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【長崎】天正遣欧少年使節・千々石ミゲルの墓?調査開始©2ch.net

1 :リサとギャスパール ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/09/07(水) 15:53:47.47 ID:CAP_USER9
 天正遣欧少年使節の一人、千々石ミゲルの墓とみられる長崎県諫早市多良見町山川内の石碑の調査が6日、現地で始まった。

 2014年末に行った地中のレーダー調査では墓坑と推測される反応が確認されており、研究者らのグループが1週間の調査で墓であることの証明を目指す。

 石碑はミカン畑の一角にあり、高さ1・8メートル、幅1・2メートル。正面に2人の戒名が刻まれている。
裏面にミゲルの四男、千々石玄蕃の名前があり、大村藩主から与えられた地にあることなどからミゲルと妻の墓とされ、2004年に発表された。

 この日は関係者ら約30人が集まり、調査の安全などを祈願。
7日まで準備を行い、8日から12日まで、石碑前にある直径、深さ各1メートルの円筒形の墓坑を中心に、遺骨や副葬品の有無などを調べる。

 調査を手掛けてきた石造物研究家の大石一久さん(64)は「墓と分かればミゲルが眠っている可能性が高い。貴重な発見につながれば」と期待を込めた。
ミゲルの子孫の浅田昌彦さん(63)(川崎市)は「代々受け継いできた墓が誰のものか明らかにしたい。歴史的価値を解き明かせたら」と話していた。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160907/20160907-OYT1I50008-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20160907-OYT1T50059.html
2016年09月07日 15時07分

2 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:54:18.71 ID:Rkt4hSHJ0
長州力?

3 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:55:20.80 ID:72W5W0sh0
入居者募集 伊東マンション

4 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:55:32.78 ID:jD1yKmXT0
消〜臭〜力〜♪

5 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:55:49.48 ID:yF64e+j70
ちくわミゲル

6 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:55:59.47 ID:ONPiYpd50
最年少の子供か(小6)

7 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:56:59.80 ID:i/ZPHh2+O
伊東はマンショ〜
千々石はミゲル〜
原はそうマルチノ〜wow〜
中浦はなんたってジュリアンさ〜
僕たち天正遣欧少年使節〜 GO GO GO!

8 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:59:40.33 ID:at70oA5G0
調べたら本人は棄教して
千々石清左衛門と名乗ってるじゃん

意思を尊重して千々石清左衛門って呼べよ

9 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:59:59.83 ID:VzDLvB6u0
石造物研究家の大石さん
石のために生まれてきたような人だな

10 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:00:32.94 ID:bpnBfiED0
キリスト教のヤバさに気づいて
四人のなかで唯一棄した人だよね

11 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:03:05.08 ID:++q/hZ410
竹光で切腹させられた人?

12 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:06:22.21 ID:rd4X2Nmk0
列車来るまでそのままそのまま!って撮ったようなお写真

13 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:09:40.25 ID:WWWLUkx00
せ、千々和ミゲル

14 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:09:44.32 ID:6FBEKBR00
このまえ伊東マンショの肖像画が見つかったってNHKでやってたけど
なんかタイミングが良すぎだな

15 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:09:49.76 ID:YWaeUQpr0
 
 
イエズス会による天正遣欧使節に派遣された正使の一人として、そして4人の正使の中で唯一、
棄教してキリスト教から離れたことで知られている。
 
欧州見聞の際にキリスト教徒による奴隷制度を目の当たりにして不快感を表明するなど、欧州
滞在時点でキリスト教への疑問を感じていた様子も見られている。
 
 
「日本におけるキリスト教布教は異国の侵入を目的としたものである」と述べ、主君の棄教を後押ししている。
 
 
道をそれたが立派な事をした人やな、手厚くしてあげて。
 

16 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:18:59.25 ID:nctIGSmh0
ここまで「ちんこモゲル」なし

17 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:21:42.04 ID:lqG2T+Xy0
千石イエス(´・ω・`)?

18 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:23:16.44 ID:at70oA5G0
2chのネットで真実では、すぐ宣教師の奴隷売買が〜って言い出すけど

当時の言葉をたどると

レオ「ヨーロッパだと戦争の捕虜はどういう扱いされるの?
日本だと死刑か長期間の苦役だけど」

ミゲル「キリスト教徒の間では捕虜は交換、または金銭でやり取り。
しかしキリスト教徒でないやつは賦役だ」
「日本人は欲心と金銭の執着が凄いから、互いに身を売るようなことをして
日本の名を貶めてる。ポルトガル人やヨーロッパ人は不思議に思ってる」
「安い値段で同胞を奴隷として売りさばく日本民族への激しい怒りに燃え立つ」

レオ「関白が日本人を売ることを禁じた法律があるが大事だよね」

ミゲル「下役人がそれを守るならな。わが国では公益より私利の方が強いのではないか。
実際ヨーロッパ人な殊勝な心掛けがあるから、こうした悪習が自国に入るのを許さない」


日本人が勝手に奴隷を輸出していたのであって
実際、当時は秀吉の命令で朝鮮出兵していたが、現地で捕虜となった朝鮮人は奴隷として
つれてこられ、海外に売られまくっていた

19 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:25:49.00 ID:VkMigbfN0
少年施設大河ドラマの主役にしてもいいかも

20 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:32:09.48 ID:2dHqwYVL0
>>8
少年使節の中で唯一キリスト教の矛盾に気付いて嫌気が差したそうだね
>>19
1年は無理だろう

21 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:32:51.57 ID:Dwv+q8Rr0
伊東パンチョ

22 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:33:20.43 ID:V8I0W0Mb0
>>15
皮肉なことに、彼こそはキリストの精神に忠実だったと言えるのかもね

23 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:39:11.34 ID:K86kjyO80
>>15
いまもそれは続いてるしw

例えば安倍ちゃんブレーンの上智大学渡部昇一(稲田朋美ともみ組組長)もイエズス会w

24 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:45:01.72 ID:DXx88iR30
奴隷商人

25 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:45:28.15 ID:AXah6Yle0
香貫花と熊耳が…

26 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:47:21.83 ID:mcZB96dc0
恥を忍んでおたずねするが、なんて読むの?

27 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:51:58.14 ID:D72zn4Zj0
ちぢわ

28 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:58:38.69 ID:2dHqwYVL0
>>26
ちぢわ
ミゲル氏の地元の町名もちぢわ町

29 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:00:29.05 ID:y23D1GZY0
せ、せんせんい…千々石ミゲル

30 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:01:04.57 ID:y23D1GZY0
>>25
後一人がでないのよー

31 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:01:51.68 ID:y23D1GZY0
>>19
ジャニーズだらけにしたらうけるかもな

32 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:21:13.88 ID:T2c1Dgkz0
のび太のママか

33 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:23:15.33 ID:PWFcFaM50
>>19
戦国鍋TVの舞台版のキャストで見てみたいw

34 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:24:46.98 ID:ACoMMmxB0
>>19
美少年使ってくれればねえ。

35 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:25:58.29 ID:mi/GsknW0
浅田というと大村藩の家老の家だな。ミゲルの娘が嫁いでるからその縁か

36 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:35:54.05 ID:bpnBfiED0
>>18
教皇の前で西洋の奴隷制度批判するわけ無いじゃん。アホかと
黒人奴隷なんて空前絶後の奴隷制度を運用してきた
欧米が何言っても無駄だよ

37 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:37:14.12 ID:6W1GvgHa0
>>18
>実際、当時は秀吉の命令で朝鮮出兵していたが、現地で捕虜となった朝鮮人は奴隷としてつれてこられ、海外に売られまくっていた


ソースは?

38 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:06:03.82 ID:fwBdA5Ua0
消臭力〜

39 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:10:43.07 ID:nO5yRcwN0
>>31
今更それやっても
戦国鍋TVの二番煎じにしかならないと思う

40 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:12:39.42 ID:jdwLlI/P0
>>19
BLジャニ大河視聴率40%は保証されるなっ!

41 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:18:34.49 ID:56+5boS+0
石破シゲルに見えた(´・ω・`)

42 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:21:26.87 ID:z5yzOW170
>>15 すごいな 聡明な人だったんだな

43 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:21:34.50 ID:Ur5YXtNh0
ミミ模ゲル

44 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:27:14.40 ID:dnYGU/eR0
こんに千々石

45 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:07:17.43 ID:J8bmCISD0
>>18
やはりJAPは昔から卑劣な四等民族なんだね、納得

46 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:37:16.65 ID:JlDsGkKd0
原マルチノはビートルズで言うところのジョージ・ハリスン並に覚えられてないポジションだと思う。

47 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:48:05.92 ID:Lqpc9ftb0
>>46
俺もそいつだけが思い出せなかった

48 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:34:36.99 ID:3wC/8fdj0
>>46
リンゴスターじゃないんだ

49 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:08:40.24 ID:at70oA5G0
>>37
https://www.lib.pref.miyazaki.lg.jp/ct/other000000800/hiyouga5.pdf

>「高橋勢往来の度毎に朝鮮国の男女老若を撰ばずに生捕来て奴僕とす、その数
 数百人ということを知らず」(延陵世鑑)

>「日本より来た商人の中に、人商いするものあり。男女老若を買い、縄で首をくくり
枝で打つ姿は阿防羅刹(地獄の獄卒)の罪人をせめるがごとし」(「朝鮮日々記」)

>軍勢、商人は朝鮮人を捕虜として日本に連行した。これは日本各地から朝鮮侵略に
根こそぎ動員されたために耕作地が放棄された。これを朝鮮人捕虜で労働不足を補った
(加藤清正の家来福田勘助の供述)

>南蛮船で長崎に来たイタリア人旅行家のフランチェスカ・カルレッティは、朝鮮から
送られてくるおびただしい奴隷の中に可憐な子供までいて、驚くほど安い値段で売られていると
記録している。
 東南アジアのマカオ、インドのゴアなどの奴隷市場には朝鮮人奴隷が氾濫した。
その理由は日本の軍勢が莫大な利益をもたらす奴隷の供給源を朝鮮に求めたことにあった

50 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:09:41.80 ID:at70oA5G0
「秀吉は、集めた鼻験が枡(ます)一升分になった者から、
 『生擒(せいきん)せしむるを許す』
 つまり住民の生け捕りを認めたのである・・・
 その結果、戦後の朝鮮では、
 『その後、数巡円環、本国の路上に鼻なき者、はなはだ多し』(乱中雑録)という
異常事態が現出していた」

(清水克行 『耳鼻削ぎの日本史』 136頁)

51 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:10:01.15 ID:7ihemlgx0
>>7
ごきげんよう

52 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:57:14.31 ID:CYTfUgWo0
>>49
朝鮮日々記  キリシタン大名大友宗麟の所の「医僧」が書いたものじゃねーかプ

53 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:26:30.05 ID:kBU+nR1F0
受験生で日本史選択なら全員の名前を覚えたし、漢字も書けるはず

54 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:51:52.37 ID:ngKUWk/iO
千々石=ちぢわ

ここテストにでま〜す(´・∀・`)

55 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:54:19.26 ID:y/vxeSB20
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0
.
追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4
.
デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ
.
偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU
.
明治維新の真実  佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ
.
【やりすぎ都市伝説】坂本龍馬 フリーメイソン説「日本の歴史の裏側にあったありえない都市伝説
https://www.youtube.com/watch?v=UXHIiGAFN_8
.
明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w

太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s

太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8
.
日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU

らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc

昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg

昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA

56 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:58:45.95 ID:TzuOaVYZ0
,
>>55
 
■ ウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← ウソ ■


この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。

すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕派の最重要な拠り所は天皇であり、すり替えでは政権の幕府を倒す大義を失ない逆賊となってしまいます。

 
■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■
 

57 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:05:05.68 ID:IL2Z7/Fe0
ネクロマンサーで装備した気がする

58 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:16:58.70 ID:JqWu9rCd0
>>49
キリシタンが朝鮮人白丁奴隷を売ってた証拠だな

59 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:36:15.88 ID:1Dnh/Q7t0
>>7  戦国ナベ乙!w

【 GO!天正遣欧少年使節 】

=========歌詞======

学校は、セミナリヨ 選ばれたよ 僕ら4人♪
連れてって、ヴァリニャーノ 知りたいよ隣人ラブ

この海の向こう 何が待っていても
十五夜に(1582)希望の船で漕ぎ出そう!

ローマ教皇 スペイン国王 メディチさんにも会えるかな
リスボン ミラノ フィレンツェ マドリード 舞踏会にも出れるかな♪

伊東はマンショ 千々石はミゲル
原はそう マルチノ 中浦はなんたって ジュリアンさ
僕たち天正!遣欧!少年!使節!
GO!GO!GO!

戦国生まれ キリシタン育ち 九州のバテレン だいたい友達♪
知ってるかい?僕らの大航海 リスボンまで2年半
ヴァリニャーノはゴアまでなの セミナリヨで学びなYO!

伊東はマンショ 千々石はミゲル
原はそう マルチノ 中浦はなんたって ジュリアンさ♪
僕たち天正!遣欧!少年!使節!

https://www.youtube.com/watch?v=4kuEAltAPj4

60 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:43:34.91 ID:F/JQ52rF0
外交ではどうだか知らないが
キリスト教は日本にとっては邪教だった

61 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:44:03.78 ID:F/JQ52rF0
>>60
外交−>外国

62 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:46:40.63 ID:1Dnh/Q7t0
>>18

だが千々石は次第に神学への熱意を失ってか勉学が振るわなくなり、
また元より病弱であった為に司祭教育の前提であったマカオ留学も延期を続けるなど、
次第に教会と距離を取り始めていた。

欧州見聞の際にキリスト教徒による奴隷制度を目の当たりにして
不快感を表明するなど、欧州滞在時点でキリスト教への疑問を感じていた様子も見られている。

63 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:49:56.51 ID:R4aeZ7B00
>>7
中浦ジュリアンはオネェカミングアウトしたそうだが
何を今更だわ

64 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:54:09.78 ID:HZNVvU/0O
歌わないと名前全員出てこないわ

65 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 02:45:05.19 ID:Baq1s87g0
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

66 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 06:47:44.10 ID:IjGbpGOI0
>>48
ジョン・レノン!(おぉ!)
ポール・マッカートニー!(おぉ!)
リンゴ・スター(林檎w)

もう1人誰だっけ?

ジョージ・ハリスン

なんか普通の名前だねw
なイメージです。

67 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 10:09:48.99 ID:wly1mNBO0
チヂミを見ると千々石ミゲルを連想する。

千々石ミゲルの遠いご先祖様って中臣鎌足なんだね。

68 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 10:11:11.82 ID:bOiwEt6w0
>>67
>チヂミを見ると千々石ミゲルを連想する。
何言ってんだオマエw

69 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 10:16:38.14 ID:hWO0VY7N0
天正遣欧少年使節って
いつも伊東マンショと千々石ミゲルだけ話題になって
残りのメンバーは完全スルーって可哀想だな

70 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 10:26:21.97 ID:vcx4ZA0K0
この子は公開中先輩の性処理してたのかね?ワクテカ

71 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 17:30:27.78 ID:er9jFed40
近所に「伊東マンション」があって、「ン」の字が落ちてたw
後に嫁いだ娘が相続して「SMマンション」(佐藤まりこの略)と表記が代わり、東北大震災で赤紙貼られて取り壊しw

72 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 17:41:26.63 ID:pQg3uFok0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E3%80%85%E7%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%B2%E3%83%AB

千々石は棄教を検討していた大村喜前の前で公然と「日本におけるキリスト教布教は異国の侵入を目的としたものである」と述べ、主君の棄教を後押ししている。

やはりキリシタン大名であった有馬晴信の遺臣による暗殺未遂が起きるなど親キリシタン派からも裏切り者として命を狙われた。



ウリスト教は糞

73 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 17:56:53.21 ID:RrCZBlBS0
南米系?

74 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 18:03:11.59 ID:Iuybw2nQ0
おまーえの虚ろな頭をー
電気蟹が這うときー
いつも心に黒い太陽

75 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 18:04:40.56 ID:ZaSxBylm0
教科書に載ってた絵がひたすら不気味だったことしか覚えてないな。
なんとかミゲルだの、どこそこマンショだの。

76 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 18:10:31.33 ID:lk2TXvr90
>>15
なるほど。キリスト教布教の目的を見抜いた人だったんだね。
西洋の侵略から日ノ本の国を護った一人だな。

77 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 18:16:42.09 ID:bQcu2qZc0
>>76
まだお上に都合のいい歴史観で洗脳されてるな。
この国のお上にとってではなく、日本国民にとってのキリスト教はプラスなんだよ。
「戦前の日本」の八百万の愚を正して「戦後の日本」を作った
のはキリスト教と言っても過言ではないのだから。

78 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 18:25:21.12 ID:S6/uaPfB0
>>65
ヨハネによる福音 8:1-11

 (そのとき、)イエスはオリーブ山へ行かれた。朝早く、再び神殿の境内に入られると、民衆が皆、
御自分のところにやって来たので、座って教え始められた。そこへ、律法学者たちやファリサイ派の人々が、
姦通の現場で捕らえられた女を連れて来て、真ん中に立たせ、イエスに言った。「先生、この女は姦通を
しているときに捕まりました。こういう女は石で打ち殺せと、モーセは律法の中で命じています。ところで、
あなたはどうお考えになりますか。」イエスを試して、訴える口実を得るために、こう言ったのである。
イエスはかがみ込み、指で地面に何か書き始められた。しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエスは
身を起こして言われた。「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
そしてまた、身をかがめて地面に書き続けられた。これを聞いた者は、年長者から始まって、一人また一人と、
立ち去ってしまい、イエスひとりと、真ん中にいた女が残った。イエスは、身を起こして言われた。
「婦人よ、あの人たちはどこにいるのか。だれもあなたを罪に定めなかったのか。」女が、「主よ、だれも」と
言うと、イエスは言われた。「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。これからは、もう罪を犯してはならない。」

79 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 18:29:19.58 ID:anwStTBg0
なでこだよー(´・ω・`)

80 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 20:23:44.93 ID:cGZSFWW6O
伊東義祐「マンショはおじいちゃんも鼻が高いぞ〜」

81 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 20:37:49.94 ID:u0uO0pk60
ミゲルは棄教した

82 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 21:00:41.23 ID:EmdW4Q3p0
キリスト教徒が奴隷使ってるのを見て嫌気が差したんだろ
まともやん

83 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 00:17:35.69 ID:I9fwxvyO0
>>1
>「墓と分かればミゲルが眠っている可能性が高い。貴重な発見につながれば」

眠っている可能性が高いってことは、起きてる可能性も低いながらあるんだろうな。

84 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 01:46:19.37 ID:8pFXYyZi0
>>82
4人の少年使節の中で、本来のキリスト教の精神を最も理解していたのがミゲルだったとも言える
棄教の理由が今ひとつ周知されていないので、知ってもらう良い機会になるんじゃないかな

85 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 10:57:28.38 ID:6L1aDqyoO
>>15
キリスト教を棄教するにあたってはかなり悩んだと思うが、非常に正義感の強い優秀な人だったんだな

86 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 11:33:23.38 ID:MEARM4Nm0
>>1

天正15年(1587年)6月18日、豊臣秀吉は宣教師追放令を発布した。
その一条の中に、ポルトガル商人による日本人奴隷の売買を厳しく禁じた規定がある。
日本での鎖国体制確立への第一歩は、奴隷貿易の問題に直接結びついていたことがわかる。

日本人を奴隷として輸出する動きは、
ポルトガル人がはじめて種子島に漂着した1540年代の終わり頃から早くもはじまったと考えられている。
16世紀の後半には、ポルトガル本国や南米アルゼンチンにまでも日本人は送られるようになり、

1582年(天正10年)ローマに派遣された有名な少年使節団の一行も、
世界各地で多数の日本人が奴隷の身分に置かれている事実を目撃して驚愕している。
「我が旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、
こんな安い値で小家畜か駄獣かの様に(同胞の日本人を)手放す我が民族への激しい念に燃え立たざるを得なかった。」
「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、
世界中のあれほど様々な地域へあんなに安い値でさらっていって売りさばかれ、
みじめな賤業に就くのを見て、憐 憫の情を催さない者があろうか。」
といったやりとりが、使節団の会話録に残されている。

この時期、黄海、インド洋航路に加えて、
マニラとアカプルコを結ぶ太平洋の定期航路も、
1560年代頃から奴隷貿易航路になっていたことが考えられる。

87 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 11:35:12.98 ID:U09lLqnz0
石破ミゲル

88 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 11:36:35.34 ID:MEARM4Nm0
 
【社会】スペインの「ハポン」姓さんのDNA鑑定 天正遣欧使節からのサムライの子孫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382610286/

89 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 11:54:09.89 ID:ujeJrAXS0
真面目な人だったんだろう。融通が利かないともいうが。

>>88
伝説は伝説のまま残しておけばいいものを。野暮やね

90 :破提宇子(ゆるキャラ):2016/09/09(金) 12:43:09.45 ID:i8ihR32J0
棄教者のなかでとくに興味ふかい人はハビアンだな.

禁教や女犯で転んだといふよりも
彼の合理的精神が宗教的信仰とは相容れなかったんぢゃないかなと思ふ.

91 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 21:39:53.82 ID:pLRzDVoB0
>>78
長すぎるし、面白ポイントも分からん

92 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:10:14.79 ID:PAO0IZAX0
棄教後のミゲルはかなり不遇だったみたいだね
それでも自分の良心に基づいて信念を貫いたから、後悔はしていないだろう
彼を主人公にした映画があってもいいよね

93 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:11:25.89 ID:VgPJUz8m0
>>88
奴隷の子孫だから

94 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:22:14.73 ID:MT7RPm330
降矢木家の祖である。

95 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:23:07.22 ID:f3xsApbv0
伊東マンショは「何で最後ンを付けないんだよ。もどかしいな。そこまで名乗ったらンも付けてマンションにするべきだろ」
と子供の頃思ってた。今でももどかしいけど。

96 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:03:45.51 ID:pb/w46jv0
>>67
チヂミミゲル

97 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:04:29.72 ID:pb/w46jv0
>>95
マンチョの方が良くね?

98 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:06:06.46 ID:0RnH0zhx0
http://www.himawari.com/ito/mansion/8583/05.jpg

99 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:10:04.49 ID:z7Q+d4dC0
千々石ミゲル友の会♪

100 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:15:25.15 ID:Qpu7bEST0
>>18
いつもの朝鮮人と日本人を入れ替える話か
しかしヨーロッパじゃ古くから奴隷売買してたから、めちゃくちゃな話だな
世界史を学ばない国の人の妄想か

101 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:28:51.82 ID:XqUaBKk00
>>7
先日カミングアウトしたのは誰だったっけか

102 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:30:54.38 ID:Yp0kk1Ia0
>>78
> イエスはかがみ込み、指で地面に何か書き始められた
何これ
いじられたネクラが呪いの言葉でも書いてんの?

103 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:38:40.00 ID:GER7ma1R0
>>86
でもミゲル以外はそれでもキリスト教徒のままだったのかw
どうしようもねーなw使節団の連中

104 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:30:06.15 ID:pb/w46jv0
>>102
ネクラノミカン

105 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 13:11:11.19 ID:akHHLRJB0
>>65
これってイエスは全人類の中でただ一人罪を犯したことが無いっていう
キリスト教の前提を知らないと面白くないよな

106 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 15:49:10.01 ID:AQtju+TU0
>>105
十字架に磔にされたのは悪いことをしたからだろ

107 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 17:56:46.10 ID:8m+w2dE20
>>101
>>63 ジュリアン

108 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 19:14:20.78 ID:24ekxZ1T0
ミゲルを英語で発音するとマイケル
苗字と名前を逆にすると
マイケル千々石

109 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 20:55:52.62 ID:be1xMFSP0
職場に「マンションへの投資が・・・」
なんて電話がかかってきたので
「おう、伊藤マンショか?!懐かしいな、千々石ミゲルだよ!!」
って応じてやったら、すぐに切られた。
天正遣欧少年使節も知らない低能だったんだろうな〜

110 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 21:17:26.75 ID:PAO0IZAX0
>>103
たぶんミゲル以外の3人も奴隷制度については釈然としないものは感じたと思うんだよね
ただヨーロッパでの体験の感激がそれを打ち消していたんじゃないかな
また周囲とのしがらみから言い出せなかった部分もあったと思う
特に中浦ジュリアンは病気で公式に謁見できなかった教皇に、後日非公式に対面する機会を与えられている
この感激は想像するに余りある
奴隷制度を目にしながら棄教しなかった3人を情けないと断罪することもできない
4人ともそれぞれの生き方を貫くことができたのではないか

111 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 21:31:15.53 ID:rSGwTmRt0
伊藤忠のマンション!?Σ(゚◇゚;)

112 :名無しさん@1周年:2016/09/11(日) 10:09:49.52 ID:QOdQn/S4O
天正遣欧使節題材で大河やんねえかな
幕末と戦国ばっかりで飽きた

113 :名無しさん@1周年:2016/09/11(日) 13:19:14.14 ID:hDCnC9jq0
>>112
日本人奴隷扱うならやってくれ

114 :名無しさん@1周年:2016/09/11(日) 18:35:57.98 ID:00YJSP3WO
>>112
伊東義祐「そうだな(大河に出れば信長の野望で政治が70…80も夢ではないし大河でイケメン俳優が演じればッ!)」

115 :名無しさん@1周年:2016/09/11(日) 19:44:35.93 ID:qBjWvy9L0
そこで戦国鍋ですよ
ttp://www.tvk-yokohama.com/sengokunabe-tv/corner/tensyo/index.html

116 :名無しさん@1周年:2016/09/11(日) 21:44:24.74 ID:/koq9rgl0
>>112
取り上げる人選の発想が乏しいよな。
田沼意次、水野忠邦、伊能忠敬、間宮林蔵、大黒屋光太夫とかやれよって思う。

117 :名無しさん@1周年:2016/09/11(日) 22:00:11.19 ID:/ycOMEUw0
>>77
じゃあフィリピンみたいに外国人に土足で踏み込まれることが国民にとってもいいことだったんだろうか

118 :名無しさん@1周年:2016/09/11(日) 22:02:46.26 ID:/ycOMEUw0
>>116
海外ロケの予算がないのかもな
あと大河は地方自治体の綱引きが酷すぎて題材選びががんじがらめ

119 :名無しさん@1周年:2016/09/11(日) 22:09:55.85 ID:MNmdFBvU0
>>112
ジュリアンがうんこ入った穴に逆さ吊りにされるシーンも描いてくれるなら

120 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 09:57:19.03 ID:3LRETjy90
はらいそさいぐだ

121 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 09:59:08.09 ID:R4HdoMMw0
少年使節って
・千々石ミゲル
・原マルチノ
・中浦ジュリアン
・伊東マンショ

あと誰だっけ?

122 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 10:06:24.03 ID:TFvMybye0
せ、せんごくみげる?

123 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 10:19:34.45 ID:AldRX3qN0
日系ブラジル人社外工っぽいな。

124 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 10:41:30.90 ID:QH7s8JJb0
消臭力

125 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 12:49:11.51 ID:PpQXJGex0
ちぢごくと読むのかと思ってた

126 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 15:12:48.63 ID:VxWUhpuf0
>>121
その4人
他にも同行した日本人はいたが使節ではない

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