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【単独インタ】2島先行返還も排除せず交渉 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :金剛石 ★:2016/10/09(日) 16:53:32.33 ID:CAP_USER9
外務省でロシア外交を担当し、安倍首相の実の弟でもある岸信夫副大臣が8日、滞在先のボスニア・ヘルツェゴビナで日本テレビの単独インタビューに応じた。
北方領土問題について、歯舞・色丹2島の先行返還も排除せず、交渉を進めていく考えを示した。

−−(歯舞・色丹)2島引き渡しを先に進めていくことも選択肢の一つか?

 岸信夫副大臣「できるだけ広いオプションの中で解決策を見いだしていく。原則論だけで言っていてはまとまってこなかったというのがこれまでの歴史だと思う。
これまでの膠着(こうちゃく)した状況が続くということは、やはり適切ではないと考えている」

 岸副大臣はその上で、元島民の自由な往来と漁業権の確保が最優先の課題との認識を示した。

 岸信夫副大臣「旧島民の皆さんの自由な往来、漁業者の安全操業のための環境、そうしたことが早く実現できるようにしていくというのも我々の仕事と思う」

 また、北方4島に約1万7000人のロシア人が暮らす現状について、「我々の要望だけを100%通す交渉は成立しない」と述べ、ロシア人の居住権を認めることを検討する考えを示した。

 山口県での首脳会談まで2か月あまり。日本とロシアの外交当局はヤマ場に向け、今後、協議を一気に活発化させることにしている。


YAHOO!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20161009-00000016-nnn-pol

2 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 16:54:49.18 ID:Yz31fEci0
 

 


http://blog-imgs-80.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/dee4.jpg

 

 

3 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 16:56:11.76 ID:zsQ9Lex00
相手が返すと言っても受け取らずに奪還しろ

4 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 16:56:44.77 ID:Fil9UbS60
やっぱ二島返還なんじゃないか

5 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 16:57:43.69 ID:Hoof44Mk0
面積二等分が理想だけどね

6 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 16:57:56.76 ID:CgFqh5Y80
安倍ちゃんは自己顕示欲の塊やな

7 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 16:59:34.73 ID:tZomXMM10
>>1

最低限3島返還じゃないとな
安倍は経団連をロシア開発事業で儲けさせる為に、国後と択捉の2島をロシアに献上するわけだw

安倍擁護の為なら国後択捉も犠牲にするネトサポw

【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462521906/
【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462556120/
【北方領土】安倍首相、8項目の対露協力を提示。エネルギー開発や都市インフラの整備など [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462651366/
【政治】北方領土、ロシア人居住権を容認へ…政府方針★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472735039/
【社会】北方領土、パスポート・ビザ無しの“自由往来”を検討…日露合意目指す [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475875564/
【閣僚】安倍首相、「ロシア経済分野協力担当相」新設・・・世耕経産相が兼務★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472712443/
【政治】日ロ間「2島先行返還」再浮上★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472780325/
【領土】北方領土交渉、2島引き渡しが最低条件。政府が方針固める★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474602917/
【北方領土】2島返還が最低条件…「そうした事実全くない」 菅長官が読売報道を否定 「国後/択捉を含む4島帰属問題を解決」と政府見解★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474627801/
【衆院予算委】 安倍晋三首相、北方領土交渉でEEZも考慮 「2島先行返還」を明確に否定せず
http://www.sankei.com/politics/news/161003/plt1610030040-n1.html
【社会】北方領土、パスポート・ビザ無しの“自由往来”を検討…日露合意目指す [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475875564/
「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475449764/

8 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:02:49.32 ID:XQPczFJ40
四島返還二島租借でてをうてよ

9 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:03:00.79 ID:hGrO1KQR0
返還されなくても巨額の経済援助は排除せず

10 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:03:23.11 ID:DfUV9ljY0
二島なら、択捉、国後を返してくれよ。

11 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:04:27.63 ID:0h0psHVz0
>>1
まあ、常識的に考えて「2島返還」しか無いよな。

すでに条約で4島とも放棄してる日本が、どのツラ下げて「島をすべて返してくれ」と言えるのだい?
日本人は、破廉恥な中韓人とは違うぜ。

12 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:05:30.63 ID:JNwlMBLt0
アベチョン「北方領土の93%を放棄するキリッ」
これがバカウヨの考えか…

13 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:06:23.68 ID:Zt/oGpY90
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0
.
追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4
.
デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ
.
偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU
.
明治維新の真実  佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ
.
坂本龍馬フリーメイソン説:日本のフリーメーソン(日本の歴史の裏側に迫る)
https://www.youtube.com/watch?v=aRm1yThHjso
.
明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w
.
太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s
.
太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8
.
日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU
.
らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc

昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg
.
昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA

14 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:06:48.14 ID:rWSq2CYUO
あべちゃんの旧姓は「岸」。マスオさんだ

15 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:07:15.92 ID:yN/9Ep7j0
>>13
     
■ ウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← ウソ ■
 
 
この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。

すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕派の最重要な拠り所は天皇であり、すり替えでは政権の幕府を倒す大義を失ない逆賊となってしまいます。

 
■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■
 

16 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:08:10.93 ID:tZomXMM10
>>1

【ロシア】北方領土などの土地を国民に無償提供する法律成立 政府予算を使わず開発を推し進めるねらいか [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462279386/
【政治】2島返還論を主張 国後島と択捉島は領土交渉の対象外との考えを示す−ロシア大統領★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473193131/
【国際】ロシア、対日関係代表のポストを新設 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474705019/
【対ロ経済協力】ロシア、日本にサハリンから北海道までつなぐ大陸横断鉄道の建設を要望★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475452847/
「北方四島は第2次大戦の結果ロシアに帰属」 ロシア外務省のザハロワ情報局長 対話前に日本を牽制(画像あり) [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475675006/

【国際】プーチン露大統領、南シナ海で中国を支持と言明 仲裁裁判所の判断は「公正ではない」と主張©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473187461/

17 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:08:12.28 ID:Aouey3Eu0
ふーーん

*アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html

*中国とロシア軍 アジアと欧州で着々と軍備増強

*アジア各国の陸軍演習画像集

18 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:08:43.22 ID:0h0psHVz0
>>12

オマエがチョンだよ。

19 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:10:05.70 ID:FOT+agdH0
>>11
はあ??

20 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:10:15.63 ID:6qAamhU10
2島を追うものは1島をも得ず

21 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:12:49.11 ID:JNwlMBLt0
>>18
苦し紛れのチョン認定しか出来ない低脳w

22 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:14:29.59 ID:JYJ4rXc10
よく考えれば実質、「先行」とかそんなのないから
実際には平和条約とういう形になり、そこには当然4島の帰属が明記される
返還の時期こそ前後はあるが、もうこの条約締結時に4島か2島かが決定的される
2島返してもらって、その後また交渉とかそんなのない

23 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:14:34.09 ID:Z6s/MQLf0
>>7
サンフランシスコ平和条約で無理。

24 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:15:19.15 ID:nS+aY7M40
安倍の売国

25 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:15:31.85 ID:Z6s/MQLf0
>>10
クリル列島の領有権は放棄してます。

26 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:15:59.22 ID:GqSMASQv0
バカみたい
ロシアなんか放っておけばいいのに
わざわざ譲歩して付き合うようなメリットないでしょ

27 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:16:26.62 ID:We/Uwm+dO
売国キター!!

28 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:17:13.84 ID:DcDgWANjO
頑張って交渉して3島奪い返せ

29 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:17:55.30 ID:M2UnFmqr0
そもそも千島列島(クリル諸島)の択捉島と国後島、色丹島、歯舞群島を占領したのは
日本が無条件降伏して大本営が正当防衛以外の即時停戦命令を出した15日以降のことである。

30 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:19:16.98 ID:nhlwYXiVO
条約破りが大好きなロシアとの平和条約になんのメリットが有るんだよ。歯舞色丹なんて小島が返還されても支持率上がらんぞ。

31 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:19:26.68 ID:VfpA7v380
>>29
だから?
って言われて終わりだろ。

32 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:20:15.60 ID:/8U3GVO/0
世耕はハニトラでも食らっているんじゃ無いのw
60近いプロジェクトはまず先にさせて日ソ共同宣言の同じ内容なら
タダで経済援助をしているだけだぞ。

33 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:20:16.96 ID:G1cE0M9Y0
もう答えは決まってるな。初めから二島返還だろ。

34 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:20:36.14 ID:4eAofJBJ0
あくまでも2島'先行'返還の名目で、そこから放置されるんだろ

35 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:21:21.14 ID:M2UnFmqr0
間違え、千島列島(クリル諸島)北方四島の択捉島と国後島、色丹島、歯舞群島を占領したのは
日本が無条件降伏して即時停戦命令を出した15日以降のことである。

36 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:21:45.52 ID:8TfB36t50
占守島に攻め込んできたのは、8月18日だぞ

不法占拠した分の地代と損害賠償金と金利を払わせろ

37 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:22:52.62 ID:/kXybB/O0
最終的な四島返還の芽を潰さずに二島返還なら構わんが
クッキーモンスターの散らかした食べかすみたいの二つ返しただけで何もかも解決済みみたいな話にしようってなら、お話にならんよね

38 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:23:04.52 ID:AdRcNDqb0
大事なことはとりあえず
元島住人がそこでまた生活できる
墓参りができる

これ

39 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:23:30.38 ID:8TfB36t50
何が鈴木宗男だよ

全然役に立たねえじゃねえか

40 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:25:46.96 ID:4w5P0pvU0
売国が止まらない

41 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:27:09.51 ID:WuaOa+r+0
2島は返還。
残り2島はどういう扱いになるのか。
文書にどう書かれるのか。
「日本の物であり、近いうちに必ず返還される」
「昔はまあ日本の物だったよね?でも取り返すのはもう無理だよねw」
「話し合いはしてやってもいいよ?それ以上はねw」

42 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:28:55.39 ID:z0VfPlSV0
>>38
俺も、元島民が自由に往来できるようになれば、
二島返還でも良いのではないかと思うんだよなぁ。

経済援助で兆円レベルの投資が北方領土にもたらされて
清和会は利権で大儲けするんだろうなぁ…
森喜朗・中川秀直のコンビが、世耕弘成・岸信夫に代替わりか。
清話会はロシア利権で永遠に栄える…

43 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:30:55.12 ID:AB0p+fXu0
別に北方領土が在ろうと無かろうと日本側に痛みは無いわけで譲歩や無理難題を飲んでまで何も急ぐ必要な無い
武力奪還できる時期が来るまでゆっくりと待てば良いことだ

44 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:31:15.83 ID:PR5OLb5Z0
【卓球】 福原愛にドーピング疑惑 本人からの回答はなし [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475978192/

45 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:31:37.47 ID:rX+kyN2g0
ロシアにとっては盗んだ島のうち使い道のない2島だけ返して
多額の経済援助を受けて残る2島は永遠に先延ばし
笑いが止まらないだろうな

46 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:32:32.12 ID:JYJ4rXc10
>>42
住民の肌感覚としてはそうなんだろうけど、
中国なんかはどう見るだろう?
やっぱり日本は押せば引くんだなとか、
なーんだ、尖閣とか不法に占拠してもゴリ押しでいけそうとか
どっちかというとそういう危険を感じる

47 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:33:56.60 ID:0h0psHVz0
>>21

やはり、自分がチョンであることも否定できない「真正」のチョンのようだなw

日本人のフリして朝から晩まで反日レスしてる生活保護チョンは、ウゼイから腐れ韓国に帰らんかい!

48 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:35:33.36 ID:u+rPQXT60
ネトウヨは責任取れよ

49 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:35:40.07 ID:WuaOa+r+0
2島と残り2島に理屈上のラインができてしまう。
ロシア側がまだ所有していいっていう。
それは何?
時が過ぎたら破れるものなの?

50 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:36:54.75 ID:jROulFdI0
真の売国奴!

51 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:37:32.11 ID:nQi0Es+x0
売国岸一族か

52 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:37:45.40 ID:VfpA7v380
2島返還+択捉国後は自由往来。

こんな画かな?

53 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:37:48.08 ID:/ApcxKI20
新しい判断で二島返還が確定するだろ

54 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:38:34.59 ID:M/OYhsoj0
2島変換はエサ 相手の狙いは北海道、次いで日本、太平洋への進出 
アメリカが引っ込み、中国が停滞中 ロシアは今が絶好のチャンス見ている

55 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:38:40.59 ID:/ApcxKI20
>>52
ロスケの軍事基地がある択捉島に自由往来?

56 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:38:41.65 ID:dCFbUGtk0
韓国<日本がー日本がー
日本<ロシアがーロシアがー

日本ダサイ

57 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:40:30.85 ID:8TfB36t50
中東の石油が不安定だから、パイプラインが欲しいんだろ
エネルギー政策としては間違ってない

これでロシアは財政回復、日本は政治的に強行に出られなくなる
ロシア共産主義崩壊を防ぐ手伝いをしているわけ
外交政策としては間違い

58 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:41:35.79 ID:m99uxuM40
でかいほうの2島ならまだしも小さいほうだからなぁ
論外でしょう
これまで何十年も交渉してきたのが無駄になってしまう

59 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:44:47.54 ID:AdRcNDqb0
>>42
本当かどうかは知らんけど北海道が
シベリア鉄道の終着駅ってめっちゃおいしい話

60 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:45:28.47 ID:fdA/sOSl0
あいつら侵攻してきたのは日本降伏後だからなあ。
何の正当性も無い。千島列島の定義もはっきりしない講和条約といい。
トラブルのネタにするための条文って感じだよな。

61 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:45:49.01 ID:8TfB36t50
セキュリティダイアモンドの一環だ
欧州−支那−朝鮮を結ぶとのシルクロードなんとかへの対抗

支那朝鮮、特に支那には大打撃
現日本人、ロシアには地政学的、経済的メリット

日本のご先祖に対しては冒涜

売国朝日の入れ知恵、朝日死ね

62 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:46:18.74 ID:mjrumG7m0
安倍が二島返還でドヤ顔するのが目に見えてる

63 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:47:34.33 ID:8TfB36t50
>>62
ヘラヘラ笑ってガッチリ握手するんだろう
「シンゾー」「ロスケ」と名前で呼び合って

64 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:48:59.88 ID:BqljJ2mR0
>>62
ゼロ成果より二島返還の成果を強調するよね、あのパンダ顔で

65 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:50:33.26 ID:VfpA7v380
>>55
ロシア人でも中国人でも自由にハワイや沖縄に行けるだろ。

66 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:51:16.53 ID:E2QbyTl10
先行なんてあるわけないじゃんw
それで終わりだよ

67 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:54:27.33 ID:rX+kyN2g0
そろそろアメリカが壊しにかかるだろ

68 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:56:12.80 ID:/ApcxKI20
>>65
パスポートにハンコ押してな

69 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:56:16.71 ID:lAphoqat0
国後歯舞色丹返還で択捉放棄ならまぁ仕方ないかって思える

70 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:56:36.08 ID:YnMFKYjw0
下手な外交なんかするな。
まるで子供。
原則のバックーボーンとして持ってないよ、
やられるに決まっている。

71 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:57:44.99 ID:ylwLKmaY0
先に2島返還して残り2島は後で返す・・・ってならいいよ
でもロシアが主張してるのは2島返して これで終わりだろ

盗んだ土地を半分返すから握手しようとかとんでもない話。不法占拠してる土地すべて返せって話
ロシア利権に群がろうとしてる政治家や商売人ども自重しろ

72 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:58:14.10 ID:iiw7liLx0
まずは2つでいいに決まってるだろ
バカは黙ってろよ

73 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:58:24.21 ID:fua1CdTZ0
                      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
                     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
.  / 、o ヽ   /        /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
 /   |  __ノ ・  .,.      .、▂▅▇███ ….▅ ■  ◥◣
      ..     ,, ■■■■■・:;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃ ▪ ・
     ..      ■ 糞ジャップ ■           ▪ ∴ ….
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  テンコロバンザーーイ!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

‘oufiyfLJD;ftfulfH;JBSFsdv ASFQFqeqSDGsdgSDGgWGwrgWRGwrgWRGwr

74 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 17:58:48.19 ID:y+LwTpnm0
北方領土ってなーにー?

75 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:00:31.11 ID:J2lk3+ap0
安倍。。。二島返還などということがあったらおまエラの政権ひっくり返るわ

76 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:00:34.58 ID:/ApcxKI20
>>72
まずじゃなくて二島でおしまい

77 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:03:22.88 ID:z0VfPlSV0
>>72
これで終わりだよ
そして経済援助するんだ
清和会は利権でたんまり太る

78 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:03:57.59 ID:TCU/qNF30
日露のハーフタレントが増えるな
胸熱

79 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:05:37.34 ID:iiw7liLx0
>>76
お前の少ない脳みそでは難しすぎてわかんないんだろ
文句言ってたら永遠にゼロだ
バーカ

80 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:06:56.32 ID:v8njM3cY0
MP710なんて年代物のプリンタが最近壊れたせいか
単独インクに見えた

81 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:07:10.36 ID:u6OhWsJb0
ニ島でも無理でしょ
一島も返すわけない

82 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:08:33.84 ID:02CE8WSM0
現実的なのは2島返還だけど解決しちゃうとロシアと距離を置く理由が無くなっちゃうぞ

83 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:10:03.13 ID:KFFnndZm0
日本人の教育に、害国人が係るのは異常にゃ、ぬこにゃ
日本の全ての職業は給与、待遇を公務員と同じにするにゃ、ぬこにゃ
絶対待遇の為、国が必ず達成するにゃ、ぬこにゃ
それが出来ないなら、やはり公務員は貴族にゃ、ぬこにゃ
だから、外国人が公務員になってる、憲法違反は、絶対にダメにゃ、ぬこにゃ
もうすぐ第三次世界大公共事業にゃ、ぬこにゃ
売国公務員、労働組合は消滅させ、同じ待遇の日本人の国にすればいいにゃ、ぬこにゃ
自衛軍、海保こそが国家、貴族の公務員を守ってるのに批判する公務員はクビにするべきにゃ、ぬこにゃ
公務員は共産主義社会、民間奴隷は資本主義社会で運営、中共、ドバイと同じやり方にゃ、ぬこにゃ
李承晩ラインの賠償を韓国政府に請求しようにゃ、ぬこにゃ
終戦まで朝鮮に滞在し、発展を助けた日本人に財産を賠償しろにゃ、ぬこにゃ
帰化。帰化って、スパイの作戦の一つ、スパイは国籍なんか自由自在にゃ、ぬこにゃ
強制有料の公共放送局なら日本の放送とし、娯楽無用、国会、地方議会を全て放送にゃ、ぬこにゃ
女、子供のワガママを放置し、助長したから日本の今があるにゃ、ぬこにゃ
利益誘導するんだから政党への寄付金には課税を、にゃ、ぬこにゃ
日本には日本人奴隷国民(理系奴隷とか)のための政党は存在しないにゃ、ぬこにゃ
「君が代丸」で、帰国した日本人の物語を広めようにゃ、ぬこにゃ
択捉は地殻変動が有るから、樺太に核廃棄物保管場所にゃ、ぬこにゃ
十字軍戦争再開にゃ、ぬこにゃ
国は、国防と、食料自給を、守らなければならないにゃ、ぬこにゃ
巨大地殻変動…にゃ、ぬこにゃ
リ総党が、あれらにはお似合いにゃ、ぬこにゃ
さあ、正義の日本人政党、「国民党 」を創ろうにゃ、ぬこにゃ
霧島山を韓国岳? 名称、歴史の捏造 ?、せいぜい唐国岳にゃ、精査が必要にゃ、ぬこにゃ
外国人が、貴族の公務員になってるから、日本人は誰も奴隷労働する必要はないにゃ、ぬこにゃ
人類はもう、ラピュタから降りる時期を過ぎているにゃ、ぬこにゃ
宦官は去勢しなければならないにゃ、ぬこにゃ
悪の組織の、工作、騙し、印象付け、コマーシャル殺人事件が増えたにゃ、ぬこにゃ
あの石、皿、イルミナティの合図にゃ、ぬこにゃ
あやつは、中華蓮邦日本地区にするつもり?にゃ、ぬこにゃ
留学生手当貰ってる奴に、二重国籍者いない?日本語ぺらぺらのにゃ、ぬこにゃ

 2島でいいって言う、工作書き込みが、どこにでも湧く

 2島では、日本の負け
 

84 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:12:22.70 ID:Z2fvYGO10
ロシア領を割譲為て頂けるなんて二島でも有り難い

85 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:12:37.40 ID:2HUK7f180
4島とも領有権は日本で、択捉国後の使用権をロシアが租借。
せいぜい日本が譲歩出来るのはここまでぐらいだな。
4島の日本の領有権を認めなかったら(武力で取った領土の返還のみ求めた)
ポツダム宣言違反だから。

86 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:13:11.21 ID:Z2fvYGO10
>>74
台湾とか満州族みたいな土地

87 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:15:23.60 ID:w3QYS7Xs0
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
TBS 川田アナ 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
10月5日 悪魔の娘 生誕祭
っっgっっっっっっっhghっっy

88 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:15:25.87 ID:Z2fvYGO10
>>85
ポツダム宣言は絶滅と引換に全領土の放棄受諾
抑々琉球も函館半島以外の蝦夷島も日本固有の領土じゃ無い

89 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:16:31.62 ID:52X9RHSn0
変な決着するくらいなら、外交カードとして残しとけば良いんだよ。

90 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:17:38.37 ID:7CHfyR1s0
返還と言っても元々日本じゃないのにアホ違う

91 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:18:17.00 ID:kATTSJAb0
また読売かw

92 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:18:42.69 ID:8TfB36t50
ロシアがデフォルトしてから買い叩けばいいだろ

93 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:19:22.54 ID:CNc4h57G0
国売り醜いな

94 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:19:44.60 ID:YQ0/Q/Yc0
ロシアが潰れてからで遅く無いよ。
今のロシアはナショナリストだらけだ。
彼らの意識が変わる迄待つべし。

95 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:21:39.20 ID:8TfB36t50
だいたい軍事力の裏付けなしに経済だけで外交交渉するなんて愚の骨頂
安倍は朝日新聞でも購読してるんじゃないのか?

9条改正して、デモンストレーションで竹島爆撃してからから交渉すればいいだろ

96 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:24:00.89 ID:OKCQd2/60
目先の手柄欲しさに2島先行返還決めて
交渉の扉はロシア側だけ閉まって終わり


安倍ちゃんさすがだぜ

97 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:24:13.03 ID:8TfB36t50
あるいは日本共産党、民主党潰しを狙ってるのか?

共産主義国家と平和条約締結したら、クソサヨクの面目丸つぶれだからな

つーか安倍のどこが右翼だよ?

98 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:25:52.09 ID:s6ZsFVQK0
>>1
日本側が2島だ4島だ言っているだけじゃないのコレ
馬鹿だろ?

99 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:26:43.58 ID:ksxNmEde0
3島返還でおわりだろうねよく進んでも。
択捉島はロシアも返さんだろうな。あそこは冬季でも
船の航行可能な海域なんで

100 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:27:09.96 ID:E3HgFR/Y0
北方四島など返還されても日本には負担になるだけ。
せいぜい夕張みたいにならないようにしないとなww

101 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:27:13.89 ID:8TfB36t50
>>98
ヤフーニュースだから、朝鮮の願望記事だろうな

102 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:27:28.39 ID:i9frGxdL0
おれが現地のロシア住人なら日本人ごときに自分らの土地に来て欲しくない

103 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:28:15.19 ID:jLjmssgg0
糞アキヒト(暗殺済み)が
人格者とか大笑い w

この糞アキヒト、
美智子抜きで「紀子」だけと那須の御用邸で
幾晩か過ごしてるから。

やりまくってんだよ。

糞アキヒトは、紀子を愛人にしている。

そりゃ、紀子も爬虫類みたいな顔になるわな wwwwww

息子の嫁を愛人にするアキヒトが「人格者」とか
笑わせんじゃねーよ、死ね wwwww

kwykw2yk25k2k
toufougouterofculuc;o

104 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:29:01.20 ID:w81JLT8V0
>>96
そう2島で終わり
ロシア「領土問題は解決済み」となる

105 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:30:00.63 ID:8TfB36t50
甘いよ、2島どころか1島も戻らないだろう
先に金だけ取られて約束反故にされて終わり

去年の年末のマヌケな外交をもう忘れたのか

106 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:30:05.83 ID:0Rne4BC+0
また政府見解と違った発言しやがったな
あとで菅官房長官が否定する会見するのか(w

107 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:30:34.41 ID:i9frGxdL0
2島も無理だろ
おれがロシアなら領土は1センチも譲らん

108 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:31:41.83 ID:tA0fNB8l0
千島列島は戦争によってロシアに奪われた

109 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:32:37.02 ID:J0Md5OZ70
交渉するなら4島一括しかないね
まずは2島先行返還で、って
そんなことすると残りの2島なんて返って来るわけない、
豆粒ほどの2島だけなんて返還されても意味なんてほぼゼロ
それによってロシアが要求するモノと比較すると
大損どころじゃないね
2島だけなら返還してもらわなくても結構

110 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:34:34.69 ID:i9frGxdL0
日本は駆け引きが下手だから無理だろな

111 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:34:36.38 ID:jlfCEriX0
1島でもすぐサインすべき。2島ならなおさら。今夜でもサインすべき。
4島論者は泣き喚く幼稚園児と同じ。
甘ったれるのも大概にしとけ。
お前がプーチンに電話しろ。何も言えないだろ。

112 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:34:43.29 ID:8TfB36t50
>>98

ほら、チョン>>103だろ?w

113 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:37:33.00 ID:69Uf0zz60
ムリだわ(笑)
北朝鮮並みに言う事を聞かない

114 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:38:53.85 ID:xHHHaCwm0
領土占有権はロシア、インフラ資金は日本が出すだんだろうね。
インフラ整えて、石油とかの採掘、調達環境を整えたらお役御免で
協定も破棄されてハイそれまでよ!じゃないのww

115 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:40:34.94 ID:OWN0h58o0
ロシアは中国、韓国以上に信用できないって婆ちゃんが言ってた

116 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:40:38.38 ID:We/Uwm+dO
売国キターー!!

117 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:41:02.79 ID:i9frGxdL0
>>114
その可能性は大きいが安倍と役人と経済界どもが得たものはあるだろうな
国益は失うけど

118 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:43:42.20 ID:We/Uwm+dO
>>117
今回、安倍が2島返還で合意したら、ロシアからしたら領土問題は解決扱いだからね

119 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:47:15.46 ID:39VSBea+0
逆に極端な話だが、全部千島返すから、経済協力をってノコノコ経済協力したら、
今度はその技術で日本が叩きのめされる。
北海道の北部や東部は、小泉改革で、疲弊しきっている。そこに多くの領土が
戻ってきても、それに見合う開発はできないよ。

チリとアルゼンチンも国境問題で揉めていたので、財政負担をして住民を住ませ
たり、軍隊を配備してたけど、国境線の確定で、そういう必要がなくなったので、閑散
としている。
日本は、北海道の一部である歯舞、色丹は即返還。国後、択捉は、領土問題の存在さえ認めれば
実際に返還されるのは100年後でもいいんじゃないかな。
国後、択捉の法的地位が固まれば、ロシアも無理に住ませなくて良くなるから、
自然に無人島になるよ。今は無理して住ませているだけ。

120 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:47:33.14 ID:M2UnFmqr0
>>88
そんなこと言ったら樺太やカムチャツカ半島だってロシア固有の領土じゃない

121 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/10/09(日) 18:48:50.70 ID:jhfic9qaO
対露ビジネスのためにロシアに寝返ってるのも多そうだな

122 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:48:54.76 ID:dK/c79QI0
歯舞色丹だけ返還なら、今は領土交渉はしないほうが良い
安倍は無能と言わざるを得ない

123 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:49:47.32 ID:E3HgFR/Y0
返されなかったら徒労しか残らないし、
万が一返されても負担にしかならない。
どうするんだろうな、ある意味見てて面白いわww

124 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 18:56:08.69 ID:BS4Ywy6u0
>>4
2島の土地面積は2割もないけど、EEZつまり漁獲領土は5割前後はある。

125 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:11:31.31 ID:3x7obPm80
>>23
ロシアは椅子蹴って出ていったじゃん。

126 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:14:36.66 ID:kcCfdHsl0
この前二島先行はないって全否定したのは結果的に国民を欺いた事にしかならん。
いくら外交交渉でも手のひら返しはひどい…

127 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:14:50.93 ID:+XI3KQeh0
いまのロシアを救うメリットが、日本にはない
安倍はプーチンとかエルドリアンとかいった、西側の顰蹙を買う独裁者が好き
なのがやばい
っていうか、これでロシアを救ってもそれは間接的な欧米への敵対で、
ロシアと心中するレベルなんだよな

128 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:15:41.80 ID:yzyaUh2C0
ロシアが国後択捉に400ヶ所の軍事施設を造って要塞化しつつあるのは
北海道を狙っているから

自由往来ならロシア人も北海道に簡単に来るし
道東の過疎村を占拠して武力を背景に住民投票でロシアへの併合を決議して
北海道侵略を進めていくクリミア方式で奪われてしまう

売国奴と工作員が2島返還+2島自由往来を熱心に持ち上げる訳だ

129 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:20:20.89 ID:x8sTiYHl0
領土をカネでうったら、リアル売国奴だろ

そんなことロシアがやる分けない。
軍事衝突のひとつもおこさないかぎりかえって来ないよ。
平和ぼけの日本には無理な話。

130 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:20:47.96 ID:Y4fSQm0r0
>>99
それが一番重要なんや

131 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:22:03.51 ID:We/Uwm+dO
>>126
安倍はホラッチョだから

132 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:23:44.14 ID:We/Uwm+dO
>>124
歯舞と色丹の2島の面積は7%にすぎない
国後と択捉で93%なw

133 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:25:02.30 ID:pMqzoshY0
小さい方2つ返す素振りを見せられて
莫大な経済協力するのか おめでたい

134 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:25:20.50 ID:P6qFyMdb0
外交だから明らかにできるまでは「秘密」があってもいいけど、明白なウソをつくのはよくないね。
現時点で菅さんか岸さんのどちらかは(あるいは両方とも)ウソをついていることになってしまう。

135 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:26:49.67 ID:6bQgZh3r0
失敗しろニダ

136 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:30:30.82 ID:We/Uwm+dO
面積7%の歯舞と色丹で平和条約
日本は莫大な経済支援で国後と択捉は永遠に棚上げw
これ日韓基本条約と同じような売国構図
日本は莫大な経済支援でしかも密入国コリアンに永住権を与えて更に竹島は永遠に棚上げw

137 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:33:25.95 ID:VfpA7v380
「第二次大戦の結果だ」と言ってるロシアに対して歴史的経緯がどうとか言っても噛み合うはずが無い。
ヘタレ害務省は国後択捉を含む千島列島を明確に放棄した。
それが全てだ。

138 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:35:01.62 ID:C21N7D4i0
安倍はなんで国会で嘘をつくのかね
理解ができん

139 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:35:57.29 ID:Z3zJ6tWe0
ものは言いよう

140 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:36:28.75 ID:VfpA7v380
日本政府が戦後一貫して4島返還を要求したと思い込んでるガキが多そうだな。
サ条約締結時点で害務省は明確に国後択捉を捨てていた。覚えとるよ。
ググればすぐに分かる事実だ。
日ソ関係を悪化させたいアメリカにドヤされて4島返還を主張し始めた。

141 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:38:40.83 ID:VfpA7v380
北方領土、竹島、尖閣。
全ての領土問題はアメリカのあいまいな態度によって作られた。
日本が周辺国と仲良くならないためには領土問題作るのが一番簡単だからな。

142 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:39:25.35 ID:YUpW22ZhO
四島返還は二段階論が浮上し、創造論や交付契約論は鳴りを潜めた

143 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:40:44.19 ID:R3c0BQ9h0
引き分けというなら面積的に日本が2島+国後、ロシアが択捉が妥当か
それ以外の案では両国とも絶対納得しないだろうな
2島だとたしか総面積の7%だろ
そんなもん日本が納得するわけねーよ

144 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:42:38.39 ID:P6qFyMdb0
>>140,>>141
冷戦構造の真っただ中で日ソ平和協約締結なんてアメリカが許容できるわけがないからね。
今と違って日米安保を結んだばかりで日米間にも第二次世界大戦の怨念が色濃く残っている時期だった。

145 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:45:14.87 ID:P6qFyMdb0
>>144
なんか打ち間違えた。
×日ソ平和協約
○日ソ平和条約

146 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:45:30.62 ID:dmuBc+cZ0
交渉力つけるためにももっと防衛力強化に力いれろ
国民から金を吸い取ったそばから外国や国内の有力者ばかりにバラ撒いてんじゃ無いよ

147 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:45:32.90 ID:M2UnFmqr0
>>140
日ソ関係を悪化させたいアメリカは沖縄を返還したよね

148 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:45:46.01 ID:R3c0BQ9h0
択捉だけでも50%以上あるからな
3島対1島だとしても面積的にはロシアのほうが大きい、厳密にはロシアの勝ちだろ
これでも納得しないっていうなら経済支援なんぞする必要は無い
この話は無しだ

149 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:46:19.77 ID:YVA94OTM0
0258
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150 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:46:32.94 ID:3T4xMSufO
ロシア「先の大戦でお前らからぶん取った、くやしいか?くやしいか?」

151 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:46:50.19 ID:50lj1iGR0
樺太もおお僕らのものだ〜♪

152 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:48:03.63 ID:J0Md5OZ70
安倍は最後に社会の教科書に名前が載りたくて焦ってるのだろ
ヤバイよ、、大損な交渉しそうで

153 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:50:55.25 ID:kkfE14Bi0
4島一括返還を求めいていたら
いつの間にか北海道も取られていたでござる

154 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:52:51.63 ID:h0/4geeJ0
安倍はリアル売国奴

155 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 19:56:07.36 ID:TRya8fjh0
もう二島が返ってくることになってんのかよ?
二島返還とはどういう形なら二島返還になるのかな?
国民が考える二島返還と嘘つき安倍政権が考える二島返還は一致するのだろうか?
あやしいね。
またしても、国民を騙すのか?

156 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 20:02:51.65 ID:Z5YtgL/PO
安倍「あの〜怒らないで聞いてね…二島返してくれませんか…?」

プー「アホかシャブマリオ!」

安倍「いや…四島は元々そちらのですが、その〜二島は売ってください…」

プー「お前はあっちこっちで尻尾振りまくってるから信用できん!」

安倍「いや…形だけでも二島は持ち帰らないと支持率が…」
プー「元々金撒かなきゃ支持されてねえだろボケ!金置いて失せろ!」

安倍「はい!キャンキャン」

アメ「こっち見んなボケ!」

毎回これで金だけむしられてるとか馬鹿にも程があるわ…
んで国内は増税低迷。

157 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 20:09:06.38 ID:YUpW22ZhO
安倍首相がプーチンを名(ウラジーミル)で呼ぶほど親しいとか狂喜しているのがいるが、安倍は二世議員で、深夜にラーメン、アイスクリーム、サイダーをがぶ飲みして体調崩すような
自己管理ができない男で、対するプーチンは諜報機関の構成員として修羅場を掻い潜ってきた人間だ
これじゃ手玉に取られるはあたりまえ

158 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 20:15:47.03 ID:tbO5kMtS0
>>1
まったく論外だな
日本は今後ロシアに経済制裁カードが使えなくなる
4島の帰属を認めさせたとしても
ロシアはソ連時代からの従来の主張を繰り返して2島返して日本を恫喝しておしまい
おそらく腰抜け日本の政府も現実論とか抜かして竹島のように諦めるだろう

国民に説明できないほどの額をロシアにバラまいたのにもかかわらず
2島だけでは利子が付いた分ソ連時代よりわるいぞ
それは現実論ではなく
ロシアの主張を丸のみした日本の外交的敗北だろ
領土問題の根本的解決をしないことでロシアは今後も瀬戸際外交で日本から搾り取れる
ナイーブなアベをたぶらかしてプーチンは高笑いがとまらんだろうな

政府は領土にかかわる問題を国民から徹底的に離して
不透明化している
何勝手にやってんだ

159 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 20:27:34.11 ID:rbVts0cb0
岸・・・

160 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 20:27:54.19 ID:h0/4geeJ0
>>157
プーチンはスパイマスター

161 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 20:32:05.68 ID:rbVts0cb0
先週の今頃は4島返還とか言っていたがここにきて2島先行かw安倍ぴょんw
じきに2島だけになりそうだなw

162 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 20:38:20.59 ID:We/Uwm+dO
売国キター!売国キター!

163 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 20:42:11.55 ID:rbVts0cb0
2/4
半分でドヤ顔勝利宣言

164 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 20:42:43.90 ID:sKTUhx9V0
まあ知ってた結局二島でおわるんだよ
援助にあといくら払うか

165 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 20:45:39.45 ID:TmOf9Zga0
とにかく手柄が先の
政権政党と外務省。

166 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 20:46:16.78 ID:tbO5kMtS0
>>140
息を吐くように嘘をつくなよ売国奴のクソサヨ

鳩山時代も日本は2島返還で交渉に臨んでなく南樺太や千島も要求していた
アメリカはその鳩山内閣と自民を支援しただけだぞ

日本はソ連との友好で2島返還で交渉していたのにアメリカのせいでポシャッたという
共産主義者や反米ソ連シンパが好んで騙るストーリーだが
これは日本のソ連への事前交渉は2島返還という架空のでっちあげに基づく
日米離間のための反米感情を煽るための陰謀論でしかなく
今となってはクソサヨクの嘘も百回の戯言でしかないねえ

167 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 20:46:38.67 ID:TmOf9Zga0
日中国交正常化の手柄を欲して、
尖閣を棚上げにした自由民主党。
結果が現状。

168 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 20:56:52.71 ID:AgTU9sMs0
ばか、初めから2島でどーすんだ
ロシアはこれで決着したとしてもう永久に国後、択捉帰ってこないぞ
それとも何か、テキトーに決着つけて金儲け売国奴どものゆーことを聞くつもりか

169 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 20:58:49.48 ID:gOgFL8kJ0
>>163
半分?日本の取り分になるだろう歯舞諸島と色丹島は面積で言えば圧倒的に小さいよ
でも、大丈夫。これで清和会には圧倒的な利権が生まれる。
世耕弘成と岸信夫ががっちり担当閣僚になっていて、森喜朗と中川秀直のロシア利権は見事に引き継がれる。

170 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:01:23.16 ID:bxH/JWAv0
>>163
半分じゃねーよ
93%放棄だ

171 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:01:56.50 ID:rbVts0cb0
>>169
皮肉で書いたつもり
各種メディアでは半分も返還と大本営発表

172 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:04:12.16 ID:gP/7cCST0
岸田は無能だからなぁ

173 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:05:07.77 ID:VfpA7v380
>>166
それはサ条約締結から何年も後の話でしょう。
↓事実はこれだよ。
>>1951年、サンフランシスコ条約を批准します。条約第2条C項は次のようになっており、日本国は世界に向けて、千島の放棄を約束しました。
>>『日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。』
>>日本が放棄した千島とはどこか、条約には明確な記述はありませんが、同年10月の衆議院で、西村熊雄外務省条約局長は、放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行って
>>おり、国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました。(注意:歯舞群島・色丹島は北海道の一部であり千島に含まれないというのが当時の日本政府の説明です。)(注1、注2)


>>西村熊雄外務省条約局長は、放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており

174 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:05:36.20 ID:tbO5kMtS0
今回ばかりは安倍総理の独断専行についてかれんな
そもそもこの北方領土問題
戦争末期にソ連をアテにしたお花畑連中の独断専行によって生まれたものだからな

175 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:06:48.94 ID:X2fYymsL0
軍事行動で取り返す以外はないだろ。
この世は強いものが勝つ世界になってるんだよ。
日本も早く再軍備しようよ。

176 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:09:23.89 ID:VfpA7v380
まあ4島返還を主張するのも結構だが、少なくともこういう事実↓は押さえてから発言しような?
テンション下がるだろうけどw

西村熊雄害務省条約局長は、日本国が放棄した千島列島には、南千島である国後島・択捉島を含まれると説明した。ただし、歯舞・色丹は放棄した千島に含まれないと説明している。

177 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:10:07.20 ID:J0Md5OZ70
どうせ2、30年後にはほぼ潰れ掛けだろ、ロシア
売るものなんで天然ガスか魚ぐらいなんだから、
放ってりゃ向うから言い寄って来るはず
その時、4島一括でお安く決着つけよう

178 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:10:42.30 ID:R53Q/Snp0
ロスケってカリーニングラードにもミサイル基地造ろうとして物議をかもしてるらしいやんw

アベチョンももうあんまり係わらん方がええんとちゃう?

後に引けへんのやったら4島一括返還とかふっかけたれ

179 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:15:23.45 ID:ijvtWTbGO
すぐに行使しなくとも再軍備して戦える武力を持てば
領土交渉の有力な武器になる
択捉国後を諦めたら北海道も危うくなり日本の独立が維持出来なくなるのに、
なぜアベは国土を売り渡すのか、ロシアに弱みでも握られてんのか

180 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:22:53.92 ID:NwpnHQE10
さすが売国一族

181 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:26:52.64 ID:uHxs3Tgn0
>>179
領土なんてどうでもいいと思っているからだよ
ロシアがいつでもOKな条件は二島返還
二島返還で領土問題解決、ロシアに経済協力という名目で税金を大規模に使えるぞ
こうなれば安倍とその周辺の政治家にもロシアからキックバックが入って大儲けできる

これが目的、つまり自分たちの金銭的な儲けのために領土を永久にロシアに譲渡するということ

182 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:27:57.09 ID:o00p4TMT0
100%

何も返ってこないと断言する
国民馬鹿にしてるは

力で取り戻せよ
日本のモノなんだろ

183 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:30:53.45 ID:We/Uwm+dO
>>177
日本の経済支援でロシアを強くしたら国後、択捉なんて棚上げされたまま二度と戻ってこないよな
韓国を経済支援して韓国が強くなったら竹島は棚上げされて戻ってこなくなったのと同じ事になる

184 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:31:54.19 ID:rbVts0cb0
ロシア経済分野協力担当大臣なんていうのも出来たし
一国相手の専用大臣とかもうギャグの世界

185 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:32:30.86 ID:zWAyNkCH0
>ロシア人の居住権を認めることを検討する考え
たとえ返還されてもあっという間にクリミアの二の舞にされるのは目に見えてる
さすが売国奴

186 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:34:25.73 ID:We/Uwm+dO
清和会の売国は桁違いだな
韓国に超有利な条件だった日韓基本条約の時も清和会だろ?

187 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:34:52.07 ID:rbVts0cb0
ロシア系住民の扱いが悪いと保護するためだと進駐

188 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:35:09.28 ID:4w5P0pvU0
こんなしょぼいかく乱戦法でロシアがどうこうなるとでも
思ってるのかねえ・・・
だとしたら馬鹿すぎ

日本政府の外交能力しょぼすぎ

189 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:36:37.18 ID:4w5P0pvU0
経団連がロシアとの交流で大儲けしたいから
安倍のケツ叩いてるんだろ。
ミエミエ
やつらは今現在の金のことしか眼中にないからな。

190 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:37:24.84 ID:1+ps33iM0
最初から目標値下げてたら、更に低いレベルで妥協せざろう得ないことになるだろ
もうどうなってんだよ糞政権と外務省は

191 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:37:47.08 ID:uHxs3Tgn0
>>188
攪乱?
勘違いしていないか?
2島返還でもOK、こんなメッセージだせば
最高でも2島しか返還されないってことだぞw
こんなメッセージを聞いたロシアが3島返還するわけがないだろ

192 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:42:49.47 ID:O1AdTtiV0
自由往来って、元島民だけなの?
もしそうなら、ほとんどの日本人には無関係じゃん。

193 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:45:31.82 ID:J0Md5OZ70
>>183
当然いっさい経済協力などする必要なし
無関心を装うのよ
向うだって北方領土なんて持っててもあまり意味などない
対日本のカードぐらいしか価値などないはず
ここまで盗られたままで70年ほど来たのだ
あと30年返って来なくても日本は困らない
困ってるのはロシア
そのうち向こうからイイ条件で言って来るはず

194 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:48:00.64 ID:bvVjBct40
>>185
北方領土とクリミアとでは軍事的条件が違いすぎる
あんなド僻地の島に大軍を貼り付けて日本と軍事的に対峙し続けることは難しいし、
仮に軍事衝突となった場合は、核兵器を持ち出さない限りロシア側の勝利は不可能だ
クリミア方式をするには、北方領土はロシアにとって地理的条件が悪すぎるし、自衛隊は余りにも強力過ぎる

195 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:48:14.53 ID:FR4JzqQi0
さっさと終わらないかな
媚米の嫉妬がウザイ

196 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:51:07.66 ID:tbO5kMtS0
>>173
>>176
アホかな
サンフラシスコ平和条約時にもソ連と2島返還で交渉してないのだが
しかもソ連はその条約に批准してないという

197 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:52:11.40 ID:dZO9BrUZ0
一方で 「反日をあきらめない」 方々  ↓

            
【日韓合意】 「もっと慰安婦へ賠償を」 国会内で集会 
 主催は民進党辻元清美氏らが過去に作ったピースボートか 共産議員も参加
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1476006530/

58 名前:あなたの1票は無駄になりました:16/10/09(日) 21:19:10.64 ID:sWy5yDy50
これかな。

◆まだ慰安婦に賠償は可能!
16年9月30日の国会集会チラシ
http://pbs.twimg.com/media/CrwTSjNUMAUSHwg.jpg:large
( 連絡先がピースボートw)

198 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:54:51.45 ID:l7W4+3U70
要するに2島じゃないとロシアはテーブルに着く気が無い
そしてその2島に対して日本がいくら払うか、という話なわけだ

199 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:55:07.93 ID:VfpA7v380
>>196
ソ連とは交渉していないが、我が害務省が勝手に国後択捉の放棄を認めてしまったからね。
日本人ならお上が一度言ったことは撤回しない。
国後択捉は諦めよう。

200 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:55:11.36 ID:iV1/gZFE0
>>194
基地作ってるだろう

201 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:56:01.05 ID:iV1/gZFE0
>>199
外務省は既に撤回済み
だからこれ以上てっかいしてはダメだ

202 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 21:57:05.75 ID:YF7kWZ7n0
外務省を潰せ

203 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:00:17.25 ID:We/Uwm+dO
>>198
日本がむちゃくちゃ譲歩してるね

204 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:05:50.13 ID:uHxs3Tgn0
>>203
1957年の日ソ共同宣言でソ連側から提案してきたのが歯舞、色丹の2島だけ返還論
そんなものをいまさら日本側から切り出して領土問題解決ってやるのなら
日本の外交的大敗北、国家のメンツまるつぶれ
さらに税金を大規模にロシアにくれてやる国民大負担

裏で儲けるのは安倍氏と周辺の政治家キックバックをウハウハ

ふざけた政治だよ

205 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:05:50.84 ID:l7W4+3U70
>>203
まあ、我々は「敗戦国」ですからな

206 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:07:37.47 ID:iaE9Kr330
旧島民、漁師については、確かにその通り。
今居座ッとる露助土人の処遇については、そ〜なる罠ぁ。
しかし、億画市二島奪回ても後、味も含みも無くなるんなら、わしゃ断乎鵜飼反対じゃ(。・ω・。)y━・~~

207 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:11:19.33 ID:tbO5kMtS0
>>199
撤回しているよアホかお前
ソ連はサンフランシスコ平和条約に批准していない
しかも日ソ共同宣言以前に日本政府は
日本が放棄した千島には含まれていないと宣言しているのだが

208 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:12:18.06 ID:2l6e5Z000
否定したり肯定したり一体どっちやねん

209 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:14:59.72 ID:tbO5kMtS0
>>205
しかしロシアも米ソ冷戦に続きグローバル経済の敗戦国でして
金欠なんだよねえ

210 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:18:30.68 ID:4rwDrI1b0
安倍、4島返還だと言ってたじゃん
また嘘吐いたの?

安倍首相「四島の帰属問題を解決」
>民進党の前原誠司元外相が、歯舞群島と色丹島の「2島先行返還」がありうるかを
>問うたのに対し「そのような事実はない」とした上で答弁した。
http://mainichi.jp/articles/20161003/k00/00e/010/152000c

211 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:19:46.71 ID:uHxs3Tgn0
>>209
OPECで産油量制限で合意したから
原油の値段が上がるだろう、原油の値段が上がれば
産油国であるロシアはまた景気がよくなるだろ

212 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:21:45.21 ID:s6ZsFVQK0
ロシアが言っているわけじゃないので確約でもないし
何だろう日本人に飛ばしネタつかます意図がわからんわ
(-_-;)

213 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:24:10.64 ID:WWk6y5fr0
>>210
4島の帰属を解決って言ってるんでしょ。
もしかしたら、ないと思うけど、4島はロシアの帰属ですって言っても間違ってはいないよ。

214 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:24:25.56 ID:ijvtWTbGO
国後に地対艦ミサイルを配備したニュースがあったな
これで狙われたら自衛隊の艦船も海の藻屑になる
ケーニヒスベルクへの配備といいミサイルで威嚇するのがロシアのやり口

215 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:26:02.63 ID:uHxs3Tgn0
>>212
安倍「2島返還で領土問題解決、ロシアに経済援助したら国民怒るかな?」
菅「どうでしょう?国民はそんなに賢くないので、もしかしたら外交成果として絶賛するかもしれませんよ」
安倍「どっちなんだろうなあ?支持率暴落するのも怖いし、オレが領土問題解決した総理大臣という勲章もほしいし」
菅「それでは飛ばし記事という形にして、国民の意識を調査しましょうか?」

こんな感じだろ?

216 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:26:41.87 ID:tbO5kMtS0
>>211
希望的観測もいいとこ
そんなもん気休め程度で回復で資源がだぶついてる状況はかわらない
リーマンショック以前の資源バブル時代の水準には戻りません
ロシアが資源依存の経済から脱却できないかぎりな
まあプーチンでは無理だろうが

217 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:27:42.89 ID:uHxs3Tgn0
>>216
希望的観測?
オレはロシア人ではないのでロシアの景気がよくなることに希望なんてないけどなw

218 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:28:00.79 ID:jlfCEriX0
4島論者のしったか、ドヤ顔には呆れるな。
全くもって幼稚園児そのもの。
ロシアが原油安で弱体化、日本に経済支援要求とか
笑わせるなよ。プーチンも爆笑するぞ。
説明するのも面倒臭い程笑うわ。

219 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:30:34.17 ID:s6ZsFVQK0
>>215
それは考えたくは無かった意図だったのだが
だとしたら亡国まっしぐらってやつだな
国民を舐めた政治屋なんぞ願い下げだわ

220 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:36:44.82 ID:7rK9VPmy0
国後はロスケの軍事基地なんだけど

221 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 22:47:13.19 ID:tbO5kMtS0
>>218
幼児性とはその説明ができないくせに知ったかぶりして
一笑に付すぐらいしかできない無能なあんただよw
しかも日本人のくせにロシア幻想をこじらせて
プーチン当人気取りでとはみっともないね

日本政府は撤回しないとドヤ顔でたまった>>199のほうが爆笑なのだが

222 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 23:10:16.65 ID:FPsDcbTy0
こりゃ駄目そうだな。
現実的には面積で半分だと思ったが、2島返還じゃたぶん安倍の方がもたないw

223 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 23:26:53.87 ID:FPsDcbTy0
>>211
無理だよ。
どうせアメリカが手のひら返す。
今の産油国で二位はアメリカだろ。
今OPECがシェア下げたらアメリカの国外輸出が加速するだろう、あそこは今でも国内でだぶついて困ってるんだから。
サウジはその辺嫌がるだろうから先送りの連続でしょ。

224 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 23:28:57.68 ID:l7W4+3U70
>>222
2+2という論理で行けば一歩前進、という話に誘導できるし、日本政府としてはそれしかない

だとするともしも2島返還だとしても、恐らくロシア側としてはこれで極東の領土問題は解決、と読めるだろうし、日本側としては残りの2つも継続すると読める形での決着になるんだろうね
そこはもう官僚の文言調整・文書作成能力を持ってすればどうにでも、という話で

225 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 23:31:36.43 ID:WWk6y5fr0
先行とか継続とかは有り得ないね。

226 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 23:44:31.27 ID:FPsDcbTy0
>>224
そりゃ希望的観測が含まれすぎてるわw
2+2なんて使い古された理屈だから一歩も前進してないとしか取られんだろ。

面積等分なら一応「4島返還」って建前が国内でも使えて目に見える結果を強調できる、左翼も言い訳できない。
当然ロシアも領土問題は解決にできる。
平和条約の締結を前提にすると最終決着って形を取れないと話が進まない。

227 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 23:46:34.28 ID:phaYhlf90
>>226
そもそもの理解が間違い

日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない

敗戦の結果として領土を放棄しておきながら
今更「国後択捉を返せ」などという理屈は通用しない

面積等分など自己都合解釈など建前にすらならない

228 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 23:50:48.26 ID:FPsDcbTy0
>>227
そもそもの理屈で言えば、
ロシアはサンフランシスコに同意してねえだろうが。
だから、上書きで新しい平和条約結ぶって話からのスタートだろ。

229 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 23:55:01.69 ID:phaYhlf90
>>228
同意云々は関係がない

領土放棄宣言というものは
条約の当事国以外、第三国、及び今後誕生するであろう新規国家にも
効力を与えるというのが国際法上の常識

賠償金規定などとはそもそも異なる話
日本がやったのは「領土放棄宣言」

230 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 23:55:49.47 ID:tbO5kMtS0
>>227
それはソ連側の主張を代弁してるだけ
ソ連はそのサンフランシスコ平和条約を批准していない
そして国後択捉も返せというのは昨今ではなく
ましてアメリカにいわれるまでもなく
鳩山時代の日ソ共同宣言の交渉時から要求している

231 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 23:57:22.04 ID:phaYhlf90
>>230
一度「領土放棄宣言」をしておきながら
手のひら返して「領土放棄宣言してません」と変節したのは
何処のどいつなのか?
歴史の事実は隠しようがない

232 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 23:58:37.47 ID:WWk6y5fr0
いつも思うんだが、全島を実効支配して、民間人も住んでいるのに、
交渉のテーブルに載せてくるロシアって何なの?

233 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 23:59:17.08 ID:phaYhlf90
>>232
載せてきていない
その解釈そのものが日本の国内だけの理解でしかない

234 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:01:19.49 ID:jsPY77Lm0
>>231
1956年に日本政府が撤回宣言して今日にいたるのだが

235 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:02:47.74 ID:fed7JE1z0
>>229
そんなんはじめて聞いたわw
調印してない法が法的拘束力を持つんだったら地球上に外交ルールなんて存在しないに等しいだろ。

236 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:02:49.28 ID:jlw6Pkp70
>>234
例えば仮の話

昨年末の従軍慰安婦「日韓合意」
これを5年後に突然ひっくり返して
「合意してません」といい出した状態

こんな理屈が通用するはずがない

237 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:03:51.23 ID:jlw6Pkp70
>>235
逆に領土放棄宣言が
第三国に効力を与えないとする理解している
国際法学者など存在しない

そもそも日本政府もそんな解釈をしていない

238 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:03:59.29 ID:p66OzRMi0
>北方4島に約1万7000人のロシア人の居住権を認めることを検討する

居住権?何あまいこと言ってんだ外務省は
日露雑居地といえば歴史上日本には江戸時代安政年間に
樺太での苦い経験があるはず
4島居住者は親日の若いロシアの女の子ばかりじゃないからな
日本文化に関心も敬意もまったくないが日本のカネと社会保障だけに興味津々な
年増女、おっさん、年金生活の爺さん婆さん達の方が若い女の子よりたくさんいますよw
こんな手合いが今の在日のように特別永住許可みたいなのもらって
特権生活しだしたらどうするんだよ 日本人の血税で楽してウハウハな生活w

だいたい日露雑居地という不自然な状態を続けるのはいずれ今の在日問題のように
反日パヨクが後ろ盾になって、今の沖縄独立のように4島の独立運動に発展していくのが目に見えている
人情などに流されずシビアな対応で4島在住ロシア人には寸志でも渡して立ち退いてもらい
日本の安全保障を最優先に考えなければ日本は近い将来、在日シナ、韓、露人によって
乗っ取られてしまう

239 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:06:05.56 ID:jsPY77Lm0
>>233
日本だけではなくアメリカも4島返還を支持しているが

240 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:07:03.70 ID:jlw6Pkp70
>>239
「現在は」支持している
「当時は」支持していない

当然変節したのは米国

241 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:07:05.60 ID:27WucoyT0
国際的には2島がいいところだけどもよ
はったりかませないようでは外交はできぬ

242 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:07:26.69 ID:fed7JE1z0
>>236
日刊合意は二国間合意だし、日本も韓国も調印してるだろ。
二国間で合意してないもの比較してどうする。

>>237
完全にお前の希望的観測じゃんwww

243 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:09:24.02 ID:fed7JE1z0
大体、国際法の影響を逃れるために孤立を選んだ例なんてなんぼでもあるのに影響力がないとは言えない(キリッ)
なんてどんな間抜けな顔して言えるんだ。

244 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:09:29.00 ID:jsPY77Lm0
>>236
お〜いロスケ
日韓合意は日本と韓国の当事者間で合意したものだろ
日本とソ連との間で結ばれてもいないサンフランシスコ平和条約を
混同させるとか

245 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:09:32.27 ID:24nCofH70
岸信夫って安倍総理の実の弟なのに、どうして印象薄いのだろうか?
副総理格でも不思議じゃないのに

246 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:10:14.67 ID:jlw6Pkp70
>>242
>日本も韓国も調印してるだろ。

言い訳はどうにでもなる
「調印」などしていない
「書面」が存在しない
「口頭」でしかない
「外相」レベルの合意でしか無い
変節しようと思えば日本政府の「国後択捉論」と同じ

一方、その「変節」をどう解釈するかは別問題

247 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:11:18.17 ID:jlw6Pkp70
>>244
日ソ共同宣言は両国国会で批准してる絶対モノ

歯舞色丹のみが記載
国後択捉など一語たりとも記載はない

248 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:18:44.49 ID:jsPY77Lm0
>>247
それは日本がソ連に対して国後択捉を放棄したのではなく
残る領土問題が先送りされただけだろう

249 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:19:12.80 ID:nFSIHcaS0
一度は外務省が明確に放棄した国後択捉だ。
後でアメリカにケツを蹴られて撤回してもな。
日本人のメンタリティ的には、武士に二言はないを貫きたいよな。
少なくとも外務省は一度国後択捉を放棄した失態を明らかにする必要がある。
殆どの国民が知らない事実だ。

250 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:20:54.34 ID:jlw6Pkp70
>>248
>残る領土問題が先送りされただけだろう

平和条約締結後「歯舞色丹」引き渡し
これが全て
コレ以外の自分勝手の解釈をするのは自由

251 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:24:15.16 ID:nFSIHcaS0
4島派はソ連がサ条約に調印していない事を以って放棄は無効だと屁理屈捏ねてるけど。
ではソ連がサ条約に調印していたらどうしたのかね?
そのロジックならソ連の領有を認めるんだろ?

252 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:25:40.41 ID:LUS8yEhz0
2島でも問題山積だよ。
色丹島は、けっこう人住んでるよ。 ぶっちゃけ欲しいのは海だけでしょ。
(旧島民は除く)

253 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:26:54.85 ID:jlw6Pkp70
>>251
「領土占有」を規定した条約ではないのでそうはならない
重要なことは日本が「領土放棄」したということだけ

放棄した領土については
そもそも領有権を主張できる立場にすら無いというのが通常の理解
よって
日本政府も「領土放棄していない」という立場に変節して
領有権を主張しているのが実態

254 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:28:05.35 ID:a+sezXsy0
二島先送りとかいつも通りお金だけあげますよじゃねぇか
あんなちっぽけな方だけ還してもらうとか死んで侘びろってレベルの話だな

255 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:28:32.09 ID:cOXzPf3S0
チョンモメンの頭おかしいネガキャンはどうでもいいが
安倍総理は自分の支持層がどういう思想かは考えたほうが良い
四島一括返還は幻想だとしても
平和条約に経済援助まで付けて二島先行返還と
ロシアの当てにならない国後択捉の交渉継続の文言だけじゃ到底国民は納得せんぞ
最悪国後水道はロシアに領有させる形でも
国後だけは確保しないと引き分けにもならない

256 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:29:19.27 ID:jlw6Pkp70
>>254
理解が間違い

日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない

放棄した領土を返せなどという理屈は通用しない
放棄していない領土を返せという理屈は通用する

それだけ

257 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:30:07.96 ID:nFSIHcaS0
>>253
その日本政府の変節は全国民が知るべきだよね〜。
殆どの国民が知らないだろ。
日本政府は確かに国後択捉を放棄した。

258 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/10/10(月) 00:30:13.95 ID:+tLMTOFWO
なんか一斉にきたな

259 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:31:13.18 ID:0oSRQiD6O
>>254
その通り
2島先送りは竹島先送りの二の舞だよ

260 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:31:15.42 ID:4tvJkf1E0
北方四島なんて極貧地域が帰ってきても負担になるだけだろ
その上1万7000人の貧乏ロシア人を養っていかにゃならん

261 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:31:21.05 ID:jlw6Pkp70
>>255
>国民は納得せん

戦争に負けて領土を放棄した
サンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄した

これが歴史の事実であって
その後に「放棄していない」と変節したのは日本政府そのもの

この変節に理があるかどうかでしかない

262 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:32:42.65 ID:t9p3z44o0
まーたロシアが調印も批准もしてない
サンフランシスコ講和条約を根拠に
日本が国後と択捉は放棄したと
超解釈してる馬鹿がいるのか
あれは西側だけの話
ロシアは関係ないっつーの

263 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:33:20.65 ID:AyXdpLnS0
北方領土交渉を2島返還と修正しないとサハリンガスとめられるとか
そういう話だろ。
 3島返還までこぎつけたら安倍すごいとなるけど
 それ以外だったらムネオとかわらねえだろ。逮捕されてしまえ。

264 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:34:31.39 ID:jlw6Pkp70
>>259
竹島尖閣とはまるで違う話

日本は沖縄奄美もそうだが領土放棄したことは一度もない
一方、国後択捉については
明確にサンフランシスコ講和条約において
領土として放棄している

一度放棄したものを
放棄していないとひっくり返したのが実態

ここが決定的な違いで
日本の北方領土問題主張における致命的弱点

265 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:36:34.51 ID:0oSRQiD6O
3島返還でも面積2等分割できてないが日本側のぎりぎり妥協点なのに面積のくそ小さい2島返還って舐めてるのか?
ロシアは中国との領土問題では2等分割しとるのに舐められすぎだろ

266 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:37:11.43 ID:vuEhHGZ10
鉄道開通した途端に北海道を占領でしょうな

267 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:37:56.77 ID:jlw6Pkp70
>>265
そういう問題ではない

日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない

よって日ソ共同宣言では
放棄していない歯舞色丹は平和条約締結後に引き渡しになった

それだけ
放棄した領土を返せという理屈は通用しない

268 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:38:41.82 ID:0oSRQiD6O
>>264
安倍の売国を擁護するサポ乙!w

269 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:40:54.38 ID:dlh6awtz0
>>265
中国が領土問題でよく譲歩したねって奴だよね、ロシアとの領土問題。
ただ、日本と違うのはロシアと中国は安保理でもお仲間だからね
両国とも領土問題を無くす事でより良い協力関係が築けるって事を優先させた結果だよね

270 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:41:18.29 ID:ikFVIf9E0
せめて3島だろ
話にならん

271 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:41:30.92 ID:nywnroez0
国後択捉帰ってくるなら歯舞色丹は後でもいいんじゃないかな

272 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:43:51.38 ID:TZI2Qyjg0
>ロシア人の居住権を認めることを検討する考えを示した。

幕末〜明治初期にかけて樺太盗られたのは、
結局、移民競争に負けたからだ。
北方四島にロシア人の居住権を認めるとなると、
本土から日本人を大量に送り込んで数で圧倒する計画は立てているんだろうな? ん?

273 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:45:01.79 ID:27WucoyT0
2島+国後択捉の漁業権、なら日本の大勝利だが

274 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:45:13.62 ID:RkE5QPXo0
平和条約を結べは事実上二島で終わりだろ
これをやれば安倍政権だけでなく自民党そのものが終わる

275 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:45:34.05 ID:jlw6Pkp70
>>270-271
歯舞色丹は放棄していないので領土権を主張できる
一方
国後択捉についてはサンフランシスコ講和条約において
放棄している

戦争に負けてその結果、領土として放棄したのが国後択捉

それをその5年後突然
「放棄してない」といい出したのが日本政府であって
詭弁と変節そのもの

こんなデタラメの理屈を持ち出して60年も交渉停滞させていたのが実態
もちろん日本政府だけの問題ではない
そもそも4島返還論は根拠薄弱
米国によるデタラメ主張に日本が乗らざるを得なかったというのが歴史の事実であって
本来は2島返還でとっくに決着してる話

276 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:45:39.29 ID:zcaFcSZh0
残り二島は例えば2101年1月1日返還とかにすればぁ
二島をどんな島にするかは後代に任せるとか
樺太はどうするんだっけ

277 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:46:54.45 ID:965lhXSz0
>>11
放棄してるのはどの条約?

278 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:47:50.85 ID:jlw6Pkp70
>>276
国後択捉はサンフランシスコ講和条約で日本は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

ここが決定的な違い

放棄した領土を返せという理屈は通用しない
そもそも主張できる立場にすらない

279 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:48:05.00 ID:y/EUECOZO
>>267
やけにロシアの肩を持ってるみたいだが、国後や択捉ではなく、歯舞と色丹ごときを返して貰うのにロシアに経済支援ってアホ(売国)じゃないの?

280 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:49:26.87 ID:cOXzPf3S0
サンフランシスコ講和条約は
あくまでも西側諸国との講和条約であって
批准してない国には、条約は適用されないと
第二十五条に明記されてるね
つまりは北方領土に関してサンフランシスコ講和条約は適用されず
ニュートラルな状態での2国間交渉になる
要するにサンフランシスコ講和条約で日本の立場が拘束されることはない

281 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:49:32.02 ID:jlw6Pkp70
>>279
そういう問題ではない

日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない

よって日ソ共同宣言では
放棄していない歯舞色丹は平和条約締結後に引き渡しになった

それだけ
放棄した領土を返せという理屈は通用しない
それが通用するなら朝鮮も台湾も西沙諸島南沙諸島南太平洋
なんでもデタラメに主張可能になる

282 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:50:22.98 ID:dlh6awtz0
>>268
安倍の売国を擁護するサポってホント、醜いよねw

ここを読めよ、売国ども
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

日本は、サンフランシスコ平和条約により千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しました。
しかし、そもそも北方四島は千島列島の中に含まれません。
また、ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。

283 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:50:53.69 ID:2NSFKIVzO
大ウスリー島みたいにやはり等分か?

284 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:51:04.74 ID:jlw6Pkp70
>>280
賠償金規定に代表される条項についてはその通りで
当事者に限定されるのは当たり前

一方、領土放棄宣言というものは
当事国間以外の第三国、あるいは今後誕生するであろう新規国家にも
効力を与えるというのが国際法上の常識

285 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:52:20.10 ID:GejFnltn0
そんじゃ、面積1/2で交渉すればいいんじゃね?
住民を追い出せるという話なら中途半端に分割される
国後がなんだかなぁ〜状態になるけど。
ロシア人を追い出せないなら面積1/2でいけばいい。
中途半端な線引きも問題にならない。

286 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:52:46.64 ID:RkE5QPXo0
二島で済む話なら60年前にロシアと平和条約を結んでいる

287 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:53:29.16 ID:jlw6Pkp70
>>282
>しかし、そもそも北方四島は千島列島の中に含まれません。

それは「現在の見解」
条約締結当時の「見解」は別物

日本は条約締結5年後に
突然その「見解」をひっくり返したといのが歴史の事実であって
これは擁護不能

288 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:53:47.56 ID:SoaPQVXI0
安倍は真性バカ
これで選挙に勝てると思ってるのか

289 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:54:26.46 ID:QAM2HLfs0
60年もムダにしたのか
本当に昔からバカだの

290 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:54:40.16 ID:XSHrqdv70
>>1
おいおい、その前にシベリア抑留の被害実態を明らかにして、日本カードにしておけよ

お前はバカか?

291 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:54:47.38 ID:cOXzPf3S0
>>284
仮に領土放棄が万国に適用されるとしても
ロシアの領有を認めてるわけじゃないから
北方領土は未だ空白地扱いなのよ

292 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:54:56.41 ID:y/EUECOZO
安倍は功名心にかられて売国する気か?

293 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:55:04.80 ID:dM1PawDb0
4島全部をロシア人抜きで返してもらわないと意味がない。

阿部って自分の売名に夢中だから平気で新たなクリミアを
高い税金払って作りそうなんだよね。阿部には心底やめて欲しい。

ロシアが歯舞・色丹しか返さないなら、経済援助はやるべきじゃない。

294 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:56:12.20 ID:dlh6awtz0
>>287
売国はお黙りwww

これは日本政府、外務省の見解なんだよ
文句があるなら、安倍に言えwwww

295 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:56:39.91 ID:jlw6Pkp70
>>291
>北方領土は未だ空白地扱いなのよ

その説明を国内向けにし続けた結果がこれ

・現在の各国の世界地図

米国(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Buritannica2.jpg
英国(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Oxford_2_thumb.jpg
ドイツ(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/GeoCenter_S1_thumb_1.jpg
オーストリア(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiaCSE_S_thumb_1.jpg
ハンガリー(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiPolitical_S_thumb_1.jpg

296 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:56:46.90 ID:y/EUECOZO
>>290
確かに不法行為のシベリア抑留をカード化してないのはおかしいな
賠償責任を突きつけてやればいいのに

297 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:56:49.96 ID:DHvbBq8T0
>>282
ロシアが国際法上拘束されるのは、日ソ共同宣言
なので、今のところは平和条約結んだ後に歯舞群島と色丹島の実効支配が日本に移る
これがすべてになっている

298 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:56:50.66 ID:K4fvHwxv0
4島一括返還にこだわる原則論者がどれくらいいるのかなぁ
ノイジーマイノリティなだけだと思うけど
2島先行は最善ではないけど
交渉相手あっての話だから
こちらの主張だけ押し通しても話はまとまらない
かつての中・ソの国境紛争ですらお互い妥協したくらいなんだから
まぁ血で血を洗うガチの喧嘩した結果なんだけど

299 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:58:33.60 ID:cOXzPf3S0
とにかく先行返還だとしても
2島返還で決着は敗北に等しい
チョンモメンではないが
そんな条約を結んだら安倍総理を到底支持できなくなる

300 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:58:39.18 ID:y/EUECOZO
>>293
だよな
歯舞・色丹どまりなら経済援助なしが最低条件だ

301 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:58:52.78 ID:XSHrqdv70
>>1
千島列島と南樺太を取り返せないなら、余計なことすんなよ

ロシアは条約破棄して領土を奪ったキチガイ国家

北方領土を奴らが支配してる限り、そのレッテルは剥がれない

そのレッテルとシベリア抑留の被害があれば、日本が核武装したときに、先制攻撃をしても許される口実になるよ

勿体ないから、カードとして残しておけよ

302 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 00:58:57.83 ID:jlw6Pkp70
>>296
無意味な指摘

--------------------------------------------------
日ソ共同宣言第6条
日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は,
1945年8月9日以来の戦争の結果として生じたそれぞれの国,その団体及び
国民のそれぞれ他方の国,その団体及び国民に対するすべての請求権を相互に放棄する。
--------------------------------------------------

すべての請求権を「相互に放棄」する
すべての請求権を「相互に放棄」する
すべての請求権を「相互に放棄」する

303 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:00:48.43 ID:bPtk7/4i0
つーかロシアは西側が制裁中なの経済協力とかやっていいんか

304 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:01:20.67 ID:8HP0PliG0
ロシア人移民が北海道に流入とかやめろよ売国政党

305 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:01:44.06 ID:y/EUECOZO
>>302
ロシアのスパイか?w
シベリア抑留は戦争中の出来事じゃねーぞ!

306 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:02:41.59 ID:jlw6Pkp70
>>305
--------------------------------------------------
日ソ共同宣言第6条
1945年8月9日以来の戦争の結果として生じたすべての請求権を「相互に放棄」する
--------------------------------------------------

話にならない

307 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:04:15.05 ID:AyXdpLnS0
もう白紙でいいよ。
北朝鮮も中国もロシアもかわらない。
つきあってもいいことない。

まともな国に投資するのがいい。

308 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:04:16.60 ID:jsPY77Lm0
>>240
アメリカは当時から支持していただろ
鳩山政権は千島・南樺太までの返還を要求してソ連と交渉に臨んでいた
交渉経過でアメリカ側に折衝したときに4島返還を支持した

>>275
君は先にアメリカが当時は4島返還を支持していないと主張しときながら
今度は米国によるデタラメ主張に日本が乗らざるを得なかったというのが歴史の事実であってとか

デタラメなのはどっちかねえ

309 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:06:15.57 ID:jlw6Pkp70
>>308
サンフランシスコ講和受諾演説における米国全権「ダレス」発言
--------------------------------------------------
千島列島という地理的名称がハボマイ諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
ハボマイを含まないというのが合衆国の見解である
--------------------------------------------------


そもそも放棄した千島列島には色丹すら含まれるというのが
当時の見解

310 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:07:02.19 ID:CPZTVCid0
ロシアはなんで日本に上げなきゃいけないんだと思っている

311 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:07:47.18 ID:jlw6Pkp70
>>310
とどのつまりは千島列島とはどこまでか?ということ

中立条約破ってまで参戦した見返りの結果として
南樺太と千島列島の権益があるわけで(ヤルタ協定)
国際通念上、千島列島とは国後択捉までというのがロシアの言い分
日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄しているわけで
後付で、国後択捉は放棄した千島列島に含まれないと詭弁をいい出したのが実態
当初は「放棄する千島列島には国後択捉含まれる」と見解を出していたことは
日本にとっては致命傷

ロシアからすればそもそも論として国後択捉を日本に返還する義理も道理もまったくない
千島列島に含まれない歯舞と色丹だけは善意で返却しますよ
これだけ

312 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:14:27.34 ID:lc1Hg7cA0
というかロシアは条約破りで
北方領土分捕ったんだから
なんで日本がロシアが批准すらしてない
条約を遵守せにゃならんのだ
そんな自分自身で両手両足を縛るような真似を
する必要はないし
条約破りをした輩相手に、それを尊重してやる義理はない

313 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:27:47.38 ID:ckMMwGoM0
条約当事国で無いソ連は何等権利を引き出せない

314 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:36:50.08 ID:rITDsuce0
>>311
ヤルタ協定って密約でしょ。
国際通念上の意味なんてあるんですか。

竹島状態の歯舞色丹を返してもらうだけなのか。
ならまず国際司法裁判所にかけた方がいい。
ロシアだけと交渉したって奪われるだけだろ。

315 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:41:31.26 ID:jsPY77Lm0
>>309
それは当時ではなく「当初の見解」だろ
しかもサンフランシスコ条約時の
ソ連の歯舞も千島に含む論をけん制するためのな

316 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:44:18.92 ID:JAuMT+ENO
なんで交渉前に譲歩の話漏らしてるの?

317 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:45:23.08 ID:UrahBoAk0
SF条約で日本は千島列島の主権を放棄している
国後択捉が千島列島に含まれるかどうかの認識の相違
含まれないとする日本の主張は無理筋だな
なお、ロシアがSF条約に署名しているかどうかとは無関係だ
日本には放棄済みの千島列島の主権がどの国に属するかは
言及する権利がない

318 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:47:24.01 ID:PMgLMciu0
無関係と思い込みたい
チョンモメンなのであった…

319 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:48:18.19 ID:rITDsuce0
>>316
領土より国民への言い訳の方が大事なんだろ自民党は。
日本にとって意味のない交渉なら辞めればいいのに。

320 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:53:19.08 ID:cOXzPf3S0
>>316
国民の反応見るためのアドバルーンだろうねえ…
というかマスコミは北方領土に対する世論調査をなぜしない?
世論調査すれば国民がどこまでセーフで、どこからアウトと思ってるか
はっきりするだろうに
それとも世論調査がロシアと交渉する上で不利な材料になると分析してんのかな?

321 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 01:56:33.94 ID:sHBgu2ky0
>>272
ネトウヨ送り込もうぜ

322 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:03:05.10 ID:VesJ4kJR0
>>321
チョンモメン送った方がいいんじゃね?
あそこなら、あいつらが嫌いな日本人いないし
好きなだけジャップ連呼できるし
あいつらが大好きな白人様もいるぞ

323 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:05:34.88 ID:cOXzPf3S0
>>322
北方領土は、チョンモメンの理想郷だった…?

324 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:07:02.61 ID:V0kaOy7r0
>>322
クソワロタ

325 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:12:06.12 ID:jsPY77Lm0
>>312
そもそも日ソ中立条約を結んだにもかかわらず
ソ連側の変節による日本へのだまし討ちが原因なんだよなこれ

326 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:24:17.40 ID:a2UToIl+0
いまだにSF条約でソ連に対して放棄した、などと馬鹿なことを言ってる奴が
いるな。プーチンさえもそんなことは、言っていないぞ。

条約上の放棄は、条約上の義務を負う当事者国に対してだけ。その義務の対価と
してだ。条約上の義務を一切おっていないロシアは、関係ない。

ゴルバチョフが、SF条約に署名しなかったことを後悔している理由を考えよ。
アメリカ上院の極東密約の批准拒否の際の声明を、よーく読め。
ロシアの新聞でさえ、北方領土は「国際管轄下にある」と言っている。

327 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:34:45.20 ID:3pAazyjm0
テレビで見ましたよ。びっくりした。

328 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:36:49.48 ID:0oSRQiD6O
>>316
譲歩ありきだったTPP交渉の時と似てるな

329 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:37:15.74 ID:QDjAmWQk0
プーチンもロシアで閣僚を前に「北方領土は譲歩し合わないと平行線だよ」みたいなことを言ってる報道を見た事ある。

強権に見えて、意外にこの件では切羽詰まってんだなって印象。
そりゃ、そうだよな。
双方、いやどの国でも領土だけは簡単に譲れない。

330 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:38:31.98 ID:0oSRQiD6O
>>326
ほんそれ
ロシアの工作員みたいな書き込みをしてる奴は何者なのだろう

331 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:38:58.38 ID:bhb4Rc2X0
二島先行は確定事項としてあとは日本国内を如何に納得させるかやな

安倍ちゃんの腕の見せどころだ

332 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:40:22.00 ID:a2UToIl+0
>>311
>当初は「放棄する千島列島には国後択捉含まれる」と見解を出していたことは
>日本にとっては致命傷

非締結国のロシアに対しては、何らの放棄もしていない。SF条約が明記する
とおり。条約締結までは、当事者はどんな主張もしてもよいのだよ。

問題は、日ソ共同宣言の2島返還を如何にして覆すかだ。ソ連の日ソ中立条約違反に
対する損害賠償請求が、最も正道。ロシアに、違反に対する何らかの落とし前を
付けさせなければ、日本では暴動が飽きる。

333 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:40:54.67 ID:0oSRQiD6O
>>314
そうだよなあ
国際司法裁判所に掛けた方がロシアも嫌がるし日本に有利な判断が出るよ

334 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:41:36.09 ID:QDjAmWQk0
いわゆる、アドバルーンだろな。

ちょっと言ってみて、国民の反応を見る。

335 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:42:01.50 ID:4CmvFZYN0
民主政権のとき2島返還で決着しかけたとき
当時野党の自民党はふざけるな売国奴4島返還だ
っていってたよねぇ〜

336 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:43:05.45 ID:0oSRQiD6O
>>331
安倍チョンの売国パワーの見せどころだねw

337 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:44:06.96 ID:jlw6Pkp70
>>332
>ソ連の日ソ中立条約違反に対する損害賠償請求が、最も正道

--------------------------------------------------
日ソ共同宣言第6条
1945年8月9日以来の戦争の結果として生じたすべての請求権を「相互に放棄」する
--------------------------------------------------

問題外の主張

338 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:46:21.33 ID:0uuB15Jc0
裏交渉終えているからプーチン来るんだろバカバカしい2島以外あり得ないだろ 安部のウソツキ野郎
シベリア鉄道を北海道に ついに安部は売国奴だろ自己保身のために日本をロシアに売り渡したも同然

ロシア兵をいっぱい乗せてシベリア鉄道が札幌に到着しましたよ

339 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:47:15.84 ID:jlw6Pkp70
>>333
>国際司法裁判所に掛けた方がロシアも嫌がるし日本に有利な判断が出るよ

日本に有利な判断など出るわけがない
そもそも実効支配が50年以上続いていれば勝ち目は皆無
サンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄しておきながら
手のひら返して「放棄していない」といい出した歴史の事実は擁護不能
日本にとっては致命傷

340 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:56:45.73 ID:a2UToIl+0
共同宣言は、日本の国連加盟に対するソ連の強力は反対によるものであり、
威圧(duress)による条約として、条約解除、又は、韓国の真似をして、抑留者
遺族の個人請求でやるか。さもなければ、重要事項についての外務省の錯誤。

今回の交渉の付帯状況として、盛り込めるのは当然。これほどの大問題、大損害
に対して「ゼロ」などありうるか。国民は暴動を起こすべき。

341 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:58:39.06 ID:jlw6Pkp70
>>340
論外

--------------------------------------------------
日ソ共同宣言第6条
1945年8月9日以来の戦争の結果として生じたすべての請求権を「相互に放棄」する
--------------------------------------------------
すべての請求権を「相互に放棄」する
すべての請求権を「相互に放棄」する
すべての請求権を「相互に放棄」する


終わり

342 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 02:58:52.82 ID:0oSRQiD6O
>>340
自民党って昔から売国だったんだな

343 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 03:00:20.69 ID:Bpx39+1v0
>>320
4島一括返還を求める意見はすでに少数派だろうし
日本の世論が弱いことがロシアに露呈するのは避けたいわな
一方、「2島」というのは観測気球とみて間違いなさそう
2島だけでは解散総選挙ができないとなれば、決裂やむなしで交渉するだろう

2島で終了なら、決裂の方がまだ選挙に響かない

344 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 03:02:04.91 ID:jlw6Pkp70
>>343
2島か4島かという理解は間違い

国後択捉はどうなるのか
これだけ

1951年講和条約において「国後択捉」を放棄しておきながら
その5年後、手のひら返して「放棄していない」と変節したのは日本そのもの

その整合性だけの話

345 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 03:07:04.70 ID:a2UToIl+0
>>340
ゴルバチョフもプーチンもロシアの新聞も言っていない「放棄」という言葉を
口に出すな。

アメリカが、何故沖縄を返還したのかを考えよ。

条約上、条約に基づく義務として放棄した領土を、条約外の赤の他人が強奪し
てもよいのかね。たちまち戦争が起きるぞ。

ソ連もポツダム宣言の当事者。宣言の「領土不拡大の原則」に拘束される。

戦勝国が、敗戦国の領土を勝手に奪ったりしたら、戦勝国が「侵略国」になるぞ。

346 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 03:08:30.62 ID:UrahBoAk0
2島すら帰るとは限らない
歯舞だけの可能性だってないとは言えない
理屈から言えばそうなる
まあ、普通に考えて日ソ共同宣言より悪くなることはないと思うがね

347 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 03:09:35.45 ID:jlw6Pkp70
>>345
何を言っても後の祭り

1951年サンフランシスコ講和条約において
日本が自ら
「国後択捉を含む千島列島を放棄」
したのは歴史の事実

その後
「放棄した千島列島に国後択捉は含まれない」と詭弁を持ち出したのも
日本政府そのもの

擁護不能

348 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 03:13:37.36 ID:0TnWKu3M0
島に住みたいから返還なのではなく領海を確保するためなんだから、島は全部くれてやって海だけ返還させたらどうだ?

349 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 03:17:23.26 ID:a2UToIl+0
>>341
ならばロシアも国後・択捉はもとより、その他の千島諸島や南樺大も請求できない。

いずれにせよ、日ソ共同宣言は、脅迫に基づくものとして無効又は取り消し可能。

350 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 03:26:43.54 ID:jlw6Pkp70
>>349
国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」。

この敵国条項がある限りにおいて、ロシア側からすれば
日本への領土返還義務は一切ないし存在すらしない
そもそも日本は「国後択捉」を放棄している
領土を放棄しておいて返還を主張する権利すら存在しない

国際法上、ロシアに義務があるとするのは
1956年の共同宣言による歯舞色丹は平和条約締結後に引き渡し
のみ

351 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 03:48:30.53 ID:jBMLmF9K0
>>339
【国際】小和田恆・国際司法裁判所判事 「竹島・尖閣諸島・北方領土、国際法廷への付託も選択肢となる」[7/25] [無断転載禁止]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1469450376/

G7外相会合でも日本が「独島野心」
http://japanese.joins.com/article/248/214248.html
日本はロシアとの領有権紛争地域である北方領土(クリル列島4島)をめぐり1972年にICJに提訴したが、
ロシアが「領土問題はない」と訴訟に応じないため、最近は「ロシアと交渉する」と方針を変更している。

日経朝刊 2016/4/7付
紛争解決へ司法判断尊重を G7、南シナ海巡り外相声明へ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS06H3W_W6A400C1MM8000/

(解説)領土問題 国際司法を重視

 日本は領土問題を巡っては、韓国と対立する島根県・竹島ではICJに単独提訴する構えをみせるなど、司法解決を重視する
立場を示してきた。
 北方領土問題で対立するロシアには1972年にICJに付託したが、領土問題の存在を否定する当時のソ連側が拒否。現在は
「静かな環境の下でロシアとの交渉を進める」との立場で司法解決は想定していない。
 沖縄県・尖閣諸島を巡っては、日本は領土問題が存在しないとの立場。強制管轄権を宣言していない中国がICJに提訴しても
日本が応じる義務はない。一方で仲裁裁判所に審理を求めた場合、同裁判所が認める可能性はゼロではない。

>>350
ソ連軍は、南下してきた部隊が得撫島まで占領した後、択捉島に米軍が来ていないのを確認してから別部隊が四島占領に乗り出した。
ソ連が国後・択捉が千島列島に含まれていないとみなしていた証拠だといわれている。
独自の判断で四島占領したその部隊の司令官は何階級か特進している。その意味は明らか。
それに、千島列島の定義は、サンフランシスコ条約未批准国のソ連(ロシア)に解釈権がない。
放棄したかどうか条約の有権的解釈権は批准国のみにある。
日本の主張を他の批准国が否定していない以上、ロシアに異を唱える資格はない。
さらに千島列島は放棄されたのであって、ソ連に割譲するとは明記されていないし、大西洋憲章批准国のロシアは武力による領土拡大を
認められないから、四島を領有する権利はない。
そもそも、中立条約違反の背信行為を犯したロシアが日本に経済協力を求めるなら、四島どころか
千島丸ごと日本に引き渡すのが筋だ。
現在、ロシアは北方領土を占領している根拠を国連憲章の旧敵国条項に求めるしかない状況となっている。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
国連憲章第107条
 この憲章のいかなる規定も、第二次世界大戦中にこの憲章の署名国の敵であった国に関する行動でその行動について責任を
有する政府がこの戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、又は排除するものではない。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ロシアが北方領土占領の根拠を旧敵国条項に求めていることについて、そういえば佐藤優がどこかの雑誌で、
「この戦争」の定義に関して、ソ連軍は日本がポツダム宣言を受諾して降伏して「この戦争」が終結した後に
北方領土を占領したという事実を指摘している。
もっとも、佐藤は国後・択捉について必ずしも日本側に立っているわけではないが。

今後、モルグロフ氏を長とするロシア代表団は、ソ連が対日参戦する前の45年6月26日に署名した国際連合憲章の対敵国条項に
基づいて、ソ連による北方領土の領有を正当化するであろう。もっとも国連憲章が発効したのは45年10月24日なので、
それ以前のソ連の活動を国連憲章によって正当化することには無理がある。
http://amateru-memo.jugem.jp/?eid=96

352 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 03:53:17.02 ID:hcj8AxTJ0
>>23
SF条約は、
日本の放棄する領土を連合国が協議して決めると規定してる
日本が当時どう認識したかは関係ない
ゆえにラスク書簡から、
竹島は放棄させられてないから日本領
同じく千島について、
米国は北方領土は含まないとしてるから、日本の首脳が過去にどう発言したかなんて関係ない
また、ソ連は中立条約侵犯して占領した日本領を取得できない
出来るのはカイロ宣言が定めた、
武力で日本が取得した領土のみ
そこには北方はおろか、千島すら入らない

353 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 03:55:35.33 ID:jBMLmF9K0
>>351
以上の論拠から、国際司法裁判所に付託したとして、北方四島がロシア領土だという判決が出ることは絶対にない。
外交戦術として提訴することすらせずにこちらから一方的に譲歩しようとしている安倍がいかに売国奴であるかが判る。

【竹島問題】 単独提訴、韓国の対応見極め〜日本政府「韓国側相当嫌がっている。だから外交カードになる」★3[11/05]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352132570/

【安倍内閣】 竹島領有権、国際司法裁判所へ当面提訴せず 安倍首相は日韓関係改善を目指している★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357740753/

安倍首相、竹島問題で単独提訴を準備 代表質問で
2014/1/30付
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30014_Q4A130C1EB1000/

韓国に試されている安倍総理の「竹島奪還」の本気度
http://bylines.news.yahoo.co.jp/pyonjiniru/20160609-00058633/
 ICJ提訴の動きが野田政権下で表面化した時、訪韓したジェイムズ・スタインバーグ国務副長官は竹島問題について
「今、完全に解決する必要はない。当分の間そのままにして徐々に合意を模索するのも一つの方法だ。ICJなど
国際メカニズムを通じて問題を解決するのは正しい方法ではない」と反対していたからだ。「尖閣」も「竹島」も
現状維持が望ましいというのが米国の立場である。

政府、竹島提訴見合わせ 日米韓の連携維持優先
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1471255945/

354 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 03:56:02.04 ID:jlw6Pkp70
>>352
日本国内ですら通用しない屁理屈を吠えたところで無意味
自分勝手の解釈を自己満足で60年続けた結果がこれ

・現在の各国の世界地図

米国(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Buritannica2.jpg
英国(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Oxford_2_thumb.jpg
ドイツ(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/GeoCenter_S1_thumb_1.jpg
オーストリア(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiaCSE_S_thumb_1.jpg
ハンガリー(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiPolitical_S_thumb_1.jpg

355 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:00:42.18 ID:jBMLmF9K0
>>354
国定教科書じゃないからね。民間。

356 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:01:38.03 ID:YQZnLNvg0
>>1
2島先行こそが正解
反対派は反逆者売国奴

357 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:02:41.26 ID:a2UToIl+0
要するに、今回の領土交渉では、双方とも新しい請求権を持ち出しているの
だから、日ソ共同宣言は「更改(renewal)」により消滅するのである。

それが嫌なら、ロシアは、交渉に応じてはならなかったのである。

外務省は、国際法の専門家を動員して、又は外部から補強して、交渉に当たる
べきである。国連加入の必要性という事情があったにせよ、鳩山一郎の日ソ
共同宣言は、恥辱的な、拙劣な条約交渉結果だといわざるを得ない。

358 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:03:01.00 ID:jlw6Pkp70
>>355
では日本の教科書の「変遷」ぶりをご覧ください

1946年 帝国書院(中学校参考書) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S22_2.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S22_3.jpg

1950年 帝国書院(中学校参考書) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku25_4.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MAPChuugaku25.jpg

-----------1951年 サンフランシスコ講和条約----------------

1952年 帝国書院(中学校社会科地図帳) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku28_3.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku28_5.jpg
★ ここで歯舞色丹が日本領になってることに注目

1955年 日本書院(高校社会地図帳) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S31Map5.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S31Map6.jpg

-----------1956年 日ソ共同宣言----------------

1963年 日本書院(高校社会地図帳) 国境線なし
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S38_2.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S38_3.jpg

1966年 帝国書院(高校社会科) 国境線なし
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S41Map3.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S41Map2.jpg

1973年 帝国書院(中学社会科) 日本領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S48_1.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S48_2.jpg

359 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:05:31.72 ID:Bpx39+1v0
以前に北方領土問題が盛り上がったのは森が首相だった頃かな
あの頃は、「日本が放棄した南樺太と得撫島以北の千島をロシアに譲る」
という文言で、結果として国境を確定させたら、と2chに書いたら叩かれた
言葉遣いの違いだけで4島一括返還には違いないんだが叩かれた

それに比べると、今回はやたら「国後・択捉は放棄してた」説が強いんだなw
日本側に変節があったのは事実みたいだが、
北方領土スレごとに、毎度ID赤くして声高に主張するのに違和感がある

360 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:12:47.49 ID:jBMLmF9K0
>>358
だから、サンフランシスコ条約をロシアが批准しなかったことで状況が変わってきたのよ。
その過渡期の混乱の表れ。

361 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:14:24.98 ID:a2UToIl+0
>>359
法律を知らないロシアの工作員ですよ。

日ソ共同宣言のみを主張するプーチンのほうが、遥かに法律的で論炉的。

ロシアの新聞でさえ、北方領土は国際管轄下にあるといい、「放棄した」などとは
言っていない、

362 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:17:22.66 ID:RQY8uCiv0
理想は4島返還
外交交渉だから国後までは返してくれ
2島だけで解決だと日本人発狂しそうだな

363 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:27:04.60 ID:jBMLmF9K0
なお、1956年に共和党アイゼンハワー政権は「(ソ連による北方領土占有を含む)ヤルタ協定はルーズベルト個人の文書であり、
米国政府の公式文書ではなく無効である」との米国務省公式声明を発出している。また、アメリカ合衆国上院は、1951年の
サンフランシスコ講和条約批准を承認する際、決議において「この承認は合衆国としてヤルタ協定に含まれているソ連に有利な
規定の承認を意味しない」との宣言を行っている[8]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

364 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:27:58.40 ID:dryKmgBm0
択捉は正直無理だと思ってるが、国後までは完全返還されないなら解決しない方がマシ
ロシア住人も追い出さないとだめ
第二の特別永住者問題として未来に禍根を残す

365 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:28:24.36 ID:+MXoRfgq0
>>1

ふざけるな。
二島で妥協したら、国後択捉は絶対に返って来ない。

そもそも二島返還なら、ムネヲ時代に出来ていた事案。
何を今更。

366 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:29:29.49 ID:dryKmgBm0
2島返還なら別に安倍の功績とはならない
2島ならそれ以前にも何度も返ってくるチャンスが現実にあったんだから

367 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:30:23.21 ID:jlw6Pkp70
>>365
そういう問題ではない

日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない

よって日ソ共同宣言では
放棄していない歯舞色丹は平和条約締結後に引き渡しになった

それだけ
放棄した領土を返せという理屈は通用しない
それが通用するなら朝鮮も台湾も西沙諸島南沙諸島南太平洋
なんでもデタラメに主張可能になる

368 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:35:40.16 ID:jBMLmF9K0
>>367
日本がサンフランシスコ条約で放棄した南沙諸島が中国領土になったことにはならないように、
北方四島どころか千島列島もロシア領土になったとは言えない。
なお、何度も言うように、日本が国後択捉を放棄したかどうか、ロシアには条約解釈権はない。

369 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:36:29.46 ID:jBMLmF9K0
あらゆる外交が譲歩で終わる安倍首相 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1475322576/

370 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:37:13.47 ID:yJHhvRCp0
尼神インタ

371 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:37:46.89 ID:LpyqL5DCO
>>1
複垢使ってクソスレ立てるなニラクソ

372 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:38:19.83 ID:jlw6Pkp70
>>365
>放棄した南沙諸島が中国領土になったことにはならない

理解の視点がおかしい
領土を放棄した国家が、その後の領有権について口を挟む権利など存在しない

サンフランシスコ講和条約は「放棄された領土の確定」を規定していない
「領土の放棄」を確定させてるだけの話
敗戦の結果として日本は自ら
「国後択捉を含む千島列島を放棄」した

これは歴史の事実であって否定しようがない

373 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:44:37.99 ID:jBMLmF9K0
>>372
日露間の国境線を画定するためには口を挟むしかないわけ。
もちろん、無理に確定して平和条約を結ぶ必要はない。実際、あんな国に関わってもろくなことはない。
しかし、経済援助してもらいたいなら、ロシア側が頭を下げてくるのが筋であって、
なんでこっちから譲歩してまで経済援助させていただいて、割高なロシア資源を購入させていただかなければならないの?
という話をしてるわけ。安倍、おまえ、売国奴だろと。

374 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 04:49:48.30 ID:jBMLmF9K0
約束を反故にするロシアに笑顔と揉み手で歩み寄る日本 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472770878/
> 昨年9月、国連総会の際の日露首脳会談で、遅れそうになった首相が大統領に走り寄り笑顔を振りまく場面が
> ロシアテレビで幾度も放映されたが
          ↓

http://livedoor.4.blogimg.jp/girls002/imgs/b/e/bedc18e6.gif

375 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 05:02:33.30 ID:If1kjBJC0
>>1
まあ2島先行返還でも、安倍氏は名君確定だな。

つか2島でも、領土は1割くらいだけど、EEZは5割いってるんじゃね?

日本のおさかなさんが増えるなあw

376 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 05:05:59.70 ID:hcj8AxTJ0
>>367
日本が放棄した領土の解釈権は日本にはない
それは連合国の権限
日本が放棄した意志がなくても、
連合国がしたとするならしたことになるし、その逆も同様

377 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 05:38:45.63 ID:qOxXL7km0
毎度おなじみ、アベノバイコク

378 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 05:53:13.40 ID:a2UToIl+0
>>376

殆どすべての締結国は、日本の立場を支持している。

ロシアの中立条約違反に対する救済は、どうするのか。

日本は、共同宣言の改正を要求している。これは条約の更改だから、旧条約は
消滅する。旧条約の改正交渉である以上、旧条約に固執することは矛盾。

ポツダム体制派、戦勝国による領土の拡大を否定する。戦勝国が侵略国になって
しまうからである。

379 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 06:12:29.97 ID:p66OzRMi0
いくら話し合ったって竹島ですら糞土人から取り戻せないお人よし日本政府が
謀略、権謀術数がお家芸のロシア政府から4島を外交交渉ごときで取り戻せるわけないだろ

お前ら千島も樺太もロシア幼女も全部欲しいんだろ
だったら国連脱退、核武装、日本軍復活させてロシアに宣戦布告の一択でしょ
戦争したくないアメ公の忠犬でいたほうが居心地がいいっていうなら
返還ゼロ、または運が良ければ2島返還で日ロ平和条約結を受け入れるしかないだろ

380 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 06:23:04.42 ID:jBMLmF9K0
>>378
日本は日ソ共同宣言の改正なんて要求してないだろ。
同宣言は、歯舞・色丹の二島については平和条約締結後に引き渡すと明記してあるが、
国後・択捉については返さないともソ連領であるとも書かれていない。

381 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 06:25:32.64 ID:F0ZF9wSy0
日本側からちらつかせてどうすんだよ

アホか

382 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 06:40:17.85 ID:+9b9PWK40
どせ、金の問題。

383 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 06:42:47.93 ID:aU2AlQDR0
『北方領土の今』
択捉島に本拠を持つ水産加工会社「ギドロストロイ」は、島内にある大規模な工場での水産加工だけでなく、
建設業やホテル、銀行の経営まで行っており、6000人の島民の半数はギドロストロイの従業員やその家族。
地元行政府の税収の2/3は同社からの納税で賄われている。
島内には同社が設けた温泉やスポーツ施設まであり、択捉島は企業城下町と化している。

384 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 06:46:58.48 ID:a2UToIl+0
>>380
書いてない国後択捉を付け加えるのも、立派な改正だ。

385 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 06:46:59.08 ID:jRaQaGFw0
>>79
分かってないカスがいるな。ロスケに全島返還という考え方などない。それこそ3兆円積んでも難しい。

386 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 07:15:25.16 ID:X+hV+cme0
>>14
マスオさんはいつ苗字が変わったの?

387 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 07:16:24.81 ID://BZ3zbQ0
プーは交換も売却もしないって言ってんだから、2島はスパッと返す気なんじゃね。
国後はもともと非永住向けの施策しか打ってきてないんでしょ。舗装もしてない限定的居住区に水産加工の季節労務者がいる程度だから。
おまけしてこれも返す可能性はある。その代わり択捉はどことも交換もしなきゃ売却もしないってことじゃね。

388 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 07:21:09.22 ID:bBhnF2NX0
何も返してもらえなくても、経済援助はがっぽり持っていかれるんだろうな。

389 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 07:45:50.95 ID:7zLej6pp0
2島なら60年前に解決したって言ってる奴は頭悪すぎだな。
結局断ったのは日本だからな。
その後、4島一括返還に変節したんだからたちが悪い。

390 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 07:53:05.51 ID:JHgMpavm0
スパッとかどうかはともかく、条件が整えば2島返還までは考えてるんだろうなあ
その条件をどこまで吊り上げられるか、というのを今現場がゴニョゴニョやってる状態だと思う

391 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 08:04:37.31 ID:jRaQaGFw0
>>387
国後・択捉島と違って軍事基地もないからな。それこそインフラ整備もロクにやってない。そこを返す事で北方領土問題を不可逆的に解決できたらプーチンは万々歳。日本側としても手軽に功績ゲットだから安倍政権としては喉から手が出る程欲しいよ。

>>389
ほんこれ。

392 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 08:21:24.52 ID:7zLej6pp0
>>387
国後は定住者かなりいるよ。
古釡布にね。
軍事施設も空港もあるし。

393 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 08:21:50.19 ID:K3haRt9Y0
>>210
1週間も経っていないなw

394 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 08:30:32.46 ID:NTimJ/iA0
>>210
安倍の吐く嘘を信じていたネトウヨは
その後始末にまた右往左往することになるかw

395 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 08:30:49.28 ID:jRaQaGFw0
>>210
新しい判断でいくらでも切り抜けられます。

396 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 09:08:32.11 ID:nd3PfMed0
4島厨は「あーあー聞こえない」と同じ。
返還のために何をするか、具体的にここに手順を示せ。
国後択捉を論理や政治で取り戻すのは不可能。
「いつか」返してもらう、というのは現実逃避の単なる無責任。

397 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 10:19:19.47 ID:UClTFwK90
全島取り戻すには改憲して戦える軍事力が必要
持っているだけで強気の領土交渉が出来る
軍事力無しの交渉など何十年続けても4島どころか3島も返されない
ロシアに限らず北朝鮮中国と近隣諸国が軍拡しているんだから
いつまでも軽武装で独立は守れなくなるのに平和ぼけして現実を見ない

398 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 10:22:50.70 ID:5gUTlwH30
>>396
次の戦争で勝つ

399 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 10:24:26.75 ID:jlw6Pkp70
>>397
全島取り戻すという理解そのものが間違い

日本は敗戦の結果としてサンフランシスコ講和条約で
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない

放棄したものを「取り戻す」という理はありえない
台湾も、朝鮮も、パラオもサイパンも、西沙諸島も南沙諸島も
同様に主張しなければおかしいし
そんな理屈が通用するはずもない

歯舞色丹は放棄していないのだから
1956年日ソ共同宣言で平和条約締結後に引き渡しとなった
それだけ
それで終わり
それで決着

400 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 10:28:57.45 ID:nFSIHcaS0
4島派はソ連がたまたまサ条約に調印していないのを良い事にゴネてるだけ。
日本政府は捨てたのにアメリカが余計な事を言い出したから仕方なく主張を変えた。

401 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 10:30:45.28 ID:C5zJrBO90
>>1
また安倍が国民騙すのか、
2島返還で話しついてるけど、
選挙もあるから、残りの2島はそのうちやるって嘘ついてるだけだろ、
この売国野郎止めさせないと日本終わるぞ!

402 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 10:33:48.82 ID:jlw6Pkp70
>>401
プーチンが安部の国内反対論を抑えるためのプレゼントがあるかもしれない
例えば
歯舞については即刻施政権を引き渡す
2016年12月31日で施政権を即刻放棄する
領有権については平和条約締結後を譲らないだろうが
施政権だけでもマスコミは殺到する

そして選挙
圧勝

この流れ

403 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 10:35:40.20 ID:nFSIHcaS0
サ条約締結前にアメリカに話付けて、国後択捉とウルップ以北の千島列島との違いをキッチリ理解させておくべきだった。
外務省が仕事すれば条文の内容もまた変わってきただろう。
アメリカは千島列島の歴史的経緯をあんまり理解していなかったようだからな。

404 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 10:42:49.01 ID:jlw6Pkp70
>>403
理解が間違い

米国が変節したのは条約締結後、遥かに冷戦が激化したということ
条約締結に至る過程では英国が千島の放棄を強行に主張
ヤルタ協定の遵守を求め、ヤルタの火付け役の米国も譲らざるをえない状況
「国後択捉を含む千島列島放棄」は連合国の当時の総意

「よくよく調べたら千島列島に国後択捉は含まれなかった」
こんなありえない詭弁を持ち出した事自体、自爆行為としか言いようがない

405 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 10:44:52.22 ID:4tnOU02e0
ポツダム宣言第8条やヤルタ協定など、日本に都合の悪い条約を
無視して議論するのは無意味だな
結局ロシアを理詰めで説得する事が出来ないから、戦後70年間
全く状況が変わらない

406 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 10:45:11.99 ID:C5zJrBO90
>>404
南樺太と、千島列島全部要求すればいいじゃん。

407 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 10:47:41.38 ID:jlw6Pkp70
>>406
従軍慰安婦の日韓合意の後に
「あれも要求すればいい、これも要求すればいい」
こんな理屈は通用しない

日本は敗戦の結果としてサンフランシスコ講和条約で
「国後択捉を含む千島列島を放棄」

これが歴史の事実であって擁護不能
国際司法判断に持ち込んだとしても致命的ともいえる弱点

408 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 10:48:03.45 ID:/bYGNloF0
北海道に食い込んでる国後はダメだろ
それに我々の要望だけを100%通す交渉は成立しない
どこまでバカなのか楽しみでもある

409 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 10:49:23.30 ID:jlw6Pkp70
>>405
そもそも日本の主張には無理がある

サンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄した事実
一方で
「歯舞色丹」は放棄していない事実

一度放棄をしておいて
5年後、突然手のひら返して「放棄していない」と変節したのは
日本政府そのもの

410 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 11:10:15.14 ID:UClTFwK90
ヤルタ密約の「参戦すれば南樺太千島を与える」 というのは
カイロ領土不拡大宣言に基づいて「参戦すれば戦争で取られた
領土が戻る(ソ連でいうと南樺太)」というだけだったのに、
スターリンが無知なルーズベルトに、千島も戦争で
取られたと嘘をついて「千島の返還」も約束させたのが真相

サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説 (抜粋) 1951年9月7日

>千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとの
>ソ連全権の主張に対しては抗議いたします

サンフランシスコでソ連のグロムイコ全権が千島列島も日本が侵略によつて(=日露戦争)奪取した
と出鱈目を言って吉田茂が抗議しているからな

だからサンフランシスコ条約第25条では「ソ連にはいかなる権益も与えない」とヤルタ密約を
無効にしてしまった

411 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 11:12:06.19 ID:/bYGNloF0
発端
ソ連は、日ソ中立条約を破って対日参戦した。
ポツダム宣言受諾後の、1945年8月28日から9月5日までに、北方4島を占領した
アメリカのダレス国務長官が、もしソ連に譲歩して国後・択捉を諦めるなら、沖縄に対する日本の潜在主権は保障できないと警告
ガチでやりあったアメリカは日本に沖縄返還
条約を破って対日参戦したロシアは日本人を追い出し国後・択捉に住みつく

412 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 11:13:01.38 ID:jlw6Pkp70
>>410
理解が薄弱

サンフランシスコ講和条約は連合国に権益を与える条約ではない
例えば領有権、例えば賠償金規定

重要なことは日本が「領土放棄宣言」をしたという事
連合国、条約批准国に権益を認める条約ではそもそもない
理解がまるで小学生

413 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 11:15:07.93 ID:jlw6Pkp70
>>411
そもそもの発端は
パリ不戦条約違反で大戦争を起こした日本

ヤルタ協定は実行犯はソ連だが主犯は米国、英国は共犯
そもそもの主犯が冷戦激化で手のひら返して主張を変節させた
これが歴史の事実

414 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 11:21:00.42 ID:/bYGNloF0
>>413
日本がいつ何年にパリ不戦条約違反したんだ

415 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 11:22:10.29 ID:jlw6Pkp70
>>414
1941年12月8日

中立条約破棄については
マリク外相が東条大使に宣戦布告通知を明確に渡している

416 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 11:30:47.94 ID:UClTFwK90
領土不拡大のカイロ宣言を履行するポツダム宣言を受け入れて戦争を終わらせたから
それを受け継ぐ講和会議でも戦争で拡げた領土などは放棄したが、元々の固有の
択捉国後は放棄していない

南樺太、ウルップ以北の千島についてもソ連に渡さない条件で放棄したので
ロシアが不法占拠し続けるなら放棄を撤回して領有を主張する権利がある

>中立条約破棄については
>マリク外相が東条大使に宣戦布告通知を明確に渡している

公電を遮断して駐ソ大使から日本本国に伝達出来ない様にして不意打ちしたくせに

417 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 11:31:26.78 ID:/bYGNloF0
>>415
君の中では1941年12月8日は
ソ連は、日ソ中立条約を破って対日参戦した記念日らしいな

418 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 11:35:41.36 ID:965lhXSz0
その昔、千島、樺太交換条約で、千島には国後、択捉は含まれていなかった。
よって千島に国後、択捉はふくまれていない。

419 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 11:36:43.63 ID:jlw6Pkp70
>>416>>418
>択捉国後は放棄していない

歴史の曲解も甚だしい


例えばサンフランシスコ講和条約における吉田茂全権の演説
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「日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島」
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例えば講和条約受諾演説における米国全権ダレスの発言
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千島列島という地理的名称がハボマイ諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
ハボマイを含まないというのが合衆国の見解である
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例えば1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
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「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
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例えば1952-1953年当時の領土に関する国会決議
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合計3回出ているが、基本は「沖縄奄美」と「歯舞色丹」の返還決議であって
当時の領土返還というのに「国後択捉」は対象になってさえいない
なぜ?
講和条約で「放棄」したのだから当たり前の話

420 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 11:52:45.42 ID:UClTFwK90
放棄地に関して法的に有効なのは講和条約の条文だけ
そこには択捉国後を含むとは書いていない
だから国会答弁などは失言として撤回されている
返還決議されなくても日ソ交渉が始まれば四島返還を要求した

1955年8月に日ソ交渉(ロンドン会談)で日本が提出した日ソ平和条約草案

一 戦争の結果としてソヴィエト社会主義共和国連邦によつて占領された日本国の領土のうち、

(a)択捉島、国後島、色丹島及び歯舞諸島については、
この条約の効力が生じた日に日本国の主権が完全に回復されるものとする。

(b)北緯五十度以南の樺太及びこれに近接する諸島並びに千島列島については、
なるべくすみやかにソ連邦を含む連合国と日本国との間の交渉によりその帰属を決定するものとする。

421 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 13:07:17.74 ID:jRaQaGFw0
>>396
今までの自民党政権はずっと4島厨だぞ。第1次安倍政権もな。

>>397
ロスケ相手にジャップ軍事力とか腹が痛いわ。

422 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/10/10(月) 13:33:58.97 ID:+tLMTOFWO
ロシア工作員が消えると案の定過疎るな

423 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 13:53:03.87 ID:YlSnVoPs0
>>200
確かに基地はあるけれど、基地の規模も、駐留している兵力も、北海道の自衛隊には遠くおよばない
ロシア側:第18機関銃砲兵師団/兵力約3500人(二線級部隊)
日本側:陸上自衛隊北部方面隊/兵力3万人以上(陸自最精鋭)

424 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 14:33:24.99 ID:jRaQaGFw0
>>423
1回は占領できてもその後勝ち続けるのは不可能に近い戦力差

425 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 15:25:55.42 ID:nvwHV3mx0
国後択捉を放棄したことにしたがっているのが一匹いるけど日本から出て行って下さい

426 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 15:31:39.42 ID://BZ3zbQ0
陸自の戦車部隊はそれなりに力あるらしいな
そもそも戦車を作れる総合力を持つ産業国は地球上にいくつも無い
その点でも日本は有利

427 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 17:34:44.71 ID:xh8F5e2S0
陸の国境も辺境の住民もいりません。
2島+千島全島周辺海域の共同管理あたりで頼む

428 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 17:57:04.97 ID:ZWDKTf2Y0
>>1
北方領土の話を蒸し返すんだから、当然、シベリア抑留の話も蒸し返して交渉しろよ、ボンクラ官僚とボンクラ自民議員

日ソ共同宣言は、シベリア抑留者の早期完全帰国が念頭にあって行われた

ようは、日本人が、非人道的に、人質として捕らわれていたわけだ

それが背景としてあって、日本は何らかの手打ちが必要だったから、日ソ共同宣言が必要だった

さすがに北方四島をくれてやるわけにはいかないから、そこは明記しなかったが、条約破りで日本に攻めいって分捕られた南樺太のインフラに見合う金銭債権は放棄した

でもな、北方四島と同様、シベリア抑留で殺された人間の損害賠償までは放棄していない
国際法上、捕虜を働かせた場合には賃金債権が発生するが、それを放棄したにすぎない
そりゃそうだ、日ソ共同宣言の時点で、未帰還抑留者は、死んだと決まったわけじゃないからな

なのに、外務官僚と厚労省という、二大寄生虫官僚が担当したせいで、放置されたままだ

この機会を逃せば、シベリア抑留被害者は無駄死にしたまま、有耶無耶にされるぞ

429 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 18:01:32.39 ID:ZWDKTf2Y0
反日山川出版社の教科書である反日日本史では、シベリア抑留の死者は六万人と言うことにさせられてるが、実際の死者は「30万人以上」だからな

シベリア抑留者数の徹底調査を
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/GouioHakiseyo.html

固く閉ざされたパンドラの箱
−シベリア抑留の事実隠蔽
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/Sengoshori.html

430 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 18:13:28.71 ID:ZWDKTf2Y0
でもまあ、シベリア抑留被害者の遺族も、何で、外務官僚や厚労省の官僚どもを殺さなかったのかな?
別に直接の担当者でなくても、無差別に殺せばいいのに、あのクズども

日本人は大人しすぎて、直接的な暴力を下さないから、なめた官僚がのさばるんだよな

厚労省のキャリアが以前殺されたのは、かなりザマアwwwだったけどな

それに引き替え、在チョンは市役所の小役人レベルに直接暴力も含めて働きかけるから、在チョン利権はウッハウハに増えたよな
小役人にしてみれば、自分の金じゃねえしな

431 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 22:35:07.07 ID:XSHrqdv70
バランスとるなら、次は元外務事務次官にせんといかんねw

432 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 22:39:12.36 ID:XSHrqdv70
>>1
北方四島の住民って二万人もいないのか

シベリア抑留死者が34万人以上だから、千島樺太を取り戻すだけじゃ納得できねえな

シベリア沿岸部くらいは貰わないと、ロシア人に強制労働させられて死んだ30万人の命は浮かばれねえよ

433 :名無しさん@1周年:2016/10/10(月) 22:40:49.14 ID:7N0uDDtu0
排除せずって2島返してもらってさらに残り2島の返還交渉もってそんな都合良くいかないよね

434 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 01:51:44.39 ID:XfaDvRkm0
>>424
北方領土へロシア軍が逆上陸部隊送ろうと思ったら、どこを通過することになると思う?
常識的に考えて宗谷海峡を通るしかないのだが、そこは海自の潜水艦と機雷に加え、陸自の地対艦ミサイルが網を張ってる死の罠だぞ
よしんばロシア艦隊が奮戦して海峡をなんとか通過しても、その先には空自の援護を受けた護衛艦隊が待ち構えてる、無理ゲーだよ

435 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 03:00:28.35 ID:sPFV24Lb0
露大統領は核使用にためらいはない

436 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 03:36:02.42 ID:ecie1z5U0
2島なら、ロシアとは国交断絶。

sf条約での放棄を、締結国でないロシアは援用できない。条約に明記されたとおり。

437 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:03:51.68 ID:TZknHCUA0
売国奴、売国政権、

領土は金ではない、金は使えば消えるが領土は民族が反映する限りそこにある。

金がなくて困っているのはロシア、4島にこだわり続ければ良い。

438 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:13:31.37 ID:TZknHCUA0
>>421
2島返還と情報を流し、
その情報を官房長官に否定させるという手口で、
世論を見計らっているんだよ。

世論の関心を得なければあっさりと2島返還で決まる。
自民党はそういう卑怯な政党だ。

TPP参加断固反対って言っていたのは自民党だ。

439 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 04:39:51.37 ID:0yX6+VBu0
>>434
戦争になったら北方領土以外攻めてくる定期。石油や天然ガスも買えんし中国も敵に回るぞ。軍オタは妄想でホルホルやっとけよ

440 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 11:44:09.53 ID:lJRbBZAE0
>>405
日本はヤルタ秘密協定の当事国ではなくヤルタ協定には拘束されない
またヤルタ協定は参加した連合国指導者の共同の目的を述べたものであって、
ヤルタ協定自体が最終的効力を有するものではない
ポツダム宣言8項はカイロ宣言の履行を謳ってはいるがヤルタ協定には言及が無く、
この点でも同協定は日本を拘束しない

441 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 13:05:26.51 ID:2a2itl+60
>>440
今更そんな事を言ったてしょうがない。

武力で紛争を解決せず、
金と言論で解決すると覚悟を決めたのに、
ソ連崩壊という絶好の機会を逃すアホ政治、

ロシアが困っている現在もっと困らせ、
4島を買い取るべきなのに、2島で妥協するアホ政権、
国賊あb政権 !!

442 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 19:44:43.65 ID:RE47nTcJ0
>>423
最初にそれだけいれば十分

443 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 21:47:01.96 ID:/pIGhRJnO
先行返還とか言いながら平和条約を結んだら、残りの2島は交渉にも応じて貰えなくなるぞ
猿芝居の形だけの交渉なら有り得るけどな

444 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 22:10:45.07 ID:A5WVaL000
まずはニ島でいいじゃん。分割払いがあってもいいと思うがな。いっきに全部返せは今更無理。

445 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 22:18:17.85 ID:icro4LpP0
>>419
あのなー、4島返還をロシアに要求して何が悪いんだよ
そのことを考えろよ、お前が日本人で国益を重視するならな
もう60年も4島は日本固有の領土って事にしているんだよ
それが仮に嘘であっても60年も経てば本当の事に変わるんだよ

446 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 22:19:04.94 ID:0yX6+VBu0
>>444
「まず」じゃなくて永遠に二島限定

447 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 22:20:27.14 ID:icro4LpP0
>>441
安倍政権も困っているんだよ
アベノミクスの失敗を他の業績でなんとか隠せない物かとwww

448 :名無しさん@1周年:2016/10/11(火) 22:26:38.48 ID:icro4LpP0
衆議院選挙のタイミングは来年早々しか無いんだよ
それを逃せば追い込まれ解散になり不利になる
で、1月解散になる分けだが、そこで確実に勝ちたいわけだ
その勝利に導く材料がこの12月の会談で得ると思われる成果
これが売国安倍が描いている狡猾な戦略

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