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【北方領土】2島返還が最低条件…「そうした事実全くない」 菅長官が読売報道を否定 「国後/択捉を含む4島帰属問題を解決」と政府見解★2©2ch.net

1 :かぜのこ ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/09/23(金) 19:50:01.06 ID:CAP_USER9
 菅義偉官房長官は23日午前の記者会見で、ロシアとの平和条約締結交渉で、
政府が歯舞群島、色丹島の2島返還を“最低条件”とするとの方針を固め、条約締結の際には
国後島、択捉島を含む4島の帰属を北方領土問題解決の前提にしない方向で検討しているとの
23日付読売新聞朝刊の報道について「そうした事実は全くない。明確に断言しておく」と否定した。

 菅氏は北方領土問題に対する政府見解について
「4島の帰属問題を解決し、平和条約を締結していく。この基本方針のもと、
 粘り強く交渉を進める方針であることは全く微動だにしていない」と改めて強調した。

※詳細は引用元で ( 産経新聞 9月23日12時38分配信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160923-00000517-san-pol

※元関連スレ
【領土】北方領土交渉、2島引き渡しが最低条件。政府が方針固める★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474602917/

★1の日時:2016/09/23(金) 15:38:32.81 
※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474612712/

744 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 06:46:54.18 ID:3vSXcepR0
googleマップを見ると、
https://www.google.co.jp/maps/@43.9515479,145.6538017,35702m/data=!3m1!1e3?hl=ja
メンデレーエフ空港(化学元素記号表作ったヒト)の南西の街が軍事基地
国後島の人口のほとんどは古釜布港の周辺
此処からの連絡船が、色丹・歯舞島の生活を支えてる
生活圏を論じるなら、空港と古釜布港を押さえないと、色丹島は支えられそうにない
結局、3島返還論が絶対線だ

ただ彼らの目的は、国後水道の原潜の隠密通行権
国後島のロシア軍基地は、交渉次第で非武装地帯化するしかない

国後・択捉の人口は7000人ずつ。色丹島は3000人
どうせロシア軍にとっても大した基地じゃない

745 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 06:47:53.72 ID:vjWYdqI+0
北方領土返還が終わってしまったら
お金貰えなくなる人がいるからいつまでもダラダラと交渉してるようにしないとダメなんだよ

746 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 06:52:24.36 ID:U2F/oYfhO
安倍ぴょんはダブスタの二枚舌だからコレ4島全部プーちゃんに売り飛ばすフラグじゃねw

747 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 06:53:59.29 ID:D8f3lhqq0
第2次日露戦争に勝つ自信があれば4島返還
戦争する覚悟が無ければ2島返還で我慢汁!!

748 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 06:58:01.91 ID:U2F/oYfhO
>>747
そう言う時の安保じゃね
あんだけ違憲までしてアメリカ様の為に改定したんだからさw

749 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 07:14:00.42 ID:3vSXcepR0
結局「国後水道の原潜隠密通行権」次第。
此処は日本には、実は打算する余地がある
ロシア原潜を怖がってるのはアメリカであって、日本の海自ならば既に
対応してきた

日本の本論は漁業権でもある
此処でもあまり遠すぎるのは重油代がペイできないが、国後周辺は近い羅臼港・根室港にぜひ水揚げしたい

どうであれ、メンデレーエフ空港は観光島化にとって必須
色丹島にも歯舞諸島にも空港は無い

750 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 07:18:12.44 ID:7/inojUw0
島の一つや二つを返すの返さないのとのん気な事を言っている場合じゃないと思うけどな、
もうすぐ石油や天然ガスは地球温暖化を防ぐために使用禁止になろうとしているのだから、
一刻も早く千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を日本領にして極東開発
を始めないとロシアは崩壊してしまいますよ。

751 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 07:45:21.71 ID:TqfvvGLX0
>>748
北方領土に関しては
アメリカも日本の味方じゃないから
アメリカで発行している地図でも北方領土はロシアの領土の色に塗られている
そもそも北方領土はクリル諸島に含まれる島というのがアメリカの認識であり
クリル諸島に含まれる島ならば、サンフランシスコ条約で日本が放棄した島ということになる

752 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 07:46:46.75 ID:TqfvvGLX0
>>751
追記

世界で北方領土を日本領としている地図を発行しているのは
日本と中国だけw

中国はソ連ともめていた時代にソ連をけん制する意味で北方領土は日本領だと主張していた

753 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 07:48:42.26 ID:XFdK0NtF0
既に新聞とかに漏れたという事だから、まず間違いないさ
菅が否定してるって事は、これは事実であると証明してる様なもの
政府の言葉は信じちゃいけない、売国奴集団の言葉は全て穿って見るべし
売国奴に信はない

754 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 08:14:37.99 ID:R3RPIDKs0
前から2島返還て、書き込みがあるがブサヨ屋の工作だろ。

返還されたら困るんだろ

755 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 09:30:42.71 ID:oN+Gcwdh0
全千島返還要求で四島取りかえすのが筋だが
最低でも国後までは取りかえさないと話しにならん。

756 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 09:33:47.58 ID:kjKymvWJ0
二島返還の奇蹟の大盤振る舞いがあるという報道に焦って火消しに躍起w

757 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 09:49:05.87 ID:HUL1Xl9m0
一島も返還されなくていいと主張してる四島一括信者の反日売国奴がいくら邪魔しようと企てたって無駄

758 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 09:50:16.95 ID:mt+utcJK0
安倍に解決させるととんでもないことになるぞ。安倍の海外に対する
ばら撒きっぷりを見てるだろ?安倍は2島でいいよって決断するから
見ててみい。日本人の子孫は大損こくことになる。国家百年の大損!

759 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 09:56:26.94 ID:vtbUaq7f0
日本のお荷物総理を葬るシューターは居ないんですか

760 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 09:58:29.78 ID:xRhI1vB5O
>>757
カスみたいな2島に経済援助で何十兆円も出しても構わないと主張する売国奴か

761 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:02:03.29 ID:l0z860Jy0
ロシアとはもう一戦交えて樺太、千島列島までは奪還したいところだな。

今後十年位アメリカの対ロ敵視政策が続けば、
ロシアは勝手に干上がって崩壊するだろう。

日本としては対中国戦略として当面ロシアを友好国化、
もしくは中立化させたいところでもあり悩ましいが。

762 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:03:41.97 ID:bK969tRL0
ロシアプーチンに、足元見せてどうすんだ売国新聞。

763 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:04:44.84 ID:JftYShiX0
毎日誤報報道ですね
さてはて責任取ってもらいましょうか?
どう取ってくれるんですかね毎日さん

764 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:08:54.54 ID:T32Hbi5c0
読売は米国の意向もあって工作したのか?ロシアに接近されたら困るからな

765 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:09:34.22 ID:RSLsq2mx0
>>752
中国的にはロシアと日本が接近されると、折角良好になった対露関係が微妙になり、北方の脅威が再燃する可能性もある、
台湾や南シナ海、沖縄を狙って全力投球中の自分の立場が悪くなるから、
日露は対立してもらったほうがいいしね

766 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:10:15.64 ID:MVBFp1Dn0
4島一括返還はあり得ないし
戦争で取り戻すしかない

竹島も北方領土も
ほっといて何もしなくて大丈夫って
頭おかしいだろw

その内経済が弱るって言うけど
経済弱ったら領土を返還してくれるの?
キチガイか工作員だろw

767 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:11:43.34 ID:sJjuNRt50
二島でいいよ
来年ブラタモリ色丹島を見たい

768 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:12:13.29 ID:iVPmyWjF0
2島返還、2島金銭割譲が引き分け論

769 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:14:58.85 ID:I1SVbfZs0
>>1
チッ、誰だよバラしたのはは???
だから国民は政府の言う通りに税金を払えってーの!

770 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:18:44.88 ID:RSLsq2mx0
>>766
戦争もオプションとしては、考えてもいいと思うけど、どれくらいの犠牲を許容できる?
ロシアのミサイル戦力を考えると、核抜きでも、原発や新幹線、空港、港湾などのインフラ、皇居を含む政府の建物は大打撃を受ける
あと戦争の終わらせ方を考えないといけない、突然奇襲攻撃を受けたら、
ロシアの国民性を考えればモスクワとペテルブルクを占領しないと戦争を止めるとは思えん

771 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:24:04.04 ID:F9Lbfsa40
戦争はオプションとしても考えたら駄目だろ、二島返還で手を打とうなんてセコイ事は止めろ

南樺太・千島列島総返還で仕切り直せ、クソ政府真面目に仕事をしろ

772 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:29:53.84 ID:F9Lbfsa40
世界がどう言おうが、不可侵条約を一方的に破り南樺太・千島列島及び北方領土に進軍し
有無を言わせず強奪した旧ソ連の悪業を許す訳には行かない、正義は日本に有り

773 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:34:37.62 ID:gKiczDeG0
なんとか3島に持っていくしかないな

774 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:39:03.42 ID:sJjuNRt50
千島列島は放棄宣言したから国際司法裁判所へ行っても勝てないわ

775 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:43:44.86 ID:X+rmL4VK0
シンボウさんは政権が読売に書かせたブラフだって言ってたけどそうは見えない。
やはり米国も反対なのではないか。

776 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:48:04.38 ID:1mvCwfpZ0
何時もの政治手法。
リークして、反応を見て。
「2島でも良いか。」と言う雰囲気作りを行って、
交渉する、戦後自民党外務省流の外交政策。

777 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:50:17.98 ID:bmZyA2ci0
米国が賛成か反対かって言えば、歴史経緯からしても基本的には反対だろうな。

778 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 10:52:43.06 ID:l0z860Jy0
まぁ急いては事を仕損じる

4島問題については判断保留でも
日本が存亡の危機に立たされるわけでは無い、
国策としての優先事項としては
南方のシーレーン対応に比して鼻糞レベルだ。

日露戦争再びってのも現実的にはぶっちゃけ夢物語だ。
日本はアメリカの100年殺しの鎖を一つ一つほどいている最中だ。
国民は平和ボケで総じて家畜化し、
戦争はモニターの向こうで起こり、モニターの向こうで終わるものだと思っている。

今我々が出来ることは後世の日本人に少しでも多くのオプションを残すこと、
そして作ることだ。
そして足元の経済基盤をしっかり踏み固めること。
戦争で負ける国というのは戦う前から既に内部で崩壊しているものだ。

779 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 11:44:03.64 ID:IL9ghwde0
領土返還交渉は国家百年の大計として考えるべきだ。決して結論を急いでは
ならない。ロシアのような国には兵糧攻めが適している。時間はかかるが
効果は出るだろう。我々の世代でなくても子孫が解決出来れば成功なのだ。

780 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 11:51:51.08 ID:3MRdLbqw0
あほう、2島くらいで手打ちできるわけが無かろう。
最低3島だ。

781 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 11:53:47.60 ID:B7RHK6800
問題はこの二島帰属の気球を誰が上げて
どこが上げさせたかだな
本格的に根が深いよ

782 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 11:54:50.39 ID:ECHk6eFc0
相手が交渉のテーブルについているうちに終わらせないと。

783 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 11:56:58.46 ID:sK5PPf2+0
>>770
そんなんバカ正直に真正面から殴りつけるわけないじゃん
ハイブリッド戦を仕掛けてお互い正規軍を出せない形を取るでしょ

784 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 12:09:27.52 ID:bK969tRL0
プーチンが怖くてニ島返還だけかよ、ヘタレ。

785 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 12:18:11.80 ID:pM/VmfXP0
>>770
普段は反日の中韓でも同じ顔した東洋人が沢山殺されたら死体の山にショックを受け
反露感情も高まってロシア人は極東に居られなくなり広大な領土を放棄する事になるだろう

一方的にボコられない為に反撃できる国防力が必要だが

786 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 12:46:34.92 ID:jtLZGV4c0
アメ公からすれば核大国ロシアを干上がらせるのが最優先
破綻させようと動きますわな

787 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 13:42:00.48 ID:HUL1Xl9m0
>>760
カスみたいな小さい四島に取り返せもしないのに何十兆円もバラまこしている反日バカサヨ自己紹介乙

788 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 13:57:39.92 ID:RSLsq2mx0
>>785
中韓は普通に喜んで、日本の領土を取りに掛かるだろ
ついでに昔の恨みを晴らすと言って、
虐殺しまくるに決まってる

789 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 14:09:01.54 ID:HUL1Xl9m0
>>752
今ではその中国も日本領じゃないと言い出したしロシアの呼びかけに応じて中国企業バンバン送り込んでるしな

790 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 14:23:08.78 ID:8OWEtWLs0
>>783
防衛戦ならともかく侵攻作戦なんだから、奇襲攻撃を掛けて大規模な陸軍を上陸させないと実効支配は無理だぞ、
国会で議決して、宣戦布告などして勝てると思ってるのか?
そんな悠長なことでは国連で敵国条項が適用されて、SS-18が飛んできて
日本が灰になるぞ

791 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 14:30:02.37 ID:8OWEtWLs0
>>785
日本人も戦争で別にシナ人や朝鮮人が死にまくってもなんとも思わんだろw

792 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 15:33:41.31 ID:bmZyA2ci0
>>789
最近では尖閣を支那領として認めるならば、北方領土をロシア領として認めるなどと取引しようとして、
速攻蹴られてたようだな。
連中の支持などしょせんこんなもの。ロシアと同様、全く信用などできない。

793 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 15:39:45.55 ID:HUL1Xl9m0
そこまで言って委員会

ざこば「とりあえず2島先行すべき」
金美麗・長谷川「経済協力で返還に繋げる」
須田「主権は日本、施政権はロシアという形に。沖縄方式」「落とし所はもう日ロでついている」
長谷川・須田・井上「日米安保と日ロ擬似安保で仮想敵の対中包囲網」
ケビン・メア「プーチンに騙されるな。ロシアとは近づくな」
ケントギルバート「終戦直後から『租借地』だったということにする」「ウクライナは別問題。欧米が悪い。東アジアの最大の脅威は中国」

794 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 15:42:24.14 ID:kTtt8h4O0
>>787
カスみたいに小さいのは色丹と歯舞諸島
国後も択捉も大きいぞ(両島とも沖縄本島よりも大きい)

795 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 15:49:42.27 ID:FxyrTdVH0
戦争で取り返すしかない

796 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 15:54:58.81 ID:PkKxtJap0
国際政治の力学的には1島も帰ってくるわけがない。
なぜロシアが譲歩しなければならないような状況と言えるのか分からない。

797 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 15:57:24.63 ID:6hX6vQH/0
>>766
人口減で弱るのは日本の方だし

798 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 15:59:05.91 ID:6hX6vQH/0
>>779
100年後の日本の子孫なんて半分もいないぞ
資源ゼロ国家の小国

799 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 15:59:24.24 ID:kTtt8h4O0
返ってこないという話と、返還を求める主張をすることは別
その理屈ならどうせ拉致被害者は返ってこないから北朝鮮になにもかも言うなということになる

800 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 16:03:14.83 ID:RSLsq2mx0
>>790
ノルマンディや仁川上陸作戦の時代と違って、
大規模な上陸作戦なんて衛星から丸見えだから無理だよw

801 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 16:05:48.13 ID:RSLsq2mx0
>>799
日韓基本条約で解決したにも関わらず、しつこく金を要求して
ついに金を脅し取った元慰安婦を見習わなければならないなw

802 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 16:06:45.08 ID:bmZyA2ci0
>>793
従来の4島一括返還論を主張してるのがケビンメアだけってのが、いろんな意味で興味深い。

803 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 16:09:46.31 ID:R/56k9ys0
>>511
マスゴミとバカウヨは歴史的快挙のように褒め称えるよw

804 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 16:44:11.19 ID:HUL1Xl9m0
>>802
ケビンメアとケントが同じアメリカ人同士で「ロシアが悪い」「アメリカが悪い」「解決するわけない」「解決する」などと
全く違う主張でバチバチやり合ってたのが興味深かった
メアは元国務省だけにアメリカ政府の立場を代弁してるともいえるし
どっちが本当に日本の国益を考えているのか透けて見えてくる・・・?

805 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 16:54:03.55 ID:8DQAUSaH0
基地のないウルップ島をもらってはどうよ?

806 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 16:59:21.01 ID:X9yUv6e10
>>804
アメリカ政府の基本的な立場は「日本とロシア(旧ソ連)に平和条約なんか結ばせない」だから
四島一括返還を主張する人たちを後押ししてきたしそこはまったくぶれていないね。

807 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 17:00:55.85 ID:jHa9zd+70
まあなんにしても極右の安倍しかこの問題は解決できないだろうな
民進党や自民ハト派の首相は袋叩きに合うから

808 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 17:05:26.12 ID:+tH3OrA/0
ロシア軍の駐留を条件に返還してもらえばいいと思うのです

809 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 17:13:43.93 ID:bmZyA2ci0
日露双方首脳が、支持基盤と政権基盤が盤石で、例え妥協をもってしてでも問題を解決する意思がある。
この条件が揃わない限り、この問題が話し合いで解決することはない。

もちろん、双方の希望が100%通ったうえでの解決など、譲った方の政権が吹っ飛ぶのは自明だし、これもない。
特に実効支配されてる側の日本が要求を100%通したければ、戦争で勝つしかない。

そういう意味では、今解決していいのか悪いのかはともかく、
今の安倍プーが近年で一番解決に近い条件持ちなのは、まあ間違いないところ。

810 :朝鮮漬:2016/09/25(日) 17:22:04.44 ID:PINqqh6B0
>>806
負け犬外交をアメ公の責任にしたら、あかんで゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

811 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 17:28:26.44 ID:4bG7N/200
4島とその他小さい島々を全部返せって永久に要求し続けるのでも
いいじゃないか。いつかは全部返還されるって夢があるし。今2島で
しょぼくれた返済話になるよりもずーっと夢を追うだけでいいよ。
こんなんでも日本の経済は好調だし返してもらえなくっても生活に
困るわけではないから。

812 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 17:30:20.27 ID:UVyYpGbx0
>>811
そうだな
少なくとも半分でとかここまででとか交渉材料にされるような問題ではないな

813 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 17:31:56.21 ID:mptR6EEE0
>>807
え?極右? だれが? 安倍? 

814 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 17:34:32.05 ID:fJi5v1Mm0
読売を告発!

815 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 17:41:41.75 ID:hH2kdBIR0
もう樺太1島返還でいいよ

816 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 17:49:36.26 ID:sEfudr/x0
>>742
本当にそうならこの記事を書いた記者は愛国者と言えるな

817 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 18:10:30.11 ID:VFg43Fx90
2島返還で信用できない露助と平和条約結ぶよりも、
交渉決裂で露助が日本の永遠の敵国に確定する方がいいな
どうせプーチンがいなくなれば、また日露関係は冷え込むし、
ウラジオストック辺りがシナからの流入民に浸食されて、
北方四島を維持出来なくなるのを待てばよい

818 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 18:16:27.91 ID:it6Ljwqa0
国後択捉ってもう人が住んでんでしょ
追い払うの?無理でしょ
もう手遅れ

819 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 18:20:20.43 ID:jHa9zd+70
>>818
在日ロシア人

820 :朝鮮漬:2016/09/25(日) 18:26:36.72 ID:PINqqh6B0
>>818
サリン空中散布゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

821 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/09/25(日) 18:31:09.52 ID:fAEXFrLZO
たかじん委員会は確か一水会に2島とか面積等分の解決案
を紹介させてたから番組自体がそういう方向性なんだろうね

822 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 18:38:56.13 ID:RpMtKlHj0
>>25
正直、俺も本音ではそう思ってる。そもそも既にロシア人が住んでるのに何言ってんのって思う。イスラエルと同レベルだよ。でも、外ではそんなこと口が裂けても言わない怖いから。

823 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 18:55:51.20 ID:uvifddg90
>>821
現実的な落としどころって事なんだろうな

824 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 19:03:58.05 ID:/Gymejt80
ここは敢えてアライド島とシュムシュ島で
面積は広いし、たぶん日本これねえからロシアも安心やろ

825 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/09/25(日) 19:07:26.13 ID:fAEXFrLZO
>>823

いや全然

826 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 19:19:00.14 ID:oN+Gcwdh0
国後が戻らないで、どうする。
2島でおけとか、有り得んぞ。しっかりしろよ。

827 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 19:20:23.70 ID:qlFuBbt60
>>821
鈴木邦男はかなり前にもうオチたから一水会は右翼じゃないぞ

828 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/09/25(日) 19:32:31.35 ID:fAEXFrLZO
>>827

じゃあただの偽装愛国団体?

829 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 19:32:34.72 ID:bikSjiHA0
択捉、国後の返還は100%ありえない。
地図を見ればよくわかる。
戦略原潜の根拠地のオホーツク海の壁を
ロシアが崩すはずがない。
逆に北海道をロシア領にしたいぐらいだろ。

830 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 19:51:48.67 ID:e6XAJd1J0
>>829

 国後水道って、仮に国後島が日本本土化・択捉はロシア領確定となった場合、
ロシア潜水艇は択捉寄りに自由通行できるのかね?

 少なくとも色丹が日本領になれば、水道の捕捉ぐらいはできそうな気がするけど。

831 :朝鮮漬:2016/09/25(日) 19:56:10.02 ID:PINqqh6B0
>>828
朝鮮人やからな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

832 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 19:58:13.11 ID:QM8IMP2A0
何で腰抜け自民政府は、四島返還が交渉する上で絶対に譲れない条件
みたいな流れに持って行こうとしてるんだ?
どう考えても全千島を含めて交渉すべきだろ
二島返還案で国民を憤慨させといて、「何だ、四島返還で交渉するのか、一安心」って
感じで国民を欺く戦略か?
全千島も含めて交渉しないと、国民が黙っちゃいないぞ
腐れ安倍は、北方領土返還させた総理として名を残す気なんだろうが、
歴史に残る国賊として未来永劫叩かれ続ける売国となるだけだぞ

833 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 20:33:44.56 ID:gkcYINCe0
菅ちゃんも嘘つきだからなあ
もう領土放棄前夜だろ

834 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 20:40:29.78 ID:JpTywNmn0
>>2
なんか小さな方の2島なら返って来そうな話になっているけど
ロシア国内でプーチンはメディアの質問に日本の経済協力を得るために
島を売ることは無いって言っているからね
あと、日本も4島返還の有無に関わらず経済協力の話を進めるって表明している

835 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 21:02:51.81 ID:/mmKReRz0
そうしたら援助しないだけ

836 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 21:04:49.72 ID:/mmKReRz0
われわれの年金原資で外国を援助されたらたまらない
安倍はアフリカでも3兆もばらまいてる
ロシアの軍備に使われる金を渡してどうする

837 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 21:50:12.58 ID:Qwceedjx0
沖縄方式で4島は日本領だけど平和条約=日露安全保障条約でロシア基地ok、今の居住者ok、むしろ対中のためにしっかり基地を運営してください、
ということになれば、国後水道なども潜水通行okということになって4島の形式的な返還があり得ると思う。
それは日露両国にとって国益。ロシアとの経済協力強化もやりやすくなるだろう。

アメリカにとっても、4島が日本領という解釈になればロシア基地もokと言いやすくなるだろうし、日本を介してロシアと関係を保つルートが作れる。
また、アメリカにとってみれば露中の接近にくさびを打てることにもなる。アメリカの国益にもなる。

三方よしとはまさにこのこと。

838 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 21:51:57.17 ID:4C7b4sqR0
>>837
中ロが対立するメリットないじゃん。

839 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 21:54:05.84 ID:cW5P1Dy50
そして今後の製造業の最先端を維持する海外の大規模製造拠点も必要。日本国内で半導体製造装置、工作機械、各種製造装置、キーの精密部品、素材産業を生き残らせる為にも。

サムスンやアップルやグーグルはウォール街が大株主。

その中でサムスン・LGがある韓国は、北朝鮮を背後に持ちいつでもウォン安に誘導できる、

対日本戦のウォール街の工場を含めた前線基地。韓国は米軍基地があり米国の権力が及ぶ地域。アメリカの支配者がウォール街であり。

日本も工場の前線基地を海外に持たないと戦えない。北朝鮮のミサイル発射だけでウォン安に誘導できる適地にサムスン・LGがある。

円高に苦しむ日本にウォール街の韓国と同じく、権力が半分でも及ぶ海外の地域が必要。

国内は国内向け&マザー工場だけを残し、それ以外の工場は空港の便の良い東アジアに造り、NTTの専用回線で結ぶ。

NTT回線で手に負えない問題があったら技術者が日帰りで行くか。又は技術者が1週間交代で現地工場とシフトする。

自動車が生き残っている理由は、部品工場も含めた世界展開と思う。また国内にも工場がある。

一つの候補として国後・エトロフ島がある。

ロシアと歯舞色丹2島返還で平和条約を結び国後・エトロフ島を日露の緩衝地帯として液晶・半導体・製鉄の生産拠点を造る。

北海道からパイプで水を送り、従業員は広く日本、ロシア、北朝鮮、韓国、台湾、中国、ベトナムから広く募る。

日本人、ロシア人、朝鮮人、中国人、ベトナム人の5族共和、国後・エトロフ島を第二の小さなハイテク満州国・南千島共和国(開発特区の共和国)とする。

情報漏えいを防ぐため司法・検察のトップは日露二人を認めてもらう。

ハイテク工場敷地は治外法権を認めて貰い日本人警察官を置く。

盗聴防止の為、NTTの専用回線を北海道からハイテク工場の敷設を認めて貰う。

通貨はルーブルでロシアの外貨獲得に寄与。会社は100%日本資本を認めて貰う。

第二公用語は日本語、第三公用語は英語。

南千島共和国は、韓国と同じく常時通貨安に陥る可能性もあり価格競争力が期待できる。

日本の千歳にディスプレイ技術・半導体開発の拠点置く。

千歳空港利用、日帰り体制もできる。北海道民も出稼ぎも考えられる.

ロシアも日本のオイルショックからスマートフォン普及までの技術革新が第3の産業革命だったとすれば、ハイテク産業に出遅れたロシアもハイテクでキャッチアップするには良い取引と言える。

第3の産業革命は日本から近い地域の韓国・台湾・東南アジア・中国と雁行状態で広がっている。ロシア側も国後・エトロフ島にハイテクの開発拠点を作ることも想定できる。

840 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 22:03:37.60 ID:cW5P1Dy50
先日、日本のオイルショックからスマートフォン普及までの技術革新が第3の産業革命だったと放送していた。

AV機器、事務、情報機器の真空管が技術革新で半導体に置き換わり次々小型化され、あらゆる製品に車までマイコンが組み込まれていったのが第3の産業革命だったのかと思うと納得している。

第一の産業革命がイギリスで起きた蒸気機関と製鉄所による鉄の大量生産でイギリスを世界覇権国の大英帝国に躍進させた。

第二の産業革命がアメリカ・ドイツで起きた石油の液体燃料を使う自動車による物流網の発展、電気で回るモーターによる産業の近代化でアメリカを世界覇権国躍進させ、ドイツにナチスドイツを出現させた。

第三の産業革命が日本・アメリカから始まり、日本から隣接した地域の東アジアに広がり、第3の産業革命について行けなかったソ連が崩壊した。

第三の産業革命が日本を経済大国に躍進させた主因と言える。

アメリカの工業力の衰退も第三の産業革命に出遅れ日本の躍進を許した結果だった。

日本の躍進の要因は日本人の繊細さ手先の器用さもあると思う。白人は体も指も大きく試作品造りの段階で苦労した可能性もある。

それと田中角栄が1億総中流社会を実現させたことが大きい。

それでオイルショックを日系企業は、労使一体路線で各々の職場が各々の従業員の中流意識による一体感での仕事の改善への取り組みで色々な技術革新を成し遂げ、日本の電機、自動車メーカーは輸出で世界を席巻して行った。アメリカの工業力を劣勢に立たせた。

角栄の行った日本列島改造で地方まで及ぶ所得再配分により購買力をつけた日本国民が、日本人のより進化したスペックがあるものを買い求める嗜好と合わせて家電・自動車の購入が促進されて行った。

これで開発資金をメーカーが回収してまた新たな新商品開発に資金を廻せるより良い循環を生まれてた。

そして岸信介ら革新官僚が戦時統制経済から編み出した護送船団方式による官僚が統制した市場経済は、過度な競争や独占・寡占を防止し、

各々の企業が技術革新に取り組める環境が整い、電機で言えば下位のシャープやソニー、自動車で言えばホンダ・マツダといった下位メーカーからも面白い新商品が生まれていった。

オイルショックの時からスマートフォン普及前までは半導体やAV機器・IT機器などの技術革新の勃興期・最盛期に当たり、

日系メーカーが以上の理由で技術革新の最適システムをつくり欧米をリードする面が多くあり、それで日系電機、自動車メーカーは世界を席巻して行った。

日本だけで世界から優秀な人材が集まるアメリカと一時は互角に技術革新で競い合った。

アメリカは工業力の劣勢を挽回すべく金融立国とインターネットを普及させた情報サービスのIT革命で乗り切ろうとしたがリーマンショックで国が傾き始めている。

工業力生産では航空・軍事工場と政治力で獲得したインテル以外は完全に挽回出来てない。アップルは設計だけで生産を鴻海に委託。クアルコムも台湾に生産委託している

841 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 22:18:08.69 ID:Qwceedjx0
>>838 中ロを対立させるなんて一言も言ってない。
これ以上の中露接近強化はロシア自身があまり願っていない。
だが今のままでは人口の数が全然違うのでロシアは中国に飲み込まれてしまうのだ。

そこにくさびを打つことは日本もアメリカもロシアにも国益となる。
中国の情報もロシアから入ってくることになるし。

842 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 22:31:58.43 ID:Qwceedjx0
中国戦闘機の宮古海峡通過は初めて 空自がスクランブル 空軍訓練、第1列島線突破を誇示か?
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0925/san_160925_5909453302.html
まさに覇権主義

極東ロシアの広大な土地も覇権主義の中国に乗っ取られちゃうよ?
中国は北極海にも現在積極的に進出しているそうだから、日露の協力が絶対不可欠となってきますよ。
沖縄方式で4島問題解決は急務。日ロ米3国はすでに理解してるはず。

843 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 22:37:55.51 ID:/zf65r+3O
>>837
それじゃいつでも独立出来るクリミア化だろ
それにそこまで譲歩しようとロシアが平和的に択捉国後を返す事は無い

過度の中露接近がロシアに取ってやばいと言うなら、
その話でロシア人を説得して日本に引き寄せる為に島を返させてみなよ

844 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 22:55:14.55 ID:Qwceedjx0
それじゃいつでも独立出来るクリミア化、といっても、現実を直視するとすでに実効支配されてるわけで。
このままではブラックボックスされたまま基地も択捉の核も強化され、一方で米露の溝は深まるばかり。
極東の安定もできなくなる。

それを如何に4島領土返還という話にして前進させるか、が腕の見せ所なのでは?それが政府関係者の仕事だし。

845 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 22:57:16.81 ID:7/inojUw0
>>829
千島列島を日本に返還しても、日本がロシアの友好国になって千島列島周辺の海域を
ロシアの軍船が通行するのを認めれば問題は無いんじゃないかな、確かに千島列島や
樺太周辺がロシアにとって軍事的に重要である事はわかりますが、それらの地域は
経済的に見ても重要な地域なのです、千島列島や樺太周辺を開発して経済的な利益を
得るにはやはりあの辺りの土地を日本領にしなければならないですし、そうする事が
結局は経済危機に苦しむロシアを救う事になると思いますよ。

846 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 22:58:46.35 ID:JftYShiX0
アホメディアが問題をややこしくする
ホントいい加減、メディアには責任取らせろよ
適当なことばかり無責任に書き連ねやがって
犬畜生とはコイツらの事を言うわ

847 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 23:37:07.48 ID:pLYa3ypd0
虎狼のような強権国家ロシアが、正義だの人道だの信義だのをもっているわけもないし
小笠原だの沖縄だのの返還のときのようなことを期待することはできない

848 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 23:42:56.70 ID:YmzKWfHF0
サンフランシスコの条約で千島すべて放棄を宣言した日本だから
2島でも戻ってきたら御の字よ
マスコミや政府は変なプロパガンダで国民の期待を高めないほうが良い
世論の圧力を外交に利用したいのだろうけどな

849 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 23:44:58.81 ID:aqjwtUQ00
歯舞を読めない大臣を任命する安倍ちゃんだから期待するだけムダだよ

850 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 23:48:30.60 ID:HUL1Xl9m0
たしかに千島全島もはや日本領ではないので
根室海峡返ってくるだけでも奇跡に近い大勝利レベル

851 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 23:51:33.02 ID:gkcYINCe0
こいつら何者よ

852 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 23:52:12.78 ID:OvWW4bx+0
最低でも国後島半分程度(根室海峡側)返還されてほしいなあ。

853 :名無しさん@1周年:2016/09/25(日) 23:54:32.72 ID:gkcYINCe0
儲かりますか?

854 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 00:03:23.70 ID:bEJAMzs60
2島返還って全く引き分けではないじゃないか

最低でも引き分けと思える条件でない限り、
その後の両国の北方での経済活動もうまくいかないだろう

引き分けというなら最低でも面積だろう

中国もウラジオストクは中国の領土と言ってるし
中国と手を組んで北方領土と千島樺太を取り返した方がいいんじゃね

ロシアは今、中国と組んで日本を含む南方侵略を狙ってるから
日本は逆に中国と手を組んで資源のある北方へ進出する戦略も考えておくべき

855 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 00:03:59.65 ID:GyCpltsy0
返ってくるのはいいけれど、それのために莫大な対価を払うのはゴメンだね
まして僻地の砂粒みたいな島のために
そんな金を使う余裕は、いまの日本にはないはず
北海道では、過疎化、高齢化で、都市部への集団移住が始まっている
そんな時代に何の意味がある

856 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 00:04:50.35 ID:+0rSJqkf0
>>851
ひたすらロシアへの服従を要求するロボットさ
人間じゃない

857 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 00:05:27.70 ID:CAdlzBfg0
2島返還で 4島の帰属も不明では後退してんじゃん

858 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 00:12:24.36 ID:NC5Jv2DG0
択捉島だけ返してもらえば 内側にある国後とかも自然とゲットできんじゃね?

859 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 00:24:52.48 ID:UGrolTuh0
>>703
日本人が教育してやらなかったら、
今でも大便を食っていたんだよww

860 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 00:25:07.15 ID:RscjOwTF0
ロシア軍基地付きで択捉国後が還ってくる……

861 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 01:24:05.16 ID:sWY3TSgm0
>>860
施政権は置いといて領有権だけでも4島一括がいけるならそれでもいい
むしろ北海道に米軍はないから北方の国防をロシアと協力出来れば
中国と北朝鮮に睨みが効かせられる
法人税をエサに日本の会社が択捉や国後に進出出来れば経済面で実効支配できる

無血で領土問題を解決すれば一気にノーベル平和賞モノだぞ
とプーチンをノセちまおう
ウクライナやクリミアの件でイメージダウンしたプーさんにとって
この評価は魅力ある

862 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 01:36:08.61 ID:GyCpltsy0
ロシアのような国と国防を協力できるわけがない
そんな甘い国でないことは歴史を知っていたらわかるはず

863 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 01:43:43.97 ID:UvQhptkN0
外交交渉をガラス張りにしてできない事情は理解できるが
軍艦島世界遺産でのGの立ち回りがあまりにも信用できなかったので

864 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 02:10:45.94 ID:nSMEW1960
>>860
日本は海洋国家だからな陸地よりも海の方が大事だったりする
あとアメリカ軍に合わせロシア軍も駐留し、安保条約を結べば中国は手を出しにくい

865 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 02:23:08.72 ID:uLti7vJF0
アメリカと中国に続いて、ついにインドも地球温暖化対策の新たな枠組みであるパリ条約を
批准すると宣言しましたよ、国際社会のこれらの動きを見ればわかるように、世界は確実に
脱石油の方向に向かって突き進んでいるのですよ、もはや石油や天然ガスが地球温暖化
を防ぐために使用禁止になって替わりに藻油が使われるようになるのは時間の問題なのです、
このままぐずぐずしていたら石油や天然ガスに依存しているロシアは致命的な経済的打撃
を受けて、最悪の場合、ロシアは崩壊してしまうのですよ、もう島の一つや二つを返すの返さないの
といったくだらない交渉はやめて、一刻も早く千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地
の一部を日本領にして本格的な極東開発をおこなう決断をするべきなのです。

866 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 02:57:32.23 ID:owvxJo1L0
「国後水道の原潜隠密通行権を20年間認めるから、まずは3島返還」
あたりを双方が呑めるかどうか?

色丹島は、国後・古釜布港とセットの生活圏だ
投資効率的にメンドくさすぎる

867 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 07:44:07.33 ID:GcRMa9qn0
ロシア、中国は国際条約を遵守するような国ではない。戦争後70年を経過し
現在の島民は3代目に成る島民も居る。彼らにとっては祖国だ。
4島が返還されるなどアマちゃんの考えだ。
歯舞、色丹を返還し日本の領土にすれば経済水域の拡大になり、北街道の
水産業の拡大になる。
だいたい、ロシアを信用して不可侵条約を締結する当時の日本政府が大きな誤り
をした。日露戦争に負けた恨みを晴らす最高の条件が終戦直後の状態だ。
エトロフ、クナシリは諦めろ。現実的な政治をせよ。

868 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 08:37:17.44 ID:uLti7vJF0
もはや島の一つや二つを返すの返さないのといったのん気な事を言っていられるような状況では
ないのですよ、アメリカと中国に続いて、ついにインドも地球温暖化対策の新たな枠組みである
パリ協定を批准すると宣言しましたが、国際社会のこれらの動きを見ればわかるように、世界は
確実に脱石油の方向に向かって突き進んでいるのです、もはや石油や天然ガスが地球温暖化
を防ぐために使用禁止になって替わりに藻油が使われるようになるのは時間の問題なのですよ、
ロシアは国家収入の三分の二を石油や天然ガスから得ていますから、このままだとロシアは
致命的な経済的打撃を受けて崩壊してしまうのです、石油や天然ガスが使用禁止になる事によって
ロシアが失う事になる国家収入を補うために、一刻も早く千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側
の土地の一部を日本領にして本格的な極東開発をおこなう決断をするべきなのです。
真にロシアを愛する愛国者はプーチン大統領に千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地
の一部を日本領にするよう進言するべきです。

869 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 09:25:18.50 ID:owvxJo1L0
>>839
所詮、北方領土には7000+7000+3000人の人口しか居ない、氷の絶海の離島
水不足が酷くて、農業・畜産すら興せない
半導体みたいなハイテク工場どころか、缶詰工場ですら価格競争に勝てない

国後を本気で開発するなら、原発+淡水化プラントを視野に入れるべきなんだが
それとて六ヶ所村みたいに過疎化するのがオチ

870 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 09:25:44.39 ID:hNkWA3iS0
やれるもんならやってみろよ

871 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 09:26:06.05 ID:JV2QaTMO0
そりゃテメエ達の手の内知られて水の泡じゃなwww
当然否定はする罠
でも事実w

872 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 09:32:42.98 ID:R3tamgtV0
>>854
> 2島返還って全く引き分けではないじゃないか

そう。
ポツダム宣言を受け入れた時点で
日本が、四島を返せ! なんて主張できる根拠はない。
ロシアとしてはずーっとこのままでも良いんだからね

 ポツダム宣言が法的根拠であり、
 日本はそれに署名し、旧ソ連も署名した

とロシアは言い続けていればいい

日本としては
 歯舞、色丹は北海道の一部の諸小島だから
 お願いです、勘弁してください、返してください
と頼み込んでこの二島がが返ってくれば御の字だからね

二島返ってきただけでも日本の勝ちでしょ

873 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 09:33:33.19 ID:owvxJo1L0
>>860
北方領土の2つのロシア軍基地は大した規模じゃない
侵攻戦力の大型揚陸艦が接岸できる軍港としてもアヤしい
今の自衛隊戦力が道東軽視なのを見ても明らか
交渉すれば充分に、双方非武装・平和宣言の島は臨める

874 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 09:35:39.60 ID:5jf5RFNR0
4島と成れば莫大な金じゃないか

875 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 09:36:58.35 ID:5jf5RFNR0
住んでいる者をどうするんだ

876 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 09:39:55.98 ID:5jf5RFNR0
4島変換してくれたということにして安倍とロシア人に対する好印象もたせようという魂胆だな

877 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 09:41:26.12 ID:5jf5RFNR0
いくらになるか発表せよ

878 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 09:42:27.69 ID:owvxJo1L0
>>872
2島、特に色丹島は結構遠い
生活圏を考えたら、2島返還は日本の負け。
そして色丹島民にとっても負け。

日本側が観光業を興したくとも、歯舞・色丹には空港が無い
国後のメンデレーエフ空港を押さえないと、誰にとっても不幸な決着にしかならない
だったら歯舞だけの1島返還だけの方が、日本側にとっては低コストで漁業権だけは還ってくる

あんな水不足の離島、マトモに通用するのは観光業しかない。空港必須。3島返還が絶対線

879 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 09:49:31.05 ID:b9C9YqnK0
二島だけでも返ってきたら奇跡なんだけどな
日本人は甘ちゃんだから分かってないけど、武力で奪われた領土は武力でしか取り返せないのは国際的な常識
だからイギリスはフォークランドを断固武力で取り返した

880 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 09:58:35.27 ID:uLti7vJF0
石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になろうとしているのにロシア側に
まったく危機感が感じられないのは不思議ですね、石油や天然ガスが使用禁止になったら
国家収入の三分の二を石油や天然ガスから得ているロシア経済は成り立たなくなって
しまうのはあきらかですし、極東開発によってロシアが失う国家収入を補うとしても
極東開発には時間がかかりますから、一刻も早く極東開発を始めなければ手遅れに
なってしまいますよ。ロシアが滅亡するかどうかの瀬戸際だというのに、島の一つや
二つを返すの返さないのとくだらない事にこだわっているなんてどうかしているとしか
思えませんよ。

881 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 09:59:04.71 ID:lgCHI4PA0
まあ、二島返還も無いと思うよ
ロシアの都合じゃなく、日本の国内事情のせいでね。

そもそも、二島返還はソビエト時代から、平和条約締結時に返還する
と言ってたことだ。
じゃあ、なんでが実現しなかったかといえば、日本の国内世論がそれを許さなかった
からさ。
そこでもう、政治家も官僚も諦めたんだよ。
もし、二島返還で交渉を進めれば、世論や強硬派の批判を受けかねない
実現するかどうかは、どうでもよくて「四島一括返還」さえ主張し続けていれば
自分達の責任は、とりあえず問われない、ってね

それが、ソ連時代も含めての交渉の経緯さ。
で、今回もそうなるだろうよ。

882 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 10:01:53.28 ID:uLti7vJF0
>>879
二島どころか全ての千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部までも日本領
にして本格的な極東開発を始めなければロシアは滅亡してしまいます。

883 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 10:31:22.79 ID:hcLYbB0m0
ロシアって石油と天然ガス以外に売れるものがあるのか
そのほかは農業を除くと産業はないよね。
それでよくこんな軍事費が出せるもんだ。

884 :朝鮮漬:2016/09/26(月) 10:31:45.24 ID:sQGp3QJo0
>>882
ロ助が 滅びれば 帰ってくるがな(^。^)y-.。o○

885 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 10:31:56.70 ID:qRFIQCyl0
読売新聞の誤報だったのか?

886 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 10:34:17.27 ID:uLti7vJF0
>>884
ロシアを滅ぼしたくないのです。(^_^)

887 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 10:48:17.01 ID:owvxJo1L0
樺太なんて還ってきても、日本だって開発はメンドくさい
ただでさえ少子高齢化で、北海道内の振興だって息切れしてるんだから
おまけに民進党やムネオ父娘の牙城だしな

888 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 10:56:17.00 ID:uLti7vJF0
>>887
樺太は日本人居住地用にするべきです、樺太に日本人が住めるようになれば、間宮海峡
を通って大陸に通勤できるようになりますから、広大な大陸を開発するのに都合がいい
のです、極東開発の本命はあくまで広大な土地が広がる大陸の土地なのです、なぜなら
これから国家収入の三分の二を失うロシアを救うには最低でも四億人程度の規模の市場
を作らなければなりませんし、それだけの人間を受け入れられるだけの土地は大陸にしか
ないからです。

889 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 11:20:10.27 ID:0+mEj1oo0
昨日のNHKスペシャルを観てたらわかると思うが
夕張が人口11万人から9000人になったように
北海道は人口流出がひどい。
北方領土の開発に金を投じるくらいなら北海道の産業育成に投じた方がまし。
もんじゅに投じた1兆円を石炭の有効活用法の開発に使えば良かった

890 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 11:51:01.50 ID:owvxJo1L0
>>888
残念ながら日本はこれから人口が縮小していく国
国後・歯舞あたりはロシア人も過疎過疎で、漁業資源も豊富な、ある程度の対投資リターンを得られるが
樺太のユジノサハリンスク市は人口20万人
とても日本に併合して、地域共存していくとか、ハイリスクすぎてローリターンのトラブルが見え見え
こっちは本格的な侵攻軍事基地機能も持つし、ロシア軍も手放すまい

そんなカネがあるんなら、辺境北海道の再振興策を考えるべき
利尻・礼文などの観光ポテンシャルは、沖縄並みの政府援助を突っ込めば、まだまだ3倍以上にはh伸びる

891 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 12:03:30.30 ID:owvxJo1L0
>>888
基本的にロシア系の人は大好きなんで、国際地政学的にも、日露が仲良くする事には大賛成なんだが
これまでの経緯から鑑みても、国後島のロシア軍人たちには帰国して貰うべきだな
そして基地跡地にも、自衛隊は入らない
国後は非武装平和共存の観光島として、3島返還を友好の先鞭として貰えれば、樺太方面の経済再興も進むであろう

やはり日本人には、北方領土とシベリア抑留(=戦争犯罪)への怒りは強い
日本側として、3島返還は絶対線
2島なら日露平和条約の必要はない。むしろ歯舞だけの1島の方がマシ

892 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 12:12:54.54 ID:ry98JqiP0
>>891
 >やはり日本人には、北方領土とシベリア抑留(=戦争犯罪)への怒りは強い

これもあるし、付け加えるとロシアが常に「戦争の結果手に入れたロシアの4島占拠と領有化を受け入れよ」
って言ってるのも、日本人の勘に障るんだと思う。

「アメリカに言われるのはまだ解るが、日本が負ける寸前の火事場泥棒の結果のクセして、何を偉そうに抜かすか!」
って感情、日本人なら当然湧くと思うし、この辺はロシア人イマイチ理解してないと思う。

893 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 12:27:02.12 ID:owvxJo1L0
>>892
自分も戦没遺族の片割れだし、シベリア抑留=戦争犯罪ネタはもっとTV番組で報道すべきだと思う
NHK大河で西郷隆盛をやるなら、占守島の戦いとか連続ドラマ化できないものか
それが駄目ならせめてエロパソゲー化でw
朝鮮人たちの従軍慰安婦に反論するには、パラオのジャンヌ・ダルク伝説を、虚淵玄シナリオでエロパソゲー化すれば、腐女子だって大漁に釣れるはず

894 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 12:36:49.62 ID:172mkAYn0
中国との対立を考えてのロシアと北方領土解決→和平条約の流れだろうけど
第二次大戦末期に不可侵条約を破棄されて攻め込まれたことを忘れたのだろうか

895 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 12:44:38.38 ID:vycHQRQp0
>>847
うーん、それはどうなんだろうね
少なからぬ犠牲を出して沖縄なんて比較にならないほどの満州を完全武力制圧しても、
中国にあっさり返還した国だし
今も欧米諸国やスンニ派諸国やテロリスト相手に一歩を引かずにシリア政府を守り抜いてるし
意外に誠実なところがある国だと思う
ウクライナ問題も根源はNATOの境は1センチも東へ動かさないと約束されたことを信じて、裏切られた事だし

896 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 12:49:14.61 ID:0KSRJ2aS0
>>847
ソースは?
シベリアに侵略してボロ負けした火事場泥棒国家
それが天皇率いる大日本帝国ですが

897 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 12:50:14.11 ID:0KSRJ2aS0
>>893
だって、それやると
広まれば広まるほど、

日本ではない、アジア大陸に、
なぜ、日本軍人が?
なぜ、日本の民間人が沢山いたの?
になる

あの戦争は日本の防衛戦争と言い張ってる勢力からすれば苦しいことになる

898 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 12:50:27.61 ID:vycHQRQp0
>>894
中国や韓国、北朝鮮が激しく日本を憎んでいるのと同様にやられたことはなかなか忘れられない
中韓だけでなく、米英仏もWW2に関しては、奇襲攻撃と火事場泥棒と捕虜虐待で
日本を激しく憎んでる人も多いし

899 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 12:51:41.28 ID:0KSRJ2aS0
>>895
だからこそインド、ベトナムがロシア寄りなんだよね

中国包囲網だーでいきなり擦り寄ってきて、アメリカの意向一発で約束反故の日本とは信頼感が違う

900 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 12:53:37.48 ID:owvxJo1L0
>>894
習近平が調子に乗ってる国際政治・地政学上を考えれば、日本とロシアの平和条約には相互益が大きい
此処は、自衛隊の制服組と、ロシアの軍人同士が、直接に交渉の最前面に出させるべきだと思う

この交渉は経済論とか政治論以上に、純軍事的要素が濃い
古来、軍人を説得するには軍人が最善
だって、お互いに自分たちが死ぬのはやっぱり嫌な訳で

901 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 12:57:49.29 ID:tXpqDbRJ0
正直な話、色丹島だけでも莫大な金がかかるよ。
インフラ酷いらしいじゃん。
歯舞は灯台くらいしかないけど、色丹島は大変だよ。

902 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 12:59:17.24 ID:vycHQRQp0
>>899
「国家には永遠の味方も敵も無い、ただおるのは国益のみ」と言ったのはチャーチルだけど、プーチンは現代のチャーチルみたいな指導者だと考えたら分かりやすい
ロシアの国益になるのなら、現実主義で行動する
チャーチルはナチスを倒すためにソ連と組んだ男だしな

903 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 13:00:04.70 ID:owvxJo1L0
ロシア軍人にとって「国後水道の原潜隠密通行権」こそが最重要
この譲歩を、日本国民世論が許容できるか?
そして米国軍事関係者は許容できるか?

日本人側としたら、充分考慮に値するマターではある
ただ米ネオコン派としては、日露が軍事的に協調するとデメリットが大きい展開に至る

904 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 13:01:51.09 ID:HsPQ34Py0
>>895
へ?ソ連は満州をあっさり中国へと引き渡したりはしなかったんだが

本来は約束どおり中華民国へ速やかに引き渡さなければならなかったところを
ソ連は満州をすっかり略奪した後、毛沢東の共産党を招き込んで
八路軍へ武器を渡し、共産主義政権による支配を確立しようとしたじゃん

それで、またしてもソ連に約束を破られたアメリカが怒って介入をもくろみ
軍を動かしはじめてようやく、ソ連は中国国民党へ満州を返還したが、
時すでに遅しで、国共内戦後は共産党支配へと落ちてしまったわけで

905 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 13:13:07.53 ID:kF5R9jG/0
>>22
アメリカの影響はかなりあると思うが、オバマがそんなことに興味があるとも思えん。

906 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 13:13:34.18 ID:8UgJ8PMw0
>>896
シベリアへ世界の悪魔ボルシェビキを征伐しにいったのは日米を主体とした連合国だろ
それらはシベリア征伐後も、共産主義者の魔の手から逃れた白系ロシア人を救出し続けた
そのとき助けた人々の子孫は今でも、日本や米国、豪州にいる

907 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 13:14:52.06 ID:owvxJo1L0
>>901
>>744の航空写真を見ると、色丹島にも空港を造る土地はありそう
でもたった3000人の人口じゃ、ロシア人に造るカネも意欲も無かっただけ
産業としては観光しかないだろうけど、ヒグマまみれじゃスキー場拓くのも採算取れない
突き詰めると、択捉島すらあまり要らない
国後のメンデレーエフ空港周りだけが、観光島として開発価値が見込める。温泉豊富
実は色丹島とは、日本側からもロシア側からも、メンドくさいだけのババ抜きに近い

908 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 13:15:37.73 ID:BD+2wpRr0
半世紀以上同じことばかり言ってるけど
内心もうあきらめてるでしょ?

909 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 13:26:09.42 ID:4BZ5/W7K0
今さら返されたって困るわなw
広いばっかりで使い道ないし、維持管理には金かかるし、ロシア住民はいるし
一昔前なんか、街中北方領土返せのビラで溢れていたんだがな
冷静になってみればアホな話w

竹島や尖閣、それから隣の家のとの境界争いとか、
よくよく考えてみると、どってことない話ってのが多いw

910 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 13:27:06.54 ID:owvxJo1L0
北方領土民の生活ぶりは↓が詳しい
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouGenjou/Genjou.htm

911 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 13:28:42.27 ID:V+RhPU1u0
択捉は、エトロフと書くとロシアっぽいからしょうがない

912 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 13:31:51.48 ID:S3R/loJm0
こういう話があると、この記事を書いた記者はどの筋から取材したか想像がつくんだよな
おそらく、菅と対立している筋で、記者とズブズブなんだろうな
だから官房長官に裏を取らなかった

菅もそれを知っているから、この記者にはネタをやらないんだろう

913 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 13:32:13.87 ID:owvxJo1L0
個人的にはバードウォッチング趣味として、シマフクロウ・エトピリカの写真は撮りたいw

914 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 13:33:50.54 ID:Bb+ioRkD0
今ロシアと仲良くするのはマズいなー
国連で戦争犯罪国家といわれてるのに

915 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 13:34:48.29 ID:Bb+ioRkD0
>>911
クナシリはどうかな

916 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 14:04:10.05 ID:NePcYNbyO
千島列島や樺太を放棄しての更に二島返還論だもんなしかも面積がでかい国後、択捉二島はロシア側とか
百万歩譲って面積的にも位置的にも国後しこたんはこまい三島が日本帰属てならわからんでもないがちっさい二島で話まとめ進めようとするとかマジ無能

917 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 14:04:44.55 ID:Ve8SPXj20
ロシアにとって千島列島の重要度はかなり低い
財政難になって真っ先に放棄されて地域だし
ただ自分の土地をどう使おうがロシアの勝手
交渉ネタに使うのは当然
取り交わした国際条約に沿った形で4島返還を訴えるしかあるまい
平和条約より4島の帰属問題の方が重要って事で交渉してたのだから当然だ

918 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 14:12:33.05 ID:tXpqDbRJ0
>>907
国後島のメンデレーエフ空港の真上に国境線引いて、
北東をロシア、南西を日本と分け合うと、かなり発展しそうな気がする。
空港は共同使用(整備費は日本持ち)とか。

919 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 14:41:25.22 ID:kwJIR4d20
北方領土→ネトウヨ沈黙
竹島問題→ネトウヨ発狂

米軍基地→ネトウヨ沈黙
尖閣問題→ネトウヨ発狂

この違いw

920 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 14:54:49.70 ID:bdnKnMud0
熱湯浴熱湯浴うるせえな
おまえんとこの党首に言え

921 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 15:25:57.26 ID:vycHQRQp0
>>904
ソ連軍は武力制圧したのに半年で撤退した、関東軍みたいに居座ることも可能だったが、連合軍との約束で千島樺太を得る代わりに返還した
アメリカなんぞ、満州の300分の1の面積の沖縄を返還するのに30年近く粘って、
やっと返還したと思ったら、思いっ切り軍隊が居座って、犯罪を繰り返してるし
中国は関東軍からどうしても取り戻したかったけどできなかった満州をソ連軍に解放してもらって、本当に喜んだ
習近平も感謝していると何度も公言してる

922 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 16:06:54.15 ID:gy8zMYMV0
太平洋戦争末期の日本軍がボロボロになった時に
中立条約破って短期間の少ない犠牲で日本領土を盗み取った奴等を
何持ち上げてんの?

923 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 16:32:52.30 ID:ry98JqiP0
戦後の満州の顛末を思うと、そのままロシアが占領してた方が満州民族にとっては幸せだったかもしれんな。
もちろん、もっと過酷な運命を辿った可能性もあるが、今となっては歴史のifの世界だな。

924 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 17:41:07.17 ID:6Abh2n2b0
ムネヲが2+αで解決できるとか言ってるらしいな
こりゃ北方領土解散したら自民はまた野に下るわ、小池新党出来てたらもってかれるな

925 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 17:44:17.40 ID:1eOrlOgf0
それ言い出すと「自分たちから講和を提案しながら終戦間際に樺太侵略した火事場泥棒のくせに」って逆にロシアに言い返されるだけってオチ

926 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 18:24:19.65 ID:owvxJo1L0
日露平和条約を締結しなくても、現状日本は平和
条約締結の代償に10兆円単位の国費が流出して、還ってくるのがショボい2島だけだったら
何も締結しないで、このままロシアに経済圧力を掛け続ける方が、日米関係も上手く行く
ロシア側軍人は、国後の陸上基地は諦めるべき
失うデメリットと、得るベネフィットを総合換算してこそ、交渉のWINWIN
日本としたら、観光島化するしか価値はないのだから
実質軍事空港=メンデレーエフ空港が得られなければハナシにならない

927 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 18:42:16.80 ID:gy8zMYMV0
>>925
三国干渉で遼東半島を横取りして戦争の原因作った火事場泥棒
に文句を言う資格はない

928 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 18:48:29.08 ID:1eOrlOgf0
樺太火事場侵略の反論になってないぞ

929 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 19:05:42.87 ID:gy8zMYMV0
日露戦争の交戦中で講和前に樺太を占領した事と
中立条約を破って火事場侵略した事を一緒にするなよ

930 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 19:24:54.96 ID:f8LEtxgrO
>>185 穢れた半島に帰れ

931 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 19:36:40.56 ID:1eOrlOgf0
自分から停戦講和持ちかけておきながら火事場泥棒したり宣戦布告なしで奇襲攻撃するような卑怯な国にはかなわないわな(笑)

932 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 20:12:10.12 ID:uLti7vJF0
>>890
>>891
問題は、ロシアがどれだけ柔軟な考え方ができるかでしょうね、もちろん、ロシアが従来の
ただひたすら土地を奪い続ける方針を続けるのであれば、石油や天然ガスが地球温暖化
を防ぐために使用禁止になったら致命的な経済的打撃を受けて滅びるでしょう、我々日本人が
ロシアに対してできる事は、こうしてロシアに重大な危機が迫っている事を伝えて、ロシアを
救うには極東開発を進めるしかない事を訴える事のみですし、とりあえず我々としてできる
かぎりの事はしておこうと思っています、とにかくロシアの崩壊を阻止するために最善を尽くす
つもりです。

>>894
まぁ、それはスターリンの個人的な残忍さに原因があったと思いますね、日本人だけでなく
多くのロシア人もスターリンの犠牲となったわけですし、責任はスターリン個人にあると見ても
いいのではないでしょうか。

933 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 20:30:59.65 ID:sj//YsFY0
何故誰も南樺太の権利を主張しないのか

934 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 20:35:32.87 ID:3I1/fnBR0
>>923
蒋介石は満州を取り戻したかったけど、関東軍が強すぎで
全く手が出せず、怒りながらもほとんど諦めていたからな
ソ連軍はその関東軍を瞬殺した上に無条件返還したんだから、
ラッキーとしか言うことがない

935 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 20:47:59.24 ID:xccixTBm0
>>931
日ソ中立条約も日本から申し込んだのに
独ソ戦始まったとたん満州に兵集めてシベリア掠め取ろうとしてたからな
卑怯さでは日本の方が上
というか弱いから正面から戦えないわけで卑劣な手段に頼るしかない

936 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 20:52:46.13 ID:3I1/fnBR0
>>931
真珠湾攻撃の記憶が残っている限り、
アメリカが日本を心から信用することはないだろうな、
フィリピン戦や捕虜虐待の記憶もあるし
瓶のふた論で有名だが実際にはそのために
日本に多くの軍事基地を置いて、横田空域を占拠し
制空権を完全に押さえて、不穏な動きがあれば
直ぐにでも再占領できるようにしてるわけだ
中国も二十一箇条の要求から満州再領有の歴史を考えると
その記憶が残る限りは日本を信用することはないだろう
英仏も本国がナチスの侵略で大変な時に日本が見せた
仏印進駐やマレー・シンガポール攻撃と言った火事場泥棒行為と捕虜虐待
の記憶が残っているし
ロシア以外の安保理五大国で日本を信用する国は皆無と入って良い

937 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 20:57:46.85 ID:owvxJo1L0
>>932
全地球的平和論から眺めれば。
習近平中国とロシアは離間すべき
そしてロシアと日本は接近すべき
それを頑固なロシア軍人爺いたちに、国後島の非武装友好島として説得できるか?

日本もロシアも人口縮小国
外征戦争なんて起きる道理が無い
つまり国後基地に注ぐコストとは、ロシアにとってこそ無駄

その辺を、アニメ声優界隈の人材でクレムリンに説得重ねればw、
3島返還での落とし処はあるかもしれん

938 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 21:01:00.88 ID:3I1/fnBR0
>>923
おそらく隣のモンゴル国と同じ運命を辿っていたのではないかな?
モンゴルもソ連によって中国から切り離されて独立したし

939 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 21:30:40.93 ID:7ftbmpAK0
北方領土→ネトウヨ沈黙
竹島問題→ネトウヨ発狂

米軍基地→ネトウヨ沈黙
尖閣問題→ネトウヨ発狂

う〜ん、ジャアアアアアアアアアアアアアアアップ

940 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 21:32:48.56 ID:owvxJo1L0
ところで
【米大統領選】トランプ氏、エルサレムをイスラエルの首都と認めるとネタニヤフ首相に約束
なんてスレが立ってるけど
これは、もしトランプが大統領に当選したら
日露北方領土交渉にも、大きな影響を及ぼすだろうね

つまり世界は不安定化する。戦争の世紀に突入しかねない

941 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 21:32:49.17 ID:A/x5O8sA0
>>917
日本から経済援助を引き出す打ち出の小槌ぐらいにしか考えていないよ。
 

942 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 21:42:37.35 ID:uLti7vJF0
>>937
ロシアの軍人を説得できるかどうかがカギでしょうね、まぁ、軍人というものはとにかく領土
を奪えば良い事があるという単純な発想にとらわれがちですから難しいでしょうけどねぇ(^_^;

943 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 21:48:19.49 ID:uLti7vJF0
>>934
うーーん、ところが、ソ連の共産主義の防波堤だった満州国をつぶしてしまった事が原因で
中国共産党が息を吹き返して、そのために国民党軍が中国共産党軍に敗れて台湾に撤退
するはめになってしまったのですから、必ずしもラッキーとは言えないと思いますね、まぁ、
国という物は生き物のような物であって、蒋介石のように後先考えずに土地を奪うと思わぬ
問題を引き起こしてしまう事があるものなのです。

944 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 22:07:15.86 ID:owvxJo1L0
>>942
国後水道の原潜隠密通行権は、むしろ認めてやった方が、地球全体の平和核抑止力には好適という見方もある
日本の自衛隊幹部でも、譲歩の余地はあるだろうね

ただ国後基地の非武装友好化は、日本国民としては譲れない
この辺りは、ロシア国内で国民投票を経るべき案件だとプーチンに反論されるだろう
そして、その勝算はあるやもしれん
トランプ大統領が当選しやがったら、誰もが尻に火がつく

945 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 22:13:44.66 ID:MrahlRFq0
また円高になる。日本国内にディスプレイ・半導体の技術革新を出来るマザー工場を一つは残すべき。

そして今後の製造業の最先端を維持する海外の大規模製造拠点も必要。日本国内で半導体製造装置、工作機械、各種製造装置、キーの精密部品、素材産業を生き残らせる為にも。

サムスンやアップルやグーグルはウォール街が大株主。

その中でサムスン・LGがある韓国は、北朝鮮を背後に持ちいつでもウォン安に誘導できる、

対日本戦のウォール街の工場を含めた前線基地。韓国は米軍基地があり米国の権力が及ぶ地域。アメリカの支配者がウォール街であり。

日本も工場の前線基地を海外に持たないと戦えない。北朝鮮のミサイル発射だけでウォン安に誘導できる適地にサムスン・LGがある。

円高に苦しむ日本にウォール街の韓国と同じく、権力が半分でも及ぶ海外の地域が必要。

国内は国内向け&マザー工場だけを残し、それ以外の工場は空港の便の良い東アジアに造り、NTTの専用回線で結ぶ。

NTT回線で手に負えない問題があったら技術者が日帰りで行くか。又は技術者が1週間交代で現地工場とシフトする。

自動車が生き残っている理由は、部品工場も含めた世界展開と思う。また国内にも工場がある。

一つの候補として国後・エトロフ島がある。

ロシアと歯舞色丹2島返還で平和条約を結び国後・エトロフ島を日露の緩衝地帯として液晶・半導体・製鉄の生産拠点を造る。

北海道からパイプで水を送り、従業員は広く日本、ロシア、北朝鮮、韓国、台湾、中国、ベトナムから広く募る。

日本人、ロシア人、朝鮮人、中国人、ベトナム人の5族共和、国後・エトロフ島を第二の小さなハイテク満州国・南千島共和国(開発特区の共和国)とする。

情報漏えいを防ぐため司法・検察のトップは日露二人を認めてもらう。

ハイテク工場敷地は治外法権を認めて貰い日本人警察官を置く。

盗聴防止の為、NTTの専用回線を北海道からハイテク工場の敷設を認めて貰う。

通貨はルーブルでロシアの外貨獲得に寄与。会社は100%日本資本を認めて貰う。

第二公用語は日本語、第三公用語は英語。

南千島共和国は、韓国と同じく常時通貨安に陥る可能性もあり価格競争力が期待できる。

日本の千歳にディスプレイ技術・半導体開発の拠点置く。

千歳空港利用、日帰り体制もできる。北海道民も出稼ぎも考えられる.

ロシアも日本のオイルショックからスマートフォン普及までの技術革新が第3の産業革命だったとすれば、ハイテク産業に出遅れたロシアもハイテクでキャッチアップするには良い取引と言える。

第3の産業革命は日本から近い地域の韓国・台湾・東南アジア・中国と雁行状態で広がっている。ロシア側も国後・エトロフ島にハイテクの開発拠点を作ることも想定できる

世耕弘成経済産業相に伝えて欲しいジャパンディスプレイ(JDI)の生き残りのカギは日露交渉にありと

946 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 22:15:49.92 ID:TnskJML20
ローマ字は現実にイタリアの事を学ぶ事が出来るの?

947 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 22:28:29.38 ID:Zgrnh3E50
今回返還がなければ100年は無理だな


948 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 22:55:14.03 ID:owvxJo1L0
>>945
ロシア工作員さん、嫌いじゃないけどご苦労さんw

たった7000人やそこらの離島には、観光島化以外の価値はないよ
日本列島には、風光温暖な1万人以上の離島が数十もあるが
そのどれもが産業不足と高齢化に苦しんでいる
ハイテク工場の立地適地だなんて、東京からクルマ2時間圏内にゴチャマンとあるさ
離島経営にはコツが要る
日本人は失敗例も多数踏んできた
国後島の産業を拓くには、とにかく空港から押さえないとハナシにならない
ネイティブに触れられるロシア語学校や、合宿自動車教習所くらいは優先してやっても良いけど
基本、離島は儲からないのよ
カネは絞りに絞るしかない
それはロシア人こそ一番良く判っているはず

949 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 22:58:49.24 ID:CMK/ffu70
誤報じゃなくて世間の様子をみるために
読売が協力しただけだよ

950 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 23:09:38.81 ID:uLti7vJF0
>>944
うんうん、北方領土の非武装友好化には同感です。(^O^)

951 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 23:14:53.39 ID:3I1/fnBR0
離島どころか道東ですら、このままではヤバい状況が進んでいるんだがな

952 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 23:19:24.95 ID:owvxJo1L0
>>950
日本の陸上自衛隊戦力は、北海道偏重から先島諸島に移したいんだよ
今時ロシアと戦争するメリットは、誰にとっても無い
90式戦車や、99式自走155mmりゅう弾砲なんて、早く伊良部島の牧山展望台に貼り付けておけw

953 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 23:19:53.93 ID:Er7DGyH10
樺太とか千島列島と聞くだけで、寒々として不気味で恐ろしいイメージができてしまっている

954 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 23:27:02.63 ID:uLti7vJF0
>>952
ロシアと戦争する必要はありませんが、ロシアが崩壊した場合に中国軍が極東ロシア地域に
北上してきた場合は陸上自衛隊をウラジオストクに上陸させて、残っているロシア軍と協力して
中国軍の進軍を阻止する必要がありますから、北海道に展開している陸上自衛隊はあのまま
残しておいていいと思いますね。

955 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 23:34:35.13 ID:eHNJbpyG0
住んでるロシア人も、日本人にしちゃえばいいんだよ。
あこがれの日本人になれて喜ぶし
人口もちょっとだけだけど増える

956 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 23:38:08.27 ID:YqRbdsgc0
ぶっちゃけ返還されても扱いに困りそうだな。
本音は領海半分よこせ、だろ?

957 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 23:42:52.64 ID:GyCpltsy0
軍事的な問題もあるし、領海だけじゃないよ

958 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 23:52:28.70 ID:5npnBPvO0
そんなこといってるから解決しねえんだよ。択捉一島でいいんだよ。返却を求めるのは

959 :名無しさん@1周年:2016/09/26(月) 23:59:41.94 ID:1eOrlOgf0
「露日はクリル諸島の共同統治を協議」次官級協議
http://jp.sputniknews.com/russia/20160628/2384635.html

ビザ緩和撤廃についても話し合われてるし
このあたりなんかが合わせて12月に発表されそうだな

960 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 00:00:43.31 ID:dyoX75+Z0
>>954
>ロシアが崩壊した場合に中国軍が極東ロシア地域に北上してきた場合
ロシア→金正恩北朝鮮の崩壊と言い換えれば、それは非常に現実的。要対策

>陸上自衛隊をウラジオストクに上陸させて、残っているロシア軍と協力して中国軍の進軍を阻止する
それは無いww

結論。
岩国基地を中核に、機甲兵力の重心を移していきたいのが自衛隊の本音
日本と中国の戦争が始まれば、東京都を中心に中国人動乱が起こりかねない
その準備の為にも、対ロシア戦争など無駄コストは割きたくない

将来の地球平和への仮想敵とは、明らかに習近平中国。ヒットラーの再来
この共通意識を、安倍=プーチン会談で何処まで煮詰められるのか
けっして勝算はゼロではない。結構ある

961 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 00:08:29.99 ID:v/AOv0Vw0
樺太も返せよ

962 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 00:19:18.01 ID:dyoX75+Z0
今、日露交渉のカギを握ってるのは、安倍=菅ラインは当然で
森元がやや失脚気味で、表層的には鶴保庸介、世耕弘成、山本一太などネット世論に鋭敏な代議士
その取り纏め役に近いのが二階俊博

この辺の嗜好が、初音ミクやBABYMETALや女性声優なんて奇策に顔が向くかどうか?w

とりあえず領土分割などは、ロシア国民投票に賭けるべきという反論をされたら、日本側は無碍にできない

963 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 00:20:27.28 ID:7qTeApnA0
最低条件は国後、歯舞、色丹の3島か国後、択捉の2島返還だな

964 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 00:22:59.27 ID:9jjitWQ/0
>>960
もしもロシアが崩壊してしまった場合、ロシアには中国軍の北上を食い止める事は
できないのではないでしょうか?その場合、陸上自衛隊をウラジオストクに上陸させて
残っているロシア軍と協力して中国軍の北上を阻止しなければ中国軍の進軍を
止められないと思いますが・・・極東ロシア地域が中国に支配されるのは日本にとって
大きな脅威になると思いますし。(^_^;

965 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 00:34:47.65 ID:dyoX75+Z0
>>964
日本の陸自に外征能力を期待しちゃ駄目w
陸海空3軍の中で唯一つおいのは海自。つーか、そうりゅう型潜水艦
ウラジオストックにコトが起きたら、対艦番長F-2総出で海上封鎖するのはアリ
でも陸上で強い中国軍に引き込まれる事は、憲法的にも、日本人気質的にも、デメリット>>>>>メリット

966 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 00:39:31.45 ID:9jjitWQ/0
>>965
そうなんですか、わかりました、勉強になります。(^O^)/

967 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 00:41:49.37 ID:D7uLNePm0
かたくなに無理な要求を主張したり
デマ流して 話を流そうとする奴が出るから よーく見ておけ

968 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 00:53:31.27 ID:dyoX75+Z0
地球平和に向けて総合的に考えたら、ロシアは中国と接近するべきではない
日本と米国に接近すべき
この案件は、どこかでロシア国民投票に掛けるべきなのであろう
そこでロシア国民が日本を採るか。中国を採るか
日本側は明石元二郎の胆力を思い出して、鈴木ムネオの口先は無視して、毅然と30年外交を進める必要がある

969 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 01:00:11.34 ID:fE2a34rC0
今ロシアと仲良くするのはマズい
アレッポに援助物資運んでるトラックを空爆した疑いを持たれてるような国だから
犯罪国家と手を握ることになる
もう島の返還とか良いから関わらないで欲しい
ロシアがG8に迎えられてからにした方が良い
まして2島返還で施政権はロシアなんてことだったら
バカもいい加減にしろと言いたい

970 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 01:04:31.74 ID:t/tQzB9o0
密室の事前交渉では2島すらムリな空気なんで、4島返還に戻ったんじゃね
2島でいけそーならバルーンあげるだろ

971 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 01:05:44.78 ID:fE2a34rC0
>968
中国なしじゃロシアはやって行けないから
日本がどうやってロシアの食料を供給できるんだよ

972 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 01:07:13.56 ID:fE2a34rC0
4島返還して領海も施政権も無条件で日本じゃないんなら
ロシアと関わったら損する

973 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 01:09:05.91 ID:fE2a34rC0
オレも昔は4島なんて言ってたらいつまでたっても変わらないという立場だったけど
ロシアとは関わらない方が得だと気がついた
島なんてどうでも良い

974 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 01:11:17.52 ID:fE2a34rC0
こんなことしてたら中国に付いたりアメリカに付いたりしてる韓国と同じことになる

975 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 01:12:40.95 ID:dyoX75+Z0
>>969
もしトランプ大統領が誕生したら、これからの世界は一気に不安定化する
犯罪国家と手を握ること=トランプ米国とすらなりかねない
少なくとも人口縮小国同士:ロシアと日本は接近するに相互の益は大きい

ネット時代になって、ロシア人ですら日本語翻訳機能によって言語のカベを越え易くなった
自分としては、プルシェンコを産んだロシア文化の豊穣さに期待してみたい

976 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 01:18:35.32 ID:biIRTxUB0
報道が外交の足を引っ張ってどうする

977 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 01:36:54.42 ID:fE2a34rC0
>>975
トランプ大統領と言うより民主党か共和党かの選択だと思う
ロシア文化のすばらしさは認めるけど(とくに19、20世紀)
ドイツ文化だってすばらしいんだけどナチスだし
各家庭にはゲーテ全集があるとかベートーベンはドイツ人のアイデンティティ
とか言いながらナチスって、どういうことなん

978 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 01:39:13.03 ID:yDvEWOS10
>>969
シリア反体制派の実態はシリア人の反政府組織とかじゃなくて
外国から来たスンニ派原理主義のテロ組織だから爆撃は何の問題もないだろう
テロ支援してる国の方が問題だぞ

979 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 01:46:53.82 ID:fE2a34rC0
>>978
でも絨毯爆撃はダメだよ
戦争犯罪

980 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 01:50:08.62 ID:OjM+2ItC0
北方領土から2chができる日が来るかどうかが問題だ

981 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 01:53:32.23 ID:+EBH2lg70
択捉も国後も広すぎなんだよなあ

982 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 01:53:57.73 ID:PVFM192i0
沖縄本島よりデカイってどんだけよ。

983 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 01:57:01.43 ID:dyoX75+Z0
ソチ五輪中のウクライナクーデター→大混乱だって、そもそも共和党マケインあたりの暗躍がプンプン

戦争犯罪国家だなんて、韓国軍ライダイハンはじめ西側陣営にもウジャウジャ居る

それでも習近平中国は特段な脅威国として、ロシア側にも危険認識を共有させなければならない

ロシアにも日本にも、子供たち世代へ習近平中国は必ず後悔を残す

984 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 02:58:06.75 ID:X3TbmBMh0
>>915
クナシリはロシアっぽくないだろ

985 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 04:31:25.67 ID:fE2a34rC0
じゃあ国後まで日本ってことで手を打てば良い訳か
アイヌっぽいかな
たしかにエトロフはアイヌというよりロシアっぽい

986 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 05:17:50.80 ID:lYH/A6jD0
>>984
エトロフもシュムシュもロシアっぽくないだろ
ウルップはそれっぽい

987 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 05:20:35.87 ID:HGO5Yr3n0
これは読売の菅のためのアドバルーンで
3島返還が本当だと信じたいが
期待薄だな。
支持率上がると売国するのが日本だな。

988 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 05:33:42.78 ID:C/d5gDwF0
返還する理由がないと思わないかい

989 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 06:35:48.21 ID:dyoX75+Z0
>>988
貧乏なロシアが日本と平和条約を結び直したいなら、北方領土問題で自ら妥協するしかない
日本の方は、別に今の冷戦状態でもさして困ってないし

そもそもスターリンが、日ソ不可侵条約を一方的に破棄したのが諸悪のキッカケ
それを、ちゃんと謝れーって日本が主張し続けてきた、平行線の70年間

990 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 07:10:05.02 ID:2fajrOk70
今ロシアは苦しい状況だろ、アラスカを売ったあの時と。

991 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 08:49:43.01 ID:7szBbLoh0
北方領土問題ってそんなに重要なのか?
ロシアから見た日本は、日本から見た謝罪と賠償を要求する韓国のようにみえるんだろうか?

992 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 09:11:04.03 ID:b9SL3LqW0
>>991
ロシア人は、日本がなぜそんな辺鄙なところを欲しがるのがと思ってそう
日本の場合にたとえると、マリアナ諸島が南鳥島を欲しがるようなもんかな

993 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 09:40:05.42 ID:MqSQPSSs0
2島返還で平和条約締結とか、罰ゲームかよ?

994 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 09:42:18.71 ID:MqSQPSSs0
決裂を狙う捏造でしょう、マスゴミって害ですな。

995 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 09:44:35.62 ID:F7EYTHvt0
ほんの小さいの2島返還してもらってもねぇ

ロシア嫌い!

996 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 10:05:56.90 ID:m7i7RcYf0
樺太返して

997 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 10:40:55.23 ID:MqSQPSSs0
リーク経路のあぶり出しに使ったんじゃないかこれ。

998 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 10:48:33.80 ID:MqSQPSSs0
交渉の邪魔になるような報道は控えてもらいたいと
公に苦言を呈してもいいレベルではないのか?
マスゴミはひどい

999 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 10:50:52.07 ID:MqSQPSSs0
2島返還でいいならなんでムネオを叩き潰したんだ?

1000 :名無しさん@1周年:2016/09/27(火) 10:53:17.49 ID:MqSQPSSs0
うん

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