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【社会】北方領土、パスポート・ビザ無しの“自由往来”を検討…日露合意目指す [無断転載禁止]©2ch.net

1 : ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★ 転載ダメ©2ch.net (★ 99b9-N/8l):2016/10/08(土) 06:26:04.47 ID:CAP_USER9 ?PLT(13557)

政府は、プーチン大統領が来日して行われる12月の日露首脳会談で、
平和条約交渉に関連し、日本国民が旅券や査証(ビザ)なしで北方領土を
訪問できる枠組みの拡大について合意を目指す方針を固めた。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20161007-OYT1T50156.html 
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-pu+C):2016/10/08(土) 06:26:54.99 ID:1aL4Lo0Fd
やめろ

3 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW ded7-a31y):2016/10/08(土) 06:27:22.37 ID:jG/UjyVc0
意味ねー

4 :名無しさん@1周年 (スフッ Sde4-xaNP):2016/10/08(土) 06:28:32.37 ID:UDQHZ+djd
それだけ?

5 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2557-xaNP):2016/10/08(土) 06:29:52.27 ID:s47nhUcr0
いいじゃん。まずは第一歩。

6 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW ef46-xaNP):2016/10/08(土) 06:30:57.11 ID:WO4PLU4/0
目標は返還
こんな糞情報流すとロシアの思う壷

7 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW ded7-xaNP):2016/10/08(土) 06:31:18.24 ID:MHBwe/8W0
意味わからない

8 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-WIhN):2016/10/08(土) 06:32:23.10 ID:cuwaxslna
日ソ不可侵条約
千島樺太交換条約

9 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bfde-jr2T):2016/10/08(土) 06:36:53.73 ID:+E7MY1g70
先にコメントした方、こういうことだよ!
実現すれば、北方領土(4島)に対する日本の(潜在的)主権を認めた、とういうことになる。

10 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 385d-xaNP):2016/10/08(土) 06:40:30.58 ID:A2NkdXOa0
>>1
ぜんぜん引き分けじゃないし。

11 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ef6b-yiwk):2016/10/08(土) 06:42:11.86 ID:hMpkvaZQ0
不平等な漁業協定の見直しもしろよ

12 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW be68-nNtR):2016/10/08(土) 06:44:29.76 ID:58ajgXo60
旅行客の金が欲しいってこと。

13 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 18b4-5Gb5):2016/10/08(土) 06:45:01.04 ID:rxXw8dWn0
なんで北方領土って4島なんだ?
ロシアは不可侵条約を破って入ってきたんだから、全部返してもらっても、足りないだろ?

14 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW ded7-xaNP):2016/10/08(土) 06:45:42.51 ID:v8ij1tIJ0
南樺太と千島列島は諦めてやるから北方四島返せ
充分譲歩してんだろ

15 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8b24-MBDR):2016/10/08(土) 06:45:43.79 ID:iDwT37uE0
クリミアみたいにのっとられるよ

16 :名無しさん@1周年 (スップ Sde4-xaNP):2016/10/08(土) 06:46:53.17 ID:l8ncxbpXd
樺太も気軽に行けるようにしろ

17 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-yd9a):2016/10/08(土) 06:47:59.09 ID:8d/ALrSc0
ぶっちゃけ島よりも海域の方が重要なんだよな

18 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 69f7-lsIp):2016/10/08(土) 06:48:16.53 ID:o8Bp4jzQ0
日本人がカモられるだけ。

19 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9e57-xaNP):2016/10/08(土) 06:51:07.73 ID:4SBpMYK+0
本州人はそれで満足かも知れんが、根室の地元民は納得しないだろ
欲しいのは土地じゃなくて海なんだから

20 :名無しさん@1周年 (ブーイモ MMe4-yd9a):2016/10/08(土) 06:52:09.90 ID:bzsD10HTM
見返りに北方領土からの北海道への渡航も
ゆるくするんじゃない
地元民が反発しそう

21 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 010c-xaNP):2016/10/08(土) 06:55:27.27 ID:S8faFOm/0
これ、最終的に返還されたとしても、大量の難民もどきがついてくるんじゃ(;・ω・)

22 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW c405-xaNP):2016/10/08(土) 06:56:11.17 ID:249PhLOA0
いろいろ流れ込んで来そうですねぇ・・・

23 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-Gwrp):2016/10/08(土) 06:56:49.37 ID:nij5D5dVa
セキュリティホールかよ

24 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2499-dzsj):2016/10/08(土) 06:57:45.48 ID:eNzfK71u0
>>14

四島は、有史以来ロシアとのやり取りは全くないんだからねぇ。

(´・ω・`)

25 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 58d7-pu+C):2016/10/08(土) 06:57:58.50 ID:AEoKSMNd0
馬鹿なのか?
そんなことできるわけねーだろ
読売?どこで裏とって記事にしたか明らかにしろ

26 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cae7-lsIp):2016/10/08(土) 07:00:20.13 ID:wEIDrXUT0
行ってみたい。
なんだか楽しそう。。

27 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW c488-xaNP):2016/10/08(土) 07:04:42.32 ID:DCuYXpLe0
歯舞諸島と国後島が帰ってこればいいよ。
国後島は観光資源の宝庫と言われてるから、日本が開発して共同経済特区にでもすればいい。
もちろん返還が前提だけど。

28 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7ed7-o9fI):2016/10/08(土) 07:06:13.81 ID:X4lR45lH0
さすが
2年もたってないのに海外に50兆ばら撒いて
新幹線とか原発や武器の発注を中国やら海外に取られる
無能安倍外交だなwwwwwwwwwwww
レジェンドヒキコモリにはこれがせいぜい限界か?w
小野田とか言う売国奴と共に消えてくれれば良いのにw

29 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-lXva):2016/10/08(土) 07:06:46.41 ID:Rm1Cue2ya
北海道まで日露の領土、漁場の争いになりそう^o^

30 :名無しさん@1周年 (スップ Sdf4-pu+C):2016/10/08(土) 07:15:39.53 ID:iCWGKmQJd
ロシアはどうせ返す気ない
嘘つくよ

31 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ca4e-zDzc):2016/10/08(土) 07:19:35.21 ID:eQyVeqe80
>>1
アハハ、嘘とごまかし自民党
これやってもらうために1000億円ぐらいかね、アハハ、アベのやることホントごまかしばっかり

32 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 18ff-+EyG):2016/10/08(土) 07:25:45.91 ID:q1eyduBC0
>>21
色白ロシア娘なら無償でお預かりします m(_ _)m

33 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8bda-TInN):2016/10/08(土) 07:26:12.93 ID:zYISFDoT0
安倍晋三「もはや国境も人種もない 領土はいらない 日本は日本だけのものじゃない」

有言実行してるな 日本は自民党と公明党によって潰れた 

34 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2039-zDzc):2016/10/08(土) 07:33:14.04 ID:sVJVd24z0
日本は罠にはめられたのかも知れない。

35 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bc3f-w89s):2016/10/08(土) 07:33:45.74 ID:yH1OGeqf0
意味が無いな。

36 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK56-BCVO):2016/10/08(土) 07:35:03.66 ID:/awvqAU1K
ロシアが今までどれだけ各国との条約を反故にしてきたことか。

37 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b16f-lsIp):2016/10/08(土) 07:37:16.11 ID:lOuA3/6g0
>>1
攻殻機動隊みたいな?

38 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 63c8-xaNP):2016/10/08(土) 07:39:24.64 ID:+mxqlpFg0
>>1
くだらねえ
こんな無意味な事いらんわ
2島返還も許さん
国後が帰ってこないなら解決しない方がまし

39 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3857-+EyG):2016/10/08(土) 07:39:46.49 ID:U8bK5bT/0
ワロス

40 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 4b57-jPsH):2016/10/08(土) 07:41:43.44 ID:zJb+gfsD0
これで覚醒剤のルートがまた一つ増えたな

41 :名無しさん@1周年 (スプッッT Sdf4-uhyd):2016/10/08(土) 07:42:51.37 ID:LBtuy6OAd
日本政府が、プーチンと会談して決めるということは、
北方領土はロシア領であるということ認めたってことだね。
情けない政府。

42 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP):2016/10/08(土) 07:45:15.84 ID:z7gdcGeJ0
実現したら素晴らしい進展だよ
自国の領土のように行けるんだから

43 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ efba-h/FY):2016/10/08(土) 07:46:25.37 ID:engzuKss0
もうバカバカしいから今のままでほっとけ
ロシア難民2万だっけ?こいつらもいらん

44 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-xaNP):2016/10/08(土) 07:48:43.90 ID:uFVK1viDa
経済協力は北方領土を返してからだな❗ 返さないなら白紙でいいと思うわ!

45 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-yage):2016/10/08(土) 07:49:45.21 ID:1xXUZWWH0
>>27
国後なんかロシア領のまま観光開発してもらって、日本からビザ無し渡航できれば十分じゃん
日本領にして観光開発とか、あんな離島に住み込んで開発しようなんて日本人はいないわ
税金大量投入して無駄な公共工事するだけだわな。金がもったいないわ

46 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5562-lsIp):2016/10/08(土) 07:51:22.74 ID:pjZxU9tr0
領有権は日本
租借で施政権はロシア
その上で自由往来なら許す

47 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP):2016/10/08(土) 07:52:48.00 ID:z7gdcGeJ0
>>46
そうするということだと思うよ

48 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6399-TK6N):2016/10/08(土) 07:53:07.45 ID:K/Px5xRA0
何故かヤクザに大人気のスポットになりそうですね

49 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW d10c-pu+C):2016/10/08(土) 07:56:50.05 ID:qYNgvV7c0
日本語の通じない土地を自由に行き来出来るとか胸熱
行かないけど

50 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7ed7-o9fI):2016/10/08(土) 07:57:18.64 ID:X4lR45lH0
>>42
今もロシアとの協定でビザ無しで行けるんだがw
朝鮮国籍売国奴のコメントは一味違うねぇwwwww
つか2島でも良いから返還させてみろよ無能www

51 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK56-KJnY):2016/10/08(土) 07:59:06.08 ID:qqoeB38GK
素晴らしい発想だ!!
是非とも実現させて欲しい
お互いの国の言語を含む文化を共有できるし
中古車ビジネスも捗る
しっかり頼むよ

52 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-lXva):2016/10/08(土) 08:01:28.09 ID:Rm1Cue2ya
こりゃ空爆、核爆弾投下もトランプの
米国がもう一度japに始めるかな!

53 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 233b-hgF0):2016/10/08(土) 08:07:08.24 ID:oKJsNaj00
これが戦後70年もかけてやってきた政治の結果w
いくらロシアに富を流したの?バカチンどもはw

54 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2557-xaNP):2016/10/08(土) 08:07:49.51 ID:xvrqV2+J0
>>19
殆んどの日本人にとって根室人の利権などどうでもよろしい

55 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa62-lsIp):2016/10/08(土) 08:14:05.49 ID:HlHIFwXEa
日本を挟んで米と露が睨んでる

56 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f1a0-p4Rl):2016/10/08(土) 08:14:58.60 ID:JQ3yBt7q0
(  `ハ´)だからパスポートは見つかったアル

57 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9ec8-cx9U):2016/10/08(土) 08:15:11.63 ID:Ka9js+xJ0
どこの日本人が行くんだよ安倍はアホか?

58 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2557-xaNP):2016/10/08(土) 08:15:56.91 ID:xvrqV2+J0
>>20
日本人がロシアに渡航しにくいのは、
日本がロシア人の渡航にビザ取得など制限加えてるから。

つまり相互の制限撤廃がロシアの原則

59 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2557-xaNP):2016/10/08(土) 08:20:27.71 ID:xvrqV2+J0
>>50
それは元住民とその親族だけじゃなかったか?

例えば俺が北方領土に行こうとするとかなりの書類を揃えないといけないと思ったが。

60 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 583f-uLRN):2016/10/08(土) 08:26:24.65 ID:7UbIEP0q0
ノーパスで行けるなら実質的には何も問題ないな。
どうせ旅行でしか行かないし。
観光が一大産業になるだろう。
ロシアの売春婦が集結しそう。

61 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 21d0-xaNP):2016/10/08(土) 08:26:51.13 ID:DKBGkN4u0
羽田〜メンデレーエフ空港直行便が出来るなら直ぐ行く。

62 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa31-gefQ):2016/10/08(土) 08:28:33.25 ID:ZODUckSga
普通に旅行行きたいわ

63 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c492-Wj3r):2016/10/08(土) 08:29:35.74 ID:OKp2yu5c0
こういうのは何かの都合で
すぐ変わるのがな

64 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 583f-uLRN):2016/10/08(土) 08:32:35.00 ID:7UbIEP0q0
自由往来が可能になったら、普通の日本人なら必ず一度は旅行に行くだろう。
北海道ピンチだな。

65 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 21d0-xaNP):2016/10/08(土) 08:34:40.06 ID:DKBGkN4u0
潜在的主権を認めるってことなの?
ホントかね?

66 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-1QwK):2016/10/08(土) 08:51:19.55 ID:cPGeH1fUa
止めとけよ
元々自分たちの住んでた土地にロシア人が住んでるんだから、元住人と現住人で喧嘩になるぞ?

67 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e92-lsIp):2016/10/08(土) 08:52:30.61 ID:veKk6JYW0
もしかしてこれだけ

68 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-1QwK):2016/10/08(土) 08:53:23.56 ID:cPGeH1fUa
>>64
そんな日本人を格好のターゲットするロシアンマフィアも出てくるだろうな
気をつけろよ
ロシア人のアジア人差別は半端ないし、
あっちは法律緩いからサクサク殺されたり強姦されたりするぞ

69 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8b3f-xaNP):2016/10/08(土) 08:53:56.74 ID:WKhj90en0
なんかどんどんショボくなってきてるなw
バードマンのおせちみたいな感じ

70 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5866-5Gb5):2016/10/08(土) 08:54:15.90 ID:exbyZoeW0
北海道の生態系が心配だな・・・

71 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01c6-yiwk):2016/10/08(土) 08:54:57.74 ID:c3v1U5I30
また食い逃げができるなあ・・・プーチン

72 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-IG4E):2016/10/08(土) 08:55:16.12 ID:O24lyaWJ0
検討だけでいつも実現できない
何回同じこと言ってるの?

73 :名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-wT0O):2016/10/08(土) 08:59:57.92 ID:KE4jyG38d
ロシア人を入れると独立騒ぎからのロシア軍介入で侵略されるぞ

最近ウクライナもやられたしな

74 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ be13-lsIp):2016/10/08(土) 09:01:07.89 ID:Gd+AR38d0
>>32
朝鮮族の連中がたむろしてやってくるだけさ(迫真)

75 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 58d2-dzsj):2016/10/08(土) 09:02:30.61 ID:sry6pfQ20
>旅券や査証(ビザ)なしで

なんてステキなこと!<R4

76 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c492-Wj3r):2016/10/08(土) 09:03:03.53 ID:OKp2yu5c0
中途半端だよな・・・

77 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f156-h/FY):2016/10/08(土) 09:08:10.88 ID:onjkRyoU0
>>67
そーですよ、ロシア側プーチンは当初からその積りだったと思います
少なくともロシアが日本に自国領土を引き渡すなど有得ませんから…

78 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc):2016/10/08(土) 09:10:36.54 ID:WMTiLecX0
旅行者増えればホテルが出来て、ロシア美人とやれるわけだよな。択捉とか温泉出るの?

79 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4b3e-dBzk):2016/10/08(土) 09:11:10.78 ID:vLjsiWdN0
ロシア人が無制限に本州にも入ってくるのか
国境とかどう考えてるんだよ
民主党並みの浅はかさだな

80 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc):2016/10/08(土) 09:13:09.15 ID:WMTiLecX0
択捉、国後は日露混血の宝庫となる。日本の北欧みたいになればフリーセックスじゃん。

81 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e1d7-ilvT):2016/10/08(土) 09:14:05.38 ID:0HntwEbz0
北海道はロシア領土

82 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e1d7-ilvT):2016/10/08(土) 09:14:36.13 ID:0HntwEbz0
アメリカが
そう言ってました

83 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-VldK):2016/10/08(土) 09:15:24.33 ID:bA3pPfava
対中国包囲網に意識が向きすぎてっと足元見られるぞ

84 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 203c-5QWd):2016/10/08(土) 09:16:01.02 ID:mbWsvjae0
やくの密輸がしやすくなる?

85 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 203c-5QWd):2016/10/08(土) 09:16:40.92 ID:mbWsvjae0
犯罪組織の人間がひんぱんに往来しそうだね

86 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e1d7-ilvT):2016/10/08(土) 09:16:46.54 ID:0HntwEbz0
対中包囲網とか言ってる
アホがいる

87 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd88-MEJw):2016/10/08(土) 09:17:41.83 ID:nWoJIZuf0
ロシアンマフィア マネロン相手を募集中

88 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-VldK):2016/10/08(土) 09:20:37.44 ID:bA3pPfava
>>86
事実そういう意味合いが一番大きいだろハゲクズ
アンカー付ける勇気もないんかいクソゴミ

89 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd46-MEJw):2016/10/08(土) 09:20:40.91 ID:3Re+llLF0
きたきたきたきたきた・・・・

来ました、  ロシアントラップ・・・

サハリン開発も確か・・・・・(以下略)

90 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd2d-lsIp):2016/10/08(土) 09:21:49.32 ID:3f9JhoG10
二島返還で終了、残り二島はロシア領で日本にはビザなし渡航や投資、漁業枠で特別便宜って、
引き分けでも何でもない。
一本勝ちとは言わないまでも、向こうの技あり二本での併せ一本に近い。

この程度で一兆投資では、国民の大多数は納得できまい。

91 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f13f-Mu6M):2016/10/08(土) 09:22:44.60 ID:HuP+c8IX0
ロシアの18歳美少女を合法的に抱けるということだね
絶対にこの手の産業が参入するだろ

92 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b57-h/FY):2016/10/08(土) 09:23:51.61 ID:fMBFF+yH0
ロシア側も自由になるんだろな
北海道経済がロシア依存になっていく
資源はすごいし、海産資源もすごい

93 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKeb-Ho8T):2016/10/08(土) 09:27:15.63 ID:zHLHWBFiK
>>25
これ。読売はこの前も2島先行返還が政府の方針だなんて
飛ばし記事で大嘘をついてたからまた飛ばしの可能性を疑ったほうがいいよな

94 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-VldK):2016/10/08(土) 09:27:15.69 ID:bA3pPfava
北方領土スレになると、必ずチョンが湧く。何故ならシナが弱まることは北朝鮮の崩壊に直結するから。
だから総連に指示されたチョン行

95 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6353-TInN):2016/10/08(土) 09:27:24.00 ID:MU7QMGaC0
一島もかえってこないのかよ・・・

96 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 364c-pu+C):2016/10/08(土) 09:28:28.32 ID:led1DpII0
2島帰って来たけど北海道は盗られましたとか有りそうだな

97 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-MBDR):2016/10/08(土) 09:28:34.51 ID:tcGT2GXZ0
火事場泥棒ごろつき熊ロスケが日本国土を簒奪して久しい。
かかる専横無法をこれ以上許してはならぬ。
ただちに占領憲法を停止し 自然法理に則り核ミサイルをもって凶悪賊子を殲滅し 盗まれた北方領土を奪還せよ。

もはや 話し合いは無用。

98 :名無しさん@1周年 (ラクッペ MM05-xaNP):2016/10/08(土) 09:28:41.81 ID:5dntpL7aM
2島返還+残り2島が自由往来ってことか?

99 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2499-2H+q):2016/10/08(土) 09:29:33.72 ID:5H+UDAQs0
>>92
ロシア経済において極東アジアは完全な空白地帯で
土地が遊んでる状態だよ
むしろそこに海外資本を誘致したいのがロシアの本音

まあ不信感が先に立つけどね

100 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-IG4E):2016/10/08(土) 09:29:37.63 ID:4WZfo6cua
千島列島全部行けるんなら、それでもいい☆

101 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-IG4E):2016/10/08(土) 09:29:39.04 ID:O24lyaWJ0
北方領土は平和だったのに
日本が返還しろっていまだに言い続けてるから
ロシアが軍基地建設やインフラ整備始めた
大自然の生態系を壊してるのは日本

102 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6331-TInN):2016/10/08(土) 09:32:48.40 ID:RkOfZogC0
最低でも経済援助するなら、面積等分くらいやらないと自民党支持者と安倍支持者のかなりが離反して安倍叩きが始まるぞ。

103 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKeb-Ho8T):2016/10/08(土) 09:33:49.12 ID:zHLHWBFiK
>>42
「ように」じゃなくて北方領土は自国の領土だ

>>43>>45>>54>>81
キムチ臭いぞ。黙ってトンスルでも飲んでろ

104 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e56-lsIp):2016/10/08(土) 09:34:28.46 ID:lTlR6Ss00
ロシアからすれば罪悪感があったわけか

105 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 623c-Nuoi):2016/10/08(土) 09:34:31.99 ID:jOJBD1hq0
日本の領土に戻すことこだわる人多いけど、ただでさえ今後人口が減っていく中であんな僻地を有効活用など出来ない。ロシアと共同で治めるのは理に適っている

106 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2499-2H+q):2016/10/08(土) 09:34:39.45 ID:5H+UDAQs0
感情論で言えば卑怯なロスタイム参戦でかっさらってった
満州その他の土地を返してもらわんと収まらんところ

107 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKeb-Ho8T):2016/10/08(土) 09:35:22.80 ID:zHLHWBFiK
>>94>>94、どうした!?応答しろ!

108 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp):2016/10/08(土) 09:35:28.85 ID:ZYspkbqM0
>>102
>面積等分くらいやらない

そういう問題ではない

日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない

放棄した国後択捉を返せという理は通用しない
放棄していない歯舞色丹を返せという理は通用する

面積等分など噴飯物のご都合主張
そもそも敗戦の結果として領土を放棄しておいて
領土権など主張できる立場にすら無い

109 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKeb-Ho8T):2016/10/08(土) 09:36:42.44 ID:zHLHWBFiK
>>105
エラ見えてるぞチョン

110 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp):2016/10/08(土) 09:36:49.97 ID:ZYspkbqM0
>>105
>日本の領土に戻すことこだわる人多い

サンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄したのは日本そのもの

放棄しておいて「戻すことにこだわる」のであれば
南沙諸島も西沙諸島も台湾も樺太も何もかもということになる

111 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6331-TInN):2016/10/08(土) 09:37:43.81 ID:RkOfZogC0
>>108
うるせーよ カス

サンフランシスコ講和条約なんてロシア(ソ連)が調印してねーだろ。

ロシア(ソ連)に言え!!!

112 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6331-TInN):2016/10/08(土) 09:38:48.24 ID:RkOfZogC0
ID:ZYspkbqM0

ロシア人は死ね!

113 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp):2016/10/08(土) 09:38:59.76 ID:ZYspkbqM0
>>111
ロシアが調印していないから

「日本が国後択捉を放棄したのは無効」

こんな驚天動地の理屈が通用するはずがない
そもそも日本政府もそんな基地外論法で主張していない

114 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6331-TInN):2016/10/08(土) 09:40:55.02 ID:RkOfZogC0
>>113

うぜーよ。

糞ロシア人

115 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa31-gefQ):2016/10/08(土) 09:42:08.68 ID:ZODUckSga
樺太かと思ったら4島のほうか。行ってもただ荒涼とした土地があるだけ?

116 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5751-Us9W):2016/10/08(土) 09:43:05.66 ID:6QlB9N9U0
日本にメリット無し

117 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d0-lsIp):2016/10/08(土) 09:44:22.48 ID:KEmHiqFa0
ごまかすな
99年で返す約束をしろ(約束という概念があるかどうかあいまいだが)

118 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 58bc-xaNP):2016/10/08(土) 09:45:26.14 ID:FC2GqTuM0
小学校の時の教科書には樺太の南半分が赤く塗られてたんだけど、何だったんだろう

119 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp):2016/10/08(土) 09:45:53.20 ID:ZYspkbqM0
>>117
>99年で返す約束をしろ

そういう問題ではない

日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない

放棄した国後択捉を返せという理は通用しない
放棄していない歯舞色丹を返せという理は通用する

そもそも敗戦の結果として日本自ら領土を放棄しておいて
領土権など主張できる立場にすら無い
国後択捉について「返せ」などどの面下げて主張してるのか状態

120 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d0-lsIp):2016/10/08(土) 09:45:53.70 ID:KEmHiqFa0
>>115
ムネオハウスがあるよ

121 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-hgF0):2016/10/08(土) 09:46:21.48 ID:54R3MsvP0
観光スポットなんて何にも無いのに
日本人がノコノコ行くわけないべ
出かけても露助の強盗強姦被害に遭うのが落ち

122 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d0-lsIp):2016/10/08(土) 09:46:59.07 ID:KEmHiqFa0
>>119
ソ連はそんなのカヤの外だったけどw
いいか、その取り決めにソ連は一切タッチしてないんだ

123 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp):2016/10/08(土) 09:48:26.55 ID:ZYspkbqM0
>>122
日本がサンフランシスコ講和条約において

「南樺太、国後択捉を含む千島列島を放棄」


したという歴史の事実が全て
これがある限りにおいて国際司法判断でも日本の勝ち目は皆無

124 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4b57-2H+q):2016/10/08(土) 09:48:43.86 ID:C20E+ySw0
こんなもん組織犯罪の拠点になるだけやろ

125 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6331-TInN):2016/10/08(土) 09:48:44.48 ID:RkOfZogC0
>日本はサンフランシスコ講和条約において
>「国後択捉」を放棄している
>「歯舞色丹」は放棄していない

ソ連(ロシア)は 糞サンフランシスコ講和条約なんか調印してません。

126 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E):2016/10/08(土) 09:48:55.41 ID:+KtCEc+P0
>>1
昔からビザでの行き来はできたけど
数年前に出来なくなったのを元に戻しただけやん

127 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 09:49:33.50 ID:SrC34c8y0
>>1

こりゃ、亡国まっしぐらだな

どうりで、大ニュースなのに自民党に不利だから全く伸びてないんだな
+は自民ネトサポの巣窟

128 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp):2016/10/08(土) 09:49:51.44 ID:ZYspkbqM0
>>125
領土の放棄宣言というのは
当事国だけでなく第三国、加えて今後誕生するであろう新規国家においても
効力を与えるというのは国際法上の常識

129 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E):2016/10/08(土) 09:52:08.13 ID:+KtCEc+P0
>>98
そうではなく
2島返還は出来ないけどその2島への自由往来ができるようにするって意味だろ
ロシアの方針は4島ともロシアのものって出張だし

130 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3857-7Ih7):2016/10/08(土) 09:52:10.83 ID:zin/aHFN0
やめてくれ
逃亡のチャンスとマフィヤ流入 違法移民・難民流入リスクがありすぎて北海道が安全でなくなりそう
ロシア人なんて信用できない

131 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa31-mVVp):2016/10/08(土) 09:52:55.85 ID:2x6dBfU1a
>>24
江戸時代に近藤重蔵が択捉島に標柱を立てて、日露和親条約締結前に国後島・択捉島は何度かロシアの船が上陸してるぞ
松前藩はその前に領有を認識してたが警備常駐がされてなかった頃な

132 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E):2016/10/08(土) 09:54:12.70 ID:+KtCEc+P0
なぜかここではスレが立ってないが
シベリア鉄道を北海道まで延伸するって自民幹部がトンデモ提案してたし
本当にそれはありそうだ

133 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f0f4-3Afb):2016/10/08(土) 09:54:13.98 ID:lFSYOg9D0
無駄だからやめろって言ってるのが、まだわかんねーのか。

134 :名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-wT0O):2016/10/08(土) 09:55:26.10 ID:KE4jyG38d
>>132
提案したのはロシアのクソハゲ野郎だろ

135 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6331-TInN):2016/10/08(土) 10:00:25.43 ID:RkOfZogC0
>>128
おまえは、そもそも「日本はサンフランシスコ講和条約において「国後択捉」を放棄している「歯舞色丹」は放棄していない」と書いてるけど、
サンフランシスコ講和条約のどこにそんなことが書いてあるんだ?

136 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E):2016/10/08(土) 10:00:39.23 ID:+KtCEc+P0
>>134
勘違いしてた
ただこういうやり方をしてくるって事自体
領土を返す→乗っ取りの足がかりをさせろ
ってことだしな
これに乗ったら自民は終わりだけどね

137 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc):2016/10/08(土) 10:01:03.02 ID:WMTiLecX0
弱っている、もしくは弱い国、あるいは国際的に変なことをして物議をかもす国があれば、そこを狙おう居座ろうとする国が出て来るのは仕方ない
北方領土は居座りを続けるロシアが弱り出すと途端に日本があの手この手で懐柔に動き出す
プーは島は取引しないといいつつ会談で山口まで連れ込まれる
ロシアと日本の力関係は変りつつあるよ
ロスケの日本人蔑視なんて関係ないわけ

138 :名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-xaNP):2016/10/08(土) 10:04:36.79 ID:ybOw+P3Ed
馬鹿じゃねえの。
やめろ。

139 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E):2016/10/08(土) 10:05:39.99 ID:+KtCEc+P0
>>119
それ違う
日ソ共同宣言で定義されたもの
サンフランシスコの奴は千島列島の一部扱いになってたけど
後にそうでないことが分かったんで上記の交渉で協議になった

140 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E):2016/10/08(土) 10:07:57.39 ID:+KtCEc+P0
>>137
不況のもとだった原油の下落のやつがOPECが減産合意してしまったんで
状況は不利になりつつあるけどね
今回の提案はそれを踏まえてるんじゃないかなあ

141 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 10:10:58.47 ID:SrC34c8y0
>>133
安倍と外務省の亡国タッグは強力
国民の意見なんて聞く気もないんだろ

142 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-xaNP):2016/10/08(土) 10:11:34.23 ID:Np7HrMcya
ロシアって日本人は永住できるの?

143 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c46d-UMne):2016/10/08(土) 10:11:41.86 ID:O/z8k6Ji0
こっちは現実的な解決案を必死に模索して提案してるのに
向こうからかえってくるのは北海道からシベリアまで鉄道で繋げというトンデモ話w
もう完全になめられてるな

144 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-VldK):2016/10/08(土) 10:11:48.19 ID:bA3pPfava
>>107
間違って書き込んだw こーゆースレに必ず朝鮮学校の工作員が出る、と言いたかった

145 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 89d0-xaNP):2016/10/08(土) 10:12:26.64 ID:ZqnQaJ3p0
頭おかしいんじゃねえのか

146 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E):2016/10/08(土) 10:12:43.39 ID:+KtCEc+P0
>>142
申請を出せばな

147 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 89da-5Gb5):2016/10/08(土) 10:14:13.42 ID:MmThIrmN0
北方領土とか小島いらんわ
樺太くれや

148 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP):2016/10/08(土) 10:15:28.79 ID:z7gdcGeJ0
この条件で平和条約締結なら、
安倍政権の歴史的成果だよ。
これまでどの首相もできなかった。

149 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 10:16:02.15 ID:SrC34c8y0
>>148
アホか

150 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP):2016/10/08(土) 10:17:36.42 ID:z7gdcGeJ0
>>143
シベリア鉄道とJRを結ぶ経済効果は大きいよ!
北海道の経済が蘇る。

151 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f156-h/FY):2016/10/08(土) 10:17:53.09 ID:onjkRyoU0
>>137
プーチンはアベボクちゃんが極めて無能で煽てれば幾らでも金を出すって知ってるんだよ
今は功を焦っているしな、なので国益のためなら山口でも何所でも来るよ

152 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 10:19:31.19 ID:SrC34c8y0
>>150
北海道が盗まれる
銃が入ってくる
ロシアの犯罪者が多数流入
金を出すのは日本

153 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc):2016/10/08(土) 10:19:38.41 ID:WMTiLecX0
実現すると、維新前の琉球みたいになるわけ?
で、清がアヘンでズタボロにされてる隙に日本のものにするみたいなシナリオを描いているのかな。

154 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP):2016/10/08(土) 10:22:47.26 ID:z7gdcGeJ0
>>152
日本の警察と税関をなめてはいかんよ

155 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E):2016/10/08(土) 10:23:01.76 ID:+KtCEc+P0
>>153
しゃれでなく
第3次世界大戦の火種になりかねない

156 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 21d0-h/FY):2016/10/08(土) 10:23:27.09 ID:uiTMBFnH0
>>108
ソ連(ロシア)はサンフランシスコ平和条約に調印してない
日露間で千島樺太交換条約で交換した島は択捉島の北のウルップ島以北の島と樺太の権利を交換した
択捉島以南の島は千島列島に含まれていなかった もともと日本固有の領土

157 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 10:24:08.48 ID:oLI+YcrN0
チャイナと朝鮮人に比べれば・・・

158 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d157-XFzb):2016/10/08(土) 10:25:41.37 ID:vgyHOu8s0
旅券なしなら、一度は行ってみたいな。パフィンを見にさ

159 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E):2016/10/08(土) 10:25:47.14 ID:+KtCEc+P0
>>157
ロシア人の強欲さはチャイナとは比べ物にならん
ウクライナとクリミアを見ればわかる

160 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 10:26:18.12 ID:SrC34c8y0
>>157
同じかそれ以下だよロシア人なんて
火事場泥棒のロシアに揉み手外交なんてアホすぎ

161 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP):2016/10/08(土) 10:27:20.88 ID:z7gdcGeJ0
>>159
ロシア人がいやなら中国へいけばいかが?

162 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6331-TInN):2016/10/08(土) 10:28:03.65 ID:RkOfZogC0
>>156
>日本はサンフランシスコ講和条約において
>「国後択捉」を放棄している
>「歯舞色丹」は放棄していない

そもそもサンフランシスコ講和条約にこんなことは書いてない。
>>128 が逃げたから、俺も待ってたけど用事があるので失礼する。

163 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp):2016/10/08(土) 10:28:06.09 ID:ZYspkbqM0
>>156
領土の占有やら賠償金規定ならその理屈が通らないこともない
一方で「領土の放棄」宣言というのは
国際法上、当事国以外の第三国及び、今後誕生するであろう新規国家についても
効力を与えるというのが常識中の常識

>択捉島以南の島は千島列島に含まれていなかった
この理屈を持ち出すのは1956年以降であり
不法占拠なる言葉が出てくるのは更に後の1961年以降

例えば講和条約後の「領土返還」国会決議
沖縄、奄美、小笠原以外には「歯舞色丹」のみが対象
「領土返還国会決議」に国後択捉が出てくるのは1961年以降の話

手のひら返して講和条約当時の見解をひっくり返したのは何処のどいつなのか
明らか

164 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5592-pu+C):2016/10/08(土) 10:28:40.86 ID:dobkI8Rh0
親ロシア議員の案だな。
日本領土なのだから、ビザもなにも必要無いのに

165 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKb9-oOk9):2016/10/08(土) 10:28:57.56 ID:N8UGaOXuK
『日本人が』って書いてんだろ
日本人が北方領土に行く時の話

166 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/08(土) 10:29:42.13 ID:UGKBY/pQ0
>>1
北方領土絡みのマスコミ報道で、シベリア抑留で日本人が30万人以上も虐殺されてて、全くロシアから補償されてないことに触れてないことに腹立つわ。

固く閉ざされたパンドラの箱
−シベリア抑留の事実隠蔽−
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/Sengoshori.html

日本人捕虜のシベリア奴隷労働被害
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/CombineDorei1.html

167 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E):2016/10/08(土) 10:29:44.03 ID:+KtCEc+P0
>>161
戦前に一番警戒してた国にロシアがあるのに
どうして能天気なことが言えるの

168 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp):2016/10/08(土) 10:29:53.37 ID:ZYspkbqM0
>>164
>日本領土なのだから

日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない

放棄した「国後択捉」を「日本領土」とする理は存在しない

169 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0588-xaNP):2016/10/08(土) 10:31:34.19 ID:3e2jZKeu0
え?
返還は?

170 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP):2016/10/08(土) 10:31:42.49 ID:z7gdcGeJ0
>>167
今のロシアは中国のような共産党一党独裁国家ではないからだ

171 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-VldK):2016/10/08(土) 10:32:06.49 ID:bA3pPfava
>>168
それ以上にロシアが領有できる理はない。
シナが追い詰められれば北朝鮮は切られるからお前、必死なんか?

172 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp):2016/10/08(土) 10:32:20.91 ID:ZYspkbqM0
>>169
そもそも日本はサンフランシスコ講和条約において

「国後択捉」を放棄している
敗戦の結果として放棄したものを「返還」などと
主張できる立場にすら無い

173 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0588-xaNP):2016/10/08(土) 10:32:40.27 ID:3e2jZKeu0
返還するまで輸入禁止でいいよ

カニとか禁止にすれば大打撃だろ

174 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/08(土) 10:32:52.26 ID:UGKBY/pQ0
>>163
お前、基本的なことも知らないバカだろ。

日本政府の立場は、南樺太と千島列島は、「国際法上、帰属は未確定である」って立場だよ。

四島どころじゃねえんだわ。

175 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp):2016/10/08(土) 10:33:22.17 ID:ZYspkbqM0
>>171
>ロシアが領有できる理

詭弁の極み
日本がサンフランシスコ講和条約において

「国後択捉」を放棄した

この歴史の事実が全て
ロシアの占有が合法かどうかとは別問題の話

176 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0588-xaNP):2016/10/08(土) 10:33:42.01 ID:3e2jZKeu0
>>172
じゃあまた戦争して勝てばいいんだよ
勝ったら領土増えるんだろ?

177 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 10:34:22.20 ID:SrC34c8y0
安倍政権は、今すぐロシアと交渉を打ち切れ

178 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp):2016/10/08(土) 10:34:45.70 ID:ZYspkbqM0
>>174
手のひら返した「現在の見解」を吠えたとところで後の祭り
その結果がコレ

・現在の各国の世界地図

米国(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Buritannica2.jpg
英国(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Oxford_2_thumb.jpg
ドイツ(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/GeoCenter_S1_thumb_1.jpg
オーストリア(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiaCSE_S_thumb_1.jpg
ハンガリー(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiPolitical_S_thumb_1.jpg

179 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0588-xaNP):2016/10/08(土) 10:35:08.19 ID:3e2jZKeu0
日本の領土なんだから自衛権発動して自衛隊派遣しろ

180 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E):2016/10/08(土) 10:35:23.76 ID:+KtCEc+P0
>>170
プーチン大統領を見てそれが言えるの
前の奴もプーチンの側近だぞ

181 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-VldK):2016/10/08(土) 10:35:36.92 ID:bA3pPfava
>>175
「当時は主権回復期で、官僚にも見解の混乱があった」これで問題はない。
欧米はその見解に異を唱えていない。
わかったか?朝鮮学校の工作員ww

182 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP):2016/10/08(土) 10:36:28.80 ID:z7gdcGeJ0
>>176
そうよ
戦争して勝たない限り領土は増えない。
日本は戦争する気はまったく無いから、増えることは無いよ。

183 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp):2016/10/08(土) 10:36:51.45 ID:ZYspkbqM0
>>179
日本は1951年の講和条約において
「国後択捉」を放棄している

放棄したものを「日本領土」というなら
南沙諸島も西沙諸島も台湾も朝鮮も南太平洋も全て
自衛隊派遣ということになる

184 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f05b-pQnX):2016/10/08(土) 10:36:52.79 ID:oyZKNt+v0
千里の道も一歩から
つか中が完全に敵だから、せめて露とは仲良くしとかないとな

185 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 10:38:18.06 ID:SrC34c8y0
>>184
仲良くする必要がない
交渉しても日本は損することばかり呑まされるだけ
疎遠、断行して援助もしないほうがいい

186 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/08(土) 10:40:01.16 ID:UGKBY/pQ0
ID:ZYspkbqM0

何でおまえ、そんなに必死なの?

理由をいってみろよwww

187 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6300-xaNP):2016/10/08(土) 10:40:06.98 ID:z7gdcGeJ0
>>184
日露接近に必死に文句つけてる連中は中国の回し者なんだよ。
日本の対ロシア政策は対中朝政策でもあるんだよ。

188 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5625-IG4E):2016/10/08(土) 10:40:44.63 ID:+KtCEc+P0
>>179
国連が黙ってない
(現状日本はまだ敵国扱い)

189 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/08(土) 10:40:49.90 ID:UGKBY/pQ0
ID:ZYspkbqM0

おまえ、シベリア抑留の死者数30万人以上に対して、何か意見あるか?

190 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 10:42:01.78 ID:SrC34c8y0
>>187
出た、レッテル貼り
工作員の得意技
言い返せなくなったらいつもだよ

191 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/08(土) 10:42:31.38 ID:UGKBY/pQ0
ID:ZYspkbqM0

無知なおまえに、参考資料をやるよ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/CombineDorei1.html

192 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4b3e-dBzk):2016/10/08(土) 10:42:37.83 ID:vLjsiWdN0
日本がロシアの衛星国になるのか
一党独裁でなく個人独裁おそロシア

193 :名無しさん@1周年 (ラクッペ MM05-xaNP):2016/10/08(土) 10:43:03.06 ID:5dntpL7aM
サンフランシスコ講和条約、日ソ共同宣言、この2つから見て国後択捉島は無理臭いね。

194 :名無しさん@1周年 (スプッッ Sdf4-/Z78):2016/10/08(土) 10:43:16.59 ID:yhq3yeF7d
トランプ真っ青

195 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 639d-h/FY):2016/10/08(土) 10:44:11.30 ID:tmp2tOif0
これ日本に何のメリットもないw
日本人が北方領土で買い物してロシアが喜ぶだけだろ

>>184
太平洋戦争末期の頃みんなそう言いてたな
そして満州の悲劇、北方領土の占領がおこった
世界一信用できないうえに残虐な民族

196 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 10:45:05.92 ID:SrC34c8y0
>>187

対中朝政策のために
日本固有の領土を放棄するようなことばかりするってのは本末転倒

197 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-VldK):2016/10/08(土) 10:45:12.82 ID:bA3pPfava
>>186
朝鮮学校の工作員とか書いたとたん消えたから、ビンゴかな

198 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 583f-uhyd):2016/10/08(土) 10:45:19.07 ID:eYPYJJ6Z0
安倍政権の外交の舵取りがいよいよ鮮明になってきたね
時代を動かしたがってるのがよく解る
これがどう繋がるかは大国のご機嫌しだい

199 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-lsIp):2016/10/08(土) 10:45:58.70 ID:rqAMASrJ0
もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になろうとしていますから、
一刻も早く千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を国際的に信用のある
日本領にして本格的な極東開発を始める事ができるかどうかでロシアの崩壊を阻止
できるかどうかが決まります。つまり、もしもロシアが北方領土に執着してしまうと、かえって
ロシアを危うくしてしまうのです、真にロシアを愛する愛国者は北方領土に対する執着心
を捨てて一刻も早く千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を日本領にして
本格的な極東開発を始めるようにプーチン大統領に進言するべきです。

200 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ceb1-TInN):2016/10/08(土) 10:47:01.83 ID:sF8ao9Ud0
>>105
有効活用とか理にかなってるとか、そういう問題じゃない。
無理やり取られたものを取り戻すというプライドの問題だ。

201 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 10:47:55.48 ID:SrC34c8y0
あげろよ

202 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK11-0/mY):2016/10/08(土) 10:48:07.88 ID:T+p22+XCK
この法案を考えた主たる人物はだれだよ。

203 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp):2016/10/08(土) 10:48:35.77 ID:ZYspkbqM0
>>193
正解
この問題は南朝鮮における従軍慰安婦問題に近いものがある
とにかく思考停止
「日本が悪い、賠償しろ、謝罪しろ」
理屈が通用しない
歴史の事実を見ようとしない
ひたすら「自己都合の解釈」だけを一面的に吠えるだけ

この盲目的で思考停止の「国後択捉」返せ論者が一定数存在するのは
外務省の洗脳の賜物といえる状態
こいつらを理性的に納得させるには国際司法判断が必要
現実問題、実効支配が50年を遥かに続いている国後択捉の
主権を主張したところで日本の勝ち目は0.1%程度
中国の国際司法判断へあれだけ批判しておきながら日本が従わない理屈はない
国際司法判断で負けて説得させるしか無い

問題は99%負けるはずがないロシア側
万万が一、仮に奇跡でロシアが負けてしまったとして彼らは絶対にそれに従わない
だから彼らは乗ってこない
日本の国内向けには国際司法判断が一番都合が良い
あとはプーチンがこの落し所を受けるかどうかだけ
0.1%の負けるリスクを背負っても受けるならばそれで決着

204 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 56bf-XUy8):2016/10/08(土) 10:49:05.78 ID:SqMKIVW50
侵略の始まり

205 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 245f-f8ng):2016/10/08(土) 10:49:40.48 ID:to+5qv7d0
>>193
サンフランシスコ講和条約「ロシアには何の権利もないから日本はワンチャン有るで」

206 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 56ab-OiBk):2016/10/08(土) 10:50:17.16 ID:aXHyuntB0
ID:ZYspkbqM0の言う通り
サンフランシスコ講和条約で択捉国後放棄は事実だよ。

だいたい「北方領土」「固有の領土」この義務教育で叩き込まれる造語はおかしいと少し考えれば気づく。

どうして、連続してるように見える千島列島が択捉以北で終わって択捉以南は「北方領土」なんて地理的概念とは別の名前に変わるの?
どうして「固有の領土」なんて、南シナ海に対する中国政府が使う固有の海みたいな言葉を日本政府が使ってるの?
って。

それは、サンフランシスコ講和条約で一度放棄してしまった択捉国後を、あれは違うんですと言いつくろうために、千島列島を概念としてちょん切って

ここは「北方領土」であり千島列島ではありません。また、
法的根拠を求めるためるために、日露和親条約を昔に結んだからここは「固有の領土」

こうやったわけだ。

207 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/08(土) 10:50:17.97 ID:UGKBY/pQ0
>>197
まあ、日本人と変わらない日本語を操るから、その可能性高いなw

日本大嫌いな日本語の使える人間って、それくらいしか思い浮かばないしな

208 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 10:50:53.40 ID:SrC34c8y0
>>202
安倍、外務省ロシア課官僚、親ロシア自民党議員
自民党国際人材連盟、移民推進の連中だろう

209 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 633e-y02e):2016/10/08(土) 10:51:13.26 ID:/twjWQCy0
樺太だったら、景色をながめる汽車の旅をしてみたいね。
歯舞には行きたくない。

210 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 245f-f8ng):2016/10/08(土) 10:51:41.91 ID:to+5qv7d0
>>197
ここで国後・択捉放棄を連呼しているのは北朝鮮関係者らしい

211 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cae7-xaNP):2016/10/08(土) 10:52:02.14 ID:gtLTg1Nm0
SF条約、ヤルタ協定、ポツダム宣言を総合的に解釈すれば
北方四島がロシア領土である事に異議を唱えるのは不可能

212 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 56ab-OiBk):2016/10/08(土) 10:53:07.78 ID:aXHyuntB0
国際司法裁判所に持って行ったら、サンフランシスコ講和条約と日ソ共同宣言を元に歯舞色丹の2島で決着だろう。
勝ち負けではなく、客観的に見ればそうならない理由がない。

213 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7afc-acFF):2016/10/08(土) 10:53:13.56 ID:9fCXTvlj0
アメリカ、韓国ならともかくロシアはまずいだろ。

214 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 10:53:23.63 ID:SrC34c8y0
交渉する必要もない、経済協力する必要もない

215 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0588-xaNP):2016/10/08(土) 10:54:46.88 ID:3e2jZKeu0
まあ結局最大で二島
このままだと0島

216 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b68-lsIp):2016/10/08(土) 10:55:06.94 ID:SsFhyvHX0
>>108
条約当事国で無いソ連は何等権利を引き出せない

217 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 636a-8+UF):2016/10/08(土) 10:55:42.26 ID:E5iz9NqP0
他の国々でもこういうのはあるけど大抵はそれで国境が固定化されるよ
現状維持の体制強化にしかならんし

218 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp):2016/10/08(土) 10:56:57.64 ID:ZYspkbqM0
>>216
例えば賠償金規定
例えば領土「占有」規定
ならばその理屈は通用する

一方で「領土放棄宣言」というものは
当事国だけでなく、第三国あるいは今後誕生するであろう新規国家についても
効力を与えるというのは国際法上の常識

219 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK11-0/mY):2016/10/08(土) 10:57:50.73 ID:T+p22+XCK
平和条約結んでないなら停戦状態?

220 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-lsIp):2016/10/08(土) 11:00:32.25 ID:rqAMASrJ0
ロシアは時局の情勢を冷静に考慮して北方領土に対する執着を捨てるべきです、
もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になろうとしている
のですし、このままだと石油や天然ガスによって国家収入の三分の二を得ている
ロシアは大変な事になってしまいます、ロシアに重大な危機が迫っているのですから、
ロシアは土地に対する執着心を緩めて千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の
土地の一部を国際的に信用のある日本領にして本格的な極東開発を始めるべきです。

221 :名無しさん@1周年 (ラクッペ MM05-xaNP):2016/10/08(土) 11:00:32.87 ID:5dntpL7aM
北方領土(特に国後択捉島)、竹島、尖閣諸島、関わり方は色々だが、
火種をわざと置いてったのはアメリカだろ。
この国は本当に属国なんだと痛感するわ。

222 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6359-uhyd):2016/10/08(土) 11:01:29.95 ID:+EGd4cHm0
戦争中の日々の暮らし

ドイツの勢いは止まりませんね。

223 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 11:02:14.89 ID:SrC34c8y0
ネトサポそっ閉じスレ

224 :名無しさん@1周年 (ラクッペ MM05-xaNP):2016/10/08(土) 11:02:25.13 ID:5dntpL7aM
自由往来が実現したら、空港がある国後島が一番恩恵を受けるだろうね。

225 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d151-4HwM):2016/10/08(土) 11:03:04.13 ID:EsfUOj/T0
行ってみたいけど
治安とかどうなんだろ

226 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e40-GdMX):2016/10/08(土) 11:03:25.15 ID:Z/kVJlga0
昔の樺太?

227 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b68-lsIp):2016/10/08(土) 11:03:53.37 ID:SsFhyvHX0
>>183
日本は台湾、南沙諸島、西沙諸島について当事国になる意思など無い
当該地域は日華平和条約では放棄を定めたのみで帰属先を決定しなかった
あとの領域確定問題は当事国間の合意に委ねられるだけの話

228 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa31-pu+C):2016/10/08(土) 11:07:07.69 ID:e9/V3vkKa
性交特区にして欲しい

229 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-lsIp):2016/10/08(土) 11:07:19.97 ID:rqAMASrJ0
一刻も早く千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を日本領にして極東開発
を始める事ができるかどうかにロシアの存亡がかかっている・・・真にロシアを愛する愛国者は
北方領土に執着する事がかえってロシアを危うくしてしまう事になってしまう事を悟って
一刻も早く千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を日本領にして本格的な
極東開発を始めるようにプーチン大統領に進言するべきです、ロシアを救う事ができるかどうかは
今決断できるかどうかにかかっているのです、のんびりしている時間はないのです。

230 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 696c-lsIp):2016/10/08(土) 11:09:03.64 ID:O3tq0B670
トカレフロードが開かれるのか

231 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f1c4-lsIp):2016/10/08(土) 11:12:12.58 ID:BeGPVB+L0
「いいシノギができるから返還してやって」と
ロシアンマフィアがプーチンに口添えしてくれる

232 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b68-lsIp):2016/10/08(土) 11:12:52.14 ID:SsFhyvHX0
>>218
SF条約の当事国で無いソ連とその承継国家であるロシアにSF条約上の発言権は無い
条約の対世効はソ連に領土主権取得の権利を何等与えるものではない
講和会議におけるダレス演説で説明されたように、SF条約の規定が帰属未定地に就いて
この条約以外の国際的解決に訴える事にしているとする意思にも反する
またSF条約26条との関係からも彼らに条約締約国と比して大きな利益を与える訳にはいかない

233 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc):2016/10/08(土) 11:13:55.19 ID:WMTiLecX0
札幌の時計台みたいに、行ってがっかり北方領土にならなきゃいいけどな
択捉の自然景観自体は観光資源化できると思うけど、そこに居着いている人間も重要だな

234 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ be01-hcIk):2016/10/08(土) 11:14:24.06 ID:rhsHQk0X0
択捉は死ぬまでに1回は行ってみたい。
がんがれ、プーチン。
バカ日本人が起こした戦争のことなんか
知ったことかw。

235 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5592-pu+C):2016/10/08(土) 11:15:27.81 ID:dobkI8Rh0
〉〉168
きちんとサンフランシスコ条約を読んだ事がないだろ。
サンフランシスコ条約の条文に国後や択捉の文字は無い。
嘘を付いては駄目だ

236 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b68-lsIp):2016/10/08(土) 11:17:21.19 ID:SsFhyvHX0
>>219
日ソ共同宣言で両国の戦争状態は終結している
領土問題で合意が得られずに平和条約ではなく共同宣言での戦争状態終結となった

237 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc):2016/10/08(土) 11:20:15.40 ID:WMTiLecX0
返還云々抜きに、ビザなしで自由往来できるのはいいことだよ
戦後の日本人にとって択捉国後は月より遠い島だからな
そこへ北海道+αで観光できるなら歓迎するし進歩だね
いつまでも旧ソ連のしたことを恨んでも仕方ないだろ

238 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 11:23:44.75 ID:SrC34c8y0
シベリア抑留者の目の前で行っていえるの

239 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 11:24:44.92 ID:SrC34c8y0
返還云々抜きにしてどうすんねん
何のための交渉なんだよ

240 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 11:24:54.42 ID:ro0DnkAaD
沖縄方式で無期限ロシア基地ロシア住民付きで実質はロシア支配を認めるとともに、形式的には4島日本帰属確認、両国からの4島ノービザ移動ok
日露平和条約、日露安全保障条約だな。

そうして初めて日露の本格的な経済交流が始められる。日本人やロシア人世論を鑑みると「引き分け」はここに落とすしかない。

対中朝政策や地震などの危機管理を考えると確実に日本やアメリカの国益になる。 勿論ロシアの対中対米の国益にもなるだろう。

アメリカはTPP交渉の中で今回は了解してる可能性が高い。
極東情勢や懐事情などを鑑みてもアメリカにとってもロシアにとっても日本にとっても国益になると思う

241 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5592-pu+C):2016/10/08(土) 11:28:01.45 ID:dobkI8Rh0
ロシアとの国際条約、樺太千島交換条約で交わした列島が千島列島である。
これには国後も択捉も含まれていない。
もとより日本の固有領土だからだ。

242 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 38c3-lsIp):2016/10/08(土) 11:28:15.73 ID:3ngahZAn0
相互往来でいいよ

ろくすっぽ舗装もなくて,
店もしょぼいのしかない所から,
日本に来たら,認識変わるぞ.

243 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5592-pu+C):2016/10/08(土) 11:28:48.49 ID:dobkI8Rh0
千島列島に国後も択捉も含まれないのはロシアも承知してる事柄だぞw

244 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd06-892l):2016/10/08(土) 11:31:55.71 ID:sRZuv84o0
56年日ロ共同宣言の通りで

2島返還後平和条約締結だからあんま夢みないようにな

245 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 11:32:40.37 ID:ro0DnkAaD
勿論日本人永住もokだし、今日北方4島へ行こうと思い付いたら何もしなくても航空機やフェリーで行ける、
ホテルの予約もwebでok、思い付きで行けるようになるわけで。
そういう環境が整えば初めて日露の本格的な経済交流がどんどん進むでしょう。

ロシア基地やロシア住民はそのままでいいわけだから、
択捉の核も日本に向けられなくなるわけだし、いざというときは日本政府の要請でアメリカの核だけでなくロシア基地の核も使えるようになる。
対中朝政策としても盤石だ。

日本としては日本国内に新しい文化圏が登場することになる。
下手に日本化するよりはロシア文化色濃い地域にしたほうが観光面でも特色が出しやすいし、
アメリカをはじめ各国からも日本国内のロシア、として一大テーマパーク化できる。

246 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5592-pu+C):2016/10/08(土) 11:35:50.63 ID:dobkI8Rh0
日ソ共同宣言で歯舞群島は日本に返されると約束され、北方の領土の国境は将来決めると持ち越された。
つまり樺太も千島列島も日本領土だと言い切っても国際上、問題はないのである

247 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd2d-lsIp):2016/10/08(土) 11:36:18.06 ID:3f9JhoG10
どうしても2島で終了しなければならないのなら、せめて旧泊村を含む根室海峡だけでも確保すべき。
あの地域の港が日本の自由になるかならないかで、漁業も開発も全く違ってくる。
あそこが日本領にならなければ、特に色丹はどうにも使い道のない僻地に成り下がる。

自由往来がどうこうってのは、これを担保できてからの話にしてほしい。

248 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 11:37:05.16 ID:ro0DnkAaD
日本人としては形式としての4島帰属が重要で、ロシアとしては太平洋戦略上、ロシア軍の駐留やロシア住民の生活が重要なのだろうから
沖縄方式で無期限ロシア基地ロシア住民付き、形式的には4島日本帰属確認、という形で進めてほしい。

両国外務省は当然自国の帰属を今後も各メディアで主張し続けるだろうから、
最終的には安倍ちゃんとウラジミールとの間で決めるしかない。

249 :名無しさん@1周年 (スップ Sdf4-xaNP):2016/10/08(土) 11:38:14.38 ID:2t0lXvUfd
もうロシア臭だから無くても困らない。
それより、北海道取られない様に!

ロシアも一応軍事国家だぞ!

250 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 583f-uLRN):2016/10/08(土) 11:38:34.44 ID:7UbIEP0q0
残念ながら害務省は国後択捉を含む千島列島を放棄した。
歴史的経緯から言って放棄する必要は無かったのだが、現状追認で諦めてアメリカ相手にも一切主張しなかった。
害務省の隠したい事実。

251 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK56-C8xa):2016/10/08(土) 11:39:33.86 ID:SjDg04dKK
(?_?)はぁ?
何しに行くんだよ?ただでさえ年中寒そうな場所なんに。
なんか観光スポットがあるんか?

252 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d186-lsIp):2016/10/08(土) 11:40:56.12 ID:6vsffgFG0
あまり知られていないが、東日本大震災以降日本で消費している化石燃料の12パーだったか15パーが既にロシア産の天然ガスだからな
ウヨサヨ的には北方領土返還が目玉商品なんだろうけど、政府や経済団体からしたら島の数なんてどうでもよくて、
安定供給化するためにも平和条約とっとと結びたいんだろうな

253 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 18d7-kfwH):2016/10/08(土) 11:42:00.25 ID:0CILCfeX0
それって単にロシア側に一方的に金が落ちるってだけでしょ?
そもそも誰も観光地として北方領土に行きたいと言ってるわけじゃないでしょ
これでWin-Winとか言ってる日本側関係者居たらホームラン級の馬鹿だわ

254 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b192-lsIp):2016/10/08(土) 11:42:59.87 ID:RCHpXKoM0
あんなソビエト兵の居る島需要あんの?何かにつけてすぐ拘束されるよ

255 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 11:43:56.09 ID:SrC34c8y0
>>253
ホームラン級の馬鹿が総理やってるから厄介
ホームラン級の馬鹿の総理と害無症の強力タッグ

256 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d1c2-yd9a):2016/10/08(土) 11:45:26.78 ID:pToUjGjB0
分別規律のないクソチョンカルト
こいつらの政策すべてに共通すること

軍隊もいないのにこんなのありえねーから
そろそろこいつら刑務所だな

257 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 18fb-juU9):2016/10/08(土) 11:47:29.88 ID:lLHHyhYC0
ピロシキ、ボルシチ、ペリメニ食べたい

258 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 11:47:42.86 ID:ro0DnkAaD
>>253 ロシア側にカネが落ちる話だが、その代り帰属と安全保障が確定できれば
日米にとっては大変心強い対中朝包囲網を得られる。
アメリカ1国で南シナ海・東シナ海から北極海までカバーすることは難しい。

中国はいま北極海まで進出している。
ロシアにとってもいまちゃんと日露で平和条約と安全保障条約を結ぶことは喫緊の課題。

259 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 11:48:24.55 ID:SrC34c8y0
>>257
日本でも食える

260 :名無しさん@1周年 (スププ Sde4-qLmS):2016/10/08(土) 11:48:25.31 ID:HPWJppeFd
そしてロシアの機嫌を損ねると簡単に破棄される

261 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-yage):2016/10/08(土) 11:48:58.32 ID:hFbNw25X0
ビザ無し渡航出来るんなら、二島返還どころか一島も返ってこなくていいな
ロシアが管理してくれて日本人が使える。こんな安上がりで楽なことない

262 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 11:51:10.65 ID:SrC34c8y0
>>261
ロシア関連スレはこんなレスばっかだな

263 :名無しさん@1周年 (ラクッペ MM05-xaNP):2016/10/08(土) 11:51:20.75 ID:5dntpL7aM
で、領有権はどうなるの?

264 :名無しさん@1周年 (スップ Sdf4-xaNP):2016/10/08(土) 11:51:38.15 ID:2t0lXvUfd
ウラジオストクの方が活気がある

265 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d1c2-yd9a):2016/10/08(土) 11:52:58.76 ID:pToUjGjB0
アクロバティック知恵遅れ
知恵遅れにいいこと教えてやるよ

クリミア

奇形頭の乞食人生で日本にたかりまくって甘ったれた出来損ないカルトwwwwwww
しかも前科持ちのクッソザコ腰抜けなゴミクズwww

ああこいつらスパイだったww
じゃあ日本によくないことするのがお務めだな
GJだねww

266 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 21d0-pu+C):2016/10/08(土) 11:54:56.15 ID:gwwfPxMu0
ひょっとして武器密輸し放題?

267 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3857-IG4E):2016/10/08(土) 11:55:15.94 ID:AlDJDa2d0
日本人が北方4島に自由に行けるってただ金を落としに行くだけじゃん。
北方4島がロシアと日本の経済圏になるって変じゃない??
ただ税金だけとられてロシア人が住み続けるなら今までのほうがいい。

阿部は無駄に税金使うことばかりするな。オリンピックもれジャンドとか言って
無駄な施設を要求する競技には税金出すのをやめるべき。プールやボート場が
必要ならそれぞれの競技団体が金を出すべき。東京都は土地を貸して
賃料を取るだけにすべき。

268 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW b1c7-yMSU):2016/10/08(土) 11:58:01.31 ID:DU2sMYI/0
>>261
ビザがあったら入国できてない、できたとしても足取りが掴みやすいロシアの犯罪者が簡単に入って来るって事だろ?

今更、北方領土は要らんからロシアとは国交断絶でいいよ
ついでに中国とも

269 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9edd-f8l3):2016/10/08(土) 11:58:28.89 ID:gIElkDaa0
返還あきらめたのかよw

270 :名無しさん@1周年 (ラクッペ MM05-xaNP):2016/10/08(土) 11:58:47.28 ID:5dntpL7aM
ぶっちゃけた話、4島全部返します、現地ロシア人と基地はそのままでね。
って言われたら困るの日本なんじゃね?

271 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d0-E0wS):2016/10/08(土) 11:59:41.99 ID:FT54iEGi0
まー大したことはできないだろうな。戦争でもしなきゃかえってこんもんだ。

272 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 12:00:41.96 ID:FMEiQs4Y0
なめられすぎ
これで日本に貸し作ったつもりか

273 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/08(土) 12:01:53.66 ID:SrC34c8y0
>>269
結論で言うと、そういうこっちゃな・・・
残念でならん、どうせ、在京メディアも全く報道しないだろうし

274 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7e1f-lsIp):2016/10/08(土) 12:05:54.42 ID:L2Qe025h0
永住できるようにしろ

275 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd2d-lsIp):2016/10/08(土) 12:05:57.04 ID:3f9JhoG10
>>270
いつも不思議に思うことだが、日本が冷戦時代に言ってた4島一括即時返還って、
島即時返還に加えて、ロシア人住民全員退去は当然+基地やロシアインフラ撤去して更地にし、日本統治時代への現状復帰。
その費用は全部ソ連持ちってのを想定してたんだろか?

そんなことまで真面目に考えて主張してたとは、とうてい思えないんだが。

276 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d1c2-yd9a):2016/10/08(土) 12:07:19.89 ID:pToUjGjB0
そもそも日本列島も完全に帰ってきてないけどな
お前らの目は節穴だろうな

だからゲリカルトなんてどこに忠誠誓ってるか怪しいクソキムチを賛美するわけだ

277 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 12:08:17.13 ID:ro0DnkAaD
>>263 4島帰属は日本、領有は実質ロシア、施政権はそれこそ新アプローチで両政府がうまくやる、って感じかな
沖縄方式だね。

278 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6359-uhyd):2016/10/08(土) 12:09:23.30 ID:+EGd4cHm0
歳取ってから今頃 TOEIC 730点 テストの勉強を始める件

279 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 23e8-LRIg):2016/10/08(土) 12:11:25.95 ID:xnuLZ//A0
自由往来の見返りに支援要求

ある程度支援してもらったら突然自由往来禁止

露「北方領土はロシアの領土。元から交渉する必要など無い」発表



目に見えるわ

280 :名無しさん@1周年 (ラクッペ MM05-xaNP):2016/10/08(土) 12:15:40.95 ID:5dntpL7aM
>>275
ソ連の領土問題はない!に対しての嫌がらせなんだと思う。

281 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8bfa-lsIp):2016/10/08(土) 12:33:44.76 ID:9eFGyZGu0
これは間違いなく12〜1月の解散は無いw

282 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd2d-lsIp):2016/10/08(土) 12:42:45.31 ID:3f9JhoG10
>>280
本来はそうだったんだろうね。
島が戻ってくるなど最初から期待せず、ソ連参戦の強烈な恨みから生まれた反ソプロパガンダってのが、
今の4島一括返還論の真の姿だった。

もともと国後と択捉特に択捉の無条件復帰など、サ条約がどうの、放棄した千島の範囲がこうの以前に絶対に有り得ないのに、
いかにも日本の国論の一致と外交の頑張り次第でそれがあり得るかのように、国民に儚い期待を持たせ続けた政府外務省、
特に外務省の4島「返還」の方針は、もう限界だと思う。

283 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW c076-zdG/):2016/10/08(土) 13:25:50.77 ID:ae7uoI620
領海もセットじゃないと意味ないんだけど
大事なのはすでに生活してるロシア人がいる居住地じゃなくて海洋資源なんだから
ロシアにとっては日本人観光客誘致してるだけじゃん

284 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa56-TxGy):2016/10/08(土) 13:28:12.45 ID:Q7cOhfZDa
南樺太だけで十分だろロシア

285 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 36c1-xaNP):2016/10/08(土) 13:31:44.96 ID:qziFkAGu0
四島一括完全返還を希望してるバカたちはそれを実現できる策があんの?

286 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 24d0-MBDR):2016/10/08(土) 13:38:00.03 ID:uonNpj8X0
やくざ「まじかよ。国後島でトカレフ買ってこよ。」

287 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa56-TxGy):2016/10/08(土) 13:39:11.83 ID:FykQKFzia
自由往来なら樺太千島全島が良いのでは

288 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 21d0-h/FY):2016/10/08(土) 13:41:06.24 ID:FeZCFl6f0
今まで何度も騙されて来た 日本が金をかけてインフラ整備
してやった途端、交流打ち切り

289 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3857-of6S):2016/10/08(土) 13:50:21.16 ID:D70Nbj/b0
そもそもビザなし渡航だったじゃん、でも、ロシアが一方的にだめにして、
また、それを交渉カードになるって、永久に使える交渉カードかよ。
馬鹿過ぎる、日本外交。
いや、敢えて国民騙してるんじゃね、これ。

290 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 21d0-h/FY):2016/10/08(土) 13:51:20.89 ID:FeZCFl6f0
GHQは人権指令を発令、共産党幹部をはじめ政治犯
思想犯2500人が釈放される 1946年野坂参三が中国から帰国
野坂は戦争の間中国に居て日本に反対する国際的な活動を展開していた

291 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d151-KfGN):2016/10/08(土) 13:57:34.29 ID:nQDtiCe00
何やってんだ?
んなん明治初期の樺太と同じじゃんよ。
えーっと。千島は択捉得撫間で国境線を引く、樺太は国境を定めない混在地、で始めてたちどころにいざこざ続出で、千島樺太交換になったじゃないの。
こんな基本的な歴史もみてないのか、ばかどもは。

292 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c4cd-IG4E):2016/10/08(土) 13:58:44.52 ID:r66kFyfn0
返還諦めて交渉とかwwwww

293 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d0-IG4E):2016/10/08(土) 13:59:34.70 ID:VO9zGkcI0
一時しのぎの合意はだめ

294 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0120-pu+C):2016/10/08(土) 14:01:12.13 ID:fvqtHvwV0
北方領土に住んでる日本人って、要は敗戦まで奴隷労働させられてた朝鮮人でしょ?
ビザ無しで朝鮮人が入ってくるのはネトウヨ的にどうなの?

295 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 14:05:01.73 ID:ro0DnkAaD
>>285 策はある。アメリカ軍駐留の沖縄方式。ロシア軍と核ミサイルセットで準同盟。

メイン日米同盟とサブ日露同盟で最強防壁を貼ることができ、対中朝包囲網により日本国民を中朝からしっかり守ることが可能です。

296 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 21d0-h/FY):2016/10/08(土) 14:05:41.98 ID:FeZCFl6f0
日本では戦前弾圧されていた共産主義 それを解放したのが
民主主義を学べと教えようとしたアメリカGHQ
GHQの中には共産主義者もいたから組合推奨したり行動した
(まだ冷戦前ね) 戦後すぐ済州島事件で共産主義白丁が韓国政府に
武力闘争して凄まじい弾圧をされ日本に勝手に逃げ込んで来た奴らが
民団や総連の前身に入り元からいた共産主義者朝鮮人と組んで
テロなどを始める 皇居前まで迫ったテロ、飛行機乗っ取り、成田闘争 
過激派テロ、三井ビル爆破テロ、テルアビ航空テロ
日本のテロは朝鮮人白丁由来ともいえる

297 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 564d-lsIp):2016/10/08(土) 14:05:54.97 ID:Ak1Sg1to0
何の意味があるんだよ。
>>295
ロシアはシナの奴隷だろう。南シナ海問題でもシナの肩を持った

298 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d157-XFzb):2016/10/08(土) 14:09:47.22 ID:vgyHOu8s0
生きてる間に自由往来出来ると良いな、国境はどうでもええで

299 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 14:10:37.74 ID:ro0DnkAaD
>>297 ロシアは中朝の探査針として日本とアメリカにとって重要だよ。
直接聞けない情報もいただけるようになるだろう。外交とはそういうものです。

300 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 21d0-h/FY):2016/10/08(土) 14:12:22.64 ID:FeZCFl6f0
>>294
北方領土にいたのは日本人ですよ 奴隷労働って何ですか
戦時中は日本人以上に優遇されたのに
そんなに働くのが嫌なのか 労働はすべて奴隷労働させられたと
感じるんだろうな さすがゆすりたかりの寄生虫思想
併合前から日本に押しかけて日本人の職を奪っておいて
奴隷労働させられただと?

301 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 564d-lsIp):2016/10/08(土) 14:15:10.41 ID:Ak1Sg1to0
>>299
そんなことのために莫大な金を出すのは割に合わない

302 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 21d0-xaNP):2016/10/08(土) 14:16:42.60 ID:DKBGkN4u0
>>294
あんた何言ってるんだ?

303 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa31-xaNP):2016/10/08(土) 14:28:07.69 ID:sZY7tJSEa
とりあえず、南樺太と千島全島を返せ

304 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f11e-2H+q):2016/10/08(土) 14:33:38.03 ID:RNVzWhrz0
日本

ロシアが不可侵条約を破って火事場泥棒で北方4島を分捕ったお。


ロシア

だって米英が島を取ってもいいから加われって言ったんだもん。
闘いの結果勝ち取った正当な領土だお。返せとか意味解からんお。



これは解決なんかする訳が無い。

305 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 14:38:32.41 ID:ro0DnkAaD
北方4島の帰属確認さえ結べれば、
南樺太と千島全島やウラジオストクなどの経済協力強化で日露共同で開発。それで事実上、南樺太と千島全島戻ったようなもの。

樺太新幹線
https://twitter.com/lakililac/status/780382730290864128

306 :名無しさん@1周年 (ワイモマー MM31-1AFs):2016/10/08(土) 14:48:12.60 ID:I7jkMCbKM
ヤルタで米英が島を取ってもいいから加われって言うのは、
カイロ宣言に基づいて参戦すれば日本が戦争で拡げた領土
(ソ連で言えば南樺太)が元の国に返されると約束したら
スターリンが千島列島も日露戦争で奪われたと
ルーズベルトに嘘をついて返還を約束させたのが真相だろう

サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説 (抜粋) 1951年9月7日

>千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとの
>ソ連全権の主張に対しては抗議いたします

サンフランシスコでソ連全権が千島列島も日本が侵略によつて(=日露戦争)奪取した
と主張したのを見ても判る

307 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd06-892l):2016/10/08(土) 14:55:53.81 ID:sRZuv84o0
ルーズベルトは日本人は12才で2000年遅れた劣等人種、島に閉じ込めて滅ぼすべき
トルーマンは原爆で実際に日本を滅ぼそうとした

アメリカが日本の味方に本当になってくれると信じてるとしたら余りにも愚かだわ

308 :名無しさん@1周年 (アークセー Sx55-WIhN):2016/10/08(土) 14:57:27.22 ID:xj7G25Xvx
これできないかな
羅臼行った時は眺めるだけだったけど国後行って美味いカニでも食いたいわ

309 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3660-lsIp):2016/10/08(土) 14:59:41.17 ID:TswWIaFX0
北方領土って朝鮮人がたくさん住み着いてるらしいね

310 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-pu+C):2016/10/08(土) 15:10:04.27 ID:Wnx3tdcla
ソ連崩壊後、米国にロシア人がより多く入ってきて、ロシアンマフィアが力を持ったね。

311 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d1ab-2H+q):2016/10/08(土) 15:25:42.64 ID:OXDufqci0
合意目指すのは結構だけど、
どうせロシアは相手にしない、金だけ出すよう要求するだけ

312 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 899b-T5T6):2016/10/08(土) 15:26:48.80 ID:a3ZcigEM0
ロシアは大麻は6gまで合法に所持できるらしいから
北から大麻解禁の流れがくるのかもね
大麻旅行とか行ってみたい気がする

313 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ be6b-vLHB):2016/10/08(土) 15:28:30.40 ID:FTs051uq0
条約で放棄したのは、あくまで条約当事者に対してだけ。条約は契約だから、
すべての当事者は義務も負っている。義務を負わないロシアが取得すれば、
単なる侵略、強盗。

条約上の義務を負わないロシアは、条約の利益も享受できない。契約法の基本。
条約にも明記されているではないか。

プーチンも、あくま日ソ共同宣言に基づいて要求している。ここのロシア
工作員よりも遥かに論理的。

プーチンが条約に基づいて要求しているのだから、日本も日ソ中立条約違反を
持ち出せば、一発で解決する。共同宣言は、ロシアの日本の国連加盟反対と
いう脅迫の結果、脅迫による条約は法律上無効。

314 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 899b-T5T6):2016/10/08(土) 15:30:10.54 ID:4Uo6g3MQ0
いままでとまったく同じやりかたじゃん
ゼロかすべてかにしなよ
返さないなら制裁MAXで無視してりゃいい
中古車とかも売らないようにね

315 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8bdd-kPb+):2016/10/08(土) 15:32:51.65 ID:Qm1WQotn0
北方領土で風俗店やったらもうかるだろうな。

316 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8bdd-kPb+):2016/10/08(土) 15:34:05.11 ID:Qm1WQotn0
>>312
コーヒーショップもできるな。
ちょっと北海道に移住しようかな。

317 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ be6b-vLHB):2016/10/08(土) 15:34:24.82 ID:FTs051uq0
>>313の訂正
×あくま
○あくまで

318 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd06-892l):2016/10/08(土) 15:35:37.15 ID:sRZuv84o0
日ソ中立条約を破ったのは関東軍だとハバロフスク裁判で判決出てますから

319 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 58d0-Nwbt):2016/10/08(土) 15:39:04.58 ID:JJtGBCpj0
返さなきゃ日本のテレビ放送写らなくしちゃえ!

320 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG):2016/10/08(土) 16:43:53.70 ID:1u/C0DLH0
北海道はいつも (・ω・`) 試されてるな。

321 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG):2016/10/08(土) 16:48:32.39 ID:1u/C0DLH0
こんにちは
Здравствуйте! ∩(´・ω・`)つ

お会いできて、とても嬉しいです
Очень рад Познакомиться (`・ω・´)

私は日本からです
Я из Японии (´・ω・`)

322 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-lsIp):2016/10/08(土) 17:54:49.63 ID:H5Xiz5P7a
>>1
あら? 北方四島の帰属を書面で確認したうえで
二島先行返還したら、島に住む住民の永住権やらどうのって話しでしょ?
要するに、ロシア人ら住民らは今までどおりでいいよとならざるえないし
そうしないと、合意は無理やろ

323 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-lsIp):2016/10/08(土) 17:57:46.55 ID:H5Xiz5P7a
びっくりするほどユートピア
https://www.youtube.com/watch?v=002GwV-Iokw

アメリカ在住、ロシア人チンプー、今なにしてるかな・・・

324 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e1bc-XuUe):2016/10/08(土) 19:13:17.95 ID:xQicQk4p0
共同経済活動の条件として旅券、ビザなし往来はやっぱ当然出すだろうな
これ飲ませることができたらロシアに事実上日本の主権を認めさせたことになるから
二島プラスαの二島返還+一部統治権含む二島共同で森案や東郷案だから日本の勝利同然だな

325 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e1bc-XuUe):2016/10/08(土) 19:36:56.59 ID:xQicQk4p0
というかヤバイなw安倍はロシアから本気で島を取りにきてるw
今までの無能指導者どもは一体何をしてたんや

>>322
報道どおりなら居住権の提案もとっくにしてる
往来の自由、相互の居住、経済活動の自由を認め(させ)る、裏8項目提案でおそらく基地存続容認も提案してるはず
人口圧と経済格差圧で事実上にも取り返しにいってるな

326 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 21d0-xaNP):2016/10/08(土) 19:47:51.21 ID:DKBGkN4u0
ロシアの基地存続、地位協定なようなものも有り得る、と政治家が言ってた気がする。

327 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW bc92-pu+C):2016/10/08(土) 20:32:57.09 ID:sYf7/x6U0
ロシアからも入り放題やな

328 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW bd88-gefQ):2016/10/08(土) 20:35:19.66 ID:3lS9tzRA0
4島返還がない限り限り解散総選挙反対

329 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-pu+C):2016/10/08(土) 20:39:52.63 ID:MPBVQOewa
2島返還で残りは両国所有でいいんじゃ?
はよガスのパイプライン引こうよ
北海道の工事関係者も喜ぶやろ

330 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c405-lsIp):2016/10/08(土) 20:53:22.33 ID:KJagxyu80
今更返されてももう人住んでるんだろ?
領海と海洋資源は欲しいし、「日本は領土に固執しない」と舐められるのは不都合だけど
実際要らないよな…北海道民ですらお断りだろ。観光地化も厳しいし。

331 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW bd19-xaNP):2016/10/08(土) 21:02:37.95 ID:jfIbyQ8L0
>>1

つか、日本政府はシベリア抑留問題を放置すんなよ。

反日山川出版社の反日日本史が、シベリア抑留の被害者6万人とか、ふざけた事書いてるのを放置すんなよコラ。
30万人以上だろうが。
分かっていながら放置するってのは、外務省の怠慢をバラされたくないからか?

332 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 017a-pu+C):2016/10/08(土) 21:11:23.97 ID:bsKYSBee0
意味ないからやめろ

333 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-5Gb5):2016/10/08(土) 21:25:25.76 ID:5+8IMN51a
南樺太を諦めるので、北方四島返還の「引き分け」で妥協する

334 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8a6f-lsIp):2016/10/08(土) 21:29:21.77 ID:HIVXhT740
メンデレーエフ空港(国後島)やイトゥルップ空港(択捉島)使わせてもらえればいいのに
新千歳からANAのボーイング737をチャーターしたら話題になるだろうが管制どうするのか
ロシアが管制するとロシアの主権を認めてしまうことになる

335 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b10f-T5T6):2016/10/08(土) 21:41:04.24 ID:Yn4lYdPN0
北方領土行きたがる日本人がいねぇよハゲ
死にかけのジジババが昔住んでた土地にちょっと行って終わりだろ

336 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW bc3f-xaNP):2016/10/08(土) 21:44:53.11 ID:x9CbR34r0
ってことは
ロシア美女食べ放題になるのか

337 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 22d0-MBDR):2016/10/08(土) 22:06:14.84 ID:D1QV/T9G0
自由往来なんかさせたらいいように利用されるだけ
北方4島のロシア人が日本に行き来できるとようになっていい生活ができるようになったら
島なんか返ってくるわけがないでしょ。4島の開発なんかする必要なし
逆に樺太をガンガン共同開発して4島から出て行ってもらうような
作戦考えたら。

338 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2092-zNlc):2016/10/08(土) 22:12:15.34 ID:0W8eY5Fv0
行ってみたいわ。
今まで日本人は近寄れなかったんだから貴重。

339 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zNlc):2016/10/08(土) 22:21:26.04 ID:uf9qYVwW0
仮に北方領土が返還されたとして、
日本人は誰も北方領土みたいな辺境に住まないと思うわ。

340 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2488-lsIp):2016/10/08(土) 22:26:47.13 ID:qIoJD4gi0
在日もパスビザ不要にしないと差別にだと噛みついてくる

341 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 69dd-xaNP):2016/10/08(土) 22:28:41.84 ID:IQMYlPwI0
凄いな、、、、安倍ちょん!
国民騙す気マンマンやでぇ。。。。

342 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 245f-f8ng):2016/10/08(土) 22:30:16.49 ID:to+5qv7d0
>>338
こういうのがロシアのマフィアに殺される事件も頻発しそうだな

343 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 22:50:34.78 ID:ro0DnkAaD
>>333 南樺太は新幹線を通すよ。またシベリア鉄道と接続し、陸路でヨーロッパとつなげます。
樺太新幹線
https://twitter.com/lakililac/status/780382730290864128
これは地震国日本としてはセーフティーネットとなりうる。
万が一大地震で原発の過酷事故が起きた際などは一時的な日本国民の避難先ともなるだろう。

原油やガスのパイプラインも共同開発で樺太経由で引きます。
国際宇宙ステーションの基地もウラジオで共同運営し、日露アメリカとも積極的に使うよ。

北方4島の帰属確認さえ結べれば、
南樺太と千島全島やウラジオストクなどの経済協力強化で日露共同で開発。それで事実上、南樺太と千島全島戻ったようなもの。

344 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-xgaI):2016/10/08(土) 23:04:54.95 ID:DnCcSX8H0
あそこら辺はもう中国人に占拠されてるから
ワラワラガサガサと中国人がやってくるだけだぞw

345 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG):2016/10/08(土) 23:07:07.75 ID:1u/C0DLH0
>>343
昔の日本みたいやな。大日本帝国を彷彿させる。
樺太の豊原か、
安倍ちゃんの言う「美しい日本」の時代やないか
この時代は大麻がいっぱい日本中にあり
神道の信仰があった。(先祖を大切にしろよ)

346 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 23:07:36.53 ID:ro0DnkAaD
きっとプーチンさんはその中国からの防壁としての日本の役割を期待してると思うよ。
それは日本やアメリカの国益ともなるだろうね。

347 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG):2016/10/08(土) 23:11:42.40 ID:1u/C0DLH0
(´・ω・`) 水を差すようだが、
2064年の新幹線開通の時代には
量子テレポートの技術が開発されており、
短い時間で大阪から豊原まで行けるかも。
ソースはタイムトラベラーした未来人からの告発より

348 :名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-LUqP):2016/10/08(土) 23:11:46.84 ID:jZeJjLOcd
>>346
おまえはバカなのか?
沖縄方式とか頭イカれてるな。
択捉国後は日本が放棄した千島列島だ。帰属も主権もロシアにある。

349 :名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-LUqP):2016/10/08(土) 23:14:45.27 ID:jZeJjLOcd
日本はアメリカの保護国だから沖縄を返してあげたの。
ロシアは日本の宗主国ではない。
歯舞色丹の2島返還で日本の勝利だ。それ以上を望むな。

350 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 89d0-pu+C):2016/10/08(土) 23:16:14.93 ID:OETssg1G0
一度行ってみたいな

351 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 23:17:44.80 ID:ro0DnkAaD
やっぱり過去の理論にとらわれず、新アプローチでお互いの夢を実現したいじゃないですか。
方法論はともあれとにかくここで前進することが重要だと思いますよ。

352 :雲黒斎 (ワッチョイ e1d7-lsIp):2016/10/08(土) 23:19:24.24 ID:3hHak2vy0
べつに今思い立った話じゃない。日ロ交渉の当初からこの構想は入ってた。 

353 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6bcc-hgF0):2016/10/08(土) 23:20:23.86 ID:P12LiFSn0
極東ロシアに気軽に旅行できるようになれば楽しいじゃん

354 :名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-LUqP):2016/10/08(土) 23:20:56.92 ID:jZeJjLOcd
>>351
だから北海道の属島の歯舞色丹の2島譲り渡しで決着だからな。
択捉国後はロシア領土だから。主権も帰属もロシア。住むことはできない。観光のみ。
何が沖縄方式だよ。バカなのかよ。

355 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e4a-h/FY):2016/10/08(土) 23:28:10.90 ID:WtNdB3mD0
>>353 ロシア極東は今中国やチョンばかりだぞ。
   自由にそいつらが入ってくることになるんだが
   わかっているのか。

356 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e88-lsIp):2016/10/08(土) 23:28:14.02 ID:HdEiTOp60
日本国民をまとめてロシアに帰化させるんだと

357 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 23:28:50.99 ID:ro0DnkAaD
北方4島の問題さえ解決すれば日露との間には何の障壁も課題も存在しなくなる。
それは極東の緊張を緩和することになり、日本の防衛を一手に引き受けているアメリカの国益にもなる。

そうなれば開発には何の支障もなくなる。経済界も本格的に動ける。東京にロシア銀行日本支店だってできるだろう。
両国の夢はどんどん実現すればいいだけになる。ここでどーんと解決してしまえばいいと思う。

米露双方の極東の要を日本が担うことになる。

358 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd88-QL/R):2016/10/08(土) 23:30:46.66 ID:oYcpnosW0
ロシアが支配しているところに
ピザなし渡航して日本に何の利があるの

359 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 89d5-dzsj):2016/10/08(土) 23:30:57.51 ID:9OelPH1I0
北方四島の領有権を主張する度に日本人として寂しくなる。
サンフランシスコ講和条約で日本は間違いなく千島列島の領有権を破棄したんですよ。
当時の北方四島を南千島と呼称してたんですよ。
地図見てみろ、北方四島はどう見ても千島列島の列島群の一部だろ。
世界に武士の国としての示しが付かないんだよ。
日本は武士道の国。武士に二言は無い。
日韓基本条約を無視して、日本に慰安婦の賠償を求めて来た韓国と同レベルに落ちるなよ。

”日本らしくない”北方四島の領有権の主張の正体。
それは日露関係を悪化させたい米国の陰謀なのである。
日本はロシアの気持ちとして二島を貰い受け、日露はめでたく平和条約を締結する
手筈だった。それが米国の日本政府への外交圧力にってそれを阻止された。

もう一度言うけど、日本は武士道の国。武士に二言は無いのだ。

360 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b188-lsIp):2016/10/08(土) 23:31:05.56 ID:UGX2k4f+0
美人なロシアっ子だけOK

361 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e40-GdMX):2016/10/08(土) 23:31:23.94 ID:Z/kVJlga0
>>355
そこらへんの地元のおっさんが中国人に乱暴してつかまったとかニュースになってたけど
あれ流入民にタイして自警みたいなことやったらつかまったでござるの臭いしかせん

362 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 23:31:45.44 ID:ro0DnkAaD
>>358 対中朝包囲網

363 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 18fb-pu+C):2016/10/08(土) 23:32:07.60 ID:qdpiELBh0
こんな方法あるんだな。
変に帰ってきたところで日本の基準でインフラ整備すると金かかりすぎるから、これはいいアイデア

364 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b188-lsIp):2016/10/08(土) 23:32:10.89 ID:UGX2k4f+0
じゃ、北方領土までいっちくるわ!ちゃ──ヾ(o'∀'o)ノ──ぉ!! 

おもしろそー

365 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8bfc-y/+m):2016/10/08(土) 23:34:10.02 ID:xUNjJ4iD0
平和条約を早く結ばないとな

366 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b1bc-2H+q):2016/10/08(土) 23:34:11.75 ID:lP+/xScf0
なんかおかしくね?
これだと今までは「パスポートやビザさえあれば上陸できた」みたいな言い分だよな
これは北方領土つーか、樺太に適用するような内容のモノじゃね?
北方四島に対する回答とはちょっと違うような気もする

367 :名無しさん@1周年 (エーイモT SE62-IFuf):2016/10/08(土) 23:34:27.11 ID:1qjL7LPZE
はしゃいで行くと
この間の人みたいに因縁つけられて帰れなくなるぞ

368 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 246f-Nuoi):2016/10/08(土) 23:34:34.97 ID:IJnxLSkv0
>>1
なんだ、これで誤魔化されると思ってるのか

369 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd88-QL/R):2016/10/08(土) 23:34:49.58 ID:oYcpnosW0
>>362
ロシアはそんな国じゃない
国際法を守らないのは中国と同レベル

ロシアや中国と結ぶ条約は無いも同然

370 :名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-LUqP):2016/10/08(土) 23:35:39.65 ID:jZeJjLOcd
>>357
だからあくまで日本はアメリカの同盟国で保護国だから。
米露の良いところどりなんか出来ないの。
ロシアとの緊張はずっと続く、日米安保があるかぎり。
おまえは脳ミソお花畑なのか?

371 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7c51-5Gb5):2016/10/08(土) 23:36:08.92 ID:yHtQf+jh0
飯島勲
日ロ間で様々な協力プロジェクトが始動してるけど、いよいよ具体化に向けて走り出すのが、シベリア鉄道をユーラシア大陸から北海道までつなぐ夢の構想よ。
大陸のロシア側から、サハリンに渡る間宮海峡にはまず鉄道と自動車両用の二階建ての橋を架ける。
サハリンの南端ユジノサハリンスクと北海道の北端・稚内の間の宗谷海峡にはトンネルをぶち抜くって計画さ。
オレのインテリジェンスでは、JRグループや国際協力銀行も察知しているはずだけど、日ロ関係者で合意のうえ、プーチン訪日の際に了解覚え書きに署名する方向で調整が進んでるな。
オレもかれこれ十年近く、この夢の構想の実現を目指して水面下で動いてきたから、男冥利に尽きるぜ。

シベリア鉄道が北海道まで延伸されれば、東は東京駅や上野駅から、西はロンドン、パリ、はたまたマドリードまでだって列車を直通で走らせることが可能になっちゃうんだからね。
日欧間に陸上で新たな一大物流ルートが開かれるわけよ。
最近じゃ、中高年層には世界一周船の旅とかいって、豪華クルーズ船であちこち回るツアーが人気らしいけど、海ってのは下手すりゃ二十四時間、水平線まで延々と同じ景色だろ。
その点、シベリア鉄道なら、刻々と移り変わる車窓の風景も満喫できるしね。

だいたいね、江戸時代までは、日本海を行き交う商業交易が実は盛んでさ。
新潟なんて今じゃ考えられないくらい栄えていた街だったのよ。
それが明治以降は何でもかんでも東京中心、太平洋側に固まっちゃって、日本海側は「裏日本」なんてバカにされてきただろ。
冗談じゃないよ。
オレは「日本海の夜明け前」って呼んでるけどさ。
日ロ関係がこれからシベリア開発を軸に、安倍・プーチン両首脳の山口県での「温泉会談」で一気に弾みがつけば、いよいよ本物の夜明けだぜ。

え?懸案の北方領土問題はどうするのかって?
首脳間でじっくり話し合い、四島の潜在主権が日本にあることをロシアに認めさせれば、首相には百二十点満点あげていいんじゃないかな。
プーチン氏は国内に民族紛争や独立運動を抱え、それらに火をつけかねない「領土返還」には神経質よ。
安全保障上の理由もあるし。
いつ返還するかはまた別の知恵を絞ればいいだろ。
シベリア開発はウィンウィンの関係さ。政治家はこんな夢を語って欲しいね。

372 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d151-6dD3):2016/10/08(土) 23:36:40.20 ID:0cYOy23T0
>>1

まさか散々煽って これだけ?
クッソワロタwwwwwwwwww

373 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6379-lsIp):2016/10/08(土) 23:37:31.56 ID:hkTcV3WC0
国後の白夜がついに見られるのか
知床旅情を満喫したいものだね

374 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 23:40:18.65 ID:ro0DnkAaD
米露はヨーロッパ・中東では殴り合うとしても、地球の裏側の極東では日本を介して手をつなごうや。
平和を共に目指そうではありませんか!

375 :名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-LUqP):2016/10/08(土) 23:41:55.45 ID:jZeJjLOcd
>>374
はぁ?
平和を目指すなら在日米軍をとっとと追い出せや。それやれや。

376 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 23:43:33.30 ID:ro0DnkAaD
日米同盟は日本防衛の要。

そして日露同盟も必要な時代になったと考えます。

極東の平和には不可欠。たしかアメリカの評論家も同様の論評をしてる人がいたはず。

377 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKba-js/k):2016/10/08(土) 23:44:10.35 ID:1yGkEwDIK
もし択捉島が日本に返ってきたら、日本最北端を名乗って観光客を集めてる稚内はどうするんだろ?

378 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e88-lsIp):2016/10/08(土) 23:44:18.68 ID:HdEiTOp60
北方領土に北朝鮮の開城工業地区みたいなのを日本の金で作って開城閉鎖であぶれた朝鮮人を働かせるのかな

379 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1bc-HYh4):2016/10/08(土) 23:44:49.55 ID:xQicQk4p0
考えたなw
元島民、地元北海道の悲願として要望してたことだし、なによりロシア人島民側が
日本からヒト、モノがより多くやってくることを熱望していたから双方反対論が出にくく通りやすい
事実上日本の領域扱いの拡大延長になるから既成事実の強化になる

380 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/08(土) 23:46:15.82 ID:ro0DnkAaD
稚内は樺太新幹線の日本側の国境駅として大いににぎわうことになるだろう。

樺太新幹線
https://twitter.com/lakililac/status/780382730290864128

381 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG):2016/10/08(土) 23:48:10.46 ID:1u/C0DLH0
大阪の今日の最高気温は31度
稚内は昨日、平野でも降雪があった。
日本は多次元に渡り広いのだ。

382 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b1bc-2H+q):2016/10/08(土) 23:55:01.00 ID:lP+/xScf0
>>380
「JR樺太」って面白いなと思ったらすでにジョークサイトがあってわろた
http://jr-karafuto.jimdo.com/

383 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1bc-HYh4):2016/10/08(土) 23:55:09.71 ID:xQicQk4p0
>>358
日本国民がロシアの主張する領域に日本のパスポート不要で渡航できるということは
日本の国内移動と同じことになるということだろちょっとは考えようや
というか20年以上前から既に行われてる

>>366
樺太は日本領じゃないから係争地じゃないからだろ

384 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b68-lsIp):2016/10/09(日) 00:01:25.72 ID:U5SwXOVF0
>>348
SF条約では帰属先など決定してない

385 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG):2016/10/09(日) 00:03:40.62 ID:5u7aTVWE0
ユジノサハリンスクのストリートビュー見たけど
外国じゃん。 どうしろと言うのだ??
市内にホテルSapporoがあるのはわかった。

386 :名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-LUqP):2016/10/09(日) 00:03:41.00 ID:MnC26/lbd
>>384
帰属先が日本ではないのは確かだよな?100%日本のではないだろ。

387 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG):2016/10/09(日) 00:05:37.31 ID:5u7aTVWE0
ウラジオストクとユジノサハリンスクと函館を
線で結ぶと三角形のトライアングルが完成するな。
びっくり外国じゃん。

388 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b1bc-2H+q):2016/10/09(日) 00:09:03.98 ID:KohFQ30l0
>>385
サハリンはともかく、国後の開発にはすでに中国資本が入っちゃってるし
あれこそどうすんだよって話になるよ

389 :名無しさん@1周年 (ワイモマー MM31-339f):2016/10/09(日) 00:09:42.25 ID:ZToIsHhhM
>>385
そのホテル、日本人が資本を投下して事業化したものを
ロスケが乗っ取った代物なんだよね…

樺太や沿海州には、その手のロスケに略奪された投資案件が
ごろごろある

390 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG):2016/10/09(日) 00:18:29.16 ID:5u7aTVWE0
Google ストリートビューで
ユジノサハリンスク市内のコスモナフタ・ポポヴィチャ通りと
いうところを見てたりしたけど、
外国やわ。建物も自動車もまるで違う。
樺太は異国情緒ある日本ということでいいのか?
ここの人たち、普通に生活してるぞ。 (´・ω・`)

391 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b68-lsIp):2016/10/09(日) 00:22:03.00 ID:U5SwXOVF0
>>386
まずロシアは条約当事国ではないのでSF条約には何等発言権が無い
2条(c)放棄条項の対世的効力から導き出せるのは帰属先未定ということだけ
よって「帰属も主権もロシアにある」というのは誤りでSF条約はロシアに何等権利を付与していない
ダレス演説で説明されたように帰属先の決定はこの条約以外の国際的解決に委ねられる

392 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/09(日) 01:37:27.26 ID:NUUb5fkk0
>>1
つかよ、ロスケのプーコロがくる前に、税金泥棒のうすら馬鹿外務官僚は、シベリア抑留の被害実態を明らかにし、ロシア国民にも知らしめる努力をし、外交カードとして使えるようにしておけよ。

わかったか?
うすらバカ税金泥棒ども

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/Sengoshori.html

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/GouioHakiseyo.html

393 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b26-lsIp):2016/10/09(日) 05:35:23.33 ID:KaBLnKTx0
いらねえよ

394 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6b27-pu+C):2016/10/09(日) 06:00:41.93 ID:CZR/w9JT0
犯罪者集まるだけだろ

395 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b57-T5T6):2016/10/09(日) 06:21:27.88 ID:AVCvi+GF0
・4島は日本領土

396 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-MEJw):2016/10/09(日) 06:36:43.30 ID:MZjrf1YTa
元々日本の領土だし、
そんなことでロシアに
感謝する気は何もないし、
ロシアに恩を売られたよも
思わないな

397 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c41b-jr2T):2016/10/09(日) 06:50:41.53 ID:JvNuZjY20
島の帰属はロシアのままで、行き来を簡素化するのか・・・そして
日本の金でインフラ整備を進めるとか?ハッ!単なる馬鹿じゃないのww

398 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ded7-hgF0):2016/10/09(日) 07:18:27.82 ID:6XvVLZ9v0
>>382
時刻表の索引地図はよくできてるなあ。

稚内へ行くといつも天気が悪くて視界が良くない。
ヒコーキで稚内空港へアプローチするとき樺太が見えるかな、と
期待してるがかなわない。
遊覧飛行でもあると良いのに。

399 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-TInN):2016/10/09(日) 08:13:41.26 ID:JpK4LuZDa
いい温泉もあるし
カニとロシア美女食べ放題ならいってみたい

400 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/09(日) 09:31:08.32 ID:NUUb5fkk0
>>391
せやね

南樺太と千島にすんでる住民の数なんて40万人もいないだろ。

そいつら全員殺して、日本領土に戻せばいいよ。

シベリア抑留で強制労働させられて、栄養失調で死んだ日本人の数と同じくらいだから、ロシアも文句言わんだろ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/Sengoshori.html

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/GouioHakiseyo.html

401 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cae7-xaNP):2016/10/09(日) 09:48:52.71 ID:NImJfPeN0
SF条約で米英に対して領有権を放棄した時点で
ヤルタ協定は当事国間での領有権移転契約となり有効
国際法上も全く問題ない

402 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/09(日) 10:02:47.23 ID:NUUb5fkk0
>>401
そんなこと主張してる奴が、ロシア人以外にいるのか?

そんな主張してる奴のホームページとかマスコミへのリンク張ってみなよ、アホ

403 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cae7-xaNP):2016/10/09(日) 10:13:56.57 ID:NImJfPeN0
>>402
北方四島以外の千島と南樺太をロシア領と認めてない国が
日本以外に存在するのなら教えてくれ

404 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd06-892l):2016/10/09(日) 10:27:06.15 ID:DYJ64vDO0
【 ルーズベルト大統領の遺言 】
日本人の頭蓋骨はわれわれのより約2000年、発達が遅れている。
人種間の差異を重視し、人種交配によって文明が進歩する。
インド系やユーラシア系とアジア人種、欧州人とアジア人種を交配させるべきだ。

『だが日本人は除外する。日本人は4つの島に閉じ込めて滅ぼせ。』

高卒大統領トルーマンはその遺言を守るために、18発の日本への原爆投下命令にサインする。
ポツダム宣言の前日のことである。

405 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd06-892l):2016/10/09(日) 10:30:56.50 ID:DYJ64vDO0
トルーマンの日記でも
スターリンの対日参戦日に期待して喜んでるもんねw

アメリカを本気で信じてる人て無邪気すぎるわw

406 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b9b-lsIp):2016/10/09(日) 10:32:08.78 ID:kUoxeGOF0
これできたら凄いことだぞ
結構毎年納沙布岬に初日の出見に行ってたけど
目のまん前に歯舞群島の水晶島とか見えるんだよな でも行けない
あそこにビザなしで行けるとか凄いことだ

407 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc):2016/10/09(日) 10:36:28.49 ID:O1AdTtiV0
択捉に10年で札幌並みの都市が出来たら北海道マジでやばくなるな
日本人の舶来嗜好は根強いものがある
ロシアと並存混合の外国みたいな街並みが出来て、しかもロシア美女がわんさかとかなったら、外国からの観光客もほっとかないと思う

408 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 55fe-6xkV):2016/10/09(日) 10:46:29.25 ID:oKBVS60A0
千島樺太自由往来までいきたい

409 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3857-+EyG):2016/10/09(日) 10:50:33.33 ID:NyF9lWRI0
オソロシアンも自由に来れるのか
別にええけどな

410 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c453-dzsj):2016/10/09(日) 11:05:19.68 ID:V7rmr9hs0
>>371
おまえさ?シベリア鉄道乗ったことあるか?
トイレも一個しかない上に電源もない
いろんな国から出稼ぎ労働者が入ってる
停車駅の途中はトイレロックされる
とてもじゃないけど 日本人に耐えれる仕様じゃないぞあれ

411 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8988-jLml):2016/10/09(日) 11:07:16.49 ID:/wU87wBt0
二島返還すら危ういからな
これで誤魔化そうという意図が明白、下痢内閣の浅知恵

412 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc):2016/10/09(日) 11:10:30.80 ID:O1AdTtiV0
20学部くらいからなる択捉大学を作って、授業は日本語ロシア語半々にして、就職は日本でもロシアでも同じ条件で出来ますよにしたら、北大を凌ぐ難易度になるだろう

413 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 583f-uLRN):2016/10/09(日) 11:12:04.95 ID:VfpA7v380
北方領土が日本固有と言っても、同じく日本固有の領土だった奄美群島や小笠原諸島をアメリカに取られて何も言わなかったじゃん。
あっちはたまたまアメリカが返還してくれただけで、返還が無かったら今でもアメリカ領だぞ。

414 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f086-PEpX):2016/10/09(日) 11:14:13.37 ID:XOXQFMg00
やってることがアホ

415 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 69f7-lsIp):2016/10/09(日) 11:16:13.01 ID:6B0A8Z1G0
>>413
そっちは日本人が住めてたじゃん。

416 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-lsIp):2016/10/09(日) 11:16:16.00 ID:wqCJ067o0
移住してもいいの?

417 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6353-MBDR):2016/10/09(日) 11:24:46.10 ID:P0bIIqNy0
日本イヤ 移住しに行きたい

418 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 36e0-pQnX):2016/10/09(日) 11:29:33.71 ID:bxtU2Drh0
>>45
観光資源として考えるならロシアであるほうがいいだろうな
そこで面積半分案で択捉に国境線を作る
そのロシア領内にロシアンパブを作ってもらって通う
というのはどうだ?

419 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 36e0-pQnX):2016/10/09(日) 11:31:48.06 ID:bxtU2Drh0
租借期間は確定されるのか?

420 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0503-lsIp):2016/10/09(日) 11:32:41.25 ID:Z7RtcCWr0
返還は?

421 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 059a-xaNP):2016/10/09(日) 11:33:38.57 ID:3z7w9fDK0
この話はナシで

422 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKeb-/nWx):2016/10/09(日) 11:34:04.97 ID:3T4xMSufK
ロシアンレディとなら結婚してもいい。

423 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f05b-pQnX):2016/10/09(日) 11:34:27.15 ID:p52RC/tl0
中国なんて国際司法裁判所の判決すら「紙切れ」って言って無視
領土拡大、侵略とやりたい放題なのにお咎め無し…どころか、顔色伺ってこびへつらう国多数

条約には明記されて〜とか、固有の領土で〜とか
いくら言ったところで、結局のところ強いほう(外交・経済・軍事)の主張がまかり通るんでしょ
対話で、とか交渉で、とか本気で言ってるの日本人だけじゃん、アホらしw

グダグダ言う前に、米露中と対等に戦えるくらいの軍事力と核持ったほうが
対話も交渉もスムーズだと思うわ、かなりマジで

424 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c44a-dzsj):2016/10/09(日) 11:34:41.88 ID:ewnQ/qam0
北海道侵略の足がかりが着々と・・・

425 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd95-lsIp):2016/10/09(日) 11:35:03.11 ID:zWAyNkCH0
「二島返還なんてしない!そもそも返還なんて求める気すらない!」 こういうことか

426 :名無しさん@1周年 (スププ Sde4-yMSU):2016/10/09(日) 11:36:38.81 ID:xjKlGmSkd
ロシアデリヘル呼んだら朝鮮人が来た

427 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW fd6f-pu+C):2016/10/09(日) 11:37:02.19 ID:ooIH55ne0
>>31
そうだよな
俺たちの蓮舫はウソついたり誤魔化したりしないんだよな!

…って反日パヨクはなんでこんなにアホなの?

428 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc):2016/10/09(日) 11:38:12.28 ID:O1AdTtiV0
青春18切符に北海道の先があるってだけで十分だね

429 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKeb-/nWx):2016/10/09(日) 11:39:40.03 ID:3T4xMSufK
>>426
南朝鮮人の顔面漆喰塗りは要らん。

430 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-xaNP):2016/10/09(日) 11:40:47.94 ID:PgN7FW0ba
2島返還で、残り2島が自由往来だろ。
また一歩前進だよ。

431 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c07a-lsIp):2016/10/09(日) 11:40:50.21 ID:2TbPj7Jf0
>>1
こんなことやったらマフィアの巣窟になるだけじゃないの

432 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 18ec-lsIp):2016/10/09(日) 11:42:31.88 ID:6tkjnnUk0
>>431
今でもスパイもマフィアも自由に入ってきてるんだから変わらん

433 :名無しさん@1周年 (JPW 0H31-xaNP):2016/10/09(日) 11:47:48.71 ID:HW0yhEbDH
>>403
お前は、モノゴトの切り分けができないアホか?

>>ヤルタ協定は当事国間での領有権移転契約となり有効
>>国際法上も全く問題ない

北方領土や樺太・千島と利害関係のない他国が、『実効支配』しているロシアの権益を認めると、
「ヤルタ協定や国際法の解釈」についてロシアの考えが正しいと認めたことになるのか?

お前、馬鹿なんだから、口を開かない方がいいよ

434 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 562b-dzsj):2016/10/09(日) 11:56:48.08 ID:XBRT4mRX0
岸田、しどろもどろ。「あーうー 日本のー 日本のー き、帰属が
いや、何だったかな、あー帰属は日本がぁ」  壊れたかとオモタ

435 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4b88-MBDR):2016/10/09(日) 11:58:13.56 ID:+XI3KQeh0
で、ビザなしで渡航した日本人が、難癖つけられて拘留されたらどうなるん?

軍事施設をバックに写真とっただけでアウトやで

436 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 562b-dzsj):2016/10/09(日) 11:59:09.44 ID:XBRT4mRX0
>>435
そら、そうなるわな。軍事スパイは即決死刑が世界の鉄則。

437 :名無しさん@1周年 (ワイモマー MM31-339f):2016/10/09(日) 11:59:13.46 ID:ZToIsHhhM
>>432
小樽にロシア船員が上がってくるだけでも問題化した
ロシアンマフィアがどんどん入って来るようになると
道東の治安はメチャクチャになりそうだな

438 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f105-lsIp):2016/10/09(日) 12:01:27.40 ID:2/SG7w1F0
大山鳴動してネズミ一匹   か

439 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 18ec-lsIp):2016/10/09(日) 12:03:19.08 ID:6tkjnnUk0
>>437
武装して機関銃ぶっぱなすような事態なら、
機動隊でも自衛隊でも投入して簡単に鎮圧できるだろ
警察が手を出せない程度の治安の悪さなら、
今の中華マフィアがしきってる東京と何が違うんだよw

440 :名無しさん@1周年 (ワイモマー MM31-339f):2016/10/09(日) 12:22:35.84 ID:ZToIsHhhM
>>439
コーカサスから流れてきたような沿海州のマフィアと
比べれば、中華マフィアなんて優しいもんだろ
人殺しも機関銃なんか使わないで撲殺、刺殺だしな

441 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9eb4-lsIp):2016/10/09(日) 12:44:28.51 ID:V2JznJJm0
攻殻機動隊のイノセンスみたいになるのか

442 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 75fc-YaKT):2016/10/09(日) 12:48:40.86 ID:is/goW3K0
これも半移民政策の一種?

443 :名無しさん@1周年 (スプッッ Sdf4-Csda):2016/10/09(日) 12:54:39.99 ID:fM9zTLaKd
ビザはともかくパスポートなしってあり得るのか?

444 :名無しさん@1周年 (ワンミングク MM6c-BO1t):2016/10/09(日) 13:09:11.15 ID:0TBBaD0uM
ロシア娘が夜のサービスしてくれるんだったら日本の男がわんさか押し掛けるだろうな
ロシアとしては外貨獲得できるから事実上放任するだろうし

445 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd2d-lsIp):2016/10/09(日) 13:09:52.31 ID:bOSlrLiu0
>>423
まさにそれ。
日本人だけで固有の領土がどうの、千島の範囲がこうのだの、内輪の言葉遊びに終始してたのが実態であって、
百歩譲って日本の言い分が100%完璧に正しかったとしても、それで現実が変えられるわけじゃない。
変えるチャンスはソ連崩壊時など何回かあったのに、日本外交は何も結果を残せなかった。将来に渡っても期待などできない。

欧米が支持している?ソ連をけしかけたのはアメリカ、サンフランシスコで千島放棄を一番強く迫ったのは英仏。
そんな二枚舌連中の支持をアテにしてるようじゃ、ソ連を信じて裏切られた戦時中の日本と同じ轍を踏むだけだ。

446 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1bc-HYh4):2016/10/09(日) 13:42:16.81 ID:vfnPQO3i0
ありうるのか?って普通に現在島民のビザ、パスポートなし往来は行われてる

447 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e40-GdMX):2016/10/09(日) 13:49:10.61 ID:hpjY9uMC0
>>446
けっこうまえ流氷わたって とっつかまった人いたな
それよりまえは 普通にわたったよってテレビにでてたおっさんがいたな

448 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6bf2-lsIp):2016/10/09(日) 13:52:41.05 ID:xxPpefY90
これはいいや
納沙布岬まで行って島見に行くの大変だったからな
空港だと釧路か女満別とかで、そこからレンタカーで何時間か大変だったしな
直接行けるんだったら大歓迎だ

449 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 229d-lsIp):2016/10/09(日) 13:54:34.91 ID:bK5Xcxvi0
あれ?領土返還交渉じゃなかったのか?

450 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 245f-f8ng):2016/10/09(日) 13:56:14.07 ID:b/fkc+0Y0
>>444
売春宿の利権はロシアのマフィアに取られそうだな
日本のヤクザでは勝ち目あるまい

451 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1bc-HYh4):2016/10/09(日) 13:56:46.43 ID:vfnPQO3i0
>>397 頭悪いな
日本が自国領と主張してる地域にパスポート不要で往来できるということはロシアの入管手続きを踏まず
日本の主権を認めさせたということになり沖縄や小笠原みたいになるということ
今のその枠組みを拡大していくということ

452 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1bc-HYh4):2016/10/09(日) 14:08:46.80 ID:vfnPQO3i0
だーかーらー平和条約交渉の中で、領土問題交渉、漁業権交渉、この自由訪問交渉が行われてるってこと

453 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKeb-/nWx):2016/10/09(日) 14:20:07.30 ID:3T4xMSufK
サピオに四島返還にあたって帰属は日本国とし、返還は沖縄方式とするって書いてあったぞ。

454 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd88-zN71):2016/10/09(日) 14:27:31.89 ID:llRylp0U0
関税無き取り引きし放題ってことです?

455 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 636a-yd9a):2016/10/09(日) 14:32:19.94 ID:coUlMijd0
盗人図々zoo

456 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK56-VTm1):2016/10/09(日) 14:34:24.13 ID:vQZD3CveK
網走五郎の立場はどうなるの?

457 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 69d7-+s/w):2016/10/09(日) 14:39:22.05 ID:Wovy94h90
いつのまにか返還話はなくなったなw

458 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 69d7-+s/w):2016/10/09(日) 14:40:12.53 ID:Wovy94h90
>>452
断言してもいい。
領土問題で進展は全く無い。

459 :名無しさん@1周年 (スフッ Sde4-g904):2016/10/09(日) 15:48:02.97 ID:ePKkZJqrd
な、何がしたいかわからん

460 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1bc-HYh4):2016/10/09(日) 16:08:25.82 ID:vfnPQO3i0
いやお前ごときの進展してほしくない願望とかほんとどうでもいいからw

461 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8bd7-zDzc):2016/10/09(日) 16:53:06.66 ID:loz7dFS50
満州にて旧ソ連兵から乱暴され、妊娠させられた女性がいた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216903808/
級友の多くがソ連軍に殺されたなんて…生死分けた「紙一重」 助かった者たちのトラウマ
http://www.sankei.com/column/news/151122/clm1511220003-n1.html
娘の首に刀を…「ごめんね、母さんもすぐに逝くからね」 ソ連軍に蹂躙された「葛根廟事件」
http://www.sankei.com/premium/news/151108/prm1511080016-n1.html
溝に転落し動けない母娘をメッタ刺しに…甦る“恐怖”の記憶
http://www.sankei.com/premium/news/150927/prm1509270025-n1.html

462 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd06-892l):2016/10/09(日) 17:47:26.37 ID:DYJ64vDO0
アメリカは絶対正義!!!

【 ルーズベルト大統領の遺言 】
日本人の頭蓋骨はわれわれのより約2000年、発達が遅れている。
人種間の差異を重視し、人種交配によって文明が進歩する。
インド系やユーラシア系とアジア人種、欧州人とアジア人種を交配させるべきだ。

『だが日本人は除外する。日本人は4つの島に閉じ込めて滅ぼせ。』

高卒大統領トルーマンはその遺言を守るために、18発の日本への原爆投下命令にサインする
ポツダム宣言の前日のことである。

463 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ be51-+EyG):2016/10/09(日) 18:14:48.70 ID:fua1CdTZ0
311で、首都圏、東北の数千万人を
避難させる必要があったし、今もその必要がある。

さらに、食べて応援なんて論外で、
汚染した食料、飲料は徹底的にチェックして、
人々の口に入らないようにしなければいけない。

しかし、このあたり前のことを、ジャップは一切しない。
それどころか、避難を口にする者が、村八分になる状態だ。

これは偶然ではなく、意図的にこうされているのだ。

なぜか。

明治維新で成り上がった連中の子孫、上級国民が、
ジャップの支配者どもが、
チェルノブイリの後のソ連共産党のように、なりたくないからだ。
ようするに、権力の喪失だ。

この連中は、テンノウを頂点にしているが、
血統以外に取り柄がない。
下痢がいい例だ。アホで性格も悪いのに、血統だけで、総理の座だ。

だから、数千万人の国民を肺癌にしても知らん顔。
自分たちの地位のためなら、数千万人が
相当な痛みに苦しんだ後、死のうがしったこっちゃないのだ。
鬼畜イカのゴミといえる。

sfbjbsQETHETHETTJETJsddfkfkjdky

464 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f05b-pQnX):2016/10/09(日) 20:05:35.73 ID:p52RC/tl0
ジャイアンが取り上げたオモチャを、怖くないのび太から言われて返すかよ
ドラえもんの道具(核)を持ってる時か、母ちゃん(圧倒的な軍事力)に言われなきゃ返さないだろw

465 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG):2016/10/09(日) 20:32:08.17 ID:5u7aTVWE0
北方領土に日本人がビザなしで訪問できるように
なるということは北方領土の住民だけでなくロシア人も日本にビザなしで
来れるということになるでしょう。 (´・ω・`)

それに、北方領土で働き定住してしまう中国人や韓国人までビザなして
結局、EUのような国境のない自由往来できるエリアの拡大につながります。
つまり「NWO」です。 (´・ω:;.: 

彼等は国境を取っ払いたいのです。
これって必ず不法移民の流入につながります。ロシアにではなく日本にです。
シベリア鉄道を北海道に繋げるという案も、ビザなしと繋がっています。

北海道は屯田兵の開拓に携わった人たちは本州の日本海側の人たちや
東北の人たちの移民が多数です。 (´・ω・)

はっきり言いましょう。。
飴と鞭の飴で喜んでいるのは「日本政府」であって
日本国民はイデオロギーで北方領土の返還について「あーだ、こーだ」
言ってるだけで北方領土の返還はメリットはありません。
プーチンにはめられたんです。 (´;ω;`)

466 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG):2016/10/09(日) 20:36:37.15 ID:5u7aTVWE0
プーチンは、北方領土の返還で日本からお金をむしり取ろうとしているだけです。
ロシアと鉄道で繋がり、ビザなしとなると。。。プーチンはロシアのユーラシア経済連合
(ロシア主導のTPP=NWO)に日本も加えてしまおうとしているのです。
これには特亜も含まれます。 ∩(´・ω・`)つ

北方領土での日露共同経済活動は時限爆弾なのです。 (`・ω・´)

ちなみにNWOとは新世界秩序のことを指します。 (´・ω・;)

467 :名無しさん@1周年 (トンモー MMb9-xaNP):2016/10/09(日) 21:38:19.02 ID:2CUiistUM
ポッポ領土

468 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 75a3-pu+C):2016/10/09(日) 21:39:27.23 ID:S/jKJ5lX0
外務省だけに都合良く騙されてそうだな
昔からロシアはそう言う国だし

469 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 89d5-dzsj):2016/10/09(日) 22:01:31.60 ID:0dU8Z7nt0
>>465
根本的に勘違いしているようだが、サンフランシスコ講和条約締結時に
日本は千島列島を放棄している。つまりは主権を回復するために諦めたんだ。
北方四島が日本領土だとする主張は単なる後付けであって、
世界中米国以外はどこも千島列島の一部が日本の物だという主張は理解出来ない。
国際仲裁裁判所に持って行っても、放棄してますで一蹴されるだけ。
日ソ共同声明での二島返還はロシアの気持ちとして返還される物だという体が
ガッチリそこにある。日本も一旦はこれを受け入れて日露ともシャンシャンで行けたのを
米国が日露分断の為に四島一括返還を求めろと日本政府に圧力をかけて、今日までコジれてしまったのだよ。
ロシア人がビザなしに北海道にやってくる事なんて無いから安心しろ。

470 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sab3-lsIp):2016/10/09(日) 22:02:22.33 ID:cj7U7793a
北方領土はロシアのものだよ
それを日露友好の証としてロシアの善意によって日本側に二島が引き渡される(返還ではない)という流れ
これが北方領土の唯一の解決策

このロシアの好意に日本が与るという図式を否定するなら日露友好は得られない

471 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 89d5-dzsj):2016/10/09(日) 22:06:17.34 ID:0dU8Z7nt0
>>470
そういう事。
返還ではなく、引き渡しだね。あくまで気持ちだ。

472 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 56d1-xaNP):2016/10/09(日) 22:07:23.47 ID:HX/QVHE00
>>470
北方領土は日本のものです。

473 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 583f-uLRN):2016/10/09(日) 22:10:50.77 ID:VfpA7v380
害務省はサ条約締結時に国後択捉を含む千島列島を放棄してしまった。
歴史的経緯など関係ない。
とにかく自主的に捨ててしまった。
害務省は自らの失態を隠蔽し、国民を煽っているだけだ。

474 :名無しさん@1周年 (ワイモマー MM31-339f):2016/10/09(日) 22:15:06.04 ID:QWbmOUVFM
>>469
何回ウソをついても、今や講和条約に署名した連合国が
日本の領土と認める事実をひっくり返しようがないのにね

ロシア人って、こうやって何度も何度も自分に都合のよい
ウソをつき続けて、騙される人を増やせば良しとする民族
ソ連が悪かっただけじゃない、ロシア人そのものが悪なんだ

475 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 01d6-+EyG):2016/10/09(日) 22:20:01.82 ID:5u7aTVWE0
>>469
(・ω・`) 米国は本当に悪魔っ子ですね。

なぜ、100%無理な4島一括返還なんて言わせるんですかね?
究極の左翼ではありませんか、

この前の予算委員会でも安倍ちゃんは
4島返還を求めますなんて言ってた。
あれは米国からの指導かもしれませんね。

476 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 891b-pu+C):2016/10/09(日) 22:26:39.13 ID:sU5F8hy/0
北海道は札幌函館旭川の都市部以外のは地域には人がいない過疎っている

北方領土返還してもそこは過疎だ

ロシア方式の面積二分割で手をうって
もう終わり
最終決断するのが良策かと

477 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 89d5-dzsj):2016/10/09(日) 22:27:30.09 ID:0dU8Z7nt0
>>475
米国は日本と韓国の間にも竹島問題という分断要因を作りましたね。
韓国の要求を退け日本の物だと言っておきながら、李 承晩の力による侵略を
日韓分断の火種として黙認した。

極東をバラバラにしておく戦略なんですよね。

478 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 245f-f8ng):2016/10/09(日) 22:28:00.63 ID:b/fkc+0Y0
>>474
そりゃまあ、ロシア人は旧約聖書に神の都を攻撃する敵のボスと
名指しで指定されている、キリスト教における悪魔そのものですし

479 :雲黒斎 (ワッチョイ e1d7-lsIp):2016/10/09(日) 22:42:57.10 ID:Tf1cT/QW0
正直、千島列島側は返されても維持するのが難しいわな。
なにやってメシを食うか考えちゃうし、自然環境(住環境)も厳しい。

480 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 89d5-dzsj):2016/10/09(日) 22:48:38.84 ID:0dU8Z7nt0
軍事的に占領した領土は、占領した側の領土になる。
これが当時はまかり通っていた。
これ米国が軍事的に占領して沖縄を返還するまでは、一時米国領だと
していたのと同じ理屈ですね。
ロシアが日本に宣戦布告して領土侵攻して、ロシア領にする事は何ら
当時の方法論として間違って無かった。米国もそれで沖縄奪った。
だからロシアは常に筋が通っているんだよ。

481 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 89d5-dzsj):2016/10/09(日) 22:51:00.58 ID:0dU8Z7nt0
だから、国後 択捉も沖縄方式を採用してくるのだと容易に考えられる。

482 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 89d5-dzsj):2016/10/09(日) 22:53:15.87 ID:0dU8Z7nt0
沖縄方式とはつまりは、日本領土でありながらロシア軍の基地を認めるって事ね。

483 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 58e9-dzsj):2016/10/09(日) 23:00:59.86 ID:eyAAXz8c0
北方領土、パスポート・ビザ無しの“自由往来”を検討…日露合意目指す

あのな!あのなーーーーーーーーーーーーーーーーこれが!日本にとって!!
どんな!メリットがあるんだーーーーーーーーーー訳わからん!合意だな!!
ロシア全土!日本全土が”自由往来”ならーーーーわかるけど!ロシアに日本は”帰属”するんだなと!!

484 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bdf8-lsIp):2016/10/09(日) 23:03:04.74 ID:0q28Qcxk0
北海道には米軍基地がないんだよな その代わり自衛隊がやたら駐屯してるけど
制空権だと三沢基地はどのくらいカバーできるんだろうか

485 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c492-dzsj):2016/10/09(日) 23:09:39.35 ID:Sf9llWEL0
覚●剤の取引にはうってつけだな

486 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 23d7-xaNP):2016/10/09(日) 23:10:03.89 ID:03udoIU+0
ダメだろ
露助だぞ

487 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0565-lsIp):2016/10/09(日) 23:11:46.19 ID:o5cBbw8y0
今でなくていい
100年後でも良いから4島が返ってくる話にしろ
それ以外では平和条約は絶対に結ぶな
わかったな
ゲリ三

488 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2557-pu+C):2016/10/09(日) 23:13:56.86 ID:tgOyRt9h0
戦争で負けたのが日本なので
真摯にうけとめないまま今日にくてるのがおかしい

もう面倒いから要らない

489 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 57fc-g0Bf):2016/10/09(日) 23:45:59.16 ID:r+Oi//Vq0
日本にメリットあんのこれ

490 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/10(月) 00:18:45.11 ID:XSHrqdv70
>>488
日本人でもないゴミ糞が口をはさむなや

491 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bdf8-lsIp):2016/10/10(月) 00:28:59.75 ID:3RZvjrqm0
日本にメリットは少ないかもね
俺みたいなマニアにはメリットだけど
今まで釧路とか女満別に行って、そこから更にレンタカーで納沙布岬まで行って遠くから眺めるとかでなく
羽田、択捉島直行便とかノンビザで行けるんでしょ? 
日本の航空会社とか旅行会社がちょっとメリットあるかな

492 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8bfc-y/+m):2016/10/10(月) 00:32:43.84 ID:2y5NEjpD0
とりあず、シベリア鉄道と北海道が繋がるという
その昭和ロマン溢れるこの構想を実現させて欲しい
北海道経済も多少助かるわな

493 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8b78-WtJ+):2016/10/10(月) 00:33:04.90 ID:KsiArbX00
また円高になる。日本国内にディスプレイ・半導体の技術革新を出来るマザー工場を一つは残すべき。

そして今後の製造業の最先端を維持する海外の大規模製造拠点も必要。日本国内で半導体製造装置、工作機械、各種製造装置、キーの精密部品、素材産業を生き残らせる為にも。

サムスンやアップルやグーグルはウォール街が大株主。

その中でサムスン・LGがある韓国は、北朝鮮を背後に持ちいつでもウォン安に誘導できる、

対日本戦のウォール街の工場を含めた前線基地。韓国は米軍基地があり米国の権力が及ぶ地域。アメリカの支配者がウォール街であり。

日本も工場の前線基地を海外に持たないと戦えない。北朝鮮のミサイル発射だけでウォン安に誘導できる適地にサムスン・LGがある。

円高に苦しむ日本にウォール街の韓国と同じく、権力が半分でも及ぶ海外の地域が必要。

国内は国内向け&マザー工場だけを残し、それ以外の工場は空港の便の良い東アジアに造り、NTTの専用回線で結ぶ。

NTT回線で手に負えない問題があったら技術者が日帰りで行くか。又は技術者が1週間交代で現地工場とシフトする。

自動車が生き残っている理由は、部品工場も含めた世界展開と思う。また国内にも工場がある。

一つの候補として国後・エトロフ島がある。

ロシアと歯舞色丹2島返還で平和条約を結び国後・エトロフ島を日露の緩衝地帯として液晶・半導体・製鉄・蓄電池の生産拠点を造る。

北海道からパイプで水を送り、従業員は広く日本、ロシア、北朝鮮、韓国、台湾、中国、ベトナムから広く募る。

日本人、ロシア人、朝鮮人、中国人、ベトナム人の5族共和、国後・エトロフ島を第二の小さなハイテクアイランド満州国・南千島共和国(開発特区の共和国)とする。

情報漏えいを防ぐため司法・検察のトップは日露二人を認めてもらう。

ハイテク工場敷地は治外法権を認めて貰い日本人警察官を置く。

盗聴防止の為、NTTの専用回線を北海道からハイテク工場の敷設を認めて貰う。

通貨はルーブルでロシアの外貨獲得に寄与。会社は100%日本資本を認めて貰う。

第二公用語は日本語、第三公用語は英語。

南千島共和国は、韓国と同じく常時通貨安に陥る可能性もあり価格競争力が期待できる。

今後、日本の最大の脅威は通貨元安を伴った中国中国の技術開発である。ディスプレイ、半導体、鉄鋼・蓄電池で中国と同等に価格競争出来る適地が国後・エトロフ島と言える。中国に工場を造れば技術漏えいは避けられない。

日本の千歳にディスプレイ技術・半導体開発の拠点置く。

千歳空港利用、日帰り体制もできる。北海道民も出稼ぎも考えられる.

ロシアも日本のオイルショックからスマートフォン普及までの技術革新が第3の産業革命だったとすれば、ハイテク産業に出遅れたロシアもハイテクでキャッチアップするには良い取引と言える。

半導体・マイコンが全ての製品に搭載されるた第3の産業革命は、日本から近い地域の韓国・台湾・東南アジア・中国と雁行状態で広がっている。ロシア側も国後・エトロフ島にハイテクの開発拠点を作ることも想定できる。

日本の生きる道はある時は、日露連合で中国をけん制、ある時は中国とも手を結ぶ、米国とも良好な関係を結ぶというバルカン政治が求められる。

世耕大臣に伝えて欲しい日本のエレクトロニクス産業ディスプレイ事業生き残りの鍵は日露交渉にありと。DRAMも再生できる元エルピーダ社長の坂本氏にも伝えて欲しい。元エルピーダメモリから技術者を呼び寄せられる。勝てる算段がつけば資金調達は金余りで可能

494 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 58d7-T5T6):2016/10/10(月) 00:38:08.20 ID:a7GZGmAd0
お、いいね。
北海道を越え、北方領土までツーリングに行ける日が来るのかな?
 

495 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8b78-WtJ+):2016/10/10(月) 00:38:30.62 ID:KsiArbX00
国後・エトロフ島に北海道からパイプで水を送ればハイテクアイランドになる。

北海道から水を送るから日本側が生命線を握る。

日本のエレクトロニクス産業が中国と韓国の競争から生き残る為に日露平和条約は必要。二島返還で国後・エトロフ島を日露の緩衝地帯にすのも生き残る為に必要。

496 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 693e-lsIp):2016/10/10(月) 00:39:59.67 ID:5n/XWMwu0
なんで最初から南樺太諦めてんの?
南樺太も日本の領土だと思うんだけど。
日本時代と今の南樺太を見比べると日本時代のほうが生きた土地に見える。
今はハリボテみたいな家ばっかりで何もかも無機質で血の通った土地にはあるはずの温もりを感じない。

497 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bdf8-lsIp):2016/10/10(月) 00:41:20.28 ID:3RZvjrqm0
道内一周ツーリングやったことあるなぁ
さすがにオホーツクとか見飽きるんだよねw
北方領土まで行けたらマジいい

498 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8b78-WtJ+):2016/10/10(月) 00:42:35.05 ID:KsiArbX00
拓銀破たん以来衰退する北海道経済の再起の為に必要。

499 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 564e-lsIp):2016/10/10(月) 00:43:26.95 ID:hwoHOpFy0
北方領土(通称)ってのは 日本国政府的には 日本国内だから

北方領土(通称)からの輸入品(?)は 関税非課税なんだよね

なんか 商売で利用できないかな

500 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 559d-xaNP):2016/10/10(月) 00:46:18.09 ID:y7fAIty30
>>416
ダメだと思う。

501 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 180f-2H+q):2016/10/10(月) 00:47:21.31 ID:yxBIdCCF0
こんなことやったら向こうの島に行く日本人が落とす金で島がどんどん潤って
住んでる奴誰も出て行きたくなくらるんじゃねーの?日本に得な事あんの?

502 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/10(月) 00:49:21.66 ID:qvgb/kXqD
>>496 樺太新幹線
https://twitter.com/lakililac/status/780382730290864128

503 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/10(月) 00:49:27.08 ID:XSHrqdv70
>>496
まずは日本が核武装しないとな

504 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/10(月) 00:52:01.19 ID:jcwK238G0
北方領土返還諦めたんやな
亡国安倍政権

どこまで亡国するんだろう

505 :名無しさん@1周年 (JP 0He4-yd9a):2016/10/10(月) 00:53:02.40 ID:qvgb/kXqH
日米同盟でアメリカの核の傘が使えると同時に沖縄方式が実現できればロシアの核の傘にも入ることができる。

506 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-lsIp):2016/10/10(月) 00:57:13.29 ID:jcwK238G0
と自民ネトサポが申しております

507 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-wET2):2016/10/10(月) 01:13:21.89 ID:SfNY2d4ma
>>1
やめといや方がいい

508 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 18d7-kfwH):2016/10/10(月) 01:13:33.37 ID:yNRYfcKc0
少し前にロシアの外務省が「北方領土返還はありえない」みたいな談話したとの
ニュースがあったけどアレって「日本は第二次大戦の結果を受け入れるべきだ」とか言ってるんだよね
要は北方領土は戦争の結果勝ち取ったもので、日本固有の領土を勝手に占領してるものじゃないって意味だと思うんよ

これだとやっぱり「北方領土は本来日本領だから返して!」って主張にはロシアとしては
同意しにくいんだろうね「戦争で取られた北方領土は日本側も特別な感情を持ってるから日露の友好関係を
築くためにもご厚意で戻してもらえませんかね?」って感じだとロシアのメンツが立つんだと思うわ

だからと言って簡単に帰してもらえないだろうけど、ロシアの主張聞いてると「日本の主張は受け入れられない!」
のニュアンスがちょっと違うのかな?とは最近思ってる

509 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/10(月) 01:53:25.76 ID:XSHrqdv70
>>508
日本も早く核武装するしかねえな

510 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-lsIp):2016/10/10(月) 01:56:38.49 ID:H81hJQx4a
そこまで言って委員会NP 最新 2016年10月9日
https://youtu.be/fYxNpglU9xc?t=20m42s

どうやら、ほぼ固まってきているようなのね

511 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-lsIp):2016/10/10(月) 02:01:53.83 ID:H81hJQx4a
>>508
少し前にロシアの外務省が「北方領土返還はありえない」ってのは、
以前から言っていて、今も言ってるわけで
これは、日本が主張している日ソ不可侵条約をソ連が一方的に破棄を宣言して
ポツダム宣言を受諾した後に火事場泥棒的に侵攻してきたソ連であることを
ロシアは認めたくないからだよ。

ロシア国民向けの方便みたいなものだろうね。
平和条約締結後に二島をまず渡すということは確定しているのも事実で
そのうえで、あえて言ってる。

512 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b57-lsIp):2016/10/10(月) 02:02:37.51 ID:wdknkwzq0
ありがてえな

513 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 56ab-2H+q):2016/10/10(月) 02:03:19.61 ID:+2B6PoBe0
自民党オワタ

514 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2488-IG4E):2016/10/10(月) 02:32:28.77 ID:mWt5qYEW0
歯舞・色丹返還も、北方領土を経済交流の地にという案も、ロシアの考え。
つまり、この条件は、ロシアにとって都合のいい案であり、完全にロシアの言いなりになったということ。

515 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-lsIp):2016/10/10(月) 02:49:24.22 ID:H81hJQx4a
>>514
どうやら、長年の交渉の経緯によると
外務省が、四島返還の主張を一度ひっこめた後に
再び、四島返還をいうようになったってのが、実態のようだね。
ま、ロシア嫌いは日本に多いし、俺もそうだった。
交渉のハードルを高くして、だめになることを望む人もいることは理解できる
これはロシアにもそういう人は多いだろうね。
今回の訪日でだめなら、当分ロシアとどうのは打ち切るべきだろうね。

516 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2488-IG4E):2016/10/10(月) 03:29:39.40 ID:mWt5qYEW0
>>515
日本人が思うほど、ロシアの日本人嫌いは多くない。
が、多くのロシア人にとって、中国>>>>>日本なので、ロシアと親しくすることで、中国抑止につながるという考えには、賛同できない。
経済交流によって、果たして日本にメリットがあるのだろうか。
資源などは、他の国から買えるものだし、衣類も食品も粗末なものばかり。ケフィールや黒パンなんか、まず過ぎて日本人の口には合わない。
ロシアを富ませる=力をつけさせるということは、日本が自分達の援助によって自分達の首を絞めるということ。丁度今の中国のように。
受け取るメリットよりも、デメリットの方が大きいように思える。

517 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-lsIp):2016/10/10(月) 03:38:26.88 ID:hVExnhxoa
>>516
あんたみたいに、この日露交渉がだめになればいいと思ってる奴っているからね

518 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2488-IG4E):2016/10/10(月) 03:45:26.63 ID:mWt5qYEW0
>>517
あんな米粒みたいな島二つの為に、多額の援助をする価値があると思うなら、それに見合うだけのメリットを提示してみたらどうかね?
理由も説明せずに、ダメになればいいと思っている人がいると喚いたところで、何の説得力もないよ。
この条件ではだめだと思う人には、それなりの理由があるわけなんだから。

519 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-lsIp):2016/10/10(月) 03:56:11.02 ID:hVExnhxoa
>>518
まあ、ロシア嫌いのあんたは勝手におもってれば?ということだろうね。
メリットどうのでいうのなら、
そもそも中韓と日本が付き合うことにメリットはどれくらいあるの?ということになって
あんたも、シナに入れた日本の金は無駄だと認めてるわけでしょ?

あんたにとってロシアはどうでもいいのなら、それはそれ。
北海道やらで漁業や、道内企業がサハリン進出やらで細々ながら、
サハリンに支所をたてて活動をはじめていて、
高橋知事もサハリンに出向いた。
医療関係でも旭川医大やらがロシアとネットでいろいろしているようだよ
まあ、あんたのようなタイプはけっこういるからね。

520 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-lsIp):2016/10/10(月) 03:57:32.08 ID:hVExnhxoa
>>518
この条件ではだめだと思う人には、それなりの理由があるわけなんだから。ってのは
安保法制の時に、まず憲法改正をといってハードルを上げる論理と同じだろうね。
要するに、交渉なんて無駄だといいたいのがあんたの本音。

521 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2488-IG4E):2016/10/10(月) 04:01:19.21 ID:mWt5qYEW0
>>519
何を感情的になっているのか知らないがw、ロシア嫌いなんていうのは、おたくの勝手な思い込みだろう。
外交というのはメリットデメリットで判断するもので、幼稚園のお遊戯会じゃあるまし、仲良く手をつないで、一緒に踊りましょなんてものではないw
ロシアの医療なんて、日本に比べればはるかに程度が低い。日本に何のメリットがあるの?
一方的な援助なら、やはりそれもデメリットだな。

522 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-lsIp):2016/10/10(月) 04:04:28.98 ID:hVExnhxoa
>>521
しつこく絡むのはあんたのようなロシア嫌いのアンチだからね。

523 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-lsIp):2016/10/10(月) 04:06:46.46 ID:hVExnhxoa
>>521
デメリットしかないというのなら、中韓と日本のついても同じやねということに
反論できないでしょ? ましてや日米だってデメリットは多い。
バカですか?あんたってとなる。

524 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2488-IG4E):2016/10/10(月) 04:08:37.39 ID:mWt5qYEW0
>>522
絡んでるのはおたくだろうwww
こっちはおたくがレスつけるから、相手してやってるだけだよw
まともな説明もできないくせに、感情的にがなるだけのアホだなあと思いつつwww

聞きたくないなら、レスつけるのを止めればいい。というか、この手のスレを見ること自体やめればいいw

525 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-lsIp):2016/10/10(月) 04:21:53.39 ID:uYYu5rg8a
>>524
おまえのタイプは暇つぶしにいいもな

526 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-fnGY):2016/10/10(月) 04:22:48.19 ID:lXu0LASYa
ビザ って10回言ってみ

527 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa31-lsIp):2016/10/10(月) 04:22:59.02 ID:uYYu5rg8a
>>524
ID:mWt5qYEW0 おい?
ここ、おまえの雑記帳じゃねえから
勘違いしてるんじゃねえよバカ

528 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2488-IG4E):2016/10/10(月) 04:29:15.29 ID:mWt5qYEW0
>>527
おまえ、なんでIDコロコロ変えてんの?www
みっともねー奴www

529 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c092-zDzc):2016/10/10(月) 04:46:01.61 ID://BZ3zbQ0
択捉でレイプされても地位協定は無いからロスケは無罪

530 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 89d5-dzsj):2016/10/10(月) 06:22:53.25 ID:6YooP1iS0
>>508
ロシア国民からすると、米国が沖縄侵攻したのとロシアが北方領土侵攻したのと
何が違うの?って事だろうね。
日ソ不可侵条約破棄自体がおかしいって腹を立てる日本人がいる。
だけど、考えてみると、、
日本の同盟国のドイツにソ連は既に不可侵条約破られて戦争ふっかけられている。
先にソ連に手を出したのは三国同盟側なんだよね。
ポツダム宣言受諾前に侵攻終わらせているので国際法上も筋が通るしね。
そもそも米英はヤルタ会談でこのシナリオを了承済。何十年後になってブッシュ息子が
ヤルタ会談は間違ってたって言った所で、当時はそれで日英ソは意見が合致してた。
第二次大戦の結果というロシアの主張はおおむね正しい。

531 :名無しさん@1周年 (ラクッペ MM05-xaNP):2016/10/10(月) 07:35:58.12 ID:7zLej6ppM
>>508
ロシアは返すよ、返還するよ、なんて言ったことない。
いつも引き渡しをすると言ってる。

532 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b57-Pu/w):2016/10/10(月) 07:48:37.04 ID:ntq28uLI0
絶対にやっちゃいけないこと
・共同管理・保有
・法的特区
・共住・混住
・地上への国境線の線引き

533 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6388-f8ng):2016/10/10(月) 08:11:14.13 ID:jRZxZfUa0
正直チョンやチュンの混血より、ロシア混血のほうが日本人のスタイルは良くなる。

534 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 58fe-yd9a):2016/10/10(月) 08:34:17.69 ID:jGrR3Yt90
返還は諦めろ
戦争を捨て核も持たない日本が、ロシアから領土を取り戻せるわけがないだろ
問題はメンツよりも漁業であり、温暖化により漁場が北上していることを考えると
何とか漁業権を得たいところ

535 :名無しさん@1周年 (JP 0H41-lsIp):2016/10/10(月) 09:16:53.72 ID:fyGfUA8RH
歯舞色丹をロシアから日本に譲渡+国後択捉の自由往来拡大
で引き分けだな

536 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/10(月) 09:22:48.75 ID:XSHrqdv70
核武装して、シベリア抑留の謝罪させ、シベリアより東側は日本のものだな

残りはウクライナにくれてやるよwww

537 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 36da-xaNP):2016/10/10(月) 09:24:43.38 ID:r12TrscU0
4島返還なら千島最南の有人島はバラムシル島になるねぇ。

538 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c413-tr0b):2016/10/10(月) 09:25:47.06 ID:KAc0S0W/0
ナターシャがやってくる ナターシャ

539 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c413-tr0b):2016/10/10(月) 09:27:10.17 ID:KAc0S0W/0
元々日本でもないのに何が 返還 だあほやこいつら

540 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 36da-xaNP):2016/10/10(月) 09:28:30.38 ID:r12TrscU0
>>534
クリミア関連で欧米から制裁食らってるからロシアは苦しい。
欧米との関係が悪化したら経済もボロボロだから
日本からの支援がなんとしてでも欲しい訳よ。

特にプーチンは権力が強いから、今のうちに交渉してプーチンに決断させれば
返還が実現する可能性が大きい。

541 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/10(月) 09:34:52.25 ID:XSHrqdv70
>>539
日本人でもないゴキブリ糞野郎が口をはさむなよ

死ね

542 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd06-892l):2016/10/10(月) 09:44:02.61 ID:Q8P/GwUa0
アメリカ人の日本人観は害虫黴菌ウィルス

【どくろと少女】
http://blog-imgs-82.fc2.com/t/a/i/tainichihate/2015100802240684a.jpg
【日本兵の頭をゆでる米兵】
http://blog-imgs-82.fc2.com/t/a/i/tainichihate/201510080702172b1.jpg
「一人でも多くの日本人(ジャップ)を殺せ!」

543 :名無しさん@1周年 (ドコグロ MM81-nfzZ):2016/10/10(月) 09:46:53.66 ID:q/DwFTJLM
は?そんだけ?
日本にとって何の意味があるんだ

544 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 562b-dzsj):2016/10/10(月) 09:48:03.79 ID:KQEnD5qu0
そんな無責任な、いい加減な事考えないで4島、最低でも3島ちゃんと取り返せよ。

545 :名無しさん@1周年 (マグーロ 218a-lsIp):2016/10/10(月) 10:47:38.59 ID:2BttarEd01010
とりあえず、北方領土に遊びに行きたい。
温泉とか、観光地用に開発されれば最高なのだが。
あと、鉄道もJR主導で作ってほしい。

546 :名無しさん@1周年 (マグーロW 245f-f8ng):2016/10/10(月) 10:51:55.36 ID:FjNBiU/t01010
>>530
日ソ中立条約は、ドイツによるソ連侵攻の直後、ソ連側から遵守の依頼があり
日本がそれに応えるかたちで、日本がソ連の利益を守ったものなんだが

アメリカによる大量のレンドリースが太平洋航路をとおってソ連へわたるのを
日本は黙って見過ごしてソ連に利したのだから、ドイツに非難されるいわれはあるが
ソ連が中立条約違反の軍事侵攻を正当化する余地なんてどこにもない

547 :名無しさん@1周年 (マグーロ f113-lsIp):2016/10/10(月) 10:54:17.97 ID:jlw6Pkp701010
>>546
>ソ連が中立条約違反の軍事侵攻を正当化する余地なんてどこにもない

日本国内でしか通用理無い理屈
国際世論、各国の歴史教科書の記載は全くの別モノ
完全に正当化されてる

ソ連参戦時8/9の米国見解
--------------------------------------------------
ポツダム会談で、ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、
第106条によって(対日参戦は)正当化される
--------------------------------------------------
であって
この問題における唯一の国際裁判である東京裁判での対日参戦への見解

--------------------------------------------------
「中立条約が誠意なく結ばれたものであり、
またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、
今や確実に立証されるに至った」
--------------------------------------------------
日本以外の国際論調は全てこれ↑
加えて、ソ連の対日参戦を否定する国際判例国際宣言は一切存在しない

548 :名無しさん@1周年 (マグーロW 245f-f8ng):2016/10/10(月) 11:14:10.54 ID:FjNBiU/t01010
>>547
ここは日本の掲示板であるから、ソ連の中立条約違反を非難することは通用し
それに基づいた対ロシア世論もまた通用する、と認めてくれたようで何より

549 :名無しさん@1周年 (マグーロ bd06-892l):2016/10/10(月) 11:37:19.10 ID:Q8P/GwUa01010
千島樺太を餌に参戦要請したアメリカ非難できないとこが片手落ちだね

550 :名無しさん@1周年 (マグーロ 891b-jr2T):2016/10/10(月) 11:48:09.10 ID:2gVDVRoO01010
中露の日米離間工作にも成りうるだろうなw

551 :名無しさん@1周年 (マグーロ 562b-dzsj):2016/10/10(月) 12:15:14.85 ID:KQEnD5qu01010
所謂2島で日本を取り込めるなら安いモノだが
さすがにプーチンもそんな楽観論は組みしないだろう。
上積みをどの辺まで引き上げるか? 国後まで出すべきか
2島&自由交流で誤魔化せるか、
思案のしどころだ。

552 :名無しさん@1周年 (マグーロ 4b1b-lsIp):2016/10/10(月) 12:22:18.07 ID:PqojbT6201010
>>545
北方領土なんて中途半端な所行くぐらいならカムチャツカまで行けよ
http://s004.radikal.ru/i205/1307/15/bf4e4c65ca99.jpg
http://i1.wp.com/www.nk-happy.com/wp-content/uploads/2015/02/pkam4at-1.jpg
http://yoso-walk.net/wp-content/uploads/2014/04/volcano-4.jpg
http://www.photovolcanica.com/VolcanoInfo/Kliuchevskoi/Kam2013_0112.JPG
http://www.56thparallel.com/wp-content/uploads/2013/11/Russia-travel-Kamchatka-volcano-eruption.jpg
http://russiatrek.org/images/photo/kamchatka-russia-krai-lake.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/p/o/k/pokkekun/a2014-9-28original.jpg
http://www.jic-web.co.jp/photo/PKC_uzon/images/1.jpg
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/0908/feature05/images/main.jpg
http://www.kamchatkapeninsula.com/fish-2.jpg
http://exploregram.com/wp-content/uploads/2014/10/Starry-night-at-Kamchatka-near-Klyuchevskaya-volcano.-Kamchatka-discoverearth-earthpix-wonderful_pla.jpg

553 :名無しさん@1周年 (マグーロ c092-zDzc):2016/10/10(月) 12:29:03.47 ID://BZ3zbQ01010
オバマが史上最低の大統領だから、日本はロシアに歩み寄らざるを得ないんだと、プーは見てるだろう
ロシアにしても日露関係改善は対中国政策においてカードに使えるだろうと日本は見ている
利害は一致しているんだよ 本来なら4島電撃返還があってもおかしくない状況

554 :名無しさん@1周年 (マグーロ bd2d-lsIp):2016/10/10(月) 12:59:47.53 ID:JiB66bDR01010
オバマもだが、その次のヒラリーもトランプも日本にとってはさらに最低レベルの究極の選択状態。
冷戦時代ならばともかく、今みたいな時代では日本も様々な外交オプションを探っていく必要性自体はある。

555 :名無しさん@1周年 (マグーロ 89d5-dzsj):2016/10/10(月) 13:57:20.45 ID:6YooP1iS01010
>>546
ドイツのソ連侵攻でドイツの形勢が良くなれば、日本は不可侵条約を
破ってドイツに加勢する準備を御前会議で決定してるんですよ。

556 :名無しさん@1周年 (マグーロ 89d5-dzsj):2016/10/10(月) 14:01:31.54 ID:6YooP1iS01010
つまり日本もその場の状況でどっちでも行けるように選択肢を残していた。
最終的に対米交渉の仲介としてのソ連を残していく道と、
ドイツの戦況が順調なら、ソ連を破り、ドイツと手を結んで
対米講和の道だ。
たまたまソ連侵攻の最終局面だけを抜き取って被害者ヅラしてもダメだよ。

557 :名無しさん@1周年 (マグーロW 245f-f8ng):2016/10/10(月) 14:51:24.84 ID:FjNBiU/t01010
>>556
それは日本悪玉論を掲げてロシアの正義を捏造したい連中の謀論にすぎない

実は当時の日本が独ソを天秤をかけるどころか、両国の講和を模索していた
ことすらも知らないから、そういう一方的なものの言い方ができる

まあ様々な事柄のうち、ロシアに有利なものだけを取り出して、針小棒大
に主張することは、そろそろやめることだ

558 :名無しさん@1周年 (マグーロ 89d5-dzsj):2016/10/10(月) 15:47:21.92 ID:6YooP1iS01010
>>557
ことさらロシアを悪玉にするのは冷戦を見据えて日本に流布された
米国の情報工作である事も知っておく事だよ。
ロシアの侵攻は米英も了承済みで、米国の入知恵もあっての事だが、
なぜかロシアだけを悪者にしてる非常にバランスの悪い思想が戦後
広まった。

559 :名無しさん@1周年 (マグーロW 245f-f8ng):2016/10/10(月) 16:10:06.58 ID:FjNBiU/t01010
>>558
それもロシアの下らない反米主義に基づく言い分にすぎない

冷戦期どころか、アメリカと戦争するはるか以前より、ロシアは南侵をねらう
我ら大和民族の絶対敵であり続けたという動かしがたい事実がある

560 :名無しさん@1周年 (マグーロ 89d5-dzsj):2016/10/10(月) 20:08:46.24 ID:6YooP1iS01010
>>559
ソ連の侵攻は米英ソの共同作業。
文句言うなら3国に平等に文句言わないとおかしいんだよ。
ソ連は日本を侵攻する大義を持たないで足踏みしていた。
そこへ、国際法上の入れ知恵をして、問題無いと言って背中を押したのはどこだ?
米国だろ。

561 :名無しさん@1周年 (マグーロ 89d5-dzsj):2016/10/10(月) 20:17:51.36 ID:6YooP1iS01010
米国は非常に狡猾に日露分断工作をやってる事を分かっていないと、
日本の真の国益を見失う事になる。
本当に日本には北方4島の領有権を主張できる得る国際法上の根拠が
あるのかをもう一度日本人自身が冷静に見たいといけない。
その上でロシアが本当に信用出来ない相手なのかを冷静に見ないといけない。
善人の顔を見せて、局面局面で悉く日本の国益を損ねて来ている影の悪を見抜かないと。

562 :名無しさん@1周年 (マグーロ 0565-lsIp):2016/10/10(月) 20:56:42.90 ID:SFktz4oE01010
>>552
行きたい

563 :名無しさん@1周年 (マグーロ Sa31-xaNP):2016/10/10(月) 20:59:13.63 ID:0J5tmjf1a1010
結構いい方向やな
さすがプーチン 両者が勝ちの方向をこれからも頼むぞ

564 :名無しさん@1周年 (マグーロ 0565-lsIp):2016/10/10(月) 21:11:10.51 ID:1++fu25C01010
この問題にキッチリカタつけたら稚内から樺太へのフェリーだって再開するかもなw
プーチン頑張れ

565 :名無しさん@1周年 (マグーロ 8bdd-kPb+):2016/10/10(月) 21:19:13.76 ID:Qnhal7Vi01010
>>564
フェリーどころかシベリア鉄道を北海道まで延伸する案も現実的にありうる。
https://zuuonline.com/archives/123558
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/07/news017.html

566 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ be6b-vLHB):2016/10/10(月) 22:01:07.27 ID:guriLkpO0
アメリカ上院の決議:
「上院の助言と決議として、上院はこの条約(サンフランシスコ講和条約)の中には、
日本と条約に定める連合国が南樺太やその周辺の島々、千島列島、歯舞、色丹、その他
日本が1941年12月7日まで領有していた領土に関する権利や名称や利益をソ連に
有利に思われるように減少させたり、権利や名称や利益がソ連のものである
ことに合意したとみなされるものはまったくないことを明言する。また、この条約や
それについての上院の助言と同意には、1945年2月11日付けの日本に関する
いわゆるヤルタ合意に含まれるソ連に有利な条項をアメリカ合唱国が承認したと
示唆するものは何もない」。

567 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/10(月) 22:58:42.87 ID:XSHrqdv70
>>547
お前何言ってるの?

泥ボー同士が共謀して、狼藉を働き、その泥棒共が国連を作ってるんだから、どんな悪事を働いても、国連内で否定される訳ないじゃん。

でもな、条約破りは条約破りだよ、あほ

568 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/10(月) 23:02:58.55 ID:XSHrqdv70
>>547
馬鹿なお前は知らないと思うけど、
連合軍も国際連合も、英語表記はUnited Nationsな。つまり、同じものだ。

だから、国連が第二次大戦の戦争犯罪を、日本側にたって解釈することなど、あり得ねえよ、あほ

569 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f113-lsIp):2016/10/10(月) 23:04:53.54 ID:jlw6Pkp70
>>567
>条約破りは条約破り

そもそもの大戦の始まりは日本のパリ不戦条約「破り」

570 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd88-XuUe):2016/10/10(月) 23:07:40.00 ID:xcti3epy0
さっそく国後島でのバイクツーリングを計画するか。
楽しみだ。安倍首相の最大の功績になるな。

571 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2557-gefQ):2016/10/10(月) 23:09:13.61 ID:aThKvjfk0
何か勘違いしてるけどロシア語圏はまともというか、同じ立ち位置で話し合えるし付き合える国民だよ?

鬼畜米英とは違う。
欧米のような差別ないし、言葉分からなくても親切に理解してくれようとしてくれるし。

アメリカのように英語出来てなんぼという馬鹿な考えも、腐ったアジア人もいない。

572 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8bdd-kPb+):2016/10/10(月) 23:42:57.46 ID:Qnhal7Vi0
>>570
ヒグマいるぞ。

573 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/10(月) 23:54:56.07 ID:XSHrqdv70
>>569

うすら馬鹿のお前が何を言いたいのかよう分からんわ

●日本がいつパリ条約に反してロシアに攻め入ったんだ?

それと

●パリ条約が有効なら、そもそも日ソ中立条約なんて結ぶ意味もないわけだが、なんで結んだんだ?

まあ、うすら馬鹿のお前に答えられるわけもないかwww


https://ja.m.wikipedia.org/wiki/不戦条約

574 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/10(月) 23:56:30.64 ID:XSHrqdv70
>>571
じゃあ、シベリア抑留で死んだ30万人以上のご先祖様にも同じ事言ってやれよ

お前が今すぐ死んでなw

575 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd2d-lsIp):2016/10/11(火) 00:18:12.12 ID:H8rtmtYk0
>>566
その上院決議は一見日本にはありがたく思えるが、本文をよく見ると、
「南樺太やその周辺の島々、千島列島、歯舞、色丹、その他・・・」とあり、択捉と国後の文言がどこにもない。

その他に含まれるという解釈もできなくはないが、歯舞や色丹のような小島がわざわざ列挙されているのに、
沖縄より大きい2島が書かれていないのは不自然極まりない。

つまりのところ、この決議における国後・択捉は千島列島に含まれると解釈するのが自然であって、
最大限好意的に見ても、「その他」という形で曖昧に言及されている、と見なすのが精一杯。

この辺は当時の国会決議でも同じであって、国会決議の中で国後・択捉の名が明記されたのは昭和47年決議が初めて。
昭和20年代から30年代にかけての決議においては、「歯舞・色丹」のみか「歯舞・色丹・その他」って曖昧な表現に終始している。
この米上院決議も、その辺の事情を反映してか、国後と択捉の明記は結局されていない。

残念ながらこの決議、国後と択捉まで主張したい日本にとっては、あまり有難みのあるものではない。

576 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d151-vLHB):2016/10/11(火) 00:21:47.94 ID:ecie1z5U0
>>571
ロシアは、共産主義に嵌った時点で終わっている。スターリンや毛沢東は、
一体に何千万人の「自国人」を殺したか。彼らは、完全な狂人

577 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d151-vLHB):2016/10/11(火) 00:30:27.40 ID:ecie1z5U0
>>575
「その他日本が1941年12月7日まで領有していた領土」という言葉で、
完全にカバーしている。

578 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd2d-lsIp):2016/10/11(火) 00:30:46.71 ID:H8rtmtYk0
今はリニューアル中とやらで見られないが、
以前に北対協サイト「北方領土返還に関する国会決議」の項目より引用した、国会決議での4島の表現の変化を列挙。

・1952年(昭和27年)までの決議では 「歯舞・色丹」
・1953年(昭和28年)7月と11月決議では 「歯舞・色丹等」
・1965年(昭和40年)決議では 「歯舞群島、色丹島およびわが国固有の領土であるその他の北方領土」とあり、
・1973年(昭和47年)決議で初めて
 「今なおわが国固有の領土である歯舞、色丹および国後、択捉等の北方領土」と出てきた。

北方領土に関して、地味に表現と対象が変遷してきているのは興味深い。

579 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cae7-xaNP):2016/10/11(火) 00:31:21.54 ID:AoIMp1310
>>575
そのアメリカ上院決議て、従軍慰安婦問題での対日謝罪要求決議と
同じ様な物なのかな

580 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d151-vLHB):2016/10/11(火) 00:38:47.30 ID:ecie1z5U0
>>575
領土交渉ばかりでなく、すべての交渉は、己に有利な事項を主張し合うのですよ。
不利な事項を主張してどうするの?

581 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e50-UMne):2016/10/11(火) 00:50:30.41 ID:ERnjVrgk0
中国やロシアは、米国なんかが独立するずっと前から、近隣諸国と侵入・戦争
を繰り返してきた国。
はっきり言って米国は新興国だし、距離的にもロシアの方が近いので、日本と
ロシアがお互い良い状態の関係を作っていければとは思う。

582 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d151-vLHB):2016/10/11(火) 00:51:34.45 ID:ecie1z5U0
>>569
不戦条約は「守ることが不可能な条約」という学者もいるが、守れた国が
あるのかな。

籍の大戦ではアメリカは、真珠湾よりも前に中国に膨大な軍事援助を行い、
事実上の戦争状態にあった。

583 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b1da-lsIp):2016/10/11(火) 00:54:08.38 ID:ZXhfFr9w0
政治工作ひどすぎるな
ここに来ていきなり四島返還は無理みたいな工作臭い書き込みが急に増えてるw
明らかにこれは四島返還論潰しの世論工作だなww

584 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 369a-a2Ek):2016/10/11(火) 00:58:40.69 ID:J9onE/l70
国後ロシアに差し上げて歯舞色丹だけなら
ほとんど漁業権の拡張になりゃしないじゃん。
結局日本がロシアの言い分飲んだだけなのをごまかして
さも素晴らしい成果のように見せようとしてる詐欺でしょ、コレ。

585 :名無しさん@1周年 (オイコラミネオ MM60-pu+C):2016/10/11(火) 00:59:56.26 ID:9VTnq4cYM
現実問題としてロシア人が親子三代で住んでる以上、即時返還はむり
50年後とか99年後に返還
その間、租借料もらう
これが一番現実的

4島一括しか言えないボンクラは少しは脳みそ使えw

586 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd2d-lsIp):2016/10/11(火) 01:07:33.28 ID:H8rtmtYk0
>>580
外交交渉での表向きは、今までの外交の積み重ねも踏まえて4島主張を堅持していればいいこと。
だが、竹島尖閣は疑いようもなく日本論拠が正しいが、北方領土はそうとは言い切れないのは、残念ながら事実だ。

そんなの認めたくない絶対に日本が正しいと聞く耳持たないのならば、別に当方にそれを否定する義務などないが、
己の論拠の弱点も知らずして、ただ闇雲に4島一括返還を唱えるだけでは、
己も知らず敵も知らずして負けた、日本帝国陸海軍と同じ道を踏むことになる。

この問題に興味があるのであれば、最低でも双方の主張の論拠は複数のソースを調べた上で知っておくべきだ。

587 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d151-vLHB):2016/10/11(火) 01:17:06.78 ID:ecie1z5U0
>>585
そのための日本の権原確認のための交渉だろう。

しかし、2島と4島ばかりで、3島が出てこないのは不思議。3島なら、問題
解決なのだが。

中立条約違反に対する落とし前をつけさせなければ、日本の世論は
収まらない

共同宣言の更改交渉で、共同宣言の消滅が目的だから、日本はどんな主張を
してもよいのである。遠慮することは少しも無い。

戦略的な見地から、ロシアは絶対に応じないだろうから、米国の協力と圧力が
不可欠。

588 :名無しさん@1周年 (ドコグロ MMa0-xaNP):2016/10/11(火) 01:18:24.04 ID:WaxNC2b+M
おい、おい、飲んべえのロシア人が北海道で暴れるのか

589 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d151-vLHB):2016/10/11(火) 01:23:11.08 ID:ecie1z5U0
>>588
北海道にロシアを入れたらダメだよ。そんんなことをしたら、日本が北方領土
と引き換えて北海道を譲渡する意図と、誤解されてしまう。

590 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6305-lsIp):2016/10/11(火) 01:34:27.16 ID:biWfDEMl0
こんなんで妥協してたら、ロシアが永遠に譲歩しないだろうな・・・
結局、現状最善と思われるのが二島返還か・・・

591 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6b57-T5T6):2016/10/11(火) 01:41:47.43 ID:qSIcx1550
>>590
2島じゃ意味無いから憲法改正だろ。

592 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd2d-lsIp):2016/10/11(火) 01:53:52.81 ID:H8rtmtYk0
この問題の経緯から考えると、4島一括返還ってのはまず不可能。
面積折半や3島ってのも、かなり厳しいと見る。

現実的には歯舞・色丹返還+αで精一杯だろう。問題はそのα。この場合、αが国後全島ならば、個人的には一番理想だが。
実際には国後・択捉継続協議か、国後のどこかで線引きか、共同統治か、国後・択捉ロシア領とした上での日本人往来自由か。

どれもこれも、正直今さらこんなんで国民の大多数が納得するかねえって印象。

593 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d151-vLHB):2016/10/11(火) 03:44:45.54 ID:ecie1z5U0
2島なら、ロシアとは国交断絶。

SF条約での放棄を、非締結国ロシアは援用できない。条約に明記されたとおり。

594 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9e57-uhyd):2016/10/11(火) 03:47:02.70 ID:iAkwyuWS0
ビザなし訪問とかそういう様式美のこと言ってんじゃない
政権倒れても知らないぞ

595 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 58da-lsIp):2016/10/11(火) 03:52:48.53 ID:l/tmrYG20
いいことじゃん

596 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 89d5-dzsj):2016/10/11(火) 06:46:17.65 ID:D1I0zQEF0
>>578
この変遷こそがまさに米国の日露分断工作だよね。
米国が裏で日本に四島一括で行けと圧力かける。
このコロコロ主張変える所が”日本人らしくない”不自然さを日本人なら分かるはず。
日本は武士道の国で、武士に二言は無い。
本来の日本の姿は、サンフランシスコ講和条約で一度宣言した事は撤回しない事だろう。
日韓基本条約結んで請求権は無いのに、その後も日本から賠償求め
続けた韓国のレベルに落ちる行為。

597 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 21d0-xaNP):2016/10/11(火) 07:08:24.37 ID:1OpgpkGp0
属国だからね

598 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8a84-lsIp):2016/10/11(火) 15:16:17.00 ID:mvjWmwme0
大量のトカレフが本州になだれこんでくるヨカーン

599 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/11(火) 18:06:20.47 ID:xJYbrglCD
日本人としては形式としての4島帰属が重要で、ロシアとしては太平洋戦略上、ロシア軍の駐留やロシア住民の生活が重要なのだろうから
沖縄方式で無期限ロシア基地ロシア住民付き、形式的には4島日本帰属確認、という形で進めてほしい。

両国外務省は当然自国の帰属を今後も各メディアで主張し続けるだろうから、
最終的には安倍ちゃんとウラジミールとの間で決めるしかない。

やっぱり過去の理論にとらわれず、新アプローチでお互いの夢を実現したいじゃないですか。
方法論はともあれとにかくここで前進することが重要だと思いますよ。

600 :名無しさん@1周年 (エムゾネW FFe4-xaNP):2016/10/11(火) 19:47:09.34 ID:SQcgShaIF
>>594
もう現役の政治家なんて日本脱出計画立ててるだろ私腹肥やして海外移住後世の事は知らん顔

601 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1844-i5v3):2016/10/11(火) 21:54:07.00 ID:Doh0Nyv40
パスポート無しってことは、税関もないの?

602 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6bfe-xaNP):2016/10/12(水) 02:11:24.80 ID:cS/Eb9Mb0
シベリア抑留死者数30万人超に対する補償マダー?

千島樺太のロシア住民全員殺してもいい?
人数同じくらいだろw

603 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cae7-xaNP):2016/10/12(水) 03:40:17.81 ID:6xexQ+P+0
>>602
だめですよ

604 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0565-lsIp):2016/10/12(水) 15:55:06.38 ID:GCBFTj3p0
>>602
樺太に30万人もいるのか?
3万人くらいだろ

605 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0565-lsIp):2016/10/12(水) 15:57:18.89 ID:GCBFTj3p0
調べたら50万人いるようだな
あんな寒いところで何してるんだ?

606 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ef17-lsIp):2016/10/12(水) 15:57:53.65 ID:puGBP8mw0
領土交渉は、4島返さなきゃ経済技術人的交流拒否るぐらいの覚悟を示さなきゃ交渉する前から負けてるよ。

607 :名無しさん@1周年 (ペラペラT SDe4-yd9a):2016/10/12(水) 20:19:02.10 ID:LDCTythpD
日本人としては形式としての4島帰属が重要で、ロシアとしては太平洋戦略上、ロシア軍の駐留やロシア住民の生活が重要なのだろうから
沖縄方式で無期限ロシア基地ロシア住民付き、形式的には4島日本帰属確認、という形で進めてほしい。

こうすれば日露の発展と繁栄は間違いない。アメリカを納得させつつ日露両国を発展させることができるのだ。
それは極東の日露両国の安全保障にもつながります。

608 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c476-5kDF):2016/10/12(水) 20:41:52.30 ID:kTX1lIb80
ロシア大使館に入る時にパスポートいらなかったゾ

609 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9ed6-cRae):2016/10/12(水) 20:45:36.62 ID:h49zUnfW0
ロシアと関係しても碌なことはないと思うけど

610 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW be23-Nuoi):2016/10/12(水) 21:42:38.05 ID:6QWZg7w70
グーグルで樺太のストリービュ見ると普通にショッピングモールあるからな
海峡の先はロシアの町が普通にあってロシア美女が歩いてる
ちょっと行って見たいけど治安悪そう

611 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW be23-Nuoi):2016/10/12(水) 21:43:45.53 ID:6QWZg7w70
ちなみに普通に朝鮮人や中国人がいるから治安悪そうで
ロシア美女だけならいい場所かもしれない

612 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 016e-J/ns):2016/10/12(水) 21:44:30.34 ID:++jM4D9d0
2島でそれ?
4島でその条件ならいいけど

613 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW be23-Nuoi):2016/10/12(水) 21:44:43.38 ID:6QWZg7w70
>>607
それいいな
反日国にだけは関与させなければいい

614 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d151-IG4E):2016/10/12(水) 21:46:35.20 ID:4hynqWkj0
日本領だけどロシア人ばっかり住んでる、でいいよな
同じような場所は日本中にあるんだから

615 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c453-yd9a):2016/10/12(水) 21:47:43.13 ID:mTX5aeaO0
トカレフやAK47とか密輸が横行しそうな悪寒。

616 :名無しさん@1周年 (スッップ Sde4-LUqP):2016/10/12(水) 21:48:44.38 ID:uk16xmjZd
>>612
択捉国後は完全にロシア領土。なぜなら千島列島だから。

617 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW be23-Nuoi):2016/10/12(水) 21:50:50.38 ID:6QWZg7w70
グーグル見ると四島はほんと未開の地
日本が治めれば少しマシになる
でも個人的には樺太も共有地にして欲しい

618 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK11-xoQR):2016/10/12(水) 21:58:51.15 ID:DTBedQcXK
>>609

アメリカと関わるよりは遥かにマシ。

344:名無しさん@1周年 :2016/09/24(土) 15:31:06.28 ID:w8Nn9IdnO
>>280

アメリカが同盟国?笑わせんな!

EUが輸入禁止した発ガン性のあるホルモン剤まみれの牛肉を日本に大量に輸出し、
逆に日本車は輸入させたくないから法外な関税をかけたり、作為的なリコールで日本メーカーに嫌がらせをしている。
最近も日本の年金資産を委託されていたゴールドマンサックスが、運用失敗の名目で9兆円を詐取したばかり。

原爆と空襲で300万人の日本人を殺したアメリカは今もまだ日本を苦しめ続けているのは間違いない。

数年前に在韓アメリカ大使が刺されて重傷を負ったが、日本でもいずれアメリカ大使館や米軍基地を狙ったテロが起きるよ。

俺は日本に核武装を勧めてくれたトランプを支持するが、もしユダヤの犬(ヒラリー)が当選して来日したら殺すつもりだ。

619 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2557-2H+q):2016/10/12(水) 21:59:58.82 ID:DGomYxXK0
力こそ正義、実行支配こそその証明。

どこの国もそうだが、自分の支配してる地域を
他国に与える国なんていない。
 だぶんロシアが北方領土を返すことはない。
 日本は今の領土をしっかり守るべき。

620 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8b92-lsIp):2016/10/12(水) 21:59:58.78 ID:5RV0QyGQ0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


621 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8b92-lsIp):2016/10/12(水) 22:01:23.79 ID:5RV0QyGQ0
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。徹底的に抗議の電話とメールをしましょう!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室サイド

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です。

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑猿ソックリ!だからダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室
65+65む

622 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd88-QL/R):2016/10/12(水) 22:04:16.06 ID:aHTMviNC0
日本側に何の利益もない自由往来

623 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW d120-xaNP):2016/10/12(水) 22:07:19.20 ID:/43zZTmo0
ロシアンパブが増えてくれたらありがたい

624 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW dfd7-QYZ2):2016/10/13(木) 00:23:44.14 ID:0wzNhjQh0
>>405
ジェノサイダー、トルーマンはアメリカの黒歴史。
多分、100年後は大統領として、欠史扱い。

625 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8b39-kYqr):2016/10/13(木) 00:25:52.28 ID:x8bOFnYb0
国後島だけ返還してもらったらどうだろう
残りの3島は、これから検討で

626 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW dfd7-QYZ2):2016/10/13(木) 00:26:19.14 ID:0wzNhjQh0
>>410
七つ星みたいに専用列車を走らせるんだろ。

627 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8bdd-rRFK):2016/10/13(木) 00:31:32.50 ID:KfiNgO4r0
北方領土だけじゃなくて樺太もビザなしにすればいいじゃん。

628 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2388-m8Ap):2016/10/13(木) 00:33:22.84 ID:jnhIE5ak0
>>627
まずは樺太からだな

629 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8bda-Oa01):2016/10/13(木) 01:38:00.64 ID:7kVTgIdd0
むしろ理想の解決法じゃね?

630 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp9b-DI90):2016/10/13(木) 01:58:16.24 ID:AvF7Pc8ip
つまり略奪し放題なんやな?

631 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1f-DI90):2016/10/13(木) 02:25:39.12 ID:gzWKmjgCa
北方領土はロシア領だけど日本人ならピザとパスはいらないよってことでしょ
日本的にはあんまりメリットなさそうだけどどうなんだ

632 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8b6f-Oa01):2016/10/13(木) 02:40:26.61 ID:ro3XLhLR0
別にそんなんじゃ経済協力できませんよでいい

633 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0bfe-Oa01):2016/10/13(木) 03:08:19.77 ID:pkAjBuSy0
日本は早く核武装しろよ

いつまで、条約破りの不法占領を我慢してるんだ?

南樺太のインフラをタダで奪われ、シベリア抑留では30万人超も殺され、生き残った奴も強制労働の対価である賃金踏み倒しされ、それでも何も文句を言わないとか、チンコついてるのか?

条約破りと強制労働と不法侵入の罪は、シベリアでも貰わないとちゃらに出来んな

そういう態度で臨まないと、南樺太すらも取り返せねえぞ

634 :名無しさん@1周年 (スフッ Sd47-Oa01):2016/10/13(木) 04:31:32.84 ID:dEVWHFd4d
逆に不法入国増えるだろが!

635 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0bfe-Oa01):2016/10/13(木) 04:45:25.29 ID:pkAjBuSy0
ロシアに数千億円の金をつぎ込むなら、プーチン死亡後のロシアの国内政治混乱を予知して、日本におけるミンスみたいな売国勢力を育てるために数百億円くらいつっこむ方が効果有るんじゃね?

シベリアを勢力とする陣営を作って、そいつ等に千島と樺太を経済協力とバーターで返還させるように仕向けろよ。

636 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 232f-8qPS):2016/10/13(木) 04:53:21.10 ID:vbu2W8Ig0
もともと日本の領土だろ そこにロシア人が不法占拠してるだけで
主権が日本に戻ってくるまでは いっちゃいかんぞ 一般人は
ロシアの領土にロシアの計らいでビザなしでいれてもらってるってふざけた話だからなw

637 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-8qPS):2016/10/13(木) 05:19:03.41 ID:oEneJvDW0
観光産業でロシアの思うつぼだから普通に考えて有り得ない事だよね(´・ω・`)

638 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa7b-Oa01):2016/10/13(木) 05:20:32.15 ID:yvwo8uZ7a
渡航→パスポート無し→拉致放題?

639 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3388-8qPS):2016/10/13(木) 05:21:03.68 ID:22F8iyCZ0
プーさんすげえわ
北海道はあげます

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