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【豊洲市場問題】盛り土方針変更は建築部門の意向か 建築部門と土木部門 方針変更めぐる構図 ©2ch.net

1 :DQN ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/09/27(火) 20:24:09.11 ID:CAP_USER9
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160927/K10010708471_1609271824_1609271835_01_03.jpg

豊洲市場の土壌汚染対策をめぐる問題で、盛り土を担当する東京都の土木部門は敷地全体に盛り土を行う方針を決めたにもかかわらず、決定から3か月後の平成23年6月の時点では盛り土を行わない方針に変更していたことがわかりました。内部調査を進める都は、盛り土の上に建物を建てることに否定的な建築部門の意向が方針変更に影響したとみて調べています。
この問題では、東京都が専門家からの提言に反して独断で市場の建物の地下に盛り土をせず空洞を設けたことが明らかになり、都が内部調査を進めています。
これまでの調査で、盛り土を担当する土木部門は平成23年3月の時点で、専門家の提言どおりに敷地全体に盛り土を行う内容の実施設計を完成させていたことがわかっています。しかし、その3か月後の6月の時点では方針を変更し、建物の地下には一切、盛り土を行わないことを決めていたことが新たにわかりました。この時期は土木部門とは別に、建物を担当する建築部門が建設工事の基本設計を完成させていて、この中で、建物の地下の盛り土について土木部門は行わないという内容が記されていたということです。建築部門では、盛り土の上に建物を建てることについて非現実的だとする共通認識があったということで、都は建築部門の盛り土に対する否定的な意向が土木部門の方針変更に影響したとみて調べています。

■建築部門と土木部門 方針変更めぐる構図
東京都のこれまでの内部調査では、建物の整備を担当する建築部門の職員には「盛り土の上に建物を建てることは非現実的だ」とする共通認識があったことがわかり、都も、この認識が盛り土をしない方針決定に影響したとみています。なぜ、建物の下に盛り土をすることが現実的でないのか。建築部門では、今後、豊洲市場で新たな土壌汚染が確認された場合に備え、重機などで対策がとれるよう、一定程度の空間が必要だと考えたということです。さらに、こうした空間を地下に作らなければ建物の床下を相当、高くしなければならず、使い勝手が悪いと判断していたということです。

その方針が明確に示されたのが、平成23年6月に完成した建設工事の基本設計です。東京都が大手設計会社に委託してその年の3月から作成を進め、3か月後に完成した設計は、建物の地下では盛り土を行わず、空洞を設けることを前提とした内容になっていました。この時期の経緯の解明が、都の調査の焦点となっています。

同じ時期、盛り土を担当する都の土木部門は、建築部門と異なり、専門家の提言どおり、建物部分も含めた敷地全体に盛り土を行う方針でした。都の内部調査によりますと、平成23年3月に完成した実施設計は、盛り土の上に建物を建てることを前提に作られていたということです。ただ、この時期は、建築部門が作成する建物の基本設計は完成しておらず、地中に埋まる建物の土台部分がどの程度の深さになるのか分かっていませんでした。このため、建物の下の盛り土の高さは暫定的に2メートルにしたうえで、建物の土台部分の深さが確定した段階で、盛り土の高さを決める方針だったということです。

ところが、4か月後の7月、当時の市場長が土木工事の発注を承認した際には建物の地下では盛り土をしない内容に変更されていました。なぜ、短期間で方針が変更されたのか。鍵を握るのが、工事発注が承認される1か月前、平成23年6月に完成した、建築部門の基本設計です。基本設計には、土木部門が建物の地下では盛り土を行わないという内容が記されていたということで、この時点ですでに方針を変更していたことがうかがえます。

内部調査を進める都は、土木部門の方針変更は、建築部門の方針の影響を受けたとみています。共通認識として建物の地下に盛り土をすることは現実的でないと考えていた建築部門。その方針が、当初は敷地全体に盛り土をすることにしていた土木部門の方針に影響を与えた、つまり、「建物の地下に盛り土をしない」という専門家の提言に反する工事は建築部門が主導で進められた可能性があるのではないか。都も、この点に着目して調査を進めています。

NHK:http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160927/k10010708471000.html

2 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:24:35.11 ID:tHzstvsg0
あきた

3 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:26:11.81 ID:RNr2UOFW0
小池は無所属からの当選だから遠慮がないな

4 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:27:57.38 ID:qg0qPPrZ0
スレが立たないはずじゃなかったのか

5 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:28:14.95 ID:oMmcszQJ0
箱物→裏献金

6 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:28:44.54 ID:hRclZU9Q0
東京都議会 平成28年第3回定例会会議予定表
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/third.html

9/28(水)
 会期の決定、知事の発言

10/4(火)
 代表質問

10/5(水)
 一般質問
 議案の常任委員会への付託の決定
 平成27年度各会計決算特別委員会設置・付託
 平成27年度公営企業会計決算特別委員会設置・付託
 人事案件を上程、議決
 請願・陳情(新規分)付託

10/13(木)
 議案(委員会審査報告)を上程、議決
 請願・陳情(委員会審査報告)を上程、議決
 常任委員の選任
 各特別委員会の閉会中の継続審査の決定
 請願・陳情(新規分)付託
 請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
 特定事件の閉会中の継続調査の決定

7 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:29:31.52 ID:hRclZU9Q0
>>6
東京都議会 平成28年第3回定例会

□インターネット中継
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/
スマートフォンで視聴できるようになりました。

□ライブ中継 (次の日程の13時00分から中継を開始する予定です。)

 9月28日(水曜日)本会議(会期の日程、知事の所信表明など)
 10月4日(火曜日)本会議(代表質問)
 10月5日(水曜日)本会議(一般質問)
 10月13日(木曜日)本会議(議案の議決など)

8 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:29:43.69 ID:oMmcszQJ0
どろ→見積もり、もれない

9 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:29:47.72 ID:hQDX94ZJ0
今回ネチネチ追求すれば、この先不正をやり辛くなる
徹底的にやって欲しい

10 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:29:49.24 ID:8vxe612x0
無知な文系馬鹿が余計なとこに口を挟むんだろな。

11 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:31:53.99 ID:otCxB9PF0
陸軍と海軍

12 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:32:20.68 ID:T1lPG3AB0
盛り土を求めた専門家の提言に問題があったんじゃねえのか?

13 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:32:24.65 ID:iC2tfKHJ0
まだやっていたのかw
共産党の大山鳴動して鼠一匹で潮目が変わったな
結局環境基準を満たしてるならどうでもいいだろう

14 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:32:39.02 ID:6iqtowv/0
埋め立て地の建築的に空洞の方が良いわけでしょ?

15 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:32:56.77 ID:hVEwo9Pt0
やっぱり建築部門がガンだったか
建築家って本当にムカつくバカばっかなんだよな
変に細かくて生真面目で神経質で自分流を突き通す頑固な変人ばかり
土木部門はおおざっぱだが計画方針には従う
盛土造成が終われば土木屋は口を挟めないと思って勝手なことしたんだろ

16 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:34:30.59 ID:v+LNZlot0
財務の工事費縮減の要求が原因では?
土木や建築の技術職員より、工事を知らない事務系の財務局のほうが、
圧倒的な権力を有しているのが東京都

国交省よりもつと縦割行政で全く融通が利かない

17 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:35:29.61 ID:GItoKOis0
これのどこに問題があるんだろう、あの専門家委員会の人達って大学の教授とかで
建築には素人なんじゃないの?

18 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:36:04.35 ID:+fKCXLba0
>今後、豊洲市場で新たな土壌汚染が確認された場合に備え

よく言うけど、あの空間に重機を入れて何をする気なんだろうね。
ちょっとやそっと掘り起こすくらいなら、最初からコンクリートで塞いでおけば確認の必要すらないと思うけどね。

19 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:36:06.06 ID:OiifORz60
蓮舫を話題にしないための目くらまし

20 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:36:45.83 ID:oMmcszQJ0
埋め土→1m3→1000円

箱物→1m3→25000円

21 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:36:52.31 ID:2158fGCf0
だから建築部門の考え方の方が正しいんだよ
この件は都庁内で情報が共有出来てなかったのが
問題なのであって地下構造物を造ったことは正解
そこを履き違えてはいけない

22 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:36:55.17 ID:2H1cZVzf0
そもそも排水のある建物には床下ピットが必要なのに
盛土の上にピット無しで話を進めていたのがおかしい。
専門家委員に建築屋いたのかな?
何で都職員はピット作る事言わなかったかな?
デタラメすぎる。

23 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:37:55.97 ID:2158fGCf0
>>10
そうそう

何故か専門家を下に見るバカがこの国は多いんだよなあ

24 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:38:18.51 ID:5wSFiYgz0
設計会社に聞き取りするのが
一番早いと思うけどな

25 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:38:42.93 ID:7360N0250
>>1
 > 東京都の小池百合子知事は、豊洲市場の調査報告を受けたが、内容が不十分だとして追加調査を指示。


今回の都知事選でも、多くの候補者が掲げた  『待機児童対策』  は、 “少子化解消” にはなりえない。

実は、日本の少子化要因は、 「女性の賃労働化」 による “非婚化” や “晩婚化による不妊” だから。

    “真の少子化対策” は、 「未婚率」 を “減らし”、 「晩婚化」 を “回避” してゆくこと。

       なぜならば、 「結婚している夫婦」 は、 概ね “2人以上” も産んでいるから。
            http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter3.html#31

  だから、 「待機児童対策」 や 「イクメン」 を推進しても、 少子化対策としては “意味がない”。


■【『女性労働力率が高ければ出生率も高い』は、やっぱり“ウソ”だった!】
  根拠となる統計には、  「女子労働力率が低く、  出生率が高い国」  が  1つも選ばれておらず、
  逆に「女性労働力率が高く、夫の家事・育児分担の度合いが高い家庭ほど、出生率は低い」ことが判明。
  http://www.seisaku-ce☆nter.net/no☆de/284


■【『保育環境を整えれば子供を産む』という“フェミの大ウソ”!】   http://blogos.com/article/101095/


歴史人ロ学者のエマニュエル・トッドの統計では、“女性” の 「学歴が向上」 し、「労働参加率が上昇」 すると、
「結婚年齢が上昇」  し、  “少子化傾向”  になると述べている。   【立教大学 特任教授 平川 克美】


“フェミニズム”  は、 女性の生きがいや幸せなどを  『自己実現』  と称して  “家庭外”  に求め、
一方で、“家庭” における 「主婦の日常を軽蔑」し、“仕事” など 「外の活動の方に価値」 があると見なす。
「専業主婦を廃止」し、「全女性を労働参加」させる“共産主義思想”である。 【元東京女子大学 教授 林 道義】


●『男女共同参画』 で女性は “働く” ばかりが推奨され、「結婚・出産・育児の無価値」 が喧伝されている。
●若い女性たちが  「仕事で自己実現」  することや  「人生を楽しむ」  ことばかりを考え、
 「結婚や子供を産む気がさらさらない」 ことが “少子化の最大の原因”。  【麗澤大学 教授 八木 秀次】


少子高齢化と称し、数兆円規模の予算が投入されてきたが、多くは保育支援であって、少子化対策ではない。
私は政策決定の場で違和感を訴えてきたが、男性諸氏にはおわかりにならないようだ。 
問題は、今時の女性が結婚に価値を見いださず、結婚したいと思わなくなった事にある。   【小池 百合子】


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  「単年度会計主義」で生きている霞が関の官僚達は、増えた財源をそのままバラ撒いて浪費してしまう。
  「待機児童対策」 の項目を見てみると、厚労省は予算要求 を 4,937億円 行っている。

4,937億円を単純に、 待機児童7万人で割る と、 児童一人当たりで 年間「705万円」 と言うことになる。

      “保育料収入とは別”  に、  「待機児童を一人減らす」  ために、
      “年間705万円”  もの  「税金投入が必要」  になるとは、いったい何事だろうか?

これでは、 「保育所に預ける母親達」 の “年収を上回る” のではないか。 驚くべき “高コスト” である。

   経済学の観点からみれば、 「男性は仕事」 「女性は家事・育児」 の “性別・役割分担” の方が、
   『比較優位』  の原則 にかなっており、 むしろ  “経済合理的”  であると考えられる。

【『アベノミクス“女性の活躍で経済成長”を真に受けてはいけない』:学習院大学 経済学部 教授 鈴木 亘】

26 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:39:00.72 ID:t2h4GaIx0
もうどうでもいいよ
市場なんて通過地点
食品が致命的な汚染を受ける事は無い

27 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:39:07.68 ID:Cxaz0CIc0
>>22
何か有った時に掘り進めるスペースって必要だよね
マンションの基礎でもどっかは地下室みたいに埋めないで残すし

28 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:39:25.60 ID:5OJPgwah0
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0

追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4

デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ

偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU

明治維新の真実  佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ

坂本龍馬フリーメイソン説:日本のフリーメーソン(日本の歴史の裏側に迫る)
https://www.youtube.com/watch?v=aRm1yThHjso

明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w

太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s

太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8
.
日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU
.
らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc
.
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg

昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA

29 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:39:57.82 ID:T1lPG3AB0
どう考えても、盛り土より空間の方が地下水をシャットアウトできるんだがな?

30 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:40:10.50 ID:CP/Xp6JQ0
つまり各分野の専門家で意見が違うってことだから、
どっちを選んでも都の自由だったってことだな。

31 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:40:23.91 ID:2158fGCf0
ID:2H1cZVzf0
典型的知ったかバカ

32 :「保育は福祉」“税金運用”保育園は本来誰でも利用できる制度ではない:2016/09/27(火) 20:40:57.48 ID:7360N0250
>>25

『保育園落ちた、日本死ね』論争は“前提”が間違っています。 日本を貶めたい勢力の真の狙いとは?

   少し前ですが、「保育園落ちた、日本死ね。」というタイトルのブログが話題になりました。
   その保育園に落ちたことへの怒りの気持ちがぶつけられた文章が、多くの反応を呼んでいます。


   内容を見ると・・・ 『 なんなんだよ日本。 何が少子化だよクソ! まじいい加減にしろ日本。』

     ・・・など、子育て中の母親が口にしたとは、にわかに信じがたい言葉が並んでします。

   国会質疑でも取り上げられましたが、自治体で児童福祉に取り組んでいた立場からすると、
   この論争は、  「前提条件」  が  “間違っている”  と言わざるを得ません。


このブログを書いた母親やそれに同情を寄せる人々は・・・、

“保育所”は 「誰もが利用できるのが当たり前」 のサービス、 「利用する権利がある」 と思っている様です。

しかし、それは “大きな間違い” です。 保育事業は 「福祉施策」 です。 では、そもそも“福祉”とは何か?

福祉施策とは、自力で普通の暮らしを営む事ができない人に対して、税金を使って支援する事を言います。


    障害者福祉、低所得者福祉、高齢者福祉、児童福祉、そう考えるとしっくりくると思います。
    みなさんが収めた “税金” を使って支援することには、ちゃんと “理由” があるのです。


        保育事業は、 「本来ならば家庭で保護者が子育てをする」  という大前提の上で、
       “何らかの理由” で 「子供を保育することができない家庭」 を支援する施策です。

        病気やけがで育児ができない状態や、片親でどうしても働かなければいけないなど、
       “理由”  がある家庭を、  「税金」  を使って  “支援”  するものです。


    かつて“児童福祉法”には、  「保育所は保育に欠ける児童を対象にする」  と書かれていました。
    (現在は、“児童福祉法改正”により  「保育を必要とする」  という文言に代わっています。)

 ですから、保育所に入るには入所基準があり、それぞれの家庭の状況に応じて点数化されるわけです。
 例えば、両親がそろっている家庭よりも片親の方が点数が高い。高所得者は点数が低くなるわけです。
 こうした公平な選考により、入所できる児童が決まります。(多くの自治体は入所選考基準を公開)

         自分で何とかできる部分は、自分でやらないことには、社会は成り立ちません。
         何でも  “税金”  に  「おんぶと抱っこ」  では、日本は  “潰れて”  しまいます。
         『自助』  ⇒  『共助』  ⇒  『公助』  の順番を、間違えてはならないのです。


しかし、「子育ては母親がするのが一番」と、一昔前だったら当然の考えが、今、大勢から非難されています。
私達が長年培ってきた価値観が急速に壊され、反日勢力の世論操作により、国民が誤った方向に導かれる。

施設で子供を家庭から引き離す、「全女性の労働参加」「家族の解体」の為に“育児の社会化”を推進という、
旧ソ連が共産主義体制の中で“失敗”した『マルクス主義』モデルが、21世紀の日本で実践され様としてます。


  【『杉田水脈のなでしこリポート』 「日本のこころを大切にする党」所属 前衆議院議員 杉田 水脈】

 http://www.sankei.com/smp/life/news/160702/lif1607020002-s1.html  〔『産経新聞』2016年7月4日〕
 https://www.youtube.com/watch?v☆=6sOYS2AnhLM                (〇九二七二〇四二)
.

33 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:41:00.25 ID:Cxaz0CIc0
豊洲に何か有ったときのリスクより築地の現状の方が遥かにやばい
築地は地下水じゃなく下水が沸いて来るし
ベンゼンだってむき出し構造の築地の方が遥かに多い

34 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:41:24.25 ID:X2JwPnsn0
>>29
下を防水コンクリートで固めてあればね?
これは砕石だけだから盛り土以下

35 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:41:43.58 ID:oMmcszQJ0
箱物→高額→裏献金→ヨット

36 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:42:25.63 ID:hRclZU9Q0
>>4
都議会自民の方針が決まったんじゃね?

都議会28日開会 矛収め?一時休戦 豊洲盛り土問題「知事と追及」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160926-00000049-san-pol

どうやら都職員の責任という事にしたいらしいが、知事これに乗って利権については追及しないなら信を失うと思う

37 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:42:28.13 ID:v+LNZlot0
通常はこのような設計変更は議事録に残す
東京都は議事録を報告書に入れ込んで納品するから
議事録を紛失することもない
議事録に書いてないのであれば当事からやましさを感じてたんだろう

38 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:42:32.48 ID:Cxaz0CIc0
猛毒のとか冠言葉つけてプロパガンダしたやつが頭おかしい
環境基準値って水道水のレベルなんだが

39 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:42:46.44 ID:CP/Xp6JQ0
>>27
巨大ビルやマンションの地下に
いわいる謎空間と今言われてる空間が一般的にあることを
知らないヤツらがいっぱい居たことに驚いた。

40 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:42:52.82 ID:T1lPG3AB0
>>17
どう考えたって、盛り土より地下空間の方がベターだよな?

41 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:43:02.46 ID:GItoKOis0
どうせならきっちりした地下室作っとけばよかったのにw

42 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:43:30.31 ID:2158fGCf0
週刊誌でも指摘されてたけど小池百合子は完全に
戦術を誤ったよ
「地下構造物は正しい」とした上で都の情報が共有
されていないことを追求すべきだったのに幕引きが
もう容易には出来ないところまで来てしまった
(マスゴミのバカ騒ぎのせいでな)

43 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:43:35.20 ID:hRclZU9Q0
地検特捜部の真価問われる 豊洲「官製談合」疑惑に新証拠
http://news.livedoor.com/article/detail/12069749/

44 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:43:36.41 ID:X2JwPnsn0
>>22
いやピットは普通にあると思ってたよ
ただし高床式に少し上に上げて浅いピットで下に盛り土があるもんだと思ってたんでしょ

45 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:43:36.80 ID:lFk4LekGO
東急建設不買運動で検索しよう

46 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:44:14.43 ID:oMmcszQJ0
箱物→裏献金→親逮捕→子逮捕→業者逮捕→役人逮捕

47 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:44:38.91 ID:T1lPG3AB0
>>34
なんで?地表と切り離せばいいんじゃんか?

48 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:44:40.03 ID:X2JwPnsn0
>>309
だからその場合は防水コンクリートで処理してる
少なくとも地下水がたまるようなことはしない

49 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:44:43.09 ID:Z73xliKe0
当然、土木と建築の両方を見る上部組織があった訳で。

50 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:44:51.71 ID:0DlkZzCm0
>>10
専門家会議は文系馬鹿

都の土木部門は文系馬鹿

51 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:45:58.65 ID:X2JwPnsn0
>>47
ベンゼンが上がってくるだろ
そのまま通過してくるわ
盛り土なら吸着微生物分解できる

52 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:46:05.60 ID:YieYCwrx0
内田先生のお耳には入れてます

53 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:46:36.72 ID:ZX7lx7KL0
(比喩的に)どこまで掘っても出てくるのは
関係者がバラバラに動いてた結果の不手際だけで
黒幕の存在なんか「う」の字も出て来ないw

要するにただただ東京都が無能だったというだけ

54 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:46:36.90 ID:T1lPG3AB0
>>44
ピットがありゃあ盛り土不要じゃね?空間の方が確実に地下水を地上と切り離せる。

55 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:46:43.55 ID:XN6Bko9h0
話盛ってるんだよ。

56 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:47:06.19 ID:X2JwPnsn0
擁護派の知識無さ杉

57 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:48:07.07 ID:X2JwPnsn0
>>54
もう何度も言わせるなよ>>48

58 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:48:15.95 ID:T1lPG3AB0
>>51
盛り土って地下水が染み出ていく可能性無いか?

59 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:49:05.80 ID:Cxaz0CIc0
>>51
そのベンゼンもむき出し構造の築地よりは遥かに少ないってお話
排ガスが普通にばらまかれてるオープン型の市場とか
今時の中央市場では時代遅れもいいところ

60 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:49:26.07 ID:v+LNZlot0
>>49
それが財務という事務系の部署
東京都の業務の発注担当の技術屋は「財務に通らない」が口癖

61 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:49:47.07 ID:Cxaz0CIc0
>>56
じゃあ常温の不衛生な築地の魚買ってろよ

62 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:49:49.67 ID:AUJbyWFD0
建築部門て、厚さ1cmのコンクリートで強度計算してた犯罪組織?

63 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:50:38.80 ID:B/BUvhJ80
ミヤネ屋で都庁の豊洲市場技術部門”関東軍の暴走”ですと

64 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:50:45.21 ID:T1lPG3AB0
>>57
空間がありゃあ多少地下水溜まっても問題ねえじゃん?水は空を飛ばねえ。排水
すりゃあいいだけ。

65 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:50:54.91 ID:hv/TqPlV0
要は、高い蓋然性を持つ再汚染前提の計画やったんやな
そんなとこに、食品系の建築するのが土台無茶な話や
白紙撤回しかあらへんわ

66 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:51:46.67 ID:X2JwPnsn0
>>59
またその話か
それは豊洲に加算される

>>61
築地の方が売れる
それだけは間違いない
お前は食わなくていい

67 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:52:04.00 ID:2+DxgVlP0
>>65
白紙撤回してまた土建に金突っ込むのねこの利権野郎!

68 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:52:53.27 ID:Cxaz0CIc0
築地の建て替えって一回着工まで行って途中で断念だろ
営業やりながらの建て替えとか50年掛かって7兆とかになるんだろな

69 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:53:24.65 ID:UTqeTvFJ0
石原に賠償させればいい。

70 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:53:33.57 ID:Cxaz0CIc0
>>66
風評被害で喚いてる田嶋陽子のオツムと同じだな

71 : 【沖縄電 - %】 :2016/09/27(火) 20:53:39.21 ID:eA8pzD/SO
>>1
普請方と作事方の不和が原因だわ(´・ω・)y-~

72 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:54:45.31 ID:WEUw1yWW0
今まで絡んだ都職員、役付などは自腹から補償しろ

73 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:54:54.23 ID:YNN3VX600
環境基準の4割のヒ素ガーって騒ぐ共産はバカなんだと思ったわ

74 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:55:00.13 ID:0DlkZzCm0
>>17
建築と環境問題の専門家で、お前みたいなFラン文系が馬鹿にできる相手じゃない。

75 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:55:38.75 ID:Cxaz0CIc0
こんなのガタガタ言ってるガキは簡単な事を難しくするのが大好きな
職場で一番使えない奴

76 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:55:46.36 ID:F9/IJ4I50
土建屋から金でも貰ってたんじゃない?

77 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:56:06.26 ID:5EcI9CNm0
環境部門がもっとしっかりせえ

78 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:56:26.67 ID:Cxaz0CIc0
>>73
水道水の半分以下ってことじゃんかねぇ

79 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:56:46.18 ID:Dy7SPzsw0
安全かどうか、それをちゃんとすることを優先してくれ
誰が何を言ったかは後で良い
優先順位が狂ってる

80 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:57:04.53 ID:0DlkZzCm0
>>21
専門家会議の決定は都議会で公認されている。

建築部門の決定は都議会の公認となつていない。

だから、環境アセスメントの書類も、市場開設の書類も専門家会議の決定に従って書いてある。

建築部門の決定はこれらの書類と一致せず、結果工事はやり直しになった。

81 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:57:09.33 ID:2+DxgVlP0
>>76
せっかく出来た建物を野ざらしにして
築地改修やら大田市場やら言い出す方が金貰ってそう

82 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:58:26.28 ID:X2JwPnsn0
>>70
それはお前の方

83 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:58:26.48 ID:T1lPG3AB0
>>74
専門家ってしばしば机上の空論を言う奴がいてな。

84 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:58:30.58 ID:hv/TqPlV0
>>67
金使わへんならええやんw

85 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:58:43.67 ID:Cxaz0CIc0
心配しなくても全くのゼロなんて土地は地球上に有りませんから

86 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:58:46.06 ID:2+Y48/T30
築地の朝日新聞の土地、払い下げた値段で買い戻して
築地拡充したらよいのでは?

アカヒには豊洲の青果市場分くらいと交換するとか

87 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:59:10.67 ID:Cxaz0CIc0
>>82
田嶋陽子はお前と同じこと言ってたぞ

88 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:59:14.66 ID:qg0qPPrZ0
設計会社か建築したゼネコンに聞けばわかるんじゃないの?
都庁の職員と名刺交換くらいやってるだろうし

89 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 20:59:43.00 ID:2+DxgVlP0
>>84
築地改修もしないの?ならいいよ
建物ボロボロでほっとくわけね
雨漏りすんごいらしいけどさw

90 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:00:06.45 ID:hv/TqPlV0
手続き不履行で計画も不正化してるから、話にならへんわw

91 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:00:24.07 ID:T1lPG3AB0
>>80
要するに専門家会議の決定が机上の空論だったつーことだろ?

92 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:00:24.09 ID:hv/TqPlV0
>>89
勝手にすれば

93 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:00:35.61 ID:WSn/MKEg0
で、地検特捜はどこまで実態解明してるのだろうか。たぶん調べてるんだろう?

94 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:00:39.47 ID:Cxaz0CIc0
土建屋
「築地建て替えしようやwwwおかわり自由だな」

95 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:00:45.39 ID:8JNRCneW0
専門家委員会を完全無視して自分たちの案でやります!
って言ってやったんなら、それはそれで良いと思うんだけど…
都民、都議会に偽の情報を出してのこれだからな〜
隠蔽を指示した人は、完全に犯罪だよねw

96 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:00:59.94 ID:idAGdQZR0
>>78
こういうのは科学的に説明したって無駄なんだよ
お前がどれだけ騒いでも福島産の食い物を積極的に食う奴は居ないから

97 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:01:05.73 ID:hv/TqPlV0
>>95
背任でお縄やな

98 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:01:17.14 ID:Cxaz0CIc0
築地建て替えとかが簡単に出来ると思ってる方が土建思想

99 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:02:15.74 ID:2+DxgVlP0
>>92
言い返せないのは土建利権屋の証拠?

100 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:02:24.14 ID:OfMNvt8oO
>>1
いや、だからね?
「盛り土をしなかった理由や経緯」の解明も、もちろん無駄じゃないよ。分かるなら分かった方がいいよ。
でも、しなかった理由が分かったらそれで終わり、ってんじゃなくて、解明して欲しいのは

「やらなかった盛り土を『やった』と公表していた理由」
と、
「やる予定で計上されたはずの予算が、やらなかったんだから余ったはずだが、その金はどこにいったのか」

なわけ。それが分からんうちは、都議会がそれ以外の何を言おうと駄目。

101 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:02:32.47 ID:3wBCWqkC0
今月にだせるのかな

http://gojyukyu.zombie.jp/f/ytrfw5j

102 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:02:38.07 ID:hv/TqPlV0
>>98
都職員はん、悔しいなら酒でも飲んどいてw

103 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:02:46.78 ID:AyIPMcMM0
だから盛り土なんか何の意味もねぇよw

104 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:02:51.12 ID:RbAn1Vp/0
>>96
そういうところが田嶋陽子と同じだってお話
彼女がファンタジーなのかどうかは別の話
環境基準値の話で色んな番組で笑われてる

105 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:03:08.00 ID:E/0QQd2/0
建築部門の担当者は、東京ガスが取引した自民党都連が任命してんだよなあ。

106 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:03:17.90 ID:X2JwPnsn0
>>64
おまえは家を買う時、床下に水がたまる家を買うのかよ?w

107 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:03:37.47 ID:hv/TqPlV0
>>99
そのセリフは都職員はんの証拠やなw
側から見てて必死すぎでおもろいわ

108 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:04:14.32 ID:WSn/MKEg0
あと、専門家がどうこうという話しだが
職掌や権限やどういう報酬体系で設置されてたのかわからない。
バイトやボラじゃないんだろうから、責任を明確にすべきだ。
話しの流れでは全く責任のない単なるご意見番みたいな印象だが
そんな素人に毛のはえたような連中ならいてもいなくてもいいわけで。

もし学者のプライドみたいなのがあるなら「責任」についてまず言及しないとなw

109 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:04:51.34 ID:4bpbRbip0
>>102
築地建て替えの方が美味しいんやで
営業しながら建て替えって5倍の見積もり出されても素通り
今だけ苦虫潰したような芝居して会計検査院通り越したら美味しい美味しい

110 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:05:00.01 ID:PUxxcFom0
>>106
豊洲は床下ではなく地下ピットで止めてくれるから安心だな。

111 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:05:20.26 ID:hv/TqPlV0
>>110
湧いてくる時点で撤回や

112 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:06:07.84 ID:2+DxgVlP0
平田の言うとおりどうにか建物改修するなりそのままなり
安全確認できない時に施策を考えりゃ良い
現時点で白紙撤回とか言い始めるとか土建屋さん必死すぎwww

113 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:06:28.28 ID:hv/TqPlV0
>>109
日比谷公園にでも間借りしとき

114 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:06:37.97 ID:idAGdQZR0
>>104
お前現実見たこと無いのか?
政府がどれだけ安全アピールしても福島産は売れない

115 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:06:45.66 ID:X2JwPnsn0
>>110
普通の地下ピットでも水はためませんからw

116 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:06:46.47 ID:PUxxcFom0
>>111
なんで?

117 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:06:57.96 ID:T1lPG3AB0
>>106
床から水がしみ出してくる可能性のある家よりマシだと思うが?

118 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:07:05.73 ID:4bpbRbip0
>>106
マンションだろうが一軒家だろうが地下水って存在するよ
広い構築物なら当たり前
防水してるはずの通信や電気のマンホールだって蓋を開けたら
水抜いて換気しないと絶対に入れない

119 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:07:21.57 ID:hv/TqPlV0
>>116
湧いてるからやw
あんちゃん、ガッコで馬鹿言われて育ったやろwww

120 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:07:28.24 ID:YNN3VX600
妥協案として、謎空間に土入れて水取ぞうさんを並べればいいのか?

121 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:07:41.95 ID:ViVJbsjq0
>>28
 
■ ウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← ウソ ■


この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。

すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕派の最重要な拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって逆賊となってしまいます。

 
■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■
 

122 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:08:09.39 ID:PUxxcFom0
>>115
普通の地下ピットはたまるで
だから排水処理の設備がついてるんじゃん

>>119
湧いてるからなんで撤回なのさ

123 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:08:10.86 ID:4bpbRbip0
>>114
実は福島産って意外と業務用じゃ人気
ちゃんとした品質という意味でだぞ

124 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:08:14.28 ID:hv/TqPlV0
>>112
築地を百年使えばええやんw

125 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:08:42.08 ID:hv/TqPlV0
>>122
湧いてるからやw

126 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:08:49.31 ID:z2FWLyNe0
>>12
問題は盛り土以前に計画変更したんなら
ちゃんと安全面で納得できる説明を含めてちゃんと公表しないといけないよね?という話でさ・・・

127 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:09:00.94 ID:B6vU9MZz0
盛り土しないほうがいいんじゃないの
関西空港みたいに地盤沈下しそうじゃない?
空洞の方が地下水の受け皿になって表土が安定しそう

128 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:09:19.54 ID:tls+tkne0
なにが常識だよ

地下水がたまる地下施設なんて完全に建造物として失敗作だろ

129 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:09:28.72 ID:2+DxgVlP0
どうにか金にしようと必死だわ・・・
まじどうなんこれ・・・
ここまで土建屋が腐ってるとは思いたくないわー

130 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:09:30.22 ID:H+JZUW1D0
>>119
あんちゃん建設現場見たことないやろ

131 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:09:53.80 ID:X2JwPnsn0
>>117
そんな場所に家は建てないw

132 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:09:55.47 ID:XVGJ4loc0
>>1
豊洲スレは禁止だろ
キャップ剥奪だな

133 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:10:04.73 ID:PUxxcFom0
>>128
地下水を完全に遮断できる手法があるならば
福一の地下であんなに手間取ってませんから。

134 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:10:55.77 ID:idAGdQZR0
>>123
要するに品質が安全でいくら科学的に説明しても無駄という事なんだよね
風評被害の現実をまるで理解して無い奴多いよな

135 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:11:10.63 ID:hv/TqPlV0
東京の高級魚なんて、どこよりも味落ちるんやから、築地のまんまでええやろ
高級料亭やら寿司屋やらの刺身とか、なーにが高級やねん、あんなもん
大阪やったら猫に投げてくれてやるレベルやわ

136 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:11:23.79 ID:H+JZUW1D0
>>128
人が入る前提になってない所以外は地下水が染み込むなんて当たり前
人が入るときは排水して換気してってのが普通
酸素欠乏等危険作業者の基本中の基本

137 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:11:50.17 ID:CP/Xp6JQ0
>>126
それは問題だろうが、
結果的には、盛り土よりも今の空間がある方が
安全で衛生的だと思うよ。
実際にどうかとその問題とは別に考えないとな。

138 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:11:56.91 ID:hv/TqPlV0
>>129
言い訳がましいわ、都職員はんw

139 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:12:16.22 ID:H+JZUW1D0
>>135
本当の高級店は産地直送だしね

140 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:12:22.33 ID:tls+tkne0
>>133
だからそんな所に建物つくるなよ

場所が欠陥だろう

141 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:12:53.24 ID:X2JwPnsn0
>>122
長靴はくほど溜まるかよw
どんなビルだよw

142 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:13:00.52 ID:5TQoAFJG0
床にヒビが入っている、とテレビで写真を写して放送していた。
地盤沈下がひどいのだろう。でなきゃ、引っ越し前の新築物件の床に
ヒビなんか入るわけがない。あの建物は20〜30年は持たないだろう。

143 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:13:03.59 ID:hv/TqPlV0
>>139
安くて最高品質やからな

144 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:13:08.41 ID:PUxxcFom0
>>140
少なくとも23区内は建築物建てられなくなっちゃうね

145 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:13:50.94 ID:hv/TqPlV0
>>144
それでええやん

146 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:13:58.14 ID:H+JZUW1D0
>>138
君が世間知らずなだけ
ワイドショーで騒いでるババアと頭の構造が同じレベル
ま世間一般なんてそんなもんだろうが

147 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:14:04.71 ID:X2JwPnsn0
>>142
それは1階の床?それとも地下ピットの床?

148 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:14:07.92 ID:tls+tkne0
>>144
地下水たまる家なんて見たことないよ
千葉と勘違いしてないwww

149 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:14:47.42 ID:hv/TqPlV0
>>146
ほらほら、バイトはん、書き込みが雑になってきたでw
バイト代安いんやろ、のんびりやりやw

150 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:14:48.52 ID:H+JZUW1D0
>>145
なんだ単なる破滅論者の引き篭もりニートか

151 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:14:57.82 ID:CP/Xp6JQ0
>>140
そんなこと言ったら、
日本人のほとんどは、住むところがなくなるじゃん。
埋め立て地だらけの日本で完璧にリスクが一切ない場所を
確保できるわけないだろ。

152 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:15:04.18 ID:PUxxcFom0
>>141
たまるだろ。

153 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:15:37.07 ID:hv/TqPlV0
>>150
あんちゃんみたいな貧乏人はあかんわーw

154 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:15:37.87 ID:5KO0IGYt0
<深層>森喜朗会長 東京五輪を語る 2016-9-26

https://youtu.be/rh4UW_UCFq8 @YouTubeさんから

155 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:15:37.98 ID:2+DxgVlP0
>>150
土建屋さんじゃ無かったみたいだね
よかったよかった
ただのうんこだったね

156 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:16:13.01 ID:H+JZUW1D0
>>124
今時地方市場に劣る衛生管理の時代遅れの市場なんぞ
東京の高級店はすでに見切りつけて産地直送や地方市場で買い付けてる

157 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:16:45.34 ID:hv/TqPlV0
都職員なんて、下品な連中の集まりやからなw
まともな考えなんて持ってへんのやから、背任で追い込んで自殺させたらええんやでwww

158 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:16:48.88 ID:PUxxcFom0
>>148
「マンション 地下ピット 画像」で検索してみ

159 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:16:49.70 ID:tls+tkne0
>>151
お前中国人かよww
豊洲は臭い 汚い 気持ち悪い

豊洲のゴミの山と東京は格ちがうんだよ

お前の住んでるゴミと汚染物質のたまり場とは違うんだよ

160 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:17:07.79 ID:nBHSq8jN0
所で、汚染が見つかった時掘り返すって意味があるのか?
数メートル掘り出した所で意味があるのか?何十メートルも掘れるのか?

161 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:17:28.68 ID:YNN3VX600
>>135
大阪て半腐れのクソみたいな魚しか無いイメージだわ

某有名魚港町より

162 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:18:08.19 ID:H+JZUW1D0
>>158
どうせネットで真実のパープリンだから自分が見たいものしか検索しない
アニメアイコンなんだろうなって思うわ

163 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:18:08.91 ID:8JNRCneW0
建物が建っている現実が有るのだから、
追加で工事をして豊洲を使うのは既定路線だろう
どんな工事が必要かは…専門家で話し合うしか無いw
現実の問題だから、しょうがないね

164 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:18:14.74 ID:hv/TqPlV0
ま、田舎者も下品な連中の集まりやからなw
安かろう悪かろうやw

165 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:18:40.01 ID:DZ1dPedl0
豊洲から逃げ出したすしざんまいが最強!!!
舛添はうんこwww

166 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:18:41.55 ID:5KO0IGYt0
専門家会議
  客には石原のザーメンを出しておけば十分だ。

東京都
  でも内田のザーメン出そうか、
  わかる客にはわかるんだから、
  ザーメンのことは言わなくても良いだろう、
  良い物出すんだから、文句はつかないはずだ。

共産党・宇都宮・マスゴミ客
  ゴラララララララーーーーーーーーーーー、
  なんでザーメン出さないんだ、
  内田のザーメンなんか出しやがって、客を舐めとんのか!
  専門家会議のレシピ通り、石原ザーメン出さないなら
  この店は潰してやる!

百合子ママ
  お客様ファーストのこの店で
  石原ザーメンの代わりに内田のザーメンが出されていました。
  誰がザーメンなんかを出したか、
  真相究明のために来年まで臨時休業いたします。
  この店はホントにブラックボックスだわな。

元オーナーの慎太郎
  僕は童貞素人、んなこたあ、わかるわけがない、当たり前だ。
  下の者が、ザーメンを出したいと言ってきたんだよ。
  この店にだまされた、ほんと伏魔殿だ。
  中国君が尖閣君を虐めていたから、それで知らなかったぁ。
  でも、おこずかい貰ったかもぉ〜〜。 それで、ソープランド行くぉ

通りすがりの団塊
  この店、潰れるらしいよ、
  なんでも石原ザーメンの代わりに、内田のザーメン出したんだって。

通りすがりの無党派
  ダメじゃん、それじゃ、それだけはやっちゃダメ。

団塊
  お通しで出した、ヒジキとこんにゃくからも、マン汁とチンカスが出たよ。

無党派
  マジかよ、サイテーじゃん、この店、逝って良し、
  やっぱり共産党の調査能力は半端じゃ無いな。

塩村 
  石原のザーメンも、内田のザーメンも、
  猫のトイレのような異臭で同じ、臭い臭いぉ。 

橋↓ 
  ザーメンは口に入れなければ無害。!大阪の給食も、無害だが、エサ呼ばわり。
  都民ファーストならば、都民から、ザーメンを食え!在日カミングアウトしたからぁ。

百合子ママ
  橋ゲは匂いも味もわからない人で、感性もありません。

チーママのレンホー
  私も、百合子ママに賛成するわぁ。私も関与する事で中国人いっぱい来るぉ〜。

<深層>森喜朗会長 東京五輪を語る 2016-9-26 https://youtu.be/rh4UW_UCFq8 @YouTubeさんから

167 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:19:16.17 ID:hv/TqPlV0
>>163
今の都知事は現実変更するタイプやで
残念やったなw

168 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:19:28.20 ID:UjlLvbcw0
なんで建築部門とかいう下部組織が独立国家のようにふるまってるわけよ。

169 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:20:10.18 ID:UTqeTvFJ0
大田市場に統合すればいいだけ。

170 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:20:26.14 ID:hv/TqPlV0
下衆はいきり立つと、すーぐ汚い性根を見せるもんや
そんな連中の言うことは、全部捨て置きや

171 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:20:38.56 ID:WSn/MKEg0
>>135
まあ、京懐石とかがもてはやされる時代だししょうがないかと。
あんな食文化のなかった土地で、伝統もあったもんじゃないが
偽ブランド信仰に騙される観光客は多いわけでなw

172 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:20:39.80 ID:5TQoAFJG0
>>147

地下ピットではない。
1階か2階かはわからないが、卸売業者の人とか
買い付けに来た魚屋さんや八百屋さんが入るであろう場所の床。
柱のところから斜めにかなり広い、だれが見ても一目でわかるくらいの長い亀裂。

173 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:22:08.48 ID:jcPIjYJj0
>>73
基準の4割って、結構多い量だから、雨水って説が否定され、地下水濃厚って事で、どうでもいい数値って訳じゃ無いだろ。

174 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:22:28.11 ID:H+JZUW1D0
>>169
大田
「果物に魚の匂い伝染るやろが臭いんじゃボケ」

175 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:23:18.74 ID:hv/TqPlV0
>>168
都の本質が田舎やからやな

176 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:23:25.93 ID:csndHJU/0
東京はガバナンスが全然あれへんなwww
大阪の方がマシ

177 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:23:30.78 ID:TA/f/FRm0
ウソをついていた、ことが問題なの。
(盛り土が正しいかコンクリート箱が正しいかなんて誰もわからないのでは)

なぜにウソをつかなければならなかった、のが問題。

178 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:24:09.43 ID:H+JZUW1D0
>>173
水道水が基準値なんだが
それよりもまだ半分以下やぞ
水道水って結構まじりモン多いけど
飲める安全性という基準だ

179 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:24:39.25 ID:hv/TqPlV0
>>176
せやで、問題も多いけど、何度も民意を汲んで改革してるもんな

180 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:24:54.33 ID:H+JZUW1D0
>>173
蒸留水で風呂に入れやガキw

181 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:24:59.21 ID:GItoKOis0
>>173
雨水が地下水になるんだから同じことじゃないw

182 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:25:28.49 ID:hv/TqPlV0
いやはや、都民はんの下品な事www
普段何食べてるの?

183 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:25:30.90 ID:bNJzruyO0
なぜ、こんなどーでもいいことにこだわるの。
東京の小さい建物の事。
地方ではいくらでもある。
いい加減に東京が日本の中心とのぼせるな。

184 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:25:38.62 ID:dO0DxepZ0
なんでモリドっていうのかね?
モリツチじゃないのかよ?

185 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:26:21.27 ID:ZxxqcJ8l0
担当者が居るはずなのに、彼が出てきて説明しない事には何もわからない

186 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:26:35.05 ID:U+/8dflc0
>新たな土壌汚染が確認された場合
もしそうなったら豊洲市場の存続が問題になるレベル
本当の理由は工期の短縮だろう

187 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:27:17.07 ID:UTqeTvFJ0
>>174
えっ?
伝染らないよ。
君達が移るんだから。

188 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:27:50.01 ID:vQ0B3c+M0
土チームはちゃんとやってたのに、
建物チームが勝手に方針を変えたということか

まあ、そもそも環境アセスの前提を勝手に崩すこと自体がイカれてるけど

189 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:28:04.19 ID:hv/TqPlV0
既成事実の事後承認は、現都知事の間は通用せえへんわ
もがいてる下品な都民はんは、覚悟しときやw都知事はそういうのも毛嫌いすんで

190 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:28:07.73 ID:GItoKOis0
>>183
ちっさくはないとおもうけど一地方の卸売市場のことを毎日全国ネットで流すなと思うw
しかもなんで完成間近になって騒ぐのかw
建設途中に逐一チェックしとけよとw

191 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:28:12.95 ID:WCpzd7zM0
>>80の言い分が正鵠を射ている。
建築屋がどう言おうと、現状のままで豊洲は使えない。
環境アセスメントを含めて、すべてやり直しになる。
都庁の建築屋はその損害の責任を負え。

192 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:28:43.45 ID:FrMdT8An0
>>182
常温の築地の排ガスまみれの不衛生な魚を江戸前とかいってありがたがってるんじゃね

193 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:28:43.66 ID:ids4EN+d0
本気で盛り土の代わりにピットをと考えていたならば、現場任せの捨てコンじゃなくて、鉄筋も入れたスラブを作るはず。まして砕石露出の所もある。

土木設計では学者の話を聞いてはいたが、建築側の設計で、土壌汚染に関する事が完全に失念していたと思っていいレベルだろう。

194 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:28:54.20 ID:X2JwPnsn0
>>172
地上なのか
外観はあんなにきれいなのにね
新築でヒビはやばいね
やっぱり耐震設計ごまかしてるから、実際の現物の随所に問題が出てきてんだろうね

195 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:29:09.50 ID:qU8YFOks0
しかし、市場ってこんなに金かけるもんなのか?

196 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:29:18.89 ID:YNN3VX600
>>173
共産の騒ぎかたがキチって意味だぞ

さも環境問題かのようにミスリードしたいの見え見え

197 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:29:37.11 ID:FrMdT8An0
>>191
じゃあその間アスベストの問題有る築地の魚を食べるんですね〜

198 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:29:46.54 ID:UTqeTvFJ0
もう、豊洲はありえんわ。
大田市場しかないやろな。

199 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:30:24.68 ID:csndHJU/0
橋下さん、いりますか?

200 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:30:26.74 ID:hv/TqPlV0
背任罪が背後まで迫ってきてるから、都職員はんの必死見苦しい事w

201 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:30:45.16 ID:2+DxgVlP0
その環境アセスメントも建屋の根切り以外は埋めるつって書いてたもんだから
微妙かなぁ・・・
提出資料や調査資料が出てきてからやり直しか修正かそのままか分からんのじゃないのかね?

202 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:30:57.29 ID:qU8YFOks0
追加汚染対策用に作ったなら、
うろたえず早く対策しろよ。

203 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:30:58.95 ID:47IdVwOT0
建物外の盛り土部分が4.5メートルで、
当初の予定だと建物の下の盛り土は2mぐらい設ける予定だったのか
地下ビットはそれだと2.5m程でパイプなどを敷設する空間も設ける予定みたいだな
なんで全部無くしたのかが良く分からないのか

204 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:31:15.68 ID:UTqeTvFJ0
大田市場ガラガラなんやから、大田でええねん。

205 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:31:18.40 ID:ids4EN+d0
>>178
火山近傍の地下水とか水源にしてるなら、ヒ素が基準値くらいの所はあるが、雨水とはかけ離れたレベルだろ。

206 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:31:35.57 ID:UjlLvbcw0
まさかとは思うが、これを機に東京都のような財政の豊かな自治体の財源の
一部を他の都道府県に融通したらどうかという話に弾みがつかないともかぎらない。

207 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:31:53.29 ID:FrMdT8An0
多少の追加工事は必要だよ
それでも築地よりマシって話で豊洲移転だよ

208 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:31:53.91 ID:1gHPLrcO0
設計事務所頼らず都の職員が設計図作成したのか?

209 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:32:12.11 ID:K60sj5Z60
>>1
今回の大不正は都庁の内部抗争???
そんな言い訳は都民の俺にまったく利かん!

210 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:32:40.34 ID:qU8YFOks0
東京は佐渡金山の金、利子つけて新潟に返せよ。

211 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:32:47.07 ID:hv/TqPlV0
>>209
加えて歴代知事の監督不行き届きやな
職務怠慢や

212 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:33:01.45 ID:ZAoXdBa60
江戸前ずしで東京湾の魚食べてるやろ汚染なれしとるやろー 
豊洲市場でも大丈夫 このままでいいわ

213 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:33:36.90 ID:WCpzd7zM0
>>197
今まで築地の魚を食べていて、何か問題があったか?

214 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:33:37.22 ID:pxmOutAd0
>>163
既成事実だけで動くと思うなよ、逮捕まで震えて眠れや

215 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:33:40.74 ID:v6h53UDq0
>>21
情報共有ではなくて、手続き上の問題。
地下構造物が正解なら、ちゃんと変更するにあたって変更した担当部門が他の部門や委員や議会や都民へ説明するなど、やるべきことをやった上で変更すべきだった。
当時から、実態がどうであろうとこれだけ汚染や対策が問題になっている中で、それを軽視した、もしくは抜けてしまったのであれば、変更を知っていた職員の対応能力に疑問。

216 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:33:45.26 ID:PUxxcFom0
>>195
野原にトタン屋根でもできるはずなんだが
何でか知らんがえらいこだわってるみたいね。

217 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:33:55.29 ID:18RS78Bl0
良く役人は杓子定規と言われるが、そんな事がしっかり出来る役人はスーパーエリートだと分かる事だな
実際はこのように勝手に変える馬鹿ばかり

218 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:33:58.95 ID:K60sj5Z60
>>207
で、おまえは何処の工作員よ???
あ?

219 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:34:10.52 ID:IrG9lgBp0
そもそも盛り土の下の汚染土壌はない
未だに汚染土壌されていると思っている情弱な会社のオッサンがいるわ

220 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:34:23.99 ID:csndHJU/0
都民はよかったのぅ
かっかかっか言って喜んでたんだから
後始末は自分でね

221 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:34:39.48 ID:UZX3TITJ0
内田茂と石原慎太郎に、東京ガスからどこかを迂回して、多額の賄賂が渡ったか。
東京都庁の建設・設備・不動産関係の幹部も、美味しい天下り先として東京ガスと
どんな約束があったかそれが最終ポイントだ。

222 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:35:02.38 ID:hv/TqPlV0
ほんま、無能揃いやなw
石原が東国原に、国際都市東京は田舎の自治体とは違うんや!あんたじゃ無理、て大言壮語してたけど、どんだけ端折りごまかし癖ついた無能がそろっとんねん

223 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:35:09.21 ID:0r/OAtQF0
築地跡地は五輪駐車場 森会長「都が決めたこと」

「道路よりも心配しているのは駐車場。環状2号は非常に大事だが、なければ
ないで(大会は)やらざるを得ない。駐車場だけはどこでもいいというものじゃない。」

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201609/CK2016092702000128.html

224 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:35:18.23 ID:SrB2uIAA0
長引かせて有耶無耶にして幕引き狙いか…。STAP細胞と同じだな

225 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:35:55.69 ID:FrMdT8An0
>>218
なんだ おまえ自分と違う意見に拒絶反応とか工作員とか面白いやつだな

226 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:36:36.62 ID:FrMdT8An0
>>222
政治家がなんでも知ってると思ってる方がおかしいけどな

227 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:37:02.09 ID:hv/TqPlV0
下品なB級都市やな東京も所詮は

228 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:37:27.52 ID:csndHJU/0
行政の長
すなわち行政の責任者

229 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:37:52.07 ID:47IdVwOT0
安全性に問題ないと思うけど
安心をアピールするために盛り土とか方策取ったはずなのにやってねえとか
馬鹿丸出し、税金が無駄になってしまった

230 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:38:09.29 ID:hv/TqPlV0
>>226
職員も無能なんやろ
無能ごまかすのに不正しとるし

231 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:38:15.25 ID:RKjcNPJp0
>>224
あれは人死んだし

232 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:38:55.27 ID:WCpzd7zM0
都庁の建築部門はすべて解体。
部長以下、責任者は全員逮捕される。

233 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:39:05.43 ID:hv/TqPlV0
>>231
百人くらいは人柱がわりの自殺者でえへんと、都民も今更納得でけへんわな

234 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:39:15.17 ID:X2JwPnsn0
>>203
森山が言うには水産棟の大きな二つの建物が道路はさんで建ってるから
その二棟を繋ぐためのターレー用の連絡通路を地下に作らざるをえなくなって
そのために地下を大きく掘り下げたんじゃないかと言ってるね
俺もそれがビンゴだと思う
ターレーって急坂登り下りするようにはできてないし

235 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:39:15.34 ID:9xdINYTR0
クズどもが。方針を変えたいなら専門家会議に戻してオーソライズしろ。
その手間を惜しんでこのざま。
汚染地帯の豊洲を使う以上、公開とオーソライズが一番の優先度。

236 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:39:54.87 ID:18RS78Bl0
安全性の他に横領背任詐欺の問題があるからどのみち関係者は終わる

237 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:40:00.69 ID:nBHSq8jN0
>>215
スケジュールが間に合わなくなるから、誰かが決断したんだろ。

238 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:40:15.08 ID:2+DxgVlP0
>>234
ターレー曲がれないってデマ流した森山の言う事だからなぁ・・・

239 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:40:20.42 ID:UqecSnEc0
結論、問題なし。

240 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:40:27.22 ID:ZAoXdBa60
東京の魚は喰えんで゛汚染魚喰うたら水俣病になるで

241 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:40:29.33 ID:IrG9lgBp0
>>229
盛り土が絶対安全なんて言ってないよ

242 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:40:29.77 ID:hv/TqPlV0
ほんま、下品な連中が沢山死ぬのは気持ちええこっちゃ
清々するわ

243 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:40:56.85 ID:FrMdT8An0
>>231
殺したのは追い詰めた世論だよね
家族は面白がって叩いたネット民とか許さないだろうな

244 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:41:14.28 ID:kpxfnOVE0
>>223
ホント森喜朗は碌な事しない

245 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:41:33.59 ID:X2JwPnsn0
>>238
それも話が違ってる
曲がれないんじゃなくて渋滞が起こるって話でしょ

246 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:41:40.62 ID:IrG9lgBp0
森山は道路にも全てケチつけてたぞ
建築家が道路がわかるのかw

247 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:41:50.16 ID:csndHJU/0
東京のお役所は、お役所仕事しないのね
すごいね、びっくりだね、驚きだね
うちのお役所は、お役所仕事だよ

248 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:41:50.88 ID:M183/Pmn0
こんなのいつまでやってるんだよw
建築が地下は空間とすると決めたら土木はそこを土工事対象範囲から除外するだけの話だ。

249 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:41:57.86 ID:hv/TqPlV0
>>243
不正をしたもんには生きる価値はないんやで

250 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:42:47.05 ID:oCjKSmTY0
ローカルネタはもういいっす

251 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:42:59.10 ID:hv/TqPlV0
都議と都職員に追い込みかけるのは、都是やからな
ばんばんやってや

252 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:43:10.73 ID:FrMdT8An0
>>249
お外に出ないニートは聖人君子の仙人様だよね

253 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:43:17.06 ID:2+DxgVlP0
>>245
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/763244495227936769/photo/1
曲がれないってはっきり書いてるよ
デマだったけどさ

254 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:43:34.05 ID:hv/TqPlV0
>>252
丁寧な自己紹介ありがとな

255 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:43:34.42 ID:ur1Vkmdc0
環境アセスメントを無視して盛り土なしに変更した建築部門は責任取るべきだな
長期間の延期で多額の無駄な税金を使うことになったし

256 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:43:44.64 ID:O8P31ph60
地下水抜いたら地盤沈下が楽しみ

257 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:44:06.10 ID:hv/TqPlV0
>>256
詰みやw

258 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:44:43.76 ID:18RS78Bl0
国民は東京都への納税者でもあるから不明な点はどんどん聞くと言いぞ

259 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:44:43.98 ID:6vBHsWzb0
> 今後、豊洲市場で新たな土壌汚染が確認された場合に備え、重機などで対策がとれるよう、
コレが嘘、だって今が正にその想定された状態なのに責任者が全く名乗り出ない不思議さ

260 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:45:13.06 ID:hv/TqPlV0
都民も、行政に関心ないのはナチュラル!クール!とか気取ってるからw

261 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:45:24.12 ID:IrG9lgBp0
>>255
環境アセスは無視してないだろ

262 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:45:54.13 ID:v6h53UDq0
>>237
それでこの結果だからね。数か月かけてもやるべきことをやっていれば、少なくとも隠蔽だの何だの言われることはなかった。
237の言うとおりで、スケジュールの辻褄を合わせるために判断を誤ったんだな。

263 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:45:54.38 ID:47IdVwOT0
>>241
いやだから安全を確保して安心だとのアピールだったのだろう
その政策を蔑ろにする工事を遣ったのが今回だよ
多分、盛り土の下の土壌も基準値以下なのだし問題なかったのだろうけど
風評対策でやったのだろう
しかし、馬鹿な事を遣ってしまったな

264 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:46:09.88 ID:X2JwPnsn0
>>246
水産2棟はターレーが行き来する切っても切れない関係にあるので
間に道路を持ってくるのがおかしいって言ってたね

なんでも計画当初にはあの道路は無かったんだろう?
だから道路を端によせれば問題ないものを
そのまま真ん中通しちゃったもんだから話がややこしくなった

265 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:46:44.13 ID:ur1Vkmdc0
>>261
豊洲新市場の環境アセスメントの前提=全面盛り土
を無視したけど

266 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:47:01.67 ID:vssoqFVhO
もう無理だろうそばっかり付いてる都の検査も信用できんしシアンだ砒素だベンゼンだとかでて安全だと言われてもな

利害関係ない海外の科学者に調べてもらうとかしないと

後環境アセスメントやり直しで一年かかるぞ

267 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:47:27.28 ID:18RS78Bl0
>>262
計画したのは自分達で無いのだからできませんで終わりなのにな
馬鹿な役人

268 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:47:55.50 ID:hv/TqPlV0
>>266
拙速の一言やな
進めて杜撰や

269 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:47:57.73 ID:tls+tkne0
なんで嘘をついてきた都の職員の検査内容信じなきゃいけないの

豊洲の魚なんてアルカリでドロドロしていて食えないよ

270 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:48:14.02 ID:X2JwPnsn0
>>253
曲がれないのは違ってるね
渋滞が起きるのは確か

俺が予想するに今の築地は平地だからいいけど
微妙に坂になってると魚も落ちると思うわw

271 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:48:19.08 ID:ZAoXdBa60
ノビテル出番や江戸前ずし喰うって安全宣言せよ たまにゃ命賭けろよ

272 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:48:48.09 ID:+cI0UFHc0
>>253
デマじゃない
乗ったことがないってことだ
http://www2.aoshima-bk.co.jp/kokuchi/old/nieki/images/n01_01.gif
直接輪っかを回すって事知らないってお話
180度回転出来る

273 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:49:03.72 ID:IrG9lgBp0
>>263
だって盛り土の下の土も汚染処理しているから盛り土していると言えばしてると言える

274 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:49:13.32 ID:hv/TqPlV0
>>271
通ぶって卵焼き頼むのが関の山やな、あんな金目ボンボンはw

275 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:50:06.33 ID:IrG9lgBp0
>>265
>>273

276 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:50:09.31 ID:2+DxgVlP0
>>270
はあ?
曲がれないからコーナー待ちの渋滞や衝突が起こるって話だったじゃないか?
ちょっとおかしいよ君

277 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:50:09.35 ID:imXu61y20
小池知事が緊急記者会見をしたのが9月10日
17日かかってたったこれだけの原因究明
民間企業では考えられない遅々とした情報公開

278 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:51:02.96 ID:8C9yxm+y0
数年かけてまとまった盛り土案を
簡単にひっくり返したのは何故

279 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:51:05.43 ID:hv/TqPlV0
他の分野でも突っ込みがどんどん来るで
都庁の権威は地に落ちたから、だれも遠慮せえへんで

280 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:51:06.75 ID:0/Ui35NK0
一般的に土木と建築、どっちが強いのかね

281 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:51:19.39 ID:+cI0UFHc0
意外とターレット乗ったことが無い奴多いんだな

282 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:52:02.64 ID:LZalWdbn0
ほんとに情報公開が遅いな
築地の地下水分析結果はよ

283 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:52:03.53 ID:ovXofXGP0
職員が出入りする管理棟だけ地下に防水コンクリート張って有るんだってなw

284 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:52:06.49 ID:TA/f/FRm0
>>264さん
豊洲の中心地である交差点(信号)に合わせちゃったんだろうね。
それか市場の真ん中に道路があった方が都合が良いと思ったか。

285 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:52:36.56 ID:ur1Vkmdc0
>>275
それはただの「土の入れ替え」w
「盛り土」とは全然違うから

286 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:52:42.48 ID:M183/Pmn0
>>265
無視してないけどねw

>計画地全体の土壌を2メートルまで入れ替え、建物以外の場所は、その上に2・5メートルの盛り土を行い、
>建物のある場所は「根切ねぎり(建物の基礎のために掘った部分)を除く高さまで盛り土する」と記載された。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160926-OYT1T50096.html

287 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:52:43.45 ID:csndHJU/0
都民に良い提案がある
第三者に調査してもらうのだ

第三者だし前例もある
いい結果が出るかもしれない

288 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:52:48.87 ID:ygdq7D5x0
頭でっかちの暴走集団のくせにまだ抵抗してるw

289 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:53:22.87 ID:zhZUSZ1J0
>>276
曲がれるよ
ただ曲がるのにはスピード落とすでしょ
商品乗っけたままそのままのスピードでは曲がれない
曲がってる動画があるけどあれは商品が乗ってないから
商品が乗ってたら高速では曲がれない
だから渋滞が起きる

290 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:53:42.98 ID:jcPIjYJj0
「現実的」とかいう言葉を出せば大人の対応とでも思ったのか、何が現実的なのか説明しろよ。
浅い、浅すぎる、現実とは浅い世界である

291 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:53:52.12 ID:OhouvajT0
>>233

桁が二つほど足りないような…

292 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:54:00.93 ID:nTFE1iSR0
罪のなすりつけ合いw

293 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:54:08.84 ID:RQ2mOxyt0
土木の専門家たちよ、教えてください

埋立地豊洲だから湧き水沸いてるの?
それとも施工不良も可能性あるの?

前者なら仕方がないけど

294 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:54:28.42 ID:vssoqFVhO
>>283
だって毒ガスでて危ないじゃないか下にコンクリートはってないと
人がいるんだぞ

295 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:54:54.32 ID:2+DxgVlP0
>>289
高速たって時速何キロ出る乗り物だって思ってるんだ・・・
いいじゃん別に間違ったこと言ったってさ
ごめんなさいして受け入れる気持ちは無いのかよwww

296 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:55:08.06 ID:ygdq7D5x0
数年長いこと議論して決まった盛り土をたった三ヶ月で黙って変更してほったらかしとかw

297 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:55:28.79 ID:g3EV2/uu0
東京電力もタダチニの国もウソばかりで
放射能汚染土なんて使いたくなかったんだよ

西日本から盛り土を運んでくればよかったんだが
国の雰囲気がそれを許さなかった

298 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:55:54.83 ID:UUU6EWjp0
誰も口出しできない天才はいる

299 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:56:23.89 ID:tki3XDrC0
>>298
本件の場合それは

300 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:56:27.25 ID:M183/Pmn0
>>280
建築と土木でどっちが強いとかは無いよ。
ただ建築の方が設計や法令による制限が厳しい場合が多いから、その分は土木が譲歩するケースが多い。

301 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:56:39.17 ID:iOMCwfsq0
>>284
セットで考えなきゃいけないのに
道路チームと建物チームが分かれたんじゃないですかね?w
それとも管轄が違うのか、それはちょっと分かりませんがw

302 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:56:53.87 ID:+cI0UFHc0
>>293
どっちも有る
埋立地で地下水無いとかありえないし
ちなみに埋立地の杭打ちで堅い岩盤層って実際の所「はあ?」だからな

303 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:57:15.11 ID:M183/Pmn0
>>293
湧き水は湧いてないよw
もともと有った地下水が雨水の侵入で地下水位が上がって見えるようになっただけ。

304 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:57:50.18 ID:hv/TqPlV0
>>303
そんな所に建てるもんやないわw
計画承認自体おかしいわw

305 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:58:20.01 ID:ur1Vkmdc0
>>286
そのリンク先の記事の図
http://i.imgur.com/YjpPUf2.jpg

出来てるものと違うなあw

306 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:58:20.70 ID:mpJ2CTmR0
責任者がどう責任を取るのかは見てみたい
今までこの手の案件で事務方が責任取ったのって何かあったっけ

307 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:58:38.65 ID:47IdVwOT0
ターレーの通り道を作ろうとしたと言うのは分からんでもないけど
それならコンクリートでがっちり固める設計になっていないとおかしいわけで
計画を変更していく過程で、空間だけが残る設計になったというのだろうかね
地下ビットなら、地下室と違って安上がりだし良いかみたいなの

これ結構、当たっているような気がする

308 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:58:50.39 ID:tki3XDrC0
>>302
杭打ちは岩盤層にしてるんだよバーカと書いてる人いたなそういえば

309 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:59:09.50 ID:Hieq0L9M0
拘わった人間どもは最低刑事訴追して欲しい
絶対許すな

310 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:59:25.12 ID:RQ2mOxyt0
>>302
そうなんだ。

海辺で硬い支持層って嘘くさいよな。
砂層が堆積してる下に硬いのがあるのかな〜

311 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 21:59:31.71 ID:IrG9lgBp0
>>285
掘削した土を処理して埋め戻した
これが正解かな
まぁ盛り土みたいなもんだ

312 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:00:10.29 ID:hv/TqPlV0
>>311
処理も施設の空きが足りなくて、中途半端やったそうやん

313 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:00:24.40 ID:hQDX94ZJ0
都の偉い人が仕事する管理棟だけは地下ピットが完璧に作ってあったらしい
しかも防水加工まで
だからもちろん水も入ってきてない

あいつら危険を把握した上で他の棟はあの状態にしたんだよ
もうほぼ確定

314 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:00:39.23 ID:Uqd5PP1n0
空洞を設けたことに正当性があるなら堂々と表に出せば良かっただろ
それができずに隠し通そうとしたのは何か後ろめたいものがあるんだろうな
とりあえず今後の為に犯人をあぶり出して徹底的に追及すべし

315 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:00:52.80 ID:IrG9lgBp0
クロゲンに小池でるぞ
談合に話をすり替える予感

316 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:00:53.66 ID:ur1Vkmdc0
>>311
だからそれは「盛った」ことにならないだろ

317 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:00:59.89 ID:v6h53UDq0
>>267
そうそう。で、そこまで追い込んだのが何なのか。
できないと言えなかった理由が何なのか、裏に何かあるのか、それとも職員個人の問題か、まで明らかになれば、この問題の本質が見えるのかと思う。あくまでも個人の意見だけど。
あとは、マスコミやらが視聴率が欲しかったり注目されたかったりで煽ってるだけか、中身を理解してないだけだと思う。

318 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:01:07.93 ID:hv/TqPlV0
ほんま信用第一で商売やってる大阪では、考えられん事ばっかりやな
人間性も下品で信用ならへんし

319 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:01:20.08 ID:IrG9lgBp0
>>312
デマゴーグ

320 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:01:42.71 ID:g3EV2/uu0
小池知事は豊洲問題で東京電力と放射能汚染土というキーワードを使えるのか?
 
東京もガッツリ放射能汚染はしてるからね

321 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:01:54.33 ID:M183/Pmn0
>>305
アセスメントの評価書でポンチ絵は参考程度で重要なのは本文の方だからw

322 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:02:08.10 ID:hv/TqPlV0
>>313
決定打やな
言い訳無用や

323 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:02:17.68 ID:Nlu3ascM0
>>310
鬼の洗濯板とか見たことあるだろ。場所によりけり。

324 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:02:19.20 ID:RQ2mOxyt0
>>318
ははw
また冗談がお上手ですわな。

大阪と京都のトークは深みがあるわ

325 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:02:20.25 ID:ovXofXGP0
>>294
防水コンクリートの上に更に50cmのコンクリート・・
何故?と思ったけどなるほどそういう事か、あれ?

326 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:02:41.40 ID:hv/TqPlV0
>>319
信用ないから、そんなん通じんわw

327 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:03:37.62 ID:RQ2mOxyt0
>>323
東京湾は軟弱層だろうな。

どうみても何千年間積もった土砂しかないし
その下は天然ガスとかあるだろうし

328 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:03:42.19 ID:r984HTh40
>>314
たぶん表ざたになってないけど
工事途中で高汚染度の土やら水やらが出てきたんじゃないのかな?
それで焦ってモニタリング空間とか都の職員が言い出したんじゃないの?
それなら隠す理由がわかる

329 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:04:33.74 ID:vssoqFVhO
そもそも地下水が上に来ないように盛り土だから地下水がある時点でアウトだから最初雨水と言ってたのさ

その地下水はきれいにした土のさらにしたの汚染土壌から上がってくる汚染物質含むからさらに盛り土した

330 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:04:34.17 ID:fGFqYplc0
>>294
パッケージ棟は、
屋内と地下空洞が直結しているのにw

331 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:04:51.16 ID:hv/TqPlV0
>>324
おもろいとこやから、気が向いたら遊びに来たってやw

332 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:05:20.76 ID:7OWlsLNt0
とりえあず、この問題、どうなればミッションコンプリートになるの?

そもそも日本の土壌がこんなに汚染していた事がショックだわ
それともマスコミが大げさに騒いだだけなのか。そうだったらここまで世間を引っ掻き回してどう責任を取るのか
汚染が本当だとして、盛り土をやっていれば本当に解決になるのか
それともほとぼり冷めるのを待つのか。それだったらホント仕様もない

333 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:05:21.68 ID:wajNhE9i0
汚染地帯に地下空洞を作るなんて基地外の発想だよ。
大雨や地震で汚染水が浸水してくる。
排水設備が非常時に作動することを前提にしているのは、原発と同じアホの発想。
現実には大きな災害時には非常設備も動作しないか追いつかないのが常。

汚染地帯に巨大地下空洞なんてあり得ない幼稚な発想で、よくもまあこんな案が通ったな。
アホの集団だろ東京都のなんちゃって技術屋は。

技術屋を名乗るなよ恥ずかしいから。

334 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:05:47.17 ID:r+z32MDT0
次の方程式の解はあるのでしょうか

1)豊洲移転は専門家会議の検証待ちで1年延期。
2)追加工事が必要ならさらに1年延期。
3)築地工事律測条件、オリンピック道路は2年待てば間に合わない。
4)延期に伴う費用増加予算処置されていない、都議会自民党虎視眈々。
5)おまけ、森元が築地にオリンピック駐車場5000台予定とか言ってる。

335 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:05:50.11 ID:chIJ84U80
築地の再整備を途中で止めてまで豊洲に移転させた結果がこれだもの
今頃築地の再整備完了してたのにな
無駄な税金使わされた

336 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:06:04.64 ID:Nlu3ascM0
>>329
言い訳が蓮舫の国籍と同レベルだな。

337 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:06:44.83 ID:RQ2mOxyt0
>>331
そうだね。
大阪は昼間にいって
夜は京都に泊まるわ。

明るい時に見えるものと
薄暗いときにだけ見えるものに
良さがあると思うし。

338 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:06:51.18 ID:UEDF479T0
都に雇われた平田自身が「基準値ではあるがモニタリング必要」っていってるから
けっきょく延期になるのは同じことだったな

339 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:06:51.63 ID:ur1Vkmdc0
>>321
ww

じゃあ、
>建物のある場所は「根切ねぎり(建物の基礎のために掘った部分)を除く高さまで盛り土する」と記載された。>建物下に盛り土をした図も表示された。

↑の「盛り土」は何メートル盛ったの?w
0メートルですか?

340 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:07:06.77 ID:fGFqYplc0
>>326
現状、都の信用は失墜しているから
そういう反応になるわな

だからこそ、デマならデマであることを説明しなければならないんだが、
提案者も責任者も出てこないという

341 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:07:11.42 ID:w7G0d9yb0
盛り土なら安全なのか分からんけど、何で変更したかだよね?
目的があるはずだ

342 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:07:26.34 ID:K1508UW90
>>335
出来るわけねーよバーカ
既設営業での建て替えって養生だけで数年掛かるわ

343 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:07:51.03 ID:8irP/I1b0
>>333
まさにそのとおりだね
地下水管理システムが動いてるから大丈夫といいつつ
今動いてないじゃないの?っていうw

344 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:08:02.39 ID:G/pZZAeZ0
>>333
逆に土を入れたら水が抜けない訳だが。

ちょっと考えればわかりそうなもんだけどな。

空洞を作っておけばポンプで水を抜き放題だ

345 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:08:25.29 ID:tki3XDrC0
>>328
震災後に急に変更されてる

346 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:08:27.66 ID:fGFqYplc0
>>339
1cmくらいw

347 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:08:29.17 ID:oaLUlizw0
15年前から豊洲汚染は問題視され続け
石原利権モノというのは明白だった

民主党全盛の頃、わずか一票差で移転反対が優勢だったが
花輪という民主の反移転の急先鋒を一本釣りして
都議会を制圧したのはそう昔ではない

その花輪を世田谷区長選に担ぎ、自民都連と世田谷区連が分裂し
ミラクル保坂が当選したのも5年前


なんで今頃になって汚染問題が騒がれているのか全く理解できない

348 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:08:31.03 ID:idAGdQZR0
とりあえず副知事何人辞めるかだなあ
最低2人はクビにしないと

349 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:10:03.57 ID:fGFqYplc0
>>344
空洞に水が現れたら排水すればいいと
言っているのかな?

豊洲では、
砕石層の7m下に地下水が来た時点で
排水するシステムとってなかったっけ?

350 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:10:07.19 ID:nOzx211R0
>>345
やっぱりね
液状化で下から出てきたんだね

351 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:10:32.12 ID:JYacJtia0
憶測でものを言ってはいけないのかもしれませんが、
テレビによると「設計が変わった」と言われている時期が
ちょうど「東日本大震災」の直後に重なるように思えるので、
震災がらみで設計を変更した、というようなことはないのでしょうか。
良い方向への設計変更だったらいいのですが、
よくない方向への設計変更だったら、という不安が、
私がこの問題について感じていることなのですが。
良い方向なら、自家発電システムのためのスペースとか、備蓄用のスペースとか。
でも、あんなに水がたまるようでは、とても無理でしょうが。
悪い方向だと、瓦礫の一時または恒久的保管を考えた、とか(それは視察前に撤去した、とか)
何か悪いマターが無ければいいのだが、という変な考えが起こるのも、
わざわざ「有害物質が検出された」という土地に市場を移動しようとしている、ということは
「もっと悪いことが起こっても不思議はないかも」などと、
素人だからこそ、つい悪い方向に考えてしまうからなのですが、
都の担当者や責任者の方達には「絶対大丈夫」と言っていただけるでしょうか。
変な疑心暗鬼を書き込んでしまって、申し訳ないのですが、
何のための「スペース」なのか、ただ「汚染物質と地続きにしないためだけの空間」というだけなのか、
説明していただけたら、と思います。

352 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:10:55.84 ID:Nlu3ascM0
運送トラックの所は段差があるんだから、そこをフロアラインにすれば、そこそこの深さでピット作れて、ポンチ絵の通りに作る事も出来たんじゃないか?

353 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:11:05.90 ID:chIJ84U80
>>342
90年代に計画が一部実行されてたんだと
15年くらいかかる予定だったから今頃完了してたんだとよ

354 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:11:07.65 ID:Salk61L/0
>>335
潰れかけの商店街潰してモールつくるような簡単な工事と勘違いしたのかおまえ
だったら世間知らずだ築地歩いてみろよ
あれを営業しながら別物にするって想像すらできんか
バカは寝てろよ本当に

355 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:11:12.41 ID:kpxfnOVE0
>>316
ある意味「盛ってる」

356 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:12:23.49 ID:fGFqYplc0
>>355
そういう意味だったかw

357 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:12:33.57 ID:W6ShENcHO
>>348
もう辞めてるだろ

賠償させろよ

358 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:13:04.46 ID:hQDX94ZJ0
環境アセスのやり直しって15ヶ月かかるらしい
都の職員に賠償請求して欲しいわ
全部お前らの仕事のせいだと

359 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:13:44.49 ID:idAGdQZR0
>>357
今の副知事まだ辞めてないだろ

360 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:14:51.25 ID:hv/TqPlV0
>>337
楽しみ方はその人次第や。ええですやん

361 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:14:51.37 ID:M183/Pmn0
>>339
建物下部盛土天端が根切り底なら当然盛土は無いよ。
何興奮して噛みついてるか良くわからないが、そういう風に表現してるだけだねw

362 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:14:57.62 ID:4FuSp6g90
>>36
東京五輪の中間報告もあるよ

363 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:15:13.21 ID:eOVz0Mhw0
豊洲盛土騒動、自民都連叩き、レンホー叩きは小池の支持率を上げ小池新党&憲法改正のための茶番

■豊洲盛土問題
@実は盛土がなくても安全性に全く問題がない。 地下水の危険物質も水道水以下。
A専門家会議、技術会議はあくまでも提言、その通り設計を行うかは施主(東京都)の勝手。
B地下水が溜まっていたのも、小池の移転延期を正当化させるために故意に排水施設を停止させていた可能性がある。
 逆に意図的に止めていなければあれほどの水はたまらないし、大問題(施工不良) 。

>都は地下水の上昇を防ぐため、地下空間の底に砕石層を敷設し、水位が上昇した場合は
>地下水を浄水施設に集める「地下水管理システム」を設置した。しかし、 同システムが
>試運転を始めたのは今年8〜9月で、水たまりが水位の上昇した地下水の可能性もある。
>都は、システムの稼働と水たまりの関係について「調査中」としている。

http://toyokeizai.net/articles/-/136167

■自民都連叩き
■レンホー叩き

すべて小池新党作るための茶番&プロパガンダ
東京版の維新を作ろうとしてんだよ
自民と小池は裏でがっちり繋がってる
そして自民、維新、小池新党とで憲法改正しようとしてんだよ
まずは緊急事態条項の加憲しようとしている
それで議会を停止させて朝鮮有事か何かに日本を無理やり巻き込もうとしている

364 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:15:41.81 ID:eOVz0Mhw0
メディアは右も左もすべてアメリカの強い影響下にある
都合のいい時に都合のいいメディアを使ってプロレスやって愚民を洗脳してるだけ
傘下工作組織が金、コネ、力でうまい具合に操ってる 。
今回の盛土騒動もずいぶん前に共産党が指摘していたもの、
それを小池の手柄のように報道するのは点数を稼がせ、新党を結成させ、安部、維新、民進右派
と憲法を改正させるため。もちろんその先は中国や北との戦争。
これは蓮舫叩きとリンクしている。

例えば、
@脱原発→左派系メディア
【目的】脱原発を促し化石燃料を大量に消費させるとともに、
農地漁場の汚染させることで食料輸入を増大させ、貿易を通じて富を分捕る

A安部自民上げ→左右両メディア
【目的】憲法改正&中国と戦争、ナショナリズムを煽る

B左派叩き→左右両メディア
【目的】日本人を総右傾化、憲法改正、中国と戦争

C枡添叩き→左右両メディア
【目的】リベラルな憲法観を持ち発言力のある枡添を叩き、憲法改正を邪魔されるのを防ぐ。

D小池上げ→左右両メディア
【目的】点数を稼がせ(仕事をしているように見えるかどうかマスゴミの報道次第)、支持率を上げ、新党を立ち上げさせ、自民&維新と憲法改正&中国と戦争

Eあらゆることを反中に結び付けて報道→左右両メディア
【目的】軍事や外交に関する報道で「海洋進出する中国を念頭に」を必ず付けて報道
これガチな洗脳、実は政府はそんなこと一言もいっていない。NHKが勝手に解釈して国民に刷り込んでいる。中国の脅威を煽り、憲法改正&中国と戦争。

F貧困女子高生報道→NHK
【目的】貧困による大学進学断念は問題だとプロパガンダし、大学無償化や給付型奨学金の創設を実現させることで、出来るだけ多くの女性を大学へ進学させ、女性の社会進出、晩婚化を促進し、少子化を促進させ、民族としての日本人を解体する。
実はこれアメリカ大陸で同じことがそのまんま行われた。先住民を虐殺し、人口が激減したところで黒人奴隷を入れて、アメリカ大陸をのっとった。

G蓮舫叩き→左右メディア
【目的】民進の左系を潰し、小池新党、維新、民主右派、自民とで憲法改正&中国と戦争。

H豊洲問題→左右メディア
【目的】豊洲の盛土と地下水を問題視することで、小池の移転中止を正当化させ、小池の支持率を上げさせ新党を結成させ、憲法を改正させる。実は盛土がなくても安全で問題はない。地下水も意図的に排水ポンプを止めただけだった。
xzc

365 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:15:44.92 ID:RQ2mOxyt0
まあ多少汚染されても
気にしなければ海産物食べても平気だろ

気にすんな。予定通り移転しよ、

366 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:16:06.41 ID:UDWJpcBn0
平田座長は変だぞ。飲めるはずのない水を飲めると言ったり。こいつの安全宣言は当てにならん。豊洲の魚になんか金払うのは無理。タダでも食わん

367 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:16:30.37 ID:PyS4aOIN0
>>353
あれは完全別物レベルになるような話じゃないからな
世界基準のクローズドにはならない
今の水産市場は巨大な冷蔵庫の中でせりやってるような構造だ
ちなみに地方都市でも殆どクローズドになってる
関係者以外は入れない

368 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:16:38.87 ID:hv/TqPlV0
管理棟だけ完全地下防水とかw
もう、詰みやでwww

369 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:16:51.38 ID:8JNRCneW0
都民を騙したヤツは捕まってしかるべき
移転問題は、今有るモノに手を加えて使えるなら、その方が良い
過去の問題と未来の問題を一緒くたにするのは愚行

370 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:17:51.32 ID:f6Yaw8Cw0
俺が住んでるローカル局の情報番組でも豊洲問題扱ってるけど俺らには関係ないのに
都知事選にしても東京東京いい加減にうざいわ

371 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:17:58.23 ID:hQDX94ZJ0
>>368
やってることセコすぎるよな

372 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:19:25.79 ID:5YEo0new0
建築が、浄化を甘く見たよね
何故専門家が盛り土を選択したのかよく考えもせずに、「盛り土?
あり得ねえよ!」とか言って、地下水のことを考えず、強度だけ考
えて空洞にしようとしたんじゃないかな?
しかし、後から地下水の汚染が予想以上にひどいことが分かってき
て、浄水設備追加したりしているうちに結局強度も弱くなってしま
ったんじゃないかな?
いまだに、強気みたいだけどね。

何倍金かけてんだよ!

373 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:19:28.87 ID:hv/TqPlV0
>>371
最悪の連中やで

374 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:19:40.53 ID:4FuSp6g90
>>365
環境アセスは11回変更届けを出しても、
前提の「盛り土」だけは環境アセス変更届け
なし。
環境アセスが無効だから、
農水省の豊洲市場の認可を受けられず。

375 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:19:47.25 ID:ZQgqJEII0
この建屋ってベタなの?
盛土の上にベタ基礎は嫌だろうけど、なんで杭打たなかったの?

376 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:19:58.66 ID:TQX1iaX70
ここまでいくと真っ黒な生け贄は必須だよな
どれだけ時間稼ぎしても、もう白黒ハッキリするまで逃げることはできない

377 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:20:29.32 ID:CP/Xp6JQ0
>>370
関係なくないぞ。
日本中の食材の値段は、築地の値段が基準になるからな。

378 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:20:36.15 ID:/tkpb+4L0
元々かさ上げをする計画があった
かさ上げ分の盛り土が汚染対策というのが専門会議案
議会の反対にあって化学処理に決定
処理されたところを予定通りかさ上げした
盛り土は汚染対策ではない

379 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:20:37.67 ID:PyS4aOIN0
青果棟だけ大田で水産だけ豊洲って運びになりそうだな

380 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:21:33.39 ID:M183/Pmn0
>>372
何故強度が弱くなるんだよw

381 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:21:40.26 ID:5YEo0new0
>>370
全く関係無いとは言えないよ
富山の議会と根っこは一緒だと思うよ
公金で私腹を肥やそうとする奴は地獄に落ちろ

382 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:22:39.78 ID:hv/TqPlV0
>>374
法令の手続法的側面から、一発却下やし
汚染水問題を深刻に認識していながら、管理棟だけを完全地下防水にして、ほかはやっつけ工事にしてたり
盛り土の予算がどっかに消えてたり、
部内手続法にも不正があったり

完全に詰みやで、豊洲は

383 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:23:07.67 ID:PyS4aOIN0
>>380
知ってる言葉並べて憂さ晴らしてるだけだろ

384 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:23:24.40 ID:YSWmISYa0
都は市場の運営から撤退するしかないな。
都民の信頼は失われたわけだし、都が無理して市場をやる必要もないだろう。もうやめちまえ。民間が勝手に流通ルートをつくるだろ。

385 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:23:25.94 ID:CP/Xp6JQ0
>>372
地下水が沸くなら、
地下空間がなかったら建物が水浸しになっちゃうじゃん。
そうなった経緯に問題はあるだろうが、
今の空間がある作りの方が盛り土より優秀だろ。

386 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:24:03.15 ID:r+z32MDT0
>>333
基地外の技術屋です。

1)地下水に含まれる危険物場のうち非揮発性危険物(ヒ素等)については
  盛り土では長期間のうちに浸透して地表に浸透してくる可能性あるが、空間
 (AIRシールド)なら浸透現象はない。
  
2)揮発性のBZ、シアン化水素についてはブロック機能においてコンクリート
  床とベタ盛り土と比較は難しいが、一つだけ優れているのはモニタリング
  が可能なこと。
3)災害時に汚染水が上昇??
  トレンチのポンプが止まっても地下水位上昇にどれだけの時間余裕あると
  思いますか。
  原発と一緒にしないでください。

387 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:24:04.04 ID:hv/TqPlV0
>>385
だったら管理棟だけ完全地下防水にしとんのは、どう答えんのや!
とっとと消え!

388 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:24:06.51 ID:5YEo0new0
>>378
汚染対策だよ
違うなら、検討した上で環境の専門家が選択しない

389 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:24:27.75 ID:8C9yxm+y0
もし震災で事情が変わったならもう一度土壌の専門家に戻すべきだった
そのプロセスを軽く考えたアホがやらかしてる

390 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:24:54.33 ID:ur1Vkmdc0
>>361
「建物の基礎」があのピットの底まであって、根切り底がそこまであるっていう意味か?
無理がある言い訳だから無理すんなw

391 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:25:23.45 ID:UDWJpcBn0
小池も最終的には移転させる気まんまん
危ないな

392 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:25:30.14 ID:PyS4aOIN0
ここの連中って地下街って密閉されてるとか思ってるんだろうな
ポンプで抜いて換気してるとか知らないんだろな

393 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:25:57.85 ID:CP/Xp6JQ0
>>384
食い物の値段が高騰しちゃうだろ。
そこらの昼定食が二千円とかになるぞ。
富裕層はべつにかまわないだろうが、
貧乏人は自己責任で死ねと?
そうなったら自民党の政策そのものだな。

394 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:26:02.24 ID:KZtGI+fJ0
建築部門に言わせれば
専門家会議の出した盛り土なんてのは
俗耳に入りやすいポピュリズム的提言なんだろう

しかし、そこのところを理で説明してもどうせ大衆は理解できない
特に市場の連中は
だから気を利かせて設計を変更してやったのだ

395 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:26:03.90 ID:hv/TqPlV0
管理棟だけ地下汚染水から完全防備してるあたりは、週刊誌が喜んで書き立てるはずやな
都職員はんの悪あがきもこれまでや

396 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:26:05.73 ID:fGFqYplc0
>>381
豊洲に比べて、
富山市議会についての報道少ないよなあ

397 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:26:38.20 ID:M183/Pmn0
>>390
建物は青果棟とかだけじゃなくて管理施設棟とかもあるからなw

398 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:26:54.34 ID:tki3XDrC0
大田に増築して移れば?
五輪の客も空港から遊びに行けるわけだし

399 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:26:56.51 ID:2+DxgVlP0
>>390
じゃあ建物の基礎はどこにあるんだ?
というかどこにある事にしたいんだ?って言い変えた方がよさげ

400 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:27:00.59 ID:soribvmT0
なんか一連の流れ見た感想

専門家会議は盛り土すれば安全といい
建築のほうは地下空間あるのが建物として当たり前で、専門家会議の盛り土は守ったよという意識なんだと思う
だから、なんで情報共有してないんだとか、誰が指示したとか言われても逆に困るみたいな

401 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:27:30.07 ID:hv/TqPlV0
>>391
移転させたら支持率は下がるやろな
これだけ不正しでかしてる物件や

402 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:27:47.24 ID:5YEo0new0
>>391
今のままでは移転できない
3000億位を関係者で責任取って、1000億位追加工事するしかないんじゃない?

403 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:28:00.77 ID:PyS4aOIN0
共存党の基地外に通信や電気のマンホール見せたら卒倒するだろうな
水抜いて換気しないと即死の可能性のあるとか言ったら信じないだろうな
酸欠の講習受けさせたいわ

404 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:28:03.18 ID:O9AiHKIC0
ピットでもなんでもいいけど、変更したならしたでなんで関係者に周知されてなかったん…

405 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:28:22.28 ID:a2y8ke0v0
いつも道理の箱物高値、官製談合で自民都議、石原ボケの懐に形を変えて金が入っているのは間違いないところ

406 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:28:30.01 ID:UUU6EWjp0
深地下が透水層なら水位調節はどうなのでしょう

407 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:28:38.80 ID:hv/TqPlV0
「もったいない精神」とか言い始めたあたりで、含み持たせてるわ

408 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:28:40.99 ID:kxqYprvO0
また縄張り争いかw もう昭和の時代から言われてきてることだよな
戦時中の陸軍海軍の反目がどれだけ足を引っ張ったか、全く学ばないの何でなんだぜ?

409 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:29:27.18 ID:EM7HyptM0
大成建設「文句があんなら かかってこいや!!」

410 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:29:33.06 ID:RQ2mOxyt0
いまの築地に道路作れない時の
デメリットって何?

411 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:29:53.22 ID:tki3XDrC0
>>405
本人にはお金は行ってないと思うけどね
影響力を持ちたいという方じゃない?
森元さんもそうだけど

412 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:30:17.83 ID:hv/TqPlV0
>>410
森喜朗がでかい顔できひんくなる

413 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:30:51.19 ID:5YEo0new0
>>395
まだ理解してない奴がいるんだな
適当言うな

環境専門家の議論を踏まえて、技術者が検討して、地下空間は
明確に否定されてるんだよ

都の職員も納得していた
議事録が残ってるぞ

414 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:31:05.70 ID:8JNRCneW0
>>400
専門家委員会の言う通りにやりましたって嘘を付いて工事をした
>>394みたいな感じなんだと思う
嘘を付いた部分は、完全に犯罪ですw

415 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:31:17.50 ID:s6MjWfGs0
もうオリンピック忘れてるだろw

416 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:31:22.72 ID:RQ2mOxyt0
>>412
え、それだけかよ。

東京五輪なんて、評価点
60点でいいじゃん

417 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:31:29.88 ID:Zy0G1v4M0
また同和利権かw

418 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:31:39.59 ID:tki3XDrC0
>>410
今までは内田さんに従っていればよかった
という都議都庁の成果が出るわけ

419 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:31:48.05 ID:HTDOtdMw0
権限のない奴が勝手な判断で暴走したのが根源の問題だろ
どっちが有効化なんて大した問題じゃない

420 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:31:54.63 ID:Q2pM4G8g0
>27
> マンションの基礎でもどっかは地下室みたいに埋めないで残すし

風評被害

421 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:32:37.20 ID:tki3XDrC0
>>419
都庁はアナーキーされどロックはない

422 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:32:42.04 ID:fGFqYplc0
>>385
その理屈がよく分からない
地表に水を出さないと、排水できないとでも思ってる?

423 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:33:04.98 ID:soribvmT0
もう3割くらいの人は「なんか難しいことはわからないけど豊洲は危険らしい」って思ってる
1割くらいの人が「俺は賢くて豊洲が危険と理解した」と思ってる

もう専門家が安全と言おうがダメだよ
都が隠してるとか、裏で糸引いてるとか思い込むから

こんなんで小池が移転したら、どれだけ周到に準備しても反対されるし
これまでの支持が一転してアンチになる

そういうのを読むのは橋下はうまかったなあと

424 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:33:22.47 ID:2+DxgVlP0
>>413
掘った土と埋めた土の総量がちがうんやけどーて聞いて
都担が建屋の下にゃ埋めてへんからやって答えたのに
その答えを寝てて聞いてなかった技術者さんがそんな事を・・・

425 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:33:37.66 ID:wajNhE9i0
>>386
アホが思いついた地下空洞に汚染水がたまって有毒物質が気中に拡散、
地下水の流れも変わり、一部はさえぎられて地表に汚染地下水が流出、
素晴らしすぎるアホの発想で半笑いするしかない。

なんちゃって技術屋しかいないのがよく分かるわ。

426 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:33:48.22 ID:5YEo0new0
>>395
ごめんなさい
アンカー違った
>>394です

427 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:34:05.13 ID:idAGdQZR0
>>423
橋下は読めなかったから住民投票で駆逐されたのに

428 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:35:03.80 ID:hQDX94ZJ0
>>423
初めから全部知ってたと思うけどね
もう移転はないと思うよ
たぶんカジノだろうな

429 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:35:04.39 ID:CI6wI3/z0
連日報道されてるけど、ローカルニュースなんだから全国でやるなっての

430 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:35:53.23 ID:hv/TqPlV0
>>428
勿体無い精神でカジノかアニメランドやな

431 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:36:15.71 ID:tki3XDrC0
>>429
東京ってローカルだとうう自覚ないもんね

432 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2016/09/27(火) 22:36:21.50 ID:VX2PeQFH0
施工性や施設の運用を考えて現場の判断でやったというのは想像に難くない
上の方の有識者や専門家は学者だの建築家だので基本的に現場を知らないから
提言通りに作るととんでもないものが出来てしまう

433 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:36:34.55 ID:moy2wXlCO
建築部門とか言っても、
内田が許可しないと絶対ムリ

結局はすべて内田の案件

434 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:36:52.87 ID:hv/TqPlV0
>>416
あてもやらんでもええと思ってるわ

435 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:37:09.16 ID:6H9VXN2I0
本件は、小池の大チョンボなんだよ
別に、土木部門でも、建築部門でも、地下空間は合理的で正しい選択
それを、部下を信用しないで、共産党の扇動にのって
ドヤ顔で 自らマスゴミの前でプレゼンまでヤッチャた

どうするのかね、小池
入札の談合ニダで、ごまかそうとしているけど、既に都の職員の心が
小池から離れて居るんで、立憲は地下空間以上にむりだよ。

マスゴミも 視聴率>>>真実 だから、小池劇場に乗ったけど
これ以上は無理だね

436 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:37:40.61 ID:M183/Pmn0
>>432
設計段階で全部決まってたのに現場の判断でとかアホかお前w
現場でできるのなんて軽微な変更程度だ。

437 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:38:10.14 ID:hv/TqPlV0
>>435
ほらほら、そんな言い逃れ、もうだーれも相手にせえへんで

438 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:38:47.48 ID:8JNRCneW0
>>432
予算的な問題で、都の上層部が知らなかったはずが無い
都知事か副知事が隠蔽を指示したはず

439 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:38:58.96 ID:Ghr/0nky0
>>429
ぢゃあ、大口病院や幼女誘拐とかもそうだよな
世の中全部ローカルニュースだぜ

440 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:39:19.60 ID:fGFqYplc0
>>435
合理的で正しい判断なら、
判断した人が出てきて説明すりゃいいでしょ

なんで出てこないの

441 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:39:26.77 ID:tki3XDrC0
>>435
環境大臣だったのに
何も知りませんでGOできるほど
安全な保証が得られなかったんでしょう
なんらかの公害が現れた時に誰が責任もてるの?

442 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:39:34.48 ID:nOzx211R0
>>410
・あの土地を売った金が都に入らない
・オリンピック時に競技場に行くのに余分に10分時間がかかる

443 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:39:49.64 ID:IrG9lgBp0
クロ現の小池都知事

みんなデマに踊らされている。
安全を確認したら移転するとよwww

444 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:40:00.68 ID:HTDOtdMw0
ITに当てはめてみるとよくわかる
ハード部門が全部仕様決めたのにソフト部門がそれを突っぱねて勝手なことしたら
血の雨が降るか
全部下請けに押し付けて逃げるか
どっちかになる

445 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:40:18.20 ID:cXortowZ0
これまで報道されてる中では、水質とかのデータは問題ないように見えるんだけど、なんで騒いでるの?
結果さえよければ、地下室でも盛土でもどちらのやり方でも良いと思うんだけど。

専門家の見解が違う事なんてよくあるだろうにさ、なんかわざと問題を作ろうとしてるようにしか見えない。

446 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:40:25.00 ID:wajNhE9i0
凍土壁あるよな福島に。
アレも基地外の発想で、底が抜けた箱で水が止められるとかアホか。
四方が凍ったとしても水圧で底から地下水が沸き上がってくるのに
小学生の理科実験からやり直せって話。

この東京のアホな地下空洞は
福島の間抜けな凍土壁をマネしたんだろうな。

アホばっかで驚愕するしかない。

447 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:40:34.89 ID:hv/TqPlV0
地下空間の件は、管理棟完全防水の発覚で論外の大嘘と判明したし
あとはどんだけ追い込みかけて、都議、都職員に首くくらせるかだけやな

448 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2016/09/27(火) 22:40:36.06 ID:VX2PeQFH0
>>436
上が決めるのは設計のガイドライン
実際に線を引いて決めるのが現場の技術者

449 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:41:09.32 ID:IrG9lgBp0
>>441
何も知らないで移転延期GOしたんだろ

450 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:41:10.53 ID:HTDOtdMw0
公僕が自己判断で命令に従わないなら
税金なんて払わんぞ

451 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:41:20.87 ID:hv/TqPlV0
>>443
あー、支持率低下やなw

452 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:41:22.19 ID:JF3Wurj50
基本設計(案)はどこにも出されなかった。
建築部門だけの資料だった。

453 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:41:55.55 ID:PUxxcFom0
>>450
石原がGOだしてたろ

454 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:41:56.42 ID:M183/Pmn0
>>448
本当にド素人だなお前
それを現場とは言わないんだよw

455 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:42:11.36 ID:idAGdQZR0
>>443
まあこうなるよな
汚染されたという数字が出たほうがマシだったな

456 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:42:21.53 ID:hv/TqPlV0
>>443
その発言だけで期待感大幅低下やw

457 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:42:31.92 ID:V8QIXQ/S0
技術的なことは別として、手続き的に完全にアウト。
盛り土前提にして環境アセスやって、盛り土やらないなら、
環境アセスの修正あるいは変更が必要。民間の事業ならば
まず通らない。
 設計にあたった日建設計の担当者は、これに気がつかないと
プロじゃないんだけど、どうしてこうなったのか。

458 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:42:32.20 ID:UDWJpcBn0
311で液状化、砂噴出の現場見たら空間本能的に作りたくなったんじゃないか。正直あの専門家たちも心もとない

459 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:42:43.59 ID:/HBLsHxD0
>>445
オリンピック利権の目くらまし

460 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:42:57.24 ID:HTDOtdMw0
みずほ銀行さんプロジェクトの正しいあり方についてなんか言ってやってよ

461 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:43:18.18 ID:tki3XDrC0
>>449
なんでも言い返せばいうってもんじゃないんだぞ文字の残るやり取りは

462 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:43:36.39 ID:fGFqYplc0
>>443
それでいいと思うよ

安全宣言する小池は、
豊洲が安全であることを証明し、説明する義務がある

463 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:44:30.66 ID:hv/TqPlV0
東京の魚は半分腐ってるどころか、半分汚染されてるって評判になるだけやなw

464 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:44:35.66 ID:Hieq0L9M0
昔から都の入札は甘いって建設業者の元幹部が言ってたわ
だから建設業者に足元見られて向こうの言い値で
入札額を決めさせられてるようなものだとよ
入札に拘わった都職員は死刑にしろ

465 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:44:37.05 ID:zyXIRI5X0
1、水産仲卸売場棟は414億8000万円(税別)で清水建設JV。
(清水建設・大林組・戸田建設・鴻池組・東急建設・錢高組・東洋建設)
2、水産卸売場棟は323億円(同)で大成建設JV、
(大成建設・竹中工務店・熊谷組・大日本土木・名工建設・株木建設・長田組土木)
3、青果棟は247億円(同)で鹿島JV
(鹿島・西松建設・東急建設・TSUCHIYA・岩田地崎建設・京急建設・新日本工業)
が落札した。
4、すでに決定している管理棟は、
建築は、関東建設工業・鍛治田工務店・川口土木建築工業・国際建設JV、
電気設備は、東光電気工事・六興電気・TAKイーヴァックJV、
空調設備は、大成温調・池田煖房・酒井工業JV、
給排水衛生設備は、ライクス・八洲興業JV、
消火設備がホーチキ・亜細亜綜合防災JV
となっている。
工期は、いずれも2016年3月30日まで。15年度末の完成を目指して整備を進める。

466 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2016/09/27(火) 22:44:46.93 ID:VX2PeQFH0
>>454
設計事務所なりゼネコンなりが線を引く時は発注者と協議しながら進めるから
都の現場担当者が決定したはずだろ

それを現場と言わずに何が現場なんだ?
もしかして有識者会議の有識者が設計したなんて言わないよな?

467 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:45:02.59 ID:IrG9lgBp0
>>456
それと安全性の事もあるが談合の問題もあるとか言ってた。
延期に談合とか関係ないのになww

468 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:45:34.45 ID:IrG9lgBp0
>>462
風評被害だけ起こしましたww

469 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:45:45.67 ID:hv/TqPlV0
>>467
追求すべきはすべきとして、移転は悪手中の悪手やな

470 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:45:46.65 ID:Op2aCs9C0
コンクリってあんなにも地下水を通すものなの?
素人には手抜き工事に見えるんだけど

471 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:45:52.56 ID:M183/Pmn0
>>466
建設業界で現場と言った場合は工事現場を指すんだよ
常識だw

472 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:46:16.17 ID:hv/TqPlV0
>>470
手抜きやで
管理棟は完全防水やもん

473 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:46:25.19 ID:UDWJpcBn0
>>456
なんか補償金払いたくないオーラが凄いな

474 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:46:35.65 ID:EuHt1swt0
>>413
青果棟
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/facility/

【施設図面】
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/facility/seika.pdf
※掲載の図面は平成27年12月のものとなります。

断面図見れば地下ピットがあることはアホでもわかるよねw

475 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:46:36.95 ID:mBfI+XEu0
豊洲問題で築地が不潔ということが明らかになったしな

476 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:47:20.03 ID:PUxxcFom0
>>470
コンクリにはすき間があります。
完全に通さないのであれば、金属か凍土壁(笑)でやるべきです。

477 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:47:24.95 ID:4wvvgu7V0
結局、汚染豊洲に市場を作る計画自体が非現実的だったって事でしょ
場当たり的に対策を積み重ねて、巨大ゴミ箱造ってしまいました

478 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:47:35.58 ID:soribvmT0
>>440
社会人として責任取るのが上司
そのために稟議書に印鑑押してるんだから
都知事であり、市場長だろうね

もちろん、本当は聞いてないかもしれんし
メクラバンだったのかもしれん
でも印鑑押した限りは、理解したのと同義
その責任取るべき上が「知らんかった知らんかった、俺悪くない」なんて言ったら、もう駄目だよ
誰も「俺です」なんて言い出せない

479 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:48:02.39 ID:UDWJpcBn0
>>468
風評ではあるまい

480 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:48:33.45 ID:2+DxgVlP0
>>474
資料でAPが建物以外は6建物がある所は2になってるのも寝てて気がつかなかったんだって

481 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:48:54.42 ID:cXortowZ0
>>459
豊洲の地下室は問題ない様に見えるんだけど、ここを問題ある様に仕向けてる報道とかを見ると、
本当に隠したい別の何かがあるとしか思えない。

豊洲の建築費って、相場に比べてどのくらいだったのかなあと知りたくなって来る。

482 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:49:26.54 ID:j/CRDFkq0
テレビでやってたけど
設計図道理だと国道と市場連絡通路がぶつかる事に気付いた

地下埋没部分なら言わなければばれないので、決定3ヶ月前にゼネコンと相談して勝手に盛土やめたらしいな

勝手に決めた奴は毎日ビクビクしながらにげまわってんだろうな

483 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:49:29.34 ID:IrG9lgBp0
>>478
それは社内での話だ。
対外的には責任者はその会社だ

484 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:49:36.68 ID:fGFqYplc0
>>478
判断するための話し合いをした記憶がないとまで
言っているもんなあ

東京都の、意思決定システムに問題があるか、
その市場長に意図的に情報を渡さないように
組織的な隠蔽があったのか
さて、どっちだ

485 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:50:22.74 ID:IrG9lgBp0
>>479
市場の人が言ってたよ
築地の魚と豊洲の魚はもうブランドが違うとな

486 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:50:58.20 ID:tls+tkne0
豊洲の魚なんて誰も食いたくないよ

価値が下がるんだよ

487 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:51:10.08 ID:EuHt1swt0
>>443
週刊アカピーの対談で、小池は相変わらずデマ飛ばしてるけど

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160923-00000097-sasahi-pol
林:業者の人が「狭くてマグロが切れない」って言ってますよね。

小池:莫大なお金をかけながら、「使い勝手が悪い」とか言われてる。ふつうのビジネスの感覚では、考えられません。

488 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:51:32.58 ID:JF3Wurj50
ピットは擁壁に囲まれた汚染沼地だよ
こんなところに建物を建てる発想はキチガイだ。

489 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:52:43.72 ID:UDWJpcBn0
強アルカリでアンモニア臭漂うこきたない水がすぐ地下にたまってる土地であることは事実
水質検査場所のサンプル数が十分でないことも事実

490 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:52:45.99 ID:MF27xER+0
結局問題なかったのにここまで騒いでアホじゃねーのw
豊洲のイメージが悪化しただけじゃん

491 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:52:53.83 ID:xF32cJjz0
>>445
手続きに瑕疵が有るから市場として認められない
具体的には環境アセスを修正するかやり直す

492 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:53:00.73 ID:M183/Pmn0
>>474
結局なぜ地下空間が必要なのかだけど、せいぜいこんな感じだろw

・1F床スラブ下に大梁が必要でそのせいは2.0-2.5m程度必要
・地下配管は施工性や構造上の理由により大梁の貫通を避けて大梁の下側の位置となる
・配管とその維持管理に必要な高さは通常1.5-2.0m程度
・となると合計3.5-4.5mとなり砕石層を地下空間の床面として丁度良い
・地下水は砕石層よりも下側の位置でコントロールされる計画だから汚染対策上も問題ない

493 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:53:04.37 ID:2+DxgVlP0
>>487
もはや安全で便利な豊洲市場だったら困る状況に追い込まれてる気がしてきたよ!

494 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:53:54.12 ID:PUxxcFom0
>>489
この前の大雨で築地市場では下水があがってきて
大腸菌とアンモニアが混じった水が溢れてたけど

495 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:53:55.17 ID:tihLQr+Q0
公害対策ってどんだけやっても100%にならないよ。
ケチつけようと思えばどんだけでもケチつけられる。
もっと言えば都の調査が信用できないと言っとけばどんだけでも議論続いてしまう。
だから都のトップが安全に疑問があるなんて発言して延期したら収拾つかなくなるのは当然。
これから問われる延期による悪影響にどう落とし前をつけるのやら。

496 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:54:01.80 ID:JF3Wurj50
AP+2.0mは海水面
海水面より建物敷地内の地下水位を下げるという発想も糞w

497 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:54:23.44 ID:j/CRDFkq0
>>492
>>482

498 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:54:37.15 ID:8JNRCneW0
>>490
建物を建てる時に、嘘を付いて都民を騙したヤツがいる
そいつのせいでこじれた(俺は当時の知事か副知事と予想する

499 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:55:14.91 ID:IrG9lgBp0
>>498
だれも嘘をついてない

500 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:56:11.37 ID:8JNRCneW0
>>499
その論理は無理だよw
ビックリしたwww

501 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:56:26.64 ID:UDWJpcBn0
>>477
どう考えてもそうなんだが考え直そうという発想が小池には皆無

502 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:56:56.53 ID:EuHt1swt0
>>482
今時テレビ(カスゴミ)を信用できるって幸せだねw

503 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:57:24.83 ID:j/CRDFkq0
>>477
先に道路を作ったのが失敗

504 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:57:33.39 ID:M183/Pmn0
>>500
誰もウソついてないなw
東京都の説明不足と都民やマスコミの無知の相乗効果で大騒ぎしてるだけ。

505 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:57:33.98 ID:AC1SQpaT0
そもそも、なんで今の構造が問題なのか、そこがさっぱりわからない。

地下空間はコンクリートによって密閉された空間だし
土がないことによって地上の市場に脅威が及ぶとも思えない。

506 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:57:58.51 ID:EuHt1swt0
>>500
安全性に懸念があるとか、使い勝手が悪いとか、嘘吐いてるのは小池だと思うよw

507 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:58:07.11 ID:50v3Vco30
>>474
これみて気づかないやつって
図面読めないド素人のみだろ

508 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:58:31.84 ID:kHLx3cEF0
>>137
問題は切り分けて安全なら使えばいいと思うけど、安全かどうかは少なくとも「思う」でははなく調査して証明しないとね。
担当者は遡及してでも厳格な処分が必要だし、当初以降の延期費用はそいつらが負担すべきだろう。(当初の延期分は都の負担だと思うけど)

509 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:58:42.55 ID:JF3Wurj50
基本設計(案)はどこにも出されなかった。
建築部門だけの資料だった。
これを公開して承認作業されることは一度もなかった。

510 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:58:47.15 ID:8JNRCneW0
>>504
全部に盛土したって言っていたけど、して無かったじゃんw

511 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:59:11.92 ID:sOIxUAdp0
築地の一部の人も知っていたのね

https://twitter.com/kikko_no_blog/status/780233382307373056?lang=ja

http://seijiyama.jp/article/news/nws20160823.html

512 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:59:21.14 ID:fGFqYplc0
>>499
蓮舫の二重国籍を擁護していた連中と同じ手法使っているようだけど、

「騙された方が悪い」という論は、
日本では通用しないんだよ
中国と違ってね

513 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:59:39.89 ID:EcBybWAS0
モリド!モリド!モリド!モリド!モリド!モリド!モリド!モリド!モリド!モリド!モリド!

514 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 22:59:43.39 ID:M183/Pmn0
>>510
だから(必要な分は)全部盛土しただよw

515 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:00:04.74 ID:3uyhQPMJ0
>>444
逆だろw

516 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:00:15.71 ID:JF3Wurj50
今の状況は法律違反の施設だ。
環境アセスにかけられて建てられいないからだ。

517 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:00:22.52 ID:AC1SQpaT0
土がないことが問題なら、あの空間に土を詰めれば
それで問題はまったく無くなるのでは?

あの空間には、車両の搬入口もあるようだし、小型ブルドーザーで
端から順に土を詰めていけば、さほど困難なく土を詰められる。

518 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:00:51.04 ID:ZCYDocr/0
>>505
便所飯が食えるやつの理屈だな

519 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:01:16.90 ID:owvh0Inf0
>>478
当然だな
知らなかったにせよ管理能力不行き届きという責任はあるし
部下の誰が何をどう決断したかを明らかにして
自分がどこで怠慢こいたせいでこうなったか検証すべき

>>485
リッツとルヴァンみたいなもんじゃね
あるいはアスファルト舗装の万里の長城
増田が11月に移転させててもブランド力は落ちたと思うよ

520 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:01:29.66 ID:Hieq0L9M0
>>499
高木ケイがまた来てるよ
お前恥ずかしくないのか
アホだけど一応都議だろ

521 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:01:50.24 ID:8JNRCneW0
>>514
詐欺師の論理じゃねぇかw
都民を馬鹿にし過ぎだろ!(俺は都民じゃないから良いけどw

522 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:01:53.44 ID:xF32cJjz0
>>507
ド素人向けの説明をはしょったプロがいたんだろ
ただそのド素人がやっかいなんだよ

523 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:01:59.28 ID:2+DxgVlP0
>>511
一部ってか豊洲HPに建物の下に盛り土してなかった資料が
技術者会議の付随資料という形で公開されてたからなぁ
それなりに興味があればすぐ調べれた気がするぞ

524 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:02:00.10 ID:j/CRDFkq0
>>502
番組で森山が言ってたが?
本来は二階部分に連絡通路だった
しかし、その二階の高さには道路が既に作られてしまっていた
なのでむりやり地下に埋没させた

525 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2016/09/27(火) 23:02:14.91 ID:VX2PeQFH0
>>517
埋めても何の意味もないどころか今後のメンテナンスが物凄く大変になる
おまけにあれだけの空間に土砂を詰めるのは極めて困難

526 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:02:40.69 ID:r+z32MDT0
>>425
★ 汚染水が溜まって気中に拡散
  水がなんのモーメントもなく液体で気体中に拡散するのですか
★ 地下水の流れが変わり地表に汚染水が流出
  その変化どのくらい時間かかるかな、そのためのモニタリングですが。

 もっと勉強しておいで

527 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:02:59.11 ID:uQBQq6iZ0
まだ結論はでていないけど小池の功績は大きいよな
橋下だったら11/7に開場して現在問題視されている様な事は全て隠蔽して
表にでてくる事は一切なかったからな

528 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:02:59.53 ID:dUy/aB+P0
石綿もベンゼンも福一もみんなクズ役人どもがグルだな

石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

舎弟石垣
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

異常な手口
https://www.youtube.com/watch?v=NMKI4vlAO1I

529 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:03:14.94 ID:M183/Pmn0
>>516
環境アセスメントの評価書にもはっきり建物下部は盛土しないと書いてあるんだけどねw

>計画地全体の土壌を2メートルまで入れ替え、建物以外の場所は、その上に2・5メートルの盛り土を行い、
>建物のある場所は「根切ねぎり(建物の基礎のために掘った部分)を除く高さまで盛り土する」と記載された。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160926-OYT1T50096.html

530 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:04:07.55 ID:j/CRDFkq0
>>517
床は凹凸だらけ、張りも配管も邪魔して重機なんかむり

531 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:04:09.88 ID:owvh0Inf0
>>505
密閉はされてないよ
重機搬入のために建屋わきにも地下空間を掘ってあって地下通路で建屋下の空洞とつながってる
最初そこにぶち破れる壁があるという噂もあったけど実際みたらなんもなかった
搬入口蓋はスカスカで地下からみたら光が射してる状態

532 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:04:22.92 ID:PUxxcFom0
>>518
デパートの飲食店って近くにトイレないっけ。
あそこも大腸菌とかいっぱいの水がたまってるけど。

533 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:04:44.83 ID:tihLQr+Q0
結局、盛土自体は汚染対策の効果何もないんだから、手続論だけ。
手続論だけなら、さっさと移転して、犯人探しは後でやれ。
これ以上の延期は税金のムダ。

534 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:05:51.78 ID:idL9rcHF0
>>504
都は環境アセスには全面盛り土で計画出してるのだけどw

535 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:05:53.08 ID:6H9VXN2I0
>>440
>合理的で正しい判断なら、
>判断した人が出てきて説明すりゃいいでしょ
>なんで出てこないの

「合理的で正しい判断をした人」の上司が小池なんだよ
小池は当然、部下のこいつの話は聞いたろうけど、(聞かない分けないよね)、
信用しないで、部下を刺すプレゼンをマスゴミ集めてやっちゃった。
おかげで、マスゴミのお笑い芸人や小銭コメンテータの連日の非難だ。

そりゃ、部下にしてみたら、上司に刺されたんだから、黙るよね、協力なんか絶対しないよね
ドン内田のほうが、小池より頼りに成るよね

536 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:06:00.11 ID:8JNRCneW0
>>533
という事だな
諸事情で何かしらの追加工事はしないといけないだろうけど

537 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:06:16.85 ID:fAx1sZhV0
内田の愛犬、高木啓 北区の恥

538 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:06:29.03 ID:HwpHkF470
風向きが空洞は正しいに変わってきて焦り始めてるな

539 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:06:43.38 ID:M183/Pmn0
>>534
メクラかお前w

540 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:06:58.45 ID:EuHt1swt0
>>524
ああ、デマリストさんですかww

541 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:07:31.78 ID:fGFqYplc0
>>535
明日からの議会が楽しみだねw

542 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:07:40.36 ID:PUxxcFom0
>>538
キチガイじみた安全性の追求と
耐震性とどっちを優先するかってなったら
まぁ、耐震性でしょう

543 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:08:09.35 ID:fAx1sZhV0
話題は談合問題にすでに移っている

544 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:08:28.91 ID:cXortowZ0
>>491
手続きに瑕疵があるので問題だというのは否定しない。

但し、結果に問題がなくて、手続きに問題があるから移転取りやめや改修ってことになると、
違和感ありまくり。

手続きに問題がある場合の対処法は、別の道があるでしょって思う。

545 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:08:34.21 ID:znVydhd/0
依頼主「在来工法で建築お願いしますね」
プロの工務店「在来工法だと地震で倒れる心配があるからコンクリで家建てたわ。わいらプロやから間違いないで。ちょっと高くなったけど払ってな。」
依頼主「は?」

546 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:08:46.32 ID:owvh0Inf0
>>532
そのたとえ変じゃね
地下が東京ドーム3個分の広さの便器とか嫌すぎるだろ

547 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:09:20.75 ID:Q2pM4G8g0
空洞化工法が安全なら ピサの斜塔 は傾いていないだろう。
RC底版 土壌改良 杭基礎 免震工法 耐震免震性を増す工法は色々とある。

空洞化工法が安全の言い訳こそ 風評被害 「飛行機は世界一安全だ」 の迷信レベル。

盛土の上に建てたくないは理解できるが、そもそもここは海に盛土した埋め立て地だろ言い訳が下手。
汚染土壌は対策済みで問題がないなら 地下処理システム を造りたかったと明言すればいいんだよ。

もう出来てるし後戻りできない。地下処理システムと食品との安全性が確認できれば移転すればいいんだよ。

空洞化工法が安全の噂をひろめるな! これから建物を所有する方に大迷惑だ!

548 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:09:26.33 ID:JF3Wurj50
基本設計図は一つの(案)に過ぎなかった。
建築部門から出された(案)だが、この案で何かの全体評価を受けたことは一度もない。
全体で検証されていないものが、なぜ実施設計になったのか?

549 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:10:19.07 ID:xF32cJjz0
>>544
法的な手続きに瑕疵がある場合は、その瑕疵を法的に取り除かなきゃいけない

550 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:10:24.61 ID:idL9rcHF0
>>539
根切りって基礎を作るためだろ地下空間は基礎じゃないのだがw

551 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:10:39.27 ID:PUxxcFom0
>>546
大腸菌まみれとかもっといやだろ。
ファミレスも壁を一枚隔てるだけで
大腸菌うようよの水がたまってるんだけど

552 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:10:40.45 ID:R9Rnj2040
>>462
安全だと報告するのは専門知識のある技術者だからね
小池が直接証明できるわけもなく

553 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:10:47.98 ID:fGFqYplc0
>>544
>手続きに瑕疵があるので問題だというのは否定しない。
>
>但し、結果に問題がなくて、手続きに問題があるから移転取りやめや改修ってことになると、
>違和感ありまくり。

結果に問題が無いと言うことが、
途中過程が不明なために、そうとは言い切れないから
安全性を証明するのに必要な確認時間が必要なんだろうに

554 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:10:55.01 ID:JF3Wurj50
建築部門から外に出された気配は無い。
だから何一つ全体評価を受けていない。
建築部門の内部資料(案)でしかなかったwww

555 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:10:59.66 ID:M183/Pmn0
>>547
空洞化工法なんて無いけどねw
まぁ空洞化工法だから安全なわけじゃないし、空洞化工法だから危険なわけでもない。
単に設計が適切かどうかだけ。

556 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:11:27.42 ID:Nl7LszaE0
> 建築部門では、盛り土の上に建物を建てることについて非現実的だとする共通認識があったということで、

非現実的だってさwwwww

557 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:11:30.03 ID:HddtsCSX0
>>533
小池の理屈はモニタリングが終了していないということ。

終了して、安全宣言が出れば、移転だろ。

それよりも、築地解体工事の入札を問題にしているようだ。

558 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:11:57.08 ID:2+DxgVlP0
>>550

ね‐ぎり【根切り】

建物の基礎などとするために、地盤面以下の土を掘り取ること。また、その穴。

うーんちょっとそれは無理がありそう

559 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:12:01.59 ID:R9Rnj2040
>>551
不潔と有毒は別の次元の話だろ

560 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:12:05.60 ID:EuHt1swt0
豊洲を貶めたい人達は、小池やデマリスト森山の飛ばす大嘘には寛容なんだねえ
森山センセーは築地のベンゼンは問題ないと言ってるしねえ
なんなんだろう、この人達w

561 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:12:39.53 ID:kkxcJshK0
【豊洲市場問題】盛り土方針変更は建築部門の意向か 
建築部門と土木部門 方針変更めぐる構図

そこが!落としどころかーーーーーーーーーーーこれで!まーるくまーるく納まるだろう!!
でも小池百合子女史!どうするんだろうなーーー出来ちゃってるからな!建物は!!
破棄も地獄!移転も地獄ーーーーーーーーーーー石原慎太郎が高笑いしてるだろう!!

562 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:12:49.92 ID:UDWJpcBn0
構造計算書より上の階のコンクリートが厚いのはどうすんの

563 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:13:19.85 ID:EuHt1swt0
>>557
モニタリングも法的には必要のないことだからねえ
元環境相が知らなかったのなら、赤っ恥ですよね

564 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:13:20.49 ID:fGFqYplc0
>>552
安全宣言するのは小池

そのために、
「専門知識のある技術者に報告させ、証明させる」のは小池の役割

専門家に報告させ、証明させたものを
都民に納得させるのも、小池の役割

565 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:13:23.55 ID:PUxxcFom0
>>559
有毒と言えるほどの成分は検出されてないが。
ミネラルウォーター並の成分だから
お冷にミネラルウォーターを使ってる店は
有毒な水を客にだしてるってことになっちゃうね

566 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:13:29.47 ID:R9Rnj2040
>>561
移転を決定するに決まってんだろw

567 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:13:50.75 ID:Nl7LszaE0
ていうか専門家ってなんの専門家?
建築の専門家は入ってなかったんか?

568 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:13:51.91 ID:idL9rcHF0
>>558
で、豊洲の基礎は何処になるのw
地下に基礎を作るなどとは書かれていないのだけどね何時計画の変更したのw

569 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:14:07.27 ID:PyS4aOIN0
>>559
感覚の問題だろうが同じ結果になるんだよね

570 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:14:07.43 ID:M183/Pmn0
>>550
今回は掘削する訳じゃないし、地上部から地下部の底までを便宜上根切りと呼んでるだけ
基本的な用語ぐらい知っとけ

571 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:14:17.77 ID:BRxts9mW0
>>559
でも豊洲市場も今は有毒じゃないよね

572 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:14:18.74 ID:1PbOBbVV0
地下ピットにしても2.5m盛土で2m空間なら全然イメージ違ったのに
全面盛土には違いないし、メンテ上2mの空間は絶対必要と言えたのに

573 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:14:27.85 ID:hv/TqPlV0
>>538
管理棟完全地下防水をまえにして、そんなんならへんわw

574 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:14:30.26 ID:JF3Wurj50
都は排水システムの稼動は開場を条件にしている。
きっと排水システムに自信が無いんだろうなあwwwwww

開場されない限り稼動させないつもりだが、
このままではますます水位は上昇して湿地沼地から
池に格上げされそうだwwww

575 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:14:31.01 ID:R9Rnj2040
>>564
それを今やってるじゃんw
会見でもそう言ってるし
バカなの?w

576 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:14:46.11 ID:M183/Pmn0
>>568
そんなことも知らないでレス書いてるのかよお前w
どうしようもないバカだな

577 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:15:04.34 ID:WAaGqnS80
>>500
ID:M183/Pmn0 ← 自民党が雇ったこいつは工作員、相手するな

578 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:15:05.98 ID:2+DxgVlP0
>>568
じゃあどこだと思うの
地表から出てる所のスレスレが根切りって事?

579 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:15:36.62 ID:EuHt1swt0
>>566
小池の支持率は一気に半分くらいになるんじゃない?w
築地の業者への保証にも税金掛かるしね

580 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:15:40.51 ID:idL9rcHF0
>>570
建物下に盛り土した図面を提示しているのに?

581 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:15:45.89 ID:R9Rnj2040
>>565
検出されたらまずいものが毒だと言ってるだけで
毒が検出されたとは言ってないんだが
毒があったところだから汚染対策工事をしてるんだろ
バカなのか?w

582 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:15:47.72 ID:JF3Wurj50
今の状況は法律違反の施設だ。
これから一年かけてアセスメントのやり直しだ。

583 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:16:26.35 ID:M183/Pmn0
>>580
そんな図面無いだろ
ポンチ絵と図面ぐらい区別してくれよなw

584 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:17:01.88 ID:fAx1sZhV0
議会が始まる前に知事自らNHKに出たりするあたりは、さすがテレビの人だわ
明日からの議会は豊洲問題でまた盛り上がる、同時に自民都議たたきも盛り上げよう

585 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:17:23.36 ID:fGFqYplc0
>>575
そうだね
「今」やっているね

なんで食ってかかられているのか分からんな

586 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:17:25.42 ID:hv/TqPlV0
>>579
絶対そうなる

587 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:17:54.48 ID:UUU6EWjp0
地下室水位は海水位臭い
一大事

588 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:18:30.79 ID:buH4+7gU0
管理棟の地下から、ヘリポートまで続く長い地下道が気になる。
自分だけ脱出、逃走用の秘密ではないのか?

589 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:18:31.96 ID:idL9rcHF0
>>583
お前が出したソースにそう書かれてるんだがw
つまり両論併記でどちらにでも読み手が取れるようにしたって事なら環境アセスはやり直しになるんだけどw

590 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:18:37.35 ID:hv/TqPlV0
移転したら、市井では毒魚くわされるいう話になるに決まってるわ

591 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:18:50.52 ID:R9Rnj2040
>>571
汚染対策工事したからな

592 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:19:11.17 ID:M183/Pmn0
>>584
もう盛り上がる事はないよw
共産党と公明党が最後の悪あがきをするかどうかぐらいだ。

593 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:19:26.73 ID:WAaGqnS80
構造計算も偽装しているし、移転は不可能

594 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:20:22.20 ID:Nl7LszaE0
小池をたたく気にはならんな
しょうがないじゃん
情報の共有ができてなかった都側に問題があった
あと盛り土提言した専門家会議ってただのパフォーマンスだろ
それもクソだったな

595 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:20:24.92 ID:M183/Pmn0
>>589
バカだな本当にw
略図は単に概要を示すだけのもので、本文がメインだよ。

596 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:20:38.22 ID:5wSFiYgz0
オリンピックの会場3ヵ所の
計画見直しもするし

どんどん悪い所を全部出してほしい

597 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:20:56.60 ID:EuHt1swt0
>>590
築地の業者は移転を拒否するだろうね
小池の不作為だけど
で、業者の所為にして中止に持ち込むんじゃないかなw

598 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:21:00.21 ID:PUxxcFom0
>>581
だからトイレの水を調査して
基準値内でも少しでも大腸菌が見つかったら
騒ぐんですか?大腸菌は毒性もってるのは知ってるよね。

599 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:21:38.11 ID:xaT0wbyW0
とにかくあの地下水は無いよな。
都の指示であの地下空間を作ったから火消しに躍起になる人間がいるが、もし設計や業者が独断で地下空間を設けてあれだけの地下水が湧いたら無茶苦茶叩かれまくるだろ。

600 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:21:41.55 ID:IrG9lgBp0
>>584
今日出たのは火消しのためだろ
安全性の問題には何も触れず談合問題に切り替えるとか小池は馬鹿だよ

601 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:21:42.38 ID:idL9rcHF0
>>595
じゃあ実際と乖離した図面出す必要ないだろ、勘違いさせようとする姑息な手段だよ役人のやりそうなことだw

602 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:22:05.49 ID:7gBwswhn0
808 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 02:08:34.02 ID:+/MzAP2h0
管理棟だけ地下空間の底面を分厚く作ってあって 浸水してないってなんだろな。
駐車場にでもするつもりだったのかね。

842 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 02:15:27.28 ID:U44Qpk9ZO
>>808
管理棟を落札した関東工業JVは、都の足許を見ずに、 一回目の落札で入札したからね
そもそも都に数百億上げさせて落札価格ギリギリで落とすという非道をした、ほかのJVとは違う

603 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:22:05.90 ID:Nl7LszaE0
放射脳はすぐうんこの話に持っていくな

604 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:22:07.84 ID:uHnAM2ib0
>>593
法的にはそっちの方がヤバそうね
土壌汚染対策法はそもそも対象外な上に、仮に対象としても盛り土なり舗装すればOKだから

605 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:22:11.77 ID:EuHt1swt0
>>594
小池が移転延期の理由に安全性への懸念を挙げちゃってるからな
言い逃れは出来んよ

606 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:22:14.08 ID:OQ6K1agx0
別に、何がどうでもいいんだよ。
何をどうすると決めたのなら、
それを正しく報告しろと言ってるだけ。

607 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:22:36.07 ID:KZtGI+fJ0
スシローがCMで築地押ししているが、
移転は(たとえあっても)だいぶ先になると読んでいるのかな

608 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:22:40.75 ID:HEqsRBoF0
何がエリート集団だよ
船頭多くして船山に上るだろ

609 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:23:22.80 ID:IrG9lgBp0
>>601
アホか
遊園地のマップとかみろ
現地と全く一緒か?w

610 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:23:59.77 ID:fAx1sZhV0
してやられたな内田の犬ども、包囲網が思っているより速いペースで狭まってきた

611 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:24:09.99 ID:Nl7LszaE0
>>605
話が食い違ってる時点で
検査しなきゃ
って思うのはしょうがないと思うよ

612 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:24:31.13 ID:idL9rcHF0
>>604
耐震性に問題あるからイケス制限しているって話だしな。
図面と違う建物立ててるから許可の取り直しになるだろうし。

613 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:25:00.73 ID:IrG9lgBp0
>>611
話の食い違いと安全性は関係ないな

614 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:25:03.50 ID:EuHt1swt0
>>611
そんな話が出てくる前だよ
時系列くらい押さえてね

615 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:25:13.05 ID:7gBwswhn0
豊洲新市場の構造計算書にミス? 震度6弱でも危ない構造か
http://news.livedoor.com/article/detail/12011149/

616 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:25:21.01 ID:D3OIWK0B0
公務員は超減点主義だから、
方針変更に関わった建築部門の担当者は最低限で左遷だな

617 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:25:46.15 ID:18RS78Bl0
>>608
出来ない事をできないと言わずに報告もせず勝手にやる幼稚園児集団だわな

618 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:25:46.66 ID:2+DxgVlP0
アセスメントの評価書提出した先は環境局で素人とは言い難いけど
それに環境大臣だった小池が一年もかかりそうな事が分かったら
真っ先にそれを理由に移転延期って言ってもおかしくないけど
何も言わないって事は外れだったんじゃね?

619 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:26:26.02 ID:EuHt1swt0
>>611
法的に必要のないモニタリングを延期の理由にした時点でお笑いだよ
あれでも、小池は元環境相なんだから

620 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:26:35.33 ID:Nl7LszaE0
>>614
ん?俺の認識だと
盛り土だと思ってたのに盛り土じゃなかったから
あれ?ってなったから何か偽装でもした?って話になって
安全性チェックしますっていう時系列かと思ってた

実際はどうなの?

621 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:26:41.54 ID:c20ed8fP0
普通に考えて、今の施工方法の方がコスト面でも安全面でも上なのに
盛り土案を推した専門家たちが無能だったことが一番の原因なんだよな

622 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:26:44.35 ID:6H9VXN2I0
>>574
>きっと排水システムに自信が無いんだろうなあwwwwww

排水システムなんて、単純なもの
液面系(5万円)を付けて液面が上がったらポンプ(20万円)でくみ上げて
水のPH計(5千円)と濁度計(3万円)を付けて排水基準(水道基準じゃないよ)以下
ならそのまま海に流せば良い。
設置や、配線、その他であと100万円あれば十分おつりが来る

623 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:26:47.92 ID:uHnAM2ib0
>>612
建築基準法上の検査は終わってるだろうから計画通知のやり直しってのはないのだけど、再計算して耐力不足となれば使用制限かけられる可能性がある
って感じ

624 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:26:52.94 ID:IrG9lgBp0
>>611
今日の小池も盛り土の件や地下水の件は私が知らない間に出てきて
いろんな党が騒いでいるが、どうのこうの言って困った顔してたぞ(笑)

625 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:26:57.10 ID:8JNRCneW0
>>616
方針変更を提案したのは建築部門でも、
決定したのは、その上のはず

626 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:27:09.91 ID:Q2pM4G8g0
>>555
おっしゃる通りです。適切か否かですよね。

構造設計・杭基礎だから問題はないと思う。豊洲埋め立て地だから出来る事もある。

だが、街中の密集地にこの工法が採用されると地下水位の異常、液状化、地盤陥没事故が多発する。
なので、「この工法が安全だ」 ←は間違いで、変な噂を流してほしくないだけです。 

627 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:27:41.69 ID:Nl7LszaE0
>>617
都側には地下空間のやり方で許可とってるでしょ
都内部での情報共有ができてなのが問題なんでしょ

628 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:28:59.11 ID:idL9rcHF0
>>623
図面で床の厚みが1センチになってるところを実際は15センチになってても問題ないの?
建物の重量が大幅に違ってくるのだけど?

629 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:29:08.54 ID:IrG9lgBp0
>>627
それが移転延期の理由ですか?

630 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:29:38.47 ID:EuHt1swt0
>>620
移転延期を決めた後に、盛り土が発覚
小池が知っていたなら、最初から延期理由にしてるだろ

631 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:29:53.93 ID:2+DxgVlP0
>>624
平田も改修で良い様なコメントだしてたし
とりあえず豊洲市場の安全性ガーより豊洲に絡んだ闇を告発とかなんとかで
政治的にうまく逃げようとしてそう

632 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:30:16.60 ID:D3OIWK0B0
>>625
もちろん上が責任取るのは健全な組織の姿だけど、
減点主義だからこそ下も当然の如く責任追及される

633 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:30:28.49 ID:GsoqcUHY0
現場担当者と設計業者間で打ち合わせを詰める中で当初案が変更されていくのは当然の流れだけど
これは当初から盛り土を無視進めてる節があるよな
議会に虚偽報告で通したり、HPをずっとそのままにしたり、アセスを盛り土で通したり
市場関係者にも全面盛り土で通してたり

要するに確信犯的に面倒なやりとりを避けて水面下で進めてしまおうという
どうせ市場関係者や都民には分からないだろうし
このやり方の方いいんだからという都職員の驕り

元副知事の青山の態度や言動見ても
ああ、やっぱり公務員だなと思うわ

634 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:30:29.96 ID:OQ6K1agx0
>>624
困ったじゃ済まないわな。
叩かれる側の人間なんだから

小池が自分の力で
盛り土の問題を見つけたわけでもないし。

635 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:30:35.46 ID:uHnAM2ib0
>>616
報道が本当なら意匠図と構造計算書に齟齬があるなんて初歩的なミスしてるし都の建築部門は処分されても文句言えんよ

636 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:31:07.02 ID:KJjEUroBO
小池女史の「真綿で首を絞めるが如く」の手法で着々と闇が見えてくるなw

637 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:31:24.01 ID:Nl7LszaE0
>>629
だから、
地下空間のやり方で許可とってるってのは
後になってわかったことであって
その前は盛り土でやる予定だと思ってたんだろ
言ってる意味わかる?

638 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:31:25.65 ID:WAaGqnS80
>>622
安倍マリオのドカンだけで12億円だぞ
それだったら1兆2000億円はするだろう

639 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:31:58.43 ID:uHnAM2ib0
>>628
計算やり直してヤバいならこの建物使うなって命令される流れになると思う

640 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:32:00.54 ID:hv/TqPlV0
リーダーやったら、新しい局面に対応して行かなあかんでー

641 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:32:13.94 ID:JF3Wurj50
基本設計は公開して議論されるための叩き台だ。
それがなぜか公開もされなかったwwwww

642 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:32:21.07 ID:znVydhd/0
>>633
上もろくに見ずに承認のハンコ押してる事が判明しちゃったね

643 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:32:26.86 ID:Nl7LszaE0
>>630
あ、そうなの?知らなかった
じゃあ何で延期したの?

644 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:32:34.84 ID:EuHt1swt0
>>635
処分も調査も好きなようにやればいい
それを延期の理由にするのは違うってだけで

645 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:32:38.50 ID:1PbOBbVV0
>>619
2年間のモニタリング終わらなきゃ
土壌汚染地域だぞ
法的に問題があろうがなかろうが普通嫌だろ

646 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:32:53.13 ID:idL9rcHF0
5800億も使ってこの体たらく、官製談合の疑惑も取りざたされてるからいろんなところに波及するかもね。

647 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:33:24.79 ID:7gBwswhn0
歴代の市場長が空洞は全員知らなかったと言ってるのだから、あってはならないことなんだよ
新市場整備部の独断にされるだろうな
最初に自殺するのではと言われてた、現在の市場長は死ななくてすみそうだ

648 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:33:30.49 ID:8JNRCneW0
>>632
下は職務熱心に改善案を提示しただけだろ?
都民には誤魔化せば良いや!って指示出したのは、その上の誰かだろう

649 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:33:45.41 ID:tihLQr+Q0
>>645
形質変更時要届出区域の意味をわかってないゴミは要らない

650 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:33:59.00 ID:OQ6K1agx0
>>643
「安全性」「巨額・不透明な費用」「情報公開の不足」

651 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:34:05.14 ID:EuHt1swt0
>>637
断面図も見ずに延期を決めた訳ですかw
10人もいる顧問は何してたんですかねww

652 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:34:06.39 ID:IrG9lgBp0
>>643
公約、パフォーマンス
政治塾も立ち上げただろ

653 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:34:42.50 ID:fAx1sZhV0
>>631
小池は利権追及するって立候補時から言い続けているんで
安全性は入り口に過ぎず、これからが本番。 テレビ局も議会閉会までまた盛り上がる

654 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:34:44.22 ID:xaT0wbyW0
>>615
水平力が250〜300tほど増えそう。
あれだけの規模だから余力で賄えるかもしれないが、
あまりにもお粗末過ぎる。
計算してもたなかったらどうするんだろ。

655 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:34:54.68 ID:JF3Wurj50
ピットは擁壁に囲まれた人工汚染沼地だよw
どこの世界にこんな汚染沼の上に建物を建てる発想をするやつがいるんだ?
建築部門はキチガイだよ。技術者でも専門家でもなんでもない。ただの素人。
石原が発想するぐらいなレベルだよwwwwww

656 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:35:15.34 ID:idL9rcHF0
>>639
そうか、再計算の結果次第って事か。

>>647
確か最初の都の担当者の時は盛り土で行くって事になってたはずなんだけどね。
いつの間にか地下空間が出来てびっくりだからな。

657 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:35:23.34 ID:tihLQr+Q0
>>653
そんなことは移転してからやれ

658 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:35:34.48 ID:M183/Pmn0
>>647
市場長なんてそれこそ建築関係はド素人なんだから図面みても何がなんだかわからなかっただけ。
まぁあえて言うなら東京都側の説明不足ってだけだなw

659 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:35:36.69 ID:IrG9lgBp0
>>653
巨大なる闇に戦う小池カッコいいww

660 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:35:48.23 ID:Nl7LszaE0
>>650
実際、情報の共有がちゃんとされておらず
構造計算とか環境アセス?とかも違う方でやっちゃったりしてた?らしいから(このスレで知ったけど)
その懸念は合ってたってことでしょ

661 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:36:07.65 ID:uHnAM2ib0
>>619
土壌汚染対策法上はそもそも対象外なんで法の適合性なんて議論すらされてないと思うよ
都が都民に安全性を説明したくて自主的に対策してたのが疑問視されてるだけ
法とか元環境省なんて次元の話じゃない

662 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:36:14.45 ID:IrG9lgBp0
>>658
説明しても意味がわかってないだろうがな

663 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:37:06.29 ID:D3OIWK0B0
>>648
上も下も責任取るって書いてるのw
それでも分からないなら、俺のレスの意味が通じてないみたいだからもういいよw

664 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:37:09.57 ID:6H9VXN2I0
今回は小池の大チョンボで、豊洲移転の延期で
何百億円かの都民の税金が無駄にドブに捨てられたわけだが

この後始末を小池はどうするんだろうか
やっぱり部下、上司(都知事=社長)に逆らえない、都の職員のせいにして逃げちゃうんだろうな
その辺は小池はプロの政治家だから、上手いよね。

665 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:37:17.90 ID:n8jLPHl50
>>644
切り離して考えるって言ってたじゃん
まあ分からなくても仕方ないよ、君はバカなんだから

666 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:37:45.49 ID:tihLQr+Q0
アセスは反対派の唯一の拠り所

667 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:37:47.20 ID:idL9rcHF0
>>658
素人が図面見ても分からないからな。
ずーと盛り土していますって都のHPで言っていたのだから役人は知っていて放置だから悪質だわな。

668 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:38:22.74 ID:JF3Wurj50
>>661
土壌汚染対策法上対象になってるよ
民主政権時代に対象内にされたw

669 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:38:47.03 ID:ruknx5jg0
設計業者呼び出して議会で証言させれば、どの時点で変更なったかすぐ分かるだろ
たぶん最初から無視する方向性だったと予想

670 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:38:52.10 ID:M183/Pmn0
>>667
説明したつもりで相手も理解してるものと思ってただけだね。
どっちにしろどうでも良い話w

671 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:38:58.51 ID:4Igz4Qbh0
>>654
生コンは1立米≒2.3トン

672 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:39:01.75 ID:tihLQr+Q0
>>668
形質変更時要届出区域の意味をわかっていないゴミは要らない

673 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:39:06.85 ID:EuHt1swt0
>>661
モニタリングの結果が出る前の移転はおかしいとハッキリ言ってますけど
何の為のモニタリングかを知らなかったのは明らかでしょ

674 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:39:18.52 ID:HVV3wWjQ0
>>657
移転するかどうかを餌にしてんだろ

675 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:39:36.87 ID:M183/Pmn0
>>669
無視も何も盛土に汚染対策機能なんて一切無いんだから当たり前だろw

676 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:39:42.19 ID:8JNRCneW0
>>663
頑張って仕事したのに処分されるとか暗黒すぎるだろw
むしろ頑張った分、ボーナス出してやれよw
処分されるべきなのは犯罪行為をした人間だけ

677 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:39:58.56 ID:2+DxgVlP0
>>653
ガラス貼りのなんたらか
盛り土を建屋の下に持ってない事とか
地下水排水浄化システムで地下空間がある事とか
全部豊洲HPに載せてたことは褒めてあげてもよかった気がすんべ

678 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:40:03.18 ID:idL9rcHF0
>>670
虚偽の内容を放置することが説明したことになるのか新説だなw

679 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:40:11.67 ID:EuHt1swt0
>>665
まずは、安全性だよなw
全く小池からの言及がないようだけどww

680 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:40:11.99 ID:34hKwXGt0
余計なもの作って仕事を増やし、大手ゼネコンに落札させ、見返りをもらう
それを安全性の為とかで抑え込もうとしてるって事か
そんなもの作ったから安全性が疑われているというのに

681 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:40:12.55 ID:Q2pM4G8g0
ザハ案、安藤の会見は上手かった。

さて、豊洲は誰が冗舌に会見するのか楽しみだ。

682 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:40:19.60 ID:JF3Wurj50
>>664
もうね手続きを踏んでやっていかないといけない。
知事の政治判断で開場できるレベルではなくなってる。

683 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:40:28.32 ID:uHnAM2ib0
>>668
そうなの?失礼
附則で平成14年以前に工場利用やめた土地は法3 条対象外と思ってた

684 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:40:34.80 ID:mYZjuJoN0
調べてみると小池がはじめて豊洲に噛みついたのが2003年なのねw
環境大臣時代に土壌汚染対策法に則って整備しろとやってる

土壌汚染対策法も2003年に出来ているし狙い撃ちしてたんだな
何もかも知っていてやってるよ。

685 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:40:54.46 ID:M183/Pmn0
>>678
市場側には設計の当初から途中段階で図面も提示してたはずだけどねw

686 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:40:56.79 ID:D3OIWK0B0
>>676
減点主義の意味が分からないみたいだからもういいってw

687 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:41:06.37 ID:Nl7LszaE0
専門家委員会が誰なのかも全然知らんけど
普通は真っ先にマスコミ話聞きに行きそうだけど
ほんと誰なのかも全然ワカラン

688 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:41:18.63 ID:fkVZr9ns0
なんで建てた時の建築部のトップを吊し上げないんだろうね。簡単じゃん。

689 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:41:28.15 ID:NCjGapxh0
来年には豊洲市場開場するらしいね。

690 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:41:35.63 ID:7gBwswhn0
さぞ夜景は綺麗だろうね 日建設計の設計部長五十君興
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201606/CK2016062602000110.html?ref=rank

691 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:41:46.59 ID:idL9rcHF0
落札率99.99%って時点で談合を疑うしかないのだけどね。

692 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:41:50.16 ID:IrG9lgBp0
>>684
安全を確認したら移転するからデマを流すなと言ってたよ

693 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:41:53.20 ID:tihLQr+Q0
>>683
4条の対象

694 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:42:04.81 ID:fGFqYplc0
>>643
地下水のモニタリング検査の最後8回目が
終わっていなかったから

移転するにあたり、
豊洲は土壌汚染区域に指定されているため、
都知事が安全宣言を出さないといけない

そのため、本当に安全なのか、
小池は最後のモニタリング検査を待つことにし
移転延期を発表

# ……というのは建て前で、
# 移転延期を人質に取り、その間に、豊洲関連の汚職に
# 手を突っ込むんじゃないかな、というのが当時の大方の予想

その後、地下空洞発見公表され、
設計変更に対しても安全性の確認が必要となった

小池のもとには、延期発表する前に、既に
地下空洞の情報がもたらされていた可能性はある

695 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:42:52.77 ID:4Igz4Qbh0
それよりか、森を吊し上げろよ

696 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:43:17.91 ID:idL9rcHF0
>>685
素人に図面だけ見せても意味ないぞ。
ちゃんと口で説明しなきゃ、それをやっていないから知らないんだろ。
役人が良くやる手口だぞそれw

697 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:43:23.84 ID:2+DxgVlP0
>>694
もたらされていたも何も
豊洲のHPに載ってたから市民でも調べようとすれば
分かってたよw

698 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:43:56.93 ID:ruknx5jg0
土地取得と汚染対策で2000億も掛けてんだぜこの物件
汚染は東京ガスが処理するはずが見事に処理しきれず
契約の違約条項も無し

699 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:44:15.59 ID:6H9VXN2I0
>>665
>切り離して考えるって言ってたじゃん

小池が、皆様の税金300億円、ドブに捨てました。すみませんと
都民に頭を下げると思うかね

政治家はそんな事をしたら、負け
ドン内田には勝てない
既に今回の件で、部下(都の職員)の信頼を失った社長(小池)はどう生き延びるのかね
都の職員が作って、都の社長である小池知事が都議会に承認を求める
都の来年度予算の成立は難しいんじゃないの

700 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:44:29.81 ID:Nl7LszaE0
>>694
汚職は汚職でありそうだからなw
そっちと安全性がごっちゃになってカオスなことになるんだろう
・汚職してるけど安全
・汚職してないし安全
・汚職してるし危険
・汚職してないけど危険
この4パターンあるんだけど
善悪でしか考えられないのが普通の大衆だからね

701 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:44:33.00 ID:LxSDPSQNO
盛り土とか根切りとか高床とか素人にはよく分からないわけで、
誰か確かなところを時系列に沿ってまとめてくんないかな。
もう訳わかんないよ。
特に土木のプロの方、どうかお願いします。

702 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:44:36.78 ID:+zG7b2Vy0
賄賂、汚職をどこまで暴けるか

703 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:44:40.78 ID:fGFqYplc0
>>697
でも、築地市場協会会長でさえ
地下が空洞になっていることを知らなかったんだよねw

704 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:44:56.01 ID:EuHt1swt0
>>693
第13条は?

705 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:44:56.60 ID:tihLQr+Q0
>>694
人質とかじゃないよ。公約に掲げてたからやらざるを得なくなっただけで、政略でしかないよ。

706 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:45:02.15 ID:X3TbmBMh0
第一回専門家会議で、地下ピットを設置する予定であることが確認されてるんだよね。
座長の平田も地下構造物をつくる際はベンゼン濃度に配慮しろと指摘してる。
最終提言で地下構造物に言及しなかったのは自称専門家のミスじゃん。

その後、技術会議で地下駐車場は否定され、
地下室なし・地下ピットありの設計になったわけだけど、
当事者の平田が今になって「知らなかった」と言い出すのは無責任なのでは?

第一回 豊洲新市場予定地における土壌汚染対策等に関する専門家会議(2007.6.1)
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/senmonkakaigi/01/1gijiroku.pdf

[P23]後藤新市場建設調整担当部
 一部どうしても場内の搬送車の置き場として地下を考えてございます。(地下室)
 一部地下のピット等が出てくるということは想定してございます。(地下ピット)

[P24]平田座長
 地下の構造物はあまりたくさんつくらないということ、
 つくるにしましても、ベンゼンがない、濃度の低いところにつくる。

707 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:45:03.31 ID:fAx1sZhV0
>>664
290万人がそれでいいといっているんだから、負け組がとやかくいってもしょうがない

708 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:45:05.34 ID:U1rV8HHr0
>>684

      豊洲移転は反対で
      築地建て替え派だった 数年前

   ∧∧  もともとこの問題には詳しい
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

709 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:45:32.17 ID:owvh0Inf0
>>687
マスコミはすぐコメントとりにいってたし、ニュースにもなってる
メンバーと経歴は東京都のHPみたら全部でてると思うよ

710 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:45:46.97 ID:G/pZZAeZ0
>>349
豪雨とかで一時的に水が上がる可能性は有るだろ

711 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:46:10.22 ID:M183/Pmn0
>>696
何回も同じこと書かせるなよ
東京都側は説明したつもりだっただけ。

712 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:46:24.16 ID:UUEGijq80
盛り土方針変更は893内田の意向か!

713 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:47:02.83 ID:G/pZZAeZ0
>>694
そんなん図面見りゃわかるだろ
あほか

714 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:47:19.70 ID:Q2pM4G8g0
CD-ROMから図面見ろって、爺が観れるはず無いわ

715 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:47:28.83 ID:lo0bEeVJ0
無駄な冷凍庫の電源入れる前に一番大事な地下水管理システムの電源入れるだろ普通
汚染対策をいい加減に考えてた証拠

716 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:47:56.71 ID:EuHt1swt0
>>687
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/siryou/

ちょっと調べればわかると思うのだが
アホは調べもせずに批判だけするんだよな

717 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:48:04.04 ID:idL9rcHF0
>>711
図面を見せたことが説明したつもりっていうのなら相手の無知に付け込んでるだけなんだがw
それって詐欺になるんだけどw

718 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:48:05.42 ID:M183/Pmn0
>>710
無いねw
例えば50mmの豪雨があったとして地下浸透分を10%と見込むと地下水位の上昇はたったの5mm深さだ。
今溜まってる分ってのは何年も排水しないで溜めた分だからな。

719 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:48:06.17 ID:2+DxgVlP0
>>703
技術者会議でちゃんと説明してたのに
その場にいた全員が知らなかったって言ってるんだよね
都担が説明してたのは会議録調べりゃわかるけどさ
知らなかった事にしたいか
寝てたかの二択じゃね?

720 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:48:23.31 ID:pU+DiBMA0
それより海水が使えない方に問題があるんじゃないか

721 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:48:39.11 ID:tihLQr+Q0
>>704
13条は形質変更時要届出区域の場合調査済だからしなくていいよってこと。
当時未指定だったので適用されなかった。

722 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:48:45.64 ID:Nl7LszaE0
>>709
前も今もググったけど見つけられん
俺の探し方が下手なのかな

723 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:48:51.75 ID:M183/Pmn0
>>717
東京都の担当者もお前みたいに何を説明してもわからないアホ相手してる感じだったんだろうなw

724 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:49:02.88 ID:lo0bEeVJ0
その地下水管理システムもどうも怪しいけどな
稼動させて水位を下げるつもりが下がらなくてあの結果という噂が

725 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:49:03.64 ID:fAx1sZhV0
>>689
都議選後だよ、早くて来年9月

726 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:49:14.70 ID:IrG9lgBp0
>>717
素人に説明しても無駄だよ

727 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:49:55.25 ID:G/pZZAeZ0
>>718
埋立地なんだから浸出液処理施設は稼働してるんじゃね?

数年動いてないってのも意味不明だし

728 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:49:57.23 ID:Nl7LszaE0
>>716
ついでにピンポイントでメンバー一覧のってるurl貼ってください

729 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:50:01.72 ID:fGFqYplc0
>>719
民間だと、
「相手に伝わらない」のは
伝えていないのと同じなんだけどね

そういう教育、されてないの?

730 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:50:17.53 ID:EuHt1swt0
>>721
4条が形質変更なんだけど

当時っていつの事だよw

731 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:50:31.85 ID:idL9rcHF0
>>720
いろんなものがしみ出してるかも分からない海水なんて使えないでしょ、まして口に入る物なんだし。

>>723
当事者(利用者)に分かるように説明できないほど都の職員って馬鹿ばっかりなのかw

732 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:50:53.61 ID:IrG9lgBp0
>>729
クレーマーみたいだな

733 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:50:57.18 ID:U1rV8HHr0
前は関心なかった都民はともかく
魚屋さんと議会を騙してるわけで

       まあ百条委員会だろうなw
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

734 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:51:11.70 ID:M183/Pmn0
>>727
揚水・浄化システムはまだ竣工前だから試験運転しかしてないよw

735 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:51:26.87 ID:7gBwswhn0
都議会、公明、民進、共産は小池側だからね

小池は宇都宮から情報もらってたでしょ
それ以前に、土壌汚染法の改正とか環境アセスとかとっくに把握してたはず
専門分野の一つ

736 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:51:31.55 ID:EuHt1swt0
>>728
甘えんな、クズww

737 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:51:36.16 ID:6H9VXN2I0
>>687
>普通は真っ先にマスコミ話聞きに行きそうだけど

当然マスゴミは聞きにいったでしょでも
「空間でも問題ないんじゃない」とのコメが出たら

視聴率>>>>専門家の言う意見のマスゴミは、無視

島根大学の国際環境学部教授(wwww)なんかを探し出して、
「コリャ、豊洲は使えない可能性が大きいですな」 とのコメを何回も流していた

マスゴミなんてそんなもんよ。

738 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:51:39.50 ID:mYZjuJoN0
>>712
たぶん関係ないと思うw 本当に究極の縦割り行政をしたんだろ
盛り土を決める前に高架道路を通しているんだが、盛り土をすると高架に引っかかって
高架道路を横切る連絡道路が通せなくなってしまった。

慌てて色々やった割には上手く作った方だろw
誰も責任者がいないと小池さんも怒っているけど、本当に統括者が居ないんだろ

739 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:52:00.28 ID:8JNRCneW0
「建物の下には盛土をしていません。面積的には全体の3分の1くらいです。」
だけで済むのになw

740 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:52:06.06 ID:xF32cJjz0
>>726
素人に説明して、理解させるのがプロの仕事

741 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:52:11.81 ID:M183/Pmn0
>>731
塩素消毒だけで海水使ってる築地は大変だし、本当にお前みたいなバカが相手側の担当だと苦労するよw

742 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:52:34.48 ID:xaT0wbyW0
>>724
都の言うメンテがあるから地下水管理システムを常時動かしていないと言うのは言い訳めいている。
仮に機能したとしてもまとまった雨が降ったら今の状態になるんじゃね。

743 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:52:49.60 ID:2+DxgVlP0
>>729
いやだってさ相手は技術者でプロだし
建物下以外に盛り土したから掘った土より総量が減るって説明して
APが建物敷地だけ下がってる資料だして
これで分からないとかありえないと俺はそう思うよ

744 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:52:52.44 ID:IrG9lgBp0
>>738
さらに掘り下げて盛り土すればいいだけだろ

745 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:52:57.35 ID:Nl7LszaE0
>>737
なるほど
初期は俺このニューススルーしてたんだよな
専門家は俺がスルーしてた頃にマスコミに都合の悪い人たちになったってことか

746 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:53:16.55 ID:tihLQr+Q0
>>730
何頭悪い事言ってんの?

747 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:53:39.76 ID:JF3Wurj50
周辺の敷地は盛り土されてるから、その分土圧がかかってる。
この土圧が土の中の水を土圧の無い空間に吐き出してる。
それが建物下の沼地ピットだw
この沼地ピットは、ご丁寧にもわざわざ建物の下ばかりではなく
敷地全体の水を集めている集水桝構造だ。

こんなこともわからなかった建築部門はど素人というしかないだwwwww

748 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:53:43.57 ID:M183/Pmn0
>>742
はぃはぃ、ド素人の考え休むに似たりw

749 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:54:01.31 ID:V9J9ypyQ0
「築地市場移転」報道は、元民主党の政権誕生時の煽り報道と同じである。

〇当時、朝日反日、毎日変態新聞系列のテレビ局が嘘つき元民主党を絶賛していた。
岸博幸、北川正恭などの左翼が出演「民主党には若く優秀な人材が豊富」、
「詐欺マニフェストは最高」と、「自民党は老害ばかり」と偏向報道していた。
岸の解説 「森元と違い、若くて優秀な人材(実はポルノ女優)」に騙されました。
詐欺師 岸博幸め・・・!   騙された悔しさのあまり自慰3回。

〇築地市場移転では、TBSはペテン師 森山高至を使い一般市民を洗脳する。
建築エコノミスト森山は、嘘つき元民主党 山井と同じオーラがある。
・「空洞」「謎の空間」と言い、「地下ピット」とは言わない。
・ベンゼン対策に「コンクリート床」より「盛土」が有効と捏造報道する。

・大規模建築は各種給水管、各種排水配管、各種ガス配管、電気配線、
その他設備を地下ピットに敷設する。 
上記 配管・配線全てを土中(盛土)に埋設は出来ません一級ペテン師さん。
配管・電線の維持管理用の空間が必要になる。こんなの一般常識です。
・盛土工事は如何したのでしょうか? 正当な理由で設計変更、清算したと思うよ。
・盛土より、高額を提示したドン企業が落札、入札が大問題さ。ドンは逮捕相当さ!

「地下水」の単語を頻繁に用い、「雨水」とは決して言わない。
共産党がテレビ出演、「試験紙は真っ青」、「ヒ素」を強調・偏向報道する。
流石テロ政党 共産党とTBSは同じ穴の狢。電波使用料(税金)を払え!
毎日新聞とTBSは同じ系列会社、そして在日枠があり在日職員が多い組織。
反日左翼マスコミは捏造報道で一般市民を洗脳する。 反日左翼TBS死ね!
 
小さいマンション(4階建)でも地下ピット(1.5mH)を設けている。
煽り報道の「空洞」、「闇の空間」を設けています、「盛土」はありません。
「給排水等のライフラインは全て盛土に埋設します」一級建築士 森山高至
TBSはペテン師 森山を使い一般市民を騙し洗脳する。反日左翼TBS死ね!
TBSは共産党と同じ穴の狢。TBSはテレビの電波使用料(税金)を払え!

政府 総務省は、煽り報道ばかりするTBSの放送免許を返上させろ!

750 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:54:05.00 ID:fGFqYplc0
>>731
>当事者(利用者)に分かるように説明できないほど都の職員って馬鹿ばっかりなのかw

むしろ、分からないように説明してたんじゃないかとw

嘘は吐かない
しかし、真実を説明しているわけでもない
自分たちに都合の良いことだけを部分的に説明し、
都合の悪いことは積極的には言わず、
説明したと言っているだけ

これを、日本では説明したとは言わんのよね

751 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:54:07.78 ID:EuHt1swt0
>>746
なんだ、説明できんのかw

752 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:54:09.00 ID:idL9rcHF0
>>741
じゃあ豊洲でも海水使えばw
何故使わせないの?
お前が何を言いたいのか意味不明w

753 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:54:37.82 ID:M183/Pmn0
>>747
バカかお前w
地下水は土の粒子の隙間に入り込んでるだけで土圧の影響は一切受けない。

754 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2016/09/27(火) 23:54:45.40 ID:2Vo+CxNf0
盛りドカタに見えたので来ました

755 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:54:59.99 ID:U1rV8HHr0
>>747

      どう見てもピットじゃなくて井戸だからなw

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

756 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:55:11.11 ID:IrG9lgBp0
>>740
今なら聞く耳があるから素人でも理解するだろうが
その時は何の興味もないのでフンフンと相槌打って終わりだよ

757 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:55:51.43 ID:M183/Pmn0
>>752
あれ?
海水は使えないんじゃなかったのかよ二枚舌くんw

758 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:56:27.37 ID:Q2pM4G8g0
施工用ポンプアップは状況に応じて可動しとかないとね

施工期間中の水は嘘だね、なら、もっと汚かった。

ここ何ヶ月のたまり水

759 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:56:40.50 ID:Nl7LszaE0
詳しいことはワカランが
2ちゃんねらよりもゼネコンの安全対策のほうが信頼できるわ

760 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:56:44.08 ID:idL9rcHF0
>>757
だから何故か都が使わせないんだけど?
まだ何か隠してることあるのw

761 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:56:56.79 ID:1EWnUL/30
>>706
本当なら話が違って来るね。再招集されて地下を視察した
平田先生がさほど怒った風でもなかったのを不審に思ったが、それが
理由だったのか。都の担当者にはHP誤記載や議会での答弁の問題が
残るが、罪は大分軽くなるわな。

762 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:56:59.04 ID:owvh0Inf0
>>719
ちゃんとは説明してないだろ
初期に技術会議委員長の長谷川はインタで知らんかったと言ってた
重大ポイントなのに記憶にない、つまりそういうこと

763 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:57:01.42 ID:mYZjuJoN0
>>744
もっとお金がかかるんだよ、石原の命令はただ一つ安くあげろだ
ランニングコストは幾らかかっても良い、力業で作った技術の粋を集めたのは間違いないよw
なら最初から1000億円掛けて除染した方が安かったというオチだw

764 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:57:07.85 ID:IrG9lgBp0
>>758
最近大雨降っただろ

765 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:57:18.58 ID:JF3Wurj50
そろそろピットに向かって流れる黄金(汚染)の地下水脈が
出来ているんじゃないか?

766 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:57:30.35 ID:M183/Pmn0
>>760
アホかお前、安全のため以外に無いだろw

731 返信:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/27(火) 23:50:31.85 ID:idL9rcHF0 [16/18]
>>720
いろんなものがしみ出してるかも分からない海水なんて使えないでしょ、まして口に入る物なんだし。

767 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:58:05.48 ID:bNJzruyO0
都民て相当税金を無駄遣いさせられているよな 落札率が98パーセント以上というのは都の設定金額が漏れているからに違いない

768 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:58:11.26 ID:tihLQr+Q0
>>751
一生勘違いしてろ

769 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:58:12.16 ID:Wpob5rst0
今日のクロ現見たが小池都知事は豊洲移転する気満々だったな
そりゃそうか

770 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:58:41.21 ID:EuHt1swt0
>>768
パヨクって、こんなのばっかw

771 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:58:46.08 ID:idL9rcHF0
>>766
で、築地も海水使うの禁止するのですかw
何が言いたいのか意味不明だから、もしかしてお仕事なのですかw

772 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:58:57.46 ID:Xu90pVpW0
>建築部門の職員には「盛り土の上に建物を建てることは非現実的だ」とする共通認識

>専門家の提言どおりに敷地全体に盛り土を行う

ようするに専門家の提言が、現場を無視した非現実的な提言だったのではないか。
専門家の提言の是非を検討すべき。

773 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:58:59.62 ID:IrG9lgBp0
>>763
盛り土の下も土壌処理して高くついているんだが

774 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:59:09.17 ID:M183/Pmn0
>>767
普通だよw
http://www.jpnsport.go.jp/corp/chotatu/tabid/117/Default.aspx

775 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:59:32.39 ID:7gBwswhn0
あれ、石原が情報を提供するからと小池に会見申し入れたそうだよ
日程調整中だって

776 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 23:59:41.29 ID:M183/Pmn0
>>771
築地を厳密に調査したら豊洲どころの騒ぎじゃ収まらないだろw

777 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:00:21.10 ID:3dCR2CMD0
>こうした空間を地下に作らなければ建物の床下を相当、高くしなければならず、使い勝手が悪いと判断していたということです。

これが理由だろ
フジでやってたけど床下を高くすると先につくっていた道路が邪魔で連絡通路がつくれない
先に作った道路のせい

778 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:00:28.23 ID:AGhufBoz0
>>767
漏れているというか、
都は事前公表のシステムだったはず

779 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:00:32.45 ID:jBtSB3KK0
検察庁も腑抜け?
安倍以前
通用してなかったような

俺、歳でボケてるから?
スルーー

780 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:00:47.28 ID:4+OusTE+0
>>776
なら築地も禁止すれば、何故やらないのw
もう豊洲と関係ない話してもしょうがないのだけどw

781 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:00:50.38 ID:BDqJyeo60
>>762
一昨年11月の技術者会議の事だよ
さすがにあれでスルーして知らなかったって言うのは寝てたって事じゃないかな

782 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:01:09.30 ID:DOTOGuBQ0
>>777
それそれw 本当に涙が出てくるほどしょうも無いオチだったよな

783 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:01:09.34 ID:nxljZdJ/0
橋下みたいな屁理屈を言うのは簡単だ。
だがね彼は物事の真理を知らない。

784 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:01:17.05 ID:kKCBkIZa0
>>772
専門家ってのは環境の専門家であって建築や土木の専門家じゃないからそこの是非を問うても仕方ない。
つーか本人の専門分野以外の話をしてもぜんぜんわからないのが普通w

785 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:01:52.52 ID:LJkxTHD/0
豊洲市場の魚のイメージは中国のわけわからん食品会社から輸入した魚と同じイメージ
まあ築地でも既に似たようなもんか

786 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:01:52.63 ID:kKCBkIZa0
>>780
いまさらやって誰が得して何のメリットがあるんだよw

787 :〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治(米国支配政治)に終焉を! 〓:2016/09/28(水) 00:01:54.74 ID:rms0V7Qo0
 
■ 盛り土 に 惑わされるな

ヤバイのは 「水」 で、“ベンゼン の 気化” を 遮断するための 人工的な 水 だ


豊洲の汚染水は、湧き出た地下水 ではなく、「東京都が、わざわざ張った水」 だろ


なぜ、↑こう言うコトをするのか? と言えば、「ベンゼンが地下ピット(←地下空間のコト) に、基準値を超えて充満することを防止するため」 だ

11月開場で、土壌汚染は真っ先につつかれる

ところが盛り土が無いから、「ベンゼンは、気化し放題」、「地下ピット内は、ベンゼンが充満し放題」 になる

これでは、一般公開に耐えられない

そこで、ベンゼンを遮断する必要が出て来る

この遮断する物質が、「水」 なんだろうと思う

具体的には、あの地下ピットに 簡単な防水処理 を施して、張った水が地面に染みこまないようにする

そこへ大量の水を投入すれば、ベンゼンは一時的に遮断できる


こういうことだろ?


豊洲はあきらめるべきだ
 

788 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:02:19.01 ID:COYjhExn0
>>738
関係ないわけない
内田は豊洲も施工してる電気工事会社の監査役
かつ娘婿(内田の後継者)は一級建築士
しかも都庁幹部の間では「内田先生は了承してるのか」が合言葉だった

都連自民党はともかく内田は絶対知ってたはず

789 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:02:38.55 ID:4+OusTE+0
>>782
縦割りの弊害でみんながバラバラに動いた結果不都合が出たのを隠ぺいするためにここまでの事をするってもう呆れるしかないわ。

790 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:03:37.99 ID:3dCR2CMD0
>>782
妄想かと思ったけど 「高いと使い勝手が悪い」という証言が出てるんだよな

791 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:03:43.76 ID:301jz1Lz0
あの道路は西北端に振っとくべきだったんだよな
水産卸二棟を繋ぐ通路も困らずに済んだし
搬入スロープも入りやすい、通行しやすい形に出来た
そもそも二棟に分ける必要が無かったかも

792 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:04:01.33 ID:iLHl2RgW0
>>784
>専門家ってのは環境の専門家

土木工学や建築工学による環境汚染抑止対策に無知だったのなら、
それはやはり呼ぶべきではなかった専門家だったのでは。

793 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:04:04.05 ID:Te152vGr0
とりあえず豊洲より築地のほうが不潔なのは間違えないよ
それなのに小池やマスゴミのミスリードで豊洲は危険ってイメージだけが先行してるまったくもってナンセンスだね

794 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:04:07.26 ID:GE1ltiJJ0
医者に
健康にいいポテトチップスの作り方を聞くようなもんだな

795 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:04:13.56 ID:jBtSB3KK0
都庁の闇
誰がハンコ押した。そこからでしょ?記者クラブマスゴミ

796 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:04:19.37 ID:G82RARcI0
橋下はポイント落としたね、内田の犬ってばれちゃった

797 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:05:41.98 ID:LJkxTHD/0
>>776
そうなのかねえ。少なくともガス工場はなかった

798 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:05:58.71 ID:Mjpdjtfr0
土建都議と無能役人を地下空間に置き去りにして、
そのまま生コン流し込めば万事解決でしょうに。

799 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:06:22.37 ID:unZCT+uu0
橋下は自分ファーストだったね
都民の考えなんか関係ないって思ってるんだろうね

800 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:06:40.41 ID:nxljZdJ/0
調整水位レベル以上に集まってきた水を、
一回の検査だけで安全視する間抜けは、専門家じゃないよw

801 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:06:46.86 ID:4+OusTE+0
>>797
今のところ検出される有害物質はガス生産時の副産物だからな。

802 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:06:54.18 ID:kKCBkIZa0
>>792
専門家会議は外部に対するお墨付きをもらうといったエスケープ的には必要だし、一応環境問題については
専門家だから環境面の大筋では問題ないよ。
ただそれがそのまま設計サイドで反映出来ないケースがままあるのが問題なんだよw

803 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:06:55.92 ID:3dCR2CMD0
>>776
アスベストはでてもベンゼンやシアン化合物はでないと思う

804 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:06:58.37 ID:JRc3yD4i0
なんか、良かれと信じてやったみたいな方向に進んで行ってるけど
胡散臭さ全開なんだけどな
関係者のふところ調べたほうが早いんじゃないかい

805 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:07:07.60 ID:GE1ltiJJ0
>>788
いや普通に
盛り土はダメだ
ってことでちゃんと正規の方法で
工事進めればよかっただけじゃないの?
それこそ隠れてこそこそやる意味ないじゃん
そんな状況だったら

806 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:07:24.36 ID:P5ER5hGe0
提言に強制力はない。従わなくても問題はない。

807 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:07:26.59 ID:VXzIlTPu0
だから盛り土のままだと色々都合悪いのがわかったから
ゼネコンとそこに近い役人がつるんで掘っちゃったんだろ

808 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:07:39.63 ID:kKCBkIZa0
>>800
地下水の水質検査は何千回とやってるよw

809 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2016/09/28(水) 00:08:07.76 ID:1Sm2t8Bi0
>>776
豊洲は最近の埋立地だろ

810 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:08:13.44 ID:lYSZ6Qv50
>>781
そうか
専門家会議は十分ではないとはいえ
視察もして検査やら一応いろいろやったんだろうなぐらいは思えるけど

正直技術者会議はただのお飾りだったと思ってる
すべての資料に目を通して真剣に議論した感じがないし、現地視察もしてない
そこはわたしたちの仕事じゃない感じだったのでーみたいな職責範囲の自覚がふわっとしてた
弁当と当日手当もらって、その場で思いつくことを述べるという
今のコメンテーターレベルの仕事だったんじゃないかと思っている

811 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:08:50.85 ID:sHpzO1Av0
橋下は言い方が挑発的だけど正論だよ。
議事録を読みこんだうえでの結論だからね。

小池や共産党は、
都民の無知と思い込みにつけこんで煽ってるだけ。

812 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:08:54.03 ID:3dCR2CMD0
石原伸晃がブラックボックスなぞないと言ってたけど豊洲程度でこんなに出る
オリンピックはもっと出るぞ

813 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:08:59.14 ID:kKCBkIZa0
>>803
ベンゼンなんて自動車の排気ガスからも出るのにw

814 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:09:24.01 ID:VsFib0uV0
地下水が基準値なだけで問題ないということはない。
勝手に仕様変更したんだから、汚染対策のプロにきちんと安全性を確認するまで安全とはいえない。

815 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:09:41.12 ID:kKCBkIZa0
>>809
埋め立て地が旧いから安全とは限らない事ぐらいわかるよねw

816 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:11:13.97 ID:P0z8HG1o0
早くはっきりさせて欲しい

817 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:11:27.26 ID:3dCR2CMD0
>>813
基準値って知っているか
豊洲はクリアできなかったから土壌改良対策費を出してやったんだよ
だから今はクリアできている

818 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:11:40.47 ID:az/oDsJS0
>>765
あなたが一番まともな意見だと思う

819 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:12:16.39 ID:4+OusTE+0
>>805
盛り土じゃ駄目ならそう説得すればいいだけなのに何故やらなかったのか不明だからな。

820 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:12:18.73 ID:BDqJyeo60
>>810
そしてその2年前の技術者会議の内容は全て豊洲のHPにアップされてた
だから誰でも調べようとすれば2年前から分かっていたって事
これぞガラス張りのなんたら
小池さんは褒めるべき

821 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:12:23.84 ID:kKCBkIZa0
>>817
築地の話だろw

822 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:12:43.19 ID:jubwsOY80
>>777
それやっぱり言い逃れじゃないのかな
道路のせいにすれば、悪意はなかったことになって逃げれるから
顔本で名指しで裏金プールの告発もあったし。真実はわからないけど
いつだれがの、誰がには行きついたけど、供述に疑問がもたれてる
上の関与と

823 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:12:58.37 ID:sHpzO1Av0
>>814
完璧な安全性を確認が必要だと言うなら、
旧海軍の化学兵器研究所跡地だった築地で食品扱っていいの?
原爆マグロも埋まってるんだよ。

824 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:13:14.29 ID:LJkxTHD/0
>>806
専門家会議の提言の方法では建築に支障が出るって市場長と知事には説明したと思うけどな
認知症で記憶障害ってことで手を打つんじゃないか

825 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:13:42.13 ID:G82RARcI0
>>811
山のようにフリップ作って延々説明してたみたいだけど
テレ朝は編集でほとんどカットして、フリップ自体何書いてあるか
よほど目を凝らさないとわからなかったくらい非協力的だった
バランス考えたらメインMCが編集で削られる番組w

826 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:14:34.54 ID:4+OusTE+0
>>822
意外と最初はたわいも無い事から始まってることはよくあるのだけどね。

827 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:15:50.25 ID:lYSZ6Qv50
>>822
道路のために建物全体の設計かえるって頭おかしい
建屋の中で食品扱うのに建屋の安全性優先すべきだろう
つかなんで更地から作るのに計画設計じゃないのかいみがわからん

828 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:16:03.76 ID:K/wTPZwW0
>>772
それを設計開始前にしておくべきだったなw

829 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:16:11.52 ID:jNDVJarF0
いやベンゼンは水に溶けるし、温度が上がれば気化するよ

水が上がったのは、島周囲を遮水壁で囲った状態で雨が降って、浅井戸の水位が上がったから
都が言っていた雨水由来は半分正しい

建物についても、盛土の上にベタ基礎は非現実的だけど、支持層まで杭を打つなら、盛土しても問題ない
でもメンテ用のピットは必要だからああいう構造を選択したんだろ

まあ建物の構造と、食や働く人の安全と、手続きの瑕疵は切り分けて考えた法がいい

ちなみに重機入口と言ってる箇所は資材交換等メンテナンス用の入口だから

830 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:16:29.93 ID:H3Nmv0Vx0
>>825
単なるワイドショーだったね
橋下もワイドショーのコメンテーターレベルになりさがっちゃったよね

831 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:17:07.26 ID:tATdmtMo0
もう少し掘れば地下空間も盛土も両方できるわけで

832 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:17:26.31 ID:BdvyxzsS0
>>805
むしろこそこそやってたつもり、無いんじゃねえか?専門家会議とやらに恥をかかせ
られんから大声で言えなかっただけで。

833 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:17:36.96 ID:jubwsOY80
岡田市場長が一度も聞いてないと言って、新市場整備部長の名前をあげたんだよ
石原はだれの名前を言うのかな
中西?

834 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:17:37.95 ID:Y/tNJCBh0
神戸市のポートアイランド、六甲アイランド、神戸空港は完全埋め立て地ど何の問題も無い。
豊洲は杭を打ちさえすれば何の問題もない。

日建設計(有名なバカ集団)の脳内設計で空洞としたが、最初の約束通り解体してやり直せ
又、都庁の関係職員は全員クビで良い。

835 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:18:18.05 ID:iLHl2RgW0
>>802
要するに専門家会議の結果を、杓子定規に完全に実施することなんて、
あまり意味がないのでは。
記事では専門家会議の結果の提言を余りにも、強調しすぎてる気がする。

836 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:18:45.50 ID:e5Oq7bmS0
小池は元々
この土地で最優先されるべき安全に関わる最後のモニタリング調査より先に
オリンピック道路の都合で移転前倒しするはおかしい
という主張での延期だから

837 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:19:50.03 ID:BdvyxzsS0
>>819
専門家会議に恥をかかすわけにいかなかったんだろ?こっちの案の方がベターです
ってな。

838 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:20:32.64 ID:Gl0Dl5Vf0
地下水管理システムが本格稼働すれば今の地下室の水漏れは解消されるのだろうか。
地下水が完全に問題ないのならいっそのこと地下室は巨大な生け簀でもいい。

839 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:21:29.91 ID:P7CM6phJO
これは建設業者だけじゃなく、発注元の都も公認の手抜き工事だろ
ってか都が手抜きを主導した建築物だな

840 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:21:53.12 ID:4+OusTE+0
>>835
だって専門会議も技術会議も利用者(仲買業者)を納得させるために作ったのだから完全無視は駄目でしょ、尊重しなきゃ。
やるならちゃんと説得すればいいだけ、都も専門家招いてこっちの方がより良い案ですよって論議すればよかっただけなんだよね。

841 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:21:59.54 ID:BdvyxzsS0
>>834
そらあどっちも海の上だ。

842 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:22:24.76 ID:jBtSB3KK0
都庁の誰さんのハンコ?

都庁
社員達ずるすぎる。お金ぼり過ぎ

843 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:22:48.67 ID:fIaJzud50
五輪施設3ヶ所も見直し提言だ!
利権で甘い汁は吸わせないぞ!

844 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:23:01.30 ID:jubwsOY80
専門会議の人が盛土を言い出したのは都だと言ってたよ
2メートル土を入れ替えて、さらに50センチでいいのに2メートル50センチ盛土するって
豊洲移転は反対が多かったので、そうやってコンセンスを取ったんでしょ
だから表紙はそのままにしてた
アセスも偽装したのが、かなりまずいことになりそうだけどね

845 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:23:04.45 ID:MRIKvf1R0
>>817
ベンゼンの濃度は築地の方が高い

846 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:23:09.19 ID:ttXpI+Ga0
>>837
今回の件、全く理解してないだろ?
盛り土は都が提案して専門家会議が検査して問題なしと提言しただけで、裁量権は都にあると明言してたよ

847 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:23:58.00 ID:tATdmtMo0
>>845
豊洲の方が高いよ

848 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:23:58.46 ID:BdvyxzsS0
>>840
専門家会議の位置づけがあいまいだったんだろ。実働レベルで問題が出た時にどうするか
が決まってなかった。

849 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:23:59.90 ID:iLHl2RgW0
>>840
>都も専門家招いてこっちの方がより良い案ですよって論議すればよかっただけなんだよね。

なるほど。
プロセスの問題か。

850 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:24:24.40 ID:WChIhXIp0
>>836
それは間違ってないんだけど
マスコミが煽りまくったからもう安全という結果が出ても信用されなくなった

851 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:24:26.44 ID:BDqJyeo60
>>843
おいおい今更豊洲白紙にしたり
改修する方が利権にまた甘い汁吸わせる事になるじゃないか
一番良いのが安全確認後速やかに移転って結論かな?

852 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:24:34.56 ID:WaKvIr590
築地は豊洲より危ない! ← だったらなぜ使用禁止にしないの?立ち入り禁止にしないの?

この質問には移転派はだんまり

853 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:25:37.76 ID:G82RARcI0
2009年2月:「豊洲新市場整備方針及び施設の概要」発表
  総工費:3926億円(内訳:建築費990億円、土壌汚染対策費586億円、基盤整備費370億円)
  空洞方式なのか、盛り土方式なのか掲載されていない。

★この間に都は「提言を無視した地下空洞案が決定」
★この間に「技術会議」も空洞式を認証していたものと見られる。

2011年3月:東京ガスと土地の売買契約締結
2011年3月:基本設計:日建設計が受注。
★これまで対応してきた設計会社から変更された。

2011年6月:日建設計:盛り土なし空洞方式の基本設計図書を都に提出
  通常、設計会社は、施主(都の市場担当部署)と綿密に打ち合わせて設計に入る。
日建設計は大会社、打ち合わせたそれ相応の担当責任者が都側にいることになる。
土 壌汚染対策工事は、空洞式を採用しているため、建築と密接に関係する。
当然芋づる式に土壌汚染工事の3工区を受注した3JVが、建築でも同じ工区を受注し ている。
建築では1回目の入札では価格が合わないと断り、価格を大幅な上げた2回目にそれぞれ1社(1JV)入札で落札している。

854 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:25:53.28 ID:4+OusTE+0
>>844
それが本当なら大変なことだな、自分達が提言したものを勝手に変更したのだから。
だから地下空間方式を反対されても都は反論しなかったのか、お前が言い出したんだろってなるわな。

855 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:26:13.35 ID:fIaJzud50
誰が盛り土なしを決めたのか?
地下空間があることをなぜ説明しなかったのか?

利権の臭いプンプンww

856 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:26:36.16 ID:COYjhExn0
>>805
2011当時は民主政権で自民が極めて弱い時期

都連では民主党員を一人寝返らせて豊洲移転を1票差でギリギリで可決した

当時内田も落選してたが電気工事会社(豊洲も施工)の監査役に就任し、かつ都庁に自分の部屋を作らせて権勢を振るっていたと言われてる

857 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:26:43.94 ID:BdvyxzsS0
>>846
要するに都の最初の提案が無理だったのに、専門家会議がゴーサイン出しちゃった、って
ことでしょ。結局現場で困ってこのザマ。

858 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:26:44.69 ID:WaKvIr590
専門家会議の決定は一応政治の決断
それに従うのが当たり前で民意を反映していた

それをなぜか東京都の職員レベルで勝手にひっくり返した

859 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:27:07.81 ID:3dCR2CMD0
>>821
>>822
基準値以下のベンゼンが出て騒ぐのはバカマスコミと同じだぞ
豊洲は基準値こえてから対策の経過を見守られている
そしたらなぞ空間の話がでてきた

860 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:27:35.44 ID:jBtSB3KK0
都庁、社員さん誰がハンコ押したの?

お咎め無し?

861 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:27:56.73 ID:iLHl2RgW0
>>858
専門家会議は諮問レベルでは?

862 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:28:39.54 ID:WaKvIr590
歴代の市場長も盛土をすると聞いていた

なのになぜか現場レベルで勝手にひっくり返した

863 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:28:56.90 ID:3dCR2CMD0
>>845
今の基準値以下の話をしてどうする?
豊洲は基準値を超えていてたから900億弱の金をかけて対策したんだぞ

864 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:29:20.21 ID:WChIhXIp0
>>862
知ってたに決まってるだろ
何が現場レベルだよw

865 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:29:54.31 ID:WaKvIr590
>>861
諮問結果を採択するかどうかは都じゃなくて政治レベルの決断

866 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:30:00.92 ID:BDqJyeo60
>>862
昨年11月の盛り土しませんって都担が説明してた時に
市場長もそこにいて会議の締めやってたから
多分全員寝てたんだろ

867 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:30:28.28 ID:3ZzFlxIf0
建物の下が軟弱な盛り土なんてあり得るわけないだろ

868 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:30:35.21 ID:lYSZ6Qv50
>>838
動かしてみないと予定通りに稼働するかわかったもんじゃないし
地下水問題が出てなぜすぐ稼働させて安全確認しなかったんだろうな
そうすれば汚染を検知して除去処理してくれる=汚染があるかどうかもわかったんじゃないかと思うんだが
移動日までに時間があって、稼働維持費が高いなら、また引っ越し直前まで電源落とすこともできたはず

869 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:30:35.30 ID:ttXpI+Ga0
>>846
頭悪いね君
専門家会議は決定権ないんだよ
あくまでも都の提案に対して問題があるかないかを判断するだけ

専門家からのお墨付きって公共工事でよくやる手法だよ
でも実際には検証した方法とは別の方法にしてたって話

870 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:31:02.77 ID:iLHl2RgW0
>>862
記事では
>当時の市場長が土木工事の発注を承認した際には建物の地下では盛り土をしない内容に変更されていました

市場長は盛り土をしない方式を承認してる。
勝手に、ではない。

871 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:31:26.21 ID:WaKvIr590
>>864
市場長は変更の原因しってたのに説明できなかったのはなぜ?

872 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:31:28.56 ID:4+OusTE+0
>>861
強制力はないから無視しようと思えば可能だろうな。
ただ市場関係者すべてを敵に回すことになるだろうけどね。

>>864
知らなかったのは市場関係者だけじゃないからなw
知らない関係者が多すぎるから都が隠していたと考えるのが普通。

873 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:31:45.72 ID:ttXpI+Ga0
>>857
頭悪いね君
専門家会議は決定権ないんだよ
あくまでも都の提案に対して問題があるかないかを判断するだけ

専門家からのお墨付きって公共工事でよくやる手法だよ
でも実際には検証した方法とは別の方法にしてたって話

874 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:31:46.27 ID:WChIhXIp0
比留間よりも後は全員知ってたはず

875 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:32:54.04 ID:tATdmtMo0
地下空間の空気中のベンゼンは 0.0025mg/立方メートル
専門家会議の目標は0.0013

環境基準は0.003mg/立方メートル以下

結果を見れば手抜きだな

876 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:32:55.09 ID:LJkxTHD/0
>>850
そりゃマスコミは煽るでしょ。市場業者に都は全て盛り土したから安全って虚偽の説明してたんだから

877 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:33:13.61 ID:WChIhXIp0
>>871
知ってると認めたら責任取らされるだろ?
今の副知事も一味なんだから

878 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:34:23.61 ID:BDqJyeo60
>>875
まだ工事中だしなぁ
なんかおときたブログだと地下に発電機持ち込む場合もあるみたいだしね

879 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:34:55.00 ID:lYSZ6Qv50
>>833
岡田は東京ガスからの用地買収パートのほうがメインじゃないかな
江東区区長も噛んでいろいろ臭そう

880 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:35:21.02 ID:tATdmtMo0
>>878
まだ工事中なんだ?

881 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:35:59.58 ID:WaKvIr590
重機が入らないとか言ってるけど今地下は変なパイプの通し方してるからそのままじゃ入れないところがある
業者に説明してないと見える

重機が入らないという理由は後付けではないか?

882 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:36:48.61 ID:iLHl2RgW0
>>875
>地下空間の空気中のベンゼンは 0.0025mg/立方メートル
>環境基準は 0.003mg/立方メートル以下

それは環境基準値以下っていうんじゃ。

883 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:36:55.41 ID:BDqJyeo60
>>880
竣工が10月17日予定だったか
豊洲のHPの会議資料に予定日が書いてあったはず

884 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:37:01.80 ID:jNDVJarF0
土木側は盛土する意味を知ってたけど、引き継いだ建築側は知らなかったたんだろ
単に設計地盤高に合わせて設計しただけで、安全性のためという情報が提供されていなかったんだろ
よくあることだよ

885 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:37:02.98 ID:WChIhXIp0
>>876
結果的に安全かどうかが最も重要だからね
副知事以下は真実を知ってたんだから小池の会見前に全部報告すべきだったよね

ここまで風評広がったら落としどころは難しい

886 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:37:29.83 ID:4+OusTE+0
>>881
重機を入れて何をするつもりなんだろう。
地面掘り返したらただでさえヤバい豊洲崩壊しかねないぞ。

887 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:38:15.92 ID:LJkxTHD/0
地下空間ピットのコンクリート工事もかなり杜撰なんだよな。砕石そのまま剥き出しの塔もあるし。この理由も知りたい

888 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:39:36.88 ID:WbQbmX+i0
>>884
んなわけあるかw
と言うか、
現場の責任じゃ無くて、市場長〜担当副知事、知事辺りの問題だから

889 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:39:52.79 ID:4+OusTE+0
>>887
地下水上昇して来たらコンクリの箱だと豊洲浮いちゃうから砕石部分は水抜きじゃないの。

890 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:40:10.19 ID:tATdmtMo0
>>882
君にも分かりやすいように併記したんだよ

891 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:40:58.22 ID:jubwsOY80
>>870
岡田市場長はハンコは押したが変更されてたのは気が付かなかったと言ってる
その契約書には担当部課長全員のハンコがずらっと押されて石原まで廻ってるから

892 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:41:20.13 ID:qSWk0x4R0
おときたが
地下水管理システムを盛んにアピールして動けば大丈夫
と言い切ってしまってたけど大丈夫か?
既に何度も動かした結果あの水位の可能性もあるが
処理能力が鈍足過ぎると雨降ったら水位オーバーを繰り返すんじゃないか?

893 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:42:15.70 ID:UTBpJ1hu0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


894 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:42:31.90 ID:JHjtIFwK0
埋めちゃったら完成で、そこではそれ以上の発注できないもんね
そしたら業者も役人も美味しい思いできなくなっちゃう

将来、対策のために(別の発注で美味しい思いできるように)可能性を残すのは
専門家にダメ出しされたのに逆らっても、業者も役人もとっても重要に思えたんだろうね

895 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:42:55.27 ID:BDqJyeo60
>>892
http://otokitashun.com/blog/daily/12783/
>現在の地下水管理システムがフルスペックで稼働した状態を専門家に確認してもらうことが第一でしょう。
デマはよくないんじゃ無い?

896 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:43:10.79 ID:WChIhXIp0
>>891
いや会議に出席しておいてそれは通らない
そんなの信用してるのお前だけじゃないの

897 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:43:32.51 ID:UTBpJ1hu0
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室奈美恵をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニング周防です
闇組織と繋がりのある反社会的ヤクザのバーニングを叩き潰しましょう!企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。干しましょう!
バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう
安室奈美恵の関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。徹底的に抗議の電話とメールをしましょう

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>株式会社バーニングプロダクションは日本の有力な芸能事務所であり、バーニンググループの中核企業。
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている。

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html

NHKプロデューサーへのバーニング肉弾接待騒動にまたしても絡んでいた谷口元一

今週の週刊文春のトップ記事は、「NHKが頭を抱える八重の桜プロデューサー、モー娘。肉弾接待騒動」です。
バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です。
記事は右翼団体大日本新政会のHPにある告発記事に基いています。バーニング周防との兄弟分の関係とその後の決別を記しているのは総裁の笠原和雄氏。
バーニングプロに銃弾が打ち込まれたトラブルの後処理に周防が笠原氏を頼ったのが知りあったきっかけといいます。

上記のサイトには、事務所をやめた水野美紀を干すために周防が、ケイダッシュの谷口元一を手足として使っていたくだりがあります。
「会長、なんとかこのホームページ潰していただけませんか?こんな事を堂々とかかれたら潰すしかありません。この女ごと殺してください、、、、。」
「殺してくださいって、社長どういう事や? 我々業界人にそんなこと軽々しく言うと勘違いされるで?」

周防社長は、また黙り込んだ。
そして、「芸能界から消して下さい、水野美紀を居なくなしてください」というのだ。
右翼団体の総裁に周防は殺人を依頼したというのです。

「いや、会長。このまま、水野が独立しようもなら、バーニングのメンツがありません。いくら金がかかってもいいので、潰して下さい。お願いします。抹殺してください。」
「社長、殺すとか抹殺するとか、そんな言葉使うの止めとき」と一喝した。
その後、笠原氏は周防と相手側の和解の仲介をしたのだが、不安に思った笠原氏は、周防の会話を録音していたのです。

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑猿ソックリ!だからダウンタウンから猿と命名されてました

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑65+8+97

898 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:43:38.34 ID:LJkxTHD/0
地震による液状化は心配したと思う。盛り土で液状化防げるんかと

899 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:43:52.94 ID:BTuPb5S20
ひもたろうのフォロワー数ww

900 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:44:22.41 ID:jNDVJarF0
だから重機を入れるための入口じゃない、メンテ用なの

浮き基礎じゃないから、底は砕石のままで構わない
水を抜く装置が稼働すれば湿度のコントロールができるから

901 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:44:36.31 ID:qSWk0x4R0
それとも今追加で機械増やしてんのか?w

902 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:44:57.16 ID:JHjtIFwK0
>>895
市場長も都知事も、そんないい加減なハンコを押したって認めたんだ?
それは、把握できてませんでした、というより、なにより一番恥ずかしいことだぞ

長は承認が仕事、一番基本のソレができていませんでした、職責を果たせない長でしたと公開したも同然

903 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:45:09.98 ID:kKCBkIZa0
>>889
数十cmの浮力で浮きやしないよw
設計では単に不要と判断したから床スラブは打たなかっただけ。

904 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:45:13.78 ID:r0ix0V8T0
盛り土してなんぼの土地だろ ヘドロ地帯の豊洲は!!

永久的に地下水に悩まされるね

905 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:45:25.23 ID:BDqJyeo60
>>902
おっそうだな

906 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:45:26.71 ID:iLHl2RgW0
>>894
>業者も役人も美味しい思いできなくなっちゃう

贈収賄があるというのなら、それはこれとは別の問題じゃないかな。
たぶんこれだけ騒がれてないのなら、それは無いと思うけど。

907 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:45:35.27 ID:kKCBkIZa0
>>892
地下水位が下がれば何も問題ないよw

908 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:45:41.09 ID:JHjtIFwK0
>>902
安価ミスすまん

909 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:45:45.21 ID:BdvyxzsS0
>>873
その専門家会議のお墨付きのせいで、現場レベルでの現実的な対処だったはずが
妙な扱いになってんでしょ。

910 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:45:50.93 ID:LJkxTHD/0
>>892
フクイチの凍土壁のように効果なしもありうるな

911 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:46:08.21 ID:ZdjFjio40
>>440
建築的には判断するまでも無く合理的なんだよ。

912 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:47:03.35 ID:lYSZ6Qv50
>>883
え?
じゃあ出来上がってないの?
だったら建設中っていえばわかりやすいのに
稼働させてるという職員がいたり、試運転とかいう話がでてくるのはなぜ?
動かしたら3日で詰まったとかいう噂はデマ?

維持費年間33億のたいそうな排水処理施設を設置するらしいけど
そこも利権がらみじゃないだろうな〜

913 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:47:38.71 ID:r42IM4EW0
都職員は冷凍庫の電源を切れよ
結露を防ぐ方法あるってさ公務員さん

914 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:48:23.65 ID:P2X87GAX0
>>20
東京近郊で立米1000円は無い
積み込み0でもありえないよ

915 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:48:41.18 ID:CRZzARbm0
ガキの使いやあらへんで!!

916 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:48:49.24 ID:ttXpI+Ga0
>>909
そそ
地下空間にしたいならちゃんと評価したうえですすめなければいけなかった
そこを省いてしまっている点と騒いでいるプロセスの問題だね

917 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:48:52.68 ID:BDqJyeo60
>>912
中の人に聞けよw
そこまで詳しく無いよ
ただ公的資料やおときたブログからも
まだ完成しては無いって事は分かる
暇してる都議にメンション飛ばしたらいいんじゃね?

918 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:49:52.07 ID:jubwsOY80
日建に設計依頼したときは盛土ありだったのに、納品されたのは盛土無しになってた
それに気が付かなかったのは、自分が抜かったと岡田はテレビで言ってたよ
ではだれが?の質問に個人名は出せないがと担当部署名を言ってた
小池には無責任だと言われてたけどね
岡田はその翌月で市場長はやめて他のポジションについてる

919 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:49:55.82 ID:ZdjFjio40
>>887
土間ピットは水位が低ければ非常に合理的

920 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:52:31.16 ID:BdvyxzsS0
>>916
専門家会議通した後で、ベターな案があるって言い出しにくかったんだろうなあ。

921 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:52:39.92 ID:LJkxTHD/0
専門家会議というのも胡散臭いとは言わないが頭わるそ

922 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:52:49.73 ID:tATdmtMo0
「雨水の排水処理」も地下水管理システムの一部なんだけど
あんまり機能してなさそう

923 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:53:01.63 ID:NzmHAs0j0
地下水管理システムは宮根屋の報道では青果棟は8月末から稼動
その他の棟は9月中旬から試運転中だったんだよな
取材に正直な都職員が答えたんだろうなぁ

924 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:53:06.20 ID:GPstN1MQ0
>>912

利権絡みでしょ。
汚染された土地なら汚染除去で儲け、
最高級のシステムで汚染を管理すれば、半永久的に儲けられる。

925 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:54:29.67 ID:Hi3z6b2g0
ホテルゾーンでは地下2階の駐車場を作る予定だと言うこともお忘れなく

926 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:55:43.40 ID:CML/Bm3f0
都庁の職員
担当、誰さん?

927 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:56:05.34 ID:VsFib0uV0
>>823
もともとの地下水モニタリングでの安全確認は盛り土を前提としたものだから
仕様変更によって地下空間ができた場合はもっと他に確認すべきだろ。
今の設計が安全性をどのように担保してるのか確認するとこからやり直さなければいけなくなった。
なにか変っかがあった時、どういう対処ができるのかオペレーション法もまだ確認できてない。

928 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:57:26.86 ID:WD95seeT0
なんちゃらシステムは試運転の期間が長すぎるから今、一生懸命原因究明と追加工事中だろw

929 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:57:40.33 ID:ttXpI+Ga0
>>920
先日報道にあった都の関係者の「問題があると思われたくなかった」って言うのは本音の様な気がするね

930 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:57:40.43 ID:JHjtIFwK0
>>924
消費税の一部返すって話になったときに、マイナンバーカードでポイント制にして云々て案が出たことあったよな
そんな複雑な仕組み作ってどうするって炎上した奴
あれと同じニオイがする

931 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:58:00.45 ID:jubwsOY80
盛土よりベターな案だったのか、森山が言うように、欠陥建築、構造計算偽装なのかは
これから明らかになっていくだろうね
別な専門家が構造計算するだろうから
建物が補強で済んでアセスもやり直しでなく12回目の修正で済めば、すべて良しですかね

ところで、このスレ、ニュー速に奇跡的に立った貴重なスレなんだよね

932 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:58:18.33 ID:lYSZ6Qv50
>>917
おときたブログ見た感じでは
開場が11月だから1ヶ月前から本稼働させる逆算プランと考えたら
今の状態は妥当なんじゃねって感じじゃなかったっけ
だからもう出来上がってるものだと思い込んでいたわ

933 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:58:45.83 ID:LJkxTHD/0
>>924
いろいろ処理が必要な土地の方が金は動くもんな。豊洲を移転先にした理由が分かりやすい

934 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:58:51.53 ID:3QKLy+9H0
職員同士の縄張り争いぶちまけて責任の擦り合いして醜態もいいとこだな。

935 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:58:52.69 ID:kKCBkIZa0
>>927
盛土なんて地下水には一切影響与えないのに、一体何を確認するんだよw

936 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:59:05.62 ID:BdvyxzsS0
>>927
どう見ても盛り土より地下空間の方が安全に見えるが?

937 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:59:56.28 ID:lYSZ6Qv50
テレ朝では盛り土(よその公共事業から出た土)は1u=1900円て出してた

938 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:59:56.50 ID:TkUw68N00
汚染が基準値以下だったとはいえ
せっかく入れ替えた土が再汚染されてしまったね
なんて優秀なんだ

939 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 00:59:58.92 ID:kKCBkIZa0
>>934
そういうのは何もやってないと思うよ。むしろ一体何を大騒ぎしてるんだこいつらって感じだよ。
小池さんに提出した経緯書見たらわかるだろw

940 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:00:09.45 ID:IbrV1mD60
豊洲盛土騒動、自民都連叩き、レンホー叩きは小池の支持率を上げ小池新党&憲法改正のための茶番

■豊洲盛土問題
@実は盛土がなくても安全性に全く問題がない。 地下水の危険物質も水道水以下。
A専門家会議、技術会議はあくまでも提言、その通り設計を行うかは施主(東京都)の勝手。
B地下水が溜まっていたのも、小池の移転延期を正当化させるために故意に排水施設を停止させていた可能性がある。
 逆に意図的に止めていなければあれほどの水はたまらないし、大問題(施工不良) 。

>都は地下水の上昇を防ぐため、地下空間の底に砕石層を敷設し、水位が上昇した場合は
>地下水を浄水施設に集める「地下水管理システム」を設置した。しかし、 同システムが
>試運転を始めたのは今年8〜9月で、水たまりが水位の上昇した地下水の可能性もある。
>都は、システムの稼働と水たまりの関係について「調査中」としている。

http://toyokeizai.net/articles/-/136167

■自民都連叩き
■レンホー叩き

すべて小池新党作るための茶番&プロパガンダ
東京版の維新を作ろうとしてんだよ
自民と小池は裏でがっちり繋がってる
そして自民、維新、小池新党とで憲法改正しようとしてんだよ
まずは緊急事態条項の加憲しようとしている
それで議会を停止させて朝鮮有事か何かに日本を無理やり巻き込もうとしている

d32

941 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:00:27.71 ID:IbrV1mD60
メディアは右も左もすべてアメリカの強い影響下にある
都合のいい時に都合のいいメディアを使ってプロレスやって愚民を洗脳してるだけ
傘下工作組織が金、コネ、力でうまい具合に操ってる 。
今回の盛土騒動もずいぶん前に共産党が指摘していたもの、
それを小池の手柄のように報道するのは点数を稼がせ、新党を結成させ、安部、維新、民進右派
と憲法を改正させるため。もちろんその先は中国や北との戦争。
これは蓮舫叩きとリンクしている。

例えば、
@脱原発→左派系メディア
【目的】脱原発を促し化石燃料を大量に消費させるとともに、
農地漁場の汚染させることで食料輸入を増大させ、貿易を通じて富を分捕る

A安部自民上げ→左右両メディア
【目的】憲法改正&中国と戦争、ナショナリズムを煽る

B左派叩き→左右両メディア
【目的】日本人を総右傾化、憲法改正、中国と戦争

C枡添叩き→左右両メディア
【目的】リベラルな憲法観を持ち発言力のある枡添を叩き、憲法改正を邪魔されるのを防ぐ。

D小池上げ→左右両メディア
【目的】点数を稼がせ(仕事をしているように見えるかどうかマスゴミの報道次第)、支持率を上げ、新党を立ち上げさせ、自民&維新と憲法改正&中国と戦争

Eあらゆることを反中に結び付けて報道→左右両メディア
【目的】軍事や外交に関する報道で「海洋進出する中国を念頭に」を必ず付けて報道
これガチな洗脳、実は政府はそんなこと一言もいっていない。NHKが勝手に解釈して国民に刷り込んでいる。中国の脅威を煽り、憲法改正&中国と戦争。

F貧困女子高生報道→NHK
【目的】貧困による大学進学断念は問題だとプロパガンダし、大学無償化や給付型奨学金の創設を実現させることで、出来るだけ多くの女性を大学へ進学させ、女性の社会進出、晩婚化を促進し、少子化を促進させ、民族としての日本人を解体する。
実はこれアメリカ大陸で同じことがそのまんま行われた。先住民を虐殺し、人口が激減したところで黒人奴隷を入れて、アメリカ大陸をのっとった。

G蓮舫叩き→左右メディア
【目的】民進の左系を潰し、小池新党、維新、民主右派、自民とで憲法改正&中国と戦争。

H豊洲問題→左右メディア
【目的】豊洲の盛土と地下水を問題視することで、小池の移転中止を正当化させ、小池の支持率を上げさせ新党を結成させ、憲法を改正させる。実は盛土がなくても安全で問題はない。地下水も意図的に排水ポンプを止めただけだった。
ddd

942 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:01:12.91 ID:ttXpI+Ga0
>>927
普通はそう考えるよね
この状況なのに早急に移転すべきって断定してる人は、そういう事を考えないのかね

943 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:01:31.16 ID:BDqJyeo60
>>932
俺も(多分)おときたも
これがあるから大丈夫って立場じゃ無いよ念のためにね
名前も立場も分からん”都職員”さんがマスコミに対してした発言より
都議に調査してもらった方が良いって言いたいだけだよ

944 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:01:47.39 ID:lYSZ6Qv50
空気中の基準値8割のベンゼンは水産仲卸売場(捨てコン床)の数値
ベンゼン汚染の一番ひどく、砕石層まんまだった青果棟の数値が知りたい

945 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:01:58.09 ID:aS66uwKv0
やっぱり公務員だったね

946 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:02:03.71 ID:QjPUzeCD0
積算もまともにできない建築部の奴等に
東京土人の食品管理はメチャクチャにされたな
土人だから何でも食うだろwww

947 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:02:06.92 ID:sY1TqX6L0
>>931
完璧なんて世の中にはないよ。
どの分野の専門家から見たらベストか欠陥があるか、ってだけだから、
ようは叩きたいなら欠陥があると言う分野の専門家をつれてきて、
擁護したいなら問題がないという分野の専門家をつれてくるだけのこと。

もう問題が別の方向に行ってるだけで、ちゃんとした判断なんて
誰も出来ない状態になってるのだよ。
話をめちゃくちゃにしたトップが無能ってことだ。

948 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:03:23.19 ID:eyZR2KaX0
>>875
移転撤回しかあらへんなw

949 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:04:18.43 ID:kKCBkIZa0
>>947
はぁ?
もはや豊洲は問題無い方向でまとまりつつあるだろw

950 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:04:49.77 ID:CML/Bm3f0
都庁、公務員
責任逃れひどい

お前は、誰さん?

全部、下請けのせい?
建設部門の責任者誰さん?
土木部門の責任者誰さん?

951 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:05:24.58 ID:jubwsOY80
>維持費年間33億のたいそうな排水処理施設
に焦点が当たってきてるよ。それは市場でなく都の負担だって
そんなお金のかかる市場はいらないって

952 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:05:36.27 ID:eyZR2KaX0
>>949
問題だらけやんw
バイトはデタラメ書くもんやな

953 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:05:43.29 ID:LJkxTHD/0
内田さんには全て相談済みだったような気がしてならない。追加工事の口利きであの人はまた儲けるんだろうか

954 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:06:16.61 ID:ttXpI+Ga0
>>936
結果的にそうなるかもしれないけどリスク評価はしないとダメだと思うよ
現時点の検査結果は問題なくても将来どうなるかは分からないんだから
盛り土の時は70年だったかなやってるので地下空間でも同期間の検証は必要

955 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:06:31.00 ID:gx8A7F4Y0
そういえば豊洲の土壌汚染が問題になった当時も結構騒がれてたな
変更を隠しつつ進めるか
変更をオープンにして進めるか

今までも隠しつつ進めて来たんだろうなぁ
他にも沢山有りそう

956 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:07:07.84 ID:VsFib0uV0
>>935 >>936
お前ら9%程度の人はそう思うだろうが
市場の安心安全というブランドが崩れてまともな流通ができないからしょうがない。

957 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:08:03.02 ID:lYSZ6Qv50
>>943
了解
おときたさんは元々豊洲は安全なので移転すべし、延期反対だった
盛り土問題でてきて延期やむなし、その上でなにをするかの現実路線にきりかえてるけど
基本的に土壌処理、水処理の技術を信じてると思う

958 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:09:13.55 ID:LJkxTHD/0
なんか小池もここ数日で丸め込まれてないか

959 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:10:05.47 ID:QjvGQLXp0
>>1
>なぜ、建物の下に盛り土をすることが現実的でないのか。
>建築部門では、今後、豊洲市場で新たな土壌汚染が確認された場合に備え、
>重機などで対策がとれるよう、一定程度の空間が必要だと考えたということです。
>さらに、こうした空間を地下に作らなければ建物の床下を相当、
>高くしなければならず、使い勝手が悪いと判断していたということです。

これが全て。
専門家会議の決定を下敷きに、妥当な実施策を行ったのに、情弱ばかりが火病をおこしてる。

960 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:10:45.86 ID:aey/85RF0
技術じゃなくて
行政として信頼されるに足る体制が崩壊してるから問題なんだよね

961 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:11:12.24 ID:kKCBkIZa0
>>958
えらくトーンダウンしたけど、小池さんも経緯と現実をようやく理解したって事だよw

962 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:12:11.93 ID:kKCBkIZa0
>>956
実際移転したら誰も気にしやしないよ
それが日本人だw

963 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:12:17.04 ID:JC1GdoFv0
盛り土なんで科学的根拠ないでしょ。ただの目眩ましじゃん。

964 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:13:10.47 ID:WbQbmX+i0
こっそり変更しておいて、ばれたら妥当
完全に都民は舐められているなw
最終的に移転はするとして、犯罪者は処罰しろよ〜

965 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:13:28.52 ID:sY1TqX6L0
>>960
そんな感情論の問題なのか?
幼稚な次元の話だったのだな。

966 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:13:43.01 ID:ItN9J95q0
電器業界と同じで土木建築も見せ掛けだけで没落寸前の実力の無さ
見せ掛けは四角い亀みたいに奇抜なだけで水漏れポンコツ
「大津欠陥マンション訴訟」で検索してみろ 同じような写真が見れるぞ

967 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:14:41.72 ID:Ki4osBro0
小池は最初から落ち着いているよ
伊達に長いこと議員やってない
賛成派も反対派も周りが前のめりで騒げば騒ぐほど際立つ

968 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:15:33.65 ID:lYSZ6Qv50
>>962
ブランドってのは名前に力があるからなあ
神戸牛は牧場移転のため、今年の11月から尼崎牛になりますとかいわれたら
食う気失せる人もいるかもしれない

969 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:15:48.33 ID:aey/85RF0
>>965
感情論じゃ無いでしょうw
公器なんだから

970 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:16:44.64 ID:IL69Gcj+0
そもそも、高さ4.5mの盛土は、都庁側の提案。
専門委員会は、それほど高い盛土は必要と考えていなかたったはず。

委員の技術力も疑わしい。

971 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:16:47.08 ID:K/wTPZwW0
>>959
それを都民にきちんと説明しなかったからこんな事になってんだよ

972 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:17:35.29 ID:WX+v6Trp0
>>961
トーンダウン?
都議会も市場問題PJチーム会議もこれからだぞ?

973 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:17:58.19 ID:HVJlGoTz0
豊洲は土壌汚染対策法の施行前の工事なのか?

974 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:18:05.37 ID:m6GK7PFX0
埋め立て地かつ汚染土壌で土間のまま、というのはあり得ない

975 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:18:06.23 ID:IL69Gcj+0
地下空間は、都の技術担当者レベルの極めて単純なミスが原因のようだ。

当初、卸関係の2施設は盛土の上に建設し、両棟の1階には渡り廊下を建設する計画だった。
しかし、都庁内の調整ができていなかったため、
両棟の間を通る都道が先に建設されたため、ちょうど同じ高さの渡り廊下を作ることができなくなった。
仕方なく、都道の下に渡り廊下を通すことになり、その高さに合わせるために、
両棟の施設を下げ、盛土を省略せざるをえなくなった。
その結果、地下空間ができてしまった。
(フジテレビ番組による)

土壌汚染のモニタリング用とか、重機の作業用との説明は、技術担当者が自分達の凡ミスを隠すために、
後付の可能性が高い。

976 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:18:57.56 ID:E4ZXaZob0
土木部門の想定だと
野外は4.5メートルの盛り土
建物の下は、2メートルの盛り土+地下空間
盛り土が全くなくなった経緯が分かっていないのだろう

977 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:18:59.67 ID:aey/85RF0
>>973
民主党政権で遡求できるようになったからというボヤキの書き込みは見たわ

978 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:20:59.20 ID:zefRjTB90
>>975
それが事実なら、担当者はもう馬鹿としか言いようがないな

979 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:21:05.15 ID:tATdmtMo0
>>1
ちょっと前に、「日建設計と協議して方針変更か」という報道があったんだよな
この時系列なら設計会社も事情を知ってると思うわ

980 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:21:27.90 ID:BDqJyeo60
>>975
29日から専門者PTが始まるから
森山の予想が当たってたのか外れてたのか分かるな

981 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:22:44.86 ID:+CerXQC40
建設のプロとか言いながら砕石層の意味が分かってなかったんじゃないの
換気考えてないし
構造計算や耐震性も怪しい
ここでやっぱカネの匂いがぷんぷんするね

982 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:23:16.44 ID:aey/85RF0
>>979
日建設計の仕事でも
現場じゃそのまま使えないからたいてい下請けが手を入れるというボヤキの書き込みは見たわ

983 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:23:42.30 ID:N/i/sxUn0
>>980
日建設計担当者を公の場に引っ張り出せるかが勝負になるな

984 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:24:00.19 ID:lI5Mc9i60
建築素人どもが勝手に決めた盛土案・・・

985 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:24:43.70 ID:N/i/sxUn0
>>982
デザイン馬鹿がのさばる会社だからなあ

986 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:24:53.43 ID:aey/85RF0
>>984
さすがに人選は都庁の責任だと思いますぜ旦那

987 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:24:59.13 ID:7UkX50Z20
汚染対策素人どもが勝手に決めた地下空洞案・・・

988 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:26:14.43 ID:IL69Gcj+0
森山某は1級建築士の資格は保有しているが、設計と現場もあまり分かって理解していない。
テレビの発言を聞けば、誰でもわかる。

少なくとも、この輩に2階以上の建物の設計、建設を相談してはいけない。

989 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:26:35.32 ID:N/i/sxUn0
>>968
ふくしまの米って書いても今は売れないからな
昔はリーズナブルで美味い印象だったが

990 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:27:33.74 ID:N/i/sxUn0
>>988
日建設計だって擁壁の据え方もわかってない有様じゃないかw

991 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:27:41.94 ID:WbQbmX+i0
別にどの案でも良いんだよ
自信を持ってこの案で行くと言えれば
都が都民に嘘ついたらお終いだ

992 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:27:58.42 ID:lI5Mc9i60
>>987
いやいやw
自称専門家の汚染対策も素人だろw

993 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:29:32.53 ID:N/i/sxUn0
>>991
すべてに工期が優先した結果がこの体たらくだよ
杭が支持層に届いてないマンションと根っこは同じ

994 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:29:42.43 ID:aey/85RF0
>>985
派手打つのに夢中で
市場なんて泥臭い仕事は適当にやる感じ?
あるある事故物件

995 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:30:14.37 ID:2sRwD5dC0
誰かに、後々モニタリングしろとか言われて変な空間作ったのでは

996 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:30:24.31 ID:CQ2NTLwpO
・清水建設・大林組・戸田建設・鴻池組・東急建設・錢高組・東洋建設
水産卸売場棟
・大成建設JV、
・日建設計、大成建設・竹中工務店・熊谷組・大日本土木・名工建設・株木建設・長田組土木


ここら辺の奴らに聞いてみれば?官製談合かな???

997 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:31:18.87 ID:aey/85RF0
>>995
311で液状化しちゃったからでしょ
でもそれだけは表沙汰にしてはならぬのでは

998 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:32:02.45 ID:E4ZXaZob0
>>995
モニタリング空間をあんなに広くする必要はねえし
モニタリング空間を設けろと言う話しは事実でも
あそこは、そのための空間じゃねえだろう

999 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:32:04.15 ID:WbQbmX+i0
>>993
杭が短いですよって言って売ったんなら、それもOK
まあ、別の法律に触れるだろうけどw

1000 :名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 01:32:21.00 ID:Fw43OUik0
ゼネコンはまた賄賂を流すだろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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