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【政治】2島返還論を主張 国後島と択捉島は領土交渉の対象外との考えを示す−ロシア大統領★7 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :Sunset Shimmer ★:2016/09/07(水) 05:18:51.67 ID:CAP_USER9
 【モスクワ時事】タス通信によると、ロシアのプーチン大統領は5日、中国・杭州で記者団に対し、北方領土問題について「ソ連は長く粘り強い交渉の結果、1956年に日ソ共同宣言に署名した。そこには(歯舞群島と色丹島の)2島を返還すると書いてある」と述べ、明記されていない国後島と択捉島は領土交渉の対象外との考えを示した。また、歯舞群島と色丹島に関し、返還方法やどの国の主権に属するかが検討課題と強調した。

 大統領はこれまでも、日ソ共同宣言に沿った2島返還による最終解決を唱えてきた。安倍晋三首相が5月のソチ会談で領土問題の解決に向けた「新しいアプローチ」を提案後、大統領が2島返還論を公言するのは初めてとみられる。

 一方で大統領は、ウクライナをめぐる対ロシア制裁にかかわらず、日ロ関係は発展するとの認識を表明。領土問題の解決に向けて良好な環境を整えることが「極めて重要だ」と訴えた。

 プーチン政権はこれまで、制裁を「非友好的」と問題視してきた。ロシアによるウクライナ南部クリミア半島編入が続く限り、制裁の完全解除は難しいが、大統領は「(日本のウクライナ問題に対する立場は)日ロ関係を阻害しない」と述べた。

 大統領は「レッドライン(越えてはならない一線)をつくるのはやめよう。行き止まりではなく、往来のある通りに出よう」と指摘。4島返還論が根強い日本に柔軟姿勢を促した。(2016/09/06-01:02)

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016090500859

★1が立った日時: 2016/09/06(火) 07:42:31.10
前スレ
【政治】2島返還論を主張 国後島と択捉島は領土交渉の対象外との考えを示す−ロシア大統領★6©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473162804/

2 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 05:20:23.18 ID:sixSq/JU0
2なら全部返還される

3 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 05:20:25.39 ID:7SMs/ZIe0
国後の返還なくして北方領土問題の解決なし

4 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 05:22:05.87 ID:bfZPqbd50
また魯助に騙されるのかよ

いい加減、気づけよ

5 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 05:23:16.65 ID:JRmnVtnc0
歯舞と色丹て
耳クソみたいなやつじゃねえか

6 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 05:23:59.74 ID:qUvau8Ex0
旧ソ連時代からなんの進展もなしか

7 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 05:25:58.76 ID:RACx4MGo0
やっぱロシアは不倶戴天の敵国
中国と朝鮮は元より論外

8 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 05:27:46.96 ID:r/07+wf50
まあこうなるだろうな

9 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 05:28:03.86 ID:6ZZbgnI70
>>2
やったあー( ・ิϖ・ิ)

10 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 05:31:02.97 ID:3HQatgNl0
>>1
ないない
面積等分なら許すが

11 :しこたん:2016/09/07(水) 05:33:43.93 ID:K7HLgFWD0
色丹島だけ帰ってきたらいいじゃない

12 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 05:40:04.17 ID:kllE54Oq0
樺太も返せよフニャチン

13 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 05:42:59.68 ID:s2HLYxGC0
歴史に学ぶべき

ロシアを信用するな、彼らは約束を守らない国

北方領土を餌にして日本から経済援助を騙し取る詐欺国

14 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 05:44:33.14 ID:sMdod6QG0
現時点では両国も過去の主張を繰り返すしかないからな。

15 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 05:44:37.61 ID:Dajrzetm0
日本がある日突然に国後と択捉に自衛隊を派遣して武力制圧したらプーチン怒る?

16 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 05:44:58.02 ID:/tHAkkDi0
日本とロシアが逆だったら
まずただでもらえるものはもらって
くれないやつは殴って奪い返す

17 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 05:47:47.69 ID:KNsjuXPg0
面積等分か3島返還じゃないと納得できんなw

18 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:02:47.46 ID:7SMs/ZIe0
面積当分だと陸地で国境接するから日本としても具合が悪い
だからギリギリまで4島返還を突っぱね、最後の方で面積当分で妥協しようと提案、
そして面積当分が概ね合意できたあとの詰めの段階で択捉放棄の国後までの3島と、
あとは択捉放棄の代わりに漁業権の拡大交渉をすべし
ただし国としてはギリギリまで3島でもいいとは言ってはいけない

本来なら4島全部返還されるべきだが、千島全島の返還要求してなかった以上は4島全部は現実的には無理

19 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:03:20.82 ID:9s1dyUXp0
鼻糞2島に莫大な代償を払って、得意満面なアベが見える

20 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:05:03.64 ID:qGK1LF3l0
盗んどいてよく言うわ
絶対譲歩すんなよ 相手の思う壺だからな

21 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:05:49.54 ID:qGK1LF3l0
日本の周りはなぜ基地外国ばかりなのですか
ひどいよ神様

22 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:07:04.44 ID:Pzu1eml00
カラフト返せよ

23 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:07:25.18 ID:9s1dyUXp0
勝ち目のない戦争をダラダラやったからだな

24 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:07:33.91 ID:7SMs/ZIe0
安倍はこれまで実より名を取ってきた
だから糞みたいな妥協しそうで本当に怖い

25 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:07:49.58 ID:tOj/QPv60
落ち目のジャップに遠慮してもいいことないしなwwwww

26 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:12:12.41 ID:g0Iv6v4r0
ぶっちゃけもう二島返還で良いよ
いつまで続けるんだよ。内心ではもちろん4島返還だけどもそれはもう無理だ。
良い加減決着つけて欲しい

27 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:17:10.01 ID:vUwKp4jm0
4島返還なんて絶対無理

28 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:17:38.38 ID:apXbSqYv0
2島は返す用意があるって言ってんだから、日本側はそれを前提に国後を交渉にのせたらいい。
当面の目標は3島だ。
ただ、一気に3島じゃなく国後は時間をかける条件いるだろな。

29 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:20:15.92 ID:3KyZqZAu0
4つでモメてて2つずつなら妥当だろ。
保育園でもそうするわ。

30 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:24:48.61 ID:CSgmaZ9T0
1956 日ソ共同宣言
日ソ両国は引き続き平和条約締結交渉を行い、条約締結後にソ連は日本へ歯舞群島と色丹島を引き渡す。

2島返還はとっくの昔に両国合意済み。今更何を言うか。
しかもサンフランシスコ講和条約で、日本は「千島列島」を放棄してる。そのおかげで独立できた。

31 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:25:13.91 ID:5aFYyY+W0
あんな島いらねーだろいつまで領土に拘ってんだよ

32 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:26:49.91 ID:1JvxVh78O
2島返還なら日ソ共同宣言から何も変わってないじゃん
それで経済支援だけするなんて売国だぞ!

33 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:27:11.99 ID:J5kCBoD80
やっぱりプロゴルファー安倍ちゃんじゃ解決は無理か

34 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:28:42.07 ID:AZwx8tCB0
アラスカって元々アメリカがロシアから買ったんだよなw

35 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:28:58.03 ID:S08Cm6+m0
分かってない奴多いんだろうけど
歯舞と色丹なんてゴミみたいに小さい島だぞwww

国後と択捉は何倍もデカい島www

二島といってもこの二島じゃ全然引き分けじゃないからな
よく地図見ろwww

36 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:30:15.15 ID:S08Cm6+m0
引き分けならせめて3島返還で釣り合う
島の面積で考えないとおかしい
領土問題なんだからな

37 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:30:48.97 ID:+iLRXYYW0
だいいっぽふみださないと

http://gojyukyu.zombie.jp/f/ytrfw5j

38 :セーラー服脱原発同盟【窒殺1匹78円のナチス】保健所愛護センター:2016/09/07(水) 06:33:32.81 ID:pFc1QkHWO
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成28年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)

急に、北方四島を一括で、日露共同統治のネコの楽園条約を締結してもらいたくなってきた俺も気になるニュースだぜ

【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
(聖書)

39 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:34:05.49 ID:dg/pDpm90
地元に招いてまでその譲歩内容で合意すんの?

40 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:34:48.43 ID:9s1dyUXp0
盗まれたものを、金と技術を青天井で献上して、お返しいただく…どこまでバカなの

41 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:36:43.57 ID:qkLLYUuO0
安倍さんはプーチン案件だと駄目だね
国益より個人的感情を優先させがち

42 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:42:11.90 ID:S08Cm6+m0
日本の理屈じゃ四島が日本領なんだから二島でいいわけない
日本は理屈に合わない事はしない
だから何十年もこのままなんだろ

43 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:43:34.08 ID:9s1dyUXp0
鼻糞小島2島は無くても、現状 国としては何も困ってはいない。その海域、魚も昔ほど取れるわけではないぞ。

44 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:48:15.78 ID:S08Cm6+m0
ロシアも解決する気ないだろ
一応交渉しましたっていう実績作りたいだけ
日本もそうだろうけどな

45 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 06:55:12.58 ID:m+mkKTHA0
2島返還で妥協して莫大な経済援助をする気マンマンだな
ウラジオストクで経済協力の進捗状況を毎年チェックするって言ってるんだから

そもそも中国が怖いからと言ってロシアに大幅に妥協する戦略が間違ってるんだよ

46 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:00:56.66 ID:zyWvKslH0
終戦(敗戦)後、71年たってもコミンテルンの砕氷船作戦続く。

47 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:01:01.38 ID:9s1dyUXp0
ロスケと結んで対中国…それ、まさに祖先が失敗した超悪手だぜ 笑

48 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:04:03.85 ID:KNgXlLVU0
安倍ちゃんの先祖って出自不明の蝦夷だから、ウラジオストク辺りのロシア人だったんだろうな

49 :名無しさん:2016/09/07(水) 07:05:08.88 ID:byr8PjA00
ロスケには厳しい罰がまっておる。
モスクワに巨大隕石が落ちる。

50 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:05:09.40 ID:A0pHGxlg0
ロシアからしたら1島も返す必要ないからな 2島でも十分譲歩してる
中国と蜜月アピールするだけでアベちゃん金持ってくるし

51 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:05:45.11 ID:oJ/yIsNK0
また騙されるのか

52 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:06:51.40 ID:1JvxVh78O
>>50
日ソ共同宣言で平和条約締結の暁に2島返還で既に合意してるんだが

53 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:07:15.88 ID:9xcKK/LZ0
ロシアとは永遠に関わりたくない。
北方領土はそのまま領土問題として保存w

54 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:07:58.56 ID:oJ/yIsNK0
ウクライナを見ればわかるよな ある日いきなり侵略をしてくる
こんな国に経済協力なんて馬鹿げているよ

55 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:08:15.41 ID:ToSGzX8f0
で見返りはいくらなんだ?

56 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:09:21.79 ID:Qg7KR5y20
■「ヤルタ協定」は、日本の戦争侵略防止が目的で領土侵攻ではなかった
昭和20年・1945

太平洋戦争中に、アメリカ・イギリス・ソ連の間で結ばれた
「ヤルタ協定」は、日本に対して中国などにも侵略するのを
やめさせることを目的としたもので、他の国際法に照らしても、
ソ連が「日本固有の領土である北方四島に侵攻してよい」
ということではありませんでした。


このヤルタ協定の中の千島列島というのは、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島を含んでいませんでした。

またそのような意図もなかったと正式に述べられています。

にもかかわらず、ソ連は第2次世界大戦後、千島列島や北方領土の島々を軍事占領してしまうことになります。

しかし、実はこれは国際法に違反する行為であり、「領土不拡大の原則」に違反するものです。

昭和16年(1941)の「英米共同宣言」や昭和18年(1943)の「カイロ宣言」では、この戦争は日本の侵略をやめさせるためのものであって、自国の領土を拡大する意図はないと述べられています。

ソ連の北方領土占領の行為は、まさにこの領土不拡大の原則にも反しているといえます。

57 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:10:30.52 ID:Qg7KR5y20
Q)どうして最近のプーチンはウクライナに介入したり必死なの?
A)ロシア人の立場からすると西側がどんどん押してきているので
 ここで踏みとどまるつもりなのです:
  ■1991年 ソ連崩壊。ワルシャワ条約機構軍解体。
  ■1999年 チェコ、ハンガリー、ポーランドがNATOに加盟(=ロシアへの敵対化)
  ■2004年 ルーマニア、ブルガニア、スロバキア、スロベニア、エストニア、ラトビアがNATO加盟
  ■2008年 グルジアがNATO検討中に露軍事介入
  ■2009年 クロアチアがNATO加盟
  ■2014年 ウクライナがNATO検討中に露軍事介入

Q)数年前まで「ロシアはNATOの敵ではなくパートナー」とかオバマは言ってたけど
A)ロシアを油断させるためでしょう。

Q)今後はどうなるの?
A)今まで意図的に1バレル100ドルに誘導していましたが、
 今後はそれを止めて石油資金を絶ちます。3〜5年も経てば弱ってくるので、
 どこかのタイミングでウクライナを巡ってNATOが軍事介入するかもしれません。
 ロシアは引くしかないでしょう。




58 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:11:48.99 ID:pdAK40UhO
>>48 父親が自ら朝鮮人って認めてるんだよな

59 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:12:42.60 ID:TXYiO1pY0
>>1

鈴木宗男・佐藤優とアホ道民の幻想

「領土問題で妥協して ロシアと平和条約結べば
  サハリンから北海道に天然ガスのパイプライン引いて北海道経済復興」

氏ね売国


安倍ぴょんに岸信介おじいちゃんが残した言葉

「自分がやり残した仕事は憲法改正とロシアとの平和条約」

敬愛するおじいちゃんの言葉に忠実に従う売国安倍ぴょん氏ね

60 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:12:44.56 ID:Ls4vyITz0
あんな僻地の島、ロシアに任せておけよ。
ペトロパブロフスクが日本領になるというなら頑張りがいもあるが。

61 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:16:22.10 ID:ADuHQZ8+0
竹島は人死んでないからな
北方領土は日本人が死んだりして韓国なんか比べ物にならない被害があるのにウヨはだんまりなんだよな

62 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:19:12.02 ID:JnLYo5ie0
小さな島を手に入れるのと引き換えに戦争DQN国家とおててつないでやってくのか。。。

63 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:19:17.83 ID:pQP3dayM0
千島樺太交換条約

64 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:20:48.15 ID:JJo793+h0
国後 択捉
これがメインじゃんか
2つだけ帰してもらうなら、この二つだよ

65 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:22:54.40 ID:lAv5cz7E0
2島返還で終章が前提条件なら二本は飲めないだろ

66 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:27:11.14 ID:apXbSqYv0
>>61
死んでる
韓国が武力占拠したあと、日本の漁師に多数の死傷者がでてる。

67 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:30:02.44 ID:RUrXaqvF0
竹島なんか漁民殺害、数千人人質で
在日特権認めさせた極悪非道だろ
やっぱり武力で取り返すべきだよ
それに引き換えプーさん前向き

68 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:33:19.68 ID:JsXlVqhA0
盗っ人猛々しいとはまさにこのこと
百歩譲って米粒二島に国後加えて返せ、それが最低ライン

69 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:34:43.03 ID:hVr4nu9/0
いろ...色丹島...

70 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:37:58.09 ID:WeQ1JqJF0
>>48
出自ははっきりしてるだろ
半島だよ

71 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:38:50.42 ID:7YU0gEIe0
返還によって、明確な軍事境界線が日本に
近づくのなら、今の時期の返還はやめたほうがいい
次の戦争の足がかりにされる

72 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 07:41:22.73 ID:nkvnEshw0
2島返還では日本が妥協しない事承知した上でのプーチンのコメントだろうな
今回の会談でプーチンは領土問題解決する気は全く無いということだな

73 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:00:58.88 ID:tzgPkEdF0
国後島も返せよ
択捉島はあきらめてやるから

74 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:18:52.69 ID:MFLnjae/0
グレーゾーンにしとくのが平和だよね

75 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:21:00.05 ID:yIybhXUc0
サンフランシスコ平和条約に署名してないから
プーチンは南樺太と千島列島は所属未定だと認めないとダメ。
ただ日本は放棄してるから、所属先未定として国連預かりだな。

76 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:22:37.85 ID:DXx88iR30
開拓民募集しないかな

77 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:24:44.16 ID:yIybhXUc0
・日本の侵略戦争を阻止したのはソ連だった。

宮内庁公表の「昭和天皇実録」
昭和天皇が最終的にポツダム宣言受諾を決意したのは
ソ連軍が満州に侵攻したことが直接の原因だった。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1410257901/

78 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:25:41.78 ID:GNmjNol10
本土の安全保障の点からも、国後島は譲れないと思う。
いくら対中国包囲網っつっても、長期的にはロシアの方が脅威になるだろうから

79 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:25:48.29 ID:yIybhXUc0
ロシア史学者「第二次世界大戦で日本が降伏した決定的理由は‘原爆’ではなくソ連の‘満州作戦’?」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462614851/

80 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:26:15.75 ID:YKfVwShS0
竹島では漁民が撃ち殺されているからな。
まあ、時間の問題で奪還だろう。このままで済ますわけにはいかない。
さて北方領土な。国後+択捉西部 でなければプーを蹴り出して幕だろう。

81 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:27:04.10 ID:yIybhXUc0
【国際】プーチン大統領「第二次大戦の結果を見直すことはしない、
満州を日本から開放した同胞の記憶大切に保ってる」★2 2014/05/20
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400514566/

大戦の結果見直し許さず=ヤルタ会談70年でロシア大統領
「北方領土は大戦の結果」との立場
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423126839/

82 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:27:56.62 ID:yIybhXUc0
ロシアが平成4年に「平和条約待たず2島返還」を提案し、
四島一括返還を主張する日本はこの提案を拒否していた。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357602903/

83 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:29:20.12 ID:h3EKJ0Yy0
中国のような強大な敵に立ち向かうには、「感情レベル」を超越しなければならない。
たとえば過去、米英は、ナチスドイツ、日本に勝つために、「資本主義打倒」「米英打倒」
を国是とするソ連の独裁者スターリンと組んだ。
そして、米英は戦後、ソ連と対抗するために、かつて敵国だったドイツ、日本と同盟を結んだ。
それでも劣勢になると、今度は共産党の一党独裁国・中国と組んだ。
日本人から見ると「節操がない」ように思えるが、米英は、それで「勝利してきた」。
こうした「リアリスト思考」ができないと、生き馬の目を抜くような国際社会で勝ち抜くことは難しい
http://sys.diamond.jp/r/c.do?1QNm_3QiB_12j_vow

84 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:30:00.39 ID:3U4FWNbn0
日本人の大半が領土問題はどうでもいいけど仲良く半分個しろよ

85 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:31:24.93 ID:2qQu6H330
2島返還ってこの手の話になるといつも出てくるけど気付けば無くなってるよな

86 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:43:05.82 ID:UT8/7bz70
樺太と千島列島全部よこせ

87 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:44:00.98 ID:oDTR8GkA0
アホか
でかいほう2つ持ってって平等面してんじゃねーよクソハゲ

88 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:47:49.27 ID:l99orFv90
>>84
日本国民の大半がどうでもいいと思っているってデータはどこから出てきたんだ?

89 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:48:16.35 ID:F1WOcdNP0
樺太占領すれば失地回復とみなされて北方4島も戻ってくるけどな

90 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:51:19.01 ID:/WdtDyF40
ロシア人は隣国との間に緩衝地帯が欲しいらしい
面倒な国だ

91 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:53:35.44 ID:KNgXlLVU0
サハリンだけで日本の半分くらいの大きさだし、四島でも東北地方と同じくらいの面積だよな
沖縄諸島の陸地全部足しても大きいで

92 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 08:57:43.07 ID:9e4mTLk40
金が欲しいプーチンは「切り売り」でまず2島
そのあとは「せり売り」かw
日本以外の国にも参加を求める?

93 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:00:21.17 ID:GNmjNol10
>>91
そらメルカトルでみるからやw
サハリンは北海道より小さい

94 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:02:31.86 ID:xsqeoKQm0
第三次世界大戦までお預け

95 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:06:00.97 ID:/1VhILf90
最初は樺太まで返せと言っておいて、徐々に譲歩すれば良かったのに
バカ正直に二島返還にしちゃった過去の外交担当者が悪い

まあ、ロシアと関係深めるなら、アメリカが大統領選でわちゃわちゃしてる今がチャンスだから
これを逃すしてプーチン死んだら永遠に関係改善とかなさそうだから

日中の対立を日VS中露にされると非常にまずいんで

96 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:07:53.75 ID:Xt2K8/DnO
>>83
なるほど、そういえば、確かにそうだわ、文章にすると分かりやすいね。

97 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:08:04.54 ID:1ufpxVfR0
>>88
近年、国の機関が北方領土問題の解決法について
国民の意識調査をしたことはないはず

当てにならないマスゴミの調査すらほとんどない

98 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:09:25.67 ID:DX4Q+Rqj0
>>1
プーチン頭おかしいだろ
どんだけ金なくて必死なんだよ
金要求する泥棒になんか一切払うなよ
何が2島のみだよ糞盗人が
プーチンはこれで日本から金引き出せなかったら手下に払う金が無くて干上がって後ろから刺されるだろうから、虚勢はって高飛車に出てる内は一切相手にする必要がない

99 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:10:14.25 ID:3U4FWNbn0
>>88
そんなの常識やが
領土問題はまた次世代にパスするだけだろ?

100 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:14:55.11 ID:c0G1sjDn0
だから北方四島は北海道の一部なの
http://fileup.jp/up/15269.jpg

101 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:18:21.38 ID:JgLHy1DI0
>>100
綺麗だな

102 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:23:09.19 ID:MtdWfj9+0
>>83
お前は中国にビビり過ぎ
対中恐怖症にかかってる
対中恐怖症からロシアに大幅譲歩するなんて愚の骨頂

そもそも日中関係は強大な中国とどう対峙するかが古代日本からの基本的な外交方針であったが歴史を見れば一定の均衡を保ってる
中国の連中も新思考とか言って日本とは一定の均衡を探っている
そんな状況でロシアに大幅に妥協して対中包囲網を構築しようとする戦略なんて下策過ぎる
ロシアから言えば中国の方が重要な隣国で中国の市場がないと経済が成り立たないからもはや属国状態だからな
そのロシアに莫大な経済援助をして2島返還して対中包囲網を形成するなんて意味不明な外交戦略でしかない

103 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:25:50.44 ID:l99orFv90
>>99
ソースも出せずに「そんなの常識」かよw
尖閣の漁船の事件とか国民の興味は凄かったように思うが?
具体的に示してくれねぇかな?

104 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:31:00.98 ID:3U4FWNbn0
>>103
お前は外に出ろ
ネトウヨじゃない限り誰しもがどうでもいいって言うから

105 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:35:47.58 ID:hpYjF2ti0
北方領土に住んでた多くの日本人女性が
いきなり攻めてきたロシア人にレイプされまくって殺されたのに
友好なんか結べるかよ

日本人はロシア人女性をレイプした事はないぞ

106 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:41:35.98 ID:l99orFv90
>>104
と脳内ソースで語る池沼

107 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:42:35.18 ID:1ufpxVfR0
北方四島について話し合うと決めた東京宣言にプーチンは違反して
二島しか交渉しないと言い出してしまった

これでプーチンのロシアと何を交渉をしても無駄に終わるとわかったろ
なにしろ過去に行われた交渉の成果を勝手に無視するんだからな

108 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:44:26.62 ID:ZRwx8UOW0
あんな二島ならいらんよ
あんなカスみたいな島にいくら使うつもりだ

109 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:45:16.16 ID:3U4FWNbn0
>>106
と言うひきこもりw

110 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:48:53.27 ID:l99orFv90
>>109
それすらもお前の脳内ソースじゃねぇかよwwwwww
知的障害者っておもしろっ!
で?国民の大半が領土問題なんてどうでもいいと思っている、っていう統計はいつ出てくるんだい?
大半って事は過半数どころか8割くらいは「興味なし」って統計なんだろ?
はよwwwwww

111 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:50:04.46 ID:3U4FWNbn0
>>110
落ち着けってw
そういうなら国民の大半が興味持ってるってソース出してみろよ

112 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:50:39.39 ID:2RoF+AOOO
>>108

バカか
海が問題なのに

113 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:52:41.18 ID:XwWLQxzJ0



一島も返って来なかったわけだが日本には何の得があったのか説明したまえ安倍君

114 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:54:20.95 ID:3U4FWNbn0
即レスしてたのに黙っちゃったよひきこもりwwwwwwwww
お前がいくら頑張っても常識は覆らないんだよ
お前も大人になって社会に出れば分かる

115 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:56:52.34 ID:l99orFv90
>>114
よおストーカーw
常に張り付いていられるひきこもりのお前ほど暇じゃねえからw

で、いつ俺が「国民の大半が興味持ってる」って言った?
お前ホント面白いなwwwwww

116 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:59:43.94 ID:3U4FWNbn0
ストーカーってお前が絡んできたんじゃねーか(笑)
お前は自分で興味がないってことを否定してるぜ?
ガイジは大変だなワラ

117 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 09:59:50.70 ID:MtdWfj9+0
>>107
お前頭悪いだろ?
日本が領土問題を動かす為に東京宣言の外交成果をチャラにしたんだよ
新しいアプローチと言ってロシアに大幅譲歩した
それで今回はウラジオストクで毎年経済協力の進捗状況をチェックすることも約束してる

それでロシアは2島返還で妥協しようとしてる
すべては日本が領土問題の解決に焦って失点しただけ

118 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:04:46.63 ID:3U4FWNbn0
また黙っちゃったよひきこもりwwwwwwwwwww
落ち着けって言ってやったのに自分のしたことも言ったことも分からないってガイジやが
軽度の池沼は気づかず生活してるのがほとんどだからそれだろ

119 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:06:45.57 ID:XwWLQxzJ0
もうロシアには形で示してもらわないとな

とりあえず貝殻等だけ返したらどうだ?

120 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:07:58.16 ID:1ufpxVfR0
>>117
安倍は「これまでの発想にとらわれない新しいアプローチ」としか言っていない
発想にとらわれないだけで、従来の合意事項を無効化していないだろ

それにもし、もしも本当に、過去の宣言や合意を無効化するのなら
これまでの外交によって得た成果を失うという損失を国家国民に与えるわけだから
安倍首相は国民や国会に対し、何をチャラにするか説明する義務があるわな

121 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:08:18.97 ID:l99orFv90
>>118
五分に一回レスしなきゃいけないとか大変だなwww
俺はお前の恋人じゃねえから、そういうのは脳内彼女にやってもらえよw

で?国民の大半が領土問題に興味なしっていうお前の脳内ソースは否定できないのな。
その苦し紛れも酷いもんだなぁ。
今日はお薬切れちゃったのかな?

122 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:09:43.88 ID:3U4FWNbn0
>>121
だからそういうなら証明してみろってw
常識なんだから人に聞いたら終わりだろが
ほんと誰とも絡みないのな

123 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:20:06.83 ID:cLwTYEcR0
>>75
本来はこうなるべきなんだが、アメリカがやる気ないのが大問題。
トランプのブレーン達はどう考えているのだろうね。

124 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:23:52.82 ID:3U4FWNbn0
あれれれ逃げちゃった?
沈黙はハイボクだよな?w
間違ってたら謝るのが人間
出来ないのが動物
まあ逃げてもいいけどなお前が他人に対して負い目が出来るだけだからw

125 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:26:01.68 ID:czgG+j4V0
全島の7%とか寝言だなw

126 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:27:59.13 ID:MtdWfj9+0
>>120
これまでの発想というのは東京宣言までに合意してる方法論
ロシアはこれを無視したくて東京宣言に言及しなくなった
それで領土交渉が停滞して日本側が焦って新しいアプローチを提案した
つまりは東京宣言までの外交成果に捉われないでロシアと妥協する方向で交渉は進んでる
それならロシアが呑めるからな
つまりはその延長線上にプーチンの発言があるわけ

プーチンは日ソ共同宣言で解決したいし極東の経済開発や経済援助を引き出したい
そもそも新しいアプローチで領土交渉と経済を切り離したら日ソ共同宣言から譲歩して妥協する必要性はない
それを明確にプーチンは言ってるだけなんだよ
こんなのはアホでも分かる

そうじゃないならこれまでの発想に捉われない新しいアプローチって何よ?

127 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:28:52.08 ID:hpYjF2ti0
朝から2chで喧嘩する人生って虚しいな・・・

128 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:30:20.85 ID:3U4FWNbn0
喧嘩じゃないよ諭してやったんだよ(笑)

129 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:30:22.22 ID:GlX3aGe70
露の親中対日強硬発言見ると、日本と近づくフリしたら中国から金が振り込まれたのでもう日本の経済協力要らないって事なのかもな

130 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:34:56.56 ID:1ufpxVfR0
>>126
安倍首相の言う「新しいアプローチ」とは、領土問題の政経不可分を日本が断念することだろ

北方領土交渉における交渉範囲は四島だと決めた、東京宣言の合意事項まで断念するようには
読めなかったなあ
君の考えは単に、プーチン政権側のミスリードに引っかかっているだけなのと違う?

131 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:36:16.80 ID:jU7zFVMV0
2島の面積って4島の7%らしいじゃん。消費税未満wwww

てか、最初から樺太まで言っとけよなぁ
そこから譲歩して4島だろうに。
日本は馬鹿正直すぎるわ

そういう馬鹿な甘ちゃんだからロシアとは付き合わない方が良い。
7%で絶対取引すんな!4島は永遠のロシア避けになってもらえ。

132 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:36:56.81 ID:3U4FWNbn0
こりゃ完全に逃げたな
ロムってから悔しいのうひきこもりwwww

133 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:39:51.00 ID:mz5iUanh0
>>18
完全同意
目指すはそこだな

134 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:40:17.35 ID:0eEWX6oT0
ミンスの売国が可愛く見えるくらいの売国奴っぷり
売国奴の血筋に総理なんかやらせるからだ

135 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:43:10.00 ID:YKfVwShS0
国後の完全返還は譲れない最後の一線だ。

もちろん4島返還が当たり前ではあるが、妥協点としては面積等分で
国後+択捉西部

最悪でも国後は取りかえさないと日本の国防上、脆弱な部分を残すことになる。
まあ、山口での雪見酒に期待だ。

136 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:44:04.42 ID:MtdWfj9+0
そもそもロシアは中国なくしては経済が回らない
欧米からロシア包囲網を作られてるんだからもはや中国の属国状態なんだよ
そこに日本が手を差し伸べてもロシアにとっては中国の方が遥かにお得意様で中国を少しだけ牽制することしか日本の利用価値はない

日本にとってはロシアが欧米側につくなら利用価値はあるし対中包囲網も少しは機能するかも知れないがウクライナ問題でそれは無くなった
そんな国際環境でロシアに大幅譲歩しても得るものはない
中国が怖いからと言ってロシアに大幅譲歩するのは松岡洋右の四国同盟より悪手でしかない

137 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:46:50.86 ID:akb4lb320
妥協するなら南カラフトの放棄のみ
北方四島含む千島列島すべて返還が筋
次点が北方四島含む千島列島の面積で二分する
はじめから北方四島返還では日本はさらなる妥協を強いられるぞ

138 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:56:40.22 ID:AdXXrsWa0
>>137
日露協栄に南樺太は必要なんだよ
領土を言ってるんじゃあないw

139 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 10:57:46.05 ID:SCG47p/y0
返す気もないくせに2島ほざくなよ、ロシアw
日本の金と技術がほしいだけの国
支那韓国と同じ

140 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:01:12.91 ID:pyA88pDE0
もうロシア人が長く住んでいる土地なんだから日本も諦めよう

141 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:01:37.98 ID:dnCbnP8JO
ロシア「北方領土を日本が諦めてくれたらお返しにアラル海をプレゼントするよ」

142 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:02:03.82 ID:B79fnBMm0
おそらく3島返還は無理。サンフランシスコ平和条約が痛すぎて日本に正統性がない。もっともサハリン州立法で住民投票で日本に帰属することを住民が決めることができるので国後島が返るのはそれしかないだろう。
2島返還で、領海等分が現実的だろう。

143 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:07:11.74 ID:EiJsiCFY0
不法に占拠したって思ってるからごみみたいな二島返還で決着したいんだろうね

144 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:08:13.48 ID:MDhbxzaY0
>>139
バカスw

145 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:12:22.11 ID:y/vxeSB20
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0
.
追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4
.
デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ

偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU
.
明治維新の真実  佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ
.
【やりすぎ都市伝説】坂本龍馬 フリーメイソン説「日本の歴史の裏側にあったありえない都市伝説
https://www.youtube.com/watch?v=UXHIiGAFN_8
.
明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w
.
太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s
.
太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8
.
日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU

らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc

昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg

昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA

146 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:14:52.40 ID:sd3Yh5Uf0
2島返還で、領海等分なんて完全な売国奴だろ
こんな条件ならいつでも解決できるし、ロシアは大喜びだろ

147 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:15:27.96 ID:uxLGd5vG0
また莫大な金だけ貢ぐ安倍政権であったw
だれかこいつ止められる奴いないのかw

148 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:19:30.04 ID:UbZKAJCx0
>>142
歴史や条約に対する正しい認識が無い。

まず基本的に、「領土」とは当時者2国間の「条約」でしか確定しない。

ロシア、(旧ソ連)との最後の約束ポーツマス条約に溯るまで
両国間で確定した領土はない。

だから、いくらロシアが占領占有してても向こうも「係争地域」の認識はあるの

149 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:20:17.98 ID:gExrZMm80
プーチンがこんだけ大盤振る舞いしてくれてるのに朝鮮人はがめついなあ
何が領土等分だ

150 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:21:12.22 ID:gExrZMm80
>>148
そら朝鮮人が必死にいちゃもんつけてくるからな

151 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:22:23.02 ID:qFODtv3e0
>>142
サンフランシスコ講和条約2条C項に「放棄する千島の範囲に国後・択捉は含まない」の文言さえあればね。
日本の早期独立が至上命題だったとは言え、ここは吉田全権にもうひと粘りしてほしかった。

152 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:23:16.08 ID:/Ys0287o0
ロシア「2島返すから、尖閣はシナにくれてやれ。あいつらうるさい」

153 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:28:21.97 ID:VNXm3f1b0
1島でいいから樺太返せ

154 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:34:04.96 ID:+w1M3il+0
戦争で捕った領土を、ただ返す訳ないだろ

155 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:38:27.86 ID:K6tVSyyj0
中国韓国ロシアと外交できると思ってるところが歴代内閣は外交の素人だよな
返還なんて戦争で勝って取り返す以外できないって歴史を勉強すればわかるのに
あきらめて断交しろよ。貴重な円を渡すなや

156 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:39:10.20 ID:x4sODMyB0
>>149
朝鮮人はオメーだろ、国賊が

157 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:39:18.38 ID:I6M1NulI0
北方4島は日本固有の領土だというのはロシアも認めてる
なぜなら千島列島全島も日本領土だからロシアもそれがわかってる
要は駆け引きなんだよ

158 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:41:00.77 ID:UXVcg7DJ0
ロシアだもの
もうあんな国は放置しろ

159 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:41:11.46 ID:MeXAvJm70
では昆布と鮭と蟹だけの輸出入交渉だけで・・
今後も仲良くしましょう

160 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:41:24.19 ID:jU7zFVMV0
ロシア避けの碑でいいのさ。
付き合えば必ずやられる。

それを避けられるなら結構な価値。

161 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:43:01.65 ID:TYRr/q7r0
火事場泥棒もドサクサも戦争あればこそだもんな
尖閣戦争時には北海道が危なくなるな

162 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:43:41.13 ID:QHSd5zad0
2島返還で良いから、国後、択捉だけで、歯舞、色丹はあきらめる、ってのはどうなの?

163 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:43:59.96 ID:sd3Yh5Uf0
この問題で朝鮮人がーとか言ってるやつは
ほんと頭おかしいやつか安倍信者だろw

164 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:44:53.64 ID:Vz6gaDUM0
>>10
許すって何様のつもりだよカス敗戦国がよー
悔しかったらもういちどロシアに宣戦布告してみな

165 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:44:55.53 ID:lb3lEq5g0
とにかく先ず無条件で2島返還だろ

166 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:46:01.50 ID:7ihemlgx0
二島でいいって奴はロスケの手先

167 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:48:11.42 ID:MRCAJrdZ0
>2島返還による最終解決を唱えてきた。

絶対に駄目。
日ソ共同宣言に沿って4島の帰属を日本と再確認
した後に返還方法を話し合う。
4島の帰属は日本と再確認しないなら交渉しない。

168 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:51:08.21 ID:I6M1NulI0
日本は千島列島全島帰属を主張すべきなのに
たった2島なんて話にならん
ロシアの思うつぼ

169 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:53:17.93 ID:MDhbxzaY0
国後、歯舞なら文句は無い

170 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:55:35.92 ID:I6M1NulI0
>>169
これは島の面積だけじゃないんだよ
領海があるんだぜ

171 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:56:50.30 ID:VYUD4Gy00
>>145
 
■ ウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← ウソ ■


この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。

すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕派の最重要な拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって逆賊となってしまいます。

 
■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■
 

172 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:58:39.29 ID:aqzr4ea60
4島返還は当たり前として、樺太の領土問題について早く最終決着させた方が良い。

173 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:58:47.98 ID:U8sjxovC0
国後なんか返されたって困るだろ。あんなとこ誰が住むんだよ
国後返せとか言ってる奴は、万が一返されちゃったら国後に移住しろよ

174 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 11:59:55.05 ID:ufAmymBP0
日ソ共同宣言かあ
あれ誰が決めて調印したんだろね

175 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:00:46.77 ID:akb4lb320
>>138
南カラフトは日露戦争で得た領土
コレの放棄は十分交換条件になる

176 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:03:07.13 ID:B79fnBMm0
南樺太言ってる奴って、対馬は韓国のものと言ってる韓国人にそっくりだなw

177 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:07:15.17 ID:IIJPlzQw0
プーチンに完全に読まれてるな。
日本は四島返還要求を絶対譲歩しない。
だからニ島返還と言えば現状維持が続く。
ロシアの四島実効支配は続く。

178 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:08:14.69 ID:YKfVwShS0
樺太
>南北約948km、東西の幅最大約160kmで南北に細長い。面積76,400平方kmは世界第22位で
 21位の北海道(78,073平方km)より若干小さい。
 人口約50万人。最大都市はサハリン州の州都でもあるユジノサハリンスク(人口約18万人)。

179 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:08:37.54 ID:PZ5SWgS10
>>173
別に、誰も住まなくてもいい。
自衛隊の演習場にでもすればいい。
国後がロシア領だと、国防上、非常にマズイ。
 

180 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:09:59.85 ID:kdpriEMM0
>>15
怒るも何も普通に返り討ちにあってアボン

181 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:11:17.44 ID:BwgWMDdX0
でもさ、4島返還なんてもう永遠に無理だよな

182 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:11:33.96 ID:YKfVwShS0
北海道とほぼ同じ面積で人口50万って、ヤバイね。
北海道で540万人ですら、札幌を除くとほとんど人が住んでないと
言われるくらいの超過疎地だ。
50万人では生活インフラすら維持が覚束ないよ。産業どころではない。

183 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:15:39.56 ID:aeMssnKe0
サンフランシスコ講和条約で、日本は「千島列島」を放棄した。そのおかげで日本は独立でき、お前らは飯が食えている。
なのになんで国後択捉を返せと言うんだ? 日本は調印したんだぞ?

184 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:22:41.17 ID:VwC2Z+u80
>>183
何を偉そうにゴタク並べてんだよハゲ

185 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:23:44.13 ID:Qg7KR5y20
>>183
間違ってるな
土地登記簿上、択捉以南は日本領

WW2の敗戦で連合国側に放棄の義務を負った領土は、南樺太やウルップ
以北の千島列島だ(そこは過去ロシア領だった経緯もあり日本固有の領土
ではない、従ってカイロ宣言、ヤルタ協定で合意されている国際法の領土
不拡大の原則によって放棄の義務に当る)
しかし、択捉や国後は千島列島に属し南千島にあっても、過去日本の国籍
以外なかった領土である。

つまり、4島は、分類上、淡路島や佐渡ヶ島と全く変わらない
従って、放棄の義務がなく、米国は4島まで日本の主権が及ぶと公式に述
べている

ロシアの主張する、大戦の結果は、ロシアの侵略戦争の結果であり、これ
は、ヤルタの密約合意にも違反する行為であり、国際法の明白な違反なの
である
.....

186 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:29:24.31 ID:B4QgrlVn0
ロシアがやばいことにならん限り平和的に戻ってくることはまずないし
今更第二次日露戦争や第三次大戦やるような状況でもない
日露に侵略されたアイヌ人に北方領土を返還しアイヌ共和国でも作ることが
日露双方の面子守れる方法だけどアイヌ人はそこまで求めてないし
胡散臭い連中が紛れ込んでいるので不可

歯舞、色丹の返還のみだが色丹島在住のロシア人は全員ロシア側の負担で退去
領海の取り決めでは日本側有利な形にする
ロシア市場にもっと日本側が進出しやすいように制度を整えるなど
名はロシア側、実は日本側有利な感じにしてくれ

187 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:32:07.72 ID:ARvt7X/10
抗議し続けることがベストな方法だね
2島返還で手を打つなんてとんでもない
4島が戻って来ないことは日本もじゅうじゅう承知の上で抗議し続けることが大事

188 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:35:33.44 ID:bz03tbIT0
今から25年前は日韓の首脳会談が何回も行なわれ
その度に「未来指向」が連呼されていた。
当時から25年経った当時から見れば未来になる現在の日韓関係を見ると
これ以上ないほどに最悪で破滅的な状況だ。
一体どこが未来指向なのか?何に向けての未来指向なのか?
当時以上に激しく慰安婦がどうだこうだと過去の話で大騒ぎだ。

これと同じ事が現在の日露交渉で起こっているのかもしれないと考えた。

ロシアにしてみればこれ以上先延ばししても意味がない。
最後の最後に日本を上手いこと騙して
もらえるものだけもらっておこうというスタンスに変わったのかもしれない?

後になって話が違うと抗議しても
最初から騙すつもりだったんだぜwと開き直るか
お前が俺の言う事を効かないからこうなったんだ!と逆ギレするか
どちらにしても「もらうものはもらったw もう知らねえよw 後は戦争か断交だなw どうするw」
という事を平気で宣言するつもりなのかもしれない。

歴史から学ぶ限りにおいて25年前の日韓の未来指向と現在日露交渉はとてもよく似ているような気がする。

危険な香りがする。

189 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:39:35.78 ID:AdXXrsWa0
>>178
州都で18万人しか居ないのか、
鳥の方が全然マシじゃんw

190 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:41:53.74 ID:F/LoM8n50
2島で充分だわ。政争の具になるぐらいなら、妥協してロシアと協力すべき

191 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:45:00.24 ID:r/07+wf50
2島で妥協するぐらいならロシアと協力なんて必要ない
いいロシア避け案件だよ

192 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:49:40.39 ID:qFODtv3e0
>>190>>191
どっちの意見も理解はできるが、重視してる点がまるで違うから、話が全く噛み合わない。
日本人同士でコレだから、これでは今回の領土問題解決も期待できんな。そして恐らく永遠に。

193 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:51:52.54 ID:K6tVSyyj0
まーなにせ100年以上人が住み続けていたら返還なんて無理になるってことを日本政府は理解できているかどうかだな
アホだから歴史がーって言っていれば正義の味方がなんとかしてくれるって思ってる問題がいくつもあるんだよな

194 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:54:17.38 ID:3Q1xinaE0
ロシアから択捉国後の税収の半分寄越せと交渉するのもありではなかろうか

195 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:56:35.67 ID:Pn9j27l90
絶対4島返還で中身は、基地付き住民付きのロシア人自治区でOK
極寒の北方4島に移住する物好きな日本人は居ない
日本は公共工事がやりたいだけ、土建屋が儲かればイイ
北海道をロシア経済に取り込めば
ロシアにとって、これほど美味しい話は無い!

196 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 12:58:00.40 ID:WBOQnbor0
>>185
なんら条件を付さずに「千島列島、クリル諸島」と表現すれば、フツー国後・択捉も含むよ。
まあ、ソ連(ロシア)は領有根拠にサ条約を引いていないので、さしたる意味はないが。

197 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:02:16.00 ID:qFODtv3e0
>>193
正義は我に有り道理は我に有りていくら言ったって、それで出ていくような相手じゃないわな。
最終的には、それを相手に押し付けられるだけの国力外交力軍事力が要る。例え実際に戦わなくとも。

最初から憲法で武力行使どころか、先制攻撃敵地侵攻攻撃すら問題視されるような状態なのに、
相手に自らの論理を押し付けての100%解決なんて、できるわけがない。ましてや、奪還など笑止千万。

宝くじで1等当てる並みのチャンスをひたすら待つか、2島か2島+αで妥結するか。
日本がこのままであり続ける限り、この二択しか有り得ないな。

198 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:04:32.61 ID:RTwBZWu20
70年も実効支配を許した以上、日本はもう負けてんだよ
交渉で引き分けに持ち込めるわけがない

199 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:04:51.57 ID:RARV39gJ0
クリミア半島で分かる通り、ロシア人が居残っていたらまたロシアに併合される
ロシア人は全員退去させないと駄目だ

200 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:05:48.41 ID:ygWssvH+0
安倍とプーチンで解決しなければこの先露との平和条約締結はないだろうね
それでいいと思うよ
納得のいく領土返還なしで露とつきあっても日本になんのメリットもないもん

201 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:07:55.94 ID:B79fnBMm0
>>196
サンフランシスコ平和条約にサインしてないのでロシアが不法占拠している状態とは言えるが、
日本は既に放棄してるので日本の土地ではないのは確か。
北方領土問題は本来すぐに解決できる問題だったんだ。
アメリカの恫喝がなければ。

202 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:08:30.14 ID:rqUf3cjW0
2島返還

そして4島は日本人、ロシア人がビザなしで自由に行き来できる

天才の俺にしか思いつかない解決策

203 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:09:27.81 ID:1ufpxVfR0
>>198
中国なんかイギリスが建物で埋め尽くした香港を
150年以上もかけて丸ごと取り戻している

70年なんてその半分にも満たない、短い時間の話だよ

204 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:09:43.55 ID:RARV39gJ0
冷戦崩壊の時に買い上げるのがベストだったな

次またロシアが落ち目な時まで待つ方がいい

205 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:12:19.20 ID:pA2O9I580
>>173
国後水道を自由に行き来できるだけでもメリットなのに、
どんだけ頭悪いんだ、お前は

206 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:13:03.02 ID:akb4lb320
ともあれ今の日本にロシアと対等に交渉できるチカラが無い
核武装して通常戦力を増強して実力で奪い返す能力がなければいつまでも平行線

207 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:14:29.85 ID:DuaDXsa40
でもぶっちゃけ4島全部返還って現実的に考えて不可能だよな

208 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:14:39.88 ID:K6tVSyyj0
もしくは領土はロシア
領海は日本という今まで国際的にない解決案をだしてみるのはどうだろう

209 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:14:57.05 ID:/XQ7BgQA0
つかいでのある島は拒否w予想通りで本当にありがとうございました

210 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:15:45.39 ID:zH1KQjhh0
北海道差し出すほうが世界にとっては利益
返還とかおかしい

211 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:15:46.04 ID:K6tVSyyj0
日本としては北方のカニさえ収穫できれば9割方満足するしな

212 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:15:51.74 ID:15KhEG6H0
残りの島は友愛の土地にしようぜ。

213 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:16:26.48 ID:/XQ7BgQA0
>>206
交渉力と武力は別ですぜ?
ま、日本は交渉力が武力より弱いけど

214 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:16:30.28 ID:gWji5+F/0
もう妥協して日本とロシア両方の島でいいよ

215 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:17:46.14 ID:UbZKAJCx0
>>196
元々どちらに領有権があったかって前提を無視するからそうなる
仮に ロシアが日本本島でない限り北海道までクリル諸島に含まれるのである 
って言い出したら北海道まで放棄したことになるのけ?

>>185
これが正しい。 

216 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:18:06.71 ID:/XQ7BgQA0
>>210
どこの世界だよ…
どーせ、本音は「日本は日本全土を差し出せ!!!世界平和のために生来邪悪な日本人は全員死ね!!!」

だろ?

217 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:19:45.94 ID:yTLarXGF0
こりゃ永遠に解決できそうにないな
結局ずっと現状維持が続いてロシアが特して終わりってパターンだな

218 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:20:10.32 ID:3nR7ckoE0
樺太も返せ

219 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:20:41.35 ID:K6tVSyyj0
日本の外務省って国連加盟国の中でも
交渉力はビリに近いんじゃないかな
アフリカでも1,2国は日本の外務省より仕事してる
戦前戦後と日本の外務省って仕事してないでしょ?
杉浦千畝がいたか

220 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:22:59.40 ID:hlgPFf770
9条があるから交渉すらできない

221 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:24:06.53 ID:WBOQnbor0
>>215
北海道自体が、「クリル諸島」であったことは、歴史的にも地理的にも、だたの一度も無い。
クリル諸島とは、歴史的にもまた外交文書上でも、一貫して国後から占守までの島々のことだよ。

222 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:26:29.06 ID:UbZKAJCx0
>>221
>クリル諸島とは、歴史的にもまた外交文書上でも、一貫して国後から占守までの島々

SF平和条約で言うところの「クリル諸島」がその範囲だとどの外交文書に明記してるの?

223 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:26:35.98 ID:B79fnBMm0
>>215
いや正しくない。鳩山由紀夫総理のとき、すでに台帳は破棄されている。

224 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:30:49.56 ID:qFODtv3e0
米英仏を代表とするサンフランシスコ講和条約締結国が、常日頃から
「日本が放棄した千島・南樺太をロシアが支配してるのは、条約第25条違反だ。決定権は我々にある。」
と明言してるのならば、米英仏が4島返還を支持している限り、時がいくら経っても日本有利と言ってもいいだろう。

現実には全くそうではない黙認状態。これが永続していく限り、時間が日本にとって有利に働くことはない。
25条がクソの役にも立たない空証文なら、言葉足らずにも程がある2条C項も、即刻空証文にしてほしいぐらいだ。

225 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:32:46.46 ID:AdXXrsWa0
>>207
ロシアからしたら対米防波堤だからな、
日露協調は樺太の方がやり易いw

226 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:39:19.92 ID:WBOQnbor0
>>>222
サ条約には定義はないが、下田条約もサンクトペテルブルク条約も、その前提で書かれてる。
「クリル諸島」とは、どう屁理屈をこねても、「国後から占守までの島々」を指す呼称だよ。

227 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:47:40.38 ID:HmV55Juk0
>>201
不法占拠の不法って何に反してるんだ?
まず調印してないロシアにSF条約に反してるとは言えない

228 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:52:58.10 ID:OlAExHB80
択捉国後を放棄していないと言うのは戦争で広げた訳ではない固有の領土だから

カイロ宣言とそれを受け継ぐポツダム宣言を受諾して征服地等は放棄したが、
固有の北方四島は現在も日本の一部と言う事

229 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:55:38.12 ID:T9iOHVBe0
2島返還で最終決着させるなら100年後でも1000年後でも問題はないしこのままでも全然問題はない
それ以前にロシアに今譲歩する必要性は全くない

どうせ欧米の対露包囲網があるからロシアは中国との結びつきは強くなるし加えて中国市場がないと経済が立ち行かない
中国がロシアを侵食してロシアが欧米との関係を修復する兆しがないと日露の領土問題は進展しないし決着させる必要もない

230 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:55:52.46 ID:ZfiTHwRN0
北方領土は国後・択捉が重要なんであって、
ほか2頭なんてオマケみたいなもんだろ

安倍はもしかして自分の(自称)功績のためだけにそこを譲るつもりなのか?

231 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:56:18.59 ID:1ufpxVfR0
>>227
講和条約に署名した連合国にのみ、権利・権限・利益が認められる領地であり
彼らによって日本への返還が支持・黙認されている北方四島を
ロシアが占拠する根拠こそない

232 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:58:30.61 ID:pdAK40Uh0
でかい方を渡すわけがない
戦勝国がなんで敗戦国に渡すんだ
力で奪えよ、かかって来い

233 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 13:59:45.11 ID:4GZB0fMN0
鼻くそ2島の返還で経済協力とかやめてくれ

234 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:00:56.90 ID:HF3JDfEV0
>>1
とにかく不当なのは間違いないが今となってはもう無理だろうな返還交渉は
とにかくサハリン2みたいな危ない支援だけはやめれ

235 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:03:26.25 ID:++SL0/3j0
島はいらないからシャラポアくれ

236 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:03:31.74 ID:Qg7KR5y20
植生も全く違う

237 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:04:07.68 ID:HmV55Juk0
>>231
うんだから日本がどうこう言うもんじゃないよね
署名した連合国がロシアに対し文句を言うならわかる

放棄した日本には関係ない話だろ?

238 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:05:37.01 ID:WBOQnbor0
>>230
二島でも領海EEZは3割返ってくる。
だれも住まん陸地の面積など、さして重要ではない。

239 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:07:12.02 ID:Qg7KR5y20
自分で放棄したのでなくて連合国側からの命令だろ
しかし、択捉以南は過去日本以外の国籍がない為に放棄を義務付けられない

領土拡大で得た領土でないからな

240 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:08:33.72 ID:pdAK40Uh0
関東軍は、ソ連の兵隊が来たら、誰よりも早く逃げた
その結果、大量の残留孤児という捨て子問題が起きている

241 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:08:34.42 ID:10qoXDz80
>>156
とっとと出ていけ

242 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:08:38.20 ID:WBOQnbor0
>>233
沖ノ鳥島は「島」ですらない岩礁だが、鼻くそ以下かな?
なんで東京都は、鼻くそ以下の補強工事に数百億突っ込んだんだろうw

243 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:09:19.60 ID:/55oYKTD0
この件については佐藤優の話を聞くのが一番よく分る。
なんでも8月末に安倍首相がこの件で鈴木宗男と会って話をしてるらしい。

244 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:09:49.41 ID:Qg7KR5y20
何度も言う様に

北方4島は、淡路島や佐渡ヶ島と同じ分類で

日本がWW2の戦争責任で放棄を義務付けられる島ではないことだ

だから、米国は、日本の主権が4島まで及ぶと定義している

245 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:10:35.14 ID:qvmcUPZqO
日本共産党のように4島返還を強く主張する奴らは
北方領土問題を全く解決させないようにしてるんだろうな

246 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:10:40.87 ID:UUK1DTdu0
やはり最初に4島に絞ったのが間違いだよな
理論的には樺太の半分か千島の全部を要求できるんだからね
そこから妥協なら4等は返って来たかもしれん

247 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:11:06.67 ID:1ufpxVfR0
>>237
北方領土返還を希望しているのは日本国で、当事者そのものなのがわからんとは

日本は講和条約で北方領土にあたる南千島と歯舞・色丹は放棄していないと演説しており
署名連合国はそれを明示的であれ黙示的であれ認めている

講和条約外の無関係国ロシアこそ当事者ではない
日本に「退け」といわれたら直ちに従え

248 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:11:41.84 ID:WBOQnbor0
>>239
アイヌの島を、18世紀なってやっと勢力下においただけの和人が、どうしたって?w

249 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:12:38.05 ID:Qg7KR5y20
>>246
いや違う

南樺太やウルップ以北の千島は、放棄しなければならない
これは、南洋諸島や台湾、満州と同じ分類

しかし、択捉以南は、日本領

250 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:13:20.82 ID:UUK1DTdu0
>>248
そんなこと言ったら極東に何故西洋人のロシア人が居るの?

251 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:14:26.12 ID:UUK1DTdu0
>>249
ソ連がSF条約蹴ったんだから、そのような取り決めに縛られることもなかろう

252 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:15:49.30 ID:AdXXrsWa0
>>249
ほとんど手付かずの更地なんだぜ
新しい条約でやればいいんだよw

253 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:16:43.47 ID:Qg7KR5y20
北方4島は、国際法の領土不拡大の原則によると、領土拡大で得た島々ではなく
元から日本にあった島々で、他国所属の歴史的経緯がない、即ち、日本固有の領
土に分類される

つまり、WW2の戦争責任で放棄義務がないわけだ

254 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:20:16.13 ID:Qg7KR5y20
>>251
ソ連は、ヤルタ密約協定で参戦したのだが、ヤルタ協定では、この国際法
の原則を合意済みで、自国の拡大の戦闘は許されないことになってる
つまり、ソ連の北方4島の実効支配は、侵略戦争で得たものと国際法でみ
なされ、これは、ヤルタ協定違反にも当る

255 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:23:46.68 ID:UUK1DTdu0
>>254
最終的にそれで落ち着けばいいわけで、最初から4島に絞った戦略が間違いってことね
向こうはそれ以前の主張をしているんだから強気に出ないと勝ち取れないよ

256 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:24:30.64 ID:WBOQnbor0
>>247
吉田茂の演説は、国後択捉と歯舞色丹では、微妙に表現を変えており、北海道の一部が(不法に)占拠されているとした歯舞色丹にたいして、国後択捉は「侵略で奪取したものではなく、帝政ロシアとの合意で領有した」と述べるに留まってる。

257 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:25:57.62 ID:Qg7KR5y20
>>255
いやだから、プーチンが如何主張しようが、4島の帰属は日本にあって
これは不変

だから、米国も4島まで、施政権はロシア側にあっても、主権は日本に
あると述べている

竹島と同じ状態(日米安保適用外)

258 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:27:34.80 ID:njHd0m9u0
民事の示談交渉などにもいえるけど交渉というのは50を得るために100を要求して妥協するという手法でないと成功しない
無能外務省はそこを間違えた
千島全島と南樺太返還せよというところからスタートして四島を勝ち取る戦略が必要だった

259 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:28:44.16 ID:10qoXDz80
>>253
拡大だろ

260 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:28:47.96 ID:Qg7KR5y20
主権は日本にあることは変更できないから、日本が妥協できる
方策は、租借権しかない

261 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:29:08.27 ID:UUK1DTdu0
>>257
話合いで解決するんだから、日本の主張を100%飲み込んだら
たとえそれが法的に正しくても外交的には失敗とされちまうわけで
向こうに花を持たせるために日本が妥協したことにしないと纏まらない
だから最初に盛っておいて譲歩すれば向こうも納得する
原則論ばかりでやり方が下手すぎるよな

262 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:30:52.22 ID:wVgt4SzT0
ポツダム宣言では明確に、日本付属の島の内どれが日本領として残るか
連合国が決定すると定められてるので
日本には決定権は無いし、米英のみでも決める事は出来ないはず

263 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:31:49.26 ID:Qg7KR5y20
何どもいうように、あの北方4島は
淡路島や佐渡ヶ島、五島列島や沖縄、奄美大島と同じ分類

侵略戦争で得た島でないこと
ここがポイントで

よく誤解されるのが、千島列島とか南千島という単語やねん

264 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:32:59.97 ID:/VNjpHPR0
ポンと2島を出してきたってことは少なくとも3つ目までは交渉の余地ありだな

265 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:34:34.85 ID:Qg7KR5y20
固有の領土って言葉の意味がそこにある

266 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:35:06.18 ID:pfqi1eJF0
と地方の税収:88.2兆円 (100%)の使いみち。公務員への人件費:49.2兆円(55.5%)、
国債費(国の借金の元本と利子の支払い):23.4兆円(26.9%)、国民へのサービス:15.7兆円(17.6%)

267 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:35:54.33 ID:Qg7KR5y20
何もプーチンの引き分け詐欺で
日本が放棄の義務を負うことがない

これが、北方4島

268 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:36:34.30 ID:y5dVDI0p0
この話は無かったということで

269 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:36:45.76 ID:1ufpxVfR0
>>256
その説明で十分、日本が択捉・国後を放棄しなかった根拠になる

日本と連合国がポツダム宣言で履行を同意したカイロ宣言にある、領土不拡大の原則により
択捉・国後は講和条約によっても日本から奪えない領地だと明らかになったからだ

もしそれでも日本が択捉・国後を放棄したと強弁するなら、連合国と日本が
ポツダム宣言にあるカイロ宣言の履行を一部破棄すると同意したことを証明しなければならない

270 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:36:50.26 ID:l99orFv90
>>232
ロシアは戦勝国ではなく中立国。
それが終戦直後に突然日本に侵攻して奪ったのが北方領土

271 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:37:44.71 ID:HmV55Juk0
>>247
吉田茂の演説だが
「日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島」
南千島は切り離してるように思えるが?てか南千島っていうんだから千島に含むんだろう

条約締結後の同年10月の西村熊雄条約局長の「クリルアイランドとは一体どこをさすのか」という質問に対して、
「条約にある千島列島の範囲については、北千島と南千島の両者を含むと考えております」と答弁している

272 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:38:40.05 ID:xw0stMrg0
かと言って四島返還なんて永久に無理なんだから
2島返還でもしてもらうほうが良い

273 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:39:58.13 ID:tUXNTy8K0
意外性が全くない報道だな。2島返還で十分だろ。

274 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:41:24.54 ID:Qg7KR5y20
その答弁は間違いってことだ
植生も全く違って、米国に申請してるから
米国は承認

275 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:42:24.12 ID:qFODtv3e0
カイロ・ヤルタ・ポツダムを経てサンフランシスコに至るまでの、各種取り決めの条文解釈、
放棄すべき千島の範囲、千島と南樺太の扱いなど、日露が過去散々外交交渉の現場でやりあっただろうが、
結果は今の平行線状態。

戦争で相手を叩き伏せでもしない限り、日露がお互いの主張を全面的に認めることなど、絶対にない。
できることは、お互いの主張を引っ込めないままでの政治的妥結のみ。

276 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:42:34.43 ID:1ufpxVfR0
>>261
ロシアのプーチン大統領は、東京宣言での四島交渉を拒絶し、二島交渉のみ受けるといい
さらに日ソ共同宣言での二島の引き渡しについて「その方法は明記されていない」などと主張し
二島の主権引き渡しを拒否する姿勢を示すようになった

このようにロシア側はゴールポストを自分に有利になるよう勝手に動かし始めている、ならば
日本側が君の言うくらいまで要求をかさ上げすることだってできうるだろう

277 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:43:04.12 ID:WBOQnbor0
>>250
そりゃ、領土拡大政策に基づき占領したからだろJKw
日本も同じ。
シベリアの諸民族が、独立を訴えて蜂起したら、おれは支援するよ。

278 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:45:54.85 ID:1ufpxVfR0
>>271
その西村の答弁は1956年に修正され、その内容はすでに否定されている

もともと千島の範囲について、国会の答弁では、その西村発言以前から
「さまざまな意見があるが明確では無い」という見解が主流であり
イレギュラーな西村の答弁が修正されるのは当然の話であった

279 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:46:49.13 ID:WBOQnbor0
>>269
カイロ宣言やポツダム宣言には拘束力はなく、講和条約であるサ条約だけが拘束力のある約束事だよ。

280 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:47:14.49 ID:Ouh5fIz30
>>269
ソ連を含めた連合国との合意に基づき放棄したんだよ

281 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:47:20.23 ID:Qg7KR5y20
国籍な
複数の国籍歴のある領土は、放棄対象になる

282 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:48:13.43 ID:Qg7KR5y20
4島が日本以外領有した歴史はない

283 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:49:05.49 ID:WBOQnbor0
>>282
だから何?

284 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:49:45.43 ID:Ouh5fIz30
>>282
アイヌが領有してたのをロシアが占領、更に日本が侵攻して占領

285 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:50:24.52 ID:aY14llPe0
>>262
日本同様ロシアにも決定権はない。

286 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:51:03.55 ID:Qg7KR5y20
>>282
だから、ロシアは、不法占拠を即時停止して撤退するべき
というのが、国際法や米英西側はじめ世界の多くの国の判断

287 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:51:58.54 ID:Qg7KR5y20
>>284
国な

そんなこと言ったら切りがない

288 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:55:12.40 ID:VnPnc7a90
とりあえず2個だけでも返してもらったら良いと思う。しかし返してもらった島が昔のようにまた日本が使えるようになるのか疑問だ。
既に生活している人達に退去してもらうことなどできるのだろうか。実効支配とはそういうものだ。タケシマくらいなら軍人しかいないから
強制退去でも何とかなるだろうが。

289 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 14:58:07.01 ID:l99orFv90
>>288
二島だけ返してはいおしまい、て事も有り得るからなぁ。もともとその二島は返還する事が決まっているにも関わらず未だに返還していないんだぞ?

290 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:01:50.28 ID:1ufpxVfR0
>>279
講和条約には日本が放棄した千島の範囲が明記されておらず
その権限・権利・利益を主張出来る、批准した連合国の立場は、
過去の経緯はどうあれ、現在ではそれが得撫島以北だと
明示的・暗示的に認めていることがわかっていれば、それでいい

291 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:07:51.38 ID:Qg7KR5y20
4島の帰属確認が平和条約の前提って意味がそこにある

返還とか意味的には薄い

292 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:14:18.43 ID:qFODtv3e0
70年間も続いてきた議論に、今後新論や新解釈論が出てくることなど、もうないだろうから、
そろそろその具体論を語るべきじゃないか。

特に従来から、4島一括返還論の原則のみを強硬に主張してきた木村汎、袴田茂樹、櫻井よしこといった各氏は、
それにどういう成算があるのか、時間のみ経過すれば本当に日本の望む結果が得られるのか、具体的に語ってほしい。
以前はともかく、最近では彼らのひたすら4島一括の原則論のみに終始する姿勢に対し、疑問すら抱いてきている。

「相手が泣きつくまで待て」とか、「ロシアが崩壊して分裂するのを待て」とか、「欧米がずっと支持してきている」とか、
そういう彼方任せな、こっちだけに都合のいい条件での話はナシでな。

293 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:15:30.01 ID:10qoXDz80
>>287
じゃあ最後に領土にしたとこでいいな

294 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:25:48.02 ID:WBOQnbor0
>>292
無茶言うなよw
連中に、そんな戦略あるわけない。
ロシアとの懸案を、ずっと残したいだけだよ。

295 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:28:23.92 ID:Qg7KR5y20
>>283
最後に国として日本国に組み込んだ
しかし、そこに住んでた人は、古くは縄文時代だ

縄文土器が出土している

296 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:33:58.13 ID:e6xirT8W0
他人の財布奪って半分だけ金返せばいいってマジ?

297 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:35:15.59 ID:gT10OlRj0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


298 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:36:12.86 ID:gT10OlRj0
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室奈美恵をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニング周防です
闇組織と繋がりのある反社会的ヤクザのバーニング周防を叩き潰しましょう!企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。干しましょう!
バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう
安室奈美恵の関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。徹底的に抗議の電話とメールをしましょう

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html

バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>株式会社バーニングプロダクションは日本の有力な芸能事務所であり、バーニンググループの中核企業。
>トヨタ自動車・三井物産・新日本製鐵・日本電信電話等と並び称される日本を代表する大企業である。
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている。

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html

NHKプロデューサーへのバーニング肉弾接待騒動にまたしても絡んでいた谷口元一

今週の週刊文春のトップ記事は、「NHKが頭を抱える八重の桜プロデューサー、モー娘。肉弾接待騒動」です。
バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です。
記事は右翼団体大日本新政会のHPにある告発記事に基いています。バーニング周防との兄弟分の関係とその後の決別を記しているのは総裁の笠原和雄氏。
バーニングプロに銃弾が打ち込まれたトラブルの後処理に周防が笠原氏を頼ったのが知りあったきっかけといいます。

上記のサイトには、事務所をやめた水野美紀を干すために周防が、ケイダッシュの谷口元一を手足として使っていたくだりがあります。

「会長、なんとかこのホームページ潰していただけませんか?こんな事を堂々とかかれたら潰すしかありません。この女ごと殺してください、、、、。」

「殺してくださいって、社長どういう事や? 我々業界人にそんなこと軽々しく言うと勘違いされるで?」

周防社長は、また黙り込んだ。

そして、「芸能界から消して下さい、水野美紀を居なくなしてください」というのだ。

右翼団体の総裁に周防は殺人を依頼したというのです。

「いや、会長。このまま、水野が独立しようもなら、バーニングのメンツがありません。いくら金がかかってもいいので、潰して下さい。お願いします。抹殺してください。」

「社長、殺すとか抹殺するとか、そんな言葉使うの止めとき」と一喝した。

その後、笠原氏は周防と相手側の和解の仲介をしたのだが、不安に思った笠原氏は、周防の会話を録音していたのです。

333+5+5+65+65

299 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:38:04.18 ID:SvIPi9Bk0
だから、二国間でなく、国連で審議しなさい。

300 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:42:16.40 ID:GJWrMHhR0
馬鹿なこと言うけどさあ
ロシアと日本共有の島ってふうにできないの

301 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:44:22.07 ID:x8dMGt7W0
南樺太と千島全島でなければ相手にするなよ

302 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:47:32.83 ID:x8dMGt7W0
露助なんかと平和条約なんか結ぶ必要もないし
完全無視して放置しとけばいいだけなのに
なんでわざわざ安倍がでしゃばってるんだ?

303 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:48:39.54 ID:g6cGIjYS0
もう放っとけ

経済交流も人的交流も最小限でいい

304 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:49:07.31 ID:6e1lHB/p0
もうさ、プーチンと安倍のタイマン勝負で決めろよ
勝った方が四島総取り。これなら恨みっこ無しの円満解決だろ

305 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:52:04.48 ID:6+kMGgqe0
択捉国後は軍事施設作ってるから返す気は無いだろう
TVで住んでるロシア人もここは我々の故郷だとか言ってたしな

306 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:53:10.15 ID:x2ctOxlL0
竹島のことを考えると,歯舞群島は大いなる進歩だけど.....あそこ,無人島だよな?

307 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:55:35.91 ID:1ufpxVfR0
>>292
それは日本人自身がロシアとの関わりをどのように持ちたいかに依るからなあ

至急にでも関係を改善したいのであれば、最悪北方四島のロシア割譲もやむなしとするだろうし

逆に関係を悪化させてでもロシアと係わりたくないのであれば、四島返還を主張し続ければ
ロシアは勝手に遠ざかり希望が叶うわけだから、そうするわな
どうも現在の日本人は後者の立場じゃないかと思うんだよな〜四島返還政策の批判って少ないし

308 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:57:30.67 ID:SettTGzj0
>>299
国連は何も出来ないし、北方領土に関しては、国際的にはロシア領土で決着していて
日本の味方なんていないんだよ。
日本の主張を認めるとヨーロッパの地図ががらっと変わっちゃうから。

309 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:58:00.65 ID:x2ctOxlL0
>>305
そんなもん,一人1000万もくばればどうとでもなる。
住みたい人はそのまま在日ロシア人として永住してもいいし,帰国の場合は補助を出す。
日本でも立ち退きくらい普通にやってるだろ。

310 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:58:25.34 ID:x8dMGt7W0
べつに四島なんて今すぐ必要なもんじゃないだろ
慌てて安売りするな安倍

ほっとけ、相手にすんな

露助はもう四方ふさがりでつんでるのに
なんでこっちからへなへなと頭下げに行くんだボケ

311 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:59:29.01 ID:x2ctOxlL0
2島先行で旨みを知れば,残り2島の考えも変わるかもしれない。

が,その前に根室本線を何とかせにゃw

312 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 15:59:31.06 ID:x8dMGt7W0
>>309
あほか、一人一円でもダメ
一銭も出すな

313 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:00:37.13 ID:x8dMGt7W0
更にもっと経済制裁しろ
緩めるな、露助を締めて締めて締め上げろ

314 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:01:20.26 ID:x2ctOxlL0
>>312
アホはどっちだよ。

ロシアが4島に投資した金額は支払わなければ当然。
国家に払うと流用される(韓国への賠償と同じ)から,二つに分けて個人と国家にするのがいい。

315 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:02:26.82 ID:52UMtbRp0
どの道入植したロシア人問題あるからな

無人の2島と南樺太で交渉しようぜ
南樺太の住民は北に引越しで

316 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:03:26.76 ID:SettTGzj0
>>307
それを考えてやってる人よりは、外交交渉や取引に弱い国民性だろう。
最初からバカ正直に四島を返せと正論をやって、理屈が正しいのだから
いつかこの正義が通ると思いこんでいる。
外交では正直者がバカをみるのに。

317 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:04:13.79 ID:x8dMGt7W0
>>314
韓国や中共、台湾が日本が整備したインフラの代金払ったか?
一銭も払ってないだろ

払わなていいよ

どっちにしろ大したインフラじゃない
大したインフラでも一銭も払う必要なし

むしろ賠償請求すべき

318 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:05:40.81 ID:6+kMGgqe0
安部は韓国が占拠している竹島に触れないようにして韓国と仲良くするって言ってたよね
もう差し上げちゃったのかな?

319 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:06:40.62 ID:x2ctOxlL0
>>317
払ってるよ。中国も。何もしらないんだね。

形式的には戦後の人的被害賠償もあるから,相殺されたりしてるけど,
額を決める時に考慮してる。ちなみに北朝鮮分も韓国が取った。

320 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:08:15.98 ID:WBOQnbor0
>>317
そりゃ戦時賠償の一環で正式に放棄したからだよw

321 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:13:57.08 ID:Av4gPga70
面積等分するなら過去の経緯や、これからの経済援助とは切り離して話し合うべき。

322 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:15:06.18 ID:WBOQnbor0
>>295
最後に領土に組み入れたのは、ソ連=ロシアだろ?

それに、縄文土器が出れば日本の領土か?
半島や沿海州からも出るぞw

323 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:15:12.66 ID:x2ctOxlL0
港湾設備とかは,戦前に日本が作ったものがあるから,その分を相殺してロシアに帰す。
ただし,住民の作った財産についてはある程度認めないとね。

324 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:16:52.39 ID:x2ctOxlL0
>>322
最後に組み入れたのはロシアだよ。

ロシア自信が,ソ連は別の国だから条約は無効っていってる。
その理屈から行けば,ソ連崩壊のときに進駐するべきだった。

325 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:27:13.51 ID:6XfyuRG2O
北海道から北方領土への「人道援助」をさっさと打ち切れ
定住を促進してどうする

326 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:37:01.75 ID:AdXXrsWa0
>>315
半年に一回国境越えたらいいだけだろ、10キロ先か100キロ先か知らんけどw

327 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 16:37:07.67 ID:qFODtv3e0
>>294
当然ないだろうね。住民抜きでの更地の4島一括返還を通したければ、基本的には奪還しか手はない。
少なくとも、その軍事的圧力をもって少しでも日本有利に交渉すべきなのに、その提言の動きすらない。
ただ交渉のみでの解決しか探っていない時点で、ロシアが感じる日本の圧力と本気度は、その程度でしかないって事だ。

もっとも、それしかできないようにさせられた、そして国民の大半もそれを望んだ結果が、今の日本なんだけどね。
それはそれで、仕方のないことだ。貝殻島灯台ですらも近づけない現状は、残念ではあるが。

>>307
4島一括返還論の正体は冷戦期以来、「ロシア除けの護符」って役割にこそあると思っている。

328 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:10:01.41 ID:1ufpxVfR0
>>327
対ソ交渉が始まった冷戦初期においては、国後・択捉周辺水域の漁場の価値は高く評価されており
国会でも経済上の観点から必ず取り返せと度々主張されていた

ソ連側も北方領土の漁場としての価値は承知しており、漁民に漁を認める代わりに
日本の各種情報(資料)や電気製品等の金品を要求する“レポ船”活動をおこなっていた
しかし、レポ船活動を拒否して漁をする漁民は、ソ連側の拿捕や銃撃などをたびたび受けることとなり
それがなおさら一括返還運動を後押しする原動力となった

つまり今はともかく、かつて冷戦期の一括返還論は、経済上の理由による要求のウェイトが大きかった

329 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:14:47.31 ID:/55oYKTD0
多くの日本人は忘れているか知らないだろうが、日本は国後島と択捉島は放棄している。
吉田茂首相時代の外務省の役人か国会答弁で答えている。
だから、国後島と択捉島の二島については日本はあまり強く主張出来ないことは知っておいた方がいい。

330 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:25:56.78 ID:qFODtv3e0
>>328
レポ船の話は、何かの本で読んだことがある。
この問題は島自体も重要だが、領海EEZをどういう形で処理すべきかも重要だってことの証でもある。

331 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:28:07.75 ID:/0rA8bWF0
安倍が2島返還で手打ちしてマスゴミにマンセーさせるんだろ

332 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:32:11.75 ID:Qg7KR5y20
でも、正確には、共産党の言うように
占守島まで日本は返還言えるんやで

南樺太と交換したんだから

333 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:35:13.43 ID:1ufpxVfR0
>>330
とはいえ昔話だからね

根室の漁業がすっかり衰退し、またロシア側の乱獲漁業により水域の資源が減じてしまい
昔と逆にロシア漁船が日本領海へ侵入するようになった今となっては
水域の回復を目指す返還運動というのは魅力がないものと化しつつあるのかもしれない

334 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:38:39.23 ID:x8dMGt7W0
>>329
そんなもん関係ない
時代が違う

335 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:39:39.92 ID:x8dMGt7W0
>>332
それ北樺太や
南樺太は日本

336 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:39:52.52 ID:RApKS7ZQ0
 
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337 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:41:24.18 ID:x8dMGt7W0
ジャップで十分や
露助なんか相手にすんな

338 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 17:56:48.87 ID:qFODtv3e0
>>333
道東と道北の地盤沈下っぷりは酷いと聞くからね。時の流れとは残酷なものだ。

339 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:07:01.40 ID:jNSCt5SM0
地震 災害がくれば無くなるような島 返してもらってもなあ 四島返してくれるまで
待ったほうが良いんじゃない ロシアの少子化を待ちましょう

340 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:10:41.27 ID:1ufpxVfR0
>>338
北海道は札幌以外は全部ダメになってたよ、小樽や函館も全然ダメ
あと驚いたのは安倍政権に対する恨み節が凄いこと、東京とは全くちがう印象

安倍は正直ロシアにバラマキやってる場合じゃ無いのと違うんじゃないかな

341 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:11:00.25 ID:9s1dyUXp0
魚も大した取れなくなってる鼻糞2島を 莫大な金と技術を差し出して
譲っていただくメリットは一体何よ

342 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:14:11.44 ID:IaQ2GCnZO
プーチンはオバマでもだまされるんだぞ

343 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:16:15.60 ID:SpOTl0+G0
世界でも屈指の有能で強かな大統領とまったくその真逆の首相との会談交渉だってさ

344 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:30:37.80 ID:6e1lHB/p0
>>341
日露関係強化して中露関係を分断するのが目的だな
北方領土はそのための手土産

345 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:31:49.40 ID:/XQ7BgQA0
レポ船なんてファンロードでしか読んだことないよ…
「俺はソ連兵だ」をはじめとしたあの本のネタ話なのだが

346 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:32:04.84 ID:NTy8zH310
とにかく領土問題で譲歩する安部自民党を打倒せ!

347 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:37:27.84 ID:+w1M3il+0
譲歩も何も、実際にロシアが実効支配してるから

348 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:40:22.83 ID:9z2EfYDs0
マイナス二島返還くらいで落ち着きそう

349 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:46:09.68 ID:9s1dyUXp0
対中同盟だとしたら アベってホント 馬○かも知れんな 

350 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:50:38.71 ID:6/kdXglj0
12月に何しに来日するんだよ

351 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 18:59:27.01 ID:s5ZUYGSY0
択捉島だけはあきらめる
焦点は国後島の帰属がどっちの国になるかやな

352 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:03:53.14 ID:7+xCcwKWO
>>344
ロシアは中国とも宜しくやってるから、そんな妄想は無意味だよw

353 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:11:05.81 ID:DwHg0D0F0
早く着上陸占領しろよ。
何のための輸送艦だよ。
正規2個師団もあれば押さえられるだろ。

354 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:12:35.06 ID:1mAcLp7z0
ツーとツーでフォーですよ
宗雄先生が言ってた

355 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:17:52.90 ID:m7HMhqXI0
さすが朝鮮系の安倍だな

売国するにもスケールが違う

356 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:19:09.13 ID:iMO8AtFFO
国後、択捉に限り日本人はロシア人と同じようにできる、て無理なの?勿論歯舞と色丹は日本に返還。逆に歯舞と色丹もロシア人は日本人と同じようにできる、のは平等という意味で。
すなわち、どちらにとっても日本なら4島返還と同様、ロシアなら4島支配と同様の関係で。

357 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:22:23.07 ID:1mAcLp7z0
まあ、担当大臣が島名読めないんだから 返してもらえるわけないな

358 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:23:35.67 ID:Dv4zpSSX0
二島返還って数字で折半みたく勘違いしてる人が結構いるが
面積的に97%譲歩だからほぼ全て諦めてロシアの不法占拠を全て認めるって決着だからな

三島返還で国後水道上の線引きを動かしてロシアの船を通りやすくしてやるってのが最適解
面積等分の方が日本の取り分は増えるがロシアと陸上の国境が発生するデメリットの方が大きい

359 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:24:30.02 ID:Pm3AtrhxO
>>352
どっちかというと仲良くしてるというよりただのアメリカへの反発にしか見えんがな。
中国が暴走したらロシアも流石に手を切るだろ。下手に荷担して一緒に裁かれるのもアホ過ぎる。シリアなんかに続いて中国の尻拭いまでして親分面するのは無理だろ。

360 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:25:25.62 ID:5g2CX3wV0
、いらねー

361 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:26:12.20 ID:Dv4zpSSX0
本来は千島の全てと樺太南半分を全て要求して四島返還が落とし所だったんだろな
最初からそれをバラしちゃってソ連側が飲めなくなった昭和の政治家の外交下手のせいで…

362 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:26:35.68 ID:1mAcLp7z0
>>351
あきらめちゃダメだろ

363 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:28:29.59 ID:IeX7vqrE0
おっきいシマは戦争して取らないといけないのだね
ま、数百年後だね

364 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:28:50.53 ID:5g2CX3wV0
プーチンは昔KGBだったからな一筋縄では

365 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:29:33.88 ID:5g2CX3wV0
安倍ごときでは

366 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:30:08.19 ID:S08Cm6+m0
択捉島はあきらめるっていうくらいが「引き分け」であって
国後まで取られたらほぼロシア完全勝利で終わるwww
二島とか言ってる歯舞と色丹なんかゴミみたいな島だぞ

367 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:30:55.53 ID:/55oYKTD0
歴史経過を無視して昔のことだから関係ないってそれじゃあ韓国レペルと同じになる。
日本は国後島と択捉島は放棄しているのは事実で、プーチンも分っている。
だから、国後島と択捉島の二島については日本側のかなりの譲歩が必要。
歯舞諸島と色丹島の二島については昔
プーチンとの間で返還でほぼ合意していたが田中真紀子がぶち壊し川口順子の時に日本から断った。
それでプーチンが怒って日本不信になった。

368 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:35:24.38 ID:Dv4zpSSX0
プーチンがきいてるのは国後水道を通るロシア海軍の声と
プーチンに力強さを求める国内世論であって日本の声はどうでもいい
まだアメリカや中国の反応の方が重要
クリミアの件があるから北方領土問題の存在すら知らないEUの反応の方が重要なくらい

だって9条があって絶対に武力で取りに来ないと分かってるからねw

369 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:37:11.45 ID:WgvwNj540
2島返還で良い(それすらも実現しそうもないけど)
知床と歯舞色丹で国後をはさんで嫌がらせをしよう

370 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:37:36.42 ID:JGEwopKv0
千島を放棄したんだから、とりあえず2島返還しかないんだよね。
残りはロシアとの2国間交渉次第。
そのためには、平和条約と経済交流を進めるのが妥当。

371 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:40:30.11 ID:XKa+8/eX0
対抗して領土交渉の対象内との考えを示してやれや

372 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:41:06.18 ID:AZwx8tCB0
>>366
色丹島を東京都に当てはめると
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/A/AktG/20150211/20150211092000.png

373 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:42:11.81 ID:NgPo4Ox90
二島は台風や津波で水没するぞ
使い道がないから返すって言ってるんだよ

374 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:42:16.86 ID:qaSZLoho0
>>372
あら、意外とデカイわね

375 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:42:31.87 ID:1mAcLp7z0
たすけて〜 ムネオ先生

376 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:42:53.86 ID:Qg7KR5y20
引き分け詐欺やんけ

4島まで日本の帰属あ変わらん

377 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:44:32.29 ID:NgPo4Ox90
放置しといて大津波で全滅して
誰もいなくなったら戴に行けばよい

378 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:45:23.10 ID:ZpHJ7V700
バイバイ ウラジーミル

もうこの話はおわり

379 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:46:34.51 ID:GRt93y+70
ロシアは自分のターンのとき以外は
交渉というものをやらない

380 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:47:39.23 ID:i709hNIL0
9条のせいにしてたらいいのだから楽だよな、キムチはw
正確には憲法改正で侵略OKにしたとしても決して手を出せない口だけの
臆病な>>368みたいな奴ばかりだから相手も安心してるわけだよ

だから竹島を奪われたと言うわりには取り返さないし
竹島に詰め寄られても無慈悲な遺憾砲を撃つのみだし
北方領土だってソ連崩壊時の混乱という好機を見て見ぬふりをしたし
安保法を通したのにテロに掴まってるおっさんをまた見殺しにするw

そう、口だけ威勢のよいおっさんなんて怖くない
当然だろw

381 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:47:43.13 ID:lmpPaLhh0
話にならない
国にお帰りなさい

382 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:48:15.80 ID:i709hNIL0
竹島に詰め寄られたじゃなく尖閣やなw

383 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:51:56.23 ID:6e1lHB/p0
プーチンが訪日するってことは、2島返還がほぼ決まりってこと
後は色丹住民の扱いとか、日本の経済支援とか、細かい話が残ってるだけ
国後返還とかの話があったら、プーチンが来てくれるわけ無いw

384 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:53:08.56 ID:PB39yjBE0
北方領土は、歴史的にも日本固有の領土です。
http://www.youtube.com/watch?v=wJguB3OGNEg
欧州議会でも、
戦時領土不拡大原則と、
ソ連(ロシア)が北方四島を領有した事実が過去にも一切無かった事から、
日本に引き渡すべきだと決議している。

385 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:56:54.67 ID:SrU6mr+50
ロシア崩壊まで気長に待つ

386 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:57:57.93 ID:R8OCZwKr0
鈴木宗男が道を付けた2島先行返還論を、2島返還決着論にすり替えようとしている。
さすがレーニンとスターリンの国だなあ。
ロシアの経済力では生活維持すら難しい島なんだから、たとえばロシア軍艦の
津軽海峡の通行自由を時限的に認めれば、4島すべて返ってくるんじゃないのかね。
返って来て、自衛隊基地を作ったら、それからひっくり返せば良い。

387 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 19:59:35.22 ID:7eGehl230
中国の味方ロシアなんて、もうどうでもいいな
南シナ海で中国海軍と好きなだけ遊んでいればいい

388 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:00:22.05 ID:fefX+1+z0
ロシアには軍事だけではなく経済についても考えて欲しいのです、ロシアは軍事的に
重要だと思う場所を占拠してしまっているけれど、そういう場所は同時に経済的に見ても
重要な場所なのであって、そうした場所をただ軍事利用のみを考えて経済的に利用する
事を考えずに空き地のまま放置するのはあまりにももったいない事なのですよ。広大な
大陸の土地は大量の外国人労働者を誘致して開発すれば巨額の利益が得られますし、
樺太は日本人の居住用地にすれば日本人が間宮海峡を通って大陸に通勤できるように
なりますから大陸を開発する上で非常に便利ですし、千島列島は極東への通り道ですから
国際的に信用のある日本領にして誰もが安心して通れるようにした方が極東を経済発展
させるのに有利なのです。

389 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:01:41.70 ID:1mAcLp7z0
>>387
中国とロシアは犬猿の仲

390 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:02:27.83 ID:NO4PQk810
マジ妥協しそうだからな安倍、結局日本人だけが恥辱被るんだよな…
韓国相手にも中国相手にも北朝鮮相手にも

391 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:04:33.93 ID:R8OCZwKr0
>>390
きた、すべての結論は、ぜんぶ安倍批判ww
もうちょっと考えなさいな

392 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:05:57.63 ID:Dv4zpSSX0
歯舞色丹の二島だけでいいとか言う奴ってそれで日本がどんだけ譲歩する事になるか分かってんの?
ちゃんとこういう地図とか見て考えてみなよ

http://yaplog.jp/fuji-chan/img/301/image002.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wkmt/imgs/e/c/ecc77b9b.jpg
北海道の陸から普通に目の前に見える
http://wadaphoto.jp/images/rausu10l.jpg

393 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:09:49.37 ID:fefX+1+z0
>.383
たとえ今回二島で妥協する事になったとしても、いずれ極東開発を進めなければならなく
なった時には、ふたたび千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の事でロシア側
と話し合う事になると思いますよ、なぜなら、石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために
使用禁止になろうとしているからです、ロシア側が事態の重大さに気付けば、極東開発の
重要性に気付いて、千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を日本領に
しなければならない事に気づくでしょう。

394 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:10:50.85 ID:fefX+1+z0
>>383
たとえ今回二島で妥協する事になったとしても、いずれ極東開発を進めなければならなく
なった時には、ふたたび千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の事でロシア側
と話し合う事になると思いますよ、なぜなら、石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために
使用禁止になろうとしているからです、ロシア側が事態の重大さに気付けば、極東開発の
重要性に気付いて、千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を日本領に
しなければならない事に気づくでしょう。

395 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:11:36.85 ID:WiHA61vo0
返還されたら真っ先に米軍基地がつくられるだろうから朝鮮やロシアは返還には反対する

396 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:13:55.98 ID:gExrZMm80
>>295
いや最後はロシアだろ

397 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:15:04.55 ID:1mAcLp7z0
ツーとツーでフォーですよ プーチンさん

398 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:17:56.80 ID:sSxjbonl0
ソ連の負の遺産をひきつぐことないだろ
千島全島対象にしてスッキリしたほうがいいぞ
極東への効率的な負担くらいわかってるだろ

399 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:18:28.72 ID:gExrZMm80
>>389
朝鮮人の頭の中じゃそうなんだろうな

400 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:21:05.23 ID:+YJ5NROi0
領土は返還なんてしなくていいよあんな北の最果ての島なんて
日本の主権を容認して漁業権を全てよこせばそれでいいよ

401 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:22:37.05 ID:gExrZMm80
>>358
不法占拠ではない

402 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:24:26.30 ID:9V/Qerfn0
択捉も揃ってないと 国後だけ帰ってきてもなんか違和感がある。

403 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:29:18.47 ID:5gaVMqRe0
とりもろすなら実力行使しかない
新しいアプローチたあこのことよ

404 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:31:09.90 ID:Dv4zpSSX0
ロシアが国後択捉の軍事基地整備を始めたのは普通に考えれば返還の意思が無いというメッセージだが
逆に返還を見越して在日ロシア軍という存在を認めさせようとしてるんじゃないかと言ってる人がいたな

405 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:31:50.46 ID:cBQ9zkfT0
むしろ南樺太を返して欲しい

406 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:34:41.44 ID:Dv4zpSSX0
>>405
ロシアと陸上の国境だけは持っちゃ駄目だよ

407 :ER ◆ZoFefZ/anc :2016/09/07(水) 20:36:43.68 ID:RVjNQ5w20
>>405
気持ちはわかるが、日露戦争の分捕り品だから、まけたら返すのが筋

408 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:40:55.48 ID:AZwx8tCB0
>>406
9条改正の引き金になるよw

409 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:43:34.49 ID:7eGehl230
>>403
ケーニヒスベルクの割譲を要求してはどうだろう
これだって新しいアプローチだし

410 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:52:27.87 ID:sSxjbonl0
>>404
返還後在日ロシア軍が、あのへんで中国船ににらみをきかせてくれたらありがたいな

411 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:57:54.80 ID:Do5ekMgFO
ソ連は冷戦に敗れ解体した。
ロシアはソ連が盗んだ土地を返すべき。
千島、4島は戦闘に負けて奪われた土地ですらない。

412 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:58:02.22 ID:cBQ9zkfT0
>>407
負けた?そもそも戦争してないだろ。
あいつらが終戦のどさくさに紛れて侵攻してきたんだよ。
あんな行為が国際法だか知らんが法律的に認められてるのか?

413 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 20:59:28.16 ID:Dv4zpSSX0
>>410
いやいや中国はあの辺なんて欲しがって無いし日本に睨み効かせるために決まってんじゃんw
中国の日本に対する領土的野心は中国を外洋から遮断してる沖縄を自由に通れるようにしたいってだけだよ

414 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:01:08.47 ID:ifK6yp+h0
アメリカとの戦いは近いか

415 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:03:13.18 ID:MOLHHFrg0
ロシアに金と技術やるぐらいなら、今さら島なんかいらんだろ
その金で北海道に防衛予算でも組んだほうがマシ

416 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:03:47.49 ID:2ToY3XyM0
もうロシアがクッソ弱るまで待とうぜ

417 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:05:55.59 ID:gExrZMm80
いまさらいらん
金がもったいない

418 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:20:01.83 ID:zBD2hzbe0
1951年
サンフランシスコ講和条約
北方領土を放棄した。このとき国後島、択捉島も含まれる。

1955年に色々、理屈をつけて北方領土を放棄してないと日本政府は言う。

(`・ω・´) !? 1951年当時の日本政府は愚かだべ。

419 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:24:41.82 ID:fefX+1+z0
ロシア側もこのまま人類が石油や天然ガスを使い続けるかどうかについてよく考えて
もらいたいです、大気中の二酸化炭素濃度は着実に上昇しつつありますし、世界の
平均気温も急上昇し始めているのです、しかも、三日前もアメリカと中国が地球温暖化
対策についての取り決めをまとめたパリ条約を批准するといった動きに出ていますし
石油に替わるエネルギーとして藻油の研究開発も急速に進んでいるのです、このような
世界の動きを見れば、このままだと近い将来に石油や天然ガスが使用禁止になって
代わりに藻油が使われる事になる恐れは非常に高い事がわかるでしょう、そして、
もしもそんな事になったら国家収入の三分の二を石油や天然ガスから得ているロシア
がどうなってしまうかもわかるはずです。

420 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:24:44.44 ID:zBD2hzbe0
1951年
サンフランシスコ講和条約
北方領土を放棄した。このとき国後島、択捉島も含まれた。
22の千島列島の島々を放棄するときに何を思ったか
1951年の日本政府は国後島、択捉島も一緒くたにして
放棄した。
これは痛恨のミス。

竹島も韓国の「リショウバンライン」がどうとか
日本政府は言ってるが、日本も屁理屈つけて
1955年に国後島、択捉島は千島列島には含まれないとか
細々と言って、今に至る。

421 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:29:41.57 ID:fefX+1+z0
だからこそ、そのような重大な危機に備えて、今の内に千島列島と樺太と樺太に隣接した
大陸側の土地の一部を日本領にして世界中から投資と労働者をかき集めて極東開発を
進めておいて、将来石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になった場合に
備えるべきなのです、とにかく極東開発には時間がかかるのです、今の何もない空き地の
状態からロシアの三分の二の国家収入を補えるようにするにはどれだけの時間がかかるか
わからないのですから、一刻も早く決断して極東開発を始めなければ間に合わなくなって
しまうのです。

422 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:30:27.29 ID:RVjNQ5w20
>>412
国際法上問題ないし、日本はソ連との降伏文書に署名したよ。

423 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:32:33.42 ID:fefX+1+z0
>>422
してないでしょう、平和条約すら結んでませんよ。

424 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:35:07.06 ID:zBD2hzbe0
4島一括返還を声高らかに叫ぶ者は
日露平和条約を退けて
中国へのくさびを妨げ
とても無責任な極悪左翼たち
しかも北海道は左翼の集まり。

2島でええんや。 しかもこの問題は日本に負い目がある。

425 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:35:23.77 ID:7eGehl230
>>422
ロシアが日本の示した寛大な講和条件を拒否するなら
支援など一切行わず、このまま経済制裁を続けて干し殺せばいい
たったの四島を引き渡すだけでいいと負けてやってんの日本は

426 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:35:42.25 ID:RVjNQ5w20
>>423
サ条約こそ締結してないが、降伏(=停戦)協定は結んだし、日ソ共同宣言で講和したよ。

427 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:40:15.78 ID:fefX+1+z0
>>426
まぁ、戦争状態の終了宣言はおこなわれていますね。

428 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:40:55.60 ID:Dv4zpSSX0
>>424
だから二島は事実上の全面譲歩だっての……

429 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:43:47.21 ID:zBD2hzbe0
極東軍事裁判で日ソ中立条約破棄は合法となってる。
もう (´・ω・`) あかんやん。国際的な判断は常にこれやん。
日本だけじゃないのか!? 違法とか、火事場泥棒とか言ってるのは

430 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:48:03.09 ID:zBD2hzbe0
子供のころ北海道でテレビのCMで
「北方領土は日本の領土です」とか流れていたけど、
騙された気持ちでいっぱいやわ。
1951年に一度、国後、択捉も千島列島と一緒くたにして
放棄してるやん。

431 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:49:54.32 ID:32QBKnUA0
こうなったら北海道ごとくれてやれ。

432 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:50:05.39 ID:fefX+1+z0
>>429
なぁに、しばらくしたらロシア側も極東開発の重要性に気付いて千島列島だけじゃなく
樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部まで日本領にする事を認めるでしょう、
もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になろうとしていますし、
そうなったら国家収入の三分の二を石油や天然ガスから得ているロシアがどうなって
しまうかはロシア側だってよくわかっているはずですから。もはや島の一つや二つを
返すの返さないのとのん気な事を言ってられる状況ではないのですよ。(^O^)

433 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:50:54.11 ID:Dv4zpSSX0
ロシアにも五毛党やVANKみたいなのがいるのかな?
それとも日本の不利益になる事なら五毛党やVANKは何でも食いつくって事なのかな?
ID:zBD2hzbe0を見て思った

434 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:51:40.21 ID:+6im3zOM0
むしろ四島にこだわるメリットがあれば教えてほしい。
沖縄をあと2つ抱えるようなもんだ。
しかも沖縄と違い地震多発地帯でインフラもままならない過疎地で、大量のロシア人の面倒もみなくちゃいけない。

435 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:53:39.27 ID:RVjNQ5w20
>>434
しかもほとんど山岳地

436 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:53:57.95 ID:3E4nM+f60
人が住んでるのをどうすんのというのがあるからな

437 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:54:09.50 ID:zBD2hzbe0
>>432
なんかの記事で極東に中国人や韓国人が支配されても
ロシアにしても困るので、極東の地に日本国旗を置きたいとか
ロシアの思惑もあるみたいやで、

438 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:56:10.59 ID:Pm3AtrhxO
>>430
台湾と一緒で帰属不明の空白地帯になっただけだろ。

439 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:57:33.46 ID:fefX+1+z0
>>437
それもありますね、極東ロシアには大量の中国人が流入し続けていて、このままだと
極東ロシアが中国人たちに乗っ取られてしまう恐れもありますから、中国人たちによる
乗っ取りを防ぐためにも、極東ロシアの一部を日本領にして信用できる外国人移民を
大量に入れる事で中国人の割り合いを下げるべきだという考えもありますね。(^O^)

440 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 21:58:50.06 ID:DZ78Qwt10
二島なら歯舞と国後で

441 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:03:55.11 ID:Pm3AtrhxO
>>426
でもお互い帰属不明な北方領土巡って自国領土主張して戦争する状態に終止符打たれてないじゃん。
領土を巡る互いの解釈による防衛戦争は継続状態なんだよ。

442 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:04:17.79 ID:fefX+1+z0
>>437
まぁ、我々日本人は基本的に平和を好む民族であってむやみに侵略をしない民族ですから
極東の一部を日本人にまかせて中国人たちによる極東ロシア乗っ取りを防がせながら、
同時に極東を開発させて、いずれ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止に
なった場合に備えるというのがロシアにとっても好ましい選択だと思いますね。(^O^)

443 :ER ◆ZoFefZ/anc :2016/09/07(水) 22:13:16.14 ID:RVjNQ5w20
>>441
ロシアからすれば、実効支配してるんだから「領土問題は存在しない」でもいいわけで、その場合は日本の「返せ」ってのは、独り言言ってるのと同じ。
尖閣の裏返しで、そういうのは戦争状態じゃないよ。

プーは、二島の交渉はする、って言ってるんだから、まだまし。

444 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:21:46.26 ID:Dv4zpSSX0
なんか地図も見ないで適当な事言ってる奴が多いなぁ…… 
GHQが日本に地政学を禁じた理由が良く分かるわ  
言葉だけで考えて頭に絵を描いてない奴は簡単に不利な話で言いくるめられる 
二島返還は四島の半分じゃなくてたったの3%だからな
面積の97%は国後択捉であって交渉はそこをどうするかだよ

プーチンの現時点での二島発言は日本側の四島返還と一緒でそこはスタート地点
最初に落とし所を公言するアホなんて昭和の日本の担当者くらいなもんだ

445 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:21:53.71 ID:M/DnJx/F0
北方領土や竹島とかほとんどの人はそれどこ?だからな

446 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:33:05.33 ID:6e1lHB/p0
>>444
地図見て広いから適当に日本の領土にしたいってだけだろw

既にロシア人が住んでいる島を日本領にしてどうすんだと
今から、国後だ択捉だなんて日本から移住する奴はおらんわ
日本領になってももてあますだけ。あんな島いらんわ

447 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:37:08.52 ID:Dv4zpSSX0
>>446
択捉は俺ももういいと思うが国後は取らんといかんよ
安倍もそのつもりだから今住んでるロシア人の居住権の保証とか言い出したんじゃねえの?

448 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:41:00.00 ID:+gvR0L7E0
まさか2島のみで終わらせないよな。

449 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:43:20.36 ID:G+RnFhhZ0
>>1
じゃあ入国禁止だから
来るなよゴミ

450 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:44:37.34 ID:1R7Ak9rT0
「よろしい、ならば交渉は終了だ」でいいだろ
経済的に考えて、ロシアと無理に歩み寄る必要もないし

451 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:44:38.56 ID:+76okMuF0
>>447
水産資源豊富なんやで

452 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:45:18.50 ID:qaSZLoho0
まさかのウルップ島、シュムシュ島引き渡しとかないかな。

453 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:50:38.69 ID:c0G1sjDn0
ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名してないし
ロシアが北海道の一部を権利主張する意味がわからんw

454 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 22:57:31.63 ID:Z52iB9zQ0
最低国後だ。
どうせ歯舞は物理的に人間が立ち入りにくい。自然保護もあるから
立ち入り制限は必至だろう。
色丹はどうか。何しろ小さな島だし、インフラも乏しいし無人島のままかな。
国後は大きい。ロシア人やシナチョンを追い出して、きちんとインフラを再整備して
北方防衛の拠点にする。もちろん漁業の拠点でもある。
択捉で雑居とかなら、すっぱり国後まででも良いと思う。

455 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:02:26.31 ID:4poMqdYV0
歯舞って価値ゼロだろ
国後つけて択捉放棄
これがげんじつだわ 

456 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:03:59.35 ID:kxomHSW+0
さようならロスケ
二度とそのモンゴル臭せえ面をこちらへ向けるんじゃねえ

457 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:08:30.18 ID:Qg7KR5y20
無理に平和条約なんか結ぶメリットないやろ

異常な状態は、安倍総理の頭の中

458 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:12:22.43 ID:ynN/6UbFO
自衛隊は
樺太 千島列島 アリューシャン列島
の全島を奪還せよ

459 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:30:44.63 ID:FcDaJ10i0
>>426
国と国は平和条約結ばない限り準戦時状態なのよ。

460 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:55:46.03 ID:gExrZMm80
>>455
偉そうに

461 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:58:33.22 ID:x2ctOxlL0
>>460
まあ,北方領土を放棄したのもそういう理屈だけどね。

462 :名無しさん@1周年:2016/09/07(水) 23:59:43.32 ID:Qg7KR5y20
眺めたら全然理解が出来てへんな

4島までが日本の帰属

これは不変
引き分けも何もない

463 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:01:47.20 ID:kxuaSMBF0
ロシアと平和条約結ばないと日本は国際社会に完全に復帰してないって言う人もいるよな

464 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:03:13.98 ID:DjO8Y/V90
>>462
いいえ違います

465 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:04:33.45 ID:tVwcUPIm0
現実を見ようぜ
ロシア人が住んでるって言うだけで併合しちゃう国が相手
4島なんて戦争でもしない限り無理

466 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:05:19.25 ID:MtDXfhP10
国際法 「領土不拡大の原則」

これがあって、日本の戦争責任で連動国側から放棄を義務付けられた
部分は、南樺太とウルップ以北の千島列島

ここは、過去日露の国籍があった部分なの

択捉以南の北方4島は、過去日本以外領有した歴史的事実がないので
放棄の義務を負わない(米国が北方4島まで主権が及ぶと定義している
のはこの為)

ロシアが大戦の結果としてるのは、侵略戦争の結果であり、国際法違反
従って、日本に北方4島は即時返還しなければ本来ならないわけ

467 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:06:39.45 ID:zXr5d5r80
だから言っただろ、国防的にロシアが四島返還なんてありえないって
安倍ちゃんGJと有頂天になっていたネトウヨがまさにお花畑だったな

468 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:08:13.35 ID:MtDXfhP10
勿論、共産党の言うように、本来占守まで返還要求はできるがな
交換した領土は、過不足0だからな

469 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:09:15.16 ID:zXr5d5r80
>>466
ほんとそれ

470 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:10:30.68 ID:MtDXfhP10
日本の領土拡大の為の戦争を止めることがヤルタの合意だか
ロシアが、日本と同じ自国の領土拡大の為の参戦が許される
ないわけ

471 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:15:33.60 ID:Ja/DM2ta0
ホボマイいらねーからそのかわり
人が住んでない基地もないウルップ島だけもらうって手はないの?

472 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:18:08.05 ID:Dnv1JiNw0
帰ってくるだけマシだよ
いつものアレで帰ってこない可能性のが高いだろうけどね

473 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:35:46.33 ID:q41WPIM10
たとえば北方4島の7%に過ぎない2島の見返りに4兆円の経済協力を
するとしよう。
ある日、4人家族のもとにNHKの集金人みたいな公務員が集金に来るんだよ。
「16万円になります。2島の料金です。」
「え?」
「あ、家族の多い人はもっと払ってますからね。」

ちなみにプーチンは中国、ノルウェーと面積等分で解決してるからな。

474 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:44:53.76 ID:ErVWEATx0
>>5
耳クソより小さいと思う

475 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:49:27.93 ID:eSMg+KEA0
そんなどうでもよい島の為に
ロシアに経済援助してアメリカに恨まれるのは良いことなの?

476 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:50:55.13 ID:OVUjp4bN0
大戦に負けたんだからいい加減諦めようぜ。

477 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:52:30.39 ID:eSMg+KEA0
安倍首相は外遊する割に成果出せて無いから焦ってるのか

478 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 00:52:41.94 ID:OVUjp4bN0
>>470
そういう理屈はイギリスやアメリカや中華民国が言うなら理解出来るけどな。

日本は敗戦国なんだから、ヤルタ会談なんて部外者だろう。

479 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 01:07:00.68 ID:MtDXfhP10
>>478
何が?
ヤルタの合意ってカイロ宣言や国際法に基づくもので、日本の領土拡大
の為の戦争を止めるのが、目的で、日本と同じく自国の領土拡大の為に
戦争するものでない

日本と同じことをやってるロシア

480 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 01:45:32.39 ID:gKJsf+Mn0
2国間だけで話し合うというやり方に固執した結果
日本はロシアにいいように馬鹿にされてきただけだな。
何一つ解決できない。

70年間も、なぜこの問題が何一つ解決できないのかが…
もうそろそろ分かってきた。

481 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 01:48:17.10 ID:DuH9PUdB0
樺太にじいちゃんの墓参り行きたいんだが

482 :ER ◆ZoFefZ/anc :2016/09/08(木) 02:38:37.73 ID:sije0nLP0
>>481
行ったったらええやん

483 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 03:21:11.77 ID:jW8/b5+x0
まず日本の軍事力、核ミサイル。
次にロシアを経済的に追い詰める。

その上で交渉だわな。

484 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 03:37:33.67 ID:IYSRfOkDO
>>446
領土なんだし必要

485 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 03:46:45.43 ID:a44JgeeHO
2島返還で確定だと、エリツィン細川の東京宣言以下だぞ!

486 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 03:49:12.28 ID:eGMD0pSx0
アメリカが北方領土に基地が欲しくて介入する気がする

487 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 04:18:56.47 ID:H44pcIrO0
けし粒みたいな歯舞、色丹の2島返還で終わるなら、1956年の日ソ共同宣言の時点で受け入れていればいいわけで、それ以降の60年の時間と努力が無駄になる。

せめて政治決着で国後だけでも取り戻さねば。
 
 

488 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 05:17:53.48 ID:MtDXfhP10
意味がわかってないやつが多すぎる

北方4島は、日本に帰属するんだよ

489 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 06:09:18.32 ID:bzzcLrOD0
>>34
カナダからじゃないのか

490 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 06:09:36.71 ID:oYqLjvgc0
2島先行返還で後ほど国後島返還じゃないと
経済協力も、しょぼくなるだろう。

491 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 06:20:01.09 ID:bzzcLrOD0
プーチンやばくね?

最近肌ボロボロで顔腫れてるし、毒でもやられたらんじゃね?
ロシアは毒殺多いからな

492 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 10:40:57.16 ID:WnB7knRF0
>>487
全く違う
1956の線で日ソが仲良くなりそうだったから、米国が介入。
それまで主張してこなかった4島返還に固執して平和時要約を結べないようにした。
1955.11からその動き。

493 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 11:06:28.97 ID:3mO6Lzo90
>>446
地図を見てなおその程度の事しか言えないなら、
もうお前の頭で領土問題を考えるのは無理。

494 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 11:11:45.57 ID:BjEGpTzd0
地理、面積 で見ると一見非常に不利益な交渉内容だが
軍事的な側面で国後への対処が出来ればOKだと思うよ

現状、常識的にみたら北海道への侵攻を果たせるほど国後は有意義な島ではないし
軍需工場を作っても叩けるだろうし

何よりロシアが有してる時点で日本がいくら正論を言おうと戯言になるわけで
住んでるロシア人の人権踏まえれば出て行けとは言えず
ロシア側も首を縦に振れないのは誰でもわかる

495 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 11:15:54.53 ID:t1vMISrO0
気が変わったら電話してくれ、じゃーねーw

でオッケーだろ

496 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 11:39:18.34 ID:lJwsGr/X0
歯舞、色丹で手を打てばいい。
国後、択捉は戦争しなきゃ無理。

497 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 11:40:52.31 ID:MtDXfhP10
ウルップの基地を整備しろよ

498 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 11:43:31.21 ID:6zjhsuTy0
フニャチン糞安部が妥協するのが見える

499 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 11:46:59.08 ID:6zjhsuTy0
つか、ちっこい島しかかえさんし
糞ロスケには痛手がほとんどねえ

提案するなら国後か択捉どっちかまぜえや、ボケ

500 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 12:01:41.74 ID:DQyc2yyQ0
仮に2島として お値段は?

501 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 12:16:33.30 ID:MtDXfhP10
http://www.dailymotion.com/video/xqv2uq_%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E5%8C%96%E3%81%AE%E8%A3%8F%E3%81%A7-%E5%9B%BD%E5%BE%8C%E5%B3%B6%E3%81%AE%E8%AA%A4%E7%AE%97_news

おまえらの生活は保障してやるから
島を返せよ

502 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 12:18:54.43 ID:LlAHy1lM0
今回はネトウヨとパヨクが一体になって四島返還と言い出してるからたちが悪い

503 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 12:33:57.56 ID:oZmz0B1h0
>>1
まあ、予想通りだな。

最終的には、武力で奪われたので武力で奪還するだけだ。

504 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 13:53:18.43 ID:DjO8Y/V90
>>488
いいえ違います

505 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 14:04:50.23 ID:ujpAoUmq0
安倍がプースケと交渉してるのも全てアメリカとの申し合わせで
アメリカの傀儡政権の安倍政権維持するためにバカウヨを騙すため

アメリカからの情報によるとそういうことだ

安倍は最初から北方領土返還させる気などない
ロシアと交渉している姿を日本愚民に見せることで
アメリカの傀儡政権維持しようとしているだけ

506 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 14:10:02.43 ID:ujpAoUmq0
ようは一連の安倍の訪露もみんなCIAが仕組んだ芝居
安倍はCIAがの傀儡だからな

507 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 14:11:21.04 ID:PuUjBDDG0
あのロシアが攻めて来ないからデリケートなエリアなんやろね

508 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 14:14:43.23 ID:wYVtbptP0
2島返還、と書くと成果に見えるが、2島正式譲渡と書くと面罵ものの大失態に見える。

最初から「千島全部返せ!」と主張していれば4島返還で着地できたかも知れないのに。
外交交渉の話し合いでの決着を求める限り、「満額回答」など有り得ない。
かならず中間のどこかに落とすことになる。
話し合いとはそういうこと。
日本外交がバカみたいにつつましく「4島全部返して!」なんて言ってたから着地できなかった。

無茶を承知で千島全部返せ!と最初から一貫して主張していればソ連崩壊後のロシア経済危機の時に4島と金銭のトレードで回収できた。

509 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 14:21:34.53 ID:ujpAoUmq0
>>508
最初から四島で手を打ちますよとこっちの手の内を明かしてるバカが日本政府
本来なら樺太と千島全島要求して最終的に四島になるのならわかるが

510 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 14:26:06.11 ID:AjANiRTd0
松輪島俺にくれ  気象通報やるから

「松輪島 入電なし 私待つわ」  ヒット0ってどういうことだよグーグル

511 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 15:19:45.35 ID:a44JgeeHO
エリツィンと細川の東京宣言よりだいぶ後退してるんだが

512 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 18:13:49.17 ID:kO0GDSam0
法律を重視するなら
当然ですよ

513 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 18:42:10.10 ID:T8zuTbx/0
「4島は欧米も認めた日本固有の領土。サンフランシスコで放棄などしていない。」
「正義と道理を一貫して主張してさえいれば、いつかはロシアが間違いを認めて頭を下げて返してくれる。」

冷静に考えれば、いろいろと突っ込みどころのある論理だが、このスレや関連スレを読めばわかるとおり、
冷戦期以来の4島一括返還論、言い換えれば反露プロパガンダの力は、今でも健在だ。

514 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 19:09:27.89 ID:DjO8Y/V90
>>508
放棄してるからもう権利ない

515 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 19:18:03.95 ID:4SgDgfD40
http://www.imart.co.jp/kanban-kunasiri-24km.jpg
(´・ω・`)

516 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 19:19:19.12 ID:T8zuTbx/0
武力による奪還の可能性を一切伴わない4島一括返還論は、単なる反露プロパガンダでしかない。
もちろん、事実上の0島論としてきっぱりと割り切るのならば、この論は安上がりだし、日本外交の選択肢としてはアリだろう。

口先だけの交渉で、4島がいつか「一括で」「無償で」「住民抜きの更地で戻ってくる」などというおめでたい奴は、
まさかいないだろうな?

517 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 19:31:15.38 ID:oZO25URl0
>>515
竹島を独島って言い張るチョンみたいだな

518 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 19:32:55.83 ID:UrszEUHu0
>>516
そんなことどうでもいいから、極東沿海州のロスケを
どうやって民族浄化すればいいか、考えよう

519 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 19:34:39.91 ID:oZO25URl0
>>518
一人でやってろw

520 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 19:45:08.69 ID:0zF0j3um0
なんとかロシア人と朝鮮人・中国人を殺し合わせて口減らしできればな

521 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 19:59:57.74 ID:m98lxTPF0
とりあえず、千島全島と南樺太を返せ

522 :名無しさん@1周年:2016/09/08(木) 23:54:36.86 ID:DQyc2yyQ0
「思惑」ばかり並べて「実」のない議論が永遠に続く
この数十年間で日本が領土問題で進展したことが
あっただろうか 後退した事は確実にあったが

523 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 00:00:43.69 ID:ubjmV2zZ0
二島返還か戦争か。もはや二者択一やん。後者ならば日本人にそれだけの覚悟があるのか。

524 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 00:02:25.37 ID:x8k8GDM20
現在進行形でクリミアとドネツクを侵略しているロシアが北方領土を手放すわけがない

売国安部自民党を打倒せ!!!

525 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 00:08:52.78 ID:xTZYj88d0
日和見のコウモリ野郎がw
掠めとった領土の癖に何を居直ってんだかw

526 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 00:12:50.93 ID:+FcJB0ri0
日本とロシアの関係が良くなって一番困るのは中国
中国からお金をもらっている売国マスゴミ
これが真実

527 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 00:14:29.08 ID:PK7VRXmZ0
結局のところ 北方領土も 竹島も 尖閣も
全部アメリカの指図で一歩も先に進まない
こんなんでいいの? 国としての立場ってものが
無いのか カッコつけて胸にバッジ付けてりゃいいなら
議員なんかイラネーんだよ 邪魔だからどけ

528 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 00:17:12.79 ID:8kqMgPih0
とりあえず1島でいいから国後よこせ
まあロシアが壊滅的にならないと4島返還なんて無理だろな

529 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 00:17:49.79 ID:ODL+K3mr0
これに国後がつけば、即手打ちでいいんだが(どうせ4島返還なんて絶対にあり得ないし)

まあ国後も手放すとは思えんから、 2島で手を打つのもアリかもな。

530 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 00:19:53.31 ID:ODL+K3mr0
>>528
同じタイミングで同じような事考えてるw  国後はがっちりはまり込んでるし、どうしても欲しいな。 

531 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 00:22:31.88 ID:nzcOULvB0
まあ,考えて見ればアレだけ経済協力とか言われて,それなりにやったのに,
無人島一つ返ってきてないんだよな。

532 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 00:29:06.76 ID:ODL+K3mr0
>>531
結局政府が糞。 売国奴なんでしょ。  北方四島だって、ソ連崩壊のどさくさに
四島全部を金で奪還するチャンスはあったのに。 (もう永久に無理だろうけど)

533 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 00:34:15.20 ID:ZL/ZAAgD0
>>522>>523
今でも4島一括返還論がいかに正当性があるかにしか興味のない論者もいるし、ここでもそういう書き込みを見るが、
正直、彼らのそういう言葉遊びは聞き飽きた。1960年代以降、ずっと同じ神学論の繰り返し。

なお、ソ連の満州での蛮行や千島・南樺太の実効支配を擁護・許容しているわけでは、絶対ないので、予め断っておく。

2島か2島+αを必死の交渉で何とか妥結に持ち込むか、戦後日本の国是をかなぐり捨てての奪還か。
北方領土問題の解決は、最終的にはこの二つしか有り得ない。いい加減、この厳しい現実を直視すべき。

4島論者でよく見る、「解決しないのが解決」。選択肢としてはアリだが、ならば素直に原理的反露主義者と名乗っておけばいい。
彼らは4島がたった今日本に返されたとしても、今後ずっと「やはりロシアは絶対に信用できない」と言い続けるだろうからな。

534 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 00:48:46.80 ID:ZL/ZAAgD0
追加で、「4島以外の妥結はアメリカ様が絶対に許さないから、4島以外にない。」ってのもあるが。それが正しいとすれば、

「4島主張は揺るぎない。日本に正義と道理がある。」って書いてる奴が、同じ口でこんな書き込みや意見をしてる度、
ソ連をけしかけて千島を取らせた共同正犯・アメリカに、こんな百枚舌なことをされている現実が恥ずかしくないのか?
と思う。

535 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 01:11:15.44 ID:51Ab4wlX0
士魂部隊にて奪還すべし。

F-35配備後は日本の航空優勢。
正義は我に有るので、短期間の局地戦で直ぐ決着つくよ。

536 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 01:54:53.16 ID:sNbStgHiO
バカサヨ発狂

537 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 01:56:27.25 ID:d6DceCI+0
ロシアは昔から、近隣国に入り込んで領土主張を繰り返してるような国だからな。
東欧やカフカス付近やら、あちこちで領土争いや戦争をしてきた国。
どさくさ紛れに取られた4島は、正式な権利が無いとはっきりさせて全部返還
させないとダメでしょ。

538 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 01:58:44.91 ID:DQfYk9H7O
エリツィンと細川の東京宣言では4島返還になってたのに随分後退したな

539 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 02:00:47.21 ID:9i2xgAeq0
人が住んでる島はなあ

4島返還しろって言ってる連中も
実際に変換されたら困っちゃうだろう?

540 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 02:00:55.98 ID:yCh5zgwj0
2島返還でこれ以上の領土問題を無しにされたらたまらんわ

541 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 02:19:40.93 ID:nw+AfsMi0
到底実現できない4島返還なんて夢は捨てて、
実現可能なら2島返還でも万々歳だわな
仮に実現したら、安倍政権の21世紀の歴史的レガシーとなるわな

542 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 02:21:12.84 ID:vmWfTPzM0
シベリアやアラスカの大地は温暖化でツンドラが溶けメタンガスが吹き出している
それにもかかわらず当事国の米国やロシアは温暖化対策に知らんぷりをしている
(米中は表面上CO2削減に合意したがいずれ破綻する)その理由は
広大なツンドラ大地が溶けたら鉱物資源が出てくるから取り放題との甘い
認識があるからだな。

543 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 02:26:41.02 ID:c9GmdcQ70
橋本、エリツィン時代に「二島先行返還論」を受け入れて、「歯舞」「色丹」を返してもらっていれば、今頃は「国後」「択捉」だけの話に集中できたのにな

544 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 02:28:57.38 ID:1QbznFYC0
国後は日本への帰属を認めて共同開発に持ち込むかもしれんが、
実質2島返還で経済支援する感じになるだろうな

545 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 02:31:01.27 ID:c9GmdcQ70
>>524

1行目と2行目が論理的に結びつかない

546 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 02:32:22.43 ID:G8wcFjo5O
>>536
何でも口を出してくるのはチョンの特徴

547 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 02:35:15.57 ID:/3KwzNHi0
>>543
一部返還でも日ロ間の領土問題は解決したという合意が前提になるから
再交渉など有り得んよ。

548 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 02:37:24.53 ID:yUW01hbp0
二島返還って完全にプーチンのいいなりで安倍が日本のウヨを押さえ付けて実現させるんだけど
それでもウヨは安倍マンセーなんだな最近ウヨがなんなのか分からなくなってきた

549 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 02:42:15.70 ID:EjSjPUan0
もちろん返す時は更地にしてくれるんだろ?

550 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 02:42:40.86 ID:9i2xgAeq0
>>548
君の脳内存在がなんなのかは君にしか分からないよ

551 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 02:45:55.42 ID:p4eGUCVw0
>>547
全くだ。2島返還されたらもう領土問題は解決。
将来、残りの2島なんて口に出したら寝言は寝て言えと言われるだけ。
2島「先行」返還とか真に受けてる馬鹿多すぎ。

552 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 03:14:12.96 ID:8/MbYf6D0
2/4だから半分だ文句ねえだろ金よこせ!byジャイアン露助

553 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 03:18:35.87 ID:UNhIP7Zq0
>>224
サンフランシスコ講和条約に署名せず領有する権利が無いロシアが、
千島占領している現状を追認しているのは講和条約第25条違反だと米英仏を
相手取って国際司法裁判所で訴え、千島列島及び占領地の地位に関する
確認訴訟をすれば良いですね。

南樺太の25条放棄否定は無理、下関条約及びポーツマス条約以降に日本が
獲得した領有権権益の放棄は別項にあり、元所属国たるロシアの領有権が
確定しているから。

554 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 03:27:43.11 ID:oUWSpOTa0
>>544
それが最大の悪手なんだが、安倍はそれを選択しそうなんだよな

555 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 03:38:33.09 ID:z4cbxWkd0
まあ、初め米国側も千島の中でも放棄の範囲を理解できてなかった
のはあるから、ソ連の言い分も理解できるんだが、領土の歴史的領
有資料や植生に至るまで資料を調べたら、北方4島までが日本領だ
と判定になったわけだ。

これは、対露の冷戦対策の為や日露関係の妨害の為の決定ではなく、
単に、国際法 「領土不拡大の原則」に則った判断。

どの政治家が、何を言おうが、日本の主権は4島まで及ぶ
択捉まで日本領に変わりはない

556 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 03:45:42.48 ID:UDwMmf7P0
暇だから日米中で10億人集めてロシアに突撃しようぜ

557 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 04:10:24.80 ID:C4pDYdmb0
>>543
お前寝言は寝て言えよ
内閣のやることなすこと裏目裏目で物議になって無残に転落始めてた頃だろ
あんなタイミングでちびっ子剣士が二島妥協したら参院選待たずに即政権飛んだわ

558 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 04:16:16.92 ID:CmDbBf13O
>>547>>551
エリツィンの東京宣言をよく読め!
2島先行返還で残り2島を継続交渉は十分に可能な内容になってる
今のプーチンは東京宣言より明らかに後退している

559 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 04:17:39.39 ID:i7ryFYM10
せめて国後が戻ってこないんじゃ話にならない
国後と択捉はそれぞれ沖縄よりでかいからな

560 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 04:28:18.52 ID:mC4yObcO0
ただでさえ土地が狭いのに
なんとか広い2島を返して欲しい

561 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 04:42:16.83 ID:z4cbxWkd0
4島の帰属は日本側にあるのは、不変だから
日本側の最大の譲歩は、租借権を与えるぐらいだ
主権委譲の確認がなければ、平和条約締結には至らない

562 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 05:44:49.60 ID:hg8PW9R90
北方領土周辺はたしかに軍事的に重要ですが、同時に経済的にも重要な場所であって、
今のように空き地のまま放置しておくのはあまりにももったいないのですよ、とくに
樺太周辺は日本とロシアの接点であって、今後日本とロシアが経済交流をさらに進める
のであれば、樺太を日本領にして日本人を樺太に住めるようにした方が非常に好都合
ですし、広大な大陸の土地を日本領にして投資と労働者を集めて本格的な開発を
おこなえば巨額の利益を得る事ができますから、ロシアを経済危機から救う事も
できるのです、軍事的な都合については日本がロシアの友好国になれば問題は
ありませんから、思い切って樺太周辺を日本領にして樺太周辺の開発を日本に
まかせてもらえないでしょうか。

563 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 07:52:14.96 ID:J+JTv0Xy0
ちょっとまて。
日本ってロシアと援助交際できるほど金あったっけ?

564 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 09:32:46.86 ID:z4cbxWkd0
米政府「北方領土、日本の主権認める」 日米安保は適用外

2010/11/3付

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN0300S_T01C10A1000000/

 【ワシントン=弟子丸幸子】クローリー米国務次官補は2日の記者会見で「米
国は北方領土に対する日本の主権を認めている」と述べ、北方領土は日本の領土
との米政府見解をオバマ政権として初めて正式に表明した。一方、米国の日本防
衛義務を定める日米安全保障条約に関しては「適用されない」と語り、北方領土
は対象外だとの認識を示した。

日米安全保障条約は第5条で条約の適用範囲を「日本国の施政の下にある領域」
と規定している。クローリー氏は「現在は日本の施政下にないため、第5条は適
用されない」と指摘した。
米国は沖縄県の尖閣諸島について同条約の対象と明言している。日本が尖閣諸島
を実効支配している点が判断の根拠となっている。。

565 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 10:06:22.55 ID:z4cbxWkd0
http://toyokeizai.net/articles/-/81453?page=3

本当は共産党の主張する千島全島返還まで言える
4島返還主張は、日本側の大幅譲歩

・・

566 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 10:25:41.02 ID:riOff5OH0
急に花火が冷え込んだね
プーチンは12/15に来ない可能性が高いと思う

567 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 10:35:22.12 ID:KCHj7yIs0
>>413
ほしがってるのは北極海に出る航路と漁場だよ

568 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 12:33:37.60 ID:i7ryFYM10
アメリカの堪忍袋が切れたんだろうな

569 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 13:40:48.81 ID:zOcHXc2a0
日露妥結確実になったから反日四島工作員が消えたな

570 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 13:50:01.48 ID:riOff5OH0
>>569
業者の組織的な書き込みが、ふっつり消えたよね
だいたい、ロシアが講和会議開催を運動し始めると、あの下品な書き込みが消える
ロシア政府内でも、まったく信用されていないんだね

ってことは、ロシアが講和を求めて交渉しているってことか
プーチンが各国を回って、ドルを調達しようと躍起だから

571 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 14:10:50.80 ID:s5YuxNcJ0
北方領土片付いたら次は竹島だな
安倍ぴょんはどういう解決策だすのかね韓国にプレゼントか

572 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 14:21:38.88 ID:gpDYRXrR0
クリミアのように奪えばいいのかな?

573 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 18:53:03.94 ID:0IJipq1+O
エリツィンの時の東京宣言からずいぶん後退したな

574 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 18:55:41.14 ID:4LjwA9Zz0
南樺太も本当は日本なんだけどな。
それを言わない時点で日本がかなり譲歩している。

575 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 19:08:22.08 ID:vpG9SgCa0
平行線で置いとけばいいのに、外交の火種はくすぶらせとくもんだろ

576 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 19:18:45.24 ID:/kJQL6Pg0
これのどこが引き分けなんだ?

577 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 19:23:03.39 ID:ujoifIav0
>>576
二島返還と経済支援なら、まあ引き分けだろう
経済支援無しの二島無条件返還なら日本の勝利
返還無しで経済支援だけなら日本の敗北だな

578 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 19:26:35.83 ID:ScNrv1iK0
火事場泥棒w
>>576
引き分けと言っておけばバカな自民が返してくれると期待を持つからさ
本当は日本大負け

579 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 22:38:53.73 ID:oysHyMiE0
ほっぽり四島なんかほっぽっとけ

580 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 23:15:06.32 ID:DQfYk9H7O
エリツィンと細川の東京宣言より後退してどうするんだよ!

581 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 23:45:26.10 ID:AQsxeLv70
連合国の主要メンバーでサンフランシスコ条約調印国は
4島は日本領であり、ロシアが不法占拠していると認めている。
2島や3島で引き分けなんて有りえない。
4島からロシアが退去し、経済協力してやって引き分け。
ロシアは他国が日本から貰っているODAが羨ましくて仕方が無い。
だったら4島さっさと返して、不法占拠を謝罪しろという話。

582 :名無しさん@1周年:2016/09/09(金) 23:54:11.36 ID:25im0SAv0
なあにが二島返還だ、歯舞なんぞ人いないじゃないかドロボーが、ほっとけば可

583 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 00:32:16.49 ID:hYBr8jUT0
もう日本はロシアはスルーでイイだろ。国益ゼロだし。w

584 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 00:35:14.66 ID:gSfPVcWp0
バカウヨが安倍の為にハードル下げようと必死でさ

585 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 00:39:49.50 ID:wttJ/ST8O
例えば民進党が政権を持っていて、これで妥協しようとしていたらお前ら賛成するの?

586 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 01:47:05.12 ID:Ek6ZmgVf0
今回の会談で、日本が「新しいプログラムで交渉する」といったことは重大。
東京宣言を含むこれまでの合意をすべて覆すことになる。プーチンが2島返還
を言い出したのは、当然のこと。

日本の外務省は、一体何をやっているのか。

587 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 02:09:55.06 ID:ykvQ9wPw0
「歯舞」を読めない様な人が担当大臣・・・・
日本の「ヤル気のなさ」が伝わる。

588 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 02:46:45.55 ID:iqyOgnTx0
露助はおそらく3島返還までは譲歩する腹づもりとみているが、4島返還だけは譲ってはダメだ。
4島返還でプーチンの立場が悪くなると言うなら、面積で半分返還半分買収の形でもいい。買収金額はロシア人の帰国費用を日本が負担する形にすれば、日本側にも説明は付く。

589 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 02:50:01.00 ID:4FsgGGjS0
北方領土を返さないなら樺太を返せ、火事場泥棒。

590 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 02:51:05.02 ID:ByIMU0re0
>>586
>日本の外務省は、一体何をやっているのか。
2島返還だろ。

対中外交考えると,とりあえず,ロシアには日和見になってもらわないといけない。

591 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 03:18:47.08 ID:yKXrtcSI0
>>565
千島全島までは完全日本領土だな。
全島返還を主張しない国民は屑の証拠だ。

592 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 03:31:04.14 ID:ByIMU0re0
終戦後に同じ理屈で領土主張したのが,台湾と韓国。

よくよく考えれば実現していたら,両国の分離独立はあっても,

今の核実験なんかもなかったかもなぁ。

593 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 03:48:40.20 ID:C5387FSR0
>>591
よう、北京から一回いくらもらえるんだ?

594 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 03:50:44.04 ID:C5387FSR0
>>571
竹島は解決済。
首脳会談の議題ですらない。

595 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 03:52:18.57 ID:bfYHm4210
安倍は怖い

慰安婦でも譲歩して
世界中に日本の富をばらまく国賊だからねえ

歯舞、色丹なんていう岩礁で
領土問題解決なんてやらかしそうだ

596 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 03:52:59.56 ID:UjA69yOo0
しかし、そんなに遠くない先の極東のロシアはどうなんだろうねえ
特にサハリンから北方領土は邪魔でしかないはずだがな
太平洋艦隊もろくに整備もできない癖にというか、どうみてもやる気がない

597 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 04:06:31.33 ID:E+y3RE8Z0
歯舞諸島色丹島はすぐ返してくれるの?

598 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 04:20:32.20 ID:Ek6ZmgVf0
ロシアは、太平洋に出るために国後水道が戦略的に不可欠だから、国後を
手放さないのだろうが、太平洋への出口なら、択捉からカムチャッカ半島まで
多数あるではないか。

プーチンは、安倍など問題にしていないようだ。山口などにつれていっても無駄。
却って地元の恥さらし。

599 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 04:40:19.84 ID:BkJb40IB0
ふざけんなよ

600 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 04:54:33.94 ID:zcA22KID0
4島返還なんて実現性の欠片もないようなもんにこだわってもな
出来れば3島までねばって欲しいがとりあえず2島は返還ってことで

601 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 04:56:07.03 ID:Rm/c/ttvO
>>594
安倍が韓国に竹島をプレゼントしたでOK?

602 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 04:57:34.13 ID:14UZqNa90
>>595
経済政策で失敗した首相は外交で歴史に名を残そうとする
そのせいで相手国に大幅譲歩してあとあと禍根を残すことに
田中角栄と同じだよ

603 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 04:58:45.54 ID:zTrao3lv0
盗ったもん勝ちニダよ

604 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:05:52.25 ID:C5387FSR0
>>603
まあ、ぶっちゃけそういうことだ。
南樺太、台湾、朝鮮、みんな戦争で取っただろ?

605 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:09:13.53 ID:C5387FSR0
>>601
岸信介、つまりお爺ちゃんのときから、ずっと現状維持。
まあ、密約なんか無いと思う方がおかしい。

606 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:10:55.16 ID:XlOQyo6C0
つまり、安倍がプーチンの術中にハマっただけのことだろ。
でも、安倍のことだ。歴史に自分の名を残すために、ホイホイ妥結してしまいそうだな。

607 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:13:50.08 ID:XlOQyo6C0
ネトサポは、2島返還を強引に推し進めたいようだ。
一体、どっちが売国奴なんだか。
そこまでして、安倍の顔を立てたいのか?

608 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:16:28.10 ID:14UZqNa90
>>598
冬はその辺りは流氷で通れなくなる
北方領土はロシアにとって西のボスポラス海峡なんだよ
だから安倍みたいに甘い観測で交渉にのぞむのはそもそも間違い

>>607
最初から国益よりも安倍個人の利益という奴らだからな

609 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:16:49.89 ID:Rm/c/ttvO
2島返還で終了だと、4島返還に前向きだったエリツィン大統領の頃に比べて随分後退しちゃうけど本当にいいのか?

610 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:16:55.38 ID:XlOQyo6C0
>>602

さすがに安倍首相と同類にしたら、田中角栄に失礼だろwww

611 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:17:41.55 ID:14UZqNa90
西のじゃなかった、東のだな

612 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:18:34.43 ID:14UZqNa90
>>610
田中角栄は中国との交渉に入る頃にはまじでじり貧だったぞ
パンダで騙される国民も国民だけどな

613 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:19:05.44 ID:XlOQyo6C0
>>609

いいはずないけど、安倍だったら自分の名を残すためにやってしまいかねない。

614 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:24:10.78 ID:XlOQyo6C0
二島返還となれば、ロシア人は大喜び。
アフリカでのバラマキに続いて、また海外での安倍人気は上昇するなwww
もうどうでもいい。勝手にやってくれって感じだ。

615 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:25:25.25 ID:2D7l/l9i0
2島だけとかありえないから。択捉返還無しとか有り得ないから。

616 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:27:55.22 ID:Rm/c/ttvO
>>613
安倍ってユネスコ軍艦島の時にハッキリ分かったけど、国益より私利私欲を優先させるタイプだもんな

617 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:32:18.85 ID:WTos8uE0O
ソビエト崩壊時が可能性が有ったと思うのにチャンスを逃したアホ

618 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:34:39.13 ID:XlOQyo6C0
海外で安倍首相の人気があるのもわかる気がする。
おだてれば高笑いして、何でもホイホイ合意してしまいそうだからな。

619 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:35:04.59 ID:iqyOgnTx0
サンフランシスコ講和条約でも日本は北方四島は放棄してない。サンフランシスコ講和条約を批准してないロシアに対して放棄してない領土まで日本が譲歩すると言うことは、日ソ不可侵条約を一方的に破棄して日本に攻め込んだソ連に日本が正当性を与えることになる。
それ故に4島返還は絶対に譲れない。
半分返還半分買収の形を取るにしても、4島返還だけは絶対に譲れないのが日本の立場。

620 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:35:36.91 ID:HoFhDu7h0
国後や択捉もロシア人が住んだままならいらん
民族問題を抱える方が100倍厄介

621 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:37:46.23 ID:iqyOgnTx0
2国間の条約を一方的に破棄出来るとなれば、今回もロシアとの間で平和条約を締結する意味が無いだろう。

622 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:41:12.98 ID:XlOQyo6C0
プーチン:「世界屈指の聡明なる指導者、安倍首相殿。極上のロシア美女をあてがいますので、日本を売ってください。」
安  倍:「あっはっはwwww。よかろう。よきにはからえ。」

623 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:42:49.29 ID:0N+lnUJk0
2島返還で大勝利。大統領とロシア国民に心から感謝したい。
日本はSF条約で千島列島を放棄したんだ。
歯舞色丹は北海道の属島として認めてくれた。これ以上ない勝利だよ。

624 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:43:00.67 ID:yOSFptBp0
2013年に森がロシアに行った時3島返還で決まりそうだったというのにw

625 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:45:46.64 ID:UjA69yOo0
>>619
ソ連の勝手な言い分からすると、張鼓峯、ノモンハンと日本が侵略の牙を剥いていたという
理屈で結んだだけだという事だし、日露戦争での敗北は日本の軍国主義の犯罪だという
わけだが。
日本から見ればアホかだけど。

626 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:46:08.78 ID:y1fiJ5AH0
あのロシアが返すと言ってるんだ。プーチンの時に決めておかないとチャンスは永遠に失われる。

627 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:46:10.79 ID:XlOQyo6C0
四島返還は、機が熟すのを待つしかない。
今は明らかにその時期ではないのに、安倍は一体何を考えてんだ。
プーチンは親日家だから、甘いとでも思ったのか?

628 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:49:09.12 ID:8P9itOKy0
ロシアは本当に交渉の仕方が上手い
どの国であれ自国に編入した島を平時に譲るなんてことはあり得ない
それを2島なら譲る、だから残りの2島は諦めろという交渉
当たり前だがロシアは2島もくれてやるつもりはない。日本が2島で良いというわけがないと知ってるから
こういう交渉をする。もともとロシアの条約違反という不利を抱えてるので2島を譲るという提案で相殺してる。
本当に感心するほど上手い

629 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:49:32.09 ID:HJ3L+/ju0
日本とソビエトの間には不可侵条約が結ばれてたし、
ウクライナとロシアの間にも平和条約が結ばれてたでしょ
それを破って攻め込むような国と平和条約を結ぶことなんて無価値

ロシアはどんな条約を結んでても、利益があるなら攻め込んでくる国なんだから
お金を出してロシアを発展させるよりも、その金でミサイルでも買って、
このまま経済交流せずにロシアを発展させない方が良い

ひとたび平和条約を結んで、経済交流が始まったら
日中を天秤に掛けるような仕草をして、対中政策の譲歩と引き換えに
さらなる金と欲しい技術を日本から得ようとするでしょ

まぁ、島を基地化して嫌がらせされるだろうが、諦めるしか
次に来たチャンスを逃さない体制を作っとく事のが重要
こんなことニートのゲーマーにもわかんだね

630 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:50:22.05 ID:yOSFptBp0
>>626
2島だけなら返還の機会は何度もあったよ

631 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:50:37.08 ID:rN/HU3lR0
ロシアは太っ腹だよねー
本来1島たりとも日本に譲る義務は国際法上も無いのに、この破格の条件

632 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:51:36.53 ID:XlOQyo6C0
全てにおいて、プーチンの方が明らかに数枚上手。
いや、数枚どころか、プーチンと安倍では、大人と子供ほどの差がある。
ロシアの手玉に取られるだけだから、最初から領土交渉などするな、と言いたいわ。

633 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:52:01.67 ID:0N+lnUJk0
まだ4島返還とかいう幻想を惑わされてる国民が居るのか?もう2016年だぞ?
敗戦国日本はSF条約で千島列島を放棄した。今さら返せとか頭イカれてるのか?
対中国包囲網の為にはロシアは不可欠。韓国より何倍も大事な国だ。

634 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:52:30.44 ID:8P9itOKy0
これ時間がたてばたつほど「ロシアは2島は譲るという譲歩を長年してきたが、日本は頑なに拒み続けた。
よってもうこれ以上交渉は行わない。」ということで4島確保を確定すると思う。

635 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:53:41.92 ID:8un978m/0
北方領土を返還という形に拘るのではなく日本とロシアの共同領土みたいにすればいいのにな
ここだけ国境のない世界作るとかすればいろいろ発展しそうなのに

636 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:54:37.27 ID:yOSFptBp0
対中国包囲網?
実際は中露で対日包囲網しかれてるんだろw

過去の大戦の全てにロシアが影響してるだけに日本にとって凄まじいサゲチンなのがロシアと言える
接近すると碌なことないんだよな

637 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:56:21.63 ID:HJ3L+/ju0
要はお前んとこは条約破りの常習犯だから、平和条約を結ぶ事になんて意味はない
こっちは四島返してほしいし、見返りに経済交流をしてやってもいい
返還された島には基地は置かないが、対中の手前、米国との同盟は堅持し続けるつもりだ
しかし、ロシアと軍事的な同盟等の協力をしないわけではないから、シーレーンの防衛等で協力しても良い
形だけにはなるがな

これくらい裏で実務してる外交官が言ってくれないと、ダメだわ

638 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:57:09.39 ID:XlOQyo6C0
>>634

ここで二島返還に合意すれば、日本は国後・択捉の権利を永久に失う。
大義名分すらも完全に失ってしまう。

639 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:57:36.22 ID:iqyOgnTx0
ロシアは2島返還だけで国境確定しようとしている。逆に言えば、国境確定する気がないのなら2島すら返す気はないということだ。2島返還で納得しようというのは、ロシアの戦略に乗れ、という国賊。
4島返還しないなら、無理にロシアと仲良くなる必要性が無い。南朝鮮ともおなじことだが、隣国だから仲良くしないといけない理由はない。

640 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:57:53.72 ID:wSbnnFfq0
>>635
アホが

641 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:58:09.40 ID:9h0PlX/v0
ゴミみたいに小さい2島ならいらない
千島とデカイ方の2島返させろや

642 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:58:23.97 ID:8P9itOKy0
ロシアは資源大国だからこういう交渉ができる
別に日本から得るべき必需品などない
欧州各国に天然ガスを供給し、欲しい物を得ることができる

643 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:58:37.58 ID:wSbnnFfq0
>>638
なら未来永劫、1島も返ってこないが?

644 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:59:07.18 ID:Rm/c/ttvO
>>631
日ソ共同宣言で2島返還までは合意済み
ロシアも歯舞諸島と色丹島は千島列島じゃないけど、ついでに奪っちゃった認識あったんだろうな

645 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:59:30.00 ID:XlOQyo6C0
>>636

だよなw
ネトサポはまったく世界情勢をわかってない。実は中国とロシアが親密だということすら知らない。

646 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:59:32.32 ID:GQLdPUgh0
だからいつも言われてるだろう
安倍の外交に成功の文字なし、と

毎回、金だけ取られて終わり

647 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 05:59:45.70 ID:wSbnnFfq0
似非保守商売右翼連中にとっては、返還されたら飯の種が、無くなるからな。
返還なんてされない方がいいんだよw

648 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:01:19.48 ID:8un978m/0
>>640
でも現実に北方領土四島返還されても使い道ないじゃん
だれがあんな極寒の地に住むのよ
あの辺の領土領海広がったところで大した実益ないよ

649 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:01:25.83 ID:8P9itOKy0
>>646
誰がやっても無理だと思うよ
竹島なんてちっぽけなそれも経済植民地である韓国相手にしてもにっちもさっちもいかないんだから

650 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:01:37.98 ID:XlOQyo6C0
>>643

未来永劫などと言うことはあり得ん。
中国だったら、200年待つがなw

651 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:02:41.53 ID:iqyOgnTx0
>>642
それが本当ならわざわざ日本に擦り寄って来ることはない。ロシアが欲しいのは日本の金と技術。

652 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:03:14.23 ID:8P9itOKy0
>>651
今回日本にすり寄ってきたのはアメリカを孤立させるためのパフォーマンスですよ

653 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:03:55.38 ID:XlOQyo6C0
安倍首相のメンツのために、売国政策を支持するネトウヨ・ネトサポ。
一体、どこまで日本を売れば気が済むんだ?

654 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:04:10.34 ID:5rvfT/IV0
安倍は12月にぶぶ漬け出して、来年からはもう知らん振りしろよ。

>>648
漁場。レアメタル。潜水艦の通行路。
ロシアを擁護したいだけの無知は黙ってろ。

655 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:05:05.81 ID:ZvINdmEV0
樺太南部と千島列島から譲歩して4島…また譲歩して2島…?…日本人ちょれーな(´・ω・`)

656 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:05:10.72 ID:Rm/c/ttvO
>>648
あの4島の辺りは世界有数の漁場

657 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:05:22.21 ID:iqyOgnTx0
>>648
使い道無いと言うのは、利用する頭脳が無い奴の言うこと。
バカの戯言に付き合う必要は無い。

658 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:06:34.25 ID:NFUaxu3B0
んで、ロシア側の条件が書いてなさそうだけど、対価としてロシアはなにを要求してるの?

659 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:06:55.74 ID:XlOQyo6C0
正直、今回のプーチンの発言は安倍首相にとっても意外だっただろう。
甘すぎるわ。プーチンがそれほど甘い男だとでも思ったのか?

660 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:08:20.56 ID:tLQYYCbw0
まーた
安倍の売国か

661 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:08:56.56 ID:NFUaxu3B0
>>637
日本に二重外交なんて出来るわけがない
両方から反目されるだけだよ

662 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:08:56.82 ID:yOSFptBp0
>>653
さすがに自民マンセーのネトサポと同一視したらダメだろw
こいつらって日本の国益とか左右がどうのとか関係ないんじゃねw

663 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:10:30.61 ID:0N+lnUJk0
>>655
おまえは頭おかしいのか?
日本は敗戦国だよ、それをまず認識しろよ。
SF条約で全千島列島樺太を放棄したんだ。今さら返せとかふざけんなよ。
日本国固有の領土は北海道本州四国九州だけだ。
沖縄を返してくれたからって調子に乗るな。それは日本はアメリカの保護国だから。アメリカ保護国日本は現状ロシアの敵。

664 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:11:01.55 ID:5stejZQ+0
この条件を安倍が飲めるかどうかだな

665 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:11:26.76 ID:7Q+a7qeQ0
二つ帰して貰えるなんてラッキーだな

666 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:11:55.78 ID:8P9itOKy0
>>663
お前は何人だよ

667 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:12:06.22 ID:HJ3L+/ju0
>>658
経済交流の解禁と領土の確定だろ
小さなミジンコのような2島と引き換えに不可侵条約を破って手に入れた
南サハリンと千島列島、北方領土の大部分を占める2島の帰属が双方同意の元で確定させられる

あとは一度経済交流が確定してしまえば、日中を天秤にかけてさらなる経済協力を引き出すことも
そこで要求を呑まなかった時点で、険悪な雰囲気を作り出し、
対アメリカなどの名目で中国とさらなる軍事的な結びつきを強めることも自由自在
そして言うんだよ。日本はアメリカと同盟してるから、敵として見てしまうのも仕方ないねって
アメリカとの同盟を解体するなら、見方を改めるけど、どうする?って

668 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:12:58.99 ID:8un978m/0
ロシア擁護というかロシアとまともに付き合いたくないというのが本音
ずっと四島返還を言い続けてロシアとの間にある壁を崩さないで欲しい
上で述べた共同領土という形ならロシア人を実質人質にできるんでお互い悪いことはできなくなる

669 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:14:36.11 ID:UjA69yOo0
ゴルビーとエリツインが善人にみえるわ

670 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:15:23.73 ID:XlOQyo6C0
何度でも言う。二島返還であれば、ロシア人は大喜びだ。
あんなちっぽけな島2つで、日本の大規模経済援助と極東開発を当てにできるんだからな。
そうなったら、もはやアフリカのバラマキどころではなくなるぞ。

671 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:15:30.16 ID:cTcb4vfB0
ロシアに無駄カネを使ってはならない
二島だけしかないなら交渉はするな

672 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:15:34.08 ID:HJ3L+/ju0
でもって、さらにロシアとの同盟を進めて、その主な内容と目的は
軍事技術の共同開発を名目に日本の技術と日本の持ってるアメリカの技術を根こそぎ取り込み
対アメリカ・対中国で優位に立つことだろうな

さすがにここまでしたら、ロシア主導下の同盟国?衛星国?として認めてくれるし
肩を持ってくれるとは思うよ
ただしアメリカに完膚なきまでに経済的に没落させられる

673 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:16:06.56 ID:EVK4j/ky0
>>600
プーチン自身が二島の引き渡し方法は決まっていない、領土返還はゼロベースといい
さらにラブロフ外相に四島のロシア領有を認めろ(割譲しろ)と言わせているのになあ

寸土も領土返還をするつもりが無いプーチン相手に三島、四島と言われましても(笑

674 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:16:10.12 ID:GPCFkXCl0
津波で壊滅状態になったら、四島ただで返還して貰えるよ。その前に道東も同じ壊滅状態だが。

675 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:16:21.21 ID:HJ3L+/ju0
進めて× 薦めて○

676 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:16:53.87 ID:GzW9I4fN0
歯舞群島と色丹島の2島を返還して貰ったところで、肝心の国後・択捉が返還
されないなら、経済協力しても意味ないだろう。
流石に狸の国だな、ロシアは。

677 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:18:59.98 ID:cTcb4vfB0
歯舞色丹の二島よりも国後島一島のほうが価値があるくらい だ
二島だけなら絶対に不可だ

678 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:19:01.87 ID:7cblihYn0
敗者は勝者に従うしかない、小さな島2つでも返還されるだけマシ
どうしてもと言うなら力ずくで取り戻せ、それが出来ないなら寝ていろ

679 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:19:35.78 ID:OAMImMSU0
戦争で負けたのだから領土を奪われたのは当然だろう
ふがいない軍隊に責任がある
戦犯を国内法で裁くべきだ

680 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:20:04.43 ID:owAk0lDL0
島返ってきてもロシア住民が島内に残るんでしょ?
そんでやがてロシア住民が問題起こしてロシア軍が出動&ロシアへ編入→第二のクリミアへ
ってなるのが目に見えてる

681 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:20:23.19 ID:cTcb4vfB0
ロシアに接近しても何もいいことは無い
安倍は余計なことをするな

682 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:20:31.83 ID:o4AnbUW40
>>678
妥協するメリットが特に日本側にないからなあ
ロシア側が返すの嫌なら別にいいよのスタンスでよくね

683 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:20:40.21 ID:ZvINdmEV0
>>663
SF条約は旧ソ連ロシア関係ないだろ
放棄したけど再取得しようとしたら窮鼠が勝手に占領してたっていうふざけた話だろ
それを話し合いで解決しようという日本の優しさをなぜ理解できんかね9条使って防衛駆除しますよロスケ(´・ω・`)

684 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:20:41.27 ID:HJ3L+/ju0
>>678
寝といて、四島返還前提で話すつもりのあるリベラルなロシアの大統領が生まれてから
交渉するべきだろうなぁ

さすがにこの段階でも二島でとか言ってるのみると、そう思うよ

685 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:20:42.81 ID:XlOQyo6C0
やることなすこと見てると、安倍首相は民間企業であれば営業課長止まりの男。
そんな男がプーチンと対等に渡り合おうなどと、身のほど知らずも甚だしいわ。
結局プーチンに、手玉に取られてるだけだろうが。

686 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:21:19.39 ID:iqyOgnTx0
>>663
頭イカレてるのはお前だろ?
佐渡はどの国の領土だ?種子島屋久島はどの国の領土だ?最初から勉強して出直して来い。

687 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:22:49.92 ID:baMNnDJC0
まあ、経済援助も平和条約もいらないってことなんだろな
てきとーに歓待だけしてお帰り願えばいい

688 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:23:08.10 ID:JM4WEpV4O
嘘つきロシア!!嘘つきロシア!!

689 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:23:09.08 ID:0N+lnUJk0
>>678
その通りだ。
まず日本はSF条約で全千島列島を放棄した。
それを今さら返せとか前代未聞でもう頭おかしいとしか例えようがない。
歯舞色丹の2島返還で大勝利だ。このチャンスを逃したら永久にもらえない。

690 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:23:18.36 ID:iqyOgnTx0
>>678
私はロシアの工作員です、まで読んだ。

691 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:25:12.02 ID:o4AnbUW40
>>689
絶対その二島返還以上の利益をロシア側が要求してくるからやめた方がいいぞ
ロシア人なんて中国人以上に信用しちゃいけない人種

692 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:25:27.86 ID:HJ3L+/ju0
過去にサハリン2とかで損した金はもう切り捨てて考えるべきだし、(あれはそんなに損してないって説もあるらしい)
今回の交渉で出した金も、昭和天皇の即位の礼の刀のうちの一本を高額で買い取ったのが成果と思って
諦めるしかないね

ロシア人と商売しても儲からないって教訓だよ

693 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:25:37.18 ID:j8ZdFi2v0
>>25
国に帰んな

694 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:26:18.18 ID:XlOQyo6C0
ネトサポの論理破綻が甚だしいwww
言うに困って、ついに「日本は敗戦国だから仕方がない」か。
お前ら、マジに日本人としてのプライドがないのか?

695 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:26:29.07 ID:LUWiOJId0
中国が沖縄でやってる事を学べよ。
北方領土に工作員を送り込んで、反政府分子を育て
反基地運動を盛り上げる。
傀儡知事を当選させ、民衆が独立したがるように仕向ける。
民衆が蜂起して内戦状態になったら、軍事介入して反政府軍を支援。
独立後、クリミアと同じように併合する。

696 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:27:42.88 ID:gTT7Ip/T0
三島にしとけば わりとすんなり交渉できたのにな
デカい2島とって何言ってんだ?

697 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:28:24.40 ID:cTcb4vfB0
もし二島で妥協したら安倍は歴史に残る売国奴になるよ

698 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:29:54.30 ID:0N+lnUJk0
>>686
頭イカれてるのはおまえだろ?
択捉国後は千島列島だろ?放棄したのはどこの国だ?宮古島や沖縄本島はどこの国の領土だった?地図みて最初から勉強して出直してこい。
そしてSF条約をもう一回復唱して読み直せ。逃げるな、どんだけ逃げても敗戦国日本という事実からは目を背けてはいけない。

699 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:33:02.06 ID:SiXlTxSj0
そんな条件のままならば、日本にくるなよ。

700 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:33:24.50 ID:l6brq/9A0
二島では、今までと同じだが、二人の表情を見てると一歩踏み出しているような。

701 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:33:51.18 ID:SiXlTxSj0
三島だったら妥協できたな。

702 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:34:40.66 ID:XlOQyo6C0
>>699

安倍をおだてればいいだけの話だから、この条件のまま日本に来る可能性は大いにある。

703 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:34:53.00 ID:ZvINdmEV0
>>698
敗戦国だから何だよw
次、戦勝国になれるように頑張りなさいよ、9条と共産党が救ってくれるさ(´・ω・`)

704 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:36:45.36 ID:HJ3L+/ju0
>>672で書いた内容でロシアの同盟国になって、
中国にアヤ付けられたら、よし俺に任せろっつってロシアさんが出て行って
日本からぶん取った技術を裏で供与してやるから、俺の顔立てろ?な?って感じで収まるんだろうな

尖閣がどんな扱いになるかは予想もつかん
ロシア軍が基地置いたりすんのかな?www
で日本の技術力でロシアのオイルメジャーと中国がちょろっと絡んで共同開発、と

705 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:36:47.30 ID:XlOQyo6C0
>>700

ロシアは確かに一歩踏み出した。
安倍は外交音痴だから、一歩踏み出したと思い込んでいる。

正確にはこういうことだろうな。

706 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:37:09.10 ID:A7f7+RvC0
戦後レジームからの脱却を訴えてるんだからもうこれを受け入れるべき。ロシアと手を組んだ方が莫大な利益になる。

707 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:38:00.48 ID:0N+lnUJk0
>>691
ロシア人は中国人以上に信用できない人種かw
そうかもしれないな、どの国も国益が大事だからな。
おまえは韓国人を信用してるの?北朝鮮人を信用してるの?尖閣問題の中国を信用してるの?
トランプアメリカを信用してるの?ヒラリークリントンが頼みの綱なの?

何を信用してるの?日本国だけなの?
その日本国も2島返還で日ソ共同宣言で2島返還で決着しようとした。ダレスの恫喝で4島返還に固執することになってしまった。
おまえは誰も信用できない、日本国さえも信用できない可哀想な人種だ、

708 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:38:06.23 ID:xACuU2WO0
>>694
ならば、中国から台湾を、朝鮮人から半島をも日本に返してもらわないとな。

おまえら大日本帝国の領土を知らないのか?
敗戦国に対してまともな条約あるのか?
東京裁判がまともな裁判だったのか?

旧ソ連がやったこと。
70年も経っていて今さら元に戻せる道理がとおるなら、まずは、戦後、主要都市の駅前の土地にロープを不当に占拠して、違法賭博パチンコで、日本の長者番付になを連ねている在日朝鮮人どもから不法占拠した土地を取り返すことに専念しろ!

709 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:39:10.95 ID:jK2ulSTC0
>>698
同じこと何度も言わせるな。最初から勉強してから出直して来いよ、バカ垂れ!

710 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:40:32.39 ID:9yNkuu0I0
にんじんぶら下げられて、2島返還、歯舞色丹なんて戻っても意味ないでしょう?
また支援事業が完成した頃に言い掛かりをつけられて、思いっきり梯子を外され
事業支援施設物も盗られ、返還論自体がなくなるよ。

711 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:40:58.26 ID:cTcb4vfB0
ロシアへの接近は止めたほうがいい
欧米の不信を買うだけだろうね

712 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:41:36.70 ID:A4JhXx2g0
自民党の何時もの場当たり外交。
厭戦気分になると、思い出したように蒸し返して、
交渉相手に足下見られて、また放置。
それで何十年も棚上げに。

713 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:41:49.58 ID:cTcb4vfB0
税金の無駄遣い
最悪のバラマキ外交だろ

714 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:42:07.68 ID:xACuU2WO0
>>709
勉強していないのはお前

人類の本当の敵が解ってないのもお前

715 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:42:19.26 ID:XlOQyo6C0
>>708

言ってることが支離滅裂で、コメントできんわwww

716 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:43:09.81 ID:cTcb4vfB0
せめて国後島くらいは返してもらわなきゃダメだろ
二島とかアホか?

717 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:43:50.27 ID:o4AnbUW40
>>707
そりゃ日ソ中立条約を一方的に破棄して日本に攻め込んできた最大の裏切り国家だからね
こんな卑劣なことやったのは日本周辺ではロシア一国のみ
100年先もこの国の人間は信用してはいけない

718 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:44:30.73 ID:YA5f3b6y0
進歩がないねー
こっちは別に焦ってないし四島返還を絶対に譲らないってのが未だに理解されてないんだ
最初から期待してなかったがプーチンも所詮そこまでか

719 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:44:46.27 ID:MZbEQCWhO
>>706
ロシアなんかと手を組んでも裏切られるだけ。

720 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:45:45.80 ID:77GmJJU00
>>15
怒るどころか、報復に北海道を征服できる大義名分ができたんだから笑いが止まらんだろ
下手すりゃ本州にも進行して来るぞ

721 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:46:44.05 ID:cTcb4vfB0
中国以上にロシアは信用できない
逆に日本と中国との間には領土問題は存在しない
尖閣への不法侵入を止めさせれば日中間に障害は無くなる

722 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:47:18.15 ID:EVK4j/ky0
>>678
ソ連が冷戦に破れて滅亡した時から、勝者と敗者が入れ替わったことにも気づかんとは

いまの日本はソ連の継承国ロシアに冷戦で勝った西側同盟国だからよくおぼえておけ

723 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:47:30.70 ID:YA5f3b6y0
そもそも不可侵条約結んでたのに攻め込んで占領した事実を相手は謝罪してないだろ
そこすらクリアせずに条約結びましょ、経済協力よろしくって虫がよすぎる

724 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:47:44.72 ID:1Vvfltiw0
>>18
これには同意
最初がいけなかった
南樺太や千島全島も返還を主張すべきだった
今更遅いが

725 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:47:49.32 ID:iazamBHL0
歯舞群島と色丹島って一番しょぼい島やんw

726 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:48:23.87 ID:lwjBbrCQ0
自衛隊おくりこめばいいんじゃね

727 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:48:32.45 ID:vWnoy+VR0
週刊新潮に載ってたけどこの件で経産大臣の世耕がしゃしゃり出てきたのはどうも「外務省外し」で経産省主導で北方領土交渉をやるためだそうだ

しかし、極東ロシアは広大な面積のわりに人口わずか700万人
資源が豊富といっても環境が過酷
凍てつく寒さと強風、樺太や千島は春先に流氷で覆われるし爆弾低気圧が何回も通るし夏は霧が多い
経産省主導ってことは商社にも関わらせると思うんだけどビジネスチャンスと思ってるかどうか
地球温暖化で北極海の氷が小さくなって北極海航路を夏場に利用できるのはいいことだが

728 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:48:32.70 ID:iqyOgnTx0
>>714
相当頭がやられてるな。www

729 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:48:34.52 ID:HJ3L+/ju0
>>722
よく言ったww
その理論カッコ良いww

730 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:48:58.77 ID:lxA68CGN0
>>689

何の勝利か知らんが、歯舞色丹の2島返還が
まだしも現実的という話やろな。
インフラ整備等の既成事実化が進められていることも、もとより
国後、択捉あたりは、レアメタル等の鉱産資源も多少出ると聞いたことがあるのでな。
特に択捉については、何年も前に
どっかの火山から、レニウムの鉱床がみつかって、エラく高品位だったという話も聞いたことあったな。

例えば、こんなのがあったそうやね。
http://web.archive.org/web/20051204043726/http://www.cnt.ru/users/yakushev/rhenium/reb1.htm

一辺50mm程度のもので、ぱっと見だが、相当イケそうに見えたもんだね。
今どうなっとるかは、よく知らんがね。

>>691

そりゃ、ロシアからしたら当然やろな。
ただ、東北部シベリアをはじめ、日本側からすりゃ、手つかずの天然資源の宝庫のように見えなくもないんでさ。


まぁ何れにせよ、米国でドナルド・トランプのようなのが大統領となる事態まで
考えておかにゃならんのでは。

731 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:49:33.96 ID:cTcb4vfB0
安倍政権のバラマキ外交にはウンザリしていたが
これは最悪のバラマキ外交だろう
二島だけならロシアへの接近はすぐに止めろ
アメリカの不信を買うだけだ

732 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:49:51.85 ID:kShMhoGV0
北方領土なんざ網棚にほっとけ。
露助なんぞにつけいる隙を与えるなよ。
誰がそんな交渉しろと頼んだんだよ。
誰が経済協力しろって頼んだんだよ。

そんな暇あったら隙間を埋める(コースト)法整備と
軍備に回せ。
日本経済立て直すために「生産」のテコ入れしたらどうか?

733 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:49:52.15 ID:XlOQyo6C0
そもそも、クリミア問題を抱えているロシアとしては、2島返還以外選択の余地がない。
そんなこと、最初から分かりきっていたこと。
まだ機が熟していないなら焦らず待てばいいのに。
安倍はちょっとおだてられるとその気になるから、アホとしか言いようがないわ。

734 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:49:59.67 ID:1Vvfltiw0
>>697
弱腰外交だから2島で妥協が有り得そう

735 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:50:23.01 ID:0N+lnUJk0
>>717
先に条約を破ったのは日本だろ。ナチスなんかと同盟しやがって。満州でもとんでもない事ばかりしやがって、世界秩序の敵だ。
韓国を信用しろ、北朝鮮を信用しろ、中国を信用しろ、トランプを信用してろよ。

言っておくけど、ロシア国民の80%以上は日本人に好感を持っている。
君は反日国が大好きみたいだな。
どの隣国を信用する?

736 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:52:07.38 ID:xACuU2WO0
>>715
コメントできないぐらいに本当の世界情勢を知らないんだよ。
マスコミに踊らされて、知らないうちに誘導されていることにさえ気がつかない。

尖閣でも踊らされてるんだろうな。ちょっと考えればわかるのに。
お前、中国が1970年ぐらいから突如領有権を主張し始める前までは全く無関心だったということぐらいは知ってるよな?

では、なぜ中国が尖閣の領有権を主張し出す前に、あるいは主張した直後に、尖閣に構造物を建てたり、自衛隊とか民間人とか、人を住まわせなかったんだ???
お前には説明できないだろwwwww

737 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:53:44.52 ID:zeQpLIZj0
安倍ちゃんプーチン訪日辞めさせたらどうなん

738 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:53:58.64 ID:XlOQyo6C0
>>735

>どの隣国を信用する?

そうだな・・・
取りあえず、安倍は信用せんわwww

739 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:54:01.37 ID:PiIICfup0
国後一島返還が日本の勝利

740 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:54:32.65 ID:xACuU2WO0
>>728
マスコミに翻弄され洗脳されているのはお前の方だわw

741 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:54:40.81 ID:HJ3L+/ju0
>>735
アメリカ(消去法

742 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:54:44.73 ID:yYmHYQIS0
考えたらなんで南西諸島がアメリカなのか?
日本が戦争に負けてとられたから
その後アメリカのポチになることで何とか返してもらった

それは仕方ないが漁夫の利のロシアに譲る覚えは全く無い
条件など付けず無条件返還か武力で取り返せ

743 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:54:46.76 ID:HxXlkpHv0
引き分けはやっぱ2島返還って意味だったのか

744 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:54:52.48 ID:yfXgKinu0
沖縄返還してもらったけど本当に返してもらったといえるか?
基地だらけに思いやり予算w
なんでロシアに返還を期待すんだ?そこが意味不明
ギブアンドテイクて一方的妥協なんかないよ
2島だけでも返すっていってんだし、もらっとけよ

745 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:54:58.05 ID:cTcb4vfB0
アメリカの反対を押しきってまで接近すべき相手ではないだろ
プーチンなんて相手にするな

746 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:55:47.29 ID:EVK4j/ky0
>>735
好感を持っているのに平気で人の領土を奪って平然としていられる獣なんて
最下級の存在だわ

もうロシア人はどんどん殺して間引いた方がいいんじゃないのか?

747 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:55:48.97 ID:R6ksMSaA0
結局、ロシアに、取られるものを取られるだけ取られて、終わりw。
さすがアベ外交w。(白目)

748 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:57:00.48 ID:XlOQyo6C0
>>736

そうじゃなくて、あなたの言ってることはコメントに値しない、ということ。
歴史や世界情勢も知らず、2たす2は4の理屈もわからない奴に、何言っても無駄だわw

749 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:57:33.36 ID:cTcb4vfB0
四島返還しかあり得ない
ロシアに無駄カネをばらまくなんて許されない

750 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:57:51.89 ID:yfXgKinu0
小島もらっても意味無いから
せめて国後だけでも交渉しろ
露軍施設はそのままでいいからって

751 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:58:04.43 ID:HJ3L+/ju0
アメリカが没落するだのどうこうの言うけど、
借金なんて破産して踏み倒せば終わりだしなあ

既に没落したロシアがこれだけの短期間で復権してるんだぜ
ロシアには資源があったけど、アメリカは破産したとしても人的資源になんら変わりはない
泥だけ落として復権するよ

もちろんそんな事したら、権力者以外の一般人は大混乱だから
破産なんてしてほしくないけど

752 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:58:16.81 ID:HAn1Vrra0
断って宙に浮かせて置くべきでしょ。
ーロシアが同盟国として無益どころか有害なのは歴史的に証明されている。
ー原則で妥協すると中国に領土問題でつけこまれる。
ー仮に二返還されたところで、ロシア人住民を追い出せない事態になっている。1人でも
ロシア移民のマイノリティ抱えると、ロシアの介入の口実になるぞ。ウクライナに成りたいのか?

753 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:58:49.57 ID:o4AnbUW40
>>735
ぶっちゃけアメリカ以外の国は全部信用できないというかアメリカも
ギリギリのラインでは自国の利益を優先するからそこまで信用しちゃいけないと思うけど
それでも他の国に比べたらまあマシではある
ロシア人の好感って単に日本と手を組めば自分達ににメリットがあるから秋波送ってるだけだよ

754 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:59:05.44 ID:zeQpLIZj0
第一次世界大戦前の歴史からロシアの信用なさは群抜いてるからな
ロシアを弱体させるつもりで相手しないとダメだな

755 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:59:11.94 ID:jsFAkKp00
歴史を軽んじる以上、今回も無理だね。全て返還すること。
領土拡張を認めてはならない。

756 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 06:59:43.35 ID:0N+lnUJk0
>>746
何を言っているの?大丈夫?

敗戦国日本は全千島列島を放棄したんだけど。樺太や沖縄小笠原ももちろんね。

誰のものでもない土地を貰って何が悪いの?
ねぇ?何が悪いの?
頭おかしい?

757 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:00:47.19 ID:xACuU2WO0
>>748
言い訳しないで、なぜ、今、中国がやっているように、防衛最前線である尖閣に、日本は構造物を作らなかったのか?人を住まわせなかったのか?
この質問に答えてみろよwwwww
お前の浅はかな知識では絶対に答えられない。

758 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:01:35.28 ID:7Yk1n5PY0
樺太よこせトンネル掘ってガスパイプライン引け

759 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:08:12.73 ID:wkq8TkNs0
>>1

事実上の返還完全拒否w
領土交渉は失敗したってはっきり報道しろよ
相変わらずの全方位土下座外交だ

プーチン大統領:北方領土問題で妥協点見いだせる−インタビュー
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-09-02/OCUKNS6KLVRL01
> この会談の前日に行われたインタビューでプーチン大統領は、「われわれは領土の取引はしない」が、
>ロシアは「日本の友人らとこの問題の解決策を見いだしたいと強く望む」と発言。ロシアが現在、中国との間で
>築いているのと「同じぐらい強い信頼関係」を日本とも構築できれば、「われわれは何らかの妥協点を見いだせる」と語った。

> 同大統領は1956年の日ソ共同宣言によって4島をめぐる対立はほぼ解決していたものの、「日本側が
>その順守を拒否し、その後ソビエトが基本的に無効にした」ことで状況が変わったと指摘。両国は解決に向け
>「1956年ほど近づいてはないと私は考えるが、いずれにせよ、われわれはこの問題に関して対話を再開した」と説明した。

【ロシア】北方領土などの土地を国民に無償提供する法律成立 政府予算を使わず開発を推し進めるねらいか [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462279386/
【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462521906/
【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462556120/
【北方領土】安倍首相、8項目の対露協力を提示。エネルギー開発や都市インフラの整備など [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462651366/
【国際】領土と経済協力、日本が切り離し=ロシア極東発展相©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463672315/
【国際】ロシアのプーチン大統領 日本に北方領土を「売ることはない」 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463758242/
【国際】 北方領土「引き渡さず」=日本けん制か−ロシア外相©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464700913/
【国際】千島列島に新空軍基地か=日本軍滑走路の改修開始−ロシア©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464790574/
【政治】安倍首相のロシア訪問準備続行する方針 尖閣諸島の軍艦航行問題視せず 中国には厳重抗議 中ロへの対応の違い鮮明に©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465556375/
【政治】北方領土、ロシア人居住権を容認へ…政府方針★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472735039/
【閣僚】安倍首相、「ロシア経済分野協力担当相」新設・・・世耕経産相が兼務★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472712443/
【政治】日ロ間「2島先行返還」再浮上★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472780325/
【国際】北方領土で共同経済活動、今後議論=ロシア外相発言、日本側は否定 現状では管轄権認める事に [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472914086/

【首相記者会見】安倍首相「東シナ海を平和・協力・友好の海に」 習主席と防衛当局間の「海空連絡メカニズム」協議の加速で一致©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473081887/

760 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:10:13.60 ID:kShMhoGV0
>>752
その通りだな。
さらにシナも必ず絡んでくる。

761 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:12:22.69 ID:lxA68CGN0
まぁ、安倍首相は中共を一番意識しとるような外交をしちょるんで、
一つには、その辺がドタマにあるんではないかな。で、その面からすりゃ、差し詰め中露国境協定
あたりかな。ありゃ、(それまでの交渉過程があるにせよ)プーチンさんにしちゃ
相当譲ったように見えたね。もう一つは、中共との間で資源開発を進めるとは言いつつも、現象としては膨大な人口を抱える中共の人の流れが、
国境を越えて、露西亜側に浸潤しつつあるように見えるということで、それが露西亜の脅威になっちょるだろうという、
よく囁かれている体の見通しかな。

まぁ、でも歯舞・色丹の2島、せいぜいのところでさ。

762 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:14:20.10 ID:AUSDNGvl0
天皇か戦犯達が早く降参しとけば、北方領土はそのままだった。
(自分たちが死刑になるのが怖かったから降参しなかったんじゃね)

763 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:14:57.39 ID:Y38ugpUT0
択捉島一島で良いよ。
放射性廃棄物を埋めるのに
これ以上の場所は無い。

764 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:15:23.17 ID:HJ3L+/ju0
やっぱ今って交渉には一番向いてない時期だよ
中国の脅威が大き過ぎて、これが少子化とかで縮小して
牙抜かれないと、足元見られるだけだ

まずは尖閣を守り切って、中国の脅威が和らいだところで
リベラルな大統領かつ経済的に困窮したロシアがそこにあれば、
意外とあっさり四島帰ってくるかもしれん

765 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:17:02.66 ID:xACuU2WO0
旧ソ連が極めて悪質であったことは認める。

ソビエトの支配層が極めて悪質だったから。

しかしその悪党どもをプーチンが追い出した。

ホドロコフスキーを逮捕してエネルギー中核
企業であるユコスを国有化したようにな。
例えるなら桜井誠が総理になって、在日を
一掃したようなことをした。

それがプーチン

766 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:18:53.94 ID:WNNM5c/00
>>762
ソ連が日本と連合国との和平交渉を取り次ぐフリをして
ソ連が参戦するまで日本が降伏しないよう、わざと引き伸ばしていた

767 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:19:43.70 ID:9Y1JoJqH0
ねーよ
ロシアは3〜4ヶ所で領土問題を抱えている
すごい見返りとか力でとかでないと収拾がつかなくなる

また大掛かりな戦争でも起きて勝たない限り
このままじゃないのかな

768 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:20:36.12 ID:zeQpLIZj0
北のミサイルはロシア技術者関与してるみたいだし東アジアを緊張させてる中国やロシアは信用できないしこの時期ならなおさらロシアは軟化姿勢は取ったりはしないと解るはずなのに

769 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:24:24.58 ID:XlOQyo6C0
プーチンが3.5島返還のガセ情報を流した。
案の定、安倍というバカ魚が餌に食いついた。
引くに引けない状況にして、今回の発言・・・

これが真相だろう。

770 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:24:58.57 ID:xACuU2WO0
>>765
さらに言えば、ユコスの国有化を日本に例えるならば、孫正義を逮捕してソフトバンクを国有化したようなこと。

それがプーチン

プーチンはそこまでやってロシアを浄化した。

裏切りの旧ソ連とプーチンのロシアを混同するな!!!

771 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:25:52.25 ID:P7h4qVid0
じゃ交渉凍結で。あと返還要求を千島全島に拡大ね。

772 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:26:44.58 ID:0N+lnUJk0
>>764
ゴルバチョフの時に返ってこなかっただろ。
日本はバブルで最盛期。中国は天安門で孤立、ソ連は崩壊で経済も崩壊してただろ。
いつまで待つの?ねぇ、2島さえ返ってこないよ?だから、いつまで待つの?

4島返還にこだわってるからからだろ。
何度でも言う。4島返還は幻想だ。ダレスの恫喝にビビってそのまま来てしまった。
日ソ共同宣言で日本は2島返還で決着しようとしただろ。それが全てなんだよ。
2016年の現在では歯舞色丹2島返還で大勝利。

773 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:29:13.02 ID:yfXgKinu0
不明瞭な国境線画定なら半分づつ分け合って簡単に妥協できるが
70年実効支配してれば、名実ともにロシア領だろw
だからこそ取られるべきではなく、奪われても即効で取り戻さないといけない
旧軍解体でそれどころじゃなかったよな
行き着くところ敗戦が悪い、しかも無条件降伏とか

774 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:29:13.40 ID:HJ3L+/ju0
要はロシアより今は中国への対応なんだよ
これが失敗すればロシアも出て来るし、成功すればロシアは出てこない

ロシアへの対応がしたければ、返礼にNATOにでも加盟することかなぁ
日本がロシアに責められたら自動的にNATOが出て来るし、
中国に責められても出て来る可能性がある

しかもアメリカがなんで日本を守らないといけないんだ?みたいな風潮を出してきても
いや、NATO加盟国っすから・・・そりゃ加盟国が責められたら、他の加盟国は守らないとでしょ
それともアメリカさんNATO抜けます?って論を張れるし、他の加盟国も言ってくれる

これされると、ロシアの面目も無くなるし、ここまで袖にされた返礼としては面白い
まぁ、これが戦略ゲームなら俺はそうする

775 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:30:15.22 ID:kShMhoGV0
道歩いてたおっさんが突然二人組の男に毒物注射された。
そのおっさん、プーチンの批判したんだってよ。
そんなんがロシア流だろ。
今も昔も何も変わらない。

日本の若者がバイクでロシア横断しようとして
入ってすぐ殺されたよな。
無謀、とかさんざん同胞にあざ笑われつつ。

なぜロシアなんぞに日本人が夢を見るのかさっぱりわからん。

776 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:31:32.04 ID:yfXgKinu0
小島2島でもありがたいんだよなあ
プーチンだからできるんだぞw
どうせ寒すぎて開発なんか出来ない不毛な土地

777 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:31:34.96 ID:HJ3L+/ju0
>>772
あの頃はまだソ連のプライドがあったから

778 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:32:47.80 ID:f/UwVVe50
二島といっても歯舞と色丹なんてゴミみたいな島だぞw
四島の内二島だから半分とか思ってる奴はバカ過ぎwww
地図見てみろ
歯舞と色丹なんて点だぞwww
「引き分け」なら日本側は歯舞と色丹、国後島の三島に加えて択捉島の1/3くらい
これで半々だろ

779 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:34:00.03 ID:xACuU2WO0
中朝韓の反日教育が仕組まれたものであるように、
領土問題は紛争の火種を残すために仕組まれている。

だからマスコミがこぞって、ロシアとの関係改善のメリットデメリットには触れず、ことさら領土問題にすり替え、事の本質から目を逸らさせられている。
そのことに、おまえらもいい加減気づけよ。

780 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:37:19.18 ID:tAQxBhaM0
ソ連はサンフランシスコ条約に署名してないのだから

対ソ交渉では
  日本は 南樺太、千島全島 の返還を主張できる
のではなかったかな

781 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:39:19.86 ID:XlOQyo6C0
それにしても、安倍は内弁慶だな。
国内ではあれほど厚顔なくせに、プーチンの前では飼い犬のように大人しくなる。
まるで外国コンプレックス丸出しの日本人だw

782 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:40:10.30 ID:zeQpLIZj0
北方領土をロシアの外交カードとして使われるのはシャクだね
牽制するならNATO加わるのは賛成だね今NATOは弱体化しつつあるからね日本にも力になれる事があるはず

783 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:40:24.52 ID:0LjdUzfh0
ここみたいに、国内向けに70年来やり尽くされたコピペループ議論を繰り返してるだけで、
いざ4島返還の好機が来てもソ連崩壊時みたいに見逃し、奪還できるだけの能力も意志も持たぬまま過ごし、
結局永遠に0島のままの可能性が一番高いと思う。

784 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:42:29.09 ID:0N+lnUJk0
>>780
日本はSF条約に署名してないの?

南樺太、全千島列島を放棄してないの?
放棄したのに返せとか侵略じゃん。中国と変わらない侵略国家になっちゃうじゃん。

785 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:43:37.10 ID:lxA68CGN0
>>764

思うに中共側の動きを見る限り、「尖閣を守り切る」あるいは「尖閣を失った」という体の
明確な結論を早期に出すようなものには、見えないんでさ。それがあちらの戦略というかさ。
尖閣周辺の海域については、中共側からすれば外洋に出る通り道だからとか、天然資源が眠ってるとか、
漁場として多少魅力があるとか言う話は、昔あったけれども、南沙西沙に比較すりゃ
重要性が高いとも思えないわけでさ。南沙については、裁定を無視して(というか、ある意味踏まえて。
たとえばフィリピン側の発表によれば、米国が重要拠点と位置づけ最も警戒していたとされる、
スカボロ―に人やモノを結集させて、人工要塞建設の構えというんだね。
スカボロ―はフィリピンのEEZ内にあって、ここが仮に低調高地認定されとったら、中共側は法的には単なる居直り強盗
になるべきところを、実際には岩認定だったものだから、領土とそれに付属する領海が存在し得る事態となったわけでさ。
裁定が帰属問題に触れることに慎重である以上は、当面、スカボロ―の実効支配が認められたという向きもありそうなんでさ)
ガンガン既成事実化を、進めとるようだしな。
それに引き換え、尖閣の場合、そういう様相ではないんでさ。日米安保の発動を恐れているとか、いろいろ
言われているが、南沙西沙に比べて急ぐ必要はないとの判断もありそうなもんでさ。
出口の見えない、長期に及ぶチキンレースによって、日本側が心身とも疲労するという、
事態になりゃ、少し対応を変えてくるかも知れんがね。
まぁ、一兵も動かすことなく取るぐらいの、長期的な気構えも一応視野に入ってるんちゃうかな。

786 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:45:55.66 ID:xACuU2WO0
>>775
いい加減そんな部分的過ぎてどうでもいいことで、国家や民族の印象操作をするな。

元ウクライナ兼モルドバ大使であった馬渕睦夫さんの話では、日本人の感覚に近い民族だぞ。

中国人とは全然違う。中国人とロシア人は本当はそりが合わない。

いっぱい本を出しているから少しは読んでみろ!

ロシア人は日本に好感を持っており日本人を尊敬している。中学で松尾芭蕉を教えていたり、日教組に染まった日本より正しく日本の歴史を教えているぞw

787 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:46:32.69 ID:TM2xJH6O0
NHKスペシャル デジタルリマスター版 映像の世紀 第7集 勝者の世界分割
東西の冷戦はヤルタ会談から始まった
https://www.youtube.com/watch?v=MG85bZYtQIs

788 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:47:01.31 ID:EVK4j/ky0
>>780
実際に最初の対ソ交渉では、すべての千島と南樺太について交渉したいと
ソ連側に伝えている

789 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:54:00.08 ID:9k7jcsic0
北方領土に関しては、ロシアは首相が強硬な態度で望む役で、大統領が妥協案を
ちらつかせる役割になっているが、そもそも1島たりとも返す気はない。

790 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:56:40.15 ID:0rUUr5+B0
日本政府「択捉、国後、歯舞、色丹、は千島列島ではない」

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

バカなの?

791 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 07:59:03.80 ID:lxA68CGN0
>>781

というよりは、随分昔ロンヤスとか、そういう関係があったと聞くものでさ。
なら、首脳同士の信頼関係とか、その体のものを演出するという意図があったのかも知れんが、
相手に対して「裏地見る」とか呼び掛けたりするのは、如何なものかと思うわぬでもないね。
あるいは、通訳の他は一切排して、ハラを割って突っ込んだ話が出来たというような“成果”が、
日本の側から語られたようだが、まぁごく単純に考えて、見方を変えてみると、
プーチンさんからすりゃ、自分のテリトリーの中で、「あなただけに、ちょっといい話」という体の話を囁きつつ、
そこには言質など一切発生しようのないの引き換え、日本側から発せられた「突っ込んだ話」は
全部記録出来る可能性があるという、言葉は悪いが、絶好の「詐欺」の機会を得たように見えなくもないんでさ。
国民向けであろうとはいえ、“成果”として口外するようなトーンは、あんまり良くないかもわからんね。

792 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:00:05.28 ID:xACuU2WO0
>>780
その通りだよ。なのになんで四島に集約されているのか?

二島がダメで四島ならば良しとするなんていう理屈の根拠は?

四島を言うならなぜ南樺太の返還に言及しない?

全てが茶番劇。マスコミに踊らされてることにいい加減気づけよ!少しは頭使えよ!

793 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:01:31.05 ID:0N+lnUJk0
>>790
歯舞色丹は北海道の属島っぽい可能性が少しあるよ。だから返してくれるかも。
択捉国後は完全に千島列島、誰が何万回地図みてもそうだろ。

794 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:01:45.10 ID:8FBbgl/B0
南方作戦でインド大陸まで到達出来る?

795 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:04:57.49 ID:PKrEWoW30
択捉はいらんけど国後は必要だな

796 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:09:34.23 ID:0N+lnUJk0
>>795
だから国後は千島列島だから無理。
妥協の余地すらない。絶対に渡さない。

中国が魚釣島が必要だと主張したら、渡すの?
何で譲り渡さなきゃいけないの?

797 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:12:40.21 ID:0LjdUzfh0
南樺太はともかく、千島に関しては米英仏他のサンフランシスコ講和条約締結国に対し、
「ロシアの支配は、放棄した千島南樺太の帰属は条約締結国以外に認めないとした25条違反であり、
早急な対処を要請する。」としていってもいいと思うんだけどね、都合のいいことに、特ア連中は全員いないし。

可能なら、25条が守られてないのなら、日本が放棄を確定させられた2条C項の条文不備も問題視したいぐらい。

数十年来黙っていた南樺太と千島の要求復活を考えるなら、この段階から順にやらないと難しいし、成算自体も不透明。
加えてそれをやるならば、交渉は本当に0からのリスタートになる。

798 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:13:39.32 ID:WYurQWIG0
領土不拡大のカイロ宣言を履行するポツダム宣言を受諾して
戦争を終わらせた日本は、それを受け継ぐサンフランシスコ平和条約で
戦争で拡大した領土は放棄したが、北方四島は戦争で奪った島ではなく
元々の固有の領土だから放棄してないんだよ

799 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:14:45.56 ID:xACuU2WO0
>>796
お前は南樺太や千島列島全島はいらないのか?
四島ならば良しとする根拠を教えてくれ

800 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:17:45.49 ID:tSLzrT1X0
おまえらの認識は間違ってる
・南樺太:WW2の戦争責任で日本が放棄しなければならない領土
・ウルップ〜占守島:ロシアとの樺太千島交換条約を平和裏に締
結した領土なので日本は共産党の主張するようにロシアに対して
返還要求が可能な最大限(領土拡大の為略取したものではない)
・北方4島:日本以外に領有した歴史的事実がないので放棄の義
務を負わない(ヤルタ協定合意の法的拘束に受けない)

国際法「領土不拡大の原則」

日本の領土拡大侵攻を止めるのが、第二次世界大戦のヤルタ協定の
目的であり、だからといってロシアが日本同様な侵略を行っていい
ということにはならない。

801 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:19:19.51 ID:f/UwVVe50
それに不法占拠されているというなら
四島返還だけじゃなく何十年も占拠された賠償も求めないとおかしい
いろいろ日本は交渉が下手過ぎ
交渉っていうのは最初に無理難題をふっかけてからいくつか譲歩して
本来の主張内容を得るっていうのが常套手段だろうに

802 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:20:23.57 ID:7M5eDLxz0
サハリンと千島列島と満州と遼東半島と台湾と山東省と福建省とグアムとサイパンとハワイとカリホルニア

803 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:20:51.15 ID:f/UwVVe50
ロシアは日本領w

804 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:22:24.13 ID:xACuU2WO0
>>797
もしやるなら、それが正道

問題は、なぜそうしないのか?

なぜ、誰もそういう論調で語らないのか?
なぜ、全メディアがこぞって四島返還だけなのか?
最終結末を含めシナリオが出来上がっていたと考えるしかない。

領土問題は解決できないできないことがシナリオの最終結末なのかも知れんがなw

805 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:23:36.73 ID:qe4sWM6N0
極東開発をおこなうならば全ての千島列島を日本に返還するべきです、なぜなら
千島列島は外海から極東への出入り口であって、極東開発をおこなうにはまず
千島列島周辺の海域を諸外国の船が安心して通れるようにする必要がありますが、
千島列島周辺の海域ではこれまで大韓航空機がロシア軍に撃墜されたり、漁船が
ロシア軍に銃撃されたり拿捕されたりしてきたので、千島列島がロシア領のままでは
諸外国の船は安心して千島列島周辺の海域を通る事ができないのです、したがって
千島列島を国際的に信用のある日本領にして諸外国の船が安心して千島列島周辺
の海域を通れるようにするべきですし、地球温暖化によって北極海ルートを通れる
ようになったら樺太周辺から北部千島列島を通ってベーリング海に向かうルートが
最短ルートとなりますので、全ての千島列島が日本に返還されるのが最も理想的です。

806 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:24:47.83 ID:MBeAGrb40
国土を売り渡す売国安部自民党を打倒せ!

807 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:25:44.65 ID:H3TbYnat0
安倍だからそんな糞条件でもうれションしながら経済協力(日本からの提供)しそう
そんで、マスコミに大々的に「2島返還、大きな前進」とか報道させる

808 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:31:26.02 ID:xACuU2WO0
>>800
それは表向きだろ
東京裁判史観と同じではないのか?
それとも東京裁判は公平な裁判だったとでも?

809 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:34:53.61 ID:tSLzrT1X0
>>808
カイロ宣言〜ポツダム宣言、国際法
すべてで、基本合意内容です

810 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:35:24.80 ID:WYurQWIG0
年末の来日で2島合意、平和条約締結して来年1月に解散総選挙を行って
国民に事後承認を求めるんじゃないかっていうイヤな噂があるな

811 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:37:38.94 ID:0N+lnUJk0
>>799
南樺太も全千島列島も日本が放棄したんじゃん。今さら返せとか言うなら放棄しなければ良かったじゃん。
四島ならば良し?はぁ?
四島返還は幻なの、いい加減四島返還の幻想から目を覚ませ、日本国政府とアメリカに騙されるな。いつまで騙されてるの?

812 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:38:30.07 ID:XPQw9Wdv0
まあ、いっぺんに返すとカードがなくなるので、小出しにしてるんだなw

813 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:38:55.36 ID:uTR7n5Ur0
まあ、道理ばかり言うみなさん
ロシアは周辺諸国すべて「どの国とも」「歴史上ずっと」対等で約束で結ばれた平和な関係を築くことができていない国だぞ
道理や約束ごとがまともに通じる国じゃない 基本的にはロシア的には「獲ったんだからオレのもの」と思ってる

戦っているか、今は戦っていないか
約束を握りつぶしているか、今んとこは約束を破っていないか
そんな国

国として相当弱体化したときに条件交渉、
具体的にはエリツィン期のような時にやる他ないっていうかあの時期すら逃した日本は暗愚。
今はルーティンとして互いに交渉みたいなことをして「今は戦っていない」ことを確認するだけのフェーズ。

814 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:38:56.61 ID:gplZfrSy0
安倍は年末に何かしらやらかしてそのまま連休に逃げ込むってのを戦略にしてるからな

815 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:39:21.33 ID:MoIdwq0W0
>また、歯舞群島と色丹島に関し、返還方法やどの国の主権に属するかが検討課題と強調した。

主権は日本にあるけど、住民の居住とかロシア側にも一定の権利を認めるとか
自衛隊の駐屯禁止とか、日本側の権利が制約されるとか、そんな感じになりそうだな
二島が完全に日本のものになれば、安倍ちゃん大勝利だろ

816 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:39:38.15 ID:A4JhXx2g0
外務省も、思いつき自民党外交だから、それまでに根回しとかやらないと。
「熱が冷めたら、何もしない政党だから。」と

そう言えば拉致問題も静かになってしまったし。

817 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:39:55.16 ID:tSLzrT1X0
日本が、国際社会で最大譲歩で返還要求できるのが、北方4島まで
この北方4島は、日本以外領有の歴史がなく、固有の領土だから。

この固有の領土はWW2の戦利品にあたらず、第3国同士で取り決めた
ヤルタ密約の協定に拘束されない

北方4島は、日本の領土なわけです

818 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:40:56.89 ID:uTR7n5Ur0
>>811
未だに四島返還を唱えてるバカとか、
実質的には交渉を破綻させて一島の返還もさせないっていう勢力なんだよね
どっかの豚が党首の党とかも当然にそう

バカだとそれもわからないんだろうが

819 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:41:46.62 ID:tSLzrT1X0
>>811
米国側が見解を訂正しただろ

820 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:42:35.62 ID:tSLzrT1X0
http://www8.cao.go.jp/hoppo/mondai/03.html

821 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:44:01.41 ID:0N+lnUJk0
>>817
え?
敗戦国日本はSF条約で全千島列島を放棄したんだけど。
択捉国後は千島列島に含まれないとかいうアクロバティックな論理は止めてね。地図みれば無理すぎる。

北方四島って何?てか北方領土って何だよ?

822 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:44:51.07 ID:WMEojV4b0
国後択捉は、交渉継続ってことで残して、二島返還で良いんだよ。
0か100かなんてことやってるから何も帰ってこないんだよ。

823 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:45:56.47 ID:tSLzrT1X0
>>821
おまえは理解できてないし
放棄の命令を出した米国側が訂正出してるだろ

824 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:47:23.49 ID:xACuU2WO0
>>811
いや、そうじゃなくて、四島返還は幻と思っているし、早くここにいる連中もそう思え!いい加減諦めろ!って考えてるよ。
だから、四島返還をいうなら条約の無効や本来の領土も主張しろよ!って言っている。

825 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:47:24.15 ID:KoCNTVNL0
>>822
交渉継続なんてなるわけないだろ

826 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:47:45.36 ID:0rUUr5+B0
>>817
千島列島の意味わかる?
日本は『千島列島』を放棄したの。
北方4島とか何ソレ?バカ?

827 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:47:51.79 ID:uTR7n5Ur0
>>822
それはそれで無理だろね
ロシア側は「これでおしまい」にハンコつかないと二島返すわけない
交渉は相手があることだからねー

828 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:48:50.49 ID:OGX/Bt4x0
想定の範囲内で、笑えた。

829 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:49:42.26 ID:tSLzrT1X0
択捉国後は、南千島に属するよ
だけど、日本は放棄する義務はないんだ

この4島以下は、日本以外領有の歴史がなく
領土拡大行為によって、略取した領土ではない
つまり、放棄する義務を負わないんだよ

これが固有の領土という意味
南樺太やウルップ以北は、日露の領有歴があるから無理
特に、南樺太はソ連のものになるわけ

830 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:50:43.44 ID:0LjdUzfh0
放棄すべき千島の範囲はどこまでかって議論は、それこそやり尽くされた議論なので、個人的にはもういい。
そういう議論がループすること自体が、日本の主張論拠に弱点があるってことだし、
それは同時に、欧米にも否定されたヤルタ以外、何の支配正当性も持たないロシアにも当てはまることだ。

確実なのは、この議論でお互いの主張が交わることは、今後とも絶対にないってことだけ。

どうしても交わらせたければ、
「言って聞かせて分からねぇ、殴っても分からねぇ馬鹿となりゃあ、後は殺しちゃうしかないよねっ!?」
を実行するしかないな。

831 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:51:37.42 ID:tSLzrT1X0
>>826
おまえ外人か?

米国は、北方4島まで日本の主権が及ぶと公式で述べている

832 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:52:21.50 ID:tSLzrT1X0
米政府「北方領土、日本の主権認める」 日米安保は適用外

2010/11/3付

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN0300S_T01C10A1000000/

 【ワシントン=弟子丸幸子】クローリー米国務次官補は2日の記者会見で「米
国は北方領土に対する日本の主権を認めている」と述べ、北方領土は日本の領土
との米政府見解をオバマ政権として初めて正式に表明した。一方、米国の日本防
衛義務を定める日米安全保障条約に関しては「適用されない」と語り、北方領土
は対象外だとの認識を示した。

日米安全保障条約は第5条で条約の適用範囲を「日本国の施政の下にある領域」
と規定している。クローリー氏は「現在は日本の施政下にないため、第5条は適
用されない」と指摘した。
米国は沖縄県の尖閣諸島について同条約の対象と明言している。日本が尖閣諸島
を実効支配している点が判断の根拠となっている。


@@

833 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:52:28.46 ID:OGX/Bt4x0
>>793
根室半島の関連だとする説もあるしね。

834 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:53:04.80 ID:tSLzrT1X0
>>830
理解できてないんだよ
おまねがね

835 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:54:20.53 ID:r73qkqmq0
これで妥協しないと10万年後もなんも帰ってきてない。

836 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:54:32.03 ID:sB7oUi3n0
>>831
米政府がそう言ってるなら違うと言う事

837 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:54:37.36 ID:0rUUr5+B0
>>829
だから『南千島』って何だよ。
千島列島を放棄したんだろ?
固有の領土を何故に放棄するの?バカ?

838 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:56:26.70 ID:tSLzrT1X0
>>837
日本が放棄したというより命令だろ?
その命令出してる連合国側が、間違いを訂正したということだ

日本は放棄する義務を負わない

839 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:57:34.43 ID:tSLzrT1X0
>>837
おまえは頭が悪い
千島列島、南千島、で混乱してる

840 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:58:28.96 ID:tSLzrT1X0
■「ヤルタ協定」は、日本の戦争侵略防止が目的で領土侵攻ではなかった
昭和20年・1945

太平洋戦争中に、アメリカ・イギリス・ソ連の間で結ばれた
「ヤルタ協定」は、日本に対して中国などにも侵略するのを
やめさせることを目的としたもので、他の国際法に照らしても、
ソ連が「日本固有の領土である北方四島に侵攻してよい」
ということではありませんでした。



841 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:58:39.12 ID:0N+lnUJk0
>>834
いつまで米国の犬でいるの?
日本とソ連が近づくのを嫌った米国が無理矢理四島返還の幻想を日本に抱かせた。沖縄を人質にしてね。理解できてる?君には衝撃でしょ?
日本政府も2島で決着しようとしたんだ。おまえみたいなバカを裏切ろうとした。アメリカが止めたの。

842 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 08:58:51.26 ID:tSLzrT1X0
このヤルタ協定の中の千島列島というのは、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島を含んでいませんでした。

またそのような意図もなかったと正式に述べられています。

にもかかわらず、ソ連は第2次世界大戦後、千島列島や北方領土の島々を軍事占領してしまうことになります。

しかし、実はこれは国際法に違反する行為であり、「領土不拡大の原則」に違反するものです。

昭和16年(1941)の「英米共同宣言」や昭和18年(1943)の「カイロ宣言」では、この戦争は日本の侵略をやめさせるためのものであって、自国の領土を拡大する意図はないと述べられています。

ソ連の北方領土占領の行為は、まさにこの領土不拡大の原則にも反しているといえます。

。。

843 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:00:03.51 ID:WNNM5c/00
>>821
日本が領土を放棄した相手の主要な国々が、千島のうち択捉と国後は
日本へ返せといってて、他の相手国も黙認している

だから、ロシアに売国利権を作りたい日本の税金泥棒がいくら
「日本は千島を放棄したから権利はない」と言っても無駄なんだなあ

844 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:01:11.18 ID:0rUUr5+B0
>>839
おまえが頭悪い
日本は敗戦で『千島列島』を放棄したの。これは紛れもない事実。
それとも『北千島』を放棄したの?

845 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:02:17.09 ID:F9/n5pNr0
さっさと降伏すればソ連が進行してこなかったのに

846 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:03:32.20 ID:xACuU2WO0
>>809
だからなに?それは公平なの?
もし終戦直後にソ連と条約結んだとしたら
今の状態で結ばさせられただけじゃない。

たまたま結べなかっただけ。
結果として、事実上結んでいたのと同じ。
今ごろになって日本の固有の領土とか
言い出すな!ってこと。

847 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:04:21.88 ID:sxfwwocf0
>>844
誰に放棄したの?

848 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:06:47.31 ID:tSLzrT1X0
だから、な
あの4島は、佐渡島や淡路島と同じ

わかるか?
争い事で日本の領有したものではない
1855の国境画定が根拠になっていて
あの4島は、日本以外領有したことがないわけ

だから、戦争責任で日本が放棄を義務づけられる筋合いはないということな

それをロシア領にしたら、ロシアが今度は逆に侵略行為で得たことになって
矛盾」だろ?国際法違反になるわけなw
戦後、米英は全部、戦後処理で独立か返還させているだろ?占領した島々をな
増えてないんだわw

これが、国際法「領土不拡大の原則」 遵守なわけ

増えたのは、現状ロシアになるから、これがだめですということや
わかったか!

849 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:08:04.19 ID:tSLzrT1X0
ID:0rUUr5+B0←まじあほ

850 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:12:08.62 ID:0rUUr5+B0
>>848
日本は『千島列島』を放棄したの。『北千島』を放棄したんじゃない。『全千島列島』を放棄したの。
誰のものでもない土地を獲得して何が悪いの?

851 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:13:09.79 ID:FQHuXxxP0
国後択捉の2島返還しかない

852 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:14:26.60 ID:0N+lnUJk0
>>848
千島列島はロシア以外に領有権を主張してる国はある?
日本国か?
放棄した国にそんな権利はない。

853 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:16:29.07 ID:tSLzrT1X0
>>850
それを言うなら、そもそもロシアは領有する法的根拠は0
SF調印してないからなw

日本が自分から放棄するはずないやろw
あほ
米国側から当初言われたんだけど、それが誤りだったてことで
訂正が入って、固有の領土まで放棄する必要はないとなったってこと

本質はそこだから、言葉のくだらない論争は乗らない

なら、あの4島は北海道にすればいいなw
植生も北海道と同じだからw

854 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:16:29.20 ID:0LjdUzfh0
ここまで態度が悪いと、4島一括返還論者の逆ステマにしか見えないな。

855 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:17:08.03 ID:2K5KpyaB0
日本は無条件降伏した敗戦国

この事実がすべてじゃない

856 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:17:26.81 ID:MoIdwq0W0
>>845
神風特攻とかアホなことやって敗戦を引き延ばしてたからな
硫黄島が落ちたあたりで降伏していれば、択捉国後どころか
千島列島が日本領として残ってたかもしれない

特攻みたいな悪あがきして領土減らしてるのに、今さら愚痴言うのってみっともないよなw

857 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:17:30.95 ID:X4Y+nncG0
結局まずは2島返還とか言ってる奴の
残り2島返還の根拠がないことがよく分かる記事だよな
強奪しておいて、返してやるから金と技術をよこせとか
どこのテロ国家だよ

858 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:18:16.68 ID:tSLzrT1X0
あの4島は、北海道です!

859 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:18:22.27 ID:K+yinFJG0
「4つくれ」
「2つで充分ですよ」

860 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:19:03.28 ID:0LjdUzfh0
何にせよ、日本ロシアともに論拠に弱点があるって意見を変えるつもりは全くない。
この問題がそんなに単純なものだったら、とっくに解決してるわ。

4島一括返還論で国民をまとめなければならない、従わないのは非国民と上から目線で言いたいのなら、
今以上に反ソ4島一括返還で国民が盛り上がっていた冷戦期、ソ連は何と言ってどう行動してたかね?
「日ソ間に領土問題など存在しない。」 だったわな。そんなものは、「進め一億火の玉だ」レベルの精神論だ。

重ねていう。4島一括返還が絶対に正しいと自認するならばこそ、今後は返還に至るまでの具体論を
「日本に正義と道理がある」「欧米が支持している」以外のキーワードを使って構築していくべきだ。

861 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:19:36.11 ID:U9nztJDI0
プーチン12月訪日 永田町で囁かれる「二島返還解散」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6546
外務省に苛立つ安倍<北方領土交渉>の行方
http://zasshi.jp/pc/action.php?qmode=5&qword=%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%96%B0%E6%BD%AE&qosdate=2016-09-08&qpage=2
点検・安倍外交(下)北方領土で問われる真価 経済協力の具体化、壁高く
ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO06735220R00C16A9PP8000/
http://kagehidehiko.blogspot.jp/2016/09/blog-post_6.html
http://www.asyu ra2.com/16/senkyo212/msg/355.html
首相の政権運営、TPP・対ロ外交がカギ
年末にかけ山場
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDE08H09_Y6A900C1PP8000/
http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/23a792f69b8759c0f2180badafc1778b
民進・前原氏「年明け解散あり得る」
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS07H2O_X00C16A9PP8000/

862 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:21:16.32 ID:0rUUr5+B0
>>853
じゃあ日本はサンフランシスコ条約に調印してないのw

沖縄尖閣諸島は日本固有の領土じゃないの?

植生wwww
バカ?狂ってるの?

863 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:21:16.80 ID:fmQ2GuzD0
イメージキャラクターは千鳥で

864 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:23:55.99 ID:ezWmPnGoO
>>848
でも1855年てわりと最近だからな。淡路島と一緒はさすがにないな。
それまでの2千年近くは誰の領土だったんだってことにならね?

865 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:25:50.06 ID:r7qnFqWs0
2島で経済協力させられるくらいなら放っておけば良い

866 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:26:00.54 ID:tSLzrT1X0
>>862
北方4島=北海道

沖縄は、琉球処分で日本になったから
琉球国が存在すれば琉球国へ返還になるだろうが、琉球国民
=沖縄人は、日本復帰を望んだということだろうなW

867 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:26:49.17 ID:0N+lnUJk0
>>858
おいおい、どうした?
議論に負けたからって変な主張をするなよ。

まぁ、いいよ。実はそれが日本国が取るべき態度だよ!君は素晴らしいよ。
だが、択捉国後は千島列島だ。歯舞色丹は北海道の属島っぽいから返すよ。優しいだろう?

868 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:27:44.94 ID:tSLzrT1X0
馬鹿を相手にまじめに論争する気がなくなったW

869 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:28:37.54 ID:mWHn2RBqO
突き放していいな。
ロシアは己の置かれている経済的立場が分かっていない。
向こうがあまりな逼迫状況に慌てて4島返還持ち出してきたときに初めて交渉に臨めばいい。

日本側から焦る理由や状況は今は全くない。

870 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:28:47.36 ID:tSLzrT1X0
>>867
択捉国後=住所は北海道だろ

根室所管

871 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:29:40.72 ID:9dmuQlqO0
2島返還後に、残り2島は金銭で割譲してもらう
これが引き分け論しょ、

872 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:30:28.66 ID:tSLzrT1X0
まず、国際的な条約では、今も国境は、ポーツマス条約締結時のままだしw

873 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:31:28.69 ID:3pEY8uz40
妥協し国を売る安倍

874 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:31:30.12 ID:xACuU2WO0
>>842
『領土不拡大の原則』と、のたまいながら
領土拡大をしていたのは欧米列強の国々。

なぜそれは問われないかというと…
それは勿論、先勝国だから。

敗戦国の日本だけが悪者にされた。
それが『敗戦』という意味。
条約なんて無理やりで理不尽な内容だろ?

なぜ、ソ連は今日まで条約を強要せず放置した?

実行支配すれば条約を結んだのと同じ。
弱りきった日本と2国間で結ぶことはできたきたはず。

北海道がソ連にならなかっただけまだマシ

むしろカイロ宣言のような条約をなぜ結ばなかったのか?敗戦当時の日本に逆らう力などなかったのに…。

これは竹島と同じく『ワザと残した』と、見るべき。

875 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:31:49.38 ID:tSLzrT1X0
4島は全部日本に帰属です。日本の固有の領土なんで、他の国は領有できません。

876 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:32:22.36 ID:0rUUr5+B0
>>866
おまえ択捉と国後は南千島に属するって言ってたじゃん。逃げんなよ。
日本の「択捉、国後、歯舞、色丹」は千島列島に属さない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この主張の無理筋をようやく理解できた?

877 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:32:56.53 ID:tSLzrT1X0
>>874
わざとでないな

国際法に準じた判断

878 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:34:10.34 ID:tSLzrT1X0
>>876
日本の「択捉、国後、歯舞、色丹」は千島列島に属さない。

つまり、放棄はしてません。

879 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:34:48.29 ID:mktpflIL0
世界市民にして国際法裁判官たる私が判決を下す。

日本は「千島列島」を放棄しており、国後・択捉に領有権はない。
国後・択捉は千島列島に属しないなどという言い訳は通用しない。
「固有の領土」なる主張は無意味。
歯舞諸島・色丹島は千島列島に属しないので、返還される可能性はある。

880 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:35:08.58 ID:OhE/FH8H0
もういやや〜カモられんの分かり切ってるやん。
大臣まで作って8項目の目録で何とかお願いしようとしてたら
18項目向こうからさらに出してくるって
もうこんな日本を見たくねえええ。

881 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:35:35.77 ID:T5YsGuUp0
ロシアは領土ばかでかいのだから、
ネチネチいってんじゃねーよ、とも思う

882 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:35:50.62 ID:tSLzrT1X0
国後・択捉は千島列島に属しない

883 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:37:49.92 ID:0N+lnUJk0
>>882
地図みろよ。おまえみたいなバカでもわかる。
択捉国後は完全に千島列島。

884 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:38:07.76 ID:V1kaCwGz0
国後島も返ってこないかなー
返ってきたら行ってみたい
できれば国後択捉は非武装で

885 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:39:32.48 ID:l5ubxfT50
日本は「千島列島(クリル諸島)を放棄する」ことをサンフランシスコ講和条約で認めている。
歯舞と色丹は日本列島の付属諸島と見れるが、地理的に見たら国後も択捉もどう見ても千島列島だ。
千島列島の認識について「国後と択捉は千島列島(クリル諸島)ではない」は無理がありすぎる。

2島返還が現実的。

886 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:39:32.72 ID:tSLzrT1X0
1951年、サンフランシスコ平和条約が署名され、日本は、千島列島と北緯50度以
南の南樺太を放棄した。しかし、放棄したこれらの地域が最終的にどこに帰属す
るかについては、何も定めておらず、ソ連は今日まで事実上これらの地域に施政
を及ぼしてきましたが、国際法上これらの地域がどこに帰属するかは今なお未定
である。
同条約にいう千島列島には固有の領土である北方四島は含まれておらず、この
ことについて米国政府も1956年9月7日の国務省覚書で「択捉、国後両島は(北
海道の一部たる歯舞群島及び色丹島とともに)常に固有の日本領土の一部をな
してきたものであり、かつ、正当に日本国の主権下にあるものとして認められ
なければならないものである」という公式見解を明らかにしている。

サン・フランシスコ条約(PDF形式:430KB)別ウインドウで開きます

887 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:40:14.05 ID:xACuU2WO0
>>877
国際法がそんなに遵守されるものなら

そもそも戦争は起こらない

888 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:40:24.26 ID:tSLzrT1X0
千島列島には固有の領土である北方四島は含まれておらず
千島列島には固有の領土である北方四島は含まれておらず
千島列島には固有の領土である北方四島は含まれておらず 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


889 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:41:21.36 ID:tSLzrT1X0
米政府「北方領土、日本の主権認める」 日米安保は適用外

2010/11/3付

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN0300S_T01C10A1000000/

 【ワシントン=弟子丸幸子】クローリー米国務次官補は2日の記者会見で「米
国は北方領土に対する日本の主権を認めている」と述べ、北方領土は日本の領土
との米政府見解をオバマ政権として初めて正式に表明した。一方、米国の日本防
衛義務を定める日米安全保障条約に関しては「適用されない」と語り、北方領土
は対象外だとの認識を示した。

日米安全保障条約は第5条で条約の適用範囲を「日本国の施政の下にある領域」
と規定している。クローリー氏は「現在は日本の施政下にないため、第5条は適
用されない」と指摘した。
米国は沖縄県の尖閣諸島について同条約の対象と明言している。日本が尖閣諸島
を実効支配している点が判断の根拠となっている。



890 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:43:16.55 ID:CBmlk5wn0
>>853
事実、行政区分上、四島は北海道だよ。

戦前はカムチャッカ手前の占守島まで北海道。

891 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:48:11.78 ID:NITyfCZS0
ロシアは石油と天然ガスが売れなくなったら、今の広大な領土を経済的に維持出来ない。
2島返還をちらつかせるのは、シェールガスの影響もあって危機が迫る、シベリアの天然ガスを、
日本に売るための大々的なキャンペーンでしかないんじゃないか。
一方で、国後と択捉の間の海峡は、通年不凍が保証されるから、絶対に渡したくない、
そういう魂胆だろ。
4島返せよ。

892 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:49:46.23 ID:tSLzrT1X0
絶対に渡したくないっても、他人の海峡やろ

893 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:51:42.13 ID:xACuU2WO0
>>879
日本は千島列島を『放棄した』のではなく
『放棄させられた』だろ?

では、なぜ北方四島も一緒に放棄させなかったのか?

それ以前に日本以外、誰も占有していなかったということが理由なら、千島列島の全部もしくは一部だって同じ理屈が通るはずじゃないの?

後の紛争のためにわざと残したんだよ。

894 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:52:27.66 ID:U8quvIOV0
最低限国後までは取りかえす。
2島でいいなら、とっくに終わっている話しだ。
何を今更。

895 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:54:10.23 ID:eRNLg2oY0
二島返還で莫大な経済技術援助、そして日露平和条約締結で安倍は教科書に載る偉人となるわけさ。

896 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:56:10.74 ID:tSLzrT1X0
>>893
千島樺太交換条約で、ウルップ以北は一度正式にロシア領になっている
だから固有の領土ではない

しかし、平和裏に樺太全土と交換したわけであり、貪欲に略取した部分
ではないから、日本はロシアに対してウルップ以北も返還要求はできる
最大限、不拡大の原則なら(共産党の主張)

897 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:57:04.30 ID:0N+lnUJk0
>>894
おまえみたいな四島返還論者がいけない。いつまで日本国政府に騙されるの?
問題は日本の国民世論だけだ。2島返還こそ正義だ。

898 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:57:47.78 ID:V1kaCwGz0
安部もプーチンも、国民に不人気の政策でも実行できる力がある
それを本人も取り巻きもわかってるからな
双方の原則論から大きく外れた妥協案になるんじゃね

899 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 09:59:29.97 ID:xACuU2WO0
>>860
ならば、まず尖閣にレーダーサイト作れよ。

それから竹島に自衛隊を派遣して奪還。

話はそれからだ。

900 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:00:40.48 ID:fxXXYkKE0
ポツダム宣言では、どの島が日本領として残るかはカイロ宣言を
尊重した上で、我々が決定すると明確に書かれてる
つまりSF条約で放棄した範囲を決めるのは日本ではなくて
米英中ソの4か国である事を、日本は受け入れている

901 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:01:27.92 ID:WMEojV4b0
>>893
江戸時代、ウルップ島が境界線って取り決めしてた。
ロシアがそこまで進出してたんだ。
樺太は幕末の友好条約で中途半端な状態にしてしまったのが敗因。
ロシアは間宮海峡を知らなかったし、ロシアとの間で防衛戦争もしてる。

902 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:01:34.09 ID:FfMO24Ph0
言われるがままにホイホイと千島列島を放棄したのが失敗。
歴史的な経緯はともかく、地理的に択捉国後は「千島列島」に含まれる。
外務省もソ連に占領された状況を追認してサ条約締結時に択捉国後を諦めていた。
そのサ条約にソ連が調印しないのだから、千島列島を放棄する必要はなかった。
外務省が日和らなければ今頃声を大にして全千島の返還を訴えることが出来た。

903 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:01:50.61 ID:YEZG47JB0
2島返還合意が現実的やろ。その上で国後島は共同統治共同開発で緩衝地帯にすればいい。
ソ連崩壊のあとの交渉の時も、日本が4島返還にこだわったから返還交渉はぽしゃった。
プーチンが領土返還に柔軟になっているチャンス。
つまり、ロシアは今、弱り目になってるが、日本が強硬に4島返還を主張したら、プーチンは
席を立つやろ。ロシア人ってのはそういう性格やろ。プライドが高い。

904 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:02:02.08 ID:f/UwVVe50
二島返還でいいよ

国後島と択捉島ねw

905 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:02:34.41 ID:tSLzrT1X0
だから、カイロ宣言では、自国の領土不拡大だから、誰が判断しても
4島は、日本籍以外歴史的経緯がないから、ソ連の領有理由はないよ
ヤルタ合意にも違反

906 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:03:33.11 ID:nh5nY+960
やっぱりな

907 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:03:53.44 ID:MhXXhr080
2島なんて、なんの意味もない。
ソ連の侵略の不当性を証明するのがそもそもの狙いな訳で、海域が欲しいわけではない

908 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:03:58.78 ID:/dx6zIll0
ぶっちゃけ北方領土返還されたところであんな僻地行かないしな。返還にこだわるよりロシアとうまく外交していく方が将来の日本にとって有益

909 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:04:16.75 ID:XlOQyo6C0
政権支持率のためだけに日本の国を叩き売りする安倍。
しかし今回はさすがに国民も納得しないだろう。

910 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:05:15.09 ID:tSLzrT1X0
1943年のカイロ宣言では、日本について、第1次世界大戦により得た太平洋の諸
島、満州、台湾及び澎湖島、朝鮮、それに「暴力および貪欲により日本国が略取
した」他のすべての地域から追い出さなければならないと宣言しました。
南樺太、千島列島についてははっきり述べていませんが、千島列島は、樺太千島
交換条約によって平和裏に我が国が譲り受けたものであり、暴力および貪欲に
より略取された地域ではありません。


ましてや、日本固有の領土である歯舞群島、色丹島、国後島及び択捉島が、カイロ宣言に述べられた「日本国の略取したる地域」にあたらないことは言うまでもない

911 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:05:45.25 ID:FF1Boljj0
ロシアが不誠実ならこっちが誠実にする必要はないと思うよ

912 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:05:47.96 ID:iUqzwtKFO
今まで死んでも返さねーよって態度取り続けたロシアが、鼻くそ二島でも返してやるよって言い出したのってそこそこ話が進展してる気がするんだが。
最終目標はもちろん四島返還だけどね。

913 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:05:52.22 ID:XlOQyo6C0
やはり安倍とネトウヨは売国奴だったか・・・

914 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:06:52.48 ID:aX4xU95B0
国後、択捉、、、、みろちゃんと変換できるぞ

915 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:07:31.59 ID:0LjdUzfh0
>>899
それは、4島一括返還論を口先だけで勇ましく主張し、
奪還を意見するだけの気概も、それによるリスクすらも負いたくないだけの人々に言うべきだな。

916 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:07:32.67 ID:tSLzrT1X0
1945年2月に署名されたヤルタ協定では、樺太の南部及びこれに隣接するすべて
の島はソ連に「返還する」こと、及び千島列島はソ連に「引き渡す」ことが書か
れています。
ソ連は従来から、北方領土問題についてヤルタ協定を引き合いに出していまし
た。
しかし、ヤルタ協定は、当時の連合国の首脳者の間で戦後の処理方針を述べた
に過ぎず、日本はヤルタ協定に参加していないため、この協定に拘束されるこ
とはありません。
また、そもそも同協定の内容はカイロ宣言に反しており、また米国政府も1956年9月7日のこの問題に関する同政府の公式見解において、この協定に関する法的効果を否定しています。

917 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:07:34.13 ID:eRNLg2oY0
>>898
ただ安倍は日本人の魂と矜持に対して余りにも配慮が無さすぎる。これじゃ政治家に対する信頼感が喪失していくだけ。

918 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:07:39.66 ID:W03DbuEfO
逆に支援でロシアを釣って支援がもらえるかもって期待させて五十年くらい交渉を長引かせるのも良いな。交渉中はロシアも攻めて来ないだろうし。中立条約破って反省もしないバカな国に条約なんて無駄だぞ。

919 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:08:38.03 ID:NITyfCZS0
>>898
断固能力のあるリーダー、ってのは同意。
でも、日本人の関心に比べて、ロシア人のどれだけの人数が、
北方領土の領有権の問題を知ってるんだろうか。
シベリア抑留を恥じてるほどの戦後思想派プーチン(ロシア的にだけど)が、
辞め際にぽいっと4島返しちゃう、って楽観論も、考えたくなっちゃうな。無理か。

920 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:09:15.28 ID:tSLzrT1X0
1945年7月のポツダム宣言では、カイロ宣言の条項は履行されなければならず、
また、日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国並びにわれらの決定する諸小
島に限らなければならない(第八項)と述べています。
戦争の結果としての領土の最終的処理は平和条約によって始めて行われるもので
あるためその意味では、ポツダム宣言のこの規定は、平和条約と別に、それだ
けでは領土処理について法的効果を持ちうるものではありません。

しかも、「われらの決定する諸小島」と述べているにすぎず、この内容を具体的にはっきりさせたものではなく、したがって北方四島が連合国の決定によって日本から分離された事実はありません。

921 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:09:21.93 ID:XlOQyo6C0
これからネトウヨと安倍首相は、国内を言論統制して、「二島返還に感謝しマンセーしなければ売国奴」と一大キャンペーンをするつもりなのだろうか・・・

922 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:11:26.67 ID:AerHApnS0
戦争なしで解決するなら国後を含めて3島返還、「面積ではロシア、島数では日本」で「引き分け」とするのが現実的だろう。

923 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:11:41.50 ID:oWdOsxb40
ロシアにエネルギー依存とか危険すぎるわ。

924 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:12:23.70 ID:0N+lnUJk0
>>916
うるせーぞさっきから

日本はSF条約で全千島列島を放棄したの。これで終わりなの。アメリカは日本とソ連がくっつくのを恐れて北方領土問題を作り出したの。

日本はSF条約に調印して千島列島を放棄した。
他に千島列島の領有権主張してる国はあるか? ロシアだけだろ。放棄した張本人の日本にその権利はない。

925 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:13:17.03 ID:tSLzrT1X0
http://www.dailymotion.com/video/xqv2uq_%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E5%8C%96%E3%81%AE%E8%A3%8F%E3%81%A7-%E5%9B%BD%E5%BE%8C%E5%B3%B6%E3%81%AE%E8%AA%A4%E7%AE%97_news


島民も日本の生活に期待してるわw

926 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:14:59.02 ID:tSLzrT1X0
>>924
馬鹿者

<南樺太・千島列島・色丹・歯舞を正式にロシア領として認めていない国>

アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリビア、ブラジル、カンボジア、カナダ、セイロン(→スリランカ)、
チリ、コスタリカ、キューバ、ドミニカ共和国、エクアドル、エジプト、エルサルバドル、エチオピア、フランス、ギ
リシャ、グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、イラン、イラク、ラオス、レバノン、リベリア、メキシコ、オランダ、ニュージーラ
ンド、ニカラグア、ノルウェー、パキスタン、パナマ、パラグアイ、ペルー、フィリピン、サウジアラビア、シリア、トル
コ、南アフリカ連邦(→南アフリカ共和国)、イギリス、アメリカ合衆国、ウルグアイ、ベネズエラ、ベトナ
ム国(→ベトナム共和国→ベトナム社会主義共和国)、日本


http://z-shibuya.cocolog-nifty.com/blog/2014/11/post-9a9b.html

927 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:15:31.28 ID:0N+lnUJk0
>>925
そのロシア島民の期待を裏切ったらクリミアみたいなことになるけどいいの?
ロシア島民は絶対に択捉国後からは出ていかない。故郷だから。

928 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:15:42.81 ID:f/UwVVe50
中国よりのロシアとなんか仲良くしても意味ないだろ

929 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:15:55.48 ID:XlOQyo6C0
>>922

非公式には、そのガセ情報が流れたようだ(おそらくはプーチンが流した)。
その餌にうれしがって食いついたバカ魚が安倍首相。

930 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:17:26.91 ID:0N+lnUJk0
>>926
だから何だよ。
ロシアは連合国の常任理事国だ。拒否権だよ拒否権。

931 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:17:59.97 ID:FfMO24Ph0
>>926
いや、日本は千島列島と南樺太を放棄した。
それは明確だ。
ロシア領じゃないとしても、少なくとも日本領ではない。

932 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:18:03.59 ID:tSLzrT1X0
>>927
ええやん
AKB以上の美女、ジャニーズ以上の美男揃い

そのまま日本人と共存のほうがいいだろ
誰も反対はしない

933 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:18:55.15 ID:GBcs5cj20
千島列島も全部返せよ
ふざけんな泥棒

934 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:18:57.43 ID:FfMO24Ph0
やっぱり千島列島の放棄はなかった事にして下さい、って言えば良いのに。
サ条約の放棄だ。
そこから始めろ。

935 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:19:05.03 ID:eRNLg2oY0
>>919
とてもじゃないが能力あるリーダーとは思えない。内政外交とも失敗だらけで何ら功績が見当たらないのは何故か。

936 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:19:10.98 ID:YEZG47JB0
別に、一方的に日本が折れることもない。
プーチンが、領土返還を言い出してるってことは、日本と組みたいっていうシグナル
やろ。つまり、バランサーになってほしいってことだろ。
韓国が前に言ってた似非バランサーではなくwあれはコウモリっていうけどな。
プライドの高いプーチンが自ら歩み寄っているのだから、粘り強くとことん交渉すればいいだけ。
4島返還要求で交渉台無しにだけはするなよw

937 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:19:27.15 ID:KGpeocNy0
土肥原賢治は、満州を返せといってくる中国人に、日本が弓を引いて手に入れた土地を返して欲しければ、お前達も日本に弓を引きなさいと一蹴したんだよな
戦前の日本人なら、武力を伴わずに北方領土を返してくれとは、恥ずかしくていえないと思う
北方領土は日本にとっても、ロシアにとっても恥部になっちゃってるよな

938 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:19:34.92 ID:AerHApnS0
さすがに二島では突っぱねるしかないわ。

939 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:19:46.18 ID:tSLzrT1X0
4島=北海道

940 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:19:57.83 ID:MoIdwq0W0
>>909
>政権支持率のためだけに日本の国を叩き売りする安倍

安倍は支持率低下覚悟で北方領土問題を解決しようとしているんだと思うよ
安倍は支持率維持のために日本経済を泥沼に陥れてる売国奴ではあるけれど
北方領土問題に関しては国士だと思う。二島返還合意とか、民主党政権ではできなかったよ

941 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:20:28.67 ID:DAlcQXf00
ロシアとの交渉してはいけない
世界の常識

942 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:21:48.36 ID:tSLzrT1X0
https://www.youtube.com/watch?v=LscM50pDlWA

プーチンは人格者やで

943 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:22:56.41 ID:T+SqxleB0
>>2
がんばれよ
応援してやるからな

944 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:24:06.45 ID:T+SqxleB0
で、2つ返すけど、日本に近いほうがロシアなってなったら
それはそれで困るだろ
どの2つなのかをちゃんとするべき

945 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:24:48.97 ID:eRNLg2oY0
>>940
軍艦島強制連行、日韓合意、日韓スワップ再開、北方領土交渉、すべて繋がってるわけ。

946 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:24:49.71 ID:MadW3uAG0
ええい、そこをなんとか3島で!

947 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:25:13.10 ID:htidomFb0
単一経済、社会潮流なんだからそれでヨロシイ。

948 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:26:33.30 ID:MpKIdsFX0
こんなしょっぱい島2つだけで、
8政策提供するんならやんなくていいわ
漫画借りパクされて、本の帯だけ返されるようなもんw

949 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:26:43.52 ID:0N+lnUJk0
>>941
じゃあどの国と交渉すればいいの?
韓国?中国?北朝鮮?トランプ?

米軍基地も含めて東西南北に領土問題抱えてる国なんて日本以外にない。狂ってる。それもそのうち3か国は連合国の常任理事国だよ。

950 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:26:50.40 ID:tSLzrT1X0
しかし、ここでロシアと平和条約締結になると
米国は激おこだろうなW

経済制裁は意味なくなるし

951 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:27:45.48 ID:FfMO24Ph0
日本の領土問題は全てアメリカによって作られた。
上手いことハメられたわ。

952 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:29:24.56 ID:0rUUr5+B0
>>949
イスラエル

953 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:31:17.09 ID:gz9bh+bK0
>>897
>>894は三島返還論者

954 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:31:52.60 ID:6J0oDBjX0
4島中2島なら妥協点かと思いきや
歯舞群島と色丹島2島は糞みたいに小さくてマジいらん

955 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:32:10.28 ID:2KM2PWg80
日本ってこじきみたいになってきたなw
いじめられても何にもできないのび太だし
そろそろ自殺するんじゃね

956 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:32:21.91 ID:tSLzrT1X0
日本人と同じ生活レベルを願うのが島民なんだろ
一緒に住めよ

957 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:32:41.64 ID:NITyfCZS0
>>935
失敗だらけと言うヤツ多いけど、成功はゼロなのか?
経済界に斜陽中国経済との連携に警鐘を鳴らし、インド、ベトナム、ミャンマー、カンボジア・・・
多くのマーケットとの協力を支援したし。
円安は日本経済の崩壊と言われていたのに、アベノミクスは円安で株高。
「失敗だらけ」が理解できません。

958 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:33:20.41 ID:T+SqxleB0
>>955
ドラエモンの開発を急がないとナ

959 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:34:15.74 ID:sB7oUi3n0
>>837
固有の領土わ本州島九州島四国島対馬佐渡函館半島とそれに付随する島嶼部

960 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:34:29.63 ID:tSLzrT1X0
日本のインフラは世界一だからなあ

もう返還して一緒に住んだほうがいいだろ

961 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:34:32.30 ID:YEZG47JB0
>>950
米国の政府首脳は怒るかもしれんが、日本は地勢上、ロシアを無視できない。
ロシアみたいな軍事大国と平和条約さえ結べていないのははっきりいって異常。
アメリカはもうチート状態に入ってるから、昔みたいに激おこせんだろ。

962 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:34:58.77 ID:eRNLg2oY0
>>950
事実上米軍に依存してる安全保障を揺らがしかねない危険な外交交渉だが、そのツケはいずれ払わされるかもな。

963 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:35:16.59 ID:4vB+gUb90
2島でも帰ってくるのならそれでいいよ
欲をかきすぎて話がいつまでも平行線のままよりも建設的だわ

964 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:35:54.55 ID:gz9bh+bK0
>>959
固有の領土というのは戦勝国様の定義だから
北海道〜九州とその周辺島嶼(小笠原、奄美沖縄除く)

965 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:36:21.18 ID:tSLzrT1X0
今までロシアと独自交渉してきた政治家ってみんな悲惨な末路やでW

966 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:36:42.56 ID:iCVkrar+0
この2島ってやつは面積では全体の1割あるかないかだろw

967 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:36:57.78 ID:gz9bh+bK0
>>963
2島だけなら60年前に終わってる話だからな。
それプラス何かがないと。

968 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:37:05.94 ID:KGpeocNy0
経済力に応じて国境が変わるのは常識だからな
その意味で日本の自重は改めて凄いとは思うわ
ロスケにすれば不気味なくらいじゃねw

969 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:37:16.41 ID:z/f6l2rqO
>>957
カンボジアとかは中国との間をふらふらしてるぞ
今は円高だし

970 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:37:35.08 ID:Zkovqz1H0
旧ソ連はサンフランシスコ条約に調印していないから、旧ソ連を継いだとするロシアは、

千島列島や北方4島を自国の領土と主張する根拠がない。

971 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:38:29.88 ID:9dmuQlqO0
金銭で割譲してもらったらダメなのか?
これが引き分け論だと思っていたが

972 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:38:32.87 ID:NR4wKUyb0
南樺太と千島全島を返さないかぎり無理
来なくていい

973 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:39:44.55 ID:ezWmPnGoO
日本は無条件降伏したから千島と樺太は文句言えないんだけど、北方四島は同じ連合国のアメリカが日本を指示してるから交渉できるってことだよね。

974 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:39:49.30 ID:z/f6l2rqO
>>792
4島は元々日本なので、2島ではなく4島なのは当然
今回も2島なら戻ってくるという話では無く、国後択捉を議論の対象から外せって話
議論の前提から諦めるとか馬鹿なのはわかるだろう

975 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:40:03.46 ID:0N+lnUJk0
>>970
日本はSF条約に調印してないの?

放棄した国なんだから自国の領土と主張する根拠がない。

976 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:40:17.77 ID:yvzG0rSE0
アメリカとロシアで北方領土問題解決交渉
解決はこれ以外ない
ほんとは皆知ってる
見て見ぬふりしてるだけだよ

977 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:40:20.00 ID:iCVkrar+0
>>961
いや、むしろ横須賀や沖縄に長居できる理由が
出来て歓迎さえするかもしれないw

何か有るたびにロシアを引き合いに出していろいろ
要求してくるぞwwww

978 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:40:22.66 ID:JQdNGwTG0
とりあえず2島返還で残りの2島は100年後でいいじゃん
双方の顔が立つし

979 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:40:29.40 ID:NR4wKUyb0
四島返還でさえ日本の負けだぞ
ソ連の無法を認めてしまってる
南樺太と千島全島を要求しろボケ安倍!

980 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:40:46.18 ID:0hZP+eE20
>>971
馬鹿?なんで小さい島のために国民が大金払わなきゃいかんのだw

981 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:40:48.76 ID:t/KjYa2L0
プーチンに日本の美少女jkをハニトラで送り込め
ロシア美女に慣れちまってるかw
アジア、アフリカンにしか効果ないか

982 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:41:51.76 ID:tSLzrT1X0
>>970
一番のポイントは、北方4島の正式な領有歴史がない点
ここで、国際法違反の、不法占拠・実効支配、略取行為
にあたるわけ

戦争に勝っても、拡大行為で軍を駐留し続け実効支配は
できない、大戦の結果という理由で領土に組み入れるこ
とはできない

983 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:42:20.94 ID:GeIsyoix0
なんとかしてよ宗男さん

984 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:42:24.24 ID:bvP5x/Dq0
ロシアが潰れない限り4島なんて帰ってこない
半分でも返してもらえるなら願ってもないチャンス

985 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:42:28.46 ID:NR4wKUyb0
領土不拡大の原則
第2次大戦による結果としての領土拡大など認められはずがない
それも終戦間際に宣戦してき上がって
火事場泥棒で持って行ったソ連

986 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:42:36.19 ID:gz9bh+bK0
>>980
つうかロスケには、すでに間接的な形で湯水のように払ってる。

もちろん対価はびた一文なし。

987 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:43:03.42 ID:gz9bh+bK0
>>984
半分じゃない。
7パーセントな。

988 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:43:05.28 ID:hlsueKjB0
>>971
重要な領土は金では手放さない。
国後、択捉が欲しければ戦争やって奪い取れ。

989 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:43:21.72 ID:0hZP+eE20
別にロシア領のままでいいだろ。
日本人も住めるようにしてもらって引き分けにしよう。

990 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:44:06.44 ID:NR4wKUyb0
ソ連崩壊時にソ連の精算として南樺太と千島全島返還させればいいものを
自民党は全く何もせず放置した

991 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:44:08.79 ID:9dmuQlqO0
だかは引き分け論なんじゃねーか

992 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:44:14.33 ID:eRNLg2oY0
>>957
民主党政権からまったく経済成長しておらず
デフレ脱却も失敗し個人消費も落ち込んでいて内需拡大も実現できていない。
円安は外資による日本企業買収や水源地買収が進み、また年金原資投入による株高で実体経済を反映していない。
日本人労働者の実質賃金は横ばいか下落していて政府は依然として緊縮財政を継続してる。
外交面でもなんら実績は無い。

993 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:44:25.02 ID:Zkovqz1H0
>>975
じゃあ、日米でサンフランシスコ条約の改定を行えばいいだけだね。

994 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:44:45.14 ID:gz9bh+bK0
住めるようにというなら、ロシア領だと認めればよいだけなんだが。
ウラジオストク沿海州に日本人が住めるのと同じで。

995 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:44:48.95 ID:2Fw0bv6q0
千島列島全島一括返還してもらうしかないな

996 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:45:12.81 ID:bvP5x/Dq0
理屈だけじゃどうにもならんのよね

997 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:46:03.75 ID:Eotkbq6I0
12/15 プーチンはまた急用を思いつくのだろうw

998 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:46:24.79 ID:YEZG47JB0
竹島みたいな小さな島さえ、韓国みたいなしょぼい国に実効支配されて取り返せてない
現実を見たほうが良いな。おれは日本人だけど別に今さら北方4島などいらんがね。

999 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:46:30.99 ID:uXZWlSlz0
>>793
日露和親条約
1855年千島列島における、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間とする

1000 :名無しさん@1周年:2016/09/10(土) 10:46:33.61 ID:NR4wKUyb0
ソ連崩壊時にソ連の精算として樺太千島返還させとけば
今のロシア国民も納得した
ウクライナやカザフスタンが離れていったのと同じように
樺太千島も離れていったと捉えていただろう

それを何もせず放置したのが自民党

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