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【社会】「努力すれば報われる社会か?」肯定的な見方は15.2% バブル時代から39%減少 横浜市調査★8 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :的井 圭一 ★ 【特別重大報道】©2ch.net:2016/09/19(月) 19:42:47.38 ID:CAP_USER9
 横浜市が年度ごとにさまざまな項目で市民の意識を調べるアンケート「横浜市民意識調査」(2016年度版)の速報値がまとまった。
今年度は、生活の「価値観」や「満足度」を特集。
「努力すれば報われる社会か」を尋ねたところ、肯定的な見方は15.2%で、バブル景気にわいた28年前の88年度に行われた調査と比べて39ポイントも減少し、意識の大きな変化がうかがわれた。

 アンケートは5〜6月、同市内で暮らす20歳以上の3000人(外国人を含む)に調査表を郵送し、回収する方法で実施。
2194人が回答し、回収率は73.1%だった。継続的に調べている「市政への満足度」は38.6%が「満足」「まあ満足」と回答。昨年度比1・8ポイント増で、例年並みだった。

 十数年ぶりに調べた生活に対する考え方を尋ねる項目では、大きな変化が表れた。
「いくつになっても、元気なうちは働くべきだ」という考え方についての肯定的な回答は62.4%で、88年度と比べて16.3ポイント減。
年金の支給開始年齢の引き上げを反映して定年延長や定年後の再雇用が一般的になりつつある社会の現実と、市民の意識とのずれが浮き彫りになった。

 また、「子どもはなるべくたくさん産み育てるほうがよい」との考えに肯定的な意見は25.3%で、93年度に比べて11.9ポイント減。
「いったん職業に就いたら、一生、続けるほうがよい」との価値観に対しての肯定的な考えは21.9%と、87年度と比べ24ポイントも減った。

 一方、今年度は「自由に過ごせる時間」の使い方について初めて質問した。「十分にある」「多少ある」を合わせた回答が79.1%を占めた。
一緒に過ごす人は「家族や親類」が40.1%、「ひとり」が36.5%で続いた。
過ごす場所は「あまり外出せずに自宅」が49.8%と最多。「近所の友人方、飲食店」が20.6%、「電車などに乗って繁華街へ出る」が19.6%だった。

 横浜市は今後、詳細な集計や分析を行い、来年3月ごろに報告書を公表する方針。
毎日新聞 2016年9月17日 10時30分(最終更新 9月17日 10時30分)
http://mainichi.jp/articles/20160917/k00/00e/040/201000c

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474210437/

1が立った日時 2016/09/17(土) 17:28:21.01

2 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:44:45.00 ID:RMbG/Qyo0
 
現代:努力しても報われない社会
バブル:努力しなくても報われる社会

3 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:45:01.29 ID:CoJimjP80
そもそも、努力って何?

4 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:45:37.07 ID:fClxVKmD0
報われます!
介護しながら非正規社員として働いて納税して下さい!

年金は払えたら払います!

5 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:46:20.25 ID:caOJmT1f0
安倍みてるとバカバカしくなるよね。

6 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:46:27.93 ID:FIkCYr7I0
大阪すげぇえええええええ!!

世界で住みやすい都市ランキング第2位!!!

世界で訪れるべき都市ランキング第1位!!!

自殺率日本最下位!

日本最大の地下施設&地下街!


世界トップレベルの夜景!!
世界一COOLな大都会大阪

光り輝く大都会!!
Glittering Osaka City Night Time-lapse Japan
https://www.youtube.com/watch?v=qIfw9aDlq8w

7 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:46:31.17 ID:8sYhwPRe0
サービス残業と自腹の
ブラック企業で何を努力すんだ

8 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:46:54.39 ID:Dg5eNCIg0
>>1
報われるなら、そもそもこんなアホな議論は起きない

9 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:47:14.95 ID:Ma0vSR5p0
子供のうちから公務員になる努力をもっと教えるべきだな
公務員にさえなれれば一生上級国民として生きられるから
努力が一番報われやすい

10 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:47:21.02 ID:PIFRch500
労働したぶんの賃金が支払われる社会か?
と言い代えるとわかりやすくなる

11 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:48:21.71 ID:HjKEYBLQ0
報われない可能性もあるけど、努力しないと100%報われないが正解

12 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:49:30.27 ID:mNJ4npnK0
これからは、老後のお金を残すよりも、
貯金ゼロで死ぬスキルが求められるかな?

13 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:49:56.12 ID:HjKEYBLQ0
お前ら結果しか見て無いから、努力が報われないって思うんだよ

上級国民はその座手に入れるまでに、学生時代からしたたかに努力してるからな

14 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:50:23.40 ID:XLOFS4Y00
>>3
目的に達する機会を掴み取る苗どころの積み上げ

15 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:51:03.80 ID:gHwywPMm0
こんなのやろうとしてる努力と求めている結果によって違うに決まってるじゃん
あとは個人の資質
努力すれば必ず今より前進するが、その距離は様々
同じ努力をすれば同じ結果を得られるなんてことはない
そして大きな問題は人間一人の努力程度では解決できないことが多い

16 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:51:34.33 ID:msuG5mmr0
努力したから、必ず救われるわけじゃない。でも努力しないと、救われることもない。

17 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:51:47.26 ID:1Dy9Geyb0
バブルの働かない爺どもが役職の椅子占領してて出席できる枠もない
昇級無い万が一出世しても給料下がったりする
でも真面目に働く奴にばかり総量も考えずに仕事ふる
対応のいい親切なやつにばかり質問したり面倒事を持ち込んで潰す
ばかじゃね

18 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:53:48.99 ID:nars7b5x0
「人は生まれながらにして平等」とか、いまだに脳内お花畑でいるから驚いてるだけ

人は生まれながらにして不平等だよ。そもそも努力の報われる余地なんて
どれほどあるんだよw ブサイクに生まれたらもう来世に期待するしかねーしwww

19 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:53:58.99 ID:DncuOk6zO
>>1
努力すれば努力しない馬鹿より報われるだろ。
当たり前だよなw

20 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:55:16.99 ID:635dJmzI0
(才能、センス、適正が0だったら)そら(努力が報われにくい)そうよ

21 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:55:49.23 ID:P7VJD6+h0
http://i.imgur.com/VRhFmVc.jpg

22 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:55:58.54 ID:wtqBbz+w0
生まれで人生の99%は決まってしまうのが現実

努力をするなとは言わないが、
無駄な努力で時間を浪費することはお勧めできんわなw

23 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:56:40.23 ID:fewFvFhc0
そりゃ 努力しない奴よりは、努力するヤツの方がうまくいくケースが少し多いだろ それだけのことや
その少しにかけるのか 初めから降りるのか ってことよ。初めから降りる奴が増えてるから、努力するヤツが
従来より簡単に多くを手に入れられる世の中になってる。

24 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:57:29.94 ID:KOCicnny0
「制度、ルール」として「自分達以外」には「シビアで弱肉強食の資本主義社会」を「強要」しておきながら、
「資本主義社会の競争や責任やリスクは負わず」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」からくすねて、
「社会主義社会同様の固定保障と厚遇を身内同士で固定」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」以上の待遇をくすねる、
他人様の懐に手突っ込んでソレを「既得利権化」する蝙蝠以下のゴキブリ公務員。
家族共々死ねばいいのにね。


「武士階級」並みの特権と既得利権をくすねてる癖に
エタ非人以下の精神性と責任意識のゴキブリ公務員」

が、

「生産階級である百姓の家に居座って毎日満足するまで食糧食い荒らして、
かつ老後の食糧まで勝手に設定して自分の倉庫に盗み出す」

「お上の意向である」を脅し文句に「強奪名目」を乱発して
「社会や制度のせいでは無い、お主等の努力が足りぬのじゃ、我々武士はお主等百姓以上に苦労しておる(キリッ」
なんてほざいて、工作と捏造と印象操作で百姓が納得させられちゃってんのwww

んでさ、そのゴキブリ武士の存在ををガン無視してさ、
「食事を一日一回にすればよくね?」(非正規雇用増加)だの
「結婚しなきゃなんとか個人だけは生きていけね?」(経済事情による非婚化少子化)だの
「衣食住のランク下げればよくね?」(消費低迷、倒産増加、雇用待遇悪化)だの
ズレた食い潰し合いで共倒れしてんのwww
ガリガリに痩せて子孫断絶してでも「ゴキブリ武士への上納金」だけは
「絶対優先」して、さ?www

て、のが現状の日本なんだもん、そりゃ「一部の豪農や、百姓の中でも支配階級」
以外の「大多数の一般百姓」は生活困窮していくに決まってる、わな?w
しかも「一部の豪農」が「一般的な百姓」に擬態してゴキブリ武士擁護工作して、
「百姓同士」で確執持たせる様にしてんのw
(正規非正規の二極対立工作、派遣会社の異常な増加、自己責任論、奴隷自慢持ち上げ工作・・・)
んで、ゴキブリ公務員が一方的に制定した利権構造に異を唱えたら売国奴、
粛々と従うかもしくはゴキブリ公務員はじめ利権構造維持する事が「愛国」w

マジで終わってる構図だよね?
でも信じられない事にソレが「現実の日本社会」なんだよね。
dcf

25 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:57:42.98 ID:KOCicnny0
公務員特権マジうめえwww
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系でノーリスクハイリターンwww
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえwww
「公務員だけど手取り30万以下、民間より全然貰ってないよw」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」と印象操作してるだけw
情弱な猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずwww


「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、
故事「朝三暮四」のお猿さん以下www
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースwww
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですwww
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰w
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねwww
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねww
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなw」コレが増税ですわww
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か?w
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なwww

少子化?不況?減収?失業?自殺?公務員に関係ねえしwww
努力不足と自己責任じゃないっすか?www

               。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!     ( ,-=-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,l  l-=二=-,
  ^⌒~^⌒^~⌒^└==┘   ̄ ̄ ̄ ヽ==ノヽ=ノ\__/
例え微小であろうが減収や減損の可能性ある業種の人間全員公務員以下www
何故なら公務員は「減収の可能性ゼロ」ですからwww
「リスク背負って生きてる連中から強制的に巻き上げた金」で「リスク一切無い生活」マジうめえっスwww
待遇維持の為に増税マンセー!!!ww納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンwwwww
人生マジハッピーwww自殺、ダメ、絶対!www


ffggr

26 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 19:59:06.12 ID:jlMEL3U90
政治家は政治団体を使って
合法的に脱税して子孫に資産を残している。
税金の私物化だろ。

27 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:00:15.43 ID:sle4F5Hq0
努力しても中抜きの養分にされて使い捨てにされるだけ
今までも何人も有能な人はそうやって潰されてきたしね
まぁそんな事してきたのが原因なのか今じゃどこも人材不足のオンパレード中だけれどな・・・

28 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:01:10.93 ID:XLOFS4Y00
あしたへ響ひびかない努力など努力じゃない
たった1つの言葉ことばを大切にできない努力は努力じゃない
迷いをもっている時点で努力じゃない
どんな逆境でも無理だと知ってもやり続けないものは努力じゃない
一人で努力しているかぎり、努力は形にならない。

29 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:01:21.88 ID:fewFvFhc0
下らん書き込みする暇があったら、
高卒程度の努力(公務員試験勉強)してみろよ 笑

30 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:01:32.49 ID:QZb558xU0
虎は何故強いと思う?元々強いからよ
虎や狼が日々鍛錬などするかね

31 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:01:33.51 ID:xHxFoCjr0
働いたら負け()

32 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:02:14.77 ID:jUgAnye60
努力して報われる国なら2世議員など絶対にありえない

33 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:02:26.36 ID:wq5ZQFCX0
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0
.
追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4
.
デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ
.
偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU
.
明治維新の真実  佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ
.
坂本龍馬フリーメイソン説:日本のフリーメーソン(日本の歴史の裏側に迫る)
https://www.youtube.com/watch?v=aRm1yThHjso
.
明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w
.
太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s
.
太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8
.
日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU
.
らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc
.
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg

昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA

34 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:02:45.26 ID:DW5kY8jH0
努力なんてこの世にないから
ゲスが努力努力行ってはやし立てて
美味しとこ持ってこうとしてるだけだから
まともに取り合ってはいけない
自分を見失うな

35 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:02:56.86 ID:2x7qWq980
人によって能力や環境が違うんだからそれぞれにあった努力をすべきなんだけど、それを指摘するのはいけない風潮があるよな。本人が気付いた時は手遅れとか悲惨だな。

36 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:03:25.59 ID:Z+y2HG480
>>33
 
■ ウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← ウソ ■


この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。

すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕派の最重要な拠り所は天皇であり、すり替えでは政権の幕府を倒す大義を失ない逆賊となってしまいます。

 
■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■
 

37 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:04:02.85 ID:x3DLrtnY0
>>32
その絶対の意味が分からない
政(まつりごと)をそこそこやってくれるなら二世だろうとも構わない
それこそ二重の方が大問題

38 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:04:18.16 ID:e5CWd/0B0
(若い頃に)努力しないと報われない時代

39 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:06:25.75 ID:fewFvFhc0
子供のころに少しでも努力することを教えられていれば幸せになる確率は高くなるぜ マジな話
ドリョクって観念自体知らねー奴が、爆発的に増えとるからな

40 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:07:00.03 ID:dyW99DPn0
ある程度、努力した奴が努力を語るならともかく、
努力したことない奴が努力を語るなよw

41 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:07:01.63 ID:shMV2FMHO
努力して報われたのはスロット能力くらいかな。

42 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:07:15.12 ID:CoJimjP80
>>14
目的を誰が設定するかだね

43 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:08:01.06 ID:uBV6Ey/70
努力して東大か医学部にいけばやり直せる。

44 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:08:03.63 ID:dyW99DPn0
職種を選ばなきゃ
誰でも公務員ぐらにはなれる。

45 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:09:00.33 ID:5dzDJRwA0
ついに官僚より民間人の方が上の時代になったからな。今は
また公務員がバカなこと言ってるよ。
と笑われてる。

46 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:09:11.31 ID:WPqnukGu0
努力っても自己評価だろw
世の中そんなに甘い訳がない

47 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:09:31.88 ID:e3zVXqsZ0
報われると思えば報われる、それだけです

48 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:09:54.25 ID:Th1SJR2F0
努力してから言え

49 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:10:09.86 ID:XLOFS4Y00
>>42
自分が設定していない目標など、努力じゃない。
たんなる苦行だ

50 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:10:45.85 ID:GhSXFaXh0
>>44
最初から公務員志望ならな。
一旦、普通科高校から私大文系みたいなコースを歩みだすと路線修正が限りなく困難になる。

51 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:11:30.65 ID:iMCQsTw30
>>11
それはいつの世もそうじゃないか

52 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:11:42.95 ID:uBV6Ey/70
学生時代に努力しないとどうなるか、学校が教えてやらな可哀想。

53 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:12:17.21 ID:BAmHrren0
努力して頭ハゲ散らかすまで働いて妻と別れた人なら知ってる

54 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:13:07.21 ID:MfFi/aDs0
人に使われてるうちは努力しても報われることは無い
起業する為に努力しよう

55 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:13:19.46 ID:xHxFoCjr0
公務員一般職受かるくらいの努力すればいい話なのに
馬鹿が多すぎ

56 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:13:59.60 ID:WrkXOP/G0
下流が底辺見て安心するようになったら終わりやでほんま

57 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:15:06.19 ID:fewFvFhc0
>>52
親だよ 学校には期待できない 
努力には苦行が伴うのが普通だから、赤の他人はそこまて教えられない

58 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:15:09.55 ID:fW6U96QG0
今は生まれた家柄で人生の99%以上が決まる社会だからな。
超大金持ちの家に生まれれば、GMO社長みたいに高校中退でも大企業社長になれる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E8%B0%B7%E6%AD%A3%E5%AF%BF
上級国民なら、学歴なんて金で買えるし。
努力なんて無意味だわな。

59 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:15:21.59 ID:SNL9q1V90
お金持ちになりたければ大企業だな公務員が妬んで嫌がらせして大不況の現実がそれを教えてくれた

60 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:15:43.75 ID:fBZgFzDq0
>>5
私はレンホー見てると
真面目に生きるのがバカバカしくなる。

61 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:16:02.48 ID:KOCicnny0
まあ、どんな「適正に機能さえすれば」公正で公益性のある制度であっても、
ゴキブリ公務員管理運営する限りは「過去の多々実例の通り」ウジ虫朝鮮人と結託してやりたい放題だろうね。
そもそもの話が、今現在日本で機能してる制度の8割以上は「全国民の利便性と公益」じゃなくて
「ゴキブリ公務員の椅子ストックの口実」が目的で存在してるだけ、だし、ね?
当然全員承知してるよね?
住民票にしたって「ゴキブリ公務員が介在しない限り取得できない」訳ないし、
代替手段は無限にあるのに「何故か」、「住民票が必要」と作為的に設定してる、てだけ、だしね?
今の公的制度は殆ど全てがゴキブリ公務員の民間ゴッコに付き合ってるだけ、であって、
機能性利便性コスト性を追求すれば無限に代替制度は構築できるしゴキブリ公務員も不要なんだけど、
皆そこまで承知の上でで納得して容認してる、んだよね?俺は不満だけどさ?

ゴキブリ公務員とウジ虫朝鮮人のメンタル体質共通点が、
強欲、倫理意識皆無、独善、虚言、責任転嫁、卑怯、隠蔽体質、義理人情一切無し、弱者を虐げ強者に媚びる、
正に似たもの奇形害虫同士。
ゴキブリ公務員による日本腐喰→ウジ虫在日チョンの日本貶め願望充足
と、利害関係も一致してるし、共闘共存関係だわなw
生活保護優先認可、入国認可緩和簡素化、恣意的な「見て見ぬ振り不干渉」・・・
ゴキブリ公務員とウジ虫朝鮮人は培養主と害虫、共存共闘関係www
ゴキブリ公務員叩くと即工作員が「日本国籍である公務員を叩く奴はチョンw」だの沸くけどさ、逆だ逆。
日本の土着風習や文化や歴史を重んじてれば、当然
ウジ虫チョンサポートして内部から日本腐らせてるゴキブリ公務員嫌悪するに決まってんだろうが?

「 何故非難されてるのか、その原因及び理由を一切省みず取り敢えず逆ギレ」。
根拠ありきで非難されてる事実に対して非難されてる原因・根拠をスルーして
公務員「悔しかったら公務員になればいいニダ」
生保在日「悔しかったらチョッパリも在日特権で生保得ればいいニダ」
「害虫の卑しい体質と害虫存続の為の負担押し付けられるの勘弁してくれ、税収の範囲ならまだしも
税収以上の待遇くすねておいて不足分のツケをこっちに丸投げするなや、
対価得てる以上は自分の業務に責任と罰則背負えや、当たり前の話だろうが」

って流れで問題提起してんのに何でその害虫に身を落とさにゃあかんねんとw
害虫に対して「駆除対象」として叩いたら、
何とその醜悪な害虫共が言うには

「悔しかったらお前も害虫になればいいじゃん」

だそうですわwww

62 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:16:07.55 ID:KLlO5KHQ0
一部の決まった人たちで順繰りに富を貪りあっている社会でしょうね。

63 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:16:42.19 ID:xHxFoCjr0
>>59
税金でガッチリの医者の方がトヨタなんかに勤めるよりいいよ

64 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:16:50.20 ID:WrkXOP/G0
無駄な努力してくれないと困るやつらがいるからな
そいつらの利にならないように努力しないと
やり方はしらんが

65 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:18:08.32 ID:SZJBZEFw0
報われないから自分の好きな事して過ごしてた方が幸せだよ

66 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:18:27.43 ID:qPWBC1F80
努力すれば間違いなく報われるよ
寧ろ温い位
競争で勝つって意識が全然ねーからな
ちょっと他者より前出ればすげー楽出来るのに
それすらしようとしないで文句ばっか
楽なもんだよ
ほんと

67 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:18:37.68 ID:KOCicnny0
ゴキブリ公務員は今後も「堂々と、毅然と、淡々と」生活してりゃいいよ。
この手のスレでもわざわざ「弁解、反論」する必要なんか無いし。

非公務員納税者である連中は実社会で会話のネタに挙げたり
ネットしてない情弱連中に官民格差の実例を教えてあげたり、
淡々と周囲に「現状の事実を情報拡散」していくだけだし、さ?
「最近ネットでこんなニュース見たけどテレビで報道されてた?」
「・・で、この事案聞いてどう思った?」
て、「話題のネタ」にしたりね。
知らない人は知るべきだし、食事休憩中やなるべく周囲に人が多い時に話す方がいいよね。
「単純な厳然たる事実、実例」を拡散する、てだけ。
「清廉潔白な公務員」の筈なんだから、どんな家に住んでてどんな家族構成か、なんかも近所で情報共有し合うのもいいね。
民間企業勤めで「自分の職業も住んでる家も近所に知られたくない」なんて人間、居ないしね???
自分の仕事にも生活にも疚しい事無けりゃ堂々としてりゃいいだけ、なんだからさ?

その上で
「現状にも公務員制度にも納得してるよ、消費も控えて結婚も諦めればいいだけだしね」
「公務員様に養分吸い取られるのは仕方ないよ、公務員様の生活さえ良ければ問題無いよ」
なんて人間が大多数なんだろうし、ね?
逆に、まさか有りえないと思うけど、
「指摘されたら確かに納得いかんわ、今後ゴキブリ公務員は敵視するしその家族にも
相応の態度で接するわ」
なんて反応する人間も居るのかもね?、
更にその中で、もう増税に次ぐ増税で生活困窮してて、将来に展望も無くて鬱屈してる人間は
「自殺する前にゴキブリ公務員襲撃するわ」なんて不心得者も居るかもしれないけど、
公務員が妥当な存在であるなら、周囲が必死に諭して止める筈、だし、ね?
最近異常気象や自然災害多いけど、仮に治安が崩壊しても狙われたりしない筈だよね?

ゴキブリ公務員本人は「自分の業務にも責任と誇りを持ち、その待遇も妥当なもの」 て自信持ってんだよね?
じゃあ堂々と毅然と公然と「身分公言して」生活してろって。
ガキにもゴキブリの幼虫って学校のクラス全員に公言させてろって。

何もやましい事はない筈、なん、だよね?

68 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:19:03.77 ID:5yXdonSs0
新卒で公務員になる努力、それが唯一一般化できる道。

69 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:19:11.23 ID:fewFvFhc0
ドリョク
ってのは 多分 家の文化で、無いところには 全くナイやつ

70 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:19:16.66 ID:XLOFS4Y00
>>64
結果にたどりつけない努力こそ無駄なのであって、無駄を積み重ねても
諦めなければ結果にたどり着ければ無駄じゃなくなる。

71 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:20:25.92 ID:2x7qWq980
>>63
確かに一部税金が投入されているが、基本的には税金ではなくて保険料だぞ。

72 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:21:02.49 ID:7fGsKcHt0
努力って何の努力を指すのか、お前ら答えられるのか?
そうでないと必要だとか無駄とかいっても、全然意味がないぞ。

73 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:21:33.08 ID:dyW99DPn0
>>67
それコピペ?
そんなグダグダ書くエネルギーを他の事に使わないのか?

74 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:22:05.21 ID:6fON2BcB0
まったく報われませんが

75 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:22:35.13 ID:MPKw/3rK0
>>58
生まれ変わり期待して、一回死ねばいいんじゃね?(´・∀・`)

某ゲームでもいいパラメータが出るまで何度もリセットボタン押したじゃん
それといっしょ   人生のリセットボタン押しちゃえよ
次は、もしかしたらいいとこに生まれるかもしれないよ? 朝鮮に生まれる可能性もあるけどさww

76 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:22:57.29 ID:fQFr8iSl0
せめて公務員になる努力はしたんだろうな?

77 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:23:15.20 ID:koJ7WLGP0
公務員の仕事って退屈そうだ。
で、無駄に金と時間はあるから、不倫やピンパブに走るのだろうな。

78 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:25:15.42 ID:CoJimjP80
>>49
違いない!

79 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:25:44.11 ID:yJ0FOjuY0
よく日教組とか教師とかが努力とか競争否定するよねー

でもその教員免許突破したのは努力じゃないの?

80 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:26:13.79 ID:fewFvFhc0
>>77
「そんな妄想してないで、勉強(努力)しなさい」っていう教育を受けてないだろ キミ 分かるよ

81 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:26:25.55 ID:3XeZWoUW0
結果を出せば報われる

82 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:26:50.91 ID:dzzTCv3X0
>>71
強制徴収の保険料なんて実質税金だろ

83 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:27:02.53 ID:CoJimjP80
>>79
学歴とコネだろ?

84 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:27:17.32 ID:KOCicnny0
公務員特権マジうめえwww
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系でノーリスクハイリターンwww
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえwww
「公務員だけど手取り30万以下、民間より全然貰ってないよw」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」と印象操作してるだけw
情弱な猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずwww


「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、
故事「朝三暮四」のお猿さん以下www
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースwww
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですwww
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰w
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねwww
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねww
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなw」コレが増税ですわww
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か?w
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なwww

少子化?不況?減収?失業?自殺?公務員に関係ねえしwww
努力不足と自己責任じゃないっすか?www

               。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!     ( ,-=-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,l  l-=二=-,
  ^⌒~^⌒^~⌒^└==┘   ̄ ̄ ̄ ヽ==ノヽ=ノ\__/
例え微小であろうが減収や減損の可能性ある業種の人間全員公務員以下www
何故なら公務員は「減収の可能性ゼロ」ですからwww
「リスク背負って生きてる連中から強制的に巻き上げた金」で「リスク一切無い生活」マジうめえっスwww
待遇維持の為に増税マンセー!!!ww納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンwwwww
人生マジハッピーwww自殺、ダメ、絶対!www


;;po

85 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:27:23.69 ID:W6tqXdGq0
大学出るまでに形成されたもので、人生の99%は決まる。

86 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:27:29.35 ID:dzzTCv3X0
>>77
公務員になる程度の努力すれば幸せになれたのに

87 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:28:04.55 ID:KeBUwKaX0
今の時代、努力してやっとこさ人並み。
あとは運だね

88 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:28:16.87 ID:WrkXOP/G0
公務員へのヘイト向けに必死だな

89 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:28:47.58 ID:SNL9q1V90
努力すると、楽にもなるからな
漢字練習で1つの文字を50回書いた経験が後の勉強を楽にしてくれたり
50キロメートル歩いた経験が5キロ歩くのを楽にしてくれたり

90 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:29:11.52 ID:5yXdonSs0
公務員の採用から完全に、かつ公正明大に年齢制限をなくせば
みんな努力するんじゃないか。

91 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:29:12.01 ID:QyDafe+l0
人材が欲しいなんて贅沢は言わない。
人でありさえすれば良い、猫の手は役に立たないから。

バブル期はそんな状態だったから、転職も簡単で報われ感が満々と横溢してたんだよ。

キリンビールの営業マン中途採用で待遇が、営業車両にBMW貸与、当時高嶺の花の携帯電話貸与、週休二日だよ〜!?
あとは推して知るべしだろww

92 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:29:13.01 ID:Jd+ywiY80
成果につながるための正しい努力ではないのだろう
あとさ、努力の範囲を狭い範囲で考えてるやつがいる
たとえばだが、いいコミュとるための努力はしているだろうか?
しかも。雇われ労働者も努力などたかが知れてるだろ

93 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:29:36.57 ID:fW6U96QG0
>>75
しょせん、人間は全て生きてる価値がないクズなんだよ。
価値があるのは家柄や肩書き。家柄や肩書きを持った人間に価値があるわけじゃない。
だから、そいつが死んでも、家柄や肩書きという価値は残るわけさ。

94 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:29:52.90 ID:cP6QKlZj0
社会人は仕事で努力しても他人の肥やしにしかならない
努力が実を結ぶのは一握りのプロスポーツ選手やピアニスト等の音楽家くらいじゃね?
社畜は手際と要領の良さだから

95 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:30:09.58 ID:BEcvY2hS0
>>1
これのどこがニュースですか?>的井 圭一 ★    

96 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:31:15.18 ID:zpqyI0JY0
>>80
公務員様ですか?

97 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:31:37.09 ID:eP1k7kx20
アイデアや才覚で身体一つから成功するってのは難しくなってきてる感じはするな

98 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:33:28.14 ID:fewFvFhc0
>>90
四字熟語が弱いから無理だな

99 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:33:30.76 ID:F0U7fjgr0
努力しなくても笑いが止まらない富裕層ばかりだし

100 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:33:42.44 ID:NB+Fq6q60
求人倍率だけは時の運だろ。
就職活動のタイミングの景気で偏差値20くらい覆される。
F欄以下の大卒の先輩にこき使われる国立卒とかいて本当にかわいそうになった。

101 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:35:00.04 ID:Jd+ywiY80
努力すれば大学合格できるとはいわない
正しい努力をしなければ大学に合格できないといわなきゃね
複雑にはなるが社会も同じだよ
たとえばだが、派遣やりながら努力しても報われないとかいうてるとしたら、わかってないってことだ

102 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:35:10.65 ID:LCNipVNp0
毎日新聞はとうとう安倍叩きのネタに詰まって
「バブル期より希望がない社会だ!」とか言いだし始めちゃったかw

103 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:35:52.03 ID:WrkXOP/G0
バブル期より貧乏でも遊べるものは多いよな

104 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:38:51.95 ID:0c5hc0Qv0
この数字の極端な低下は社会の活力が完全に低下して階級社会化が進んでいる証拠だな
上層からすれば願ったり叶ったりの状況だろうが、行きすぎると危険だぜ

105 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:41:44.01 ID:fW6U96QG0
>>101
いまは大学全入だから、努力など全くしなくても大学に合格できる。
もし努力が必要だとしたら、金を用意する親の方だな。
本人は全く努力する必要はない。
東大だって、ちょっと勉強すれば合格できる。

106 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:41:45.32 ID:chY7uGgT0
>>94
錦織みれば分かるけどメジャースポーツで成功するためには子供の頃からの
環境維持にかかるコストがハンパない
世界的に見ても環境が整備されてる野球やサッカーでも強豪校に進まないと
いくら素質に恵まれててもまずプロにはなれない
ピアノやバイオリンなんか小学校の頃から指導者に付ける必要あるから
貧乏人の家庭じゃ絶対無理

107 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:42:03.51 ID:rQv/OTve0
医者以外の富裕層の子供は勝ち組

108 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:43:20.66 ID:rQv/OTve0
>>105
医療の学部に限れば勉強は増えている

109 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:43:28.37 ID:8MA3ptMU0
霞が関の官僚になるには東大卒業して新卒採用じゃないと難しいだろな
それに出身高校によって有利不利があんだろ?
高偏差値の男子高校出身ばっかりがエリートになれる日本ってのはコネと階級社会だよな(息子も高偏差値男子校→東大→キャリア官僚)。

110 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:45:48.45 ID:rQv/OTve0
スマホしか使えない奴が大企業の正社員になれるのが今の日本

111 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:45:54.25 ID:sC+97S3f0
何に対して報われると考えるかでしょ?
人生なんて、自分がやりたいことをやった奴の勝ち。
金なんてあの世には持っていけない。

112 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:46:07.92 ID:r9ze0Vla0
「努力すれば報われる社会か?」

初代民主党党首、鳩山に聞いてみろ

113 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:46:22.28 ID:A5XRaSkv0
並みの才能とコネしかない人間が、
努力して報われる仕事って言うと・・・・


犯罪者?

114 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:46:41.94 ID:SNL9q1V90
人は人と出会って変わっていく

115 :安倍チョンハンターさん:2016/09/19(月) 20:46:49.73 ID:937VbAAi0
絶対絶望国家ジャップランドw

安倍晋三と日本会議がたくらむ暗黒国家【ディストピア】とは 

【洗脳】
指導者が自らのプロパガンダ組織、日本会議、創価学会、統一教会等で「理想社会」「愛国心」を洗脳

【表現自由、思想への弾圧】
政権批判のキャスター3人が同時降板
電波停止で高市がマスメディアを恫喝
共産党を破防法適用団体に指定

【超格差社会】
小泉竹中安倍の派遣自由化による中間層の貧困化、貧困層を意図的に拡大
トリクルダウンと称し富裕層への利益供与

【超・監視管理社会の実現】
マイナンバーで国家が個人のすべての情報を管理
銀行口座、戸籍、パスポート、日々の買い物まで把握し1円の税金も見逃さない超監視社会の実現

【愚民化政策】
電通主導による3S政策(Sports、Screen、Sex)で国民を骨抜きにする
「日本スゴイ」戦時下プロパガンダを彷彿とさせる
TVのない世帯からもNHK受信料徴収,政権がNHKの私物化

若者よ 肉屋を支持する豚になるな!

https://www.youtube.com/watch?v=-KV9H2fVX5s
http://imgur.com/C4in69s.jpg
http://imgur.com/e2WyNqq.jpg
http://imgur.com/7JHcdMF.jpg

116 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:48:02.89 ID:G0J/v4az0
【経済学】竹中平蔵「年をとったら国が支えてくれる、そんなことはありえないんです。90歳までいきたければ自分で貯めなければダメ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474119295/

【経済】少子化の大きな原因はやはり「経済的理由」だったことが判明 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474254666/

117 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:48:06.54 ID:x3DLrtnY0
>>102
NHKに至っては「健康格差」とか造語で煽るらしいで

118 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:48:26.68 ID:fewFvFhc0
理系の技術系から官僚(技官)なら、東大なんか行かなくたってなれるぜ。駅弁理系でなれる。

119 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:48:56.71 ID:fW6U96QG0
>>106
イチロー、荒川静香、羽生結弦、ちょっと落ちて伊達公子、錦織圭のレベルになると、
努力ではなく、生まれつきの才能が第一だろう。才能プラス努力。
凡人が努力しても、あの域には到達できない。

>>109
霞ヶ関に東大閥はないからね。東大卒が当たり前の世界だから。
>それに出身高校によって有利不利があんだろ?
東大閥がないかわりに、出身高校の閥があるな。筑駒とかが有力らしい。

120 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:48:58.84 ID:WrkXOP/G0
権力も金もたいしてほしくないやつはなんで努力してんだろうな
それこそ適当に生きてればいいのに

121 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:53:19.06 ID:uBV6Ey/70
今それでよくても、20年後に同じことを思ってるかはわからないからな。

122 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:53:40.79 ID:fewFvFhc0
>>120 そりゃ
多少とも努力しなければ、あっという間に底辺に落ちる社会だということを知ってるからだろ 

123 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:53:48.13 ID:SNL9q1V90
日本でもっとも難しいものは結婚だからな

124 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:54:15.04 ID:mibaulQj0
>>120
仕事とかどうせやるなら効率よく片付けたいし楽したい
からじゃないの?
趣味のスポーツとかの世界だと、上手くなって強くなりたい
もっと気持ちよくプレーしたい、技術的に向上したい
って人が多いけどね

125 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:54:23.68 ID:0c5hc0Qv0
>>109
霞が関の中央官庁や財閥系や東証一部上場企業だと、普通に出身中高も採用時に見るからな
例えば同じ旧帝卒でも、普通の田舎の公立より有名私立高卒を優先する
地頭としては後者の方が良いだろう、というのが判断の基準らしい

126 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:54:34.62 ID:QDKxxkNr0
ニッポンに永住したくない3つの理由
http://www.ikeda.asia/2015/11/noliveinjapan3.html

サヨナラ・ニッポン。私が日本で子育てをしたく無い3つの理由
http://www.ikeda.asia/2015/10/sayonara.html

抜粋
日本では年間の所得が1800万円を超えると40%の所得税を払わなくてはならない。
実際はこれにプラスで10%の住民税がかかるので50%の税金を支払うことになる。
つまり1800万円稼いだとして単純に900万円しか残らないということだ。
私が以前住んでいたシンガポールでは最高でも所得税は20%で住民税という税金は存在しない。
また、実はちょっと裏技がある。
シンガポールでは所得税を完全にゼロにする方法も存在しているのでシンガポールの富裕層のほとんどはこの方法を使い所得税をゼロにしている。
累進課税の是非についてここで論じるつもりは無いが、多くの富裕層が税制面でニッポンという国に惹かれないのは明らかだ。
この私のブログはお金持ちになるにはどう生きたらよいかというテーマで記事を書いている。
私のFacebookやメルマガでも記事の配信を行っているのだが、こうした記事を書いているといろいろま批判も受ける。
時には「詐欺師」とか「ペテン師」とか「死ね」とか犯罪的な暴言をメールやコメントで受けることもある。
お金持ちの多くは会社の経営者であり多くの人達へ雇用の機会を創出している。
一個人の貢献度から見れば貧乏な人よりもより社会に貢献しているはずなのに
日本ではなぜかお金持ちは批判に晒されもっと金持ちから税金を取れというムードがあちこちで色濃い…
こうした社会風潮を見ていると日本ではお金持ちの生き方は妬まれ、あまり歓迎されてない印象をどうしても受けてしまう。
私はニッポンに永住したくない。
なぜなら、ニッポンはお金持ちに優しくないから。

127 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:55:08.41 ID:QDKxxkNr0
>>123
欧米の未婚率は日本の2倍3倍当たり前だぞ

128 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:55:11.66 ID:tFkbvlrZ0
AKB総監督の高橋みなみは最後まで総選挙で1位になれなかった訳で
卒業後の活躍は目立たず、努力は報われたのだろうか?

129 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:55:19.87 ID:SNL9q1V90
10代20代の若い世代にはがんばってほしい

130 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:56:06.34 ID:vwRQZ1MI0
>>15
こういう統計を読むときはそういう各論ではなくて、過去の数値との比較に意味があるんだ
報われると感じるレベルが上がったのか、努力と感じるレベルが下がったのかなどの分析はこれから

131 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:56:21.93 ID:ubr0Ye4M0
花の絵は、野党。

132 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:57:05.84 ID:LCNipVNp0
景気が良ければ努力が報われやすくて景気が悪ければ報われにくい
そんなもん当たり前じゃんw

これ約10年前の資料だから10歳プラスして見て欲しいんだけどさ…
http://livedoor.4.blogimg.jp/twitter1/imgs/c/8/c8c661eb.gif

…40代と50代、どっちの方が正社員になるの楽だったと思う?という話

133 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:57:16.57 ID:N4OHJK2Q0
努力すれば必ず報われると思う方がおかしい。

134 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:57:26.83 ID:fewFvFhc0
年取ってからする努力は、効率悪いし、第一恰好悪いわな 若いうちだよ オマエラ

135 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:58:17.56 ID:u6UKo3KZ0
自分の出来る自分の好きな事を続ける事を努力とは言わないっていうオッサンの常識は今の世代には通用しないのよね

オッサンの常識内にある努力を若い世代に求めるとパワハラって言われたわ
我慢するとか耐えるとかそれでも頑張るとか死語なのかね

他のスレで日本はオワコンとか見てそんな事ねーわって思っても若い世代がこうなら本当にそうなるかもねって最近思う

136 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:58:28.16 ID:FkJhMNeZ0
経営層くらいまで行けば努力が報われることもあるんじゃないか?
それ以下ではまあ無理だな
特に上司がポンコツだとどうしようもない
上司以上の実績を上げると難癖付けられたり評価下がったりするしな
上のご機嫌をとる努力は報われるのかもな
でもそれはもう職種が違うよね

137 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:59:09.05 ID:QDKxxkNr0
実は階級固定社会の方が人類には向いているらしい
日本みたいに無駄な自由や無駄なチャンスがある国はダメになってしまう
自由なんかいらねえ!平等なんかいらねえ!

138 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:59:13.84 ID:C7cIzlNR0
>>9
国家公務員なら兎も角、そこらの地方上級や一般では未だにコネ採用が残ってるから
それが最善とも言えないぞ

139 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 20:59:48.90 ID:SNL9q1V90
>>127
日本以上のいじめと差別があるんだろうなレイシズムという言葉があるくらいだから

140 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:01:15.16 ID:QDKxxkNr0
>>139
欧米は階級固定社会だから高学歴と低学歴が接すること自体が少ない
あと白人に限れば出生率は日本の7割行けばいい方だよ

141 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:01:29.51 ID:8V1VA0GN0
三菱や川崎の創設者はエリートコースを
歩んでいたの?

142 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:01:56.23 ID:WrkXOP/G0
>>137
完全な自由より
ある程度制限くわたほうがアイデアや結果がでやすくなるって聞いたことあるな

143 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:02:17.50 ID:5wdG2Day0
「努力すれば楽しめる」社会ではあると思うよ俺は。まだまだ自由度が高くてまだまだ恵まれてる。

144 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:03:02.81 ID:he02zJKu0
全ては出自ですよ。努力とか(笑)
な時代ですw

145 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:03:16.55 ID:QDKxxkNr0
>>142
中途半端なのもダメ
ドイツみたいに職人の子供が医者になれないようにするとかもっと形式的な不自由さが必要なのだ

146 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:03:59.01 ID:uBV6Ey/70
努力を否定するやつは、何も勝ち得たことがない人だろ。

147 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:04:15.47 ID:QDKxxkNr0
っていうか底辺自身が自由が大嫌いだし平等も大嫌いでしょ

148 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:04:54.49 ID:WrkXOP/G0
遺伝子と環境と生まれた場所でたぶん99%決まるから
ほぼ親の責任と思ってよい
不幸な奴は親にぶつけとけ

149 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:04:56.92 ID:ubr0Ye4M0
>>141
俺は、それは聞く耳持つよ。
今だから。

150 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:05:12.52 ID:SNL9q1V90
>>140
全否定の人間関係がないとそこまで低くならない

151 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:06:01.87 ID:Ihvpt7CV0
報われる報われる報われる報われる
だから
努力しろ努力しろ努力しろ努力しろ努力しろ努力しろ
結果が出ないのは頑張りが足りない
頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ

お〜〜〜今日も幻のひまわりの種夢見て滑車回してるねーうーんいい子いい子
模範的で素晴らしい「人間」たちだよ君たちは美しい

152 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:06:20.90 ID:eBhXd99S0
努力すれば報われるんだろうけど。
先に努力した奴が積み上げた富が大きすぎて、嫉妬しかできない。
2世代後くらいには革命の土壌ができてるんだろうな。

153 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:06:26.30 ID:MMxix1SL0
そもそも報われると思ってすることは努力じゃないだろ

テレビゲームじゃないんだぞ

154 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:06:26.75 ID:MPKw/3rK0
>>148
で、親からこれはもうあかん・・と思われて
寝てるスキにぶっ殺されるわけだな

めでたしめでたし

155 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:08:49.17 ID:0c5hc0Qv0
もう日本は階級社会です、貧民の子に生まれたら余程のラッキーと天賦の才能がない限り貧民です、
中流くらいにはなれるかも知れませんが確率は低いですって言っちゃった方が早いし
そっちが上流も下層も楽になれるかもなw

156 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:09:14.32 ID:FZKqNiJ50
努力の方向性が大事だろ?
ずる賢く、楽して儲ける
そういう方向に努力するのが大事だろ
真面目に実直には馬鹿のする自己満足の努力だよ
効果のない努力は馬鹿のする事。

157 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:09:41.72 ID:u7HszNk30
努力なんてしたことないけどうまくいっちゃう人の方が多いんじゃないの?
なんかハマったり夢中になったりしてるうちに結果がついてきたんでしょう。

158 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:09:45.82 ID:PIFRch500
いっぺん教育と労働の機会を完全に平等にして縁故なしで本気の競争やってみろ
富裕層ほど嫌がるだろうけどな

159 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:09:47.30 ID:X0yvG45c0
わが社は社長が年始の挨拶で「コツコツ頑張るのは馬鹿のやることだ。効率よく儲けることだけ考える奴が上に上がれるんだぞ!」との談話を披露して、この夏までに有能な社員ばかり9人も辞めた。
社員数50人程度の会社で9人って、すごいと思うんだけど。
たしかに要領のいい奴が出世してるけど、本音じゃだれも社長を慕っていない。

重症だよ。

160 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:09:49.21 ID:8MA3ptMU0
>>119
>>125
いわゆる有名私立高校が有利なのは当分覆しようもないが、引っ掛かるのは男子校が多いことなんだよな。。
女性にキャリア官僚へのチャンスの幅が狭められるのは21世紀の先進国として相応しくないからな。

161 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:09:51.97 ID:MPKw/3rK0
あきらめるやつが多ければ多いほど、競争は楽になるし、チャンスもモノにできやすい

162 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:10:13.17 ID:8V1VA0GN0
エリートコース歩んで無いのに偉人に

なる人

163 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:10:34.35 ID:aXlgMZ+n0
小泉進次郎/世襲4世
http://www.youtube.com/watch?v=hrZMwryRNHQ
「程々の努力では、程々の幸せも掴めない!」

164 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:10:43.81 ID:QDKxxkNr0
>>155
でもお前自由嫌いでしょ
平等嫌いでしょ
良かったじゃん大嫌いな自由や平等が無くて

165 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:11:13.21 ID:PIFRch500
>>159
それで儲かってるなら有能なんだろその社長

166 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:11:30.18 ID:MPKw/3rK0
>>158
日本ポルポト党でも作れば?(´・∀・`)

167 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:12:12.63 ID:9DSDKDOF0
両親は昔大学で働いていた。

父親は研究方面で、お袋は事務だった。

収入の差は50代までほとんど付かなかったが、後父親の
収入は三倍ぐらい上がってきました。

でも生活として、お袋の方はずっと楽だった。

今ワイも大学で働いていて、残念ながら、昔より事務と
研究教学との労働量の差は一層大きくなりました。収入の差
は縮んでいるけど。

努力すれば報われるっていうのは多分甘い考えではないか
と自分も時々問います。健康も家族も犠牲にしてなにが得たのか。
分からない。

168 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:12:26.75 ID:WrkXOP/G0
無気力が増えすぎると
競争に勝ったとしても実入りは減るかもな

169 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:12:56.95 ID:aWY1i13l0
払った分ももらえない年金制度とか
介護保険、健康保険とか
昔の世代に比べて負担増の割に見返りが少ない
多少出世して給与が上がっても生活の余裕は増えない
しかもポストが減って出世できない

170 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:13:03.49 ID:PIFRch500
>>166
労働党でいい

171 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:13:41.82 ID:Q/+gEtJ70
http://image.middle-edge.jp/medium/ad4275cf-1010-41be-8ca7-9e4e187a9f11.jpg

172 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:13:42.04 ID:PvlmgNE90
>>135
そう思う。努力の質が明らかに下がった。特に中くらいのレベルから下は、明らかに劣化した。
一方で今、中受とかやっている層の努力は、昔の受験地獄にも劣らないと思うくらいにやっている。私見だが、同学年の平均で比べると過去最高のレベルじゃないかと思う。

173 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:13:53.92 ID:mibaulQj0
>>156
でもその方向性で頑張るには周囲に気を配って人の気持ちに敏感でないとダメだよ
そういう奴は相手の感情を探ってこの先の展開はどうなるかを想像して先手を打つから
機先を制して儲けられる

けど、そういうのってこういう愚痴を言うやつが一番苦手なことなんだよね

174 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:13:55.63 ID:QDKxxkNr0
>>168
日本では年間の所得が1800万円を超えると40%の所得税を払わなくてはならない。
実際はこれにプラスで10%の住民税がかかるので50%の税金を支払うことになる。
つまり1800万円稼いだとして単純に900万円しか残らないということだ。
私が以前住んでいたシンガポールでは最高でも所得税は20%で住民税という税金は存在しない。
また、実はちょっと裏技がある。
シンガポールでは所得税を完全にゼロにする方法も存在しているのでシンガポールの富裕層のほとんどはこの方法を使い所得税をゼロにしている。
累進課税の是非についてここで論じるつもりは無いが、多くの富裕層が税制面でニッポンという国に惹かれないのは明らかだ。
この私のブログはお金持ちになるにはどう生きたらよいかというテーマで記事を書いている。
私のFacebookやメルマガでも記事の配信を行っているのだが、こうした記事を書いているといろいろま批判も受ける。
時には「詐欺師」とか「ペテン師」とか「死ね」とか犯罪的な暴言をメールやコメントで受けることもある。
お金持ちの多くは会社の経営者であり多くの人達へ雇用の機会を創出している。
一個人の貢献度から見れば貧乏な人よりもより社会に貢献しているはずなのに
日本ではなぜかお金持ちは批判に晒されもっと金持ちから税金を取れというムードがあちこちで色濃い…
こうした社会風潮を見ていると日本ではお金持ちの生き方は妬まれ、あまり歓迎されてない印象をどうしても受けてしまう。
私はニッポンに永住したくない。
なぜなら、ニッポンはお金持ちに優しくないから。

175 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:14:01.16 ID:2Bhkp4+X0
生きづらい日本
経済大国のはずなのに幸福度ランキング53位

176 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:16:58.43 ID:SNL9q1V90
人口ピラミッドを壊す努力は報われてるだろ

177 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:17:13.09 ID:fW6U96QG0
>>125
田中角栄は、都市部の有名進学校卒より地方の県立進学校卒の方が、地元での人脈が
広くて、政治力があるからと、重用したというが。

>>136
>上司以上の実績を上げると難癖付けられたり評価下がったりするしな
その通り。
日本の組織では、上司の言うやり方を無視して上司以上の実績を上げた奴が、最低の評価になる。
いい例が土井監督時代のイチロー。
スポーツのように結果が数字で出る世界でも、上司の言う通りにしないと、
どんなに成果を出しても、かえって評価が低くなる。

178 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:17:41.10 ID:PIFRch500
年収一千万を越えた分は全て税金でいいだろ
電力会社の役員なんて報酬を大幅に減らして年俸三千万円にしましたとか威張ってるけどなんなのあれ

179 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:18:24.15 ID:0c5hc0Qv0
>>164
努力するかしないかの選択の自由くらいは与えてやれよって思うけどな
今は目一杯努力しても現状維持すら困難で、働き手が目に見えて疲れ果てているよ

180 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:19:15.93 ID:MMxix1SL0
結論

努力すらしてない奴が文句を言ってるだけ

181 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:19:32.22 ID:vlAz5/Rm0
>>168
逆じゃね
努力しないやつがもっと増えたほうが
努力の効果は大きくなる
おまえら努力するなと思う
お前らが全員ガツガツ努力したら
それこそ競争が激しくなるじゃん

182 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:19:52.53 ID:wiQ1DUug0
●不景気.com
http://www.fukeiki.com/

●閉店アンテナ
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

●閉店マップ
http://www.heiten-map.com/

●大島てる(事故物件マップ)
http://www.oshimaland.co.jp/

183 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:20:00.03 ID:3gPGaeB+0
努力しても希望する業界がポンコツすぎて絶望というのもあるな

184 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:20:51.52 ID:SNL9q1V90
努力したやつをぼこぼこにするのが日本人

185 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:21:07.54 ID:PIFRch500
>>181
おまえは人生を努力競争か何かと勘違いしている

186 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:21:15.75 ID:vlAz5/Rm0
もっとお前らぐうたらに成れ 
世の中はコネだ 運だと言って諦めろ
間違っても前向きな考えしないでくれ

その方がみんな楽だろ

俺は影で努力するわ

187 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:21:45.48 ID:btrFxfmh0
成功者が誰からも尊敬されない社会になってるよな

188 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:21:59.68 ID:fW6U96QG0
>>179
上級国民様が、奴隷にそんなことを判断する自由を与える訳ないだろ。
奴隷がいくら死んでも構わないんだから。
奴隷を殺しても上級国民様は罪にならないんだしさ。千野某みたいに。

189 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:23:22.33 ID:Z5/31r7b0
真面目に努力して成功したら
周りからは、うまくやりやがってと思われる社会だな

190 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:23:22.81 ID:oI+aLPNx0
共産主義の北朝鮮は地上の楽園なんだろ
アカどもはさっさと行けばいい

191 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:23:37.04 ID:SNL9q1V90
正論が封殺される

192 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:23:43.05 ID:ANUEbXLQ0
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室奈美恵をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニング周防です
闇組織と繋がりのある反社会的ヤクザのバーニング周防を叩き潰しましょう!企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。干しましょう!
バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう
安室奈美恵の関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。徹底的に抗議の電話とメールをしましょう

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>株式会社バーニングプロダクションは日本の有力な芸能事務所であり、バーニンググループの中核企業。
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている。

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html

NHKプロデューサーへのバーニング肉弾接待騒動にまたしても絡んでいた谷口元一

今週の週刊文春のトップ記事は、「NHKが頭を抱える八重の桜プロデューサー、モー娘。肉弾接待騒動」です。
バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です。
記事は右翼団体大日本新政会のHPにある告発記事に基いています。バーニング周防との兄弟分の関係とその後の決別を記しているのは総裁の笠原和雄氏。
バーニングプロに銃弾が打ち込まれたトラブルの後処理に周防が笠原氏を頼ったのが知りあったきっかけといいます。

上記のサイトには、事務所をやめた水野美紀を干すために周防が、ケイダッシュの谷口元一を手足として使っていたくだりがあります。
「会長、なんとかこのホームページ潰していただけませんか?こんな事を堂々とかかれたら潰すしかありません。この女ごと殺してください、、、、。」

「殺してくださいって、社長どういう事や? 我々業界人にそんなこと軽々しく言うと勘違いされるで?」

周防社長は、また黙り込んだ。
そして、「芸能界から消して下さい、水野美紀を居なくなしてください」というのだ。

右翼団体の総裁に周防は殺人を依頼したというのです。

「いや、会長。このまま、水野が独立しようもなら、バーニングのメンツがありません。いくら金がかかってもいいので、潰して下さい。お願いします。抹殺してください。」
「社長、殺すとか抹殺するとか、そんな言葉使うの止めとき」と一喝した。
その後、笠原氏は周防と相手側の和解の仲介をしたのだが、不安に思った笠原氏は、周防の会話を録音していたのです。

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている落ち目ババアの安室↑

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑猿ソックリ!だからダウンタウンから猿と命名されてました
+989+8

193 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:23:46.74 ID:VrL580F70
コネがあれば報われる。



福利厚生&年金・超充実のNHKへ身内を就職させた国会議員のごく一部

・久間総務会長の娘・・・・PD   
・片山元総務相の息子・・・・社会部記者皇室担当
・故・松岡利勝の息子・・・・アナ
・高村正彦の娘・・・・経理
・村田防災相の娘・・・・PD
・上杉元自治相の息子・・・・PD 
・田野瀬良太郎の息子・・・・元PD   
・石川要三の息子・・・・PD
・故・原田昇左右の息子・・・・元衛星番組部長(現国会議員)
・柿沢弘治の長男・・・・元記者(現都議会議員)   
・羽田孜の弟・・・・報道
・竹下登元総理の弟・・・・元記者

ついでに、

・猪瀬直樹の娘・・・・PD(クローズアップ現代) 
・海老沢会長の次男・・・・93年にカメラマンとして入社
・NHK橋本会長の娘・・・・会長が就任後に入社


やっぱり、コネ最強w
 

194 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:23:49.44 ID:ww1RJPiA0
今年の冬はかなり冷えるぞ

195 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:24:17.01 ID:ANUEbXLQ0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


196 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:24:20.04 ID:PIFRch500
>>190
北朝鮮て日本そっくりじゃん

197 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:24:20.74 ID:t/f/VCZZ0
努力すれば報われる社会ってのは

1)客観的判断が優先する。客観的試験結果や経歴。
2)コネや根回しが横行していない状態。
3)入るのは楽だが昇進するには1が必要である。
4)努力しなければ報われないという対偶も成り立っている。
5)最低限の保障があって、努力する甲斐のあるシステム。

などが徹底した構造ということだ。もっとも、人間社会なので
これを円滑にするということも大事だ。が、これは金銭的余裕が必要だ。
結局のところ「実力学歴社会」となってしまう。これを甘受できるかっていう
試練もあるのだろうw

198 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:24:45.57 ID:qX6Ool710
>>174
中国としてはシンガポールを手に入れれば大儲けだな
そうなったらお前は日本には不要な存在だから中国に帰化するようにw

199 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:24:59.96 ID:SNL9q1V90
社会主義じゃなく民主主義になれば少しは機会が得られるかもよ

200 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:25:25.51 ID:VrL580F70
コネなし庶民の心得

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでOK。
・食事…100円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき4千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でOK。

・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。←●ココ

・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でOK。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。

・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。←●ココ

・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして30後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
 

201 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:25:33.29 ID:F1ogCI3N0
たしかにな


ギフト: http://www.youtube.com/playlist?list=PL_HFY-9S4cNYCcEBcUj-erH4MJn5hn58X

202 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:25:43.08 ID:0c5hc0Qv0
>>177
そりゃ政治家(特に衆議院議員)は選挙区があるからねぇ。地元選挙民に受けが良くないと当選すらしないもの。
その選挙ですら、地盤看板カバンがないと絶対的に不利言われるくらいだしさ

203 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:25:53.01 ID:vlAz5/Rm0
>>189
上手く行ったらいくら自分では努力だと思っても間違っても人には言わない
しないやつには誤解されるだけだし競争相手なんて一人でも少ないほうが良い

204 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:26:35.96 ID:cLixQS1S0
報われない努力はあるが、努力なしに報われることはマズナイ。

205 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:26:48.26 ID:Ihvpt7CV0
実際今ある巨大企業もあの手この手のエグいことやってのし上がって定位置についただけのところが多いし
真面目な努力wなんて成功者が成功した後に行われる自分の歴史の改変だよ
戦勝国は何を使用が責められるず 歴史をいじれるそういうこと
総てに勝る体制側にまとうな手法で出し抜けるわけがないこれは今も昔もかわりません

206 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:26:51.23 ID:+Pe5DvLK0
努力なんか関係ない
弱きが悪い
雑魚は蹴り飛ばしてしまえ

207 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:27:45.36 ID:PIFRch500
つまりこれは戦争なんだよ

208 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:27:58.83 ID:xHSkxr2z0
とりあえず年齢差別を無くして欲しい
30越えてからの、努力なんてほとんど評価されないし

209 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:28:53.73 ID:Ihvpt7CV0
>>207
そうだよ
適当に綺麗事でバカを使って理解してるやつがあの手この手で殺し合う世界だよ

210 :安倍チョンハンターさん:2016/09/19(月) 21:29:01.39 ID:937VbAAi0
>>204
アフォかw

211 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:29:47.34 ID:0c5hc0Qv0
>>190
共産主義こそ究極の階級社会ですぜ、特に地上の楽園(笑)こと北朝鮮は出身成分でほぼ全てが決まる
まぁあそこは共産主義国という皮を被った金氏朝鮮という君主制独裁国家だけどさ

212 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:29:52.27 ID:PIFRch500
アメリカのように曲がりなりにも民主主義が機能していればサンダースやトランプのようなのが出てくるんだけどな

213 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:29:52.57 ID:uAF8uYAD0
氷河期ざまぁwww

@受験就活楽勝ゆとり

214 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:30:08.45 ID:vWQVSMyd0
そう。戦争
貧乏国はあっという間に滅ぼされる

215 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:30:35.98 ID:QDKxxkNr0
>>198
ある人の意見を抜粋したものです
↓ソース元
ニッポンに永住したくない3つの理由
http://www.ikeda.asia/2015/11/noliveinjapan3.html

サヨナラ・ニッポン。私が日本で子育てをしたく無い3つの理由
http://www.ikeda.asia/2015/10/sayonara.html

ニッポンが嫌だなと感じた4つの瞬間
http://www.ikeda.asia/2015/11/japandislike4.html

216 :安倍チョンハンターさん:2016/09/19(月) 21:31:02.14 ID:937VbAAi0
安倍は

経済の共産化に向かってるだろw

217 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:31:09.86 ID:vlAz5/Rm0
>>115
そうだ良いぞその調子だ
一生表に出ないで政治家の批判に終始してくれ
どうせ働かないだろうが間違っても面接とか行かないでくれ


だって世間の邪魔なんだから

218 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:31:25.93 ID:2m1V2etF0
土地神話があったころに長期のローン組んで郊外に一戸建て買った人とか。
今価格が暴落しているらしい。
ローン払い終わったら値崩れって報われていない話だよな。

219 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:31:43.60 ID:6T0ldS530
努力したくなくて犯罪に走った人には三百代言っていう見方がいるのにね

220 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:32:11.86 ID:E96uZDMT0
努力が報われるのはゲームしかない
だからゲームにはまるってあったなあ
努力した分だけ報酬が手に入る。現実は違う

221 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:32:53.30 ID:WrkXOP/G0
嘘でもいいから報われる幻想をみせるのが政治家なのにな

222 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:33:21.94 ID:PIFRch500
>>210
目的を達成するためには計画を立ててそれに従って金と時間を投入するだろ?
それが努力だ
基礎を打ち柱を立てて棟上げしないと家は建たない
しかし計画通りにやっても必ず建つとも限らない

223 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:33:34.05 ID:QDKxxkNr0
自由って脳みそを使うから疲れる

224 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:33:48.55 ID:IrrBARbj0
努力するだけ無駄だとわかった。
自分で言うのもなんだけど人一倍頑張るしこなすけど、
できない奴は努力もせずマイペースでも助けてもらえる。
できると誰もたすけてくれないし一人で頑張るから疲れるだけ。
頑張らずに周りのペースに合わせるのが一番良いね。
頑張っても報われることなんてない。

225 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:34:20.59 ID:SNL9q1V90
妬みと憎しみがこもったスレ

226 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:34:23.44 ID:btrFxfmh0
>>220
わかるわ。ゲームの中ではすべてが上手くいくのに、現実はちっとも上手くいかないw

227 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:34:23.67 ID:PIFRch500
>>211
日本みたいだろ

228 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:34:47.00 ID:vlAz5/Rm0
>>220
リアルの世界じゃ報われないからな
3年や5年真面目に働いたレベルで世間は努力とか認めないからな
そりゃ失望するわな だからさっさと諦めろ

競争相手は少ないほうが良いからな

229 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:35:07.10 ID:fewFvFhc0
年取ってからやるのは「努力」じゃなく 「アガキ」だからな

230 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:35:32.97 ID:SNL9q1V90
心が貧しければ物質的な豊かさも破壊されてしまう

231 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:35:38.96 ID:2x7qWq980
コネが〜とかいう事はもし努力していたとしても報われないリスクファクターだな。根拠ないけどなんとなくそんな感じがする

232 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:36:01.61 ID:M7xVCuVO0
>>218
いまの60歳前後あたりの世代は大手の総合職でも埼玉や千葉の奥にローンを組んで買ったりしてたはず。
だから、意外に郊外でも学力水準の高い子世代が多かったけど、いまの30代で大手だとみんな都内に住むから埼玉や千葉の郊外はマイルドヤンキーしか残らなくなる。

233 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:36:12.02 ID:ww1RJPiA0
努力ってイミフだよな
人殺しだろ?

234 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:36:35.57 ID:vWQVSMyd0
ゲームと現実が違うのは、ゲームはちゃんと積み重なって行くんだよな時間かけると。

現実はそうじゃない。積み重なっては行くけどそれが消滅したり、ドラクエでレベル上げてたのに 、やらなきゃいけないのはほんとはFFでしたー

とかそんなんだからな

235 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:36:36.63 ID:WrkXOP/G0
諦めなければなんとかなるっていうけど
諦めたほうがなんとかなるぞ多分
中途半端に諦めないやつが一番不幸だと思う

236 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:36:42.54 ID:0c5hc0Qv0
出自が悪くてのしあがりたいなら良心の呵責なんぞすっぱり捨て去るべきだな
竹中先生見てみろ、数百万人を生き地獄に落として地位も名誉も財産も手に入れてるだろ
あれくらいの気概がないと大成功は収められないぞ

237 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:36:58.70 ID:fewFvFhc0
>>224 
人間関係作るのが苦手だろ キミ

238 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:37:08.44 ID:XzOv5AGD0
今夜もNHKで放送してたな。 糖尿やその他の病気に
なる確率の高いのは低所得者だと。
先日の偽装貧困女子高生の番組と同じ発想。

もっと、努力して節制して頑張れば
自分の未来が開けていける様な放送ししろよ!

239 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:37:11.22 ID:SNL9q1V90
憎む努力、恨む努力はしてるみたいだけど

240 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:37:14.19 ID:ns6zONRR0
大半がサラリーマンの日本に努力も糞もねーだろ。ちょっと仕事が増えればブラックだなんだ騒ぐくせに報われないとか笑わせるなって。まずはブタ箱からでる努力をしろってんだよ。世の中なめるな

241 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:37:32.37 ID:vlAz5/Rm0
下手に時間あたり効率良く働いても世間はそんなに認めない
生活残業してるやつの方が稼ぎは良いと言うのが世間の大半
そんな世の中嫌だろ 残業なんかするなするな



その方が需給で割増付く可能性が高いからな

242 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:37:51.63 ID:Z1omUClf0
>>181
それ、和田秀樹も言ってた。あきらめてしまって、努力しない人が
大半だから、そこから抜け出すのは割と簡単だとか何とか

243 :安倍チョンハンターさん:2016/09/19(月) 21:38:06.85 ID:937VbAAi0
個人の努力なんて安倍の破壊力に比べたら屁みたいなもの

アベノミクスで貯蓄ゼロ世帯が425万世帯増の破壊力!
http://pbs.twimg.com/media/Cm18AeDVYAI3UDf.jpg

雑貨ボンボンホームブルドック閉店ラッシュ new!
三越伊勢丹閉店ラッシュ new!
西武そごう閉店ラッシュ new!
パルコ閉店ラッシュ
ワールド500店舗閉店ラッシュ
イオン閉店ラッシュ
ヨーカドー閉店ラッシュ
ユニーファミマ閉店ラッシュ
ローソン100閉店ラッシュ
マクドナルド閉店ラッシュ
サブウェイ閉店ラッシュ
ミスドクリスピードーナッツ屋閉店ラッシュ
コールドストーン閉店ラッシュ
お菓子の太子堂閉店ラッシュ
ワタミ閉店ラッシュ
ステーキけん閉店ラッシュ
かっぱ寿司閉店ラッシュ
小僧寿し100店舗閉店ラッシュ
神戸らんぷ亭全店舗閉店ラッシュ
ほっともっと閉店ラッシュ
牛角閉店ラッシュ
ヤマダ電機家電量販店閉店ラッシュ
ドラッグストア閉店ラッシュ
携帯ショップ閉店ラッシュ
シダックスカラオケ屋閉店ラッシュ
ゲームセンター閉店ラッシュ
紀伊国屋リブロ本店閉店ラッシュ
芳林堂書店破産閉店ラッシュ
ゲオツタヤレンタルショップ閉店ラッシュ
ブックオフ閉店ラッシュ
CDショップ閉店ラッシュ
パチンコ屋閉店ラッシュ
秋葉原PCショップ飲食店閉店ラッシュ
ガソリンスタンド閉店ラッシュ

チャンプロード廃刊 29年の歴史に幕 new!
セイコー純利益マイナス75%減 new!
都心マンション大暴落 new!
ラオックス営業利益マイナス80% new!

http://imgur.com/RfBAYKs.jpg
破壊神 下痢晋三半端ないw

244 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:38:20.44 ID:IPCZJjSz0
神奈川県は特に特権人種が強い地域だから
例えば、川崎国とか

245 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:39:02.39 ID:SNL9q1V90
悪化は良貨を駆逐する

246 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:39:21.87 ID:pLyuaU+/0
良い傾向だね。東南アジアのようにスローに生きよう。

247 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:39:35.17 ID:tfwH4KSr0
>>234
わかりやすい

248 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:39:42.21 ID:btrFxfmh0
>>234
現実だと、せっかく時間かけて緻密に積み上げたものが、その辺のアホにいとも簡単に
踏み潰されてしまうんだよなw

249 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:39:53.54 ID:vlAz5/Rm0
おまえら忙しい会社より暇な会社が好きなんだろう

業績の悪い会社に就職しろよ

忙しい会社の邪魔なんだから

250 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:39:57.79 ID:PIFRch500
公害に打ち勝つために毎朝早起きして乾布摩擦で体を鍛えよう!
というのがむかしあった
それと同じ

251 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:40:15.89 ID:M7xVCuVO0
大手、総合職で40歳くらいで1000万
くらいなら子供時代のちょっとの努力でもなれる。
庶民の出身でもわりと簡単なれるだろ

252 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:40:16.49 ID:l09OM4B40
努力しないということが想像できないのだけれど、そういう方は全て諦めてんの?
後輩に抜かされたり馬鹿にされることも許容するの

253 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:42:01.25 ID:vlAz5/Rm0
>>252
コネだからとか諦めてくれるんだから有り難いもんだ
もっとみんながぐうたらになったほうが楽じゃん

254 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:42:02.11 ID:QDKxxkNr0
ここのみんなって自由嫌いでしょ?
分かるよその気持ち
俺も自由嫌いだから

255 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:42:28.26 ID:WhYAU+Wz0
そもそも、努力している人なんて殆どいないだろ。そこに所属しているだけ。努力しているフリをしてるだけ。

256 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:42:31.59 ID:fW6U96QG0
>>209
綺麗事に疑問を差し挟む奴には「お前は性悪説だ」というレッテルを貼ることができるのが
日本文化の特徴だしな。
「性善説」は、権力者が口にする建前に疑問を持つことを許さない権力行使だと思うよ。

257 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:43:00.13 ID:Ssl4DMho0
低所得者の努力は
高所得者にとっては努力とはいえないレベルのものだからな

高所得者の努力ってのは次元が違うよ

258 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:43:32.28 ID:PIFRch500
他人から馬鹿にされないためにやってることは努力とは言えないのではないか

259 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:44:25.88 ID:Tly9KpWQ0
努力したくない奴の言い訳オンパレード
「俺、無意味な努力を放棄しただけだからね。ダメ人間じゃないからね。むしろ賢いんだからね」

260 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:44:49.94 ID:btrFxfmh0
>>254
自由というか、行き当たりばったりでなんとかなるさ、みたいなノリが嫌いだな。
もっとちゃんと後先考えろよ、といいたくなる

261 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:45:16.25 ID:vlAz5/Rm0
>>257
そんなのここに居る様なぐうたらに理解されたくないわ
世の中コネですからね 才能ないやつも無駄ですから
運が良いから出世できたんですって言うわ

262 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:46:50.83 ID:PIFRch500
まあ実際コネだよね
人生は血縁者次第
個人の競争ではなく一族どうしの争いだから

263 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:47:19.20 ID:fW6U96QG0
コネのない人間が組織の中で努力しても、全く意味がないからね。
どんなに努力しても、成果を出すときに、上司がコネのある奴に仕事を回してしまうということを、
何度、経験したことか。
俺は高学歴だが、馬の骨だからね。

264 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:48:10.00 ID:QDKxxkNr0
努力って何?
努力を図るものって結果⇒数字しかないじゃん
数字で判断すると日本では努力は報われないよ
↓ソース
日本では年間の所得が1800万円を超えると40%の所得税を払わなくてはならない。
実際はこれにプラスで10%の住民税がかかるので50%の税金を支払うことになる。
つまり1800万円稼いだとして単純に900万円しか残らないということだ。
私が以前住んでいたシンガポールでは最高でも所得税は20%で
住民税という税金は存在しない。
また、実はちょっと裏技がある。
シンガポールでは所得税を完全にゼロにする方法も存在しているので
シンガポールの富裕層のほとんどはこの方法を使い所得税をゼロにしている。
累進課税の是非についてここで論じるつもりは無いが、
多くの富裕層が税制面でニッポンという国に惹かれないのは明らかだ。
この私のブログはお金持ちになるにはどう生きたらよいかというテーマで記事を書いている。
私のFacebookやメルマガでも記事の配信を行っているのだが、こうした記事を書いているといろいろま批判も受ける。
時には「詐欺師」とか「ペテン師」とか「死ね」とか犯罪的な暴言をメールやコメントで受けることもある。
お金持ちの多くは会社の経営者であり多くの人達へ雇用の機会を創出している。
一個人の貢献度から見れば貧乏な人よりもより社会に貢献しているはずなのに
日本ではなぜかお金持ちは批判に晒されもっと金持ちから税金を取れというムードがあちこちで色濃い…
こうした社会風潮を見ていると日本ではお金持ちの生き方は妬まれ、あまり歓迎されてない印象をどうしても受けてしまう。
私はニッポンに永住したくない。なぜなら、ニッポンはお金持ちに優しくないから。

265 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:48:13.53 ID:LVo2hJtW0
>>260
自分まさにそのタイプだわw
昔は後先考えてたけど今は周りに迷惑かけない選択肢の中で行き当たりばったりなノリで生活してる
後先考えて生活してた結果分かったのは後先考えても意味がないってことだな
自分だけの都合で人生進まんし考えるったって妄想と変わらん

266 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:48:22.26 ID:Z1omUClf0
>>251
今はメガバンクでも一千万なんて貰ってる人は少ないんだよ。。
いつものことだが、口だけだな、お前ら。。。ここでえらそうに
いってるやつらは高い収入得てんだろうなぁ?

267 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:48:31.94 ID:6UgaesJZ0
全速力で最短距離で幸せになれ
心の声以外はただのガヤ

268 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:49:21.62 ID:ZiibrSDB0
ナマポがあるからな
うつ病といってナマポ受けて悠々自適

269 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:49:23.80 ID:VPNVb5ZH0
コネがあっても程度のいい奴隷になれるだけ。奴隷にならない努力でもしたら?ほんと馬鹿しかいないな。

270 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:49:27.22 ID:fewFvFhc0
オマエラ 江戸時代の水飲み百姓が理想なんだろ ワカリマス  
大方の日本人は、それが嫌で明治この方努力してきたんだけどね
派遣・非正規は現代の水飲みなんだから、文句言うなよ 

271 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:49:34.60 ID:qX6Ool710
>>261
2chで努力を説く奴は、海岸の波打ち際で砂に「お金がほしい」と書いてるに違いないね

272 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:49:52.31 ID:PIFRch500
彼らは血縁集団として生きているから国民一人一人が独立した自由で平等な個人だという考えが大嫌い
頑張った一族の子供が頑張らなかった下等な一族の子供より恵まれていて何がおかしいのか
と考える

273 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:51:33.49 ID:SNL9q1V90
努力して報われとはお金の金額のことなのか

274 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:51:36.50 ID:2m1V2etF0
成長しない国にいるということは、増えないものを奪い合う世界にいるということ。

奪い合いに負けたら得るものは少ないよ。つまり報われにくいのは確か。

精神的な成長とかそういうのはあるかもしれないけど。

275 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:51:41.31 ID:btrFxfmh0
>>265
周りとの関係とかにもよるかなぁ
自分の周りは、とにかく考えずに突っ走る!ってタイプが多いから、
結局自分がいつも尻拭いをする係みたいになってるわw

276 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:51:47.02 ID:PIFRch500
>>270
明治時代の百姓は江戸時代より悲惨だよ
だから一揆が多発した

277 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:51:54.97 ID:vlAz5/Rm0
>>270
貧乏に耐える才能に満ち溢れてそれに邁進してるからな

278 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:51:58.66 ID:QDKxxkNr0
>>273
それ以外に判断できるのはないだろう
後はなんだ?

279 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:52:06.05 ID:f/tDC60W0
努力とは手段であって目的ではない
なんで努力が目的になってるんだ?

280 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:52:13.64 ID:fW6U96QG0
>>270
理想じゃなくて、コネなし馬の骨の現実>江戸時代の水飲み百姓

281 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:52:40.69 ID:wT/nhBpPO
やっと本当の姿に気付いたようだね

282 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:52:49.67 ID:SNL9q1V90
外国と貿易してる国だけど

283 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:52:56.30 ID:vlAz5/Rm0
>>278
そいつはその内俗世にとか言い始めるからww
まあ見てな

284 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:53:41.79 ID:mFz/EMwd0
アベノミクスが効いてるなw

285 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:54:21.41 ID:l09OM4B40
>>257 そんなことないよ。
みんな積み重ねだよ。積小為大
どんな人でも君と大差はないのさ。

286 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:54:22.85 ID:fW6U96QG0
>>272
今の日本では、家柄がいいことが最大の自慢だからな。
竹田某なんて、明治天皇の子孫であることしか自慢のタネがないが、
それだけで食べていける。

287 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:54:33.77 ID:fewFvFhc0
>>276
明治になって、百姓をやめて村を飛び出せるようになったろうが
才覚さえあれば、東京で一旗あげられるようになった

288 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:54:43.65 ID:qJ1fPGsc0
情実コネ社会の加速が、すさまじい。

腐敗一直線。

向かっている所は、完全に北朝鮮。

289 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:54:56.55 ID:Tly9KpWQ0
>>248
だからなに?そんなこと昔から当たり前だぞ
あと、なんでオールオアナッシングな考えしかできないんだろうね?
成果が出なければ努力は全て無駄?そんな単純なもんじゃないよ。
頭がどうしようもなく硬直している
努力が報われないのは世の中のせいじゃなく、その頭のせいだよ

290 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:55:30.15 ID:PIFRch500
>>279
目標を見失った時代だから
努力とは自分の目標を達成するために計画した作業時間
しかし今は自分の目標もそのための時間もなく他人のために奉仕させられている

291 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:55:36.74 ID:SNL9q1V90
>>278
生活の安定とか、人の優しさとか、住みやすい街になったとか、道がきれいになったとか、心によゆうがでてきたとか、意地悪されなくなったとか、人から物をもらえるようになったとか、人にした親切を喜んでもらえたとか

292 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:55:45.40 ID:b16Jqpih0
努力すりゃいいってもんじゃない
正しい努力をしなきゃならない
そしてその正しい努力というのは時と場合と人によって違う

起業がいい例
起業で失敗して借金を背負って命を絶つ人がいる
努力をしなかったのだろうか? ノーだ。

293 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:55:47.88 ID:40wY0znK0
努力すれば報われる社会?
馬鹿じゃない?
努力してみんな報われたら苦労って無いじゃんwww

294 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:55:54.18 ID:QJJM4SWR0
まあ実際問題幾ら勉学に励んだって相手が有ることだし偏差値60で15.8%領域、65で6.6%、70で2.2%、73でやっと1.0%領域だもんね
でも努力しなけりゃその分偏差値も向上しない、そして幾ら頑張ってもダメな部類が7〜8割はいるという現実
であるからしてこの種の意識調査は実施の必要性が無い、切磋琢磨するのは上から数えて20%以内の者だし報いられるのはその半分以下なんだから

295 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:56:12.74 ID:8V1VA0GN0
戦前には女中さんがいたんだね

296 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:56:18.05 ID:ww1RJPiA0
最近さ
街を歩いても人とすれ違わない時が増えたね
昔は肩をぶつけながら歩いたのに

297 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:56:25.64 ID:mibaulQj0
このスレ読んでても損得以外の価値観が存在しないひとが結構いることが分かる
そういう人が努力を否定的に捉えるのは仕方がないことだ

298 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:57:09.12 ID:2x7qWq980
>>264
1800万円稼いで税金や社会保険料を引かれただけで900万円しか残らないってほぼないだろ。前年稼ぎ過ぎて住民税がすごすぎるとか?

299 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:58:21.77 ID:vlAz5/Rm0
>>289
努力なんて今より落ちぶれない程度のことでしか出来ない
ただ周りが勝手に落ちぶれるから多少のチャンスに巡り合う可能性が高くなるかな
その程度の事なんだけどそれすら分からんここの連中に言ってもそれこそ無駄な努力だよ

300 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:58:27.42 ID:PIFRch500
>>286
アイデンティティが確立していないから親が豊かなことと自分が頑張ったことが頭の中でごっちゃになってる人も多い
自分の親が裕福で教育熱心だっただけなのに自分は努力してきたとか言っちゃう子

301 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:58:37.49 ID:Ssl4DMho0
少なくとも現状ではまだ

努力の方向を間違えないこと
人の数百倍努力すること


この条件を満たせば富裕層になれるよ

302 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:58:56.92 ID:Z1omUClf0
>>296
つーか、若い人があんまりいない気がする。舌打ちしているような
老人が増えてる

303 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:00:03.33 ID:PIFRch500
>>287
一揆を起こすくらい惨めな境遇の農民なんてやってられないよな

304 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:00:50.36 ID:cLixQS1S0
>>210
誤爆か?

305 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:01:38.31 ID:vlAz5/Rm0
>>304
そいつは生粋のニートやぞ

306 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:02:27.12 ID:mFcm+PG1O
アンケートがつまらんやくにたたん

307 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:02:29.99 ID:qJ1fPGsc0
階級の格差と固定化が問題になって
きちがいトランプとかを
庶民が支持せざるを得ない
大荒れのアメリカ。

そんなアメリカの後を追っている日本。
もうダメだな。

308 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:03:23.31 ID:PIFRch500
申し訳ないがブッシュ親子なんかよりトランプのほうがよっぽどまともだよ

309 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:04:07.48 ID:7JfpF0jq0
>>278
お金で報われ度が決まるなら、逆に努力すれば必ず報われると言えるよ。
努力として人より長時間働く、夜中も休日も働けば確実に収入は増える。

310 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:04:10.96 ID:2x7qWq980
>>308
何が申し訳ないんだ?

311 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:05:00.13 ID:O3VQq8LS0
努力して成長を実感すると気持ちいい
とりあえずその達成感を求めて、結果は後に付いてくればめっけもんって感じだなぁ
ただ興味ねえ事はやる気起きねえな

312 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:05:13.12 ID:M7xVCuVO0
>>307
日本でもネトウヨとかレイシズム的な感情が増えてるのもこの流れだな。

313 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:05:18.90 ID:/M207V390
バブルと比べて話されてもなぁ
バブルの時なんて努力なんか誰もしてなかったよ
高度成長期は努力したぶん報われた

314 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:05:31.79 ID:8V1VA0GN0
女中は今で言うメイド

315 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:05:57.90 ID:qJ1fPGsc0
>>308
消去法でトランプになるのは正しい。

でも多分支持した庶民は、裏切られるだろうな。

316 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:06:07.26 ID:wa3iQzHd0
25までに人生なんて決まるとか言いながら
20の時に一番遊んでる日本人
そりゃ世界からしたらカモですわ

317 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:06:12.84 ID:Tly9KpWQ0
>>292
その「正しい努力」を見極めるのも努力が必要なんだよ
今までどれだけ勉強したか、頭を使って考えてきたか
その見極めができる人間は小学校に入った時からそういった努力をこつこつ積み上げてるんだよ
大人になってヤバイと思って1年2年死ぬほど努力したってそいつらにかなうわけがない
だが、今からでも努力を積み上げていけば10年20年後には追いつけるかもよ

318 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:07:09.40 ID:0j6/LXq70
>>306
バブル期と比較している時点で統計としてはry。

319 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:07:17.71 ID:wa3iQzHd0
ここで努力否定のやつに努力を説く程無駄な努力は無い

320 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:07:34.86 ID:PIFRch500
トランプの支持層とネトウヨは違う
トランプは経済問題社会問題として移民の話をしてる

321 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:08:22.89 ID:fW6U96QG0
「自由が嫌いだろ」とか書いている奴がいるが、それは違うな。
そんなものとは全く縁がないんだ。
もし奴隷に自由あるとすれば、通勤電車に飛び込む自由とか、
勤務先のビルの非常階段から飛び降りる自由とか、程度しかないよ。

322 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:08:53.93 ID:PIFRch500
とりあえず言えるのは
ガッコのべんきょは学生ならやるのが当たり前で努力でも何でもないです

323 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:09:12.14 ID:qX6Ool710
>>307
ここで努力を説いてる奴は調子に乗って渡米してトランプ支持者にも努力を説くよ
相手が銃を持ってたら胸熱だなw

324 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:09:12.85 ID:0j6/LXq70
>>315最後の希望がある。バーニー・サンダースのこと。
772 :名無しさん@1周年:2016/05/07(土) 03:00:05.07 ID:vRCWrAjB0
Trump and Clinton share Delaware tax 'loophole' address with 285,000 firms | The Guardian
https://www.theguardian.com/business/2016/apr/25/delaware-tax-loophole-1209-north-orange-trump-clinton
そういえば、トランプとヒラリーがデラウェアでタックスヘイブン脱法脱税してたことが明らかになったな

バーニー・サンダース
「フェアな選挙で闘えないなら、政治家を辞めて別の職に就け!」(日本語字幕)
https://www.youtube.com/watch?v=tcXUpZSvw-o&list=PLBAC8TU5JlKoqIKkHJiXOFHPMB2QrCm5Z&index=4
サンダース議員「ゴールドマン・サックスは罪を償え!」(日本語字幕)
https://www.youtube.com/watch?v=Evca_NDKEpM&list=PLBAC8TU5JlKoqIKkHJiXOFHPMB2QrCm5Z&index=5
https://youtu.be/Evca_NDKEpM
https://youtu.be/3rtXvLeEV3c?list=PLBAC8TU5JlKoqIKkHJiXOFHPMB2QrCm5Z
”私たちは崩壊した刑事司法システムに正義を取り戻す必要があるのです。”
★義侠バーニー・サンダースの演説より。つべにもある。
1 不正操作された経済とは、上位 0.1%が…1%ではありませんよ。
★0.1%がほぼ下位90%と同等の富を所有している現状です。
2 不正操作された経済とは、米国で★20人の超富裕層が、人口の半分である下位1億5千万人分以上の
富を所有している状態です。
3 不正操作された経済とは、ある家族、★ウォールマートのウォルトン・ファミリーが
この国の下位40%以上の富を所有している状態です。
不正操作された経済とはどのように機能するか説明します。単に富の格差の問題ではありません。
4 ウォールマートの従業員はあまりにも低賃金のため、多くはメディケイドや
フード・スタンプに頼らざるを得ません。
これらのフード・スタンプやメディケイドの支払いは誰がしてますか?皆さんです。

325 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:09:59.90 ID:SNL9q1V90
スローライフとか、あったけど

326 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:10:34.26 ID:Tly9KpWQ0
>>311
同感。
努力して成果が出せなくても、確実に努力した分は自分が進歩している
次はその半分の努力でうまくいくかもしれない

327 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:10:59.02 ID:QDKxxkNr0
>>298
俺の話じゃなくてブログ内容がこうだったから
年収1000万だと手取り720だから1800だと35〜36%だと思うけどな
3000万で40%だったから

328 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:11:22.47 ID:PIFRch500
自由とは金と時間のことだ
最低限の金と時間が欲しくないやつはいない

329 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:11:24.08 ID:0YdO+EOK0
>>324
サンダースさん、善戦したよな〜
しかし、ロンポールとか良心的な政治家ってみんなご高齢なんだよなw
ロンポールはもうやめちゃったけど

330 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:11:24.65 ID:0c5hc0Qv0
>>312
そんな下らん事に躍起になっている裏で、中国人富裕層は日本のAV女優と愛人契約結んでいるのであった
若い中国人富裕層にとって、日本人の女を愛人に囲うのはステータスであり、征服欲を達成できる手段だって

331 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:11:32.15 ID:wa3iQzHd0
>>324
誰も読まないコピペ貼る努力だけは凄いのねw

332 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:12:04.79 ID:btrFxfmh0
>>317
その「正しい努力」とやらが報われにくい社会になった、ことなんじゃないのか?

333 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:12:27.20 ID:SNL9q1V90
お金が欲しくなくて虐めや差別をやってるのかと思うけど

334 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:13:19.08 ID:0j6/LXq70
>>331
租税回避行為を是認してはいけない。それでも「法の支配」を国是とする国の住人か?

335 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:13:33.10 ID:PIFRch500
不正がなきゃサンダースが大統領だったろう
でもサンダースでもトランプでも米軍は極東から撤退して軍縮するだろうから闇の勢力から命を狙われる

336 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:13:38.73 ID:6IDD0mZF0
働いても働いても傀儡政府自民党に吸い上げられて
米・欧にお金を奪われる日本

働くのがバカバカしくなってきた

337 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:14:35.13 ID:+pTVkRhx0
>>11
いいこと言うね

338 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:15:18.51 ID:vWQVSMyd0
努力なんて儚いもの
親の資産貰ったらそれだけで努力なんてもんのスピードをはるかにうわまわる

339 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:16:37.65 ID:36rtAzr20
>>332
努力の方向が時代遅れになっちゃったんて昔からあるけどな
みんなが群がる仕事なんて当然競争率が高くなる
一時のIT土方とか典型
社会なんて椅子取りゲームだからね
空いてる椅子を探すゲームだよ

340 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:18:03.35 ID:VrEAgZW/0
大して努力してない連中に限ってそう言う。
してるのは努力でなくて、苦労だろ?
今の生活から抜け出す努力をすれば、たまにはうまくいく。
現状を嘆いているだけでは、状況は90%変わらない。残り10%は悪化する。

341 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:18:04.37 ID:vWQVSMyd0
>>339
探して見つけるのも運だよ
くだらないことやって、それがたまたま合致しないと無理

342 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:18:39.50 ID:vWQVSMyd0
>>340
俺は君みたいな人のほうが怪しいと思う
給与明細見せられるか?

343 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:19:52.96 ID:vWQVSMyd0
努力主義の人は何ら結果を見せない。
それで口だけはいっちょ前にもっと努力すれば なんて言うんだよ

お前もたいした存在じゃないだろっての。

344 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:20:11.82 ID:DrgOWm1c0
努力をするのはいいが、余程特別に尖っている能力を持った者だけが報われるから
普通か少し上ぐらいの能力しか持っていなければあきらめた方がいい
他人もできるような仕事で起業すれば、成功した途端に資本力のあるやつに横取りされるだけ

345 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:20:14.54 ID:YPmS0tbp0
気がついたらいつの間にか今の位置にいたって感じ
好きこそものの上手なれかな?意外に仕事が苦にならなかった

346 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:20:26.46 ID:SNL9q1V90
金銭的なことなら争わないほうが人生が楽しいよ

347 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:20:26.89 ID:36rtAzr20
>>342
自分の悲惨な明細晒してから言えばww

348 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:20:30.14 ID:M7xVCuVO0
ちょっとコネがすべての社会だと思いこんでるやつが多過ぎ。
日本はそこまででもないだろ。

349 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:20:36.54 ID:0j6/LXq70
>>338この単語はまず疑う必要がある。
702 :名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/23(月) 18:42:57.53 ID:OdwsT8qx0 [17/18]
「努力」:名詞。使用者によって意味が変わるという日本語としては珍しい性質を持つ。
ヨーロッパ系言語のように性別その他では無く、当該単語を使う人間の経済力&政治権力によって意味が異なるという
世界的に見てもまれな特徴を持つ。
富裕層∨政治権力者が使用する場合:汚職、世襲、脱税、犯罪、不作為、無為無策等多義的になる。
上記以外が使用する場合:過労死するまで労働、搾取を甘受、社会的不公正に盲目(的)、となる。
737 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/19(月) 08:57:18.58 ID:CoJimjP80 [1/2]
「努力」:同一階層内で競い合わせパフォーマンスを上げさせるための、又は同一階層内で団結させないためのキーワード。
主に目的を曖昧化させるために使われる。

350 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:21:47.04 ID:DrgOWm1c0
>>339
椅子取りゲーム的な発想ならばゼロサムだな
椅子が多くなるようなことを考えられないなら能無し

351 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:21:48.57 ID:vWQVSMyd0
>>347
悲惨なんだから晒す必要はないだろう。
君は成果を出してるんだろう?だったら晒すべき

352 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:21:59.06 ID:VrEAgZW/0
>>338
その考え方が駄目。
その資産家が、お前の成果を直接強奪するわけでは無いんだからね。
まあ強盗とかテロリストを例に出せば、努力は儚いと言えなくも無いが・・・

353 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:22:18.84 ID:wQQwd/q00
>>350
一生他人依存してたら

354 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:22:21.42 ID:0YdO+EOK0
>>348
歳取って、上の世界が見えればわかりますよ
コネでなければ、癒着です

355 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:22:27.39 ID:qJ1fPGsc0
>>337
北朝鮮の国民に、
説教目線で、同じ事を言えるの?

356 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:22:33.65 ID:G0J/v4az0
【貧困女子高生騒動】サイゾー社「ビジネスジャーナル」編集長を更迭 「ネット上の書き込みを丸ごと信用してしまった」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474288894/

357 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:22:59.43 ID:wQQwd/q00
>>355
ここは日本だぜw

358 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:23:14.88 ID:2x7qWq980
>>338
親を含む先祖が努力したんだろ。
自分が正しい方向に努力して子孫を楽にさせてあげろ。

359 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:23:41.00 ID:0j6/LXq70
>>348俺もそう思いたいけど、反証がある。
943 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/07/06(水) 15:33:26.23 ID:TAkCdWEh0
日本社会はコネである。
或る薄ら馬鹿のご経歴
1954年9月21日生 安倍 晋三 男性
1973 成蹊高等学校卒業  ↓エスカレーター
1977 成蹊大学法学部卒業  (親に買って貰った アルファ・ロメオ でご通学)  
〜ニート期間2年〜  (親のカネで英会話学校?のち米大学入学 → 退学)
1979 神戸製鋼所入社(コネ)
1982 神戸製鋼所退職
〜再ニート期間11年〜(親のカネで生活&世襲準備)
1993 親の安倍晋太郎の死に伴い出馬 → 楽々当選!
現在に至る。以上、或るニートの歩んで来た道。
日本社会は コネ である。
http://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/p2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/c/f/cfe7da8d.jpg

360 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:24:07.02 ID:vWQVSMyd0
好きこそものの上手なれはある意味合ってるな
そこに運が必要なんだけども。例えば競馬が好きだとすると勝つのはいろんな意味で無理ゲー
騎手の競争率も高いし、馬券で勝つのはものすげえ難しい。

361 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:24:49.31 ID:iDdCz+Pu0
何で結果出したら報われるって質問しないんだ?努力はスタートライン立つまでのことだよ。

362 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:25:00.93 ID:0j6/LXq70
>>355
間接的に、某国政府と北朝鮮の統治は類似している、といいたいわけですね、分かります。

363 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:25:20.11 ID:zO6aaQ2g0
>>358
楽させてあげようにもねぇwwそいつにはww

364 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:25:25.96 ID:DC0kCZHw0
なら努力しなければいいんじゃねのwww

365 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:25:33.99 ID:YPmS0tbp0
>>359
でもお前やってみろって言われたら出来ない
どれだけ辛いプレッシャーがあるかわからんし
相当タフじゃないと務まらんよ
胃に大穴あけてしまうわ

366 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:26:05.84 ID:VrEAgZW/0
>>342
???そんな的外れな質問の答えで判断できないだろ???
給料の額に関わらず、ほぼ全員見せないと思うね。
まあ俺は払う側だから、見せられる給与明細はないよw

367 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:26:49.76 ID:0YdO+EOK0
いまだに薩長閥がのさばってるからね
三井財閥や岩崎弥太郎の三菱とか、明治政府の金でデカくなり
以後、政官財の癒着はずっと続いていますよ

歴代自民総裁がどこ出身だか、おまえら調べてみ

368 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:27:15.64 ID:vWQVSMyd0
>>366
な、そうやって逃げる。報われてないだろ?
努力主義に限って報われないんだよ

369 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:27:16.81 ID:LNwfmHhf0
ここ10年で資産100万ドル(約1億円)以上の富裕層は急速に増えている
なので昔より金持ちになりやすいと言える

370 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:27:30.08 ID:SNL9q1V90
こういう会話しかないなら神奈川県や首都圏には近づかないほうが安全だな
だから東京にはいかずに地方でできることがある
首都圏の人たちが日本をはやく崩壊させてくれる

371 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:27:43.06 ID:YPmS0tbp0
選挙になったら頭下げてあいさつ回りして
くだらん陳情にも嫌な顔しないで対応して
海千山千の議員どもを束ねないといけないんだぜ
ハゲるわ

372 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:27:44.04 ID:zO6aaQ2g0
>>365
ここの連中とか駅前で演説すら出来ないだろうね
もし簡単とか言うなら管理者養成学校とか行けばいい
大の大人が駅前で泣きながらやってるけど
あれ見たら政治家ってスゲーわと思った

373 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:27:56.27 ID:fW6U96QG0
>>344
>余程特別に尖っている能力を持った者だけが報われるから
余程の能力を持った人間は、コネがなければ、クズ上司の嫉妬を買うだけ。
バブル期入社のクズ上司は、脅威にならない無能な部下を可愛がる。
出世させるのも無能な部下。
無能な部下は、よそへ出した方が、自分の部署でポカをする危険性を減らせるから。
馬の骨で能力のある人間は、下っ端で使い潰すのが今の日本の組織。

374 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:28:50.28 ID:vWQVSMyd0
努力すればなんとかなる

それ自体が一般的な思考、凡人

ずるいやつに食い物にされる

ワープア

375 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:28:57.75 ID:0YdO+EOK0
>>372
野党議員が駅前で演説してたら、そうは思わないだろ?おまえw

376 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:29:12.54 ID:0j6/LXq70
>>365
俺ならその点を踏まえて徹底的に閣僚に任せる。レーガンの真似だけど。
http://mat ome.na ver.jp/odai/2146660736358141001
http://mat ome.nav er.jp/odai/2146651779976541301
・貴党の国会議員の就寝時間は何時からですか?
という指摘もあるけど。

377 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:29:17.18 ID:zO6aaQ2g0
>>368
お前は貧乏に耐える努力は凄そうだけどな

378 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:29:25.96 ID:SNL9q1V90
神奈川民に努力は報われると説いたらぼこぼこにされそう

379 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:29:38.89 ID:vWQVSMyd0
タフって、人間に出来ることなんか限界あるんだから逆に言えば環境整ってたら誰だってできるわ

380 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:29:46.67 ID:0VFZHSn30
>>1
結果を出さないと評価されない。

ただし、ちゃんと結果を出しても、そもそも大して評価されない仕事ばかり振られてもな。

381 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:29:49.87 ID:PCn+qM340
日本で努力なんて無意味だし無駄
努力と言う言葉は成功者を美化する為だけに存在する言葉だからな
日本では金がこの世の全て、命も金で買える時代
金さえあれば何をやっても、許される
日本はアメリカ以上にやばい資本主義の悪いところと社会主義の悪いところを合わせた
糞主義国家
こんな国は必ず滅ぶよ

382 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:29:50.65 ID:pLyuaU+/0
努力なんかやってもムダムダw
東南アジアのようにスローに生きようぜ。

383 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:30:09.30 ID:vWQVSMyd0
>>377
結果出してから言え

384 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:30:10.84 ID:qX6Ool710
>>372
そう考えると金持ちのふりして見ず知らずの他人に努力を説けるネット匿名掲示板っていいもんだな

385 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:30:18.84 ID:YPmS0tbp0
>>372
誰も聞かないのに演説してる人いるわw
どんな気持ちなんだろうなぁ

386 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:30:36.67 ID:fW6U96QG0
>>371
田中角栄なら、陳情もちゃんと後の処理ができたろうけど、
「ドリル姫様」小渕優子に、そんなことが出来るのかい?

387 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:30:37.64 ID:FnXugojf0
まだ15%もいんのかよ
そいつら病気か?ww

388 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:31:19.25 ID:zO6aaQ2g0
>>375
相手にもされないのを必死にやってるんだぞ
ソッチのほうが凄いと思うわ
営業で数人断られたら心折れる一般人には到底ムリ

389 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:31:25.74 ID:VrEAgZW/0
>>350
同感。なくなる椅子もあれば、新しく作られる椅子もあるわな。
既にある椅子は殺到するからね。
椅子を作って自分が座るか、金のある奴に売るか。

390 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:31:31.16 ID:SNL9q1V90
人間関係に疲弊してるんだから言葉や話しが通じる人をさがす、そういう人になるか

391 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:31:31.28 ID:sQGX2K370
馬鹿でもチョンでも儲かるからバブル。
努力とか関係ない。

392 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:31:40.84 ID:9C7FxGoR0
さあおまえら連休も終わりだぞ
明日から張り切って働くんだぞw

393 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:32:11.80 ID:pLyuaU+/0
まずは目覚まし時計を叩き壊す事から始めようか。

394 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:32:35.05 ID:YPmS0tbp0
>>386
やってるでしょ
そうしないと支援者は離れていくからね

395 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:32:59.91 ID:0YdO+EOK0
日本の政治家って世襲だもんなw
明治維新で渡米したお偉いさんが、「大統領の息子さんは?」と尋ねて
現地の人は、だれも知らず「選挙」が根付いてるのを実感したのにね

麻生と安部が親戚なのも知らない自民ポチも多いし

396 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:33:13.06 ID:+pTVkRhx0
>>355
マズローの欲求段階設って知ってる?

397 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:33:19.57 ID:SNL9q1V90
努力は報われない、努力はムダだと神奈川県民が布教活動してるのか
同じ土俵で戦ってたらだめでしょう

398 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:33:27.26 ID:zxkrb0kA0
コネが強いのは当たり前だろ
ビジネスって結局信用の上に成り立ってるものだから。
そのコネ社会に、何のコネも無いやつが入るための一つの手段が学歴なんだよ。
職歴も同じ。
努力ってのは要するに信用を稼ぐってことなんや。

399 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:33:47.44 ID:fW6U96QG0
>>389
>なくなる椅子もあれば、新しく作られる椅子もあるわな。
上級国民のイスがなくなることはないよ。
もし一時的になくなっても、すぐに身内の一族が新しいイスを見つけるか、作ってくれる。
もちろん他人の金でな。

400 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:34:00.95 ID:zO6aaQ2g0
>>385
酒に酔っても無いのに人前で大声とか
学校で発表会で壇上に立つだけもビビるのに
彼奴等はスゲーわ
政治家とレーサーって何か掛けて無いと無理と言うけど本当だわ

401 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:34:32.08 ID:qJ1fPGsc0
>>362
今の日本が目指しているのは、
どう見ても北朝鮮だからなあ。

庶民が公平に参加できる競争の機会は
シラミつぶしのように、
ものすごい勢いで、潰されていってる。
階級が固定化されようとしてる。

402 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:34:47.54 ID:KLlO5KHQ0
オリンピックエンブレム事件が現状を象徴していたよなぁ

403 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:35:51.16 ID:SjoMksMx0
努力ってのはそれ自体が大きなリスクなんだから、やるならきちんと考えてやらないといかんわな
それっぽく努力してればそれに見合うくらいのものが得られたのがバブルだったんだろう

404 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:35:53.64 ID:0YdO+EOK0
>>401
↓この写真を10秒見つめたら、納得できるよ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/326/08/N000/000/000/132780590967813132086_2.jpg

似てるw

405 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:36:07.63 ID:VrEAgZW/0
>>368
逃げられたと思うのは勝手だが、それで自分を慰めて現実から逃げようとしてるだろw
正にその思考回路の結果が、今のおまいさんの人生だよ。

406 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:37:03.14 ID:Vx4bTI2T0
>>375
与党より野党の方が大変だろ
落選するほうが多いんだぞ
コネもあって家柄も有っても
それ以降支持者から見向きもされなくなるんだぞ
もし通行人の目が気になったら絶対できんわ

407 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:37:45.51 ID:SNL9q1V90
人に与えれば心が豊かになる、金銭以外にも親切だったり

408 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:37:59.44 ID:R/7xNE+L0
アベノミクスに期待してた俺がバカでした、すんまへん(≧∇≦)

409 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:38:24.14 ID:0j6/LXq70
>>401
数十年後の現代史には、2005年の所謂郵政選挙以降、衰退が加速していきました。
と記されるのだろうか。
使用される言語が日本語かも不明だけど。

410 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:38:50.94 ID:fW6U96QG0
>>394
小渕優子本人がやってるのか?

>>395
>麻生と安部が親戚なのも知らない自民ポチも多いし
親戚なのは事実だが、保険みたいなもんだろ。
薩長は今でもかなり仲が悪いぞ。
そもそも安倍の路線は、吉田茂の路線の否定。
宮中にしたって、せっかく長州の木戸幸一が押さえたと思ったら、
敗戦で木戸一派が追い出されて牧野伸顕一派が復活し、今に至るからな。

411 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:38:55.86 ID:SNL9q1V90
>>408
あれは貧しくする政策だもの

412 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:39:58.27 ID:PCn+qM340
自民党は本当にせこい奴等だな
野党アレルギーを植え付ける為に、わざと2009年に政権交代を演出して
民主党に悪名を被せて、野党=悪を演出
今もずっと自民党が悪い事してるのにも関わらず、野党は駄目と言い続ける
本当に国民は自民党に完全にコントロールされてるよな
恐ろしい国だ

413 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:40:03.28 ID:VrEAgZW/0
>>399
上級国民の話してても、何も解決しないね。
生まれを呪いながら終わる人生なんてくだらないだろう。
成り上がりなんて沢山いるんだからさ。チャンスはあるんだよ。

414 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:40:19.55 ID:0j6/LXq70
>>402お粗末ぶりも。
43 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/05/24(火) 12:59:16.67 ID:0Eclt1PM0 [2/2]
電通&オリンピックについて
イギリス「電通」
http://pbs.twimg.com/media/CiSXl_bUkAAc_P5.jpg
日本「D社」
http://i.imgur.com/kkG5Kw1.jpg
隠蔽バージョン
(削除した電通箇所にマウスカーソルが残ったままという致命的なミス)
http://pbs.twimg.com/media/CiSXl9qUgAArw3Z.jpg

415 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:40:40.45 ID:0YdO+EOK0
>>410
安部は岸の犬
岸のためだけに政治をやってる

薩摩出の小泉は、安部の本質を知り真逆に舵を切っています。

416 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:40:46.85 ID:P7og0Iuh0
>>404
似てないし
いつも無理やりこじつけるのやめい

417 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:42:13.00 ID:vWQVSMyd0
>>405
お前の人生は報われてないし大変そうだな

こんなスレにまで書き込んで努力はきっと報われるんだ!と思いたがって虚しいね。

418 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:42:32.93 ID:Na3Wc0HF0
>>1

「努力」と「報われる」の対象やレベルが人によって違うから何とも。

419 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:43:22.37 ID:0YdO+EOK0
>>416
金正日の「正日」ってのは、いったいどんな意味だか調べてみ

420 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:44:03.46 ID:P7og0Iuh0
>>419
横田めぐみさんと正日関係ないだろ

421 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:44:03.67 ID:vWQVSMyd0
一生懸命、努力は報われることにしたがってる書き込みを見てると虚しくなるね。

そう思いたい気持ちが理解できねーって言ってるわけじゃねえんだっての。そこを分かれよ。

422 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:44:55.44 ID:Vx4bTI2T0
>>421
ここでそれを書くことが一番の無駄な努力だよねぇ

423 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:45:18.65 ID:uZDe5Qo20
さかきばらせいとみたいに人ぶっ殺してブログで金持ちになってたのはたまげたな

424 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:45:36.38 ID:7JfpF0jq0
>>421
この世に報われない努力があるとしたら、それはまだ努力とは呼べない

425 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:45:53.47 ID:vWQVSMyd0
>>422
俺は努力推進派じゃない
共感して気持ちを楽にしてるだけ
だから書き込み自体に意味がある

426 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:45:53.91 ID:F7Lr/MNj0
人生がイージーモードで始まる人も、ベリーハードモードで始まる人もいる
産まれる時代もその人の初期設定に基づくものだ
文句を言ったらゲームにならないです

427 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:46:17.93 ID:Vx4bTI2T0
努力なんて今より酷いことにならない様にするもんだからな

428 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:46:37.97 ID:GmWmnlyZ0
報われるのはバブル世代の人間だけ

429 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:46:42.26 ID:0VFZHSn30
>>1
>「努力すれば報われる社会か」

同じプロの投手と打者が対戦すれば、アウトもヒットもフォアボールもなく、決着がつかず千日手か?

430 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:47:00.61 ID:P7og0Iuh0
>>424
むかつく

431 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:47:36.52 ID:SNL9q1V90
>>423
そういう、からかいで、てるくはのるの嗜虐心を刺激しないでほしい、猫が殺されたりと残念

432 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:47:44.02 ID:CVSmJSE10
http://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/topicks/article_thumb/20750_original.jpg

マイケルジャクソンの子供に生まれるだけで
イケメン確定、こずかいは毎年8億円、30歳になれば自動で300億万円の遺産が貰える
エグザイル?とか雑魚になる努力したところで絶対勝てないだろ
だから努力なんて無意味

433 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:48:08.38 ID:ww1RJPiA0
キチガイになるまで努力するか
最初からキチガイなるのを辞めるかだよ

434 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:48:12.84 ID:LgxNqKhW0
会社に滅私奉公して10年、未だに非正規。責任ある立場になったけど非正規。
毎日定時とともに酒屋に消えるバブル部長に暮らしぶりを聞かれたので、通帳を見せてみた
「マイナスじゃないから良いじゃないか」と言われた

そんなバブル部長に同級生の取引先と結婚を強要されている
「お前が幸せになるには結婚しかない」と言われた

435 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:48:19.46 ID:CzyqJqq80
努力なんてしてなくても相続してジャガー乗りましてる中年成金が地元にいるな
女侍らせてて有名だわ

436 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:48:45.52 ID:0j6/LXq70
>>426
ネオリベ乙。

437 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:48:49.60 ID:vWQVSMyd0
>>424
それは違う。努力を過大評価しすぎ。
努力って結局個人の力でしかないし、例えば親が環境整えたら努力なんてもんは吹き飛ぶほど成果が出る。

努力自体は否定しないけど、個人の右往左往でしかないために効果が弱すぎるんだよ。

なんらかの師になにかをさずけられたら、個人の努力なんて吹っ飛ぶ

438 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:48:56.70 ID:ww1RJPiA0
努力とかキチガイだからな

439 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:49:02.11 ID:eGMzp5OT0
無気力人間の増加。
カツを入れるべき。

440 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:49:39.86 ID:qJ1fPGsc0
>>409
今、腐って落ちていっているのは
間違いないからなあ。

441 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:49:46.48 ID:7JfpF0jq0
>>432
それはマイコーが人の1万倍努力したからだよ。
その成果が一代じゃ使い切れないだけで。

442 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:49:46.84 ID:0YdO+EOK0
>>420
正日の意味が分かれば、正恩の意味もわかるはず

ヒントになるソースを置いておく
http://www.sankei.com/world/news/140827/wor1408270004-n1.html

443 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:50:28.59 ID:SNL9q1V90
>>424
国立大卒業できたのだって報われてるよ

444 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:50:39.47 ID:ww1RJPiA0
だって人間とか世界に必要ないんだから

445 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:50:39.54 ID:uZDe5Qo20
努力努力言うならみんなこんなに営業職避けねえよw

446 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:51:06.21 ID:VrEAgZW/0
>>417
こんなスレにまで書き込んで努力はきっと報われない、と思いたがって虚しいね
掲示板見れば、努力しない理由が見つかるとでも思ったか?w

447 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:51:10.86 ID:Vx4bTI2T0
>>439
もっと周りの人間には無気力になって欲しいわ
ここの連中にまでガツガツされたら邪魔だし

448 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:51:56.07 ID:IrrBARbj0
努力なんてするだけ無駄
努力して成功するのはバカだけ。

449 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:52:10.95 ID:A4zhoiYZ0
まだそんなお花畑なやつがいるのか

450 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:52:11.54 ID:/gAqsrufO
>>1
タックスヘイブンに関心を持たない奴は一生報われない。
一生奴隷だ。

451 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:52:16.45 ID:ww1RJPiA0
努力は怠け者の最後の砦

452 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:52:34.03 ID:vWQVSMyd0
だよなぁ インセンティブの大きい営業より、企画や総務にみんな行きたがるもんな
優秀な学生ですら報われないって分かってんだよな

453 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:54:29.44 ID:jzZa3YO50
実力は? ねえ実力は? 実力は?

454 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:54:44.91 ID:0j6/LXq70
>>450
社会的不公正の凝縮体で、アメリカすら自国(の一部)以外は潰す、と宣言したけど。
しかしパナマスレが無いなぁ。

455 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:55:21.91 ID:qX6Ool710
>>436
新自由主義もアメリカでもうすぐ終わりを迎えそうだな
人類の長い歴史の中で光を放ったのが正味20年くらいだったか
日本にいる残党を見てるとアレフ信者のようで哀れでならないなw

456 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:55:23.49 ID:Fp2kEzF20
大学も今や半数以上がノー試験だからな・・・
AOという合法裏口枠ができるし

持たざる者からすれば、昔の人間のがゆとり・甘えだと思う。
大学入って、こんなバカのせいで枠が取られるなんて、お前の代わりに落ちた人間と会話がしたい。
こんなこと思う始末だった・・・

457 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:55:51.50 ID:fW6U96QG0
>>452
そもそも営業の人間なんて、いくら数字出しても出世できないしな。
出世するのは総務、人事、企画の連中。

458 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:55:54.39 ID:0j6/LXq70
>>440
ただ、観察や記録は出来る。

459 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:56:13.68 ID:P7og0Iuh0
>>442
どこら辺がヒントなのか分からなかった
横田めぐみさんと正日関係ないしジョンウンと似てないし
見てはいけないものを見てしまったとかなんやねんそれって感じだし
守る気のない約束を持ちかけるのは詐欺だよなって感想

460 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:57:52.40 ID:PCn+qM340
日本は安定を求める国
楽して金も貰えて、休みも適度にあるという理想を叶える事が最大の幸福
そのための努力なんてもんは必要ない
そもそも金があれば安定出来るコネが舞い込む
金持ちは最初から全ての幸福と安定が保証されてるが
貧乏人は一生、貧乏のまま
一部のキチガイが金を分捕る為に悪い事をして成りあがる犯罪の国
キチガイの言う努力とは犯罪を犯す事、真っ当な努力なんてものは、日本には存在しない

461 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:57:58.48 ID:0j6/LXq70
>>455
何事も程々に、という教訓だった。対価は高かった。

462 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:58:38.16 ID:vWQVSMyd0
>>457
そんなことないよ
出世するのは営業で大きな結果出した人間が圧倒的に多い

463 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:59:36.61 ID:Vx4bTI2T0
>>457
え なんでフルコミッションの営業に行かないの

464 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:00:05.39 ID:LtXy+1t80
努力しなけりゃ運転免許すら取れません
努力しなけりゃ軽自動車すら維持できません

年取って運転してるガイジジジイみてみ?ひどいから

お前ら、貧困女子高生には努力しろだの言っておいてこれか?
彼女はバイトしながら定時制に通ってますが?

465 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:00:12.24 ID:QDKxxkNr0
>>291
随分薄っぺらいこと言ってんな

466 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:00:52.72 ID:FiL8STzU0
>>424
誰の言葉だか忘れたけど、スポーツ選手だっけ?
競い合った相手を蔑ろにするふざけた言葉だと思うわ
勝者は自分が屍の上に立っていることを自覚すべき
敗者は敗者で、結果に納得して次を探せばそのうち相応のところに収まる、そこで幸せを探せばよい
負けに負けた奴は・・・どうしようもない

467 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:01:15.38 ID:fW6U96QG0
>>460
たぶん戦国時代に、日本人の多くが疲れて競争に嫌気がさしたんだろうな。
それが江戸時代以降、今に至る身分制社会。

>>462
営業が出世するってブラック企業じゃね?

468 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:01:18.58 ID:rRIu3hh00
オレオレ詐欺も努力しないと数億は稼げなかったから努力は必要だと思う。

469 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:02:16.57 ID:mibaulQj0
>>452
技術職でも周囲から一目置かれて頭一つ二つ飛び出してる人って
営業的なセンスあるんだよな、コストの話とかもちゃんと理解して
何を優先すべきかとか営業目線で考えられる
客先とかの受注の話を詰める時に営業に同行を請われたりして
時には客からのニーズを拾って仕事の芽を探して営業に伝えたり
なんやかやと営業とも親密な関係を築いてる
反対にスキルは十分なんだけどイマイチ上に受けが悪い人は
技術屋の目線でしか物事を測れない

470 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:02:23.98 ID:9UAWed8u0
努力には限界があるってことだな

5を6ぐらいには出来る程度のもの

471 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:03:08.57 ID:uZDe5Qo20
大企業の役員は営業上がりだよな

472 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:03:24.04 ID:ww1RJPiA0
努力とか暇な奴が
努力しろと言う為にある

473 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:03:34.45 ID:LtXy+1t80
努力しなければ女性には好かれません、中学生高校生で解るやろ?
努力しなければ好きな人とはセックスなんぞ出来ません、解りますね?

努力しなければ結婚、そして家庭を維持するのは無理です^^

フツーに努力してれば非正規雇用なんぞには成りません

でもその貧困女子高生や非正規雇用を助けてやろう、とするのを何で嫌がるんだか・・・
はっきりいって30手前で自動車すら持ってへん奴って貧困ですよオジイチャン

火葬場で焼かれる努力ぐらいしろやオジイチャン^^

474 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:04:31.51 ID:Vx4bTI2T0
>>466
当時の王貞治に言える選手なんぞ居ないわ
指が裂けてずっと絆創膏巻いてたろ
あの当時のプロ野球選手は今より練習してない選手が多かったからな

475 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:04:36.66 ID:+pTVkRhx0
ここで「努力なんて無駄〜」とか言って努力を放棄してる人はある意味正解。絶対に報われないから。

476 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:04:50.48 ID:ww1RJPiA0
>>473
場末の厚化粧かよ

477 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:05:01.28 ID:uZDe5Qo20
結論出たな
努力は無意味。運は偉大

478 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:05:26.83 ID:GmWmnlyZ0
無駄な努力言うだろ正論

479 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:05:54.62 ID:pcn1jNrF0
非正規やブラックではいくら頑張っても報われないからな
いったん非正規になるとまともな職にはなかなか就けないし

480 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:05:54.78 ID:uZDe5Qo20
>>475
それがそうとも限らないんだよw
運で報われるやつが一定数いる。ほんと笑える

481 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:06:14.96 ID:Vx4bTI2T0
>>469
手抜きの営業が多いからな実際

482 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:06:58.69 ID:GmWmnlyZ0
カイジのコンビニバイトとか悲壮感ただよってるしな

483 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:07:59.38 ID:uZDe5Qo20
自分がうまくいった時の数々の事を思い出しても、それは運でしかなかったもの(笑)

努力したほうがうまくいってない。

484 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:08:15.15 ID:Gfd0w5BD0
なにを今更、、、
30年も前から統計的に言われている。
経済的に恵まれていると、学力も学歴も高いと、
生まれた家の状況で人生はほぼ決まる。

金の使い方を間違えているからな、この国は、、、
恵まれたものだけが日本国民、、、ってか、、、

485 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:08:27.19 ID:k0IG8n3z0
人生の大半は、運で決まる。

努力は必要だけど、努力でどうにかできる範囲はしれている。

486 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:08:32.68 ID:LtXy+1t80
酷い事書くけど

30手前で自動車免許無しとか貧困どころの騒ぎちゃうぞガイジジイ
お前社会の戦力外って意識ぐらい持とうな?

男でクルマも維持してへんガイジって一体何が出来るんだか(呆

既婚者が何故、存在感や頼もしいのか解るか?
家族や家庭を維持する努力から逃げられへんからじゃガイジジイ(わら

空から理想的な女性が舞い降りて来るかボケ
お前が天に召されろジジイが(ちーん

487 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:09:33.08 ID:w4RHgwnT0
バブルの頃と比べて日本人は貧しくなったのかな?金無垢のロレックスや喜平ブレスレットをつけている人がかなり少なくなりましたからね。

488 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:10:42.21 ID:LtXy+1t80
あと

頼むから 歯 ぐらい 綺麗に 維持しろ 歯槽膿漏ども

くっさいし脳にダメージあるねんぞ痴呆老人が

老齢童貞が、はよ散骨してもらえハゲ

489 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:11:18.45 ID:FiL8STzU0
>>474
当時の王貞治のことは知らんが、一人だけぶっちぎって努力してた状況だったわけね
事情はわかったけど、まあ教訓というか一般論としては危険すぎるな

490 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:11:39.08 ID:sUx89ukW0
まんこ(´・ω・`)

491 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:12:18.89 ID:CzyqJqq80
>>487
シルバーとかプラチナに変わっただけだよ
今はゴールドなんてワンポイントにしか使わなかったりする
まあ、まっ金金もあるけど

492 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:12:59.74 ID:CzyqJqq80
>>490
急になんだよw

493 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:14:19.91 ID:0j6/LXq70
>>487
外国にあるのだから。それは見せびらかすモノでは無い、と租税回避行為は物語る。

494 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:14:34.40 ID:Vx4bTI2T0
非正規の連中こそ結構差がつくんだよね
期間工でも数千万残すやつも居るし
40になっても貯金ゼロとかさ

495 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:14:43.36 ID:m6HvQWwm0
過ごす場所は「あまり外出せずに自宅」が49.8%と最多。「近所の友人方、飲食店」が20.6%、「電車などに乗って繁華街へ出る」が19.6%だった。
良かったな、お前ら圧倒的多数派だ
もうちょっとで過半数

496 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:14:46.46 ID:fW6U96QG0
>>471
大企業って、どんな業種だよ。
銀行でも製造業でも、伝統ある会社なら営業は賎民。
銀行の出世コースは、かつてはMOF担だったし、ゼネコンなら企画系。
特にゼネコンの営業は、不祥事でまっさきにトカゲの尻尾切りに使われる。

497 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:15:18.52 ID:e/+6d0T10
40%も減るって尋常じゃねえな

これもう日本ヤバいだろ
「努力する意味がない」って若者が増えたってことだろ? 

498 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:15:19.20 ID:ZZoAqnjq0
圧倒的に運の方が大事な世の中だからなぁ

499 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:15:51.40 ID:Ma0vSR5p0
>>412
よくネトサポが民主に1回任してダメだったろっていうけど
自民には既に何度も何度も任してるんだよな
それで経済は落ちていき、アベノミクスというゴミを生み出してる
でも安倍はマスコミをおさえこむ努力をしているから安泰
つまり何の努力をするかが重要だということだね

500 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:17:19.61 ID:wU6D5bzv0
>>496
お前がコミュ症なのはよくわかった

501 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:17:44.24 ID:7JfpF0jq0
結局、努力しない奴って、努力するのが嫌なんじゃなくて、努力しても成果が上がらない、それで
自分の才能の無いのを他人にバカにされたくないだけなんだよな。

「あいつ、あんなに努力しててあの程度かよ(プゲラ)」と笑われるよりは、努力しないで
「俺はまだ本気出してないだけ」って言ってたほうがプライドが保てるという。

502 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:18:01.49 ID:wU6D5bzv0
>>497
つかその方が助かるだろ

503 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:18:55.79 ID:sUx89ukW0
>>492
ごめんなさい(´・ω・`)
窓開けたらマン臭がしたので・・・(´・ω・`)

504 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:19:24.34 ID:b/aLaG6k0
54%→15%
ってすさまじいなw

505 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:19:25.01 ID:TzbakDE80
うーん、でもほとんどの人は努力以上の待遇だと思うよ。
本当の競争をさせないことで維持できてるものがほとんどだよね。

506 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:19:30.44 ID:IXXA42fi0
>>501
だから普通はやってますなんて口が裂けても言わないもんだ
結果が出はじめて無視できなくなるまでな

507 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:19:45.93 ID:0j6/LXq70
>>501,497
回避できる幻滅は回避した方が賢い。

508 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:20:35.92 ID:Av2jqzBj0
もう努力は趣味ってことでいいから
報われない努力なんて趣味の範疇
いつかは好きな人と結ばれますように

509 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:20:47.35 ID:ww1RJPiA0
成果上げでも資源ないからな
アフォは資源ない国で成果上げ様とする

意味ないよ?

510 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:20:48.90 ID:b/aLaG6k0
報われる努力先を見つける努力みたいな一段階前の努力が重要になったね。
報われない努力をいくらしてもダメ。

511 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:21:37.95 ID:K55ouigC0
0192 安倍チョンハンターさん 2016/06/08 19:38:36
世界の最低賃金

スイス・・・国民の9割が2500円以上
ベルギー・・・1263円  
オーストラリア・・・1649円    
カナダ・・・1330円
フランス・・・1322円  
ルクセンブルグ・・・1540円    
ドイツ・・・1220円
オランダ・・・1264円   
アイルランド・・・1200円  
デンマーク・・・2000円
イギリス・・・1200円 
ニュージーランド・・・1200円
スウェーデン・・・1650円、団体交渉(例マック)  
アメリカ・・・ワシントンDC 1600円 シアトル1500円 ウォルマート1780円 カリフォルニア州2016年〜1454円 ロサンゼルス1800円

日本・・・677円(平均780円)w

世界の夏休みの長さ

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日

日本・・・3日 w

ROBOTとは、チェコスロバキア語で奴隷労働を意味する
日本人は文句も言わずただ働くROBOTでしかないのか?
ID:SVRMeG667

512 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:21:55.01 ID:b+7Vm/r20
努力とはある意味競争に参加することなんだが
上級国民がズルをして競争せずに勝つ仕組みを作ってるからな
そりゃ努力なんてどんどん否定される息苦しい世の中になるさ

513 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:22:23.51 ID:IXXA42fi0
>>504
そうじゃないと困るわな
つか15って正直な数字だろ
54%が報われるとか思ってる方が嘘
その時代も言う程なんもしてないから
ただ世間の風潮が寝ない自慢とか
24時間戦えますかとか
モーレツ社員とか
そういう言葉と
国民全員が住宅ローン抱えてたから
ニートとか出来なかったってこった

514 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:22:48.34 ID:E0Fqgik00
喉を包丁で切り裂かれて死ね、糞ジャップ
目玉繰り抜かれて死ね、糞ジャップ
顔踏み潰さ

515 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:22:51.27 ID:e/+6d0T10
今の若者

・ほどほどの努力で充分
・ほどほどの仕事で充分
・ほどほどの給料をもらえれば充分
・結婚したくない
・車なんて興味無い。免許だって別に取る必要もない
・酒もタバコも旅行も興味無い
・貯金することだけはメチャクチャ興味あります!!!!!!!!!!

日本やばすぎるってマジで。若者がこんなんだぜ??

516 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:22:56.59 ID:fW6U96QG0
>>510
上級国民じゃない奴が、いくら努力してもムダな社会になった。

517 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:23:48.50 ID:K55ouigC0
>>510
簡単に、言うと、飲食店とかで店長になるより、地方公務員になれと?

518 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:24:00.00 ID:1FNoF4D00
「努力した者が全て報われるとは限らんが、成功した者は皆すべからく努力しておる」

519 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:24:09.77 ID:IXXA42fi0
>>512
でもよ真面目に競争社会になったら困るわな
だからもっとぐうたらになって欲しい
できそうな社員の心とか折って起きたいわな
本気になられないようにね

520 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:24:20.69 ID:1odw/SNU0
ここをずっと読んでみて、ひとつわからないのは、報われるというのが
どういう状態のことをいってるのかということ。

521 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:24:29.44 ID:OiI20dbN0
近所に両親が高卒で、一度も塾や予備校にも行かずに
勉強して現役で東大の理2に入った先輩がいたし、
母子家庭なのに現役で医学部に入って、バイトで
生活費を稼ぎながら奨学金で医師になった友人が
いるので、誰にでも出来る中途半端な努力で無く
物凄い努力をすれば今でも報われると思う。

522 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:24:40.66 ID:LFqYe3cm0
報われる努力:忠誠と忍耐

報われぬ努力:競争と革新

523 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:24:59.52 ID:IXXA42fi0
>>517
商才無い奴の方が大半なんだからそりゃ公務員目指して行くほうがええわな

524 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:25:21.12 ID:ww1RJPiA0
だから仲良く白と言ってるのに
逆ばかりして
弱くなってる

ざまぁだが
選別狂の女が悪いですむ話だが

525 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:25:36.32 ID:SNL9q1V90
ここの人達は子供がいそうだし結婚したから勝ち組だろ

526 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:25:36.35 ID:0j6/LXq70
>>518
反証:安倍晋三。
>>517
自身の利益を最大化するならそうなる。

527 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:26:00.39 ID:Av2jqzBj0
努力を放棄した奴が何をするか知ってるか?

多分、他人の足を引っ張ることに全力になるんだ、
もう居心地が悪くて仕方ないよ

528 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:26:25.01 ID:VrL580F70
コネがあれば報われる。

529 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:26:28.29 ID:IXXA42fi0
>>520
今より少しマシか堕ちないようにする程度だろ
周りがぐうたらなら多少チャンスが増えるかもって程度
もっと周りが無気力になってほしいわ

530 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:27:05.04 ID:G0J/v4az0
【貧困女子高生騒動】サイゾー社「ビジネスジャーナル」編集長を更迭 「ネット上の書き込みを丸ごと信用してしまった」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474288894/

【経済学】竹中平蔵「年をとったら国が支えてくれる、そんなことはありえないんです。90歳までいきたければ自分で貯めなければダメ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474119295/

531 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:27:06.82 ID:Z1omUClf0
>>525
そもそも結婚して、子供を作りたがるのは中流以下の人達じゃないのか?

532 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:27:22.33 ID:Ldz1mQFH0
『樫の木モック』の努力は、最後には報われた。
全52話。

533 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:27:44.46 ID:fW6U96QG0
>>522
それは当たっているかも。
日本で評価されるのは、仕事の成果ではなく上司への忠誠心なんだよな。
だから上級生に絶対服従を叩き込まれた体育会系の脳筋が喜ばれる。
仕事そのものについての向上心は不要なんだよな。
ヘタすると上司に対する侮辱と受け取られてマイナスになる。

534 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:28:11.07 ID:HNXReL+K0
希望を持って日々精進(努力)することを夢と言うのなら この国は終わってるな

535 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:28:18.19 ID:Av2jqzBj0
この世の居心地が悪いんだ
何をしたってこれで良い、自分は受け入れられているって感じがないんだ(足りないんだ)
だから自殺が頭をよぎる

536 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:28:24.71 ID:fQFr8iSl0
革命革命必死な奴がいるけどさ、それって上級国民が自民党のおぼっちゃんから共産党のおぼっちゃんになるだけだろ?やっぱり意味ないじゃん

537 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:28:25.47 ID:FiL8STzU0
>>497
若者とは書いてない、単に熱に浮いてたバブル脳のジジイが冷めたってのがでかいと思う
俺の知る限り、今の若者は可能な範囲で勝ちを取ろうとする傾向にある、このご時世にあって賢いよ
でも、個人的にはもう少しアホになって尖った生き方をして欲しい

538 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:28:33.13 ID:Z1omUClf0
努力しない人達が多いのならば、ちょっとの努力で出し抜けるって
ことでは?

539 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:28:58.68 ID:SNL9q1V90
>>531
独身を叩くのは勝ち組だからだと思うけど

540 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:29:02.92 ID:JE4qyEisO
バブルの頃は小学生でも株や不動産やれば必ず儲かるとか言われてた

541 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:29:24.00 ID:0j6/LXq70
>>531
基礎学力に問題があれば、自身の未来も、それ以外の未来も予測しないからね。
「貧乏人の子沢山」と。

542 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:29:42.84 ID:IXXA42fi0
>>533
そういう企業って楽じゃん
その企業が求めるスキルがそこなんだろ
それでなんとかなる会社なんだろ

上司って別に仕事してる仲間じゃない
自分にとって顧客なんだし

543 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:30:41.68 ID:Av2jqzBj0
底辺だけど職場ではどうも居心地が悪いから(孤立している部署なので)好きな人といちゃいちゃして現実を忘れたい、努力が報われることを諦めたい
子どもは諦めてる

544 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:30:43.90 ID:b/aLaG6k0
例えば大学生が4年生で指導教官を選ぶ状況を考えてみよう。

昔はただやりたい研究にあった人を選んで、中で努力すればよかったかもしれない。

でも今は選ぶときに、例えば「指導教官が自分の高校の先輩である」というような努力が報われる努力先を選ぶことが重要だ。
研究発表は教授の指示で著者をいくらでも入れ替えられるのだから。
自分の研究が全部、教授の後輩に奪われることだってある。

これは一例だけど、こういう状況が増えていることは確かだろうね。

545 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:30:44.23 ID:IXXA42fi0
>>538
だからみんな努力を否定してるんだが気づけよ

546 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:30:46.14 ID:p6MpR7ElO
普通はこのエネルギーが左翼にいくけど
左翼の戦術が下手くそなのとネトサポの力で押さえ込む
安倍さんは賢いよ

547 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:32:48.15 ID:Z1omUClf0
>>539
本当に勝ち組で幸せなら、他人を叩いたりしないよ。ただ無視する
と思うけどなー

548 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:33:11.90 ID:fQFr8iSl0
>>546
だってあいつら生まれ=勝ち組を体現してる連中じゃん、地面でゴロゴロして遊んで飽きたら安定した仕事がある

549 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:33:52.59 ID:qJ1fPGsc0
>>546
どっちもグルだろ。
同じ上級国民だしな。
気付けよw

550 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:34:06.81 ID:BBAWT2JP0
そう、結局のところ評価するのは結果だけであって、努力それ自体を評価する基準なんてなんにもないのさァ

551 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:34:42.07 ID:SNL9q1V90
>>547
どんなことよりも難しい結婚ができたのに残念

552 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:34:55.50 ID:xyG097Zt0
>>22
そうだな。お前みたいな馬鹿に生まれついたら
絶望するのもしょうがない

553 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:35:37.58 ID:8GUXw7Kz0
>>526
努力なしに首相になれるわけないだろ?
2chでID真っ赤にしてる底辺層は政治家・官僚・経営者を無能扱いするけど、神にでもなったつもりなんかな?
とマジレスしてみる

554 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:36:15.95 ID:liz/aCwj0
生まれてからする努力より良い環境に産まれ落ちる努力が大事

555 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:36:22.41 ID:e/+6d0T10
努力して会社員になって真面目に働き続けてても、
親の介護で45歳頃に退職した時点で人生終了

介護という理由があっても絶対に社会復帰できないよ
「この空白期間はちょっとねえ・・・」「年齢的にちょっと無理だね」「仕事しながらでも介護できたよね?あなたの甘えでしょ?」などなど・・・で社会復帰できず非正規生活突入。這い上がれない
努力しても這い上がれないんだよ。一部の超レアケース以外はね

556 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:36:36.69 ID:Av2jqzBj0
>>544
そういう人の反感を買った覚えがある私は
そういう上級国民の家庭が幸せそうでないのを見てほくそ笑んでしまうんだ

557 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:36:52.39 ID:k0IG8n3z0
結局、生まれた時点でほぼ人生は決まってしまっている。

マラソンに例えるなら、

超金持ち:35km地点からスタート
金持ち:25q地点からスタート
中間層:42.195kmからスタート
貧乏:80kmからスタート
生活保護:200kmからスタート

どんなに優秀でも、施設とかで生まれ育ったら運がないと這い上がるのは無理。
そういう意味で、自分ではどうしようもないけど、人生に最も重要な要素は運ってことになる。
貧乏な家に生まれたら、金持ちの家に生まれるよりも数倍努力しないと成功できる可能性が高くならない。
逆に、金持ちの家に生まれたら、努力はそれほどなくても成功できる可能性が高い。

安倍なんて、ネットで散々書かれているけど、ニート期間があったのに総理大臣になっているしな。

558 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:36:58.74 ID:b/aLaG6k0
>>554
来世で勝ち組に生まれるために、今世で徳を積むとか?w

559 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:39:16.30 ID:Z1OYULk90
85%が努力すれば報われるとは考えないにも関わらず
少なくない人間がいまのその境遇になったのは自己責任って言いやがる
どういうことなのか誰か解説してくれ

560 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:39:58.37 ID:F9D75T/b0
「そもそも努力とは何か?」
「『努力』といっても、『報われるほどの努力』とはどの程度の努力のことをいうのか?」
などといった疑問は置いといて、
「努力」よりも「運」のほうが人生の帰趨に大きな影響を与えると思うね
たとえば、世襲貴族だらけの国会議員や大臣などをみればわかるとおり、
金持ちや権力者の家に生まれた人と貧困層の家に生まれた人では、その後の人生は大きく異なるだろう
容姿や先天的な才能・IQだってそう
生まれてくる親を選べない以上、人生は運次第といえる

よって、【 「努力すれば報われる社会か」を尋ねたところ、肯定的な見方は15.2%で、
バブル景気にわいた28年前の88年度に行われた調査と比べて39ポイントも減少し、意識の大きな変化がうかがわれた】
という意識の変化は、妥当である。

561 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:40:57.28 ID:FiL8STzU0
>>544
何を以て確かと思っているのかさっぱりわからんが、
教授自身の研究に対する冒涜だろそれ、プライドは無いのかね

562 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:41:09.56 ID:SNL9q1V90
>>559
お友達になりたくないという意味だと思う

563 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:41:40.45 ID:c1+58V7X0
>>559
自分は不幸だが、他人は怠慢だと思ってるアホが多いってことだろうw
分かれよw

564 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:41:47.66 ID:ww1RJPiA0
>>520
畑に無駄なものはないという事かな
日本という畑を見てると
均一で綺麗で栄養価の高い作物を作るのが下手だなと思う
雑草ばかり伸びて良い種も栄養を雑草に持っていかれて育ってかないね
雌しべは雌しべで堅くて不味くて虫もつかないしね。
日本で産まれるだけ無駄だと思えちゃうのが報われないねって俺談

565 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:41:48.65 ID:b/aLaG6k0
>>561
大学ではよくあることだよ

566 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:42:21.22 ID:rs/dqpCL0
努力してきた奴は努力を肯定するし、
怠け者はしょせん遺伝、しょせん生まれとハナから諦める。

チャリに乗るとか水泳や語学は後天的な努力と意思で身に付く能力だし
明治法政あたりの学歴ならたとえ地頭が悪くても鬼のような努力で手に入る。

人生が生まれたときから決まってると考えてるバカは
バカなだけじゃなく怠惰だから何一つも手に入らない。まあ仕方ないが

567 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:42:24.01 ID:Jd+ywiY80
正しい努力を模索してるなら、努力が報われないみたいな言葉はでてこないはずだよ
たとえばだが、誰もが知ってる新卒至上主義
つまりとりあえず大学受験で結果だなきゃならんでしょ
地頭がどうとか嘆く以前に、若いときの貴重な時間を無駄な気晴らしに使ってきたんだよ

568 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:42:45.59 ID:SNL9q1V90
>>559
話したくないという意味だと思う

569 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:42:50.89 ID:fW6U96QG0
>>542
そうさ。倒産の心配がない官庁や大企業ではそうなる。
大事なのは上司への忠誠心。仕事での向上心ではない。
日本はアメリカ相手の戦争でもそれをやって酷い目に遭ったが、何も学ばなかった。
これが国民性なんだろう。

570 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:42:57.41 ID:Kb6RQa9L0
努力すれば報われるとか言ってるのはアホか詐欺師だから無視していい

571 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:44:18.43 ID:IrrBARbj0
>>570
そうそう、経営者が従業員に言ってるブラックだけだろうね

572 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:44:19.47 ID:b/aLaG6k0
そりゃ学歴なんて努力で手に入るよ
でもそれは報われることとは全然違う

573 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:44:26.12 ID:0flRRwhJ0
>>561
大学って就職のための予備校だろ
ま今の大学の改革を希望するとしたら
企業が資本を入れて学生の青田買いをしてくれたらなって思う
もしくは学生ベンチャーへの投資か

574 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:44:37.68 ID:8xvNIhJN0
>>1
努力するのは当たり前
努力の方向性が大事だと
ガキの頃から教えないとダメ

575 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:45:05.67 ID:8xvNIhJN0
>>2
今の方がバブル時代よりぬるげーだぞ

576 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:45:12.95 ID:Gecbi2Y50
ズルさ、要領の良さ、非情さが報われるのは昔も今も未来も同じ

577 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:46:01.45 ID:Gecbi2Y50
というか、ズルさ、要領の良さ、非情さを極めれば日本ぐらいなら制覇できるかもな

578 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:46:02.13 ID:SNL9q1V90
>>520
毎日ご飯を食べられること、賃貸でいいから安心できる家に住めること、良好な人間関係をたもてること

579 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:46:03.71 ID:fW6U96QG0
>>571
ワタミが典型だな。

580 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:46:28.76 ID:iX4/7vtW0
>>566
>>567

旧高を母体とする国立卒だけど、学歴役に立たんよ?
何を学んだかだろう。

そんなものより、システム開発スキルとコーディングスキル
応用情報技術者資格、コミュ力とかの方が評価される。

ああ、数学の教員免許だけは評価されるわ、需要あるから教職として飯食うならね。

581 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:46:35.68 ID:ww1RJPiA0
>>574
ヌルヌル

582 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:46:55.80 ID:liz/aCwj0
>>570
努力不足と自己責任って便利な言葉だよなw

583 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:47:02.11 ID:0j6/LXq70
>>553
>>359

584 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:47:03.72 ID:0flRRwhJ0
>>569
そんなところで自分勝手に仕事のスキルとか磨こうとするから間違った努力と言われるんだよね
そりゃ会社支える程の突き抜けた折衝力や技術を持てば別だが
そんなスターも会社の1割もいたら余るのが現状
普通は歯車なんだからかみ合わせを考えろって話

585 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:47:26.73 ID:L8PFZc0y0
筋肉は努力を裏切らないぞw

586 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:47:42.12 ID:ab/beoko0
費やした労力のうち、

報われた労力を努力といい、
報われなかった労力は徒労という

587 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:48:31.47 ID:FiL8STzU0
>>559
自己責任って、こっちでは面倒見切れませんっていう放棄の意思表示だからね

588 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:48:39.02 ID:LNwfmHhf0
日本はもうダメだ、何をしても意味がない
そう思っているにもかかわらず、なぜ日本に住んで働くことに固執しつづけるのか
本当に嫌なら海外に出ていって、より良い場所を求めればいい
大人であるなら本人の自由意志と責任において、その権利は認められているのだから

589 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:48:39.19 ID:iX4/7vtW0
>>584

職場は自己実現の場所じゃないからね。

取りあえず、要求される仕事はこなさないと、
でそのあとに開発したアプリに面白機能付けて怒られるとw

590 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:49:02.37 ID:Jd+ywiY80
人生は運の要素もある
人生は運だといういいかたは正しいだろう
だが、運をもちだしている奴のほとんどは「言い訳」に使ってるだけだね
運とか言う前に何もしてないでしょw 何もしないことに対する言い訳が運とか
運を語る資格すらないんじゃないかなw

591 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:49:04.83 ID:qe3WrjuP0
>>582
論理的な説明をする努力ができない人間ほど努力不足を連呼する皮肉w

592 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:50:11.00 ID:SNL9q1V90
自己責任は自分の判断でという意味もあるよ、国が自国民の保護とか責任を放棄したら怒らないと

593 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:50:16.91 ID:DrK//p3k0
努力や誠実が報われない社会になった時から、日本が思いっきり腐り始めたと思う。
学校も今はもはや小学校から「正直者は馬鹿を見」「真面目な努力家」は浮き上がり、イジメの対象になる。
昔 美徳とされたことが、子ども達の間でさえ まったく通用しない世界になってきている事実。

日本人の質が大きく変わってきている、大変な時代になってきていると思う。

594 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:51:41.16 ID:SNL9q1V90
努力不足とか言われたら人間関係を放棄してると思って、そっと離れていかないと

595 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:51:43.74 ID:G0J/v4az0
"アベノミクスは消費税増税と共に終わった80 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1472379769/

596 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:52:30.85 ID:ecAMGXWK0
本当は30代の俺はこの高齢社会を支えるために、バリバリ働いて、子供育てて社会に貢献しなきゃいけないはずだったのに、生活保護うける身分だ。
みんなごめん。おれの分まで稼いでくれ

597 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:54:12.01 ID:G0J/v4az0
【政治】稲田防衛相、夫名義で防衛関連株保有 今村復興相、橘副復興相は東電株 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474211771/

【閣僚】稲田防衛相 “同じ筆跡の領収書”が260枚、520万円分のア然 [08/24]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1472037003/

598 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:54:19.45 ID:iX4/7vtW0
>>590

正直、運大きくない?
例えば、どんなに頑張っていようが、飲酒運転の車に跳ねられる事もあるわけだし。

努力20%で運80%かな?主観的には。
それでも、生き足掻かない奴は生物として劣等だと思うよ。

主観に過ぎんけどね…

599 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:55:18.69 ID:k0IG8n3z0
国会議員なんて、ほとんど世襲だし、努力なんて全く無縁の奴らだよ。

600 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:55:20.46 ID:+pTVkRhx0
スキルアップを考えてない人が多いとは思ったけどこのスレ見て納得
しかしここに書き込んでる奴らはまだ全否定にまでは達してないんだろうな

601 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:55:26.97 ID:0flRRwhJ0
会社が求める努力のレベルが高くなってるのは確かだよ
それ以外は歯車として淡々としてりゃいい

602 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:55:35.32 ID:Av2jqzBj0
四柱推命によると運は変わっていくらしいよ

奢れるものは久しからず
コネがある奴も晩年は分からんよ

確か安倍総理も現在、大運空亡中なんじゃなかったっけ?

603 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:56:31.15 ID:FiL8STzU0
>>596
事情があるなら仕方ないだろ、穏やかに暮らせ
無いならとっとと働いてくれ

604 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:56:48.71 ID:8GUXw7Kz0
>>583
親の七光りだけで選挙は通らんし、政党の中でのしあがれん(有利なのは間違いないが)
地元の2代目(親は大臣経験者)は選挙に勝てないから引退したわ
あと、あんたコピペばっかだな
他人の言葉を切り貼りしてなんか意味があんのか?

605 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:57:24.37 ID:fW6U96QG0
>>584
山一証券が倒産したとき、日本の大企業で仕事をしているのは、10人中1人しかいないと言われたがな。
要するにに日本の大企業で生き抜く能力は「コミュ力」なんだよ。

>>588
言葉の壁は大きいな。
帰国子女でない日本人が、中年を過ぎてからネイティブ並みの英語力をつけるのは無理。

606 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:57:54.03 ID:9dqQa8C00
>>77
お上公認のニートみたいなだろうからなぁ。

節目(タイミング)を大切にする努力、
人に押し付ける努力、桝添じみた努力をしてきた
要領の良い人達だと思うけどな。

けど、業務が空っぽだろうから、
今が言えない、可哀そうな人達だと個人的に思う。

607 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:58:06.93 ID:b+7Vm/r20
>>577
つかそういうゲススキルにウンザリした層がみせかけの努力を放棄してるんじゃないの
狭い内輪同士でさんざん見る例だもんな
そういうスキルの究極が階級社会だとも思うけど

608 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:58:14.66 ID:WhYAU+Wz0
目標を定めたら、最も楽に達成する方法を考えてやる。じゃね。

609 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:58:26.84 ID:k0IG8n3z0
>>598
運は、90%以上だよ。

努力でどうにかできる範囲はしれている。
せいぜい、ある程度の学歴と筋肉くらい。

610 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:58:50.33 ID:0flRRwhJ0
>>599
おまえら議員の選挙活動で歩いてたり候補者回りしてるの見てさ
あれくらいならチョロい程度の努力家なんか
週刊誌で叩かれても屁とも思わないメンタルなんだ

凄いですねぇ
俺には無理だわ

611 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:59:05.26 ID:Nz8mBSaHO
>>596
40代からでいいから、世の中に火を灯す人になれ。
40から始めるからこそ、同年代の希望となる。

612 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 23:59:57.89 ID:qJ1fPGsc0
>>593
激しく同意。

613 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:01:02.65 ID:P+hu1OXP0
>>603
>>611
ありがとうございます。事情があって、生活保護を数か月利用しますが、ちゃんと社会に還元します

614 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:01:05.87 ID:LKjTyP4h0
>>606

対役所の部署で働いたことでもあるん?

公益法人勤務だから府庁の連中とも仕事するけど
民間とは比べ物にならんくらい優秀だぜ?

ただ、夜の10時以降に書類の訂正を求めてくるの辞めてくれ…

615 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:01:10.75 ID:rYQSZOZR0
マンションが建ってるエリアの海抜が何mか一目でわかる地図。
http://flood.firetree.net/?ll=35.6751,139.8669&z=7&m=9

荒川と江戸川が歴史的にどの範囲で流れを変えて洪水を起こしてきたかわかる。
川底が基本だった脆弱地盤なこのエリアにマンション買う奴はアホ。

足立区や江戸川区、川崎市など昔から治安が悪い地域とピタリと一致してるねw
こういう洪水が起きる川底エリアは昔からまともな人間は住み着かなかった場所。

関東大震災で被害が大きかったのもこのエリアだ。山の手の皇居(江戸城)より
以西は地盤の良い台地だからほとんど被害が無かった、というのもうなずける話。

まさに「上級と下級の境界線」。まあ安い忌み地を買い叩いてマス広告で虚飾し
アホに高値で売りつけ儲けるのは不動産業界に限った手法ではないけどw

ぶっちゃけ縄文時代にはこの一帯は海の底だった。
津波が来たら一発で壊滅。またそのうち海の底になるってこと。

皇居(江戸城)のそばに「潮見坂」なんて地名が残ってる理由がわかったかな?w

616 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:03:18.04 ID:3aQdK3sv0
もうやめたけど地元の中では大きい会社に入ったけど親子で働いてるやつ多すぎで
そういうのは大抵親が役職についてるのが多くて出世争い的な意味で
到底公正な競争が行われてたとは思えないなw
若いうちから配属先が2世達の方が優遇されてたよw

617 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:03:31.60 ID:dk5t59XS0
国会議員の選挙だって、ドブ板で頭を下げているのは市会議員連中だ。
世襲議員の選挙運動なんて、一種のパフォーマンスでしかない。
グンマーの連中は「ドリル姫」が頭を下げただけで、感動して投票しちゃう。
それがジャップランドの民度。

618 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:03:41.40 ID:WJWhX2ID0
10%の才能と、20%の努力、そして30%の臆病さ、残る40%は…"運"だろうな

ゴルゴ13のセリフだがそれほど外れてはいないように思う
確かに運は成功するための大きな要素
だがその運を出来るだけ引き寄せるためには、他のものも必要だろう

>>605
>中年を過ぎてからネイティブ並みの英語力をつけるのは無理。
自ら諦めていたら成功はありえない
「人の足を止めるのは絶望ではなく諦め、人の足を進めるのは希望ではなく意思」
おかげでこんなセリフも思い出したよ

619 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:04:15.95 ID:jmssjQkT0
ネラーは努力家

政治家の選挙活動で歩き回るのなんてあんなの準備運動
政治資金パーティーで財界人と渡り合えるコミュ力なんぞ朝飯前
週刊誌で叩かれることも全く気にならないメンタルに鍛えてる
選挙演説なんてあんなの誰でも出来るだろうって言うくらいの自分に自信

政治家って楽だろうって
言えるって凄いよね

俺は絶対ムリだわ
学校で壇上に上がるだけで緊張するもん

620 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:04:38.58 ID:LKjTyP4h0
>>609

そうだな。

でも、個人的には努力してなければ高校教諭にもならんかったし、
その後、学校法人の専属SEにもならんかったし、100人いれば5番目程度の
金融資産額も保持できんかったと思うよ。

結果には20%ぐらい反映されてる。

621 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:05:42.26 ID:nWWu4ADW0
たぶん努力するのって所謂バカだけなんだろうね、
賢い人は楽して儲ける方法知ってるよ。

622 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:06:38.18 ID:dk5t59XS0
>>614
ほとんどの地方公務員にとって、夕方の5時は仕事を終える時刻ではなく、
すっかり帰り支度をして、自分たちの職場がある階のエレベーターで、下りのボタンを押す時刻だぜ。
中にいて観察し、呆れたことがある。

623 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:09:12.93 ID:jmssjQkT0
>>622
官僚と役所公務員は似て異なる職種

624 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:09:44.58 ID:8+dSXDYI0
ウォール街っていう映画でこんなシーンがある(だいぶ端折るが)

財界の大物「あいつのインサイダー情報を盗んで来い」

若手ビジネスマン「いやだ、捕まるじゃないか。一生懸命働けばいいじゃないか」

財界の大物「一生懸命働く?あれを見ろ」

(財界の大物が車の外の、ホームレスと成功したビジネスマンの2人を指さす。)

財界の大物「あの二人を分けたのは運だ。お前はそう言いたいんだな?」

若手ビジネスマン「(口あんぐりとして絶句)」

これは本当に面白いシーン。

625 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:10:39.46 ID:why5zpn40
想像してみろ 
何も築いてこなかったおまえらにどこまで想像が届くかわからぬが想像してみろ  
いわゆるレールの上を行く男たちの人生を  
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ・・・・! 
小学中学と塾通いをし・・・・
常に成績はクラスのトップクラス  
有名中学有名進学校と受験戦争のコマを進め一流大学に入る・・・・・・ 
入って3年もすれば今度は就職戦争・・・・ 
頭を下げ会社から会社を歩き回り足を棒にしてやっと取る内定・・・・・・ 
やっと入る一流企業・・・・ 
これが一つのゴールだが・・・・・・・・・・ 
ホッとするのも束の間すぐ気が付くレースがまだまだ終わってないことを・・・・ 
今度は出世競争・・・・ 
まだまだ自制していかねばならぬ・・・・! 
ギャンブルにも酒にも女にも溺れず仕事を第一に考え 
ゲスな上司にへつらい取り引き先にはおべっか遅れずサボらずミスもせず・・・・・・ 
毎日律儀に定時に会社に通い残業をし  
ひどいスケジュールの出張もこなし・・・・ 
時機が来れば単身赴任・・・・ 
夏休みは数日・・・・・・ 
そんな生活を10年余続けて気が付けばもう若くない30台半ば・・・・40・・・・・・ 
そういう年になってやっと蓄えられる預金高が・・・・・・ 
1千・・・・2千万という金なんだ・・・・

626 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:11:07.98 ID:Nc0bkBnP0
地方都市の県庁や市役所なんて10年くらい前まで、
現金で公務員になれていたからな。

地元の議員に渡したり、市長に渡したりしていたと地元の奴らが話している。
努力でなった奴もいるだろうけど、
今地方都市で公務員やっている奴で40歳より上の世代は、ほとんどコネ採用だ。

627 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:11:49.31 ID:E/+QGE0M0
>>622
地方にもよるけどな
早いところは定時だけど
そうじゃないところもある
で世間は定時だと思ってるから
時間外に折衝とか敢えて訪問してたわ
その方が待たされずに済むし

628 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:12:33.76 ID:jlyNAF3C0
努力はちゃんと報われるけど方向性とタイミングが正しくないと意味はない

629 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:13:02.67 ID:E/+QGE0M0
>>626
コネっぽい人のほうが仕事は楽だったな
人脈有るし独断で話を決めてくれる

630 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:14:10.42 ID:LKjTyP4h0
>>625

30前半まで高校勤務だけど、
それですら、1000万〜2000万の貯蓄はできる。(私がケチなだけかも?)

一流企業はもっと行くだろ。
同期でみずほ銀行に言った奴は30前後で年収1000万ぐらいあったぜ?

631 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:15:18.21 ID:2X0pRYfQ0
本人が努力してると思っていても、周りから見たら全く努力のうちに入らないこともあるからね

632 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:16:11.30 ID:tZYZ0z560
努力できる才能も生まれ次第
生まれた環境が良くないと努力を学べない
自分の意思で学べる歳にはもうあらかた順序固定されてる

人生生まれの運が全てやよ

633 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:17:05.23 ID:FkWlutPh0
努力の質が落ちてるんじゃないの
努力してる気になってるだけなんだろ

634 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:19:19.13 ID:BxFfMFb+O
犯罪が増えてる理由

635 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:19:27.06 ID:LKjTyP4h0
>>632

やくざ崩れの親を持って、自分は22まで土木作業員だったけど、
怪我して休養してた6ヶ月間で独学して
関西大学と立命館と近所の国立のB判定取れたぜ?

で、23から大学生になった。
ちょっと同期の中で浮いたけどな…おっさーんって感じでw

636 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:19:32.87 ID:flk3QMMf0
庶民の心得

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでOK。
・食事…100円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき4千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でOK。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。 
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でOK。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。

・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。←●

・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして30後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

637 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:22:48.07 ID:E/+QGE0M0
>>636
凄い努力家だなwww
まるで仙人様だww

638 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:24:00.92 ID:dk5t59XS0
>>618
生理学的に実証されてるんだよ。
ジャップランドで生まれ育った人間は、英語のLとRの音が区別できない。
フランス語も似ていて、ジャップ土人には聞き取れない周波数域があるそうだ。
赤ん坊の時にあった能力も、ジャップランドで育つうちに退化してなくなってしまうそうだ。

>>629
そうなんだよな。コネ採用の方が実権を持ってる。
市議会議長のコネで入った奴なんて、まだヒラなのに課長以上の権限を持ってた。

639 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:24:13.35 ID:D7ot1jVc0
報われるよ
今の自分が会社で認められず昇格できないのは
学生時代怠けて低学歴で終わったこと、そして現時点で高学歴より結果を残せてないこと
この2点に尽きるから

640 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:25:52.67 ID:J1Cvwea90
>>636
生きている理由は次の世代に遺伝子を残すことなんだけどねー
個人の人生なんて大きな流れの中のほんの一瞬なんだな

641 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:26:12.06 ID:dk5t59XS0
>>639
それは、お前がただのクズだからだ。
俺は上司よりはるかに高学歴だ。しかし上司は2世だ。

642 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:27:39.70 ID:ljPvYCaR0
田舎の三十五歳の兄貴はとても不器用だけど真面目。しかしながら人に利用されたり会社に低賃金で残業代なしで働かされて可哀想になってくる。結婚もできそうにないし。昔ならこう云う地味だけど真面目な田舎者でも普通に結婚できてたんだろ?

643 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:27:50.70 ID:LKjTyP4h0
>>641

それって、創業者の子息だろ。
超えることはないわ。

普通に下についてNo2まで引っ張ってもらったら。

644 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:28:08.94 ID:dbvbUtnq0
最近の若者って物欲ないよね?
ランクル200とか、ロレックス、
フレッドのブレスレットとか、欲しくないのかな?もし買えないとしたら可哀想。

645 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:29:40.88 ID:GPLNXG5g0
普段は「日本は世界イチ。日本人も世界イチ。」と
酔ってる癖に、
こういうスレになると途端に
世界有数の鬱屈したドロドロした国としか思えない
書き込みだらけになるのは
何でよ?

646 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:30:28.67 ID:J1Cvwea90
>>645
負けた人が言い訳しに来てるから

647 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:32:14.82 ID:WJWhX2ID0
努力とは何も自分で何も学歴や職歴、資格を手に入れるだけではない
人脈を作るのも、コネを作るのも、お金を調達するのも、資産を増やすのも全て努力の範疇に入る
確かにすでに親や親族などがもっていたものをただで貰える人と比べれば明らかに不利
しかし自らの力で手に入れた人は、その過程で様々な経験を積んだはずである
この経験は自らの力で成功したものにしか手に入らないものだ

>>638
日本に来ている外国人は全員完璧な日本語を話しているだろうか
語学力はコミュニケーションのためのツールに過ぎないよ

648 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:32:30.69 ID:P+hu1OXP0
負け惜しみでもなんでもなく、
本当に全然欲しくないんだよな。

特にブランド物のバックだ財布だに
お金つぎ込んでる連中こそ可哀相に
見えるときがあるり

バックも財布も機能からみたら、1000円ら2000円のものと変わらんものに
数万も支払うとか正気の沙汰かと…。

結局、日本人を縛り上げる同調圧力で買わされてるだけなんだけどね。

649 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:33:39.11 ID:fScjQbBQ0
競争心を持ったら負けかなと思ってる(;´д`)

650 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:36:04.84 ID:aBBRrypH0
日本では勉強してる奴は報われることが分かりきってるのにやらない奴は自己責任でしょ。

651 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:36:10.70 ID:5z12RykZ0
悪いことをしたら報いを受ける世の中にはなってきたととは思う

652 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:37:17.76 ID:5z12RykZ0
>>644
全てはスマフォのせい
これ以上のものが何があるんだいってなってしまっている残念ながら

653 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:38:15.41 ID:khydyHU60
>>640
キリスト否定とかやめろよ
お前最低だな

654 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:38:44.38 ID:5z12RykZ0
物欲がない彼らもスマフォが無かったらと聞くと皆口をそろえて死ぬと答える
スマフォが余りにも万能でそれ以上のものに目がいかないんだね

655 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:39:00.98 ID:dAq3gBa20
>>642
悪人誅すべしとは思うが、自衛も大事よ
信賞必罰なんて、全知全能でない限り不可能だからね
逃げることも戦うこともできないなら愚鈍というほかない

656 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:39:21.47 ID:RwVKinqY0
>>652
大企業のサラリーマンや大手務めがPCを所有しておらずスマホしか使えないのが今の日本

657 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:39:26.50 ID:FqrZlX7E0
>>645
本当はみんながまともに暮らせるほど豊かな国じゃないからな
建国から2600年あまりで大方の人間が豊かに暮らせた時代は正味10年くらいだろ
残りの時代は常に殺し合いで決着をつけてた国だぞ

658 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:39:58.56 ID:90yxDFuj0
非正規と正社員が同じ税金制度ってのもなぁ

家賃や食費、持ち物までレベル落として暮らしてる人を負け組なんだ、自己責任なんだ、だから仕方ない、当然だって言ってる社会を見てると、なんだかなぁ!

659 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:40:01.88 ID:jlyNAF3C0
>>652
スマホっていうかSNSだろうな
昔は極端に言えば他人と人間関係を作るために良い車やアイテムが必要だったんだが
今は通信手段があれば済むもんなあ

660 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:40:24.98 ID:Uy40wi6N0
レンホー一つとっても、二重国籍スパイが政治家なってるからな、
努力すれば報われるなんて、無いわ

661 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:40:58.32 ID:khydyHU60
>>650
馬鹿?日本で洗脳教育受けて悪徳積んでどう報われるんだ?
地獄に落ちるのが関の山だわwwwwww

662 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:41:27.32 ID:dk5t59XS0
>>650
>日本では勉強してる奴は報われることが分かりきってる
いや。全く報われない。
むしろ知的能力の優れた馬の骨が、身分以上の高学歴を身につけ、
上級国民様と生で接するようになると悲惨だ。絶望の連続になる。

663 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:41:33.39 ID:J1Cvwea90
>>654
全部なんちゃって機能なんだけどねー

664 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:41:45.81 ID:LKjTyP4h0
>>658

座れる椅子の数は決まってるし、
競争に負けたから救済しろってのも恥ずかしいだろ。

こっそり生活保護って感じでいいんじゃないか?

665 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:41:47.58 ID:RwVKinqY0
>>659
それもそうなんだけど大手の正社員がスマホしか使えない状況をどう思う?

666 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:42:57.55 ID:8+dSXDYI0
>>662

>知的能力の優れた馬の骨が、身分以上の高学歴を身につけ、
>上級国民様と生で接するようになると悲惨だ。絶望の連続になる。

これは本当に良く分かるw
まあ上の方もとてつもなく汚い世界ですよw

667 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:43:15.27 ID:LKjTyP4h0
>>662

そうでもない、結構うまい飯奢ってもらってる。

668 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:44:19.05 ID:Xn+FI7ge0
もう生まれた環境で人生変わりすぎだよ


努力が報われるのは、才能を持ったスポーツ選手「だけ」

669 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:44:58.15 ID:5z12RykZ0
妥協した人間が報われる報われない言ってる事自体がそもそもおかしい

670 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:45:03.06 ID:why5zpn40
>>640
男だったら世界中の女にオマイの精子をばら撒けよ

671 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:45:21.16 ID:dk5t59XS0
>>667
うまい飯で満足するのは、お前がその程度の知能しかないからだろ。

672 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:45:41.00 ID:irUSm7Tq0
>>665
なんのデマを信じてるんだ?
PCも普通に使えてるだろ

673 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:45:59.64 ID:7h0c9yMV0
総理大臣がすべてを体現してるじゃないかw

674 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:46:58.69 ID:GTkBMgK00
収入に関しては、起業する努力を一切して無い奴が何を言ってるんだろう、と思う

675 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:47:01.95 ID:5z12RykZ0
就職氷河期?
医歯薬理工の求人件数は不況の時代でも軽く4万件を超える
文系の求人はバブルの頃でも一万件程度だ

甘えんな
文系で妥協したお前が悪いんだ
妥協した人間が報われる報われない言ってる事自体そもそもおかしいんだよ
文系なんていつの時代だって仕事はない
バブルの頃は運が良かっただけだ

676 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:47:04.49 ID:RwVKinqY0
>>672
学生の頃からスマホが普及した世代は正社員でさえスマホ以外使えないぞ

677 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:47:31.58 ID:LKjTyP4h0
>>671

いんや、旧帝までいかずとも旧高の国立卒だぜ?
普通に奢ってもらって仲良くなったら嬉しいだろ?

あと、トップの人となりが分かれば仕事もスムーズに行くし
出世の道筋も見えるんじゃね?

678 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:48:03.52 ID:jlyNAF3C0
>>665
必要がなかったんだろうなとしか言いようがないわ…
40代でもパソコンを使えない奴は全く使えない

679 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:49:02.62 ID:dk5t59XS0
>>668
才能を持ったスポーツ選手も、日本にいたんじゃ報われないだろ。
イチローも、錦織も、伊達も、日本を去ってしまった。
フィギュアスケートの連中も、活動は海外が中心。
柔道の連中だけだろ。日本にいて威張ってるのは。

680 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:49:47.27 ID:LKjTyP4h0
>>678

専門技術職から見たら、お仲間(SE&PG)でない限り、
一括して”使えない”イメージだけどね。

681 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:49:59.73 ID:RwVKinqY0
>>678
大手でもそうなのか?
大手でスマホしか使えないとなるとどうやって仕事するのか
それとも営業職とかはスマホで十分なのか?

682 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:50:22.44 ID:5z12RykZ0
フィギュアの人達は国内の雑音が嫌で外へ出るみたいな所があるけどね

683 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:50:33.96 ID:dAq3gBa20
>>671
うまい飯で満足するという生き方も馬鹿にしたもんじゃないでしょう
頑張るのは結構だけど、妥協を知らなさすぎると永遠に満たされない鬱屈した生き方しかできないよ

684 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:51:15.13 ID:LiVtEmhB0
東大・京大・東工大の大学院出の修士が
大メーカーの地方工場で
どれだけ苦労しているか知ったら
努力すればいいってもんじゃないって
ガチで痛感するよ。

日本の最高峰の頭脳の20代〜30代の人生が
あそこで消費される。
青春時代といえる年齢かどうかわからないけど
都会の生活なら輝いたろう人生が
田舎の工場で費やされるってすごく
はかないよ。

メーカーとか研究所以外じゃいくもんじゃないよ。マジで。
地方の工場勤務とか本当に昭和初期の世界だから。

685 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:51:53.73 ID:jlyNAF3C0
>>681
お前はいったい何と戦ってるんだ?

686 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:52:19.31 ID:dk5t59XS0
>>677
地底でない宮廷の、社長や常務と同じ学部卒なんだが、
指導教授と社長・常務が犬猿の仲なんだよ。
入社半年で、飲み会で常務に延々と絡まれた。
その時の気持ち、分かるかい?

687 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:53:41.86 ID:LKjTyP4h0
>>686

まぁ、そういう場合もあるわな。

688 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:54:23.86 ID:RwVKinqY0
>>675
氷河期世代の医歯薬は今よりも勉強が楽ちんだったらしいな
特に薬剤師は単純作業で年収720万だったしな

689 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:55:02.21 ID:5z12RykZ0
東大応援団の人達はどんな境遇でも耐えられそうだねw
東大に入ってまでそんなことやるのかと思うけどやはりそういうの必要さ

690 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:55:56.18 ID:dk5t59XS0
>>677
ちなみに入社試験で、筆記試験はトップクラスだったが、
役員面接でどん尻まで落とされたと聞いている。

691 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:57:20.27 ID:dk5t59XS0
>>689
東大応援団といえば松島みどりだな。
東大応援団にチアリーダーを作ったのは松島だ。

692 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:57:20.30 ID:Pop8hdWY0
友情努力勝利のジャンプ主人公だってエリート遺伝子持ちばかりなんだぜ
庶民が努力しても報われる事のほうが珍しいだろ

693 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:58:40.40 ID:LKjTyP4h0
>>690

まぁ、頑張って関係改善しなよ。
社長とか社員数200人超えると側近の十数名ぐらいしか、名前覚えてないんだし、
ある意味よい機会じゃないか?

694 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:58:50.72 ID:r95x+JpZ0
【昭和象徴】サラリーマンどんと節【植木等】
https://www.youtube.com/watch?v=l_iGAKOZq2k
開業率と廃業率の推移 http://sky.geocities.jp/aoshi0707/kaigyouhaigyou1.JPG

起業に反する者を昭和象徴と表現するのは自営業者には不快かもしれないけど
それでも昭和サラリーマンに対するイメージはみんなこんな感じだよなw

ふと思ったけど昭和の象徴がサラリーマンなら平成の象徴はなんだろう?とふと思ったけど
反射的に思い浮かんだのはこいつらだなあ。

労働なき富w(昭和の億単位の相続贈与税は約80%
http://dl6.getuploader.com/g/aosi77/19/roudou.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=FZAI_Tj0Hb0

【鳩山マーク2】安倍晋太郎元総務会長の相続に関して個人及び団体において1000万円以上の納税記録が一切ないことを安倍総理自身が公式に認める。【衆議院 予算委員会2016年5月16日】
https://www.youtube.com/watch?v=bvMci4eKPKI

公式の相続税推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/115/souzokuzei.png

誤魔化すのがうまいやつほど得をする。それが平成。

695 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 00:59:25.12 ID:RwVKinqY0
努力した又はしなかったかを測定するのって数字、すなわちその時もっている金の量で判断するしかないんじゃないか?

696 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:01:17.64 ID:GTkBMgK00
というかさ、勉強しても学力一切伸びません、トレーニングで筋力がアップすることは一切ありませんってのが
本当の努力否定派なの

努力で能力変化する、って言ってる奴らはもう全員努力肯定派
同じ肯定派同士でなんで言い争うのか

697 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:04:00.79 ID:GPtJudQD0
殺人や暴行や薬物や強姦やストーカー事件加害者が
被害者より守られ一部の上級国民は何してももみ消して守られる社会だと理解した

698 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:04:27.67 ID:RwVKinqY0
累進課税を廃止して直接税は全員10%にすればいい
医療費は75%を自己負担にして、消費税に累進課税を適用する
例えば100円以下のものは25%、100〜1000円のものは20%、1000円〜1万のものは15%、1万以上のものは10%とか

699 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:05:18.13 ID:dk5t59XS0
>>693
社長・常務と同じ学閥なんだぜ。
入社半年で名前覚えられてしまってるんだぜ。
おまけに毎年、その学部卒社員の会合があるんだぜ。
忘れて貰える訳ないだろ。
ちなみに社長は薩摩閥一族の超名門だ。

700 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:05:25.17 ID:FqrZlX7E0
>>696
論点は頑張りが報われるか報われないかだからな
設問を「あなたの会社の社長はケチですか」にすればよかった
ついでに社長の個人名も挙げてもらえば申し分ない
後に入社する人間の参考になるからな

701 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:05:54.47 ID:nGscJ1TS0
>>614
ないよ。システムの提案で打合せした程度だな。
役所内のあるスペースで、打合せしている時に、
終始雑談とか笑い声がしたの覚えている。

公務員は、優秀と思うよ。
全員がサボりとは言わないし、お前はちゃんとしてる人なんだろう。
正直、大半が手を抜いて誰かに押し付けている感が否めない。
そんなタダ飯食いと、お前のようにちゃんと仕事している公務員が同じ給料だろ…。
税金払っている側からしたら、
大半のタダ飯食いを匿っている時点で同類な訳で。

あと、SEとしては言わせてもらうと、役所内の
馬鹿みたいな調整くらいちゃんとやれ。

家族の痴話喧嘩レベルの事で、業者のせいにするのは勘弁してくれ。

702 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:06:12.63 ID:LKjTyP4h0
>>698
高額になるほど税率下がるなら
それは”逆”累進課税だよ・・・・・・・・・

703 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:06:23.62 ID:rKsHiQtm0
0192 安倍チョンハンターさん 2016/06/08 19:38:36
世界の最低賃金

スイス・・・国民の9割が2500円以上
ベルギー・・・1263円  
オーストラリア・・・1649円    
カナダ・・・1330円
フランス・・・1322円  
ルクセンブルグ・・・1540円    
ドイツ・・・1220円
オランダ・・・1264円   
アイルランド・・・1200円  
デンマーク・・・2000円
イギリス・・・1200円 
ニュージーランド・・・1200円
スウェーデン・・・1650円、団体交渉(例マック)  
アメリカ・・・ワシントンDC 1600円 シアトル1500円 ウォルマート1780円 カリフォルニア州2016年〜1454円 ロサンゼルス1800円

日本・・・677円(平均780円)w

世界の夏休みの長さ

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日

日本・・・3日 w

ROBOTとは、チェコスロバキア語で奴隷労働を意味する
日本人は文句も言わずただ働くROBOTでしかないのか?
ID:SVRMeG116

704 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:07:21.30 ID:5z12RykZ0
宝くじに当たるような確率の世界で勝負しているのならともかく
大概の世界はは頑張れば誰でも成し得る事の出来ると思うけどなぁ

705 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:07:33.86 ID:z9JHow3/0
カネのためなら何でもする

これが日本上層部の基本精神でしょ

そりゃあ報われるはずがない

706 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:07:55.12 ID:5z12RykZ0
宝くじに当たるような確率の世界で勝負しているのならともかく
大概の世界はは頑張れば誰でも成し得る事が出来ると思うけどなぁ

707 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:09:45.10 ID:s6JwAKKh0
変えられないものを受け入れ
変えていけるものを変えていこうとする勇気
それを毎日するしかない

708 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:11:58.59 ID:5z12RykZ0
長谷川滋利が言ってたな
マイケル・ジョーダンになれといっても無理だけど何歳までにここまでやって
何歳までに達成するというのは計画を立ててしっかり出来たと

プロ野球選手だって自分なりに計画を立てて頑張れば決して不可能ではないと
思うよ狭き門だけどさ

709 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:12:03.56 ID:dk5t59XS0
>>706
どの程度のことを望んでいるかによるだろ。
ちっぽけなことなら、凡人の努力でも達成できるかもしれない。
しかし、しょせん、それはちっぽけなことだからだ。

710 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:12:24.74 ID:dAq3gBa20
努力が報われるかと言えば、そんなものは運要素がでかすぎて一般化不可能
ただ、努力は自分はこれだけやったんだという自己肯定がまず大事だと思う
それができないと、立ち直れなくてどんどん根性がひん曲がる

711 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:13:52.04 ID:5z12RykZ0
>>709
そのちっぽけな事を達成することが大変なんだってば
結婚だってそうでしょ
二人に一人はあぶれるんだ

712 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:14:51.62 ID:dk5t59XS0
>>708
プロ野球選手なんて、甲子園優勝投手だった斎藤佑樹でさえ通用しなかった世界じゃん。
ましてイチロー並みになれる選手など、日本に残っていないだろ。

713 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:15:16.41 ID:lwpl7XeJ0
努力の仕方が完全に間違ってるヤツとか居るからな。
何時の時代でも、努力は必須条件で、結果が得られるかどうかはやってみないと誰にも判らない。

ただ現代の日本では大した努力しなくても、そこそこは生きていけるから、努力なんかしなくてもいいんだろうな。

714 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:15:52.43 ID:1byo3Bmd0
見た目が重視されますね

715 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:16:00.48 ID:5z12RykZ0
>>712
メジャーで先ず通用しないと言われてたシギーの言うことはそれなりに説得力あったけどね

716 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:16:19.50 ID:vsLdeHQOO
>>688
当時の年収700万円は、一流大学出て一流企業に入った人の年収からしたらカスだったけどね
楽でそこそこ給料良い仕事であり、決して楽でかつ高給取りではなかった

717 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:16:30.43 ID:dk5t59XS0
>>711
それは「奴隷の幸福」に過ぎないね。それで満足するなら、それでいいよ。

718 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:17:44.34 ID:5z12RykZ0
>>717
0か100かの人生考え直した方がいいよ周りにもいるけど

719 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:18:18.39 ID:11twIh3j0
結果ではなくプロセスが重要だと思うが。
自分の思い通りの結果にならないとひねくれたり、世の中のせいにする奴多いな

720 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:18:26.15 ID:s6JwAKKh0
過去は変えられず未来は変えられる
自分は他人になれず
持っているものでやっていくしかない
体が不自由でも大成した人は少なくありません
今の境遇を嘆くか変えていくかはその人の気持ち一つ

721 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:19:33.49 ID:aT5yzo120
バブル期こそ、努力が報われない時期だったわ
土地をもってるモノが一人勝ち
努力もクソもなかった

722 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:19:47.70 ID:dk5t59XS0
>>716
しかしバブル崩壊・就職氷河期で、東大法学部を卒業して警視庁巡査になる時代になったからな。
同じ東大法学部を卒業して、片方は国T合格でいきなり警部補、片方は巡査じゃ、後者は腐っただろうな。

723 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:20:30.94 ID:RwVKinqY0
>>716
今年収720万ってのはどの程度いるかね

724 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:21:34.59 ID:hvcEr4SB0
日本はお陰さま社会だから、上手く行くも行かないも周りのさじ加減次第。要は報われないよう、
自ら社会を構成している。

725 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:21:57.05 ID:dk5t59XS0
>>718
0と0.1じゃ、たいした違いはないだろ。
0.1でも0じゃない、と満足できるなら、それはそれで幸せだ。

726 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:22:07.47 ID:5z12RykZ0
バブル期の倒産件数も今の時代とさして変わらない
どんな時代だってダメなものはダメなんだ
第一バブルとはいっても銀行から倍お金を借りて倍稼いで世の中回ってたのがバブルだから
日本人は真面目だから倍働くからギリシャやリーマンみたくならなかったってだけで
だから決していいもんじゃなかったよバブルなんて
あおれはそれで大変だった

727 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:22:17.16 ID:5Aosb0A70
努力と結果は全然関係ないんだよ
例えばスポーツ選手なら違う
努力すればするほど活躍できる可能性が高まる

でも芸能人なら全く関係ないだろう
努力よりも容姿と事務所のゴリ推しでそいつの人生決まるわな
どんなに努力しても才能の塊であってもゴリ推しがなければテレビに出れない
人気が重要てこった

報われるかどうかはお前の職種次第
これが真実なんだよ

728 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:23:23.47 ID:s6JwAKKh0
昔はこうだった。と嘆いても前にすすめません

729 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:29:16.65 ID:5z12RykZ0
怠ければ必ず報いを受けるのはいつの時代も変わらないけどね

730 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:31:15.60 ID:dk5t59XS0
>>729
奴隷が怠けても努力しても、報いられるものは同じ、というのが今の日本だろ。

731 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:33:56.21 ID:sXLFMEEq0
地頭わるいの自覚してたから、中高でスゲー勉強して、田舎から
まあまあの大学の理系学部、いい会社にもはいったけど、
出会いないし忙しいし。結果未婚だし。結婚できそうにないわ。

正月に実家かえると、勉強もせず適当に地元でバイトしてるような
イケメンでもない従兄弟には2人ぐらい子供いるのをみるとなあ。
収入は彼らの3倍はあるとはいえ。

わざわざ苦労して、生き物として子孫が残せない世界にゆくのもなんだかなあと思う。

732 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:34:03.23 ID:5z12RykZ0
だから馬鹿らしくてやってられないとサボる奴が必ずいる
でもそれはちゃんと見られている
奴隷の中だってやるやらないでちゃんと差は付くようになってるから
世の中まだまだ捨てたもんじゃないよ

733 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:36:14.03 ID:s6JwAKKh0
変えられないものを突きつけ
それを責めてもお互いに得るものがない
それよりどうしたら上手くいくかを考えて行動していく方が建設的です

734 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:41:42.13 ID:s6JwAKKh0
この国はこうだから
あの人はこうだから
嫌な部分だけを切り取ってしまうともったいない
そうでない国、そうでない人にはまた違う嫌な部分があり
またそこを非難してしまう
建設的ではないです

735 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:43:29.76 ID:lDaN08dn0
まあ努力したくないから
報われないってことにしたい人が大半だろうよw
ズル賢い人間が増えたんだよ

736 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:44:41.36 ID:dk5t59XS0
>>732
だから、それはしょせん0と0.1の差だろ。
有能な奴隷と無能な上級国民がいたら、出世するのは確実に後者だ。

737 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:47:05.52 ID:hHefwX3U0
>>736

有能ならまず奴隷にならないだろw

738 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:50:11.90 ID:dk5t59XS0
>>737
有能でも馬の骨なら奴隷だよ。
むしろ有能であればあるほど、奴隷として便利だからこき使われているのが一杯いる。

739 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:52:11.59 ID:diHbgCZ70
お友達になれない相手くらい誰でもいるのにな

740 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:52:35.54 ID:9NjD+09M0
自分は怠け者ではなかった!
評価しない日本という社会が悪い!
って思い込みたい負け犬でしょ

741 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:53:35.31 ID:dk5t59XS0
むしろ有能な奴隷ほど仕事に独自のノウハウを持っているから、上司の嫉妬の対象となり、
なかなか出世させて貰えないケースが多いと思う。
無能で「コミュ力」のある奴隷の方が、かえって出世が早い。

742 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:54:33.51 ID:MNu1ofvV0
奴隷とか言ってるのって指示されたことしか出来ない
むしろ指示されたほうが考えなくて楽と思ってる無能だろ?
自分がそういう働き方しか出来ないからってみんなそうだとは思わないでほしい

743 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:57:29.91 ID:nGscJ1TS0
>>731
世の中は物事を考えず、猿みたいな生き方がいいのかもね。

そんな猿な考えの人達ばかりだから、そういう方向に進む訳で、
本能の赴くままに生きる方が幸せなのかと、俺も最近そう思う。

ある意味、努力してきたのに、報われないよなぁ・・・。

744 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 01:58:59.12 ID:hvcEr4SB0
それにしても、これだけテロがアメリカで頻発すると、トランプが大統領になっちゃうなw

745 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:01:54.60 ID:dk5t59XS0
>>742
単純に上級国民との身分の違いだよ。
とある県警の捜査1課で、次々に殺人事件を解決する課長補佐(警視)と、
次々にお宮入りさせる課長補佐がいたが、出世したのは後者だった。
難事件は当然、前者に回され、それをどんどん解決して行くのに、
独自のやり方で仕事をするから、上の評判が悪かった。
日本の組織は結果じゃなく、上司の言う通りにするというプロセスが
評価されるんだよ。たとえ失敗しても。
逆に結果を出しても、上司の言う通りにしなければ、マイナス評価になる。

746 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:09:45.28 ID:FqrZlX7E0
>>740
負け犬は「努力しろ」を匿名掲示板でしか言えない人間だよ
勝ってたら余裕で顕名で投稿できるだろ
自分の正体がばれるのはまずいこともあるからなw

747 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:16:25.09 ID:hHefwX3U0
本当に優秀なら引く手あまただから一つの会社に拘らないし、転職するなり起業するなりするだろw

ぐずぐず文句言う癖に会社辞めないのは結局そこしか需要が無い無能ってことじゃ無いのか?

748 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:18:28.01 ID:Gos+Y5Tq0
努力×運=未来 だろ
どんだけ運あっても努力が0なら未来は無い

749 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:18:28.88 ID:WJWhX2ID0
同僚を味方につけて対抗する、別の部署への配置転換をしてもらう、
会社の上層部の人に取り立ててもらう、同業他社に移る、別の業種で能力を認めてくれるところに行く、
退職して自ら起業するetc

対処法は複数あるのに何故わざわざ嫌いで無能な上司の下で働く事にこだわらないといけないのか
自らの能力を高く評価し正当な報酬と待遇を与えてくれるところに行けばいい
労働市場においてそれだけの価値があるなら何も恐れる必要はない

750 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:23:58.47 ID:qtU6HQ620
>>749
それができない無能だなら現状にしがみつくしかないん
イライラも喜びも感じない不感症になって年くってくんだ

はい私がダメなおっさんです

751 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:25:24.94 ID:dloF9+Pq0
何も努力しない努力は報わない

752 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:26:02.14 ID:cyIN/Z8h0
>>749
まあ正しいんだけど、マクロ経済全体としての状況は報われない仕事はふえてるよ。なんで結婚諦めたらすごくらくになったよ。

753 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:28:09.71 ID:S263xK+h0
努力しないより努力した方がましな人生を送れると思うか
と訊かないとな

754 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:30:10.75 ID:dk5t59XS0
日本に片手で数えられる程の数しか会社がない業種でな。
同業他社に移るのは、日本の文化からいって無理。
個人での起業など、それこそ物理的に無理。

>>748
家柄×運=未来 だな。上級国民の中で運のいいのが出世する。
奴隷の努力は変数にならない。

755 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:32:53.44 ID:RnCxtMSv0
父方の祖父が安倍寛(元衆議院議員)、母方の祖父が岸信介(第56・57代内閣総理大臣)、父が安倍晋太郎(元外務大臣)という金とコネ抜群の名家に生まれる。

公立学校には通うはずもなく成蹊小学校、成蹊中学校、成蹊高等学校を経て、家庭教師も呆れるほどの学力だったため成蹊大にスカレーター進学
1973 成蹊大学法学部入学(エスカレーター入学) ←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977 成蹊大学法学部卒業
1977 渡米し、カリフォルニアの英語学校に通うも続かず、親の金でアメリカで下宿しながら別の語学学校に通う
1978 念願かない南カリフォルニア大学に入学するも結局英語ができずに中退
1979 神戸製鋼所入社(コネ)
1982 神戸製鋼所退職
   〜親の秘書期間11年〜(親の金で生活、世襲準備、森永社長令嬢の昭恵と結婚)
1993 親である安倍晋太郎の○に伴い出馬 → 圧倒的大差で楽々当選。現在に至る。
現在ではこの経歴にもかかわらず強烈な自己責任論と成果主義を振りかざし、美しい日本を取り戻すための戦いに日々奮闘中。

756 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:36:29.72 ID:zLaYr4DN0
第1次安倍内閣でも、今の安倍内閣でも一貫してるのは、国民を苦しめる法律しか作ってないと言う点
後は、完全に好き勝手しまくってる、腐敗政治を見事に体現してる

757 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:41:32.17 ID:dk5t59XS0
>>755
こっちのコピペの方が強烈だろ。

祖父 安倍寛(東京帝国大学卒)、岸信介(東京帝国大学卒)
大伯父 佐藤市郎(海軍兵学校首席卒業)
大叔父 佐藤栄作(東京帝国大学卒)
父 安倍晋太郎(東京大学卒)
兄 安倍寛信(東京大学卒)
本人 安倍晋三(成蹊大学卒)
弟 岸信夫(慶應義塾大学卒)

安倍晋三だけが突然変異的に頭が悪い。

安倍昭恵は、小学校から聖心のエスカレーターに乗った森永財閥のお嬢様なのに、
聖心女子大学どころか聖心女子短大にも入れず聖心女子専門学校に回された底なしのバカ。

安倍晋三・昭恵はお似合いのバカップル。

mama38go5さん

受験という競争にすら参加していないことが問題でしょう(笑)。
それに、成蹊高から成蹊大学に行く人って、高校の成績が下位の30%と言われている。
成蹊高校の普通以上の学力の人は、違う大学に進学している!
東大の家庭教師も雇っていたが、成果なしの学力ですよ(笑)。

758 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:44:16.18 ID:yN+jfQZ80
>>557
なんで、金持ちより超金持ちのほうがスタート地点が遠いの?

759 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:45:23.73 ID:hHefwX3U0
職種選択の自由が保証されてんのに数ある職業の中から何でそんなリスクの高い業種選んじゃったんだろうなw

優秀な人間は常に戦略もってキャリア選択もするからそんな袋小路に行かないと思うんだけどw

日本で無理なら海外飛び出すなり別の業種に転向すれば?優秀なんだしw

760 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:49:30.75 ID:WJWhX2ID0
>>750
就活している時に思ったことがある
それは採用するかどうか決めるのは会社側の仕事であり自分には関係のないと言うこと
そして働くようになってからも同じことが言える
リストラにあったり不当な要求をされても何も問題はない
こちらも権利を主張し認められなければ喜んで出ていけばいいだけだということ

こう考えておくと何かあっても落ち着いて対処がしやすくなったよ

>>752
結婚しない、子供を持たない、家を買わない、車を持たない、保険は必要最小限度、
外食は避け自炊を心がけ食費を出来るだけ抑える、男遊びや女遊びはしない、
利益にならない交友関係は切る、お金のかかる趣味はしない
こういったことを心がけ浮いたお金を投資に回して、得られた利益から税金分を除いた額を再投資に使う
これを繰り返していけば富裕層になれる確率を高めることができる

そして時間いくらでお金を稼いでいる限り正規も非正規も関係なく、
ほとんどの場合資産家になるのは相当に困難なのは間違いないと言える

761 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:49:36.77 ID:OjJCriOzO
>>755
こんな馬鹿が総理大臣
日本は終りか

762 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:50:34.95 ID:eSnRTzSA0
日本は、階級が固定化した 更に移民が来る

763 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:52:11.80 ID:OjJCriOzO
>>757
こんな阿呆が総理大臣とは
日本の不幸

764 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:54:21.33 ID:dk5t59XS0
>>759
高校時代まで学業成績が良すぎたせいだな。
大学に入っても、俺より頭がいいと思う同級生はいなかったから、
頭脳で何とかなると勘違いした。
就職してから、そんなことより、カラオケで場を盛り上げる能力とかの方が大事だと知った。
学生時代、洋楽やクラシックしか聴かなかったから、カラオケで歌える歌なんて、ありゃしない。

765 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:54:26.40 ID:EFCRuwZh0
>>754
同感

766 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 02:55:30.29 ID:S263xK+h0
>>757
俺は安倍政権支持だけど一つ不思議なのは
なぜ親は慶應幼稚舎に生かせなかったのかということだな
まさか幼稚舎落ちたのか?
この血筋で慶應が落とすということはないと思うんだが

767 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 03:05:03.94 ID:WE+MfcJj0
>>114
いいこと言った!

768 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 03:13:42.13 ID:dAq3gBa20
>>764
知ったとか勘違いしたというより、目を背けてただけでしょ
そこまで盲目だったとは思えない
でもやりたくもないことって結局できないから、大抵はそういう自分を受け入れるしかないしそれでええわ
逆に受け入れたくないなら自分を騙してでもやれってこった

769 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 03:29:52.31 ID:vrLsmZKY0
努力が報われるのなんて千に一か万に一だわな
でも努力して貰わなきゃ困るんですよ
なんでかっつーと人様の努力に便乗するのがこの世の中この国なんでね
この国はずーっとそうやってきたんだわ
そうやって生かさず殺さずでやってきたんですわ
ヘタに生かすと邪魔になるし殺しちゃったらラク出来ないってね

770 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 03:34:54.34 ID:avVAkSgy0
>>769
一般人に努力しても報われないことがバレてしまったからな。
ネットとかで情報が共有できるようになったせいで。
俺より楽してるのに高待遇のヤツが腐るほど居るの?
ってみんなが思うようになってしまった。
もう簡単にはダマされないようになったのじゃね?

771 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 03:37:22.05 ID:9YvRuhNq0
努力すれば報われると考える奴が15%しかいない
つまり残りの85%は努力しても報われないと考えている
そう考えるなら、『仕事は首にならない程度にちんたらやれば良い』とも考えるだろうな
日本の生産効率はこういう理由で低下しているのかもね・・・

772 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 03:52:18.70 ID:WJWhX2ID0
何が何でも成功しようと頑張らない人が増えることもそれはそれでありだろう
余力を残し余裕を持った生活も楽しむのも一つの生き方だ
ただし這い上がろうとしてもがいている人にとってはかなりいい話でもある
ライバルが減ればそれだけ成功する確率が上がる、期待できる利益も大きくなる
確率も利益も共にノーリスクで上げられるおいしい話はほとんどないからね

773 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 04:04:29.14 ID:9YvRuhNq0
>>772
甘いと思うけどね
資本を持った者が圧倒的に有利な社会になったので、努力によって成功を得る確率が下がってる
成功率が下がった分、ライバルも減っている状況なので、トータルで成功率が上がっているかは疑問だ

774 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 04:42:10.09 ID:9niV8ePUO
ひとからげにするのは何だけど努力はどこかでしないと
まあ結果がついて来ると一番いいけどね

775 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 04:48:00.85 ID:E/+QGE0M0
>>773
>資本を持った者が圧倒的に有利

昔からやで

776 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 04:49:03.35 ID:E/+QGE0M0
現代以外 世の中が不公平じゃなかったかの様な言い方はおかしいよ

777 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 04:50:21.60 ID:E/+QGE0M0
格差のない社会なんて古今東西一切存在しないからな

778 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 05:07:33.38 ID:LQKaQEmh0
株で3日連続ストップ高とか経験すると、働くのがアホらしくなる。
あと、政治家、官僚の奴隷状態ってのもね。
日本は明らかに後進国。

779 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 05:23:05.17 ID:cfnR85bd0
義務教育で習ったことは、現実では使えない空論。
トリセツが間違ってるのに、正しく人生を歩むなんてムリ。

780 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 05:27:16.27 ID:rIutVCyLO
労働真理教の崩壊
ニポンも漸く共産主義から脱却しつつある

781 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 05:40:45.19 ID:VHHx440YO
>>66
他者より前へ

まさにそれ。
その意味を親が正確に教えられるかがキモだよな

782 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 05:43:47.87 ID:dCZTJGKf0
自己責任と構造的問題の責任の切り分けしないといけないと思うのに、全て自己責任と洗脳されてさらに鬱になるの悪循環だよ。

2001年あたりからこんな感じになったのかな?

783 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 05:51:32.61 ID:c+idimKr0
自己責任は美しく伝統的な日本のサムライの心だ

784 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 05:54:28.78 ID:7Fu2M6650
>>2
バブル期を勘違いしてる馬鹿だなw
バブルでも努力しなきゃスグにホームレスだよ

785 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 05:56:34.31 ID:StHlY/m+0
こいつは安倍ちゃんGJだね

786 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 05:58:44.75 ID:IbSV1/1GO
努力の方向性もあるわな
世間的に美化されてる方々や学校教育等で推奨する真っ向勝負は大損する


それこそ孫子の兵法じゃないが、詭道なりって感じ
努力を用いる箇所を選択しないと

787 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 06:02:35.83 ID:a3G2gI6F0
身分制度が崩壊して以降
いくら努力しても能力と運に見合った結果しかもたらされないのは
いつの時代でも同じじゃね

788 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 06:03:24.29 ID:cot6J8zL0
いっそのこと他者を倒せばそいつとポジションを入れ替わるってシステムにした方が良い
今のシステムは複雑になって分かりにくくなってるが勝った奴が勝ち続け負けた奴が負けるシステムになってる
なら上を殺せばそいつと入れ替われる方が分かりやすい

789 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 06:05:16.45 ID:dk5t59XS0
>>786
>それこそ孫子の兵法じゃないが、詭道なりって感じ

それをやったのがホリエモンだろうな。
しかし塀の中に落ちた。
ホリエモンが逮捕された後、努力して上級国民の裏をかいてもムダ、
という雰囲気になった気がする。

790 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 06:09:42.05 ID:IbSV1/1GO
>>789 あいつは「生兵法は大怪我の元」を地で行っただけだろ

甘い見積もりで戦いの準備も半端で挑んでそのまま本業でいたら順調だったろうに

791 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 06:14:57.91 ID:k1MS18rk0
この世界は歪んでる
その歪みの元凶さえ分かればな

792 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 06:19:46.32 ID:8SiLcq9X0
支配者層が言った場合騙されてはいけない言葉 
頑張れば報われる世界と
若者が報われる世界

頑張れば報われる世界とは給料を下げたいときに彼らが言う言葉で
実は頑張った人間の給料も下がる
ダメな人間はもっとさがり人間関係で勝ち抜いた一部の奴だけが上がる
勝ち抜いて上がったように見えても昔の平社員の半分の給料でしかないが

若者が、報われる世界とは現在の年寄りの待遇が下がり若者の待遇が上がるわけではない
これから上がる分の給料や手当てその他が無くなるという事である

793 :〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治(米国支配政治)に終焉を! 〓:2016/09/20(火) 06:23:11.41 ID:wYqC3NY60
 
■ >努力すれば報われる社会


「経済・経済・経済」 「カネ・カネ・カネ」 の世の中が、↑を失わせてるわけ

 

794 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 06:31:12.31 ID:MsN4Zx+10
努力を肯定してるのは勝組だけという不思議

795 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 06:41:14.90 ID:MsN4Zx+10
>>662
これは分かるな

796 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 06:44:18.47 ID:WvodrT7I0
努力しても報われない
と愚痴る奴の生活を見ると大抵努力してないけどなw

797 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 06:49:15.47 ID:drItVKE+0
容姿端麗でお金持ちの家に生まれ、ありとあらゆる教育を受け将来は家の事業の後を引く者と、生ポの家に生まれ、母親は毎日違う男をツれこみ、ネグレスト。
これでも本人の努力があれば、ブラックサービス産業の店長位には慣れるかな?

798 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 06:50:05.08 ID:TM3t8HHi0
>>794
そりゃそうだろ、運や家柄で勝ち組になった人もいるだろうけど、
少なくとも、1日寝転がって2chやってたら、従業員3万人を抱える大企業の社長になってましたってのはまずない。

大なれ小なれ、勝ち組は何らかしらの努力をしていることは間違いない。
ここで言う努力ってのは、ほかの人が無駄に過ごした時間を、自身の望む結果の方向へ進ませる行動の事ね。
他の人より努力したという自覚があれば、それが報われ勝ち組という結果を得たという事実は欲しいわな。

それは結果、努力を肯定することになる。

努力はするだけ無駄とは決して言わん、努力の方向性、量、タイミングが適切であればね。
ただ、それが自身の望む最高の結果を得られるかという事とは別の話。

努力は決して裏切らないってのは、方向性、量、タイミングが適切であれば
「マイナス方面に働くことが無い」って意味だからな。

一生懸命勉強して、いい大学に入って高収入を得るんだ!→就活失敗しました!
これも、一生懸命勉強したら高収入(=自身の望む結果)は得られなかったが、
「知識」は増えたよな。少なくとも、一生懸命勉強したら「無学・無教養な人間になりました」ってのはない。
つまり、裏切られること(=マイナス方面に働くこと)は無かったって事だからな。

799 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 06:51:42.52 ID:6RBxP8jRO
>>454以外は奴隷希望ってこと。
せっかくネットがあるのに知ろうともしないテレビ漬けのカスのまま。

800 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 06:55:49.55 ID:6RBxP8jRO
>>791
歪みの元凶は金。
金を社会のために使う者が報われず、私利私欲のために使う者の周りに銀蠅がたかる。

801 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 06:55:51.85 ID:3r30Ipm+0
アフリカ並み賃金とか抜かしてた経団連などは笑いが止まらないだろうな。

いくら虐め倒しても抵抗もせず勝手に自滅していく阿呆の群れ。
あいつらは、生産性が下がろうがなんだろうが、賃金さえ上がらなければいい
っていうウジ虫。

802 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 06:57:25.82 ID:HhGimww70
努力するかしないかは個人の自由

その結果も自己責任

あとでブザマにピーピーわめいて他人のせいにするな(´・∀・`)

803 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:08:52.22 ID:9niV8ePUO
金持ちは金持ちなりの苦労ど努力があって平民もしかりと思うんだよね
ただバブルは関係ないだろ あの時代だった遊んで暮らせてた訳じゃないし

804 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:14:54.27 ID:dk5t59XS0
>>803
以前、膳場貴子の実家と並ぶ世田谷3大地主の1つのボンボンが職場の後輩だったことがあるが、
そいつの家、資産600億円だぞ。
そのくせ、自宅は親から家賃を払って借りているといって、住宅手当をせしめていやがった。
仕事は出来ず、外でしょっちゅうトラブルを起こして、俺が頭を下げに行くのに、
やたらと態度がでかくて、実家の資産自慢をする。
上級国民なんて、そんなもんだよ。

805 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:22:56.72 ID:Z9y2cNjp0
なんで底辺の話になってんだよ。
そもそも努力と関係ないだろ。
大手勝組企業に勤めている人も
努力しても報われないと思ってるよ。
給料に満足してないし、出世とかでも
不満はある。

806 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:23:11.53 ID:qWCGAqnA0
0335385890

j

807 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:23:55.37 ID:IJX1IhuO0
努力が報われるような甘い人生を送ってみたいもんだ。

808 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:26:58.57 ID:eKsedqI00
上級国民の中でも凌ぎ合いはより厳しいだろうからな
そういうのに疲れた時、下のものを見下しにやってくる

809 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:28:04.96 ID:9niV8ePUO
>>804
まあ世の中そんなもんさ
だけど徳はなさそうだな

810 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:29:01.47 ID:LS2LrfR80
>>1
> 横浜市が

バブル期は不動産価格が異常に高騰して、横浜あたりだとまともに働いてたら家なんて
絶対買えなかったんじゃ
それより夢がない社会になってるのか

811 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:29:53.17 ID:HhGimww70
>>807
努力してから言えよww

812 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:31:11.10 ID:xhT/G1ua0
そもそも全般的に努力すらないんじゃない
向上心がなけりゃ競争もない
ゆるいんだよいまの日本は

813 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:34:36.93 ID:7/veK4Ns0
昔から何も考えず努力せずてきとうに過ごしてるけどよくありがちな普通の生活してる
俗に言う底辺って層はどうしたらそうなるんだ?底辺に落ちる努力をしないとそうはならんと思うけどな

814 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:35:07.85 ID:M6JfgZeh0
無駄な努力はやめたまえ

815 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:38:07.61 ID:LiVtEmhB0
たぶん、

大学卒業して
就職したとき気づくと思うんだけど
「全然関係ないほうへ努力してきたなぁ」
と思い知らされると思うよ。

世の中って努力すればいい人生なんじゃなくて
いい人生って最初から選択するものだって。

単にいい大学いい成績とかそういうもんじゃないから。

ひとつだけいえるのは
産まれながら資産家・富裕層には絶対かなわないよ。
それこそ自分で起業でもしないと絶対かなわない。

816 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:44:27.13 ID:y4FySPnN0
> (外国人を含む)
wwww

817 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:48:51.75 ID:8jYMEAHq0
「努力」というと、嫌なことを我慢してやり遂げるニュアンス。
嫌なこと=自分には向かないことを頑張ってやっても、
報われることは少ないのでは?

自分に向いた好きなことなら、「努力」しなくてもやり続け
られるだろうし、成功する可能性も高い。

好きなこと、得意なことだけ、やるようにしましょう。

818 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:50:19.88 ID:SOanz3rR0
やっぱり努力ネタは盛り上がりますね
でも現代日本社会が悪しき努力教に冒されているのもまた事実です
この悪い宗教は根絶したほうが将来のためです

819 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:52:16.94 ID:hWcT9rKG0
パナマ文書がいけなかったな。

あのニュースで全てのやる気が消えた。

820 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:54:01.80 ID:X4fu7MnD0
「努力した者が全て報われるとは限らん。しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる」
というはじめの一歩の名言は正しいが
「バスケットボールのゴールは適当な高さにあるからみんなシュートの練習をするんだぜ。あれが百メートル上空にあってみろ。誰もボールを投げようともしねえ」
というカイジの名言も正しい

821 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:58:04.73 ID:FNzrAdU+0
>>820
ショーウインドーの向こう側

822 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:58:57.07 ID:hQdKXArt0
>>813
それが一番良い生き方と思う

823 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 07:59:33.90 ID:RcMwYjab0
おんなまたぢから

824 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:00:49.58 ID:IJX1IhuO0
そもそも何のための努力なんだろうな。

他人がどうなろうとお構いなしで
自分の金銭的利益のためだけに躍起になって努力するって
そんなに立派か?

825 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:01:20.97 ID:FNzrAdU+0
お前の毎日は今ゴミって感じだろう
無気力で自堕落で非生産的
そうだろう
お前が何でそうなのか分かるか?
金を掴んでいないからだ
金がないから毎日がリアルじゃない

826 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:06:04.86 ID:gSU6LDGv0
定期的に努力スレが立つってことは
ブラック企業の洗脳活動が活発化してきてるってことだな

827 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:07:16.29 ID:Vd2d4qUi0
屑の為にする努力は養分。 やらない方がまし。

828 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:13:53.97 ID:Cq1sq8WL0
努力の仕方を間違えると、便利なボロ雑巾扱いだからな。
特に汎用スキルで頑張ってはいけない。代わりはいくらでもいる。

829 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:14:02.60 ID:vSzprz0K0
まだこんなあほな考え方してるの?
じゃあ努力せずに一生堕ち続ける人生歩めばいいじゃない
現状以上や現状維持を目指すなら努力するしかないはずだけどね

830 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:15:30.02 ID:6RBxP8jRO
>>824
椅子取りゲームで他人を蹴散らして勝ち続けるための努力なんて間違ってるよな。

831 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:16:36.44 ID:msbk7WQZ0
大半の人は努力してるよ朝の電車見りゃわかるだろ
横浜市やってます空気作ってこの後どうすんだ?

832 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:16:53.90 ID:RcMwYjab0
働いたら負けの人政治家になって政党作らないかな。
若いのに立派な人物だよ。

833 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:20:07.42 ID:EnH+SSW90
まあ運だろうな、努力がうまい具合に実る人って確かにいて、
そうなると更にやる気も出てくるんだろう。
でも88年当時でも55パーセントは否定してるんだろ?

834 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:20:31.10 ID:Q6wKXpMj0
努力しないから悪い
自己責任
自分さえよければいい
そうやって人を切り捨ててきた結果
社会は衰退していきました

835 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:20:50.96 ID:tDpCwRqM0
努力なんてした事ないけど、そこそこ満足出来る生活してる

836 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:22:28.05 ID:k7lVJjfQ0
>>830
国際社会でも競争、会社同士も競争してるのになぜ競争を拒むの?
資源も土地も食料も金もポストも限られているのに世界の人口は増え続けてる
そしたら競争が生まれるのは当然だろう

競争を拒むのなら人口を大幅に減らすか、人類皆平等に貧しく暮らすかしかないよ

837 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:22:46.60 ID:FUIIwkN/0
ノンキャリだけど、キャリア見てると努力家多い。だから成功できる。

838 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:23:03.84 ID:AWrJQ7Ac0
金持ち層固定化してきたしな
国立大の学費も上がるし詰んできた

839 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:23:36.25 ID:avVAkSgy0
努力やまじめに働くことよりも、
運や資産を持ってることの方が
強いのは確かなのに、なんで誰も認めようとしないの?
かたくなに努力すればいいことあると思い込んでる。
そこから意識改革してかないと、
今の社会は、いつまでも今の支配者階層に搾取され続けるまま。

840 :安倍チョンハンターさん:2016/09/20(火) 08:24:36.50 ID:cfE5yK3G0
絶対絶望国家ジャップランドw

「いい加減に目覚めなさい」

日本という国は、そういう上級国民の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、

あなたたち一般国民が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。

そういう上級国民の人たちが、あなたたち一般国民に何を望んでいるか知ってる?

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、

会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、

戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

「アメリカ軍こそがテロリストだ!」

最悪な間違いだった..目覚めはじめたアメリカ帰還兵

「アメリカの真の建国者は労働組合であり、社会主義者であり、共産主義者であった

彼らこそアメリカ建国の真の建国者である。

我々の敵はイラクでもアフガンでもなく
巨大企業、大銀行、武器製造巨大資本という

アメリカ国内にいる上級国民こそが真の敵だ」

映画「華氏911」

 戦争は上級国民の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは一般国民の若者。

 上級国民の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。

 上級国民は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。

 一般国民は上級国民の利益のために自らの命までも捧げる。

「愛国心の名の下に」

安倍一派がヒトラーの人心掌握術を模倣してるのは周知の事実である

麻生「ナチスの手口に学べ」
高市早苗「説得できない有権者は抹殺」自民党のヒトラー本を推薦
稲田大臣ら与党国会議員がネオナチ団体代表と議員会館で会談

森永卓郎「増税して、生活を追いつめて、働かせろ! どうせ戦場に行くのは負け組たち」

若者よ 肉屋を支持する豚になるな!

https://www.youtube.com/watch?v=-KV9H2fVX5s
http://imgur.com/4FYUD41.jpg
http://imgur.com/AimHncg.jpg

841 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:24:39.99 ID:avVAkSgy0
>>836
人類皆平等に貧しく暮らせばいいのじゃね?
なんでイヤなの?
自分さえ良ければ他人がどうなろうが関係ないから?

842 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:25:45.70 ID:tZYZ0z560
好きなら自然にできるからな
努力してる時点で負けてる

843 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:25:54.22 ID:k5Ufbi4K0
>>836
何で選択肢が競争か貧乏かなのか

844 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:27:07.21 ID:k7lVJjfQ0
>>841
どこまで今の生活レベルを落とせるの?
当たり前に2chができて水道を捻れば水が出る生活から数段に落ちる可能性だってあるよ?
その生活で満足できるならむしろ一人でその生活しとけば良いじゃない?
なんで他人も巻き込もうとするの?

845 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:28:30.51 ID:avVAkSgy0
>>842
好きなことを仕事に出来てる日本人なんて
全体の1割くらいなものだけどな。
日本の仕事のミスマッチ率は異常。

846 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:29:07.85 ID:vSzprz0K0
>>839
そんなのみんな認めてるだろ
認めたうえで持たざる者は努力することでしか這い上がれないことをわかってるから努力するんんじゃないの?
もちろんその努力が必ず実るとも、努力することで必ず追いつけるとも決まってなくてもね

847 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:29:36.64 ID:tZYZ0z560
>>813
富裕層も、努力なんてせず豪華な生活してるよ
生まれが全て
努力なんて関係ない

848 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:30:25.51 ID:ozTdkfpT0
小泉純一郎ですら、15年前は養分の救世主だと思われていたんだぜ。

849 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:30:51.92 ID:0a1OSxRf0
努力すれば報われるよ
ただスタートラインが違うだけ

850 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:30:55.41 ID:avVAkSgy0
>>844
みんな同じなら、裸で竹やりもって動物を追いかけまわす
生活でも我慢できるものだよ。
逆に、少数の人間が死ぬほど贅沢なくらしをしてるとなると、
2ch出来て水道がある生活でも我慢できないもの。
人間は、そう言う生き物だ。

851 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:31:21.48 ID:27aGIqWG0
>>847
富裕層でないお前がなぜ彼らは努力していないと知っているのか

852 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:32:12.75 ID:IJX1IhuO0
>>836
うわ、これまた典型的な競争バカだな。
橋下徹とか好きそうw

競争しないと皆貧しくなるとか、おまえ多分なんかの強迫神経症だよw
現実は食うか食われるかの競争ばっかりで逆に社会が衰退してるのに。

少なくとも日本は国民全部が豊かに暮らせる以上の生産力を備えているというのにね。

853 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:32:20.08 ID:k7lVJjfQ0
>>843
全世界的に考えれば
日本の暮らしなんてめちゃくちゃ良いでしょ?
だこら全世界で平等にすれば今よりかは貧しくなると思うよ

物も土地も資源も限られてるのだから皆が高水準の暮らしができるとは思えないんだけど…

854 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:33:58.39 ID:FNzrAdU+0
>>853
世界で見れば人口増加していくのに日本はこれから減少していく
これはそれだけ日本が住みやすい国じゃなくなった証拠

855 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:34:13.06 ID:tZYZ0z560
>>851
そりゃ生活維持する為の努力はどの層でもしてるでしょ
そうではなくて、ここで議論されてるのは今居る階層から別階層に飛び出す努力の話
富裕層は生まれた時からやる事整備されてる、親や関係者に
二世社長どんだけいるのかと
努力にも様々あってな

856 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:34:39.60 ID:ozTdkfpT0
>>852
橋下徹なんて昔の尾崎信者みたいなキモい支持者が付いていたな。
ちょっとでも悪口言おうものなら「あんたに橋下さんの何が分かるんだ!」とファビョーン。

857 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:34:50.94 ID:VHHx440YO
>>89
だね〜地獄見てるか否かで結構変わるもんだよなw


苦労は若いうちに買ってでもって当に至言

858 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:36:03.82 ID:k7lVJjfQ0
>>850
だからその考えが貧しいんだろ?
自分より贅沢してる人がいるのが許せない!ってことだろ?

859 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:37:33.26 ID:k7lVJjfQ0
>>852
あなたは文章もまともに理解できてないみたいだから
努力しても無駄なんじゃない?
素直に貧しい生活受け入れて生きていきな

860 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:38:01.45 ID:FNzrAdU+0
低学歴の田舎者は生きている価値なし

861 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:38:39.85 ID:avVAkSgy0
>>858
誰かより贅沢してるヤツが存在することが良いことなのか?

862 :安倍チョンハンターさん:2016/09/20(火) 08:38:57.94 ID:cfE5yK3G0
絶対絶望国家ジャップランドw

若者のこの世離れ
http://imgur.com/n9bF98B.jpg
http://imgur.com/GFbFGgD.jpg

これ全部安倍のせいだろ

863 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:39:17.11 ID:tZYZ0z560
アスリートは親もアスリートか金持ちなんだわ
まあつまりは、努力で生まれの環境に抗うのは辛くなるだけ
努力するだけ無駄ってこった
生まれた時に絞られた可能性の上辺目指すのか、真ん中を普通にとるか、怠けて下辺でいくかの選択肢しかない

864 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:39:27.31 ID:IJX1IhuO0
>>853
> 物も土地も資源も限られてるのだから

一体どこの国の話をしてるんだ?
日本の現状を良く見てみろ。

物も土地も余ってるだろ。
資源も今や世界的に余ってる。

お前現実を見もしないでイメージだけで物を考えてない?

865 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:41:06.07 ID:Aa93tKYs0
努力ってのは成功の条件であって努力すりゃ成功する訳じゃ無いが
成功した奴ってのは努力した奴からしか出ない。

866 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:41:06.96 ID:k7lVJjfQ0
>>854
贅沢できて教育水準も高くて時間を潰せる選択がたくさんあるからこそ、人口が減ってるんだと思うけどな
もちろん政策の問題もあると思うけど、
戦後や貧しい国なんて、医療や食料が足りなくても人口増えるでしょ?
それに世界的に見ればまだまだすみやすい国なのは間違いないと思うけどな

867 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:41:24.85 ID:27aGIqWG0
>>855
発言がブレすぎ
「富裕層も、努力なんてせず豪華な生活してるよ 生まれが全て 努力なんて関係ない」 とまで言ったのに
二言目には「そりゃ生活維持する為の努力はどの層でもしてるでしょ」だもん

868 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:42:52.39 ID:4/PQRZFc0
>>855
そりゃあ、そいつの親父か祖父か、もっとご先祖が人の1万倍努力して成り上がって、とても1代では
使い切れん資産を作って子供にあげたからだよ。子供にあげるも、好きな女にあげるのも成り上がった
そいつの勝手。
おまえも成り上がって女や子供にその資産をそっくりあげたらいいじゃないか。もしくはおまえが努力して
成り金の異性を捕まえて結婚するか貢がせる。

この日本で天皇陛下以外は先祖の中の誰かが努力して成り上がったんだから。

869 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:43:16.44 ID:Aa93tKYs0
>>864
中国が台頭してくるから足りないぞ?
中国人の7割が日本人平均の消費すりゃ全て不足だし。

870 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:43:44.96 ID:C2Ti8W700
>>666
清く正しく嫉妬に狂った庶民を貫いてくれたまえ。
人を恨むにはいいレス番になったじゃないか。

871 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:43:48.28 ID:k7lVJjfQ0
>>861
そんなの人の価値観によって様々だろ?
そして現実問題誰かより贅沢することを望む人はたくさんいる
そこに目を瞑って平等を訴えても何も変わらないと思うけど?

872 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:44:11.40 ID:q2awTFZb0
努力の結果は積算だから単発でしかできないやつに得るものはない

873 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:44:32.91 ID:tZYZ0z560
>>867
いや、ぶれてない
努力にも様々ある
俺が最初に話してた「このスレにおける、這い上がって成功するレベルの努力」は富裕層はしないと俺は言った
お前は富裕層は努力してないとは限らないと言った
既に成功が約束されてる奴が、這い上がるレベルの努力はしないという事

874 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:44:50.77 ID:Aa93tKYs0
>>855
遡れば戦国時代のご先祖様の努力から違うんだからソレ5年10年で
ひっくり返すってのは大変だろ?

875 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:45:02.68 ID:27aGIqWG0
>>855
海外の超のつく富裕層は別にして、日本において
富裕層であり続けることがどれだけ大変か分かっていないな
二代目三代目になったら潰れる、傾く会社がどれだけあるのかと

876 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:46:06.40 ID:2Nii5Ahy0
>>1
貧困層拡大してるからな、しかもチャンスは全体主義化してる日本じゃ
アメリカなんて目じゃない位全然ない
多分当ってるな85パーは否定的な見方してるしな

877 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:46:12.64 ID:k7lVJjfQ0
>>864
土地があればどこでも良いのか?
住みやすい土地ってあるでしょ?
なんで都市部に人口が固まるの?
なんで世界では争いが起こるの?
今の自国の土地や資源だけでは満足できないから侵略したり、争いが起きるんじゃないの?

878 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:46:33.56 ID:4Tc8gvNc0
「努力しても報われない時代」
いやぁ、そう思わないとやってられないのが本音。
雑魚な自分を認められない。

879 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:46:37.30 ID:FUIIwkN/0
努力してないと後で年下の下で働くことになって悔しい思いするぞ〜

880 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:47:55.08 ID:KoWdpT0z0
>>868
天皇陛下だって初代の頃は天孫降臨か騎馬民族かしらんが
1500年位前は相当の苦労と努力をしたと思う

881 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:48:23.63 ID:IJX1IhuO0
>>869
> 中国が台頭してくるから足りないぞ?

それ5年ぐらい前にはよく言われてたけど、
中国の現状わかってる?

882 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:48:40.56 ID:4/PQRZFc0
>>871
徒競走を始める前はみんな自分が1番か上位に食い込めると思ってるから誰も文句を言わない。
しかし、競争が始まってだんだん差が開き挽回不可能な距離になってくると負けが決まったほうから
「スタートが平等じゃなかった。もう一度スタートからやり直せ。」とか、「足の速い、遅いで順列をつける
なんて間違ってる。順位をつけるのをやめろ。」と口々に言い出すのが人間。

883 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:49:00.17 ID:tZYZ0z560
お前ら、わかってない
俺らの祖父、曽祖父の時代は戦後と高度成長で空きポシが沢山あったんだよ…
今はマジで賢い連中でも利権崩せねえんだ
ソシャゲ社長レベルが限界、それもハード変われば安泰でもない虚業だし

884 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:49:03.73 ID:SptT6EWw0
働いたら負け
憲法が最低限の生活を保証してくれるのに、馬鹿だね

885 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:49:05.22 ID:6RBxP8jRO
>>836
できる奴とできる奴が競争すると1人のできる奴しか残らない。
できる奴とできる奴が良い方に手を取り合えば世の中は良くなる。

今は狡賢い奴ができる奴を競争させ、残った奴と悪い方に手を組んでいる状態。

886 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:49:21.05 ID:vSzprz0K0
努力しても無駄と思ってる人はなんでわざわざ他人を巻き込もうとするの?
自分一人で努力しても無駄だって思ってればいいじゃない
努力してる人を馬鹿にしたいなら心の中で思ってればいいじゃない

887 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:49:45.84 ID:27aGIqWG0
>>873
>>851の書き込み以前に、ID:tZYZ0z560で
努力とは這い上がって成功するレベルの努力だと明記しているレスある?

888 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:50:47.29 ID:KoWdpT0z0
>>883
闇市の仕切りから都議会議長になった人もいたな

889 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:50:53.48 ID:gxYLyT7a0
豪華寝台列車とか素晴らしいね
ああいうサービスはこれからどんどん増えていく事だろう
君らが触れる機会があるとすれば、掃除のアルバイトになったときぐらいかなw

890 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:51:08.53 ID:zSRt3G6V0
>>886
一人じゃ寂しいから道連れにしたいんじゃない?

891 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:51:12.48 ID:Aa93tKYs0
>>873
成功が約束されてる奴なんていないだろ?
ぶっちゃけ北朝鮮みたいな国の先代の長男の正男君は中国逃亡中
現将軍様は日々暗殺に怯えてる。

金持ちになればソレ狙う奴も身内から出て来るから安穏とはしてられない。
大塚家具の長男なんて存在が空気だろ?

892 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:51:23.18 ID:tZYZ0z560
>>887
じゃあ報われる、報われれないって、基準は何?
生活レベル以外にある?

893 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:51:32.89 ID:TM3t8HHi0
>>849
うまいこと言うな、立ち位置がマイナスなら努力して人波が精いっぱいだろうしな。

894 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:52:01.86 ID:Aa93tKYs0
>>881
わかってるけど?輸出拡大イマイチで内需成長に路線変更中だぞ?

895 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:52:02.17 ID:ozTdkfpT0
>>880
神武とかヤマトタケルとか今の価値観ならただのDQNだけど。

896 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:52:46.03 ID:k7lVJjfQ0
>>882
そういう人間って醜いよね
そうならないように努力してる人を
「他人を出し抜こうとする狡猾な人間」とか
「無駄な努力」って言っちゃうんだもんね

897 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:52:46.28 ID:eS+QIImr0
>>243
日本の株価は、実体経済から離れてるからね。
差し引いた手取り収入が、増税後に減ってるから。

凄いよ、安倍幕府は。w

898 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:53:03.86 ID:tZYZ0z560
>>891
そんな一部の特例出されても…
特例やからニュースの価値があるわけで、
普通に機器メーカーとか病院とか息子が継いでる

899 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:53:16.66 ID:27aGIqWG0
>>892
当人の主観次第でしょ

で、努力とは這い上がって成功するレベルの努力だと明記しているレスあったの?

900 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:53:19.22 ID:avVAkSgy0
>>865
そんなことないね。
努力してなくても成功してるヤツなんて腐るほどいるよ。
いや、むしろ努力してないヤツが成功してるだろ。

だいたい才能あって好きな事やれてるヤツは、
努力なんてしてないからな。
周りから見て努力に見えるだけで、本人は努力と思ってない。
逆に言えば、俺は努力してる、って感じてる時点で
才能がないってことだから、そのままやり続けても成功しないと言うこと。
つまり結論として、努力する、って行為自体が無駄ってことだ。

901 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:53:50.66 ID:Aa93tKYs0
>>900
せめて例くらい出せよ。

902 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:53:53.49 ID:k7lVJjfQ0
>>885
仮にそうだとしてその今の状態を変えるには努力するしかないんじゃないの?

903 :安倍チョンハンターさん:2016/09/20(火) 08:53:58.87 ID:cfE5yK3G0
努力しても無駄だと思ってるひとが増えてる

通勤電車に揺られ職場死にたくなる人間関係

疲れ果てて寝るだけの繰り返し

社会全体が疲れている

もう頑張るのやめてみれば?

904 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:54:09.99 ID:27aGIqWG0
>>900
単なる言葉遊び

905 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:54:48.31 ID:EFCRuwZh0
>>846
固定層が仲間に入れるとでも?固定層が、努力に応じて勇退してくれるとでも?

906 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:54:50.79 ID:93y6yKY60
>>1それ言うなら親恨むしかないんじゃない?

今は親の経済力家庭環境で生まれた時点で人生確定みたいなもの
かと言って努力しなけりゃ最低生活に堕ちるしな

907 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:54:55.64 ID:IJX1IhuO0
>>877
> 住みやすい土地ってあるでしょ?
田舎に行けばいくらでも余ってるんだが?

> なんで都市部に人口が固まるの?
政府の失政の結果。
ありもしない財源論で地方のインフラ整備を怠ったツケ。

> なんで世界では争いが起こるの?
アメリカが無茶苦茶やってきた結果。
今やただのイデオロギー戦争だ。

908 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:55:39.39 ID:tZYZ0z560
マジで、お前らその年まで生きてきて努力で勝ち取ったと思えるものあげてみろよ
全部、生まれのレベルから見て実現範囲内のものばっかやろ
まず、自分でやってから偉そうな口聞こう?

909 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:55:43.13 ID:vSzprz0K0
>>890
おれにはこう聞こえる
「自分は努力したくないからお前らも努力して他人を蹴落とそうとするな」

910 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:55:43.78 ID:+bxNBArn0
新自由主義=縁故資本主義

911 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:55:45.80 ID:4/PQRZFc0
>>883
おまえの祖父、曽祖父の時代の庶民の夢は冷蔵庫とテレビと洗濯機を持つこと。
要は仕事から帰ったら冷えたビール飲んで贔屓野球チームの試合をテレビで見ることが最大の娯楽だったのだ。
その時代がそんなにいい時代だったというなら、おまえもビール飲みながらテレビ見ることで満足
すればいいじゃないか。

912 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:56:15.53 ID:Aa93tKYs0
>>898
ソレメーカー立ち上げたご先祖様、医師免許取って開業した
ご先祖様が努力してるんだが?
先人の努力ってのは当然あるし今まで事業継続するのに
苦労なしなんて経営者はいないぞ?

913 :安倍チョンハンターさん:2016/09/20(火) 08:56:47.46 ID:cfE5yK3G0
努力しても無駄だと思ってるひとが増えてる

通勤電車に揺られ職場は死にたくなる人間関係

疲れ果てて寝るだけの繰り返し

このまま結婚もせずに歳だけ取っていくのか

社会全体が疲れている

もう頑張れないよ

死にたい

絶対絶望国家ジャップランドw

若者のこの世離れ
http://imgur.com/n9bF98B.jpg
http://imgur.com/GFbFGgD.jpg

これ全部安倍のせいだろ

914 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:57:04.73 ID:tZYZ0z560
>>888
ズルさ、世渡り、要領の良さ、冷酷さ、非情さは
どの時代でも通用する最強の武器
それこそ努力なんて比較にならん優秀さ

915 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:58:06.71 ID:4Tc8gvNc0
みんなで貧乏になろうぜ、という共産思想

916 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:58:39.91 ID:Aa93tKYs0
>>900
例えば医学が好きで医者になり開業すると経営者もしなきゃならん。
好きな事だけじゃ経営者はやっていけないし、二代目三代目だと
好きかどうかすら選択肢は無くなる。

917 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:59:00.12 ID:tZYZ0z560
>>912
だからその時代はシェア固まってない時代なんだって…
言ってみればまだ手のつけられていない耕地
そういう所開墾するのは面白いんですわ
今とは違う

918 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:59:25.25 ID:27aGIqWG0
>>914
アホだな
ズルさ、冷酷さ、非情さを持って世渡りして上のポジションへ行くことも努力の1つだ
もしや努力を勉強や練習だけのことだと思っているのか?

919 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:59:53.94 ID:tZYZ0z560
>>900
その通り

920 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 08:59:56.29 ID:Aa93tKYs0
>>913
ホントだよな在日はさっさと帰国してやりたく無い徴兵やってた
韓国人の代わりに10年くらい兵役代わってやるべき

921 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:00:03.72 ID:cSsZUD4s0
>>894
内需の成長も怪しいけどね。

922 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:00:08.13 ID:/nTsPypM0
まぁこれも安倍のせい

923 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:00:53.50 ID:Aa93tKYs0
>>917
その時代にお前のご先祖様はなにしてた?

924 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:01:04.12 ID:k7lVJjfQ0
>>907
土地があればどこでも良いのか?って言ってるんだよ

925 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:01:33.90 ID:6RBxP8jRO
>>902に座布団をやるよ。

926 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:01:50.26 ID:IJX1IhuO0
俺はいつも思うんだが、
こういう社会のブラック化の原因は行き過ぎた知性偏重主義にあると思う。

偏差値的な知性のみを重視して、人格的な評価を蔑ろにした結果、
社会の中枢に頭はいいけど精神的に欠陥のある人間が増えすぎた。

はっきり言えば社会にアスペの人間が増えすぎた。

927 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:02:03.03 ID:FUIIwkN/0
ゴロゴロしようぜ。

928 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:02:42.54 ID:tZYZ0z560
>>918
それは、思考のスタイルであって、そういう思考の同僚が居る会社に入れば一瞬で染まる
努力しようとしまいとな
どの会社に入れるか、どのレベルの友人、親を得てどの学校に入れるか
その時点で生まれの運なんだわ
要領やズルさが無から湧いてくるとでも思ってるのかこいつは

929 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:03:13.82 ID:27aGIqWG0
>>926
人格的な評価は測れないからな

930 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:03:28.97 ID:Aa93tKYs0
>>917
時代時代でシェアは変わるぞ?
今から製糸工場や縫製工場でも作るか?

931 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:03:44.03 ID:k7lVJjfQ0
>>925
ありがとう

932 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:04:37.60 ID:tZYZ0z560
>>923
はい話題逸らし逃げ〜
俺の理屈を否定できてない
ちなみに答えると、俺の人生レベルがこうなるに必然的な事をしていたとしか

933 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:04:56.13 ID:RnCxtMSv0
http://blog-imgs-74.fc2.com/p/o/c/pocop0c0/201505261959200b2.jpg

ダッチワイフかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

934 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:05:01.43 ID:4Tc8gvNc0
身の丈にあった生活しないから、報われないと感じるだけかもよ。

935 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:05:25.83 ID:6SFwPEVj0
石原一族を見てると努力するのがばかばかしくなるな(笑)

936 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:05:38.74 ID:FUIIwkN/0
努力しないでのし上がった奴お前ら知ってる?世襲以外で。

937 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:06:53.53 ID:rjDmiwLK0
>>936
毎日呼吸して食事しているだけでも生きる努力はしているしな…

938 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:07:01.46 ID:6RBxP8jRO
>>900
これだな。

939 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:07:39.29 ID:vSzprz0K0
>>935
じゃあ石原一族は全く努力をしてないのか?
有名人の生活なんて表面しか見えないんだから
その苦労や努力なんてわからないだろ?

940 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:07:45.97 ID:tZYZ0z560
>>899
価値観って、架空の人の脳内基準てか?
そんな何でもありの話したらぼんやりした共通認識で成り立つ掲示板ではなんも言えなくなる
究極の枠破りやな
まあ基準としては年収やろね

941 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:08:23.21 ID:FUIIwkN/0
>>937
虫と変わらないな

942 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:08:30.31 ID:27aGIqWG0
>>928
生まれの運ってw
どこどこのお金持ちのご子息は自動的に
どの会社に入れるか、どのレベルの友人を得るかが決まる世界なのか?
もしかして日本ではないどこか違う国の話してる?

943 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:10:10.73 ID:6RBxP8jRO
>>935
今足下の空洞見つかってアタフタしてるじゃん。

944 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:10:18.03 ID:RnCxtMSv0
高畑なんて低能児わ、親が有名人だから仕事があったわけで

945 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:10:22.06 ID:KrIK+ULQ0
能力があれば報われる社会だと思う

946 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:10:53.74 ID:4Tc8gvNc0
結局、他人よりいい生活したいという当たり前な感情の現れ。

947 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:11:11.01 ID:msbk7WQZ0
氷河期のように世代で感じ方は恐ろしく違うだろな

948 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:11:30.65 ID:elVU6vWb0
一度底辺に落ちた人間は並大抵の努力じゃ這い上がれない世の中に成ったからな
のし上がるにしても、間違いせずこつこつ積み上げた人間の一部しか成功はない
努力が報われんのも運次第

あと派遣社員まで成り下がったやつは、もう無理w
努力じゃ這い上がれんよ

949 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:11:38.47 ID:tZYZ0z560
金持ちは、怠けてもある程度の生活はできる
努力すれば、範囲内での改善は図れる
この範囲の差が生まれた時に決まってるのが全てなんだよ

為末の話聞いてみろよw
「努力より生まれ」とちゃんと言ってる
そりゃもう心肺機能や骨格いい奴が努力したら、
それらが悪い奴は陸上競技では絶対に勝てない、絶対にな

950 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:11:51.37 ID:vSzprz0K0
>>940
それぞれの価値観しだいだろ

一般人が年収1,000万円を目指して努力しました。
結果1,000万円になりました→報われたと思う人がほとんど
結果800万円でした→ちょっと届いてないけど今よりかは上がったから報われたと思う人もいる
結果500万円でした→数字的には物足りないけど、途中で得た能力や人脈を考えると報われたと考える人もいる

951 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:12:13.03 ID:KoWdpT0z0
建前で平等になってるから不満も出てくるんで
戦前くらいの身分制はあってもいいのかもな

952 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:12:50.57 ID:C2Ti8W700
>>943
アタフタで済む。それで財産うしなったりしないし。

953 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:12:55.35 ID:elVU6vWb0
>>951
全くその通りだ

954 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:13:51.86 ID:tZYZ0z560
>>942
>>949に書いてやったぞ
他の努力厨全てにも当てはまるが

努力厨の言論は夢想的で、具体性もなく、自らの人生で示せもせず、やればできるはずというやらないものの万能感に溢れている

955 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:15:05.27 ID:C2Ti8W700
>>950
望みだけ高いといつまでたっても報われないってことになるよね。

>>951
身分制というか身の程を知るってのは
あったほうがいい気がする。

956 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:15:25.67 ID:dk5t59XS0
>>942
>どこどこのお金持ちのご子息は自動的に
>どの会社に入れるか、どのレベルの友人を得るかが決まる世界なのか?

決まってるよ。知らないのか?
旧華族の連中は、絶対に就職・生活に困らないよ。
もし働き口がなくなったら、周りが作ってくれる。

957 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:15:39.15 ID:vSzprz0K0
努力はトップ層に入るために行うためのものと考えてる人が多いのかな?
努力は現状を今より良くするためのもので、
それを運や生まれがめちゃくちゃ良い人と比べるからおかしくなるんじゃないの?

958 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:15:39.78 ID:27aGIqWG0
>>949
なるほどな
君は0か100の極論がお好きなようだな

959 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:15:56.75 ID:FUIIwkN/0
>>948
かわいそうだな。

960 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:16:07.78 ID:P6k1DbCz0
虚無を流行らせようとする新聞は悪魔ですよ。
見えないものを信じる心の目を曇らせてはいけない。

961 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:16:37.07 ID:msbk7WQZ0
身分制より大学減らすほうが簡単だよ

962 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:16:39.01 ID:KrIK+ULQ0
お前ら親を見てみろよ
その子供なんだよ しれたもんだろう

963 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:16:54.01 ID:4/PQRZFc0
>>948
運じゃなくて才能でしょ。
長年努力しても報われなかったとしたらそいつには才能が無かっただけ。運では無い。

964 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:17:19.73 ID:vSzprz0K0
>>955
ちゃんと文章読める?
目標に届かなくても報われると感じるかどうかはその人次第だって書いたつもりなんだけど?

965 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:17:36.55 ID:tZYZ0z560
日本人はとにかく平等思想が強い
自分はやってないだけ
成功した奴は努力したからでスタートラインは同じ
じゃ何か、スタートライン違うのに同じ努力したら同じ着地点なのかと
そんなわけねえ

生まれの悪い奴が生まれのいい奴より努力する
そしたら生まれがいい奴は、そいつらを引き離す為に計画的で資金潤沢で効率的な努力をするだけ
どうやっても追いつけない
錦織圭が年39億稼ぐまでに何億投資したか言える奴、この中におる?w

966 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:18:08.10 ID:G9or94g80
実際、公務員の仕事なんて、メチャクチャ単純だぞ。
普通自動車免許以外の有資格者もほとんどいない。
公務員対策の試験勉強を一定期間しただけの人間。

967 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:18:40.79 ID:93y6yKY60
>>965>錦織圭が年39億稼ぐまでに何億投資したか言える奴、この中におる?w

何億投資したん?教えて

968 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:18:52.47 ID:avN1oS1V0
生まれが普通程度だと白でもグレーとか黒にされかねないからな
商売やってるやつは実感するだろうけど

969 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:18:52.61 ID:tZYZ0z560
>>958
0か100は努力厨の脳内だろ…
俺は範囲的なものを文中で認めてるぞ
努力である程度ゆれはする

970 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:18:55.38 ID:4/PQRZFc0
>>957
生まれがめっちゃくちゃ良い人も先祖の中の誰かがめっちゃくっちゃな努力をして成り上がっている

971 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:19:32.38 ID:avVAkSgy0
>>951
確かにはっきりと、身分制度があります、
って最初から言ってる社会の方が実は健全なのかもな。

今は、その身分制度の階層の間で、ごく稀な少数の人間が
例外的に上や下に移動する小さな穴があって、それを設けることで
ガス抜きにして、自己責任ってことにして、大勢安泰にしてるのだよね。

972 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:19:45.03 ID:vSzprz0K0
>>948
運と才能と環境と努力の配分によって結果は決まると思うよ
運だって充分大事だよ
仕事なら最初にどこの部署のどの上司のもとに配属されるか?とかね
宝くじに当たるのなんて完全に運だし

973 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:20:07.94 ID:KrIK+ULQ0
>>966
公務員って範囲が広いからなあ
そんなに単純でもないがな 

974 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:20:23.47 ID:cbZjrCRp0
日本は、世襲、DNAがすべてです。

975 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:20:47.76 ID:93y6yKY60
>>972
運も実力のうちだからな

976 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:21:03.94 ID:avVAkSgy0
>>972
>運と才能と環境と努力の配分

その内の努力なんて誤差の範囲の要素だろうな

977 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:21:05.84 ID:tZYZ0z560
ここまで現実を見ない知らない見たくない見ようとしない愚民の自己防衛思考パターンに国家洗脳がガッチリ噛み合うと本当にね

絶望的?
それがこのスレの所感
そら亡びますで国

978 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:21:32.02 ID:msbk7WQZ0
>>974
それいうなら現在も英国の足元にも及ばない

979 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:21:57.15 ID:vSzprz0K0
>>970
うん、そうだと思うよ

980 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:22:08.92 ID:TM3t8HHi0
>>936
割と運にも恵まれたって人が大半だな。
地獄のような、出生の悪さからホントのし上がったってのはパッとは思いつかない。

何をやった人ってのは、歴史の授業で学ぶけど、それ以外の生い立ちとかまで知ってる
人物ってのはいないな。

精々、子供の時に読んだ偉人伝記シリーズ位だけどあれも書き方次第だしな。
啄木とか、太宰治、島崎藤村のクズエピソードとかね。

981 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:22:31.47 ID:KrIK+ULQ0
そりゃあ
運ってあるよね でもこれは才能とは別なものなんだよ
運が味方すれば同じ才能でも社会的に成功するかは
大差が付くこともあるよ

982 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:23:12.47 ID:RIPOZyVW0
18の時にマーチや防大に浮かるていどの努力くらいしておけよ

983 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:23:42.85 ID:hQdKXArt0
>>962
かなしいかな
それが現実

現状は子供いないから親すら超えられてない

984 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:24:29.04 ID:vSzprz0K0
>>972
どこまで努力で変えられるかはその人次第だろ
イチローがバスケや政治家を目指して努力しても大成しなかった可能性は高い
どの方向にどんな努力をすれば
自分にとって一番良いのか見極めることが一番大事かもね

985 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:24:34.57 ID:27aGIqWG0
>>969
「生まれが全て 努力なんて関係ない」と書いてる
これを0か100と言わずにして何と言うのか?
そして「努力である程度ゆれはする」とすると
あっちでは生まれが全てと言い、こっちでは努力も関係あるぞと言い
主張が一貫していないから何を言いたいのかまるでわからない

986 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:25:03.51 ID:NN1ykHmk0
努力すれば必ず報われる社会とか
少なくともこの地球上には未来永劫現れないと思う

987 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:25:06.12 ID:4/PQRZFc0
>>981
運だけで成り上がれる奴なんていない。
運というのはただの確率のゆらぎの問題。そんな少ない確率の事象が何度も続くことは数学的に
ありえん。生涯でたった1回の幸運で成り上がった奴もいない。

988 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:25:08.04 ID:tZYZ0z560
努力つうかすごいと思うのはブシロードの木谷社長

989 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:25:12.35 ID:KrIK+ULQ0
努力ではどうしようもないのが才能なんだよ
運動などでははっきりと出るじゃん
頭も同じだと思うよ 

990 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:25:54.89 ID:4Tc8gvNc0
>>986
他人が基準だからな。
上を見たらキリがない。

991 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:26:15.74 ID:vSzprz0K0
>>989
じゃあ自分の中でまだ才能があると思われる分野で努力すればいい

992 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:26:20.38 ID:4/PQRZFc0
>>986
努力したものが必ず成功できるわけじゃない。しかし、成功した奴はみんな努力をしている。

993 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:26:40.87 ID:WhVjriqWO
この世で一番肝心なのは素敵なタイミング

994 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:26:55.95 ID:hZukzRV00
橋下とか、貧乏でも努力して
あそこまでになっただろ。
すこしは頭と体を使って生活向上を考えたら?

995 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:27:19.23 ID:vSzprz0K0
>>990
努力は自分基準だろ
努力する前の自分より目標に近づけたり得るものがあれば
報われたともいえる

996 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:27:25.40 ID:P6k1DbCz0
未来が見えないのは当たり前。
未来が見えないことを絶望の理由にするやつはただの怠け者。

997 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:27:27.75 ID:msbk7WQZ0
産まれながらの格差は事実だから
まあそんな事は消防時代に気が付くことだけど

998 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:27:35.66 ID:FUIIwkN/0
努力するのは面倒くさいって本音を言えば良いのに。

999 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:27:38.87 ID:tZYZ0z560
まあ、範囲内でのちょっとの努力の差がでかすぎるのは認める
勝負事ではな

1000 :名無しさん@1周年:2016/09/20(火) 09:27:43.90 ID:Aa93tKYs0
>>986
そりゃそうだな、全高校球児が甲子園優勝チームで4番で
エース、ドラフトで巨人から一位指名とか無理

1001 :1001:Over 1000 Thread
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1002 :1002:Over 1000 Thread
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