5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆◆◆批判要望・自治議論1046◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :曙光 ★:2016/09/18(日) 19:02:34.29 ID:CAP_USER9
このスレはニュース速報+板の自治スレです。
■repoters guideline
ニュース速報+自治のFAQ(よくある質問とその答え)
http://server.maido3.com/?txt=faq4newsplus
repoter の FAQ(よくある質問とその答え)
http://server.maido3.com/?txt=faq4rep
ニュース速報+板違反ソース一覧
http://plus.ozma.beer/newsplusinfo/?P=5

■社説+の関連スレ
【報告スレ】ニュース速報+板専用 ルール違反スレ報告スレッド ★34  [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/
【報告スレ】ニュース速報+板専用 「オアシス」スレ報告スレッド
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1465243509/
【+板】編集長drunkerさんと社説+で話そう★51 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473608247/
【備忘録】plus板の近況を緩々と........〆★2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1446120005/

■レポーターへの苦情
http://9jyou.maido3.com/

■スレッド作成依頼
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★1040◆◆◆©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473937886/
■Rom48
今、一番読まれている plus内
http://same.ula.cc/rom48/?2ch=rushPlus1
素敵なレポーター plus内
http://same.ula.cc/rom48/?2ch=reporterPlus1

■緊急停止ボタン
逝ってお仕舞い (スレスト・CAP停止)
http://server.maido3.com/

■前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473760884/

391 :drunker ★ [] :2016/09/05(月) 17:45:13.89
| で、いつも言っることをまたいうが
| 目標 : わいわい賑わっているニュー速+の益々の発展。
| 方針 : 過疎る方向にはぜったい舵を切らない
| 手段 :
| 1. ますますの多様性を目指そう。
| 2. 純化は過疎る。
| 3. 無法化ももちろん過疎る。
|
| これでうまく行っている。なにが不満か、
| もっとドラスティクに繁栄・バブらせろってか、高望みしすぎ。
| 自分の思うニュー速+で無いってか? 反対派を寝返させろ、自分で。

329 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 02:16:28.55 ID:DnfuaFuV0
465 : 名無しさん@お腹いっぱい。[FR] 2016/09/22(木) 23:13:14.37 ID:DBPzzIKA0
1. スレが立った日時 2016/09/22(木) 10:53:28.08
2. スレを立てた記者名 :天麩羅油 ★
3. スレッドのタイトル 【移民】安倍首相「世界最速級のスピードで永住権を獲得できる国になる。乞うご期待です」と日本をアピール
4. スレッドのURL http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474509208/
5. 違反している理由 スレタイ捏造(嘘は良くない)

 ・ソース内には含まれない「移民」を勝手にタイトル追加
 ・ソース内には「一定の条件を満たせば最速で永住権を獲得」とあるのに、
  「一定の条件を満たせば」という個所を略して不正確なスレタイにしている。

330 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 02:23:16.48 ID:fyauHNSP0
>>329
http://9jyou.maido3.com/?u=daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474509208/
URLはこういう形式で張って欲しいな

331 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 02:27:45.96 ID:/f9LaxVGO
>>329
外国人労働者=移民、世界的に常識だ
イチャモン付けるなボケ

332 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 02:58:29.03 ID:Ge5JCd4F0
>>331
移民とはその国の住人になるという事だよね
日本における住人とは日本国籍を持つ日本人の事で、外国籍しか持たない外国人労働者は日本にとっては単なる長期労働者に過ぎないが
あくまで日本にとってはね
そして2chは日本人の使う掲示板なのだから329は合ってると思うが

333 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 03:03:03.68 ID:Ge5JCd4F0
ちなみに違反スレからコピペ引用
473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [FR][sage] 投稿日:2016/09/23(金) 00:28:33.12 ID:6D58yvjp0
>>469
【移民受け入れ発言】と
「一定の条件を満たせば最速で永住権を獲得できる高度な技能を持つ外国人材」の受け入れ発言とは別ですよ。

参考にどうぞ

在留資格「永住者」への変更が許可されても、外国人であることには変わりなく、
日本国民として当然に有する権利(選挙権等)を行使することはできません。

また、外国人である以上、永住者であっても退去強制事由に該当すれば
日本国から退去を強制されることになります
http://www.officekan.com/category/1243540.html


2016/01/28
【国会】安倍首相「移民は全く考えていない」 参院本会議 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453958792/

334 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 03:19:52.51 ID:Y+sh1C7E0
言うこととやることが全然違う

頭おかしい大嘘つきが安倍晋三


以前のお約束とは異なる

新しい判断はよくあること

335 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 03:22:53.06 ID:6kZ3gGAP0
>>334
じゃあ、蓮舫が総理になったら日本はよくなるの?

336 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 03:31:04.66 ID:Ge5JCd4F0
>>334
では、その新しい判断「外国からの労働者は移民である」という言動あるいはそれに繋がる安倍総理の言動を持ってきてくださいね

337 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 03:44:35.35 ID:l/2hMZWHO
>>332>>333
屁理屈だな
移民=個人あるいは集団が永住を望んで他の国に移り住むこと。また、その人々。だよ

338 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 03:46:47.71 ID:l/2hMZWHO
>>333
安倍は永住外国人を移民と言わないように誤魔化してるだけじゃん
永住外国人=移民、辞書にも出てくるのにな

339 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 03:54:32.52 ID:Ge5JCd4F0
>>337
>>338
俺の書いた事が屁理屈であるなら日本の法律と安倍の言動そのものが屁理屈という事になるがよろしいか?
俺は日本の法律と安倍の言動に則った理屈を書いてるだけだぜ?

340 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 03:57:16.95 ID:VC6ujqhm0
欧米では外国人労働者のことを移民といってるよ
日本だけだろ言葉遊びで誤魔化すのは
犯罪の発生率がハンパないのに

341 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 04:06:47.88 ID:p7kLMhtd0
スレ立てするときは、
無駄にスレタイをいじって扇動しようとするのはやめましょう

記事本文ソースに忠実なスレタイで立てられないなら
それだけ抗議されやすく、+板のキャップ★剥奪リスクも
増えるだけなのを肝に銘じてね。

342 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 04:14:05.21 ID:Ge5JCd4F0
ちなみに「永住外国人 移民」でググればこんなサイトも存在する
http://migrants.jp/about-migrant-in-japan
3 外国人人権基本法と移民政策の確立を
しかし、すでに多くの在日外国人が暮らし、その生活にさまざまな課題があるにもかかわらず、日本政府は、「移民は受け入れない」という公式の見解を修正していません。
そのため、日本には在日外国人の暮らしを支えるための包括的な移民政策が存在していません。
移住連では、日本政府が、在日外国人の実態に即し、彼ら彼女らの人権を保障する外国人人権基本法と移民政策の確立を求めています。

いくら外国ガーを使おうと、日本では外国人労働者≠移民という立場を崩していない
もしこれを否定したいなら日本が公式に外国人労働者を移民と認めている何かを持ってきてもらいたい
それが無い以上欧米ガー、外国ガーを持ってきても「日本では外国人労働者≠移民」

※追記
欧米と同じように扱いたいなら九条撤廃、スパイ防止法等日本には存在しないものも取り入れないといけないね
これはあくまで屁理屈だけど

343 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 04:54:12.74 ID:6VLhzeNV0
>また、「日本の開放性を推進する」として、「一定の条件を満たせば
>世界最速級のスピードで永住権を獲得できる国になる。乞うご期待です」
>とアピールした。

ソースに文章有るから改変じゃねぇだろうが

344 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 05:57:38.00 ID:Ge5JCd4F0
>>343
 ・ソース内には含まれない「移民」を勝手にタイトル追加
 ・ソース内には「一定の条件を満たせば最速で永住権を獲得」とあるのに、
  「一定の条件を満たせば」という個所を略して不正確なスレタイにしている。
・カテゴリが【移民】ではない
・略さず全文をスレタイにする
この二つをやれば良かったんでない?

345 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 06:20:01.79 ID:9sGPTLlv0
http://9jyou.maido3.com/?u=daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474512531/

346 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 06:41:41.71 ID:9UfI9yTl0
K5きてた
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474336462/496-676n

347 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 07:36:25.42 ID:IRy0Jooy0
藤津亮太 @fujitsuryota 11:26 - 2016年9月22日
「藤津さんのは「詫びはいらない。ただし、文句だけは呟く」と宣言してるので
こっちはもうスルーで」
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473608247/689
やれやれ。全文転載は著作権法違反で、著作者の文句に「空気を読め」と
返答したことの2点に「私は間違いでした」と表明してほしいですね。
https://twitter.com/fujitsuryota/status/779024191584546816

348 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 07:36:45.41 ID:IRy0Jooy0
藤津亮太 @fujitsuryota 11:32 - 2016年9月22日
ほんとは「著作権違反ではない」(ウソ)→
「運営からの依頼でやった」(ウソ)→
「パブリックドメイン(キリッ」(ウソ)→
「法律違反だが空気読め」と言い訳が二転三転していたことについても、
順番に自分が間違ったことを言っていたことをちゃんと表明してほしいところですよね。
https://twitter.com/fujitsuryota/status/779025558260768768

349 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 07:37:04.07 ID:IRy0Jooy0
ついにJIMにまで噛みつくハエ

藤津亮太 @fujitsuryota 14:21 - 2016年9月22日
はじめまして。
記事の全文コピーは著作権法違反となり訴訟リスクを高める行為だと思います。
ご参考までに。
https://twitter.com/fujitsuryota/status/779068204362584065

350 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 08:10:56.54 ID:kRtOUb4s0
ハエはいいけどこの分だとまだニラへの訴訟リスクは高いリスクで残ってるな
巻き込まれんのはゴメンだぞ

351 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 08:19:49.38
>>347
> 全文転載は著作権法違反で、著作者の文句に「空気を読め」と返答したことの2点

「2ちゃんねるでは」という前提がつきます。私はそういう文脈で話しました。

>>348
> 「運営からの依頼でやった」(ウソ)

本当のことです。
他の元記者が、「現運営のJimから+板でもっと転載するように言われた」という証言が出ました。

***********
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1473647026/
628:もちゃこ ◆Moco..9/8c :16/09/12(月) 12:18:34.04 ID:DrEQWl0b0
前にν速+でキャップをもらって
嫌儲でしてるのと同じに見出しとリンクだけでスレを立てたら
Jimさんにそれは見る人に親切ではないから転載しなさいと言う
意味のことを言われたことがあります
それを思うと少し件の人も可哀想な気がします…

742:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:16/09/12(月) 12:30:38.05 ID:582xUDLTa
>>.628
メールで言われたの?

805:もちゃこ ◆Moco..9/8c :16/09/12(月) 12:38:21.82 ID:DrEQWl0b0
>>.742
問題のある記者を報告するスレみたいなところに呼ばれてそこで
普通に誰でも見れるスレです
jimさんは英語で書いてたと思う
***********

> 「パブリックドメイン(キリッ」(ウソ)

ウソではなくて実在します↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3

> ほんとは「著作権違反ではない」(ウソ)
> 「法律違反だが空気読め」

これは>>347に対する返答で答えました。

>>349
手間が省けて、ちょうどいいじゃないですか。
藤津さん、JIMさんと直接お話しして解決策を探ってください。
われわれも、その結果を尊重しましょう。

ちなみにJIMさんは、この件について事情をよく知らないので
当事者として藤津さんの方から英語で解説してあげてください。
事実誤認があれば、これもまた当事者の一人である私が馳せ参じますので。

352 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 08:25:38.67 ID:/6GxpcF70
>>351
われわれってお前と誰なんだよ。

353 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 08:35:12.89 ID:Ax/HY+Wv0
第二第三のニラちゃんだろう

354 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 08:38:57.74
>>352
君以外のみんな

藤津さんは私の事を「死に体の掲示板の人間もどき」と呼んでるんだけど
2chが死に体の掲示板だったら、そこに掲載された自分の記事もほっとけば朽ち果てるだろうし
私が人間もどきだったら、もとより話し合いなんか無駄で、
いっそマグマ大使呼んだ方が早いんじゃないのかな(笑)

かわりに呼ぼうか?

ピポピポー!

間違えてガム呼んじゃった( *´艸`)

355 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 08:50:12.98 ID:bWXRyBgE0
石堂藍 @PiedraIndigo 15:53 - 2016年9月22日
ただの全文転載、自分が書いたと言っているわけではないのに、著作権違反を認めたくないんだ。
興味深い。慰謝料は要らないし、法律には訴えないから認めて謝れと言ってもダメなのかな?
剽窃の人は基本的に認めないんだけど、この場合は。
https://twitter.com/PiedraIndigo/status/779091193279811584

356 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 08:58:48.99
>>355
「剽窃」というのは、誰かが書いた記事を、あたかも自分が書いたかのように装うことをいうのであって
芸スポ+に立てた当該スレには、引用元である読売新聞のリンクと、ライターである藤津亮太さんの
名前は記載していましたので、それには該当しないと思います。

357 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 09:00:32.46 ID:cAkKAROq0
特撮オタクの老害ってほんとしつこいね

358 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 09:08:10.89 ID:GpuSxZvr0
観葉植物のスレいいね 初心者から玄人さん、植物に詳しい人が集まって情報交換もしているよ
久しぶりに2ちゃんのいいところをみたわ

359 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 09:13:00.32 ID:k/ibhtyh0
藤津亮太 @fujitsuryota 17:03 - 2016年9月22日
TL汚してもうしわけないと思いつつ、これはインターネットもぐら叩きなので、
相手が頭を出したらどこかで、こちらの意志は表明しないといけないので。
すみません、とりあえず話が通じない
(自分の都合のいいところしか聞こえない)人がいると知っていただければ。
https://twitter.com/fujitsuryota/status/779108785126187008

360 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 09:16:25.71
>>359
だったらもう無視しとけばいいんじゃないですかね、藤津さん。
私はあなたに言わせると「死に体の掲示板にいる話の通じない人間もどき」なんだから。

イヤなものは見なければいいんです。
これは私の持論でも2chの常識でもなくて、ネットのセオリー。

私のような匿名のコテハンと違って、あなたは名のある評論家なんだから
これ以上拗(こじ)らせて、ご自分の評価を下げるのは本望ではないでしょう。
引き際も大切ですよ。

361 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 09:33:16.15 ID:/6GxpcF70
>>360
Twitterで直接言ってきたら?

362 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 09:35:21.63 ID:Ge5JCd4F0
ツイッターで何主張しても反応無いから本人から
>>とりあえず話が通じない(自分の都合のいいところしか聞こえない)人がいると知っていただければ。
と書かれると思うの
ここでグチグチ届かない言葉で反論しても「お前何してんの?」てレベル

363 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 09:40:24.99 ID:EyqcYzCl0
不実のツイッターみたら、ここの転載してるから、ずっとかぶりつきで見てることは確か

364 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 09:45:31.16 ID:EjieW+7Q0
>>363
なら尚更話はまとまらないだろうね
相変わらず藤津に喧嘩売ってるし

365 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 09:49:47.14 ID:EyqcYzCl0
>>364
そーお?
ニラちゃんはいたって冷静に対応してるよーに見えるけど

2ちゃんやまとめサイトの人たちのため折れずに頑張るニラちゃんとくらべて
不実さんは自分のことしか考えてないっぽい

366 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 09:51:25.44 ID:X+WdO5uR0
まとめサイトの為に頑張るwww

367 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 09:55:19.03 ID:EjieW+7Q0
これがニラ基準の冷静なのか(驚愕

368 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 09:56:31.38 ID:/6GxpcF70
>>365
もう下手な自演はやめたら?

369 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 09:58:35.83
ここでは迷惑ですので、藤津さんとそのシンパさんたち
続きがあるようでしたら、以降は以下の自スレでどうぞ↓

ニライカナイの記録 moveアイドル+100編
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1446118306/

370 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 10:00:36.71 ID:X+WdO5uR0
批判する奴は全て○○シンパ××アンチ
アフィって本当にワンパターン

371 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 10:04:13.73 ID:4CRHHgVt0
ニラの得意技はレッテル貼りと粘着だからな

372 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 10:14:26.50 ID:/6GxpcF70
>>369
そうじゃなくてTwitterで直接言ってこいよ。
ドランカーは「自分でやったことは自分で穴ふけ」と言ったんだぜ。

373 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 10:17:00.66 ID:Ge5JCd4F0
>>372
そうそう
2ch経由してあれこれ書くより、何か言いたい事あるなら直接ツイッターで書き合えばいいと思うの

374 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 10:18:06.32 ID:EjieW+7Q0
しかし絶対に謝らず話広げて都合が悪くなったら逃亡とか、まんまどこぞの民族だなw

375 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 10:27:05.16 ID:EyqcYzCl0
>>372
おまえこそツイッターで言えや

ニラちゃんが2chでやってるのはツイッターでやったら
在日企業のtogetterにまとめられてネガデマ流されるからだろうが

ど素人は黙っとけよ

376 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 10:27:59.75 ID:lGzXzGl70
デマのプロ‥

377 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 10:28:38.96 ID:/6GxpcF70
>>375
なんで俺がTwitterで言うんだよw

378 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 10:30:33.78 ID:X+WdO5uR0
誰が誰に何を言えばいいのかわからないw
当事者のやりとりにちゃちゃ入れるのはここであってツイッターではないな

379 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 10:39:30.90
ツイッタよいとこ 一度はおいで

酒はうまいし ねえちゃんはきれいだ(*´O`)o¶〜♪

380 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 10:41:19.37 ID:Ge5JCd4F0
確かニラって記者権限を剥奪されたと思うけど
それにも関わらずここや社説に入り浸って愚痴ってるようなら2chの住人が「ツイッターで直接言ったら?」と諭せばいい
それを嫌がって相手のいないここ(2ch)で愚痴りたいだけならただの小心者でしかない

381 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 10:42:52.92 ID:2/Fv+WKt0
>>375
まとめのために頑張るニラちゃんなんでしょ?w

382 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 10:43:25.21 ID:tBYZwv9D0
保守速報のために頑張ってくださいねw

383 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 11:05:10.64 ID:VAVCnquk0
コラム全文盗用されたうえに馬鹿に粘着され続けるとかどんな罰ゲームだよ

384 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 11:07:50.92 ID:EyqcYzCl0
盗用の意味も知らずニラに粘着している某氏のことか

385 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 11:13:42.26 ID:VAVCnquk0
全文掲載は「引用」の範囲を徹底的に逸脱しているから他に表現のしようがない

386 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 11:14:08.97 ID:gmvQH5hb0
たまにやたら長いスレタイがあるがあれやめろよ
簡潔かつ明瞭なスレタイを心がけるべき

387 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 11:21:24.84 ID:EyqcYzCl0
>>385
2chのスレ立てはそもそも引用じゃなくて転載だけどな

388 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 11:22:13.48 ID:VAVCnquk0
なおのこと著作者の許諾が無ければ単なる盗用じゃないか

389 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 11:24:41.25 ID:EyqcYzCl0
ニラちゃんによれば、著作権者の記名があれば盗用にはならないそうだ

390 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 11:25:34.92 ID:VAVCnquk0
そんな法律ねえよ

391 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 11:26:05.69 ID:/6GxpcF70
>>387
だからそういうのをTwitterで直接言ってこいよ。

392 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 11:27:55.20 ID:ueFfwsXr0
まとめブログは真実を拡散するために必要
全力で守らなきゃね

393 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 11:30:06.27 ID:9BnhhmjX0
いい加減、自演荒らしの池沼にかまうのはやめろ
せいぜい、失せろ!死ね!くらいで十分だ

394 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 11:32:39.41 ID:VAVCnquk0
>>393
そうやって甘やかし続けた結果、自我が肥大化して手に負えなくなってるのが今の2ちゃんねるだろう

395 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 11:41:24.12 ID:EyqcYzCl0
どう見ても粘着してるのは藤津のほうだしな

396 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 11:43:20.57 ID:/6GxpcF70
>>395
お前がそういう態度だから終わらないんだろ。ニライカナイ。

397 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 11:45:29.60 ID:X+WdO5uR0
何も解決してないことをブロックすることで後は粘着
アフィカスはいつもこのパターン

398 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 12:22:39.58 ID:vsk13uYW0
引用は自分の著作物が生まれる
転載は著作物がないんだから、公衆送信権もない

399 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 12:23:33.61 ID:sn47AN+r0
ニラ=K5

400 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 13:20:36.97 ID:jSZJLiMm0
粛清される前よりPV半分くらいになってるなw
つまんないスレしか立ってないもん当然だよな

なんで自分で自分の首絞めてるのかわからん

401 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 13:25:03.58 ID:EjieW+7Q0
>>400
大きな事件がないだけだろ
大体ニュースに面白いつまらないとかアホかと

402 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 13:25:51.34 ID:jSZJLiMm0
誰か、社説にニラのスレ立ててやれよ
ニラの話題なんて他の人は全く興味ないし
ここでやるなって言いたい

403 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 13:29:57.67 ID:jSZJLiMm0
>>401
ニュースなんていくらでも面白く出来るし
蓮舫と豊洲を解禁してくれたら、以前くらいのPV出せる

そもそも注目されてる話題を禁止してどうすんだよ
ただでさえ、Twitterより情報遅いのに
Twitterよりも不自由にしてどうするw

こういうのは、流れに任せた方がいいんだよ
その方が住民も居着いてくれるし

ここから、蓮舫と豊洲無くして
一体何が残るって言うんだよ
何もないだろ

404 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 13:32:55.67 ID:BPBMnjrU0
>>402
ニライカナイの記録 moveアイドル+100編 [転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1446118306/

ここで十分だろ
本人も誘導してたと思うがご不満ですか?w

405 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 13:37:35.38 ID:7tJS/+qR0
PV稼ぎの天才のニラさんクビにしてどうするんだよ
さっさと戻せ

406 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 13:39:43.69 ID:i3M88M190
>>403
http://9jyou.maido3.com/?u=shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1471889015/

407 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 13:45:56.05 ID:EF4Hvv/G0
ドランカーや自治スレが、これからすべきこと。


+板のレポーターFAQ集に
スレ立て時の著作権侵害について、
何か配慮するような見解やルールの記述を追加する

408 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 13:46:52.63 ID:dpfXHd1H0
重複
http://9jyou.maido3.com/?u=daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474598386/

409 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 13:54:15.99 ID:EF4Hvv/G0
>>400
drunker ★が「 目標 : ニュー速+の益々の発展。」
というのでこういう意見がでた↓ 

420 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW f3a9-RETc):2016/09/06(火) 00:00:56.58 ID:IKCOqf7E0 [1/2]
 >>391
 だったら、提案として

 1、政治ニュースを無条件で立てられるようにすること
 2、韓国スレも日本に関係ある場合は、スレ立てOKにすること
 3、誰かが言ったスレ解禁
 4、drunkerルールのデモ、慰安婦、SEALDsニュースを解禁


しかし即答でこれだよ↓

422 :drunker ★ (★ 9903-wdBQ):2016/09/06(火) 00:17:59.20 ID:CAP_USER9 [59/64]
 >>420
 却下。
 「なんの為に」がないのは聞かないという話を
 今日はさんざんしたのに意味ねーな、諦める。

410 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 13:59:19.64 ID:/6GxpcF70
あのね、そういう自作自演しても誰も相手してくれないからね

411 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 14:08:15.86
JIMさんから全文コピペについて回答いただきました。

ニライカナイφ★ @niraikanai07 23:26 - 2016年9月22日 
2chの記者がスレッドを立てるとき、引用先のサイトから記事を全文コピーしてもいいですか?
https://twitter.com/niraikanai07/status/778978819747307521

Jim @xerxeswatkins 13:01 - 2016年9月23日
全文コピーはOKではありません。
引用先のリンクを張った上での部分引用はOKです。
2chへの投稿は投稿した人に責任があります。
ただ新聞社とトラブルが起きるようでしたらリンクをブロックすることができます。
https://twitter.com/xerxeswatkins/status/779183928355594241

412 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 14:28:10.23 ID:CTr2hp+T0
>>411
>JIM 「2chへの投稿は投稿した人に責任があります。」

一概に スレ立てした記者★のせいにするのなら、
もし、著作権侵害の申し立てがあった場合、
2ch運営が速やかにそのスレッドを削除できるような体制や
システムを構築しないと、誰もスレ立てしなくならないか?


今回の問題になったスレは未だに削除されてないよ・・・
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472925964/

413 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 14:35:01.28 ID:acY8qB+c0
マルチコピペの荒らしウゼー死ね!

414 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 14:35:01.21
「当該レスやスレッドの削除」ではなくて「リンクをブロック」と書いてあるので
ログは削除せずに、そのままにするということでしょうね。

415 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 14:39:38.05 ID:VAVCnquk0
当たり前のことをわざわざ聞きに行ったニラの知能水準に驚愕する事案

416 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 14:44:29.27 ID:1sRiNbbe0
>>415
そんなことないぞ
ジムは以前までは全文転載容認派だったし
引用といっても芸スポのスパー何チャラ記者みたいに
何でも噛んでも半分しか引用しないキチガイにお墨付きを与えることになってしまうからな

417 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 14:46:11.35 ID:VAVCnquk0
それは単に法律を知らなかっただけだろ
2ちゃんねるが出来る前から、現在とほぼ同等の著作権法は存在した

418 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 14:47:01.99 ID:1sRiNbbe0
>>417
ソースは?

419 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 14:47:53.54 ID:VAVCnquk0
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

420 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 14:48:01.96 ID:TBpSr9P80
>>308
藤津さんも参戦しててワロタwww


ニライカナイφ★
@niraikanai07@xerxeswatkins Hello. Dear Jim. Our reporter may want to listen to you. When we make a thread news of 2ch, can be full text copy?
20:10 - 2016年9月21日

Jim
@xerxeswatkins@niraikanai07 すみません、わからない、多分日本語大丈夫です。

ニライカナイφ★
@niraikanai07
@xerxeswatkins 下手な英語で、すみません(^_^;) 日本語で書くと「2chの記者がスレッドを立てるとき、引用先のサイトから記事を全文コピーしてもいいですか?」という質問でした。

藤津亮太
@fujitsuryota@xerxeswatkins  はじめまして。記事の全文コピーは著作権法違反となり訴訟リスクを高める行為だと思います。ご参考までに。

Jim
@xerxeswatkins@niraikanai07 全文コピーはOKではありません。引用先のリンクを張った上での部分引用はOKです。 2chへの投稿は投稿した人に責任があります。 ただ新聞社とトラブルが起きるようでしたらリンクをブロックすることができます。

ニライカナイφ★
@niraikanai07
@xerxeswatkins 了解しました。 JIMさん、回答ありがとうございます。

421 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 14:51:31.52 ID:TBpSr9P80
>>354
>藤津さんは私の事を「死に体の掲示板の人間もどき」と呼んでるんだけど
2chが死に体の掲示板だったら、


どこで区切るかで、解釈が変わるなw
「死に体の掲示板の/人間もどき」
「死に体の/掲示板の人間もどき」

422 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 14:52:23.11 ID:TBpSr9P80
>>361
だよねー(笑)

423 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 14:54:18.58 ID:VAVCnquk0
「〜人間」と「もどき」も区切れるんじゃないか?
藤津っていう人がそこまで日本語を崩せる人かは知らないけど

424 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 14:58:40.11 ID:SMOLPQAs0
藤津もさすがにそれ以上はグチグチ言わんだろ
もし続けるようだったら女の腐ったオカマ認定な

425 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:01:34.21 ID:/00adcbl0
ニラちゃん、やるじゃん
ドランカーよりよっぽど優秀だわw

426 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:02:43.05 ID:TBpSr9P80
2ちゃんねるの自称記者(匿名)に色々なじられたんだからいいと思うよ。
ニラは匿名だしね。全然ノーダメージ

427 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:03:01.69 ID:2yPIYZlV0
Jimは一般論を述べたものの
肝心の投稿者は特になにも責任を果たしていないような

428 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:03:14.92 ID:VAVCnquk0
元々著作権に厳しい人みたいだから、俺はグチグチ言わない方が問題だと思うよ
一貫性のないのが一番卑怯だよ

誰とは言わないけどニラとか

429 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 15:12:33.80
個人的には、事件や事故などの報道はそのまま全コピでも可
コラムなどの書き手のオリジナリティが反映されているものは一部引用
というふうにケースバイケースで対応した方がいいと思います

430 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:24:30.90 ID:bNjZbX7u0
>>429
そんな事はお前が決める事でもないし
決められる事でもない

431 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:28:26.86 ID:VAVCnquk0
>>429
一般論に近づいてるね、柔軟性があるのは良いことだ
(さっき言ったことと矛盾するようだが、自分はニラ氏にはきちんと間違いを認めてほしいだけなので)

事件報道なんかは、もともと創作物として著作者の個性が反映されたものじゃないからね
だからと言って全文掲載が常にまかり通るかはケースバイケースだろうけど

432 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:29:52.14 ID:X0lp96bU0
てかJIMも編集長も言ってる事変わらんと思うが

433 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:31:42.14 ID:MiVuYNCWO
>>429
おまえは本当に何も分かってないんだな
この事態から何かを学んで理解することも出来てないし

434 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 15:35:53.04
>>431
> 自分はニラ氏にはきちんと間違いを認めてほしいだけ

間違いではなくて、たしかに以前までJIMさんは全文転載肯定派でした。

***********
他の元記者が、「 現運営のJimから+板でもっと転載するように言われた 」という証言が出ました。
-----
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1473647026/
628:もちゃこ ◆Moco..9/8c :16/09/12(月) 12:18:34.04 ID:DrEQWl0b0
前にν速+でキャップをもらって
嫌儲でしてるのと同じに見出しとリンクだけでスレを立てたら
Jimさんにそれは見る人に親切ではないから転載しなさいと言う
意味のことを言われたことがあります
それを思うと少し件の人も可哀想な気がします…

742:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:16/09/12(月) 12:30:38.05 ID:582xUDLTa
>>.628
メールで言われたの?

805:もちゃこ ◆Moco..9/8c :16/09/12(月) 12:38:21.82 ID:DrEQWl0b0
>>.742
問題のある記者を報告するスレみたいなところに呼ばれてそこで
普通に誰でも見れるスレです
jimさんは英語で書いてたと思う
***********

その後、私がJIMさんにお伺いを立てたところ、
横やりで参加してきた藤津さんの意見(>>420参照)を斟酌して
>>411の結論を出してくれたのだと思います。

***********
藤津亮太 @fujitsuryota 14:21 - 2016年9月22日
@xerxeswatkins  
はじめまして。記事の全文コピーは著作権法違反となり訴訟リスクを高める行為だと思います。
ご参考までに。
https://twitter.com/fujitsuryota/status/779068204362584065

435 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:36:18.28 ID:Ax/HY+Wv0
ニラちゃんそろそろ相手に
名前住所その他身バレしちゃってる頃か

436 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:38:50.82 ID:VAVCnquk0
>>434
お前のそれは、アイヒマンテストと同じことだ

437 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 15:40:26.72
>>436
きみのそれは東大論法だ

438 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:42:56.61 ID:VAVCnquk0
>>437
2ちゃん運営の東大話法は何故見抜けなかったんだ?

439 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:43:33.87 ID:bNjZbX7u0
>>437
ココは速報+の自治スレ
巣に帰れ

440 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:47:15.26 ID:X+WdO5uR0
意図的に端折るんじゃない

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [IT][sage] 投稿日:2016/09/12(月) 18:09:05.51 ID:9Id1yNUC0 [1/4]
さて、他の元記者が、
「 現運営のJimから+板でもっと転載するように言われた 」
という証言が出ました。

-----
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1473647026/
628:もちゃこ ◆Moco..9/8c (ワッチョイW 44b7-6feA):16/09/12(月) 12:18:34.04 ID:DrEQWl0b0 [1/5] ?PLT(13001)
前にν速+でキャップをもらって
嫌儲でしてるのと同じに見出しとリンクだけでスレを立てたら
Jimさんにそれは見る人に親切ではないから転載しなさいと言う
意味のことを言われたことがあります
それを思うと少し件の人も可哀想な気がします…

742:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa35-j70e):16/09/12(月) 12:30:38.05 ID:582xUDLTa
>>.628
メールで言われたの?

805:もちゃこ ◆Moco..9/8c (ワッチョイW 44b7-1gdI):16/09/12(月) 12:38:21.82 ID:DrEQWl0b0 [4/5]
>>.742
問題のある記者を報告するスレみたいなところに呼ばれてそこで
普通に誰でも見れるスレです
jimさんは英語で書いてたと思う
-----

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [IT][sage] 投稿日:2016/09/12(月) 18:33:22.08 ID:9Id1yNUC0 [2/4]
>>72
自己レス。(別のスレで「勘違いだった」と訂正していた)


http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1473651321/
52:もちゃこ ◆Moco..9/8c (ワッチョイW 44b7-1gdI):16/09/12(月) 14:07:51.92 ID:DrEQWl0b0
記憶違いがあってJimさんではなかったみたいです
それに転載しなさいとは言われてなくて
リンクだけでは不親切かもしれませんとやんわり注意されただけでした
これも勝手な思い込みでした
お騒がせして本当に申し訳ありません

通報される切っ掛けになったのはこちら
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413284071/83-96
通報されたスレがこちら
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1412268918/446-447

そのとき頂いた判定がこちら
447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 16:47:04.52 ID:UJL2gVMB0
>>446
hm there's no such written rule,
but I agree it's very unkind behaviour as a volunteer reporter.
(1412824722 thread is written twice, btw)

Maybe in such cases we can write reports like this:
> 5. rule that he/she violated  other complaints (本文なし、リンクのみ)
so that wa can easily see that's a deliberate report of non-written-rule bad behaviours.

441 :すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2016/09/23(金) 15:47:48.06 ID:ppOZev/o0
もちゃこさんの記憶違いをいいことにいい加減な話が通説化しそうになってるので口を挟みますが、
ジムがこれまで全文掲載をあえて肯定したり容認したり勧めたりしたことはないはずですよ。

442 :すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2016/09/23(金) 15:49:14.17 ID:ppOZev/o0
っと、言わなくても大丈夫なようでしたね。

443 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:49:34.21 ID:VAVCnquk0
うっわ・・・ウソまで駆使してくるのかコイツ・・・
絶対信用しちゃいけないタイプだ

444 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:49:36.39 ID:0p0p+0lN0
>>441
だったらニラに感謝しなきゃ

445 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 15:51:23.32
>>440
ふむふむ。リンクだけで本文なしという極端な引用はよくないということですか。

446 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 15:52:36.06
>>444
なんにせよ、これで引用ルールがはっきりして良かったですね(^-^)

447 :すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2016/09/23(金) 15:53:48.15 ID:ppOZev/o0
>>440の名無しはそもそもジムじゃないですよ
この一時かなり精力的に活動していた一自治厨ですね

448 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:54:14.45 ID:VAVCnquk0
>>446
お前はまず自分のミスを訂正しろって言ってるだろ

自発的に誤謬を認められない人間が、問題解決に口出すなよ

449 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:55:12.48 ID:X+WdO5uR0
>>445
言っておくがジムじゃないぞ
キャップ付け忘れのジムの可能性が僅かに残っているかもしれないがほぼ間違いなく別人

450 :すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2016/09/23(金) 15:57:13.24 ID:ppOZev/o0
>>440の流れで唯一運営側のオフィシャルと考えて良いレスは

93 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [↓] :2014/10/16(木) 16:00:01.81 ID:BvHA3n+y0
重複が許されない以上、クソなスレタイや本文でわざと使えないスレにして立てるのは実質のニュース潰しだわな

住民のための記者なんだから
ルールになければ何したっていいというようなタチの悪い記者は苦情の数で押すのもあり
募集の時にそう言い渡されてるはず

94 :drunker ★@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 16:16:07.78 ID:???0
>>93
yes please

というものだけです。そしてdrunkerも別に全文掲載がどうのこうのと一切言っていません。

451 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:59:02.23 ID:X+WdO5uR0
>>447
被ってんな
多分この自治の人

452 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 15:59:48.20
>>449
クセ違うしな

453 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 16:00:58.72
>>448
私に瑕疵はないです。
これまでJIMさんから引用に関する、明確な回答をもらっていなかったので
記者はそれぞれ全面転載組と一部引用組などに分かれて活動していました。
今回、私がJIMさんにあらためて聞くことにより、正確な情報が得られたということです。

454 :すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2016/09/23(金) 16:01:30.23 ID:ppOZev/o0
ジム(やドランカー)が2ch運営としてソースからの全文掲載を許可したり容認したり、
あまつさえ「そうしなきゃダメだ」などと言ったことは、私の記憶の限りではありません。

これは大前提として、誤解を生じないよう改めて言っておきたいと思います

455 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:03:15.15 ID:VAVCnquk0
>>453
だったら自分で正邪善悪を判断したんだから、間違ってたらお前の瑕疵だろ

それが正しいかどうかは俺も疑問はあるが
「2chへの投稿は投稿した人に責任があります。」
だろ

456 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:04:00.83 ID:X+WdO5uR0
せっかくだからマジレスするけど速報系で本文が一、二行の時はどうするつもりなんだ?

457 :すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2016/09/23(金) 16:04:04.39 ID:ppOZev/o0
嘘や誤った話があたかも真実であるかのように伝わってしまうのは嫌なので。

458 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:05:14.70
>>456
あるねー。

459 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:06:20.05 ID:VAVCnquk0
>>456
マジレスするけど
全文掲載しないと意味が通じないなら、全文掲載は>>419の言う「引用の正当な範囲」に収まるよ

460 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 16:06:33.55
>>455
> 「2chへの投稿は投稿した人に責任があります。」

責任というのは訴訟リスクのことですね。
回避されました。

>>456
そうそう。それを言ってるの。>>429で。

461 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:07:14.83 ID:bNjZbX7u0
>>453
アホか
日本の著作権事情を知らないJimさんが決める事じゃないし
無難な回答を言ったまでやろ

462 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 16:09:13.87
>>459
そう、それ。引用の仕方によっては恣意的なスレタイと相まって
もろきみみたいに元の記事の文意を180度曲げたスレ立ても可能になってしまいます。

463 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:09:26.98 ID:X+WdO5uR0
>>459
すまん
何条をみればいいのだ?

464 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:09:55.86 ID:VAVCnquk0
例えば
昔東スポのやった見事な見出しを例に出すと
「タコ、海へ還る」(タコ八郎死亡時記事)ってやつがある
うむ、たった6文字で十分個性にあふれる速報記事だな

これを
「タコ」とか「海へ還る」だけにしたら引用の体をなさないから
「タコ、海へ還る」をまるまる掲載しても良い

465 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:11:11.43 ID:VAVCnquk0
>>463
32条

>>460
見逃してもらっただけでしょ

466 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 16:12:31.94
>>465
責任とやらをとる必要はなくなったという点では同義です

467 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:13:57.88 ID:VAVCnquk0
>>466
間違いが消えたわけじゃないでしょ

468 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:14:39.82 ID:X+WdO5uR0
>>465
引用は読んだ
こうなると転載との区別がつかないな

469 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 16:17:24.29
>>467
話を混ぜないでもらえるかな
間違ったんじゃなくて明文化されてなかったの

で、私がJIMさんに質問して、藤津さんが偶然それを見つけて
横から意見を言って、JIMさんがそれを斟酌したわけ

470 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:17:47.91 ID:VAVCnquk0
>>468
報道として引用するなら、上の例では「タコ八郎が死んだこと」を知らせる目的に一致する範囲が正当でしょうね

もしそれに付随して、関係者の弔辞なんかも掲載してあったら、それは記者が独自に取材したものだから無制限に全文掲載していいものじゃない

471 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:18:17.51 ID:VAVCnquk0
>>469
されてるだろ>>419

472 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 16:22:49.86
>>471
それは2ちゃんのルールじゃない
あと、著作権については親告罪ということもあって、とくにネットでの取り扱いは曖昧だった

473 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:25:37.07 ID:VAVCnquk0
>>472
親告されちゃったじゃないか
見逃してもらえたけどな

まあ、というよりは著作物の無制限な配布を止めることが出来そうだったので
立件する必要がなくなったんだろうけどな
ここが一番重要だぞ?

474 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:32:11.94 ID:X+WdO5uR0
>>470
そしてマジレスするが

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/245/080245_hanrei.pdf

前にアフィの事で調べた時の判例だが
基本的に

引用と転載は別枝ではなく転載の中で引用に該当するかどうかが鍵になる
引用に該当するためには基本的に自説が必要と判断されている
なので本来は2ちゃん+系はほぼNGになるわけ

475 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/09/23(金) 16:32:45.47
>>473
今後のためのいいサンプルケースができましたね(^-^)

476 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:35:23.83
>>456
URL貼って、リンク先を数行読んでくださいが無難なのかな
報道されたという事実の確認ができれば支障はないのだし

477 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:37:24.69 ID:Ge5JCd4F0
つーか
これ以上ニラがここで語るのはスレ違い、板違いじゃないか?
ニラが関係してくるなら別のところでやって、この板に関係しそうな結果だけここに貼り付ける
これでいいだろ
ニラが良い悪いルールの良し悪しでこれ以上容量の消費なんぞもったいないと思うけど
次スレ立てたらいいだけだろって書かれたらそれまでだけど

478 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:41:56.30 ID:PL1HcwKN0
>>477
ニラはもはや2ちゃんの癌細胞。
しかもわざわざここに現れて他のリポーター達からの言質を取ろうと必死に自作自演中。
ここでやるのはスレ違ではないよ。

479 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:42:09.40 ID:VAVCnquk0
>>475
お前のためにtwitterや2ちゃんねるが著作物の拡散防止に動いたんだよ
原因作っといて何もしなかったお前が言うことじゃない

480 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:42:25.18
seijinewsplusのキャップなので、あっちに自治スレがあるならそこが妥当
なければ社説+なりかな

481 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:44:08.03 ID:HISSZeDm0
ニライカナイさんの言ってる事が正しい

こんなのいちいち問題にしていたらほとんどのスレが成り立たたなくなる
ニライカナイさんだけが叩かれるのは筋が通らない

482 :香味焙煎 ★:2016/09/23(金) 16:46:14.65 ID:CAP_USER9
>>474
今後はこのスタイルで行くか・・・
-----------------------------------------------------
例)
スレタイ:
民進・蓮舫代表、台湾籍離脱の手続き完了

>>1の本文:
本文はソースで

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160923-00050068-yom-pol
--------------------------------------------------------

483 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:46:59.37 ID:VAVCnquk0
>>474
ニュース速報板は基本的に「報道」を「目的」としているのだから
その「目的」の範囲を逸脱しなければ引用して良い、はず(さすがに弁護士じゃないので断言はできない、すまん)
要するに「何があったか知らせる」のに必要な範囲の引用はタブーではない

他の板の場合は「批判や研究」を「目的」として引用することになるから
おっしゃる通り、独自の見解を付け足す必要があるだろうね

484 :香味焙煎 ★:2016/09/23(金) 16:47:48.43 ID:CAP_USER9
これでいいならスレ立ては凄く楽だぞ

485 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:48:41.20 ID:X+WdO5uR0
>>481
違うよ
俺のレスをよく読めばわかるがな

問題があるのは事実だからジムもドランカーも誤魔化してるんだよ
それを韮が指摘され逆切れしたから「問題」に発展したんだよ

引用と言ってるが本来該当しないんだ
それを指摘するために一、二行と書いたんだ
ボリュームは自説に対しての話

486 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:50:32.45 ID:X+WdO5uR0
>>483
報道になればな
俺は該当しないと思ってるよ
まとめも同様でな

そんな争点を作りたくないから即切りされたと思う

487 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:51:22.65
>>485
> それを韮が指摘され逆切れしたから「問題」に発展したんだよ
さらには問題が発展するような選択をし続け、本人には一向にその自覚が芽生えない
問題が起こりうることがおかしいんだと論証しようとするんだものな
先は長そうだ

488 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:53:03.36 ID:VAVCnquk0
>>486
俺が気になるのは「コラム・言論・論説」の類でニュー速系の板にスレ立てる場合だね

「○○が××と言った」みたいな文章を2ch記者がこしらえなきゃならん、としたらどうにもマヌケだ

489 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:53:41.72 ID:GpuSxZvr0
事件事故速報ニュースは全文貼っても誰も何も言わないんじゃない?
コラムや記者のこう思うああ思うの抽象的な記事に触れなければいいんだよ  
jimの言う、投稿した人に責任があります これがすべてなんじゃないの

490 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:55:34.47 ID:X+WdO5uR0
>>488
報道を営利目的で二次拡散はtube見る限り無理筋
互いの利益で黙認されているのが現実だと思う

491 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:56:14.48 ID:VAVCnquk0
>>489
それだと自分で責任取れないニラの復帰は消滅するな

まあいいけど

492 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 16:59:29.16 ID:CQegjXwr0
ニラを復帰させなかったらそのままこの穴が2chの弱点でございって世間に晒すことになりかねないがな

493 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:00:18.29
もともと穴で、自覚のあるやつも多数
クローズアップされた感はあるがな

494 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:03:04.52 ID:hWiOi5dH0
>>447
チクリマンだったっけ?
記憶曖昧だが

495 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:05:44.33
>>494
drunkerの外国人設定も解除された後だから
(自演でなければ)drunkerでもないしな

496 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:09:43.48 ID:dwg5i3MR0
>>492
復帰させようとさせまいと、2ちゃんの弱点であることに違いなんかないんだが。

497 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:10:02.30 ID:hWiOi5dH0
>>495
ちょうどその辺り時期が被ってたように思う

何にせよ、ニラが経緯を一部転載したのは意図的だろ
ばれないと思ったのかね

498 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:11:46.98 ID:X+WdO5uR0
>>492
復帰させることで問題ではなくなる論理を教えてくれないか?

499 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:12:17.76 ID:hWiOi5dH0
>>496
きっとニラ復帰により穴が塞がる理屈を明朗に語ってくれるだろうよ

期待して待ってるぞ
>>492

500 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:14:12.14 ID:hWiOi5dH0
>>498
被ったすまんレス控えるわ
後は任せた、しっかり聞いてやってくれw

501 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:20:33.28 ID:X+WdO5uR0
>>500
やだよ

502 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:22:01.92 ID:UjAtj+sZ0
>>466
余裕の完全勝利宣言w

503 : ◆fOoa0fAAUc :2016/09/23(金) 17:26:04.00 ID:UlUkkL3x0
今回のニライカナイの件で、老兵は去って、新しい血を入れる変革期なのかもしれない。

受け止めなければならい時代の流れですな〜

504 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:30:19.73 ID:UjAtj+sZ0
吉本新喜劇も古参のほとんどが入れ替わって再生した。もちろん、いまのメンバーもいつかは去らなければならない。

ニラは自分の絡んでるアフィの利益のためにしがみつこうとしてるようだけど。

505 : ◆fOoa0fAAUc :2016/09/23(金) 17:32:51.44 ID:UlUkkL3x0
ニライカナイがいくら屁理屈を言おうとも
カードを持っているのは藤津さんの方なんだから
そのカードをいつ出すか出さないかは藤津さんの胸三寸

復帰なんかさせた日には先方の義を背くことになる

こうやって足掻けば足掻くほど、藤津さんへの味方が増えるだけですよ

あきらめたほうがいいよ

506 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:33:00.04 ID:VAVCnquk0
自分で掲示板作ればいいのにな
上昇志向が無いんだよ、他人のふんどしでいつまでもやっていられると思うから、まさにこういうことが起こる

507 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:34:34.30 ID:owWnFpjn0
掲示板作らんでも、ツイッターあたりでやればいいんだよ
若者はみんなあっちにいるんだろ?

2chは年寄りしかいないから未来が無い、早く離れた方がいいぞ

508 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:35:02.21 ID:MiVuYNCWO
今、自治議論が熱い!

1:◆◆◆批判要望・自治議論1046◆◆◆ (506)
2:8月の全国百貨店売上高、前年比6%減で今年最大の落ち込みに・・・北海道を除く全地区でマイナス (440)
3: daily.2ch.netの人気スレランキング TOP10 (11)
4:浪人はこんなに便利 (1)
5:衆院への鞍替えを検討の蓮舫代表 有力なのは東京18区で菅直人元首相を追放か (621)

509 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:47:54.57 ID:sgVEfEB90
ちょww
https://mobile.twitter.com/fujitsuryota/status/779230437101010944

510 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:51:19.57 ID:VAVCnquk0
名誉棄損に切り替えた可能性を俺は感じている

511 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:53:29.78 ID:VAVCnquk0
あるいは「苦痛を受けた」とかそっち系

512 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:54:08.53 ID:6HGCKn+S0
>>509
こんなまどろっこしいことせずに読売に働きかけて著作権侵害で訴えたらええねん
訴えられてもニラのこれまでの対応があまりに痛々しいから「2ch VS 読売」みたいな論調には絶対にならんから

513 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:57:01.21 ID:rYLEkGRG0
>>351
>他の元記者が、「現運営のJimから+板でもっと転載するように言われた」という証言が出ました。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413284071/83-96
Jimじゃなくてdrunkerだよ
しかもレスに対するレスで何をどこまで同意してるんだか不明で
とても「転載しろ」と言ってるようには見えないんだけど

514 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:58:22.47 ID:sgVEfEB90
>>512
ここで注目するべきは「送る」ね。
ツイッターのDMのことだといいんですがね。

515 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:58:30.12 ID:mL8GZDyp0
やべー流れになってきたな
報道は大丈夫とか言っても、そうは思わない奴が通報しまくるだろうし

516 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:58:32.33 ID:VAVCnquk0
著作権法違反だと、損害の出た範囲までしか請求できない
この場合「心身の苦痛」とかそういう方面に持って行った方がダメージ拡大できると思う

思うに
藤津っていう人は、わざと「自分の生活や執筆活動に支障が出た」ように見せている

俺の読みが当たってるとニラは結構ピンチだと思うけど
せっかく改心を勧めてやったのに突っぱねたのは自業自得だからもういいや

517 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 17:58:54.14
>>509
ひと思いに

518 : ◆fOoa0fAAUc :2016/09/23(金) 17:59:56.93 ID:UlUkkL3x0
藤津さんだってことを荒げようとやってるわけじゃないと思いますよ。

ただ、「当人が反省していない」から、誰も得もしないことを「意地」でやってるだけだと思いますね。

ニライカナイが謝罪すれば、とうの昔に終わってたことを
ニライカナイが延々こうべを垂れるから執筆者としては
グレーが許せないんじゃなくて、ただただ彼が許せないだけ。

519 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:01:04.51 ID:VAVCnquk0
>>518
ほぼ同意だ
結構頭の切れる人だな

520 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:01:23.29 ID:rYLEkGRG0
既に書かれてたはごめん

521 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:03:53.21 ID:sgVEfEB90
>>518
誰も得しない?
著作権侵害に困っている人達にとっては得しかないよね。

522 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:09:40.65 ID:kRtOUb4s0
思わぬ新展開か
警告ってことはニラじゃなくて2ch宛か?
全く面倒に巻き込むな

523 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:11:40.06
かたくなに過ちを認めない人間ひとりがコミュニティ全体を巻き込む
ない話でもない
この規模のはちょっと新しいがw

524 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:13:22.73 ID:VAVCnquk0
どうせ非親告化されたら火の海になりかねないんだから
今のうちに耐性付けておけ

525 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:14:42.97 ID:sgVEfEB90
>>522
いやあくまで対象はニライカナイ個人だろうかと。
さすがに2ちゃんに対しては難しい。
警告文のツイッター掲載を悩んでるってことは他の送付手段もあるという含みかもしれない。
ということは既に身バレしている可能性も考えられる。
サイレント開示があったとしたらだけど。

526 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:15:13.84 ID:py6j4N+Y0
警告文なら優しいじゃない
逃げ場作ってくれていて
俺は従うつもりだよ
藤ちゃんのコラムはそもそも引用でももう立てないけどな

527 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:15:41.77 ID:gq1Ofoyo0
ニラは>>434のように捏造して、今日の今日まで2chに責任を被せようとしてるんだろ
(真相は>>440)

永久追放されて当然

もう手遅れかもしれないけど早急に藤津さんにごめんなさいしようね
その後に記者復帰させるかの判断がdrunkerから出されるはず

528 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:16:00.30 ID:fyauHNSP0
基本的に怒ってるのもニライカナイに対してだしな

529 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:16:13.78
>>525
物騒で嫌だね
日本から個人情報照会が急増=犯罪捜査などで−米ツイッター
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016092200240

530 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:16:20.24 ID:VAVCnquk0
>>525
2ちゃん運営やtwitterは、該当記事の削除やブロック要請に応じていれば大したダメージないしな
ターゲットはニラ個人で間違いないだろうと俺も思うね

531 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:17:34.82 ID:py6j4N+Y0
完全な意地の張り合いになってるいけど
藤ちゃんは押すことも引くことも可能だけど
ニラちゃんは八方塞がりだよね

532 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:18:15.92
>>531
ごめんなさいで許してくれそうな人に思えるが

533 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:19:53.11 ID:py6j4N+Y0
そりゃそうだ
最初からそうだったんだから

534 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:19:54.61 ID:VAVCnquk0
>>532
そうだな、ニラが妙なプライドを捨てれば逃げ場はある

535 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:20:06.00 ID:jglMnKO20
安倍関係に不利なスレは
難癖付けて数時間はスレ立てしない糞記者しかいないなら

ニュー速(自民工作)板に名前変えた方がええわ

移民スレなんて普通なら50スレ行ってるのに
難癖で記者がスレ立てないから
結局まで20しかいってないわ

536 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:20:54.43 ID:owWnFpjn0
政治+のニラのキャップはまだ生きてるのかな?
早く消しておいた方がいいぞ

537 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:21:18.11 ID:sgVEfEB90
>>527
相手が警告文というカードがあることを見せてきた以上、これでドランカーさんも復帰させられなくなったかと。

538 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:23:07.73
>>536
停まってないと思う
自分で#DELするタマではあるまい
http://server.maido3.com/

539 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:23:13.78 ID:UjAtj+sZ0
>>505
ニラが言うには「藤津は貧乏だから訴訟は無理」というのがあって、その後藤津さんが訴訟しない意思表明的なコメントしたので「やっぱり、貧乏人には無理じゃんwww」みたいな主張

540 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:29:55.87 ID:gq1Ofoyo0
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
ここに読売新聞がメールすれば該当スレは消されるだろうしな

あと読売新聞から以後一切部分引用もするなと警告があれば禁止ソースになってRock54でyomiuri.co.jpが書けなくなるんじゃないかな

541 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:30:03.44 ID:sgVEfEB90
>>538
運営側も止めるに止められなくなったとか?
これ以上のニラへの関与が難しくなってるとかで。

542 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:31:16.58
>>541
あーいやそれが担当者がな……
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/427

543 :すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2016/09/23(金) 18:31:19.15 ID:ppOZev/o0
>>494
そうそう笑
私は一本筋の通った人だと思う部分もあったけどね。

544 : ◆fOoa0fAAUc :2016/09/23(金) 18:35:44.77 ID:UlUkkL3x0
藤津さんのツイートで笑ったしまった

彼のことをテロリストと思っているようだ。

545 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:35:51.36 ID:sgVEfEB90
>>542
それは知ってたけど、なぜこのタイミングの謹慎表明なんだろかと。
リポーター募集方法も悩んでたみたいだし、裏でなにか動きがあったと勘ぐっちゃうんですよね。

546 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:39:50.67 ID:bNjZbX7u0
>>540
当事者同士の問題なんだし読売新聞が関与するわけないよ

547 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:40:26.13
>>545
まあ有力記者2人いれば停められるにしたって
下手に触っていいかの判断に困るところだよね
2chの外で起こした問題だしさ

548 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:41:40.99 ID:tYEAdTHR0
>>546
著作権を読売に譲渡してた場合読売新聞から言って貰わないと、ライターには権利無いぞ

549 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:45:06.49 ID:sgVEfEB90
>>546
https://mobile.twitter.com/fujitsuryota/status/779249923925553152

このツイートの裏を読めば直接交渉以外にも選択肢があるとも考えられるんじゃないかと。

550 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:46:31.88 ID:VAVCnquk0
>>548
そこはもうクリアしてるよ
現に事実としてtwitterは該当記事ブロックしているはず、2chの方はどうなってるのか知らないけど

要するに読売自身がしゃしゃり出なくても(もしくはすでにしゃしゃり出てるので)著作権の侵害は事実化している


だから
今後の争点はそこじゃなくて「心身の苦痛」とかに切り替えてくるはず

551 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:46:54.91 ID:gq1Ofoyo0
>>546
読売新聞に掲載された内容だから読売新聞からの要請がなければ動けないでしょ

ニライカナイのリモホを出せってのも読売新聞からしかできない
そこからは当事者間の話だね

552 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:48:34.23 ID:bNjZbX7u0
>>548
著作権は譲渡できないし

>>549
別の方法を考えてるんだろうな
刑事告訴かもね

553 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:49:44.67 ID:gq1Ofoyo0
>>550
外資はメールがあればまずは見えなくして様子見だからな

554 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:51:55.27 ID:jSZJLiMm0
430からここまで読み飛ばした
だから、ニラは来るなって言ってんだよ
無駄にレス増やすだけだから

中身ないことダラダラ書き込んでんじゃねーよ
自分のスレで書き込んどけ

555 : ◆fOoa0fAAUc :2016/09/23(金) 18:51:56.35 ID:UlUkkL3x0
なるほど、藤津さんは2ちゃんねるの、このスレもドランカースレも認知していて、
ニライカナイ氏の発言は影響力を及ぼしていると考えている可能性がありますね〜

つまり、過去の発言も提訴の根拠になり得るということかあ

556 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:52:03.14 ID:tYEAdTHR0
>>550
それも読売新聞から言って貰った可能性もあるんじゃね?

>>552
できないのは著作者の人格権であって著作権はまるまま譲渡出来る

557 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:52:20.96 ID:VAVCnquk0
>>553
そんなズボラな連中が、わざわざニラを擁護するために法廷闘争するかね?

558 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:54:07.57 ID:UjAtj+sZ0
水虫も外堀を埋められつつある。
ユーザーの意見に耳を傾けない頑固者(しかも良質でない)は消えていい。

良質ならユーザーの支持を得ているはずだし。


http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473307673/423,434

423 drunker ★ [US] 2016/09/21(水) 22:05:56.16 ID:CAP_USER9
一方「これのどこがニュースですか?」だ

沖縄・米海兵隊員の本音は…「実戦経験のない自衛隊なんて役に立たない。戦争が起これば、海兵隊のありがたさが分かるはずだ」 [毎日新聞]★2

ソース[毎日新聞]
水星虫 ★ (2016/09/21(水) 20:23:35.69 ID:CAP_USER9)


434 水星虫 ★ [DE] sage 2016/09/21(水) 22:25:53.18 ID:CAP_USER9
>>423 初めて食らった「これのどこがニュースですか?」です。
反省してまーす。継続は立てません。

559 :香味焙煎 ★:2016/09/23(金) 18:56:50.18 ID:CAP_USER9
不実っつー男もみみっちい野郎だな

560 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 18:59:35.00 ID:3b9FvPoz0
>>555
はい、プレゼント
このレスと著作権侵害には民事だけでなく「刑事」もあると言い続けてた意味も合わせて考えてみませう。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466596536/

421 :ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. :2016/06/25(土) 23:08:15.81
>>417
今は著作権侵害自体の話をしているんじゃなくて、
2chの記者活動が著作権侵害に抵触するかどうかの話ですよね。

だったら、触れていると言いましょう。
けど、適用されるには親告罪だから当事者の訴えが必要。
それがないのは利害関係の絶妙のバランスがそこにあるから
というのが私の持論です。

561 : ◆fOoa0fAAUc :2016/09/23(金) 19:00:51.33 ID:UlUkkL3x0
匿名掲示板だからは無謀

【裁判】「おもちゃだと思っていた」男性弁護士に殺害予告 無職男に懲役3年求刑©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474601063/

ニュース速報+自称元記者「おもちゃだと思っていました。」

一緒のことですよね

562 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 19:02:15.63 ID:tYEAdTHR0
>>560
言ってる事は大体間違ってないな
利害関係だけではなく感情面も考慮する必要があるしさっさと謝るべきだった

563 :名無しさん@1周年:2016/09/23(金) 19:02:28.90 ID:VAVCnquk0
>>559
みみっちい野郎に粘着されて困ってるのはあちらサンだと思うのですが、如何か?

158 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)