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「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★7 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :腐乱死体の場合 ★:2016/10/03(月) 08:09:24.05 ID:CAP_USER9
北方領土交渉、2島では駄目=自民・石破氏
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016100100317&g=pol

 自民党の石破茂前地方創生担当相は1日、東京都内で開かれたパネルディスカッションで、
安倍晋三首相が意欲を示すロシアとの北方領土交渉について「4島一括(返還)が一番望ましい」と語った。
その上で「仮に(歯舞、色丹の2島)先行だとしたら、あとの2島がどうなるか、先送ってはいけない話だ」と述べ、
国後、択捉両島の返還についても同時に道筋を付けるよう求めた。 
 政府が臨時国会への提出を見送った「共謀罪」創設のためのテロ対策関連法案については、
来年の通常国会冒頭での衆院解散が取り沙汰されていることに絡め、「次の国会で、
この法律だけはきちんと成立させて解散する。それは私たちが国民に対して果たすべき責任だ」と、
法整備の必要性を訴えた。(2016/10/01-22:24)



http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475398281/l50

2 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:10:31.60 ID:UqUBfG2x0
2ゲット

3 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:11:11.03 ID:yfCFfAbQ0
バカウヨ「政治のリアリズムだよ!」

4 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:11:43.76 ID:IZyghGxV0
夢見てんじゃねーよ
戦争で盗られた土地が返ってくるわけがねーだろ

5 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:12:30.79 ID:+CqowlAR0
まるで野党みたいな物言いだな。

6 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:13:34.04 ID:Kd1iUAZW0
2島は前にも返す案があっただろ。
安倍は手柄にして選挙等と烏滸がましいわ!

7 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:14:22.97 ID:/Yu4MRlY0
お前は自民党幹事長又は閣僚時代に北方領土返還について何か行動を起こしたか。起こしたとすればその効果は
どうだったのか。

8 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:14:38.61 ID:QErSHs5l0
相手はロシア、2島返してハイ終わりとやりかねん
4島返還まで延々経済制裁継続意外取り戻す方法はない

9 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:14:45.12 ID:QSk2gq2p0
残りの2島を自力で取る意思がないと表明してるのと同じ

10 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:14:50.58 ID:dCXehL9V0
サンフランシスコに固有の領土返還とあるから四島と樺太は日本に返還だね

11 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:16:10.04 ID:AdpspNVI0
間違いなく尖閣や竹島みたいになるわ
安倍のせいで後世に領土問題残る
安倍って中身とかどうでも良くてとにかく島返還させたって肩書き欲しいだけだろ

12 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:16:29.57 ID:2o2+dtnv0
AといえばBという
BといえばCという
CといえばAという
評論家

13 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:17:01.82 ID:EAHD9a230
2島じゃだめ、って話じゃなく2島返還でも後の2島の道筋もつけろ、っていってるだけじゃん。
4島じゃなくっちゃゼッタイダメ、って奴は本気で取り返すつもりあるのかな?ってのはわかる。

14 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:17:25.97 ID:hLRCOCFh0
わさびテロ!大阪「市場ずし」従業員が韓国など外国人客に差別的な嫌がらせをして炎上
韓国人を嫌がらせするぐらいのワサビの量が凄まじい
凄まじく衝撃的な画像
https://t.co/PaTy2RDdTI

15 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:17:28.84 ID:aQE3CtJS0
>>5
党内野党

16 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:17:36.06 ID:DurnKHLY0
とりあえずプーチン政権の間は関わらん方が良い

17 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:17:39.84 ID:qFY0BOO10
4島返還を主張してる方が政治家は楽だろうな
不可能なのがわかりきってるからw

18 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:17:53.01 ID:oqewFVOo0
>>1

経団連をロシア開発事業で儲けさせる為に、国後と択捉の2島をロシアに献上するんだな
安倍の粉飾手柄の為に、戦後70年の戦いを無駄にするんじゃねーよ


【ロシア】北方領土などの土地を国民に無償提供する法律成立 政府予算を使わず開発を推し進めるねらいか [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462279386/

【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462521906/
【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462556120/
【北方領土】安倍首相、8項目の対露協力を提示。エネルギー開発や都市インフラの整備など [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462651366/
【政治】北方領土、ロシア人居住権を容認へ…政府方針★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472735039/
【閣僚】安倍首相、「ロシア経済分野協力担当相」新設・・・世耕経産相が兼務★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472712443/
【政治】日ロ間「2島先行返還」再浮上★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472780325/
【領土】北方領土交渉、2島引き渡しが最低条件。政府が方針固める★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474602917/

【政治】2島返還論を主張 国後島と択捉島は領土交渉の対象外との考えを示す−ロシア大統領★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473193131/
【国際】ロシア、対日関係代表のポストを新設 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474705019/
【対ロ経済協力】ロシア、日本にサハリンから北海道までつなぐ大陸横断鉄道の建設を要望 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475446819/

【国際】プーチン露大統領、南シナ海で中国を支持と言明 仲裁裁判所の判断は「公正ではない」と主張©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473187461/

19 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:17:57.79 ID:RX1gWQrw0
石破は安倍にこれ以上歴史的な出来事作らせたくないんだろ。
単なる嫉妬。

20 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:20:01.53 ID:5+GvtKtt0
偉そうに言ってるけど必要ならどんどんやれよ、お前政治家だろ?

21 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:20:07.67 ID:OCvDu4of0
ゼスチャーで言っているのかもしれないが、

無理な要求をすると、相手は態度を硬化させ、

みんなパーになる。

22 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:21:58.54 ID:0nN8gACOO
でもロシアってあの辺に軍事施設作ってるんでしょ?
だとしたら絶対返す気ないよな

23 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:22:06.44 ID:ZKzhTXHt0
>>11
全部そうだよね、慰安婦問題も、世界遺産強制連行も
すべて「問題を片付けた」って体裁を繕うだけで中身がぼろぼろ。

24 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:22:12.33 ID:5rmvTagi0
>>3
つまり、石破には今そういう勢力が後押ししてるって話か・・・
石破も、もうそっち側にいってしまったか・・・


石破はホント政治センスが無いのが運の尽きなんだよね
頭良いかもしれないが、何をするにも全て見透かされてる・・・つまり馬鹿とも言えるが

25 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:22:13.83 ID:x7UfNmmZ0
こいつは総理無理だな
ゴジラの件と言いつつ小さい男だわ

26 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:23:16.23 ID:HX8Ubc9Q0
>>13
普天間とか豊洲と同じ構図だな

27 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:23:34.08 ID:dJFQGAMv0
二島でも返すならいいんじゃないの?欲張り言ってるから長引くの

28 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:23:37.25 ID:IBLBX9nR0
みんなわかってない
本来は四島+樺太がデフォで交渉開始すべきなんだぜ?

29 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:23:52.28 ID:1DBo59uz0
ソビエト崩壊時に火事場泥棒やり返せてたら…
本当日本の外交無能

30 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:23:54.34 ID:gr4PF74c0
プーチンのロシア相手に交渉しなくたって、いなくなって確実に弱体化するロシアを見据えて交渉続ければいい。
いまさら急いで交渉締結する必要性皆無だからな。

31 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:24:09.33 ID:ufXAEOdf0
子供が親にPS4と3DS,WIIU、BOXを同時に買ってと言うようなもの。
どうも返還してもらう意志を感じないな。
石破は、そんなことより東電の税金無駄使いを調べろよ

32 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:25:27.91 ID:5N6hYJNI0
千島列島全部返還が筋でしょ。
靖国に行けない奴が何を言っても…

33 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:28:23.28 ID:oqewFVOo0
>>1

最低限3島返還じゃないとな

ネトサポの変節がすごいな
自民党の政策なら、もうなんでも支持するようになってるw

34 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:29:58.35 ID:WgfBvAmk0
石破は暗黒面に堕ちたな…
いや昔からか

35 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:31:24.40 ID:8u6W2SFs0
いたって普通のコメントじゃね
2島返還でもいいけど、ちゃんと残り2島返還への道筋つくるなんて
それとも2島返還で、残り2島は戦争で割譲されたものと認めるとでもいうのかね

36 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:31:28.08 ID:83YDdJJc0
望ましい・・・じゃあ駄目
          石破はづ大敵にどうするんだよ

37 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:31:40.90 ID:3VmIys0i0
ネトサポは別として日ソ中立条約を破って攻めて占領した土地のうち
7%の返還では国民感情としては納得できないだろう

38 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:33:37.06 ID:bARq0SuF0
4島一括返還しかない

39 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:33:40.54 ID:ajIgx0hM0
絶対邪魔してくると思ったw

40 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:33:47.03 ID:Oc9MXRZS0
2島返したからこの話は二度とするな
日本は欲張り
さっさと約束した経済援助しろ
これ以上は侵略の意図ありとして報復する
とか無茶苦茶言ってきそうなんだが

2島で終わらせない道筋つけろってのは
至極真っ当だと思う

41 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:34:35.60 ID:uySE+9tj0
>>16
元住民と抑留者たちが生存中に解決できなければもういらない、あげると同じなわけ
妥協に妥協を重ねてヒロシマ訪問はギリギリ間に合ったわけ
先送りで問題ないならそれに越したことはねーよアホ

42 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:35:43.31 ID:S/2j6UW80
北方領土「2島先行返還」は日本にとって損か得か?
http://diamond.jp/articles/-/103394

43 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:36:07.94 ID:a1YvTbWr0
四島一括返還にこだわる必要もない。

・ 現実的な期限における現実的なプランで”最終目標が4島返還”である事
・ 返還協定成立の際には必ず同盟国であり、友好関係を回復しているアメリカ合衆国のしっかりした人物が同席する事

この2つが満たされれば、後はどうでもいいですよ。
樺太は諦めていい。樺太を絡めるとロシアが国防上や海域的な問題が生じるのはわかりきっていますから。
なんらかの駆け引きで言うのはこの時期は遠慮した方がいい。

どこぞやの中国共産党や朝鮮民族とかいうろくでもない屑集団が
世界を嘘まみれのカオスにしつつあるからね。

44 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:40:13.53 ID:a1YvTbWr0
しっかりした人物というのは、アメリカ合衆国の市民や知性派の人々からも認められている人物が望ましいです。

悪いけど、ジョージブッシュ氏とかでは駄目です。

CIAの長官クラスの人物や、カーター氏(現国防総省の方ですね)のような人物が望ましいです。

45 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:41:04.64 ID:sLOEwtAs0
日本は意外と広いし面積にこだわらなくていい
2島で十分

46 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:41:20.55 ID:jNJJw4iZ0
「先行返還」なんて、ロシアが守るわけないだろ。
日本から、経済協力だけ引き出しといて、
「領土の件は、2島返還で決着済み」って、言い出すに決まってる。

47 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:41:26.07 ID:kpOVFzC/0
2島で駄目ってこと自体はいいんだけど、今この時期にこの人が
公の場で口を出すのって、余計なこと言って交渉の足を引っ張って
妨害しようとしてるように思える
(失敗させる程彼に影響力なくても「〜〜では実質敗北!」って印象づけたり)

48 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:41:54.52 ID:O/+eLrTa0
そもそも四島のうち二頭島はとっくに放棄してる
なのに放棄後、外務省が四島は固有の領土だと言いはって現在まできてるだけ
これが事実

ならば二島返還論はごく当たり前の話
石破は理想を述べてる平和ボケ

49 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:42:55.58 ID:1FEBJcil0
石破君、そんな事は誰でも解かっている。君は交渉事の邪魔をしたいだけだろ。
そもそも、北方領土など帰ってこない、石ころ一つ帰らないのは政治家以外は
国民は解かっている。

50 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:43:11.42 ID:oqewFVOo0
安倍擁護の為なら国後択捉も犠牲にするネトサポw

51 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:43:16.51 ID:XvbnVsRh0
     
 「北方領土交渉、2島引き渡しが最低条件」報道を政府は否定したが、
       
日本側の功名心による結論なら後退は否めない、、これでは残り2島は返らない。     
     
千島列島と樺太南部交換時点が原点、これでは引き分けにもならず、支持できず。
      
 ソ連ロシアの条約反故に火事場泥棒が有効なら、とりあえず何でもありだが。

52 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:45:10.49 ID:FHVl75Fx0
理想と現実を履き違えるなよ
2島返ってくるだけでも、ありがたいのにな
残りの2島は、また別の交渉にしてくれ

53 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:45:20.32 ID:IHovCPlB0
>>8
経済制裁w

54 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:45:46.12 ID:tTsv1kgu0
それじゃーロシアと戦争しような。

平和ボケの売国奴

55 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:46:04.32 ID:O/+eLrTa0
>>51
千島も放棄してるだろw
国後択捉 吉田茂の時代に調印したことも頭にいれず領土問題語るとはな
バカ丸出しw

56 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:46:12.01 ID:2o2+dtnv0
こいつ、政治家じゃないし

ただの公金評論家

57 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:47:15.17 ID:btAsBY/e0
安倍は雪隠に行きたくて安易に妥協した。例え垂れ流しでも4島返還を死守しろ。

58 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:47:47.38 ID:6JWzCRl40
アメリカの反撃開始。

59 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:50:55.44 ID:0zQPwYAs0
政治駆け引きをしたいのなら”正しい政治駆け引き”をしてください。

朝鮮文化のホステス外交は”正しい政治駆け引き”じゃありません、
そんな事をしても、アメリカの知性派のみなさんは”またか!”と怒るだけです。

原始人は自分たちの文化が火に油を注いでいる事を理解してください。

正しい政治駆け引きとは、
”私たちはこんなにロシアに協力し配慮してきたのにロシアは一向に和解に向かわない。
 連中はグリズリーのようなアニマルであり話にならない!”とアピールすることです。

”ロシアは朝鮮半島の朝鮮民族と同レベルだ! 戦後問題が解決してないのはロシアと朝鮮だけだ!”と
アピールするのが正しい政治です。

60 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:51:52.99 ID:UuV2cMYm0
残りも今後交渉するんじゃないの?たぶん返す気ないだろうけど。
不思議なのは露助が2島ならいいっていう理屈。あいつらの主張だと対戦の結果なんだる?
返す気ないよな?

61 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:51:53.25 ID:yIQ9gT4C0
いつがこんなバカだとは思わなかった
総理大臣は絶対無理

62 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:52:24.99 ID:XvbnVsRh0
     
 日本政府は、放棄した千島に4島は含まれていないという立場です。

63 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:52:32.05 ID:D0QooNGj0
政治家として現状認識それでいいのだろうか?

64 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:52:36.39 ID:ODypgWK00
返ってくるワケねえよ
永遠に盗まれたままだ

65 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:52:49.11 ID:smHSpT6e0
望ましくても、それで戻ってこなかったじゃねーか

66 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:53:02.88 ID:L3NfIq470
択捉、国後の2島返還ならだめ?

67 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:53:07.44 ID:oqewFVOo0
>>1

全方位土下座外交を支持する変節ネトサポのいう事を聞いてたら
日本が滅びるわw

【政治】 安倍首相「元慰安婦に申し訳ない」 07年日米首脳会談、当時の発言認める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368851666/
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★21(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436285379/
【国際】元慰安婦に1人1000万円 日本が拠出する10億円から★5©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472119124/
【日韓財務対話】 スワップ通貨、再開へ 韓国が提案、日本が応じる 慰安婦問題を巡る関係改善が追い風(毎日新聞)★10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472599875/
【政治】安倍首相「野党時代に外国人献金問題で辞任を求めるように追求したが、宮沢大臣は辞任する必要はない」(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414477252/
【日中】尖閣「見解の相違」認める、「領有権問題は存在しない」との立場の日本が譲歩…安倍首相と習近平主席が日中首脳会談★10 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415638130/
【社会】中国軍艦領海侵入“わがもの顔”で領海航行 常態化の恐れ、見送られた「警備行動」と「抗議」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466065276/
【軍事】中国機、空自機に攻撃動作 空自OB指摘、防衛省幹部認める★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467170292/
【国際】 “特別協力水域でやりたい放題” 日本、台湾漁船に打つ手なし…漁業協定で合意急いだツケ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384928474/
【国会】TPP、重要農産物すべて譲歩 特別委で農相説明 ★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461153054/
【政治】首相、地位協定改定に消極的 「相手があること」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464017903/

68 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:53:47.91 ID:jNJJw4iZ0
ロスケの工作員が、うざい。

69 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:53:58.62 ID:ek8OjAgcO
四島なんていらんからシベリア鉄道も建設するな

70 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:54:10.66 ID:0zQPwYAs0
もっとも、日本の政治家自体が”朝鮮民族の朝鮮文化”じゃ話にならないけどね。

アメリカの知性派のみなさんにはどうやらご理解いただけたようで一安心ですがね。

そうです、田中角栄も中曽根も”日本文化の日本人”ではないのです。

アメリカの知性派の方々は、本当の日本文化の日本に戻すべく協力してくれそうですけどね。

まあ乞食に何を言っても無駄だから好きにすればいい。俺はとにかくもう移民です。

さっさと助けを求めないと。

71 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:55:41.28 ID:EBeS48zBO
頭が凄く悪い民進党が極右保守財政経済政策のくせに共産党と組み欧州ガスパイプラインが止まってる今が絶好のチャンスだね 中国北朝鮮の暴走も逆にチャンス

72 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:56:52.28 ID:mri1zINf0
ぶっちゃけ、面積等分で手打ちした方がいいって。これから第三次大戦の準備しなきゃいけないんだから

73 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:57:31.70 ID:PF8q8vp40
即時返還はなくていいから千島列島全部の帰属を認めさせろよ
最低限

74 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:58:12.13 ID:ZKtg9O/Q0
もし民主党が二島返還と言い出したら
全部返せ樺太と千島もだ売国奴と叫ぶくせに
自民党だとそうでもないんだな

75 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:58:46.25 ID:EBeS48zBO
安倍は本当に運がいいな(笑)

76 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:58:59.39 ID:htL0Qh/+O
石破バカ

77 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:59:22.84 ID:zQcBmaNO0
千島列島すべて返還で、ロシアと平和条約を結び、
ロシア艦船の通行を認めるっていうのではダメなん?

78 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:01:06.59 ID:W23z4WhC0
ネトウヨの気持ちがちょっとわかったかも
領土を主張する政治家って頼れそうな気がする

79 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:02:05.44 ID:kNAg9YUG0
>>72
あるわけねーだろ

歯舞色丹は不法占拠だから返すねってだけの話なんだから

80 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:02:42.44 ID:CZsbQ9Vw0
石破さん、わざと嫌われ役やってるような
気がする

81 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:02:45.34 ID:/ZyrwTMV0
で、この少子化で北海道も過疎化していて、2島でも
4島でもいいけど、土地なんかタダ同然なのに、
いくら支払うつもりなの?

平和条約と漁業権あたりで十分じゃないかと思うわ。

北方領土の土地の値段いくらかしらんが、買う気しないぞ。
それだけの価値しかない。

82 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:03:51.49 ID:CDfp804h0
予算委員会この問題やってる

83 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:04:26.36 ID:7R9UeDxs0
>>72
三等国の韓国に竹島不法占拠されるような屁たれ国家なのに
強国ロシア相手にそんな領土交渉ができるわけねーww

84 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:06:11.57 ID:o6znDGNo0
沖縄方式で無期限ロシア基地ロシア住民付きで4島日本帰属確認、日露平和条約、日露安全保障条約だな。
そうして初めて日露の本格的な経済交流が始まる。
対中朝政策や地震などの危機管理を考えると意外と日本の国益になる。

85 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:07:05.24 ID:kNAg9YUG0
>>37
国連軍としての正式な要請だからねえ

そもそもアメリカが太平洋の島々をぶんどったのも同じだろ

86 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:08:00.13 ID:7R9UeDxs0
>>84
アメリカが黙っていないでしょw

87 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:08:13.80 ID:uvMlWITo0
はなっから進展させる気ないのでしょ
二島でもできるかどうか日本がなんのカードもない状態なのに

88 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:08:53.47 ID:0zQPwYAs0
変な妥協論を出してるのは全部朝鮮人だから気をつけた方がいいですね。

本当に朝鮮民族はどうしようもない連中でね。

89 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:09:31.75 ID:7R9UeDxs0
平和条約結ばせないのアメリカの意向なんでしょ
強く出られない日本相手に領土問題で譲歩する理由が無いw

90 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:10:52.13 ID:7R9UeDxs0
まず竹島にミサイル打ち込んでチョンを追い払う
尖閣を軍事要塞化して、中国漁船を残らず撃沈

これでプーチンがやっと少し話を聞こうかって言ってくれるレベルだよ

91 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:11:33.13 ID:o6znDGNo0
アメリカはTPP交渉の中で今回は了解してる可能性が高い。
極東情勢や懐事情などを鑑みてもアメリカにとっても国益になると思う。

92 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:13:35.08 ID:2xsqET7r0
>>72
3島変換で平和条約がギリギリのラインだな
今は、ロシアが干上がるのを待てばいい
安倍はリベラルパヨクだから問題ある
平和条約という言葉に酔うアホだからな

93 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:15:59.94 ID:vdPvcIk60
俺が総理をやれば4島返還ができる。
おれが4島返還せよと交渉しているのに
話にも乗らないのは、プーチンが悪い。
ってか。

94 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:17:56.37 ID:U2U04tQH0
アメリカはロシアだけは継承国家も許さず、つぶして解体する気だよ
ウクライナ侵攻は、戦後秩序を真っ向から破った歴史のターニングポイント
あんな乱暴なマネを黙認したら、ヒトラーと同じで歯止めがきかなくなる
プーチンは戦犯裁判で始末される戦犯予備軍
日本は西側の一員として制裁を継続し、ロシア解体のとき領土を回収するだけ

95 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:20:49.11 ID:OaexmFwP0
そりゃ望ましいのは子供でも分かる。
実際にきっちり返してもらう為にどうすりゃいいのかを考えろよ。

96 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:23:21.89 ID:OrT7Nfz20
前回も2島先行返還でまとまりかけていたところに
アメリカの横槍で,4島一括でなければダメだと声が上がり
交渉が決裂してしまったが、今回も同じような動きを感じる

97 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:23:27.67 ID:T+a+4FjW0
石破が調子に乗り始めたな
安倍の終わりも近い

98 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:24:25.58 ID:r2oUl9hq0
2島でよい。陸地は寧ろいらないだろ。

99 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:26:22.81 ID:dfRhXpwV0
安倍政権かその影響力がある世代のうちに2島帰してもらうほうが、現実問題として可能性が高い。
安倍が歴史に名を残すとすれば、0か1かで実を取る方を選ぶだろ。

100 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:28:38.61 ID:T+a+4FjW0
>>31
安倍がやろうとしてるのは
WIIU、BOXを先に買って貰おうって事だろ
絶対にPS4と3DS手に入らなくなるわ

101 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:30:00.33 ID:8gsG9Yu00
二島返還、二島購入でプーチンの顔も立つんじゃない?
こんな極東の島の為に色んな事が足枷になる位ならさ

102 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:30:38.18 ID:p3bkwyAG0
2島でもうええやんけ。
石破ってのは現実見ろや

103 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:32:29.90 ID:fMYGzf8A0
石破は沖縄で、辺野古への移設反対で普天間固定を
狙う普天間地主とか、沖縄から米軍追放を狙う親中派
と同じだ。つまり親露派。
北方領土は実現不可能な四島一括返還を要求し続け、
平和条約未締結のまま、日本を不安定な状態に留め置く
ことを狙う。
ロシアにとって、事実上、自国の領土化している現状が
一番望ましいし、経済協力享受は、2島返還で十分との
魂胆。
平和条約なんか、昔、不可侵条約を一方的に廃棄したの
だから、有っても無くても、精神的なものに過ぎない。

104 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:35:38.13 ID:J3661HPC0
石破さん…
もうすぐ元島民は全員天寿となります
この人達をどうするの?
ロシアの島民は既に島生まれ島育ちが三世代目で、もうすぐ四世代目となります
この人達もどうするの? 

議員なのだから望ましいなんて、評論家気取りはいらないので、どうするの?
具体策ないの?

105 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:39:40.50 ID:p44CnSU80
>>24
しかも、自分個人の利益のためなら国益なんてどうでもよいという・・・・・・
ある意味で、絶対に首相にしてはいけない政治家だよ。

106 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:39:52.07 ID:5R+9Mka10
実現する可能性が非常に低い4島一括返還を題目のように唱えてる人は、返還されると困る人または本物のアホ
2島先行返還後、国後択捉の返還交渉を継続する段階的返還を求めていくのが現実的だ

107 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:41:49.55 ID:JlTU/T0H0
ソ連崩壊直後に札束で張り倒してでも取り戻すべきだった。

108 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:45:16.81 ID:5R+9Mka10
>>107
エリツィン時代が最大のチャンスだったんだよな
日本国内の妨害する勢力に潰された感が強い

109 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:46:07.25 ID:PPqolGV70
ゲル、牽制球がそれてるぞw

110 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:49:45.04 ID:3VmIys0i0
>>85
連合国の要請だろうが中立条約を破った違法性は変わらない

111 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:50:22.76 ID:o6znDGNo0
沖縄方式、それしかない。川奈提案の発展系。ロシア基地や住民は無期限でいい。

112 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:51:44.54 ID:LLkmUax60
四島一括 なんて かえらんだろう 一生。

113 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:52:38.89 ID:ugump8950
石破の娘、東電だっけ?
まだ勤めてんのかな?

114 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:52:54.96 ID:6pX1VzVF0
2島返還に合意して正式に残りの2島を放棄したら土地所有者に国家賠償しなければならないよ。
だから絶対に2島で終わらせることはない。

115 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:54:32.97 ID:ugump8950
>>105
そうそう、こいつは信用出来ない!
時々、尋常じゃないおかしな目付きするよなwww

116 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:55:53.68 ID:SBn/PNDc0
こんな当たり前の事に激しく反応してる奴って少なくとも日本人では無いね

117 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:56:28.25 ID:ugump8950
こいつの話し口調も、ボソボソして辛気臭いだよ。

聴いていると、暗い気分にさせられイラっとするわ。

118 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:57:35.56 ID:aRlLjiYy0
いやおまえ自民の結構偉い奴だろ、安倍を命に代えてもとめろよこの売国奴

119 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:58:27.42 ID:mledWe+u0
>>110
卑劣な奇襲攻撃で戦争をしかけた侵略国家の分際で何を言っても説得力ゼロw
いまだに敵国扱いされてるクセにw

120 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:59:53.08 ID:gVHimpDG0
吹っかけ合いで言ってんなら良いけど
本気でall or 0の思考で言ってんならアホ
強硬過ぎて政治家向きではないわ

121 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:00:46.37 ID:JlTU/T0H0
>>108
ソ連崩壊による経済破綻と政治的混乱というチャンスを生かせなかった能無し日本政府が今さら何をどう足掻いても戻ってこないだろうね。

122 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:01:21.36 ID:IfDvdx7R0
返してもらうとか無いわ
武力で奪い取るしかないんだよ

123 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:02:13.21 ID:B7b7q6690
ヤルタ会談で、アメリカ大統領がスターリンに約束したのは、
「占領した場所は全部やる」だった。
ロシアはそれを忘れていないから、4党返還などあり得ない話になる。

日本の官僚が、面積折半の3.5島返還で決着寸前まで持っていったのに、
メディアと政治家で壊してしまったのは記憶に新しい。

もう、3.5島返還も困難になってしまった。

124 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:03:32.75 ID:gDYeFZvR0
ほう、では武力で奪還し実行支配する覚悟はあるのか?

125 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:05:18.49 ID:lf29xSzn0
北方4島は山だらけで平地なんか僅かしかないから需要はほとんどない

126 :朝鮮漬:2016/10/03(月) 10:07:37.14 ID:nlLv3o6/0
2島返還で、さも自分の手柄にしたいのが壺三や゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

127 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:07:43.25 ID:kmmKsEhQ0
石破の醜い魂胆が見えすぎ

128 :shizuyukiayane:2016/10/03(月) 10:08:02.52 ID:0LuevCfY0
【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様


古家智嗣さん38歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か

2016年9月5日午後3時ごろ、
徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん(38)が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、遺書らしき文書が残されていたことから、自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。


結構珍しい名前なんでどっかで聞いたことあると検索したら案の定。
2012年7月13日にこんな記事が載ってた。


同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職

徳島県は12日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事(34)を懲戒免職処分にしたと発表した。
(以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる)


名前も都道府県も同じだし、4年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。


馬鹿な野郎だねえ、ざまあwwwwwwwwwwwwwww
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのwwwwwwwwww

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50

129 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:09:17.32 ID:oxyJ2GHI0
中国がシーレーンで暴れているのに、本当にセンスのない奴だなw

ロシアにとって四島返還は太平洋の出口を塞ぐから応じるわけないだろw
中国の外洋進出を考慮すれば、日本はシーレーン防衛に軍事資源を投入したいから、
日露緊張緩和は当り前だろww

ぶっちゃけ、日本にとって島から得られる利益なんて無視できる程度だから、
二島か三島返還で終了させるのがベターw

130 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:10:36.81 ID:7Jzn/RID0
韓国に学べ。まず完全かつ最終的な解決を約束し2島返還、
そしたら次に残りの2島、全部帰ってきたら謝罪と賠償を請求しつづけろ

131 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:11:04.39 ID:le0XdWEl0
ムネオが過去にぶち込まれたな

132 :朝鮮漬:2016/10/03(月) 10:11:30.19 ID:nlLv3o6/0
>>129
中長距離ミサイル実戦配備ですむことや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

いまどきシーレーン(爆)

133 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:11:57.90 ID:NaaeDq4D0
国後なんか返ってきても管理に金がかかるばっかりだしな

134 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:13:03.93 ID:oxyJ2GHI0
>>132
>いまどきシーレーン(爆)
>いまどきシーレーン(爆)
>いまどきシーレーン(爆)

wwwwwwwwww
こういう馬鹿が四島返還に固執するんだなw又は、ただの中共工作員かもしれないけどw

135 :朝鮮漬:2016/10/03(月) 10:13:55.93 ID:nlLv3o6/0
>>134
図星突かれてくやしいのうくやしい゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

136 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:14:25.09 ID:uAlfVZW20
黙って3島。上手く行けば4島。まあ、3島でも善戦だと思うが。
2島? 席蹴って出てこい。 あるいはプーを長門の秘湯に沈めてこい。

137 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:16:04.66 ID:oxyJ2GHI0
>>135

wwwww
さて、シーレーン防衛を軽視する連中の国籍は日本でしょうか?
とりあえず工作員だとバレバレだから、中国へお帰りくださいwwwwww

138 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:16:24.07 ID:RXmSIEBu0
2島でも結構な代価払うことになりそうだから4島一括に固執してはねつけるというのも戦略としてはあり
でも対中考えるとそれでいいんだろうか・・・?って言う感じだから・・・

139 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:17:42.44 ID:BAbCvmxO0
>>6
返す案も何も
最初からロシア(ソ連)は2島を返還すると
言い続けてるだろ。

140 :朝鮮漬:2016/10/03(月) 10:17:54.41 ID:nlLv3o6/0
>>137
相手国を直接攻撃出来る時代に

何を言うておるのや?゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

救えん電話

141 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:19:57.60 ID:oxyJ2GHI0
>>140

つまり、日本は先制攻撃しろと?
とりあえず、中国へお帰りくださいw

142 :朝鮮漬:2016/10/03(月) 10:21:14.35 ID:nlLv3o6/0
>>141
効いてる効いてる゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

143 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:22:18.99 ID:rwrhNdI80
30年前からソ連ロシアは「2島でどうや。すぐ平和条約やで」と言い続けているのに
何を今更2島でロシア大譲歩、とか言う奴が出没するのかな。
2島なら、日本の応諾表示だけなんだけどね。

144 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:22:54.32 ID:EZMGCTVV0
>>8
ロシア「安心しろ 一つも返す気はないから」

145 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:23:27.17 ID:8W5MyqgP0
4島返還は、もう戦争するしか解決できないんじゃないの?
70年経ってもも解決しないんだから、この先も見通しは薄い。

146 :朝鮮漬:2016/10/03(月) 10:23:27.90 ID:nlLv3o6/0
>>143
毎度お馴染みの

壺三統一教会朝鮮サポや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

147 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:24:11.84 ID:lPOG4SdG0
択捉以外返せよ

148 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:25:28.02 ID:3VmIys0i0
>>119
ハーグ第三条約違反そのものは東京裁判において検察側の起訴事実を
取り扱う必要がないとの判断が下されている
そもそも真珠湾攻撃や米英との戦争もソ連に中立条約違反の権利を与えはしない

149 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:27:25.64 ID:4nyXcF/m0
自民党って
竹島でも尖閣でもそうだけど

最初だけ上っ面の威勢のいい事ばっかり言うだけで
実質的な交渉や行動は何一つしないよね

そんなのに騙される国民もバカなんだけど

150 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:27:39.45 ID:XADfMHLQ0
アメリカは日本を支配していないと心配でしょうが無いだろうけど、
どうもオレはケネディを撃ったのはCI… (ry

151 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:27:54.48 ID:Qhha7MvT0
千島列島一括返還しかない

152 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:28:09.87 ID:dCXehL9V0
〉〉123
ヤルタ会議なんぞ
議事録もない慰安旅行程度のもの
何を話されたか当事者しか知らない会議だぞ

153 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:30:05.59 ID:C+OFNyyp0
必死になってるから足元見られるんだよ
少しくらいもう諦めましたみたいな駆け引きをしてみせろ
慌てるの向こうの方だろ
正直、時間が経ち過ぎてるし相手ロシアだし、戻ってくる気全然しないけどなぁ

154 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:30:45.44 ID:nrvJzHhR0
4島返還、南樺太返還、千島列島のすべて返還
あとカムチャッカ半島も欲しいな

155 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:30:51.03 ID:QmKCdeW20
千島列島全島と樺太全域だろ

156 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:32:27.24 ID:JEwAqrKO0
笑うセールスマンが出来るもんなら四島返還してもらえ。
外野席で騒ぐのは子供でもできる。

157 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:32:30.47 ID:ke+XpA0o0
4島一括返還を日本が主張しないで誰が主張するんだよ。
国連がしてくれるとでも思ってるのか?w
それに一括返還といっても20年租借地にするとか
いろいろやりかたはあるもんだ。

ちっこい2島をもらうことでいかにも半分って
印象を日本国民に与えるとしたら
そのほうがむしろ恐ろしい売国奴だろう。

ちっこい2島の航空写真でみたことがあるか?
国後択捉は原生林ものこされてそれなりに大切に
されてるようだが歯舞色丹は荒野っぽくなって
ゴミのように扱われてる。
そんなゴミかつ、ちっこい島を引き渡されて終了とかありえない話だ。

158 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:33:14.45 ID:B7b7q6690
>>152
Wikipediaの文章を見ても分かるように、アメリカ政府の説明は苦しい。

「(ソ連による北方領土占有を含む)ヤルタ協定はルーズベルト個人の文書であり、
米国政府の公式文書ではなく無効である」

まぁ、あの時代の戦時中だから、アメリカ的にはどうしてでもソビエトに参戦して
もらいたかったんだろうけど。

159 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:33:36.85 ID:Q6qfD1N40
ロシアとの「協力」なんて危険すぎる
これまでのロシアに裏切られた歴史を忘れたのか

160 :朝鮮漬:2016/10/03(月) 10:34:14.70 ID:nlLv3o6/0
>>149
福一では原発辞めます
他の原発招聘地では早期稼働
農村ではTPP反対
アメリカではTPP頑張ります

ご都合2枚舌で数十年政権与党やってます(^o^)/

161 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:35:07.85 ID:ke+XpA0o0
貧乏だったら黙っててもロシアサハリン政府から話を
もちだしてくるものを5年前くらいだか
麻生政権はサハリン2開発で手を貸した糞っぷりだからな。
ああやって豊かにしてやっちゃ100年たっても
戻ってこない。

162 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:35:19.49 ID:2TtY/NLM0
>>160
選挙で勝っちゃうからね

163 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:37:32.85 ID:bRaG3deu0
不法占拠

ロシア 北方四島

韓国 竹島

在日 駅前

164 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:37:49.44 ID:fqIoOprF0
まああの意地汚いロシアが四島返還などまずありえない。

そもそもこの北方四島をロシアに渡したのはかつての第32代アメリカ大統領
フランクリン・ルーズベルトだ。
ルーズベルトは戦争の終結を早めたいと考え何とかソ連を日本に侵攻させたいと
考えていた。 そこでルーズベルトはスターリンに
北方領土4島をそちらにあげるから日本に軍事侵攻してほしいと
スターリンと 二人だけでサシで秘密会談を行ったのだ。
チャーチルを抜きにしてw
スターリンはルーズベルトのこの提案を承認し、8月8日日ソ中立条約を破棄して
日本に侵攻。 こうして日本の敗北は決定的となったのである。

つまりこの北方領土問題はロシアも悪ではあるが究極の悪はほかならぬ
日米同盟のはずのアメリカなんですよw

165 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:39:27.92 ID:d0aR0FEk0
千島列島全部の帰属を日本に認める
2島返還
残りは1000年間(1万年でもいいが)の租借をロシアに認める

これが落としどころだろう
日本が名を取ってロシアが実をとる

166 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:40:59.89 ID:ke+XpA0o0
サハリン2の開発では当初、日本とオランダだかの民間資本に
よる開発が認められたんだが工事途中でロシアに環境がどうのこうのと
難癖をつけられて、なぜかロシア資本化になって
普通に開業営業。

麻生の馬鹿は領土問題の進展なしにロシアの発展に手を貸した
売国奴。

ロシアにいいようにやられてる日本外交の糞っぷり。

先般の韓国慰安婦問題だって像の移転が実現しないだんかいで
金を払ったよな!

そういう糞外交ばかりしてる安部麻生自民党政権に何ができると
いえば売国だけだよ。期待するほうがおかしい。

167 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:43:02.40
4島を追う者は2島も得ずってことわざがあるたろ

168 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:43:13.23 ID:DkGd96s00
俺やお前らが死ぬ頃も1島も返還されず

169 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:44:01.87 ID:RvXBjxgV0
問題は歯舞、色丹の2島にまったく価値が無いことなんだよな
領土としても経済水域としてもほぼ無意味
だからロシアもこの2島って言ってるわけで、こんなのに乗っかっても無駄もいいところ

170 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:47:06.05 ID:YJhYXsCq0
石破さんは貴重な愛国左翼

171 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:48:52.95 ID:AH0MlMTv0
4島、4島ってバカの1つ覚えで60年過ぎてこのザマだ。
時がたてば、一兎をも得ずにならないようにしないとな。

相手がヤクザロシアという事も忘れずにな。
少しは知恵を絞れや石破。

172 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:51:49.66 ID:fPRVgIOW0
昔の街宣右翼(ニセウヨ)みたいな人だね。
化石ですわ。

173 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:53:34.76 ID:ke+XpA0o0
100歩譲って国後だけでもやむをえないんだよ。
それでも4島返還を主張しなければならない。
交渉とはそういうものだ。

歯舞色丹でいいといえば交渉のスタートはそこになってしまい
そこから削られていく。

174 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:56:22.87 ID:8hOCDi+W0
1島すら返ってこないのを断言する
自分の悪口を言っただけで刑務所にぶち込むあのプーチンが
そう簡単に返すはずないからな

175 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:56:24.27 ID:AH0MlMTv0
一番いい解決法は、

  日露ともにこの4島は絶対に足を踏み入れない

     緩衝地帯にすればいい。(既にロシアに踏み込まれたけどな)

  日本は脇が甘いから、時の経過と共に浸食される訳よ。

176 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:56:51.59 ID:cIc8mgTl0
せめて国後までは確保しないと、これまでの70年間は何だったんだって否定論が確実に上回る。
2島でいいんなら、日ソ共同宣言の時に妥協しておけば済んだ話だからな。

177 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:57:29.24 ID:Q6qfD1N40
>>166
ほんとそれ
「像の移転は何月何日までに行う」という確約を明記させてから合意とするべきなのに、
なーんにも明記しないまま日本が10億円出しただけで終わってしまった
日本の外交は甘い。甘すぎる。売国外交しすぎ。

178 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:57:54.35 ID:ke+XpA0o0
まあ、日本政府が糞なんだよな。
本当に国土に必死なら国民に情報提供して
国土の大切さを教育するはず。

例えば九州が占領されて、北部九州は返還するけど
南九州は諦めてねって言われたら妥協するのか?

それと同じなんだよ。韓国は竹島が自国領土だと
国民的に教育するが日本は全くしないよね。
それは尖閣でも同じ。

政府に政府としての気概がまるでないんだよ。
ただの売国奴が政府を運営してるからこうなる。

179 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:59:12.15 ID:gl2tkhYc0
4島は先送りして2島返還プラス2島or樺太共同開発が今の落とし所じゃないかと思う。

180 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:59:56.81 ID:Q6qfD1N40
共同開発(ロシアが全て持っていく)

181 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:00:12.44 ID:104lySJd0
交戦権がない国があのロシア相手にこんなこと言ってもなあ
解決する気がありませんと言ってるのと同じだろ

182 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:01:23.06 ID:fPRVgIOW0
>>176
あの頃はまだ4島返還論が強かったからだろ

183 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:02:40.38 ID:ke+XpA0o0
売国してまで無理に解決する必要がまるでない。
それは解決とは言えず売国というものだ。

国土ってどんな国家も普通はそうなんだけど
国民の本当に命によって保持されてきたものだし
するものなんだよ。

時の政権がホイコラ切り売りするようなもんじゃない。
そういう国は早晩崩壊する。
あ、移民大推進するような政党だから
当たり前かwww

184 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:05:42.66 ID:oVYVSqp50
中国の海洋侵略にロシアが抑止力になぜなるのか甚だ疑問。むしろ中国が攻めてきて、北海道が手薄になれば攻めてくるのがロシアという国。

185 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:06:01.52 ID:104lySJd0
>>183
解決する気がないなら無給でやれや税金泥棒

186 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:06:39.73 ID:dCXehL9V0
なぜ四島は日本固有の領土かというと、
日露戦争後に千島列島はロシアから日本に割譲されたが、それ以前から四島は日本領土であったからだ。歯舞はソ連と返還を約束したが、まだ不当占拠中で、択捉はサンフランシスコ条約のもと日本に帰属されるのが決まっている。

187 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:06:55.08 ID:d9CsdK+30
>>4
戦争でじゃないよ
火事場泥棒だよ
最初からソ連に正義はねえよ

188 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:09:56.32 ID:fPRVgIOW0
>>187
そうでもないみたいだよ。
アメリカの判断ミスと日本の脇の甘さも原因。
めちゃくちゃな戦争やって負けた報いだと思う。

189 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:09:57.22 ID:dCXehL9V0
サンフランシスコ条約でロシアは調印していない。日本の領土は樺太、千島列島は当然としてウラジオストクに及ぶアイヌ交易圏にまで及ぶのが世界の中国の論理を借りた領土である

190 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:10:25.47 ID:oVYVSqp50
2島で妥協して、樺太や極東ロシアの開発を日本がさせられるなら、もらわないで対米追従のほうがまだましだよな

191 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:12:06.93 ID:oVYVSqp50
>>188
条約破って、攻め込んできたのに。火事場泥棒じゃないっで、すごい歴史観だね。感心するわ。

192 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:12:25.89 ID:qqg+BZbR0
>>188
そんなこと言われるいわれはないね

193 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:13:31.54 ID:104lySJd0
交戦権がない国がこんなこと言うのは40歳越えた童貞が日本一モテる男を目指すと言ってるようなもの
現実的ではないことを述べるのは最初から解決する気がないと見られても仕方がない

・2島返還でこの問題は終わらせてロシアと平和条約を結ぶ

・解決する気などはなからないが国内向けに4島返還だと夢を語り騙し続ける

・9条を破棄し核武装して外交力を強める


このどれかしかないんだよ

194 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:13:57.99 ID:dCXehL9V0
降伏してもなお、攻めてくるのはハーグ条約違反であり国際犯罪である。
また満州600万人の内、民間人は450万人いるが、日本に帰ってこれた人は70万人であり、シベリア抑留者は60万人とあるが、これは実数はさらに大きく430万人に及ぶ。
奴隷として扱われた民間人の戦後賠償がロシアには残されているのだ

195 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:15:24.70 ID:B7b7q6690
日本以外の、国境確定案件を「折半」というかたちで次々と解決してきたのがプーチン。
一歩も譲らないという姿勢では解決しない。

196 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:16:24.59 ID:YG48Vihf0
今となては日ソ共同宣言が諸悪の根源

197 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:16:24.94 ID:DsUB2VXIO
自民党…真売国奴
民進党…超売国奴
共産党…エクストリーム売国奴
公明党…ハイパー売国奴
社民党…ウルトラ売国奴

一体どうすりゃ良いんだよ?

198 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:17:22.27 ID:yUlKnxyh0
2島返還で残り2島は継続協議という形で妥結するだろう。

199 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:17:41.82 ID:fPRVgIOW0
>>194
それが間違い。
日本が正式に降伏したのは9月2日、米国戦艦ミズーリの艦上。

200 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:18:02.40 ID:Es1hZc2u0
で,具体的な見通しは?

どうやって取り戻すつもりなん?

201 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:19:46.64 ID:dCXehL9V0
〉〉199
天皇の詔後、政府が連合軍に降伏を伝え、
8月15日にマッカーサーは停戦を全軍に発布したのだぞ。

202 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:21:22.74 ID:c3zj3of80
>191
それ言い始めたら
アメ公がパールハーバー賠償叫びだすぞ

203 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:22:01.47 ID:dCXehL9V0
日ソ共同宣言とは先に歯舞を返しましようって約束。あとの樺太、千島、北方領土の国境は定めなかったであろ。

204 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:22:06.47 ID:EjIO445DO
キモいくせにエラソ〜にするじゃねえよ

イシバ!!!

205 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:22:13.37 ID:oVYVSqp50
>>199
9/4までソ連は攻撃やめなかっんだが、それもやめたのはトルーマンの圧力があったから

206 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:23:30.11 ID:sjI9A7Tw0
まーた、後ろから鉄砲撃ってきたよ

207 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:26:13.24 ID:ekn91E3v0
安部のウソツキ野郎が2島返還はあり得ないとまたまたウソついている
ロシアは2島以外の選択肢はないと表明しているのにこのうそつき野郎が

結果、2島返還で妥結して(裏交渉ではすでに妥結、だからプーチンが来る)安部のウソツキ野郎が
「これは新しい考え方です」と厚顔無恥ウソの上塗りまたやるんだよな

放射能マリオアベ  放射能マリオアベ   ww

208 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:26:46.50 ID:7AIceo2N0
鳩山んとき2島返還で決着しそうになったとき、
当時野党の自民党は4島一括しかありえない、この売国奴がっ!とか言って
国会止めてたよね・・・

209 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:28:50.98 ID:guloF0zn0
ロシアとはもう一度戦争して領土奪還するべき

210 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:32:42.45 ID:oqbTs9rq0
望ましいとか語るだけで終わらせずに実際に行動して実現させろよ
4島返還で2島先行返還って形になったら大きな功績だぞ

211 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:35:29.66 ID:Daa6QI/h0
トラストミー交渉すれば大丈夫さ

212 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:38:59.16 ID:8W5MyqgP0
4島返還なんて、戦争以外で実現するわけないんだから、
とりあえず2島返還してもらって、あとは戦争で奪還すればいいんじゃねーの?
また盗られるリスクはあるがw

213 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:39:17.25 ID:M0N13ABj0
民進党になれば、中韓への日本売りが酷くなるね
  

・ 民主・小沢環境相:「海底ケーブルで中国や韓国から電力輸入しよう」
・ 岡田代表: 「中国主導のアジア投資銀行(AIIB)に参加すべき」と安倍批判
・ 鳩山元首相: 中国のアジア銀行(AIIB)顧問に就任 「日本は孤立している」と批判

 ・ 民主党 鳩山氏 「日韓トンネル実現を」 新しい推進議連発足 (麻生は在籍せず)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203127969
 ・ 民主党 菅直人 「日韓トンネルで東京−ソウル間を行き来したい」
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12766
 ・ 民主党 小沢氏 「日韓トンネルで信頼関係確立を」
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12741

・菅直人:「沖縄は独立した方がいい」 &鳩山:「尖閣やガス田の海を”友愛の海”に」発言で中国歓喜
・対中国ODA削減は菅政権・松本外相や民主党内から反対意見→各省庁内で名称を変えて援助継続
・野田政権: 貿易協定で尖閣・竹島など領土問題を「別枠」で棚上げして日中韓FTAを推進し交渉開始
  →韓国へ5兆円の通貨スワップを拡大援助する( & 韓国国債の初購入まで検討)
  →更に日韓通貨協定で「 必要が生じたら日本が協力する 」と合意
http://i.imgur.com/II2SQdJ.jpg

・ 野田首相: 「日中韓投資協定」を妥結=中国人や韓国人が日本への入国・滞在円滑に
http://i.imgur.com/1TzEgoQ.jpg
・ 小沢は議員140名も引き連れて大訪中団を結成して中国に媚びを売りまくる。
http://i.imgur.com/NahpBVR.jpg

214 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:43:14.95 ID:Pfl3GYLL0
4島一括返還してほしかったら核武装しかない

とりあえず2島返還で後は50年先の日本にまかせようぜ

215 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:44:48.39 ID:2AD9PVzC0
4島返還は無理だバカサヨク

216 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:45:29.05 ID:d9CsdK+30
>>202
領土はとってない
終了

217 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:48:04.17 ID:d9CsdK+30
>>212
仕方ねえな、1島でいいよ

樺太1島で

218 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:52:45.64 ID:HfDz66C60
>>195
つまりロシアとしては
3.5島返還は妥協できる線?

219 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:54:19.85 ID:cIc8mgTl0
ロシアの言動を見ていると、3.5島は無理筋だと思う。3島でもかなり厳しいかと。

220 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:54:21.92 ID:LdrA+jpJ0
こいつは長引かせたいだけ

221 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:54:34.07 ID:GLZR4dnA0
そこまで言うなら千島列島と南樺太も含めて言えばいいのに。

222 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 11:55:02.36 ID:kYTx8uGz0
4島はいいよ、ロシアにやろう
その変わりサハリン州全て頂くから

223 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:00:15.05 ID:hewrZ3gk0 ?2BP(1000)

左遷された?

人?

224 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:04:38.74 ID:AZmXISj00
安倍に対する嫌がらせ。
みっともない!

225 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:08:13.26 ID:uJ7u/yLS0
昔からそのスタンスでここまで交渉が長引いてるわけじゃん
そこはそのまんまでいいと思うけどな
交渉したらロスケに負けるんでしょ

226 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:08:50.40 ID:+0nHrPOs0
>>24
移民大推奨派の石破なんだから、お察し

227 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:09:37.33 ID:tUi3F4lG0
樺太まで要求しろ

228 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:12:23.48 ID:l6m/T4gV0
アラスカを買って天然資源ゲットしたアメリカ
ソ連崩壊時の絶好のチャンスにすら手をこまねいてた日本()

229 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:12:57.72 ID:g7sxvbBe0
取りあえず2つ返してもらえって。
以前断って全部ダメになったろ

230 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:16:17.56 ID:F1o2D+aX0
二兎を追う者は一兎をも得ず

231 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:20:52.09 ID:R/+aU0h40
俺もBT-7でジャップ自衛隊相手に無双してみてえなぁ(ギャハハ本舗

韓人男子の健全な願望(^ω^)y-~


http://i.imgur.com/yfICCLj.png

232 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:22:35.64 ID:7pfB7/Zr0
そんなこと言ってるから全部全然帰ってこないんだろ。
返還された2島をどんどん沖縄みたいに開発すれば残りの2島も帰ってくるよ。

233 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:23:51.26 ID:Pn5hbODn0
明治以来の悲願の北海道を4島返還で手に入れるプーチン
鉄道敷いてロシア人を大量移民させるだろ

234 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:24:14.13 ID:3FeyKo270
とにかくアベは2島返還で今動いてるってのは分ったわ

235 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:30:05.43 ID:o0XGmmUd0
僕は今回駄目か、2島plusアルワァーで決着するような気がします。
3島もしくは4島1/2ぐらいで。

236 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:30:19.91 ID:YaggaLzb0
そもそも帰ってくると考える方がおかしい
戦争で奪われた領土は戦争で奪い返す以外にないのだから

237 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:34:20.94 ID:DA5tv7kV0
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0
.
追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4
.
デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ
.
偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU
.
明治維新の真実  佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ
.
坂本龍馬フリーメイソン説:日本のフリーメーソン(日本の歴史の裏側に迫る)
https://www.youtube.com/watch?v=aRm1yThHjso
.
明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w

太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s
.
太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8
.
日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU
.
らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc

昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg

昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA

238 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:36:46.54 ID:sQQps1wW0
>>236
厳密には間違い
奪われてな領土でも例えば台湾含めて放棄はしている

問題になるのはサンフランシスコ講和条約において
日本は
「国後択捉を含めた千島列島を放棄」していること
放棄したものを返せというから通用しない

239 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:36:49.14 ID:kaGH61v20
>>237
 
■ ウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← ウソ ■


この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。

すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕派の最重要な拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって逆賊となってしまいます。

 
■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■
 

240 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:36:55.23 ID:hO0WusNn0
石破、頭悪いしKYなんか

241 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:37:38.88 ID:wmTyRCJL0
北方4島南樺太交換条約でいこうか

242 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:38:59.41 ID:rkzQ1RX90
これまでも取り敢えず2島返還の交渉をしようとすると意外にも左派が4島返還じゃないとダメだと主張して白紙に戻る構図の繰り返し
左派にとっては北方領土が日本に返還されるのは嬉しい事ではないようです

243 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:40:06.83 ID:jvhljvrO0
冷や飯ゲルが邪魔。
安倍政府が後ろから撃たれてる

244 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:43:43.13 ID:3+30TnWX0
四島一括返還にこだわって生涯変換されないままが良いか、それともとりあえず2島を今すぐ
返還させるのが良いか、どっちがいい?

245 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:45:59.81 ID:B0bV7l330
今日の衆院予算委員会より

安倍晋三首相 
「4島の帰属問題を解決して平和条約を締結する考えに変わりはない」 
岸田文雄外相
「4島の日本への帰属を明らかにする」

246 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:49:49.32 ID:eFXs4keO0
4島返還でええやろ
お代はシベリア新幹線で充分やろ

247 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:50:51.28 ID:B7b7q6690
社会主義者のような言い方をすれば、人類の発展段階として、
日本などの先進国は他の諸国よりも一段先に行っている。
より戦争当事者になりにくいシステムを構築し、
他国と粉争を引き起こしにくくしている。

中華人民共和国のような野蛮な国とは違うのですよ。

248 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:51:49.96 ID:LSyAUpZV0
縊死罵よ。 原子力村の名誉市民のお前さんは
何より先ずはフクシマの惨状を解決してから
モノ申せ!

249 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:52:26.91 ID:HOZvCndz0
なら早く返還してもらえよ。ヘタレチョンゲリアホウトンスルウンコリアンバカチョンジミン

250 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:53:17.21 ID:GJZmSS/80
>>1
アンパンマンの発言は、もちろん国益上のものではなく、対安倍からのものだが、
4島の帰属をあやふやにした条約は、日本人全体から受け入れられない。

帰属自体は日本であり、島民の居住と期間を限った基地の駐留は認めるなら、
ギリギリセーフだろう。
沖縄方式がある以上、それにあわせることも可能、アメの同意は必要だが。

2島返還だけで終わるなら、安部は選挙で勝てない。

251 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:55:01.24 ID:btAsBY/e0
4島返還デフォやろ、2島決着したいなら安倍家一存って事や

252 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:56:20.88 ID:uDGq3NDg0
わざとなのか、アホなのか
お前らってホント理解力ないのな

253 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:56:23.58 ID:qfPlC5PO0
最近の閣僚発言、4島の帰属を決めると言ってるよね。
4島一括返還なんて誰も言ってないよね。

254 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:56:54.77 ID:YLP90Ht70
共謀罪は本当に通して貰わんとな

255 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 12:57:44.90
>>250
4島狙って1島も返らない方が勝てるのか?

256 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:05:15.63 ID:x1X9WY4d0
「4島」なんて曖昧な言い方してたら
ホボマイ諸島の中の岩礁4つしか返って来ないぞ

257 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:08:50.21 ID:9mRo9RWW0
日本が降伏してから侵略してきた国だぞ
約束が守られる、返ってくると思ってるのは
バカアホの世間知らずかキチガイ

258 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:10:11.70 ID:fPRVgIOW0
だから歯舞色丹を返還し、「国後択捉は日本の主権を認め、いつかは返すがいつとは決めない」で平和条約締結と言うことだよ。
現実問題、国後択捉はかえってこない。
現実的でベターな選択だ。

259 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:10:45.26 ID:crSGQIV+0
これで譲歩したら、二島返って来ないだけじゃない。

竹島も放棄したのと同じ。
尖閣だって、占領してしまえと中国が取りに来る。
尖閣に限らんわ。
沖縄諸島に次々、上陸してくる。
外交は舐められたらあかんのよ。
相手は隙あらば狙ってくる、強盗団だと考えてちょうどいい。

二島とか言ってる平和ボケはどうしようもないね。

260 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:14:42.96 ID:LNQEcqQy0
2島を返還させて、そこを衣食住&職揃えたパラダイスに仕上げ、かつ
ロシア人出入り自由にしてやれば、残り2島から人がいなくなるんじゃないだろうか

261 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:15:11.66 ID:9mRo9RWW0
「何もしないから」って言ったとか強姦は刑法で禁止されてるとか
言ってもやるだろ

262 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:15:36.30 ID:zJiVeyHk0
史上最もロシアが譲歩した二島返還し二島並行協議、合意後に平和条約
という92年のコズイレフ提案すら蹴った馬鹿な日本

これで日本は領土問題解決する気がそもそも全くないんだなという誤ったメッセージを送ってしまった

263 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:16:23.60 ID:z/I5I+xg0
>>238
講和条約で放棄した千島は、講和条約に署名した連合国に対して有効。
よってソ連の千島先取は無効で不成立。すでに軍事占領していたから。

一方、南樺太はポーツマス条約でロシアから日本が戦争行為の結果
奪取した領土だから、元所属国(ソ連=ロシア)への返還が有効。

264 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:16:48.21 ID:YPO9Y12o0
2島とか4島とかロシアそのものを取っちゃえば関係ないでしょう。

265 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:18:10.93 ID:Bmw/uD+O0
4島に拘ったら永遠に平行線だと思うんですが、打開策はあるんですか?
なんの策も無しに4島言ってるんですか?
馬鹿ですか?アホですか?
あまりにも無責任じゃないですかねえ?

266 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:19:20.49 ID:zXU3zP9w0
こいつの「2島はダメ」は、「2島で合意」を知ってるからだな
で、「安倍は国賊」とか言っちゃったりして総裁選を仕切ろうとしてる

安倍は1月解散に踏み切る
大勝すれば石破の目はなくなり、「石破の乱」の責任を取ることになる
負ければ石破の目が出てくるが、その可能性は低い

267 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:19:24.22 ID:5LPcWK0g0
大きい方2島ならいいけど
ソ連が言ってるのは小さい方だからな

268 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:20:21.90 ID:9mRo9RWW0
ロシアではシベリア強制労働も無かったことになってるんだから
ロシアにしてみれば日本は韓国みたいな感じなんだろうね

269 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:23:26.50 ID:zJiVeyHk0
コズイレフ提案蹴った無能たち

渡辺美智雄外相
小和田恒外務大臣
斎藤邦彦外務審議官
兵藤長雄欧亜局長 他

270 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:24:04.05 ID:xVSNbaj9O
ならゲル、お前が交渉してこい!

271 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:24:26.47 ID:RZYmu+Zv0
四島一括返還・・・・・何十年も前から言い続けているが未だに1mmも前に進んでいない
口で言うのは容易い 

272 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:27:46.91 ID:77/TZ3Ol0
【対ロ経済協力】ロシア、日本にサハリンから北海道までつなぐ大陸横断鉄道の建設を要望
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475446819/

273 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:29:39.65 ID:PEy9fQqg0
4島返還が本来あるべき姿だけど、それだと前に進まないから、2島完全返還、2島の部分返還で残りにはロシア人特区を設ける事で手を打つのはどうだろうか?

274 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:31:37.09 ID:C8h3vSD2O
領土は守らんといかんが、莫大な支援金払ってまで2島だけ取り戻す価値はない
4島一括とか絶対にないしね
漁業の領海だけ平和的に共有するのがベスト

275 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:32:29.27 ID:1/ppCQ5z0
石破おまえ取り返す気ねーだろ

276 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:35:20.43 ID:mledWe+u0
>>273
北方領土とは言っても、ポツダム宣言の受諾で日本は領有権を放棄してるんだから、いくつでも返してくれればみっけもんだよ。

277 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:36:25.04 ID:KbtMPcJS0
ロシアが鉄道引けと要求してるならこの話は
破断でいい

278 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:46:58.63 ID:xVSNbaj9O
ロシア「北海道にトロイの木馬送り込むけん鉄道敷けよ」

279 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:49:11.54 ID:mledWe+u0
>>278
日本「こっちからだって送り込めるんだぞ(ふっふっふ)」

280 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:49:56.89 ID:vyoKijYS0
>>270-278 >>1
ちっこい
歯舞諸島、色丹島が日本に返還されても、
いまや、
ロシアもとい中露イスラムチョンの、
<ユニオン>の東アジア要塞と化してる、
北方領土で巨大な、択捉島、国後島が、ロシアもとい
<ユニオン>のままじゃ、意味がない。

むしろ、半端な北方領土二島返還で、
国境が、
さらにごちゃごちゃしてしまい、
偶発的な、日露(ユニオン)戦争が勃発。
日本敗戦、
まさかの、北海道失陥。

東半分をロシアに奪われた、ウクライナみたいに、
<ユニオン>領<エゾ>になってしまう
可能性が、極めて高くなるだけだなw

281 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 13:53:10.94 ID:mledWe+u0
>>280
ウクライナは、アメリカが奪ったんだぜ?

282 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 14:09:53.86 ID:20zuApZr0
返せ返せとうるさいけど、現実問題として返還決まれば極東在住のロシア人の大半が北方領土に住所移して
返還後に、一斉に生活保護の申請に来るぞ
北海道も日本国も、その負担に耐え切れずに破たんする

仮に島民をサハリンや極東に移住させる引っ越し代を負担するにしても、そのことが知られた時点で
北方領土の人口は急増して、移住先での数十年単位での生活費まで面倒見なきゃならなくなる

島民付き、島民抜き、どっちに転んでも、実現不可能な事態なんだよ
中国残留孤児の生活保護だけでも大変な思いをしたのを忘れるな

283 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 14:34:43.22 ID:F54ZAipK0
安倍ちゃんが2島で決着させるとみて、逆に賭けただけ
安倍ちゃんが4島だったら、2島でも良いから平和条約の締結を急ぐべきと主張してたよ
要は政局だ
何らかの信念に基付いた発言じゃない

284 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 14:38:33.81 ID:dCXehL9V0
2島返還はすでに決まってる事だろ。
そこから、国後択捉をいつ返還するのかと千島列島、樺太の領有をどこの国がするのかが論点だぞ。歴史ぐらい学びたまえ

285 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 14:39:22.75 ID:8vkFK4V70
4島返還2島引き渡し
これ以上の譲歩はあり得ない

286 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 14:49:30.21 ID:sQQps1wW0
>>285
君は大きな勘違いをしている
そもそも日本は
サンフランシスコ講和条約において

「国後択捉を含む千島列島を放棄」

している
「放棄した領土」を返還?
そもそもそうした主張する権利すら日本には無い
敗戦の結果としてポツダム宣言を受け入れ
サンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄したことが全て

287 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 14:58:58.35 ID:Qhha7MvT0
「国後択捉を含む千島列島を放棄」 などと書いてないだろ
領土不拡大のカイロ宣言を履行するポツダム宣言を受諾して戦争を終わらせたから
それを受け継ぐサンフランシスコ講和条約でも戦争で拡大した土地は放棄したが
国後択捉みたいな他国から奪った訳ではない固有の領土は放棄していないと言ってるんだろ

288 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 15:05:20.30 ID:r2oUl9hq0
二島返還で沖縄のアメリカ軍基地移設して
核ミサイル積んだ原潜置いとけば
沖縄で騒いでる奴らも納得だろ

289 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 15:09:53.11 ID:LLkmUax60
かえって こないから 4島一括いいだしただけ
一生 かえってこないな
また 選挙にまけた 自民党がもどってきたか。

290 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 15:13:01.62 ID:/4oSQldx0
>>288
アホなん?
米ロの緊張を高めてどうするのよ
ロシアにとって千島列島は対アメリカの城壁なのに
千島列島があるからこそアメリカ艦隊の侵入経路を津軽海峡や対馬海峡に限定できる
融和政策こそ重要であり、融和政策を推進しても問題無い情勢を作ることが更に重要

相手の立場を考えろよマヌケ

291 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 15:59:00.12 ID:VhItkyXd0
それで何年駄目だったか

292 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 16:03:12.69 ID:dCXehL9V0
単に外務省が何日までに帰せって言ってないだけの話。日本の外務省はビビりばかりだからな。

293 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 16:14:55.93 ID:B4MkqKwN0
>>288
敵性国家は中韓なんだから、沖縄から基地を遠ざけてどーすんだよ

294 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 16:19:47.88 ID:LCnsf58X0
米露が対立したら、どっち付かず、というわけにはいかないね。
現実的に国内には米軍基地がいくつもあるんだから。
ロシアに歩み寄るのもほどほどにしないといけないかもしれぬ。

G7からも距離を置いてるし。

295 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 16:33:53.71 ID:rwrhNdI80
干されて閣外にはじき飛ばされたゲルにしてみたら
そら、ハードル上げるのだけが残された道だな。

296 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 17:02:26.99 ID:mWsJnLsH0
2島先行だと、残りの2島が戻ってこなくなる可能性が高まる。
返還年を決めてしまえ。
そして日本資本が入りやすくさせろ。
日本の実経済知ったら、ロシア人が羨ましがるから効果的だ。

297 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 17:16:33.24 ID:ilYUiWLP0
2島で国交が正常化すれば 露助は もっともっと欲しくなる
それまでアメちゃんの手前 制限つけて付き合ってれば 制限を外してクレクレになる
その先はアメちゃんの衰退次第だが そしたらホレ 向こうからまた話を持ってくるのさ

298 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 17:47:54.99 ID:PM4crtFg0
俺今まで一度も自民党入れたことないけど
4島(最悪でも面積半分)確定したらアベの政治手腕認めて1月入れるよ

2島なら、やっぱド素人政治家だわなと、これまで通り

299 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 18:05:16.37 ID:oVYVSqp50
>>286
サンフランシスコがなんだろうが現在の政府解釈が4島返還なんだから、それに従うのが筋だろう

300 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 18:25:05.77 ID:ljQc7jY00
>>1

良く地図を見ろ。
国後島と択捉島はでかい。
歯舞、色丹は小さい。

まさか歯舞色丹で納得出来るわけなかろう。

301 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 18:25:57.24 ID:ljQc7jY00
>>188

なら、全く返還なしでいいのか。
クソサヨクが!!

302 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 18:35:32.15 ID:zJiVeyHk0
>>299
政府解釈が間違ってるとはこれっぽちも疑わないんだな

303 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 18:45:17.55 ID:M1iH61M90
ロシアの現状を考えると何も還ってこない気がする

返還した場合ロシア国内のプーチンの評判は落ちるんだろうし

304 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 18:46:57.54 ID:/Zt09GOR0
ハードル上げてあべをけん制してるんだろうなぁ
2島じゃ手柄じゃねーぞって感じで

じゃお前が総理になったら
4島ちゃんと返してもらえるんだろうな

305 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 18:54:18.52 ID:6gaywlni0
>>303
ほとんどのロシア人にとって北方四島なんてどーでもいい話

306 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 19:10:31.10 ID:ibq5COTW0
>>5 実質民進党所属だし、出自も怪しい。背乗りか朝鮮妾。

307 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 19:15:48.86 ID:EWHv64060
四島一括とか返してもらわないでいいとほぼイコールの主張だからな。
本当に四島一括してもらうつもりなら手法を提示しないと

308 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 19:27:24.24 ID:/4oSQldx0
>>286
それなら樺太の南半分は返してもらわんとな

309 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 19:35:00.94 ID:/4oSQldx0
>>307
二島返還とか何も返ってこないのとおなじですが?
二島返還論者はメリットを答えろって何回言わせるだ
北方領土の地図見たことないだろ

310 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 19:35:43.62 ID:ecIB3VZE0
ロシアにおける対日世論調査

択捉,国後,色丹,歯舞の島々の帰属について
交渉知っている…57%
4島の帰属はロシア…53%
4島の帰属は確かな根拠のある日本…1%

311 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 19:37:07.18 ID:3p8ZKT4w0
沖縄県民は気をつけろよ!!
でも、反日勢力と基地反対派は巨大に被災した時は米軍支援と自衛隊支援に頼るなよwww

312 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 19:47:31.03 ID:gRjPtlBe0
>>299

313 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 19:48:37.95 ID:cQPwNSbZ0
これはゲルGJだね

314 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 19:50:41.60 ID:nHz3a9JTO
>>304
2島返還なんか論外だよ
2島返還で手打ちOKなら鳩山や管にだって出来てた

315 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 19:52:43.43 ID:k6BjWNMJ0
>>310
だってさ…

大和朝廷作成、歴代天皇公認地図に、
北海道、沖縄、小笠原諸島などは
描かれてない

これで日本固有の領土と言われてもな

アジア極東の少数民族固有の領土でしょう
これが世界の共通認識

316 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 20:04:16.68 ID:x1yjx/SI0
『ニューズウィーク日本版』 2016年9月27日号
南シナ海を襲う中ロ同盟   河東哲夫(本誌コラムニスト、外交アナリスト)
ttp://www.newsweekjapan.jp/magazine/177301.php
 そうしたなか、プーチンが12月に来日する。安倍晋三首相は北方領土問題にけりをつけ、「成果」を引っ提げて解散総選挙に
訴えようとしているとの見方もある。だが、このシナリオに乗ると危ないことになる。
 ロシアは外交での「かりそめの勝利」におごり、領土問題で日本に譲りはしない。何も日本が自ら降りて領土問題にけりを
つける必要性もない。領土問題が未解決でもロシアは石油・ガスを日本に輸出するし、解決しても「中ロ同盟」の縁を切って
くれるわけではない。領土問題解決に向けて前向きのベクトルを維持していく程度が、日ロ両国にとって現実的な線だろう。

317 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 20:04:25.06 ID:dCXehL9V0
北海道はシャクシャインの戦いでアイヌが大和に伏したのだ、沖縄県は薩摩藩によって治められた。アイヌの地は日本であり、琉球の地も日本である。
千島列島、樺太、オホーツク沿岸から台湾、南沙諸島までが日本領土だと中華領土理論を借用すれば言い切れるのだ

318 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 20:04:38.13 ID:7J/dJHAM0
ポストアベの戦いは始まっている
石破vs二階になるだろうな

319 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 20:33:01.50 ID:TUGciLCd0
事実上ロシアの独裁者であるプーチンが死ぬまで気長に「未解決」で進めていくのが妥当。
そのうち求心力の衰えたロシアから「(実際には重荷の)4島から撤退するので、代わり
に利権を」と言ってくる。
今は「撤退してくれないなら9条廃止して国防軍が実力行使しちゃうぞ」「本当は9条なんて
いつでも改憲して無くせるぞ」くらいで様子見しとけ。

320 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 20:41:46.61 ID:upQq1UPr0
少し前までは二島先行なんてやったら
売国奴と袋叩きにあってたのに
安倍に飼い慣らされてかみんな
聞き分けのいい子になってゃってるな

321 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 20:41:55.21 ID:JAwwwRmx0
四島じゃないと意味ないからな

322 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 20:49:49.59 ID:+9T5VfXv0
4島を追うものは1島も得ず

323 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 20:51:25.67 ID:/XX9mmH/0
>>317
アイヌの場合は、
和睦しましょう
宴会しましょう
毒もってアイヌ皆殺し
これが日本人のやり口

324 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 20:53:57.46 ID:M1iH61M90
>>305
どうなんだろうな
何かの番組でロシア人は領土というか国土に重きを置く傾向にあることを
言ってたような
まぁ東西絡んだ話ではあったけど

325 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 21:55:42.12 ID:o1cIqpM80
>>305
ほとんどの日本人が北方領土を気にかけてないのと同様だろう
ただしまたもな政府関係者なら一定の価値を見出している
日本が北方領土を得るにはそれを上回る手土産が必要
サンフランシスコ条約なんぞ全く関係ない

326 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 22:26:44.38 ID:Ir2YMqzz0
石破は相変わらず無責任だわ。

絶対、首相にさせねえ

327 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 22:30:10.82 ID:4NSZZvfh0
これじゃ次は竹島その次は尖閣となるな

安倍により日本の領土のバーゲンセールだよ

328 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 22:32:33.51 ID:LE++zOzG0
南樺太は講和条約ではっきりと放棄してるから無理だな
だがロシア領とも認めていないから未だに日本の地図では謎地帯だけど

329 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 22:39:20.13 ID:Zn8jGiDw0
なにがなんでも4島全て取り返せよ
択捉1島だけでも東京より面積でかいんだから
無理すりゃあそこに1000万人押し込めるんだぞwww

330 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 22:52:36.51 ID:ULIBNrTg0
ロシアからしてみればいきなり4つ島返せとか
欲張ってんじゃねーよ?と思うよ?
当時の条約がどうあれロシアの進行を止められなかった日本が弱く悪い。
汚いやり方であろうがロシアは勝ち取ってきた
それが当時の正義。
それに負けた身分でわざわざロシアが交渉してくれるのだから日本に出来る事は、
ロシアを刺激させずに1つ1つ少しずつ返還してもらえるように日本は交渉するしか出来ない。嫌ならロシアから武力で四島取り返せば良い。そんなの事は日本には到底出来ない。

331 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 22:52:50.31 ID:sQQps1wW0
>>328
君は勘違いをしている

敗戦の結果として、南樺太と同様に
「国後択捉を含む千島列島を放棄」
したのがサンフランシスコ講和条約

放棄したものを返せなどという権利などあろうはずがない
日本の地図を持ち出しているがそれは現在の話
講和条約当時の地図では樺太も千島列島、つまりは国後択捉も
全てソビエト領
これが当時の日本の教科書の実態であり
そもそも日本政府の見解

それを1956年、更には1961年にひっくり返して
「放棄した千島列島には国後択捉は含まれない」と
変節したのは日本そのもの

擁護しようがない

332 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 22:55:28.67 ID:sQQps1wW0
>>330
>当時の条約がどうあれロシアの進行を止められなかった日本が弱く悪い。

そうではない
サンフランシスコ講和条約において
明確に
「国後択捉を含めた千島列島を放棄」したのが日本であり
これは動かしようのない歴史的事実

それを1956年移行突然ひっくり返して
「放棄した千島列島には国後択捉は含まれない」と言い出すから
変節だの詭弁だのと言われる

これは日本の致命的なアキレス腱で擁護不能
一度放棄したものを返せなど、言う権利すらあろうはずがない

333 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 22:59:53.78 ID:r0Pvdutw0
竹島の問題と同じですでに数十年と実行支配を続けたのだから4島はロシアのものだろjk
長期間に渡って維持管理してきたのならそれは領土保有の立派な正当性と言える
同じ理由で当然竹島だって韓国のもの
何もしなかった日本が何を言っても無駄

334 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:02:03.84 ID:RXmSIEBu0
>>331-332
南樺太と千島列島が白いのは要するにロシアと日本が平和条約結んでないから何で、したら確定することにはなると思う
そもそもソ連はそのサンフランシスコ講和条約に署名していないから

335 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:03:36.80 ID:sQQps1wW0
>>333
>数十年と実行支配を続けたのだから4島はロシアのものだろj

北方領土問題を勉強すれば誰でも分かるのだが
講和条約当時の日本政府の見解と
現在の日本政府の見解は「変節」していること

講和条約で千島列島を放棄するわけだが
当時の日本政府の見解では
「放棄する千島列島には国後択捉は含まれる」というもの
一方、歯舞色丹は北海道の一部として放棄対象外としている


これを1956年移行に突然見解をひっくり返して
「放棄した千島列島には国後択捉は含まれない」といい出したのが実態
ロシアはこの事実を百も承知
知らないのは日本人だらけ
話にならない

336 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:05:03.81 ID:sQQps1wW0
>>334
白い地図なんてのは世界中で日本のみ
加えて講和条約当時の日本の地図も南樺太はもとより国後択捉もソビエト領

これが1956年1961年から地図が白くなっていく
これが歴史的事実であり否定しようがない

337 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:07:38.40 ID:RXmSIEBu0
>>336
別に実態はどうであれ「ロシアとの平和条約は結ばれていない」というのを示してるだけだよ
これもあんたが言う「歴史的事実」とやらでね

338 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:10:02.30 ID:sQQps1wW0
>>337
平和条約が結ばれていないのは周知のこと

一方で
講和条約当時の見解と現在の日本政府の見解が
「変節」していることに
日本人のどれだけが「周知」しているのかは果てしなく疑問だな

339 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:46:13.61 ID:dOzeXqU4O
2島返還でいいなら鳩山にでも出来たよ

340 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:49:03.21 ID:x1yjx/SI0
>>327
尖閣は安倍がやらかした日台漁業協定でもはや地図上の領土でしかなくなったよ。

341 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:50:57.28 ID:x1yjx/SI0
この問題で安倍を退陣に追い込んで次は石破でいいだろ。

342 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:52:08.77 ID:x1yjx/SI0
石破は移民受け入れ派なのが玉に瑕だけど、「移民は受け入れない」と発言して国民を騙してなし崩し的に
日本を移民国家にしようとしている安倍よりはマシ。

343 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:54:18.37 ID:7J/dJHAM0
石破は欧米どころか中国ロシアにすら何のコネもないじゃん
メッチャ外交下手そうだわ
アベも大概だけど親父譲りの人脈でつないだだけ

344 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:54:49.09 ID:zJiVeyHk0
>>309
お前が頭が悪いし地図を見たこともないってことがよくわかる
二島でも領水は50%も帰ってくる
お前の主張はつまり0島返還論

345 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:54:53.55 ID:xVSNbaj9O
>>1
ゲルの四島返還が正論!

…それは〜 きみがみた光〜

ぼくが〜 み〜た〜 希望〜♪

346 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:55:32.06 ID:x1yjx/SI0
>>343
中国ロシアにコネがあるような政治家はろくな奴じゃない。

347 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:55:55.19 ID:AZmk+9XwO
石破さんのいうとおり

348 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:56:09.23 ID:o1tU8aHB0
国後島は返してほしいな

349 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:56:17.55 ID:dCXehL9V0
〉〉335
国後も択捉も含まれないよ。
何故かと言うと戦争よりも更に前に日本領土であったからだ。君は国後も択捉も第二次世界大戦で占領したと思ってるが、そんな事は無い。勉強したまえ

350 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:56:54.27 ID:KZU7oUj2O
カムチャツカ半島も

351 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:58:13.81 ID:dCXehL9V0
〉〉335
君はサンフランシスコ条約がロシアにも通用すると間違えた認識でいる。サンフランシスコ条約はロシアには適応されないのだ。
ここ覚えておくように!

352 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:58:23.38 ID:sQQps1wW0
>>348
日本に「返して欲しい」など言う資格も権限もない

国後択捉はサンフランシスコ講和で放棄した領土

無条件降伏の末に、一度放棄したものを返せなどと
どの面下げて言ってるのか

国後択捉を返せというのは無理がある
一方、歯舞色丹は放棄していないのだから当然返却されてよい領土

353 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:58:31.34 ID:7KNp1bEr0
返してもらう気はないってことだろ

354 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:58:39.27 ID:zXbb2Zfo0
鈴木宗男を外務大臣にしちゃえよ。
石破なんかよりはるかにマシ。

355 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:59:17.78 ID:xdH1B2dd0
>>344
50%も戻るわけねーだろ
せいぜい30%弱

356 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:59:47.82 ID:IpgHsWWb0
石破さんは、地方で人気だから国内に専念してもらいたい。
苦手な外交に口出さないほうが利口だと思う

357 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 23:59:59.33 ID:sJck0cOI0
ロシア人住んでるし無理だろ
何島か返還でも、その条件が何なのかこえーよ

358 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 00:00:25.25 ID:TX5ZFtiu0
真面目な話、返してもらう必要性有るの?

359 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 00:00:55.16 ID:ihIdgbOP0
>>351
領土放棄の宣言というものは
当事者間だけではなく、第3国はもとより今後誕生するであろう国家においても
当然効力を与えるというのが国際法上の常識

日本の主張には無理があるからこそ
政府は見解を捻じ曲げて
「放棄した領土には国後択捉は含まれない」と変節させたのが実態

これは事実であって擁護しようがない

360 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 00:01:56.97 ID:xwvYn7nmO
>>358
じゃあさっさと竹島も尖閣諸島も放棄しとけボケ

361 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 00:04:10.03 ID:ZEaxunEB0
〉〉359
国際法の常識とはいかなるものかw
法としては現状、所有者が決められて居ない物については、最終所有者が所持する権利を持つ。日本政府も自分の物だと主張しており北方四島は法解釈においても日本領土なのだ

362 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 00:07:59.62 ID:ihIdgbOP0
>>361
>日本政府も自分の物だと主張しており

ここが致命的で決定的な欠陥
現在はそう主張している
講和条約当時は違う主張をしている
1956年移行、日本は「放棄した千島列島」の定義を変節させたのが歴史の事実であって
擁護は不能

日本政府は「自分のものだと」現在は主張しているが
講和条約当時は「放棄したもの」としていた

これが全て
一度放棄したものを手のひら返して何を言い出しているのか状態
講和条約以降の教科書も国後択捉はソビエト領
これが「白」に変わっていくのは1956年以降の話
それこそ尖閣の中国主張とまるで同じ

363 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 00:10:23.84 ID:Tp8QL6qc0
最終所有者は1945年8月まで日本で
以後は所有者が定まっていない状況。
実行支配しているのはソ連改めロシアだが
正当な所有者と認められているわけではないことに注意。

364 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 00:14:24.13 ID:ZEaxunEB0
〉〉362
江戸時代より日本領土であった四島と
有史以来一度も支配した事が無い魚釣島中国領土論が同じとは、
無理がありすぎる。なにやら匂ってくるな

365 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 00:17:14.91 ID:FVEu2OAo0
とりあえず2島だけでも返してもらうと、将来また話がこじれた時に 「ほらあの時言っただろ!」ってなるのかな

366 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 00:21:48.19 ID:ZJtUJRGP0
俺は確実に返ってくるなら2島返還でも快挙だと思うけどね

367 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 00:22:32.96 ID:XohGt2/g0
>>1
石破よ

ロシア関係で発言するなら、シベリア抑留の被害を明らかにするための発言をしろよ

日本政府として、シベリア抑留の被害は有耶無耶にするって決めたのか?

糞バカ外務省とか、官僚が面倒な仕事をしたくないってだけで有耶無耶にしようとするのをひっくり返すのが政治家の仕事だろ

どうせこのままだとおまえじり貧なんだから、寝た子を起こすくらいのことをしろよ、ボケ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/GouioHakiseyo.html

30万人も行方不明になってるのに、まさか、お前もロシアで楽しくやってますよ〜、って思ってんのか?

そう思ってるなら、生存者の一覧をロシアから入手して国民に説明しろよ、ボケ!

368 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 00:24:24.83 ID:R4zQmWRF0
>>366
「確実に返ってくるなら」って、ロシア(ソ連)は昔から二島だけなら返すと言ってきたのよ。
つまり二島返還なんて誰が総理でも実現できることだ。
それを安倍下痢三は巨額の経済援助までして合意しようとしてるんだから、ただの間抜け。

369 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 00:27:08.54 ID:nsLE0paQ0
領海が広くなるのは結構な事だけど。
儲かるのは漁師くらいじゃないのかね。

大金払ってちっこい島二つ返してもらってもなぁ。

370 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 00:29:11.18 ID:LzyvyEUy0
返せと言いつつロシアに国力消費させるのが良し

371 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 06:58:49.23 ID:p3AXCLRT0
森派には2島返還反対論者はいないのかよ
安倍の言いなりか、ロクでもない

372 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 07:04:01.21 ID:RTW2wKId0
戦争で盗られたんだから返ってくるわけないじゃん

373 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 07:16:18.24 ID:HpXEkxGs0
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。徹底的に抗議の電話とメールをしましょう!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室サイド

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です。

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑猿ソックリ!だからダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室
+6654897

374 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 07:17:06.64 ID:QPtnyqgW0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


375 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 08:21:30.02 ID:K2B+DAs40
>>318 二階は誰を総理にするつもりなんだよ?

376 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 08:54:30.36 ID:UrR7Zozn0
3島ならいいkも

377 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 08:58:28.32 ID:pHtrzK+f0
たとえ放棄したとしても、それは国際機関の管理下におかれるべきであり、
ロシアが強奪しても良いという根拠はない。日本本来の領土である国後択捉を
ロシアに与えたら、日本はSF条約26条に抵触する。

従って、放棄は無効。

378 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 09:01:19.69 ID:+Oo90HI50
2島でええやんけ
どうせクソ道産子が得するだけやから

379 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 09:02:42.19 ID:pHtrzK+f0
先の戦争の敗戦国日本は、侵略国家(領土拡張国家)として批判されている。
戦勝国が敗戦国の本来の領土を強奪すれば、戦勝国が侵略国家となる。

380 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 09:09:07.87 ID:yAidJC1H0
石破とか称しているダニの正体が全面展開ですね。

4島一括でないと云々などと邪魔をしてロシアと手を結ぶことを永遠に阻止。
米を牛耳るダニにこれまで同等日本を奴隷として差し出すつもりなのでしょうな。
目先に駄賃の小銭をぶら下げられてそれに食いついたという構図そのもの。
天ぷらのアベやらのキチガイと多少毛色は違っていても中身は糞が詰まっているというわけだ。

話にならんわな。 馬鹿めが。

381 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 09:11:01.73 ID:3SmOBsEw0
ロシア日本欧州横断高速鉄道造ってやる代金を千島樺太と交換だ

382 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 09:19:24.07 ID:T6M3sSUb0
石破に言いたい
ならばお前が首相ならそれが出来るのかと
対等なポジションからの殴り合いじゃないのだから

383 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 09:20:01.46 ID:pHtrzK+f0
かの強欲な米国でも、沖縄を返還した理由をよーく考えよ。

ヤルタ宣言には、議事録もその他の記録も一切残った居ない。ソ連のスパイの
行為であることが、今回証明されている。

日本の放棄は、錯誤により無効である。

先の戦争の戦後処理は、敗戦国が戦争により奪った領土を返還することである。
戦勝国が、そうでない領土、即ち敗戦国の固有の領土まで奪えば、戦勝国が
侵略国家になてしまうではないか。

日本がその本来の領土まで戦勝国に与えれば、日本はSF条約26条にモロに
抵触する。

384 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 09:25:18.24 ID:G5Zddn3D0
移民推進極左の石破が2島はダメって言ってるなら

2島でいいってことだな

385 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 09:31:44.77 ID:pHtrzK+f0
若し日本が、ロシアの強要により、日本の固有の領土である国後択捉までロシアに
差し出せば、日本は、SF条約26条により、他のすべての締結国に対しても、
国後択捉2島の価値と同等の金額を、支払わなければならなくなる。

386 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 09:34:04.54 ID:6i55PZS10
ってか安倍が2島返還否定したじゃん。
石破叩いてるやつは安倍も叩けよ。

387 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 09:37:59.67 ID:v+sJOHOW0
ゲルは優等生だな

388 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 10:25:43.63 ID:p3AXCLRT0
>>386
【衆院予算委】 安倍晋三首相、北方領土交渉でEEZも考慮 「2島先行返還」を明確に否定せず
http://www.sankei.com/politics/news/161003/plt1610030040-n1.html

389 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 10:44:49.95 ID:ElC7iJ+L0
会談始まる前に二島でOKってやってると、一島しか帰ってこなくなるから
四島返還堅持にしといて妥協案で二島返還で話をまとめる
おまえら、今のロシアで四島返還が本気でできると思ってるのか、プーチン舐めすぎ。

390 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 10:46:25.03 ID:vcpxj6900
沖縄が返ってきたのは米国の圧力で北方四島をあきらめさせられたからだよ何も知らないんだなw
しかも施政権の一部しか返さず治外法権実質アメリカ領のまま

391 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 10:54:39.98 ID:RuPwJeeN0
ブサヨは先週大騒ぎした拍手問題とらに専念しろよww

392 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 10:55:50.68 ID:fT1hKbw00
>389
誰がどう見ても四島返還は不可能だわなw

393 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 11:01:04.19 ID:LW5v2rwb0
もう既に話はついてるだろうが、国内向けにはそのポーズで

394 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 11:11:58.19 ID:5S42bum7O
じゃ石破が交渉して4島取り返してきて

395 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 11:16:40.38 ID:WSLO2vWU0
>>388
安倍は2島を明確に否定しているよ

2島先行返還なら残りの国後択捉の帰属問題は先送りだが
「四島の帰属問題を解決して平和条約を締結する」んだから
2島先行返還+2島未解決で平和条約はありえないだろ

396 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 12:08:13.65 ID:0YesSGnZ0
>>395
4島の帰属を解決するって意味わかる?

397 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 12:23:47.59 ID:Rw9YYwIH0
そんなのより竹島を先になんとかしろよ

398 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 12:36:11.81 ID:kAHKlVH+0
2島ならロスケは譲歩ないじゃん
こっちは投資けど向こうは無傷

399 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 12:36:27.03 ID:4MMCDxqO0
>>231
劣等民族のオスがどれだけ強者である日本人にコンプレックスを抱いているかが良くわかるなW

400 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 12:54:50.51 ID:vcpxj6900
ロシアにとっては一島でも大譲歩、負けに等しい事態なのに「譲歩じゃない」とか頭悪いのかよ

401 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 12:58:26.54 ID:ihIdgbOP0
>>400
これが正解

戦争に負けて領土放棄宣言を自分でやっておきながら
今度はどの面下げて「返せ?」

これがロシア側の常識的な反応

402 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 13:00:53.86 ID:0YesSGnZ0
歯舞群島に関してはロシアに正当性は全くないね。
その他は知らんけど。

403 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 13:11:58.68 ID:kAHKlVH+0
>>400
>>401
セットで登場乙w

404 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 14:43:25.58 ID:vrHXF6qY0
今日午前の国会
    
民進党・階猛
・ 「台風被災地の視察について、パンツ窃盗大臣の次はオンブ政務官か!」と長靴忘れた視察を批判
・ 「安倍首相は未だに台風被害の岩手視察せず他人任せの災害対応している」と批判
http://pbs.twimg.com/media/Ct4mJ60UIAA81nN.jpg

後藤祐一
・ 「稲田防衛相は今年の靖国参拝見送ったが来年は逃げずにちゃんと決断しろよ」と批判。
・ 「稲田防衛相はスーダン視察を予防接種やジンマシン症状で見送ったというが
 現地が危険だから視察しなかったんだろう。大臣が危険で視察できないスーダンで
 駆けつけ警護とか新任務の自衛隊派遣するなよ」とレッテル貼りの上で批判
http://pbs.twimg.com/media/Ct4xJroUEAAfgi3.jpg:large
   
蓮舫新代表が打ち出した「提案型」の国会論戦がこれw

405 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 17:34:55.19 ID:coIVMird0
>>400
つまりどっちも国内的には「負け」であると。

406 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 21:00:44.17 ID:cuxASJy40
4島当たり前だろ。ヘタレチョンゲリアホウトンスルウンコリアンゲリコリアンチョンジミン

407 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 21:27:40.54 ID:vtBnCv6m0
蓮舫「2島じゃだめなんですか!」

408 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 21:42:13.74 ID:D2K37ryL0
北海道献上がベスト
あの土地は日本の手には余るが、ロシアには常夏

409 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 21:55:40.53 ID:8Pm1r3ZM0
>>408
鬼畜ロスケ獣が北海道を欲しがるか
議会にまで北海道領有の法案を出すくらいだからなあ

410 :名無しさん@1周年:2016/10/04(火) 22:19:11.79 ID:iD/VLiLo0
>>408
ざけんな
北海道一個で関東地方より面積が広いんだぞ

411 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 00:38:46.08 ID:hUedqQSA0
まさか安倍さんが朝日新聞元主筆の若宮先生と同じ二島返還論だったとは夢にも思わなかったよw

412 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 04:24:56.79 ID:Iqp9xQNu0
>>380
ロシアと手を結ぶ?
そんな物好きな国がどこにあるんだよ?
中国か北朝鮮かシリアか?
お前が好きそうな国ばかりだなw

413 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 04:33:43.98 ID:nxuMs3He0
2島返還なら、対中国のためのロシアとの関係維持だろうな
安倍の外交は像が見えてて、それの為に作っていく感じだから

414 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 05:09:53.75 ID:KoPOpYTb0
ゲルのくせに思考が硬い

415 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 05:13:10.86 ID:wlQLZfig0
内部から朝鮮人に食われてんのに2島返還だなんだと遊んでるだけだなこいつら
中国みたいに自国の内部を防衛できてる国の方が遥かに立派
例え規制がいきすぎててもな
日本政府なんてたかが1億人しかいない狭い島国ですら内部を防衛できない

416 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 05:15:23.57 ID:wlQLZfig0
人口が12億人もいてあれだけ広い国土なのに内部を外国人に支配されていない中国は立派
中国の政治家の実力と日本の政治家の実力の差は日本サッカーとブラジルサッカーの差どころではない

417 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 05:17:29.07 ID:wlQLZfig0
仕事してるふりが得意な日本人
日本人の仕事の仕方が非効率っていうのはほんとだったようだな
膨らませたスシローをあっさり買っていく韓国人は効率良すぎる

418 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 05:20:35.08 ID:1FVDBOGwO
>>413
対中国でロシアとって考えてること自体甘すぎるだろ

419 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 05:25:06.05 ID:FW+np+WGO
かん民族は、侵略されまくりWWW

420 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 16:33:58.73 ID:7YwMNbqv0
これかい
http://www.youtube.com/watch?v=1nrEW1MRtuw
北方領土問題

421 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 18:27:57.92 ID:tgYYFSC/O
アイグン条約、ネルチンスク条約、北京条約で外満州を取られた漢民族www

422 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 18:29:01.88 ID:lFrHvpeVO
2島返還でも良いなら鳩山や管でも出来たよ

423 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 18:30:26.61 ID:NEmdpGMN0
国際的に2島がせいぜい、4島は無理なんだけど4島と言わなきゃダメ

424 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 19:06:36.67 ID:x4DYRYCm0
沖縄方式で無期限ロシア基地ロシア住民付きで4島日本帰属確認、日露平和条約、日露安全保障条約だな。
そうして初めて日露の本格的な経済交流が始まる。
対中朝政策や地震などの危機管理を考えると意外と日本の国益になる。

アメリカはTPP交渉の中で今回は了解してる可能性が高い。
極東情勢や懐事情などを鑑みてもアメリカにとってもロシアにとっても日本にとっても国益になると思う。

425 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 19:22:26.88 ID:kU77L8Qv0
石破は無理難題なことを言いいますね。 (´・ω:;.: 

426 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 19:29:04.01 ID:NEmdpGMN0
返してくれ、というのではなく、
「場合によっては択捉の半分ぐらい差し上げていい」とか強気にでりゃいいんだよ

427 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 19:34:55.04 ID:kU77L8Qv0
日本は一度、戦争で西側の国々に殺されているんでな、
ロシアと親密になるのはリスクがある。
アメリカの日本州でもええやん。ハワイ州も隣だし

428 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 19:38:22.36 ID:kU77L8Qv0
アメリカの属国でもいいやん。ジャパン州でいい、
天皇制も維持して、
ロシアと仲良くなると中国もセットで付いてくるやん。
天皇制が廃止になったらどうするんだ?

429 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 19:46:43.67 ID:QCg561zG0
>>428
属国は嫌だわ。

430 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 19:55:13.97 ID:kU77L8Qv0
(´・ω・`) おいらは中国の属国、日本省にはなりたくないだよ。
アメリカ籍のジャパン州だね。
しかし、戦前の日本、安倍ちゃんの言う
「美しい日本」の時代に戻れば話しは別。

431 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 20:05:35.57 ID:Jv/ww+Lz0
諸般の情勢を見るに、平和条約ありきの2島返還、残りの大2島は帰属を玉虫色で
ごまかす気満々だな。マスゴミを通してプーチンやロシアの美談攻勢とか、なんでも
やりそう。嫌な気配だ。

432 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 20:11:21.11 ID:b7Acso3O0
ID:kU77L8Qv0

しねよ、ゴミ

おまえみたいなゴミは目障りだから、日本から出て行けよ、カス

まあ、お前みたいなゴミカスはどの国の市民権も得られそうにないけどなw

433 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 20:16:39.12 ID:kU77L8Qv0
>>432
幽界レベルの人に何を言われようが屁でもないのだ。

434 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 20:26:06.10 ID:DwgMWEs30
もう諦めて3島返してもらおうぜ
どうせもう4島は無理だし
長引いても特はない
先代のやり方が悪かったと思うしかないだろうよ
択捉はくれてやれ
その分たんまりと他の要求をしてやれbくぃい

435 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 20:32:30.14 ID:Jv/ww+Lz0
国後の無条件返還は最低ラインだよ。
2島で誤魔化すとか、そうは問屋が卸さない。

436 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 21:00:48.50 ID:uMM1DRjd0
ロシアになんのメリットなし。石破くんやり直し

437 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 21:11:14.74 ID:2RTJKAX10
>>436
ロシアの手先はお引き取りください

438 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 21:48:29.25 ID:K/6Emc1P0
国際司法裁判所へ持ってったらどうなりますか?

439 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 23:05:12.63 ID:iYY7dprX0
>>438
日本が負ける

440 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 23:41:34.64 ID:Iqp9xQNu0
>>439
日本が国際司法裁判所への付託を提案したらソ連が拒否したという歴史的事実があるよ。

441 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 23:42:45.78 ID:Iqp9xQNu0
石破前地方創生担当相、北方領土の2島先行返還をけん制
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00338084.html
北方領土の2島先行返還をけん制した。
自民党の石破前地方創生担当相は、4日、東京都内で講演し、北方領土返還交渉について、「国家主権そのものでありますので、
それが、いささかでも損なわれることがあってはならない。それは、国家として譲ってならないことだと、私は思います」と述べ、
2島先行返還論をけん制した。
そのうえで、「経済的な利益では計り知れないもの、代替できないものというものが世の中にはある」

442 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 23:45:39.56 ID:mlO0ZHR10
2島を5年以内+2島を50年で返還なら許容範囲だが・・・纏められるかねぇ

443 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 23:45:53.04 ID:+ley7cL30
昭和の時代から2島返還で交渉してなかったっけ?

444 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 23:46:21.97 ID:UKbHpSWR0
これが上念司が虎ノ門ニュースで言っていた偽装国粋主義者って奴ね

445 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 23:48:01.41 ID:mlO0ZHR10
>>443
2島で終了は日本が蹴ってる
日本側は2島返還+2島の日本帰属確認(返還時期は改めて話し合う) 

446 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 23:50:39.93 ID:iYY7dprX0
>>440
その後日本は提案してないよね?
日本の主張では負ける可能性が高いからね

447 :名無しさん@1周年:2016/10/05(水) 23:59:49.44 ID:UYGVh56w0
反アベで存在感を出そうとしているつもりだろうけど、トンチンカンなんだよな、石破さん。

ロシアが4島なんか返すもんか。2島の場合、倒閣運動をするつもりだろうけど、財政緊縮派で財務省の言いなりで、民進党に親和性の高い石破さんでは波を作れないよ。

今、ロシアとの関係改善を進めているのは、中国を封じるための策なんだから、前のめりしないよう安倍さんをサポートした方が、後々評価されるのに。

448 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 00:01:01.27 ID:UYiZIlQi0
>>446
東京宣言で交渉による解決を定めているからな
日本が宣言を破棄し、かつICJへの付託をロシアが受ければ、勝訴するのは簡単だが
ロシアは判決に従わないだろうから無駄だろるな

449 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 00:02:53.85 ID:lOLQv6V30
石破は加藤に近いんだよなぁ
基本的に後ろから撃つ、足を引っ張る・・・だから信頼・共感を得られない

450 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 00:03:06.38 ID:gDyAPdb30
>>448
日本は勝てないよ。
だから付託の提案を止めた。

451 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 00:04:39.31 ID:lOLQv6V30
>>450
ロシアが強制管轄権受諾宣言すれば 日本は即提訴するよ

452 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 00:12:40.85 ID:gDyAPdb30
>>451
勝てるなら、フィリッピンみたいに単独で提訴すれば良い。

453 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 00:15:06.95 ID:CLAbDe490
現状維持でいいなら
こういう奴がいた方がいいかもな
ロシアもすぐ反応するし

首脳同士だと2島で決着してしまいそう

454 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 01:10:06.52 ID:08HU7qkm0
国際司法裁判所の判決に対して常任事故国は拒否権を発動できるから、
日本としては裁判をやるメリットがない。

455 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 01:10:22.15 ID:08HU7qkm0
常任理事国ね。

456 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 01:15:24.65 ID:DeBLTGuz0
せめて3島

457 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 01:20:38.79 ID:44jVJaJn0
2島だとムネオがまたTVに出だしそう

458 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 05:38:01.68 ID:YEO4xp7C0
まぁこの人が首相になる芽はもうないだろうね

459 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 05:52:18.88 ID:bGrqXlUU0
昔からアメポチ右翼はアメリカの意向を汲んで
日露関係正常化を妨害する目的で全島返還を要求していたから
まさかアメポチの筆頭格だった安倍が二島返還路線でいくとは思わなかったね
なにか裏があるのかも知れない

石破がアメポチなことに驚きはないが

460 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 05:56:55.17 ID:bGrqXlUU0
>>431
今ニコ生でプーチン特集やってるね

461 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 05:59:42.88 ID:nhMyCZo20
こいつ地方創生とかわけわからん大臣やってなかった?
そんときに言えよ

462 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 06:11:53.14 ID:84xZenCR0
ネトウヨ「竹島は日本の領土!チョンは出て行け」
俺「北方領土は?」
ネトウヨ「・・・。」

463 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 06:33:56.15 ID:LrC/l6wM0
それを言うなら南樺太と千島列島もだろ。
全部合わせて北方領土だろうが。

464 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 06:35:01.17 ID:bclYzerI0
>>460
ニコ生にもロシアマネーが入ってんのか

465 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 09:34:23.73 ID:DER+mi7x0
>>462
普通に「露助出ていけ」だろ

466 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 18:10:47.15 ID:luF4s09pO
2島返還で手打ちなんて問題外だろ
そんなイージーモードで済むなら誰が首相でもやれるぞ!

467 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 18:51:39.82 ID:f4ytqjdY0
沖縄方式で無期限ロシア基地ロシア住民付きで実質ロシア支配を認めるとともに、形式的には4島日本帰属確認、両国からの4島ノービザ移動ok
日露平和条約、日露安全保障条約だな。
そうして初めて日露の本格的な経済交流が始められる。日本やロシア世論を鑑みると「引き分け」はここに落とすしかない。
対中朝政策や地震などの危機管理を考えると意外と日本やアメリカの国益になる。 勿論ロシアの対中対米の国益にもなるだろう。

アメリカはTPP交渉の中で今回は了解してる可能性が高い。
極東情勢や懐事情などを鑑みてもアメリカにとってもロシアにとっても日本にとっても国益になると思う。

468 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 22:21:31.62 ID:08HU7qkm0
【国際】小和田恆・国際司法裁判所判事 「竹島・尖閣諸島・北方領土、国際法廷への付託も選択肢となる」[7/25] [無断転載禁止]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1469450376/

469 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 22:31:13.06 ID:08HU7qkm0
G7外相会合でも日本が「独島野心」
http://japanese.joins.com/article/248/214248.html
日本はロシアとの領有権紛争地域である北方領土(クリル列島4島)をめぐり1972年にICJに提訴したが、
ロシアが「領土問題はない」と訴訟に応じないため、最近は「ロシアと交渉する」と方針を変更している。

470 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 22:44:51.91 ID:cdbdySN+0
4島一括どころか、2島返還もあり得ない。
ちょっと考えればわかることだ。
おそらく進展も全くないだろう。

471 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 22:48:17.49 ID:iq5ClZn80
プーチンが信用してないだろうな  日本人なんて

でも、アメリカ海兵隊を追い出して日本の態度はこうだと示せば 耳ぐらいは傾けるだろうなw
あとは官僚次第になりそうだけど

472 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 22:53:31.28 ID:CIWKyeyz0
石破は頭おかしくなったのか?
4島どころか、2島も帰ってこないだろ。
ウクライナを侵略するロシアは、失ったソ連の影響圏の復活かそれ以上の拡大を目指してるんだから、帰す気なんかあるかよ。

だからこそ、憲法改正して交渉力上げないといけないんだろ。
防衛のオタクが、北方領土が今のままで帰ってくるはずないこと忘れたのか。

473 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 22:59:21.56 ID:08HU7qkm0
日経朝刊 2016/4/7付
紛争解決へ司法判断尊重を G7、南シナ海巡り外相声明へ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS06H3W_W6A400C1MM8000/

(解説)領土問題 国際司法を重視

 日本は領土問題を巡っては、韓国と対立する島根県・竹島ではICJに単独提訴する構えをみせるなど、司法解決を重視する
立場を示してきた。
 北方領土問題で対立するロシアには1972年にICJに付託したが、領土問題の存在を否定する当時のソ連側が拒否。現在は
「静かな環境の下でロシアとの交渉を進める」との立場で司法解決は想定していない。
 沖縄県・尖閣諸島を巡っては、日本は領土問題が存在しないとの立場。強制管轄権を宣言していない中国がICJに提訴しても
日本が応じる義務はない。一方で仲裁裁判所に審理を求めた場合、同裁判所が認める可能性はゼロではない。

474 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 23:02:13.90 ID:vSFD7pa40
 
国後島を含む、3島返還が最低条件!
 

475 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 23:03:28.08 ID:MoHopNPq0
いざ、返還されても国費使って、コンクリートでそこら中塗り固めるだろうから、
ありのままの自然の姿を残すのなら、今のままでも良いんですよね。複雑だわ。

476 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 23:04:37.82 ID:qws8muK60
「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★7

石破さん!石破さんーーーーーーーーーーーーーーーーーお元気そうで!!
東電に”コネ”で入社した”娘”さんはーーーーーーーーお元気ですか!!
よかった良かった!親子共々ーーーーーーーーーーーーーお元気で!!

石破さん!プーチン閣下に!4島と”北海道”を交換しようと言って御覧!!
プーチン閣下はーーーーーーーーーーーーーーーーーーー無条件で返還してくれるよ!どうだ!!

477 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 23:08:26.53 ID:b3uxUHtP0
2島でいい。
てか、中国が戦争仕掛けてきた時にロシアが中立以上でいてくれるなら北方領土はどうでもいい。
逆に、中露同盟が切れないなら全島返還でも受けないほうが良い。
経済的に敵を援助することになるからな。

478 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 23:09:32.53 ID:nLjDpWSP0
>>477
そんなの日ソ中立条約の二の舞だぞ

479 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 23:15:17.66 ID:08HU7qkm0
>>477
なんのためにロシアが攻めてくるんだよw

480 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 23:23:13.45 ID:/Lk4nErX0
2島で十分ですよ。分かってくださいよ

481 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 23:45:31.37 ID:H+P6QzwH0
>>480
この手の賊は即座に引っ捕らえて打ち首にしてほしい

482 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 00:12:05.60 ID:67Sl36aU0
そりゃ、望ましいわなw

483 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 06:26:15.74 ID:v7fPMz5EO
四島でなければ技術経済援助は難しいと突っぱねろ
安目売るな

484 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 06:27:20.54 ID:pj3/Szwv0
そんなこと言ってるから永遠に何も戻らない

485 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 06:37:28.25 ID:C9/ax41p0
2島返還と経済協力で平和条約結べたら、安倍の株は上がる

486 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 06:37:42.60 ID:O6YFgl6A0
ロシアには関わらないのがいいと思うから
全部返せと言い続けるのが正解だと思う

487 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 06:46:06.17 ID:v7fPMz5EO
日ソ中立条約を破るような卑怯な国ですぞ
気をつけろ
甘い言葉と
ルースキー

488 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 06:54:53.38 ID:VNlyuLw+O
>>486
アメリカ牽制材料としては良いけどね。
親露は無いわな、いつ敵国側に寝返るか分からんし。
ジリジリ経済協力断てばいずれ4島はロシア側から提案してくると思うけどね。

489 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 06:55:48.95 ID:7Kp4GkTO0
しかし今のシリア情勢見ても完全にロシア孤立してるだろ
こんな国相手に妥協するとか完全に売国奴だろ
だいたい極東ロシアなんて人口600万人とかだろ?
だからロシアの族議員ってのがムネオくらいしかいなかったわけで
資源の北樺太の油田だって過酷な環境ゆえに採掘費用かかって1バレル50ドルくらいの値段になるんだろ?
2008年ごろの原油高でロシアの立場が強かったころだったら二島返還でも許されたけど今は完全に日本の方が立場が強い
妥協はするなよ

490 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 06:57:48.12 ID:VsKE8/Fs0
「売国奴 石破茂」でググるといろいろ出てくるな。
こいつが総理になるのは、民進党政権並みに危険。

491 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 07:03:29.25 ID:wKlFa1F10
望ましいと言うだけなら何でも言える
石破が政界から消えるのが望ましいし、
自民よりまともな政党が出て来るのが望ましいし、
民主泥舟後継党なんぞ消えて無くなるのが望ましいし、
腐れアメリカへの強制納税もなくなるのが望ましい

言うだけなら政治家は向かない
もっと言うなら、東電自己利益誘導するような奴は政治家に向かない

492 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 07:06:49.84 ID:gu0oPgJw0
3島+択捉南端が一番だよ。

493 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 07:09:31.52 ID:+iF/W9UA0
モタモタしてると支那にシベリア取られるぞ。

日本に樺太と千島返還しろ。

494 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 07:13:34.62 ID:AJMKylVq0
ロシアと友好関係を築くのはトランプ対策だろ
4島一括なんて言ってたから
今まで交渉が進まなかったんじゃないか

495 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 07:15:45.77 ID:J3tV7sw+0
石破も権力闘争に国益を犠牲にするクソ政治家だなぁ

496 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 07:30:55.21 ID:qmL2OOKJ0
>>1

お前は一度でも靖国参拝してから国益を語れや、出戻り野郎のクセに
 

497 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 09:55:00.56 ID:sTF8eWvS0
>>46
いつもそう言うけどそれ貴方の妄想でしょ?

498 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 09:58:04.31 ID:ghc8mRvX0
4島が望ましいのは間違いないが
実際は1島も還ってこないだろw

499 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 09:59:18.39 ID:GxetrkWK0
石破野田の存在意義について考えてみよう

500 :朝鮮漬:2016/10/07(金) 10:00:49.78 ID:qXwwpdHP0
壺三2島返還\(^o^)/

文字どうりの売国奴

501 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 10:20:11.75 ID:9lpGaS3l0
>>497
ロシアの主張は二島の“譲渡”による最終決着だから
妄想ではないが、ちょっと違うよな

502 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 10:21:32.16 ID:lDZyirq30
4島返還要求は戦争の結果4島はロシアに帰属したので全島放棄というのと同じ。

503 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 10:23:48.48 ID:PtuEsYn+0
正直、4島全部は不可能だ。
ロシアとの戦争で勝利でもしない限りは。

全て好条件が揃い、上手く交渉したとして、
4島合計の面積比で日露 50:50
これが2国間交渉ので、望みうる、最高の結果だ。

504 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 10:28:24.68 ID:YWtvphz50
2島で十分だろ
どうせ住むわけじゃなし
漁業が目当てなんだから

505 :朝鮮漬:2016/10/07(金) 10:29:17.45 ID:qXwwpdHP0
戦後70年交渉して成果あらへん無能っでっか?(^o^)

国会で、そう壺三に言うたれ

無機になって 吃りながら何か言うで

506 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 10:29:42.17 ID:7wRxTyly0
そりゃ4島返還がベストだろう。
現実的には無理だろうが。

507 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 10:30:02.04 ID:fQtypmsN0
ついでに満州も返してもらえ

508 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 10:31:11.86 ID:fQtypmsN0
返還とはおかしいぞ

509 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 10:32:08.50 ID:fQtypmsN0
何時の時代の時点で返せと言っているんでしょう

510 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 10:33:10.02 ID:fQtypmsN0
朝鮮も返してもらったらいいじゃねーかアホ

511 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 10:33:54.30 ID:YLqGDkP30
樺太と千島全島を交渉条件に挙げてそれで半分こしてやっと4島が帰る
初めから4島ではその半分の2島で手を打ってもいいという意思表示なんだ
外交交渉の常識って誰かが言ってた

512 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 10:34:38.48 ID:QHIrxHJl0
2島返還+2島購入でいいよ
ただし4島返還後の支払いな

513 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 10:37:50.12 ID:9lpGaS3l0
>>502
戦争の結果ロシアへ帰属したというロシアの立場を日本は否定し
日本の帰属確認をロシアへ要求している
したがって四島返還要求は全島放棄という主張は根拠がない

514 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:01:33.33 ID:hskR2xpH0
あ、これ失敗するパターン

515 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:04:55.31 ID:YWtvphz50
アンパンマンはネトウヨの支持が欲しくてこんなこと言うの?

516 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:05:50.60 ID:fQtypmsN0
わけのわからないこと主張するんじゃない恥ずかしい

517 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:06:26.24 ID:a2PtKpVp0
>>1
で、それ数十年前に聞いたからwww
同じ事何度も吠えなくていいよ。

518 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:08:06.21 ID:fQtypmsN0
プーチンが安倍など相手にするわけ無いだろプーチンは金がほしいだけだよ

519 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:09:22.36 ID:u4+Q+opw0
4島返せといえば2島だけと言い、2島でいいと言えばすぐには返さないだろう
外交は駆け引きだ。落としどころを探ってるんだろ

520 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:09:33.80 ID:trKwUx+e0
戦争して勝利しない限り無理w

521 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:21:38.78 ID:/QF/OBty0
青山参議院議員も四島と千島列島と南樺太返還主張を昨日の虎8で主張してたな。どうやって交渉するのかはアイデアを一切述べない理想論になってたが。
民間人ならいざ知らず議員で耳触りの良いことしか言わないなんて胡散臭過ぎて石破も青山も民進党と変わらない。愛国者に偽装した売国奴に近い

522 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:28:17.32 ID:zE8jd7Pg0
>>1
石破茂がおぞましい

523 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:37:57.75 ID:Xq8w1NhD0
>>521
それってまるっきり共産党の主張じゃん。

524 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:46:56.76 ID:lDZyirq30
4島返還を強硬に主張するならば、1島も還らない。
時が経ちロシアの実効支配が完全と成り、
ロシアの主張通り4島は戦争の結果ロシアに帰属したという未来が訪れる。

525 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:49:43.41 ID:UgZozRtG0
2島を追う者、1島も得ず

526 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:52:37.39 ID:2WqT8xi70
2島返還すら実現しなかったのは、自民党内の足の引っ張り合い

527 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:52:43.00 ID:Xptp/LKf0
>>525
座布団1枚

528 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:54:12.38 ID:5vzidI5/0
軍事基地を作るには先ずは2島から足場を固めないとな。

529 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:55:06.41 ID:UgZozRtG0
絶対できないことばかり、永遠に言い続ける。

自分には切実でないから、理想だけ主張し続ける。
命との戦いが終わりに近ずく人は、今日の小さな成果と将来の手掛かりが欲しい

530 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:55:39.29 ID:wRYSqnLD0
無謀な戦争始めておいて、
負けた上に領土返せって通用しない。

二島で我慢しておけ

531 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:57:40.59 ID:vvvHV6y/0
ちっちゃい島2つなんていらねーだろw
1000年恨んどけwww

532 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 11:59:49.01 ID:Gc60VWHT0
4島なんか帰ってこないほうがいい 
今いるロシア人をどうするというのか

追い出すことなんかできない

2島でいい

533 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:00:26.14 ID:5XBhFgzp0
4島だよ。
水晶、貝殻、勇留、秋勇留の。

534 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:00:44.44 ID:UgZozRtG0
いずれにしても、彼のような主張をする者が出て、結論をだせない日本。

それが狙いも。果実だけ盗られて、元の木阿弥。

535 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:04:19.69 ID:5XBhFgzp0
沿海州も満州北辺の大興安嶺〜アムール川南方も昔は清朝康煕帝親征で
中国領だったんだよ。愛琿とかネルチンスクとか北京とか、最後は力関係。
で、敗戦で取られた以上、次の戦争で取りかえすか、経済戦争で圧倒するしか
手段は無いでしょう。欲しければ実力で取りに来い!と。

536 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:04:47.29 ID:hyqEQkfn0
ロシアが中立条約やポツダム宣言に違反して日本から奪った領土は北方四島だけではない
4島が最低限であって2島など論外

537 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:06:25.30 ID:Fp8Ob6iV0
2島だ4島だと言ってないで
4島+樺太返せくらいの気概が必要

538 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:06:33.58 ID:UgZozRtG0
崖っぷちに届いた手を、蹴っ飛ばす妄想主義者。

前進の邪魔ばかりして、何時までも陶酔に浸っていたいだけ。

死にゆく人の望郷の念など、まるで無視。

539 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:08:16.62 ID:flb6r8Rz0
ジョーカー4枚は相手の懐にある。
理想ばかり言ってると竹島のようになるぞww

540 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:10:09.51 ID:UgZozRtG0
どうせ、他人ごとだからな。

酒を飲みながら、理想だけ喚いて。

死ぬまでに一目生まれ故郷で両親の弔いを切望する人の神経などは、まるで無視。

541 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:15:20.55 ID:s4i4HOF7O
アッホやなぁ。

そんなこと言ってたら、恒久的に1島も帰ってこないわ。

542 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:15:29.91 ID:UgZozRtG0
今日も、”万歳”と。
酒を飲みながら。
国家の正道を説いてやったぞと、自己満足。

力を持つ者。大きな声。
力の無いもの。掻き消される声。

543 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:18:31.31 ID:5XBhFgzp0
国盗り、領地奪還なら、やはり真田昌幸大殿の御意見を承るのが一番。

544 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:18:50.98 ID:gdzNhpel0
>>541
仮にも首相を目指していると公言しているのに、当事者意識が低すぎる。
野党党首じゃないのだからw
首相になったときにロシアとどう交渉するつもりなんだろうな?
こいつを首相にしてはダメだよ。

545 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:19:29.70 ID:20EwWvvvO
島なんて領海にちょこっとメリットがあるだけで本命は平和条約+ガスパイプラインだよ

546 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:21:49.57 ID:jbQwIDDs0
地面なんてどうでもいい。問題は排他的経済水域等の資源利権だろ。
ガキのケンカじゃないんだから、この線からこっちは俺の陣地とか、
どうでもいいんだよ。
金と資源を取って来いよ。
石破なんか地方創生でも何もしてないじゃないか。
総理なりたかったら、特区から規制緩和に貢献するとか経済で役に立て。
政治家の仕事は国民を豊かにすることだ。
地面なんかどあでもいいんだよ。

547 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:24:47.51 ID:5SV8Zeqm0
>>544
加藤の乱みたいに離党して終わりそう

548 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:29:07.00 ID:nbdysE470
第二次大戦の結果による領土拡大は認められてないのに
四島で妥協する国賊自民党

樺太と千島全島返還でなければ相手にしてはいけない

549 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:32:26.01 ID:noBrXDCO0
>>548
>樺太と千島全島返還

そもそも日本は
サンフランシスコ講和条約において

「南樺太及び国後択捉を含む千島列島を放棄」

している
敗戦の結果として放棄したものを返せなどという権利すら日本には存在しない

550 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:39:50.27 ID:sN35vf+b0
日本がとるべき戦略は「二島先行返還」。ただし、残る国後・択捉は、戦後から99年の行政権付与(香港と同じ扱い)にする。
つまり残り22年で、日本に返還されると言うことにすれば、どちらが勝ち負けでもない「引き分け」になるだろう。
また、北方領土の公用語は、日本語以外にロシア語も認め、フリートレードゾーンとすれば、住民も、ロシア側にも利益がある。
ただし、ロシア住民の国籍は、そのままで、居住権を付与。日本への帰化を望むものは、四島返還後に申請を認める。

これでやればどちらも問題が少ないだろう。

551 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:41:39.75 ID:noBrXDCO0
>>550
>残る国後・択捉

まず君は勘違いをしている
日本はサンフランシスコ講和条約において

「国後択捉を放棄」している
「歯舞色丹は放棄」していない

放棄したものを「残る・・・」だのという理解そのものが間違い
放棄していないものの権利だけ主張できる
当たり前の話

552 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:48:32.78 ID:nbdysE470
>>549
日本領土を放棄する合理的理由などない
樺太には40万人住んでいた
完全な日本領土

553 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:48:34.14 ID:Xq8w1NhD0
>>550
引き分けというかロシアの負けに見えるけど。

554 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:49:42.95 ID:bGaKmbpw0
結局はアメリカの売国奴石破さんと売国大使青山しげはるさんなんだよな
あとは米国の売国奴隷・小泉元首相と小泉進次郎親子

555 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:49:48.85 ID:noBrXDCO0
>>552
>日本領土を放棄する合理的理由などない

詭弁にすらなっていない
講和条約において「国後択捉を放棄した」という
歴史の事実が全て

何を言ったろころで無駄

556 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:49:54.61 ID:nbdysE470
いずれにせよ、大戦の結果による領土拡大はないから
樺太も千島もロシア領土ではない
ただ以前の沖縄のようにロシアの占領下にあるだけ

557 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:51:24.47 ID:4Pba2khp0
もういい加減にしろよ
こういう奴がいるから何も帰って来ないんだよな

558 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:54:20.66 ID:noBrXDCO0
>>556
>樺太も千島もロシア領土ではない

・現在の各国の世界地図

米国(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Buritannica2.jpg
英国(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Oxford_2_thumb.jpg
ドイツ(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/GeoCenter_S1_thumb_1.jpg
オーストリア(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiaCSE_S_thumb_1.jpg
ハンガリー(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiPolitical_S_thumb_1.jpg

559 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:54:33.82 ID:ZHwcHRKr0
旧ソ連の火事場どろぼうを許すべきではないわけか?
こりゃ石破が安倍さんの次の総理を狙っているわけか
再来年には安倍さんの任期満了だったっけ?

560 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:55:03.03 ID:ZHwcHRKr0
旧ソ連の火事場どろぼうを許すべきではないわけか?
こりゃ石破が安倍さんの次の総理を狙っているわけか
再来年には安倍さんの任期満了だったっけ?
2018年には新しい総理になるのか?

561 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:55:50.24 ID:noBrXDCO0
>>559
>旧ソ連の火事場どろぼうを許すべきではないわけか?

心情としては理解できるがそれだけの話
その後の講和条約において
日本が自ら「国後択捉を放棄」したという歴史の事実が全て

562 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:56:55.77 ID:GWIpMVZ00
>>1
お前がロシアと交渉して4島返還の道筋をつけて来い

563 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:57:19.77 ID:B0424jhj0
うーんでも
いつの間にやら2島っていうより
同じ政党の中でも意見分かれていて反発もある中
それを私(首相)がまとめます
って方が色々他にも影響力及ぼすだろうから
安倍首相としてはありがたいのでは

564 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:57:21.26 ID:7cXbZ2sa0
石破のような馬鹿のせいでいつまで経っても進展しないのである
まずは二島に絞って交渉するのが正解である

565 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 12:59:10.75 ID:+sypFTbB0
第二次大戦の結果だという相手に対する具体的交渉手段を持ち合わせていないくせに何言ってんだ

566 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:00:29.84 ID:noBrXDCO0
>>563
>同じ政党の中でも意見分かれていて反発もある中

外務省の洗脳によるまったく根拠ゼロの4島返還論者が一定数存在する
STAP細胞と同様に「思考停止」で4島が根拠ゼロで日本のものだと信じてる底辺層
こいつらを説得するには国際司法判断しかない
ここで負けて、2島で決着が理想
あれだけ中国の国際司法判断否定を批判しておいて
日本が従わない理屈は存在しない

現実実効支配が50年以上も続いていれば
日本の勝ち目は0.1%程度
問題は99%勝てるだろうロシアが仮に万が一にも負けたときに
彼らはその判断に絶対に従わないということ
ここが問題になる

567 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:00:40.89 ID:bg5Z1sNl0
>>564
樺太も含めて交渉して、譲歩してじゃあ4島で妥協するよ
が正解

568 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:02:34.24 ID:9lpGaS3l0
>>ID:noBrXDCO0

また今日も国後・択捉放棄論の条約捏造厨がハッスルしている
本当に飽きないねえ

569 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:02:50.93 ID:bg5Z1sNl0
ここには露助の犬が潜伏してるな
こんな下手に出た交渉じゃ尖閣も取られる

570 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:16:56.25 ID:ax3u/bga0
>>564
領土問題が解決すると困る連中が結構いますよ

571 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:18:17.47 ID:nbdysE470
自民党が国賊売国奴な理由
そもそもロシアはウラル山脈西まで撤退するシミュレーションがある
ロシアにとってシベリアなど流刑地でしかない
樺太や千島もどうでもいいところ

それがわからず四島だけで合意しようとする自民党がいかに国賊か

572 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:23:50.66 ID:nbdysE470
そもそもロシアはいまでも戦闘的な国だ
よって平和条約などありえない

ありえないもんに馬鹿な妥協をする自民党

ありえないんだから最初から樺太と千島全島どころか
シベリア全土を要求してればいい

573 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:25:06.05 ID:t7VgRGeX0
ハードル上げて安倍を失敗に追い込む作戦だろう
まあ、いいけど

574 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:36:38.22 ID:nbdysE470
自民党はロシア側から完全に舐められてることをわかってないのか?
アホなのか?

いい加減にしてほしいわ

樺太千島全島返還される見込みが無いんなら最初から相手にするな

無法者ロシアなど徹底して締め上げろ

575 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:38:46.59 ID:t7VgRGeX0
つうか、北海道の鉄道も維持できない国力で
北方領土返せって考え甘くない?

あんなとこ北海道以上に使えんだろ

576 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:40:13.35 ID:GWIpMVZ00
評論家じゃないんだから働けよ
何のために高い議員歳費を払ってると思ってるんだ

577 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:42:13.20 ID:wFX116GY0
樺太は日本の領土にだ

578 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:48:36.81 ID:lDZyirq30
しかしこれでイシバカがアメリカの日本破綻工作に
完全に絡めとられていることが暴露された。
こういった本物の売国奴は国政から排除する必要がある。

579 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:50:12.86 ID:K6Ok3XF+0
>>5
野党だろ

580 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:52:38.38 ID:yTCTn+NQ0
2島?4島?ロシア/プーチンが自国領土を日本にプレゼントしてくれると思ってる
最強バカが集まるスレはここか

581 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 13:53:58.32 ID:ux+11twa0
択捉+国後の二島でどや

582 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 14:15:11.13 ID:gfFPVlJT0
沖縄方式で無期限ロシア基地ロシア住民付きで実質ロシア支配を認めるとともに、形式的には4島日本帰属確認、両国からの4島ノービザ移動ok
日露平和条約、日露安全保障条約だな。
そうして初めて日露の本格的な経済交流が始められる。日本やロシア世論を鑑みると「引き分け」はここに落とすしかない。
対中朝政策や地震などの危機管理を考えると意外と日本やアメリカの国益になる。 勿論ロシアの対中対米の国益にもなるだろう。

アメリカはTPP交渉の中で今回は了解してる可能性が高い。
極東情勢や懐事情などを鑑みてもアメリカにとってもロシアにとっても日本にとっても国益になると思う

583 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 14:18:01.98 ID:noBrXDCO0
>>582
まず君は勘違いをしている
日本はサンフランシスコ講和条約において

「国後択捉を放棄」している
「歯舞色丹は放棄」していない

放棄したものを「残る・・・」だのという理解そのものが間違い
放棄していないものの権利だけ主張できる
当たり前の話

584 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 14:20:28.04 ID:gfFPVlJT0
>>583 新アプローチで解決しようではありませんか!!

585 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 14:35:07.10 ID:tEEo+Q7y0
歯舞色丹が帰ってくればいいわ。
国後択捉は無理そうだし。
まあ、戦争に負けるってのはこういう事だろう。
歯舞色丹でも経済水域たっぷりもらおう。

586 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 14:36:38.34 ID:tEEo+Q7y0
>>575
魚がたくさんいる。

587 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 14:40:04.22 ID:GOaHOXfY0
歯舞色丹の2島じゃ駄目だ
国後択捉は北海道に近過ぎて簡単に侵攻出来るので、
国防上取り戻さなければ日本の独立が脅かされるのに
いつまでも平和憲法に縛られた戦争出来ない国で
敵地攻撃力を持つ軍隊も無く丸腰状態でロシアみたいな
侵略国家と交渉しても舐められて1ミリも領土を取り返せないでいる

改憲で再軍備しなければまともに交渉出来ないし、
すぐに戦争で奪還するのかと反応する馬鹿がいるが
武力を殆ど行使しなくても持ってるだけで強気の交渉が出来るし
ロシアも大量の核兵器を実戦で使った事が無くても交渉の道具
にしているだけだから日本も国防力を保持するまで
拙速に2島で妥協してはならない

今後軍事力が無ければ尖閣で中国と戦う事も出来ないからな

588 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 14:41:52.40 ID:lDZyirq30
それは5000年後か10000年後かw

589 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 14:43:11.44 ID:fLK9jB280
共産主義国家(露助、支那)は約束を反故するのがデフォ

590 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 14:49:25.76 ID:1uIXHJUF0
歯舞色丹が帰って来れば、国後は三方を日本に囲まれるんだから
国後の南半分だけでも帰ってこないかね。

591 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 14:51:34.58 ID:noBrXDCO0
>>590
そういう問題ではない

日本は敗戦の結果としてサンフランシスコ講和において
「国後択捉を放棄」している
「歯舞色丹は放棄」していない

歯舞色丹を返せという理は存在する
敗戦で放棄した領土を返せという理屈は存在しない
よって敗戦島返還で決着
これ以外ありえない話

592 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 14:56:28.74 ID:+X931xoe0
孫崎享さんが来ていると聞いて飛んできました!( ・`ω・´)

593 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 14:59:50.39 ID:fLK9jB280
ゲルは信用できない

594 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 16:25:41.58 ID:gfFPVlJT0
沖縄方式

595 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 17:35:23.30 ID:uoq01mXm0
>>521
青山繁も西村しんごもそうだが、南樺太と千島を主張しろってのならば、具体的にSF講和条約との整合性をどう取るのかや、
これまでの日露交渉成果を56年宣言ごと潰す覚悟があるのかとか、その辺の理論武装もしてくれないと、全く支持できない。

主張するのが許されるのならば、そりゃ南樺太も千島も返せと言いたいのはやまやまだが、
夢や願望を語るだけでは、何も変わらん。

596 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 17:44:28.27 ID:shMG0n7s0
たしかに国後択捉は日本は既に放棄してるもんな
領土権放棄は絶対効だと知ってればそんなことは常識

597 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 20:54:41.73 ID:JppbyOXs0
>>596
サンフランシスコ平和条約第25条「もしもし、嘘つきは君?」

598 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 23:44:40.03 ID:shMG0n7s0
はいはいサンフランシスコ講和条約2条C項と吉田茂答弁と西村条約局長答弁

599 :名無しさん@1周年:2016/10/08(土) 01:57:50.23 ID:srWEzMr00
ロシアは素直に日本に4島返せば見返りの莫大な投資が始まるから中国から生産拠点を奪えるのに…
中国が大国になったのは長年に渡る日本の大型投資のおかげなのはロシアも分かってるだろうし

それにロシアが実は中国が大っ嫌いで邪魔な存在だと思ってることも知ってるぞ( ̄ー ̄)ニヤリ

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