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【社会】脱獄済iPhone販売容疑で富山の24歳男を逮捕 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★ 転載ダメ©2ch.net (★ 994b-k8vP):2016/09/29(木) 08:09:02.73 ID:CAP_USER9 ?PLT(13557)

不正に改造したiPhoneをオークションサイトで販売したなどとして、
警察は、富山市の24歳の男を商標法違反の疑いで逮捕しました。
こうした改造は「脱獄」と呼ばれ、これによってゲームの不正利用などが
行われてしまうということで、警察はネット上での売買の実態を捜査しています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160929/k10010710681000.html 
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6357-dQ0Z):2016/09/29(木) 08:09:34.38 ID:oi1zXE6V0
バカだよなあ

3 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7372-R3W1):2016/09/29(木) 08:09:37.61 ID:IY4CAnIq0
https://anonym.to/?https://t.co/BNIg6lwejy

4 :名無しさん@1周年 (スップ Sd07-LGiF):2016/09/29(木) 08:09:42.44 ID:g6W0mh1Bd
ゲームの被害特定できるのか?
確率非公開なのに

5 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9792-ETlQ):2016/09/29(木) 08:10:13.86 ID:xVW5Zz7K0
脱獄品って売買すると違法なのか?
盗難品とかならまずいだろうけど

6 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3751-RPp1):2016/09/29(木) 08:13:09.72 ID:LBuXnquj0
>>1
    __      │    l    '}
       \  ─┼─  |    |
        │ ─┼─  レ    |
       /   ○\     _,ノ  丶
  https://support.apple.com/ja-jp/HT201954

7 :名無しさん@1周年 (ドコグロ MM9f-LGiF):2016/09/29(木) 08:14:04.59 ID:rz26Y/GUM
ちょっと意味がわからん。
特に逮捕容疑(罪状)が。

8 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 172a-RPp1):2016/09/29(木) 08:15:49.58 ID:+Z9avoA80
点滴混入殺人「大口病院」 7月から9月の間に、およそ50人の高齢者が死亡
点滴混入の犯人の正体が判明
凄まじく衝撃的な画像
https://t.co/XAVXxJkNg5
だつごく

9 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7351-rzru):2016/09/29(木) 08:18:26.05 ID:gi0uEJB20
さすがにこれは公判維持むりだろ

10 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 736f-E1Cz):2016/09/29(木) 08:19:40.34 ID:4+A2BnJB0
脱獄は犯罪

11 :名無しさん@1周年 (オイコラミネオ MM37-E1Cz):2016/09/29(木) 08:21:36.91 ID:yTCVb2KiM
作ったソフトが偶々バッファオーバーフロー起こして、偶々ルート取れたら犯罪?

12 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7fd0-RPp1):2016/09/29(木) 08:21:43.14 ID:WXP6uYny0
>>7
改造したことで原商品とかけ離れたものになったのに、iPhoneの
ブランドで売ってるってことだろ

13 :夏厨 ◆Nyaaaan57Q がんばれ!くまモン!©2ch.net (ワッチョイ 4f57-Fhtt):2016/09/29(木) 08:22:33.64 ID:6lM6f7bD0
脱獄なのに罪状は商標法違反。変なの。。

14 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6357-FEHg):2016/09/29(木) 08:22:39.76 ID:NnqHyMRF0
脱獄して、モンストのチープアプリを入れた状態で売って利益を得たわけだな
単に脱獄なら自己責任だけど、それで金儲けしたから 逮捕されたと

15 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6357-RPp1):2016/09/29(木) 08:25:24.46 ID:Y2EMws5M0
ええっと、セキュリティーホールを突いて不正操作してあるので「改造」端末と判断し、
その売買をしていることが罪に問われているのか?

16 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sadb-6cmp):2016/09/29(木) 08:25:50.32 ID:t8VKWLyQa
商標法なんだ
脱獄ではなくその中のチートアプリを売りつけたってことで不正アクセスとかで逮捕できなかったのかな?

17 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 97cd-WiCZ):2016/09/29(木) 08:28:15.19 ID:p4xKU5Nt0
商標権は傷ついてないと思うがな

リンゴが改造禁止してるのなら契約違反だが
逆に独禁法に触れるんじゃないか?

18 :名無しさん@1周年 (オイコラミネオ MM37-7Sel):2016/09/29(木) 08:29:02.59 ID:20HiJb7pM
余程荒稼ぎしたのか?でも今更iPhoneでそこまで儲からないだろうけどなぁ。

19 :名無しさん@1周年 (スップ Sd47-45hS):2016/09/29(木) 08:30:07.87 ID:5gXfcPAfd
見せしめやろな

20 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6357-RPp1):2016/09/29(木) 08:33:48.21 ID:Y2EMws5M0
>>17
改造ゲーム機の売買は、商標権の侵害として逮捕者が出ているよ。

21 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 08:39:27.66 ID:F8P9mtKua
商標法違反になる理屈がわからん
正規のiOSが商標とみなされて、その改竄が罪に問われるか
正規のiOSが入ってないiPhoneはiPhoneに非ずなのか
どちらにしても無茶だろう

22 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7fd0-RPp1):2016/09/29(木) 08:41:28.10 ID:WXP6uYny0
>>21
全然無茶じゃないだろ
商標が保証する品質じゃないものを商標のまま売ってるんだから

23 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 08:44:13.20 ID:IcPlKJmha
>>22
iPhomeとかにして売れば良かったのか

24 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6357-RPp1):2016/09/29(木) 08:45:43.85 ID:Y2EMws5M0
>>21
ゲーム機の事例を見ても商標法違反というのはあり得ると思うけど、
あとで不正競争防止法で再逮捕もありそう。

25 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ef15-Z4zN):2016/09/29(木) 08:48:11.21 ID:RwVN4IJg0
>>22
全然違うから

電波法違反なんだよ。日本のスマホは技適マークというのがあって、総務省がお墨付き与えてるものしか
使えない。それを脱獄して「使用」すると、違法になる。
売っただけで販売というのはありえないわけ。パンツみたいな海外サイト、Amazonですら技適マークない
スマホ普通に売っていて、簡単に買える
今回は恐らく脱獄+チートアプリのセットでやってたんだろ
ソースの書き方が不十分すぎる
脱獄=ゲームの不正利用なんかじゃない

26 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ef15-Z4zN):2016/09/29(木) 08:51:26.32 ID:RwVN4IJg0
× 売っただけで販売というのはありえない
◯ 売っただけで逮捕というのはありえない

27 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7fd0-RPp1):2016/09/29(木) 08:52:56.91 ID:WXP6uYny0
>>25
http://www.harakenzo.com/jpn/decision/19920527.html

読んで来い

28 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6f60-rzru):2016/09/29(木) 08:57:29.98 ID:rM7t+Z+Y0
金麦の中身をスーパードライにして売ったらあかんよって言う話か?

29 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1788-RPp1):2016/09/29(木) 08:58:22.77 ID:4cTP7/Fn0
あれ結構面白いニュースだけど伸びないね

30 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3d1-WiCZ):2016/09/29(木) 09:02:18.60 ID:CJ4DELsP0
すごく伸びてると思った

31 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 09:02:29.58 ID:CEne+RuIa
脱獄済みiPhoneって普通にAmazonで売ってるだろ

32 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 09:02:50.56 ID:F8P9mtKua
>>27
なるほど、そういう解釈なのか
でも、これで逮捕されるなら改造中古車の販売なんかもAUTOだよね
自動車だけに

33 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9705-rzru):2016/09/29(木) 09:03:46.33 ID:j4yw+s9B0
ヴィトンのバッグに勝手に絵を描いて販売するのとおなじ?

34 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ef15-Z4zN):2016/09/29(木) 09:04:19.16 ID:RwVN4IJg0
>>27
おまえ、バカだろw

35 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 132d-egvJ):2016/09/29(木) 09:09:35.28 ID:WIKmOZBD0
商標法違反?
脱獄済“iPhone”で出品したからアウトってことか
まぁ見せしめだろうな

「脱獄スマホ6sタイプ」とかならセーフだったんかねw

36 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7fd0-RPp1):2016/09/29(木) 09:10:13.09 ID:WXP6uYny0
>>32
商標権の消尽の問題やね

iphoneも「遊びつくした中古品です。新品と違うところがあるかもしれません」なら
いけたかもな

37 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6357-LGiF):2016/09/29(木) 09:16:32.68 ID:xZeWjP7x0
おいおい、これで商標違反なら、車や機械のパーツ販売とかカスタマイズ販売とか全部ダメだろ、警察はアホか。
検察から滅茶滅茶怒られて不起訴必須だろ。

38 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ a3c0-RPp1):2016/09/29(木) 09:17:11.95 ID:Ve3hlmBX0
アップルのやってる事のほうが社会的には独占禁止法違反なんじゃないか?

39 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6357-RPp1):2016/09/29(木) 09:18:05.04 ID:Y2EMws5M0
>>32
商標登録された物なら、車に限らずフィギュアとかコミックでも逮捕される可能性があるよ。
ポイントは商標登録者の権利を侵害しているかどうかだね。

40 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e35b-rzru):2016/09/29(木) 09:21:15.73 ID:TnsxK7Oe0
不正をしたら犯罪だけど、iPhone改造するのは自由だろ! パチンコ屋は守るくせに

41 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 87d0-OVge):2016/09/29(木) 09:22:45.24 ID:6AyAiycO0
>>25
じゃあ電波法違反で訴えればよくね?
なんでまた商標法違反・・・

というかそんなに携帯電話でroot取っちゃダメって言うなら
そもそも簡単にroot取られちゃう端末に技適マーク付与しちゃダメだろ

42 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6357-RPp1):2016/09/29(木) 09:24:34.53 ID:Y2EMws5M0
>>37
パーツを安物に替えて商標登録された名前で販売すれば、商標権の侵害として認識される可能性はあるね。
権利者の権利を侵害しない様な改造なら問題ないでしょ。

43 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e388-rzru):2016/09/29(木) 09:26:46.59 ID:dVZuh7Lq0
>>9
起訴猶予(今回はこのへんで勘弁しといたるわ)だろね

>>22
馬鹿警察か?
脱獄してることによって品質が劣ることを先に証明しな。

44 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6357-LGiF):2016/09/29(木) 09:29:57.28 ID:xZeWjP7x0
>>42
車なんて大体の消耗品はノーマル付いてないだろ。
root取る行為なんて、車の消耗品の交換とたいして変わらない行為だ。
これがダメなら、ノーマル品付いてない中古車販売も商標違反だ。

45 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 73e8-rzru):2016/09/29(木) 09:32:37.70 ID:WiN9wdJs0
>>42
商標登録者の権利を侵害しているかを警察が判断して逮捕するか決めるという謎システムなのか

46 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6357-RPp1):2016/09/29(木) 09:33:32.71 ID:Y2EMws5M0
>>44
ちゃんと読んでる?
改造自体が問題なのでは無くて、それによって商標権登録者の持つ権利が
侵害されるかどうかがポイントなの。
もっと平たく言えば、『権利者の金儲けの邪魔をしているかどうか』って話。

47 :名無しさん@1周年 (スプッッ Sd47-m+w+):2016/09/29(木) 09:33:58.50 ID:sqfLXNC2d
中古品を売ったから捕まったってことだよ
iPhoneの商標を付けた製品をアップルが認めた人間以外が売ったら捕まる。

脱獄は関係ない。

48 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 132d-egvJ):2016/09/29(木) 09:33:59.39 ID:WIKmOZBD0
オイルとかタイヤはいいとしても
車検通らない様なシャコタンとかヘッドランプ改造してる中古車は
どうなるのこれ?

ちゃんと逮捕してるか?

49 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 132d-egvJ):2016/09/29(木) 09:34:57.38 ID:WIKmOZBD0
>>47
オークション全否定じゃねーか
ならオークションサイト主催者を逮捕しろよ

50 :名無しさん@1周年 (スプッッ Sd47-m+w+):2016/09/29(木) 09:35:17.04 ID:sqfLXNC2d
なら中古品と脱獄の点は忘れていいよ

51 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e365-RPp1):2016/09/29(木) 09:36:01.67 ID:2+Z7+n/K0
オクで脱獄済みiPhone買っても
自力で脱獄すらできないようじゃまともに脱獄アプリのインスコすらままならないんじゃないの
アプデのたびに脱獄iPhone買い直すのか?

52 :名無しさん@1周年 (スップ Sd07-rzru):2016/09/29(木) 09:37:55.84 ID:bYK0TcZ9d
以前PSPにCFW入れてオクに出してたのが逮捕されたなって思って検索したらその時も商標法違反だったんだな

53 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK2b-FNfH):2016/09/29(木) 09:38:18.34 ID:ISIicjxvK
あいつIT犯罪の特捜班みたいなのに入ってるらしいわな

54 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 73e8-rzru):2016/09/29(木) 09:39:09.06 ID:WiN9wdJs0
>>48
それは商標とは別のところでAUTOだろう

55 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 132d-egvJ):2016/09/29(木) 09:41:08.87 ID:WIKmOZBD0
そういや転売取り締まるとか言ってるんだっけな

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160914-OYT1T50130.html
>古物営業法違反(無許可営業)

これなら分かるけど商標法違反が良く分からん
この罪状での逮捕って個人オークション全否定だよな

56 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW bf82-7Sel):2016/09/29(木) 09:41:36.55 ID:/dbVI+gk0
脱獄した中古だから、Appleのサポートは受けられませんと明記して販売すればよかったってことだな。
そうするかしないかの問題だけだから、公判維持は難しいね。
罰金程度で済む案件だからな。

57 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/09/29(木) 09:46:32.23 ID:EOxSicd+0
>>46
> もっと平たく言えば、『権利者の金儲けの邪魔をしているかどうか』って話。

iPhone、一台売れているのにそれはない、

>>27 のリンク読んだ感じ中身に手を加えてiPhone商標使って売っているからなのでは?

ただの中古販売なら商標使っていても問題ないのかな?

58 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 736b-YdjZ):2016/09/29(木) 09:46:50.92 ID:toAJzxeD0
ハリウッド映画の海賊版とか
アメリカの大手企業に関わる事件だと
けっこう重い刑罰になるよ

59 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa2f-rzru):2016/09/29(木) 09:47:39.57 ID:6XfOHXvaa
脱獄できる欠陥品を売ってるメーカーの責任

60 :名無しさん@1周年 (バックシ MMeb-rzru):2016/09/29(木) 09:49:20.94 ID:bqi58IfNM
めんどくさい、脱獄したら逮捕でいいじゃん

61 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Spfb-7Sel):2016/09/29(木) 09:50:48.71 ID:wyMgrBadp
>>15
販売するまでは所有権は購入した人にあるので、電波法他の法令に違反する改造でない限り、検挙はできない。

一応、ソフトウエアは改造不可ということになっているが、これは私人間の契約なので、法執行機関の出番のある話ではない。

そこで、iPhone と偽ってiphoneとは違うソフトを入れたものを売ったと言うことを、詐欺ではなく、商標法違反として摘発した。

詐欺では買った人が経済的損害を受けていないといけないが、買った人は知ってて買ったので、これは無理。

商標法違反の公判維持は厳しいね。
すぐに戻せるし、そもそもオリジナルも何かを保証しているわけではない。
アップルの商標を持ったものはアップルの想定外の状態であってはならないというのは、中古品の市場では通用しないだろう。

62 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 132d-egvJ):2016/09/29(木) 09:51:11.36 ID:WIKmOZBD0
>>52
北海道の38歳の男が商標法違反で逮捕(判決不明)
栃木の29歳の男は不正競争防止法違反(技術解除装置等の販売)で
懲役2年、執行猶予4年、罰金200万円

商標法違反で起訴は難しいんじゃないのコレ

63 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e365-SJUm):2016/09/29(木) 09:55:03.39 ID:lMMyZVOs0
>>27
その判決って一部の電子機器に対してダブルスタンダードなような・・・。

車で言えば、バッテリーやタイヤ替えたりと普通に色々やってることでしょ。
パーツ変更をしたって、余程パーツに問題ない限りは車体の製造責任は変わらないだろうし。

64 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6357-RPp1):2016/09/29(木) 09:55:52.84 ID:Y2EMws5M0
>>57
ハードが売れているかどうかでは無く、Appleストアで利益を得る権利を侵害している
のが問題なんでしょ。
まあ、皆さんおっしゃる様に公判の維持は厳しいかもね。
不正競争防止法違反ならどうかな?

65 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 33d0-rzru):2016/09/29(木) 09:56:43.63 ID:Gz+kjdUi0
>>14
モンストが安くなるアプリかよwww
チープwww

66 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-YdjZ):2016/09/29(木) 09:58:18.26 ID:4Djb0QLK0
「元iPhone脱獄済み」で売っても
商標法違反になるのか?

67 :名無しさん@1周年 (スップ Sd47-LGiF):2016/09/29(木) 09:58:35.14 ID:sXQ/GhZ+d
>>1
これは無理やw

iPhoneの商標は侵していないし

iOSについては謳っていない

68 :名無しさん@1周年 (スップ Sd07-rzru):2016/09/29(木) 09:59:16.11 ID:bYK0TcZ9d
>>62
http://trademark-registration.jp/psp/

PSPのやつでは商標権の消尽との兼ね合いってので書いてる人もいるけどこの辺よく分からんのだよな

69 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/09/29(木) 09:59:21.85 ID:EOxSicd+0
>>62
税関で押収されるものの一番がプリンターのインクらしいよねw

ああ言う本体を安く、インクでがっぽり儲けるという商売も規制してほしいわ・・・

70 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/09/29(木) 09:59:51.57 ID:3Nx/Hhwn0
>>12
改造したiPhoneは改造したiPhoneなんだから、それを改造したiPhoneとして売って商標法違反は無理ありすぎ

71 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f310-j11C):2016/09/29(木) 10:00:44.47 ID:AEnHiMty0
PSPのカスタムファームウェア入り売ったやつも捕まってたよなぁ

androidも下手にカスロム入れて売ったら原理的には逮捕される

偽ブランド品もこれで簡単に捕まってた

恐るべし商標法違反

万能薬 商標法違反

72 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 132d-egvJ):2016/09/29(木) 10:01:06.29 ID:WIKmOZBD0
>>66
付け加えたり紛らわしく改変しても商標法違反にはなる
ただこれは「その商品そのもの」だからどう違反なのか分からない

73 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f310-j11C):2016/09/29(木) 10:02:14.29 ID:AEnHiMty0
確か商品に入ってるマークとかロゴが問題になるらしいね

74 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7f93-3lKe):2016/09/29(木) 10:02:22.73 ID:3TkXRciC0
ガサ入れされた家の映像があったけどワリと高級そうな家
お金なかったの?

75 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/09/29(木) 10:03:44.69 ID:3Nx/Hhwn0
>>27
ドレスアップした自動車なんて当たり前に売られてるのに、ゲーム機だけそんな無茶、ありえんわ

76 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f310-j11C):2016/09/29(木) 10:03:53.96 ID:AEnHiMty0
脱獄済みiPhone 5台なんて売った奴日本に山ほど存在するだろ

77 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Spfb-LGiF):2016/09/29(木) 10:08:19.61 ID:4rya+6Iup
お上の気分次第&見せしめだからなぁ

78 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-YdjZ):2016/09/29(木) 10:09:05.62 ID:4Djb0QLK0
>>72
じゃあ、「脱獄済みスマホ」でもアウトなのか?

79 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/09/29(木) 10:10:06.34 ID:3Nx/Hhwn0
>>36
>商標権の消尽の問題やね

だったら中古販売が全部アウトになるっての

>>46
>もっと平たく言えば、『権利者の金儲けの邪魔をしているかどうか』って話。

だったら中古販売が全部アウトになるっての

80 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 33d0-rzru):2016/09/29(木) 10:11:46.29 ID:Gz+kjdUi0
>>78
ルート取得程度でそれはたまらんな
泥はりんごほど必死じゃねえし

81 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6357-RPp1):2016/09/29(木) 10:13:48.30 ID:Y2EMws5M0
>>71
Androidは微妙だけど、iPhoneの様にソフトとハードを含めた総合的なサービスと言うより、
Windowsと同様にただのOSと判断されるんじゃ無いかな。
それならば、メーカーがブートアンロックを認めている限り、Root取得も問題なさそう。
ただし、セキュリティーホールを突いたRoot取得は微妙かも。

>>79
上でも書いたけど、この場合、ハードが問題になるのでは無くて、ソフトウェア上の権利
が侵害されるのが問題なのよ。
だから、「中古販売が全部アウト」って事にはならない。

82 :名無しさん@1周年 (スフッ Sd07-7oJY):2016/09/29(木) 10:14:38.54 ID:TVw/dusgd
【ジャンク】←こんな感じで出品しても捕まえるのかな

83 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8757-LGiF):2016/09/29(木) 10:14:41.80 ID:AVCqP6VD0
意味わからん逮捕するぐらいなら、PCデポ逮捕しろよ!

84 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/09/29(木) 10:14:55.41 ID:EOxSicd+0
>>64
> ハードが売れているかどうかでは無く、Appleストアで利益を得る権利を侵害している

なるほど、そっちの法律も必要ならそのうち強化するんじゃね?w

著作権絡みなんか、日本の家電企業とか大手だったはずなのに、著作権界隈にやられて、
著作権保護は完璧なんだけど使いにくいデジタル家電になって、日本のデジタル家電は競争力なくしたよね・・・
そのへんは良い方にリードできる政治家が居ないと業界が潰れていくといういい事例。

それはともかくiTune、レンタルで借りてきたCDまるまるコピーしてPCやアップル製品に取り込めるよね?w
その辺の規制は何か無いのかな?w  ええ? HDDとフラッシュメモリーとPCに著作権保証料ですか?ww

85 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 132d-egvJ):2016/09/29(木) 10:15:18.51 ID:WIKmOZBD0
>>68
>内容物を変えてパッケージをそのままにして販売した場合、
>需要者は、パッケージから正規品と混同する可能性があり、
>品質保障機能を害する可能性もあります

出品者は脱獄済iPhoneと言ってるんだから落札者が混同することは無いし
やっぱり難しいだろうね

AppleがiOSに対して品質保障してるなら別だが
(アプデ失敗やセキュリティホール補償くれよ)

86 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5fc9-RPp1):2016/09/29(木) 10:15:19.12 ID:lejuqFx20
まあ脱獄済みのものをネットで買うなんて普通怖くてやらないな。
スパイアプリが仕込まれてる可能性もある。
脱獄ってのは自分でシコシコやるもの。

87 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7f93-3lKe):2016/09/29(木) 10:16:04.31 ID:3TkXRciC0
>>75
そうだよね自転車だってカスタマイズされて販売はオケなのに
デフォで純正品だけ使えてのはメーカーの傲慢

88 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f310-j11C):2016/09/29(木) 10:19:08.27 ID:AEnHiMty0
>>81
微妙に商標権侵害の理解がズレてないかな?
ソフトウェア上の権利というよりも
メーカーが世に出したものと違うものを勝手に販売することに問題があるんだよね?

89 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8342-LGiF):2016/09/29(木) 10:21:32.21 ID:MOgMHEDc0
>>1
脱獄したはずが入獄してるじゃん

90 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 971b-rzru):2016/09/29(木) 10:21:35.97 ID:87y50d8D0
>>76
お前もそのうち逮捕される

91 :名無しさん@1周年 (ブーイモ MM4b-E1Cz):2016/09/29(木) 10:21:54.43 ID:Wn0gFdegM
俺先週、ジャンク品iPhoneって名前つけてメルカリで売っちまったぞ
逮捕されんのか?

92 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f310-j11C):2016/09/29(木) 10:22:14.79 ID:AEnHiMty0
>>90
カスロムandroid売ったことあるからな
ガクブルだぜ

93 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7fd0-PacV):2016/09/29(木) 10:23:44.70 ID:gNbfQLZz0
>>40
それが不正というデフォ

94 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8388-RPp1):2016/09/29(木) 10:24:13.45 ID:ca7JcPEx0
車のディーラーオプション、特に市販のカーナビとか組み込んだ場合なんか、もろ該当するだろ。

95 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/09/29(木) 10:25:16.95 ID:EOxSicd+0
>>83
> 意味わからん逮捕するぐらいなら、PCデポ逮捕しろよ!

中古PCもソフトOSをむかしにメーカーが販売していた状態で販売しないとおかしいよなw 
ソフトOS抜きだったりWin10に入れ替え済みとかw

96 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6357-RPp1):2016/09/29(木) 10:26:39.41 ID:Y2EMws5M0
>>88
それを厳密に運用してしまうと、あらゆる中古販売が出来なくなってしまうから、
現状では商標権権利者の利益が著しく侵害されるケースで無い場合は、
消費者の権利として認められているのではありませんかね。
で、ゲーム機やiPhoneはコピーアプリが使える様にした場合に問題が発生する。
だから、ソフトウェア上の権利なのですよ。

97 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f310-j11C):2016/09/29(木) 10:26:39.46 ID:AEnHiMty0
適当な法運用しやがって

出る杭しか打たれないだろうけど
それにしても小さい杭が打たれてるようで
ただただ怖い

98 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/09/29(木) 10:27:00.20 ID:EOxSicd+0
>>89
ワロタw

99 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f310-j11C):2016/09/29(木) 10:28:02.36 ID:AEnHiMty0
>>96
なるほど
現状と照らし合わせるとそのように言えてしまうね

100 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6783-RPp1):2016/09/29(木) 10:28:39.09 ID:sKA0JMVU0
>>1
こんなものまで逮捕できるようにしたのか自民党は
世界の恥だな

101 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f310-j11C):2016/09/29(木) 10:29:27.73 ID:AEnHiMty0
次は脱獄済みKindle辺り来るかもな

102 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 132d-egvJ):2016/09/29(木) 10:30:45.64 ID:WIKmOZBD0
http://www.apple.com/legal/intellectual-property/trademark/appletmlist.html

そもそもiOSは商標登録してないやんけ!

103 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6357-LGiF):2016/09/29(木) 10:31:58.61 ID:xZeWjP7x0
>>61
root取っただけだろwww

104 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/09/29(木) 10:33:09.17 ID:EOxSicd+0
>>85
> 出品者は脱獄済iPhoneと言ってるんだから落札者が混同することは無いし

オークションのときに出品者が「iPhone」とかアップルとか使うのが問題?

それともiPhone本体についているロゴとか商標とか、表示されるものも含めて存在しては駄目?
本体のロゴとか商標ぐらいならなんとかなるだろうけど、ディスプレーに表示されるものまでは無理だよな・・・

105 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f310-j11C):2016/09/29(木) 10:34:59.61 ID:AEnHiMty0
>>104
見た目がiPhoneのようなものならだめみたいよw

106 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/09/29(木) 10:36:05.48 ID:3Nx/Hhwn0
>>81
>ソフトウェア上の権利が侵害されるのが問題なのよ。

それ商標権関係ねーし、自動車だって電子制御いじったら同じだ

>>96
>現状では商標権権利者の利益が著しく侵害されるケースで無い場合は、
>消費者の権利として認められているのではありませんかね。

商標法第一条  この法律は、商標を保護することにより、商標の使用をする者の業務上の信用の維持を図り、
もつて産業の発達に寄与し、あわせて需要者の利益を保護することを目的とする。

ジェイルブレークしてても「商標の使用をする者の業務上の信用の維持」には関係ないし、産業の発達にはむしろ
寄与してるし、需要者の利益の保護にもなってるから、無理筋

107 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f310-j11C):2016/09/29(木) 10:37:34.79 ID:AEnHiMty0
そういや
iPhoneの撮影用モックアップを輸入しようとして商標法に触るとかで税関に没収された話見たことある

108 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa2f-j11C):2016/09/29(木) 10:37:46.87 ID:/WUx6wj2a
なんで逮捕?わけわからん

109 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8742-LGiF):2016/09/29(木) 10:37:49.85 ID:ZrBMkX9R0
富山はこんなんばっかり

110 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/09/29(木) 10:38:18.14 ID:EOxSicd+0
>>101
> 次は脱獄済みKindle辺り来るかもな

そのうち日本國では個人でソフトウェアー作ったり電子工作するのが規制される時代が来たりして・・・

これがユダヤの陰謀とかいうやつですかね?w

111 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6357-RPp1):2016/09/29(木) 10:41:05.70 ID:Y2EMws5M0
>>106
そりゃ無理筋でしょw
いかに権利者を保護するかという視点で立った、無理矢理なこじつけなんだから。
不正競争防止法違反にしたいけど、前例が無いから先に商標権違反を先に出して、
今後に繋げていくつもりなんでしょうよ。

112 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6357-LGiF):2016/09/29(木) 10:41:59.05 ID:xZeWjP7x0
>>110
windowsでレジストリいじったら逮捕とかなw

113 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 132d-egvJ):2016/09/29(木) 10:42:20.50 ID:WIKmOZBD0
>>104
iPhoneは端末デザインからアイコンの形に至るまで
商標登録してるから引っ掛かる
ただそれをもって商標権の侵害として逮捕されるなら
脱獄関わらず全ての転売・中古販売を取り締まる必要がある

だから見せしめ逮捕(起訴しない)だろって話

114 :名無しさん@1周年 (ワントンキン MMa7-uQwL):2016/09/29(木) 10:43:06.10 ID:Nv0oICyLM
iPhoneの脱獄は泥の脱獄と全然違うのよ
泥は脱獄しても泥を使えるけど
アップルは、脱獄したら正規のアップルのサービスが受けられないの
いわゆる裏アップル、ブートサービス
を受けるわけ、裏社会よ
そこは違法地帯

115 :名無しさん@1周年 (オッペケ Srfb-rzru):2016/09/29(木) 10:44:43.49 ID:9xDaDf5Ar
モンストチート代行してるやつは大概脱獄iPhone売ってるな
しかも新しい奴は対策されてて出来ないとか理由つけて4sを二万弱で売ったりしてるから悪質

116 :名無しさん@1周年 (スフッ Sd07-OX3R):2016/09/29(木) 10:45:06.91 ID:wb+Fj58od
中国人捕まえてスマホ調べれば全てそうだよ

117 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/09/29(木) 10:46:28.41 ID:3Nx/Hhwn0
>>111
商標法の保護法益でもなんでもないものを持ち出しても、それが侵害されたからって商標法違反になるわけねーだろ

>>114
どこが違法だよ

118 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6357-LGiF):2016/09/29(木) 10:47:05.56 ID:xZeWjP7x0
>>114
シール剥がしたら保証が切れるPCのパーツ交換や追加と一緒だろww
それを売ったら逮捕とかwww

さすが中世ジャップランドww

119 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9378-7Sel):2016/09/29(木) 10:47:12.04 ID:VQxwr9yG0
これって商標法違反なのか…
もう脱獄=正規品じゃないって事か

120 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 075e-RPp1):2016/09/29(木) 10:49:12.99 ID:XWypNqYT0
>>12

それを通常のiPhoneと言っているなら成り立つが、改造済みのiPhoneを改造済みiPhoneとして、
改造済みiPhoneが欲しい人に売ってるんだから、無理だろう。逮捕は。

121 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/09/29(木) 10:49:18.12 ID:EOxSicd+0
>>81
> Androidは微妙だけど、iPhoneの様にソフトとハードを含めた総合的なサービスと言うより、

Androidは下層にLinuxとかフリーソフト使っているから、商標とかで権利の濫用をしたら、

フリーソフトの団体とか関係者あたりがデモや裁判起こしたりするだろうね・・・
Google自体が改造している利用者なわけで・・・


と言うことで企業や法律に縛られたくない人は、iPhoneヤメましょうw そのうち人権もなくしますよ?w

122 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f310-j11C):2016/09/29(木) 10:50:21.79 ID:AEnHiMty0
こんなんで捕まって全国実名報道されて可愛そうだな
正に寝耳に水だろう

iPhoneというネームバリューも手伝ってちょっとした有名人だ

123 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0757-RPp1):2016/09/29(木) 10:51:01.88 ID:Rp4ZCGPv0
そのアイフォンってどんな得があるの?

124 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 075e-RPp1):2016/09/29(木) 10:53:34.12 ID:XWypNqYT0
>>114

初期化すれば使えるよ。
つか、どこが違法なのかさっぱり読めんが

125 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6783-RPp1):2016/09/29(木) 10:58:39.20 ID:sKA0JMVU0
ヤフオクで普通に売ってるのになんでこの人だけいきなり逮捕なの?

126 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7fd0-PacV):2016/09/29(木) 10:59:04.85 ID:gNbfQLZz0
>>116
携帯電話はあくまでも同一国内で使うものという前提があるから、他国で純正として販売されていても、日本に持ち込んで日本国籍の人が使うだけで違法ということになり得る。

127 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5f1c-FEHg):2016/09/29(木) 11:01:41.39 ID:KoQV7Ql/0
テレビで捕まる様子を見たけど、素朴ながらちゃんと手入れしてる古い趣のある家に住んで、周りはケーサツなんてお世話にならない田舎で、親はご近所さんと仲良くやってる感じがした
あんな田舎っぽい所で捕まったら家族恥ずかし過ぎて外出れなさそう…
田舎住んだ事ないけどふと思ったw

128 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW abe5-7Sel):2016/09/29(木) 11:03:26.74 ID:ZJEi//NR0
>>126
何法に違法なの?

129 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/09/29(木) 11:05:35.71 ID:EOxSicd+0
>>112
> windowsでレジストリいじったら逮捕とかなw

いま冗談言いながらだけど、そのうち本気でそういう時代が来るんだろうなww

著作権絡みのテレビの規制が最初に始まって・・・ 人が法でなく技術に縛られる時代が始まった・・・

昔は人は個人の意思で違法行為さえできたが、IoTが進んだ未来、人は犯罪すら起こせない時代がww


>>113
> iPhoneは端末デザインからアイコンの形に至るまで商標登録してるから引っ掛かる

そのうちユーザーの人生までiPhoneと言うゲットー(収容所)に入れて管理・・・

130 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6783-RPp1):2016/09/29(木) 11:06:57.12 ID:sKA0JMVU0
>>114
>正規のアップルのサービスが受けられない

例えばどのサービス?

131 :名無しさん@1周年 (スプッッ Sd47-m+w+):2016/09/29(木) 11:09:37.22 ID:sqfLXNC2d
>>64
ストアは、アプリの売上3割上納義務があるからな
オマケにそこ以外での販売を認めない。
無料にしているのは、そこ以外で利益をとるようにメーカーが工夫するからで、だからオンラインアプリは、アイテム課金になる。

あっちにはストアの縛りがないんだろうよ

そうでないならアイマスとかでアップルしぬほど利益だしているよ

132 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 073f-Xr8z):2016/09/29(木) 11:09:45.32 ID:Mo38ZqTR0
>>22
アップルは明示的に何か保証してるの?

133 :名無しさん@1周年 (ワントンキン MMa7-tkWy):2016/09/29(木) 11:09:50.72 ID:iF9v7HIwM
CyanogenMod 「・・・・・」

134 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 132d-egvJ):2016/09/29(木) 11:11:32.21 ID:WIKmOZBD0
あー・・・
不正競争防止法違反は親告罪だからAppleが告訴しないと逮捕できないのか
商標法違反の非親告罪にあたる部分で逮捕ってことね

日本は不正競争防止法違反(技術解除装置等の販売)があるんだから
Appleにもちかけりゃいいのに(警察から告訴を催促するのはダメだっけ?)
なお本場アメリカではJailBreakは合法判決が出た模様

135 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7fde-7oJY):2016/09/29(木) 11:12:58.42 ID:Gu4gomH10
ペンパイナッポーアッポーペン

136 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/09/29(木) 11:15:50.77 ID:EOxSicd+0
>>118
> さすが中世ジャップランドww

ちゃう、iPhoneは世界の支配者アメリカのブランド

アメリカの属国のジャップランドは・・・

137 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 37d2-rzru):2016/09/29(木) 11:16:27.74 ID:j3gK8Q100
これで逮捕って日本の警察頭おかしいだろ
もっと逮捕されるべき奴うじゃうじゃ居るのに

138 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7f93-3lKe):2016/09/29(木) 11:17:22.24 ID:3TkXRciC0
>>なお本場アメリカではJailBreakは合法判決が出た模様
ゴネたら勝訴かもいや無臭AV博打御法度のJapanではムリか

139 :名無しさん@1周年 (オッペケ Srfb-rzru):2016/09/29(木) 11:22:18.02 ID:gIGsNRE3r
>>133
ワロタ

140 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-Z0Wr):2016/09/29(木) 11:23:33.40 ID:SENuoXl30
民事不介入じゃないんだwwww
中世ジャップランドwwwwwwwwww

141 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 132d-egvJ):2016/09/29(木) 11:27:52.76 ID:WIKmOZBD0
>>138
日本独自のマジコンやCFW、脱獄・root化を
ピンポイントに狙った法律があるから無理だろうね

いやむしろ日本だからこそ
三店方式のように脱法解釈で合法判決が出る?

142 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7fd0-PacV):2016/09/29(木) 11:30:07.63 ID:gNbfQLZz0
>>107
そりゃそうです。折り込み広告に商品画像入れるのにも商標権がどうとかあるから一流メーカー…という怪しい表記になります。ケータイ屋さんの前にiPhoneて書いてる広告一枚一枚に商標使用料を○ップル社に払ってます。
だからヨドバシの車内吊り広告も写り込んでる商品は全部メーカー、商品名潰してあるでしょ?
このアイホンの場合、郵政省に示した性能を逸脱した可能性もあるので、販売者は脱獄したものは○ップル社製アイホンを謳えないということになります。このへんは実際はどうであっても本国のメーカーや日本の代理店の言うがままなんです。PL法逃れということだと思います。

訴訟大国の製品を弄っちゃ裁判起こされたら勝算は無いかと。捕まったニイちゃんは見せしめということですね。

143 :名無しさん@1周年 (ブーイモ MM07-Yqc3):2016/09/29(木) 11:33:23.05 ID:ZLAPFzqkM
日本人は大企業とお紙に逆らうな、と
わかりやすい

144 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ab31-Mlps):2016/09/29(木) 11:36:58.38 ID:0R510MNR0
恐ろしい世の中になってきたな。

権力者の恣意的な運用が平然と行われている。

145 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 373f-qr/Y):2016/09/29(木) 11:39:11.20 ID:ix87lMp00
脱獄してるやつがでビビりまくっててわろた

146 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 835f-K3H3):2016/09/29(木) 11:39:25.69 ID:wgHmHll60
simロック解除済みのスマホ転売するのもヤバそうだな
つかこの間落札したぞ

147 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW ab16-LGiF):2016/09/29(木) 11:42:09.98 ID:sMifzysQ0
24歳、脱獄です

148 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6783-RPp1):2016/09/29(木) 11:42:13.09 ID:sKA0JMVU0
>>134
警察から告訴を催促するのはWinnyの時代から常套的にやってますよ

149 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 835f-K3H3):2016/09/29(木) 11:43:08.36 ID:wgHmHll60
>>134
著作権法違反も親告罪だけど権利者に被害届出させて逮捕って例はあるね
例えば原田ウイルスの件とか

150 :名無しさん@1周年 (アウアウT Saab-RPp1):2016/09/29(木) 11:46:09.94 ID:oznlfp+Ya
>>134
権利侵害被害者に通知してはいけない理由はない

151 :名無しさん@1周年 (ワントンキン MMa7-n4lE):2016/09/29(木) 11:47:06.30 ID:RpwnlAHxM
つまり脱獄iPhoneをオクで売る場合は「脱獄済みApple製携帯電話6plus 32G」とかで売ればいいのね。

152 :名無しさん@1周年 (スププ Sd07-LGiF):2016/09/29(木) 11:51:57.37 ID:NwscAr6/d
脱獄をオプションとしてつけてる出品者いたっけな
もうそれもできないね

153 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ a362-ETlQ):2016/09/29(木) 11:56:29.39 ID:g1/0TZ9N0
「商標法」って、随分と幅広いんだな。
改造品の販売も商標法の影響下なのか。
自動車とかの改造業者も、商標法違反なんだろうか。

ビックリ改造な苗穂の匠達や、ポンコツ車両を末永くこき使いましょうな吹田の匠達も、
「日本車輌製の電車を改造した」とか、「汽車会社製の車両を改造した」っていう
商標法違反の罪に問われるのかなぁ。自分達で使うものならいいのかな。

154 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW b35a-rzru):2016/09/29(木) 11:57:39.65 ID:oTj1B2gZ0
こんなのよりも夫婦放火殺人事件や野村の殺人事件を解決してよ

155 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW b35a-rzru):2016/09/29(木) 11:58:31.92 ID:oTj1B2gZ0
>>18
500万円ほどらしい

156 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 12:02:55.04 ID:KxSvYZM9aNIKU
>>28
金麦の封空けてアル添して金麦ストロングとして売ったからアウト、みたいな感じなんじゃね?

157 :名無しさん@1周年 (ニククエW 0Hab-rzru):2016/09/29(木) 12:06:58.93 ID:W1RylE+mHNIKU
地震兵器?

158 :名無しさん@1周年 (ニククエ f33f-GPCj):2016/09/29(木) 12:07:04.43 ID:z1Mw1NMX0NIKU
脱獄しなきゃ何もできないアホフォン

159 :名無しさん@1周年 (ニククエ cb42-RPp1):2016/09/29(木) 12:11:03.45 ID:WmBxTBkl0NIKU
買った奴も把握されてるからなw

160 :名無しさん@1周年 (ニククエ ab31-ultp):2016/09/29(木) 12:11:56.91 ID:Xp83rOcS0NIKU
富山県はロクな人間がいない。

161 :名無しさん@1周年 (ニククエW 9378-7Sel):2016/09/29(木) 12:12:07.74 ID:VQxwr9yG0NIKU
今NHKでやってた
売上500万円か
リスク負って利益どれくらい出たんだか

162 :名無しさん@1周年 (ニククエ 6357-dnxi):2016/09/29(木) 12:16:44.52 ID:AFxracJv0NIKU
アップル自体、元来ハッカーだったジョブズとウォズニアックがハッキングツール(電話タダかけ機)売って稼いだ金で作った会社なのになw

【ハッカーの系譜】スティーブ・ウォズニアック (2/6) ハッキングのルーツは「電話タダ掛け機」 | THE ZERO/ONE
https://the01.jp/p000164/

163 :名無しさん@1周年 (ニククエW 87bd-E1Cz):2016/09/29(木) 12:17:29.68 ID:hO0hlaY/0NIKU
>>70,120
もう普通に判例も多いし、ゲーム機ではずっと昔からこういう運用で確定されてるぞ?

164 :名無しさん@1周年 (ニククエ 6357-dnxi):2016/09/29(木) 12:18:57.15 ID:AFxracJv0NIKU
てか、iphone6s使ってるけど、それまでずっとアンドロイドだったからすごい不自由に感じるわ

もう自力で脱獄するわw

てか、次はアンドロイドに戻るわ。不便すぎ。

165 :名無しさん@1周年 (ニククエW 6357-7Sel):2016/09/29(木) 12:19:15.10 ID:TYesWVIU0NIKU
てか、自分で脱獄できないようなやつが買っても
すぐトラブルに対処できず、文鎮となるだろw

166 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd07-Tbb8):2016/09/29(木) 12:20:14.60 ID:1xLH76fHdNIKU
あんたが大将(海援隊)

ビートたけしの改造大将 だな

167 :名無しさん@1周年 (ニククエ f32e-ETlQ):2016/09/29(木) 12:20:56.00 ID:i7N2bYk+0NIKU
>>163
とはいえ、無理筋は無理筋だろ
まあ、日本の司法はこんなもんってこったな

168 :名無しさん@1周年 (ニククエ Spfb-LGiF):2016/09/29(木) 12:22:09.54 ID:L9BsEf8OpNIKU
>>131
えっ

169 :名無しさん@1周年 (ニククエ Srfb-rzru):2016/09/29(木) 12:23:50.56 ID:EKafO9LUrNIKU
これで逮捕されちゃうのか
息子にマジコン買った議員も居るのにね

170 :名無しさん@1周年 (ニククエ MMcb-68Ay):2016/09/29(木) 12:24:05.34 ID:WhcJM63KMNIKU
これは裁判で無罪じゃないか?
商法侵害にはならんだろ

171 :名無しさん@1周年 (ニククエW 87bd-E1Cz):2016/09/29(木) 12:24:19.05 ID:hO0hlaY/0NIKU
>>167
まぁいいや、裁判の経過でもみてくれればいいよ。
確実に有罪になる事例だと思うし。

172 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 12:24:21.17 ID:EtsRqblv6NIKU
>>121
それを言ったらiOSも根っこはBSDだろwwwww

https://ja.wikipedia.org/wiki/BSD
Darwin、Mac OS X、iOS - アップルのOS。XNUカーネル(Mach、FreeBSD、アップル独自コードがベース)を
中核とし、ユーザーランドの大部分はFreeBSDベースである。

盗っ人もうもうしいってやつだな

173 :名無しさん@1周年 (ニククエ Spfb-LGiF):2016/09/29(木) 12:25:31.85 ID:N5S25JE/pNIKU
自力で脱獄できない奴に使いこなせるのか?

174 :名無しさん@1周年 (ニククエW cb00-rzru):2016/09/29(木) 12:25:35.91 ID:/nYbcs1Y0NIKU
アップルから圧力がかかっての見せしめ逮捕でしょ。
立件は厳しいと思う。

175 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 12:26:20.88 ID:wpCb26rKaNIKU
>>7
>>9
電波法違反だな
無線機器の不正改造は

176 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2b51-ETlQ):2016/09/29(木) 12:27:25.15 ID:DU5lEiTE0NIKU
富山の警察ッテしなきゃいかんことを全くせず
どうでもいいことに顔を突っ込んでまったく役に立たない
県民性が現われているわ

177 :名無しさん@1周年 (ニククエ ab03-o1nZ):2016/09/29(木) 12:27:41.34 ID:mfERrjKe0NIKU
何でこんなので捕まるんだよ、アップの基準が法律なのかよ

178 :名無しさん@1周年 (ニククエ 5b46-RPp1):2016/09/29(木) 12:29:13.34 ID:S4DX6lFI0NIKU
>>7
200台改造して売って500万円儲けてたたしいよ

179 :名無しさん@1周年 (ニククエ MMa7-tkWy):2016/09/29(木) 12:29:51.15 ID:EbEn3sGKMNIKU
要するに、出た釘、ってコトじゃないかね
妬み的な通報の

世の中、グレーゾーンは多々あるから全部が全部まとめては不可能だから
目立ったトコから措置、ってな具合で
申告されりゃ動かないと仕事放棄だし

180 :名無しさん@1周年 (ニククエ MMcb-68Ay):2016/09/29(木) 12:30:16.95 ID:WhcJM63KMNIKU
ゲーム機の改造は不正コピーのソフトを利用出来る改造やろ
iPhoneの脱獄と同類にするのはどうか

181 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 12:30:38.28 ID:p/dFirKTaNIKU
商標法違反の疑いか

182 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 12:31:25.03 ID:EtsRqblv6NIKU
>>163
それ、商標権じゃなくて同一性保持権と複製権の侵害じゃねーの?

それなら無理はどこにもないし、誰も文句ねー

183 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 12:32:47.26 ID:EtsRqblv6NIKU
>>175
電波にかかわる部分いじってないから不正改造じゃねーし

184 :名無しさん@1周年 (ニククエ bfbc-C6l1):2016/09/29(木) 12:32:54.82 ID:m/Ezmd3w0NIKU
バカちゃねらーには理解できないよ(笑)
aho知恵袋にも知ったかぶりのゴミカスが的外れなことを答えてるだけ(笑)

185 :名無しさん@1周年 (ニククエ MMcb-68Ay):2016/09/29(木) 12:33:01.58 ID:WhcJM63KMNIKU
こんなん有罪ならよ
パソコン買ってwinからlinuxにos替えても
商標違反になるんか?

186 :名無しさん@1周年 (ニククエ 7fdf-dvmP):2016/09/29(木) 12:33:28.20 ID:FMh7H8bh0NIKU
>>22
おかしくね?
壊れてるのも売ったらいけなくならない?
画面割れてますけど使えますと
パッチ当ててますけど使えますは別物になるの?

187 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 12:33:35.28 ID:L9v6QgXRaNIKU
Kindle脱獄して普通のAndroidにしたらあかんの

188 :名無しさん@1周年 (ニククエ MM4b-LGiF):2016/09/29(木) 12:34:18.84 ID:Z3cHSGTIMNIKU
>>22
それなら買ってほうも罰されるべきだな
それが目的で買ってんだもん

189 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 12:34:27.94 ID:L9v6QgXRaNIKU
最初に引っ掛かったのPSPだっけ

190 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sa13-rzru):2016/09/29(木) 12:34:36.33 ID:8BRE+23TaNIKU
>>178
売上が500万な
利益なんて雀の涙だろ

191 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-7Sel):2016/09/29(木) 12:34:44.82 ID:QWOHV7eGaNIKU
改造wiiの解説
http://d.hatena.ne.jp/FJneo1994/touch/20130216/1361062842

192 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd07-rzru):2016/09/29(木) 12:35:07.52 ID:WjrgqbcxdNIKU
脱獄して投獄

193 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 12:35:41.49 ID:EtsRqblv6NIKU
>>126
>携帯電話はあくまでも同一国内で使うものという前提があるから

携帯電話の前提は世界中を持ち歩いて使うってものなのに、お前馬鹿だな

194 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2bcd-899g):2016/09/29(木) 12:36:05.32 ID:/+Vqj4lr0NIKU
捕まったので脱獄したなら判るが
脱獄したから逮捕は意味分からん。

195 :名無しさん@1周年 (ニククエ MM4b-LGiF):2016/09/29(木) 12:36:09.01 ID:Z3cHSGTIMNIKU
>>47
ヤフオクで出品されてるのはみんな逮捕されるのかね?

196 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 12:37:14.59 ID:L9v6QgXRaNIKU
海外の安いタブレット欲しいけど技適付いてないからネット繋いだらタイフォされそ

197 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-OTYy):2016/09/29(木) 12:37:42.47 ID:spbAZWbiaNIKU
>>61

同意。逆にこれで結果的に無罪となり、同種の商売が増える。

アップルは、脱獄できない対策を短時間で取らないといけないが。。。。なにかみつけたんだろうか。。。

198 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2b51-ETlQ):2016/09/29(木) 12:38:08.30 ID:DU5lEiTE0NIKU
池田大作じゃねえのか

199 :名無しさん@1周年 (ニククエ MM4b-LGiF):2016/09/29(木) 12:38:33.65 ID:Z3cHSGTIMNIKU
モンストの商標に抵触したって事?

200 :名無しさん@1周年 (ニククエ 372b-YdjZ):2016/09/29(木) 12:39:44.02 ID:Bm3j6IV50NIKU
・包丁を人を殺傷する目的の器具に改造して販売した。
・メーカーの意図に反する改良を施して販売した。(銃刀法には抵触しない)

この場合はどっちに該当するんだろう。

201 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2b51-ETlQ):2016/09/29(木) 12:39:52.69 ID:DU5lEiTE0NIKU
Androidのrootとって撃っても同じことか?

202 :名無しさん@1周年 (ニククエ Spfb-29o1):2016/09/29(木) 12:40:10.54 ID:HNoMQ3QIpNIKU
買ったiPhoneに極悪なウイルスわざといれてあってもわかんないよね、
身元不明なのを使っても何がしたいんだろ、単なるゲームだけじゃないよね。

203 :名無しさん@1周年 (ニククエ MMcb-68Ay):2016/09/29(木) 12:41:05.82 ID:WhcJM63KMNIKU
ゲーム機のは明らかに公序良俗に反するからな
無理クリ有罪にしてもいいが
スマフォは有罪にしてはいけないよ

204 :名無しさん@1周年 (ニククエ 7fdf-dvmP):2016/09/29(木) 12:42:21.78 ID:FMh7H8bh0NIKU
>>199
違法改造したモデルガン売って誰かが撃たれたってわけじゃないぞ
脱獄したiPhoneはモンストを違法にプレイするのが目的じゃないだろ
たまたまそれにも使えるってだけでさ
モンストはユーザーを訴えることができるかもしれないけど
脱獄ツール開発者は訴えられないと思うんだけど

205 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 12:43:58.79 ID:HeFf1OcTaNIKU
>>16
昔割れiso動かすのにPSPでカスタムファームが流行ったときに同一性の保持かなんかでやってたな。

206 :名無しさん@1周年 (ニククエ f3be-RPp1):2016/09/29(木) 12:45:05.07 ID:iNTY8rje0NIKU
<丶`∀´>つ 脱北  使っていいニダ

207 :名無しさん@1周年 (ニククエ Spfb-LGiF):2016/09/29(木) 12:48:46.11 ID:iFLzAwxopNIKU
>>185
販売者が良いっていうならいいんじゃね?
ダメと言って売って、ダメと言われたものを買って
その上で勝手にlinuxにしたら違反だろう

208 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 12:49:28.84 ID:EtsRqblv6NIKU
>>203
>ゲーム機のは明らかに公序良俗に反するからな

アメリカで合法なのに、なにが「明らか」なんだ?

209 :名無しさん@1周年 (ニククエ 7fdf-dvmP):2016/09/29(木) 12:51:30.81 ID:FMh7H8bh0NIKU
>>205
ああ、昔通販でMODチップ買ってPSに仕込むってのあったな
あれを仕込むのは違法ではないけど、ゲームディスクをコピーするのが違法なんだっけ

今回のは違法コピーゲームを動かすのが目的の改造PSを売ったのと同じ容疑か?
でもそのPSで正規購入のゲームだけ遊ぶ分には問題ないんだよな

210 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd47-m+w+):2016/09/29(木) 12:59:43.71 ID:Qcmzl4z9dNIKU
脱獄は検挙理由とは関係ないって記事にも書いてあるんだが。
どうして読まずに脊髄反射して脱獄で検挙された!になるのか。
脱獄を取り締まって欲しいとかは無理筋
脱獄ソフトウェアを買った奴が被害をだしたら、そいつが捕まるだけ。

電子的器物損壊とか業務妨害とかでね

売った行為が商標が保護する利権を侵害したから

211 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 13:02:50.69 ID:EtsRqblv6NIKU
>>210
>売った行為が商標が保護する利権を侵害したから

侵害してねーよ

212 :色欲強姦魔 支 那 人 (ニククエ 6357-36HP):2016/09/29(木) 13:03:09.70 ID:X7990zOg0NIKU
【強姦魔】 他国でレイプ、性犯罪がお前ら支那人の国技 

元支那人留学生に懲役24年
女性6人に乱暴するなどしたとして、強姦致傷など 高松地裁判決
一人暮らしの女性宅に相次いで押し入り暴行するなどしたとして
強姦致傷罪などに問われた支那人の住所不定、元香川大研究生、
陳志猛 被告(26)=研究停止処分=に対する裁判員裁判の判決公判で、高松地裁は30日、懲役24年(求刑懲役25年)を言い渡した。
判決理由で幅田勝行裁判長は「約9カ月の間に6人の女性を襲った、通り魔的な極めて卑劣かつ悪質な犯行で、刑事責任は非常に重い」と述べた。
判決によると、陳被告は平成22年1月から10月にかけて高松市内で、10代〜20代の女性6人の自宅に相次いで押し入り、
暴行したり暴行しようとしたりして、女性らに数日から1カ月のけがを負わせるなどした。

マッサージ中に女性客の胸触った疑い シナ籍でアルバイトの大学生・張旭容疑者(24)を逮捕
マッサージ中に客の胸触った疑い、シナ籍の男逮捕
東京・豊島区のマッサージ店で客の女性の胸を触るなど、
わいせつな行為をしたとして、シナ籍でアルバイトの男が警視庁に逮捕されました。
逮捕されたのはシナ籍でアルバイトの大学生・張旭容疑者(24)で、
7月26日、豊島区のマッサージ店で都内の32歳の女性に対し、
マッサージ中に胸を触るなど、わいせつな行為をした疑いが持たれています。
取り調べに対し、張容疑者は「胸を揉んだ事実はありません」と容疑を否認していますが、
このマッサージ店では、今年3月にもシナ籍の別のアルバイトの男が20代の女性客にわいせつな行為をしたとして逮捕されています。(30日11:18)

213 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 13:10:53.01 ID:EtsRqblv6NIKU
>>191
裁判官は改造wiiでwiiのゲームは全部そのまま動くの知らねーんだろ

じゃなきゃ「そして,このようなファームウエアが改変された本件Wiiの品質の提供主体は,もはやいかなる
味においても,付された商標の商標権者である任天堂であると識別し得ないことは明らかである。」とか寝言
言えねーから

214 :名無しさん@1周年 (ニククエW 87fc-HnWd):2016/09/29(木) 13:18:40.22 ID:VelrDhKF0NIKU
NHKも無批判に警察発表垂れ流しすぎだろ
分かってないのにニュースにするな

215 :名無しさん@1周年 (ニククエW 7fd0-rzru):2016/09/29(木) 13:21:19.19 ID:OAC4UG+f0NIKU
iPhoneのロゴが入ってるのに中身が違うって理屈か
SIMロック解除品も昔それでやられてたね

216 :名無しさん@1周年 (ニククエW 97c2-rzru):2016/09/29(木) 13:30:35.74 ID:r570e14H0NIKU
売るときにappleとかiphoneのロゴ着けてたから逮捕か
PSPのCFWの時と一緒やな
詳しいこと書かんと型番で売ったらええのに

217 :名無しさん@1周年 (ニククエ cb09-RPp1):2016/09/29(木) 13:31:16.84 ID:rTC9+eP70NIKU
iPhoneのでっかいりんごのステッカーの使いみちがわかんない

218 :名無しさん@1周年 (ニククエW 97c2-rzru):2016/09/29(木) 13:33:06.65 ID:r570e14H0NIKU
>>217
持ち物に貼ってドヤ顔

219 :名無しさん@1周年 (ニククエ 5b46-RPp1):2016/09/29(木) 13:34:09.16 ID:S4DX6lFI0NIKU
>>190
計算合わないだろ
仮にアイフォンの価格1台5万としても200台だったら売上金額1千万円だぞ
そうすると-500万円になるぞ

220 :名無しさん@1周年 (ニククエW 7fae-LGiF):2016/09/29(木) 13:35:52.95 ID:y1efIllD0NIKU
情弱かよ

221 :名無しさん@1周年 (ニククエW 07f3-tiBH):2016/09/29(木) 13:50:49.33 ID:Uu7UDTc+0NIKU
JBって殺人倶楽部だっけ、マンハッタン・レクイエムだっけ?

222 :sage (ニククエ 97c4-dvmP):2016/09/29(木) 13:57:01.46 ID:LaT1/zc70NIKU
こんなことより、市会議員の逮捕しないの?

223 :名無しさん@1周年 (ニククエW bfbe-rzru):2016/09/29(木) 13:57:32.47 ID:iPvsnZRF0NIKU
脱獄させて、モンストの不正改造出来る状態で客に販売して、客は不正した
販売も脱獄済みで、不正出来る事をうたって販売した

犯罪補助だもんね

224 :名無しさん@1周年 (ニククエW bfc6-LGiF):2016/09/29(木) 13:59:26.01 ID:Ly+OS/8K0NIKU
そこまでしてゲームやりたいか?

225 :名無しさん@1周年 (ニククエ 0H5f-uvlU):2016/09/29(木) 14:00:45.76 ID:RCo5QiMAHNIKU
iphoneってゲーム機じゃないだろ

226 :名無しさん@1周年 (ニククエ cf6b-Iz5w):2016/09/29(木) 14:01:02.08 ID:JHb6dmiY0NIKU
指定以外の場所からアプリ入れられないように鍵掛けてること自体が独禁法に触れてるだろ。

227 :名無しさん@1周年 (ニククエW 0Hab-I5ee):2016/09/29(木) 14:02:22.18 ID:4wFbhtp7HNIKU
脱獄したはずなのに いつのまにか入獄していた

何を言っているのか わからねーと思うが 
おれも 何をされたのか わからなかった

228 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd07-7Sel):2016/09/29(木) 14:05:36.84 ID:2c1pnL8ddNIKU
>>43
性能的には上がってるけど向こうの言い分だとセキュリティの為にリミッターかけてる訳で品質に問題ガーって言い訳は通っちゃう
俺もコレが逮捕って一ミリも納得できないけど

229 :名無しさん@1周年 (ニククエW 9795-rzru):2016/09/29(木) 14:09:54.46 ID:kMKgPyYx0NIKU
人と同じじゃないと不安でしょうがない臆病者がiPhone買ってるのは分かるが、
せめて国産スマホとの2台持ちにしろよな

230 :名無しさん@1周年 (ニククエ cf6b-Iz5w):2016/09/29(木) 14:14:35.38 ID:JHb6dmiY0NIKU
ゲームを不正利用して使うか否かは使うものが決めることだぞ。
ナンバープレートのつけられない改造車を改造車と表記して売買することは何の問題もない。

231 :名無しさん@1周年 (ニククエ cb35-oDWg):2016/09/29(木) 14:16:36.80 ID:ehSlW6Mn0NIKU
>>210
脱獄への見せしめとして捕まえたけど脱獄じたいは違法じゃないから
商標権違反で別件逮捕しました
なんて正直に言うわけないなんてのは子供でもわかる

232 :名無しさん@1周年 (ニククエ 4f57-36HP):2016/09/29(木) 14:16:58.30 ID:hSera6dN0NIKU
アップル タックスヘイブン で検索

233 :名無しさん@1周年 (ニククエ f365-RPp1):2016/09/29(木) 14:18:01.15 ID:nMFkzrYo0NIKU
犯罪なの?

234 :名無しさん@1周年 (ニククエ 4f57-36HP):2016/09/29(木) 14:18:17.28 ID:hSera6dN0NIKU
アップル タックスヘイブン で検索

脱獄 VS 脱税 ⇒ 脱税の大勝利www

235 :名無しさん@1周年 (ニククエW aba6-7Sel):2016/09/29(木) 14:23:25.75 ID:IlLn/qiA0NIKU
そうなん?
脱獄してポケGoだろ

錦糸公園行き放題
お台場行き放題

236 :名無しさん@1周年 (ニククエ cfe2-36HP):2016/09/29(木) 14:25:04.41 ID:JJKEou/P0NIKU
脱獄したアイホンはもうアイホンじゃないのに
「アイホン」の名前で売ったのが商標法違反なのかな?
「元アイホン」として売ればよかったのかも

237 :名無しさん@1周年 (ニククエ 4f57-ETlQ):2016/09/29(木) 14:33:10.84 ID:2AjwlNyA0NIKU
大将なんだから!

238 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd47-45hS):2016/09/29(木) 14:39:38.80 ID:5gXfcPAfdNIKU
警察からも脱獄した模様

239 :名無しさん@1周年 (ニククエ 6783-RPp1):2016/09/29(木) 14:40:08.86 ID:sKA0JMVU0NIKU
翻訳字幕作者の逮捕といい、警察の暴走が目に余るな。
日本の治安が良くなりすぎて、ヒマをもてあましてるんだろう。

240 :名無しさん@1周年 (ニククエ 97a9-RPp1):2016/09/29(木) 14:47:01.45 ID:qtAbpQBE0NIKU
脱獄などはその気になれば電波法違反でも引っ張れる
脱獄しない前提の無線機として認定されていたものを不正改造したっても言えるからね

241 :名無しさん@1周年 (ニククエ f365-RPp1):2016/09/29(木) 14:48:25.51 ID:nMFkzrYo0NIKU
>>240
モジュールが違うからセーフじゃね?

242 :名無しさん@1周年 (ニククエ 7351-RPp1):2016/09/29(木) 14:49:35.47 ID:KSyFZmxu0NIKU
現行のオクでめっちゃ売ってるけども
みんな大鳳?

243 :名無しさん@1周年 (ニククエ 33d7-36HP):2016/09/29(木) 14:50:22.54 ID:R6ZJnWB70NIKU
>>213
それ、裁判官的には、それ任天堂が作ったものとはみることは
できませんよ っていみな

これ無罪だろと思ったが、判例みると普通に有罪の予感

244 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 14:50:22.88 ID:EtsRqblv6NIKU
>>240
法益侵害がない

245 :名無しさん@1周年 (ニククエ f365-RPp1):2016/09/29(木) 14:58:58.86 ID:nMFkzrYo0NIKU
脱獄とやらで電波法違反になるなら、
逆にアップルがOSのソースを電監に提出してないとしたら、むしろアップルが電波法違反じゃね?

246 :名無しさん@1周年 (ニククエ Spfb-LGiF):2016/09/29(木) 15:04:40.19 ID:LiflXbB9pNIKU
脱獄による入獄とか草

247 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd47-rzru):2016/09/29(木) 15:06:40.33 ID:XrEFJvB4dNIKU
>>209
コピー防止を回避する機能を売るってのが引っかかる
picは違法じゃないし回避プログラムも違法じゃないけど
modチップ(回避プログラムを書き込んだpic)を提供するとアウト

248 :名無しさん@1周年 (ニククエ 97a9-RPp1):2016/09/29(木) 15:16:50.67 ID:qtAbpQBE0NIKU
通信モジュールの制御にOSがまったく関わってないならOS何しようが勝手だろうが
もしOSが通信の制御に関わるとしたら通信機器の改造にあたるのでは?
メーカーが想定してない改造を施した時点で認定品ではなくなるのでは?
認定じゃなくなった時点で数Wの出力の無線機使った時点でアウトってできるのでは?

実際はともなく警察が別件だろうがこじつけだろうが引っ張ろうとしたら電波法違反もありかと考えたわけだ

249 :名無しさん@1周年 (ニククエ e32a-RPp1):2016/09/29(木) 15:29:08.68 ID:l0z3V6oM0NIKU
>>106
自動車のROM書き換えとかサブコンとか普通に商売として
成り立ってるけど、あれって実は違法なの?

250 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 15:30:27.72 ID:V0gKRjO6aNIKU
>>249
書き込み済のものを車ごと売ったらアウト。
車を持ち込んでもらって設定するのはセーフ。

251 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd47-LGiF):2016/09/29(木) 15:31:09.37 ID:PkfGKs30dNIKU
ちょっと前にPSP改造して儲けていた奴らだろうな

252 :名無しさん@1周年 (ニククエ f365-RPp1):2016/09/29(木) 15:47:20.01 ID:nMFkzrYo0NIKU
重要なのは出力と周波数で免許で取得した範囲外の周波数とか
出力が免許で取得した以上の出力がOSの制御で可能かどうかだな。
そもそもそれが目的の脱獄じゃないから電波法で取り締まる必要もないな。

253 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd07-ASVv):2016/09/29(木) 15:51:47.85 ID:NGSiFoiBdNIKU
>>243
wiiの件はいくつかのサイト見て回ったが判決の意味がわからんね。

極端な解釈すると、壊れたものの譲渡はその事実を明記していても商標法違反
みたいな判決内容。これはあり得ないだろ。

高裁だけどまだ継続してるんだろか。

254 :名無しさん@1周年 (ニククエ 4f57-R96l):2016/09/29(木) 15:59:27.41 ID:sqVch5qU0NIKU
>>245
許可降りてるからOKだよ

それより海外のSIMフリー携帯に
国内キャリアSIM刺して使ってたら
完全に違法だからね

公務員は気を付けておくように!!!!

255 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 16:01:22.88 ID:EtsRqblv6NIKU
>>253
>>213
>裁判官は改造wiiでwiiのゲームは全部そのまま動くの知らねーんだろ
>じゃなきゃ「そして,このようなファームウエアが改変された本件Wiiの品質の提供主体は,もはやいかなる
>味においても,付された商標の商標権者である任天堂であると識別し得ないことは明らかである。」とか寝言
>言えねーから

裁判で、改造前後のwiiを並べて検事に実際に正規のゲームプレイさせてどっちがどっちか判断しろと迫った
ら、こんなトンデモ判決は簡単に引っくり返るよ

256 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd07-ASVv):2016/09/29(木) 16:01:36.54 ID:NGSiFoiBdNIKU
>>254
認可を受けてないモノを使用すると、ではないのか?

257 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd47-m+w+):2016/09/29(木) 16:02:55.79 ID:kPgFEhpydNIKU
>>231
脱獄=悪いが先入観なんだよ
バグった端末をアップルの息がかかった業者が販売したら、その販売代理が捕まるのかよ

258 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd07-ASVv):2016/09/29(木) 16:05:47.32 ID:NGSiFoiBdNIKU
>>255
その判決のそこが一番意味不明なんだ
>商標権者である任天堂であると識別し得ないことは明らか

ハック済みwii つまり任天堂が販売したものとは
既に異なる状態であることを明示しているのにね。

ヤフオクのジャンクは全部ダメってことにならないか?

259 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 16:06:08.40 ID:V0gKRjO6aNIKU
>>255
地裁→高裁と争ったけど確定した。

260 :名無しさん@1周年 (ニククエW 67ba-LGiF):2016/09/29(木) 16:09:36.11 ID:x4b0EEit0NIKU
ファクトリーアンロックのなんかもこれに該当するのか

261 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 16:11:35.00 ID:V0gKRjO6aNIKU
SIMロック解除もこれだっけ?

262 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd47-m+w+):2016/09/29(木) 16:17:06.86 ID:kPgFEhpydNIKU
>>259
どゆこと?
改造品は別物だから、商標侵害には当たらない
という判例がでたと文脈から読める。
実際は?

263 :名無しさん@1周年 (ニククエ 5fd7-ETlQ):2016/09/29(木) 16:17:43.47 ID:rIkb8tFG0NIKU
改造品をわざわざ売るとかあほすぎるだろ

264 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 16:18:22.23 ID:EtsRqblv6NIKU
>>258
>ハック済みwii つまり任天堂が販売したものとは
>既に異なる状態であることを明示しているのにね。

そこじゃねー、「以上の事実関係によれば,本件Wiiは,ハードウエアそのものに何ら変更は加えられていな
いが,被告人が行ったハックによりファームウエアが書き換えられたため,真正品が本来備えていたゲーム
機としての機能が大幅に変更されていることが明らかである」が、検察の主張丸呑みの大勘違い

真正品が本来備えていたゲーム機としての機能は、大幅に変更どころか全部そのまま動くからな

>>259
まともな弁護すれば楽勝

しかし、地財専門の弁護士の場合、大口の顧客はメーカー側だから個人がメーカーに訴えられてもまともに
弁護なんかしてもらえない、もし勝っちゃったらメーカーの機嫌そこねて将来の依頼が受けられないわけ

地財専門外の弁護士にちゃんと入れ知恵するのが最善かな

265 :名無しさん@1周年 (ニククエW 0Hab-LGiF):2016/09/29(木) 16:20:26.55 ID:hCICWCb1HNIKU
ジョブズが魂を込めて作った林檎園から脱獄する奴は死刑w

266 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd07-ASVv):2016/09/29(木) 16:21:31.92 ID:NGSiFoiBdNIKU
>>264
いやいや
だからこそその判決によれば ジャンク は全部違法だろ、と。

267 :名無しさん@1周年 (ニククエ e76f-36HP):2016/09/29(木) 16:21:53.28 ID:k/VS+av80NIKU
IT関係で大きくなっているところは、
少々グレーでもやったもの勝ちで金儲けに成功したところばかりなのに、
こういうのが取り締まりの対象になるのはおかしな気がする。

268 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 16:23:33.68 ID:EtsRqblv6NIKU
>>264
自動車で例えて説明すると、プリウスのエンジンとモーターとバッテリーと操縦系統とっぱらってガソリン車の
それに置き換えたら、たとえボディはプリウスでもプリウスって商標では売れない、ってこった

その場合ですら「ボディはプリウスですが中身は全然違います」って売り方ならできるだろうけど

269 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 16:24:18.17 ID:EtsRqblv6NIKU
>>266
全然わかってないようだな、まあがんばれ

270 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 16:25:42.04 ID:V0gKRjO6aNIKU
>>262
真正品との同一性が損なわれる程度の改変なので、そのまま商標使用すると商標の出所表示機能や品質保証機能を損なうからアウトという判断。

271 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd07-rzru):2016/09/29(木) 16:25:43.56 ID:WMtxiIL3dNIKU
脱獄したら投獄されちゃうのかよ

272 :名無しさん@1周年 (ニククエT Sa13-RPp1):2016/09/29(木) 16:27:01.69 ID:QB4SKCW+aNIKU
>>266
だから古物業とかで逮捕するしかなかった

273 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 16:27:21.22 ID:V0gKRjO6aNIKU
>>264
判決をみる限りやれる弁護はちゃんとやってる。

274 :名無しさん@1周年 (ニククエ 836f-iWDg):2016/09/29(木) 16:27:50.56 ID:fqXzCkKw0NIKU
不正競争防止法で挙げておけば誰も文句言わないだろうに…

275 :名無しさん@1周年 (ニククエ 5fd7-ETlQ):2016/09/29(木) 16:28:18.00 ID:rIkb8tFG0NIKU
脱獄してるやつは犯罪者ってことだ

276 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 16:28:58.94 ID:EtsRqblv6NIKU
>>270
「真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている」レベルの改変じゃないと商標は
有効だのに、お前全然判決文読めてないな

277 :名無しさん@1周年 (ニククエ MMbb-LGiF):2016/09/29(木) 16:29:06.88 ID:J+F6tSgcMNIKU
なんの犯罪になるんだ?あほか

278 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd07-ASVv):2016/09/29(木) 16:29:44.87 ID:NGSiFoiBdNIKU
>>269
>>268でおまえさんが書いてるのと同じ事を言ってるんだよ。

>「ボディはプリウスですが中身は全然違います」って売り方ならできるだろうけど

ハック済みwii、つまりは新品wiiとは状態が違うといって売っている。

プリウスの例と何が違う?

279 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 16:30:20.88 ID:EtsRqblv6NIKU
>>273
>>255
>裁判で、改造前後のwiiを並べて検事に実際に正規のゲームプレイさせてどっちがどっちか判断しろと迫った
>ら、こんなトンデモ判決は簡単に引っくり返るよ

280 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 16:30:59.30 ID:EtsRqblv6NIKU
>>278
>>269

281 :名無しさん@1周年 (ニククエ 5fd7-ETlQ):2016/09/29(木) 16:31:44.48 ID:rIkb8tFG0NIKU
そもそも檻に入ってるやつが脱獄するんだから犯罪者なんだよ

282 :名無しさん@1周年 (ニククエ MMa7-rzru):2016/09/29(木) 16:31:49.06 ID:6ZZm4nuvMNIKU
>>264
それでも中身はもう違うじゃん
バニラソフトクリームの中にチョコを入れたらもうバニラソフトクリームじゃない
たとえどんなにおいしくてもバニラソフトクリームじゃないんだ

283 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 16:32:48.24 ID:V0gKRjO6aNIKU
>>276
判決のどこに書いてる?

284 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd07-ASVv):2016/09/29(木) 16:33:01.35 ID:NGSiFoiBdNIKU
>>280
自分でもわかんないんだろw

285 :名無しさん@1周年 (ニククエ f32e-ETlQ):2016/09/29(木) 16:36:06.92 ID:i7N2bYk+0NIKU
>>282
結局そこが争点ってことじゃね
チョコが入ってるのか、バニラエッセンス増量なのか

286 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd47-m+w+):2016/09/29(木) 16:36:44.77 ID:kPgFEhpydNIKU
>>270
有り難うございます。
なら判断は俺の認識と違っていない。
改造が商標の機能を損なう。

ここの人だと改造行為がngと直結しそうだが。
品質保証、出所表示を損なうのは、それを市場に出した、他人に渡した時点に生じる。
改造して独りで使っている時点では、法律行為が生じたかを判断しにくい。

287 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 16:38:23.74 ID:V0gKRjO6aNIKU
>>279
メーカー提供の公式ファームかそうでないかが、真正品との同一性判断の客観基準として設定されてるから、実際にゲームプレイできても裁判所の結論は左右しない。

288 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 16:38:28.37 ID:RYAtvLSAaNIKU
>>178
脱税の容疑も追加だな

289 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 16:39:41.58 ID:V0gKRjO6aNIKU
>>286
自分で買って、ゴニョゴニョとファームをいじっても商標権侵害にはならない。

290 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 16:40:08.10 ID:EtsRqblv6NIKU
>>282
>>264

>>283
文字列検索もできんのか

>>284
>>269

291 :名無しさん@1周年 (ニククエW 9392-7Sel):2016/09/29(木) 16:42:53.05 ID:MOkBOT6o0NIKU
これ起訴までいけるのか?

292 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 16:43:18.08 ID:V0gKRjO6aNIKU
>>290
なんの判決をみてるのか知らんが、俺がみてるのは名古屋高裁H24(う)125事件のH25.01.29の判決な。

293 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 16:43:28.43 ID:EtsRqblv6NIKU
>>287
>メーカー提供の公式ファームかそうでないかが、真正品との同一性判断の客観基準として設定されてるから、実際にゲームプレイできても裁判所の結論は左右しない。

「同一性判断」wwwwwwwwwwwwww


>>264
>そこじゃねー、「以上の事実関係によれば,本件Wiiは,ハードウエアそのものに何ら変更は加えられていな
>いが,被告人が行ったハックによりファームウエアが書き換えられたため,真正品が本来備えていたゲーム
>機としての機能が大幅に変更されていることが明らかである」が、検察の主張丸呑みの大勘違い

>真正品が本来備えていたゲーム機としての機能は、大幅に変更どころか全部そのまま動くからな

と問題は「大幅に変更」かどうかであって「同一性判断」じゃないのに、池沼か

294 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd07-ASVv):2016/09/29(木) 16:43:35.21 ID:NGSiFoiBdNIKU
>>290
見苦しいなw
プリウスの例が間違ってるんだろ

295 :名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy):2016/09/29(木) 16:43:52.76 ID:EtsRqblv6NIKU
>>292
レス番がたどれないのか、まあがんばれ

296 :名無しさん@1周年 (ニククエ f32e-ETlQ):2016/09/29(木) 16:44:52.96 ID:i7N2bYk+0NIKU
>>287
ファームのバグ修正でもアウトってことか‥
やれやれ

297 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd47-LGiF):2016/09/29(木) 16:45:32.16 ID:RNSz036udNIKU
まさかおまいらは脱獄iPhone使ってないよね!

298 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2be9-tkWy):2016/09/29(木) 16:47:49.99 ID:PfgOMhyi0NIKU
泥にリンゴのマーク貼って使ってるよ

299 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd07-ASVv):2016/09/29(木) 16:53:01.89 ID:NGSiFoiBdNIKU
>>293
おまえ自信がまともに判決を読んでなかったのか・・・

読んでたらこの発言でないわなあ
>「同一性判断wwwwwwwwwwwwww

300 :名無しさん@1周年 (ニククエ MMa7-rzru):2016/09/29(木) 16:53:54.59 ID:6ZZm4nuvMNIKU
>>290
だからもう中身は違うじゃん
安全性や安定性はiPhoneレベルなの?
本来の機能ってなんだよ

301 :名無しさん@1周年 (ニククエ 8351-RPp1):2016/09/29(木) 16:53:56.19 ID:2GpaJgBc0NIKU
どうでもいいけど俺のポケベル、いつ新機種がでるん?(´・ω・)

302 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2be9-tkWy):2016/09/29(木) 16:55:28.87 ID:PfgOMhyi0NIKU
>>276
>「真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている」レベルの改変じゃないと商標は
>有効だのに、お前全然判決文読めてないな

横だけど、
>「以上の事実関係によれば,本件Wiiは,ハードウエアそのものに何ら変更は加えられていないが,被告人が
>行ったハックによりファームウエアが書き換えられたため,真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が
>大幅に変更されていることが明らかである。
これ、単なる事実認定だよね

真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている」レベルの改変じゃないと商標は有効
というのは、判決文のどこに書いてるのかな

303 :朝鮮漬 (ニククエW 7357-rzru):2016/09/29(木) 16:56:40.63 ID:TFATSuGT0NIKU
iPhoneを売って

なんで商標法違反になるのや?゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

304 :名無しさん@1周年 (ニククエ f32e-ETlQ):2016/09/29(木) 17:00:49.01 ID:i7N2bYk+0NIKU
>>302
ファームウェアが書き換えられた=機能が大幅に変更
ってことなわけだ‥アホくさいが、この国の司法のレベルがそんなものってこった

305 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 17:03:08.48 ID:V0gKRjO6aNIKU
>>304
勝手にファームを書き換えたものを売るのがまずいだけ。
自己責任で書き換えるのならOK。

306 :名無しさん@1周年 (ニククエ KK2b-THlR):2016/09/29(木) 17:03:54.05 ID:BBHZsAxtKNIKU
こんなの捕まえるなら、沖縄の道路交通法違反、往来妨害罪、傷害罪のプロ市民を何とかしろよ!

307 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2be9-tkWy):2016/09/29(木) 17:05:33.00 ID:PfgOMhyi0NIKU
>>304
それ俺に対するレス?それともレスアンカー間違ってるのかな、話が噛み合ってない様子だけど

ある状態のレベルを 1レベル 2レベル 3レベル 4レベル 5レベル に分け、
3レベル以上は違法という基準があったとする
現状は5レベルである。 だから現状は違法である
これ、当たり前だよね

ところが、>>276の理屈だと、レベル5じゃ無ければ問題ないって話になってる
つまり、事実認定と違法の基準がごっちゃになってる

308 :名無しさん@1周年 (ニククエ MMeb-rzru):2016/09/29(木) 17:24:06.65 ID:7A2p2JsoMNIKU
脱獄したものを、
普通なiPhoneとして売った訳じゃないよね?
泥だと、root化でしょ?
偽って売って無いなら、良いと思うけどねぇ…

MMO○○ゲームで、数倍速度で移動出来る!、
某GO!!でBOT化出来るとか、煽ってたらアウトだケド…
某GOは起動出来ない様規制した。

309 :名無しさん@1周年 (ニククエ 3bf4-RPp1):2016/09/29(木) 17:27:17.15 ID:JlpSc8Jl0NIKU
これ罪にできるのか?

310 :名無しさん@1周年 (ニククエW 2bed-OTYy):2016/09/29(木) 17:34:11.66 ID:FMs7YNLT0NIKU
ウチのオカンでも自分で脱獄してるっつーに

311 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sd07-ASVv):2016/09/29(木) 17:35:48.12 ID:NGSiFoiBdNIKU
判決文の引用だが

>ファームウエアは,ハードウエアとしてのWiiと不可分一体かつ不可欠の構成要素であると認められる。
>そうすると,その改変は,それ自体において,商品としてのWiiの本質的部分の改変に外ならないというべきである。

そりゃそうだろね。


>このようなファームウエアが改変された本件Wiiの品質の提供主体は,もはやいかなる意味においても
>付された商標の商標権者である任天堂であると識別し得ないことは明らかである。

だから、ハック済みと明記してるんだよな。

>商標権者である任天堂が配布したものではない非正規のファームウエアによっては
>ゲーム機としての動作を保証できないことも明らかであるから

これ実際に検証したんだろか?
例えばwii以外のディスクを読ませないという制限を削除したのならば
wiiゲーム動作には影響ないだろに。"明らか"の根拠はあるんだろか。



>需要者の同一商標の付された商品に対する同一品質の期待に応える作用を
>いう商標の品質保証機能が損なわれている

つまりはなんであれ市販品の根本的機能に手を加えて売るのは
商標侵害なのか?
手を加えたという時点で商標権者の保証範囲を離れてる
と考えるのが通常だと思うが。

312 :名無しさん@1周年 (ニククエ f32e-ETlQ):2016/09/29(木) 17:37:19.79 ID:i7N2bYk+0NIKU
>>307
ああ、ごめん、あなたへのじゃなく、あなたが引用した判決文に対するレス
素直に読めば、ファーム書き換え=機能の大幅な変更と読めるから、
それに対しての嘆息レスだった
元ソースとか面倒で当たってないので、外してたらアイスマン

313 :名無しさん@1周年 (ニククエ ab57-RJhb):2016/09/29(木) 17:38:00.62 ID:34i7JVAJ0NIKU
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=oook1204

http://aucview.aucfan.com/yahoo/o142300868/


逮捕された人ってこれ?

314 :名無しさん@1周年 (ニククエW 4f44-rzru):2016/09/29(木) 17:40:46.73 ID:le+ZknPY0NIKU
沖縄の道路に不法に座ってる年寄りも逮捕しろよw

315 :朝鮮漬 (ニククエW 7357-rzru):2016/09/29(木) 17:48:00.82 ID:TFATSuGT0NIKU
>>311
GTR改造して売ると商法違反になるんか?゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

ならんわな

316 :名無しさん@1周年 (ニククエ MM2b-LGiF):2016/09/29(木) 17:49:31.04 ID:uDYWSkEgMNIKU
先生、どこがどう法に触れているのか全くわかりません。

317 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 17:52:23.00 ID:Kxg/xrUbaNIKU
「脱獄」iPhone販売容疑で初摘発 富山の男を逮捕

県警は、改造されたiPhoneは偽物にあたり、アップルが商標権を持つリンゴのマークを付けたまま販売したことで同社の権利を侵害したと判断。

オークションの記録などから、男が富山県や群馬県など各地の少なくとも約150人に1台1万5千〜3万円で売っていたとみている。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ9R4F85J9RUDCB00L.html

318 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 17:53:32.77 ID:Kxg/xrUbaNIKU
リンゴマークなければいいのか

319 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-rzru):2016/09/29(木) 17:55:25.03 ID:kx1yMbrhaNIKU
随分アップルに都合の良い解釈な話だねw
逮捕されるべきは勝手な解釈で制限してるアップルの方だな。

320 :名無しさん@1周年 (ニククエ 1792-RPp1):2016/09/29(木) 17:58:30.84 ID:Meon6LWT0NIKU
この理屈だと、ホームボタン非公式ショップで修理して中古販売しても逮捕じゃね?

321 :名無しさん@1周年 (ニククエW e7b1-LGiF):2016/09/29(木) 18:01:11.08 ID:od9h73s00NIKU
>>1
・脱獄…違法性なし
・オークション…違法性なし
なのに、どういう罪状で逮捕なんだ?

322 :名無しさん@1周年 (ニククエW cb12-8AgI):2016/09/29(木) 18:02:46.00 ID:aVMW8/uI0NIKU
>>321
俺もマジで知りたい
なんでこれで逮捕されるんだ…???

323 :名無しさん@1周年 (ニククエ 9341-oxgW):2016/09/29(木) 18:09:04.32 ID:9ghrmOK/0NIKU
こんなんで逮捕できるなんてもはや民主国家じゃないんじゃないか
難癖つけて拉致したんだろ、これは

324 :名無しさん@1周年 (ニククエ MM2b-LGiF):2016/09/29(木) 18:10:24.01 ID:uDYWSkEgMNIKU
これが駄目なら新車を仕入れてホイル変えて売る中古自動車屋も全てアウト?

325 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-KZP2):2016/09/29(木) 18:11:53.79 ID:+81lAX27aNIKU
>>320
そうだよね

326 :名無しさん@1周年 (ニククエ 9341-oxgW):2016/09/29(木) 18:13:59.84 ID:9ghrmOK/0NIKU
PC関係って不審死とか謎逮捕多すぎじゃね
winny作者とかも病死っていうけどできすぎた話だ
ソース公開が半ば義務化されてるOSディストリのDebianの開発者とかアメリカで不審死してたりする
実質的に新しいPCにdebianだけインストールできないようにされたし

327 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sa7f-02S+):2016/09/29(木) 18:20:09.90 ID:nBz/veDGaNIKU
>>322
アップルマーク付いてるから、古物取引の許可が無ければ商標権の侵害にあたる。

328 :名無しさん@1周年 (ニククエW 7383-rzru):2016/09/29(木) 18:20:14.29 ID:E4UmxPK50NIKU
画面保護シートを貼って売ったら違法になるな!

329 :名無しさん@1周年 (ニククエ Spfb-7Sel):2016/09/29(木) 18:21:36.18 ID:qED55uUwpNIKU
>>327
ヤフオクぜんぶアウトじゃんww

330 :名無しさん@1周年 (ニククエ 83bc-dvmP):2016/09/29(木) 18:23:03.81 ID:TOiV3d3U0NIKU
今時脱獄なんてしてなんかなるのか?

331 :名無しさん@1周年 (ニククエW 83e5-uQwL):2016/09/29(木) 18:23:46.91 ID:57tNe/cx0NIKU
商標法の趣旨からすると、改造済みでメーカー保証なしとしたうえで販売すれば何も問題ないはずなんだよなぁ。

332 :名無しさん@1周年 (ニククエ 1720-8c9s):2016/09/29(木) 18:27:27.81 ID:juYko45F0NIKU
個人で脱獄→セーフ
脱獄した状態で売る→数が少なければ見逃してくれるかも
脱獄した状態で大量に売りさばいて数百万の売り上げを上げる→アウト

なんでも限度を越えればアウト

333 :名無しさん@1周年 (ニククエ cb42-RPp1):2016/09/29(木) 18:27:47.03 ID:WmBxTBkl0NIKU
ニュースで購入した奴も送検されたってw

334 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-G3AG):2016/09/29(木) 18:30:18.27 ID:VHSSv93jaNIKU
>>332
脱獄代行はどうなんですか?

335 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2be9-tkWy):2016/09/29(木) 18:34:48.56 ID:PfgOMhyi0NIKU
>>331
このスレでもそういうことを言ってる人がいるけど

商品は転々とするものだから、目前の客に「改造済みでメーカー保証なしと」と言っても、
商標法の趣旨では問題なんだよ


商標法
第一条
この法律は、商標を保護することにより、商標の使用をする者の業務上の信用の維持を図り、
もつて産業の発達に寄与し、あわせて需要者の利益を保護することを目的とする。

336 :名無しさん@1周年 (ニククエW 83e5-uQwL):2016/09/29(木) 18:37:33.95 ID:57tNe/cx0NIKU
iPhoneのロゴとリンゴマークをシールで隠して、「りんごタイプJBフォン」とでも名づけて売るしか無いな。

337 :名無しさん@1周年 (ニククエ 4f57-tkWy):2016/09/29(木) 18:38:19.09 ID:3Nx/Hhwn0NIKU
>>335
>商品は転々とするものだから、目前の客に「改造済みでメーカー保証なしと」と言っても、
>商標法の趣旨では問題なんだよ

何も問題ないな

338 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2be9-tkWy):2016/09/29(木) 18:41:00.89 ID:PfgOMhyi0NIKU
>>337
そう思いたいのなら、ご自由に
別に強制はしないよ

339 :名無しさん@1周年 (ニククエ MM2b-LGiF):2016/09/29(木) 18:42:18.95 ID:5Ogg45mHMNIKU
>>1読むと「iOSの脱獄は違法行為に繋がる恐れがあるからその売買を摘発した」と読み取れるが、
その根拠法に商標法使うのはちょっと曲解じゃないのかな?これで逮捕出来てしまう?

340 :名無しさん@1周年 (ニククエ MM2b-LGiF):2016/09/29(木) 18:44:56.46 ID:5Ogg45mHMNIKU
>>335
つまり、「メーカー保障の対象外となるものをそれと分かって告知して販売する事は商標法違反」という事?

341 :名無しさん@1周年 (ニククエ 836f-iWDg):2016/09/29(木) 18:54:22.42 ID:fqXzCkKw0NIKU
改造したら商標権侵害。これほとんどアウトなのかww

ヤフオク! - 「改造」の検索結果 約14,113件
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%94%B9%E9%80%A0

342 :名無しさん@1周年 (ニククエ f32e-ETlQ):2016/09/29(木) 18:59:53.65 ID:i7N2bYk+0NIKU
>>341
まあ、目こぼしされてるだけってことなんだろうな

商標権の侵害ってのは、どうもしっくりこないが、
それ以外に当てはまるのもないしなあ‥

343 :名無しさん@1周年 (ニククエ ab57-8c9s):2016/09/29(木) 19:00:42.11 ID:34i7JVAJ0NIKU
改造したらそりゃアウトだよ
ただメーカーが本気にならないと逮捕されないってだけ
見逃してもらってるだけの現状で逮捕されない=セーフは大間違い

344 :名無しさん@1周年 (ニククエW 73ed-LGiF):2016/09/29(木) 19:04:28.64 ID:EZfhxnid0NIKU
マジコン党首の立場が

345 :名無しさん@1周年 (ニククエ ab57-8c9s):2016/09/29(木) 19:04:32.46 ID:34i7JVAJ0NIKU
もちろん個人で改造して自分で使う分には何の問題もない
メーカー保証が受けらなくなったり修理費が実費になったりするぐらい
でもこれが売買になると途端にグレーになる
そしてメーカーの目につくほど荒稼ぎしたら真っ黒く

346 :名無しさん@1周年 (ニククエ Spfb-7Sel):2016/09/29(木) 19:05:36.60 ID:CkQQM/x5pNIKU
>>341
1万人の業者さんにげてー!

347 :名無しさん@1周年 (ニククエ f32e-ETlQ):2016/09/29(木) 19:13:57.88 ID:i7N2bYk+0NIKU
>>345
でも商標権の侵害ってことなら、脱獄済みのブツを、
「改造済みでメーカー保証なし」ということを告知して、
他の人への販売や譲渡の際にはその旨告知するような規約付きで販売したなら、
問題はないんじゃねーの

348 :名無しさん@1周年 (ニククエ MM07-LGiF):2016/09/29(木) 19:14:11.43 ID:g1qlKPZoMNIKU
NHKに出てきた専門家と称するジジイの言っている不正ゲームとかの説明と商標権との合致点がちっともわからん
最初から見せしめ逮捕有りきで裁判で無罪、ただしマスコミは一切報道せずとかなりそうだ

349 :名無しさん@1周年 (ニククエ 4f57-tkWy):2016/09/29(木) 19:20:18.28 ID:3Nx/Hhwn0NIKU
>>342
お前馬鹿だろ

350 :名無しさん@1周年 (ニククエW cf34-rzru):2016/09/29(木) 19:21:15.24 ID:UkGGJ8gz0NIKU
入獄

351 :名無しさん@1周年 (ニククエW 6f4c-LGiF):2016/09/29(木) 19:22:08.78 ID:Bwh+pFl50NIKU
自分で出来ない様な奴が買ってどうすんだろ

352 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2be9-tkWy):2016/09/29(木) 19:23:43.65 ID:PfgOMhyi0NIKU
>>347
名古屋高判平成25年1月29日(平成24年(う)第125号)
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/978/082978_hanrei.pdf

イ 被告人は,インターネットオークション等で真正品のWiiを入手しては,
「ハック」と称し,部品の交換・変更等ハードウエア面の変更は一切加えずに,後
記ウのようにしてファームウエアを書き換えるなどし(以下単に「ハック」とい
う。),原判示第1のとおり,インターネットオークションにおいて,本件Wii
3台を販売して譲渡し,また,原判示第2のとおり,そのように譲渡する目的で本
件Wii4台を所持していた。なお,いずれのWiiも,真正品に付された前記各
商標はハック後もそのままにされており,また,これらを打ち消す何らの表示もさ
れていないから,被告人が「ハック済み」であることを明示してインターネットオ
ークションに出品していることは,商標権侵害の成否を左右する有意の事情とはい
えない。

353 :名無しさん@1周年 (ニククエ f32e-ETlQ):2016/09/29(木) 19:31:56.71 ID:i7N2bYk+0NIKU
>>349
逮捕に正当性があるんならそういうことなんでしょ
俺としては本意ではないが

354 :名無しさん@1周年 (ニククエ f32e-ETlQ):2016/09/29(木) 19:36:44.51 ID:i7N2bYk+0NIKU
>>352
ああ、じゃあその旨Wiiに表示すればいいのか
俺は>>345のいう、改造して売買すればグレー、多けりゃ真っ黒、
ってのに異議を述べただけなんで

355 :名無しさん@1周年 (ニククエW aba3-LGiF):2016/09/29(木) 19:36:49.33 ID:DEXb9YVc0NIKU
>>103
なにをドヤ顔で……
>>61の説明も「rootとっただけ」についてだろうに

356 :名無しさん@1周年 (ニククエW 37d0-rzru):2016/09/29(木) 19:37:25.76 ID:bR0bk3ZK0NIKU
みんながあーだこーだ法律とかについて語っててよくわからなかったけど>>89読んだらどうでもよくなってきた

357 :名無しさん@1周年 (ニククエ 4fd7-YdjZ):2016/09/29(木) 19:38:22.67 ID:7EeM2Xwj0NIKU
買った奴も巻き添え食らってんのかよw

ざまーw

358 :名無しさん@1周年 (ニククエ ab57-8c9s):2016/09/29(木) 19:42:14.05 ID:34i7JVAJ0NIKU
逮捕された人去年の7月から600万近く売り上げてんな
こりゃ逮捕されてもしょうがない

359 :名無しさん@1周年 (ニククエ MM2b-LGiF):2016/09/29(木) 19:49:22.25 ID:Gvcv8bfLMNIKU
>>358
多く売れたから駄目というのも法的根拠としては全く関係がないように思えるんだが、そうではないのか?

360 :名無しさん@1周年 (ニククエ 0f3f-uvlU):2016/09/29(木) 19:50:14.09 ID:9KD9Yl+m0NIKU
「脱獄」iPhoneで逮捕の男 ID使い分け販売か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160929/k10010711421000.html

まるでヤフオクで複数ID持っていることが犯罪かのような報道wwww

361 :名無しさん@1周年 (ニククエ 4f77-RPp1):2016/09/29(木) 19:50:51.26 ID:MHeuf/EP0NIKU
シムフリーを公式販売したら問題ないんだよねこれ

362 :名無しさん@1周年 (ニククエ 4f77-RPp1):2016/09/29(木) 19:51:41.32 ID:MHeuf/EP0NIKU
>>359
個人で脱獄する分は止められないからじゃね

363 :名無しさん@1周年 (ニククエW 9705-4lWj):2016/09/29(木) 19:52:52.35 ID:z1HWUkcr0NIKU
Androidはショップがルート取りしてから販売してる

364 :名無しさん@1周年 (ニククエ f365-RPp1):2016/09/29(木) 19:55:23.48 ID:nMFkzrYo0NIKU
>>264
ゲームの機能ならそうだけど、ゲーム 機 の機能だから、
ゲームのコピー品を排除する機能やチートを排除する機能も含まれるよな。

365 :名無しさん@1周年 (ニククエ 0739-wzI6):2016/09/29(木) 19:56:36.81 ID:BGZRyaEV0NIKU
商品名は 元iphone って名前なら問題なかったのかな

366 :名無しさん@1周年 (ニククエW 3bf5-LGiF):2016/09/29(木) 19:57:37.16 ID:FU7uPIIT0NIKU
なにがあかんの?

367 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2be9-tkWy):2016/09/29(木) 19:57:58.70 ID:PfgOMhyi0NIKU
ID:3Nx/Hhwn0 ID:EtsRqblv6NIKU

そういやお前、来月でもう57歳だろ
いい年こいて、自分勝手な主張や出鱈目を披露して 恥ずかしいと思わないのか

368 :名無しさん@1周年 (ニククエ ab57-8c9s):2016/09/29(木) 20:13:44.60 ID:34i7JVAJ0NIKU
>>359
メーカーの目につく確率が高くなれば捕まる可能性も高まるからそういう意味ではイコール

369 :名無しさん@1周年 (ニククエ MM3f-tkWy):2016/09/29(木) 20:19:28.03 ID:IjP7CFIsMNIKU
>>364
>ゲームの機能ならそうだけど、ゲーム 機 の機能だから、

ゲーム機の本質的な機能はゲームの機能だな

>ゲームのコピー品を排除する機能やチートを排除する機能も含まれるよな。

そんなの非本質的な機能うちのごく一部だから「真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変
更されていることが明らかである」って主張は無理

それとも、自動車の機能には路面に接地する機能も含まれるから純正タイヤ以外のタイヤを履いた自動車を
元のブランドで売ったら商標法違反ってかwwwww

「Wiiの品質の提供主体は,もはやいかなる意味においても,付された商標の商標権者である任天堂である
と識別し得ないことは明らかである」を言うにはWiiのハード・ファーム向けのゲームが動作しないことを立証
しないとな

Wiiの筐体だけ残して中身にプレステのハード詰めたのをWiiだとして売った場合とかなら、そりゃあ違法だって
だけの話

370 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2be9-tkWy):2016/09/29(木) 20:21:12.88 ID:PfgOMhyi0NIKU
ID:3Nx/Hhwn0 ID:EtsRqblv6NIKU ID:IjP7CFIsMNIKU

そういやお前、来月でもう57歳だろ
いい年こいて、自分勝手な主張や出鱈目を披露して 恥ずかしいと思わないのか

371 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2be9-YdjZ):2016/09/29(木) 20:28:14.94 ID:PfgOMhyi0NIKU
帰宅してIDが午前中のIDに戻ったのに、またID変えてるわww
ID変えてもバレバレなのに、MVNO端末まで使って、いったい何をしていんだこいつ

372 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sa2f-8AgI):2016/09/29(木) 20:42:56.83 ID:MGIGV1O6aNIKU
>>327
それでも無理があるようにしか思えないけど、一つ可能性として思ったのは本当はこの犯人については別件で問い詰めたい何かがあって、そちらでの立件にコンボさせるためにこのこじつけに近い逮捕でとりあえず身柄を確保したとか、かなぁと

373 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2be9-tkWy):2016/09/29(木) 20:49:19.90 ID:PfgOMhyi0NIKU
当初から交換を予定している消耗品を例えに出しているやつがいるけど、頭悪すぎ

374 :名無しさん@1周年 (ニククエ f365-RPp1):2016/09/29(木) 20:49:40.92 ID:nMFkzrYo0NIKU
>>369
そこまで言うなら本質的にWiiであってはいけないな。Wii造ってる側がそう定義して売ってるのだから。
自分たちで勝手にコピーフリーな全く別なアーキテクチャのゲーム機もソフトも作って売ればいい。

他人の暖簾に勝手にタダ乗りするな。

375 :名無しさん@1周年 (ニククエ 2b9a-RPp1):2016/09/29(木) 20:54:39.17 ID:LTI+RWzz0NIKU
これが犯罪なのか疑問だな

376 :名無しさん@1周年 (ニククエ KK7f-WBdN):2016/09/29(木) 21:14:24.56 ID:XvC39akwKNIKU
10年前ぐらい富山ってパソコン至上主義で
携帯電話の機種変とか都心部の若者に比べたら疎い地域だったんだが
スマホになった辺りからこういう犯罪者増えてきた気がする

377 :名無しさん@1周年 (ニククエW 83d1-N3MO):2016/09/29(木) 21:22:43.42 ID:KFdbKtM60NIKU
えぇ…それで逮捕って、ちょいと無理矢理じゃあないかい?

378 :名無しさん@1周年 (ニククエW 87c7-rzru):2016/09/29(木) 21:25:50.00 ID:ayrOfMhg0NIKU
改造車も全部逮捕か

379 :名無しさん@1周年 (ニククエ 9705-PknT):2016/09/29(木) 21:43:26.63 ID:fTjokXHo0NIKU
非純正のOSの搭載が許されないってことは、サードパーティの参入を阻害する事になるから
むしろAppleが独占禁止法に引っかかるんじゃない?

380 :名無しさん@1周年 (ニククエW cbc2-rzru):2016/09/29(木) 21:47:58.99 ID:iWcNxAgX0NIKU
レンホーの息子は逮捕されないのになw

381 :名無しさん@1周年 (ニククエW cbc2-rzru):2016/09/29(木) 21:59:23.65 ID:iWcNxAgX0NIKU
知らずにウイルス感染したwindowsパソコンをオクで売っても逮捕?

382 :名無しさん@1周年 (ニククエ MM2b-LGiF):2016/09/29(木) 22:32:20.77 ID:FC+F36FFMNIKU
こりゃ不起訴だろ
これで刑罰くらうなら世界中の脱獄ポータルで大きなニュースになるからな
今回は国内個人販売者への警告だよ

383 :名無しさん@1周年 (ニククエW b39d-rzru):2016/09/29(木) 22:33:25.84 ID:l6rQ6cqN0NIKU
ほんとクソ国家日本だな

384 :名無しさん@1周年 (ニククエ MM2b-LGiF):2016/09/29(木) 22:37:11.07 ID:14q+fdT+MNIKU
これに同調してさも「犯罪の温床だ」みたいな報道するマスゴミもな。相変わらずの買収された大本営っぷりだな

385 :名無しさん@1周年 (ニククエ Sadb-LGiF):2016/09/29(木) 22:40:59.27 ID:ck895dE5aNIKU
脱獄してガクブルしながらこのスレに張り付いてるやついそう

386 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cbd1-7Sel):2016/09/30(金) 03:13:10.85 ID:0qzJVzPW0
脱獄とか、何のためにやるのかわからん
犯罪ツール?

387 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2b42-RPp1):2016/09/30(金) 05:49:37.21 ID:Z1AtUyq40
販売したからだめだったからで、自分でジャイルブレイクやる分には問題ないんだろ?
開発制限や他社デバイスのOSインストール認めないとかこんなことばっかやってるから、アップルは糞なんだ。

388 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cf6b-7Sel):2016/09/30(金) 06:41:28.76 ID:pQ5GPdBD0
いや脱獄iPhone売ってダメなら
改造車とかも売るのダメだろ

389 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0757-C/rM):2016/09/30(金) 06:58:40.04 ID:cEPmf62B0
ジャンクのiPhoneや一部機能が使えなくなったiPhoneの中古品等も
販売すると商標法違反でタイホーされる可能性が出てきたなぁ。
これは酷いw

390 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW ef55-7Sel):2016/09/30(金) 06:59:39.44 ID:bJUPCnqy0
何が悪いのかさっぱりわからん

391 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0757-C/rM):2016/09/30(金) 07:00:32.96 ID:cEPmf62B0
液晶ワレを修理して販売するのもアウトになるよね。

392 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 87d7-uvlU):2016/09/30(金) 07:04:17.88 ID:7Cfgw05b0
違法の理由が分からない
リメイクしたジーパンもアウトになるん

393 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 87d7-uvlU):2016/09/30(金) 07:04:54.73 ID:7Cfgw05b0
リノベイトしたマンションも違法マンションになるん

394 :名無しさん@1周年 (ラクッペ MMbb-rzru):2016/09/30(金) 07:16:49.53 ID:R/bZvMeOM
Andoroidは脱獄をgoogleが容認してるからセーフなのかな

つか脱獄が逮捕要件とか
よく考えるとメチャクチャだな

395 :名無しさん@1周年 (ラクッペ MMbb-rzru):2016/09/30(金) 07:19:47.75 ID:R/bZvMeOM
商標法違反ってなんだ

何が悪いんだ?

396 :名無しさん@1周年 (ラクッペ MMbb-rzru):2016/09/30(金) 07:22:51.88 ID:R/bZvMeOM
脱獄は何一つ
逮捕要件になってないのに
脱獄を強調する意味あるのか

中古iPhone売ったのが
罪なんだし

397 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saab-rzru):2016/09/30(金) 07:23:57.46 ID:n7RdSeyXa
業務妨害系ならわかるんだが

398 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW b319-2O9c):2016/09/30(金) 07:28:42.79 ID:JuNtXV9P0
起訴までに容疑変えれるといいんだがな。
不起訴になったら、どうするんだこれ

399 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7f9d-ETlQ):2016/09/30(金) 07:28:52.10 ID:GMkxqnC90
日本は法治国家じゃないからな〜
検察が立件したら99%有罪だし

400 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0757-C/rM):2016/09/30(金) 07:32:19.61 ID:cEPmf62B0
誤認逮捕だろうw
日本の警察って犯人の住所間違えて、違う家によく家宅侵入したりするよねw

401 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0757-C/rM):2016/09/30(金) 07:35:25.17 ID:cEPmf62B0
推定無罪。逮捕=有罪ではない。
警察もよく有識者と相談してから逮捕したほうがいいねw

402 :名無しさん@1周年 (スッップ Sd07-7Sel):2016/09/30(金) 07:41:18.04 ID:exZxox91d
>>175
ソースあるか?
通信に関わる機能はかわってないだろ

403 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sadb-LGiF):2016/09/30(金) 07:43:39.74 ID:T0n1hhZJa
また警察がやらかしたのか
違法性を問える部分がないだろ

404 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW efa6-7Sel):2016/09/30(金) 07:44:48.28 ID:y37cJErz0
>>399
無罪の可能性が高くてもバシバシ起訴すれば法治国家なのかw

405 :名無しさん@1周年 (スッップ Sd07-7Sel):2016/09/30(金) 07:45:24.32 ID:exZxox91d
>>12
それならキラキラに塗装したiPhoneも違法

車検通る改造車とか中古で長年普通に売ってるのはなんなんだ

406 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8388-RPp1):2016/09/30(金) 07:52:15.61 ID:OaLiKnXf0
ディーラーが、新車をキャンピングカーに改造して売ってるのもアウトだよな。

407 :名無しさん@1周年 (スッップ Sd07-7Sel):2016/09/30(金) 07:55:18.54 ID:exZxox91d
>>27
この判例みて逮捕に踏みきったな

408 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cbd7-LGiF):2016/09/30(金) 08:00:26.58 ID:5f6O7she0
車の改造で言うなら。
整備免許のない素人が分解整備した車を販売してたから問題なんじゃ…
個人所有の車の分解整備は自己責任っことと同じじゃね?

409 :名無しさん@1周年 (スッップ Sd07-7Sel):2016/09/30(金) 08:00:26.59 ID:exZxox91d
純正ナビから社外ナビに付け替えた車が売ってるだと!?

ひっとらえーい

410 :名無しさん@1周年 (スッップ Sd07-7Sel):2016/09/30(金) 08:03:56.59 ID:exZxox91d
>>408
それを、アイフォンにたとえるなら

アップルディラーでない素人がアイフォンを分解整備して販売してたから問題

といってるようなもの

例えが的外れ

411 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sadb-7Sel):2016/09/30(金) 08:12:33.07 ID:DYhdTaqxa
商標法違反って偽物を本物と偽って売るのやつのことだぞ


おそらくキャリアロックかかってるやつを
解除済みSIMフリーとか偽って売っていたのではないかな?

412 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sadb-7Sel):2016/09/30(金) 08:15:22.24 ID:DYhdTaqxa
NHKがクズなのはゲームの不正利用とか直接関係ないのに
またゲーム=悪の構図で刷り込みに来たこと
アホかと

413 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ab26-RPp1):2016/09/30(金) 08:15:37.85 ID:g8eI9vsS0
この人も金子みたいに消されるのか…

414 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sadb-LGiF):2016/09/30(金) 08:21:35.67 ID:T0n1hhZJa
この例を見る限り不正競争防止法には抵触しそうかな
http://mona-news.com/archives/6231727.html

415 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/09/30(金) 09:23:33.17 ID:5koaBosF0
>>172
> それを言ったらiOSも根っこはBSDだろwwwww

BSDもFreeBSDもBSDライセンスですね… BSDはもともとはクローズドで、
BSDライセンスとは「BSDライセンスのソースコードを複製・改変して作成したオブジェクトコードをソースコードを公開せずに頒布できる。」
ソース公開の義務無しでコピーレフト(自由)でもない。
でもそれはiOSの一部でその他いろんなライセンスのものも混ぜて、iOS自体は「Proprietary(非フリーソフト) EULA(オープンソースコンポーネントをのぞく)」

Androidのライセンスは「Apache 2.0, GPLv2, LGPLなど」。Apache 2.0はBSDに近い。
GPLなどは頒布する場合ソースの公開は義務でコピーレフト(自由)。
カーネル部はLinuxなのでGPL v2、そういうわけでフリー(自由)ソフトに近い。
だから「Googleはroot化を認めている。root化はユーザーの権利の一つであり、一方でユーザーの責任でそれに伴う不利益を受けることは仕方ないという見解を示している。
 またroot化によってアプリケーションや各種コンテンツの開発者、キャリア会社の権利は侵害されないとしている」
ということになる。

416 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cb09-RPp1):2016/09/30(金) 09:32:25.54 ID:AyHa44Kz0
開発者の努力をフイにするとかは逮捕も分かるけど
出来る便利な事を利用者に無理やり協力させてやらせないようにするのが許せん。
工夫してると知らん間に犯罪者扱いにされるパターン。
よく説明してくれないと。

417 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 17f3-GPCj):2016/09/30(金) 09:35:42.79 ID:2H0WxiuV0
この法律の適用には無理がある
商標法違反だろう
商標についていじったりしていないから、本裁判で争えば無罪確実
強引に略式に持ち込んで罰金払わせる魂胆だな
IT系弁護士の出番だ
警察をボロクソに叩いてやれ

418 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ a384-ETlQ):2016/09/30(金) 09:36:26.26 ID:sJvghlQh0
務所からも脱獄すりゃいいね

419 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 17f3-GPCj):2016/09/30(金) 09:37:08.28 ID:2H0WxiuV0
>>414
それも逮捕だけ〜ってやつだな
本裁判で争えば無罪だろう

420 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 17f3-GPCj):2016/09/30(金) 09:40:14.59 ID:2H0WxiuV0
>>22
>>21
>全然無茶じゃないだろ
>商標が保証する品質じゃないものを商標のま
商標法違反の要件でもないし、もとの商標の消尽が効く

421 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-RPp1):2016/09/30(金) 09:40:27.49 ID:XlnwqGjf0
この件で裁判して得するのは誰なの?つーか、脱獄iPhoneが出回ると困るのは誰なの?
Apple?ソシャゲー屋?

422 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 17f3-GPCj):2016/09/30(金) 09:41:44.54 ID:2H0WxiuV0
警察の勇み足
脱獄ソフトだって立派な著作行為だ
著作を邪魔することは文化の発展に寄与しない

423 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/09/30(金) 09:55:14.60 ID:kErAUdRG0
>>415
お前、フリーソフトってどういうものか全然わかってねーのに、なんでそんな駄文を長々と書くの?

>>420
商標の消尽とか全然関係ねー

>>268
>自動車で例えて説明すると、プリウスのエンジンとモーターとバッテリーと操縦系統とっぱらってガソリン車の
>それに置き換えたら、たとえボディはプリウスでもプリウスって商標では売れない、ってこった

のように、プリウスのハイブリッド車としてのブランドをぶち壊すような改造したものをプリウスとして売ったら、商標法違反

同様に、iPhoneのハードはそのままソフトをアンドロイドに入れ替えたものをiPhoneとして売ったら、商標法違反

判例では、論旨は問題ないのだが、

>>264
>ファームウエアが書き換えられたため,真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている

と、肝心の事実認定を間違えてるだけなので、

>>255
>裁判で、改造前後のwiiを並べて検事に実際に正規のゲームプレイさせてどっちがどっちか判断しろと迫った
>ら、こんなトンデモ判決は簡単に引っくり返るよ

424 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2b23-Rjwg):2016/09/30(金) 09:58:10.47 ID:Ibb6nfZW0
中世ジャッポリにも保土ヶ谷るwwwww

425 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/09/30(金) 10:48:23.64 ID:nw2pvec00
>>423
またお前か
お前には無理だよ

426 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cffa-RPp1):2016/09/30(金) 11:11:18.68 ID:6usWhzDH0
立件も怪しい微罪だし、詐欺グループの端末機突き止めるのに捕まえたんじゃないの? 顧客名簿渡してオシマイ

427 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/09/30(金) 11:15:26.02 ID:nw2pvec00
>>264

そもそも、お前は判決文をろくに読んでないで相手を叩いているな

> 真正品が本来備えていたゲーム機としての機能は、大幅に変更どころか全部そのまま動くからな
全部動くかどうかなんて、全く結論に関係が無い

「真正品が本来備えていたゲーム機としての機能」というのは、これ

ア Wiiは,任天堂が製造・販売する家庭用ゲーム機であるが,その本体内部の書換え可能な内蔵メモリの
特定の番地にファームウエアと呼ばれるプログラムがインストールされている。真正品のWiiにおいて,同社が
インストールし,あるいは更新のため正規に配布したアップデートプログラムにより導入されたファームウエアは,
(a)ハードウエアであるWiiの各モジュールを制御し,ゲーム等のアプリケーションソフトが所期の作動をするため
の基盤を提供するもので,ゲーム機としてのWiiの機能を規定する機能を営むとともに,(b)Wiiのために任天堂
が製作・提供するアプリケーション又は同社の許諾を得て製作・提供された正規のアプリケーション以外のプロ
グラムはインストールしたり実行したりすることができないようにして,不正なプログラムを排除する機能(記録中
では,任天堂関係者により「セキュリティ機能」と呼称されている。)も果たすものでもある。
なお,ファームウエアは,不具合(バグ)等の修正やシステム機能の追加,不正なプログラムに対するセキュリ
ティ対策等のために,任天堂により,不定期にアップデート(更新)のためのプログラムがインターネット配信や
正規のアプリケーションへの添付などの形でユーザーに配布され,ユーザーがこれを用いて自身の手で内蔵
メモリのファームウエアを最新のものに書き換えることが予定されているが,このような任天堂提供の正規の
ファームウエアに代えて,ユーザーにおいて同様の働きをする任意のプログラムをインストールして使用すること
は予定されていない
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/978/082978_hanrei.pdf

>>423
> >ファームウエアが書き換えられたため,真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている
> と、肝心の事実認定を間違えてるだけなので、

そうそう、やっとこれが事実認定であることを認めたか
昨日お前はこれを違法基準のように言って、他の奴をさんざん罵倒していたよなwwww

428 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6792-DxBr):2016/09/30(金) 11:21:23.86 ID:j3O+qzNI0
>>386

Apple Storeでソフトを公開するには厳しい審査に通らなくてはいけない。
Windowsやアンドロイドのように審査無しでソフトの公開はできない。
アダルト、Appleの都合の悪いソフト、商標権や著作権や倫理的に問題あるソフトなどは通らない。。
Appleの審査に通らないようなアンオフィシャルなアプリを動かすのに脱獄が必要。

429 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/09/30(金) 11:23:56.67 ID:nw2pvec00
それと、

>>373で「当初から交換を予定している消耗品を例えに出しているやつがいるけど、頭悪すぎ 」
と俺が指摘していたことだが

判例中の事実認定でわざわざ
  このような任天堂提供の正規のファームウエアに代えて,ユーザーにおいて同様の働きをする任意のプログラムを
 インストールして使用すること は予定されていない
と指摘されていることからも分かる

>>369
>それとも、自動車の機能には路面に接地する機能も含まれるから純正タイヤ以外のタイヤを履いた自動車を
>元のブランドで売ったら商標法違反ってかwwwww

とか馬鹿丸出しだ

430 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8388-RPp1):2016/09/30(金) 11:26:48.37 ID:OaLiKnXf0
>>429
ゲーム機と、スマートフォンと根本的に違うじゃん

431 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/09/30(金) 11:29:26.06 ID:nw2pvec00
>>430
君が違うと思っているのは、根本じゃないんじゃないの?
じゃ、君の言う根本ってなに?

432 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/09/30(金) 11:38:03.02 ID:nw2pvec00
> 276 名前: 名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy) 投稿日: 2016/09/29(木) 16:28:58.94 ID:EtsRqblv6NIKU
> >>270
> 「真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている」レベルの改変じゃないと商標は
> 有効だのに、お前全然判決文読めてないな

しかし、こいつ痛すぎだよなー

> 「真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている」レベルの改変じゃないと商標は
> 有効だのに
も間違ってるし

>お前全然判決文読めてないな
読めてないのはお前だってのwww

433 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5fd7-RPp1):2016/09/30(金) 11:43:32.57 ID:UvcyvsQD0
つまり完全にコントロール下にあるパチは地獄ということになりますね

434 :名無しさん@1周年 (オイコラミネオ MM37-7Sel):2016/09/30(金) 11:47:32.32 ID:wYW9tWncM
>>5
商標法なのでappleがiphoneという商標の掲示を認めなかった

435 :名無しさん@1周年 (オイコラミネオ MM37-7Sel):2016/09/30(金) 11:52:24.58 ID:wYW9tWncM
>>417
"脱獄iphone"って実弾撃てるようにしたモデルガンみたいな変造品扱いで
appleの手を離れているとは考えられないかね?

436 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 677a-RPp1):2016/09/30(金) 12:02:54.54 ID:oDJm9hSt0
>>9
自白調書がとれればOK
富山県警はそういうのが得意

437 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-RPp1):2016/09/30(金) 12:08:49.09 ID:XlnwqGjf0
>436
脱獄した端末を販売したことは既に認めてるのに、それ以上どういう自白をさせれば公判維持できるの?

438 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6783-RPp1):2016/09/30(金) 13:08:46.86 ID:6xB/vYUu0
アメリカ「iPhone脱獄するのも脱獄したiPhone売買するのも合法やで」 [無断転載禁止]©2ch.net [759857947]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1475146602/

439 :朝鮮漬 (ワッチョイW 373f-rzru):2016/09/30(金) 13:14:29.73 ID:VIwJLfTy0
商標法違反゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

アップルが難癖着けて来た言う事やな

440 :朝鮮漬 (ワッチョイW 373f-rzru):2016/09/30(金) 13:20:16.89 ID:VIwJLfTy0
>>1
アップルからいくら握らされたのや?田舎警察゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

441 :名無しさん@1周年 (スップ Sd07-rzru):2016/09/30(金) 13:22:35.50 ID:DRqtn3AAd
本命は脱税の立件では?

442 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ bf33-dxda):2016/09/30(金) 13:24:32.30 ID:TQrSha0T0
刑務所脱獄した奴がiPhone盗んで売ってんのかと思った

443 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f365-RPp1):2016/09/30(金) 13:29:08.49 ID:elDV9evy0
>>396
iPhoneを売ったら犯罪なのか? ますます意味が分からん。

444 :名無しさん@1周年 (スッップ Sd07-rzru):2016/09/30(金) 13:30:29.46 ID:6AarZ3PNd
(弁護士ドットコムニュース)

「脱獄」iPhone販売で初摘発、なぜ商標法違反?弁護士「特異な事例ではない」

商標が付された商品に改造を加えて、再販する行為が商標権侵害になるという考え方は、裁判所においても比較的古くから採用されています。
改造に限られず、消耗部品の取換え、商品の小分けなどについても、裁判所においては商標権侵害と考えられています。

また、故意に商標権を侵害する行為は刑事罰の対象となり、今回のように商標が付された商品に改造を加えて販売すると、故意に商標権を侵害したと評価されます。

以上から、今回の摘発は、特異な事例ではないと考えます」

https://www.bengo4.com/internet/n_5165/

445 :名無しさん@1周年 (スプッッ Sd47-rzru):2016/09/30(金) 13:48:38.72 ID:shcNXgKTd
>>1
国がsimロック解除を義務づけた流れがあるから
裁判やったら勝ちそうだな

446 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f32e-ETlQ):2016/09/30(金) 14:34:48.02 ID:nIoqGEz70
>>444
結局こういう考え方がもう時代にそぐわなくなってるのに
メーカー様のいうとおりに使ってなさい、とかいってるうちに、
取り残されてしまった文系国家日本

447 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1792-RPp1):2016/09/30(金) 15:46:46.86 ID:iq8EIfKO0
>>341
フィギュア魔改造で捕まった奴が居るよ

448 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e32a-RPp1):2016/09/30(金) 15:58:14.17 ID:SfMC20EC0
このスレで何度かWiiの件で
「真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている」
が事実誤認だとする書き込みが出て来てるけど、この場合の
「本来備えていたゲーム機としての機能」
って具体的に何を指すのかって判決で触れられてるの?

つまり、自作や改造したソフトは動かせず正規品のソフトのみが動くことも
「本来備えていたゲーム機としての機能」であり、その機能があればこそ
レーティングや思想に問題のあるゲームを不用意にユーザーがプレイ
する危険性を防げたり、あるいは著作者の収益が守られることで安定的に
ソフトが供給されてユーザーの利益にも叶うのだ、って主張があった場合、
それは事実誤認ではなくなるのかな?iPhoneの脱獄も同じような解釈で
起訴されるのかな?と思ったんだけど。

449 :朝鮮漬 (オッペケ Srfb-rzru):2016/09/30(金) 16:08:56.39 ID:mbopq/EAr
>>444
いいえ(^o^)

第3者が改造品と知らずに購入し、ぶっ壊れてアップルに文句言うた時しか成立せんがな

450 :名無しさん@1周年 (スプッッ Sd47-rzru):2016/09/30(金) 16:32:39.46 ID:bg7arwDYd
よくわからん。
中華スマホに林檎マーク付けて売ったのと同じ扱いでいいのかな?

451 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2be9-tkWy):2016/09/30(金) 16:46:33.41 ID:Sq0cBXQ00
>>448
20ぐらい前のレスに、君の知りたい答えがあるんじゃないかな

452 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e32a-RPp1):2016/09/30(金) 16:54:10.14 ID:SfMC20EC0
>>451
ごめん、全然リロードしてなかった……
>>427からちゃんと解説が入ってたんだね。納得。

453 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 17f3-GPCj):2016/09/30(金) 17:00:05.63 ID:2H0WxiuV0
脱獄スマホを売る方が自由競争で正義であって、
SIMロックの方がやり過ぎれば独占禁止法違反スレスレの反社会的行為じゃないのか?

この場合、警察は反社会的行為の方に加担することになる

454 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 17f3-GPCj):2016/09/30(金) 17:08:26.50 ID:2H0WxiuV0
>>438
アメリカ人の方が合理的で素直な解釈するな

その点、日本人はメーカー私企業の都合で決めた戦略までも、法律か何かと勘違い
するという特殊な思考回路を持っている
この問題はそういう思考回路が世界標準でないことをわからせてくれるいい例だと
思うわ

455 :名無しさん@1周年 (スプッッ Sd47-LGiF):2016/09/30(金) 17:58:40.59 ID:2xIaX0eLd
例えば、車の部品を純正品以外に交換した中古車を売ったら、同様の罪に問われる?

456 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-RPp1):2016/09/30(金) 18:31:26.66 ID:XlnwqGjf0
>455
大手資本がそれで損をするなら、罪をでっち上げられるだろうね。
結局今回の件の本質もそれだけだろう。

457 :名無しさん@1周年 (スップ Sd47-rzru):2016/09/30(金) 18:46:24.15 ID:eH7HXIxed
これは裁判で勝てるだろ

458 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/09/30(金) 19:40:22.05 ID:5koaBosF0
>>423
> お前、フリーソフトってどういうものか全然わかってねーのに、なんでそんな駄文を長々と書くの?

まあ脱獄というか、OSのroot管理者権限とるのを規制しているiOSは間違いなく非フリーソフト、無料ソフトでもないだろ・・・


厳密に言うとGPLが理想的なフリー(自由)ソフト… (フリーと言ってもタダ無料で使える非ソース公開などもあるので間違えないように。)
GPLは頒布する以上ソースの公開が義務だから、それを改造、リンクしたものもソース公開が必要なので、
それを使ったものも後の利用者の自由が義務付けられる。頒布のない開発中や自分のサーバー上で頒布無く利用させるだけならソースの公開は必要ない。
初期段階のみになると思われるが有料頒布も可能。
GPLは未来もフリーであることが義務付けられる。つまり頒布する以上、ソースを非公開にするなどの自由はない。
自由はそれの利用者側にある。


BSDはソース公開の義務がないのでiOSの内部の一部として使われている。
公開されたときのみフリー。GPLのように後々公開を義務付けるものではない。
BSDライセンスでは初期バージョンのみ公開されているとかあってもよし・・・
BSDライセンスでソースを公開してフリーソフトとして頒布できるが、次の人が非公開、非フリーにするのは自由だし、
開発元が後々非公開、非フリーにするのも自由、フリーにしたいときのみフリーにできる。
BSDライセンスは未来は義務付けされていないし、非フリーなクローズド、プロプライエタリに組み込み使える。
自由は開発側にあり、あとの改良ソースを非公開にするのも自由。
BSDライセンスで公開されているものはフリーかもしれないが、その派生物はフリーであることを利用者は要求できない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/BSD%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9

あとオープンソースだが自由に使えないライセンスもあるだろう。ライセンスと、著作権による制限が可能。
書籍なんか複写可能だが、それを自由に使えるのは個人内のみで、頒布、二次創作すると著作権法違反になるように・・・

459 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/09/30(金) 20:36:52.42 ID:5koaBosF0
>>429
> >それとも、自動車の機能には路面に接地する機能も含まれるから純正タイヤ以外のタイヤを履いた自動車を
> >元のブランドで売ったら商標法違反ってかwwwww
> とか馬鹿丸出しだ

? その車が商標付けて正規品で売っている状態と違う状態で売ったら同じように商標法違反になるんじゃないの?

iPhoneは買った人がアップデートするだけでもとの正規品状態に無料で戻せるんでないの?

車の部品交換にはお金がかかるのでもっと困難だが?
車に限らずメーカー製PCとかも同じように・・・

460 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2be9-tkWy):2016/09/30(金) 21:39:03.81 ID:Sq0cBXQ00
>>459
>その車が商標付けて正規品で売っている状態と違う状態で売ったら同じように商標法違反になるんじゃないの?

メガネを掛けてるやつの本体がメガネという説を取れば、そういうことになるな
ただ実際は、機能や個性等を鑑み、本質的部分を見極めた上で、同一性の判断をするから、そういうことは稀有
特に当初からユーザーが交換を予定している消耗品なんかは、本質的部分でないと判断されても仕方がない

461 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/09/30(金) 22:24:42.89 ID:5koaBosF0
>>460
iPhoneだって本質で言うなら脱獄は本質ではないのでは? アプリなどの著作権保護やチート防止は他の技術でも可能だしね・・・
脱獄したから違法コピーやチートみながするわけではない。もとに戻すことも可能。

個性で言えば、メーカーが売る同じ商標の車が持っている機能の違いレベルなら合法でOKで、
メーカーが付けない部品や機能、タイヤでは商標法違反じゃないかな?

そう考えると脱獄root権ありのiPhoneはアップルは出していないので商標法違反といえるかも・・・
アンドロイドみたいにメーカーが許しているのなら別かもだが・・・

462 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2be9-tkWy):2016/09/30(金) 22:39:33.89 ID:Sq0cBXQ00
>>461
2ちゃんとはいえ、相手の言ってることをちゃんと理解しよう

まず元に戻せるかどうかは関係ない

次に、
> ただ実際は、機能や個性等を鑑み、本質的部分を見極めた上で、同一性の判断をするから、そういうことは稀有
> 特に当初からユーザーが交換を予定している消耗品なんかは、本質的部分でないと判断されても仕方がない
と言っているのだから、

> 個性で言えば、メーカーが売る同じ商標の車が持っている機能の違いレベルなら合法でOKで、
> メーカーが付けない部品や機能、タイヤでは商標法違反じゃないかな?
は、何の反論にもなっていない


> 特に当初からユーザーが交換を予定している消耗品なんかは、本質的部分でないと判断されても仕方がない

判決文

463 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2be9-tkWy):2016/09/30(金) 22:48:38.27 ID:Sq0cBXQ00
おっと、送信してしまった

>特に当初からユーザーが交換を予定している消耗品なんかは、本質的部分でないと判断されても仕方がない
の部分は、wiiの事件の判決文をよく読んでみると、分かるよ

>個性で言えば、メーカーが売る同じ商標の車が持っている機能の違いレベルなら合法でOKで、
そういうことじゃない

機能や個性等を鑑み、本質的部分を見極めた上で、同一性の判断をするというのは
@機能や個性等を鑑み本質的部分を見極める
A本質的部分を見極めた上で同一性の判断をする
ってことで
機能や個性等を鑑みて同一性の判断をするのではない
だから
メーカーが売る同じ商標の車が持っている機能の違いレベルなら変えてもいいとかの話にはならない

464 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/01(土) 00:21:32.36 ID:Qm/blEiz0
>>462
> 2ちゃんとはいえ、相手の言ってることをちゃんと理解しよう

引用した部分しか読んでないよ、偉そうに言うならわかりやすくかけ

> まず元に戻せるかどうかは関係ない

どう関係ないの?w

>>429 のリンク全体だと

>このような任天堂提供の正規のファームウエアに代えて,ユーザーにおいて同様の働きをする任意のプログラムを
>インストールして使用すること は予定されていない

の部分? そんな企業の都合、改造者は予測むりだろw 
もとに戻せるんだし、購入者視点でも企業視点でも製品の品質下がっているわけでもないし、
もちろん他の違法行為にそれで直に触れるならごもっとも・・・ それならそっちの法律で処理してくれないとw
裁判する金ないから負けたんじゃ?w

「個性で言えば、メーカーが売る同じ商標の車が持っている機能の違いレベルなら合法でOKで」
これは誰でも簡単に推測できるレベルの、商標と商品の同一性を示しただけですね、
法律なんだから裁判してみないとわからないレベルの思考を要求されては困ります。

> > 特に当初からユーザーが交換を予定している消耗品なんかは、本質的部分でないと判断されても仕方がない

プリンターのインクじゃいろんな裁判の行われている分野ですからね・・・
あと法に違反しない企業の都合で本質が変わるならなんでも商標法違反化できるでしょ。

> 判決文

そんな長い文理解できません。商標とは程遠い部分まで推測が居るとか無理w
まあ日本は弁護士でない限り一般人は簡単に逮捕される国なのは理解できました。
他の人がしない変わったことするんなら弁護団と相談してからでないと何もできませんよねw
エクストリーム法解釈の判決で負ける。
まあこうやって技術的チャレンジやビジネスができなくなって後進国になっていくんですわな。

465 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/01(土) 01:27:28.22 ID:Qm/blEiz0
>>463
> >特に当初からユーザーが交換を予定している消耗品なんかは、本質的部分でないと判断されても仕方がない
> の部分は、wiiの事件の判決文をよく読んでみると、分かるよ

427のリンク? ざっと読んでみたけど、どこに書いてあるの?w
あと、それの場合はもとに戻せないと書いてあるじゃんw

>また,メモリ内に不正データが残ってしまうことにより容量が圧迫され,任天堂において提供するアプリケーションの運用において,将来,
>予期しない不具合が生じる可能性があることが認められる。

それに将来の可能性まで心配w 少しでも変えたやつを再販したら商標法違反だねw

> @機能や個性等を鑑み本質的部分を見極める
> A本質的部分を見極めた上で同一性の判断をする

その辺の論拠書いてないし・・・違うから駄目としかw メーカーの設計と違う機能追加するだけで駄目ぽいよw
追加機能がどう品質を変えるか違法性があるか書いてないから、メーカーが提供したものではないに最後なっているw
メーカーがタイヤは重要でデザインや安全の品質に関わり本質と考えれば、メーカーが使ってないタイヤは駄目ということ。
裁判所はメーカの都合でしか判断していない。何で非正規のソフトや機能が動かせてはいけないか言っていない。

466 :名無しさん@1周年 (スッップ Sd07-7Sel):2016/10/01(土) 01:30:53.87 ID:6bo3B/6+d
>>465
じゃあ純正以外のオイル使っても違法か
日本の法律ってのは本当に強い者の為に解釈で捻じ曲げる人治主義ってのが徹底してるな

467 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e39b-dxda):2016/10/01(土) 01:34:08.32 ID:K9kNlAf30
ヤフオクも利益を得ているし、サイトを提供しているから悪質

468 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e39b-dxda):2016/10/01(土) 01:36:06.42 ID:K9kNlAf30
500万円の売り上げのうち40万円はヤフーの利益

469 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8782-rzru):2016/10/01(土) 01:40:12.06 ID:WqVVF9Nz0
>>466
ちょっと違うけど、例えばA社の「サラダ油EX」と言う純正オイルを、B社が詰め替えて「A社のサラダ油EX」と言って売ったらアウトって事かな

全く中身は同じでも、B社にはそう名乗る権利は無いので

470 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/01(土) 02:37:39.01 ID:Qm/blEiz0
商標法まとめ

「iPhone用ケース」などの場合は、商標を使ってその商標の製品を売っているわけではないので合法。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8410513.html

「iPhone売ります」で無改造の場合、商標と製品の本質が合うために合法。中古などでもメーカーが想定した使い方の場合OK
(中古だと品質が下がるので本質という言葉を使っているのだと思われる)

「改造iPhone売ります」で改造の場合、製品の本質がメーカーの想定と違う為、非合法…
その評価はメーカと裁判所の判断のみなので改造者と購入者の考えは関係ないので予測不能。
外装のデコとかでもメーカ、警察が違法と判断したら危険。何が本質かはWii高等裁判所の判決では論じていない?
商標を持っているメーカーが出荷したものと違うというのが結論。
たとえもとに戻せても、違う状態で売っているので商標法違反意思ありと判断・・・

まあ違うからと言う判断は逆に言うと単純なので、逆に法律としてはいい判断では?
本質を法的裏付けのないレベルで論じないといけないのならそれは法的に問題ありだと思う。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/978/082978_hanrei.pdf

471 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Spfb-LGiF):2016/10/01(土) 02:39:57.32 ID:ppbznMY6p
脱獄するメリットなんて、勝手アプリ入れて自慢する事ぐらいでしょ?
くだらね

472 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/01(土) 02:43:50.16 ID:Qm/blEiz0
>>469
小分け事例あるぽいな、詰替えは確実にアウトだろw 封開けてるし詰替環境や缶が衛生的保証もない。


あと改造を承知の上、購入しているは、偽物に商標を付けて売るは偽ブランド商品と同じ違法なので、

改造段階で偽物扱いになると考えればOK? 売るときの表示と、本体の商標を削らないとw あとはディスプレー上の表示は?w

製品のデザインなんかも商標になるんだっけ? アップルはデザインに拘る会社だからデザイン上の改変も十分危険では?w

473 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 02:50:43.26 ID:1ppIHNiS0
>>464
>>まず元に戻せるかどうかは関係ない
>どう関係ないの?w
そもそも、商標法の規定上元に戻せると違法にならないという規定もないし、
解釈上も、もし元に戻せると合法になるとすると、法律で商標の使用行為を規定したことが没却してしまう。

判決文中にも
 B被告人の行ったハックにおいても,HBCをインストールする(前記(2)ウ
 @)際にバックアップを取れば,メモリの内容も完全にハック前の状態に復元でき
 る,などと指摘して本件Wiiが真正品と同一性を失ったとはいえない旨主張する。
 しかし,本件の問題は,ファームウエアが改変された本件Wiiを,その状態で,
 原判示の商標を付したまま譲渡等することが許されるかどうかの問題であるから,
 所論の指摘は,いずれも前提を異にした失当な立論であり,採用できない。
とある。

>の部分? そんな企業の都合、改造者は予測むりだろw
予測むりと言うのであれば、裁判でそれを主張すればいいだけだよw
これは主に構造や仕様等の客観的状況から判断されるものだから、そんなこと主張しても、
無駄だと思うけどね

>もとに戻せるんだし、購入者視点でも企業視点でも製品の品質下がっているわけでもないし、
元に戻せるかどうかは違法にならない理由にはなりえないし、そもそも品質が下がっているとか、上がってるとか
の問題じゃない。同一かどうかの問題だ。

>「個性で言えば、メーカーが売る同じ商標の車が持っている機能の違いレベルなら合法でOKで」
>これは誰でも簡単に推測できるレベルの、商標と商品の同一性を示しただけですね、
まあ、君なりに商標と商品の同一性の判断をしたんだろうけど、裁判上、要求されている同一性はそういうことじゃない

>そんな長い文理解できません。商標とは程遠い部分まで推測が居るとか無理w
理解できないのなら、それは君の頭の問題だから、どうしようもない

474 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 02:51:17.60 ID:1ppIHNiS0
>>465
> 427のリンク? ざっと読んでみたけど、どこに書いてあるの?w
 また,所論Aのファームウエアが書換え可能であるという点についても,前記
 (2)アのようなファームウエアの性質や機能に照らし,同(3)のとおり,任天堂又は
 その許諾を得た者が提供するもの以外のプログラムを,ユーザーが正規のファーム
 ウエアに代えて任意に用いることを予定しているわけではないことは動かないので
 あり,構造的に書換えが可能ないし予定されているからといって,ファームウエア
 の改変が,Wiiの本質的部分の改変であるという評価は左右されない

ってあるだろ

 任天堂又はその許諾を得た者が提供するもの以外のプログラムを,ユーザーが正規のファーム
 ウエアに代えて任意に用いることを予定していたら、本質的部分の評価は変わるってことだよ

>それに将来の可能性まで心配w 少しでも変えたやつを再販したら商標法違反だねw
おいおい、今さらこんなこと言ってるのかよ、
そもそも、需要者の同一商標の付された商品に対する同一品質の期待に応える作用をいう商標の品質保証機能が
商標法の保護法益なんだから、本質的部分を少しでも変えたら、品質保証機能を担保出来ないだろ

>> @機能や個性等を鑑み本質的部分を見極める
>> A本質的部分を見極めた上で同一性の判断をする
>その辺の論拠書いてないし・・

論拠も何も、判決文を見ればこの手順通りに判断されているだろ。読めないのは君の問題

 ファームウエアは,前記(2)ア(a)
 及び(b)のとおり,ゲーム機としてのWiiの機能及び個性を規定するもので,か
 つ,Wiiにおいて,ファームウエアが担う機能について,性質上,メーカーが提
 供するプログラム以外のものをユーザーが任意に用いることが予定されていないこ
 とも明らかである
これが@
そして
 ファームウエアは,ハードウエアとしてのWiiと不可分一体かつ不
 可欠の構成要素であると認められる。そうすると,その改変は,それ自体において,
 商品としてのWiiの本質的部分の改変に外ならないというべきである
とし、
その改変にあたるか、すなわち同一性を保っているかが、長々と論じられている。これがA

475 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 03:06:50.75 ID:1ppIHNiS0
それと、

> もちろん他の違法行為にそれで直に触れるならごもっとも・・・ それならそっちの法律で処理してくれないとw
> 裁判する金ないから負けたんじゃ?w

裁判する金ないから負けたって、どういう意味だ?これ刑事事件だぞ

476 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/01(土) 03:22:37.73 ID:Qm/blEiz0
>>474
>の改変が,Wiiの本質的部分の改変であるという評価は左右されない

の部分だけど何で本質? 裁判所の人が勝手にそう言っているだけじゃん?w
それをメーカーがする法的根拠があるの?それならそっちを出してもらったほうが理解が早い・・・

法的根拠なしのメーカの意思なら、メーカーが何を考えようと自由だから、違うからとだけ考えるのが安全かと?w
裁判所の人は何でそれがWiiの本質だと妄想したの?w

ゲーム機の本質はゲームができることだから、一部動かない可能性が問題なのはわかるw

ファームなんてゲームが動けばそれ以上は何の意味もないよ、一部動かない可能性は本質かも知れないがw

メーカーが困るから本質なら、メーカーが何考えるかなんか改造者も消費者もわからないんだから、
商品を改変して売るなで正解なのでは?ww

まああんたが自己責任でタイヤを変えた車を売るのはあんたの勝手だわな、好きにしろ!

477 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/01(土) 03:23:48.16 ID:Qm/blEiz0
>>475
当番弁護士と、警察や企業の弁護団が同等とおっしゃられる?

478 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/01(土) 03:45:02.39 ID:Qm/blEiz0
>>473
> そもそも、商標法の規定上元に戻せると違法にならないという規定もないし、
> 解釈上も、もし元に戻せると合法になるとすると、法律で商標の使用行為を規定したことが没却してしまう。

そこは理解、なのにもとに戻せるかとか判決に長々と書いてるから混乱するんだろw
あとそのケースの場合は完全に元に戻す手段を購入者に提供していない。もちろんそれは関係ない。

>  しかし,本件の問題は,ファームウエアが改変された本件Wiiを,その状態で,
>  原判示の商標を付したまま譲渡等することが許されるかどうかの問題であるから,
>  所論の指摘は,いずれも前提を異にした失当な立論であり,採用できない。

> 予測むりと言うのであれば、裁判でそれを主張すればいいだけだよw
> これは主に構造や仕様等の客観的状況から判断されるものだから、そんなこと主張しても、
> 無駄だと思うけどね

だから弁護士とかでないなら、改造したものは売るなでいいのでは?w
何が本質でないか一般人には推測不可能なんだから。

> 同一かどうかの問題だ。

理解w いや前の方で車のタイヤ変えて売るだけならOKとか言っている人いたから続いているのですよ、
メーカーの採用のないタイヤならまずいだろうという推測に何か問題ありますか?

> >「個性で言えば、メーカーが売る同じ商標の車が持っている機能の違いレベルなら合法でOKで」
> >これは誰でも簡単に推測できるレベルの、商標と商品の同一性を示しただけですね、
> まあ、君なりに商標と商品の同一性の判断をしたんだろうけど、裁判上、要求されている同一性はそういうことじゃない

だから一般人は改変して売るなでOK  メーカーが採用している部品でも駄目だと言うならもう一般人は判断不能w

> 理解できないのなら、それは君の頭の問題だから、どうしようもない

いや、弁護士や法関係の仕事しているわけじゃない一般人だから当たり前のこと言われても、
貴方様こそ池沼なのでは?ww

479 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 03:49:23.46 ID:1ppIHNiS0
>>476
> の部分だけど何で本質? 裁判所の人が勝手にそう言っているだけじゃん?w
> それをメーカーがする法的根拠があるの?それならそっちを出してもらったほうが理解が早い・・・

刑事訴訟上の自由心証主義とか、理解してないのなら、このことについて君に話すことはないかも

>ファームなんてゲームが動けばそれ以上は何の意味もないよ、一部動かない可能性は本質かも知れないがw
>メーカーが困るから本質なら、メーカーが何考えるかなんか改造者も消費者もわからないんだから、
>商品を改変して売るなで正解なのでは?ww
これも意味不明

そもそも、需要者の同一商標の付された商品に対する同一品質の期待に応える作用をいう商標の品質保証機能が
商標法の保護法益なんだから、本質的部分を少しでも変えたら、品質保証機能を担保出来ないだろ
と、さんざん釘をさしておいたのに、
話をずらしているのは、何か理由あるの?

>>477
は????
君はこう言ったんだよ
>もちろん他の違法行為にそれで直に触れるならごもっとも・・・ それならそっちの法律で処理してくれないとw
>裁判する金ないから負けたんじゃ?w

「そっちの法律で処理してくれないとw」というのは検察に対してだよね?
で、被告人は訴えられた側だ
なのに 「裁判する金ないから負けたんじゃ?w 」って意味不明すぎる
さらに
>当番弁護士と、警察や企業の弁護団が同等とおっしゃられる?
とか、さらに意味不明なことを言われても

480 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 03:53:42.79 ID:1ppIHNiS0
>>478
> だから弁護士とかでないなら、改造したものは売るなでいいのでは?w
> 何が本質でないか一般人には推測不可能なんだから。

これは主に構造や仕様等の客観的状況から判断されるものだから、そんなこと主張しても、
無駄だと思うけどね

判断されるというのは、裁判所が一般人の通常の知識を持って判断するってことだよ
君、言ってること意味不明すぎ


> だから一般人は改変して売るなでOK  メーカーが採用している部品でも駄目だと言うならもう一般人は判断不能w
それも話ずらしてるよ
俺、「メーカーが採用している部品でも駄目」なんて一言も言ってないけど

> いや、弁護士や法関係の仕事しているわけじゃない一般人だから当たり前のこと言われても、
> 貴方様こそ池沼なのでは?ww

俺、君に池沼なんて言ってないよ

481 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6357-9qEq):2016/10/01(土) 03:56:03.13 ID:068YottG0
iPhoneは買わないようにする。それが最も有効な自由の獲得への道。

482 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7357-36HP):2016/10/01(土) 04:14:51.18 ID:J38cZx940
脱獄ってアホか。

技術力も無い癖によくやるよ。

iPhoneの最大の売りの一つに、シンプルを追求した故のある程度の自由の制限、
それとの引き換えに使いやすさと統一性、ほどほどのセキュリティー。

それが売りの大きな一つだけれど脱獄は、脱獄していなくても猛烈にセキュリティーリスクが増大する。
遊びなら別に問題ないと思うけれど。

483 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7357-36HP):2016/10/01(土) 04:18:34.36 ID:J38cZx940
>>438 脱獄済みは中華製もどきスマホと何も変わらない。

一言で言えば、パチ物化。

パチ物を使いたければどうぞ、でも巻き込むな。というところ。

484 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6783-RPp1):2016/10/01(土) 05:00:13.23 ID:G2bo6nVm0
>>386
犯罪とは無関係。
脱獄は、メーカーの都合で加えられた機能や性能の制限を解除するために行う。

特にPCを使い続けてきたユーザーにとってスマホは、本来持ってる機能の
あれも出来ないこれも使えないという制限だらけの欠陥PCなんだよ。

iphoneは特にこの傾向が強い。
脱獄は、スマホを便利な道具にするためにそれらの制限を解除する。

485 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa7f-fOXl):2016/10/01(土) 17:16:06.74 ID:3joohpD5a
ゲームの被害特定できるのか?

486 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/10/01(土) 18:35:19.34 ID:iJyKGn2K0
>>444
>「脱獄」iPhone販売で初摘発、なぜ商標法違反?弁護士「特異な事例ではない」

もともとwiiの判例だから、上客の任天堂の不興を買いたくない普通の弁護士はそう言う、「ドラエモンが何とか
してくれる」ってのと同じレベルの主張

それどころか、被告の依頼を受けてるはずの弁護士が任天堂に迎合するため検察と協力して出鱈目判例を
作り上げたって可能性が高い、じゃなきゃあここまで裁判官が事実認定間違えないって

>>459
>その車が商標付けて正規品で売っている状態と違う状態で売ったら同じように商標法違反になるんじゃないの?

このくらいやればな

>>268
>自動車で例えて説明すると、プリウスのエンジンとモーターとバッテリーと操縦系統とっぱらってガソリン車の
>それに置き換えたら、たとえボディはプリウスでもプリウスって商標では売れない、ってこった

ってことで、脱獄はゲーム機として非本質的改造でしかないので、商標法違反にはならない

487 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/10/01(土) 18:40:21.83 ID:iJyKGn2K0
>>477
>当番弁護士と、警察や企業の弁護団が同等とおっしゃられる?

むしろ、地財の専門の弁護士に依頼した場合が危ない

そういう弁護士にとっては、一見さんの依頼者より任天堂のほうが大事で、依頼者が無実の罪で罰せ
られても弁護士は痛くも痒くもないからな

488 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 19:11:17.04 ID:1ppIHNiS0
>>486-487
駄文を垂れ流してまで妄想を披露して、まあ、お前のレベルはその程度ってことだよ

489 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6783-RPp1):2016/10/01(土) 19:21:26.12 ID:G2bo6nVm0
>>474
買う側は脱獄済み端末と知って買うのだから、同一品質の期待に誰かが応える必要は無いんじゃないの?
要するに「iphoneではありませんとか書いて売ればいいの?

490 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6783-RPp1):2016/10/01(土) 19:30:36.32 ID:G2bo6nVm0
脱獄iPhone販売者が商標法違反で初の逮捕 罪状に弁護士も「かなり意外」 (ねとらぼ) - Yahoo!ニュース

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160929-00000054-it_nlab-sci

 千葉県警本部・サイバー犯罪対策課によると今回の逮捕理由は“商標法違反”の疑い。同課によると「脱獄したiPhoneはApple製品の商標が保証する品質を損ねるが、林檎のマークや外観がiPhoneそのものであるため検挙に至った」とのこと。

 つまり内部のOSは不正改造した別物なのに外観はiPhoneそのものだったため「ニセモノを販売した」という解釈です。

 一方で、今回の逮捕容疑についてはネット上で「(解釈が)恣意(しい)的すぎる」という声や「不正アクセス禁止法での検挙ではないのか」という声もあがっています。

 ねとらぼ編集部が問い合わせた内田・鮫島法律事務所の伊藤雅浩弁護士も「『脱獄』が商標法違反に該当するというのはかなり意外」との見解を示しました。

 伊藤弁護士によると、大袋から商品を小分けに詰め替えた場合や、テレビゲーム機を改造した場合、
廃棄予定の商品を第三者が販売した場合などでは商標権侵害を認めた事例があると言います。

 しかしこれらは「商標が有する品質保証機能を害するおそれがあるという判断に基づくもの」で、
今回のケースでは商標権侵害(商標法違反)が成立するかどうか微妙だと思われるとのこと。
また本件についてはそもそも逮捕までする事案かどうかというと疑問もあるとのことでした。

491 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 19:38:30.05 ID:1ppIHNiS0
>>489
それ書いても無駄だよ。商標自体を消しておく必要がある

既に>>337で書いた通り、
>商品は転々とするものだから、目前の客に「改造済みでメーカー保証なしと」と言っても、
>商標法の趣旨では問題なんだよ

実際、wiiの事件の判決中にも

 なお,いずれのWiiも,真正品に付された前記各
 商標はハック後もそのままにされており,また,これらを打ち消す何らの表示もさ
 れていないから,被告人が「ハック済み」であることを明示してインターネットオ
 ークションに出品していることは,商標権侵害の成否を左右する有意の事情とはい
 えない。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/978/082978_hanrei.pdf

とはっきり判示してる

492 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 19:51:34.36 ID:1ppIHNiS0
>>489 ちょっと訂正
宣伝文句に「iphoneではありません」とかいくら言っても無駄だけど
本体自体に、消えないように「iphoneではありません」とか表示しておけばいいんじゃね

493 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/10/01(土) 19:54:45.32 ID:iJyKGn2K0
>>490
>しかしこれらは「商標が有する品質保証機能を害するおそれがあるという判断に基づくもの」で、

一般消費者の期待するゲーム機やスマホの「品質保証機能」ってのはちゃんと正規のゲームがプレイ
できて正規のアプリが動作すること

それを「非正規なゲームやアプリが動作しないことが品質保証機能だ」ってのが、誤判なわけ

そりゃあ「非正規なゲームやアプリが動作しないこと」は「品質保証機能」と言えなくはない

しかし、商標は一般人の一般的な使い方に訴求するものだから「商標が有する品質保証機能」を害する
のは正規のゲームやアプリが作動しないことであって、そこに影響しない脱獄じゃない

494 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 19:59:52.22 ID:1ppIHNiS0
>>493
はいはい、僕の考えた基準なwwwwwww
お前の中ではそうなんだろうけどwwwwww

495 :名無しさん@1周年 (オッペケ Srfb-Xr8z):2016/10/01(土) 20:04:53.68 ID:5Prox9iQr
>>490
米国では改造は合法だな

アメリカの非営利組織である電子フロンティア財団(EFF)が、
Jailbreak行為をデジタルミレニアム著作権法から免除する要請をアメリカ著作権局に2008年12月申請し、
2010年7月に「ユーザーが合法的に入手したアプリケーションなどを実行するために
Jailbreakする行為」や「携帯電話を他の携帯キャリアに接続させるためのJailbreak」などは合法との判断を下している。

496 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 20:08:59.49 ID:1ppIHNiS0
>>493
>しかし、商標は一般人の一般的な使い方に訴求するものだから「商標が有する品質保証機能」を害する
>のは正規のゲームやアプリが作動しないことであって、そこに影響しない脱獄じゃない

まず「商標は一般人の一般的な使い方に訴求するものだから」この時点で、妄想しまくり。

大袋から商品を小分けに詰め替えた事案なんか、中身が一緒なのだから
一般人の一般的な使い方は同じで、品質も同じなのに、「商標が有する品質保証機能」を害するって言う結論なんだけどwww

偉そうにしったかぶりするから、どんどん矛盾が出てくるwww

497 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/10/01(土) 20:12:21.24 ID:iJyKGn2K0
>>495
関係ねー話すんな

アメリカで脱獄済みiPhoneを脱獄済みiPhoneとして売ることは商標法違反にはならないし、日本でも同じってこった

498 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cf59-FEHg):2016/10/01(土) 20:13:52.83 ID:R9TGUcRF0
富山市は市議だけと思ったら
市民もゴミクズだったとは。。終わってるな

499 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 20:14:03.33 ID:1ppIHNiS0
>>497
> 日本でも同じってこった

お前の腐った脳内ではなwwwww

500 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8387-49T3):2016/10/01(土) 20:15:29.82 ID:WRx0WvLU0
>>490
>内部のOSは不正改造した別物なのに
千葉県警は池沼そもそもこの認識が間違い
この理屈でいったらMacBookにLinuxインストールして
Linuxインストール済みMacBook売ります。って売ったら
商標法違反になるだろうが

501 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/10/01(土) 20:21:28.40 ID:iJyKGn2K0
>>500
そうそう、

>>268
>自動車で例えて説明すると、プリウスのエンジンとモーターとバッテリーと操縦系統とっぱらってガソリン車の
>それに置き換えたら、たとえボディはプリウスでもプリウスって商標では売れない、ってこった

>その場合ですら「ボディはプリウスですが中身は全然違います」って売り方ならできるだろうけど

ってことな

売ったボディにプリウスって書いてあっても、それはプリウスを買った個人が自分で中身を改造した場合も同じ
ことだから、魔改造した物を売ることで商標法違反になるわけじゃあない

502 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 20:27:03.17 ID:1ppIHNiS0
>>501
>その場合ですら「ボディはプリウスですが中身は全然違います」って売り方ならできるだろうけど

商標法制度ではそれができないってのが、 wiiの裁判からも明らかになってるんだけどwwww

503 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9705-RPp1):2016/10/01(土) 20:33:01.57 ID:41hE+Qcx0
メーカー品PCのHDD増設交換したら、もう売れないのか

504 :名無しさん@1周年 (オッペケ Srfb-Xr8z):2016/10/01(土) 20:39:39.38 ID:Iia1FFmfr
車がどうたらでは勝てないな
自動車メーカーは改造を不正と認識しないから問題が生じないからな
だからこれは今現在の日米におけるTPPを絡めれば勝てる
米国で合法なら日本でも合法じゃないとTPP締結後に問題が生じるからそれを絡めて行けば裁判で勝てる

505 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saab-rzru):2016/10/01(土) 20:39:42.50 ID:ByBsp5aDa
へー、iPhoneってAppstore以外からアプリインストール出来ないのか
iPhone専用の仮想通貨があったり変な携帯だなとは思ってたけど

506 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6783-RPp1):2016/10/01(土) 21:11:43.51 ID:G2bo6nVm0
こういうところで判決文が全て正しいという前提で語る人の話って意味が無いんだよね。
論点は警察がその前例に乗じて行った今回の逮捕と実名報道は本当に必要だったのかってこと
千葉県警の警察署長にはここの説明責任がある。

507 :名無しさん@1周年 (ブーイモ MM4b-LGiF):2016/10/01(土) 21:49:58.42 ID:BIDa4NQIM
>>506
質問だが、実名報道するしないは警察署長が判断してマスコミはそれに従っているのかい?

508 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/01(土) 21:55:01.93 ID:Qm/blEiz0
>>479
> 刑事訴訟上の自由心証主義とか、理解してないのなら、このことについて君に話すことはないかも

だから、一般人にも理解できるようにかけと言ってるだろ、池沼さん。
一般人はそれを売るなら改造せずに販売しましょうでいいでしょ? それを理解できないんだからw

Wiiの被告人だって不確かなネット情報で違法性はないとか思ったみたいなことが判決文い書いてあるでしょ…
あんた弁護士なら実名書いてw 人を馬鹿扱いして自分は判決文に乗った勝ち馬乗りさんみたいだから、信用できないよw

> >メーカーが困るから本質なら、メーカーが何考えるかなんか改造者も消費者もわからないんだから、
> >商品を改変して売るなで正解なのでは?ww
> これも意味不明

本質は何か? 何が本質でないか? 一般人には考えられないから、一切改変しないで売りましょうと書いている。
あなたみたいに本質が何か分かっているつもりの人ならどうぞ自己責任で好きになさってください。

コンピューター好きにはファームなんて本質じゃないよ、でもユーザー視点なんかはこの件に関係ないですよね?

> 話をずらしているのは、何か理由あるの?

こっちは何が本質かで議論してるのに… 推敲段階でずれてるのには気が付きましたが、
あなたがずらされないように回答されてませんでしたのでそのままに・・・

> 「そっちの法律で処理してくれないとw」というのは検察に対してだよね?

Wiiの本質が著作権保護機能や、不正競争防止法ならそっちの法律で逮捕しろと言っている。
で、判決文に著作権保護や不正競争防止法に触れ違法だからファーム書き換えが本質にかかわるとか裁判官が論じているところが見当たらなかったので、
なぜファームがWiiの本質なのかなというのが私の疑問。つまり法に触れないのならそれは真正品との違いにすぎないから、
本質か本質ではないかは関係なく真正品と違えば商標法に触れるんでないかと私は推論した。

で、Wiiの事件以外にも他のケースでも行ける、本質と本質でないことの見分け方を三行で書いてくれる? それが2ch一般人の理解限界だからw
無理なら1レス最大文字数でもOK、そっちは世間一般の理解限界。
一般人に理解できないことを一般人にしていいよとい言う池沼さんの要求は無茶です。あなたが自己責任ですることには私は何も文句は言わない。

509 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/10/01(土) 21:58:28.03 ID:iJyKGn2K0
>>508
そいつ、池沼っていうより気違いな、いずれにせよ餌やるな

510 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 22:08:12.67 ID:1ppIHNiS0
>>509
> そいつ、池沼っていうより気違いな



> 276 名前: 名無しさん@1周年 (ニククエ 06cf-tkWy) 投稿日: 2016/09/29(木) 16:28:58.94 ID:EtsRqblv6NIKU
> >>270
> 「真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている」レベルの改変じゃないと商標は
> 有効だのに、お前全然判決文読めてないな

と言ったものの、、判決文にはそんなこと書いてない。しかも
>>290 文字列検索もできんのか

ってwwww


一連の流れから見て、どう見ても池沼・気違いはお前だよwwwwwwwwww

511 :名無しさん@1周年 (アウアウT Saab-ETlQ):2016/10/01(土) 22:11:21.25 ID:M1y/Kx/9a
>>1
また、京都府警?

512 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/10/01(土) 22:22:15.49 ID:iJyKGn2K0
名古屋高裁の判決文
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/978/082978_hanrei.pdf



>3 本件Wiiに加えられた改変と真正品との同一性(前記1(1)の論旨)について

って節の6ページに、

>以上の事実関係によれば,本件Wiiは,ハードウエアそのものに何ら変
>更は加えられていないが,被告人が行ったハックによりファームウエアが書き換え
>られたため,真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されてい
>ることが明らかである。

>真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている

>真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている

>真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている

とはっきり書いてあるわけで、自称弁護士の気違いとは会話成立しないのは誰にでも理解できるよね

513 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/10/01(土) 22:23:24.36 ID:iJyKGn2K0
>>511
元はそれ、アップルはむしろ巻き込まれて評判落とすことになった被害者と言っていいかもな

514 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 22:27:43.44 ID:1ppIHNiS0
>>512
> とはっきり書いてあるわけで、自称弁護士の気違いとは会話成立しないのは誰にでも理解できるよね

うぷぷwwwwwwwwwwwww お前、まだそんなことを言ってるのかwwww


> 以上の事実関係によれば,本件Wiiは,ハードウエアそのものに何ら変
> 更は加えられていないが,被告人が行ったハックによりファームウエアが書き換え
> られたため,真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されてい
> ることが明らかである。

「以上の事実関係」に、真正品が本来備えていたゲーム機としての機能について書いてあるわけだが

それが

ア Wiiは,任天堂が製造・販売する家庭用ゲーム機であるが,その本体内部
の書換え可能な内蔵メモリの特定の番地にファームウエアと呼ばれるプログラムが
インストールされている。真正品のWiiにおいて,同社がインストールし,ある
いは更新のため正規に配布したアップデートプログラムにより導入されたファーム
ウエアは,(a)ハードウエアであるWiiの各モジュールを制御し,ゲーム等のア
プリケーションソフトが所期の作動をするための基盤を提供するもので,ゲーム機
としてのWiiの機能を規定する機能を営むとともに,(b)Wiiのために任天堂
が製作・提供するアプリケーション又は同社の許諾を得て製作・提供された正規の
アプリケーション以外のプログラムはインストールしたり実行したりすることがで
きないようにして,不正なプログラムを排除する機能(記録中では,任天堂関係者
により「セキュリティ機能」と呼称されている。)も果たすものでもある。

だよwwwwwwwwwwwwww



バーカwwwwwwww

515 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5fe4-rzru):2016/10/01(土) 22:34:22.48 ID:Sa8xkmV90
改造マフラーの車も
ガンガン取り締まるんだろうな?

516 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 22:35:34.83 ID:1ppIHNiS0
ID:iJyKGn2K0

おそらくお前は、真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が
「改造wiiでwiiのゲームは全部そのまま動く」ってことだと思ってるんだろうなwwwwww

実際、こんなこと書いてるしwwww
>>213
>裁判官は改造wiiでwiiのゲームは全部そのまま動くの知らねーんだろ
>>255
> 裁判で、改造前後のwiiを並べて検事に実際に正規のゲームプレイさせてどっちがどっちか判断しろと迫った
> ら、こんなトンデモ判決は簡単に引っくり返るよ
>>264
> 真正品が本来備えていたゲーム機としての機能は、大幅に変更どころか全部そのまま動くからな

ところが、判決分をみるとそんなことは書いて無く

「以上の事実関係」↓で
> ア Wiiは,任天堂が製造・販売する家庭用ゲーム機であるが,その本体内部
> の書換え可能な内蔵メモリの特定の番地にファームウエアと呼ばれるプログラムが
> インストールされている。真正品のWiiにおいて,同社がインストールし,ある
> いは更新のため正規に配布したアップデートプログラムにより導入されたファーム
> ウエアは,(a)ハードウエアであるWiiの各モジュールを制御し,ゲーム等のア
> プリケーションソフトが所期の作動をするための基盤を提供するもので,ゲーム機
> としてのWiiの機能を規定する機能を営むとともに,(b)Wiiのために任天堂
> が製作・提供するアプリケーション又は同社の許諾を得て製作・提供された正規の
> アプリケーション以外のプログラムはインストールしたり実行したりすることがで
> きないようにして,不正なプログラムを排除する機能(記録中では,任天堂関係者
> により「セキュリティ機能」と呼称されている。)も果たすものでもある。

それを改変した事実がそれ以下の部分だってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バーーーーーーーーーーーーーーカwwwwww

517 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7351-4KPn):2016/10/01(土) 22:37:23.95 ID:lJgw/Khi0
>>1
つまりiPhoneはゲーム機だと言いたいのか

518 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 4f57-rzru):2016/10/01(土) 22:37:54.12 ID:iiBMhlHZ0
最初は?と、思ったけど。
この件は逮捕で立件出来るね。驚く事にアウト。

皆の感覚では?と思うのは当然だけど、
平成21年の法改定でこの手のも日本じゃ犯罪なのよね。

519 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 22:39:07.34 ID:1ppIHNiS0
>>516続き

それを改変した事実がそれ以下の部分

イ 被告人は,インターネットオークション等で真正品のWiiを入手しては,
「ハック」と称し,部品の交換・変更等ハードウエア面の変更は一切加えずに,後
記ウのようにしてファームウエアを書き換えるなどし(以下単に「ハック」とい
う。),原判示第1のとおり,インターネットオークションにおいて,本件Wii
3台を販売して譲渡し,また,原判示第2のとおり,そのように譲渡する目的で本
件Wii4台を所持していた。なお,いずれのWiiも,真正品に付された前記各
商標はハック後もそのままにされており,また,これらを打ち消す何らの表示もさ
れていないから,被告人が「ハック済み」であることを明示してインターネットオ
ークションに出品していることは,商標権侵害の成否を左右する有意の事情とはい
えない。
ウ 被告人が真正品に対して加えていたハックは,あらかじめインターネットオ
ークションを通じて入手したハック方法のマニュアルDVD及びその中に入ってい
たソフトウエアを使い,次の@ないしBのような手順でWiiのファームウエア等
を書き換えるものであった。
@ Wii本体のSDカードスロットに挿入したSDカードから直接アプリケー
ションを起動することは,真正品のWiiではできないように設定されているが,
これをできるようにするため,上記ソフトウエア中のインストーラーによりHom
ebrewチャンネル(HBC)という非正規のアプリケーションをインストール
する。
A HBCを介し,ファームウエアの書換え(既存ファームウエアのダウングレ
ードと新たなファームウエアの追加)を行う。
B Wii以外のゲーム機用のアプリケーションを動作させることができるよう
にするエミュレータ数種やUSB接続したハードディスク内のゲームプログラムを
起動させることができるようにするWiiflowなどのアプリケーションを,H
BCを介してインストールする。
エ 被告人が行ったハックにより,本件Wiiはファームウエアが書き換えられ,
真正品と機能,動作において次の点で異なるものとなっている。
@ 真正品では前記ア(b)のセキュリティ機能によりインストール及び実行がさ
れるはずのない上記HBC,Wiiflow,各種エミュレータなど,正規のもの
でなく,かつ,Wii専用のものでもないアプリケーションが,インストールされ
て実行可能となっている。
A 真正品では前記ア(a)のモジュール制御及び同(b)のセキュリティ機能により
実行することが不可能とされている,SDカードスロットやUSB接続されたハー
ドディスク等の外部記憶装置から,そこに複製されたWii専用ではないゲームプ
ログラム等を実行することが,上記ウ@Bで不正にインストールされたHBCやW
iiflowを実行することにより可能になっている。

520 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/10/01(土) 22:41:37.77 ID:iJyKGn2K0
>>518
ID:1ppIHNiS0、乙です

521 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 22:45:14.07 ID:1ppIHNiS0
>>520
自作自演と言いたいんだろうがお前じゃねーよw   バーカwwwwwwwwww

で、反論どうした?

お前実際、こんなこと書いてるよなwwwww
>>213
>裁判官は改造wiiでwiiのゲームは全部そのまま動くの知らねーんだろ
>>255
> 裁判で、改造前後のwiiを並べて検事に実際に正規のゲームプレイさせてどっちがどっちか判断しろと迫った
> ら、こんなトンデモ判決は簡単に引っくり返るよ
>>264
> 真正品が本来備えていたゲーム機としての機能は、大幅に変更どころか全部そのまま動くからな

ところが、判決文には全く別のことが書かれてるwwwwww


お前、相当耄碌したようだなwww

522 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/10/01(土) 22:46:58.46 ID:iJyKGn2K0
いつもどおり、わかりやすい発狂っぷりだな

523 :名無しさん@1周年 (スフッ Sd07-rzru):2016/10/01(土) 22:47:04.48 ID:lzPnG2aPd
なんかモヤモヤしかしないわ
日本の司法と警察権が大企業の手先になった感覚

524 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 22:48:13.16 ID:1ppIHNiS0
>>522
発狂じゃなく、お前の出鱈目を明らかにして大笑いしてるだけだよwwwwwwwww

525 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 4f57-rzru):2016/10/01(土) 22:48:25.68 ID:iiBMhlHZ0
逮捕したお巡り側の解釈は、
Appleの販売しているiPhoneの仕様変更をして販売した事で、アウトなんだろうね。

こんなのが通ったらPCとか部品変更したらどうなのよ?とか、
OSアップグレードしたらどうなのよ?とか、
パーツ交換した車はどうなのよ?とか、普通の人は思うけど、
その線引きは裁判所が行うんだろうね。
多分、今回のはアウト。理解に苦しむかも知れないけど。

526 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 4f57-rzru):2016/10/01(土) 22:49:02.28 ID:iiBMhlHZ0
>>520
違うし。

527 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 22:52:06.13 ID:1ppIHNiS0
それにしても、
わざわざ名古屋高裁の判決文 の該当箇所を示して引用したものの、その意味を全く理解せずに

>真正品が本来備えていたゲーム機としての機能が大幅に変更されている

という部分に飛びついて、この文を3回もコピペしてまで強調してwwwww 馬鹿丸出しだなww
しかも

>とはっきり書いてあるわけで、自称弁護士の気違いとは会話成立しないのは誰にでも理解できるよね
って

イタタ

528 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-tkWy):2016/10/01(土) 22:52:22.93 ID:iJyKGn2K0
プッ

529 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 22:53:09.17 ID:1ppIHNiS0
>>528
なにが プッ だよ、池沼wwww

530 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 22:54:43.63 ID:1ppIHNiS0
http://www.wasanbon.co.jp/xiphio/jpeg/mohta.jpeg

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

531 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 22:56:11.14 ID:1ppIHNiS0
あと、昼間、大学のwifi使って2ちゃんにこんな投稿しているってこと、事務局に通報しておくからww

532 :名無しさん@1周年 (ワイマゲー MMab-HVO3):2016/10/01(土) 23:00:18.90 ID:DJru6JO7M
脱獄と商標法違反の繋がりがよくわからん。
ウイルスに感染した泥端末とかPCを知らずに売っても捕まえられるんか?

533 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/01(土) 23:00:42.10 ID:Qm/blEiz0
>>480
> > だから弁護士とかでないなら、改造したものは売るなでいいのでは?w
> > 何が本質でないか一般人には推測不可能なんだから。
>
> これは主に構造や仕様等の客観的状況から判断されるものだから、そんなこと主張しても、
> 無駄だと思うけどね

「構造や仕様等」Wiiに特化した話? まあそれも何が本質かそれにどう法律的裏付けがあるか、
一般人にもわかるように三行か、無理なら1レス最大文字数で書いてw

まあ一般人には無理だよ、一般人はどうしたって自分、消費者目線で考えてしまう、
商標法ってのはそれを持っている企業側の保護がまず第一だよね?
企業が何を本質としているかなんか一般人が考えるの無理だから。

一般人的理解としてはあとは中古販売のために、自然な劣化は本質に影響を与えないぐらいかな・・・
古くなったタイヤの交換ぐらいはOK? 新車同様の販売の場合はNGの可能性・・・
古くなったスマホを火の出るような中華バッテリーに変えて中古販売する業者はどうなのだろう・・・
新品のスマホから、正規バッテリーを取り出し中華バッテリーに交換再販はたぶん詰め替え事例のようにアウト?

> 判断されるというのは、裁判所が一般人の通常の知識を持って判断するってことだよ
> 君、言ってること意味不明すぎ

「裁判所が一般人の通常の知識」こっちは商標法全般のこと? 本質については508でリクエストしておいたので、
こっちは商標法について三行、無理なら1レス限界文字で一般人に理解できるように書いてください。

> > だから一般人は改変して売るなでOK  メーカーが採用している部品でも駄目だと言うならもう一般人は判断不能w
> それも話ずらしてるよ
> 俺、「メーカーが採用している部品でも駄目」なんて一言も言ってないけど

508でずれているのに気がついたというのはこっちのことだったわ、すまん修正。
あとはあんたが判決文の引用、数行の罵倒だが知識の提供は無し、しかしないから理解できないだけだよ、一般人がわかるように書いてw
(判決文という勝馬から降りれないのかな?)そうでないのならあなたの言葉と知識で一般人が理解できるように書いてください。
専門知識が必要とかいう自慢はいらないからw 専門知識が必要というのならそれは一般人には理解できない事だと思うから、

「一般人は改造したものは売るな」が私の結論だからそれに突っ込まないで・・・

534 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/01(土) 23:22:18.35 ID:Qm/blEiz0
>>518
> 平成21年の法改定でこの手のも日本じゃ犯罪なのよね。

具体的にどんな改正があったのか書いておかないと例の池沼さんと間違えられますよ?

例の池沼さんの場合は、罵倒した上にその根拠理由などを示さないんですよね、
どこが間違っているよ、どう考えれば理解できるか、書かないから理解してもらえないのにw
理解できる文を書いていないのに相手を理解できない馬鹿呼ばわりw

まあ典型的な知ったか坊… 2chによく湧く裁判判決を使った勝ち馬乗り・・・

判決文の適当な引用だけで対処だから理解して無くてもできますw

自分が理解できていないと他人に理解させるのは無理ですからね・・・

535 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/01(土) 23:29:10.44 ID:Qm/blEiz0
やれやれ、文章を引用し反論することによる人間に見せかけた

人工無能(AI)まで投入されたか・・・

536 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 23:29:15.15 ID:1ppIHNiS0
そもそも、2ちゃんは相手を教育する場ではないし、相手が分かるまで教える義務もない
だが一応、議論が成り立つためのヒントは与えてる
それを理解できないってことは、議論するにはまだ早すぎるというだけ

537 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/01(土) 23:42:31.60 ID:Qm/blEiz0
ID:1ppIHNiS0の池沼さん、もう少し賢い人かと思ったけど、

なんか急に知能レベルが22:08:12.67あたりから、人工無能レベルまで下がってますけどww

もっと低能な池沼さんか人工無能(AI)とIDかぶっちゃったんですかね?w

538 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/01(土) 23:49:10.51 ID:1ppIHNiS0
でも君にはそんな対応はしてないだろ。俺はちゃんと相手を見て対応してるよ
気違いには気違い用の対応をしてるだけ

ただ、
> そもそも、2ちゃんは相手を教育する場ではないし、相手が分かるまで教える義務もない
> だが一応、議論が成り立つためのヒントは与えてる
> それを理解できないってことは、議論するにはまだ早すぎるというだけ

これは君に対しての発言だよ

539 :L139 (ワッチョイW 37d0-LGiF):2016/10/01(土) 23:52:26.81 ID:r2AF8cPK0
>>84
個人が技術弄るのと
不正改造したもの売るのでは話が違うだろ

540 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/01(土) 23:58:42.04 ID:Qm/blEiz0
>>536
それをするとちゃんと理解している賢い人か、知ったかRP(賢い振りのロールプレイ)している人か見分けられなくなるからやめたほうが良いですね…

上のID:1ppIHNiS0の池沼さんのように… もう草生やし過ぎなのでひと目でわかりますが・・・ 発狂状態?w

賢い人ならちゃんとわかりやすいヒントを出さないと無駄な議論になります。

無駄な議論をしたいということは主目的は、相手を罵倒馬鹿にしたいのがメインの目的です。
ゆえに根拠を示さないわけです。相手が理解したら馬鹿にできなくなりますから・・・
それと自分自身理解できていない人もいます。

賢い人は人の間違いの修正や理解を進める方に努力するでしょう。

裁判関連のスレでは裁判判決という強い勝馬に乗れますからよく起こる事例です。

それで適当に判決文の引用や法令のリンクを出すだけで賢いように見えてしまうのです。

であなたは本質の見分け方についてどう思考すればいいと思いますか?

ああ、ID:1ppIHNiS0さんでしたか、急に真面目な文になったので他の人かとww

541 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3b61-tkWy):2016/10/02(日) 00:01:31.05 ID:5b8ftc+n0
クレクレ厨は昔から嫌われるよ

542 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/02(日) 00:32:50.74 ID:/T/uqZxR0
>>489
> 買う側は脱獄済み端末と知って買うのだから、同一品質の期待に誰かが応える必要は無いんじゃないの?

それは偽ブランド品がヒント、偽物に商標(ブランド)付いたものを購入者が分かって買っても税関で没収されるのと同じ。

改造した時点でiPhoneは偽物扱いになる、それをiPhoneとして売ると犯罪。改造iPhoneと書いてあってもiPhone自体を売っているので商標を使ったことになる。
「iPhone用のケース」ならケースを売っているのでiPhoneと言う商標を使ったことにならないらしい。もちろんそんな書き方でiPhoneを売っても駄目。

あと本体についている商標の問題、ディスプレーに表示されるものはどうなるのかは不明。
あと本体の形状とかも商標になっている可能性。それらを突破してもあといろんな法律がある・・・

543 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9705-RPp1):2016/10/02(日) 00:43:07.09 ID:G2GGwA070
>>542
iPhoneの改造はメーカーから禁止されていたっけ?

544 :名無しさん@1周年 (ワイマゲー MMab-HVO3):2016/10/02(日) 01:09:25.49 ID:JmA1DQ4JM
そういや、アメリカの10代のお子様がもうiPhone7の脱獄に成功したらしいな。
OSが最新にアップデートできない一部の旧機種はサイトにアクセスしただけで
脱獄できるというか、されてしまうのもあるらしいし。

545 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/02(日) 01:38:53.98 ID:/T/uqZxR0
>>495
> アメリカの非営利組織である電子フロンティア財団(EFF)が、
> Jailbreak行為をデジタルミレニアム著作権法から免除する要請をアメリカ著作権局に2008年12月申請し、
> 2010年7月に「ユーザーが合法的に入手したアプリケーションなどを実行するために
> Jailbreakする行為」や「携帯電話を他の携帯キャリアに接続させるためのJailbreak」などは合法との判断を下している。

もう民度の違いだな… そういう組織もあり、コンピューターと人権みたいなものを考える習慣がある。

もちろん日本でも大学などの研究者とか一般人の中にもいるだろうけど、組織と政治家レベルでいないんだろうね・・・

逆に著作権機関や企業と癒着する警察、司法、政治家も関わり、技術で法を越えた人の監理が進んでいる。
違法行為を技術でできなくすることはまだ仕方がないが、違法でない行為まで技術で規制される事態となっている。
企業は人権意識がなく自らの都合を技術的プロテクトで実現する。
そういう国の政府がIoTの推進とか言っているから末恐ろしい、未来は暗いSFみたいな管理社会の実現・・・

そりゃ無数の商品の中から規制を見て選べれば選択の問題だが、
数種類しかない状態で選択の問題とかは無理がある。もちろん知識のある人ならスマホはアンドロイド、
ゲームはPCを選択するのがマシな状況、それでも回避できない部分がある。
情報機器であるスマホの場合はゲーム機以上に人権の問題を考える必要がある。
将来ユーザーのクラスにより検索して表示されるニュース、情報が変わる端末が現れるだろう。
それはユーザーの設定では変更できない。
アメリカでは社会主義者の大統領候補が誕生する事態になっている、
それは一般人に不満のあるニュースが届くからであり、それを届かないように強制的にフィルターできたらどうだろう?
すべての電子機器でそれが行なわれたらどうなるだろう?
PCにもセキュアブートと言う機能がありこれが企業に悪用されたらどうなるだろう?

546 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/02(日) 01:46:11.34 ID:/T/uqZxR0
>>544
> そういや、アメリカの10代のお子様がもうiPhone7の脱獄に成功したらしいな。
> OSが最新にアップデートできない一部の旧機種はサイトにアクセスしただけで
> 脱獄できるというか、されてしまうのもあるらしいし。

いまはまだオフラインの端末への不正アクセスは合法だけど、
(ネット越しが違法要件になっている)
将来オフライン端末にまで拡張されたら、もう日本じゃ脱獄すら不可能じゃね?w

547 :名無しさん@1周年 (ワイマゲー MMab-HVO3):2016/10/02(日) 02:16:04.76 ID:JmA1DQ4JM
まあ、こんなんだから日本のお子ちゃまは糞うるさい原チャリに乗ってたむろしたり
援交で金稼ぐバカばっかりになるが、米国はバカも多いが磨かれた凄い玉もちょくちょく
でるというどうしようもない差がでてくる。

548 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/02(日) 02:50:34.08 ID:/T/uqZxR0
>>547
昔、図書館のwebサーバーから本の目録を取り寄せて、検索しやすくするサイト作ろうとした人が居て、
負荷のかからないようコントロールしていたのだけど、
だが不幸なことに図書館側のサイトのプログラムに不具合があって、
大したアクセスをしていないのにすごく重くなることがあり、
それを不正サクセスされていると思った管理者が警察に訴えて、
逮捕裁判になった事件があるそうだよw

日本ではITはリスクが高く利の薄い分野だから後進国になったんじゃね?
警察はもちろん無能、図書館のサーバの管理者も無能でログをちゃんと解析なく警察に訴えw
警察は鵜呑みで逮捕。何年か前だから警察ももちろん、web制作会社も素人レベルが沢山の時代。

549 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6783-RPp1):2016/10/02(日) 05:09:16.30 ID:gPdUat6S0
>>507
>実名報道するしない
こういうのはは警察庁が全て決めている。

ただし法律ではなく内輪の通達なので、絶対ではない。
この通達は以前はネットで公開されていたが、今はどうか

日本の場合、事故事件情報は警察記者クラブという密室で発表する。
記者クラブにはメジャーなマスコミしか入れない。そして警察発表を裏も取らずに垂れ流す。
警察に媚を売るために断定的表現、誇張、脚色も行う。
被疑者の実名や住所は警察の別の人間ががリークくしたりする。


それと、通常、民主主義国では
公務員が国民を拘束したとき、公務員の責任者はそ理由を国民に説明する義務があり、
逆に国民には、公務員に捕まった国民がひどい目に合わされてないか監視する権利がある。

だから先進国では警察警の責任者が逮捕理由を説明し、取調べを可視化し、誰でも面会可能にする。

また公務員である警察は調の権利を持たない。
取調べは検察が行う。
だから検察のトップは選挙で選ばれる。
これが普通。

550 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9705-RPp1):2016/10/02(日) 10:23:57.43 ID:G2GGwA070
>>548
それ起訴猶予で終わったはず。
警察は原因がなんだか分かっても、被疑者の拘留を最大限伸ばし、
被疑者の奥さんが出産間際だったので、長期拘留化をして圧力をかけ、
謝罪の上申書を書かせて被疑者に責任を取らせる形で決着した。

もっとも悪質なのは、自分たちのバグが原因だと分かっていながらひた隠ししたスリーダイヤ系企業

551 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6783-RPp1):2016/10/02(日) 13:40:51.73 ID:gPdUat6S0
岡崎図書館事件か。
行政と癒着したITゼネコンが図書館システムを落札、実際は孫受け以下の会社がわずかな金で開発。
その結果信じられないほど技術レベルの低いシステムが稼動。
システムのバグと予見できないらズ無知で無能な警察が暴走。責任逃れに終始する図書館館長。
こういう日本の古くからのシステムの犠牲者だよな

552 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7fd0-rzru):2016/10/02(日) 17:11:24.06 ID:srhTdj8E0
中華スタイルでiPoneとかって名前で売れば問題なかったわけだな。

553 :名無しさん@1周年 (バックシ MMeb-rzru):2016/10/03(月) 00:00:28.22 ID:+4+LDJ02M
HKSやニスモ、TRDなどの
チューニング屋は全部逮捕案件だなw

554 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-RPp1):2016/10/03(月) 10:01:08.55 ID:nNizgjFi0
何でみんなそうまでしてiPhoneを使いたいのかねえ。
こんな堅苦しくて面倒くさい機械、市場から淘汰されてもおかしくないのに。
キャリアの泥端末とかもそうだけど、端末の所有者が端末を自由にできないなんてありえないわ。
罰せられるのは、端末で悪いこともできるようにすることではなくて、端末を使って悪さをすることでしょ。

555 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 075e-RPp1):2016/10/03(月) 10:03:00.13 ID:j3sQqD3k0
>>250

いくらでも、中古なら売ってる。

556 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 073f-RPp1):2016/10/03(月) 10:22:33.46 ID:Xh34wwMB0
良くわからんな。脱獄は保証外になるし自己責任ってだけの話じゃん。電波規制にも違反してないし。
企業の利益のためだけに働く警察様

ヒマなんだね田舎の警察は

557 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/03(月) 13:25:26.97 ID:+KJ5QFW/0
>>550
> 被疑者の奥さんが出産間際だったので、長期拘留化をして圧力をかけ、
> 謝罪の上申書を書かせて被疑者に責任を取らせる形で決着した。
>
> もっとも悪質なのは、自分たちのバグが原因だと分かっていながらひた隠ししたスリーダイヤ系企業

うはー、最悪やん? 起訴はされなかったけど有罪か何かで終わってるの?
執行猶予の起訴版か… そっちの場合は有罪で前科。起訴はしないけど本人は罪を認めた、ゆえに拘置による損害とかの保証もない、もちろん警察は謝らない。

スリーダイヤって三菱かよ、ほんとモラル無いよな日本の企業・・・


起訴猶予
>犯罪の疑いが十分にあり、起訴して裁判で有罪に向けて立証することも可能だが、特別な事情に配慮して検察が起訴しないこと。
>比較的軽い犯罪で、本人が深く反省していたり、被害者と示談したりした場合に選択する。同じ不起訴でも、証拠が足りず犯罪の疑いが弱いと判断して起訴を見送る「嫌疑不十分」とは異なる。
https://kotobank.jp/word/%E8%B5%B7%E8%A8%B4%E7%8C%B6%E4%BA%88-890825

558 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/03(月) 13:47:39.66 ID:+KJ5QFW/0
>>555
車のコンピューター書き換えた車をもとに戻さず改造設定のまま中古で売ったら、

書き換えた業社でなくて、中古で売った車のオーナーが逮捕じゃないかな・・・

商標法の要件は改造したものを商標使って、付けたまま売っただから・・・

メーカが訴えたのならメーカーに睨まれることをしたやつ、警察が勝手に動いたのなら警察に睨まれたやつだね。

他のスレの書き込みで見たけど、警察は通信端末の監理をしたいからではないかという推測があったけど、
それが濃厚だと思う。PCであった遠隔操作の事件のようなものを捜査しやすくしたいのだと思われる。

車の場合は危険な運転や違反などをイメージするような改造で同じ手を使うのではないかと思われる。

559 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/03(月) 14:45:46.78 ID:+KJ5QFW/0
>>495
> アメリカの非営利組織である電子フロンティア財団(EFF)が、
> Jailbreak行為をデジタルミレニアム著作権法から免除する要請をアメリカ著作権局に2008年12月申請し、
> 2010年7月に「ユーザーが合法的に入手したアプリケーションなどを実行するために
> Jailbreakする行為」や「携帯電話を他の携帯キャリアに接続させるためのJailbreak」などは合法との判断を下している。

日本では有名なコンピュータ関係者や団体は何か声明出しているのだろうか?

PCでもセキュアブート(決められたOSしか動かせない機能)が導入され始めているのだから、ほっておくとPCにも波及の可能性…
真綿で首を締められるパターンになりかねないな… スマホ自体情報機器だし、

デジタルTVがいい例だけど、報道番組までコピープロテクトがかけて放送されているという・・・ (国会中継も?w)
そういうのは市民のチェックのためダビング保存編集が自由であるべきなのにな…
地デジ化のときのマスコミの情報統制の不気味さもすごかった、
デジタル化のいい面ばかり語り(ネットで話題になっているような知られた)不利益は一切語らなかった。
著作権保護の名を借りた技術による人の監理の壮大な実験・・・
まあどっちにしろ企業はセキュリティと言う名目で監理機能を強化していっている。

560 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e32a-RPp1):2016/10/03(月) 15:20:05.36 ID:BdJqVDBp0
>>558
そういう問題じゃなくて、商標権を持つ人(個人・法人)の不利益になるかどうかが
商標の保証する品質を損害しているってのが警察の逮捕の決め手でしょ。

ユーザーやチューナーが車のROMを書き換えたところで、それで車検に通らなく
なったり事故を起こしたりしたところで責任を取るのはユーザー。
道路交通法違反を助長するとかの可能性でチューナーに指導が行ったとしても
メーカーの直接的な不利益になるものではないから商標権の絡みで警察が
動くことは無い。
一方で、ボルボみたいにメーカー自身がメーカーオプションとして自前の
カスタムROMを販売している場合は社外品がメーカーの不利益になるから、
そういうのはひょっとしたら商標権の絡みで取り締まられることも有り得るね。

561 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ f388-ETlQ):2016/10/03(月) 17:16:08.80 ID:+KJ5QFW/0
>>560
改造を依頼したオーナーの手元に車があったり(売っていない)、
自分自身で改造をした場合は現状では大丈夫だよね?

Wiiの件なら改造したやつが売らなければ逮捕されていない。

あとは改造した、されていることを自覚しているオーナーがWiiを売ったときに逮捕されるか?

あの判決は改造した者自身が売った場合というくくりはなかったのでは?

改造者と切り離すだけで行けるのなら、パチンコのように、改造者と販売者を分けたら行けるということにw
まあパチンコで合法化されているから不可能ではないわなw
とは言え売るときに改造Wiiと言って売れないわけだがw
逆に改造しているされていることを伏せて売った場合、購入者が改造を知ったときに詐欺や商標法で訴えるかもしれない。

そして、そういう物が、改造されていることを認識なくオーナー間をグルグル回るという問題がある。
(Wiiの判決にそういう部分あったね…)
難しい問題だw

562 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e32a-RPp1):2016/10/03(月) 19:16:47.21 ID:BdJqVDBp0
>>561
そういう括りは無いけれども、原則として販売することによって
商標権の品質が保証されなくなるという解釈は受けるんじゃない?

あと、改造したことを伏せて販売したとして、そのことにより燃費が悪く
なっているとか扱い方が難しくなり事故を起こしたとかあれば訴訟の対象
になるだろうけれども、それって車を作ったメーカーの責任や損得とは
関係しないから普通に販売者の責任として民事訴訟されるだけだろう。

563 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6783-RPp1):2016/10/03(月) 20:48:41.97 ID:klrdqXaz0
>>558
>他のスレの書き込みで見たけど、警察は通信端末の監理をしたいからではないかという推測

その方向だろうね。
ただ、警察が勝手にGPS情報取れるバックドアは既に埋め込まれてるし、通信傍受も好き勝手にできるようになったのに
警察はこれ以上何が欲しいんだろ。

564 :名無しさん@1周年 (アメ MM4b-LGiF):2016/10/03(月) 21:13:42.63 ID:hMsG14O4M
>>563
妄想乙

565 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6783-RPp1):2016/10/03(月) 21:48:48.39 ID:klrdqXaz0
【社会】携帯のGPS情報、本人通知なしで捜査利用 一部新機種、今夏発売から★4 c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463466520/

566 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6783-RPp1):2016/10/03(月) 21:54:56.88 ID:klrdqXaz0
2013年から始まってる。
詳しく知りたければこれ読むといい

高木浩光@自宅の日記 - 動機が善だからと説明なく埋め込まれていくスパイコード

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20130626.html
高木浩光@自宅の日記 - GPS捜査の総務省ガイドライン改正で携帯電話事業者と警察が不正指令電磁的記録の罪を犯すおそれ

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20150614.html

567 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f98-tkWy):2016/10/03(月) 21:56:36.03 ID:NeVu9wGE0
なんで犯罪になるのかよくわからん

568 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sadb-95Qp):2016/10/03(月) 21:57:58.54 ID:V/5fheLNa
ふーん

569 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6f60-6fmH):2016/10/03(月) 22:02:50.90 ID:9XOECPuX0
富山県警が逮捕したってことは、警官か議員が実行犯で、
別人に濡れ衣を着せて逮捕した可能性も否定できない。

570 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6783-RPp1):2016/10/03(月) 22:12:37.86 ID:klrdqXaz0
警察が警察署で勝手に誰の通信でも盗聴できるようになったのも事実。裁判所の令状も不要になった。

「盗聴法」改正がヤバい! 盗聴対象の拡大であなたも警察に盗聴され弱みを握られる (1/6)

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20150714/Litera_1281.html

571 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 4fb4-rzru):2016/10/03(月) 22:15:23.54 ID:+Qehk9Ac0
ポリスマンにお布施して許可証貰わないとこの手の物は捕まりやすい
素人が小銭稼ぎ感覚でやると痛い目を見るが今回は相当悪質なのか滅多に使わない罪状でみせしめ逮捕したな

572 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW a3d7-LGiF):2016/10/03(月) 22:18:39.66 ID:7hBAL1lH0
遺伝子操作で生まれた人間を人間と呼ぶかどうかという話か?

573 :名無しさん@1周年 (ワイモマー MMab-LGiF):2016/10/03(月) 22:39:11.42 ID:R6pXWiKAM
ゲオとかで脱獄中古うってるだろ
全部アウト糞ワラ

574 :名無しさん@1周年 (アメ MM4b-LGiF):2016/10/03(月) 22:40:46.34 ID:hMsG14O4M
>>573
それどこのゲオ?

575 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cf46-dxda):2016/10/03(月) 22:56:24.96 ID:gDjw75t20
国選弁護人がつけば、100パーセント警察の主張が通る仕組みになっている

576 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cf6b-Iz5w):2016/10/03(月) 22:57:29.83 ID:8Gn91/7C0
脱獄犯か
売ったらダメなのね

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