
 * * *
 取材中、社長に促された「丁稚」が「職人心得」を暗唱した。
.
〈1、挨拶のできた人から現場に行かせてもらえます〉
〈2、連絡・報告・相談のできる人から現場に行かせてもらえます〉
.
 神奈川県横浜市にある注文家具メーカーの秋山木工。独自の「徒弟制度」で一流の職人を育てる同社の社訓「職人心得30箇条」は、注釈を合わせると読了まで5分ほどかかる。キラキラと目を輝かせた丁稚は、そのすべてを空で覚えていた。
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 厳しい指導で知られる秋山木工の秋山利輝社長は、「最近は海外からの注目度が高い」と自信を見せる。
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「社員1万人という中国企業の社長が、『カネは儲かるが従業員の育て方がわからない』と見学に来ます。ウチは日本一厳しい会社と言われるけど、僕は日本一優しいと思っている。自分は年に一日も休まず、弟子に付き添っていますよ。“ブラック企業”などと言いたい人は言えばいいけど、弟子をスターにしたい思いは、僕に勝てるはずがない」
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 秋山木工では、1年間の「丁稚見習いコース」を終えると丁稚として正式採用される。入社した丁稚を待つのは過酷な修業の日々だ。
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 全寮制で、朝5時に起床して朝食を作り、近所を1.5km走る。好き嫌い厳禁の朝食後は工場や近所を掃除し、8時の朝礼で冒頭の「職人心得30箇条」を全員で唱和して仕事が始まる。
.
 丁稚の主な業務は荷物運びや工場の掃除だ。職人の手助けをしながら、仕事の段取りや技術を目で学ぶ。仕事が終わると夕食を作り、夕食後はレポート作成や自主練習に励み、23時にようやく就寝。休日はなく、修業から解放されるのは盆と正月の10日間のみだ。秋山社長は、「心が一流になれば、必ず技術も一流になる」と断言する。

「厳しくするのは、一流としての基礎づくりに集中するためです。一流の職人になるには“一生懸命”や“頑張る”というレベルでは足りず、“本気”で取り組む必要がある。技術は練習すれば誰でもできるようになるけど、人を思いやり、感謝する心は直に教えないと学べない。心を磨くには徒弟制度が一番なんです」
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 心が技術を育てるのであり、その逆ではない。そう信じる秋山社長は、丁稚の心を磨くため、丁稚には以下の厳格なルールを課している。
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・名前や出身地はもちろん、8年後の自分の姿や将来の目標まで、自己紹介が完璧にできないと入社できない。
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・入社後は丸坊主。女性の丁稚も1年目は丸刈りで過ごす。
・携帯電話やメールは禁止で連絡手段は手紙のみ
・家族と会えるのは盆・正月の帰省時のみ。
・親からの仕送りや小遣いは許さない。
・プライベートを完全に捨てて修業に専念するため、恋愛が発覚したら即刻クビ。


★1 2016/10/10(月) 14:45:35.54
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476095114/

2 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:36:07.36 ID:S9wx4snJ0
と、徒弟ちゃうわ!

3 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:38:08.34 ID:u8DaALEE0
厚切りジェイソンが↓

4 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:38:16.53 ID:CNNOcln00
����私たちはファミリー(憲法九条護憲派脱原発在日朝鮮人アイドル)����

こんにちは!ZCG48匹です❗️��

在日朝鮮人は五期ぶりで間違いない❗️��

それでは、お願いします❗️!㊗️

移民在日朝鮮人は五期ぶりでしかない

私たちZCG48の新曲>>2>>3>>4

在日朝鮮人は五期ぶりで問題ない!��

お願いします!在日朝鮮人5期ぶりのニューシングル⛑

※ ZCG (Zainichi - Chosenjin - Gokiburi) 48匹 
       ザイニチ チョーセンジン 五期ぶり

4期でも6期でもない、5期ぶりの在日朝鮮人アイドルをよろしくお願い��

5 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:38:20.78 ID:tcT8HJS30
一会社でひっそりやるなら勝手にしろって感じだが、他者を巻き込んで吹聴するなら加護できないな。
こういう会社は社会の癌だから潰れろ

6 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:38:29.48 ID:uan9B0LZ0
ちゃんと分かってて入社するんだからいんじゃね
無関係な人間がとやかく言う問題じゃない

ワタミは除外。信者感半端ないから

7 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:38:53.34 ID:G8viD1ZPO
労働基準法を守れない会社はたくさんあるが、はじめから守る気も無いことを公言するなど悪質極まる。
労働基準監督署は何をやっているのか。

8 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:39:04.95 ID:eofUR4BV0
相撲部屋とか競輪競艇の世界だな

9 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:39:06.31 ID:5/HOlPy4O
秋山木工かと思ったら、案の定秋山木工だった

10 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:39:38.29 ID:oNuVOdTV0
労働基準法違反だよねこれ

11 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:40:25.29 ID:37d1+n7p0
>・携帯電話やメールは禁止で連絡手段は手紙のみ

その手紙も秋山が検閲してるんじゃねえか?

12 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:40:30.03 ID:G8viD1ZPO
>>6
分かっていても駄目なんだよ。
職の無い人の弱味につけ込んだ奴隷労働がまかり通っちゃうから。

13 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:40:57.09 ID:1y/H9DNk0
在日かな

14 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:42:38.05 ID:8923ZeTX0
>>8
本当にそうですよね。

15 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:44:01.24 ID:jP4DN6Dx0
職人になった後の仕事に不自由しなければ若い頃の努力位するけど
(給料も貰えるみたいだし)、家具職人か、今後どうなるのかな。

16 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:44:07.22 ID:z5Hkh3Gz0
・入社後は丸坊主。女性の丁稚も1年目は丸刈りで過ごす。
・携帯電話やメールは禁止で連絡手段は手紙のみ
・家族と会えるのは盆・正月の帰省時のみ。
・親からの仕送りや小遣いは許さない。
・プライベートを完全に捨てて修業に専念するため、恋愛が発覚したら即刻クビ。


従業員の人格権を剥奪する企業
仮にこの条件に従うことが従業員本人にとっての将来的な利益をもたらすのだと
主張するなら、この企業の経営陣はその合理的な根拠を説明するべき
現時点では丁稚奉公=奴隷使役制度を美化しているだけにしか思えない

17 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:45:12.68 ID:T4E7628R0
確かに
思慮が浅く、礼儀知らず・利己主義的・偏屈で小賢しく、口の利き方も知らないどうしようもない愚図に「魚の釣り方」を教えるなんて、
絶対にやりたくないことの一つだ
何で、ここまで使えない上にムカつく青二才に、わざわざ教育を与えてやって、しかも給料まで払わなきゃいかんのだ、と

しかし、いろんな人間がいるんだから、秋山木工の指導のやり方は妥当性の根拠が無い
自己満足で経営者の個人的な怒りをぶつけているだけように見える
秋山木工の指導のやり方で、返って社会的な不安要素を生み出すリスクを増大させることは、経営者が社会に甘えているだけだよ
人は、自分がされた仕打ちを、機会があれば他人に同じ仕打ちをしてしまうことが多いんだよ
コピーは本能的なものだから

18 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:45:44.30 ID:3z1mKSvq0
人格権剥奪会社。奴隷労働マンセー会社。悪質極まりない。

19 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:46:22.92 ID:ctIoa76z0
どこぞのインタビューで「昭和天皇のものはたくさん作った」って言ってるが今上陛下のものは作ってないのかね
もし作成依頼が来てないのだとしたら、なんで来てないんだろうねぇ

20 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:46:36.07 ID:G8viD1ZPO
>>15
匠大塚あたりで雇ってくれれば良いんだろうが。

21 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:46:48.31 ID:I+y9RZdg0
承知の上で好き好んで入ってくるならいいんじゃないの?そういう需要があるって事なんでしょ
ただし辞めたくなったらいつでも辞められるんならね

22 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:47:15.98 ID:+/AIOEo50
犯罪じゃないのか?

23 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:48:12.31 ID:+RyeAUdI0
別に嫌なら入社しなきゃいいだけだし、入ってるなら、やめればいいだけ。
入ってるやつらも、
わかってて入ってるわけだから、
第三者がとやかくいう必要ない。

24 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:49:16.23 ID:37d1+n7p0
>>19
100年持つ家具を作っているってことだから壊れなければ注文こないだろ

25 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:49:59.99 ID:QxUETuyx0
大分市の女性 五條堀美咲(ごじょうぼりみさき)さん(24)が行方不明
五條堀美咲さんは絶世の美人
凄まじく衝撃的な画像
https://t.co/9HK4fkNznY
たくみ

26 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:50:17.72 ID:XpJy00cw0
ここの社長が人を見る目がない証拠だろ
高いハードルを設定して無駄金を使わなくても、一目で社畜の素質がある者を見抜けよ
優秀な経営者はみんなできるよ

27 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:50:30.23 ID:77uZmd6H0
こんなとこ行く奴いるんか?
絶対無理
年収1000万でも無理

28 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:50:56.22 ID:G8viD1ZPO
>>21
それを許すと不景気時に労働基準法無視の雇用が罷り通ってしまう。

29 :名無しさん@1周年 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2016/10/10(月) 23:52:55.92 ID:SLdrHp+f0
こういうのって無駄なんだって寿司学校で学んだ。やっぱり精神論だけじゃ駄目。

30 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:53:42.92 ID:oNuVOdTV0
ホームページ落ちてるね

31 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:53:58.16 ID:ptpORX9Y0
>>27
>年収1000万
単位は?

32 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:54:50.95 ID:3gx5LVi60
従業員として雇って、労働契約を結んでるなら違法なんだろうけど…
丁稚と言う事で、本人も了承してるのなら、労働基準法には触れないのかな?

33 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:55:02.88 ID:pgS2jPPn0
>>23
それは間違い。

好き勝手に出来る私人間の契約自由の原則の基本原理を
劣悪な労働条件に出来ないように修正したものが労働基準法や
労働安全衛生法なんでそれを遵守する義務が事業主にはある。

34 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:55:03.47 ID:SBUhtsZ90
>>31
ドル希望

35 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:56:23.93 ID:t9V6czZB0
基地外

36 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:56:45.99 ID:PLnQ6fEd0
こうすることで考えることをやめさせる
仕事以外はまったくできない人間に教育し
生涯低賃金労働者として使える

37 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:56:46.43 ID:7e6mR1hz0
>>1
(白人様曰く)ニッポン、スゴイデスネー。
(ジャップ)奴隷労働万歳。誇らしくて胸が張り裂けそうです。

38 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:57:55.24 ID:Dn1LYqxU0
まー入社する奴らも承知の上だから、好きにやってりゃいいけどさ。
こういう非効率で時代錯誤の馬鹿を持ち上げる風潮は間違ってるわ。

39 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:58:18.20 ID:ENbn3MLU0
先程神奈川労働局に重大な労働基準法違反があるとの通報入れておきました。皆さんも神奈川労働局で検索して通報お願いしますm(__)m

40 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 23:59:11.44 ID:u+IG4CQk0
あらかじめそれをわかってて好きでやってる分にはいいんじゃねーの?

41 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:01:24.16 ID:ZZe0OTnv0
>>1
ふーん
お好きにどうぞって感じだわ
こんなもんなんでわざわざ記事にしてんの?
自慢?

42 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:01:40.01 ID:mUmgO74a0
技術は見て盗め。(教えねーよ)。
本来たかが3か月で学べるものを、
もったいぶって10年の月日と師匠への絶対服従と、奴隷労働の果てにようやく習得できる・・・といいね、
が強欲ジャップの誇る徒弟制度。
白人様はそんな効率の悪いことはしねーよ。普通に3か月で卒業だ。

43 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:03:47.06 ID:BGYfofBr0
>>39
結構マスコミに出てるのに横浜北労基署や神奈川労働局の動きが悪いなら
その上の厚労省に問い合わせしたらいいよ。
マスコミで色々取り上げられているがこのような労働環境は大丈夫なのかって。
そうなると下部組織は必死に是正するだろうから。


「労働基準関係情報メール窓口」 送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/roudoukijun_getmail.html

44 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:05:00.09 ID:2UTnxgkc0
初任給12万とかだっけ
労基的にはアウトだけどちゃんと説明受けて入社するならいいんじゃね
一応衣食住は何とかなるみたいだし未経験可みたいだし

45 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:05:20.93 ID:bohpfrhn0
つーか8年後には必ず独立させるって言ってるんだから、実際は、会社の形態を取った学校なんじゃ無いのこれ
俺はここを出た職人が社会でどれほどの評価を得ているか知らんが、本当に世界のどこでも通用する技術を
8年で身につけられるのなら悪い話じゃ無いと思う
フツーの会社に居て出世しても、その会社以外で通用する技術を身につけられる奴なんてほんの一握りだからな

46 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:08:55.66 ID:5SzHq41M0
>>45
逆に言えば必ず八年で家具を作れるようになるだけで販路も店舗もないまま放り出されるんだけどな

47 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:10:46.04 ID:PkbTidZyO
>>45
会社の形を取ってる以上は会社への規制も遵守しないとな。
決まった時間に仕事させてその成果を会社の利益に繰り入れてる時点で、従業員に賃労働させてることになるよ。

48 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:11:17.89 ID:ITvEZV5G0
気持ち悪い
さすが後進国ジャップ

49 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:12:15.79 ID:D1TpZW8s0
カルト宗教取り上げてもねえ
そんなに奴隷が足りないとでも言いたいのか?

50 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:12:41.38 ID:bohpfrhn0
>>46
現実にこれまでの卒業生の殆どが、それなりの収入を得られている実績があるのなら
そのリクツは当てはまらないだろうな
その辺の会社でテキトーに8年過ごした奴とは、身につけたスキルが違うぞって事だろ

51 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:13:37.23 ID:+wUcOTGi0
SSS アルカーイダ オウム真理教 人民寺院 太陽寺院 ヘヴンズ・ゲート
SS アーレフ 顕正会 統一協会 創価学会 エホバの証人 聖神中央教会 摂理
S 幸福の科学 ヤマギシ会 サイエントロジー  ホームオブハート 霊波之光 モルモン教
A 紀元会 国家神道 次世紀ファーム研究所 親鸞会 崇教真光 世界真光文明教団 リトルペブル ライフスペース
B ファミリー ザイン HCC ロマゾフィー協会 神世界 ★世界救世教(ハロー!プロジェクト) アバターコース ダンヨガ
C ありがとう教 大山ねずの命神示教会 救世軍 真如苑 生長の家 天理教 日蓮正宗 ワールドメイト

52 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:14:01.31 ID:mUmgO74a0
ジャップはなんでもそうだよなあ。
伝統武術・・・開祖の写真を拝んで、10年20年でようやく一人前(ということにする)。
馬鹿か、そんなに時間かけたらジジイになっとるわ。
そのうえ、3か月のボクサーにも勝てねえwww。

53 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:14:27.78 ID:PkbTidZyO
>>46
江戸時代の丁稚だって独立希望じゃない人は店内で出世していったんだがな。
手代(課長クラス)から番頭(部長クラス)、出店の店長(ここまで行くと経営に参画するので取締役支社長に相当)とな。

54 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:16:11.60 ID:+wUcOTGi0
宮内庁御用達で年商たった11億円。
果たして他のフィールドで企業実態のある会社なのか・・・

55 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:17:54.60 ID:zP/VUulw0
>>45
正確には8年残った者は独立できるだよ。

56 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:19:07.41 ID:2UTnxgkc0
まー他人に管理されたい人間にはいいんだろうね
世の中いろんな人がいるわ

57 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:19:07.96 ID:bohpfrhn0
>>55
Webサイトの記述が正しいのなら「職人として必要なすべてを身に付け、9年目からは独立してもらいます。」と書いてあるぞ

58 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:20:03.74 ID:MK/im3VP0
徒弟制度とか丁稚とかいうから労働基準法に引っかかってアウトになる。
「学校」ということにすればいいのに。
政府がやってる「外国人研修生」がいい例。

59 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:22:29.62 ID:+wUcOTGi0
現在、削除の方針に従って、この項目の一部の版または全体を削除することが審議されています。


明らかに労基法違反ですの部分消すんやないやろな

60 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:23:01.43 ID:igQWA4p+0
労基署に連絡


法律も守れない企業が偉そうな事言う資格なし


秋山木工!最低限、法律は守ろうなw

61 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:23:53.77 ID:bohpfrhn0
>>56
そういう風にしか捉えられない奴にとってはそうなんだろうな
多分、実際に入る奴は
「8年我慢すれば、一生食うに困らないスキルが身につくから頑張ろう」
と思って入るんだろう

62 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:24:57.26 ID:uLY7psaJ0
奴隷の管理やんけ
それくらいやるなら定年まで面倒みてやれよ

63 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:24:59.50 ID:wLNYQt8D0
で、このやり方で木工職人として一番必要な、材の見分けが身に付くの?
俺が社長なら拘束するより、休み与えてあちこち行かせて、材の見分けの目を養わせるけどね

64 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:25:15.98 ID:E4+UYN0E0
本当に「学校」にするんなら認可の問題もあるし
シラバスも計画して「講師」も決めないといけないんだが

65 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:25:16.25 ID:yRM+pcjI0
こういうマイスター師弟制度があるおかげで、日本伝統の高度な技術がある。

シナ、チョソがパクリしかできないのは、まさに師弟制度がないからだ。
ゆとり以後の子供は、先輩から技術を教えてもらおうとか、盗もうとかせず
自分ができる奴だと勘違いする。だから低レベルなんだよ。

こういう会社に入社するなら、本人次第。外野の馬鹿がとやかく言う問題ではない。
批判する馬鹿は、おまえらの狭い世界でしか生きられない役立たずなんだよw

66 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:25:44.25 ID:igQWA4p+0
こんな企業を許すな!


日本全体がブラックになるぞ!


労基署仕事しろ!

67 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:26:07.47 ID:ijWH1NaN0
>>36
まさにコレ!

68 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:26:36.94 ID:5SzHq41M0
>>50
あるのならそうだな
木工家具職人が独立して行けるとは思わないけど
別の工作所に就職してそれなりの給料っていうなら企業としてはおかしいわな

69 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:27:16.04 ID:5SzHq41M0
>>53
そんなにポストはないからほとんどが返される厳しい世界だったらしいよ

70 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:27:31.65 ID:bohpfrhn0
>>62
「定年まで面倒みなきゃ」なんて発想になるのは、何年働いても
余所で通用しないクズみたいなスキルしか身につかない会社だからだろ
そもそも発想が違うんだろうよ

71 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:27:41.64 ID:Z10Z/MyX0
>>66
ブラック国家にしたい国の意向に沿ってるか優良企業扱いなんじゃね

72 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:27:51.06 ID:w9qdyVq40
ん?良いけど、こんな会社に入る奴いんの?
俺は頼まれても嫌だけど

73 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:28:40.34 ID:igQWA4p+0
これで労基署が動かなきゃ、労基署なんか要らないだろ


最低限、法律は守らせろ

74 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:29:06.79 ID:Zirzr2V70
死ねよジジイ

75 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:29:09.76 ID:OvMzfCWv0
>>1
さすがポスセ。
木工<職人>を育成するんだから徒弟制でも構わんだろ。

76 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:29:13.03 ID:goV0WpKO0
>>65
創業40年チョイの家具屋が伝統芸能だってww

お前面白いなww

77 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:29:31.21 ID:uLY7psaJ0
なあに、刑務所に8年服役してたとおもえばいい

20代の8年間はでかいけどな

78 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:30:03.72 ID:bp9C5/sl0
>>72
まともなやつは入らないもしくは即やめる
じゃなきゃホウレンソウすら出来ないやつがいること自体ありえない

79 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:30:13.32 ID:igQWA4p+0
秋山木工!


今までの未払い賃金、しっかり払えよ!


労基署!仕事しろ!

80 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:30:32.10 ID:IH7eITBO0
普通に大工見習いになった方が私生活充実でゆとりがあるし将来も稼げる。

81 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:30:33.11 ID:u/ny6lWM0
会社じゃなくてカルト宗教だな。
じゃなきゃ、こんな所でやってられないだろ。

82 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:30:55.58 ID:tGnNyaG50
>>65
うちうちにやってる分は問題はなかったと思うよ

問題はここの社長が本やら映画やら作ってるから
マスコミに取り上げられてネットで叩かれてるだけ

83 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:30:57.44 ID:fCg3uwmy0
徒弟制度で悪くないだろ。
役所なんか名目上の研修はしっかり整ってるけど
徒弟制度じゃなくて、ただ研修をこなすだけだから
言うなれば馬鹿でも高校卒業できちゃうような感じで
後々わからないツケが回ってくる。

そういうのでいいわけ?
徒弟制度できっちり、叩き込むほうがよほど
責任あるやりかとかと思うけどな。

さらに、若いうちにこそ叩き込むのは吸収が早いし
後々の伸びしろも大きくなる。

84 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:31:25.96 ID:bohpfrhn0
>>68
>秋山木工の職人は、技術も人間性も高いので、どこも喜んで引き受けてくれます。
って書いてあるのが正しいなら、そうなんだろうよ

85 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:31:42.72 ID:ERxQCFw60
中卒底辺にはお似合いの企業じゃね?

86 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:32:48.49 ID:SyhzffZ80
丁稚見習いって奴隷の事じゃん

87 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:32:49.22 ID:s+kpiYqz0
>>1
まず中学高校の部活から見直さないと。

88 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:33:07.40 ID:bohpfrhn0
>>85
って見下してるお前は、今の会社をほうりだされても、余裕で生きていけるスキルがあるわけ?

89 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:33:19.94 ID:wN5F5tHG0
どんなに美化したってこれは違法行為だぞ
美化してタレ流してるバカ記者はどういう神経してるんだ
合意のうえだろうが職人だろうが例外はない

90 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:33:21.03 ID:5SzHq41M0
>>84
他所の企業に行く前提なら学校と企業の都合のいいところだけとって美談にしてるだけだな
結局ブラック

91 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:33:31.56 ID:Ch3gvK0F0
ブラック企業こわ。

https://youtu.be/82ZJyQqm8Xo

92 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:34:31.07 ID:E4+UYN0E0
工作員が湧き出してきてるなw

93 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:36:29.30 ID:yRM+pcjI0
>>76

自分の意見を言えないwwwww低能馬鹿ゆとりw

94 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:37:09.15 ID:w9qdyVq40
あ、でも今商品のページ見たけど
結構欲しい
家具一式揃えても良いかもって思ってしまった
俺は仕事に人生捧げる気はないからこんな会社は無理だけど
何か誇れる仕事がしたいって人間には良い会社なんじゃない?
見た限りいい加減な物は作ってないし

95 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:37:29.17 ID:ijWH1NaN0
>>84
仮説ばかりでは説得力無いね
タラレバが正しいのであれば、犯罪は起こらない。
ワタミの従業員は無給でも感謝の気持ちだけで生きていけるか?

96 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:37:51.18 ID:Zirzr2V70
そのうち刺されて死ぬんじゃね?このジジイw
相当恨まれてんだろうから犯人特定に時間掛かるわなw

97 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:38:34.34 ID:bohpfrhn0
>>90
最終的に全員Happyになってるとしたら、いい仕組みって事だろ
ブラックブラック決めつけるんなら
「俺はここでひどい目にあいました」って奴の声をひろってこいよ

98 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:38:39.77 ID:zwMM17iA0
金次第だけど
淘汰されるでしょ

99 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:39:14.49 ID:lR1OjqXn0
>>1
やりたいことや理念は分からないでもないが、
法律違反だろう。

詳しいことは知らないけど、たぶん、
労働基準法はそんな例外を認めていないと思うよ。
認めたら、なんでもありになっちゃう。

100 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:39:30.41 ID:+wUcOTGi0
Service Temporarily Unavailable と出ますが

101 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:40:03.71 ID:HknG0cEN0
なんか前スレの書き込みを総合すると
「この会社なんかおかしいぞ」
って話っぽいね

なんか職人に夢を抱いてる親子とかをだまして拘束することを目的にしてるっぽい

102 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:40:40.24 ID:bohpfrhn0
>>95
仮説ゆーが、じゃあ前は>1の記事の伝聞以外、何を根拠にこの会社を叩いてるんだよ
しょせん、匿名掲示板なんて、与えられた情報内で判断するしかないだろーが

103 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:40:44.31 ID:+BVfm8AX0
8年間我慢して頑張ったけど大成しなかった奴が一番悲惨だな
まだ早々と見切りつけた奴のほうがマシ

104 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:40:49.36 ID:5SzHq41M0
>>97
としたらな
ワタミですら最初は頑張って成長している企業だった

105 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:40:56.76 ID:ZPcaiCJ+0
このやり方で秋山木工がブランディング出来てるなら、よっぽど家具業界ってレベル低いか分かるわ、営業戦略と品質を両立できてないクソパターンの悪例よね

106 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:41:32.21 ID:3AalbJvg0
もうこういう労基法違反の犯罪者と犯罪組織はいらんから

107 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:42:35.40 ID:uLY7psaJ0
東南アジアから研修目的で人集めてこき使う漁船や農村と似てるな

108 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:44:22.86 ID:U4z83c+j0
>>1
これは企業というより、ある種の宗教だね。
従業員は洗脳を受けている状態。
オウムの信者がパソコン作ってるたのと
どれほど違うんだ。

109 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:44:49.27 ID:6vCAiSzY0
こういう社長って行ったこともない江戸時代・明治時代の徒弟制度を
なんとなく聞きかじって「休日は年10日だ!」とかほざいてるんだと思うが
当時って来日した外人があきれるくらい労働時間短くて(職種によるが4時間くらい)
裏でサボりまくってたらしいからな
たしかに朝は早いけど午後はもう終業モードで、灯りが貴重だから日が沈んだら寝てたとか
仕事内容も、薪割らないとお湯も沸かない本業以外の作業がやたら多い世界
なんで技術が集約された現代の8時間労働と並立できると思ったのかを聞いてみたい

110 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:45:33.81 ID:ZOfxqWUs0
>>100
キャッシュの方からアクセスしましょう。
そこからのリンクは、全て正常に繋がっています。

111 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:45:51.88 ID:QezMBwEy0
秋山って名前のやつにロクなのいないな

112 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:46:19.98 ID:9RPat0II0
刑務所作業製品かな?

113 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:47:01.58 ID:vZWv8JdMO
恋愛発覚でクビってアイドルか何か?

114 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:47:10.76 ID:5SzHq41M0
途上国なんていまもそんなもん
拘束時間だけは長いけどほとんどが待機時間
仕事の質がちがう

115 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:47:49.33 ID:35kL5w0OO
進学校ほど校則も自由で詰め込みが無かったりするよね
やるべきこともやり方も分かってる奴らにはわざわざ生活全般に口だす必要が無いから
才能もあって努力も出来るならここに行く必要は無いと断言出来るね
要は会社の思い通りに動く人間を選別してるだけ

116 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:47:51.98 ID:Bd+mXcDY0
外国人実習生という名の奴隷さえビックリする酷い奴隷制度だな

117 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:47:56.47 ID:vZWv8JdMO
>>109
ただ単に
海外がーのキチガイと同じで
都合が良い引用をしてるだけ

118 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:48:18.18 ID:uLY7psaJ0
ようは余計な情報を与えないように外部からシャットアウトして洗脳してんのかな

まんま宗教やん

119 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:49:56.56 ID:EfBQ5tdX0
>>112
刑務所の中で指導すりゃ手間省けていいのにな
文末の5項は私設刑務所を作ってるに他ならない

120 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:50:08.30 ID:vX8DMiCA0
こんなもん、ただの洗脳だろ

基本的人権の概念のない、封建時代の思考だ

121 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:50:17.38 ID:bohpfrhn0
>>104
ワタミはしょせん自社の利益のためにバイトを使い潰してただけだろ
だから「ひどいめにあいました」って言い出す奴がボロボロ出てくる

この会社がそれなりの期間、社会に有能な職人を輩出しており
逆に「酷い目に遭いました」って、実際に言う奴が居ないのであれば
外野の人間がどう思おうとも、それはいい仕組みだって事なんだろう

122 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:50:50.02 ID:+wUcOTGi0
しかし電通過労死事件(まーパワハラのほうが大きそうだが)の後に
速攻でこういう記事出してくるあたり 悪意を感じますなあ

逆効果だと思うけどw

123 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:53:03.24 ID:5SzHq41M0
>>121
こんな糞みたいなことやっていればメディアの吹く風がかわればひどい目にあったってのがボロボロ出てくるから楽しみにしてるといい

124 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:53:30.90 ID:ykO0zpGO0
2ちゃんをダラダラやって怠けているお前らよりマシじゃないの?
厳しい条件を知らされて、それでも良いから入りたい。成長したいっていうんだからいいのでは?
やりたい仕事・適性がある仕事・実際に成長して一流の職人になりたいんだから。

125 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:55:08.10 ID:dGxplMRR0
2005年
第43回技能五輪全国大会「家具」競技にて、研修生が金メダル・銀メダル・敢闘賞を受賞する

2005年になって初めて金メダル受賞でしょ
今まで技能五輪全国大会「家具」競技で金メダル受賞者は普通の職人さんでしょ
徒弟制度はスゴい遠回りなんじゃないか?
http://akiyamamokkou.co.jp/company/

126 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:55:58.50 ID:kNB30Sh80
AIやロボ、加工技術が進歩しても競合しないのかな?
3Dプリンタもユーザーが自分でコンピュータ上で設計して加工する時代に入ってきているし。

127 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:56:43.24 ID:tjcopOkO0
>>45
この企業のやってることって
外国からなんちゃら研修生を迎え入れて最低賃金以下で働かせてる農家の「建前」と全く一緒

あの醜悪な制度は「国際協力()」という国策の大義名分で成り立ってるけど
こっちは「伝統」「職人文化」という法的には全く言い訳にならないものが根拠なので
ただの法律違反

128 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:57:11.19 ID:+wUcOTGi0
他の企業は法律という足かせはめてプレイしているのに
ここだけ理念が立派だから好き放題やっていいよ!とか通るか アホが

129 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:57:36.11 ID:BGYfofBr0
>>124
だから単なる学校や施設ならいいが労使関係だと労働法規で
事業者側に安全配慮義務が発生して労働者側がそう思ってもダメなの。

130 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:58:33.43 ID:bohpfrhn0
>>123
結局、憶測で叩いてるだけか、出てきてから言えや

131 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:58:33.76 ID:NpEC51L70
自分が支配し易い環境を作っているだけ。

まあ門外不出の何かがあるならわからなくもないが。

132 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 00:59:43.96 ID:tjcopOkO0
>>121
(労働基準法第69条1項)
使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的とする者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。

ただの法律違反

133 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:00:10.41 ID:BGYfofBr0
迎賓館、国会議事堂、宮内庁は法令違反の疑義がある取引先からの商品購入に対して説明責任があるなぁ。

134 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:00:52.97 ID:4UH2x9q0O
>>1
違法労働
労基動けや無能

135 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:01:01.57 ID:5SzHq41M0
>>130
いや本質は時代錯誤のやり方を叩いてるだけ
その点も問題が出てくるだろうって付加的な指摘

136 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:01:29.43 ID:ykO0zpGO0
寿司職人になるために、弟子入りするか寿司学校に入るか、どちらが良いかっていうのあったな。
弟子入りして雑用を何年もやって、やっと少しづつ技術を教えてもらって、10年かけてやっとこ独立するのか。
寿司学校に入って数年で知識をすぐに吸収して、すぐ店に立ったほうがいいのか。

137 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:01:29.88 ID:uLY7psaJ0
実際に身近なところから出来る「洗脳」

同じ事を繰り返す 
「すり込み」

洗脳する為には捕まえて逃げられないようする。

これが一番難しい。これさえ出来れば後は比較的簡単。

無私の愛情を与える。そのあと自分の考えを刷り込むと効果的。

・悩みを聞いてあげる 
・抽象的なアドバイスを与える 
・ほめる

相手が首を縦に振るまで同じことを言い続ける。

例えば「僕の名前は○○××」これを相手が 
首を縦に振るまで言い続ければおk。 
その後はやりたい放題しほうだい。 

1. 「隔離」相手を日常から引き離す。 
2. 「鬱化」隔離で逃げられなくした後、身体的もしくは精神的に弱らせる。 
3. 「刷込」鬱化で弱ったところに洗脳内容を記憶の中に埋め込む。 
4. 「安定」鬱化を止め、刷込状態を安定させる。 
5. 「強化」洗脳の強化。

これを繰り返せばマインドコントロール完了

相手はコントロールされていることに気が付かないでしょう

138 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:02:03.19 ID:9g5HjznW0
まあ不良上がりの更生にはいいんじゃないのか?

8年で独立って…自分の工場を開けるほど給料やってるわけねーだろ。
家系ラーメンの方がマシだわ。

139 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:02:22.39 ID:bohpfrhn0
>>135
じゃ外野のお前らがとやかく言うことではない、ってことでFAだな

140 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:02:27.35 ID:7FIo1W0w0
>>42
世の中めまぐるしく変わる10年、俗世間から離れたら、職人以前に一社会人として使えないな。

141 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:02:27.69 ID:tjcopOkO0
>>130
憶測も何も
記事に記載されてる労働条件が本当なら
ただの法律違反
徒弟制度だろうが職人の世界だろうが労基法の例外にはならん
わざわざ条文の一項を割いて定義されてる

142 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:03:01.38 ID:E4+UYN0E0
ID:bohpfrhn0

秋山早く寝ろwwwww

143 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:03:25.58 ID:qL0C+w3V0
>>106
職業訓練施設の類だから労基法は無関係

144 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:04:05.82 ID:tjcopOkO0
>>143
徒弟制度を言い訳にしても労基法から除外されない

145 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:04:57.83 ID:ijWH1NaN0
>>102
働いた事無い厨房か?
>>95にもワタミの例を書いてるのに、それも読まずにレスするんだから、実年齢は何歳か知らないが、頭の程度は厨房だなw

146 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:05:03.63 ID:uLY7psaJ0
>>136
寿司学校で3ヶ月習った人の店がミシュランの星貰ってたね

147 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:05:33.46 ID:MYU154iC0
労働基準法第69条(徒弟の弊害排除)条文

労働基準法第69条(徒弟の弊害排除)
1、使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、
技能の習得を目的とする者であることを理由として、
労働者を酷使してはならない。

2、使用者は、技能の習得を目的とする
労働者を家事その他技能の習得に関係のない作業に従事させてはならない。


本条労働基準法第69条の対象となる「徒弟」とは?
昭22.12.9 基発第53号
「徒弟、見習、養成工、伝習生、習業生その他
いかなる名称によって使用していても、
その実態において技能の習得を目的とするものであれば、
すべて本条の対象となる」

横浜市中央倫理法人会(倫理研究所)
http://chuorinri.blogspot.jp/2016/02/28_1.html
会員リンクの一番上が秋山木工(現在HPは見れない)

148 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:05:43.39 ID:EfBQ5tdX0
懲役8年

149 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:06:12.99 ID:tGnNyaG50
>>121
宗教と同じで、8年も洗脳され続ければ
しばらくの間は「酷い目に遭いました」と考えれないと思うがな

最初の1年で洗脳できそうな人間を篩にかけてるし
そう簡単にボロは出さないでしょうね

150 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:06:28.98 ID:5SzHq41M0
>>139
法や倫理に反すれば社会からとやかく言われるのは当然だわな

151 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:07:19.64 ID:HmhAFudLO
>>132
馬鹿だよね。
わざわざ犯罪を自慢してるとか。

152 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:07:55.05 ID:Yb60WuJn0
日本が抱える闇、長時間残業「自慢合戦」の無意味 電通新人の自殺で直視すべき問題 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1476104818/

153 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:08:04.74 ID:bohpfrhn0
>>145
ワタミのどこに職人育成の要素が有ったんだ
そんなことも分からず同一視してるのか

154 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:08:17.60 ID:ijWH1NaN0
>>139
犯罪者に犯罪者と言って何が悪い?
言論の自由が守られない、戦時中の日本やナチスを肯定するのか?
さては、お前はブラック企業の工作員だなw

155 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:08:20.31 ID:qL0C+w3V0
>>144
労使関係があっての徒弟・丁稚を謳っているんだわ
この場合はそもそもの労使関係がない
学校の宿題出されて自宅でも勉強することをブラック学校と言っているのと同じ

156 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:08:20.50 ID:LrMhXPfd0
ここでほざいてる低脳の妄想君達の言ってることが正しいなら日本はもっと時間とお金に余裕のある労働環境が常態化しても良いはずだけど何でそうはならないのかって方向に一ミリたりとも頭がはたらかないんだろうなあ

お前らや世間がひいきにして購入している商品やサービスがどんな過程を経て安定した供給をされているのかも現実的に考えたことも無いし
ましてや供給する側の立場になって自分がより良くできる説得力のある方策も全く無いんだろうねえ
偉そうなこといってるけど言うだけなら誰でもできるしね

157 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:09:01.99 ID:eYx5OIUU0
取り上げるメディアもメディア

158 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:10:30.14 ID:ijWH1NaN0
>>153
職人を育てると言えば犯罪が許されるなら、ワタミやすき家に教えてやれよ。
労働基準法を守らないのは犯罪だからな

159 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:10:30.76 ID:TtrpCtYa0
これは坊主の修行と同じでブラックではない

160 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:10:49.10 ID:W7pP3Lmy0
給料はいいのなら我慢できるだろうがそうでないなら即アウトやなw

161 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:11:56.59 ID:4UH2x9q0O
>>155

>>1ぐらいちゃんと読め
入社後の話だ無能

162 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:12:19.18 ID:ZGaR9a/o0
>>1
どんな成果があるのかが書いてないな

163 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:12:21.30 ID:eAvVrAK/0
余計なお世話なんだよ。
連中は連中のルールでやってるんだし
一般企業とは、また別世界の話だ。


弟子入りする奴も
それを覚悟で入るしか無い。
弟子入りしといて
あとから文句言うな。

嫌なら、普通の仕事でも探せ。

164 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:12:21.64 ID:kNB30Sh80
発展途上国の人たちも既に日本企業がどういう所か、評判が広まっているようだ。

日本企業は地球どこでも人手不足 「勘違い雇用」に世界がそっぽ
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/special/090100079/?ST=pc

165 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:12:22.47 ID:BGYfofBr0
>>155
>>147の労基法69条1項からそんな詭弁は通らないなぁ。

166 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:13:08.16 ID:ZM9DDuNE0
家具は欧米でも大切にされて価値あるものは高値で取引されてるが、
欧米の家具職人はどんな風に修行するんだろう?

167 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:13:41.66 ID:nPmwHzlR0
>>7
落語はどうなる

168 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:13:48.09 ID:vX8DMiCA0
宗教法人 秋山木工

169 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:13:48.52 ID:BGYfofBr0
>>159
宗教法人ではなく営利企業だからそれも難しい。

170 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:13:50.55 ID:ijWH1NaN0
>>155
日本で労使関係が有るなら、労働基準法守らないとダメでしょう?
俺はアメリカ人だから日本の銃刀法に従いません!ピストル携帯しますって許されるか?

171 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:14:02.05 ID:VVvjFYy70
>>124>>156
もう少し頭使って書き込みしろよお前の無駄な書き込みが一番問題

172 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:14:18.93 ID:tjcopOkO0
>>155
労使関係がない?
1年間の見習いを終えると丁稚として「正式採用」されるんだが?

社内で養成中の人間を「丁稚」だの「秋山学校」だのと読んでいようが雇用関係の否定にはあたらない
何を持って会社と見習いの間に労使関係がないとみなしているのか全く理解不能

173 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:15:24.16 ID:BGYfofBr0
>>163
労使関係があれば労基法や労働安全衛生法らの労働法規に事業者は遵守する義務がある。

174 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:15:34.00 ID:tjcopOkO0
>>163
一般企業と違うといくら主張しても法的には無意味
ただの法律違反

175 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:16:33.02 ID:HknG0cEN0
>>136
そもそも料理人になりたいって時点で寿司を選ぶこと自体が間違ってる
和食のほうがはるかに覚えること多くて有意義で
さらにフランス・イタリア料理のほうが修行時間対効果が高い

176 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:16:54.51 ID:BGYfofBr0
>>172
試用期間を丁稚なんて言葉で曖昧にしても関係ないしねぇw

177 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:16:59.72 ID:ijWH1NaN0
>>167
落語家の記事が出たら同じように叩いてやるよ
今は秋山木工を全力で叩く時間

178 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:17:13.46 ID:ZGaR9a/o0
おい、どんな成果があるんだよ
どれほど優秀な職人が何割程度で輩出してんだよ

179 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:17:47.45 ID:bohpfrhn0
>>154
よくわからんな
この掲示板で犯罪者だと言いつのっても何の役にも立たないし
この会社は実際に起訴されてるわけでないから、現時点で犯罪者はないし
仮に犯罪者だとしても、お前が断罪する権利もなにも無いわけだが

要するに、他人をおとしめて、自分がちょっと気持ちよくなりたいだけの暇人なわけだな

180 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:19:08.40 ID:E4+UYN0E0
>>142

181 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:19:26.76 ID:uLY7psaJ0
このおっさんが刑務所の受刑者に教えにいってやったほうがよくね?
規則正しい生活や規律も刑務所のなかにすべてあるぞ

182 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:19:57.48 ID:ijWH1NaN0
>>163
余計な御世話でも、ドンドン御世話しちゃうよ。
御世話と言っても犯罪者に犯罪者って言ってるだけだから。
それに匿名掲示板に正しい事を書いてるだけだから、お金も掛からないし
正義は我にありw

183 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:20:04.76 ID:bohpfrhn0
>>180
あほか

184 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:20:56.88 ID:tjcopOkO0
>>167
ゲーノージンは労働者じゃなく個人事業主なの
デビュー前の個人についてる付き人は「そばで勉強しながらお小遣いをもらってる人」なの
もちろん芸能事務所に雇われてれば労働者なので労基法対象、、、でいいはず
このケースとは事情が違う

185 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:21:16.72 ID:+wUcOTGi0
なんか長谷川豊みたいな木工所社長がおんね

186 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:22:08.94 ID:bohpfrhn0
>>182
なんだ典型的なブサヨか
「自分は清廉潔白」って錯覚して、他人を貶すことしか出来ない
しかも社会的には何の役にも立てない

187 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:22:45.29 ID:eAvVrAK/0
>>173 >>174
ど素人のくせに、
何が法規に違反してるだよwww

法律違反だとしても
それは司法なり、裁判所なりの
きちんとした判断を仰ぐわ。

クソ素人が、匿名掲示板で
法律家気取りで、
ほざいてんじゃねーよw

188 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:23:07.45 ID:Lv85EhNY0
厳しいけど一から面倒みる昔堅気なら
明日なき人用にはおすすめ。

189 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:23:48.20 ID:qDPuJmDs0
家具って囚人が作ってるんだな

190 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:24:23.41 ID:Lv85EhNY0
出来ない人や困ってる人用の寺子屋企業はあってもよいだろ

191 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:24:44.06 ID:ZGaR9a/o0
縦社会で儒教っぽいが、なぜか親と会うのは制限という

192 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:25:22.97 ID:ijWH1NaN0
>>179
犯罪者に犯罪者とハッキリ言う事に意義がある。
ワタミやすき家が悲惨な状況に陥ってるのも知らないのか?
犠牲者が出てから動くのは警察だけで充分
ブラック企業は、ネットでドンドン叩いて悲惨な状況に落ちて頂きましょうw

193 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:25:45.24 ID:tjcopOkO0
>>187
ど素人が見ても法律違反だから今絶賛炎上中なわけだが
正直この企業が法に基づいて断罪されようが放置されようがそこはどうでもいい
ただ脱法企業が美談として報じられるのが気持ち悪いから掲示板でネタにして遊んでるだけ

194 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:25:51.01 ID:U4z83c+j0
「私を批判する人は、あんたらのやり方で子ども達を
 更正させてみなさい。わしは現にやっとるんやから。
 理屈やないんや、結果を見てくれ」

          【戸塚宏:戸塚ヨットスクール校長】

195 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:26:15.64 ID:bohpfrhn0
>>192
お前がここで何書いても、何も変わるわけないじゃん、アホか

196 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:26:26.92 ID:+wUcOTGi0
こういう不法行為会社の製品を(社長がホラッチョでなければ)公的機関が採用するという闇
いや 最初から両者ズブズブなのかもしれませんなあ・・・

197 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:26:40.59 ID:ZGaR9a/o0
>>194
だから、ここの結果は?

198 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:26:46.26 ID:uLY7psaJ0
ウチはブラックじゃないと本気で思ってるところが怖い
自覚した上で丸坊主にさせろよ

199 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:28:20.46 ID:+BVfm8AX0
>>191
修行途中で自分の親や兄弟が亡くなったときに帰らせてもらえるのかな?
無理だろうな。

200 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:28:22.74 ID:ijWH1NaN0
>>187
ど素人だろうが、乳飲子だろうが、降りかかる火の粉は払い除けて当然。
犯罪者には犯罪者と言い続けますよ〜〜
犯罪者集団には正義の鉄槌を食らわそう!

201 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:28:55.11 ID:E4+UYN0E0
ID:bohpfrhn0
やっぱおまえ秋山だろwwwwwwwwww

202 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:29:16.06 ID:vX8DMiCA0
>>195
何かを変えようと思って書いているわけじゃあるまいよ
便所の落書きだぜ、ここは
随分論点をずらしたもんだね

法律違反を法律違反だと言っているだけ

203 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:30:21.26 ID:eAp+aCoO0
この会社なら、厳格過ぎる故に、プロジェクトフェニックス 足立区核攻撃作戦に
傘下出来るw

足立区を原爆攻撃で福島の5倍の60兆円に渡る復興予算を獲得。
アメリカの誤射>足立区への核ミサイル攻撃により、アメリカの核兵器大幅
縮小、アメリカ以外の核兵器国家所有を不可能に。
広島・長崎の被爆者証言者がいなくなる事による核廃絶運動が下火になる
前に、新たに「東京」という重要都市の一角が消える事により
今後100年間は核ミサイルの大都市への攻撃が無くなる可能性が大幅アップ。
不良市民・犯罪者を足立区に誘導監禁し、まとめて死刑にして年間
数〜数十兆円の公共予算を節約し、一人あたり78円で焼却・葬式が可能に。
不良市民をまとめて道連れにする事による、足立区民への国民栄誉賞の生前授与。

正義と秩序の回復を、世界に示そう!世界の平和を勝ち取ろう!

204 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:30:40.12 ID:uNnCw1xx0
法治国家である以上企業は法令遵守しなければならない
労基を否定し、ましてや丸刈りとか
人権軽視の企業なんか存続する価値なし

205 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:30:56.75 ID:+wUcOTGi0
年商11億円で
日本で超一流といわれるブランドのはほとんどうちの製品のOEMですよ!
って絶対フカシだと思うけどなあ・・・

206 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:31:03.16 ID:tjcopOkO0
>>202
2chでネタにしたら世の中変えられると本気で思って書いてる方が気持ち悪いよねw
名誉毀損とかにならない範囲で遊び道具にするぐらいがちょうどいい

207 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:31:12.22 ID:BGYfofBr0
労災保険の保険料や精神疾患で税金を使う可能性が少しでも
ある企業は「働いている人が納得しているから」などの与太話は無視し、
直接関係ない国民も公共の財産保護の為にどんどん法令違反の疑義がある場合は指摘し、是正されなければ市場から退場してもらわないと。

208 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:31:23.18 ID:ijWH1NaN0
>>186
俺はブサヨじゃねーが、お前はネトウヨ決定じゃねーか?
自ら清廉潔白でないと認めてるんだから
とにかく、犯罪者には犯罪者と言い続けましょう
秋山木工は犯罪者集団決定!

209 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:32:37.11 ID:bohpfrhn0
>>202
論点をずらしてるんじゃないさ
「この会社の仕組みは全員をHappyにする良い仕組みじゃ無いのか?」
って書いてるのに、そこに反論出来ずに

「犯罪者を犯罪者を書いて何が悪い」
ってアタマの悪い書き込みを壊れたレコードみたいに書き込むからそういう流れになってるだけだろ

210 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:33:29.60 ID:bohpfrhn0
>>208
そんなことを決める権利はお前にはないな

211 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:33:51.92 ID:ijWH1NaN0
>>195
ワタミやすき家もこうやって叩かれて、炎上したんだぜ。
お次は秋山木工でファイヤ〜〜www
温野菜と秋山木工は犯罪者集団決定!

212 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:33:56.44 ID:bT6uQGZN0
基地外社長の基地外自慢にビビる、持ち上げる連中にも要警戒
基地外の製品を買う基地外セレブ

日本は基地外の基地?

213 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:34:25.93 ID:ncrOtt2Y0
全員をHappyになんかしてるわけがないw
そんなことは想像以前
宗教っぽいんだよw
かなり途中で辞めてるだろうな
歩留まり悪く、不幸になった人も多いだろう(これは想像)

214 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:34:27.96 ID:BGYfofBr0
>>209
ハッピーにするにしても日本は法治国家だから適法の範囲内でしないと。

215 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:35:38.29 ID:5vldGijz0
そもそも法律も守れない奴が
他人に何を教育しようというのか

216 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:35:46.72 ID:bohpfrhn0
>>208
お前が「自分が清廉潔白だ」と思ってるのはただの錯覚だけどな

217 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:36:59.68 ID:bT6uQGZN0
違反は違反

ダメはダメ

基地外は基地外

基地外、違反は論外

218 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:37:09.78 ID:BGYfofBr0
そうねぇ。
法令遵守もできていないと労働安全衛生に関してもどうだろうか。
職人にとってそれって凄く大事な事だと思うけど。

219 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:37:45.56 ID:bohpfrhn0
>>211
お前にも、この掲示板にもそんな力は無いだろ

220 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:38:08.90 ID:5SzHq41M0
>>209
労働基準監督署から介入を受けて全員がhappyとかありえないし
どMな宗教なら別だけど

221 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:38:29.93 ID:ijWH1NaN0
>>209
ハッピーなのは、お前のお花畑脳ミソダケで結構www
犯罪者の悪行を美談にスリ替えるバカは叩いて叩いて叩きまくれ〜〜www

222 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:38:48.97 ID:bp9C5/sl0
>>219
まるでここにそんな力があると困るような書き方だなwww
お前秋山かよww

223 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:39:00.04 ID:uLY7psaJ0
修行と言えばなんでも許される感あるよな

224 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:39:44.21 ID:Fb5bxnJX0
やりたいようにやればいい
こんな企業に、そうそう人は集まらず、じき潰れる。

225 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:39:58.14 ID:bT6uQGZN0
社会人はルールを理解して守る人

ルールを守れないチンパンジーは動物園がお似合い、収容されて下さい

226 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:40:02.99 ID:goV0WpKO0
修行ってドラゴンボールかよww

227 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:40:40.65 ID:ijWH1NaN0
>>219
そうだね、ポクにも掲示板にもそんな力は無いよ、全然無いから安心してくれ!

だからこうやってコツコツ言い続けるのさ、秋山木工は犯罪者集団決定〜〜www

228 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:40:52.55 ID:PBaTIZeh0
昔は終身雇用だったからそれでもよかったけど、今の労働者は使われるだけ使われてポイ捨てされるのがな

229 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:40:57.11 ID:bohpfrhn0
>>222
ここに居るのは全員ただのヒマ人だろ
世間を変える何の力も無い奴しかいないよ

230 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:42:03.01 ID:tjcopOkO0
>>219
そんな力はないんだから自分の言いたいこと書いときゃいいじゃん
さあどうぞ続けて踊るんだ!

231 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:42:14.73 ID:BGYfofBr0
>>223
雉も泣かずは撃たれまい。
実はこんな所色々あるんだろうけど、ここはマスコミに取り上げられすぎて目立ってしまったねぇ。
もう法令遵守という感覚が麻痺してしまったかもしれないから一度行政に目を覚まさせてもらうのがいいかもねぇ。

232 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:42:20.53 ID:E4+UYN0E0
http://akiyamamokkou.co.jp/column/28th-closing-ceremony/

まあ東京理大を中退してまで来る人間もいるくらいだからな

233 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:42:49.48 ID:eAvVrAK/0
>>193 >>200
別に、お前らに
火の粉が降りかかってる訳じゃねーよw

ど素人が法律家を気取んなと指摘されたら
いや、遊んでるだけです、
いや、正義の鉄槌を、とかw


お前らは、単なる野次馬。
ヤジを飛ばしてるだけのくせに
法律に違反してるだ、なんちゃらとw


つくづく薄汚い奴だな、てめーらはw

234 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:42:57.15 ID:bT6uQGZN0
児童労働産品とかチンパンジー産品とかセレブの嗜好は非常識

235 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:43:42.82 ID:HknG0cEN0
これが宮大工とか人間国宝とか明確な実績があったならやるかちはあったんだろうけど
内容聞けば聞くほど怪しさ満点すぎる

どうもこれは商法っぽいかんじが

236 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:44:25.57 ID:eAvVrAK/0
>>202
法律違反かは、裁判所が決める。


お前ごときクソ素人が
勝手に決めるな。

237 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:45:11.34 ID:vX8DMiCA0
>>209
概ね言いたいことはわかった

>「この会社の仕組みは全員をHappyにする良い仕組みじゃ無いのか?」

法治国家であり基本的人権が憲法によって保証されている国家において、この会社のやり方は看過されるものではない
もし、この会社のやり方が肯定されるのであれば、現労基法は否定される
それは法治国家の原則を犯すことであり、社会を構成するものとして肯定はできんね

そもそもその原理原則がおかしいというのであれば、それはまた別の問題だ
極論だが、
「人を殺してはいけません」に対して「いや、実は殺してもいいケースもあるんちゃう?」って言うようなもの

238 : ◆titech.J3E :2016/10/11(火) 01:45:33.07 ID:AKMv1St+0
>>1
>注文家具
こんなのまともな人間は誰も買わないよ。
金持ってる年寄りを騙して売りつけるか、ミスした社員を脅して闇金に連れて行き借金して買わせるか、
とっくに死んでる業界。
和服とか絵画と同じだな。
俺らには全く縁のない物品。

俺らの中にも利用するような奴がいる世界に現われたワタミやすき家とは別問題だな。

239 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:46:23.84 ID:tjcopOkO0
ここの何が面白いって
胸張ってドキュメンタリー映画まで作って脱法宣言してるのに
PR商品が「宮内庁や迎賓館や国会議事堂」ってところ

お上の仕組みに物申す的に逆行してるくせに商売相手はお上なのかっていうw

240 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:46:34.93 ID:bohpfrhn0
昨日今日出てきたならともかく、もう40年近くも職人育成やってて
何の問題も起こってないんだから、外野がとやかく言っても無駄だろ

241 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:46:57.70 ID:Wi3LzveZ0
> 近所を1.5km走る

はぁ? 意味分からん

1.5kmって、5分で終わるやん

242 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:47:04.52 ID:HknG0cEN0
なんて言うか成功した職人がさらに一歩上に行くために
徒弟商法で取次問屋に変身しようとしてるってかんじだなこれ

243 : ◆titech.J3E :2016/10/11(火) 01:47:26.80 ID:AKMv1St+0
>>235
俺たちはこんなに苦労して作ってるんだ、だから買え、って情弱相手に売りつけるってことかw

244 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:47:30.50 ID:Z+pPrM+c0
こんなとこで努力できる力があるなら、とっとと専門学校を出て
有力な家具工房かデザイナーのとこに顔出すかして、別の道を歩んだ
方が社会的にメリットあるだろうな。

245 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:47:51.29 ID:yGxrgqgt0
労働基準監督署はなにもしない
完全に税金泥棒

246 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:48:05.70 ID:+wUcOTGi0
本当に怪しすぎるここ

247 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:48:06.59 ID:bT6uQGZN0
イメージは確実に地に落ちた、理解できない猿人

248 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:48:32.64 ID:BGYfofBr0
>>236
まずは裁判所の前に厚労省にこの会社の労働環境について問い合わせして判断してもらおう。

「労働基準関係情報メール窓口」 送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/roudoukijun_getmail.html

249 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:48:36.63 ID:vX8DMiCA0
>>236
別に判決を出しているわけでも、裁いているわけでもない
思ったことを書き込むことを2chは禁止していないよ

250 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:48:53.73 ID:1KrddB4b0
もうちょっと洗練されていたけど、似たような巨大組織が昔の日本にもあったぞ。
帝国陸海軍って言われていた。
道具の使い方は教えてくれたし、給料ももらえたし、女を買いに行くこともできたけど、いつ死ぬかわからんかった。

251 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:49:47.26 ID:HknG0cEN0
>>244
頭あるならドイツなりそういうところのマイスターに手弁当で弟子入りするわな

そっちのほうが箔がつく

252 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:50:04.63 ID:A6zYvu4e0
>>250
時代が違うじゃん

253 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:50:18.39 ID:2iGkw+Gp0
大半はすぐ辞めて

無駄に適性のある奴が残るだけ
別にそれで良いんじゃないの?

今や一般企業も同じようなもんだし

254 : ◆titech.J3E :2016/10/11(火) 01:51:28.95 ID:AKMv1St+0
そもそも、恋愛禁止ってのは、恋愛で散在失敗して、
もう一生独身で覚悟を決めた、って奴のみが守るべきなのですよ。
聖職者を目指すとかね。
一度恋愛禁止を宣言したら、一生貫き通せ。
で、この社長は当然独身だよな?調べる気も無いけどw

255 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:51:31.27 ID:ijWH1NaN0
>>236
法律の専門家で無くても飲酒運転が良く無い事くらいはわかるだろ?

労働基準法違反も昔はバレなければ良かったんだけど、今では中学生でも知ってるメジャーな法律になったんだよ。
ご愁傷様ですが、秋山木工は法律を守らない犯罪者集団決定〜〜!

256 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:52:19.53 ID:Z+pPrM+c0
経営者にとっては、労働賃金の安い期間だけ雇って、機械的に突き放せる良いシステム。
組合がなくても良いけどさ、従業員代表と会社側とで労使協定結んでるのか?
これって管轄する労基署に行けば置いてあるはずだけど、誰か確認できないもんかね。

257 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:52:38.77 ID:pque0uNl0
>>1
昭和の旧財閥でも普通にやってたことばかりだよ。

258 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:53:08.83 ID:bT6uQGZN0
厳しくしつければ一流に成れるとか、二流の発想

北朝鮮もイラクも厳しい国だが酷い国、戦前の日本も

259 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:53:29.70 ID:ncrOtt2Y0
恋愛禁止ってキモイよな
落語の弟子でもないよ、こんなの

260 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:53:35.16 ID:wVpmLh/j0
>>229
世間を変えるとかいう以前に、労基法違反だから。

261 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:54:05.73 ID:goV0WpKO0
この人って、稲盛和夫と何か関係性あるの?

262 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:54:21.06 ID:Z+pPrM+c0
>>251
料理職人でも、すぐに本場に行ってマスターしてくるよね。
言葉とか文化も学べるし、今後数十年と業界で生きるには
良い経験だよな、海外。

263 : ◆titech.J3E :2016/10/11(火) 01:54:45.37 ID:AKMv1St+0
>>253
一般にこういう場所は大抵簡単には辞められないよ。
この会社がどうかは知らんし、調べる気も無いけどねw
責任を取らされる。
だから、高級家具とか言ってるんじゃねーの?w
商品を無理やり買わされるんだよ。金が無ければ提携している闇金に連れて行く。
だから利益を出せるんだよ。
不登校ひきこもりとかを、どこでもいいから働けと脅して、こういう場所に連れて行くと、逆に親まで借金背負わされる。

264 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:55:56.33 ID:ijWH1NaN0
>>240
とやかく言って言って言いまくるよ!
秋山木工は犯罪者集団決定!
なんか問題ある?

265 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:56:57.96 ID:3RcgxEHV0
>>1
恋愛禁止とあるけど
風俗はありなんですかねw

266 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:57:05.48 ID:HknG0cEN0
>>262
海外のほうがギルドの本来の役割である同業者組合ってのが機能してるからねえ

日本の場合はあえて機能させずに大店に従属させる
技能はあるが金もってない一人親方や一人花板を大量生産して消費して捨ててる
ってのが因習だからなあ

だから組合ってのに拒否反応強いのよ 自分たちがただ取次の金貸しでしかないことが
ばれるのが怖いのよ

267 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:57:30.42 ID:uLY7psaJ0
やってること言ってることはワタミの社長と同じなんだよね

268 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:57:46.65 ID:BGYfofBr0
>>257
厚労省がサビ残や過重労働、過労死の削減やワーク・ライフ・バランス、THPの推進
そして労働者の安全配慮義務義務とかやってる昨今にこんな事堂々と宣伝しながらやってる所があるなんてなぁ。

269 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:58:04.08 ID:Z+pPrM+c0
勤務の8時間だけ厳格にやりゃ良いのにな。
こういうところに送り込む親も、たいして考えないで
自分の子供を良く育ててくれると思って放り込んじゃう
のが常なんだよな。社会が助けるしかないんだよ。

270 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:58:05.78 ID:ijWH1NaN0
秋山木工はブラック

271 : ◆titech.J3E :2016/10/11(火) 01:58:23.56 ID:AKMv1St+0
>>264
犯罪者集団云々なら、扱ってる商品の性質から言って、
自爆営業強要が一番ヤバそうなんだよね。
そちらを調べてみて下さいよ。

272 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:59:17.06 ID:ijWH1NaN0
秋山君、反論が無くなってきたけど、怖じ気づいたのかな?

273 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:59:40.75 ID:+wUcOTGi0
ホラッチョか偽善者のにおいしかしない

274 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:59:42.08 ID:Z+pPrM+c0
東大出で職人を志望するようなのが集まってる工務店あるよな。
多能工ばかりにやつ。あっちは本物だと思う。

275 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:59:55.70 ID:HknG0cEN0
なんか親連れてくるあたりで何となく親に子供の作品の自爆営業を要求してそうな予感はするんだな

276 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:01:04.61 ID:goV0WpKO0
>>274
竹中工務店は東大がいっぱいいるよ。

277 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:01:50.94 ID:Z+pPrM+c0
>>276
そんな一部上場じゃないよ

278 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:01:58.96 ID:vMa26vYv0
IKEAで買うから要らない

279 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:03:12.36 ID:HknG0cEN0
>>274
大学の建築学科でて一級建築士資格取った後宮大工や工務店で修行
ってのは本物の建築家になるって意味だと大きいかも知らんね

280 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:04:14.91 ID:2iGkw+Gp0
まあ
親に暴力振るうようなニートは
こういった所に収監するのが良いだろ

戸塚ヨットスクールみたいなもんだな

281 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:04:41.73 ID:g/Z7NGhL0
厚切りジェイソンが正しかったなお前ら謝っとけよ。

282 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:04:54.85 ID:uLY7psaJ0
東大でてからなぜか建設業の肉体労働選ぶやついるよな

283 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:06:05.59 ID:Z+pPrM+c0
>>282
実際、そういうやつでもすぐに現場代理人になったり、その上を束ねる
役職になったりするよ。形としては下から体験しないといけないから。

284 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:06:20.13 ID:7RTY7ElL0
雇用契約じゃなくて業務委託契約なんだろ
それなら労基関係無いし

285 : ◆titech.J3E :2016/10/11(火) 02:09:39.93 ID:AKMv1St+0
東大にも、自ら恋愛禁止にして、携帯もメールする相手がいなく、
盆と正月すら専門書読んでるような人間はいるんだよね。

でも、この社長は、こういう学生を、コミュ力が無いとか言って、猛烈に批判する。
他人が自分の思い通りに動く様を見たいだけなんだよ。

286 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:10:28.19 ID:BGYfofBr0
>>284
業務委託契約なら税務署が喜んで飛んでくるなぁ。
じゃ、管轄の税務署に各人の申告どうなっているのか問い合わせしても良いなぁ。

あっ、請負先社員も先方に直接指揮監督権があれば安全配慮義務が発生する事もあるから。

287 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:12:14.65 ID:HknG0cEN0
>>282
現場を知ってる東大卒、ってだけでいろいろ貴重だしなあ
一級建築士とか持ってたら全部できるゼネラリストになれるし

288 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:12:45.85 ID:BGYfofBr0
てか、見習いごときを業務委託契約なんかにしてたら
益々税務署が大喜びで飛んでくるなぁ。

289 : ◆titech.J3E :2016/10/11(火) 02:13:07.06 ID:AKMv1St+0
>>283
そうじゃなくて、たぶん発達障害系とかなんだと思う。

肉体労働している間は有能なんだけど、
現場代理人になったり、その上を束ねる役職になった途端、
全く仕事ができなくなる人がいるから。

一昔前は、それで解雇されたり悲惨な状態になったけど、
発達障害の知識が世間に広まったことで、
あえて高望みせず、安定した地位を守ろうとしているんじゃないかな。

290 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:13:39.83 ID:HknG0cEN0
>>285
ああいう人の「コミュ力」ってのは、自分が顎動かしたら
その意をくんですべて上げ下げまでやれるような人を指すから
頭いい悪いとか弁舌とか関係ないんだよな

291 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:14:32.49 ID:goV0WpKO0
前スレで募集要項がアップされてたけど、
完全な雇用契約だよ。

募集要項の勤務時間は8:00〜17:00だったから、
それ以外は自己啓発にでもしてんじゃね?

292 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:14:47.71 ID:bT6uQGZN0
ルール守れんなら会社は名のらないで欲しい

ヤクザなんだから組みを名のって別枠で頼む

製品には生産した組員の名を。

293 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:17:29.54 ID:PkbTidZyO
>>254
前の奥さんと死別した(これは事実)のは気の毒だが、可愛い女丁稚に手をつけて後妻にしたなんて話もある。

294 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:17:39.33 ID:dGxplMRR0
>>250
戦時でなければ選抜で徴兵され陸軍2年
海軍3年で除隊出来たよ

295 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:20:12.63 ID:uLY7psaJ0
2010年の記事

秋山さんは、67才の今でも、毎朝弟子たちと一緒にマラソンを。数年前に再婚して子どもが生まれたばかりなので、プライベートでも、これから新たな子育てがスタートしたところ。



これは…

296 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:21:39.58 ID:PkbTidZyO
>>284
従業員を偽装委託にするのって裁判では絶対通らないよ。

本当に委託なら従業員が仕事中にメール打とうが煙草吸おうが文句も言えない。
ただ成果品が期日に上がってくればそれでOK。

297 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:21:58.14 ID:7RTY7ElL0
>>286
税務署のことなんか知らんがな
勝手に監査でもなんでもすりゃいいw
労基は関係ないってだけ

298 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:23:32.17 ID:ngdddnB30
これはこうゆう会社だとわかって入るわけだからブラックちゃうわ
頑張れば見返りもあるだろう

299 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:23:37.04 ID:PkbTidZyO
>>297
>>296

300 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:25:42.35 ID:PkbTidZyO
>>298
労働基準法違反の契約は労働者が同意しても無効になるの。
そうしないと失業者の弱味につけ込んで滅茶苦茶な条件で雇用できちゃうでしょ。

301 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:26:04.66 ID:5FxHbCUkO
金貰って修行が出来るなら最高に優しいと思う
俺は修行なんかしたくないから行かないが

302 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:26:24.72 ID:7RTY7ElL0
>>299
別に誰も訴訟してないし、ありもしない裁判のことなんて現時点で何も関係ないね

303 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:29:21.83 ID:PkbTidZyO
>>302
裁判で通らないということは、労働基準監督官に「委託なんです」と言い訳しても通らないということ。
監督官に逮捕されてから委託ガーと喚いても無駄なんだが、ちゃんと分かってる?

304 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:31:11.99 ID:BGYfofBr0
>>302
労基法や労働安全衛生法違反は刑事罰あるからねぇ。
まずは厚労省のここにお問い合わせして、後は厚労省の判断ですねぇ。

厚労省「労働基準関係情報メール窓口」 送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/roudoukijun_getmail.html

305 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:32:44.77 ID:HknG0cEN0
こういうところの人が訴訟しないのは
訴訟した時点で仲間ではなくなって仕事とかがながれてこなくなるからでしょ

親の大本が仕事を握ってるから逆らえなくなってるのよ

306 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:33:34.76 ID:t6jVqT8G0
え?別にココで強制労働しろなんて誰も言ってないのに何でそんな顔真っ赤にしてるのお前ら(笑)

307 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:34:42.29 ID:HknG0cEN0
いやおかしいものはおかしいっていってるだけ

308 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:35:19.57 ID:PkbTidZyO
>>305
そうだと思うよ。
逆に別枠で大口の取引先見つけた人なんかは過去にこだわる気も無いだろうし。

309 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:35:42.16 ID:t6jVqT8G0
>>307
いやお前には何の関係も無いでしょ?この会社に何かされたの?(笑)

310 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:37:38.10 ID:nK2g26qI0
>>306
こう言うのの存在を許すと、
社会が乱れる。周りに迷惑なのだよ。
例えば、本人が好きでやってたとしても
サービス残業はするな、ってのと同じこと。

311 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:39:16.07 ID:/VYZ+HkwO
>>255
俺は専門家ではないが、誰にも迷惑かけないなら飲酒運転は悪い事ではないと思うんだが。

312 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:39:23.10 ID:HknG0cEN0
>>309
伊や自分は京都に住んで手この手の職人拘束のノウハウを知ってるから

京都は西陣とか友禅とか伝統工芸で職人おおいけど
彼らを問屋や親方が借金などで拘束して逆らえなくするためのノウハウ、ってのがあるから

なんで京都は共産党や社会党の一大勢力で自民党と大激闘してきたのかというゆえんの一つでもある

313 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:39:39.00 ID:2r+i3P6p0
手紙w

314 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:39:47.12 ID:t6jVqT8G0
>>310
この件がそんなに社会的に話題になってるのか?全然新聞やメディアには載ってないしw
この会社が徒弟制度してるからってサビ残が広がるとか妄想もそこまでいくとビョーキだな(笑)

315 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:41:19.19 ID:HknG0cEN0
いやだから、ここのトップの人にたぶん
なんかの怪しいコンサルがついてその通りにしたら面白いように以下略

って感じになってるような気がする

ブラック企業とか光通信につうじるなにかがなあ

316 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:41:20.99 ID:PkbTidZyO
>>309
労働条件守らない会社のほうがコスト安いのは分かるよね。
そういう卑怯な会社を野放しにしておくと、まともな会社までブラック化しないと競争にならなくなる。
だから卑怯者を見過ごすことは許されない。

317 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:42:26.85 ID:nK2g26qI0
>>309
おかしなことであっても
自分に関係ないからと無視してたら、
いずれ自分に害が回ってくるからな。
人類の歴史を少しでも知ってたら危機感を持つのが
知性あるヤツってことだ。

その理屈が認められるとなると、
いつか自分に関係があることで
同じ理屈が適用されて迫害される日がやってくるってことだ。

318 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:43:52.72 ID:PkbTidZyO
>>314
法律無視の卑怯な抜け駆けを大々的にやられたら、その時点で日本社会は終わってる。
悪事は芽のうちに摘んでおく必要があるのだよ。

319 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:46:31.23 ID:Np7UzWC40
職人さんに良く働いてももらおうと
お世辞を言ったり、おだてたりするんだけど
社交辞令のわからん単なる天井知らずの自惚れ屋社長なのかもね
出版本も生長の家所属のゴーストライターに書かせてるの?

320 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:46:37.60 ID:t6jVqT8G0
>>317
この会社一つで人類の歴史が変わるのか(笑)

お前らやっぱりダメだゎwそりゃ単なる憂さ晴らしだろ(笑)

321 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:47:14.75 ID:l3kZUnxa0
たった1件のこんな極端な例を挙げても意味ないけどそこまでいかなくても近いような例はあるんだよな
飲食とか実際ヤバいでしょ
時代遅れすぎていつか決定的に破綻しそう

322 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 02:58:28.84 ID:sNMfL7X60
こういうのをメディアが持ち上げて、結果
不法労働が蔓延するのは正直恐怖でしか無い。

323 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 03:00:18.99 ID:nK2g26qI0
>>320
変わる可能性は、あるね。
実際、これを良いことだと世間でニュースで紹介してるだろ。
どんなことでも始まりは小さな一個からだ。

324 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 03:11:47.84 ID:r5T9yfXv0
>>310
文面だけ見れば筋が通ってるように見えるが、正しくない意見だと思う。

325 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 03:12:57.78 ID:HknG0cEN0
なんつーか、典型的なブラック企業的なハメ方みてると
やっぱりこの社長の後ろに表には出てこない怪しい人たちがいるっぽい感じがする

そもそもブラック企業がどこもみな大体同じ手法で社員を洗脳するのは
それを教竣するコンサルタントがいるからなわけで

このあたりの手口は光通信がらみで開発されて
それが半グレ系企業経由で一般に広がったのが今らしい

326 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 03:13:58.30 ID:HknG0cEN0
>>310
本来労働組合とか職能ギルド、ってのは
仕事の安売りをしないためのものだからこういうのは取り締まらないといけないんだけどな

327 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 03:16:36.26 ID:RS10fzQt0
>>167
落語って師匠が弟子から上納金巻き上げるってほんまなん?
まさにジャップの伝統芸能だね

328 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 03:28:38.54 ID:WMEQVxg40
ID:bohpfrhn0

秋山の基地外社長寝たか。火消し御苦労。

329 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 03:31:18.45 ID:ZteC7xcN0
そして搾取する社長であった

330 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 03:46:56.32 ID:mExBTWlM0
労基は何やってんの?

331 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 03:47:05.86 ID:sNMfL7X60
ブラック批判へのカウンター狙いでしか無い。

332 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 03:47:56.74 ID:wTeXvr940
アイドルかよ!

333 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 03:49:31.09 ID:Np7UzWC40
俺に逆らったら、この業界で絶対生きて行けない様にしてやるからなー!

334 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 03:50:52.48 ID:xKEpwL7k0
いまの狂った政治、経済、教育、すべて裏には新興宗教がある
もう駆除できないほど蔓延している
神道や仏教以上にね

335 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 03:52:10.80 ID:L6W72xWJ0
刑務所か

336 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:03:58.14 ID:4rJZK0Nv0
暖簾分けしてくれるとこだっけ?

337 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:04:29.90 ID:5K7v7WclO
マゾの受け皿として、良いんじゃね?

338 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:05:59.70 ID:3ewfHLku0
逆に考えるんだ
どうすれば合法になるのかと

339 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:15:25.40 ID:bDkg5htu0
規制だらけの日本でなんでこんな企業が規制されないんだ

340 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:15:49.39 ID:o7z/LCAQ0
家具職人でどうして坊主や
男女交際まで制限されなきゃいけないの
必要性がまったく理解できない
これ、江戸時代よりひどいんじゃないの
狂ってる

341 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:22:04.10 ID:IH7eITBO0
長谷川をレギュラー全滅に追いやったオマエラの次の標的は、ここか。
労基法違反で立件がゴールか?
まー、せいぜい頑張れや暇人ども。

342 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:24:02.40 ID:bDkg5htu0
>>341
長谷川より悪だろ

明確に法律に触れてるし
人権侵害だ

343 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:25:16.61 ID:8m/kGBML0
ブラック企業にぶちこめば精神が鍛えられていいとか本気で言ってる親は居る

344 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:25:52.68 ID:Y3D9HSBC0
頭悪すぎワロタwww
奴隷が欲しいって言えよwwww

345 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:27:56.07 ID:3ewfHLku0
実は演技で中身は普通って可能性はないだろうか
なんかそんな企業あったよね
募集のときは超ブラックなこと言ってて実際は普通だったってやつ

346 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:31:38.01 ID:Y3D9HSBC0
ワタミの家具版かあw

347 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:31:57.64 ID:jC6qkrx40
競輪や競艇の学校見たいなもんだろ。

348 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:32:09.67 ID:bDkg5htu0
>>325
そういう闇とつながってるのかもな

光通信の前の豊田商事が日本の源流の気もするが

349 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:35:15.09 ID:Y3D9HSBC0
この年代の人間って教える為の方法論が全く無いんだよなw
3日でできることを10年かけてやって下さいって言ってるのと同じ
日本人の生産性がどうのこうのってのはこういう人種が元凶w

350 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:35:41.90 ID:4CbitZC90
>こういうマイスター師弟制度があるおかげで、日本伝統の高度な技術がある。

>シナ、チョソがパクリしかできないのは、まさに師弟制度がないからだ。

江戸時代の職人なんてのは今の派遣よりなおルーズだったんだけどな。
徒弟制度に夢見すぎだろw

むしろ「下」を作って威張りまくりたいなんて、シナチョンとの相性は最高じゃんw

351 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:37:42.73 ID:LgaF3X610
こういうのって、スポーツ選手と同じだろ。一人前になれば年収1500万の選手と同じだよ。目くじら立てるほどではない。

352 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:38:02.30 ID:v9EY24gp0
変な理屈つけて例外認めてたら話にならない。
研修生をこき使ってるのと何が違うの。

353 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:38:48.79 ID:4CbitZC90
>秋山木工の職人は、技術も人間性も高いので、どこも喜んで引き受けてくれます。

あれ?

有期契約だったら派遣でも3年だっけ?

8年を最大としていつでも首にできるって、それ、本来ならどこでも欲しがるが故に給与が上がっている若年層を
丁稚という名目で給与以上にこき使えてハッピーってことじゃないの?

354 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:39:42.28 ID:OpW//oQf0
これ入社してくるやついんの?

355 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:41:12.59 ID:Y3D9HSBC0
どっかの宗教がらみだろこれw

356 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:41:26.00 ID:+X7jRVao0
http://www.funaiyukio.com/funai/topics_1011.asp

4年間の研修期間は月給11万円


定年入社から8年で退社
8年目では月給50万円

357 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:41:47.70 ID:sNMfL7X60
年1500万稼げるプロスポーツ選手なんて
ほんの一握りなんだが

358 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:42:24.69 ID:4CbitZC90
この会社の総工数を見てみたいな。
こんだけ大口叩いているからには、丁稚は納品される家具の工数にほとんど絡んでいないのだろうな。

359 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:42:27.58 ID:6JOQWXt/0
好きでやってんだから人がとやかく言うことではない

360 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:42:40.57 ID:+X7jRVao0
強制退社で
使える人だけ外注するんじゃない?

361 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:43:35.58 ID:Y3D9HSBC0
無駄な時間かけて職人育ててる風にして
200年もつ家具作れるようになりますって話だろw
買う側に200年もつなんてわかるのかよ
二重に詐欺だろw

362 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:43:45.81 ID:sNMfL7X60
これが社会の模範になる事の恐怖

363 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:43:57.32 ID:+X7jRVao0
宮内庁の家具作っている
天皇利権

364 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:44:33.75 ID:JYszbunM0
                      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
                     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
.  / 、o ヽ   /        /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
 /   |  __ノ ・  .,.      .、▂▅▇███ ….▅ ■  ◥◣
      ..     ,, ■■■■■・:;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃ ▪ ・
     ..      ■ 糞ジャップ ■           ▪ ∴ ….
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  テンコロ万歳!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

‘iysdgf;kSFB’KFJGHGUJWYKW

365 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:45:00.53 ID:Y3D9HSBC0
この国ほんと終わってるわw

366 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:46:20.13 ID:MOFEVTkJ0
こんなのが蔓延ったら日本終焉

367 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:47:17.60 ID:iCXZFKCB0
>>353
ど素人は職人じゃないよ?

368 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:50:06.55 ID:iCXZFKCB0
家具職人なんて一番独立資金少なくて済む職種だろ。
料理人の修行と同じで外野の意見は不要

369 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:51:05.77 ID:fM0X9W8m0
ブラックっつか無駄な気がするけどな
まあこういうのをありがたガル人も居るんだろねえ

370 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:55:46.10 ID:Y3D9HSBC0
お客様は神様とか思い込んじゃってるお客様向け商売だなw

371 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:01:04.98 ID:sRIxgZmq0
こういうの批判してるやつって
捕鯨や死刑禁止の押しつけと同じ事やってる自覚あるのかね?

同意の上で成り立ってる以上は外野が口を出すのはお門違い

372 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:01:11.63 ID:CmQyGKiD0
労基法違反してんだからさっさと立入検査して社長やその一味をとっ捕まえろよ

373 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:05:00.71 ID:Y3D9HSBC0
戸塚ヨットスクールってのがあってだなw

374 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:10:07.32 ID:ymdEkaYT0
>>371
 ワタミも社員は同意しているんだから口出しする必要ないよなあ

375 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:15:58.83 ID:/ISIxRSG0
徒弟制度を重んじる社長が会社のルールや方針を公言して
取材にも応じているんだからブラックでもなんでもないだろ
入ってくる人だってそれを理解の上での入社だ
入ってから「こんな筈では・・・」となるのがブラック企業
一緒にすんな

376 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:19:40.79 ID:Y3D9HSBC0
会社のルールってwwwwww
ブラックの発想そのものwwwwwwwwwwwwwwwwwww
社会のルール守る気ゼロかよw

377 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:21:57.77 ID:Ia0F0t/I0
安価で品質の安定した製品を作る方が大変。
オレはそういう技術を信用する。
気分で仕事されちゃかなわん。

378 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:25:16.47 ID:nkesV5fU0
恋愛禁止・丸刈りってどこのアイドルグループよ

379 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:25:54.35 ID:TAFv0xms0
是正を!って声があるけどガイアで特集組むくらいオープンにしてると
そう分かってて入ってくるやつが大半なんじゃね
ブラック企業が何たるかって優良なふりして実態はとか、辞めさせられない状況にして、とか
何も知らずに雇われた側が不利益被ってるような状態だからなぁ
これで是正されようもんなら今働いてる人たちからも文句でそう

380 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:26:03.72 ID:sNMfL7X60
そのうちここの社長テレビとかに出てくるのだろうか

381 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:27:09.14 ID:JQ3LOQ7M0
戸塚ヨットスクールが横浜市戸塚区に無かったことに衝撃を受けろ

382 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:28:18.03 ID:ymdEkaYT0
飲食なんてブラックなんてことは当たり前でそれでもそこにしか行けないから入ってくるんだから
ブラックと批判することはおかしい

383 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:30:09.24 ID:M0xtOrlT0
一定期間頑張って修行すれば将来報われるならいいんじゃね
ブラック企業は使い捨てだから報われないだろ

384 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:34:14.96 ID:2V5dq44M0
刑務所でさえ土日休みだろうし、たしか労働したくない場合、強制はできないはず (人権重視のため)。
しかも刑務所で作業しても給料でるし。

ここ刑務所よりひどいな。

385 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:34:52.21 ID:Y3D9HSBC0
将来報われる
使い捨てにされない

ガキすぎてワロタw

386 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:35:29.02 ID:V61+HUz20
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。徹底的に抗議の電話とメールをしましょう!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室サイド

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です。

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑猿ソックリ!だからダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室
+6--4

387 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:36:17.51 ID:sNMfL7X60
これが社会の理想的な模倣と成っていく恐怖

388 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:36:27.56 ID:V61+HUz20
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


389 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:37:48.84 ID:tjcopOkO0
>>314
以前TBSの夢の扉に扱われてる
この気色悪い徒弟制度をドキュメンタリー映画があって
横浜中心にあちこちで啓発上映されているうえ
DVD化して販売までされてるらしい

390 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:38:19.52 ID:7uNbKOg40
>>31
売上は1000万ドルで手取りは1000万ペリカだろ、こういう企業って。

391 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:38:33.53 ID:bDkg5htu0
>>371
は?

捕鯨は複雑だが
死刑は廃止しかないだろ

昔は政府も独裁が当たり前だし
人権もなかった
昔の常識は当然現代では法にふれることもある

また今の常識も未来では法に触れることもあるだろう

392 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:40:08.45 ID:QPhTCJh+0
一年間なら、そこまで悪くはないな。

393 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:41:41.69 ID:JQ3LOQ7M0
香ばしいのが多くて盛り上がるなw
>>391とか

394 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:41:53.84 ID:ymdEkaYT0
労働基準法
第一条  労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきも
のでなければならない。
2  この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、労働関係の当事者は、
この基準を理由として労働条件を低下させてはならないことはもとより、その向上を図る
ように努めなければならない。
第二条  労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
2  労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、誠実に各々その
義務を履行しなければならない。
第十三条  この法律で定める基準に達しない労働条件を定める労働契約は、その部分
については無効とする。この場合において、無効となつた部分は、この法律で定める基準
による。
第十四条  労働契約は、期間の定めのないものを除き、一定の事業の完了に必要な期
間を定めるもののほかは、三年(次の各号のいずれかに該当する労働契約にあつては、
五年)を超える期間について締結してはならない。
一  専門的な知識、技術又は経験(以下この号において「専門的知識等」という。)であつ
て高度のものとして厚生労働大臣が定める基準に該当する専門的知識等を有する労働
者(当該高度の専門的知識等を必要とする業務に就く者に限る。)との間に締結される労
働契約
二  満六十歳以上の労働者との間に締結される労働契約(前号に掲げる労働契約を除
く。)
第三十二条  使用者は、労働者に、休憩時間を除き一週間について四十時間を超えて、
労働させてはならない。
2  使用者は、一週間の各日については、労働者に、休憩時間を除き一日について八時
間を超えて、労働させてはならない。
第三十四条  使用者は、労働時間が六時間を超える場合においては少くとも四十五分、
八時間を超える場合においては少くとも一時間の休憩時間を労働時間の途中に与えなけ
ればならない。
2  前項の休憩時間は、一斉に与えなければならない。ただし、当該事業場に、労働者
の過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、労働者の過半数で
組織する労働組合がない場合においては労働者の過半数を代表する者との書面による
協定があるときは、この限りでない。
3  使用者は、第一項の休憩時間を自由に利用させなければならない。
第三十五条  使用者は、労働者に対して、毎週少くとも一回の休日を与えなければな
らない。
2  前項の規定は、四週間を通じ四日以上の休日を与える使用者については適用しな
い。
第三十九条  使用者は、その雇入れの日から起算して六箇月間継続勤務し全労働日
の八割以上出勤した労働者に対して、継続し、又は分割した十労働日の有給休暇を与
えなければならない。
第六十九条  使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習
得を目的とする者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。
2  使用者は、技能の習得を目的とする労働者を家事その他技能の習得に関係のな
い作業に従事させてはならない。
第九十四条  使用者は、事業の附属寄宿舎に寄宿する労働者の私生活の自由を侵
してはならない。
2  使用者は、寮長、室長その他寄宿舎生活の自治に必要な役員の選任に干渉して
はならない。

395 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:42:52.42 ID:K4phf9tM0
>>42
職人の技術なめてんなよ
例えば、三か月で上手に楽器を弾けるようになってみろよ?なれねえよ。

396 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:44:07.53 ID:sQiANJuyO
でも徒弟制度ってよ、そもそもが独立が前提だよな

キチッとした計画や目標がある奴なら、学校の寮生活みたいな感じで我慢できんじゃねーかなぁ

397 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:45:03.79 ID:ymdEkaYT0
素人に3か月間しっかり教えればある程度演奏できるようになるけど三か月間飯炊きだけ
させてりゃ演奏さえできない。

職人の技術とまったく関係ない。

398 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:48:09.07 ID:bDkg5htu0
労働基準法以前に民法とかすらしらないのが問題なんだな

日本は意外と土人リテラシーのやつがおおい

399 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:48:46.36 ID:M0xtOrlT0
いたずらに合理的とか言ってるのってホリエモンみたいにロクに働かないで金稼ぎしてるやつか
単に働いたことのないニートばっかりだと思うわ

欧米人でも職人稼業は理不尽修行が割と当たり前だしな
料理人の修行はひたすら皿洗いからとか世界共通でしょ

400 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:50:54.64 ID:aex3ho4sO
こんなヨタ記事真に受けて喧嘩するバカがいるのか

401 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:50:55.16 ID:QPhTCJh+0
>>397
ま、家事と仕事をしたことがないのはよくわかったw

402 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:52:18.64 ID:Y3D9HSBC0
>>395
横スレで申し訳ないけどさw
君が親方なら弟子は三ヶ月で楽器が弾けるように工夫しないと駄目だろ
自分がそうしてもらってないからって弟子も無理って甘えてるんじゃねーよゴミw
自分の仕事してるだけが親方じゃねーぞ

403 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:52:19.24 ID:6yNoPGwi0
家具なんてニトリで十分

404 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:52:23.96 ID:ZM9DDuNE0
家庭の家具って長持ちで、そんなに売れるもんじゃない。
家具職人の将来は非常に暗い。

数年間都合よく利用されて、その間に家具職人という職業の将来性のなさに気づき、
結局他の業界に行く。そんな奴がほとんどだろうな。かなりかわいそう。

405 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:53:07.86 ID:pOz5G2bW0
公営ギャンブルの選手養成学校ってこんな日常だな

406 :402:2016/10/11(火) 05:53:23.20 ID:Y3D9HSBC0
あ横レスだった
ゴメンw

407 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:55:02.98 ID:sQiANJuyO
雑務なんざ無意味って考えてる奴は、何をやらせてもダメだぜ

何をやっても身にならんからな…そういう実体験は往々にあるんだわ

408 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:57:08.68 ID:ZM9DDuNE0
・ニトリやIKEAは好調かもしれないが、普通の家具屋は絶望的って業界のひとが言ってた。

・高級家具の世界に入り込むなら、ほかのルートのほうがいいだろう。

409 :402:2016/10/11(火) 05:58:21.08 ID:Y3D9HSBC0
どの世界でも
自分の頭が悪いのを、教えられる側のせいにして正当化する奴は始末に負えないねw

410 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 05:59:52.85 ID:sQiANJuyO
色気づいたり、斜に構えたり、イキがったりして失敗した事の方が多い

学生にしろ徒弟制度にしろ同じことよ

411 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:02:34.89 ID:sNMfL7X60
労働基準法守れよ。

412 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:04:51.56 ID:S0Z8QM0h0
キモイ企業だなあ。こんなところ、潰れればいいのに。家具なんか、安いで十分だしな。

413 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:06:33.48 ID:WMh7Edhj0
入社じゃなく、でっち見習いというアルバイトからのスタートだから、選択の権利はある。
その後入社と言っても、請け負い契約の様な形でしょうね。
そうでない限り、行政指導何度も入って、裁判で負けて今ごろ賠償金で潰れてるよ。

414 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:06:47.62 ID:S0Z8QM0h0
>>395
でも早く技術を覚えさせる様にするのも、親方の仕事の1つだろ?

415 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:06:53.85 ID:sQiANJuyO
屁理屈こねくり回して労働基準法とかガキだわな

独立する気なんざねーから、ブー垂れてられんだよ

416 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:07:30.83 ID:QPhTCJh+0
>>409
それはある程度、正しい。だが、逆もまたそうだろうね。

417 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:08:36.06 ID:bRbaExlL0
入社してうそつかれわけではなく、こういう環境の所だとわかって、自ら行くやつがいるがいるいじょうこういう企業はなくならない。しかしせめて週1は休ませてやれよ。

418 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:09:02.60 ID:sNMfL7X60
>>415
法律違反では無いのかという指摘を
屁理屈の一言で片付けるのはどうかと

419 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:09:39.81 ID:S0Z8QM0h0
>>418
日本は法治国家なんだから、法律は守らないとダメだよ。

420 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:10:16.91 ID:S0Z8QM0h0
>>419>>415へのレス。

421 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:11:42.32 ID:NDSi6bZR0
心がねじくれてるようなお前らは技術習得できないよ
どんなに凄腕の優秀な育てるのが上手い職人のところへ行っても習得は無理
イチイチ揚げ足を取るようなこと言うから先に進まんのよ
素直な子はどんどん吸収して先に独り立ち

422 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:12:41.63 ID:S0Z8QM0h0
>>347
今はNC制御のノコ盤とかあるから、品質は安定してるよ。

423 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:13:15.22 ID:NDSi6bZR0
お前らのように心が歪んでしまう前に、
ネットやテレビから余計な情報を得て素直でなくなる前に
修行を開始しないと、年取れば取るほど習得が難しくなるんよ

424 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:13:34.21 ID:S0Z8QM0h0
>>421
こんな未来のない技術を習得しても仕方がないしね。

425 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:13:35.44 ID:QArU4eVX0
>>1
都合の良い言い訳してるけど単に奴隷が欲しいだけなんだろ?

426 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:13:46.23 ID:pdbMvahb0
一言 やりたい奴はやれ やらない奴は放っておけ

427 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:15:54.74 ID:3GXgM4/R0
ウンコ付きポッキーとか変態会社??
OR
あっち系の会社??

428 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:15:56.06 ID:PP1Ues5R0
公営ギャンブルの養成学校は
1年間で卒業だしここまで朝早くも夜遅くもないし日曜は休みだし
競技に関係ないことはやらされないし…。

429 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:17:22.90 ID:sNMfL7X60
ここを批判する奴は、社会を解ってないって決め付け
ちょっとした宗教だなw

430 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:18:37.56 ID:NDSi6bZR0
昔は弟子を預かったら
技術を獲得するまで預かったんだよ
習得が遅い子は30歳になっても預かった
中途半端では食っていけないのだから、
自分が頑張って早く習得するしかない

今の学校なんて、習得しようがしまいが3年経ったら卒業
こっちのほうが残酷なんだよ 未熟のまま自動的に追い出される
そしてお前らみたいになっちゃう

431 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:18:46.83 ID:6/H9dLYC0
早く来てくれーホリエモン

432 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:19:52.08 ID:S0Z8QM0h0
>>429
お前の方が社会を分かってないだろ。労基法とか知ってるか?

433 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:21:06.08 ID:+3q9q0hd0
これ真似する企業が増えないことを祈る

434 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:22:16.29 ID:NDSi6bZR0
自分が頑張るしかないんだよ
人それぞれ、身長も筋力も知能も視力も感覚も生育環境も性格も全部ちがう
できることは、先生の話を真面目に聞いて自分で発見、努力するしかない
技術を教えるのは難しい

本や文書やマニュアルで覚えられるなら
どこの国も他から技術者を雇ったり、作られた製品を買う必要ないだろ

435 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:23:47.43 ID:sNMfL7X60
>>433
ここが大きなメディアに出ると、真似する企業も
当然出てくる

436 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:25:00.60 ID:hM/tRLXN0
年間10日しか休みないって・・・
これ労働基準局が動く案件なんじゃね?

437 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:25:17.95 ID:szGm8tDE0
相変わらずキレるポイントが変なのかねw

438 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:25:20.34 ID:8Gxb8ZzW0
だいきぎょうこそそうではないのかな

http://gojyukyu.zombie.jp/f/ytrfw5j

439 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:26:17.98 ID:NDSi6bZR0
あと、先輩や後輩との共同生活、
いろんな年齢の出自も違う人間との共同生活をして
あいつの方が上手いとか、俺のほうが進んでるとか、
誰かが夜も寝ないで必死でやってれば、自分も寝てるヒマないとなるし
一人ぼっちで修行してる人よりも団体の中で師匠に管理されてるほうが
習得は早いだろ

440 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:26:23.51 ID:KPU+OwIK0
独立ってのも、自社の注文を安く請け負わせるだけなんじゃないの?

441 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:26:30.80 ID:sQiANJuyO
雑務なんざって甘く見るなよ、独立したら日々雑務だよ

飯炊き掃除洗濯なんかよりも遥かに煩雑な雑務の連続な

442 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:27:38.31 ID:JM/MZN4v0
> 自分は年に一日も休まず、弟子に付き添っていますよ

これこれ
この「自分が一番頑張ってる」っひけらかす社長が始末に負えないんだよな
企業家である社長は、自分の好きなペースで動いてストレスもないからそれが出来るんだよ
それと従業員を同じレベルで比較して考えるって時点でもうね

443 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:27:45.02 ID:NDSi6bZR0
出来る人は、
俺は全然努力してない、昨日はゲームやってた、
宿題やってないとかいいながら
影でこっそり頑張ってんだよ
集団生活だとそういうのも丸分かりだからそれはいいやね

444 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:28:05.83 ID:QPhTCJh+0
>>435
真似出来るのなら、そりゃたいしたもんだよw

資本主義的な利益を優先するならこういう手法は採らない。逆に無駄だよ。

445 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:28:32.09 ID:xUzd1UHD0
まあ労働環境を見直せばいいだけだろう

446 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:29:16.69 ID:nPQjVubT0
>>444
上辺だけ真似するのが出て来たら最悪。

447 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:29:58.06 ID:lYjbIxk+0
研修生の行き着く先がコレか。

まあ、中途半端な専門学校とか行くよりはマシなのかな?

448 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:30:23.32 ID:4v6gR9Dx0
ブラック企業にありがちな典型的な洗脳教育だな。
精神論や根性論だけで最大限のパフォーマンスを発揮できないことは
すでにスポーツの世界で前世紀に証明されている。
真に受ける人間が増えないことを祈るばかりだ。

449 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:30:28.97 ID:S0Z8QM0h0
>>444
普通の企業が真似したら、間違いなく監督所に乗り込まれる。

450 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:30:52.09 ID:NDSi6bZR0
師匠と弟子が一緒に暮らさないと
弟子がどんな性格なのか、何を考え何を悩んでるのか分からない
つまり、適切なアドバイスもできない

親でも、子供放り出して育児をゲーム機やテレビにお任せで
子供の性格や気持ちがまったく掴めてないってのはよくある

451 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:32:33.92 ID:QPhTCJh+0
>>449
だから、やらないよw

金儲け優先ならこんなことしないからね一般企業w

452 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:32:37.00 ID:+YJgpbsz0
ツルモク独身寮読みたくなってきた

20年前は予備校や会社の寮も これが普通だったよな

453 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:32:39.99 ID:umaG5TmS0
>>7で正解出てるじゃん
日本は法治国家どんな言い訳しても
駄目なものは駄目

454 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:33:16.04 ID:NDSi6bZR0
子供のころからアニメ、漫画、ゲーム、高校卒業したら代々木アニメーション
声優の専門学校。高額の金取られて物になるかどうかはそれも本人次第。
そして漫画家やアイドル夢みてフリーター
こんなのが山ほどいる
こうなるよりは絶対マシ

455 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:33:19.94 ID:p+wWo4Xo0
技術は目で盗めっていうのは
単なる手抜き育成なだけ

ソースは飲食店

456 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:33:36.93 ID:Y2bRRgv/0
こういう事やってるからなり手がいなくて日本の伝統技能の継承者がいなくなって、どんどん衰退、結局途絶えていっちゃうんだよ。

457 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:33:59.23 ID:IMz7czXP0
>>356
会社辞めさせられた後も月50万稼げるなら悪くないんでは。
まあ、たぶん無理だろうけれど。
最終年も月給を見せ玉に、新など例を募っているようにしか見えない。

458 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:35:02.93 ID:7tcyJseA0
こんな刑務所生活やりたがる奴いるの?
バカ?
犯罪者?
ヤさん?
お薬の人?

459 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:36:08.86 ID:nPQjVubT0
>>450
教育に絶対は無い

460 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:37:07.91 ID:tAIE4mxe0
無駄省いて短期で寿司職人にしてくれる学校あるよ。

461 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:37:19.32 ID:bDkg5htu0
>>457
なんていうか昔ながらの価値観だと
家族なんだから終身雇用だよというなら感情的には理解できるんだよな

給料高くなったからクビって
コスト下げて利益増やすために奴隷が欲しいだけ

462 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:37:55.56 ID:i83AQz9b0
>>449
てか普通の企業でやったら幹部の自宅に放火され一家皆殺しにされるだろ

463 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:38:06.91 ID:NDSi6bZR0
声優の専門学校に行って金取られて卒業→フリーター

こんなのより
昔の徒弟制度のほうがずっといい
金はいらないし、着るものもみんなくれる。
ご飯食べさせてくれるし、技術や社会常識まで習得させてくれる
未熟だからといって途中で追い出されない
独立時には一部の道具はもらえる。
何もできないから掃除や美味しいメシを作って、
少しでも現場の役に立ちながら早く覚える

464 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:38:31.77 ID:nPQjVubT0
>>454
物になるかは本人次第なのは、ここも同じ

465 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:38:41.63 ID:S0Z8QM0h0
>>456
まあ、徒弟制度は、今の日本には合わなくなっていってるからねえ。

466 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:39:20.96 ID:qtLI6vtz0
ここの職人は超一流なの?

467 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:41:06.86 ID:S0Z8QM0h0
>>460
そんなにいいんだったら、お前もこんなところでウダウダ言ってないで、
どこかの親方に弟子入りしろよ。

468 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:42:36.17 ID:vA8xaQ8a0
>>454
手に職さえあればと盲信してろくな学歴も身に付けず丁稚に。
安月給でこき使われて、物になるかどうかはそれも本人次第。
そして独立を夢みてフリーター
万一独立できたとしても、世間知らずすぎて一瞬で倒産

どこがマシ?

469 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:43:16.73 ID:nPQjVubT0
ココを賛美してる人の言動がひどい件
やっぱ駄目じゃん。

470 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:43:37.29 ID:NDSi6bZR0
>>464
全然ちがう
昔の徒弟制度は
良い師匠がいて、周囲に頑張る仲間がいて、テレビとか漫画とかネットとか
余計なものを遮断する空間がある、
それだけに没頭する貴重な時間がある
そして1年で卒業とか、3年で卒業とか
個人の成育スピードを無視した教育ではない
1人前になるまで預かってくれる
真面目にやっても遅いのはしょうがないが
不真面目で遅いのはそれば追い出されてもしょうがない

471 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:43:41.28 ID:LBG6C5c+0
まあ家具なんてニトリでいいわな。

472 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:45:28.17 ID:hM/tRLXN0
職人の元について勉強するのは良いけどさ

その職人は仕事山のようにあるのだろうか?
1日1〜3個くらいしか家具作らないのなら
その技術を盗めとか言われても参考となるものが少ないから
覚えるまえに終わってしまうのでは?

職人によって技術の習得にばらつき出てくる気がするわ。

473 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:45:42.40 ID:NDSi6bZR0
>>468
頭の中にアニメ、漫画、ゲームばっかりしか詰まってなくて
人生経験もなく、感覚も衰えて
社会常識が分からなくて問題起こしたり
何もできないけどプライドだけは高いとか
そんなオタクになってしまうよりはマシだよ
こうなってしまうと本当に終わりだよ

474 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:46:12.15 ID:sQiANJuyO
学校だって徒弟制度と同じ事なんだけどな

学生にその意識っつうか独立心っつうかが足りてないだけの話でさ

475 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:47:14.11 ID:Dyb29YDq0
怒り狂った無職童貞ニートが
サイトに突撃してサイトつぶしちゃったの?

476 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:47:23.38 ID:9BaogXBi0
でも人間性がどうのって綺麗ごと言ってるけど
所詮 注文家具なんて金持ち相手の商売でしょ
金持ちに媚び売ることも叩き込まれるんだろうね
俺は注文家具買えるセレブじゃぁねえから
勝手に修行してください

477 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:47:35.55 ID:b0Fa8EP00
わかってて自分で選択して入るんだろうから厳しいのはいいんだが
恋愛禁止までするのはやりすぎ
しかも恋愛理由に解雇するのは不法行為でしょ
少子化進めてドーする

478 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:48:36.23 ID:NDSi6bZR0
だから、小学校から修行開始して手に職つけさせて
18歳ぐらいで一人前になってから
それから学校で学んでもいいと思う
生きるための方法を一つでも多く増やしてやるのが理想的な社会だろ
そういう人が食っていけるように、なるべく国産品を買うとかさ

479 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:49:15.07 ID:Dyb29YDq0
俺ここに就職したら
「恋愛禁止」項目だけは
断トツのトップレベルで遵守できる
確かな確信と自信があるわ

480 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:49:28.31 ID:nPQjVubT0
>>473
あんたがここで修行すれば

481 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:50:03.35 ID:2rCUsVF6O
飲食なんかじゃ、この形態はもうだいぶ昔に廃れたな。

482 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:50:17.85 ID:rRuldNfR0
将来年収一千万を保証してくれるんならこういう制度もアリだけど、んなわけないしな

483 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:50:56.50 ID:NDSi6bZR0
>>472
宮大工とか、大きな社や寺院の建築なんて何年単位の仕事だぞ
塔の建築なんてなかなかない
でもそれでもたまに仕事があれば、引継ぎできる

伊勢の神宮をすべて新しいものに造りかえる遷宮は20年に一度

484 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:51:14.98 ID:sQiANJuyO
>>477
学生が色恋にのめり込んだってロクな事にはならんだろ

自分が一本立ち出来てなきゃ自分は勿論、相手も不幸にしちまうぞ

485 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:51:26.46 ID:hM/tRLXN0
>>470
人によって技術の習得に差が出てしまうだろうけど
一律8年で独立というのは無責任じゃないのか?

486 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:51:32.96 ID:wq+Pye6v0
いまだに有限会社ってw
こんな趣味の延長線上でやってるような零細をマスゴミが拾ってくるには何かありそう
この会社

487 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:51:45.26 ID:9BaogXBi0
>>482
多くの金持ちに気に入られるかどうかだよ

488 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:52:05.15 ID:bDkg5htu0
>>476
甲子園などむだな苦労が大好きな団塊には
訴求効果があると踏んでるんだろうな

そんなことよりデザインを学べば国際競争力につながるのに

489 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:53:02.45 ID:H45jO1bf0
労働基準監督署って全く仕事をしてないな。普通のブラック企業だけではなく、完全に法律に書かれているスーパーブラックの
こんな会社まで放置されてるとか・・・こんなのが放置されてるくらい仕事をしてないんだから、ちょっとしたブラック企業は
やりたい放題だな。

490 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:53:24.04 ID:norPmOkB0
ID:NDSi6bZR0
ID:sQiANJuyO

>>1みたいなキチガイw

ラノベアニメ「とある」の、学園
日本国憲法が形骸化され、通じない、
貧富の差が非常に大きい、
凶悪残忍な人体実験やりほうだいな場所、

自公安倍 解釈改憲、閣議決定しほうだいという
ナチスドイツ猿真似政権のいきついた近未来日本ともいうがな。

そーゆーとこへいってこいw

491 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:53:34.09 ID:DbkdqU8x0
坊主の強制とか意味不明なんだがなw
まあ大学の授業で寝てる学生よりゃはるかにマシだけどね

492 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:55:09.56 ID:HuQnlSOc0
ここ言うほど価格も品質も納期も良くないんだよな。中の上くらい

493 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:56:45.84 ID:bDkg5htu0
>>492
8年で辞めさせないでずっと雇ってる方がいいもんはできるだろうなw

494 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:57:24.66 ID:hM/tRLXN0
>>492
注文家具に価格を求めたらダメだろ。

495 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:58:42.54 ID:NDSi6bZR0
>>485
弟子を取るために、面接もしてるだろ
何でもかんでもは入れてないと思う
入れているところもあるが。
ある程度、ダメなのは振るいにかけて落としてると思う
ここにいるお前らみたいに
変な知識だけで頭でっかちになってるようなのは
人よりも何倍も習得に時間かかってしまい、師匠を疲れさせるから
取らないだろうね。
あと、現場と実家が近いとか、実家が金持ちで甘やかしだと
楽なほうに逃げちゃうから取らないって言ってた

496 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:58:44.86 ID:4hVXBAoW0
>>440
交渉能力とか全く育たないだろうから、一生奴隷だろうね
酷い話だよまったく

497 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:59:54.65 ID:giRrcD6u0
テレビ番組しくじり先生の昔マネーの虎に出てた人の授業で、
悪いリーダーの見本やってたがまさにそれだな。

498 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 06:59:56.22 ID:uFUh9auG0
職人として割に会うのか疑問だな
ブラックといえば政治家の秘書も大概だけどな

499 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:00:20.52 ID:4CbitZC90
>社長が会社のルールや方針を公言して
>取材にも応じているんだからブラックでもなんでもないだろ

…ワタミ。

500 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:00:23.96 ID:30u/L6J40
>>236
そもそも訴える社員はいないから裁判にならない
もし社員が訴えたら勝てるけどwwww

分かった上で入社するから、覚悟がない奴は入社できないからな

501 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:00:38.13 ID:u18soAxT0
お前ら、労働基準法の第9条を落ち着いてよく読んで、監督署が動けない理由をよく考えてみろ。

502 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:00:50.88 ID:HuQnlSOc0
>>494
いや価格出さないとコンペに勝てんのよ。使いづらい

503 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:02:20.31 ID:bsWDcn8Z0
ただのブラック中小企業だろ。
時代遅れ、法令違反ですよ。

504 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:02:25.31 ID:NDSi6bZR0
>>496
まともな師匠なら、営業とかそういうところも含めて育てようとするよ
独立して食ってくには、オールマイティに出来る必要があるんで
技術、営業、人の性質を見て適材適所に配置するとか。

今の大学だって、理系、文系と分けちゃって
得意分野は徹底的に伸ばすけど、不得意なところは放置だろ
どこの大学で、理系に営業の方法教える?
文系に現場仕事教える?

505 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:02:40.58 ID:kprXQGFR0
でここを卒業したやつが世界中で成功収めてるの?

506 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:03:33.29 ID:d5/4suVI0
中世のギルド制度そのままだな

ツンフト闘争でも起きなければいいがww

507 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:04:41.95 ID:a6E8YP/b0
人を思いやる心がまったくないのが秋山社長だな

508 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:04:50.14 ID:4QvUUPjt0
こんな企業の存在自体がブラック企業を助長してるんだよなあ。

509 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:05:00.87 ID:4XNVNCWj0
自分が歩んできた事全てが正しいと思ってるのが起業するとほぼこうなる

ワタミもそう

自分が出来たからみんな出来ると勘違い
しかも色々拗らせてるから手に負えない

510 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:05:57.27 ID:hM/tRLXN0
これ職人は丁稚制度あるけど
経理や営業などは丁稚制度ないのだろうね。

同族で周り固めている気がするわ。

511 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:07:26.17 ID:jOhNCGYe0
技能五輪を取るくらいだから本物だと思うがなぁ
ブラックは大した技術も身につかないのに薄給激務だから問題なわけで
そういうところと一緒にするのはどうなのだろう

512 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:07:49.80 ID:sJ1AwzzT0
> 朝5時に起床して朝食を作り、近所を1.5km走る

意味あるの? これ
仕事となんの関係もないような気が

513 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:08:37.04 ID:GIgfTh6X0
戸塚ヨットスクール

514 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:09:59.64 ID:PP1Ues5R0
サイトをちょっと覗いただけで危険な香りが漂ってくる会社だな。

515 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:11:45.31 ID:i83AQz9b0
しかし中国企業の社長きてもこれ参考にならんだろ
あっちは職人になるためとかじゃなく金のために働いてるわけで
真似したら暴動ものだな

516 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:14:01.09 ID:3y4X421s0
>>510
なんでそんなところまで丁稚なんだよw江戸時代じゃあるまいし
メーカは学校じゃねぇ

517 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:15:04.85 ID:NDSi6bZR0
> 朝5時に起床して朝食を作り、近所を1.5km走る

>意味あるの? これ
>仕事となんの関係もないような気が


まず体力がないと仕事するとすぐ疲れてしまう
一円も自分の力で金稼げない状態でご飯食べさせてもらって
技術指導してもらうんだから、メシ炊きと掃除ぐらいやれよ

518 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:16:09.51 ID:KHFFb8xlO
自分に酔ったナルシストの会社。
たまたままぐれで成功した奴が、自己陶酔の果てにたどりついた地獄。
少し賛美するキチガイがいるからその甘言に乗り増長する。

519 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:17:22.97 ID:FqBUxXeR0
0448502292

ci

520 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:17:31.53 ID:5G9r/crC0
1年限定で2年目から人扱いならいいんじゃね?

521 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:17:57.99 ID:4CbitZC90
>>405
公営ギャンブルはそれこそ将来が法的に約束されているからな。
まあ、4輪オートレースみたいに消えちゃったのがあるにせよ。

市場原理に基づき国外製品との競争にも晒されて、かといって経営に関わるわけでもないただの職人なのに、
将来にわたって収入が見込める、どこででも雇ってもらえる、と吹くのは、ちょっといただけないな。

そういや洋裁学校、昔は高校と同じくらいの数があったそうだ。
裁縫ができないと、マジに嫁に行けなかったから。
布を自分で買ってきて靴下でも肌着でも自分で縫わないと、靴下だけで1日分の給料が飛んだから。

いま、日本では裁縫なんてのは趣味か高単価な商売でしか成り立たないが、家具だって工業化と輸入とで
「日本で職人が作る」必然性なんてものはない。国産にしたって工場で作っていいんだし。

家具職人としての未来をやたら高く買わせるのは、10年20年かけて元社員の職歴を追跡公表したあとにし
てほしいもんだけどね。これじゃアニメ専門学校と変わりゃしないよ。

522 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:18:56.86 ID:vAFgYDLC0
わかってて入社するならいいだろ 知らないで入社したやつに強制してるなら別だけど

523 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:20:29.75 ID:4hVXBAoW0
>>504
労働基準法守ってない時点でマトモとは言えないな。
現場仕事教える理系の大学はどこなんだ?
営業教える文系大学とか聞いた事も無い。
大学行った事有るのか?

524 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:21:50.20 ID:NDSi6bZR0
朝5時に起床してご飯作るのは
職人より早く起きてご飯作らないといけないからだろ
それしかできることないんだからしょうがない。
1,2人分作るのではなくて、何十人分も作らないといけないのだから

525 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:22:08.79 ID:kdgX+5o30
最後の宮大工と言われた法隆寺の西岡常一棟梁の
お弟子さんが似たようなことやってたな
基本的に職人に休日は無い

526 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:22:24.72 ID:hEwRafJK0
10日も連休があるなんて待遇良すぎ
物流とかブラック派遣なんて連休はゼロだよ

527 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:22:24.77 ID:4hVXBAoW0
>>522
その理屈がまかり通るなら、ビンボー人は死ぬまで奴隷制度させられても文句は言えない社会になるな。

528 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:23:18.37 ID:vaE2NNyn0
髪の毛坊主にまでする必要性ってなんなの

529 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:23:36.35 ID:NDSi6bZR0
お前らがイケアとか、コストコとか、
外側だけ欧米で中身は中国製ばっかり買う目利きゼロだから
日本人がせっかく技術を習得しても食えないんよ
技術も金も失っている

530 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:24:57.64 ID:bDkg5htu0
>>515
中国はうまく奴隷化したいから
視察にくるんだろ

531 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:25:02.06 ID:p8Wwhw6k0
まだ技術も能力も身についていない若造を世界級の職人に鍛え上げるにはこのくらいやらないと駄目だろう
紙に字を書く仕事は誰でもできるが感覚だけで芸術作品に相当する物を作るのは並大抵じゃ身につかない
結局、スポーツ選手が規定練習時間外に自主練習するのと同じで
強制的に自主練習をさせてるだけだし
凡夫でいたいならここまでやらされる会社で修業する必要ないけど
プロになりたいなら寝る時間以外は仕事の事考えてないと向上しない

532 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:25:03.87 ID:jYjwQoVt0
>>527
能力の無い奴が苦労するのは当たり前
太古から変わらない自然の摂理だよ

533 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:25:15.74 ID:G59UDlx20
同族会社な時点で説得力ゼロだな

534 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:25:29.52 ID:NDSi6bZR0
>>528
家具の現場はどうか分からないけど
だいたい作業場は危ないものいっぱいあるから、
ゾロっとした髪の毛は視界を遮るし、作業機械に絡まったりするよね
自分だけ手元狂ってケガするならいいが、周囲を巻き込むとおそろしい

535 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:25:30.25 ID:27iImejM0
>>511
まず、技能五輪は参加できる奴がある程度限られてて
技能五輪で入賞したから腕がいい職人とは限らない
(若い奴で入賞しても、現場じゃ使えない奴多数)
そして大した技術も身に付かないと言うが、その基準は?
大工といっても、建築大工・木造大工・宮大工・型枠大工・造作大工・墨だし大工・船大工・指物大工など様々
秋山自身も27歳で独立、経験浅いゴミレベル
その師匠もどんな奴かも判らない

はっきり言うけど、この世界ってある程度の技術を持ったら横一線
そこから数える程のプロ中のプロが存在する世界
ここは「ただの家具大工」

536 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:26:06.40 ID:DzeLflIz0
タコ部屋労働と同じじゃないか
いや、タコ部屋労働は半年ぐらいだから秋山木工のほうが酷い

537 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:26:37.41 ID:a6E8YP/b0
>>523
今、文系大学では営業(=コミュ力)教えているよ。

538 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:26:48.90 ID:w129pyHH0
採用試験が厳しければ選ばれた人間だけがなれる名誉になるが、誰でも入社できるならただのブラック企業だわな

539 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:27:33.34 ID:ye1L0fKO0
女性だと独立って言っても一人では家具製作の仕事できないよね?
体力勝負の仕事だもの
どこかで雇ってもらうか仲間を見つけて共同で独立
なんだろうね

540 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:27:45.12 ID:Kb9wjL4M0
>>528
脱走してもすぐ分かるようにだな
片方の眉を剃るよりかは余程良心的だw

541 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:27:55.51 ID:PKS/nyNS0
こんなことしてまで働かないといけないのか?
働くってなんだよ
自分の生活を豊かにするためだろ?
会社に奉仕することじゃないぞ。

542 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:28:22.03 ID:w129pyHH0
スパイ養成徒弟制度続ける企業 休日はなく、修業から解放されるのは盆と正月の10日間のみ 携帯メール禁止、恋愛発覚で即刻クビ

543 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:28:24.00 ID:a6E8YP/b0
>>532
昔から能力の無い奴が苦労するのは、その苦労が見当外れの方向だからだよ。

544 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:28:33.60 ID:p8Wwhw6k0
>>528
洒落っ気持って仕事を疎かにしないため

545 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:28:58.62 ID:4hVXBAoW0
>>517
人が足りないから求人してるんだろ?
なら、技術指導するのは当たり前。
もちろん有給で。
マトモな給料出せば家も借りられるし、1人で生活できる。
営利企業として利益出せるなら清掃業者くらい経費で雇えるわな。
それが出来ずに、徒弟制度という無給の奉仕で従業員に頼らざるをえないのは無能な経営者の甘え

546 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:29:21.11 ID:jYjwQoVt0
>>543
見当をつける能力は重要だよね

547 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:30:57.70 ID:G59UDlx20
>>511
技能五輪は五輪用の専門種目みたいなもん

現場は刃物を自作してナンボですよ
50年前の機械をキッチリ動かすのが必要とされる職人

548 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:31:55.93 ID:4hVXBAoW0
>>529
そんなに素晴らしい技術なら日本人に勝ってもらわなくても、世界中のお金持ちに買って貰えばいいじゃ無いか?
グローバル社会なんだから。
むしろ、向こうからオファーが有っても良いんじゃないの?
どんなに理屈をこねても徒弟制度は奴隷制度だよ。

549 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:32:22.72 ID:JMOq+3K80
>>528
うちの新人、男のクセにしょっちゅう長い前髪をかき上げる。
話の最中でもだ。こんな奴にものを教えてやる気にならない。

550 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:32:36.11 ID:p8Wwhw6k0
>>541
会社のために無茶させてると思ってしまうようじゃ単純作業員にしか向かない
己の手に職をつける修業なんだから会社のためではなく己のための苦労
スポーツ選手と同じ
だからこそ本当に職人になりたい奴、将来が見えてる奴しか雇わないんだろ

551 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:33:02.87 ID:aAnvZs0F0
>>511
厳しく、でも大事に育てるならまだいいが
結構な人数を採用したあげくプライベートまでギチギチに圧迫しふるい落とし方式で育成してるのはいただけない
普通の労働条件の結果のふるい落とされた奴ならともかく
鬱病になりかねない圧迫の末に耐えきれずふるい落とされた奴の人生はどうなるんだっていう
そんなに育成したけりゃ最初から全寮制技能学校を名乗りゃいいんだよ

552 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:33:17.54 ID:y4cjRpqu0
わかった上で入ってんだからブラックとは言えんわな

でそれなりの人物は出てるの?ここ

553 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:33:19.62 ID:HWdTup0/0
こんなに人間性をかなぐり捨てて働いて、30代40代になったとき何が残るんだろうねぇ

554 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:33:31.74 ID:oFMC1Hex0
月給いくらなんだろ?
50万円以下ならフリーターのほうが稼げる

555 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:34:20.06 ID:NDSi6bZR0
>>545
お前みたいのは、代々木アニメーションとか、声優専門学校にいって
高額の金払って入学してればいいと思うよw

556 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:34:20.60 ID:R4FB6xJV0
単純に労働基準法違反

557 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:34:44.57 ID:Pt5CeFC40
>>549
グダグダ言ってないで、さっさとマニュアル化・文書化しろ。
内部監査で指摘されただろ!

558 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:36:09.33 ID:w129pyHH0
まあ近いうちにAIに淘汰されるんだけどね

559 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:36:12.64 ID:9zk8dsfO0
使い捨てにしないで面倒見がいいならありかなとはおもう

560 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:36:16.95 ID:NDSi6bZR0
>>548
世界中の金持ちが買うかは分からんけど
外人のほうが和物を買って、日本人はアメリカのゴミみたいなグッズを
買い集めてることが多いね

若沖の展覧会はいつも大人気だけど、あれに最初に目をつけたのは
外人が先だったのが悲しいねえ

561 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:36:58.77 ID:p8Wwhw6k0
>>545
人を育てるために集めてるんだよ
育ちたい奴が入社する
甘えてる奴ほど全責任を企業側に押し付けるよな
やりたくない事を長時間やらされたらストレスになるけど
やりたいことならどんなにやっても苦にならない
つか家具職人に限らず技能で飯を食おうとする人はプライベートなんてその職の事に全振りだぞ
料理人でもスポーツ選手でも

562 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:37:39.78 ID:aAnvZs0F0
>>529
こないだ家具屋見に行ったら飛騨家具攻め攻めやったで

563 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:37:40.81 ID:rxXMwKki0
>>9
知っているのか雷電

564 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:38:24.85 ID:4hVXBAoW0
>>532
力のバランスが崩れ過ぎると、不幸な人間が増えるから労働基準法などの法律があるんだろ?
どんな理由があっても、法律を守らない理由にはならないわな。

565 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:38:39.44 ID:1OL4szIx0
>>1
この会社は、創業時からこういうやり方をしてるの?

566 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:38:50.30 ID:9zk8dsfO0
ブラック企業ってのは成長とかきれいごとを餌にして、人を安価に使って使い捨てるからな
ブラック体質のが表面だけこういうのを真似ると悲惨なことになる

567 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:39:30.14 ID:bJGU23980
結婚でクビとかさすがにアホ。お前らしか働けないじゃん。

568 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:39:42.00 ID:p8Wwhw6k0
>>548
日本の工芸品は海外で売れてるのに
お前最近の日本スゲー番組に発狂してるだろw

569 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:40:03.92 ID:Pt5CeFC40
>>561
会社に鍛錬を丸投げする方が甘えてると言えなくもない。

正直、頭空っぽにして忍従と手技だけ磨くより、
プログラミングや材料工学も学んだ方が大成しそうなもんだけどなぁ。

570 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:41:04.35 ID:9zk8dsfO0
だから、たぶんこういう会社が持ち上げられるのは社会的にはダメなんだよな
そういう意味では淘汰されたほうがいいのかも知らん

571 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:41:16.01 ID:vU181swq0
>>558
AIでどうやって淘汰さえるの? 機械に頼るなら今のCADとCNC知ってるか?

底辺はまぁ近いうちに移民に淘汰されるんだけどねw

572 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:41:27.32 ID:4/x/qwQ3O
どんな人間でも一定期間で「使える」ようにするカリキュラムを組むとこうなる
対して仕事を覚えた者から期間に関係なく先に進むのが普通の企業

573 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:41:33.52 ID:uhhW305J0
>>1
法律守れゴミ経営者

574 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:41:40.51 ID:WI9Ke0Zv0
>>550
あのな、たかが家具職人だぞ宮大工でもあるまいし
こういう環境で育った職人は工場生産品と変わらないような商品しか作れなくなる。
HPを見てみな
ニトリに売ってるような家具ばかりだから
http://www.akiyamamokkou.com/furniture/lineup/chair.html

575 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:42:32.48 ID:QO6T1hQt0
勝手にやってろ後進国

576 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:42:46.59 ID:NDSi6bZR0
日本人が欧米猿マネ猿として洗脳され

まず家が、欧米風
だから家具もそれに合わせて欧米から買うという搾取構造
洋服も買わされる、靴も買わされる 日本人は仕事がない
海外の下請けやるしかない 日本からブランドを生むことができない

577 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:43:05.46 ID:H/Uw6X/x0
会社制度にするなら社会的な制約を受けるのは当然

578 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:43:14.33 ID:a6E8YP/b0
恐らく、便器を素手で洗わせていると思う。

579 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:43:18.58 ID:4hVXBAoW0
>>561
スポーツ選手や有名店の料理人と話をスリ替えるのは常套手段だな。
成功した時の経済的自由度が全然違うだろ?
話題になってるのは、家具職人だぞ!
人を育てるためなら何しても良いなら、ワタミやすき家の経営陣に教えてあげなよ。
彼らも料理人を育ててたのに何であんなに店舗閉鎖してんの?

580 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:43:56.95 ID:p8Wwhw6k0
>>567
この会社で修業したいと思う奴は色恋沙汰にうつつを抜かさない

581 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:44:01.93 ID:aAnvZs0F0
そういや恋愛禁止ってことは入社前から結婚前提で付き合ってる彼女がいたとしても別れなきゃいけないってことかいね
就職前に結婚しちゃえばノーカウントなのか?

582 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:44:18.13 ID:vgSGBhLX0
>>58
名称を問わず実態で調査されるから、
この場合アウトだろうな。

583 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:44:28.11 ID:QHEBVXLV0
労働環境は本当先進国とは思えないレベルだよなぁ
労働者自身の権利への意識が低いのもあるが

584 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:44:35.93 ID:w129pyHH0
まあハイリスクローリターンだわな、家具職人の収入だと

585 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:45:15.22 ID:elkCHh290
まあこういう会社だって知れ渡ってる中でここにわざわざ入社するなら何かしら目的あんだろうしいんじゃね
ただそのスタンスを社外に持ち込まないでくれればそれでいいよ

586 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:45:15.43 ID:9zk8dsfO0
労働環境はわりと地獄レベルでダメだよね、この国w

587 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:45:31.22 ID:omfB6A3iO
>>32
労働法は原則、実態で判断されるから労基署がはいれば一発アウト。労働法は刑法でもあるんです。

588 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:46:27.31 ID:vU181swq0
丁稚奉公なら勤め上げたら暖簾分けがあるのか気になるところだが
ブラックだ連呼してる奴は捨ててがんばれる移民はよでいいじゃん

589 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:46:29.75 ID:w129pyHH0
でも甘いよな、入社するときにチンコ切り落とすくらいしないとな

590 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:46:40.41 ID:aAnvZs0F0
>>574
気になってたんだが、そこ静岡なんだよなぁ
別会社なんじゃ

591 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:47:32.41 ID:p8Wwhw6k0
>>569
頭に知識入れたところで現場の動き方や製品の作り方は身につかない
無心で修業しないと一流にはなれない
だからこそ適性のなさげな奴はハナッから入社させないんだろ?
誰でもOK丁寧に指導なんて謳ってない
本人のやる気と努力がなければ育たない

592 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:47:37.63 ID:2rCUsVF6O
>>525
「最後の」って付く所が味噌だな。色んな意味で、入り手がいないんだろ?
大工やるなら、やるでもっと潰しが効いて給料位は貰える所に行くんだろう

593 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:48:10.44 ID:WU3TZroh0
職人の世界はあっていいと思うけどな
みんながみんな、自己アピールが得意じゃなきゃいけないなんておかしい

594 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:48:21.56 ID:NDSi6bZR0
このスレにいるダメ人間は雇ってもらえないから安心しろw
どこの会社だってお前らみたいなひねくれた人間なんて欲しくないだろ
時間かけて手塩にかけても文句ばっかり揚げ足取りで成長しそうにないもん
お前らができるのは、アニメ見て、漫画見て、ゲームするだけ
餌ちょーだい!と口に餌が堕ちてくるのを待ってくるだけの家畜としての
生き方しかないだろ

595 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:48:39.72 ID:z4DlRIuW0
これ、日本の職人制度とは、なんら関係ないね。
丁稚って、そもそも商人のもんだし、
食わせられないから、小さい頃から見習いで預けた。
これは、いいように正当化してるだけじゃん。
おかしな記事と思ったら、ポストセブンかよ。

596 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:48:40.60 ID:4hVXBAoW0
>>568
日本の工芸品が売れようが、スイスの腕時計が売れようが俺はどうでも良いよ。
買った人がハッピーになるのは、素晴らしい事だから。
だが、法律を守らずに情弱集めて搾取するのは問題だと言っているだけだ。

597 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:49:12.35 ID:2DqwUYcE0
電気工でもやったほうがマシ

598 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:49:22.51 ID:WM98HEtd0
なんかワタミと似た臭いを感じますね
経営者のエゴを綺麗ごとで誤魔化してるような

599 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:49:47.31 ID:2rCUsVF6O
>>493
それやるなら技術が上がって行く職人に合わせて人件費上げなきゃ、いけないからねw

600 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:50:21.48 ID:aAnvZs0F0
>>593
入社試験に八年後の自分の姿・目標をハッキリ言えるかどうかがあるからここも自己アピール力そこそこ必要やで

601 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:50:24.16 ID:xtLSlQXV0
職人と呼ばれるような人たちは伝統工芸に限定しろ
>1みたいなのは職人じゃなく工員。
勘違いも甚だしい。

602 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:50:44.67 ID:9zk8dsfO0
このキチガイはアニオタに親でも殺されたのかよwww

ID:NDSi6bZR0

603 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:50:46.80 ID:AoSKYaTe0
ドイツの会社でも似たようなもんだぞ

604 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:50:48.48 ID:z4DlRIuW0
こんなんに騙されないように。
挺身隊と慰安婦を一緒にしてるくらい違和感あるね。

605 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:50:57.71 ID:p8Wwhw6k0
>>579
居酒屋の料理ごときが一流の人材を育てるはずがない
京都の料亭でも見たらわかるよ
見習いは寝る時間すらないから
味付けだって塩○○mgとか計らない
全て体、指先が覚える
他の職人も同じ

606 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:51:16.88 ID:lIdUF5A40
>挨拶のできた人から仕事に行かせてもらえます。
だと? レベル高えぇ!
俺にはまだ就職は早すぎる。

607 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:51:50.84 ID:0vapOaVi0
なんだこれ、話盛りすぎだろ

608 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:53:05.54 ID:DLUIH7f30
これが競馬、競輪、競艇などの世界の話なら分かる。
報酬もサラリーマンとは桁違いだしな。

家具業界のスター?おいおい、なんやそれ?だわ。笑

609 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:53:15.08 ID:k4zsREMT0
・入社後は丸坊主。女性の丁稚も1年目は丸刈りで過ごす。
・携帯電話やメールは禁止で連絡手段は手紙のみ
・家族と会えるのは盆・正月の帰省時のみ。
・親からの仕送りや小遣いは許さない。
・プライベートを完全に捨てて修業に専念するため、恋愛が発覚したら即刻クビ。


人権の制限に労働基準法違反とやりたい放題だね
この企業を国が放置するなら全ての法律なんて無視して
人を殺しまくったとしても問題ないな

610 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:53:18.77 ID:QmL5DsK00
http://akiyamamokkou.co.jp

611 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:53:26.57 ID:w129pyHH0
言ったもん勝ちだぞ、俺たちはコメ職人だから弟子入りしたければまずはお布施しろよな

612 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:54:09.00 ID:bpISW6AX0
完全に労働法違反だけど、なんで取締受けないの?

俺がまず電話で社長につげてくればよい?

613 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:54:15.87 ID:p8Wwhw6k0
>>596
搾取ととるか等価交換ととるかは本人のやる気次第
お前はやりたくないから悪く見える
やりたい奴から見たら育ててもらえると良く見える
違いはそこ

614 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:54:22.60 ID:ZgN1iMij0
>・入社後は丸坊主。女性の丁稚も1年目は丸刈りで過ごす。

男女差別するな、秋山!

615 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:54:32.86 ID:2rCUsVF6O
>>605
それがさ、今はお前が言う老舗だの一流店には若い奴が来ないんだわw

お前が馬鹿にしてる街場の居酒屋の方が断然修業にもなるみたいよw

616 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:54:44.21 ID:l7Uy3nAb0
親方が、衣食住全てを賄うならまだわかる。
それもないくせに、働く義務だけ押し付けてるのか。

617 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:54:57.92 ID:PfeFe3bU0
>>597
稼げるもんな
食いっぱぐれもないし

618 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:55:13.38 ID:vU181swq0
ここ見てると氷河期ニートの根性では何処も就職なさそだなw
搾取がー法がー 嬬恋キャベツ食うなよお前ら
つか最低賃金200円位にして移民入れて権利主張ばかりする日本人が特技のおバカちゃん鍛え直そうぜ

619 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:55:19.34 ID:9zk8dsfO0
長文でこういうの褒めあげてる奴は胡散臭い

620 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:55:21.09 ID:NDSi6bZR0
>>602
だけどキモオタどもは、
代々木アニメーションなんか行くだけ無駄、
すぐにアニメ会社に入って修行しろ!
絵を何万枚も描け!下手なのだから金稼げないのは当然と叫ぶんだよな

ほんとに視野が狭いったらない

621 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:55:47.32 ID:/4ZQfVVD0
毎日社訓を暗唱させることで思考力を奪ってるんだよな
洗脳すると何も自分で判断できなくなる

622 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:55:49.73 ID:wHWNspbf0
こんなことしたって一流の職人になるかわからんけどね
これ単に心構えの問題であって才能があるかどうかは別の話でしょ
最初に試験でもやってそいつの才能を見極めてからやらせてるなら別だけど
面接しかしないんじゃ無理

623 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:56:25.36 ID:GIXBdBJ/0
家具職人ってのがそもそもそんなに要らないと思うな
ニーズがなかったらここでの丁稚はその人の人生にとって何だったのか?ってなるな

624 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:56:34.20 ID:YSm/lMH70
23時まではやり過ぎかなー
昔の職人なんて日がくれたら寝てるよ

625 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:56:36.78 ID:i83AQz9b0
>>616
寮だから衣食住は会社もちじゃね?

626 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:56:40.64 ID:p8Wwhw6k0
労基法を持ち出してる連中はつまらんサラリーマンやったらいいんじゃないの?
8時5時の人生送りバントな生き方を

627 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:57:04.51 ID:xemL8/tk0
韓国軍が、新兵に対し糞尿の入ったバケツで顔を洗わせるのに比べたら全然人道的じゃないか。

なんせ、韓国軍は年間百人近くが命を落とし、その多くが自殺っていうからな。

628 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:57:07.40 ID:Q1I0J97YO
>>1
うん。ブラックは奴隷使役による労働者からの搾取だから叩かれる
丁稚奉公は独立前提でなきゃ成り立たない話であり伝統工芸などの
後継者育てるような会社とは端から別w
ブラックうんぬんは帰国しても全く技術活かせない単純労働者を技能実習などと
のたまい荒稼ぎしてる企業と同じ。つまり制度作ってる政府がブラック企業推進してるw

629 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:57:33.74 ID:4hVXBAoW0
>>605
でも、人を育てる為に人を集めた事にすれば、法律を守らなくても良いという主張は変わりないんだろ?
なら、人を育てる為に人を集めたことにして、徒弟制度で廃人になるまでコキ使えば良いじゃん?
ワタミや電通みたいな。
口では何とでも言えるから。
それを抑止するために、時間をかけて作られたのが法律だ!

630 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:58:48.25 ID:8JcVosuN0
非常に傲慢にうつるけれど、これを分かった上で入社を希望するのなら、
それは第三者があれこれいうことではないんじゃないのかね。
職業選択の自由は、憲法で保障されていることだからな。

631 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:58:52.05 ID:WSNjBOypO
噺家だって前座のうちはこんな感じだろ?

632 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:59:07.82 ID:Jy8MR1w40
>>624
なんで日本人は睡眠を軽視するんだろ?

633 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:59:17.63 ID:9zk8dsfO0
仮にここがいい会社だとしても、同じような風を装ってブラックが便乗しに来るからね
労働法のセキュリティホールみたいな存在になってまう

634 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:59:17.88 ID:NDSi6bZR0
アニメ会社なんか完全に労働基準違反してるんだから
お前ら潰せよ アニメ見んな
月給3万とかの出来高制度で
衣類や食事や交通費はもちろん自分持ちww

家具屋のほうがメシ食わせてくれる分親切じゃんw

635 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 07:59:32.73 ID:bpISW6AX0
>>535
おまえは基本的人権について勉強してこい無能ジャップ

636 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:00:01.54 ID:DRZ44Tdh0
>>626
こんなん職人の制度でもなんでもないぞ?
丁稚って、そもそも商人の制度だし。

637 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:00:15.49 ID:vU181swq0
>>626
9時20時ぐらいが平均だろ
定時だと送りバンドの前に代打○○でベンチ入りから3軍落ちの玉拾いへGO

638 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:00:48.97 ID:27iImejM0
「待遇が嫌なら入社しなきゃいいじゃんww」

こういうバカな考え持ってる時点で根本的に違うからな
法治国家である以上、法を遵守して経営していくのは当然であり当たり前
違法就労させて「私の会社は素晴らしい制度で経営しています」
これが間違いだとみんな指摘している

技術を教える代わりに労働対価を搾取して、プライベートの制約
使いたくはないが、これこそ人権侵害の典型的な例だろ

んで社長の車はBMW
http://ameblo.jp/ric/image-11262612619-11997669440.html
いい歳したオッサン(66歳)が若い嫁もらって2児の父親
いやぁ、ガキ共から搾取した金でいい暮らししてんなぁ

639 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:00:57.46 ID:4hVXBAoW0
>>626
悪徳経営者は、自分の旗色が悪くなるとこうやって開き直るんだよな。
日本の労働人口の約9割以上を占めるサラリーマンの人格否定をしている時点でお察しだがw

640 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:02:12.86 ID:p8Wwhw6k0
>>615
ならないんだよなあ
レシピが固定された料理しか作らない奴は所詮そこまでしか育たない
若者が集まらないのは至極単純、怠けたいから
時給が安くてアホらしいと言い訳して無職で24時間ゲームかネットが今の若者、否、馬鹿者だろ?
それに今は本気でやりたがる奴と一切やらない奴に別れていて
職人の世界にもちゃんとやりたがる人材は入ってる
ハローワークの募集欄の面だけみて仕事決めようと思う(実際は上記通り言い訳重ねて楽な無職を選ぶ)奴は
何一つ成し得ないよ

641 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:02:13.54 ID:JuohqX+c0
職業選択の自由というより宗教の自由だろうな、修業するぞ修業するぞ修業するぞ

642 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:02:36.39 ID:NDSi6bZR0
なんでお前らは労働基準法無視のアニメ会社の作ったアニメ見てるの?
今すぐ見るのやめろよ

643 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:04:26.04 ID:p8Wwhw6k0
>>636
これは単純に単語の選択間違ってるんじゃないの?
丁稚じゃなくて弟子だろ意図は

644 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:04:48.09 ID:ZgN1iMij0
写真見たら、丁稚の丸刈りが長いぞ、秋山。
1枚刈で統一しろ。

645 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:04:50.94 ID:bp2P4Rjx0
>>609
マジな話、電話禁止にするとこは、絶対に行かない方がいい。
貧困ビジネスも、電話連絡をさせない。

646 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:05:06.65 ID:WM98HEtd0
>>641
まー、体のいい洗脳だよね
従業員から思考能力を奪ってるとしか思えん

647 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:05:16.76 ID:bDkg5htu0
>>638

やっぱ麻原にちかいなw

麻原も別に決まった休みないからなw
経営者なんだから当たり前なんだけど

648 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:06:23.72 ID:lablTkDf0
で、でたーキチガイジャップの土人信仰精神論(笑)

白人様は科学的な思考をしているというのに
戦争でもそうだったね

テンコロバンジャーイで自殺カミカゼ
一方白人様は数学者から科学者まであらゆる分野の専門家を招集しキチガイカミカゼから艦隊を科学的に防衛する作戦を立案し

それ以降ジャップのカミカゼバンジャーイは艦隊に辿り着くまえにバタバタと落とされるのであった(笑)ちーん

649 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:06:27.47 ID:aAnvZs0F0
>>636
そもそも丁稚奉公って小学校出たばかりくらいの子供がやってたようなイメージがある

650 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:06:43.86 ID:JuohqX+c0
ハイリスクローリターン宗教法人丁稚奉公教、リターンというより逆に労働力をお布施だったりしてな

651 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:07:05.96 ID:vU181swq0
>>640
ハロワ経由で雇ったら地雷踏む 経験則
昔、基地外級のBBA来た事あってからハロワは出すだけでダミーだな
派遣会社に頼れば使える人材送ってくるからそちらに汁
ダメでも営業呼んで人をチェンジできるし

652 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:07:18.35 ID:bp2P4Rjx0
>>643
つまり、ロクに知りもしない奴らが、
都合良く言ってるだけと言うことだろ。w

653 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:07:36.50 ID:p8Wwhw6k0
>>639
職人の世界は9割に属する社会の歯車キャラなんてハナッから求めてない
わずかな本気の人材だけいればいい
だから、この思想が気に入らないならサラリーマンやればいいだけ
まあ時給が云々連休が云々と無職であることを正当化してしまう奴は
そのサラリーマンにすらなれない訳だが

654 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:07:55.61 ID:PfeFe3bU0
>>638
最後のBMWの三行だけで、共産党員っぽい浅ましさが出てるな
他人が、稼いだ金で好きなものを買うのがそんなに憎らしいか

655 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:07:56.14 ID:uCQPo8nf0
>>630
じゃあ企業が「労働基準法を遵守しません」って宣言すれば、あとは就職した奴の自己責任って事?

656 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:08:22.10 ID:27iImejM0
>>642
労働基準法無視のアニメ会社

で、何処? ソースあんだろ?
○○会社とかさ
実際あっても、ソースも無しに2chで語るのはバカか新人だけ
さらにその労働基準法無視のアニメ会社は朝から毎日マラソンさせて
土日休み無し、夜11時まで監視体制の下におかれてるの?

おまえ例えだすならマトモな例えだせよ
次元がちがうんだわ、ボケ

657 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:08:42.84 ID:a6E8YP/b0
>>535
厳しい師匠の元で修行して初めて、自分の弟子に厳しい修行が
させられる。この社長はそれがないんだね。

658 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:09:21.32 ID:jhLxkLY00
最近話題の電通は土日休みなしなのかな
それだけで年間残業1000時間いくな

659 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:09:39.24 ID:p8Wwhw6k0
>>646
大多数の歯牙無いサラリーマンも上役絶対服従じゃん

660 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:09:58.38 ID:y4cjRpqu0
若いうちから将来の独立見据えて修行する人達
ゆとりねらーには理解出来ないだろう
つか認めたくないんだろうなw

661 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:10:07.45 ID:a6E8YP/b0
>>655
そうだね 土人ジャップに法律なんて200年早いわ。

662 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:10:48.74 ID:uhhW305J0
>>293
キモすぎて吐き気がする

663 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:11:25.33 ID:Q1I0J97YO
>>545
独立開業する為に技術習得する所に労働の対価を求めに入るってのはお門違いw
問題は『技術習得すれば食えるのか?』であり嘘を用いてこんなに儲かりますと
うたい労働力を搾取して儲ける会社だった場合。こういった会社は
社会から糾弾されてどうこうでなく国が強制力を伴って経営者に刑事罰を課し
お取り潰しも出来る法律を作るべき

664 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:12:09.28 ID:P26ERyee0
会社が定年まで無くならなければ良い制度

665 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:12:17.65 ID:JuohqX+c0
職人がそんなにおいしいなら誰にも職人なれと教えないよな

666 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:12:18.53 ID:pXDgNwJ60
職人と言っても

大半が平均年収以下なんだから

ブラックと言われるのは当然

667 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:13:12.35 ID:aciZU8sa0
こんなのネットで調べれば習得できるでしょ?

668 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:13:48.14 ID:bp2P4Rjx0
>>653
職人に聞いてみろ。
こんなの職人のやり方でもねえし、おかしいというから。w

669 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:13:55.94 ID:a6E8YP/b0
ドイツの場合は、親方は弟子に教える義務がある、ということに
なってる。日本みたいなこういう弟子いじめとか無いんだろうね。

670 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:14:03.13 ID:1NATRICo0
日本的で実にいい企業じゃないか

むしろ最近は権利権利ってうるさい、欧米思想に染まりすぎている

671 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:14:03.62 ID:27iImejM0
>>654
稼いだ金?
搾取した金だろ
他人がBMWやベンツ買おうが、知った事ではない好きに買えばいい
だが、おまえの中じゃヤクザがベンツだのレクサス乗ってても
「シノギで稼いだ金だから文句言うのはおかしい」
なんだろ?
それが違法行為で集めた金であってもなww

672 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:14:06.52 ID:PfeFe3bU0
>>666
平均年収より更に低い人が、より良い環境を求めてステップアップを目指すのは意味あること
この家具職人がそれに該当するかは不明だが
平均年収以下だからやる意味はない、というのは馬鹿過ぎる

673 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:14:07.34 ID:9BHAxKiI0
この会社は日本国憲法を蔑ろにしている

674 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:15:02.94 ID:JuohqX+c0
映画『ウッジョブ』みんなも見てくれよな

675 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:15:06.10 ID:Kh3Qp67F0
ID:p8Wwhw6k0
「サラリーマンガー」「ハグルマガー」
お前は何を言っているんだ??ww

676 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:15:29.70 ID:PfeFe3bU0
>>671
サクシュガーってやつか
典型的な「資本家の金は汚いカネ」とかいう発想だな
こういうスレで残念なのは、あんたみたいな赤旗脳の人が多すぎることだ

共産党にやってることを考えてみろ
この会社なんて超絶ホワイトにみえるほど、党スタッフの待遇は悲惨だろ

677 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:15:54.34 ID:bp2P4Rjx0
>>670
こんなん、日本のやり方ではない。
丁稚と徒弟の区別もついてねえじゃん。

678 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:16:14.73 ID:ZMz0rIy70
会社だというからいけない、宗教にすればいい
実態は同じなんだから
お布施としてお金のかわりに労働力をいただいてます
職人の修行ではなく、悟りを開くための修行でついでに木工職人の技術が身につきます
これならそこらへんの悪徳宗教や生臭坊主よりずっと良心的に映るぞ

679 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:16:17.59 ID:9BHAxKiI0
奴隷制度反対

680 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:17:09.11 ID:9BHAxKiI0
オウム真理教もこの会社のノリだったんだろうな

681 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:17:41.57 ID:vU181swq0
日本共産党のしくみ
                   ∧_∧
                  (・∀・∩)
                  (⊃  ノ
                 /( ヽ ノ \
               /   し(_)  \ ←皇帝
              /  【書記局】   \
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           /  (・∀・) (・∀・) (・∀・) \ ←貴族
         /    【公務員出身職員    \
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      /   (´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)    \  ←平民 
     /       【民間出身職員・議員】      \
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /  (つД´).。゜(゚`Д´゚)゜。ウァァァン 。゜(゚`Д´゚)゜。ウァァァン     \ ←奴隷
/        【一般党員・赤旗購読者・労働組合員】      \  

          赤旗販売員 赤旗配達員              ←糞

682 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:17:43.79 ID:NDSi6bZR0
>>656
アニメ見るなよ、 キモオタ屑
ヒットなんか出なくてDVDが2万枚も売れなくて
どうやって技術のない下手糞な絵しか描けない奴に給料16万とか払うんだよ

683 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:18:36.11 ID:yaaQfz9J0
学校にすればいいんじゃね
逆に学費を払ってもらって

684 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:18:49.26 ID:/lL0TtE10
だから宗教とする時点で馬鹿になるんだよな日本人て
正しくは社会の情背に左右しない組織のことは結社て云うんだよ

685 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:19:46.94 ID:27iImejM0
>>676
なんで俺が共産党になるか意味不明
バカってのはレッテル貼りが大好きなんだな
違法経営を指摘して労働対価搾取と叫んだら「キョウサントウガー」ってかww

686 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:20:55.60 ID:FTYXYn8l0
徒弟制度って言えば聞こえはいいかもしれないけど、
結局は低賃金の下働きが欲しいだけのとこがほとんど。
手に職つけるのが目的なら先輩の身の回りの世話なんか不要。
そういう役目が必要なら専門の人雇ってさっさと仕事させたほうが効率がいい。

職人に育て上げるというなら独立も容認して客つけて送り出したり、
下請けでも仕事出してくれるところまで面倒見てくれないとね。

687 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:21:09.34 ID:PfeFe3bU0
>>681
それ
この会社なんて修行が終わったあとは独立するなり就職するなり何でも出来るけど
共産党なんてタダで新聞配達させるわ、各種保険はないわ、一度入ると空白期間ができるんで次の就職できないわで地獄しかない

>>685
共産党員が言いそうなレベルの馬鹿なことを言ってるってことだよ
サクシュガーってアホか

688 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:21:13.08 ID:Kh3Qp67F0
「職人が減ってる。育てなきゃ」とか言ってたように思うけど多分、
世間一般から見て普通の条件の他社に行ってるだけなんだろうな。

689 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:21:45.39 ID:pXDgNwJ60
>>672
年収が低いということは

世の中から必用とされていないということ

社長の金儲けの道具

690 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:22:07.52 ID:5/8gxXSL0
とりあえずこの会社が作った家具と、他の会社の家具を並べて圧倒的に秋山木工の家具が欲しい!って言う人が多いなら評価するわ。
そうじゃないなら一流なんて自己満足なだけだな。そもそも本当のプロは自分が一流ですとかめちゃくちゃ頑張ってるとか言わないだろよ。
まあ、とりあえず話は検証実験をしてからだ。

691 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:22:25.18 ID:/lL0TtE10
だから天理とかさ神祇院とか見える側からすると結社問題にはうるさいよw
それが創価だろうが関係なくて要は結社がいいようにのさばってる事実

692 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:22:36.41 ID:NDSi6bZR0
専門学校や大学=高額な授業料払う

職人などの徒弟制度=授業料はいらない

どっちも本人の努力次第だが、徒弟制度のほうがマシであるのは確実だぞ
大学なんか今や卒業した時点で奨学金返済という何百万の借金を抱える

もちろんちゃんと弟子を育てたいと思ってる師匠に弟子入りするのは大事

693 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:22:59.54 ID:nfWy5th40
ニートが偉そうに言っても

694 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:24:04.64 ID:PfeFe3bU0
>>689
その社長には必要とされてるってことだろ?で、その対価として給料を得る
ちゃんと成り立ってるんだよ、それで
食ってかなきゃいけないんだから

>>693
ほんとそれ

695 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:24:18.46 ID:G6dZA4OU0
こう言う企業はいらない、この一言に尽きる。

696 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:24:30.50 ID:a6E8YP/b0
>>670
そうだね 土人ジャップに権利なんて200年早いわ。

697 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:24:31.34 ID:S20FAk7L0
>>678
仏教てさぁ残酷な教えだぞ
仮に一生ニートが死ぬときに仏教で葬式するとするじゃん?
人としての業(生前の行い)を全うしていない者は来世に人として生まれ変われない
餓鬼の亡者になるか動物として生まれ変わって修行して帰ってこいと 葬式で唱えられるようなもの
ニートはイスラム教にでも改宗した方がいいべ

698 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:24:32.45 ID:Kh3Qp67F0
>>686
うん。だから他の業界なんかは「老舗、名店」に胡坐をかいたような
所には若い子が来なくなってる。それで言う事が「このままじゃ人がいなくなる!
業界が潰れるぞ」

何のことは無い。ちゃんと金払って、業務も教えるような店には人が集まってるだけ
って言うねwww

699 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:25:08.08 ID:NDSi6bZR0
アメリカなんか水道水がいまだに飲めないんだぞ
土人国家だなw

700 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:25:10.92 ID:bp2P4Rjx0
>>692
だから、これは日本の職人の制度とは違うから。
こんなのと一緒にすんな。

701 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:25:32.15 ID:B/aGZMzs0
>>687
共産党が一番のブラック企業だってのは面白いよな

702 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:26:33.24 ID:/lL0TtE10
だから北朝鮮の残党?チャイナスクール?とにかく何でもいいから
間抜けな事をただ止めて貰いたいだけなんだ
結構触ると大きいようで細かい嫌がらせくる
この前関電もあったな、打ち込みのアドレスわざわざ間違えて印字する

703 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:27:08.95 ID:pXDgNwJ60
>>694
まだ大学や専門学校行って他で雇われた方が有益

この時間の無駄

704 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:27:24.93 ID:W0DBknle0
「徒弟制度」は職人気質の技術職なら詳細が違うだけでどこの国の職場にもあるよん
社長であれ従業員であれ「休まない奴」は誰が何のために生きているのか考える知性のない阿保。猿レベルの人間もどきはだから過労死
すればいいwww携帯メール禁止は程度の問題。「恋愛発覚で即刻クビ」は正直キモい。どうせライターの創作だろうw」

705 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:27:32.47 ID:G7ovZoou0
今日、監督署員は会社の前で待っているんやろうなぁ

これ見逃すとか給料泥棒だと思うで

706 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:27:57.45 ID:G6dZA4OU0
刑務作業との違いは何?

707 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:28:43.28 ID:/lL0TtE10
それさ市庁舎にもいたから問い合わせたよな公安に
そんなファイリングはしてない事実も把握してないだってさ

708 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:28:50.46 ID:NDSi6bZR0
大学に入るために利息ありの奨学金借りて、卒業して良い会社に就職できなかったり
就職した会社が潰れた場合、それもキツイだろ
それだって安定ではない

これからまともな職人が激減するのは確実だから
手に職つけるのがいいと思うよ
アニメやゲームの専門学校に通って金払って遊んで技術もなくて
フリーターっていうこのスレのアホが一番哀れ

709 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:28:52.50 ID:WM98HEtd0
>>706
塀があるかないかの違い

710 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:29:06.52 ID:PfeFe3bU0
>>703
専門学校の何の職員として働くんだ?
それが出来ない人がここで修行するんだったら、それはメリットにならんの?

711 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:29:19.60 ID:27iImejM0
>>687
>この会社なんて修行が終わったあとは独立するなり就職するなり何でも出来るけど

無知ってのは素晴らしいなww
自分の都合のいいように物事を捻じ曲げる
何でもできる? 家具職人がか?
業界の事を何も知らない典型的な"素人"
独立する? おまえ設備投資いくら掛かるかしってるの?
就職する? 家具職人なんて求人は無いに等しいレベル 建築大工や宮大工なら話は別だが
4寸、5寸の柱に墨だししてホゾ空けるのに何日かかんだよww
共産党だのわけわかんねぇ話逸らしで必至だなww素人君

712 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:29:22.08 ID:/lL0TtE10
大丈夫か日本

713 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:29:22.73 ID:H9Szso0N0
ブラックを自慢してる時点でお察し

714 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:31:33.78 ID:a6E8YP/b0
>>692
一応、教える方は必死。ただ教えられる方が吸収力ゼロだったりする。
そういう奴に限って入学すれば何か能力が自然と身につくと思っている。
そういう奴のペナルティが借金まみれの人生。専門学校で吸収できた
奴はすぐ借金返せる。

715 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:31:50.77 ID:Kh3Qp67F0
>>708
>>711

wwww

716 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:32:00.86 ID:S20FAk7L0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)                キリッ   ____
. |     (__人__)                   /\  /\
  |     ` ⌒´ノ    ・・・・・・・・         /(ー)  (ー) \
.  |    .    }     ____        / ⌒(__人__)⌒   \
.  ヽ        }    /      /        |    |r┬-|      |
   ヽ     ノ    /     /        \__`ー'´___/
   /    く     /     /         /:::∨<;;;>∨:::::::::::::::\
   |     \    /     /         ∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ヘ
    |    |ヽ、二⌒)___/         /::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

    ┌──┬─┬───────────────────┐
    | 年 U月|        学歴・履歴                  |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |            学歴                |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |なし                            |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |            職歴                |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |なし                            |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |                           以上 |

717 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:32:43.00 ID:yVH4OuGqO
刑務所はもっと就寝時間早い

718 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:33:05.28 ID:GeFERtlK0
労基法に正面から喧嘩を売るスタイル
それを取り締まらない日本の定番コース

719 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:33:18.12 ID:NDSi6bZR0
>>714
アニメ専門学校で講師やってる奴って
イマイチ売れてない奴ばっかりなんだろ
そんなのから学ぶことなんてないから、
専門学校出身から有名な奴なんか出ないんじゃないの?

720 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:33:23.21 ID:WM98HEtd0
これってさ、労基法の徒弟制度だけじゃなくて
身体精神の自由を不当に拘束して労働強要にも抵触するんじゃないの?
だとしたら懲役刑もあるで

721 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:33:38.02 ID:S20FAk7L0
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ
 ハチハチハチ 1トト、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
         `ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
       '' ´´` l/ハj;:j;;j;;;;;;;;;;;;! .  定  み 30
             juj!!;;;;;;;;;;;;;!   職  ん 代
            ;.  1 ;: ;: ;:;!   に   な に
 ミヽ    r'二ニミミヽ  1; :;: ;: !   つ  そ な
 ` YニニニY´ ̄ ̄ ̄`ヽ 1;: ;: ;;;!   い  れ っ
  リ   i 、 =・=- j!jj!;:i;:i;:i;:i    た  な て
 _ノ    ヽ _ __ _ 丿 };:;:!!!;!    :   り
               ミ州ハ       の 俺
  ,;   jii、        ミハ           以
 .,′    )       / /           外
  ` ゙゙""`¨´       ,レ′
 ;: .: ;:. : ;:; :. :     ,ハjハ
 -===-、、,,    ,ハj
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   i{!    /    ト、   ゙゙¨ `ー‐ -- 、、
   i{!    /   // ト、ヽ           ``
   i{!   /  //  ト、 ',

722 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:33:38.59 ID:PfeFe3bU0
>>701
面白いというか、エグイって感じだな
まんま北の将軍様のノリ
志位って選挙で何連敗してんだよって感じなのに、全く交代って話にならんのが凄い

>>711
俺はウェブ系のITのドカタなんで、家具職人の求人事情なんてあんま知らんけど
コレが出来るなら大工でもなんでも色んな道に進めるでしょ
何もせず家でぼーっとしてるよりはよっぽどいい

723 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:35:32.42 ID:S20FAk7L0
               , .:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;:;:;、
               ,.イ;;!;:;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ;;;゙;、
              〃゙゙゙`''''''゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙i;;;;;;;;;;;',
              リ ,,,,、.:.:く、、,,, ; ,!;;;;;;;;;;;;!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
              j _,。ィ: : :,t。,`` !;;;;;;;;;;;;!   | おめーみてーの見てっと
             ,'  ~,}: : :`    i;;' ハ!  _ノ  イラつくンだよ!
             !   'ー `ヽ     )ノ    ̄\__________/
             l   ー==、    、,.イ
             ',         丿ハ、
               ヽ :;.  '' ´  , ィ.::/ 、、 `丶、
             , ィ´7`"""´.:.:.::::::/   ``ー、丶、
          ,.ィ´   .:i.:.:.:.:..:.::::::::::::/       `7.:.:::ヽ
         /.:/    l.:.::::::::::::::::::/        /.:::::::::::

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 半端な仕事しやがってよォ!!          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\____________/         | ニートだかなんだか知らねーが、
                 ,,,、、、 ,,,,,        | 税金納めてねー奴はよ、
                /.::::::::::Y.::::.ヽ       \______________/
               /.::::::::::::::::::::::::::.ヽ
              /.:.:::::ィハトトト、:::::::::::',
              ,;:.:.:.:./     ヾ:::::::i    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
              ';.:.:./ -‐' `ー  ';::::!   | 堂々と公道歩くんじゃねぇーよ!
              ゙;.::',  ='  `=  /;;;!.   | 気分悪りィ!!!!
               ';ぃ  ム . ; /;;イ     \_____________/
                )リ . ; -_- ; /( ト、、,,
             _,. イ ( ゝ-- '  /l ',  二ヽ
           , ィ -‐┘  ト、    / / ヘ!     ト、

が ん ば れ に ー と ち ゃ ん

724 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:35:44.22 ID:a6E8YP/b0
駄目な奴はどこ行っても駄目。迷惑かけるだけだから一生生活保護の方が
まだまし。社会にとってもいい。「普通の仕事しても首→修行しても首→
根性がひねくれ犯罪に走る」 それよりか最初から生活保護。

725 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:35:51.52 ID:hCcS64460
皆さんの指摘通り 低学歴を安く使おうという魂胆でしかないし
安い馬鹿を適当に使わないと 中国様などに勝てないから

ただこの程度の知恵では

イケア皇帝陛下には勝てない
絶対に勝てないのだ

726 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:36:57.71 ID:a6E8YP/b0
家具職人って、受刑者が刑務所でやる仕事をやってるだけ。受刑者の
仕上げよりレベル低いだろw

727 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:37:01.27 ID:G6dZA4OU0
>>284
サイトに記載された指揮命令権がある時点で業務委託契約ではない

728 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:37:01.27 ID:B53llRHa0
バカだから中国企業の社長が見学に来てると思ってるんだろうね
上手く入り込まれて金巻き上げられ倒産するのが目に見えてるわ
江守と似たような道をたどるんだろうね

729 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:38:23.24 ID:eAUGKrY20
ヨットスクールみたいだな。
非行少年の更正にはいいんじゃないか。
「言う事聞かないと、秋山に行かせるぞ。」みたいな感じで。

730 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:39:03.38 ID:27iImejM0
>>722
ITドカタに判る様にたとえてやるよ
面接に来たにーちゃんが
「COBOLは書けます。VBはそれなりに書けます(キリッ」ってドヤられたら
おまえは"なんでもできる"と解釈すんのかよ

731 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:39:20.70 ID:NDSi6bZR0
声優の専門学校に年間100万も払って、フリーター化している
お前らが言うことじゃないw

732 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:40:51.51 ID:hCcS64460
大日本帝国陸軍の末端司令官のマネ辞めろ

733 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:41:23.31 ID:yVH4OuGqO
こんな「家具しか作ってきませんでした」みたいな奴の作った家具なんているか?

734 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:41:30.24 ID:PfeFe3bU0
>>730
今時VB書けますとか言う奴が来るわけないだろw
でもそんな人がきたら採用するよ。見習いからなんで中途採用の給料は出せんけど
VBがわかるってことはプログラムを勉強できる人間だってことだから

これだけ人手不足の時代、ズブの素人同然の人まで入れてるんだから
ありがたいもんだよ

735 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:41:46.06 ID:/lL0TtE10
だからそれでなんでそこから暴力団外すかてのは動くのkが障碍者とか
主婦とか子供とか、まあやもすれば宮仕えだよな
普通の大人は銭ならんことはしない

736 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:43:27.38 ID:a6E8YP/b0
>>719
専門学校は、元有名プロに声かけるんだけど、そういう人は引受けない
よね。名前を汚すことになるからね。だいたいマンガばっかり読んで
きたウルトラバカが入るのがマンガ専門学校だし、教えたって意味ない。

737 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:43:32.71 ID:WO0Q+dVv0
細々と搾取してれば良かったのにドヤ顔でインタビューとかうけた結果労基が介入しそうな事態にw
アホ丸出しワロタ

738 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:44:20.03 ID:Q4H9y2MM0
いやなら辞めろよ
しがみつくから余計企業は調子に乗るんだよ

739 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:45:00.80 ID:S6js8ivl0
>>730
なに朝から顔真っ赤にして怒ってんの?

740 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:45:03.92 ID:eUjnPsTB0
採用して教育すると給料かかるから、学校にしておけば無給で教育できる
しかも使える奴だけ採用できる

ただで技術教えてもらえる

お互い納得してればいいんじゃないか

741 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:45:28.19 ID:fKlta4dUO
労働基準法違反を堂々と公言するとは

742 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:45:28.35 ID:g5tXth1F0
徒弟?

743 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:45:53.45 ID:NDSi6bZR0
>>736
漫画やアニメ、ゲームばっかり見てると
このスレにいるキモオタみたいになっちゃう
最終的には、犯罪被害者や女性や老人やリア充や公務員を叩きまくるような
キモオタ屑になってしまう

アニメ、声優専門学校という名前を変えて
フリーター予備校とか、フリーター養成学校という名前に変えるべき

744 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:45:59.64 ID:cFaPiI4E0
ブラック企業も真似しろよ

745 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:46:04.65 ID:PfeFe3bU0
>>739
まるで共産党だって言ってからずっとあの調子なんだ、彼

746 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:46:40.02 ID:jx6grmCr0
日本は法治国家なんで…
こんな法律との統合性もつけられないような社会性のなく
しかもそれがまずいとも思わず誇ってしまうような人が社長やってる会社で
どれだけ学んだとしても従順な奴隷しか作れないんじゃないかな
そういうのを望む会社もあるだろうけどまともな会社ならやっていけないと思う
作っているものも刑務所作成と被るなw

つかこの社長の行為は労基違反でもかなり悪質だから多分刑事罰で前科が付くよ

747 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:47:01.14 ID:Oo786WuP0
半世紀に渡ってザル法のままどころか、むしろ助長するように仕向けてきた政党を支持してるお前らが文句言うのは御門違いでは?

748 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:47:12.13 ID:S9p/qec20
合理的に教えれば徒弟制度なんて必要ないんだがな。
教えるのが下手な企業ほど、昭和の非効率なやり方を推奨する。
要は人材を育てるのが下手な企業というアピールをしているのにほかならない。

749 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:47:32.55 ID:7cFFqitl0
昔は職人として腕が上がり、一人立ちできたら
サラリーマンなんかよりはるかにいい金を稼げたから
厳しい修行でもついてきた、しかしもう高給が期待できなくなっている

750 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:47:32.85 ID:WDrDScjy0
ドレイ

751 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:47:37.28 ID:27iImejM0
>>734
だからおまえはITドカタのままなんだよ、レベルが知れてるww

COBOL・VBが書ける

プログラムの書き方や基本的な事は知ってる

ノミやカンナなどの基本的な使い方は知ってる

で、修行終れば家具職人のプロなんだろ?

おまえの会社じゃCOBOL・VBが書ける程度で前線で戦える"プロ"として扱うのかww
おまえもそうだが、会社も知れてるな

752 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:47:54.76 ID:WrBig3sd0
厳しく鍛えるのはわかるけど丸刈りとかマラソンとか仕事に関係ないただのパワハラだよな

753 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:48:07.85 ID:hCcS64460
言っちゃ悪いが言っちゃうけど

IT企業ならこのやり方は評価する 地獄化大賛成

小家具製造じゃな
中古車改造みたいなもん

754 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:48:37.03 ID:u91Be5Im0
秋山って朝鮮人の格闘家がいたね。

755 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:49:18.28 ID:Fi4KmTPu0
何やろうとどうでもいいが、
丁稚との違いもわからずに、
日本の職人の伝統のように書くな!

756 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:49:44.84 ID:XUkAPPHC0
肝心の技術の教育がちゃんと体系的に教われるなら、まぁアリと言えばアリかな。

見て覚えろ、とか自分で盗めとかななら、ただのブラックだと思う。

757 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:49:47.16 ID:S9p/qec20
さっさと教えて即戦力にしたほうが効率は良い。
精神的な事や素行などは個人の問題。それが
仕事に影響して迷惑をかけるようならさっさと首にして
代わりを補充したほうがいい。

758 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:49:55.16 ID:hCcS64460
日本のアプリ作りはレベル低い

Railガ〜とかいうけどWordPressに負けてる

759 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:50:22.24 ID:hCcS64460
方向性がな

760 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:50:47.50 ID:PfeFe3bU0
>>751
俺がいつ、この会社で修行を終えた人が即戦力で雇用されるなんて言ったんだ?
就職するのに有利だって話をしたんだよ

名門高校の野球部員とかが就職で有利な理由はな
あのキツイ環境を頑張ってこれた人だから、一定の努力と根性を持ち合わせてるってことで就職に有利になるんだよ
ここはこれだけキツイんだから、その面でみてもより有利となるし、ヘタな専門学校いくより遥かにいいでしょ

761 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:53:18.04 ID:a6E8YP/b0
恋愛てあるけど、これは男同士の恋愛のことだろ。

762 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:54:51.80 ID:LA9ZcAnO0
これ結果残った精鋭に感謝されるかはしらんが、結局本音は
若いの騙してコスパ弱いのは使い捨てようってことだろ?
つうか拘束時間分の給料まともに払ってるのか?
まじめに労基守ってる経営者は研修、教育中にも給料だすし
旗日や有給も消化させてるんだぞ?
勿論コスパ弱いからって首にようせんし、工夫して使うんや。
こういうの許すと労基守ってる企業が競争不利になるだろ?
ルールのなかで戦えや!

763 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:54:55.75 ID:szGm8tDE0
制度が一流を作る分けじゃない それは明らかなんだよ
だが一方で 制度がなければ一流になれない人間もいる
そこら辺は非常に微妙な話

764 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:55:12.36 ID:7cFFqitl0
雅子さまにおろしたヒノキのタンスは
車1台くらいするな、全部手作りで、隙間もほとんどない
制作は大変だな

765 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:55:25.69 ID:hCcS64460
URL潰れてんじゃん
Wikiも削除方針

だめだこりゃ

766 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:55:34.28 ID:bDkg5htu0
>>740
網をくぐってるのがサイコだわな

実態はただの労働なのに

767 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:55:57.84 ID:WM98HEtd0
これだけタイトな仕事させて睡眠時間が6時間とか
完全に思考能力が落ちちゃうよな
カルト宗教の洗脳と何が違うんだ?

768 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:56:21.85 ID:hCcS64460
URL潰れてんじゃん

Wikiも削除方針

だめだこりゃ

769 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:56:27.42 ID:HoaABzol0
坊主にして家具作るなんて刑務所みたいだなw

770 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:57:05.32 ID:bEZAlm4S0
望んで入るならいいけども、就職難のあおりで間違ってここに来ちゃう人がいたら災難すぎるな。
こんな独特な文化圏で生きてたら、もう外には出れないだろうし。

771 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:57:12.69 ID:2wGn9AUh0
>>760
>就職するのに有利だって話をしたんだよ

何処に就職するのに?
この会社出るのに8年かかるから再就職する時は新卒扱いから外れるよ。
再就職するならリスタートの時点で思いっきり不利

772 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:57:15.22 ID:hCcS64460
URL潰れてんじゃん

Wikiも削除方針

だめだ こりゃ

773 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:57:55.09 ID:hCcS64460
URL潰れてんじゃん

Wikiも削除方針

全然だめだこりゃ

774 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:58:20.45 ID:a6E8YP/b0
非合理的な厳しさを耐える人間と、合理的な厳しさに耐えた人間で
はどっちが使えるかというと後者。なぜなら前者は自分で考える
力を無くしてしまうから。非合理というのは考えても無意味になるから。

775 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:59:22.55 ID:hCcS64460
URL潰れてんじゃん

Wikiも削除方針

全然だめだ こりゃ

776 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:59:37.00 ID:WrBig3sd0
丸刈りは本当に意味不明
完全に従属化するためとしか思えない

777 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 08:59:40.65 ID:JuohqX+c0
じゃあ幾らで許してもらえるんですかどおしたらいいのですか? 自分で考えろ!←893 見て盗め←職人

778 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:00:18.60 ID:jx6grmCr0
給料見てみると8年経験の25歳で月収約50万という書き方してるね
年休10日で朝5時から23時の18時間勤務だから月平均532.5時間労働なんで
時給換算で939円(深夜手当等なしで平均化)
普通の会社員の初任給以下だなあ
そのほかの強制事項考えるととても給料が見合うとは思えない
しかもこれが公言されている数字ということは一番給与のいい人でこのレベルなんだろ?
人生罰ゲームだな

779 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:00:57.66 ID:4hVXBAoW0
こういう記事が出て、スレが炎上スレばするほど嬉しくなるね。
復讐するは我にあり

780 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:01:01.73 ID:SM9fXFX+0
端緒があるんだから労基署はきちんと動けよ。
会社を潰す覚悟で臨まないと、こういうのはいつまでもなくならない。

781 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:01:13.60 ID:hCcS64460
URL潰れてんじゃん

Wikiも削除方針

全然、だめだこりゃ

782 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:01:18.38 ID:Czey9JUO0
>>767
海外からしたら社員の健康を顧みないクレイジーな会社だと思われるだろうね。

783 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:01:58.14 ID:bbyOii9A0
>>770
>こんな独特な文化圏で生きてたら、もう外には出れないだろうし。

そもそも市場が小さ過ぎて同業他社に就職先が殆どない。
将来はこの会社の下請けするか,工房構えて成功する僅かな可能性にかけるしかない。

784 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:02:10.33 ID:hCcS64460
URL潰れてんじゃん

Wikiも削除方針

全然だめだ こりゃだめ

785 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:02:16.24 ID:s3GXta9q0
これは望んで入るんだろうからブラックではないと思う

786 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:02:17.80 ID:SUBN5dA30
学校は逆に大金払ってもここまで物にはならないのに
給与もらっての下働きをここまで否定しようとする
よほど日本の職人を潰したいんだろうな

787 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:03:46.18 ID:cEUk4ELS0
全寮制だから、就業時間以外は寮の規則で縛られるということになるわけだな。

788 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:04:33.09 ID:bbyOii9A0
>>786
>給与もらっての下働きをここまで否定しようとする
>よほど日本の職人を潰したいんだろうな

日本じゃ違法だからね。
労働基準法の立法趣旨目的な大きなものに,徒弟制や丁稚制度での労働者の
不当な賃金形態や労働の撤廃がある。

789 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:04:37.93 ID:kPRAY2C90
>>7
会社側が守る気がないのを公言して、働く側も百も承知で入るなら問題ないと思う。

いい事ばかり言って実は全然守る気がないのが一番悪質

790 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:05:19.53 ID:WM98HEtd0
>>787
労基法には寮の規約は事業者が縛っちゃいけないって規定もあるしなあ
もうどこを取ってもアウトですよ

791 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:06:52.66 ID:kGOgMdZ90
なぜ今の作業が重要かとか、次の作業へのプロセスに欠かせない作業だからとか体系化して説明出来ないんだろうな。

792 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:07:14.36 ID:hCcS64460
URL潰れてるんだけど

不景気.comに書かれる予定かな?

793 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:07:23.20 ID:bbyOii9A0
>>789
>会社側が守る気がないのを公言して、働く側も百も承知で入るなら問題ないと思う。

それって被害者当人が違法を承知ならカルトやマルチで食い物にして良いってことに
繋がるから駄目だよ。

794 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:07:53.71 ID:hCcS64460
潰れるんですか?

795 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:09:42.91 ID:gwVWrXYSO
この程度をブラックって言うような連中が同じ口で「ものづくりの国ニッポン!」とか言うのは片腹痛いわ
職人なんてどの世界もこんなもんだよ
信じられない!とか言う奴はそもそも向いてないから大人しく社畜でもやってろ

796 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:09:50.02 ID:JuohqX+c0
そもそもが丁稚制度などを潰すために労働基準法できたんじゃなかたのんGHQ

797 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:09:56.04 ID:SM9fXFX+0
労働者がいいと言ってもだめなんだよ。
社会的法益を保護するための法律なんだから。
極端にいえば、奴隷になりたいと言われても、してはいけないのと同じ。

798 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:10:14.76 ID:a6E8YP/b0
自己紹介で自分の名前もきちんと言えない奴らが入ってくるんだろうね。

799 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:11:18.54 ID:jx6grmCr0
>>794
労基がちゃんと動けば確実に
拘束した時間の分の給与を遡って払わせることになるから
年商11億程度の会社なら未払いで払わなければいけない給料で年商吹っ飛ぶと思う
その後もこんな奴隷搾取はできないから利益にならない
この社長は労基違反でも相当悪質だからまず前科になる

800 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:11:19.90 ID:H8JYLOqZ0
昭和の時代は集団就職というのがあって
地方の中卒が奴隷みたいに売り買いされてたんだよ

801 :shizuyukiayane:2016/10/11(火) 09:11:47.69 ID:6PgakGxp0
【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様


古家智嗣さん38歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か

2016年9月5日午後3時ごろ、
徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん(38)が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、遺書らしき文書が残されていたことから、自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。


結構珍しい名前なんでどっかで聞いたことあると検索したら案の定。
2012年7月13日にこんな記事が載ってた。


同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職

徳島県は12日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事(34)を懲戒免職処分にしたと発表した。
(以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる)


名前も都道府県も同じだし、4年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。


馬鹿な野郎だねえ、ざまあwwwwwwwwwwwwwww
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのwwwwwwwwww

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50

802 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:13:00.13 ID:bbyOii9A0
ていうかwiki見たところ
この会社って形を変えたマルチじゃねーのか?
独立って言い方で下請け増やしてるだけにしか見えん。

1977年 - 職人を独立させ、秋山木工グループとして有限会社昼川木工、有限会社塚原木工を設立。新入社員研修制度を設け、家具職人の養成を始める。
1980年 - 有限会社腰原塗装、有限会社白坂木工、有限会社ホテルファニチュアーを設立。
1982年 - 有限会社職人堅木を設立。
1983年 - 有限会社篠崎木工を設立。
1985年 - 有限会社つくし野職人堅木、株式会社秋山商事を設立。
1989年 - 有限会社ファニチャーカタオカを設立。
1992年 - 有限会社田口工房を設立。

803 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:14:11.91 ID:a6E8YP/b0
>>795
んなことないよ。マラソンさせたり丸刈りさせているとこなんてないだろ。
職人の世界も楽しい。楽しく技術を身につける方が効率もいいし。
ただ親方の個性が大きく影響する世界だから絶対的なことは言えない。

804 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:14:44.44 ID:bBVaKzGN0
刑務所がどんな所かは分からないけど刑務所以下じゃね?w

805 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:15:15.19 ID:bbyOii9A0
>>795
>職人なんてどの世界もこんなもんだよ

それは君が無知なだけ
職人と言えばまず引き合いに出されるドイツの職人制度なんて
法でガチガチに縛られてて,雇い主が搾取することは許されていない。

806 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:15:55.42 ID:p+vkOq120
宗教法人なら兎も角、一般企業でこれは完全にアウト。相当悪質。

807 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:15:57.45 ID:a6E8YP/b0
家具はやっぱ浜本工芸だろ。皇室御用達はいいぞ。カリモクもいいけど。

808 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:16:07.67 ID:9JNRimv10
伝統的価値観や美意識が必要になるような仕事って、人格のフォーマットが必要なんだよな。スポーツもそうだけど。
慣れてくるまではキツイけど、上達し始めると快感。

職業選択の自由があるわけで嫌なら選択しなけりゃいいわけで。

809 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:17:45.43 ID:vEUK0pcB0
給料が出る職業訓練学校でしょ。

810 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:17:50.48 ID:hCcS64460
子の人前職 板前かもしれんね

811 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:18:44.82 ID:KzTugtVw0
>>800
今の移民推進はそのときの地方民による労働力補充の再現を期待している
上級国民にとって田舎の低学歴と外国人労働者は大して変わりがない

812 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:19:22.60 ID:a6E8YP/b0
半分知的障害みたいな奴らを自分の指示どおりに
動かすのがこの社長の快感なんだろう。
クズ人間を一人前にしてやっているという自負もある
だろうし。

813 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:19:43.49 ID:ppzG3ly60
時代錯誤のキチガイ
お前も同じ事をしろゴミカス
殺意が湧くわ

814 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:19:47.97 ID:Rn1Z6p/l0
本気で手に職を付けたい奴なら、1年でこれなら喜んで行くだろ。

左翼思想全開のゆとりニートには分からない世界だなwww
 

815 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:19:59.06 ID:bBVaKzGN0
>>795
そこまで自分に厳しい人は2ちゃんなんてやらないしのんびり見てる暇もないww

816 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:20:42.47 ID:WM98HEtd0
>>802
思いっきり安い金で洗脳済みの下請けに仕事やらせてそうだな
下請法にも思いっきり違反してそうだ

817 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:20:50.19 ID:hCcS64460
いや、丁稚てのは見極める期間なんだよ

基本的にダメか 忠誠度とかね
同じような仕事を延々とさせる時はいいんだけど

欠点は時代が変わるとついていけな九て全体がダメになるというところ

818 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:21:42.62 ID:vAFgYDLC0
>>527
オレは職人だけど、かなり安い給与で働いたよ
今は一人だからいくらでも稼げるけど
修業する場所は選べる、厳しいとこもそうでないとこも
要はケースバイケースだろ、ほしい技術がそこでしか手に入らないなら選択の余地はない、ブラックも糞もねーよ

819 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:23:37.07 ID:bbyOii9A0
>>808
>職業選択の自由があるわけで嫌なら選択しなけりゃいいわけで。

それがおkなら本人が選択すれば奴隷になるのもおkってなる。
もっといえば違法でも本人が了解してりゃ良いとなれば,売血も臓器売買も
人体実験も委託殺人も良いってなっちゃうよ。

法的には本人が了承しているかどうかは関係ない。

820 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:23:37.67 ID:a6E8YP/b0
>>814
よく読めよ。>1年間の「丁稚見習いコース」
1年では何の成果もなし、手に職をつけるためのスタート
位置につけたというだけ。

821 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:23:40.33 ID:hCcS64460
コツコツ積み上げて

一気に崩れる奴らと見た

822 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:25:51.91 ID:qOcH25Jo0
労基に違反するから入るときに念書を書かされるんだよな

823 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:26:01.43 ID:v2z8jSMK0
丸刈りが。心を磨く??
ただの妄想です。

PL教の高校野球児のクラブが無くなったり、他の丸刈り集団の集団暴行など、
自分自身で考えない集団に属するのは、新興宗教と同じ。。。

目覚めてから、人間ドロップアウト・・

824 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:26:04.24 ID:hCcS64460
よく読めよ

始めの丁稚期間は

おまい見たいな社会不適応者を選別排除するための期間と書いただろ

825 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:26:43.35 ID:KzTugtVw0
日本がいま進めようとしている新卒一括採用の廃止とインターン制度の導入もこれと似たようなもんだと思うけど?
就職するためにはまず劣悪な条件で奉仕して業務を覚えないといけない

826 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:27:14.59 ID:a6E8YP/b0
労基署にかけこまないように、丁稚見習いコースがあるんだろう。

827 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:27:30.52 ID:hCcS64460
仕事しない/できないのに
口だけ達者な偽正義の人が多すぎるからな

828 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:28:56.23 ID:b+3QcLcE0
親方選びで失敗すると何年も遠回りするもんな

829 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:29:50.10 ID:KzTugtVw0
仕事もできないのに労働者としての権利ばかり主張するなと

830 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:30:39.20 ID:a6E8YP/b0
>>825
インターン制度は無給だけど劣悪な条件とまでは言えない。社員の人が
えらく気つかってくれてて居心地がよかったりする。
劣悪な条件で奉仕しないといけないというのはただの強欲右翼バカの欲求。

831 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:31:13.47 ID:DxVksSV30
ブラックで死ぬ奴は働いたあとにネトゲとかしてるんじゃないの?

18時間仕事しても規則的なら死なん

832 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:31:15.47 ID:KzTugtVw0
>>828
師匠を選ぶのは親を選ぶのと同じ

833 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:31:32.11 ID:JMOq+3K80
刑務所ブランド「CAPIC」家具の品質も一流職人仕上がりだよ

834 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:31:46.82 ID:KzTugtVw0
>>830
見てりゃわかるよ

835 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:32:05.07 ID:w0UWeehD0
>>818
逆に門外不出の技術がある程度の苦労で教えてもらえるなら
有難い方だよな

836 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:33:22.87 ID:98ZjJZU90
>>831
ずっと睡眠時間が6時間だと駄目だと自衛隊のメンタル担当も言ってたがな。

837 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:33:29.38 ID:27iImejM0
>>760
>この会社なんて修行が終わったあとは独立するなり就職するなり何でも出来るけど

自分で書いといてスルーかよ、ITドカタ
で、逃げ口上に"名門高校の野球部員"とかww
新卒と中途採用の基準が解らない時点で終ってるぞおまえww

838 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:33:39.80 ID:bbyOii9A0
>>825
インターン制度はとっくに廃止された筈だが
学生が企業で就業体験するインターンシップ制度のことを言ってるのか?

839 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:34:08.11 ID:TeWfos5Y0
で、ハリウッドセレブやオイルダラーのどれくらいの顧客がいるの?
技術がどうの言っても買う人居ないと商売は成立しないよ?

840 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:34:10.74 ID:W+xpYSXw0
「もの作りのIT化」の波に飲み込まれて、駆逐されるだろうな。

841 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:34:57.86 ID:MVeBvtNt0
> 恋愛が発覚したら即刻クビ

こんなもん不当解雇で訴えれば余裕で勝てるだろ

842 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:35:48.61 ID:KzTugtVw0
>>835
気に入った
門外不出の英会話練習法のカセットテープがあるんだが今なら君だけ特別に九割引の五十万円で購入できる権利を差し上げたい

843 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:35:50.81 ID:a6E8YP/b0
>>802
15年で独立できたのは11人か。

844 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:36:08.76 ID:b+3QcLcE0
刑務所で木工習ってたいした腕前になった人もいたよ。

845 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:36:10.27 ID:sy783zfH0
秋山木工
https://twitter.com/sigetakaha55

846 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:36:26.87 ID:L4e1bS3n0
職人の世界は厳しいんだな。

847 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:36:49.06 ID:KzTugtVw0
>>838
それそれ、そのターンなんとか

848 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:36:57.61 ID:JMOq+3K80
オイラも一応職人だけど、習えば必ず出来るというわけでもないし手先の器用さとか
先天的な資質も大きい、技は全て独学で試行錯誤の末に現在に至っているが
次から次えと欲が出てきて永久に完成なんて無いと思う

849 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:37:09.10 ID:VIGul9Ur0
勝手に奴隷制を採用してひっそりやるのは構わないが
それで真面目に法令守ってる会社が迷惑するなら即刻潰せよ

850 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:37:43.86 ID:rrTfnu/d0
一脚十五万の椅子で、お尻の部分に合わせて微妙なカーブがあった。 
一万くらいで、自分で作れたらいいのにな。

851 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:38:13.21 ID:a6E8YP/b0
>>839
日本ではお客少ないから、外国をだしてきただけだろ。調べられないだろうから
とか思ってw

852 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:39:07.51 ID:bbyOii9A0
>>843
独立と言う名の下請けになれた者ですらそれだけしかいないようだね。

ていうか,注文家具なんて市場自体が極端に小さいから,続けたいなら
現実的にはこの会社の下請けになるしか選択肢はないだろうしな。

853 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:40:12.31 ID:JMOq+3K80
職人だって2チャンネルやるし、普通の生活するよ、ただ突き詰め過ぎて、精神安定剤の世話になっているヤツもいる

854 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:41:35.70 ID:7cFFqitl0
やはり掃除と坊主が心を鍛える
毎日1.5キロ走る事でも、心を鍛える
恋愛禁止、ナンパとか往復ビンタで追い出す

855 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:42:34.41 ID:eZnjt5Kj0
職人じゃなくて囚人だなこれじゃ

856 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:42:52.40 ID:LA9ZcAnO0
>>849
あなたのいうとおり
経営者さん?

857 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:42:54.63 ID:H+pXnmAc0
そういう話ときどききくな。
仕事もできないくせに、恋愛してもうまくいかないし、そんなもんかと思ってしまう。

858 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:43:31.71 ID:sqsjsBd00
こういうのは嘘付いて人集めてる場合に問題にすべきで
最初からクソ厳しいと公表してるなら良いんじゃない

859 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:44:25.20 ID:a6E8YP/b0
刑務所も坊主で恋愛禁止だった。アナルに入れてる見つかると懲役房行き。

860 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:44:42.14 ID:WGGKIH410
>>795
自称職人の品を刑務品として買えばいいのか?

861 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:44:46.99 ID:JMOq+3K80
掲示板で文字記号を駆使して見事な芸術を作るヤツがいるがこれもネット職人と言える
オイラは模型職人だかパソコンも自作で賄っている、
若い頃はイタリアに留学して車のデザイン職人になるためけっこう苦労したよ

862 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:45:11.27 ID:H+pXnmAc0
>>853
こんなところで、時間を無駄にしているやつには、碌な仕事はできない。
僅かにやるやつがいることをもって、職人はやるとするのは、誤り。

863 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:45:24.99 ID:5r6nkcUy0
なにか知ったように丁稚とかトリクルダウンとか言いながら
経済用語風なまじないとと世の中を見切って仕切っているようなけだものの言葉が通じ合うチンピラ

ただの愚連隊程度の知性の連帯感しかないけど汚物にたかるハエはそれで繫栄をしているのだよな

864 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:47:09.42 ID:w0UWeehD0
>>863
お前は自分の顔と文章を良く見なおした方がいいぞ

865 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:48:05.80 ID:KzTugtVw0
丁稚は年季奉公だから一種の奴隷
職人の見習いを丁稚扱いするのは侮辱

866 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:48:59.29 ID:aB6SUWhb0
企業ではなく授業料減免措置がデフォルトの私塾扱いならいけるか?

867 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:49:36.70 ID:JMOq+3K80
>>862
貴様は絶対モノ作りはしていないしモノ作りの業界も知らない人
ある意味職人を差別している、

868 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:49:40.20 ID:7cFFqitl0
こういう風土が日本だな
全ての会社がこうならないといけない
特に、男女坊主がいい、修行中にちゃらちゃらしてはいけない
毎日1.5キロもいい、公務員も全員坊主にすべきだな
国会議員も当然坊主

869 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:49:57.85 ID:5r6nkcUy0
もっと具体的に書いて

870 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:50:50.99 ID:MJi5P7EQO
これは こういう厳しい条件だと分かってて入っているならいいんじゃないの
入ってから言われるならブラックだけど

871 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:52:13.03 ID:5r6nkcUy0
容姿も文も特に異常はないけど

872 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:53:38.63 ID:O+cGYVmE0
>>6

873 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:54:05.72 ID:cEUk4ELS0
丁稚や徒弟を雇うのだと、公然といってるから、正面から労基法に喧嘩うってる
会社といえるねw まあ賭博罪があるけど、パチンコや賭け麻雀は大目に見られ
売春も法律で禁止されているが、風俗が堂々と看板だしてるようなもんであるねw

874 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:54:49.80 ID:gYZ3bDFQ0
早く修行を終えたいなら、アリだな。

875 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:55:27.27 ID:6N0ntcJg0
丁稚も労働者だから労基法の適用は避けられないんじゃないか?
丁稚見習いコースで訴えないような人物を振り分けてるのかもね

876 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:55:44.36 ID:SwbWeGlz0
>>867
指摘するのは馬鹿らしいんだが

>うちの新人、男のクセにしょっちゅう長い前髪をかき上げる。

「男のクセに」も差別だよ

877 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:55:58.07 ID:JMOq+3K80
職人は変わり者もいるけれど、普通に日常生活をする
スマホが普及し2チャンネルも日常の生活の一部である
作業中はそれに没頭し納得が行く仕上がりができれば一息入れるその繰り返し
納得いかなければ納期前でも徹夜する
自宅が事務所兼工房だから時間は自由である

878 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:56:04.84 ID:NcC1Qpqe0
あからさまな法令違反をする反社会的企業の何を有難がってるんだか

893の修行と変わらん

879 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:56:56.97 ID:GfVWT0IK0
やめたいって言ったらどうぞどうぞなんだろうしまあ好きにさせれば

880 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:57:50.42 ID:XcvRLjleO
何か義憤にかられてる人が多いけどそんな人でもいざ経営者の立場に立てばワタミマンセーになっちゃう不思議

881 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:58:41.58 ID:L4e1bS3n0
と思ったが3Dプリンタによって亡くなる技術かもな。

882 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:59:42.93 ID:ZM9DDuNE0
>>861
素直に、かっこいい

883 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 09:59:50.77 ID:iL8El44N0
この国って本当に法治国家なんでしょうか

884 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:00:17.93
入工させる前に社長自ら家に出向き、両親も同時に面接する。両親は愚息をお願いしますと懇願する。この時点で、どんな雇用形態を取ろうが関係ない。

885 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:01:02.94 ID:bDkg5htu0
>>786
じゃあ学校を運営すればいいだろ

丁稚は違法
学校と丁稚を組み合わせてグレーゾーンを作った

886 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:01:18.84 ID:M99rqH+s0
低賃金で木工作業員をこき使ってるだけ
壮絶ブラック

887 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:01:29.76 ID:cEUk4ELS0
社労士のブログ読むと、職人の世界というのは、最も労働時間を管理
しにくい世界とあるね。 職人の労務管理が裁判で争われたという
事例もあまりないようだし、やはり裁判になって諸々の事実について
争われないとあまり変化はないわけだろうね。

888 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:01:36.89 ID:Rw2nbbF30
>>1
職人の世界だろ?
そういうところは徒弟制度で厳しい分
将来自立して、ガンガン金稼げる職業だろうが
そんな職種がふつうのサラリーマンみたいに洗練されてしまったら
徒弟制度が嫌だから職人にならずに安月給のサラリーマンを選んだ人が可哀想だろ

前近代的な徒弟制度がある代わりに金をガンガン稼げるようになる職人の道ということで公平なんだよ

889 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:02:43.95 ID:qtstiHMx0
お寺とか伝統芸能とかみたいなもんだろ
別にそういう世界があってもいいとは思うけどね

890 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:02:47.52 ID:B9dpB50H0
こいつテレビで見たけど完全にイッちゃってるわ
弟子を後ろからホウキで叩いてたわ
俺だったら有無を言わさずカウンターくらわしてるわこんな奴

891 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:02:49.84 ID:27iImejM0
労基違反なんてこの国にはごまんとある
そんなの普通の社会人なら誰でも知ってる
が、それを経営・職人の美学としてドヤ顔してるのがきにくわねぇ
真面目に仕事して一人前になりたいという若者の純粋な気持ちを食い物にして
自分は贅沢

892 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:03:23.90 ID:qztyo4+d0
職人を個別に批判するのは意味がないよ
個性と執着心の強い頑固な人多い
他者の意見なんて聞く耳は持たない
ケンカになるだけ

893 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:04:18.75 ID:5r6nkcUy0
独自の「徒弟制度」
なのにどうしてうんこにたかるハエ語を理解しているの?

894 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:04:24.81 ID:sJWseZn90
>>870
おまえは
他人が今からあなたを殺します
と宣言したら
受け入れて無罪放免でいいんだ?


バカも休み休み言え
犯罪者だろこれは

895 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:04:43.77 ID:Pils9aYTO
労基にメールした奴、返事来た?

896 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:05:24.44 ID:8Yoxx8/Y0
刑務所のがマシレベル

897 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:06:53.63 ID:qztyo4+d0
ホンモノ?の職人屋は舎弟なんて面倒くさいモノ持たないよ 全て自分の代で終わらせるだろうし
余程のことが無い限り世襲も取らない

898 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:06:55.25 ID:Gv4tnj7L0
本人が望んで入るんだからいいんじゃね?

899 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:08:08.33 ID:g+PbfyFC0
社長は給料高いから休みなくてもモチベ保てんだろ。丁稚と同じ労働と給料に落としてからどや顔しろや

900 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:08:36.39 ID:Rw2nbbF30
要するに職人とは
相撲取りや吉本の芸人みたいなものだ

新人のときはつらいが実力がついて上に上がったら一般のサラリーマンなんて問題にならないくらいに稼げる
それに近い職業なんだよ

そんな職業に一般のサラリーマン並みの洗練された待遇で入られたら、納得いかんわw

901 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:08:44.46 ID:6910O/NG0
歯科技工所に勤めておりますが、歯科技工士も職人だと思う

902 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:09:43.85
経験に勝るものは、、ない


経営者に未学者が多い時点でわからないのかね


机上の理論は持論にしかならないからだ

天と地の差が


ここに、、有る

903 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:10:10.46 ID:y1xb6Srs0
>>888
時給計算すると8年やった1番給料いいのでもバイト以下で
新卒以下の給料だよここ

904 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:10:20.93 ID:6910O/NG0
知り合いの口腔外科の先生も歯根職人だよ、外科医も職人 神の手で神経や血管を操作し繋げる

905 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:11:14.53 ID:Rw2nbbF30
>>903
職人は独立してからが勝負なんだよ

906 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:12:08.58 ID:Woe9T/0O0
変わった会社をどんどん作ればいいんだよね(´・ω・`) 
従業員が全員ホモの会社とか(´・ω・`) 

907 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:12:13.57 ID:o2AP6/PY0
>>903
お前はコンビニアルバイトが似合っている

908 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:13:43.65 ID:ehR5jqp40
まあ、初めからそうだと自分から知って行くのだからご自由にどうぞが本音。

後、相撲部屋は今の時代一部を除いて緩いよ。
本場所後一週間は休日(地方場所の時は撤収などがあるので少し短い)、
1月場所が近いこともあって、大晦日〜2日ぐらいしか休みがないけど
1月場所後は巡業もないからここが休み。
後、日曜日は多くの部屋で休み。午後からはちゃんこ番、電話番の日以外は暇。
地位にもよるけど、最近は学生相撲出身ばかりで雑用が免除になる幕下ぐらいには
あっという間に上がるから。

909 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:14:10.93 ID:HMBEaqsV0
家具屋のスター? なんやそれ(笑?
頭になったら年収3億くらいいくんか?

910 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:14:37.18 ID:Rw2nbbF30
要するにこういうところは
独立して稼げる腕をつけてやる学校のような面も持っている
だから厳しい、待遇が悪い

自分の腕に自信がついたら独立するのが職人の常だよ

911 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:15:29.36 ID:GBdqzXgQ0
こんな特殊な事例は、どうでも良い。

912 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:15:45.00 ID:yIDdH8mo0
今更「丁稚」などと堂々と公言する真の確信犯。
こういうのを美化して持ち上げる奴がいるからブラックまかり通る。

913 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:17:08.80 ID:PfeFe3bU0
>>837
スルーってなんだよw
お前と違ってずっとPCの前で2ちゃんねるできるわけじゃないんだよ
で、誰も言ってないのに「前線で戦える"プロ"として扱うのか」とか言ってた話はどうなったんだ?
なんでそんな捏造したの?恥ずかしくないの?

914 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:18:15.44 ID:UhjFKSmP0
>>1
お前らには絶対無理な職場だなw

915 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:18:42.56 ID:Rw2nbbF30
>>912
本物のブラックとは
何年働いても何のスキルも身につかず
年齢行ったら追い出される非正規社員のことだよ

職人系は、将来独立して大金を稼ぐことができるようになる夢がある

916 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:19:38.04 ID:JewxYDyf0
これはブラックではないよ
両者同意の上でやってるんだし

ブラック企業は美味しい話で社員を引っ張って
使い潰し、上が利益を吸い上げる構造だから
根本的に違う

917 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:20:23.97 ID:VvuW7cKg0
ひどい会社と思うがいつでも自由にやめられるならいいかな。

918 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:20:46.98 ID:bDkg5htu0
>>916
その定義なら同じゃないかw

919 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:20:57.91 ID:sJWseZn90
>>916
労基法に例外はねーよww

920 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:21:13.02 ID:rGRCDNo30
これは宗教なので問題ありませんね。
宗教法人として税金の減免も必要なケースだと思います。

921 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:21:31.96 ID:PfeFe3bU0
>>915
>何年働いても何のスキルも身につかず年齢行ったら追い出される非正規社員
これ完全に共産党の職員じゃないか

922 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:21:36.66 ID:kIB/ddUP0
労働基準法は、欧米の権利意識を基にした欠陥法律
憲法9条と一緒で、守ってれば国家衰退を招く
憲法9条で戦力を、労働基準法で経済力を削ぐのがブサヨの狙いだよ

923 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:21:36.79 ID:Woe9T/0O0
>>918
低能(´・ω・`) 

924 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:21:42.89 ID:L6I67ojH0
ココ有名だよね、でもこれ見てるとこれに耐えられる人間はそりゃ
一流になれるだろうね、逆に戸塚ヨットスクールは単にシゴキだけだった
から駄目だったんだろうか?

925 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:22:07.24 ID:sJWseZn90
>>917
それなら今の社会に法律はいらねーよ

926 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:22:46.39 ID:L6I67ojH0
労基法違反って言うけど、給料出てるの?

927 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:22:49.32 ID:PMbC8EMa0
>>919
あるよ
この会社みたいに職人は労基法の外
子役芸能人も例外

928 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:23:31.33 ID:Rw2nbbF30
>>918
職人系はスキルが身に付き、独立自営業としてやっていけるが

本物のブラック、例えば工場のライン工の非正規社員なんて
まじめにいやっているね、そのうち正社員にしてやるから頑張ってとうまい話で辞めないようにしておいて
時間だけが経ち、いい年齢になってから、追い出すようなところね

ライン工で得たスキルなんて他では何の役にも立たない、生保まっしぐら

929 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:23:52.37 ID:d0q3L1M80
>>5
 
労働に宗教を持ち込む

勘違いバカ雇用者とバカ従業員は等しくゴミ(笑)
 

930 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:23:58.75 ID:VrNYnZYv0
刑務所と同じだが、刑務所の方がいいw

931 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:24:21.78 ID:PMbC8EMa0
これはあんまり酷いと思わないな
本気で家具職人目指せるならこれ以上ない環境だろう
両者合意の上なら何も問題はない

>>930
多分刑務所の方が楽だろうなw

932 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:24:26.46 ID:ZM9DDuNE0
家具職人に未来あるの? 実際問題。

家具職人の厳しい現実を知らせた上で採ってるのかな? おそらく知らせてないよね。
夢で釣って、安くこき使ってるよね。

933 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:24:52.49 ID:37RAacOw0
やりたい奴が自発的に入社してるんだからこんなん放っておけよ
甲子園常連のスパルタ高校の延長みたいなもんだろ

934 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:24:52.97 ID:PfeFe3bU0
>>927
そういうのを全然しらん無知な層=ID:sJWseZn90みたいな会社は犯罪者とか言う馬鹿
だというのが、彼を見ているとよく分かる

935 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:25:20.25 ID:Rw2nbbF30
>>928
小泉政権で
製造業(工場)への派遣労働を解禁したというのは
こういう悲惨な事態が起きるってことだからね

936 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:25:22.86 ID:KMhkMWGS0
まあ国内で家具作る工場も職人も減ってるいうし、どこも何か特色ださないと生き残れないね。

937 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:25:51.92 ID:27iImejM0
>>913
>この会社なんて修行が終わったあとは独立するなり就職するなり何でも出来るけど

もう一度貼ってやるわ
おまえは修行が終った後は〜と書いている
一般常識レベルじゃ独立出来るレベルならば"プロ"なんだが?
あんたの会社じゃ基礎知識しかない人間を"プロ"の給与水準で雇用すんだろ?
たいしたもんだよ
それともなにか? セミプロとか修行が終ったばかりのプロとかいるのか?
ITドカタにはさww

938 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:26:08.27 ID:tUWlpaKN0
8年後に必ず独立させるっていうけど、
最後まで残った者って意味だからね。
専門学校の「就職率100%」と同じで、
途中で脱落した数は母数に入ってない。

939 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:26:27.62 ID:Rw2nbbF30
>>932
同じ職人やるならリフォーム業だろうなあ

940 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:26:57.29
都を含め地方市議、商工会、申告会、各省庁のトップその総てが成りすまし帰化人のコネによって、既に制圧されているとしたら、日本職人は死の路を辿るしかない。

” 根絶やしにしようとする動き ”

” 伝統工芸を死守しようとする動き ”

世の中は常に表裏一体で動いていている

のだよ

941 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:27:01.69 ID:o54ltMF60
>>921
ワロタw
たしかに共産党が一番のブラックだなw

942 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:27:32.43 ID:5r6nkcUy0
さっと画像を見たけどテクニカルな技がないよ

943 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:27:40.46 ID:vA8xaQ8a0
少子化を助長するクソ企業

944 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:27:51.69 ID:a6E8YP/b0
職人の親方は、法律理解出来る頭を持ち合わせていない。そんだけの話しだし
そんだけの世界。

945 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:28:47.50 ID:0SPgzlYY0
>>941
自民だったら森みたいに湯水のように税金を使わせるポストに付けるのになw

946 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:29:16.09 ID:a6E8YP/b0
>>938
合格率100%もそうだね。受かりそうにない奴は進学させないし受験させない。

947 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:29:19.76 ID:PMbC8EMa0
>>932
中途半端な家具職人はめちゃくちゃ厳しいらしいね。イケアに全部取られてる
一品モノは金持ちが買いたがるから需要ある。販売ルートないと宝の持ち腐れだけど。

948 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:29:27.44 ID:PfeFe3bU0
>>937
プロでも独立開業するには宣伝広告費もいるし経営のノウハウもいる
そもそも家具職人のスキルに需要があるかどうか俺は知らないんだからそういう判断になるのは普通のことでしょ
アンタは何なんだ?家具職人業界の人材コンサルタントでもやってんのか?

>>941
新聞配達員に給料払ってないとか知った時は驚いた
創価の聖教新聞くばらされてるキチガイ信者とやってること一緒
オウムのマハポーシャみたいなもんか

949 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:29:47.45 ID:CXr56rkU0
ウチの義理の父が職人だけど、景気が良い頃は年収一千万あったけど、
今の時代は大手企業の下請け位しか仕事がないって嘆いてたぞ。

この社長はその辺もきちんと考えて弟子に指導してるのかな?

950 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:30:02.38 ID:ZM9DDuNE0
>>939
なるほど

951 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:30:27.33 ID:jSfEKRhz0
>>937
当たり前だろ、普通は研修期間だって給料は出る
お前は自身が安く利用された経験を正当化させられるために洗脳されてるんだよ 目を覚ませよ

952 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:30:28.03 ID:i83AQz9b0
>>941
国家が唯一の、法も自由自在な資本家になるってのが共産化って事ですし

953 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:30:36.89 ID:o54ltMF60
>>948
マハポーシャは一応安月給が出るだろ
共産党はオウム以下で人を使う

954 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:31:10.87 ID:Rw2nbbF30
>>946
たぶん職人の世界の親方が
大声で怒鳴りつけて、脅かすのも
独立まで漕ぎつけるだけの根性があるのか見定めているんだろう
根性のないやつは、親方の怒鳴り声で3日くらいで辞めていく

955 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:31:18.67 ID:1HFYt//Y0
>>948
マハポーシャは安いけど無給ではない

956 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:32:13.88 ID:PfeFe3bU0
>>953,>>955
そうだったのか。オウムは一応給料出てたんだな。共産党ってマジでオウム真理教以下か

957 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:32:24.69 ID:aKsIxJb50
>>949
指導も何も、こいつは意思や感情のないロボットをただ生産してるだけだよ。

958 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:33:04.83 ID:a6E8YP/b0
>>927
それはない。「職人」だからというだけで労基法除外にならん。実態が
労働者かそうでないかで判断される。子役芸能人は、労働者の年齢制限
が緩和されるだけ。役所に届けるとか余計面倒な規制がかかる。

959 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:33:13.74 ID:Rw2nbbF30
>>956
よくは知らないけど
赤旗配達って専業じゃないんだろ
つまりボランティア活動であって、他に職業持っているんだろ

960 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:33:15.48 ID:PMbC8EMa0
>>957
変にプライドがある無能よりロボットの方が使えるからな

961 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:33:18.23 ID:Woe9T/0O0
職人の世界なんてこんなんやで(´・ω・`) 
師匠がホモなら抱かれるし、異性なら当然抱かれるそういう世界や(´・ω・`) 

962 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:33:59.70 ID:bDkg5htu0
>>928

いい加減にしろよw

そんな引く手数多な人材なら自分のとこで雇えばいいだろw

963 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:34:02.36 ID:tUWlpaKN0
1.5km走るとか心得唱和とか技術と関係ない部分の厳しさは
精神的に支配するための儀式みたいな物。
1年の見習いの間にこれを受け入れるかどうか振るいをかける。
支配を受け入れた者が8年間在籍の資格を得られる。
支配を拒めば追放。

964 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:34:35.71 ID:PfeFe3bU0
>>959
専業じゃないから、新聞配達員に給料は払わなくていい、ってのはあまりに意味不明な理屈過ぎる

965 : ◆titech.J3E :2016/10/11(火) 10:34:49.93 ID:AKMv1St+0
うーん、前のスレ含めて検索かけてみたけど、
所謂自爆営業絡みの問題点は殆ど出てこないんだな。
どうやって利益出してるか?社員脅すだけで出せるとは思えない。
和服とか絵画の実態は知ってるだろ?
高級家具って言ってる時点で、俺には同じ印象しか受けないんだが。
もっとヤバイ話が出てきそうなんだがな。

966 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:34:57.31 ID:9U/je2ZA0
これって、「俺を殺してくれ」っていう自殺志願者をほう助するのと
似ていると思う。
つまり、パワハラ受けたくて受けてても法律的にはアウトってこと。

967 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:35:02.81 ID:VvuW7cKg0
>>953
あれ?共産党員って金をもらうんじゃなくて逆に給料の何パーセントかを
党費として盗られるんだよね。

968 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:35:35.90 ID:9JNRimv10
>>819
> >>808
> 法的には本人が了承しているかどうかは関係ない。

労働基準法を厳密に解釈すればそうだけどね。
でも日本は慣習法だから昔からの決まりがあって本人の承諾があれば法律的には問題じゃないんじゃない?
これがダメなら禅寺も自衛隊も全部アウト

969 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:35:36.35 ID:27iImejM0
>>948
まーた業界の事も知らないのに「宣伝広告費〜経営のノウハウ〜」
バカだろおまえ?
独立して宣伝広告すりゃ仕事が来ると本気で思ってるのか?
そう思うなら思っとけよ
ただし、恥ずかしいから世間でそういう話するなよww

970 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:35:54.61 ID:H76kZx6I0
どういう会社を望んでるんだろうか?
アメリカみたいに、朝出勤したら
会社の前に私物の段ボールが置いてあるような会社が
ご希望なんだろうか?

971 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:36:13.00 ID:Rw2nbbF30
>>964
だから理屈としてはボランティアということになるんだろってこと
例えば選挙運動中に活動している人たちと同じ扱い
選挙運動活動を手伝っている人たちに給料を払うのは公選法違反で違法だろ

それに近い考え方していんじゃないの?

972 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:36:23.85 ID:bbyOii9A0
>>927
アホか君は

労働基準法の大きな立法目的立法趣旨は,徒弟制や丁稚制度などの
不当な労働形態や不当な賃金の撤廃だぞ。

適用外になるわけがない。

973 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:36:30.47 ID:PfeFe3bU0
>>969
誰が来るって言ってんだよ
俺が言ってることを勝手に脳内で決めて語るそれ、なんかの病気かな

974 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:36:52.51 ID:KMhkMWGS0
まあこの会社が続くか続かないかは、法よりも天の声が決めるわけだねw
天の声が許すなら続くし、そうで無けりゃ法律違反によってとか家具業界の景気によって続かなくなるわけだねw

975 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:38:02.04 ID:4u3tQDuX0
>>65
狭い世界で生きてるのは秋山奴隷なんだが

976 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:38:21.21 ID:PapVvh/r0
ヨーロッパの職人 → ギルドを作って自らを守る
日本の職人 → 丁稚と呼ばれ奴隷になる

977 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:38:34.33 ID:VvuW7cKg0
ヤマギシみたく宗教法人にしてしまえば問題なしかな。

978 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:38:55.60 ID:PfeFe3bU0
>>971
そう。ボランティアと主張して、新聞配達員に給料を出してないんだ
ちなみに党で働く職員も、「同士」と称して雇用関係はないと主張したりして労働基準法の対象外と主張してる
新聞配達したり、事務職員の作業やったりしてる人間に対してこれ

979 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:38:56.58 ID:xr0N097q0
徒弟制度自体はあっても良いと思うがここのやり方は
親方のただの自己満足だからな
食事の用意や掃除は生活していくうえで必要なことだから
まだ良いとしても、丸坊主や携帯禁止だの恋愛禁止だのは
ただの人権侵害だろ

>>968
坊主や自衛隊はちゃんと休めるし休日の使い方は自由だぞ

980 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:39:14.33 ID:4u3tQDuX0
>>963
自分で考える奴はいらないって話だなw

981 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:39:40.53 ID:a6E8YP/b0
>>968
違う。
法の適用に関する通則法第三条  
公の秩序又は善良の風俗に反しない慣習は、法令の規定により認められたもの又は法令に規定されていない事項に関するものに限り、法律と同一の効力を有する。

982 : ◆titech.J3E :2016/10/11(火) 10:39:48.53 ID:AKMv1St+0
>>954
怒鳴りつけて大人しくなるような奴でもできる程度の物品だから淘汰されたんだろ。
そもそも高級家具なんて無くても、何の不自由も無く生活できるしな。
同様に怒鳴りつけてばかりの、スポーツとか高給料理もいずれ業界ごと無くなるよ。
社会には不必要だから。

逆に警察や消防、軍隊あたりの社会に必要な分野だと、
まずその組織が腐って社会が損害を受けた後、
怒鳴りつけてた連中の方が逆に淘汰されるだろう。

983 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:40:11.48 ID:1HFYt//Y0
>>978
新聞配達みたいな明らかな業務に関しては、ちゃんと法に定められた賃金は出すべきだわな

984 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:40:53.87 ID:ye1L0fKO0
私金儲けたら日本の伝統工芸産業に投資したいなあ

985 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:40:54.72 ID:4u3tQDuX0
>>979
洗脳つーか、去勢だね
カルトの遣り方そのままで苦笑いしか出てこない
カルト職人作ってるようなもんだ

986 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:41:13.19 ID:4cWgFcs40
>>978
偽装請負ならね、偽装ボランティアみたいなものか

987 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:41:36.96 ID:sJWseZn90
>>934
無能がレスするなよ気持ちわりい

988 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:41:39.27 ID:d0q3L1M80
キチっと情報交換できる体制すらなく

「教えなきゃできない奴は駄目」とかいうんだろうな
こういうバカ会社は(笑)

丁稚やりに来てる時点で
モチベ相当高いのにな(笑)

989 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:41:45.72 ID:+zjoyQnz0
こういう世界は分けて考えたほうがいいんじゃないの?
派遣法の改正で、これまでうまくいってた通訳業のような専門職まで煽りを食らって5年で雇い止めになったり、
何でもかんでも一律に扱うのはねぇ。。

990 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:41:58.39 ID:Rw2nbbF30
>>985
ヨーロッパ=ギルド

日本=カルト

これが職人の世界です

991 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:42:05.10 ID:w9vLpnAu0
戦時体制になれば速攻特攻隊要員w

992 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:42:11.32 ID:aW/7XhWA0
極めて特殊な企業の独特な雇用関係で両者納得して仕事をしてるのだからこれはいいじゃん
従業員使い捨て前提のブラック企業は別だろ・・・・・でもたぶんこれどの企業も徒弟制度という名の奴隷雇用強化のためのアドバルーン記事かもしれない

993 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:42:11.80 ID:bbyOii9A0
>>968
違法な慣習は認められない。
君の言いぐさだと当人が合意の上で慣習になれば奴隷制も良しとなるが
そんなことは認められない。

994 : ◆titech.J3E :2016/10/11(火) 10:42:15.20 ID:AKMv1St+0
労働条件ではなく、販売方法のほうで摘発されるだろう、と俺は予想しておく。
じゃあな。

995 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:42:15.98 ID:sJWseZn90
>>927
ここは会社だボケ
脳味噌無いなら黙ってろよ

996 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:42:25.93 ID:HuQnlSOc0
>>932
ぶっちゃけ家具メーカー採用を考えたらNCのデータ即効で作れる奴の方がいい
職人なんて一握りのデザイナーにならない限り食っていけない

997 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:42:37.26 ID:LltpZlBr0
>>959
他の人も言っているが、他に仕事があるから新聞配達は無給でいいなんて根拠にはならないから

998 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:42:37.96 ID:VvuW7cKg0
>>983
赤旗は新聞ではなく党機関紙ですと反論されそう(実際そのとうり)。

999 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:42:48.35 ID:STKCEI9y0
別にこれはブラックじゃないだろ

1000 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 10:43:26.73 ID:PfeFe3bU0
>>967
なぜかそこだと累進課税なしで貧乏人も一律負担なんだよな
ほんと言ってることとやってることが正反対

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