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【政治】日ロ間「2島先行返還」再浮上★2©2ch.net

1 :むぎとろ納豆 ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/09/02(金) 10:38:45.90 ID:CAP_USER9
 日ロ両政府間で、ロシアが北方四島のうち歯舞群島と色丹島を先に引き渡すことで北方領土問題を進展させる「2島先行返還」論が再浮上していることが分かった。
複数の日ロ関係筋が1日、明らかにした。択捉、国後両島について、安倍政権では継続協議にするとの案が出ている。
12月のプーチン・ロシア大統領来日をにらみ、議論を深めたい考えだ。安倍晋三首相は2日、ロシア極東ウラジオストクでプーチン氏と会談する。

 2島先行返還論は2001年3月の日ロ首脳会談で、当時の森喜朗首相がプーチン氏に提案したとされる。

http://daily.c.yimg.jp/society/main/2016/09/02/Images/09448099.jpg

デイリーニュース
http://www.daily.co.jp/society/main/2016/09/02/0009448094.shtml

★1が立った日時:
※前スレ 2016/09/02(金) 03:04:00.21
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472753040/

2 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:39:03.95 ID:qyJFToQV0
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

3 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:40:28.76 ID:+t0VFxrH0
何度来た道か

4 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:40:34.72 ID:Cvvskirr0
択捉島は軍事拠点だから絶対返すわけないからな

5 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:40:42.75 ID:3wwWS3Vh0
お巡りさんドロボーがここにいます

6 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:40:48.31 ID:Bp/qxYLx0
露助が約束を守るとでも?

7 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:41:13.92 ID:+zsW9Jrm0
ムネオが草葉の陰から

8 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:41:52.32 ID:4Y1MGOZd0
60年経っても戦争おわんねぇw

9 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:42:17.30 ID:koa2vtXK0
四島を追うものは二島も得ず

10 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:43:10.71 ID:6LHW0Tfv0
最近日露関係が騒々しいね

11 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:43:39.06 ID:Av40ygbt0
2島ならいらない
後でさらに揉める 

12 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:43:45.31 ID:8j9nDtri0
2島返還でも十分な成果だと思うけど・・・・

13 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:43:50.65 ID:Qi1pW/Ug0
いいかげん あきらめた方がいいと思う

14 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:44:33.04 ID:Cvvskirr0
日本もロシアを経済破綻まで追いつめて弱ったところで
自衛隊を送って奪還する計画を立てたほうがいいと思う
領土紛争は武力なしでは解決しないよな

15 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:44:48.84 ID:0ANxIA990
サハリンも返せニダ!

16 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:45:20.89 ID:dX4Js8ym0
後腐れなく「引き分け」で3島が最良だと何度言えば・・・

17 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:45:29.54 ID:S7f3qbaW0
出来たらいいなの話ですか

18 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:45:33.43 ID:Q4oNJLbd0
何が何でも全島返還にこだわってる人たちって
慰安婦問題で騒いでる韓国人と同じ人種な気がする。
まずは話を進めようよ。そこからじゃない?

19 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:45:44.04 ID:1tAdsFHP0
日口間(ひぐちはざま)さん

20 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:45:51.02 ID:voYlhnCI0
>>1
北方領土とは国後、択捉の二島のこと
その他の小島とは比類できない

返すなら国後、択捉を返せ!

21 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:45:57.05 ID:MyFU6NPg0
結局、島の返還には触れずに終わると思うね。

12月まで政府に期待持たせるためのイベント

22 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:45:57.19 ID:tV69739k0
>>14
だから武力解決済みだというのがソビエト・ロシアの立場なんだろ

23 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:45:59.43 ID:uYYSlnI40
そんな細い島で茶濁すなよ。
でっかい島が欲しいんだよぉ・・・沖縄本島よりでっかい島がよぉ・・・

24 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:46:15.64 ID:JxzkWNjt0
もういいよ
次はモスクワまで切り取ってやるから

25 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:46:17.41 ID:E1Dckhhj0
>>6
あの凶暴なツンドラ熊は約束なんか絶対に守らないからな
・日ソ中立条約を一方的に破棄
・ポツダム宣言を受け入れて武装解除した8月15日を過ぎて
南樺太、千島、北方領土、満州に侵攻、侵略した行為を
人道的な見地から検討することから始めないといけない

こんな時は腐れ支那チョン流のイメージ操作爆弾で攻めるのがいい
SF講和条約を持ち出す鎖国情緒のおりこうさんは、反日スパイとして拘束しとくべきだな

26 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:46:29.51 ID:v2Dko3PS0
早くムネオを呼んで、早く!

27 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:46:39.41 ID:DOxioPGK0
2島返還でもいいけど、経済協力は無しな

1島返還・・・プーチンが日本に来た時に日本茶だけ
2島返還・・・プーチンが日本に来た時に寿司を食わせてやる
3島返還・・・プーチンが日本に来た時に寿司に天ぷらを付けてやる

4島返還・・・これでやっと平和条約締結

28 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:46:41.16 ID:tBHUAtau0
露助はまったく信用できないからな

29 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:47:11.60 ID:O7ick4T40
>>27
ぶぶ漬けはいつだしまひょ?(´・ω・`)

30 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:47:32.92 ID:O7ick4T40
>>26
安倍さんに呼ばれてたやん。

31 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:47:50.47 ID:Dn+3xIbm0
そんな群島いらないぞ?
国後よこせ
それに尽きる

32 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:47:50.94 ID:orhVD56K0
また外務省が妨害するでしょ

33 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:47:50.97 ID:esO1Odkx0
まず本土よりの国後と色丹を返してもらえよ

34 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:47:59.41 ID:jEjPnE+Q0
2島先行(といいつつ2島)返還(で決着)
なんだろ、弱腰外交極めたり

35 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:48:18.26 ID:7qY22P2p0
さすがドーピング国家だぜ

36 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:48:25.51 ID:zLGnRjK80
四島を共有地として、合弁会社とか作って両国にとって益になる事をしたら良いと思う

37 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:49:12.57 ID:E1Dckhhj0
>>21
9条縛りのせいで、外交戦争のの選択肢が狭いからな
話し合いなんかとっくに限界を越えてるのに、未だに話し合い主義バカの声が
大きいから

38 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:49:21.61 ID:CHSyYXKz0
>>13
十分な成果だよ ただ知床半島の地図を見てほしい
国後の半分を日本領としないと根室海峡の安保を確保できないよ

39 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:49:21.73 ID:5zRT9a9w0
領土「主要議題でない」=首脳会談前にけん制―ロ高官
時事通信 9月1日(木)23時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160901-00000169-jij-int

ロシアはこんな調子なのに、安倍政権はロシアに経済支援する担当大臣まで置いて
やりすぎだし、浮ついている。
首脳会談も、プーチンをどう歓迎するというのか???

40 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:49:38.11 ID:+soY8/T60
ないない。

絶対返さないよ。

41 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:50:13.00 ID:aNyLEnDc0
日本 → 2島先行返還
ロ助 → これで解決

  

42 :名無しさん@1周年(地震なし):2016/09/02(金) 10:50:14.99 ID:Ur3mBXTx0
返す返す詐欺

43 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:50:22.70 ID:3+op1M8e0
>>12
2島ですら返還してくれるわけないだろ。
冷静に考えてみろ。

44 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:50:37.28 ID:AXF4V7GW0
この程度の話も信じられないで無い無い言う馬鹿がいるから
ここはやっぱり日本だなぁ〜と思う。

45 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:50:55.28 ID:Cvvskirr0
今こそロシアに温かい支援を与えるんじゃなくて徹底的に追い詰めないと
毎度騙されるパターンとか外交下手にもほどがある

46 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:51:29.28 ID:b0CL21Kj0
4島返還

47 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:51:33.19 ID:ukNWUrT60
個人的には羅臼の街から見える島くらいは返ってくれたら嬉しいがな…。
本土からあれ程近くに見えるのが他国領だとキツい。

48 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:51:41.56 ID:Y8K06BYY0
もうこの話いらんわ

49 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:52:26.07 ID:1aN8Lf3S0
80間?

50 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:52:40.10 ID:JMm51Xr80
千島は放棄したんだから、千島じゃない2島返還で決着しようぜ。
そんでシベリア資源の共同開発やら、
放射性廃棄物最終処分場の場所提供やら受けたほうが得策。
対中国のこともあるしな。

51 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:52:45.25 ID:u5ryYRxK0
北方領土ってそもそも必要なの?
ロシアにとっては貴重な凍らない海だけど

日本にとって価値がないような。
海を塞いでロシアの国力を削ぐっていう
相手への嫌がらせぐらいしかメリットないだろ

52 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:53:16.70 ID:E1Dckhhj0
>>36
それも一つの案でもあるんだよな
で、経済力と技術力を武器に中から侵食して露助を追い出すやり口もあるが
露助はそんな諜報戦もKGB譲りの手法を持っててメッチャ強いからな

ソ連を潰したのは、レーガンの軍事競争が実績としてあるが
日本がそんなことできんしな

53 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:53:32.68 ID:oozRV8L90
日本は相手がアジア人種だとライオンのように強行になれるが
白人相手となればウサギちゃんのようにおとなしくなる
卑怯な手段で奪われた島々を何十年後に経済協力までして4島返還
したとしても相手はロシアなので又平和条約破棄されてもみっとも
ないだけ

54 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:53:44.08 ID:Cvvskirr0
>>51
その考えは危険だよ
どんなところでも日本の領土は守らなければならない

55 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:53:53.14 ID:NF8rNX2T0
2島だと半分にも満たない
それに元々日本の領土なので返還に応じてもらうという姿勢をとらざるをえない

56 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:53:58.03 ID:iu3/efAm0
安倍総理は歴史に名を残すつもりだな

57 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:54:00.35 ID:u+Scl9Z40
返還後ロすけは、退去するんだよね。
やだよね。
いまでも特別在留許可者だらけなのに
今度ロすけの在日が増えるのは。

58 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:54:48.02 ID:fMcowGgP0
>>12
二島返還でよければ日ソ共同宣言の時点で決着付いてる。
ソ連・ロシアは二島返還ならよいと言うことがそれからも
幾度もあった。
成果でもなんでもないことを大成果と偽って喧伝するのは
安倍ちゃん一派とその支持者の得意技だが、二島返還論に
売国コール浴びせてきたのはお前らだろ。
その手の愛国パフォで国内外を引っ掻き回して支持集めと
政敵叩きをする有害さと卑劣さ、それをそのまま自分達の
言動全てに当て嵌めて過去との不一致も何もかも謝ること
すらせず正当化する都合の良さを恥じて失せろ。

59 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:55:00.23 ID:NF8rNX2T0
>>51
海産資源の関係で日本の漁船が拿捕されたりとかあるじゃん?

60 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:55:05.91 ID:N7Cgywx00
仮に返還されてもクリミアみたいにまた分捕りに来るだろな
アメリカはロシアに喧嘩売らんだろ

61 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:55:14.67 ID:7DnKgibd0
3島先行返還ならまだしも2島じゃ話にならない

62 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:55:23.84 ID:hzPifl+U0
>>51

知床近辺は重要な漁場だ
海岸から数キロで相手の領海に入って拿捕の危険性がある現状は好ましくない
だから2島返還でも十分な実利がある

63 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:55:38.18 ID:717Z4u910
現実路線だが、もう国民も北方なんか興味ないだろ

64 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:55:43.37 ID:Xcz9PW1p0
慰安婦問題と同じで「批判はあれど、前に進める」だろ。
それで鈴木宗男とも話をつけてるんだろうしさ。

65 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:55:48.37 ID:4jgles/60
ショボイ方の2島返してもらってもねぇ・・・

66 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:56:31.84 ID:E1Dckhhj0
>>51
何でロシアが幕末以前から北海道周辺を目標に不凍港を日本に要求してきたのか
その辺の歴史を知ってからモノ話した方がいいぞ、無知
四島周辺の漁業量は、独占すれば北海道の経済一つを充分に賄える量だ、バカスケ

67 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:57:09.46 ID:tD3rs+1w0
本来は、千島樺太は両方すべて日本領だ

しかしここまで膠着状態だと現実路線も必要かもしれんな
二島先行返還で同意して残りは継続でもいいが、結局最後は何百年後でも戦争で奪還しかないと思う

68 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:57:12.06 ID:u5ryYRxK0
>>54
歴史的経緯はともかく
北方領土は日本の領土って感じがしないだよね
尖閣は日本、竹島も日本ってイメージはあるんだけど。

日本の領土じゃないから守らなくていいと思う。
2島おこぼれくれるならありがたいぐらい。

69 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:57:19.01 ID:xk3pxGI80
二島返還+経済協力はロシアにとってベストケースだろ

70 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:58:14.20 ID:NzNyurvU0
2島だけでも返してもらったほうがいいだろ
漁船が拿捕されたりすんだから

71 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:58:28.98 ID:Cvvskirr0
北方領土が帰ってきたらおそらく沖縄以上に開発予算がついて栄えると思うよ

72 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:58:41.05 ID:qFnASimC0
どうせ進まないと思うけどさ
小さいの二つじゃなくてよ
近い方から2つ返せよ

73 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:58:54.36 ID:EUdWTMyN0
米軍基地同様、基地と付属施設はさらに継続して残って良い。
基本的な所属を争っていると認識。
日本に各国基地が残るなら、行動自体が比較されるな。
韓国軍も竹島に基地を残して返還しないか?

74 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:58:54.79 ID:015dNO0b0
もともと信用できない国

どうせ、グダグダになる(笑)

75 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:59:01.15 ID:E1Dckhhj0
>>68
>北方領土は日本の領土って感じがしないだよね

お前の主観(笑)は、ロシアにとっちゃ実にありがたいだろうなw
日本にもこんな礼儀正しい善人がいるぞー!と利用されまくるだろう
おめでとう

76 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:59:30.59 ID:hzPifl+U0
国際法上4島は日本のものではない
講和条約で所有権はアメリカに
その後、アメリカがロシアに割譲した
だから2島返還ですら大譲歩なんだよ
4島一括にこだわって頑なになっているやつは
全てをぶち壊そうとしているやつ

講和条約に千島列島全域を放棄すると記載した以上
現時点ではロシアにお願いする立場なんだよ

77 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:59:42.54 ID:SUeaEGCK0
とりあえず2島で継続協議でいいんだよ。

78 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 10:59:51.47 ID:FisFODqu0
どうせお前らはまた
ネトウヨ『安倍ちゃんGoodJob!!』
なんだろうwwネトウヨm9(^Д^)

79 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:00:11.34 ID:W3F6EoE30
この問題についての桜井誠氏の見解はどうなの?

80 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:00:19.08 ID:iny3dxgl0
>>53
それで良いんだよ
実際、本気で戦争すれば白人には絶対に勝てないんだから

81 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:00:22.51 ID:m/iijk8j0
四島の次は南樺太を帰してもらおう

82 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:00:36.07 ID:CdswzJPs0
北方領土
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/images/gaiyou/hoppo.gif

安倍ちゃんはちっぽけな島2つで平和条約締結

83 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:00:41.16 ID:tMpgzsd50
開発できない2島返還って、いろいろ国境とか面倒だろ。

84 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:00:45.24 ID:VKdNKeDE0
千島列島のうち無人島だけを全部返せばいいんじゃねw

85 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:00:49.24 ID:RXKN2/G+0
島の面積を考えると、日本寄りの3島は返還してほしい。

86 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:00:52.87 ID:Dn+3xIbm0
2島返還と聞いて「約半分は返ってくる」と勘違いしてそうな奴がいるが>>1の画像見ろ
せめて国後が返ってこないと話にならない

87 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:01:24.18 ID:lGSUu4ko0
日本大借金で大変だからむしろ北海道含めて1京円で買ってくれ
なんと今なら半額の5000兆円でご提供、青函トンネルも無料で引き取ります

88 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:01:46.04 ID:JpJslxQo0
国後までの3島までが安保上必須だな

89 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:01:54.66 ID:E1Dckhhj0
>>76
共産主義者のルーズベルト2号に巧く嵌められてんだよな
今になってもこの情況だし
もっともアメリカの方は戦後の赤狩りでルーズベルト周辺の連中は処分されたがw

90 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:02:08.16 ID:+6hjs/qz0
「三島返還論」についての麻生太郎外務大臣の発言に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165023.htm

91 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:02:32.60 ID:f++e8aYQ0
サンフランシスコ講和条約で、千島列島と南樺太を放棄したから要求できないという物言いに疑問がある。

「連合国の占領下で戦争状態にあった日本」が、講和するに際して領土と請求権を放棄したに過ぎないから、「講和が成って主権が回復した日本」で失った領土を取り戻す方策はとれるのでは?

条約に「永久に放棄」とか「失陥領土の請求を講和後に禁止する」とあるなら話は別だろうけど。

朝鮮も台湾も南洋諸島も、既に国家があるから領土再請求が事実上不可能なだけで、条約にソ連が参加してないうえに不法占拠されてる千島列島と南樺太という帰属未定地ついては請求できると思うのだけれど。

92 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:03:03.13 ID:3Y6Y9oPr0
小島引き換えに
サハリン完全に失うということか

93 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:03:33.02 ID:ov8BPDvY0
北方領土返したら5兆円やる
ウラジオ周辺も再開発手伝うぞ

プーチンどうよ

94 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:03:48.63 ID:iPUDfYAf0
露だろ、なんだよロって

95 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:03:52.12 ID:lRENaQA40
2島ってあのちっこい歯舞群島の中から2島か?

96 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:03:56.75 ID:DOxioPGK0
>>12
ただで2島返還するわけ無いだろwww

97 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:04:10.49 ID:hBt5pW8V0
まあ元々ロシア側の「調印式までが戦争です」理論の方が国際的に正しいからな

98 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:04:36.24 ID:e6Rv6IE20
雑魚2島では無理、せめて3島ならアリ

99 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:05:20.51 ID:qVEVcMd70
資金不足で金がほしいんだろうな
最終的には全島10兆円ぐらいで買い取らせたいんだろう

100 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:05:29.52 ID:XzAQec6o0
二島なんて超小島じゃん
択捉が返ってくるなら二島でも良いけど

101 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:05:35.85 ID:kQbbmxl/0
安倍チョンの超売国が
マジで止まらねぇぇぇ!!(笑)
このスレのアンダーコントロール
も止まらねぇぇぇ!!!(笑)

102 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:05:37.24 ID:ekK2yBeE0
後から更に返せと行ったら賠償金おかわりみたいな印象を与えるだけ
絶対に帰って来なくなるわ

103 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:05:43.97 ID:oE1Xm4Py0
今年の北海道の台風被害みてると北方領土返ってきても防災費用膨大になるんだろうな
ロシアン住民にはジャブジャブと補償とかしてやらないといかんだろうし・・・

104 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:06:10.17 ID:5zRT9a9w0
>>57
その心配通りになると思うよ。
政府は居住権もそのまま与えて、医療支援までするとか(呆
北方のロシア居座り強化になるかも。
少しでも成果欲しいのかもしれないけど、リスクも高まる。
慰安婦問題もそうだけど、野党がやったら売国!と言われるようなことを
安倍さんもやってるようにしか見えないんだけどね。
対ロ経済協力大臣なんて、どうかしてるし。

105 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:06:19.51 ID:5xjzy2iZ0
中露の間に戦争起こさせて
どさくさ紛れに千島と樺太奪い返せばいいだろ

こんな不利な条件で妥協とかありえない
今はその時に備えて憲法改正と工作活動に全力を注ぐべき

106 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:06:26.13 ID:62Sn4/EC0
二島返還です!
→歯舞諸島の岩2つ戻したから終わりな

107 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:06:45.28 ID:cWIX6UgP0
おまいらw、次の戦争まで、2島で我慢しろ。

108 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:06:52.08 ID:dgfMLleU0
日露交渉に関する報道はほとんど怪しげなものだと思ったほうがいい
はっきりいって核心部分が漏れるはずないわ
日中や日韓の合意でさえ簡単にはもれなかったのに

109 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:06:59.42 ID:U2Yq5ylo0
安部ちょんはロシアに領土売る売国奴になるん?

110 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:07:21.35 ID:JVEfR+pO0
無条件なら4島で良いけど、安部チョンが露助の居住を認めるつもりなら、千島樺太全土じゃないと釣り合わないな。
クリミア半島みたいにならないよう、米軍基地もセットにしないとな。

111 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:07:47.22 ID:bXlzYSTd0
おまえら
2島とは
国後島
択捉島
だよ?

112 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:07:51.44 ID:kQbbmxl/0
はい安倍チョンはロシアに領土をあげます(笑)

113 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:08:06.84 ID:hoCKLnJY0
レンタル料1年5兆アル

114 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:08:15.49 ID:dgfMLleU0
こないだの居住権報道がスクープみたいなこと言ってたのもトンチンカンだし
どうもロシア関係記者はレベルが落ちてるんじゃないか

115 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:08:23.71 ID:B4LQyB5L0
>>107
しょうがねえ・・・千島列島とカムチャッカ半島の二島で我慢してやるか

116 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:08:26.98 ID:dxJStl5H0
何回騙されれば気がすむんだ?相手にするだけ金と時間の無駄だぞ

117 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:08:41.82 ID:wE4TZ2Sy0
>>53
お前、日露戦争って知らないの?
馬鹿だから知らないか
チョンだもんな ww

118 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:09:00.91 ID:LXKQcK1o0
どうせまたアメリカが邪魔する
いつものようにね

119 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:09:25.58 ID:lRENaQA40
北方領土返還
在日ロシア人誕生
北海道の過疎地地方議会にロシア人多数占める
住民投票で北海道離脱
日本政府が反発
クリミア戦争の2の舞

120 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:09:30.08 ID:9cN5MOGY0
二島 三島 四島 最終的に全部返還されるのが あたりまえだ。
二島で終わらせようなんてとんでもない話だ。泥棒が
「盗んだ100万円のうち10万円返還で終わりにしましょう」

121 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:09:30.67 ID:TqXL+yWh0
安部さんは現実主義者だからな
チョンに10億払うのも領海侵入中国に強硬に出ないのも靖国神社に行かないのも

122 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:09:38.72 ID:MfsrqVVz0
千島とサハリンも取り返さないと

123 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:10:04.15 ID:MM/2HYIp0
安倍ちゃんにはがっかりだわ
こんなことしたらシナにナメられるわ

124 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:10:52.17 ID:6GpCFxVU0
>>78
今塚のホモは東亜に篭ってろ

125 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:11:05.73 ID:kQbbmxl/0
2島返還


ちょっと待て


その書き込み安倍カルト(笑)

126 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:11:13.92 ID:dpxb3i+S0
>>104
一番最悪なパターンになるだろうな
韓国や北朝鮮相手にすら強気に出られないんだから

127 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:11:38.44 ID:Xvro5MANO
世界中に北方領土は日本の領土と刻んだ石碑を建てようぜ

128 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:11:41.95 ID:iu3/efAm0
安倍さんが歴史に名を残しそうだね

129 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:11:43.43 ID:/5+jwOPi0
まあ、日本の害務省のように外交に音痴だと、
北方領土問題が有って、信用ならないロシアと距離をとっておける事の方が、
メリットなのかもしれない。

130 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:11:48.25 ID:MIoCgfgh0
えっ?一緒にシベリアも返してあげるの?

131 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:11:49.37 ID:bWYmD9dv0
反米左翼とか陰謀厨は北方領土問題になるとよく「裏でアメリカがー」って陰謀論言うけどどう考えても「裏で中国がー」だからなw
最近のロシアと中国の蜜月ぶりを見ろ
ロシアにおいてチャイナロビーの影響力は大きいんだよ
特にアジア情勢に関しては

かつてロシアと中国は面積当分で解決したんだからロシアが四島返還したらチャイナロビーが黙っちゃいないだろ
つまり現在のロシア中国関係を見ると良くて面積当分
これを安部が受け入れたら普通なら四島返還を諦めた売国奴だなんだと叩かれそうだが
今のアンコンされた世の中なら何故か支持率は急上昇するんだろうな(´・ω・`)

132 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:11:51.26 ID:kqUwX+M30
あのプライドの高いロシア相手に2島なら
上出来だろ。それ以上は絶対無理。
それより仲良くしといて対中国の時に静観
してもらう方がメリットでかい。

133 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:12:13.10 ID:u5ryYRxK0
調べたら
二島変換なら無料でも返してくれそうだけど
三島変換は100兆円出してもロシアは見向きもしないらしいよ
ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n46021

北方領土が潜水艦のバリアになってるから
ここからアメリカが入ってくるとロシアに致命的なんだって

134 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:12:25.71 ID:bCGllwpJ0
二島で援助1
四島で援助3ぐらいの約束にしておけば自然と還るのでは。

135 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:13:06.00 ID:n8OHWA7I0
こんな交渉、日露双方本気でやるメリットがない。
どっちも四島とも自国のものというスタンスでいい。

136 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:13:20.89 ID:f++e8aYQ0
>>91 自己レス

これは占領下で「戦犯」扱いにされたひとたちが、
講和条約後に国内法で「戦犯」解除になったことからも可能だと思う。

批准した条約は国内法に優先するし、わざわざ東京裁判の諸判決を受け入れると講和条約に明記されていてもこうなるということは、飽くまで主権がない状態から講和に漕ぎつくまで話であり、講和後は主権に基づき自由ということ。

137 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:13:35.28 ID:Ku6lqcSy0
宗男が生きてれば2島はとっくに返還され、今頃3島目の話をしてた。

138 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:13:45.60 ID:fU2rDFVz0
>>100
大半の国民にはあんな島、何の利益でもない

そもそも江戸時代には日本の領土ですらなかった

2島でいいんだよ

それが第二次世界大戦で負けた結果

139 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:13:52.18 ID:TqXL+yWh0
南朝鮮にも同じことしろよ。軍事以外の使用を認めてやるから竹島は日本の物だって認めろよと
後、漁業は日本もするぞと

140 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:14:01.46 ID:W0vG+WvE0
>>134
返す気ないものは金積んでも返さんよ

141 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:14:10.60 ID:bBfcMh9Q0
ちゃんと千島全島と南樺太も返してもらえよ。

142 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:14:15.22 ID:lRENaQA40
宗男生きてるぞ

143 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:14:26.58 ID:TlNmwYnz0
千島全部返せ

144 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:15:03.75 ID:u5ryYRxK0
3島目の変換はありえないらしいよ

日本の国家予算どころか
日本のGDP一年分ぐらいの現金をつぎ込んでも
絶対にロシアは断るってぐらい、2島と3島で差がある。

145 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:15:25.32 ID:a9ju3pnB0
昔、ムツゴロウさんの本で日本の海域にはカニは全然いないがソ連の国境越えると
海底に積み重なるようにいる。と書いてあったな
カニの為に返して貰おう。カニカニカニカニカニ

146 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:15:34.82 ID:CHSyYXKz0
歯舞と本土

147 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:15:35.85 ID:+MPvBKIe0
戦後ずっと四島一括返還で突っぱねてた外交方針もついに破綻か。
時間を無駄にしたもんだな。

148 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:15:37.64 ID:dN3+/QOD0
もう北方領土は諦めよう
その代わり、シベリアをいただこう

149 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:15:43.50 ID:Ir9s9YxN0
>>14
今の日本にゃ無理だ

150 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:15:44.48 ID:PIp8uIhH0
残りが帰ってくるわけねぇよ
むしろ現状維持の方がいいだろ馬鹿

151 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:15:59.73 ID:FisFODqu0
>>124
・民主党政権なら
ネトウヨ『国後/択捉を売ったな!!!絶対に許さないぞ!!』

・自民党政権なら
ネトウヨ『安倍ちゃんGoodJob!!』

なんだろうwwネトウヨm9(^Д^)

152 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:16:27.67 ID:Gq9qz0T60
戦争でもしない限りどっちかが100の成果はない。
ニ島返還でまずは良しとすべき。

153 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:16:57.37 ID:qtNObNQ+0
小さい方2つって...........せめて国後含めろよ

154 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:17:01.12 ID:LfG2IK4o0
>>1
4島一括は無理にしてもせめて国後を含めた3島でやれ。

155 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:17:37.80 ID:/ZCAYS4j0
真珠湾を慰霊してアメリカに配慮してください!

156 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:17:38.36 ID:TqXL+yWh0
クリミア半島もぶん盗ろうとしてる国に4島返還なんて無理に決まってるやろ

157 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:17:50.33 ID:fzdBm+FU0
>>152
まずは良しもクソもそれで終わりだよ

158 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:17:56.46 ID:kqUwX+M30
現実を見るしかない。
大きな2島ははい、そうですか、と返すわけは
ない。何百年待っても返らない。
経済交流と対中国でもとを取るのが一番。

159 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:17:59.50 ID:iu3/efAm0
>>145
日本が獲りまくったせいじゃねーか

160 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:17:59.73 ID:5zRT9a9w0
>>119
ほんとそれ。

>>121
でもそれじゃあ野党と同じになっちゃうよね?

161 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:18:12.23 ID:0KsnWz7r0
二島ならいらんよ。
ロシアを侵略国家とし批難し続ける方が情勢的にお得。

162 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:18:22.65 ID:1SNxcat80
http://i.imgur.com/z24Fhlo.jpg

国後島も欲しいけど厳しそうね

163 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:18:54.20 ID:xDALwwSg0
露助が日本と交渉したかったらこの提案を出す
魚釣りの疑似餌と同じで日本が喰いつくのを待っている
但し、疑似餌は何回も使うものだから絶対に渡さない

今までとなんら変わらない

164 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:18:58.98 ID:BJM0XJoa0
2島でも返してくれたらありがたいね

165 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:19:14.32 ID:T9FFKi3G0
>>7
ムネオ死んでたのかと思ったじゃねーかw

166 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:19:27.55 ID:RyYNnJkP0
>>1
なんでスレタイ直さねーんだよ無能

167 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:19:33.66 ID:MI5/Sf1o0
国後、樺太かしょうがないかな

168 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:20:08.04 ID:/ZCAYS4j0
ロシア寄りと見られないように真珠湾を慰霊してください。
韓国みたいに不義理をしないでください。

169 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:20:13.43 ID:5riadIWzO
>>76
それはロシア側の主張であり日本とは違う
お前はロシア人なのか?

170 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:20:13.59 ID:SUeaEGCK0
とりあえず宗男の時に2島返還が出来てりゃ、もっと今は進展してたのにな。
4島一括って言い続ける馬鹿がいるから何も進まない。

171 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:20:17.34 ID:luYv3wzE0
鳩山が2島返還と言った時は売国奴と徹底糾弾

安倍ちゃんが2島返還と言えばさすが安倍ちゃんと大絶賛

わかりやすすぎだろ

172 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:20:20.87 ID:j21yu5NS0
条件付きの二島返還(権益は全てロシアのまま)を日本人が受け入れられるはずがないんで現実的に無理だし諦めろよ
ロシアもそこに人住まわせてしまってるから簡単にはいそうですかって権益渡すわけには行かないんだから

173 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:20:23.38 ID:OWIuphad0
まーたロシアに騙されるジャップw

174 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:20:31.06 ID:eSkJzfzl0
>>162
国後島まで帰ってくると線引き安いよね

175 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:20:38.87 ID:fzdBm+FU0
再浮上と言ってるけど今回は以前の2島先行返還ではなく2島返還決着であって
他の2島の領有権問題を実質放棄するに等しい

176 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:20:41.06 ID:gCFqAwJD0
また日本側が勝手に言ってるだけじゃないの
たしか麻生だったか。一人で等分返還論とか言ってた

177 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:21:18.09 ID:RWhLxOkT0
>>7
だいたいやねぇ〜

178 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:21:23.28 ID:u5ryYRxK0
>>172
>条件付きの二島返還(権益は全てロシアのまま)
でも領海は増えるから漁業は楽になるんだよね
なら日本側にも良いと思うよ

179 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:21:36.31 ID:c/JxPool0
>>162
プーチンがデカイ島くれるほど優しいと思ってるなら可能だろw

180 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:21:47.50 ID:jD89j8oE0
>>176
俺もないと思う。露助はこんなに簡単ではない。

181 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:22:07.57 ID:8bn5MOS90
>>170
>とりあえず宗男の時に2島返還が出来てりゃ、もっと今は進展してたのにな。


したら、2島で終わってただけだろうな
そして宗男はこれを出汁に私腹を肥やしてただけ
宗男と佐藤のせいで余計にこんがらがっただけ

182 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:22:38.70 ID:xQsrzCZb0
可能性が高いのが0返還で経済援助

安倍ちゃんなら平然とやってのける

183 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:22:54.55 ID:vcCHTtZ+0
>>170
そうだよな
4島に拘ってる奴は何かしたいのか分からん
結果今まで進展なし、もう黙っとけと言いたい

184 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:23:48.35 ID:xROqf+O+0
日本は土地が欲しい
ロシアは領海が欲しい
なら領海だけロシアにやるから土地だけは日本が貰う
これって出来ないの?

185 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:23:51.25 ID:fzdBm+FU0
色丹歯舞だけなら1956年の日ソ共同宣言で平和条約締結したら返す事に決まってる
だから平和条約さえ結べばずっとスグ帰ってくる状況だった
それから60年で何の進歩も無かったって事で外交的には負けたと同義

186 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:23:52.39 ID:MI5/Sf1o0
ソ連とロシアと仲良くされたくない米国が四島返還とか言ってくるんだよ。
国後択捉の間を原潜が通るらしいので国後も交渉次第じゃないの。

187 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:23:55.84 ID:xxTxl6HqO
間違いなく二島も返ってこないし北海道まで強奪する気だ
絶対にロシア人を信用したらダメだ

188 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:24:20.64 ID:eeZBxF0a0
また騙されて金だけふんだくられるのか

189 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:24:21.38 ID:qT9B16qF0
色丹島にもけっこうな人が住んでるからね。
なかなか一筋縄では行かない。

190 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:24:25.66 ID:8s7wAprz0
100年200年あるいはもっと先の4島返還の可能性を留保するために妥結せず主張し続けるのも道
もちろん現実的な2島返還に踏み込むのも道
いずれにせよ政権あるいは総理が命がけの政治決断をすればいい
どちらを選ぶにせよ一長一短ある

191 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:24:30.24 ID:Bcfd55cA0
樺太はどー見ても日本列島
地球温暖化に備えて樺太は絶対に取り戻すべき

192 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:24:46.84 ID:OWIuphad0
>>80
白人ポチジャップwwwwwwwwwwww

193 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:24:51.52 ID:wbKZqS/z0
>>183
なんで鳩山がやろうとしてた時は叩いてたんだ?

194 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:25:01.96 ID:gCFqAwJD0
プーチンは領土問題をいくつも解決してきてるから、本当なら可能性はある
二島返還か、それとも四島にこだわってまた何十年もやり過ごすか
慰安婦問題に似てるかもね。元の住民が高齢だから妥協に傾きやすい

195 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:25:01.99 ID:EoflzXyT0
>>58
あればアメリカと外務省の親米派が、よってたかって潰したんだけどね。

アメリカとしちゃ日ソが仲良くなるのは嫌だったんだな。
まあ冷戦真っ只中の頃だからね。

196 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:25:05.26 ID:/l+nIW2N0
二島返還って日本側からしたら譲歩し過ぎ。
国際法に則れば南樺太と千島列島も日本領土だぞ。国際法こそ、平和解決であり正義である

197 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:25:26.13 ID:kQbbmxl/0
安倍チョンの売国は現実となる!!(笑)

198 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:25:27.46 ID:szuMTJk10
2島返還で残り2島は50年間租借後返還ぐらいが
落としどころだな

199 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:25:32.19 ID:4LjTcSt50
2島先行返還にしたら、もうこれで領土交渉は終了になるに決まってんだろ・・・
あほ違うか?

200 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:26:19.89 ID:qtNObNQ+0
国後と歯舞でいいよ、色丹は毎年綱引きやって1mずつ国境線を奪い合おう

201 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:26:25.79 ID:/bK+FFaN0
ロシア人の常識に領土問題などないんだよ

202 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:26:27.77 ID:kqUwX+M30
お花畑脳が文句を言い続ければ、
いつかロシアも分かってくれて
返してくれる、とか。

あり得ないから。すでにロシア人も大勢
居住してるんだだぞ。実利を取るべきだ。

203 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:26:39.58 ID:lPpw9daG0
南樺太は放棄するのか?

204 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:26:47.34 ID:4LjTcSt50
4島一括返還で10年間ロシアの油を独占輸入とかの見返りでいいだろ

205 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:26:49.72 ID:c0x3J7+k0
>>1
1体返還論はよ? (´・ω・`) 仏像かえせこら
 

206 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:26:50.67 ID:s6F+lVE70
これでまた蒸し返して・ロスケがばっくれて・・・・。無限ループwwwww

207 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:26:53.82 ID:fzdBm+FU0
>>181
お前みたいな馬鹿のせいで宗男の段階返還論が潰れた
宗男の案はロシアに4島の帰属を日本と認めさせて段階的に返還するものだった
しかもこれは9割以上成功しかけたのに外務省と馬鹿な国民に潰された
今はどうやっても4島の帰属を日本と認めさせるのは無理
でもっとも成果の無い2島返還決着に落ち着こうとしてる

208 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:26:54.53 ID:5q4TGXkg0
これ、当たり前だけど条約を締結するんだよね
ここが重要で、そこには当然2島なのか4島なのかが書かれることになる
したがって、先行とかうんぬん関係なく、最終的に
2島なのか4島なのかがそこで決まる

「論」とか「先行」とかではなく、結局どうなるかは条約締結時に決まり、
そこを注視する必要がある
逆に、「論」とか言ってる政治家見ると、あんた条約にはなんて書くの?って聞きたくなる

209 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:26:57.44 ID:j2a7D5AT0
いい加減にしろヒグチ

210 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:27:02.73 ID:/l+nIW2N0
今までのプーチンの領土解決だと、面積の半分こだから、南樺太と千島列島、北方領土の面積を足して割った分が日本領土として返上される

211 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:27:07.53 ID:uZz5sZDa0
サハリンが日本ならめちゃくちゃ発展してたよな
発展した後取られるんだけれども

212 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:27:14.98 ID:ySHRNZI40
日本とロシアの国益を考えたら、

解決しない方がいい問題。

213 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:27:35.53 ID:5riadIWzO
>>91
条約だろうが何だろうが全ての契約は改定する事が出来る

214 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:27:48.02 ID:iwF9zJ9l0
とりあえずプーチンが言った

引き分けで進めればいいよw

215 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:27:49.12 ID:JhYTpDRY0
まあ2島返還で残り2島は100年後とかでいいだろ
双方の顔が立つし

216 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:28:09.53 ID:TqXL+yWh0
>>208
2島+αとでも書けると思ってんじゃねw

217 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:28:16.73 ID:oJIfSYs90
安倍,世耕のタッグマッチでは、やらずぼったくり!で終了します。

218 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:28:21.06 ID:Wo1twob70
プーチンさんはそんなに日本にお金があると思ってるの?

219 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:28:31.13 ID:MI5/Sf1o0
香港方式で100年後とかでいいよな。
本当に帰ってきたとかで。

220 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:29:01.26 ID:c0x3J7+k0
ロシアにとっちゃ 返そっかなーというだけで どんどん日本が折れてくる超おいしい島w

返すわけねぇだろw 目ぇさませw

221 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:29:07.63 ID:xROqf+O+0
>>202
プライドの高い韓国に竹島返せって言っても無駄だし
中国に尖閣諦めろと言っても無駄だし
日本が折れるしかないよな

222 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:29:28.46 ID:fzdBm+FU0
>>215
宗男はその方法成功しかけた
だけどもう潰れたので今はもう無理

223 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:29:30.88 ID:TqXL+yWh0
プーちんにやった秋田犬元気かな

224 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:29:32.36 ID:SUeaEGCK0
>>207 いつもの米ユダヤだろ。今もロシアに経済制裁してるし。

225 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:29:37.09 ID:twUQlWx10
安倍の売国は限りないな

226 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:29:41.04 ID:MI5/Sf1o0
>>218
経済規模が韓国並みなんだぜ。経済交流をしたら爆発的に発展する。

227 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:30:02.20 ID:fMcowGgP0
>>208
安倍ちゃんの今までの外交成果を見ろよ。
注視する必要などない。二島返還で決着だよ。
日本側からは山盛りの譲歩とプレゼントを
盛り込んでな。
そして日本国内限定で二島返還で決着してない
と言い張る。

228 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:30:05.02 ID:iSkKsBwA0
北方領土より竹島をゴキブリチョンコロから取り戻せよ。

229 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:30:16.56 ID:nzd3GEdu0
さすがはずっと話し合いを続けてる政権だよな
http://i.imgur.com/XT7wwCn.jpg
http://i.imgur.com/w9ObUhd.jpg

230 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:30:18.04 ID:kqUwX+M30
対中国を考えればロシアとは
仲良くしておいた方がいい。
問題の本丸は中国だ。

231 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:30:20.09 ID:c0x3J7+k0
>>223
シベリア送りで労役じゃね? (´・ω・`)
 

232 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:30:30.66 ID:9htcI4sY0
一番でかい島返さなきゃ意味ないだろ
いい漁場らしいな

233 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:30:58.17 ID:iwF9zJ9l0
>>220
ロシアはソ連から見て国土が大幅に小さくなった過去がある

経済破たんでw

234 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:31:02.46 ID:fzdBm+FU0
>>224
まぁ外務省がアメリカの出先機関並だという事は認めるけど
日本国民が馬鹿でいいように踊らされた事は間違いない

235 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:31:39.08 ID:G5BvUnkm0
色丹にいるロシア人はどうすんだろ?

236 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:31:52.45 ID:y0g9ox8R0
どうせ日本人は住んでないんでしょ?確実に二島取り返せるならそれでもいいんじゃね
四島全部取り返す価値はあるのか?
そりゃ全部帰ってくるのが理想だけどさ

237 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:31:54.27 ID:MW6V4H3C0
もう2島返還で良いよ
しっかり経済協力して仲良くしとけ

238 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:32:22.91 ID:tD3rs+1w0
本来、千島樺太はすべて日本領

当時の国力ではしょうがないが、江戸末期や明治期の日本が欧米列強に対して腰が引けてただけ
樺太も間宮林蔵が探検済みだったからあそこを間宮海峡と呼んでいる
バカ正直に千島樺太交換条約とか持ち出す奴がいるけど、国民レベルでは大声で「本来は千島樺太は日本領だ」と
叫び続けているくらいでちょうどいい

239 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:32:26.11 ID:c0x3J7+k0
取り返したって どうせクリミアでしょ? 力で取られちゃうw
 

240 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:32:31.45 ID:KgnJSua50
帰って来るならロシア人住民は他の2島に引っ越して貰ってね

241 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:32:47.34 ID:/l+nIW2N0
アウシュビッツより酷いシベリア拘留の賠償責任がロシアにある。女は駅で大勢の前でヤラて、道端には裸の日本女子の遺体が転がってた積みは平和に対して、正義に対しての罪。

242 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:33:20.85 ID:KLMegLqk0
四島返還で代わりに尖閣貸してやればええやん
南国の楽園欲しいやろロシアw で、中国との壁にするw

243 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:33:40.31 ID:bWYmD9dv0
でもここで阿倍が「面積半分解決でいいですぅ〜」って妥協したら竹島や尖閣諸島でも影響出るな
そもそも北方領土問題を最初に認めたのってゴルバチョフだろ?
ポスト・プーチンの親欧米的な話のわかる人が大統領になるまで待って解決すればいい・・・
と思ったがマフィア国家ロシアで穏健派の人が大統領になるってのは無理か(´・ω・`)

244 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:33:50.25 ID:MI5/Sf1o0
和平条約を結ぶならシベリア抑留に対する賠償を少額でも引き出さないとな。

245 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:34:11.75 ID:pSzpd9b/0
2島と言っても小さいやつだからな〜

246 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:34:28.72 ID:C61EvFEo0
返還された後、どのくらいの日本人が移住するんだろうか

247 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:34:43.11 ID:fMcowGgP0
>>226
しないよ。プーチンは自分たちの地位と権力と富の維持と
強化にロシアの国益を従属させてる奴だからな。だからこそ
資源バブルはバブルで終わった。腐敗や汚職もプーチン派の
それは野放しだから何も良くなってない。支持下がりそうに
なればクリミア併合。アレは安倍ちゃん一派の同類。アレが
完全に失脚しない限り、ロシアが発展することはない。

248 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:34:43.41 ID:fzdBm+FU0
>>230
対中国一辺倒の割には全然成果は出ていないと思うけどね
フィリピンもどうやら中国に擦り寄るようだし

249 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:35:15.49 ID:47G/aeeU0
北海道ですら過疎化進んでどうしようもないのに島が帰ってきてどうやって維持するの?
ネトウヨ国士様が移住して開発するの?

250 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:35:18.89 ID:Us/D1g+B0
>>193冷戦真っ只中であり、アメリカからの圧力もあった。後は戦後日本人としては、なんとしてもって思いがあったから。ここまできて4島返還はロシアの軍事的にも絶対あり得ないと浸透しているからだな。

そして2島返還の芽も安部プーチンじゃないと厳しい。少なくともメドベージェフじゃ絶対に無理。

251 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:35:30.32 ID:MI5/Sf1o0
>>246
沖縄の離島まですべてに移住している韓国人中国人はいくよな。

252 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:35:57.37 ID:SUeaEGCK0
米ユダヤはロシアを目の敵にしてるからな。
原油かロシア正教の関係か知らんけど。

253 :無@0新周年@転載は禁止:2016/09/02(金) 11:36:21.54 ID:RCqqPnWO0
ロスケは、一旦盗んだ領土は返さない。
甘い幻想を抱くのは止めた方が良い。

まして安易に経済支援等控えることだ。
これまでどれだけ支援してきた?
見返りがあったか?
嘘吐きロシア・シナ・朝鮮は信用し無い方が良い。

254 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:36:26.40 ID:y0g9ox8R0
ロシアは地理的に絶対譲れないんだし半分は買い取らせれば良いと思う

255 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:36:44.92 ID:jTLcgNrZ0
ロシアと付き合う必要無し。

256 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:36:45.97 ID:KgnJSua50
>>247
>腐敗や汚職
こういうのは民族性に根差したものだから誰が上になってもそんなに変わらんぞ

257 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:37:04.79 ID:fzdBm+FU0
>>250
だから2島返還は1956年にもう決まってるってw
それで決着なら安倍に何の功績も無い

258 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:37:26.31 ID:G5BvUnkm0
>>246
全国の赤字漁師が新天地目指して移住するよ
あと使えない公務員が飛ばされるのと囚人と残ったロシア人数十人くらいかな
まああの島だと十分な人口にはなるでしょw

259 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:38:03.51 ID:KgnJSua50
>>221
日本もこれ以上は折れない限界までもう来た

260 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:38:17.79 ID:c0x3J7+k0
もらったところで とんでもない過疎地だなw あんな爆弾低気圧と暮らせないw
 

261 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:38:57.39 ID:vsP2X1y/0
返す気?
ないない(笑)

262 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:39:01.61 ID:VDu+9qbd0
台風被害には興味なさそうだな

263 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:39:26.69 ID:/ArUo/Sm0
>>142
政治家としては殺されたよな。猿に。

264 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:39:38.77 ID:KgnJSua50
>>252
ソ連を作ったのはユダヤ系だから潰された恨みがあるんだろう

265 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:39:50.81 ID:xROqf+O+0
色丹と歯舞はロシアからいらないと思われてるんだな
国後と択捉より優秀な点をたくさん上げれば
ロシアもやっぱ国後よりこの2島の方がいいって
思わせることが出来るよ!

266 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:39:53.87 ID:qT9B16qF0
どうやっても択捉島は帰ってこないよ。

267 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:40:16.37 ID:jTLcgNrZ0
>>221
なんで折れなきゃいけないの?

268 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:40:16.79 ID:SwTh5K2j0
最低限2等分、それ以下は論外
平和条約も経済援助も領土の既成事実化を生むだけ
「先行」なんぞは
領土問題と緊張状態が今後も残るから
何の意味もない

269 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:40:33.26 ID:BzSGgWEf0
今日は戦勝記念日だね
ロシアの

270 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:40:40.83 ID:qT9B16qF0
>>253
返してますが。

271 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:41:03.59 ID:8bn5MOS90
>>207
お前のようなバカがいるせいで宗男のような為政者がのうのうと生きてられるんだよ。
宗男が幾ら日本人の血税でロシアに貢ぎ何ら成果をあげてない現実をどうみるんだ?
宗男のそういった論を妄信するのはバカが宗男の関係者だけだろうな。
何ら実績をあげてない者の主義主張を妄信するお前のようなバカが事態を混乱させてんだよ。

272 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:41:19.93 ID:sYQMFkrJ0
売国奴安倍チョンが正体をあらわしたぞ!

273 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:41:28.12 ID:PVvSnqXx0
>>1
おそらく実質的な二島返還でケリをつけるつもりだろうて。
慰安婦合意の二番煎じを狙っている。
12月だからな。
非難の声も正月休みで吹き飛ぶよ。

274 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:41:28.32 ID:MGbbgrKz0
択捉はわりとインフラも整っていて開発が進んでいるが、国後はほとんど放棄されて
いる、これは択捉は返さないけど国後はいずれ返すかも?というサインらしいよ。

275 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:41:54.06 ID:KgnJSua50
>>265
ロシア系住民が増えて困ることになるぞ、絶対北海道にも本州にも入り込んで来る

276 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:42:10.44 ID:LemAp0W+0
引き分けというのは、どっちも譲らず現状維持と言う事だよ

277 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:42:40.63 ID:MI5/Sf1o0
こんなの二島で決着しろよ。
それよりミクロネシアを併合しようぜ。

278 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:43:09.92 ID:c0x3J7+k0
じゃあ・・・・


中国漁船方式で (;・`ω・´)ノ
 

279 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:43:21.19 ID:KLMegLqk0
北海道でも糞寒いのにこんな北端に住みたくねえけどなw

280 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:43:24.70 ID:fdC1PECY0
人口が増えてるのはむしろ国後で、択捉は人口減少中らしいけど。

281 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:43:26.15 ID:Us/D1g+B0
>>257 おめでたい人だなぁ。
当時の日本側が蹴ったって事だろ。これだけロシアが実行支配している以上、当時の約束だからってあっさり2島返還すると思うのか?

2島といえどもアメリカの選挙戦、プーチン、安部政権と今は色々タイミングもいい。

また機を逃すだけだぞ。

282 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:43:32.65 ID:sMp/H4x/0
とりあえず、二頭でもイイと思います。

283 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:43:44.51 ID:PiYThJixO
2国間行政特区にすればいい、通貨法律も両方網羅しなければならないが楽しいやん

ロシア人と交流したいわ

284 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:43:48.12 ID:V0ofBevW0
返還には2つの方法しかない
ひとつは「戦争して勝つ」こと
もう一つは「代償を支払う」こと
沖縄や小笠原だって対価を支払っている

2島返還論は
一部の領有権(sovereigntyを放棄することを代償とするプラン
ロシアも2島の施政権(administration)を失うことになる

285 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:43:52.94 ID:OAs7B4uj0
この調子じゃ、拉致家族の解決もどうなることやら

286 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:43:57.77 ID:WDCW8Z4c0
プーチン政権下のロシアならニ島返還であれば可能性はある。
プーチンも前向きだしな。ただ4島返還は無理だろうな。ロシアの世論もあるし、弱腰ととられるだろうから。
あくまでも4島を取り戻す場合は第二次ロシア戦争で領土を割譲させる場合のみで話し合いでどうにかなる相手ではない。
憲法改正も必要だし、軍事に関してはアメリカと並ぶロシアに戦争しかけて勝てる見込みなんて皆無なのでこれもない。
4島一括返還を叫び続けるのはいいが、おそらく100年たっても返ってこないぞ。
好きなの選べや。

287 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:44:13.20 ID:qmvRsqOh0
「返還」は重要な魔法のカードだから簡単には捨てないだろ
日本においてはロシア大統領とお話しできるってだけで大騒ぎなんだから話にならない

どうせそのうち中国を中心に戦乱の世の中になってくるんだから
そのとき交渉すればいい

288 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:44:42.78 ID:c0x3J7+k0
>>284
尖閣と取り換えっか?w めんどいしw
 

289 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:44:50.63 ID:G5BvUnkm0
択捉は返ってこなくていい
日本最北端が変わるから
稚内が死ぬ

290 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:44:51.20 ID:fzdBm+FU0
>>271
だから成果が上がりかけたところでお前みたいな馬鹿が潰したんだよ
4島帰属が日本だとロシアに認めさせる事が出来たら
北方領土問題は日本の勝ちで終わったんだよ
そんな事も分からず4島一括返還という原則論に拘って全部台無しにしちゃったのが
お前らみたいなド低脳w
で結局60年という時間と莫大な金を使って2島返還決着という最低の結果にw

291 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:45:44.59 ID:c0x3J7+k0
>>289
死ぬなw リアルにw
 

292 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:45:45.99 ID:2AV9m6Q40
>>14
その隙に中国が尖閣と台湾を占領し、南西諸島の制空権を失う

293 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:45:52.95 ID:MI5/Sf1o0
>>283
親戚が北海道でロシア人と付き合いがあるが寒い国で互助システムがあるので金持ちがおごるのが当たり前と思っているので食費がかかって大変だと聞いた。

294 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:45:56.95 ID:BzSGgWEf0
返還はいいけど、米軍基地と高性能レーダー施設と軍港作ったらいい

295 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:46:09.18 ID:KgnJSua50
>>285
新たに攫われない努力のほうが大事だよもう

296 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:46:58.45 ID:Fo3El2om0
せめて三島変換にしろよ

297 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:46:59.81 ID:5ylKsgqD0
3島で妥協するしかない
択捉島イラネ

298 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:47:07.95 ID:/AhTQ5C60
横田めぐみさん帰国、二島返還、どちらか実現したら安倍さん死んでもいいだろうなぁ
まぁどっちもあり得ないけどな

299 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:47:09.53 ID:fzdBm+FU0
>>286
だから2島返還決着なら1956年にもう同意が出来てる
それで良ければ今までいつでも返して貰えた
それだけじゃ嫌だから60年間ずっと揉めてたんだよ

300 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:47:24.55 ID:nzd3GEdu0
(ネトウヨを洗脳するぞネトウヨを洗脳するぞ安倍ちゃんすげー安倍ちゃんすげー竹島放棄のことは忘れろ2島返還万歳2島返還万歳)

301 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:47:31.83 ID:8bn5MOS90
>>290
日本語の通じないアホだな
宗男が何ら実績をあげてない人間なのにその人間の戦略を妄信できるおまえがバカって話をしてるのに
その実績をあげるチャンスを奪われたって何時まで喚いてんだよ

>4島帰属が日本だとロシアに認めさせる事が出来たら
>北方領土問題は日本の勝ちで終わったんだよ

お前はロ助って連中を知る事からはじめろ
あまりに無知で愚かすぎる

302 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:47:39.04 ID:eCgSbWG00
面積で割れって。国後の地上に国境線を作るんだよ。それで陸自が国境警備にあたって士気が上がる。

303 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:47:46.72 ID:IvZ9vuLH0
2島+1でいけないかねえ

304 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:47:49.50 ID:/kveojzM0
ひ、ひぐちま

305 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:47:50.46 ID:MI5/Sf1o0
一つは千島の一島とか気象観測所とか役に立ちそう

306 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:47:58.18 ID:OSS1AtGy0
万が一返還なんていうことになってもどうせ住めないんだよ
帰属は認めたけどロシアの施政下みたいな変なヒキワケにされるんじゃないかね

307 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:48:30.67 ID:xHI8/3j60
>>274
北方領土で最も栄えているのは国後の古釜布だぞ
ここを中心にさらに開発を進めている
択捉は新しい空港は作ったけど、たいした発展はしていない

308 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:49:08.14 ID:qyJFToQV0
引き分け云々てプーチンが言ったんだっけ?

309 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:49:14.96 ID:50kCffcJ0
ロシアが崩壊するまで待てばよい

310 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:49:41.20 ID:/1Jp6YOO0
本土の北海道すらまともに管理できてないのに

2島返還とか何を眠たいこと言うてるの?

311 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:50:23.98 ID:qT9B16qF0
>>302
面積二等分だと、択捉島に国境ができる。

312 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:50:35.66 ID:VKdNKeDE0
ズルズルと終戦を先延ばしにし、
ソ連が対日参戦の準備をする時間をたっぷり与えた。
さっさと降伏しなかった結果だね。

313 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:50:46.00 ID:WDCW8Z4c0
>>299
そのあとそれも否定してたろロシア側が
永遠に返ってこない4島でいいならいつまでも返せのシュプレヒコールあげてりゃいいんだろうけど本当にそれでいいのかってこった

314 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:50:50.71 ID:fdC1PECY0
ソ連崩壊しても何ら為すところなく終わった日本外交を見てると、
ロシアが何回崩壊したって、その都度ボサッと見逃すままで、歯舞すらも取り返せまい。

315 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:51:20.29 ID:qT9B16qF0
国後島は空港があるみたいだから、返還されたら住んでもいいな。

316 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:51:52.72 ID:U7VJkefF0
ロシア美少女とセックスし放題or北方領土全島返還だったらどっち選ぶ?

317 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:52:23.16 ID:Ku6lqcSy0
>>184
漁業権付きなら

318 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:52:29.96 ID:u5ryYRxK0
ロシア軍と自衛隊は戦ったらどっちが勝つの?

319 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:52:35.18 ID:fzdBm+FU0
>>313
初耳だけど日ソ共同宣言をロシアが否定したってソースは???

320 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:52:47.71 ID:MI5/Sf1o0
>>312
ドイツのベルリン陥落で決断できるのにな。
開戦もスターリングラードまで待ってれば対米戦はできなかったかもな。

321 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:52:48.46 ID:keRQxoO80
千島列島とアリューシャン列島は日本の領土
取り返せ

322 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:53:16.31 ID:8bn5MOS90
>>299
お前の2島返還って鳩山の親父の時だっけか?
んでその後、細川の時に4頭がそうなったが、森の時にまた2島に戻ったんだよな
結局、こうやって有耶無耶にして金と技術を毟り取るって戦略なんだよ
いい加減、そのお花畑を直してこい

323 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:53:43.62 ID:KLMegLqk0
冬は人間の住むとこじゃねーよこんなとこ

324 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:54:00.62 ID:tmgGNr8p0
2島先行返還て
択捉島と国後島の事だな。

325 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:54:38.90 ID:M6Zyspwf0
>>318
原水持ってない時点でロシアに敵うわけないやん

326 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:54:44.19 ID:eCgSbWG00
>>311
間違えた択捉だった。

327 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:55:01.94 ID:4ddlvfZY0
今はロシアの方が立場悪いんだから
強気に行かなきゃダメだ
向こうが領土問題に応じないのなら交渉の余地無しでよい

328 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:55:09.89 ID:50kCffcJ0
いまさらあわてることはない
果報は寝て待て

329 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:55:10.09 ID:IpWD6UDz0
それができてるならソビエト崩壊の時にできてたからw
いつもの黒幕利権屋の指図で甘い見込みの報道させてんだろ

330 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:55:16.54 ID:wk1JzerR0
 4島一括なんて、現状ロシアが飲むわけ無い。
2島先行と平和条約締結が現実的だろ。

 ロスケのネーチャンまたパブに来ないかな。

331 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:55:54.87 ID:5ZqZiC7l0
2島が戻ったら残りの千島列島全部と樺太島を奪還だ!!

332 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:56:20.72 ID:DpZ0nOVGO
島の名前も覚えないバカ大臣では話にならず、結局、鈴木宗男元北海道開発局長官の言った通りになろうとしているじゃないか。

333 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:56:59.93 ID:qvV9G9d/0
ロシアとは適当なところで手打ちにしたほうがいいと思う。
韓国とは仲悪くていいけど。

334 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:57:01.88 ID:fzdBm+FU0
>>322
アホだろお前
4島帰属合意が無いのに1円も払う必要ないのに
お前みたいな馬鹿が横やり入れて台無しにするから
また一から交渉やり直しで金払わされてるんだよw

335 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:57:06.78 ID:50kCffcJ0
気長にロシアが崩壊するの待って
樺太も取り戻さないと

336 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:57:30.90 ID:MI5/Sf1o0
ロシアとうまくいけば天然ガスは直接で原発もいらなくなるぜ。

337 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:57:46.39 ID:PZnBv/RU0
まぁそれが現実的だし、2島返してくれたら大成功だろう

軍事的にも、資源採れるってことでも全島返還はあり得ないんだし

338 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:58:27.80 ID:j0/Mkjfx0
は?2島なら歯舞と国後だろ

339 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:58:48.84 ID:fzdBm+FU0
2島返還が大成功って言ってる奴は馬鹿
失敗って訳でも無いけど最低限の妥協

340 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:58:56.76 ID:0LZAS+/d0
>>99
それなら安いもんじゃないの?
いや利益効果は知らないが

341 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:58:57.05 ID:qT9B16qF0
プーチンが言う引き分けの真意を見抜かないと。

342 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:59:10.30 ID:5riadIWzO
>>138
樺太や北方四島は1700年頃の文書で松前藩の管轄であると明記してある

343 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:59:19.39 ID:BzSGgWEf0
経済協力相という異例なポストについてマスコミが静か過ぎる
見せ金のようなものだ
つまり、土地はロシアのままで行政権は日本側に返還
50年後、100年後返還のようになる気がする

344 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:59:22.05 ID:WRYP5dTD0
さすが安倍首相。プーチンとは何度も会談してコネができてる。
プーチンも安倍首相の政治力は高く評価している。
ミンスの売国的2島返還論とは全く違ってその後につながる提案だから進めるべきだな。

345 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:59:53.85 ID:50kCffcJ0
いまロシアなんかと交渉するより
核ミサイルのっけた潜水艦実戦配備して
外交力を強化するほうが先

346 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:00:01.73 ID:qT9B16qF0
ロシアは国後水道は絶対に手放さないよ。
原潜が通るからね。

347 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:00:06.71 ID:PZnBv/RU0
>>336
あまりロシアガスに依存するのも危険
何かあったらすぐに元栓締める連中だから、天然ガス輸入量の1割くらいに抑えとくべき

348 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:00:31.46 ID:xOQc0Fic0
>>71
北海道道東でさえ開発進んでないのに

349 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:01:08.82 ID:nCWWEDPu0
おほー!
返してくれそうならどんどん贈り物して媚びようぜ!

350 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:01:19.75 ID:chTxWxi90
今更、4島に固執しても無理。
今や、2島返還合意で手を打つべき。
 (アホバカ外務省が放置したツケはデカい)

2島返還で日露友好これが大事だ。
(その代り、2島返還は死守しろよ。もう、先延ばしするな)

351 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:01:30.69 ID:MI5/Sf1o0
>>342
ソ連の言い分は不法に盗られた土地を取り返したなので、南樺太、千島も日本の領土になる。奪い取っていないからね。
でも帰ってこない。

352 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:01:40.13 ID:Pd+TdeJe0
返還は構わないけど
そこに住んでいたロシア人はどうなるんだ?
何か漠然とした幸せな家庭破壊が見える
複雑な心境

353 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:01:47.11 ID:Gzv/3RX10
安倍チョンに不利なネタなのでネトウヨだんまり

354 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:02:11.33 ID:fzdBm+FU0
>>344
安倍はロシアにコネが無いから
宗男の自民復帰&国政参加を餌にルート工作して貰ってる
宗男の娘はすでに民主から決別した

355 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:02:21.57 ID:vFnpPeIP0
麻生が言ってた2島プラスαが一番良いかと
自衛隊初の国境検問所できんじゃね

356 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:02:26.75 ID:WiLUyOmq0
多分、予想としては
先行2島返還で、最終は面積等分だと思うわ

経済協力の結果と推移次第でな
それだと、誰の批判も等分になるからな


357 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:02:45.61 ID:10ROfmsd0
>>195
そうであるなら尚更、米の横槍がなくなった今、2島返還だけで大成果だと自民党が愛国パフォするのはおかしいのでは??

358 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:02:54.38 ID:qT9B16qF0
帰ってこないならほっとけとか言ってるやつがいるが、
ほっといたら未来永劫帰ってこないだろうね。
何せソ連崩壊の時にも取り返せなかったんだから。

359 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:03:01.32 ID:S5mi2ASS0
またこうして騙される。

360 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/09/02(金) 12:03:28.18 ID:YeaH5A/mO
2島だろうと樺太千島全部だろうと、領土問題が解決したら
対支同盟のパートナーになるわけじゃないからね

361 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:03:34.07 ID:MI5/Sf1o0
>>348
うちの婆さんが寒いから住みたくないといって兄弟に上げた土地5丁歩高速道路やで。

362 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:04:05.82 ID:qyJFToQV0
>>352
何で家庭崩壊するの?
日本に住むロシア人になるだけじゃない

363 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:04:21.87 ID:TcHQGrHH0
香港方式で99年後返還でええやん?

364 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:04:41.13 ID:WiLUyOmq0
端っこの択捉も戻るから
4島は全部帰属が一応あるので政府方針に反してないからな

殆ど択捉はあきらめて平和条約って
痛みわけってかんじ

365 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:04:57.46 ID:50kCffcJ0
ロシアなんかにエネルギー依存したらオシマイ
そのぶん安全保障が弱まることと同義
当面原発であと水素エネルギーはじめ
100%自前でやるのを目標にすべき

366 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:05:04.59 ID:XK9TfsAn0
【ロシア世論調査】
日本との友好関係「重要」97% 
北方4島「日本に帰属するべき」1% 
ロシア大統領報道官「北方領土は主な議題でない」

ロシアが領土問題で譲歩するわけねーだろ?
現実を見ろよ バカウヨwwwwwwww

367 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:05:19.40 ID:5riadIWzO
>>341
法的にどうであれ領土というのは軍事力の強い国が好き勝手にできるのが世界の現実だからさ
ロシア側にしてみれば不法に奪った事は全く問題ではないのだから日本に譲歩する必要はないわけ
にもかかわらず譲歩してやるのだから日本もいい加減に折れろって意味

368 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:05:29.30 ID:MI5/Sf1o0
>>360
代替核攻撃の契約が結べる。事実状の核保有同じ。

369 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:05:48.15 ID:/AhTQ5C60
2島って歯舞群島と色丹島か、面積にしたら他の2島の30分の1くらいか

370 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:05:54.32 ID:M6Zyspwf0
つーか日本は敗戦国なのであって、領土をいくつか削られるのは仕方のないことなんだよ
北方領土も竹島も尖閣も、むしろこれだけで済んで良かったと思うべき

371 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:06:07.19 ID:/YM/uLEI0
もう1島返還でいいよ
樺太の返還で手を打とう

372 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:06:55.94 ID:qEYyJ6r60
安倍ちゃん一派の得意技だな他の人がやると売国といい自分が同じこと
をやると国益という。信じられない奴らだ。

373 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:07:45.18 ID:BzSGgWEf0
>>354
ロシアコネは森と鳩山しかいない
森はいつまで生きてるかわからんし
鳩山の息子はもう名誉中国人だし

374 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:07:52.03 ID:E9CWanuL0
2島は5兆円
もう1島は50兆円ぐらいで買えんかのう

375 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:08:07.95 ID:ae6OaDY40
いつも街宣車乗ってるようなガチ右翼は何やってんの?

376 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:08:19.24 ID:KgnJSua50
>>316
少女はいかんだろ、日本みたいに甘くないぞ

377 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:08:33.53 ID:cKJcn0nz0
樺太を返してもらえばいい

378 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:08:35.06 ID:50kCffcJ0
経済援助も技術援助もすべきではない
対シナの失敗の繰り返し
ヘタに関わらないで
ロシアもシナもチョンも自滅させるのが正解

379 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:08:40.41 ID:MI5/Sf1o0
安部ちゃんの親しい国家首相エルドアン、ネタニアフ、プーチン。

380 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:09:05.06 ID:cyZmz6aR0
歯舞 色丹なんていらんだろ。だれが喜ぶんだこんなんで。
面積二等分なら、まだ話は聞ける

381 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:09:26.60 ID:XK9TfsAn0
民進の2島返還は売国
安倍の2島返還はGJ?????
m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwww

382 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:09:32.45 ID:WIHKavIG0
パチンコ御殿の話題は完全スルーする心が醜い安倍信者





やっぱ桜井誠とNHKに勝訴した立花さんが最強だね〜

383 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/09/02(金) 12:09:55.38 ID:YeaH5A/mO
>>368

相当無理がある

384 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:10:05.49 ID:KLMegLqk0
できれば樺太、ウラジオストックから沿海州、旧満州領土、
もしよければシベリア全土も返還してもらいたい

385 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:10:07.37 ID:ltX44iTR0
前は2.5島だったよな
メディアが大反対して潰れたけどね
今回も反対するでしょ

386 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:10:21.40 ID:HhBeuYZl0
1島もいらない
これが正解

売国奴だなんだ言う連中は全くわかってない

帰ってきたら、漁業以外は何もない島のインフラ整備で際限なく何兆円も使わせられ、しかも赤字確定で財政圧迫
北海道経済もより疲弊

漁業権だけ協定を結ぶのが賢者
ロシア人の跡地の面倒など見てはならない
しかも、今ロシア人もいる
防衛上の弱点になりかねない

1を得て10を失いかねない

387 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:10:41.26 ID:MI5/Sf1o0
>>375
あんなのガチ右翼といわない。北方領土返還は叫ぶが竹島には何も言わない朝鮮人。

388 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:10:48.86 ID:/5eJGX+u0
会談の内容はアメリカにだだ漏れだし。
選挙中の今がチャンスと見たんだね。

地震が起きなければいいけど。

389 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:11:17.04 ID:8xRR/ESI0
一島/100兆円 で手を打とうか。

390 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:11:49.41 ID:7gkJ+YPU0
せめて3島なら、なんとか国民も収まるだろうがな・・・

391 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:12:06.82 ID:WiLUyOmq0
これまでのプーチンの国境線外交は、ほぼ全部面積等分
だから、今回もこれだろう

これだと、日本とロシアの世論も等分になる
しかも4島すべて一応は日本に返還になり、
平和条約上、引き分けになる

騙されてはいるがな
ロシアの世論、日本政府の方針、日本の世論(これはどうにでもなるがな

392 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:12:22.55 ID:97J3+iPRO
バカなのか?あのソ連のロシアが返すわけないだろ

393 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:12:41.89 ID:5riadIWzO
>>350
実際に返還されるなんて日本の役人も政治家も誰一人思ってないよ
ただ常に言い続けていないと国際的には日本が領土を放棄したと見做されるからやめられないだけ

394 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:13:35.66 ID:8m9mRWz60
力で奪い返せば良いのに…そうすりゃロシア土人との議論の必要すらないだろ。
そんな簡単なことすら知らないなんて平和ボケすぎ。

395 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:13:37.66 ID:LXT0Fmjo0
>>370
>、むしろこれだけで済んで良かったと思うべき

非国民め
貴様のような、大和魂0の奴は
 きっと
代参黒人だろう もとい第三国人だろう

396 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:13:56.18 ID:zkgR3Fqe0
どう考えても国後、択捉の方が重要だと思うが…
そっちの二島を返還してくれんもんかね
県に匹敵する面積だろ

397 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:14:07.52 ID:fzdBm+FU0
>>373
森ももうほとんどパイプ無い
今はロシアとのパイプの再構築の為に宗男にルート工作からして貰わなきゃならない状況

398 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:14:39.09 ID:50kCffcJ0
ロシアは自壊中だから一銭も使わずに領土は戻ってくる
その時に備えて今は軍事力を強化して国際的発言力交渉力をつけとくべき

399 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:14:55.38 ID:WiLUyOmq0
先行で2島返還合意

経済協力や援助で推移を確認し
5年後、国後
10年後、択捉1/3

ここで終わり

400 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:15:01.47 ID:HhBeuYZl0
観光もあんな寒すぎる地域はダメ
帰ってきても国の経済が傾くだけ

401 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:15:10.01 ID:z4LQNXda0
大きい方の2島なら、評価出来るけど
小さい方の2島なら、評価出来ません

402 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:15:20.65 ID:mryMVf2t0
>>12
二島は売国行為だっ!
って言ってロシアと仲良くしてほしくない方々がいるだけですからね。

403 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:15:32.01 ID:KLMegLqk0
竹島と交換する条約結べばいいんじゃね?w

404 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:15:33.07 ID:MdPplxT40
せめて3島だろ

405 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:15:35.20 ID:BzSGgWEf0
>>397
だからムネオ自民復帰か
胸胸会復興したら最悪だがや

406 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:15:39.97 ID:Eew3x58g0
ロシアにとっては重要な金づるなんだから手放す訳ないじゃん。
何度騙されたら気が済むの?もういい加減諦めろ。

ソ連崩壊時が最大のチャンスだったのに、それを逃しておいて、
今更交渉してどうにかなると思ってるほうが間抜けw

407 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:16:16.69 ID:z7vqmY6V0
冷戦構造も友好関係結べば解決だな

408 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:16:21.22 ID:L6WqyPrG0
安倍外交が素晴らしすぎるwwww

409 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:16:28.83 ID:QEJ0DYwz0
以前は先行反対だったが、今は賛成


超小島とか雑魚二島とか、文句ばかりじゃ永遠に一島も返らない
こういう奴らは、40年も返還交渉してることさえ知らない

ロシアはお前らのように甘くない
既成事実(居住権財産権)を積み上げ、じわじわ日本領土を無効化してる

410 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:16:31.66 ID:RnSjkIUM0
実際は金で買ったって事なんだな
援助協力=金
ロシアが逼迫しているからちょうどいいってわけ

411 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:16:46.19 ID:kzQvbsnK0
現実問題、お前らをどう噴き上がらせずに玉虫色にするか考えてるんだろう。

412 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:16:51.82 ID:xTrx6cuV0
>>1
何これ
日ソ共同宣言の焼き直しすんのかよ
アホの極み
これまでの日ロ交渉の説明どうすんのかね
終わっちゃうよ下手すると
飛ばしかね

413 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:16:59.77 ID:qEYyJ6r60
>>402
それ安倍ちゃんたちが行ってきたんだぞ。なんでそれが安倍ちゃんがやると
なると国益に変わるんだ?

414 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:17:05.41 ID:qT9B16qF0
中国包囲網とか幻想だからね。

415 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:17:30.28 ID:50kCffcJ0
いまロシアを助けることは売国してるのと同じ
見殺しが一番

416 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:17:41.57 ID:MI5/Sf1o0
>>406
米国が外交権を持ってるから無理だろ。
いま米国が後退してるからできるし、米国だけでは生きていけないので対ロ交渉。

417 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:17:46.90 ID:z4LQNXda0
>>400
んな事はない、東南アジアの富裕層に
極寒ツアーとして、呼び込める
ロシアには行きたくない外国人も
安心安全の日本なら行きたいって人はいるはずだ

418 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:18:24.78 ID:chTxWxi90
2党は死守しないとダメ!!
2島返還で手を打て!!
日露友好これが大事だ。
幸い、ロシア人は親日が多い。

419 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:18:30.04 ID:LL8KqHmv0
二島とは択捉島と国後島のことを指す。まずお前らこの認識は共有してるよな。
二島とは歯舞と色丹?お前らどんだけ卑屈なんだよ。

420 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:18:44.14 ID:xROqf+O+0
ってかさアメリカがこの問題に首を突っ込むのは解せないな
だったらロシアと敵対してるならアメリカも
日本に4島返還するように言ってくれればいいのに
日本とロシアが敵対してくれてた方がいいとか女々しい国

421 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:18:48.52 ID:qT9B16qF0
領海の等分だと2島で半分くらいなんだよな。

422 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:18:59.47 ID:K5ynv73/O
>>10
事件性あるかな?

大量の肉の溶かし方教えてください
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12151428687

大量の骨を灰にする方法はありますか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12155718707

423 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:19:07.04 ID:WiLUyOmq0
要は既得権益化が一番の脅しになってしまった

424 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:19:07.17 ID:x91DSV840
>>91
サンフランシスコ講和条約は処分的条約で、この条約を結ぶことで日本は国際社会に復帰した。
その条約の変更を試みるのは難しいと思う

425 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:19:31.30 ID:ltX44iTR0
大きいの2島ならいいわ

426 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:19:37.95 ID:MI5/Sf1o0
>>419
歯舞群島の2島だろ

427 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:20:04.99 ID:RnSjkIUM0
今回もアメさんが黙っているとは思えないけどね

428 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:20:14.35 ID:50kCffcJ0
>>416
ロシアも死につつある

429 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:20:24.79 ID:WiLUyOmq0
2島っても
色丹、歯舞って、ほとんど面積ないんで
とっかかりでしかないよ

430 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:20:39.99 ID:xROqf+O+0
>>402
仲良くして欲しくないって結局誰のこと言ってんの?
アメリカのことなら合ってるが

431 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:20:45.32 ID:7yjVkKRI0
もう鳩山を馬鹿に出来ない

432 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:20:47.63 ID:HhBeuYZl0
帰ってきたところで、どうしようもない

今住んでるロシア人をどうする?
昔イギリスがイスラエルの地で、アラブ人の90%を強制移住させたようなことが現代の日本政府にできるとでも?

なら市長はロシア系が誕生するに決まっている
そんな地に日本人がのこのこ移住していくか?
産業も皆無なのに
安全保障上も大いに危険

開発のため何十兆円もむしりとられて、政治的スタンスはロシア
そういう島ができるだけ
国を疲弊させ、共倒れになりかねないがん細胞のような島だ

433 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:20:51.68 ID:3w7kVi+C0
おまいらに怒られるかもしれないけど
もう現実論で4島共同統治で良くない?
国後島、択捉島なんてかなり人住んでるだしさ

434 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:21:14.16 ID:z4LQNXda0
>>427
ロシアも考えて米国大統領選の後の訪日だからね

435 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:21:14.53 ID:WiLUyOmq0
だから、米大統領選挙の終わった12月にな

436 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:21:23.32 ID:YKf9Ypmo0
アメリカ的には2島返還をきっかけに日本とロシアが仲良くなったら嫌なんだろうな。

437 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:21:28.15 ID:VuKIvN/b0
>>413
安倍ちゃんがコントロールしてないと害務省のロシアシンパの連中が便宜図ってもらって勝手に動いた結果だからだろw
ラスプとかウケルとか売国奴だらけだしなw

438 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:21:41.80 ID:qT9B16qF0
返還後のロシア人に対しては非課税とかどうかな。

439 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/09/02(金) 12:21:56.26 ID:YeaH5A/mO
>>402

国後択捉も返さない国とどう仲良くなるんだか

440 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:22:08.19 ID:CTUqVQ5E0
尖閣も中国と話し合えば?
尖閣は日本の領土領海と認めさせる代わりに
管轄権は中国にのみ存在し、日本は一切その領土領海に立ち入る事を禁止って条件でw

ネトウヨは日本の領土だって認めればそれでいいんだろ

441 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:22:10.19 ID:HhBeuYZl0
>>417
どう考えても観光できる島に改造するまでに何十兆円も掛かって、計画倒れ、全くペイしないという未来しか見えない

442 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:22:20.73 ID:BzSGgWEf0
>>410
沖縄返還密約と同じ流れだな
中国もアメリカも見せ金よりも本当の中身を知りたがってる

443 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:22:40.41 ID:NY2icJUq0
面積等分で交渉できてないなら解決するなよ
2島返還なんて国民は受け入れないからな

仮に先行返還だとしてもだ

444 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:22:41.30 ID:YKf9Ypmo0
ロシア人の現地民が希望なら日本国籍取得で。

445 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:22:42.48 ID:HhBeuYZl0
>>438
ロシア人が大挙して移住してくる

446 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:22:49.20 ID:33tzmy600
そんなに返して欲しいか?

447 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:22:55.23 ID:Nqhhod6/0
http://i.imgur.com/h0Yw3ag.jpg
納沙布岬に行ったら千島全部に樺太も返せとか書いてあったぞ

448 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:23:21.67 ID:MI5/Sf1o0
>>441
なんだそのインフラ代。瀬戸大橋何十本もかけるのか?

449 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:23:43.08 ID:WiLUyOmq0
日本が絶対折れない部分は、4島の帰属
だとすれば、4島は全部帰属しないと交渉は進めない

但し、択捉は一部だけだという、落とし穴
しかし、従来の4島は一応守ってるという形の妥協だろ

450 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:23:51.79 ID:YKf9Ypmo0
>>446
日本の人口減るからあんな島の土地は要らない。島周辺の資源が欲しい。

451 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:23:55.60 ID:Us/D1g+B0
>>427そうだな。だからこそ、選挙戦でごたついてる今こそチャンスと見て日本政府も急いでるんだろう。

452 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:24:02.43 ID:QEJ0DYwz0
共同統治は現実的で良い
が、帰属は日本であることを確定させるのが大前提

453 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:24:03.02 ID:qT9B16qF0
>>445
現島民に限る、とかね。

454 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:24:24.52 ID:z4LQNXda0
>>443
先行返還でも、残りの2島の返還期日を文章に明記しないとね

455 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:24:27.57 ID:sCF/sMQ90
教科書に載る安倍ちゃんの功績がまた一つ増えるね
日本の領土も取り戻してくれる安倍ちゃんすごい!

456 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:24:27.73 ID:50kCffcJ0
カネは使うなアタマを使え

457 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:24:29.27 ID:YTCl07Vl0
何年か前、4島のうち、2島は返還してもらえそうな雰囲気になったことがあったんだが、
右翼の一部が4島耳を揃えてでないと許さないとか騒ぎだして、全部ごわさんになった。
俺は、そいつらのことをわざと邪魔してる奴等だと思っていた。
特に年寄りの右翼が言っていたんだよな。著名人としては、桜井よしこが言っていたな。
俺は、この石頭右翼軍団がいなくならない限り、何も解決しないと思っている。

458 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:24:30.62 ID:fzdBm+FU0
>>437
外務省のロシアシンパなんてもう何の力も無い
安倍が長年総理やってるのにほとんど無い外交的実績欲しくてやってるだけ

459 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:24:36.38 ID:KS23vpsB0
二島だろうが全島だろうが露人抜きの返還じゃなきゃクソミアのニの舞になる

460 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:24:38.57 ID:Eew3x58g0
還ってきたところで、いずれクリミアみたいになるんだろうなー。

461 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:24:43.88 ID:HhBeuYZl0
>>448
大型の橋はいくつも作られるだろう
全くペイしない橋がw

462 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:25:00.82 ID:Cq/cg2+K0
>>447
平和条約やぶりされて占領中だからこれが正論だな

463 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:25:06.50 ID:a38XbI5L0
かつて結んだ条約によって二島返還で合意してたが
冷戦期に東側と仲良くなっては困るので米国が横槍を入れた
ここから、ただ一国の勝者に平伏する敗戦国の苦悩が始まる

サンフランシスコ平和条約を否定するか、共産党が主張してるようにすれば
四島返還、若しくはそれ以上の帰属未定置が生まれる
果たしてそこまで賛成する国民はいるのだろうか?

464 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:25:26.86 ID:ZFYEJPL00
>>401
これ思うよね
2島と言っても大きさが全然違う
いじめ的な対応だと思うわ

465 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:25:28.42 ID:z4LQNXda0
>>455
トリモロしてから浮かれろ、ハゲw

466 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:25:33.46 ID:jQXp9Y0v0
2島で終わるくらいなら2島すら戻ってこないまま領土問題継続した方がマシ
先行返還の場合、残り2島も将来に残す形にできなければ売国

467 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:26:05.87 ID:FUGuRur30
火事場泥棒専門のソ連だからな
無条件返還じゃないと

468 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:26:24.69 ID:MI5/Sf1o0
>>457
右翼団体はCIAの下部組織だろ。トップは天皇とも個人的付き合いがあるが。

469 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:26:25.99 ID:WiLUyOmq0
プーチンの力なら、面積等分までならやれる

470 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:26:29.15 ID:Q3elqVN/0
ポッポの2島返還は悪い2島返還
安倍総理の2島返還は良い2島返還
進めるべきだな

471 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:26:34.45 ID:QEJ0DYwz0
>2島返還なんて国民は受け入れない


受け入れないなら交渉終了
ロシアはそう言ってくる
あたりまえ
施政権を持つのはロシアなんだから

472 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:26:41.74 ID:Nqhhod6/0
北方四島なんかより樺太が欲しい。でかいし石油取れるし。稚内から大泊まで海底トンネル掘って、豊原を旭川以上の大都市にしよう

473 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:27:15.85 ID:BXCuITE70
ロシア軍基地は残したまま四島返還、が妥当だと思うが。

沖縄と一緒。

474 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:27:16.68 ID:fzdBm+FU0
>>457
4島返還の旗頭は大勲位(中曽根パパ)
めちゃくちゃ強硬に4島返還叫んでた
もう大分ボケたからやりやすくなったらしい

475 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:27:32.48 ID:Hd86BG110
日ハムーロッテ戦か

476 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:27:46.62 ID:h4A3Zy+i0
4島一括以外は認めない!派が登場

477 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/09/02(金) 12:27:51.92 ID:YeaH5A/mO
ロシア工作員全盛期には4島返還は共産員とか言ってたな

478 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:28:07.63 ID:bJkp1zOoO
地上に国境ができるのは色々と面倒くさそうだ
できることなら無いほうがいい

479 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:28:12.61 ID:BBdX2kJJ0
>>420
アメリカが最も恐れるのは日本だ。
日本が隣国と友好関係を持たないように領土問題の種を蒔いた。
北方領土、竹島、尖閣の種が順調に育った。
そう言う事だww

480 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:28:27.29 ID:KJA3tR0A0
国後、色丹、択捉、歯舞、ウルップ島を返せ!

481 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:28:27.84 ID:YTCl07Vl0
先に島を返せとかいうから、話がおかしくなるんだよ。
島返せって言ってる石頭右翼は、自分達は島に移住なんて考えていない。なのに島返せという。
ならば、島を持つ意味がないし、だったらロシア人の住人がいるんだから、そのままでいいと思う。

島返せという前に、日本人、日本法人の入植が先なんじゃないのか。
そこで、日露経済協力をやって、実質、日本の実効支配に持って行くのが良いと思う。

482 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:28:53.79 ID:Cq/cg2+K0
>>457
こういうのがいるから日本の情報が幾らでも中国ロシアに流れるんだよな
戦前の朝日新聞の記者みたいなのがさ

クリミアシリアで滅茶苦茶してるロシアなんかと仲良くできるかよ
平和条約破られて占領されてる最中なのにな

483 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:29:03.95 ID:MI5/Sf1o0
4島返還も千島南樺太からすれば売国なんだよ。妥協しろ。

484 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:29:04.20 ID:HhBeuYZl0
>>472
少子化の時代に何言ってんだか

帰って来ないほうがいいんだよ
開発に何兆円かかると思ってるんだ
絶対それだけの租税など生まない地になる

つまり帰ってくるだけで北海道経済も国の経済も疲弊し大打撃を受ける
しかも、ロシア人を追い出すことなどできない

昔イスラエルの地で90%のアラブ人を強制移住させたイギリスのようなことが日本政府にできるなら話は別だが

485 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:29:04.64 ID:Tl9eetXT0
>>476
涙が止まらない。

486 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:29:15.16 ID:50kCffcJ0
>>457
いいからロシアが自滅するのを待ってろ
バカほど動き回りたがる

487 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:29:19.59 ID:96pIi9mT0
次の戦争後に取り返すパターンでもいいと思うが、非現実的だわなw

488 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:29:31.20 ID:R6VGc39Y0
しんしるに いきたい。

489 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:29:48.54 ID:a38XbI5L0
>>457
米国が右翼団体を使うのは、反共が終わっても国益を守るため
だから領土問題は対露関係でなく対米関係が中心になってくる
米国が良いといえば解決するし、駄目と言って強行すれば失脚させられる

490 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:30:05.88 ID:sCF/sMQ90
もうロシア人が普通に暮らしてるのに4島一括返還なんて不可能だよね
2島帰ってくるだけでもすごいことだわ

491 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:30:53.68 ID:Cq/cg2+K0
>>486
ほんとだよなあ
経済制裁されてる最中のロシアに塩送ってどうするんだか
銃弾で返されるのがオチだわ

492 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:31:02.42 ID:xHI8/3j60
>>486
ペレストロイカのときからこういうやついたけど
あれから何年経ったんですかね?

493 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:31:08.18 ID:kHvG+Vui0
で、見返りは何を要求してくるんだろう?

494 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:31:12.13 ID:HhBeuYZl0
>>473
一番ダメな形だな
安全保障上も急所を握られ弱みを増やすだけ

開発にも何兆円〜何十兆円も取られる
国の経済が破滅しかねない愚策

495 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:31:14.56 ID:fzdBm+FU0
2島返還と平和条約締結はセットなんだけど
今のロシアと平和条約結ぶ事がホントに良いのかどうか?
プーチンが消えてからの方が良いんじゃね?

496 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:31:17.34 ID:K3MRKYET0
2島返還 + 漁業権 + 共同開発が
双方実行可能で一番うまみがある

497 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:31:49.19 ID:SUeaEGCK0
米の影響を排除が出来ないと円安にも出来ないぞ。

498 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:31:58.76 ID:W0vG+WvE0
よし、じゃあ二島で手を打つか。
国後と樺太の二島な。

499 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:32:07.98 ID:GgqptAVl0
安倍の売国行為

500 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:32:10.23 ID:ObUQ/mxF0
国後は流氷来るからロシアが手放す確率ゼロ%
太平洋にロシア艦隊が出られなくなる
現実見ろよ

501 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:32:12.93 ID:HhBeuYZl0
>>496
共同開発なんぞ日本になんのメリットも無い
大赤字確定

502 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:32:22.88 ID:k+iQPaIa0
ロとかカタカナじゃなく露ってかけよ
なんだかわからんかったぞ

503 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:32:25.08 ID:xTrx6cuV0
他国との領土問題交渉時
その領土の利用価値なんて話は二の次
俺のモノかお前のモノかってだけの交渉
ロシア人が住んでようが寒かろうがそんな事どうでも宜しい
分割論で良しとすほどの重要性がロシアにあるのなら良いのだが
現状無いでしょ
基本土人だし

504 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:32:45.03 ID:a38XbI5L0
>>481
ロシアは土地を切り売りする懐の深さを持っているが
あからさまな侵略には違法な手段も平気で取ってくる
中国系移民に対してもそれが現れている、よって無駄

505 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:32:52.74 ID:MI5/Sf1o0
>>495
相手が強権じゃないと交渉が進まないよ

506 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:32:53.91 ID:fdC1PECY0
>>492
ソ連崩壊、1997ロシア経済危機と、直近でも2回の大チャンスがあったのに、
日本はどちらもバットすら振らずに見逃し三振みたいな状況。

日本外交のこの体たらくで今後も崩壊に期待だなんて、半ば崩壊詐欺に近い。

507 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:33:22.55 ID:fzdBm+FU0
>>496
ロシアとの共同開発は最終的に全部ロシアにとられるまでがデフォだけどな

508 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:33:42.82 ID:5f0MtI/k0
返すなんて言ってない
日本が勝手にそう思って言ってるだけ
でもお金くれるっていうから会ってるだけ

何十年続けるきだ

509 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:33:59.46 ID:YTCl07Vl0
>>494
いや、悪い作戦ではないだろう。
日露軍事同盟を結んでおけば、中国を完全に牽制できる。

510 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:34:08.25 ID:bM0Wyafi0
アメリカがーとか根拠のない陰謀論を語るのもいいけど日本政府の立場はこんなんだから

日ソ・日露間の平和条約締結交渉
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_rekishi.html

511 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:34:11.83 ID:a38XbI5L0
>>495
対日関係がここまで友好的な時代はない

512 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:34:17.92 ID:uUoDLANM0
何を今更。
幌莚島まで全部返せ。

513 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:34:37.48 ID:xLXI8Od30
いや、なんというか

返還が正式に決まってから報道しろよ

514 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:34:51.52 ID:np5RD4+z0
>>509
同盟っていっても不可侵条約破る相手だぞ

515 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:34:54.06 ID:50kCffcJ0
>>492
ペレストロイカのときよりロシアは状態が悪い
新エネルギー革命さらに新々エネルギー革命で瀕死

516 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:35:09.06 ID:MI5/Sf1o0
インドとロシアと仲良くすれば中国なんか問題にもならないだろう

517 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:35:24.29 ID:a38XbI5L0
>>510
ガイムショウガーもいいけど
千畝すら嘘を書いてる所の何を信じろと?

518 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:35:30.38 ID:ygMukQmzO
>>457

櫻井よしこは統一協会のエセ右翼だから、日本の国益ではなくアメリカのために働いている。

だから、尖閣には文句を言うが竹島はスルーしてる。

※補足

統一協会=国際勝共連合と言ってアメリカが反ロシア(旧ソ連)の為に作った団体。

櫻井よしこはハワイ大学卒業後に統一協会系の出版社に勤めていた。

519 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:35:37.58 ID:HhBeuYZl0
>>507
その通りだ!

昔イギリスがイスラエル建国にあたって、アラブ人の90%を強制移住させ、さらに空爆もした

こういうことが現代の日本政府にできるか?
絶対できない!
ロシア人との共存など安全保障上キンタマ握られてる状態に自らなりましょうという話
のこのこ日本人が移住してはならない!危険だ!
百害あって一利無しだ

520 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:35:39.78 ID:Cq/cg2+K0
>>509
クリミア中東で泥沼に引きずり込まれるだけだし
どっかの半島蝙蝠国家みたいなことはできるわけない

521 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:36:06.52 ID:YTCl07Vl0
>>514
あの時、日本側を破ることを考えていたから、一緒
結果、やらなかっただけ

522 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:36:09.55 ID:fzdBm+FU0
>>511
2000年頃が一番関係が良かった
今はそうでも無い

523 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:36:10.61 ID:xOchQh5O0
千島列島も樺太も日本領。
島民はレイプと虐殺でオッケー。
同じ目にあわせてやれ。

524 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:36:13.23 ID:zBqzaEuR0
>>1
まーだやってんのか、この糞茶番劇

525 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:36:20.14 ID:BzSGgWEf0
>>473
法律上は改正するのも少なくて済むので楽なんだけど
地位協定のないロシアに土地の賃料払わせることができるかどうか

526 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:36:21.08 ID:p77Ran920
東京大学出身者どもが日本を滅ぼす
トンキン大学に破防法を適用しろ

527 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:36:31.35 ID:HhBeuYZl0
>>509
ありえない
ロシアなんぞ裏切る

際限なくたかってくる
そして、成果は何も無い

528 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:36:48.95 ID:Cq/cg2+K0
>>513
だからこういう記事ながして様子見
何処が様子見してんのか知らんけどw

529 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:36:51.68 ID:NY2icJUq0
>471
2島返還されて日本人がロシアと友好と思えるだろうか?
日本人には屈辱しか残らないだろう。

それなら何もしないほうがいいに決まってる。

530 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:37:16.41 ID:MI5/Sf1o0
>>514
独ソ不可侵条約をドイツが破ったとき日本はどうした。

531 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:37:32.14 ID:uUoDLANM0
3島+択捉に西半分。当然、単冠湾は取りかえす。

532 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:37:34.07 ID:d7YixKzL0
歯舞色丹合わせていくらだ

533 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:37:56.61 ID:ubHQgCei0
国後、色丹、歯舞
この三島は最低限戻らないと意味がない

国後の軍事的役割を持つ重要性を軽視しすぎ
国後水道を確保するのが北方領土問題そのものと言っても過言ではない!

534 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:38:13.29 ID:QEJ0DYwz0
今は、「四島は日本に帰属する」、ってことを認めさせればいいんだよ
それを文書にして、あとは後世に委ねる

開発なんて後回しでいい
露助どもが住んでたっていい

世界のパワーバランス(ロシア衰退も含む)は、また変わる
好機はある

535 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:38:14.08 ID:kibAkzdp0
新しい提案、新しいスキームとやらが二島返還とか、苦笑いすら出ないんだがwww

これで、一体いくら毟り取られるんだ?

536 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:38:32.97 ID:HhBeuYZl0
>>533
ロシア人を追い出さない限り、1島もいらない
これが正解

537 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:38:37.21 ID:50kCffcJ0
>>509
日露軍事同盟とか愚の骨頂
露助はすぐ手のひらを返し裏切る
自力で防衛できなきゃダメ

538 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:39:14.87 ID:Fx1L14fp0
択捉は軍事基地置いちゃってる

539 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:40:09.59 ID:YTCl07Vl0
>>537
じゃ、4島を諦めるか、戦争するしかないじゃないか。
その方が愚の骨頂

540 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:40:15.64 ID:3CPEz3LT0
歯舞、色丹なんて
島ではなくただの岩礁だよ

だからこそロシアは
ずっとこの二島だけは返還すると言っている
先行だのはロシアの騙し文句に過ぎない
売春婦に土下座した安倍晋三は
マジでヤバい
こいつは日本史に残る大物の売国奴

541 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:40:17.95 ID:Cq/cg2+K0
>>529
江戸時代から散々領土掠め取ろうと圧力掛けてきたロシアと
戦後完全完璧に縁が切れた幸せな状態が今だよな

南千島の7パーセントの領土ごときで全部チャラにしようと思う魂胆が相変わらずせこい
こういう国とは仲良くしたくない

542 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:40:19.09 ID:p77Ran920
>>530
当時の日本がどうだったかは別問題
ロシアは昔も今も平和条約を目眩まし程度にしか考えていない
外国不信で全く本音を言わない閉鎖性
日本が信用して同盟すべき相手では決してない

543 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:40:44.14 ID:a38XbI5L0
しかも1991年からしか書いてのは笑い話か?
防衛大学校の校長だった五百籏頭真の方が詳しいってアホか

544 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:40:53.88 ID:HhBeuYZl0
>>534
全然ダメだな
下手に帰ってくると日本からのこのこ何も考えないバカが移住しましょうという奴が出てくる

そしたら、ロシア人と共存せざるを得なくなる

安全保障上キンタマ握られた状態に結果として自らがなっていく
国家弱体化の道だ

あやふやな状況は非常に危険
経済にとっても安全保障上も

545 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:40:57.58 ID:MI5/Sf1o0
>>536
日本全国小さい島まで外人が住んでるんですが?

546 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:41:01.26 ID:xTrx6cuV0
>>534
領有権は日本、期限定め無しの施政権をロシアって川奈提案にダメ出ししたのがプーチン
今さら飲むとは思えん

547 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:41:23.57 ID:zl+0w1vh0
保守でも右翼でもなんでもない安倍信者は恐ろしいな
散々2島返還をdisってきたのに安倍がはいと言えばはいと言うんだもんな
基地外だよ

548 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:41:42.88 ID:KLMegLqk0
築地市場の移転先に最適

549 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:41:43.80 ID:HhBeuYZl0
>>539
下手に帰ってくると安全保障上弱体化は確実なんだが?
経済的にも危機に陥りかねない

550 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:41:53.76 ID:ubHQgCei0
>>539
4島は諦めないし、露西亜と戦争もしないが?

551 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:42:05.78 ID:fzdBm+FU0
>>534
四島は日本に帰属する
    ↑
これが宗男の段階返還論
でももう潰れたから今更言っても無理

今のロシアは国後・択捉の帰属権は絶対渡さない
だから日本は2島+何を取るかって話だけど
このままじゃ何故か譲歩したのはロシア側で日本が色々支払わせるハメになりそう

552 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:42:17.80 ID:om/VOAtJ0
>>484
実際に領土が還ってきて、居住できるようにインフラ整備を税金でやり始めたら、返還叫んでた愛国者たちが
「あんな土地、役に立たない、住む人いない」
って整備に反対しそうな気がする。

まして自分が「歯舞支店長に栄転」とかなったら。。。。

553 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:42:27.96 ID:HhBeuYZl0
>>545
比率が違うだろ
大半外人しかいない地が日本にあるとでも?

554 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:42:45.33 ID:Qw0TUyuI0
漁場だけ共有して4島ともやったらいい

555 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:42:52.77 ID:Cq/cg2+K0
>>539
なんで戦争すんの?
経済制裁の輪に入ってロシアを共同で干上がらせればいいだけなのに

556 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:42:58.50 ID:50kCffcJ0
>>539
ほっときゃいいんだよ
露助は自壊中なんだから
日本は露助を援助するカネがあるなら
それで軍事力強化しときゃいいんだよ

557 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:43:03.46 ID:YTCl07Vl0
>>550
じゃ、永遠に島は戻って来ない。

558 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:43:05.45 ID:p77Ran920
>>509
二島返還論を支持する奴ってやっぱりこの程度の鳥頭なんだな

559 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:43:20.52 ID:uUoDLANM0
海防艦 占守   ええフネじゃった。
http://blog-imgs-55.fc2.com/g/u/n/gunkandaisuki/001_syumusyu_07.jpg
シムシュ島まで取りかえそう。

560 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:43:21.43 ID:xOchQh5O0
早よう戦争して露助をぶっ殺させろよ。
根絶やしにしてやる。

561 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:43:28.35 ID:MI5/Sf1o0
日本が統治していた期間とロシアが持っている期間も同じぐらいになっただろう。
その前はアイヌ人だしなんで夢中になるんだ。本土じゃねぇぞ。

562 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:43:49.23 ID:Gzv/3RX10
http://i.imgur.com/ylYhPkW.jpg

563 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:43:59.20 ID:d7YixKzL0
昔ねロシアはねアラスカを安くアメリカに売ったぞ

これ常識

564 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:44:06.03 ID:4jT7fid00
外交交渉でどちらかの国が10:0で勝つことはありえない、
普通はお互いのメンツのため5:5、よくて6:4で手打ちになるわけで、
4島返還主張では2島返ってくるのが普通だ、4島返して欲しかったら樺太も
日本領だから返せと吹っかけて主張しておかないといけない。
日本は数十年間も4島返還を言い続けてたから交渉になれば2島返還で納めなければ
ならなくなってる。
韓国が竹島問題で対馬も韓国のものだと主張するのも中国が尖閣問題で沖縄も
中国領だと主張するのもそういうことなのではないか。

565 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:44:22.21 ID:HhBeuYZl0
>>557
本土まで危機に晒すよりはメリットをしっかり踏まえて領土問題に対処すべき

今はデメリットが大き過ぎる
しかも本土防衛上も危機に繋がりかねない

566 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:44:30.64 ID:YTCl07Vl0
>>555
ロシア人はどんなに飢餓しようと諦めない民族なので、経済的に干上がらせても意味がない。
レニングラード包囲網の時に実証されている。

567 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:44:36.59 ID:6IIUeyGJ0
土下座はお願いではない
勝つためには何でもやるという攻撃的なパフォーマンス

568 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:44:38.82 ID:xTrx6cuV0
>>556
我慢比べだからな
それで良い

569 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:44:45.60 ID:a38XbI5L0
>>530
散々日本が軍を貼り付けてきたから、西部に輸送してさえも
東部は終戦まで常に三倍の兵力を維持しないといけなかった
恨みは凄まじいだろう

あれだけの兵力を西に回せていれば、ドイツはもっと早く脱落してた

570 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:44:58.50 ID:fzdBm+FU0
>>554
せめて2島諦める代わりに国後・択捉近辺の漁業資源を共有するぐらいは出来たら良いけど
今は逆に日本がたっぷり金払わされそう

571 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:45:00.10 ID:kEhkEgJm0
おいおい
国後抜きの交渉なんてありえねぇぜ

572 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:45:02.03 ID:ubHQgCei0
>>557
日本が折れる必要がまったくない
露西亜が折れるまで待つしかないよ

573 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:45:02.08 ID:GtLI6uCj0
>>1
同じ2島なら択捉国後な

面積等分は譲れんぬ

574 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:45:43.72 ID:KTYsJewt0
二島の根拠は聞いたことあるけど、あかんやろ
とりあえずって言うなら国後も含めて三島返還するよう粘れ

575 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:45:48.34 ID:p77Ran920
>>557
ロシアは突如として侵略した土地から撤退することがあるからそこを狙うべき
この撤退後に進駐する方式でしか対ロシアでの平和的な解決は不可能だろう
ロシア人には平和条約を結んで遵守するという文化がないから

576 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:46:09.79 ID:hUh8rdhy0
現実的な話をしよう。
国後水道は軍事的理由からロシアは絶対に渡せない。
要は歯舞色丹は日本返ってくるとして、国後島のどこに国境線を引けるかだ。

http://ennka-karaoke.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_320/ennka-karaoke/map.jpg
http://ennka-karaoke.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_320/ennka-karaoke/d0007923_0233639.jpg

地図みりゃわかるように、
国後島は沖縄本島より大きいけど、大半は山。居住環境は旧泊村と旧古釜布村だけ。
しかも、現在に国後の人口は約7000だが、ほとんどが古釜布で泊はわずか100人程度と言われてる。

ゆえに旧島民の帰還も考えれば国後南部、泊村だけでも要求するのが妥当。
とすると国境線は上の地図で東沸湖あたりに引くのが妥当だろう。

同時に日本側は
・ロシア側国後島への入境の際のビザ免除
・日露双方の国後島での非軍事化の協定
を要求する。
そして、釧路空港→イルクーツク空港に定期便を飛ばせば、国後島は旧島民の渡航も観光でも行けるようになる。

577 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:46:20.42 ID:9HK2xm660
シンゾーは終りだ(オバマ)

578 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:46:27.52 ID:Cq/cg2+K0
>>566
じゃあお互いそれで問題ないよね
信用無い相手とは付き合いたくないんだよ

579 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:46:28.98 ID:50kCffcJ0
>>557
> じゃ、永遠に島は戻って来ない

その根拠言ってみろ
運命決定論のバカか

580 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:46:32.89 ID:MI5/Sf1o0
>>570
軍艦の航路だから逆に漁業権のほうが難しいんじゃないの?

581 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:46:36.83 ID:a38XbI5L0
>>566
それは経済的に干上がらせたわけじゃないだろ
巨大な冷蔵庫を購入した国があるそうだぞ

582 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:46:37.74 ID:uUoDLANM0
そもそもロシアが
「国際条理とか関係ねー。俺等が力で取った島だ。ぜってー返さない」と
言っているんだろう。
今更交渉とかは相手の掌で遊ばれるだけだ。
力で取りかえせばよい。具体的には核武装と海兵隊だな。
それ以外では取りかえせるわけがない。

583 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:47:12.61 ID:HhBeuYZl0
>>573
面積等分割など最悪の愚策

ロシア人との共存が未来永劫確定する
それなら帰って来ないほうがマシ

安全保障上もキンタマ握られた状態が永遠に継続する
開発援助も際限なくかかる

最悪の愚策だ

584 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:47:17.80 ID:OSS1AtGy0
首相が次々代わる昔のやり方はそれ自体が膨大な国益を損ねてたってことだね
昔は何度もチャンスがありながらろくに話もできてなかったんだよ

585 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:47:28.44 ID:QEJ0DYwz0
下手に返って来ると下手に返って来ると、ってバカが一匹いるが
返還望まないなら、誰も苦労しない

586 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:47:30.90 ID:hUh8rdhy0
>>576
×イルクーツク空港
○メンデレーエフ空港

587 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:48:03.02 ID:km+D62u10
4島一括派はどうやれば返ってくるって主張してるん?

588 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:48:09.57 ID:MMa1L2Ry0
二島返還、二島購入でいいよ

ただし、先に4島引き渡してあとから代金支払いじゃないと
平気で約束を反故にしてくるのがロシアだからね
そこを勘違いしそうで怖いわ

589 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:48:11.09 ID:HhBeuYZl0
>>585
ロシア人のスパイめ!

590 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:48:38.71 ID:B8P/3FuKO
>>39
安倍ちゃんの実績作りがメインなので、とにかく条約締結を最優先にするからな
ロシアは言いたい放題出来る

591 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:48:45.77 ID:fzdBm+FU0
>>576
今の状況で国後分割までいけたら安倍を見なおしても良い
でもまぁ今までの外交見てたら多分無理
派手に金遣った挙句に2島返還+日本にメリットの薄い内容の平和条約結ばされるとかだろ

592 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:48:51.14 ID:q6ANcO/P0
あの小さな二島だけじゃダメだろ
国後までは最低返してもらわんと

593 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:48:56.44 ID:CTUqVQ5E0
ジャンケンで決めろ

594 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:49:04.22 ID:GS2OFTYz0
かつて日本は放棄しているから
この二島の帰属しかロシアの理解は得られない

掌反して四島返還などと喚きだしたチョンコのような日本政府は
冷静に交渉するべきだ

595 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:49:11.81 ID:1BpdU0Fd0
また露助に騙されるのかよ

596 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:49:21.32 ID:om/VOAtJ0
お前ら、領土還ってくる条件として日本人の生活実績か必要、とかなった場合、上司から「色丹支店に行ってくれ」と言われたら行く?

597 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:49:33.93 ID:YTCl07Vl0
4島が必ず返って来る方法
第三次世界大戦を起こす

598 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:50:08.11 ID:NY2icJUq0
>>583
ロシアといつまでも敵対関係でいいならお前の言う事も分かるが
日ロ関係を良くすると言うなら面積等分しかないぞ。

日本人は2島返還で日ロ友好と言う気にはならないからな。
屈辱しか残らないで何が解決だ。

599 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:50:17.87 ID:GS2OFTYz0
>>597
北海道とられておわり

600 :ゆうこ:2016/09/02(金) 12:50:26.61 ID:2hSeg+lc0
仮に2島が先行で返還されたとしても、プーチンの次がメドとかラブロフならもう永遠に変換は消滅とみるべき

601 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:50:29.94 ID:fdC1PECY0
>>587
日本の正義を主張していれば、いつかロシアが崩壊して困窮し、
頭を下げてロシア住民を全部自腹で引き取って返してくれるってことのようだ。

602 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:50:40.50 ID:HhBeuYZl0
>>588
それに加えてロシア人の移住をロシア政府が責任持ってやること
これが無ければ、やってはならない

603 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:50:55.84 ID:q6ANcO/P0
>>596
色丹なんか住めないぞ
いや物理的には可能だが
国後なら行ってもいいぞ

604 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:50:57.80 ID:UCeCsk140
領土返還の対価を考慮しないネトウヨって幸せそうw

605 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:51:03.45 ID:x97vxd1EO
俺北方4島に日の丸が翻る日が来たら
2chやめてダイエットしてナマポもらうのやめて就職して結婚して親孝行するんだ

606 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:51:05.36 ID:50kCffcJ0
>>578
そゆこと
つきあわなきゃいいんだよ
現状最善策

607 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:51:12.10 ID:Cq/cg2+K0
>>596
硫黄島だって日本の民間人は自由に行けないよ
同じでいいじゃん

608 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:51:17.00 ID:p/rkyhnY0
しょぼい方返してもらってもダメだろ

609 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:51:25.42 ID:cFZIJHeZ0
プーチンは中国との領土問題を面積等分で解決した実績がある。
だから、面積等分だったら当然プーチンの頭にあるだろうし、前例があるので
ロシア国民も説き伏せやすい。4島返還はありえないとして、日本が粘れるのは
どこまで面積等分に迫れるかだろうな。

610 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:51:36.53 ID:ubHQgCei0
中国ガーに言いたいんだけど

軍事的脅威は
ロシア>>>>>>>>>>>>中国>>>>>>>>>>>>>>>>チョソw

これは今の時代も変わらないからな
中国の戦闘機や空母がロシア製なのは知ってるだろ
ロシアが日本に攻めてこないのも『今は』米軍の役割が大きいんだぞ
米国も日本を盾にしている
軍事を取り上げられた日本が自衛隊を持つまでになった経緯ぐらい知ってるだろうに

611 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:51:51.10 ID:p77Ran920
>>597
東京大学出身の無能官僚どもはロシア側に擦り寄って余計な約束しそう

612 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:51:53.28 ID:a38XbI5L0
>>576
やっぱりそこら辺が妥協点だろう
政治から言えば、面積等分割すると、陸地の国境に慣れてない
国民のナショナリズムを煽りかねない

せめて戦後自由に動けてたら、ここまでならなかっただろうが
何故かこの国は交渉で領土を取り戻せば売国奴になり
戦争で失えば英霊として祀られる
後者は売ってすらもいない、国家への反逆者

613 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:52:20.55 ID:Qw0TUyuI0
今更恥かいたところで痛くもかゆくもないほど凌辱されとるだろw
全部やっとけや

614 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:52:24.72 ID:xTrx6cuV0
日ソ平和条約未締結が極東過疎化の原因の一つだ、何とかしようぜ
ってロシアが騒いでるだけだからね
これまでの流れとして
そして帰属問題を解決して条約結びましょうってなってるのだが
ロシアにしてみればシナに脅え、過疎化に悩む極東区の経済問題が重要なだけなんだけど

615 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:52:26.34 ID:i7OT1S010
ほっぽうりょうど

なぜか返還できない

616 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:52:26.24 ID:HhBeuYZl0
>>598
あの国と仲よくできないのは、宿命
あの国が日本なみの民主主義国になってからならそれも可能だが

617 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:52:38.62 ID:W6WMi8VT0
ロシア人を一人残らず退去させたあとの4島返還以外に応じるべきじゃない。
ロシア人が残ればクリミアになる。

618 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:52:40.30 ID:8/28NdR+0
>>609
返還チラつかせて
日本からの融資期待してるだけだって

返す気なんかないよ

619 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:53:21.19 ID:HhBeuYZl0
>>617
まさにその通りだ!

620 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:53:21.56 ID:WiLUyOmq0
だから、4島すべて交渉対象だっていってるだろw
そうロシア側が言ってるのは、

・まず、2島先行返還
・8項目の提案の達成度を見て
・五年後、国後返還
・更に、ロシアの経済成長を確認して
・10年後、択捉の一部返還
・これで、終わり

これだと、プーチンの立場も守れるし、
日本の政府方針の4島帰属も一応達成
双方の痛みわけで、安倍もプーチンもW卯員

面積等分ならプーチンはこれまでもやってきたから
可能
それ以上は、無理ってなる

621 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:53:36.42 ID:1HqgjXin0
どうせロシアに利用され金だけ取られ島なんか帰ってこないよ
本当にバカな政府だよ でも自民党は国民が選んでるから国民
がバカて言うことか 向こうは戦利品だと言ってるんだから

622 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:53:45.91 ID:YTCl07Vl0
ロシアをそんなに悪く言ったって、中国、韓国よりかは幾分マシとしか思わないから。

623 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:54:00.08 ID:AStzmQpX0
ロシア人の居住を認めるとかいう日本政府の発表はこのフラグだろな
たぶん歴史的2島返還あるぞ

624 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:54:09.45 ID:B0dfOPMyO
何を言う。四島は当然でウルップ島までだ

625 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:54:21.15 ID:50kCffcJ0
>>598
赤の他人同士
いまはこれが良い

626 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:54:25.52 ID:p77Ran920
>>598
面積等分なんか2島返還と大差ないだろ
千島列島全島はいまだに日ロ間においては日本に帰属するのだから

627 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:54:35.67 ID:Cu2yZCSp0
ソ連が崩壊したタイミングを逃した橋本元首相

628 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:54:42.78 ID:nw+G5yac0
>>4
あんなところに軍事価値なんてないよ

629 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:54:43.64 ID:/oBy4KUZ0
面積等分なら択捉も少し入るんだっけ?

630 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:54:46.13 ID:YBJUY4ms0
逆だ!国後島、択捉島から返せ!

631 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:54:54.53 ID:4OnwWmty0
とりあえず2島からか始めましょうと
いうことか、日露関係改善にもいいならいいんじゃね

632 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:55:02.39 ID:MMa1L2Ry0
>>602,617
なるほどね たしかにロシア住民がいると間違いなくクリミアになるね

633 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:55:09.00 ID:hUh8rdhy0
>>591
逆に最後のチャンスとも思うけどね。
理由の一つ目は元島民の寿命。
二つ目は日露ともに強権的(マイルドに言えば指導力のある)な安定政権で、おまえに首脳同士も馬が合う。
安倍プーチンは最後の2島+αのチャンス

634 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:55:09.71 ID:dLx4bVhpO
択捉と国後でええわ

635 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:55:13.00 ID:uUoDLANM0
ロシアの信用の無さは異常なレベル。

それはそれとして、最低限は国後までの3島だな。「引き分け」言うなら
この線はゆずれないだろう。
書かれているように、帰ってきても歯舞や色丹はインフラもないから
人がすぐ住めるわけにはいかない。ロビンソンクルーソーの世界だよ。
国後程度の面積は最低限必要だ。国後を取って初めてスタートとなる。

636 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:55:16.24 ID:jg3o+qlp0
北方四島だけでなく、戦前の領土樺太半分と千島全島まで奪還の交渉せよ。
更に、四年間に渡るシベリア抑留五十万人と死者十万人の個別補償交渉をせよ。

どうせ解決無理だから、これを「棚上げ」を明記して日露友好条約を締結する事。
交渉は憲法改正して軍事力が互角に成った時点で「棚上げ」を再交渉すべき。

これで安倍さんは、歴史上最高の日本国総理大臣に名を残すことになる。

637 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:55:22.91 ID:YTCl07Vl0
>>628
ロシアにとってはあるってことでしょ

638 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:55:35.53 ID:p77Ran920
>>616
永久にあの国が民主化するのは無理そう
だいたい外国をまったく信用してないもんねロシアって

639 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:55:37.00 ID:2hOv34rA0
南樺太も返還してもらい 樺太島をカジノにしよう。
ヤクザVSロシアンマフィア

640 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:56:10.03 ID:WiLUyOmq0
それ以上は、プーチンもできないし
日本政府も容認不可能

一番のネックは、要は、年月の経過による既得権益の支配の壁と日露の国民世論
そして、日本政府の基本方針

641 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:56:47.05 ID:Qw0TUyuI0
世耕ごときにやれるのかね

642 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:56:49.09 ID:Cu2yZCSp0
国内論理でしか考えられないのが日本人の限界

643 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:56:59.45 ID:nw+G5yac0
>>18
2島にしたら話はそこで【終わる】んだが?
平和条約締結が日本側のもってる唯一のカードなんだがそれを失うからな
目先の利益で満足しようとすることこそ朝鮮人的だ

644 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:57:29.89 ID:XK9TfsAn0
プーチン「安倍に会えば10億円くれるの? でも北方領土は絶対に返さねーからw」
でも何故か・・・
   ↓
産経 読売 バカウヨ
「安倍首相 北方領土交渉で歴史的進展を勝ち取る」
と煽りまくるに1000ペリカwwwww

645 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:57:39.70 ID:d7YixKzL0
ミサイルが飛ぶ時代資源しか価値ない

646 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:57:51.49 ID:HhBeuYZl0
もしもどうしてもというなら、ロシア人の居住も認める代わりに、日本としてはあそこを国際的なカジノ特区とか

日本人だけが住む場所ではないところにしてしまえばいい
アメリカ人や、他の国の人たちにも住んでもらうべき
人質だ

647 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:57:54.45 ID:uUoDLANM0
農奴制の国がいきなり社会主義になって世界に最大不幸を振りまいて
その尻ぬぐいも出来ないで、この始末だ。
全千島と樺太南半分はきちんと主張していけ。

648 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:58:07.34 ID:+D5VdxGe0
2島返還しといて残りは後で返すねっていうことでまとめときゃいい

649 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:58:33.22 ID:fIs3jiH80
日中露

タックスヘイブン同盟か



泥舟AIIBに日本の財務官僚OBが助け船
http://www.sankei.com/economy/news/160702/ecn1607020003-n1.html
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/20121031_nakao.jpg/12237546-1-jpn-JP/20121031_nakao.jpg.jpg
ADB総裁の中尾武彦氏は財務官出身で、「現役当時からかなりの親中派として知られる」

中国は鳩山由紀夫元首相に諮問委員会の委員就任を打診したそうだが、
中尾氏ら対中協調派を目立たなくするための目くらまし工作なのだろう。

売国きた

650 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:58:48.02 ID:p77Ran920
>>576
> ・ロシア側国後島への入境の際のビザ免除
日本側はこれを忠実に守りそう
> ・日露双方の国後島での非軍事化の協定
ロシアは早々と反故にして日本側が抗議するもロシア側は無視…目に浮かぶわ

651 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:58:56.81 ID:ubHQgCei0
>>646
在日特区 あっ!

652 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:58:59.13 ID:1jHuDRYi0
二島を追う者は一島をも得ず

653 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:59:04.62 ID:d7YixKzL0
歯舞色丹にはどれぐらいロシア人住んでる

654 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:59:07.93 ID:nw+G5yac0
>>637
ロシアに取っての話だよ
軍事価値が有るならとっくに基地を作っている

655 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:59:10.92 ID:50kCffcJ0
>>633
何度も起きる最後のチャンス(;´Д`)

656 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:59:15.65 ID:czna0Sof0
浮上しては消える、いつか来た道。

だって もし2島だけ帰っても
日本の立場だと あと2島残ってるぞ! になるし
ロシアの立場だと 何の為に2島返したと思うんだ、これで引き分けだろ! となるから

また紛争の火種は続くだけだから。
やるとすると というか もしロシア側の意図が何処にあるか というと
歯舞 色丹は 占有しててもメリット少なく 正直 お荷物になってきて
逆に 日本側では歯舞色丹への観光や漁業でフィーバーやブームが起き
是非 国後 択捉も 帰ってこい とのムードが高まったところで、莫大な経済協力 経済投資を日本側に突き付け要求する とか。

657 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:59:22.33 ID:J9hu60tx0
当然、返還二島って国後択捉だよな

658 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:59:25.36 ID:HhBeuYZl0
>>651
すでにロシア人しかいない

659 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:00:01.23 ID:p77Ran920
>>649
やっぱり官僚どもは売国奴じゃないか
やべえよやべえよ…

660 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:00:29.34 ID:MPO9iBLb0
南樺太もつけろや

661 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:00:29.55 ID:HhBeuYZl0
>>651
というか、在日の人たちのパチンコは北方領土でだけ認めれば良い

662 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:00:50.78 ID:/nzPSTXs0
>>1
国後島、択捉島は諦めるしか無いんじゃないか?
潜水艦問題もあるし
敗戦国なんだから、本来は北海道まで取られててもおかしくなかった

663 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:00:56.41 ID:uUoDLANM0
大阪にあった「閉店セール」の店
これが本当に最後

といいつつ延々と。

664 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:01:24.70 ID:dLx4bVhpO
私は前から提案してるが

3島プラス宗谷海峡トンネル作ってシベリア鉄道札幌乗り入れでいいと思う

665 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:01:43.63 ID:UFfbXLJT0
竹島は?
韓国軍が実効支配してる竹島は返ってくるの?
それとも安倍ちゃんは韓国にあげちゃったの?

666 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:01:46.90 ID:HhBeuYZl0
>>664
北海道まで危機に晒すつもりか

667 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:01:50.43 ID:WiLUyOmq0
結局、面積等分交渉なんて、詐欺でしかないんだがなw
4島は全部、日本領だ

668 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:02:05.03 ID:ubHQgCei0
>>658
だから在日の方たちに率先して住んでいただく特別居住区としてだな日本初の・・・!。
まあ無理だろうけどw

669 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:02:36.86 ID:XK9TfsAn0
つか安倍は北方領土を取り戻す前に慰安婦像を撤去させろよ
話しはそれからだwwwwwwwwwwwwwwww

■www これが安倍外交の成果だ!!!www■
豪に初の慰安婦像=日本人団体は反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160806-00000110-jij-asia

【シドニー時事】オーストラリアの韓国系市民団体は6日、最大都市シドニー近郊にある
「シドニー韓人会館」で、旧日本軍の従軍慰安婦問題を象徴する少女像の除幕式を行った。
豪州での慰安婦像設置は初めて。ソウルの日本大使館前の少女像撤去などを目指す
日韓合意に逆行する動きで、日本人団体は設置反対を唱えている。

670 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:02:43.96 ID:d7YixKzL0
戻してもらっても住民のいろいろな保障どっちで見るの

671 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:03:07.28 ID:nw+G5yac0
2島返還でもいいが
平和条約は絶対に結ぶな
2島なら経済協力に留めておけ
でないと残りの島の返還には1000年待つ事になるぞ
しかも待つだけで返還は無い
あげくにいろいろと気遣いまでさせられる
北朝鮮に人質を取られて何も出来ない情況になってるのと同じになる

672 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:03:17.78 ID:HhBeuYZl0
>>670
ヒント:ロシアはカネがない
日本も無いが、ロシアはもっと無い

673 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:03:27.38 ID:fdC1PECY0
まあ、今日の夕方にアベプー会談があるらしいからな。
ここでどんな情報が出てくるかだな

674 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:03:35.87 ID:d7YixKzL0
4島はロシア領だ

675 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:03:55.76 ID:50kCffcJ0
>>654
領土というだけで軍事的価値大
現代は地上に軍事的基地は必要ない
(標的になるだけ)

676 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:04:03.72 ID:WYGcLluT0
>>656
元々プーチンは
ハンブン政策を交渉のカードで取ってる
こっちも譲歩向こうも譲歩
過去の事はこれで終わりにしようっていう
和解政策

これに乗ったら火種はもうないよ

677 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:04:10.66 ID:MPO9iBLb0
これ二島で決着すると、またチョンが便乗して岩だけは「返してもいい」とかいいそうじゃね?

678 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:04:12.13 ID:JHDeZAkR0
どうせ還ってこないんだから、バイカルから東を寄こせっていい続けろ!

679 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:04:23.59 ID:NY2icJUq0
>>671
それはいい案だな。
お前の案に賛同する。

680 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:04:44.18 ID:uUoDLANM0
核保有と軍の強化。
そして、粛々と国力を蓄えていけば
熟れ柿が自然に落ちるように、国連常任理事国も北方領土も自然と我がものとなる。
なあ、安倍ちゃん、ここは方向を見定めて正道を行け。
姑息な裏工作は不要だ。

681 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:04:57.04 ID:MPO9iBLb0
もっと原油が安かったときに交渉しろよw

682 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:05:12.35 ID:0FiW46mw0
歯舞、色丹がもし返還されるなら、日本に返還したからこそ
この諸島の価値が日露ともに増大したっていう成果をを見せられれば
全島返還につながるかも知れないな。そこまでやってこそ日本だろう。

683 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:05:25.54 ID:cOSj3icJ0
>>654
国後択捉には既に基地がある
北海道を責める時の最前線基地だよ

684 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:05:59.34 ID:GtLI6uCj0
>>629
面積当分なら択捉の約半分は入る
3.5島に近い

685 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:06:05.38 ID:nw+G5yac0
>>633
逆の逆で最悪の状況になるがな

686 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:06:06.93 ID:QJ+gp5510
二島返還が一番ベストでしょ

問題は二島返還論が出た当初にやっておけば問題増えなくて良かったのに
四島返還に拘った馬鹿がいたせいで話がこじれてる

人住んでる現実踏まえて仮に四島返還した場合どうなるのか察しがつかないやつは
議員として資質が無さ過ぎる

687 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:06:17.70 ID:NY2icJUq0
まずは2島返還+経済協力を実施し
経済協力で5年後10年後に日露の信頼関係が構築されたら
国後、択捉の一部の返還と平和条約を正式に結ぶというのがいいだろう。

688 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:06:38.55 ID:MPO9iBLb0
北海道新幹線でロシアまでいけるようにしてよ

689 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:07:23.30 ID:6AChQ5W60
昔と違うのは中韓資本が国後択捉にはいってしまうことだ。時代はかわった。
国後択捉に日本企業が参入しやすくなって、歯舞色丹がかえればかなりいい。
中華資本が国後の土地をかって日本に大型ドローンをとばせる私設空港をつくられてもいいのか。

690 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:07:36.33 ID:0OAXKaR/0
>>641
奥さんが民進党だからロシアにコネがあるかもよ(゜ロ゜;

691 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:07:53.46 ID:fSQjPx150
ロシアは日本に領土なんて思ってもいない。 もし、2島返還の話が起きたら
喜んで受けた方が良い。 4島なんて夢の夢だよ。

692 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:07:55.95 ID:332InbVe0
>>686
お前、4島の面積とか知ってるの?

色丹や歯舞は小島だぜ。

国後プラス歯舞若しくは色丹なら考えるけどさ。

693 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:08:26.77 ID:ubHQgCei0
>>671
2島返還なら2島分だけの経済協力な
残り2島をエサに永久に「協力」を引き出される格好になるからな
2島返還なら残り2島は永久に帰ってこないわ

694 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:08:38.03 ID:Cq/cg2+K0
>>687
日露の信頼ww
どうやって信頼すんの?

695 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:08:47.53 ID:50kCffcJ0
>>667
森元にしろ安倍にしろドタマ弱いぶん錯誤に陥ってるんだよな
役人は事なかれ主義だし(特に外務省)

696 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:09:16.71 ID:NY2icJUq0
>>693
ロシアに経済協力を行うとしても文字通り「面積分の経済協力」でいいだろうな。

697 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:09:24.42 ID:xTrx6cuV0
アカの他人がある日突然やってきて、
庭でキャンプファイアーをやりだして追い出されたようなもんだから
仕方なく隣に移り住んで暮らしていたら
騒いでほしくなければ食い物用意しろよって言い出してるのが現状

698 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:09:34.75 ID:WiLUyOmq0
つか、日本側とすれば、面積等分でも4島が帰属すれば平和条約にのれるが
それ以下の条件なら、進まないと思うよ

択捉は一部になるけどw

699 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:09:36.69 ID:fzdBm+FU0
カンチガイしてる人の為に

@2島返還と平和条約締結はセット
A国後択捉の段階返還はもう絶対無い

700 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:10:19.71 ID:9Mh7/sFd0
なんだかんだプーチンの内がチャンスだわ

701 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:10:37.84 ID:XK9TfsAn0
日露首脳会談「北方領土は主な議題でない」
http://www.news24.jp/articles/2016/09/02/10339759.html

安倍首相は2日、プーチン大統領との首脳会談に臨む。一方、ロシアのペスコフ大統領報道官は1日、
記者団に対し、「北方領土問題は会談の主要な議題ではない」と話した。
領土問題の進展に対する日本側の期待の高まりをけん制したものとみられる。

プーチン「ジャップから金をもぎ取るチャンス到来!
      北方領土? 返すわけねーじゃんw」

m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwww

702 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:10:55.34 ID:Br0Wpde50
歯舞色丹て面積的には鼻くそじゃん
せめて国後も返してほしいわ
それでも面積的にはロシアのほうが多いんだし。

703 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:11:25.79 ID:Cq/cg2+K0
>>700
で数年たってネドベージェフになったらなかった事になるのがロシア

704 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:11:36.57 ID:czna0Sof0
2島と言っても 択捉はアレだが
国後島は 北海道に突き刺さった様な地形だから
歯舞 色丹より戻る必要ある。
森繁久彌の 知床の歌にも出てくるから
遥か 国後の白夜は明ける

705 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:11:46.06 ID:kEpXas9s0
歯舞群島

多楽島(たらくとう)
カブ島(カブとう)
カナクソ島(カナクソとう)
カブト島(カブトとう)
海馬島(とどじま)
志発島(しぼつとう)
春苅島(はるかるとう)
勇留島(ゆりとう)
秋勇留島(あきゆりとう)
水晶島(すいしょうじま)
萌茂尻島(もえもしりとう)
オドケ島(オドケとう)
貝殻島(かいがらじま)

706 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:11:53.74 ID:nw+G5yac0
>>670
日本で見りゃいいんだよ
ロシア国籍のまま福祉も含めて日本人と同じ待遇にするということ
既に多数の在日韓国人がそういう扱いになってるんだからそう負担は増えない
在日韓国人のようになにも日本に利益をもたらさず在日になったのとは違い島の返還という利益をもたらすんだからずっといい
ただ一つだけ条件を付ける
子孫にも権利を与えるがそれは2代目までとする
3代目は帰化するかロシア国籍のままの選択をさせてロシア国籍なら20歳以上になったら在日資格を失わせる
ロシア人は飲むと思うな
そしてこのやりかたの利点は在日韓国人の権利の追認にはならないということだ

707 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:11:57.42 ID:WYGcLluT0
日本は盲目的にアメリカ寄りだが
今後のこと考えておけば
ロシアとの協力取り付けた方が賢いだろう

これからのアメリカは危険だわ

708 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:12:26.08 ID:cOSj3icJ0
>>702
この二島が持っている領海はデカい

709 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:12:26.59 ID:WiLUyOmq0
それ以下は日本政府は呑めないし
プーチンも領土問題で、面積等分なら国内世論の批判を回避できるが
それ以上の譲歩は、首くくりになる

だから、3島+択捉一部ってのが、双方の落しどころになるんだよ
段階的な返還だろうがな
経済協力も経過結果みて

710 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:13:09.76 ID:NY2icJUq0
>>694
まず2島返還する代わりに
ガスパイプラインを引いてロシアからガスを購入する事を前提に
インフラ開発の協力していけば
ロシア側も返還せざるを得なくなるだろ。

実際にガスを購入するのは国後や択捉の一部が返還してからにすればいい。
そうすればロシアとしても
ガスが売りたいのに売れない状況に陥るのは避けたいだろうから
返還を約束どおり実行するだろう。

711 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:13:42.36 ID:ubHQgCei0
ロシアとの平和条約は何の意味があるよ
日本が単独でロシアと戦争することがあるか?

米中露は常任理事国だから争った時は何の意味もなさないのだが

712 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:13:50.94 ID:Pgkvwp1z0
>>709
二島先行返還、段階的に面積等分か
されならいいと思うけどな

713 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:14:05.12 ID:nw+G5yac0
>>675
>領土というだけで軍事的価値大
それなら全ての国において全土が軍事的価値が有るということで
もはや意味のない言葉

714 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:14:26.75 ID:UlFe64lZ0
プーチン「二島?二兎ならあげる」

715 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:15:08.47 ID:U5pKddG70
なんかロシアもどんどん強硬になってきてるし、
2島だけでも還してもらったほうがいいと思うけど、
これってロシアの思惑にはまっちゃってるんだろうなあ。

716 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:15:12.88 ID:50kCffcJ0
>>707
> ロシアとの協力取り付けた方が賢いだろう

協力取り付けとかバカか

717 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:15:16.52 ID:QaiobUoD0
ロシアとしては返還するつもりはないだろうね
世論の反応もあるし
返還しちゃったら、そのあと外交カードとして使えない
「ロシアが返還交渉のテーブルについた」っていうのを手土産に
なんらかの利益を引き出す
そういうのをこれからも続けるんだろう

718 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:15:22.87 ID:NY2icJUq0
>709
まず2島返還+ガスパイプラインを引くためのインフラ協力
を行うべきだ。

ガスパイプラインが出来てからロシアから実際にガスを購入する時に
国後、択捉の一部を返還させ平和条約を結ぶべきだ。

ロシアが約束どおり返還しないならいガスを買わないようにすればいい。

719 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:15:25.62 ID:hUh8rdhy0
>>708
そうなんだよね。実は歯舞色丹は陸地で4島の7%だけど、実は線の引き方で4島の経済水域の50%取れるんだよね。

720 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:15:37.24 ID:B4MCLnHm0
あの広大な国土面積に人口1億5千万人しかいないとか凄い閑散ぶり
しかも男の平均寿命66歳ってどれだけ早死になんだよ
でこんなロシアに経済協力しても兵器のお金になっちゃうだけだろ

721 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:16:00.29 ID:Cq/cg2+K0
>>710
前回麻生がやった事じゃん・・・
先に船で買ったけどさ
サハリン1か2からガス買ってその後見事ご破算w

722 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:16:16.63 ID:HhBeuYZl0
>>706
そんなこと言って、永遠にロシアに尽くすようにいつの間にかなってるのが日本という国だ

中途半端に帰ってくるのは安全保障上キンタマ握られた状態になるだけ
反対

723 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:16:23.13 ID:kEpXas9s0
黒帯のプーチンが「それまで」「引き分け」という以上
3島+択捉の分割 しかないだろう。両国民が納得するのは。
そしてプーチンと安倍という安定した政権の今しか、この話はまとめられない。

724 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:17:08.09 ID:nw+G5yac0
>>676
そういうこと
火種を無くすのがロシアの目的
そして当然残りの島は帰って来ない
安倍がつくはずのいずれ帰ってくるかもしれないという嘘を1000年信じる義務すら生じる

725 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:17:10.41 ID:NY2icJUq0
>>721
約束を破ればロシアにとってもガスを日本に売れない訳だから
ダメージが大きいだろ。

726 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:17:10.76 ID:WiLUyOmq0
二島先行返還、段階的に面積等分

これなら日本政府は、アプローチ可能な範囲
これなら、プーチンができる可能な範囲

727 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:17:25.05 ID:QFCLhIkH0
北海道すら廃村だらけで土地余ってるのに、現実的に考えれば要らんだろ
漁業資源といっても、漁師も高齢化が進んでるのに、その為に投資するのか?

728 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:17:30.02 ID:50kCffcJ0
>>713
国境だということをアタマに入れとけ

729 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:17:36.53 ID:dLx4bVhpO
>>704
国後は千島列島の一部にも見えるし日本の属島にも見える

そこが問題を難しくしてる


歯舞 色丹は完全に日本の属島 千島列島ではない

730 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:17:52.46 ID:gkeYVcJQ0
ロシアが絶対死守したいのは国後水道
だから2.5島までしか譲る気はないよ

731 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:18:53.45 ID:Br0Wpde50
あれだろ。
エッチさせてくれそうな素振りで男からプレゼント貢がせて
結局はエッチさせてくれない女みたいなもんだろロシアは。

732 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:19:01.80 ID:Cq/cg2+K0
>>725
だから今経済制裁中だってクリミアの件で・・・
欧米との歩調無視したら駄目だって

ダメージ食らわせときゃいいよ

733 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:19:07.33 ID:Pgkvwp1z0
>>727
今後は農業漁業も自動化の時代だから人はいらない
十勝の農家の半数が無人トラクターを導入してるように着々と変化は起こってる

734 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:19:18.09 ID:hUh8rdhy0
>>717
ロシアの公式見解は
・日ソ共同宣言が唯一の2国間協定である
・日ソ共同宣言のに基づいて平和条約締結後に歯舞色丹を日本に引き渡す

ずっと一貫してるよ。

735 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:19:18.39 ID:nw+G5yac0
>>683
あんなものが北海道を攻める基地になるか
軍事行動をなめすぎ

736 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:19:28.84 ID:50kCffcJ0
>>718
ガスを買う必要ゼロなんだが

737 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:19:31.98 ID:Pgkvwp1z0
>>732
独仏伊はロシアと経済的したがってる

738 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:20:20.72 ID:Pgkvwp1z0
>>735
太平洋の米軍の牽制用でしょ
たいしたことないけど

739 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:20:36.53 ID:WiLUyOmq0
2島だけで打ち切りなら、日本はこの平和交渉乗らないと思うよ
従来の方針を変えるものだから

740 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:20:38.89 ID:NY2icJUq0
>>736
中東から買うより安く手に入るから金銭的にメリットがある。

741 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:20:41.88 ID:kEpXas9s0
「ひるおび」で北方領土始まったぞ。

742 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:21:50.59 ID:tMVa5RIf0
小さいほうからの2島で終わりなら日比谷公園で反対集会や

743 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:22:02.34 ID:NY2icJUq0
>>732
ロシアと敵対関係続けたいならお前の言う事も分かるが
ロシアと友好関係を考えるなら面積等分で解決すべきだ

744 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:22:12.82 ID:Cq/cg2+K0
>>737
でも経済制裁中だよね
ああいう蛮行が同じ事くりかえされるよ南千島でもさ

745 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:22:29.19 ID:50kCffcJ0
>>737
連中にやらせとけ

746 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:22:35.55 ID:nw+G5yac0
>>686
二島返還が最悪
詐欺に合って相手に自己破産されてその際取られた金の1割だけの涙銭を受け取って自己破産に協力するようなもの
2島なら平和条約締結拒否でないと世界の笑いもの

747 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:22:48.85 ID:GtLI6uCj0
>>726
それなら許す
ロシアン金髪美女とバレエ踊るわ

748 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:22:57.95 ID:Br0Wpde50
中国と同じくらいの信頼関係が出来たら領土交渉ってwww
プーチンって日本をコケにしてんだろww

749 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:23:06.21 ID:Pgkvwp1z0
>>744
来年中には解除されそうだよ

750 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:23:11.94 ID:8Wb6J1vL0
二頭でも漁獲量がかなり増えるならアリだな

751 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:24:01.21 ID:Pgkvwp1z0
会談が多いのは確かだな

752 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:24:03.94 ID:kEpXas9s0
プーに期待して良いものなのか。

753 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:24:25.24 ID:50kCffcJ0
>>740
結局高くつく
安物買いの銭失い
日米ではエネルギー革命も着々と進行してるし

754 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:24:41.37 ID:Pgkvwp1z0
>>752
ロシアが日本の協力が欲しいのは確実だろうけど…それ以上は分からんな

755 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:24:52.58 ID:hUh8rdhy0
現実的な話をしよう。
要は歯舞色丹は日本返ってくるとして、国後島のどこに国境線を引けるかだ。

http://ennka-karaoke.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_320/ennka-karaoke/map.jpg
http://ennka-karaoke.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_320/ennka-karaoke/d0007923_0233639.jpg

地図みりゃわかるように、
国後島は沖縄本島より大きいけど、大半は山。居住環境は旧泊村と旧古釜布村だけ。
しかも、現在に国後の人口は約7000だが、ほとんどが古釜布で泊はわずか100人程度と言われてる。

ゆえに旧島民の帰還も考えれば国後南部、泊村だけでも要求するのが妥当。
とすると国境線は上の地図で東沸湖あたりに引くのが妥当だろう。

756 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:25:05.51 ID:nw+G5yac0
>>689
中韓にとってあんな遠方など価値はない
今だってそうなのに日本に返還されたら日本も経済活動が出来るから近い日本が圧倒的に有利になる
脅しなんだよ脅し
それをおまえが信じているかお前も脅しているかは知らないがな

757 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:25:13.42 ID:Pgkvwp1z0
>>753
アメリカが中東撤退したら中東の石油コスト上がるぞ

758 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:25:41.16 ID:Cq/cg2+K0
>>749
へー解除されそうなの?

759 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:25:43.75 ID:ubHQgCei0
だいたいプーチンの「引き分け」ってのも
柔道から引用した印象操作に簡単に騙されるから日本は永久ATMになるんだよ

760 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:25:45.48 ID:NY2icJUq0
>>753
エネルギー革命って?
再生エネルギーや原発は天然ガスに比べるとまだまだコスト的に厳しいぞ。

761 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:25:48.18 ID:F5sLuMaG0
今回は日本の一方的な対ロシア経済支援を発表するだけだと思うよ

平和・領土交渉について安倍のお話をプーチンは聞いてくれるだろうけど
発表時には無かったも同然の扱いにされるんじゃないかな

762 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:25:54.79 ID:WiLUyOmq0
結局、面積等分にしたら、択捉が入ってしまうことがこの問題解決の肝

763 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:26:21.90 ID:Pgkvwp1z0
>>755
今更北方領土に住む日本人なんていないだろ
出来ればロシア人労働力が少しは欲しい

764 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:26:25.92 ID:fdC1PECY0
メドやラブロフだったら、2島どころか0島のままになりそうだ。
こっちも知床半島にミサイル並べるぐらいの勢いでないと、2島の話し合いすらできまい。

765 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:26:47.38 ID:NY2icJUq0
>>762
択捉島の返還地は国有地でいいだろ。
そうすれば国境を接していても問題は生じない。

766 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:26:50.02 ID:xTrx6cuV0
>>720
日本の15倍以上の面積だからね極東管区だけで
そこに人口620万人、スカスカだ
労働人口が減る一方で青くなってる
移民受け入れても減少の一途
暮らしにくい土地を離れてるのは当然だ
流出止めようと必死
ロシア国民もどうでも良いってのが本音
ただ領土だから簡単には済まされない問題だ

767 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:27:06.92 ID:QFCLhIkH0
日本人は誰も移住したがらず、
資源としっても簡単に出来るならロシアが既にやってるはずな訳で、民間会社の権利はそのままだろうし、どうせ大したメリットない
儲かるのは漁師の爺様たちと、ゼネコンくらい
そこに数千億円投資
観光といっても最初の数年で廃れそう
むしろお荷物にしかならんのでは?

768 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:27:10.32 ID:Cq/cg2+K0
すげえひるおびの教授シンパだなwww

769 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:27:25.71 ID:WiLUyOmq0
引き分けにしたら、世論も引き分けになって
それが平和条約の前提になるってことやで

痛みわけ

770 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:27:31.73 ID:QJ+gp5510
>>692
面積の問題ではない

ロシア人が住みライフラインが出来上がってる時点で負け
住んでる人間全て追い出せ ってのは常識的にみてないし
ロシア人がいる状態で返還を迫るのも常識的にみて有り得ない

強引にやれば、どんな形であれ人権問題が発生する上に日本が必ず悪者になる
どんなに歴史上、ロシアが汚い手を使って領土を取ったとしても現状踏まえれば譲らざるを得ない

島の大小で言いたいなら、それもまた違う
小さい島1つあっても領土であれば領海が発生し、面積=資源が増える

771 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:27:57.38 ID:Pgkvwp1z0
>>758
伊はずっと制裁解除を要求しててドイツ国内でも意見が割れてるけどこれ以上独露関係悪化はまずいって感じになってるよ

772 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:28:04.22 ID:nw+G5yac0
>>691
夢じゃないな
平和条約を結ばなかったら何れはロシアが痺れを切らす
ただし100年単位で待たないといけないが
それさえ覚悟していたら必ず帰ってくる
2島で平和条約を締結したらそれで終わり
4島返還とか夢ですらなくなる

773 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:28:05.39 ID:d0WgwA060
地形的に歯舞、色丹は北海道
国後、択捉は千島列島

まずは2島返還を

774 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:28:19.52 ID:GtLI6uCj0
>>755
少々ロシアが広くなってもいい
微妙なところは共同統治になるだろうし
3.5島なら妥協してやんよ

775 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:28:42.19 ID:Pgkvwp1z0
>>770
日本人にすればいいじゃん

776 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:29:03.77 ID:WiLUyOmq0
面積等分・4島帰属未満の交渉なら、日本は無視すればいいだけなんで
今回平和条約なんか乗らんやろ

777 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:29:03.78 ID:WYGcLluT0
>>716
なぜバカなのだ

ロシアとの距離近づけておけば
中国への抑止もできる
習への牽制でも大きな成果
これは今の日本にはない外交力、経済交渉も
今後期待できる
プーチンは一応日本に対して
譲歩の意思を持ってくれている
この好機を逃す方がバカだ

778 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:29:29.36 ID:Pgkvwp1z0
長門市の高級老舗旅館?

779 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:29:38.89 ID:awzYjTur0
プーチン「等価交換やで!」

780 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:30:25.58 ID:XXmTjujy0
いらねーよ

781 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:30:27.75 ID:nw+G5yac0
>>694
その>>687の案では今の時点でロシアを信頼する必要はない
平和条約を人質に確保しているからな

782 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:30:29.22 ID:a7FwNtek0
オホーツク海にロシアの原潜が潜んでるうちは国後、択捉を返すわけがない
国後、択捉を占拠してるからこそ、ロシアの海になってるんだから
ミサイルを無力化できる兵器がスタンダードになtれば状況は変わるかもしれんけど

783 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:30:36.79 ID:DOxioPGK0
>>138
日本に択捉は必要だよ

核廃棄施設を作るんだから

784 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:31:14.99 ID:kEpXas9s0
まあ、安倍ちゃんとプーで裸の付き合いで
3島+択捉の西半分、なら許す。
中露国境の川中島だって、その辺で手を打ったんだろうし。

785 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:31:31.02 ID:Cq/cg2+K0
>>771
へーやりたい放題の大ロシア主義が勝つんだね
とてもじゃないけど支持できんな

786 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:31:36.61 ID:bvIKhae00
最低3島だろ?2島ならそれで終わるだろうよ。

787 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:31:56.69 ID:smlNzDXw0
いいから樺太の南半分返せや!

788 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:32:01.45 ID:ubHQgCei0
>>777
中国の抑止になるわけないじゃないか
なんでロシアが今は大国の中国を反故にして日本に加担する意味があるんだよ

プーチンがいなくなったって北方領土問題は消えないんだよ
日本が返還を要求し続ければな

789 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:32:03.31 ID:T6XjTCgc0
良いんじゃないかな
二島返還後にもう二島の返還も求めればいい

どこの国もそれぐらいの面の皮の厚さはあるぞ

790 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:32:12.42 ID:uZz5sZDa0
森元が死ぬ前に決めないとあと50年は無理

791 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:32:26.44 ID:Pgkvwp1z0
>>785
ウクライナ問題はアメリカによる独露分断工作だからな
もちろんポーランドはじめ東欧諸国は制裁解除なんてとんでもない!って感じだけど

792 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:32:48.93 ID:UFfbXLJT0
竹島は大部分の国民に内緒で韓国にあげちゃったのかな?

安倍ちゃん政権大好きなネトウヨは
中国の領海侵犯にはヒステリックになるけど
竹島の問題になるとやたらトーンダウンやスルーだもんなあ・・・

793 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:33:00.09 ID:dVt7yOa20
           _,.yトーゞrッヽv,、_,.
         ,rk´ミ、''ナ;;爻'、ー;;〃彡;,.     
        vf戈ハトシ〈'"リ゙、ヾ、;;jリ、〃、     
       Yメ从k;;、;;ij;;;ii;ヾ;ッ;仆、ヾくソ    
       }ソリ"i!;;;;;l;;i;;、;;:;:;;:;';;;};;iリドシゞ,    
       ツ;;;;;;;;;;ト、;;_リ;;;i!;;ト;=;、t;;;l;;ヒ'     
       ヲ;i!、:::r',;、=;'、;"リ,、=;''"リ;ij´     裏切者あべ 
        };lヾ;;j  ̄´.〃l゙ ̄´ ,';ィ′ 貴様には地獄すらなまぬるい
 r‐、       7;;;;|',    =、j,.   /仆、
 } ,! _      ゞ;|:ヽ   ,:ニ> /:: レ ソ\,.、- ' "´;; ̄::
 j _,!ノ )" ̄>.ニト、:\` "'' ///,r/:::::::_,..、''' ..,,
フ ,、'-‐'l" ̄リ;/::;;/::} `:::`:ー'/'∠;:/`゙ヽ・.‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{! `r‐'"フ´〃シ:;;/ " ヽ、. リ'"  ,、_,
. '",.ィ/ ̄_:;/::;;イ `'ー ''/ヲリ/;/r'/,r─‐-、 (∴,、-

794 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:33:01.07 ID:abW+quKM0
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全てオワコン。日本人はもう永遠にアメリカを許さない。
靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる。アメリカにどんどん抗議を送ろう!
汚物国家アメリカを絶対に許してはならない!特に反日ハリウッドは悪質。もう日本国内の右も左も反米。アメ豚はバカだから日本の勢力の全てを敵に回したw

アメリカ大使館のFacebookやTwitter等↓
https://twitter.com/usembassytokyo
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
電話 0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX 0 3 − 3 5 0 5 −1 8 6 2
メールアドレス http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html

この円高を仕掛けているのはアメ豚。日本人はアメ豚を徹底的に嫌い、日本からアメ豚の製品やコンテンツを完全に追い出す必要がある
韓国経済を助けるように日本に圧力かけているのもアメリカ。韓国とアメリカは組んでいるというのが実態。アメリカは日本を抑えこむ為に韓国を利用しているんだよ

http://news.livedoor.com/topics/detail/11474372/
日米通貨冷戦で波乱相場 連休明け警戒
http://www.mag2.com/p/money/11066
アメリカから恫喝された黒田日銀の狼狽 今回の急落が深刻である理由=藤井まり子

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般 アフラック コカ・コーラ ペプシ マクドナルド アマゾン DELL マイクロソフト アップル ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー ドール ユニバーサルスタジオ ケロッグ P&G 

もう完全にハリウッドは政治的に日本の敵。日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド

イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
> 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
>旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら5万人以上の証言を集めたことも紹介。

アンジェリーナ・ジョリー反日映画「アンブロークン」は日本で公開するの?日本には人肉食文化はない!
http://ameblo.jp/channelcrara/entry-11889776550.html
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用!
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
アメリカに失望!ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた件!
https://www.youtube.com/watch?v=l-LT7OFvQHA
トヨタ失墜させ悪質GMかばう米国
http://news.livedoor.com/topics/detail/8668758/
慰安婦問題 米公立高「性奴隷」表記か 加州、教育指針7月策定へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160523-00000042-san-n_ame
アメリカ司法省に多く狙われる日本企業 摘発対象の9割が日本企業?
http://news.livedoor.com/topics/detail/10983099/
【国際】米政界の重鎮が「ジャップ」発言 蘇る強制収容の記憶、アジア系団体は撤回要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463307983/
トランプ氏 原爆投下を称賛 「私も同じ行動を取る」 元バスケ代表監督も支持 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2 ch.net/test/read.cgi/news/1461899879/

アメ豚企業の中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー。反日盗作ディズニーだけは絶対に許してはならない!

★フラッシュ「創価学会&ディズニー親密すぎる(裏)関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
ディズニー社、長崎原爆の日に「なんでもない日おめでとう」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/09/unbirthday-to-you_n_7960978.htm 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


795 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:33:24.06 ID:Cq/cg2+K0
で、ひるおびとかで世論誘導しておもてなしムードにか
やりたい放題やねえ

796 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:33:24.75 ID:GtLI6uCj0
>>767
歴史的北方観光ブームがくるだろな
まあすぐしぼむかも知れんが

797 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:33:35.89 ID:abW+quKM0
反捕鯨もアメ豚の仕組んだ陰謀だった!

アメリカの反捕鯨、枯葉剤 隠しの陰謀
http://open.mixi.jp/user/33317279/diary/1951143729

もう完全にハリウッドは政治的に日本の敵。日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド

イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

シーシェパード幹部の最低最悪の屑アメリカ人スコットウエスト

スコットウエストの証言: 漁師をいじめるのは楽しい
https://www.youtube.com/watch?v=9ONFiyi2mSI

シー・シェパードの「スポンサー企業・有名人」はハリウッドなどの英米人や英米の企業ばっか!日本から英米のコンテンツや製品を追い出そう!
日本にいる英米人や英米企業を苛め抜いて日本から追いだそう!絶対にハリウッド映画を見るのはやめよう!

【日本人なら知るべき】シー・シェパードの「スポンサー企業・有名人」一覧
http://matom e.naver.jp/odai/2135655671413428601

「ザ・コーヴ」主人公のイルカ保護活動家の強制送還 欧米メディアはまたもや偏向した日本バッシングを繰り広げ…
http://www.sankei.com/smp/life/news/160311/lif1603110001-s.html

「ザ・コーヴ」に限らずハリウッド映画全般、あとアメリカ製品の全てを日本から追い出さないとダメだと思う。奴らの下劣さ卑しさは異常

シーシェパード制作の「ザ・コーヴ」に表現の自由を認めない
https://tamagawaboat.wordpress.com/2010/06/09/sea_shepherds_the_cove_has_no_right_-to_freedom_of_expression/

でも「ザ・コーヴ」では、イルカを銛で突く日本人漁師を撮影し、躊躇なく世界に公開している。
それらの映像の中に、映画スタッフが故意に漁師たちを何度も挑発し、
キレた漁師がカメラに向かって怒鳴っている表情をここぞとばかり撮影し、彼らを「マフィア」とまで呼んでいます。
本当に卑怯な映画だとは思いませんか?本来ならば、そうしたシーンは「人権」に十分に配慮すべきところですが、
この映画には何らその形跡が見えない。それどころか、より憎々しく見せようとする意図さえうかがえます。
つまり、この映画は、世界に向かって日本人に対する不当な偏見や憎悪を撒き散らそうとするプロパガンダ、すなわち「反日プロパガンダ映画」なのです。

世界動物園水族館協会(WAZA)からの除名騒動にしたって、元凶はハリウッドの反日映画「ザ・コーヴ」
反日ハリウッドの映画やアメリカ製品を日本から完全に追いだそう!

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (2) 〜水銀汚染神話の嘘
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-265.html
●「第二の水俣病の隠蔽」という物語の演出のために作られたストーリー
●配給側も認めた内容の信頼性のなさ
●太地町のイルカ肉から2000ppmの水銀が検出されたという記述は編集による捏造
●イルカ肉が鯨と偽装表示されて売っていた?
●太地町町議の告発場面でも情報操作が見られる
●『ザ・コーヴ』とは、実写を素材にしたフィクション+再現ドラマ

映画「TheCove(ザ・コーブ)」への疑問及び反論(事実関係編)
http://kujira.tk/index.php/Dolphin/TheCove_Facts_1

026987

798 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:33:56.50 ID:nw+G5yac0
>>700
それはそのとおり
今は交渉のチャンス
最も有利な条件が期待できる
しかしそれが2島で平和条約締結どまりならやめるべき

799 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:34:18.86 ID:LWXaj8+o0
日本にとっては、極寒の北の僻地だけど、
ロシアにとっては、温暖な南の楽園なのかな?

800 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:34:34.44 ID:EUrsK4oz0
ロシアに返す気は全くないのに、なんで報道だけ突っ走ってるんだろ?
あと返すといわれても要らない、住民抱え込んでえらい面倒なことになるぞ
外国人は差別ニダー言い出すから下にも置かない扱いしなきゃいけない

801 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:34:43.91 ID:QJ+gp5510
>>775
ロシア国民をロシア政府に手放せと言ってるんか?
しかも作ったライフラインもくれと?
そもそも、どうやって日本に帰化させるんだ?

世界中から悪者扱いされてまでほしい島かどうか、少し考えれば分かると思うが

802 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:34:44.31 ID:ENAb59iV0
いや、せめて国後を含めた3島だろ

803 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:35:54.56 ID:WiLUyOmq0
だって、面積等分の平和条約ってのも既得権益の思想での応急措置なんで
ロシア側の提案によって、柔軟に択捉の残りも交渉可能って国民には説明
ができる

ここは、面積等分という、従来のありえない解釈も呑んで条約するほうが
得策なんだよ

ネックは、時間、既得権益、世論、政権の強さ
これらは、領土問題以外に機能してくる外的要素だが、無視はできない

804 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:35:59.85 ID:Pgkvwp1z0
>>795
別に誘導とかじゃなくて日本人は基本的にお花畑だからな

805 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:36:05.46 ID:EgWsHED+0
>>2
ほんとこれ

806 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:37:34.07 ID:Pgkvwp1z0
大多数の日本人は帰ってくると思ってないから二島返還だけで歓迎ムードたろうけど

807 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:37:53.51 ID:nw+G5yac0
>>711
ロシアとの平和条約に軍事的価値なんて無いよ
二国が親密になって経済交流が活発化するということ
そしてそれで最も利益をを得るのはロシアの極東
だからロシアは欲しくてたまらない

808 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:38:04.65 ID:ng2J2hbJ0
ウクライナはロシアから離れてEU加盟しても良し
ロシアとEUが揉めてアメリカのガスが売れても良し

だったのか…

809 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:38:04.71 ID:xTrx6cuV0
>>799
過疎化が激しく国家プロジェクトで人口流出を阻止しようと必死だな
成果が上がらず責任者クビになったよ
生活が成り立たん土地なんだよ
国境挟んだ地域にシナは1億以上いるけどな

810 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:38:09.49 ID:ML5RuTP/0
ロシア人居住権認めたら北海道本土にも進出して過疎地域をあちこちロシア人に乗っ取られてクリミアよろしく「自国民を守るため」とかで侵略されっぞ!

811 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:38:16.84 ID:B4MCLnHm0
カラフトもよこせよ

812 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:38:41.29 ID:HhBeuYZl0
>>777
なるほど
核廃棄物を捨てる施設をたくさん作れるしな

813 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:38:52.53 ID:Cq/cg2+K0
>>804
お人よしなんだろうなあ・・・

また金だけ取られて終わりなのにな
代が変わったとたんにネドベージェフでもにさ

814 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:38:57.09 ID:M+c2cu120
国後択捉か

815 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:39:04.41 ID:50kCffcJ0
>>757
米が中東を撤退するのは少なくとも
・イスラエル問題
・ロシアの南下
・石油不要
の3つが片付かないとありえない

816 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:39:29.96 ID:hUh8rdhy0
>>803
君なんの勘違いしてるのかしらんが、面積当分で平和条約締結だとして
譲歩してるのは日本じゃなくてロシアだよ。
日ソ共同宣言は平和条約締結後の2島返還。これが日本とロシアの戦後唯一の2国間協定でありそれは日本もロシアも認めるところなんだから。

817 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:39:41.01 ID:RaFJUBq10
ロシアは裏切りが常識の国。金だけ取って島は返さないよ

818 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:40:01.84 ID:nw+G5yac0
>>728
>国境だということをアタマに入れとけ
同じことだというのが分からないのか?

それなら全ての国において全ての【国境線】に軍事的価値が有るということで
もはや意味のない言葉

819 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:40:15.12 ID:50kCffcJ0
>>760
水素エネルギー
米も水素ステーションに乗り出している
これと原発でまかなえる

820 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:41:13.65 ID:kOHe3iff0
>>799
ロシアからしたら極東の端の寂しい僻地だろ
元々主体は軍属とその家族
国民大半は詳細を知らんと思う

821 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:41:20.66 ID:RaFJUBq10
ロシアは裏切りが常識の国。今まで日本が体験してよく知ってる。金だけ取って島は返さないよ

822 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:41:21.18 ID:NY2icJUq0
>>819
その水素を作る為にも天然ガスが必要だろ。

823 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:41:31.45 ID:Pgkvwp1z0
>>815
石油は不要になりつつある
ロシアの南下はウクライナ方面を荒らすことで解決、いずれロシアは自壊するし
アメリカが撤退してもイランサウジアラビアトルコイスラエルで勝手に争って勢力均衡してくれるなら問題無い

824 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:41:52.46 ID:Pgkvwp1z0
>>822
オーストラリアの石炭でいける

825 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:42:00.92 ID:50kCffcJ0
>>818
日 vs 露
だということもアタマに入れとけ

826 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:42:11.24 ID:nw+G5yac0
>>722
なりゃしないよ
それでまとまったら交渉は終わるんだからな
>中途半端に帰ってくるのは
なことは言ってないって

827 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:42:18.85 ID:Ay7fl2Hn0
貰えるもんは貰うといたらええねん

828 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:42:42.65 ID:RaFJUBq10
ロシアは裏切りが常識の国。日本を利用するだけして金だけ取って島は返さないよ

829 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:42:51.82 ID:V4IOkSld0
2島に国後が入ってるならまだましだけど歯舞と色丹だろ
それに今いるロシア人がそのまま残って在日ロシア人が大幅に増えるのも困るし

830 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:43:14.41 ID:Pgkvwp1z0
>>829
歯舞はゼロ
色丹は数百人だよ

831 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:43:22.91 ID:50kCffcJ0
>>822
電気と水

832 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:43:39.14 ID:EUrsK4oz0
ロシア、シナチョンとは価値観が全く違う
仲良くなれるなんて幻想

833 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:44:00.41 ID:/5eJGX+u0
ロシア人だけでなく、中韓資本入ってるから、
まずそいつらを追い出すことから始めることになる。
とりあえず金がかかるのは間違いない。
ロシア人を追い出すことは無理だ。

834 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:44:03.95 ID:aFOmq38S0
>>777
>ロシアとの距離近づけておけば中国への抑止もできる
>習への牽制でも大きな成果

ホームラン級のバカだなお前
どっちの連中にとっても日本はしゃぶりつくしたい美味い肉なんだよ
結局騙されどちらからむ吸い尽くされる典型パターンだな
日本の隣にはキチガイしかいないんだよ

835 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:44:18.43 ID:kEpXas9s0
○4島           目標
○3島+択捉の西半分    まあ、妥当なところ。
○3島           最低限かな

それ以下は論外

836 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:44:28.66 ID:50kCffcJ0
>>777
歴史的経緯
一方的に条約破りまくり

837 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:44:31.08 ID:WiLUyOmq0
>>816
だから、ロシア世論の中で、プーチンが出来る最大限の
引き分けは、面積等分しかないんだよ
これなら、プーチンはできるし、それ以上の譲歩は不可
能になる
そこを呑んでやれよ
日本側は、4島の帰属(一応、面積等分なら択捉は確保できる)
そこで、この交渉は、日本側には不満も残るが、一応の進展は
できるんだ

向こうは、それ以上はできない

838 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:46:24.92 ID:6hFjm/L30
これ実現したら、日ロ両国の将来が明るいな。もちろんシナと韓国が必至に妨害するだろうけどよ

839 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:46:44.09 ID:Pgkvwp1z0
>>838
韓国は賛成だろうよ

840 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:46:44.33 ID:9Jo0GN2E0
安倍を逮捕しろ

841 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:47:06.53 ID:nw+G5yac0
>>723
そうだな
プーチンが引き分けと言う以上2島だけでは無いだろう
3島+択捉の分割 
なら十分だな
島の面積としては半分だが海は8割くらいはいくだろうし
以前日本人が住んでいた地域としても8割くらいは返ってくる
2割くらいならロシアにくれてやれ

842 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:47:08.66 ID:NY2icJUq0
まずは
2島返還+ガスパイプライン建設の経済協力

ガスパイプラインが完成したら
国後択捉の一部の返還と同時に平和友好条約を結びロシアからガスを買う。

こう言う形で決着すべき。

843 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:47:26.15 ID:EUrsK4oz0
>>777
放っておけばロシアと中国が勝手にいがみあうよ、これはガチ
狂犬どうしなんだから
日本としてはどちらに肩入れするのもバカげてる
食い物にされるだけ
ずっとそうだったろ

844 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:47:34.55 ID:QFCLhIkH0
>>733
その自動化とやらで、まず各地の過疎化と高齢化問題を解決してからにしてくれ

高度成長期の人口爆発時代ならいざしらず、もう土地は要らんだろ
安全保障なら自衛隊強化した方がいい
いくらロシアが軍事強国でも日本を脅かすだけの経済力の裏付けは無いし、対中国で金使った方がいい

845 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:47:36.84 ID:HhBeuYZl0
>>826
ロシア人ゼロの状態で帰ってくるとでも?

846 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:47:37.01 ID:UKta+JKl0
四島放棄。南樺太返還でお願いします

847 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:47:38.44 ID:F5sLuMaG0
>>837
はあ?面積等分による北方領土問題の解決ならロシア世論が呑むという
証拠でもあるのか?どこにもないだろ

ロシア国内の世論調査でも、5割以上が「一島も引き渡さない」なんだから

848 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:47:43.47 ID:Cq/cg2+K0
>>837
で、合意して金受け取ったら、向こうが政権交代して
全部リセット

これが手口だよ
前回とまったく一緒に流れが今

849 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:47:44.72 ID:hrYf5CHS0
択捉の基地周辺を借地にして後は返還ぐらいで手を打ってくれないかな

850 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:47:48.74 ID:WiLUyOmq0
要は、この交渉の日本側の解決できない脅しは、時間なんだ
住んでた人や子孫
これは、既得権益の形で、ロシア側がこのまま進めば有利になる
だから、一旦不利な条約でも、進めることが必要になるんだ

851 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:47:48.90 ID:6hFjm/L30
悪いこと言わん、ロスケも日米と仲良くなればいいのに、シナと組むを将来は真っ暗だぜ。

852 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:48:09.18 ID:D2Lnl3550
少しでも全身するほうがよい

853 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:48:26.89 ID:7RIAa8Xf0
ネトウヨwwwww

854 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:48:35.49 ID:50kCffcJ0
>>837
> そこを呑んでやれよ

日本の立場で考えろ

855 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:48:54.24 ID:RaFJUBq10
ロシアは裏切りが常識の国。金と技術だけ取って島は返さないよ

856 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:49:06.13 ID:RtJVP3+W0
ロシアに対しここまで領土問題で妥協するなら別に中国と領土問題で妥協してもかまわんだろ
対中国のために事実上北方領土を放棄するなど愚か極まりない

857 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:49:20.95 ID:ubHQgCei0
>>837
>>841
プーチンは聖人君子か何かかよw
プーチンは面積等分なんてやらないから

はっきりと、2島返還って何度も言ってるだろ
大丈夫か?しっかりしてくれよ

858 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:49:28.69 ID:7RIAa8Xf0
>>851
そもそもアメ公なんて裏ではシナと仲良しこよしだろw

ネトウヨの低能っぷりが発揮されたいいレスだwww

859 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:49:29.15 ID:nw+G5yac0
>>730
国後水道なんて軍事的価値無し
わざわざ探知される日本の近くを通らなくても千島列島には通り道はある

860 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:49:32.61 ID:cDUanAkd0
外交に勝ち負けは無いというが
民主主義国家の官僚が主導する日本外交は負けばかり
事を大きくして責任取らされたら大変だからな

対中国、対ロシア、対韓国
国力差で対韓国はようやく少し進展

861 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:51:18.22 ID:WiLUyOmq0
>>857
2島返還だけなら、日本政府は交渉打ち切りで相手にしないと思うよ
メリットないので、このまま西側と制裁強めるだけだろうし

862 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:51:32.14 ID:tPaPq5UeO
無償返還ならもう2島でもいいよ
まああんなカスみたいな小島を取り戻すというメンツのため、どうせバカなODA吸い上げられんだろ

863 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:51:37.35 ID:d1eTE0m+0
お花畑は死ぬまで4島返還叫んでろ。
ロシアが返すわけないだろ。クリミアをみろ。
日本なんかあっという間だぞ。
アメリカが守ってくれる?アホか。
ここは小さいけど2島返還で手打ちだ。
そして竹島だ。

864 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:51:37.83 ID:fCtogXlJ0
今日もまた 領土を放棄だ 安倍自民

865 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:52:17.98 ID:nw+G5yac0
>>738
せいぜいその程度
離れ島にある市役所の支所のようなもの

866 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:53:00.57 ID:/tWNK5ou0
国後はどうかお願いします

867 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:53:11.04 ID:Cq/cg2+K0
単なるアベノミクスの失敗をロシアが知ってて
失敗ポイント回復に安倍がたかるとロシアが読んでるだけ

前回民主党に破れる前に領土回復でポイント稼ごうとして失敗した
麻生と寸分も変わらないまったく同じ流れ

868 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:53:25.91 ID:WiLUyOmq0
国後は、全部返ってくるよ

869 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:53:59.48 ID:Pgkvwp1z0
>>867
別にポイント稼がなくても安倍政権は安定してるけど

870 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:54:18.14 ID:jBFfFMoh0
安倍に外交をやらせるな
どんどん国益が失われる

871 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:54:28.25 ID:xTrx6cuV0
殺人事件も異様に多いお国柄のロシア
率的にはアメリカの倍以上、フィリピン程度の殺人率ね
腐っても大国、大国意識は国民も持ってる
こんなところも踏まえて国交関係は考えないとな
ロシア経済担当大臣は投資側の日本企業に対する保障だよ

872 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:54:33.21 ID:ndcb9ZUb0
韓国もそう
ロシアもそう
お人好しの日本は、あれもこれも巻き上げられて
自分の手にはなにも残らない
国際社会のいいカモにされている
いいかげんで日本の利益になる外交をやってくれ

873 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:54:43.10 ID:Uvk07t9B0
もう大勢住んでるしさ、急に返せっても無理だろ

874 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:54:59.36 ID:Cq/cg2+K0
>>863
おいしいよねキムチって

875 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:55:22.66 ID:6hFjm/L30
>>860

国力とはなにかだな。シナのパクリ経済で規模的にはやや後ととるが、質もポテンシャルもけして負けることはない。
ロスケは領土問題以外はほぼ良好だろう、アメ公とは昔の因縁で揉めているとはいえ、シナと異質的で、話はまだ通じるほうかお

876 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:55:30.67 ID:50kCffcJ0
>>863
寝言は寝て言え
2島返還で手打ちならクリミアの二の舞いにならないとでも
オメデタイにもほどがある

877 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:55:31.90 ID:yB+dm7s60
樺太返せ

878 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:55:46.15 ID:aFOmq38S0
>>863
何か味噌も糞もいっしょくたなアホだな
2島返してもらって何で平和になんだよ?
ロ助がこないの条約があるからじゃねえぞ?
アメリカはじめ他国の武力があるからだ
ロシアと平和条約結べばすばらしい社会になるとでも思ってんのか?このアホウが

879 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:55:50.69 ID:nw+G5yac0
>>752
エリチンやメドベの100倍は期待できる
ゴルバチョフよりも期待できるかもな
強権だから国内を押さえられるからな

880 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:56:37.58 ID:Cq/cg2+K0
>>869
増税したいからね〜
花火が必要

881 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:57:08.26 ID:WiLUyOmq0
>>854
だから、ロシア側の申し出で全部択捉も買えるだろ
可能性は薄いがな
要は、時間なんだよ
住んでた人や子孫
このままだと、ロシア住民の既得権益だけが進んでいくから

882 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:57:08.56 ID:8jWIKpZ30
ロシアも中国もこの2chも含めて日本の動向を本国に報告してると思うけど
諜報機関の存在しない日本はどこまでやってんの?
いつも情報足りてないんじゃないの?

883 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:57:11.71 ID:YYdXFl4S0
ロシアが無条件で2島を先行して返還し、残りの2島の議論を行うと言うのでなければ話する価値無いよ
日本側から持ちかける話ではない

884 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:57:17.67 ID:GtLI6uCj0
3.5島ならロシアと仲良くしてやんよ
天然ガス買うわ

あとウォッカしこたま飲んで
コサック踊りながらヒャッハー叫ぶぜ

885 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:57:21.53 ID:GMdJTs1y0
また疑似餌に釣られるのがオチだぞ

886 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:57:34.02 ID:uUoDLANM0
そこで安倍ちゃんの使命だが、国後を確保した上で、択捉島の線引きを
いかに日本有利になるか頑張ることである。
成功を祈る。

887 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:58:01.13 ID:GlxLaYyt0
歯舞色丹は千島列島じゃないし今すぐ返せ
北方領土とは国後択捉樺太の南半分の話

888 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:58:04.54 ID:Cq/cg2+K0
>>885
もう釣られてるのが悲しい・・・

889 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:58:25.90 ID:J7vOUWit0
4島返還をお花畑と言ってるやつw
どっちがお花畑だよw

890 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:58:29.50 ID:iciQp6g10
まー、アメリカも今は大統領選前だから安倍を泳がせているだけだよ、
今までも、二島返還他は継続でまとまりかけるとアメリカが潰しに
かかった、今回だけ見逃すわけはないよ、必ず潰される。

ロシアもそれを読んでいる、ある程度、経済協力を取り付けたところで
終了、詰りは食い逃げ。

891 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:58:30.45 ID:50kCffcJ0
>>871
結局日本国民の税金で尻拭いか

892 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:58:39.45 ID:nw+G5yac0
>>765
もったいないことをするな
地上に国境が出来て行き来できることも経済上の利点だぞ

893 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:58:54.79 ID:d1eTE0m+0
4島返還叫べば国益になると?

なるか!ロシアと北方領土解決して
友好進めて朝鮮国に竹島の圧力を
かけなければならない。

894 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:59:13.07 ID:WiLUyOmq0
日本もロシアも刺すか刺されるかの交渉しかないから

2国の妥協が一致しない限り、平和条約なんてならないよ
2島で打ち切りなら、日本が乗る筈がない

895 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:59:47.36 ID:7RIAa8Xf0
竹島はもう100パー無理だろうなw
軍事警察まで置かれてるし、馬鹿アベは提訴もやめたしwww

896 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:00:11.43 ID:5vo9Nnbo0
鈴木宗男の時にマスゴミに印象操作された通り 今でもファビョってる奴らは本当に鴨だよなw
先行で2で後になったら2返還される
条約や国際関係で他のロシアが抱える地域もこれで判例になりかねないから一気には無理って知恵が回らないアホ共w

897 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:00:17.88 ID:aq6FAa1u0
なんで小さい順に2つ選ぶんだよ

898 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:00:36.50 ID:XjsN/kAC0
利権屋・森喜朗( ゚Д゚)<氏ね!
国賊め!
援助してキックバックの予定カヨ。

899 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:01:36.47 ID:nw+G5yac0
>>782
それは黒海に対するボスポラス海峡くらいでないと言えないw

900 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:02:03.79 ID:7+XL9kZ+0
ほら、また始まったw
民主党が同じこと言ったら売国コールだろ

「2島先行返還」論なんか許したらダメだぞ
日本側は2島先行返還」、ロシア側は「2島で終わり」
間違いなくこういう解釈になる

慰安婦合意をかんがえたらわかりますね

901 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:02:10.45 ID:WiLUyOmq0
現実、原油の下落でロシア経済は財源が低下
これを、日本にすがるしかないわけだよ

ルーブルも安値で安定
これだと、中国の言いなりにもなって、上手く国内経済を動かせない

そこで、日本に交渉になるわけだ
困ってなかったら無視すればいいだけだからな

902 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:02:52.92 ID:d1eTE0m+0
小さな2島でも本当にロシアが返還するなら
それは世界中が驚くことだぞ。

903 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:03:00.35 ID:Pgkvwp1z0
>>882
2ちゃんはないだろ
そんなに日本国内に影響力ないよ
ツイッタはあるだろうな

904 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:03:30.12 ID:WiLUyOmq0
日本もあほじゃないから、3島目のミッションは伝えてる筈だよ

905 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:03:32.53 ID:Cq/cg2+K0
>>896
面積は7パーセントですが・・・
大ウスリー島でも面積キッチリ半分やん

4島は返してそこから北千島と南樺太半分ならまだ話がわかるが

906 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:03:37.53 ID:Pgkvwp1z0
>>900
自民党でも売国コール湧いてるけど

907 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:04:01.82 ID:Pgkvwp1z0
>>905
海は半分

908 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:04:55.68 ID:50kCffcJ0
>>881
国益>>>>>>>>>>>>時間
もはや時間云々するには経過し過ぎている
ロシア住民なんかカネで簡単に抱き込める

909 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:05:02.13 ID:uUoDLANM0
2島先行とか取るに足らない。
最低国後までの3島だ。可能であれば1/2を追加すべし。
4島は、先方の国論もあるだろうが、プーなら不可能ではないとみる。

910 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:05:21.86 ID:k2Ypoj0b0
国後島返さないとかないわ
2島返還って言葉のごまかし
歯舞・色丹なんてごく小さな島だぞ

911 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:05:40.36 ID:7+XL9kZ+0
日本はアホだから「2島先行返還」してもらったつもりでも、ロシアはこれで全て終わりになってる
絶対にそうなる

残り2島は50年後に返還とか、はっきりした約束があればOK
ないなら糞、売国交渉

912 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:05:41.42 ID:o3548fkM0
ロシアの立場からしたら返さなくても大して困らん
あわよくば日本の経済協力を引き出してガスを買ってもらいたい
こんなとこか?

対して日本はどうしても返して欲しい

これじゃダメだな
向こうの弱みを握らないと

913 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:05:43.84 ID:9UoaiQz/0
国後と択捉は日本が放棄したんだから

914 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:06:04.40 ID:Cq/cg2+K0
>>907
領土の面積の話

915 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:06:56.96 ID:1m2Jku970
2島でも1島でもいいからさっさと平和条約結べ
アメリカと中国の力ばかり大きくなる世界が嫌だ
どうしても4島ほしいなら将来国力が回復した時に武力で取り戻せばいい

916 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:07:08.66 ID:7+XL9kZ+0
どうせなら樺太まで要求しろよ

917 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:07:12.46 ID:HgM7u2xM0
クリミアも併合したロシアだぞ

918 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:07:53.44 ID:DZUhfNT90
どうせ約束なんか守る気ないだろ
何だかんだで金だけむしられて島は戻ってこない最悪のケース

919 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:08:19.77 ID:nw+G5yac0
>>825
お前は話をすり替え始めたということを自覚しておけ

920 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:08:19.91 ID:WiLUyOmq0
>>911
それだと平和条約にならないので、日本は経済支援は打ち切りになり
西側同様に、経済制裁になるから
ロシアは終わると思うよ

それだけ、ロシアは追い込まれてる

921 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:08:22.39 ID:GtLI6uCj0
>>912
スポーツや芸術協力かな
この方面では日露は仲いいし

922 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:08:59.94 ID:50kCffcJ0
>>893
片っぽ失って竹島へ
もうね(;´Д`)

923 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:09:01.63 ID:gMn38laZO
ロシアは日本と平和条約を結んで日本足掛かりにアジア太平洋諸国へ影響力拡大しようにもな。今対中国包囲網でその辺の国とアメリカ、勿論日本も強固に結び付いてるしな。付け入る隙は無いだろうし。
果たしてロシア側には何か狙いがあるのかね。

924 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:10:35.59 ID:HhBeuYZl0
だいたい何なんだよロシア経済担当大臣って
バカじゃないの?

925 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:11:16.53 ID:+jSGfC5U0
国後島で魚釣りがしたい

926 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:11:23.27 ID:Uvk07t9B0
俺らが生きてるうちに返還とかねーから

927 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:11:40.03 ID:nw+G5yac0
>>845
ロシア人付を中途半端と言ってたのか
いいじゃないかそれで
在日問題は韓国人の方が深刻だ
僻地のロシア人なんて問題ない
在留資格を何代かで期限切りすりゃいいしな
今北方領土に居るロシア人は出稼ぎ感覚だぞ
いずれ出て行きたがってる
日本になって日本人になれる選択肢を与えるのはむしろ喜ぶだろう

928 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:11:44.10 ID:uMle2H040
>>900
支持率も爆上げだろうな

マジで自民の売国は止めようが無いw

929 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:12:12.28 ID:50kCffcJ0
>>919
一を聞いて十を知るって知ってっか
オマエのドタマのもどかしさには呆れるわ

930 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:13:21.43 ID:1m2Jku970
>>923
ロシアは中国と組んでるように見えるけど中国への警戒心は世界一
アメリカが中国の侵略性向はないと判断して油断してた時代にすでに中国が何を目指してるのか察知していた

931 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:13:29.34 ID:HhBeuYZl0
なんで日本にロシアじゃなくて日本の閣僚にロシア経済担当大臣がいるの?

いきなり土下座の準備をして、なんなのこの政権は

932 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:13:39.41 ID:uUoDLANM0
そもそもロシア・ソ連など誰も信用していなかったし今も信用はない。
第二次大戦であれだけ米英が莫大な対ソ援助をしたのは対独戦勝利を得るためだけ。
独が転けたらさっそく冷戦だ。クリミアを観ても分かるように、全く信用出来る
相手ではない。

その上で北方領土だが、現況では3島+があれば日本の勝利とも考えられる。
4島で押して3島+を得られれば、外観は「引き分け」
ここしか落としどころはない。

933 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:13:55.68 ID:nw+G5yac0
>>847
証拠なんて必要無いだろ
交渉するんだから

934 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:13:59.58 ID:P3Si+yZK0
うん
あんまり全国ニュースにはならんけど
漁業権なんかで、度々衝突しているので
この辺はもう、さっさと決着を付けて欲しいとは思う(かなり生活に密接している

935 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:14:06.57 ID:g/Rlrm0O0
2島なら国後、歯舞だろ

936 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:14:57.90 ID:d1eTE0m+0
国際的にはロシアと日本がどういう形であれ、
領土問題で手打ちをすることがインパクトとなる。
それが朝鮮と中国への大きな圧力となる。
ロシアにしたら今後も何百年でも返す必要なんか
ない。国益を考えればとっとと2島で解決して
竹島交渉へ向かえ。

937 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:15:26.39 ID:WM1q4G1w0
北方領土と竹島、戦争してでも取り返すって気持ちはないんだから、2島返してくれ
るんなら返してもらえばいい

938 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:15:29.82 ID:r27H5oZr0
ミートローフ返して!

939 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:15:40.14 ID:Sor00x/A0
ぐーぐるの写真で見ればはっきりわかるが全体的にどこも山だらけで
平地なんか僅かしかない
戦略的に重要だから2島返還ならまずいような気がする

940 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:15:40.23 ID:50kCffcJ0
>>930
同じムジナの元共産党と現共産党だからな

941 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:16:55.07 ID:nw+G5yac0
>>854
日本の立場で言ってるから呑むとなってるんだろ
自分の利益だけしか考慮しないのは交渉とはいわないぞ

942 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:17:23.27 ID:50kCffcJ0
>>932
落とす必要なし

943 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:17:52.12 ID:F5sLuMaG0
>>923
ロシア側の狙いは今のところこんな感じじゃね

1.平和交渉継続をエサにして日本の資金・技術の一方的奪取
2.平和条約の非締結(日ソ共同宣言による歯舞・色丹の引き渡し拒否)
3.北方四島のロシア固定化
4.日米同盟の破壊、および在日アメリカ軍の撤退実現
5.中国と連携し、日本の分割占領
6.日露戦争の報復として日本民族の民族浄化、占領地のロシア化

944 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:18:04.43 ID:WiLUyOmq0
3島だけなら日本はこの交渉乗らないよ
面積半分なら、択捉は含まれる

そこしか落しどころはない
プーチンも面積半分しかできない

945 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:18:31.14 ID:GlxLaYyt0
歯舞色丹は千島列島じゃないし今すぐ返すのは当たり前
北方領土とは国後択捉樺太の南半分の事だ

946 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:18:37.10 ID:NKo/i6Ln0
また負けか

947 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:18:38.92 ID:fOqQZimo0
>>145
それは乱獲が原因な
ロシア人ってあんまり蟹食べないし

948 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:18:56.34 ID:50kCffcJ0
>>936>>922

949 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:19:02.47 ID:W8SgbHXz0
>>609
千島列島全部を返してもらうのよ。南樺太も同じ。

ロシア(ソ連)はサンフランシスコ条約には署名していない。
だからロシアには全千島列島、南樺太を要求できるのだ。

950 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:19:21.79 ID:nw+G5yac0
>>857
交渉の前に決め付けるとか
大丈夫でないのはおまえだろw
確定してないからこその交渉なんだからな

951 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:19:29.48 ID:1m2Jku970
日本もロシアものらりくらりやってられる時代は終わったんだよ
さっさと決着させて対抗する力をつけろ

952 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:21:08.34 ID:50kCffcJ0
>>941
>>837のどこをどう読んでも露助の立場

953 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:21:13.95 ID:zU+d28Dm0
>>14
経済が破綻しても軍隊は破綻しなさそうよね
しかしなんであんなに貧しいような国が何事もないかのように繁栄し続けられるのだろうな

954 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:21:31.57 ID:uUoDLANM0
安倍ちゃんとプーが差しで交渉して
国後を取りかえして択捉の半分も取れるなら
認める。

2島なら論外。

955 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:21:50.13 ID:Cq/cg2+K0
>>950
じゃあ千島樺太での話ができるな
よろしく交渉頼むわ

956 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:21:56.69 ID:aq6FAa1u0
返還されたら択捉とか18きっぷでいけるのか?
行かないなら別にどうでもいい

957 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:22:10.76 ID:9kzE3H+n0
疑似餌(2島返還)を撒いて、投資を煽って完成品を釣り上げる。
その名もサハリン2方式。

958 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:22:33.76 ID:gf7qoVz20
ナマポ向けの予算は全部剥奪して、こっちに使うべきやな

959 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:22:41.80 ID:cOSj3icJ0
ロシアと交渉するなら、フランス、ドイツがひよる前しかないんだよね
向うのガスが流れるようになったら又情勢が変わるし

960 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:22:59.80 ID:50kCffcJ0
>>951
何に対抗するんだ?

961 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:23:01.83 ID:gAGF/IYh0
ここまできたらもう少しロシアが弱るのを待ってからでもいいかな。国後は最低限欲しいな。

962 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:23:19.86 ID:VOUCF3lJ0
住民と軍事施設はそのまんまでいい
ロシアに駐留してもらってもかまわない
そのうえで全島返還、これでもヒキワケだぞ

963 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:23:59.33 ID:vXl+oorq0
トランプさん 糞漏らしの安倍の腹をシコタマ殴りつけて気合を入れてやってください
臆病な癖に虚栄心だけは強い男なんで
少ししごいてください

964 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:24:08.29 ID:uUoDLANM0
3島+、までは交渉で取りかえし、残る択捉東半分は
金銭トレーでもええで。NHK取りつぶして7000億円くらい積んだらどうか。

965 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:24:12.08 ID:nw+G5yac0
>>952
>のどこをどう読んでも露助の立場
自分(日本)の立場しか考えないならな
自分(ロシア)の立場しか考えない人間が一島も返さないと言ってるのと同じ
交渉の否定でしかない

966 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:24:26.82 ID:JdkgQFhI0
国後さえ戻ってくれば俺は満足だ

967 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:24:47.40 ID:Cq/cg2+K0
>>944
で前回はネドベに金だけ取られて終わったよね・・・

968 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:25:23.30 ID:vXl+oorq0
この際 そこら辺の道端ででも安倍を殺すしかないな
ベストは事故に見せかけて殺すのがいいんだろうが

969 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:25:30.22 ID:cOSj3icJ0
4島返還
沖縄の3000億をこの4島に投下
ガスラインを引く
アラスカまでリニアのチューブを通す
これでいいんじゃね

970 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:25:41.32 ID:fm9f6vY70
沖縄返還から日本の領土って全然増えてないよな
政府はやる気あんのかよ

もう一回大日本帝国を築き上げようという決意をしろよ
隣国をどんどん攻めて領土増やしていけよ

971 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:25:53.68 ID:xTrx6cuV0
停戦交渉と国連参加が共同宣言で果たされたから別に平和条約そのものはどうでも良い話
領土問題抱えた現状で平和条約締結する理屈を政府が国民に語れれば良いが
無理だから
だから四島の帰属問題も解決して平和条約締結しましょうって段取りで交渉してた
ロシアが魅力あふれる国で分割で国民を納得させる事が出来なければ領土問題は譲れん
小手先のウソも通じんよ
領土問題は損得の話じゃないってのが基本中の基本
国民の逆鱗に触れかねん問題

972 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:27:09.49 ID:nw+G5yac0
>>929
間違いを指摘されて話を右往左往して逃げるアホ
お前の知識のなさには呆れるな

973 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:27:10.34 ID:OhB6peXg0
北朝鮮みたく騙されて終わり

974 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:27:12.88 ID:50kCffcJ0
>>965
オレは露助とは交渉するなという立場(=交渉の否定)

975 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:27:23.67 ID:1m2Jku970
国境が絶対的に守られる時代なら4島返還でも千島列島返還でも価値あるが
今返してもらっても日本が弱くなればどうせ奪われる

976 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:28:15.75 ID:uUoDLANM0
ウスリー江の領土紛争解決の先例もある。
面積二分の一は、両国政府とも対国民に説得力があるんじゃマイカ。

977 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:28:29.41 ID:NnBUrs170
まずは二島からでいいと思う
ロシアが他国への牽制も狙ってのこと、だろうしさ

978 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:28:40.83 ID:Fhpvf9Xq0
ヌカ喜び

979 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:28:48.98 ID:WiLUyOmq0
>>949
正論やで

980 :名無し募集中。。。:2016/09/02(金) 14:28:51.93 ID:gZnnW97P0
>>1
安倍晋三はまた売国するのか

今度は自分の外交パフォーマンスのために2島返還というあとの2島を犠牲にするわけか

慰安婦問題みたいになりそう

981 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:28:58.77 ID:GtLI6uCj0
東京五輪でドーピングさせてやるから
3.5島で手を打てや

982 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:29:33.76 ID:Cq/cg2+K0
>>969
そりゃあね
ロシアと和解したら宗谷海底トンネル通らせる事も余裕でできるんだよ・・・

983 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:29:44.78 ID:FxKQhw5Z0
引っ越しするかぁ

984 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:29:55.64 ID:bq7kjJL20
チョンはバカだから、ロをくちって読むんだろ?
日くちって読むバカチョン・・・

985 :名無し募集中。。。:2016/09/02(金) 14:30:04.42 ID:gZnnW97P0
>>975
アメリカですら国境は守られてないけどね

986 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:30:10.75 ID:lKejW1h40
じゃあなんで最初の話の時に拒否したんだよ

987 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:30:15.23 ID:aq6FAa1u0
2島返還で合意しちゃうと
中国にジャップもロシア見習って尖閣諸島の半分よこせって言われるけどええんか?

988 :名無し募集中。。。:2016/09/02(金) 14:31:12.72 ID:gZnnW97P0
>>969
ロシアは中国の盟友だから喜んでやるだろうね

989 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:31:34.19 ID:wrYJU0sH0
>>38
国後の半分が日本領になることは絶対にない。

990 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:31:51.78 ID:50kCffcJ0
>>969
もうガスはいらない
( Θ )=3

991 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:32:31.23 ID:r7BdwDMA0
これで話し進めやがったら流石に安倍さん見限るわ

992 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:32:59.83 ID:xTrx6cuV0
>>976
なぜ不当に占領されてる島を譲らなければならないか?
って普通の疑問に答えられないから
日本の主張が間違ってましたと政府が認めるなら理屈は通るだろうがね

993 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:33:19.36 ID:uUoDLANM0
2島で納得する国民はほとんど居らんぞ。

994 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:33:49.42 ID:WiLUyOmq0
だから2島で継続協議でなければ、日本は呑まんと思うよ
従来の政府方針に反するから

995 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:34:09.44 ID:6WIuMBDd0
じゃあ国後島は戻ってこないの・・・?

996 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:34:37.64 ID:WiLUyOmq0
国後は戻るね

997 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:35:00.84 ID:50kCffcJ0
>>972
負け犬のオーボエAA参照

998 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:35:11.24 ID:uUoDLANM0
最低線で国後までか。

999 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:35:19.66 ID:d1eTE0m+0
'>>945

今すぐ返すべき→お花畑脳

1000 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:35:28.17 ID:xTrx6cuV0
>>993
面積二分の一でも同じ理屈だよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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