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【戦争】「自分が志願しなければ、特攻は始まらなかった」 特攻要員選んだ苦悩を切々…元海軍大尉・林さん、記録映画で激白★3©2ch.net

1 :ニカワ ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/09/01(木) 13:00:12.70 ID:CAP_USER9
会見で「戦争を考えるきっかけにしてほしい」と語った沢田監督=水戸市で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201608/images/PK2016082802100074_size0.jpg

 太平洋戦争末期、特攻機「桜花」の最初の志願者とみられ、出撃者を選ぶ立場になった元海軍大尉、宇都宮市出身の故・林富士夫さんへのインタビューによるドキュメンタリー映画の公開が始まった。昨年6月に93歳で亡くなる9年前に撮影され、現在の茨城県笠間市内にあった筑波海軍航空隊で特攻に志願した様子や、部下を送り出した苦悩などを語っている。 (宮本隆康)

 「桜花」は、機体に爆弾を積んだ全長約六メートル、幅約五メートルの小型機。大型攻撃機につるし、敵艦に近づいて空中で切り離した後、操縦かんで操作して落ちながら体当たりを試みる。近づく前に母機ごと撃墜されることが多かったとされる。

 林さんが生前に書き残した文書によると、戦争末期の一九四四年六月、筑波海軍航空隊で「桜花」の開発の是非を問う会議が開かれた。複数の志願者がいれば実施する、と上官は説明。教官を務める隊員らが意向を聞かれ、三日後に林さんら数人が志願した。

 林さんは四五年三月から約三カ月間、鹿児島県の鹿屋基地で二十三歳の分隊長に。「桜花」の操縦を指導し、出撃者を選ぶよう命じられた。真っ先に自分の名前を書いたが、却下された。ひいきと思われないよう、親友や近しい部下たちを出撃させた。

 戦後は、元部下らの遺族を全国行脚し、筑波海軍航空隊の跡地に記念碑建立を実現させた。林さんの遺族によると「部下を送り出した責任を感じ、ずっと罪の意識があって慰霊活動をしていた」という。

 映画は、二〇〇六年に沢田正道監督が撮った約三十時間のインタビューを、一時間十六分の映画に編集した。タイトルは「人間爆弾『桜花』特攻を命じた兵士の遺言」。映画の中で、林さんは「自分が志願しなければ、特攻は始まらなかった」などと後悔の念をにじませ、会議を振り返っている。

 特攻隊として出撃させる親友に「おまえを殺すぞ」と伝え、「光栄です」と言われたことも告白。「育てておきながら殺すという矛盾に耐えかね、送り出した後は草むらにしゃがみ込んで泣いた」などと打ち明けている。

 映画公開を前に沢田監督は「戦争とは何だったのか、来るべき戦争を止められるのか、と考えるきっかけにしてほしい」と話している。

 映画は二十七日から、東京・渋谷のシアター・イメージフォーラムで上映中。以後、各地でも順次公開を予定している。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201608/CK2016082802000169.html
★1:2016/08/30(火) 14:02:55.81
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472564220/

2 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:03:07.69 ID:0vCLjHNr0
結果神風トラウマになりイージス艦の開発へ

3 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:03:51.38 ID:lujydG9Q0
来るべき戦争に備えてもっと合理的な兵器を生産しましょう

4 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:04:24.11 ID:pw3zPbEn0
イスラムの自爆テロと一緒だね

5 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:04:35.46 ID:7W4zeP+E0
戦争に勝てば尊い犠牲
負ければ無駄死に犬死に

6 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:04:45.38 ID:0u506bMo0
日本って自己犠牲を美徳とする変なところあるよね
サービス残業なんてそうじゃん

7 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:05:37.61 ID:Ou4AyFAu0
>>1
逆に言えばあなたの決断が
白人からアジアの植民地を開放したんだから凄いわ

8 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:06:19.40 ID:NNJskfyq0
二度と特攻を正当化する戦争をしていけない

9 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:06:50.27 ID:sY3gxVyd0
戦後の「企業戦士」「サービス残業」「過労死」も特攻の遺産?

10 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:06:53.13 ID:3CytWITV0
>>5
お前見つけたらぶん殴ってやるから待ってろ

11 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:08:09.47 ID:i1GGvss90
左翼カルトが、皇国の為、東洋平和の為と言って戦争や特攻を始めたんだから、
傲慢も良いところ。

12 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:09:32.74 ID:sY3gxVyd0
日本会議の背後にいる法華経のカルトが世界革命を夢見て大東亜戦争を企てたの?
背後で軍部を操っていたの?

13 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:09:47.97 ID:tdZma2Uf0
戦争ってドンパチだけじゃないのにな
兵器使った戦争は悪、金を使った経済戦争は問題視されない。

14 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:11:13.00 ID:J4GOO5gx0
刀と弓の時代に鉄砲なんか使った信長は悪だよね

15 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:11:42.80 ID:ipz4Phh10
自意識過剰

16 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:11:49.14 ID:sY3gxVyd0
ブラック企業は会社の靖国神社を建設して、過労死した社員をそこでたてまつって
新入社員教育に利用すれば、社員もすすんで過労死してくれるようになるんじゃ?

17 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:12:32.33 ID:juPK3PXj0
じっさいのとこ無駄死に
昔々、朝廷に討たれた蝦夷や土蜘蛛の勇敢な兵が尊い犠牲言われるか?
無駄死にのうえに蛮族呼ばわりで千年以上後の現代人にもバカにされる風潮だろ

18 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:14:27.22 ID:RHIQgyMD0
戦犯にならないのこの人?

19 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:15:09.31 ID:0c6dpzZE0
【歴史戦】GHQ工作 贖罪意識植え付け 中共の日本捕虜「洗脳」が原点 英公文書館所蔵の秘密文書で判明[06/14]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434255275/

【ケントギルバート】私はファクトを求める/GHQ、日本人洗脳工作の証拠 マスコミが守る「プレス・コード」の存在 WGIP(ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1429953134/


【高橋史朗】ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムの源流を暴く![桜H27/8/4]
https://www.youtube.com/watch?v=5UCx742_KrM
このほど仏英両国を訪れた高橋史朗氏から、現代に引き継がれたWGIPでもある「ジャパンディスカウント運動」に関し、
特に世界記憶遺産を利用した従軍慰安婦や南京大虐殺の既成事実化の動きについて警鐘を鳴らしておくと共に、
やはり共産主義者に辿り着いた、WGIPの源流について解説していただきます。


ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム
(戦争責任周知徹底計画)
戦争に対する罪の意識を日本人に植え付ける計画、そのように洗脳する計画のことである。
これは検閲とともに、アメリカ軍の占領政策の柱だった。
GHQは、日本が再びアメリカの脅威とならないよう、徹底した情報・教育面からの洗脳工作を行なった。
それは日本人自身が日本人を全否定するよう誘導し、日本を断罪することによってアメリカの正当化を
図ろうとするものだった。

アメリカがなぜ日本を戦争に追いこんだのか、なぜ明確な国際法違反である原子爆弾を使って
日本人を大虐殺したのか・・・、などを指摘されたらアメリカは説明できない。
そこでアメリカは言論を封鎖し、日本人に自己否定するように洗脳したのである。
いまだにこのマインドコントロールから脱していない日本人がやたらと多い。
GHQは、あらゆるマスコミを検閲し、以下のような情報を映画、ラジオ、新聞、書物などで徹底的に流し続けた。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_uo_giruto.html


【コラム】戦後にメディアが豹変した本当の理由 GHQに忠誠を誓い「飼い主」変更 夕刊フジ [08/27]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1472389193/


11

20 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:15:27.36 ID:0vCLjHNr0
それどころか、キリスト教に負けた宗教は、悪魔・魔女に分類された

21 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:15:29.09 ID:3CytWITV0
>>17
蝦夷や土蜘蛛の立場を引き継ぐ者がいたら彼らはそんな事は言わないだろう
日本人は今も生きている
そんなことも想像できないお前はバカだろ

22 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:17:15.95 ID:sY3gxVyd0
過労死は英雄行為だったのに、戦後左翼の労働運動が労働者の人権がー!と言い始めて
企業経営のただの被害者に仕立てあげたんだよね? 本当は英雄行為なのに。

23 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:17:16.60 ID:3CytWITV0
>>20
ヨーロッパではペイガニズム復興の動きがある
仏教もイスラム教も浸透しつつある
無神論に駆逐されてるキリスト教だって永遠の勝者じゃない

24 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:18:02.99 ID:VuZHt1BT0
特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

計算式

34÷2800=1.2%

56÷2800=2%

特攻に対応して編み出したレーダーピケットライン後の沖縄戦の撃沈率はたった1.2%だよ。

また、特攻機で何らかの被害を受けた艦艇の中で沈んだのは僅か8.5%だけ。

つまり命中率は14%だが、250kg爆弾では撃沈は難しく、8.5%しか撃沈できなかった。それで撃沈率は1.2%。

実際に、特攻で戦艦や正規空母は撃沈出来なかったんだよ。空母も通称ベビーのカサブランカ級(艦載機28機)しか撃沈できてない。

また、米軍の死亡者は4900人、傷を負ったの兵は4800人。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

25 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:18:25.49 ID:TWPpkgDv0
わしが歴史を変えたw

26 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:18:26.48 ID:sY3gxVyd0
>>20
鬼もヤマタノオロチも最初は日本古来の神様だったと思うんだ。

27 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:19:48.36 ID:NNJskfyq0
>>24
本当に悲惨だ
満足な兵装も出来ずに死んでいくなんて無念だったろうに

28 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:26:40.84 ID:Ta1Em+3F0
>>1
※サヨク新聞のアホは、頭から戦争がなくなることはない

29 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:28:02.15 ID:AgmtFhMW0
>>26
鬼 → 外国人

ヤマタノオロチ → ヤマタ=沢山 オロチ=蛇 → 沢山の蛇

30 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:28:14.40 ID:C9aAhiv20
>>24
これぞ犬死www
特攻なんて大袈裟なこと言って何の役にも立たなかったな

31 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:33:05.27 ID:VuZHt1BT0
特攻は戦略的意味は無かった。

アメリカの公式調査レポートに
「護衛空母より大きな船は撃沈されなかった」と明確に書いてある。

結局、空母でも「ベビー」と呼ばれた商船構造の護衛空母のカサブランカ級(搭載機28機)しか撃沈できてない。

また、「日本軍が大型艦を沈めたと過大報告したから、技術者が大型弾頭が必要とするアドバイスをしても無視した」ともある。

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT

ページ18
However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk, the bulk of which were destroyers.

The Japanese were misled by their own inflated claims of heavy ships sunk, and ignored the advice of their technicians that a heavier explosive head was required to sink large ships.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm#cojaftkf

32 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:33:36.00 ID:hPiFR+Lu0
渡邉恒雄 特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、というわけだ。
それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するものは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけだ。


出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。
勇んで行くどころか、皆首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。


田原 お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。


渡邉 とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家たちに話したけど、NHKラジオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。


うわーっと泣いて。死にたくないって。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う
特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけど、ほとんどウソです。


田原総一朗責任編集『オフレコ!』(アスコム)2005年 Vol.1
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/awabi.2ch.net/history2/1323353989/10


。。。

33 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:35:19.67 ID:U87ZkUhJ0
>>28
武力戦争を批判しながら言葉の戦争を仕掛けてる矛盾
銃で人を殺すのも言葉で人を殺すもの中身は同じ

34 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:35:33.08 ID:TefP9jkD0
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全てオワコン。日本人はもう永遠にアメリカを許さない。
靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる。アメリカにどんどん抗議を送ろう!
汚物国家アメリカを絶対に許してはならない!特に反日ハリウッドは悪質。もう日本国内の右も左も反米。アメ豚はバカだから日本の勢力の全てを敵に回したw

アメリカ大使館のFacebookやTwitter等↓
https://twitter.com/usembassytokyo
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
電話 0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX 0 3 − 3 5 0 5 −1 8 6 2
メールアドレス http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html

この円高を仕掛けているのはアメ豚。日本人はアメ豚を徹底的に嫌い、日本からアメ豚の製品やコンテンツを完全に追い出す必要がある
韓国経済を助けるように日本に圧力かけているのもアメリカ。韓国とアメリカは組んでいるというのが実態。アメリカは日本を抑えこむ為に韓国を利用しているんだよ

http://news.livedoor.com/topics/detail/11474372/
日米通貨冷戦で波乱相場 連休明け警戒
http://www.mag2.com/p/money/11066
アメリカから恫喝された黒田日銀の狼狽 今回の急落が深刻である理由=藤井まり子

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般 アフラック コカ・コーラ ペプシ マクドナルド アマゾン DELL マイクロソフト アップル ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー ドール ユニバーサルスタジオ ケロッグ P&G 

もう完全にハリウッドは政治的に日本の敵。日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド

イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
> 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
>旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら5万人以上の証言を集めたことも紹介。

アンジェリーナ・ジョリー反日映画「アンブロークン」は日本で公開するの?日本には人肉食文化はない!
http://ameblo.jp/channelcrara/entry-11889776550.html
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用!
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
アメリカに失望!ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた件!
https://www.youtube.com/watch?v=l-LT7OFvQHA
トヨタ失墜させ悪質GMかばう米国
http://news.livedoor.com/topics/detail/8668758/
慰安婦問題 米公立高「性奴隷」表記か 加州、教育指針7月策定へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160523-00000042-san-n_ame
アメリカ司法省に多く狙われる日本企業 摘発対象の9割が日本企業?
http://news.livedoor.com/topics/detail/10983099/
【国際】米政界の重鎮が「ジャップ」発言 蘇る強制収容の記憶、アジア系団体は撤回要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463307983/
トランプ氏 原爆投下を称賛 「私も同じ行動を取る」 元バスケ代表監督も支持 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2 ch.net/test/read.cgi/news/1461899879/

アメ豚企業の中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー。反日盗作ディズニーだけは絶対に許してはならない!

★フラッシュ「創価学会&ディズニー親密すぎる(裏)関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
ディズニー社、長崎原爆の日に「なんでもない日おめでとう」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/09/unbirthday-to-you_n_7960978.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


35 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:47:44.25 ID:CEGZz1lf0
人間の代わりにコンピューターが操作するのが今のミサイル。

36 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:49:21.73 ID:JoyzjUN00
◆映画「華氏911」
http://i.imgur.com/2XYWGy1.jpg
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。
http://i.imgur.com/HGWTCkP.jpg
◆“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
◆“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)
http://i.imgur.com/aVv3wzz.jpg
http://i.imgur.com/kLlQuli.jpg
経済的徴兵制
https://www.youtube.com/watch?v=PGqIaqekqXg
森永卓郎「戦場に行くのは負け組たち」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/83/index2.html
http://i.imgur.com/V3Rr6r6.jpg

37 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:49:58.97 ID:VuZHt1BT0
>>34
実は自民党は主犯だ。
河野談話は吉田証言とは関係ない。
自民が談話を発表して、安倍は継承した。

河野談話の英訳が外務省のサイトに載っているが、
談話の英訳では、強制的なリクルートに軍が関係したと明確にある。

また、「政府の調査によると」になっていて吉田証言と無関係になっている。 つまり、海外では朝日誤報は関係ない。

訳文の前に、日本語では官憲は次の意味だ。
■ デジタル大辞泉の解説
かん‐けん 〔クワン‐〕 【官憲】
1 官庁・役所。また、官吏・役人。特に警察関係にいう。「―の手を逃れる」
せいぜい警察までで、軍人までは日本語原文にないニュアンスだ。

だが、日本語原文の「官憲」の英訳が、administrative/military personnel directlyになり軍人も強制的にリクルートしたことになっている。

さらに詳細に英訳版を見よう。

The recruitment of the comfort women was conducted mainly by private recruiters who acted in response to the request of the military.
慰安婦のリクルートは主に軍の依頼に応じた民間リクルーターが行った。

The Government study has revealed

that in many cases they were recruited against their own will, through coaxing, coercion, etc.,

and

that, at times,administrative/military personnel directly took part in the recruitments.

政府調査は、多くのケースで彼女らは自身の意思に反して嘘や強制などによってリクルートされたことを解明した、
加えて、時には行政機関の職員や軍人が直接、リクルートに参加したことも解明した。

coercion
音節: co • er • cion 発音: kouə'ːrʃən
変化形:
coercions (複数形)
[名][U]
1 強制,強要
under coercion
強制されて.
2 強制[抑圧]力.
3 圧政,専政,弾圧政治

http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

この英訳を前提にすれば、現在の政府が認めている事実を報道した朝日を攻撃するほど日本人はキチガイになったと見せかけることが可能になる。

継承した以上、ごちゃごちゃいうのは逆効果だ。実際に国連の人権委員会でも
「河野談話で認めているでしょ。」で反論できていない。
談話を否定しない限り騒ぐのは逆効果だ。悪目立ちするだけ。反論するなら談話を上手に上書きしろ。
最低でも、談話の翻訳を直せ。

38 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:51:04.49 ID:VuZHt1BT0
>>34
慰安婦問題は一旦韓国内でも落ち着いていた。 
これに火をつけたのが統一教会の着物日本人妻の大行進と号泣土下座大会だった。 

下級国民の日本人を最下層とする半島と列島の統一国家を作るためだ。

統一教会は、韓国国内では反共をやめ反日に転じ現在は慰安婦問題を韓国国内で喧伝し、日本を貶める活動をしているのだ。 

和服を着せた日本人女性信者1000人を連れて慰安婦問題を謝罪して回っている。 
「慰安婦問題 韓国各地 謝罪 日本女性」でググれ! 
これを率いているのが第七代日本統一教会会長の江利川安栄女史だ。「江利川安栄 画像」でググり顔を確認せよ。 

また、韓国に合同結婚式で嫁入りした日本人女性を日本人の家族が奪還することを「拉致監禁」としてソウルの日本大使館前でデモを行い、 
「日本人が女性を今も本人の意思に反して拉致している」と韓国国内でマスコミを使って騒ぎにしている。 た 
「江利川 拉致監禁 大使館」でググれ。 

元々、統一教会の反共は偽装で、「韓国をアダム(夫)とし、日本をエヴァ(妻)として日本を韓国と結婚(併合)させ全てを奪う」という 
教義実現準備の為の方便でしかなかったから地金が出てきたと言える。 

39 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:56:18.69 ID:VuZHt1BT0
アメリカの空軍歴史研究所レポートのネトウヨの誤訳例。

日本語のニュアンスがネトウヨはわからないから同じらしい。

Clearly, like the antishipping cruise missile of a later era,
the Kamikaze had the potential to influence events all out of proportion to its actual strength.

正しい訳→
明らかに、後代の対艦ミサイルと同様に、カミカゼは実際の攻撃力を上回って戦闘に影響を与える潜在能力を持っていた。

ネトウヨの誤訳→
神風は最近の対艦巡航ミサイルの様に実際の戦力よりも遥かに大きな影響を与えることができた。

ソース
https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

40 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 13:59:53.57 ID:05vl3rUr0
【社会】陸自隊員を逮捕、電車で女性を触った疑い「手がずり落ちた」/小川署©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472700628/

【社会】太平洋戦争、「国の失策」 陸海軍、情報共有怠る…長野県立歴史館の青木学芸部長「悲劇から教訓を」★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472702618/

日本を裏で操るカルト!? 外国人ジャーナリストから見た「日本会議」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1470388677/

41 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 14:00:17.40 ID:3pQAo8Ns0
ヒトラーとともに
史上最悪の侵略殺人鬼ヒロヒトに殺された多くの若い命

ヒロヒトはさっさと死刑にされるべきだったね

42 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 14:05:23.71 ID:dSjUvyLr0
>>1
【特攻に行かせた人】

花谷 正:
第二次アキャブ作戦で部下に突撃を命じるばかりで壊滅的打撃を受けるもお咎めなし。
第55師団長時代は部下の将校を殴り、自決を強要することで悪評が高かった。
また、日頃から陸大卒のキャリアを鼻にかけ、無天(陸大非卒業者)や専科あがりの将校を執拗にいじめ抜き、
上は少将から下は兵卒まで自殺者や精神疾患を起こした者を多数出すなどしたため、部下から強い侮蔑と憎悪を買っていた。
反面小心でもあり、行軍中も小休止の度に自分専用の防空壕を掘らせていた。
勿論、天寿を全(ry

中島正:現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿を全うする。

真鍋正人:特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿を全うする。

永仮良行:現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか!命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ!」と言って特攻へ送り出す。天寿を全うする。

坂井三郎:特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか!ごちゃごちゃ言うな!」と言って特攻へ送り出す。戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天寿を全うする。

鹿山正:久米島で日本住民をスパイと決めつけて勝手に虐殺。戦後も正当な行為だったと主張する。天寿を全うする。

43 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 14:06:25.14 ID:dSjUvyLr0
>>1
【特攻に行かせた人】

富永恭二:航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大:後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠:菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人:「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

源田実:自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

大田正一:米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry

海軍 福留繁:
敵軍に一時捕虜となり重要作戦指令所を奪われるが
自分の責任を問われることを恐れて黙っていたため、後にマリアナ沖海戦の大惨敗の原因となる
もちろん、天寿を全(ry

44 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 14:17:10.98 ID:05vl3rUr0
【社会】「こんな死に方はいや」一晩中柱にしがみつき生還 岩手©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472699398/

45 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 14:18:12.60 ID:kHU8AnkI0
選抜する立場にありながら(1)生き残り(2)今頃悔いを公言する
この罪は万死に値するね
英霊をバカにする行為に他ならない

46 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 14:39:21.98 ID:L5HOlcRkO
すぐに降伏は無理でも部隊レベルで降伏は認められるべきだったかなあ。沖縄戦とか。

47 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 14:48:12.07 ID:ACe+r5Ah0
>>43
そこまで書いたら、大西を書かねば片手落ち。
物事には両面あるよ。

48 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 14:56:57.37 ID:dSjUvyLr0
>>47
いいやこっちに真実があるんでね
要は行かせた人物も自害したとはいえ
行かされた人たちにとっては同じ事
もっと言えば自害などではなく
東京裁判で行かせた事への責任を糾弾されるべきだった
それから逃げた愚劣な野郎でしかない
しかし本当は自殺ではなく
そう言う展開をまずいと思った連中による友愛だったと思うけどね

49 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 15:21:18.48 ID:VuZHt1BT0
効果についてガタガタ議論するまでもない。

米軍の通常攻撃>>>>>日本軍の特攻>>>>>日本軍の通常攻撃

米軍の通常攻撃が最強の段階で根本から話が成り立ってない。

少なくとも
日本軍の特攻>米軍の通常攻撃
が成り立って初めて無駄死でないことになる。

大体、日本軍の通常攻撃が話にならない兵力、装備、練度なのが問題なんだよ。

アホか?

50 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 15:48:17.83 ID:VuZHt1BT0
kamikazeの口語英語での意味を教えてやるよ。これが欧米人の認識だよ。

「本当に狂った、異常な、奇妙な、サイコパスで野蛮な、敵を倒すためにならどんな事でもやるような人」

A real crazy, freakish, weird , psycho person , that is savage, and willing to to anything, to thrash his or her opponent.

http://onlineslangdictionary.com/meaning-definition-of/kamikaze

51 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 15:49:22.02 ID:gGsCeZz00
>>18
自分の体験談公開して、何故戦犯になるのか??

52 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 15:52:42.24 ID:TDnWgF9b0
特攻って無言の圧力でしょ?
凄い可哀想だわ
賛美する奴にかぎって特攻できないからな

53 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 15:52:50.47 ID:dkJZlSSH0
老害が目立とうと出てこなくていいから

54 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 15:55:22.77 ID:TDnWgF9b0
特攻までしたのに負けるって超無意味

55 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 15:55:23.93 ID:37eEP8So0
>>43
この面子では、菅原道大が一番「悪党」ですな。

ここに田中友道を入れたい。
唾棄すべき無能な指揮官だ。
いや、違うな、重爆部隊指揮官としては優秀だった。
そこまでの器だったんだ。

56 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 15:57:43.66 ID:HCwUI8eF0
>>1
特攻員が逃げ出さないように、乗り込んだら出入り口を溶接していたらしいな

歴史に詳しい韓国の人がそう言ってた

57 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 16:09:38.80 ID:KbHeMoIR0
戦闘機の数も性能も足りなく、
爆撃、雷撃の機体も護衛できず。
雷撃も奇跡的に成功させても、
その後、無防備な状態で敵陣真っ只中で、
為すすべもなく撃墜される状態で、
どうすればいいの?
無駄にセオリー通り出撃して、セオリー通り撃墜されて、
馬鹿みたい被害と命を消費するの?
当時の空中戦、特攻、雷撃戦の事をウィキペディアで調べれば、
別にそれほど、悪い作戦じゃないとわかる思います。

58 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 16:11:03.92 ID:TDnWgF9b0
自己犠牲の賛美もううんざり

59 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 16:15:23.38 ID:37eEP8So0
>>58
後世ではどうとでも言える。
それが戦争です。

60 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 16:17:46.97 ID:TDnWgF9b0
>>58
後世じゃなくても今もあるがな

サービス残業の自己犠牲

あっ無職の人だからわからないかwごめんね

61 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 16:19:54.33 ID:VuZHt1BT0
>>57
ガタガタ議論するまでもない。

米軍の通常攻撃>>>>>日本軍の特攻>>>>>日本軍の通常攻撃

米軍の通常攻撃が最強の段階で根本から話が成り立ってない。

少なくとも
日本軍の特攻>米軍の通常攻撃
が成り立って初めて無駄死でないことになる。

大体、日本軍の通常攻撃が話にならない兵力、装備、練度なのが問題なんだよ。
だいたい、末期は飛行機の品質が悪くて稼働率が3割とかだ。
離陸してもエンジン爆発したり着陸する際、脚がでなくて死んだりした。

もう、特攻も通常攻撃も組織的に計画だって実行できるレベルじゃなかった。
離陸して戦闘なしでも故障なしてかえってきたらラッキーぐらいだ。

もう、チャイナボカンなぐらいのダメさ。
アホか?

62 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 16:25:57.49 ID:37eEP8So0
>>60
>後世じゃなくても今もあるがな


ちょっと意味が分かりません。

自己犠牲はいつの世もある。
それで世の中は回る。
ただし、自己犠牲を強いては、逆の方に回る。

63 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 16:33:47.69 ID:VuZHt1BT0
>>62
特攻は戦略的意味は無かった。

アメリカの公式調査レポートに
「護衛空母より大きな船は撃沈されなかった」と明確に書いてある。

結局、空母でも「ベビー」と呼ばれた商船構造の護衛空母のカサブランカ級(搭載機28機)しか撃沈できてない。

また、「日本軍が大型艦を沈めたと過大報告したから、技術者が大型弾頭が必要とするアドバイスをしても無視した」ともある。

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT

ページ18
However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk, the bulk of which were destroyers.

The Japanese were misled by their own inflated claims of heavy ships sunk, and ignored the advice of their technicians that a heavier explosive head was required to sink large ships.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm#cojaftkf

64 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 17:04:32.80 ID:37eEP8So0
>>63
>特攻は戦略的意味は無かった

「特攻は戦術的意味は無かった」、ではないでしょうか。

65 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 17:09:26.94 ID:VIezFuTY0
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0
.
追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4
.
デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ
.
偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU

明治維新の真実  佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ

【やりすぎ都市伝説】坂本龍馬 フリーメイソン説「日本の歴史の裏側にあったありえない都市伝説
https://www.youtube.com/watch?v=UXHIiGAFN_8

明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w

太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s

太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8

日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU

らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc

昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
.
【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg

昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA

66 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 17:26:43.31 ID:dSjUvyLr0
>>59
現在は次の戦争の前世です
今言わなければ何時言うのだ

67 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 17:47:48.14 ID:5QkJoLhr0
>>61
米軍の通常攻撃>>>>>日本軍の特攻>>>>>日本軍の通常攻撃>>>>>日本軍のバンザイ突撃

68 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 17:49:35.44 ID:VuZHt1BT0
>>64
まあ、戦術的にも意義が薄いのは事実だな。

69 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 17:52:54.33 ID:AsNP27d30
>>65
 
■ ウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← ウソ ■


この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。反論できる物証がいくつもあります。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期はわかっており、坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。
天皇の親族、側近が継続的に勤めている状況をすり替え説では説明できず、すり替えでは幕藩体制を倒す大儀を失ないます。


■ 反日のウソ拡散には呆れるばかり ■
 

70 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 18:01:13.50 ID:VuZHt1BT0
だが、靖国に合祀されている開戦時と終戦時の外相が朝鮮移民子孫だったことは、だれも否定できない事実。

ソース

元外相東郷茂徳記念館
〒899-2431 鹿児島県日置市東市来町美山1690-4

電話:099-274-4370
館のご紹介

鹿児島県を代表する工芸品である薩摩焼の技法を、美山に花咲かせた陶工たちの末裔で外交官として身を立て、太平洋戦争の開戦・終戦時に外務大臣を務めた東郷茂徳氏の生涯を、時代背景とともに遺品・パネル・マルチ画面で展示紹介する施設です。

開館時間 9:00〜16:30
料金
一般200(160)円、小中高生100(80)円
※( )内は20名以上の団体割引料金
休館日

月曜日、年末年始(12月29日〜1月3日)
アクセス

●JR「東市来」駅より徒歩20分、車で約3分
●西回り自動車道(高速道路)「伊集院I.C.」より車で約10分
http://www.museum.or.jp/modules/im_museum/?controller=museum&input%5Bid%5D=7679

71 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 18:10:01.67 ID:/jGl9Qdj0
特攻で亡くなった自己犠牲精神のある優秀な若者が特攻しなくて済んでたら
今頃日本はどれだけ科学技術進んでたんだろうと惜しく思う

72 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 19:55:22.75 ID:dpgisP4B0
自分のかわりに人を兵器にしてしまったのだから、平気でいられるはずもない

73 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 21:29:55.52 ID:dSjUvyLr0
やくざの鉄砲玉と同じだな
しかし相手の組長や幹部に突撃するならまだしも
同じ様なチンピラに突撃してもしょうがないだろw

74 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 21:40:40.83 ID:WnlsFoeN0
太平洋戦争で敗戦が濃厚になっても徴兵対象層の拡大で継続された反省から、徴兵制ではなく志願制に徹する事で人命軽視や根拠薄だと兵員確保できずに開戦・継戦できない様にするのがいいです。

75 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 21:51:23.20 ID:VKUADX6r0
辻や牟田口、黒島あたりをロケットにくくりつけ、一億総特攻の先駆けにすべきだった

76 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 21:54:23.12 ID:dSjUvyLr0
>>74
それが良いと思いますが
私は戦争は国家と国家が共謀して
お互いの自国民を間引くと言う目的もあって起こされてると考えてますので
起こしたい連中は、そうしないと思います
起こしたい連中は、必ず憲法を改悪して
徴兵・徴用が出来る憲法にしてくると思いますね

77 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 23:04:16.83 ID:L5HOlcRkO
日本は戦争に負けたことがなかったので負け方を知らなかった。

78 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 23:24:30.34 ID:iz11Ojlw0
終盤は通常攻撃の戦果がほぼゼロなのに毎回7割未帰還とかだしな。
特攻は名前が残ってるだけマシだよ。

79 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 23:31:29.81 ID:ZUiUgOck0
大尉悩む事ないです。
専用兵器開発やってた狂った軍組織っすから。
金物シリーズいっぱいあります。
志願なんて形だけっす。

自主退職ばっかりです今も。

80 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 23:33:14.68 ID:rU/2k+X+0
特攻擁護厨は★のついた部分をよく読んでレスしろよ!

特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

計算式

34÷2800=1.2%

56÷2800=2%

特攻に対応して編み出したレーダーピケットライン後の沖縄戦の撃沈率はたった1.2%だよ。

また、特攻機で何らかの被害を受けた艦艇の中で沈んだのは僅か8.5%だけ。

つまり命中率は14%だが、250kg爆弾では撃沈は難しく、8.5%しか撃沈できなかった。それで撃沈率は1.2%。

実際に、特攻で戦艦や正規空母は撃沈出来なかったんだよ。空母も通称ベビーのカサブランカ級(艦載機28機)しか撃沈できてない。

また、米軍の死亡者は4900人、傷を負ったの兵は4800人。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

81 :名無しさん@1周年:2016/09/01(木) 23:36:24.56 ID:ArXBu68u0
そんなことないよ。あなたが断ってたら、他に受けるやつ見つけて、そいつにあなたを一番最初に特攻命じさせてただけだよ。
せめて、天寿を全うするときくらいは、このことを忘れて安らかに逝って欲しい。

82 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 04:02:42.97 ID:TpacOXDm0
爆弾の雨あられで死ぬくらいなら一矢報いるのが日本人だろう

サヨクは通り魔と酒でも飲んでくれw

83 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 04:03:43.87 ID:nngWRZCX0
>>1
日本人はいつ本当の真実に気づくのか

なぜ日本が数々の戦争に突入したか
そんなこと決まりきってる 
ただただ黒船来航でのショックが全て
幕末の攘夷と大東亜戦争を切り離して考えるからおかしなことになる
富国強兵も帝国主義を採用したのも全ては欧米の脅威から来るもの
先の戦争だけ切り離ししてやれ「日本は悪だった」なんていうアメリカが言うインチキ歴史に洗脳されてる馬鹿が沢山いる
更に言えば幕末から1945年終戦までの軍部は武士道精神を根底に置いていただけであって、
それを先の戦争だけ切り取ってやれ「軍国主義」だの「軍靴」だの批判するのは大間違い
サムライの時代から日本軍になってからの数々の活動までたった数十年しか経ってないわけで、
幕末の攘夷から1945年終戦までは繋がってるんだよ
ていうか当時の世界情勢や倫理観や道徳を無視してさ、
現代の価値観で当時を批判するのは本当に愚かな行為だね
先の戦争の本当の原因はさ、
アメリカによる陰湿な経済圧力や経済封鎖とソ連スパイなどの暗躍なんであって、
それに対して堪忍袋の緒がキレた武士道精神が根底にある軍部が馬鹿正直に蜂起しただけの話だしな

84 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 05:00:51.55 ID:NoeWvRTT0
朝鮮朱子学が日本人に悪影響を与えている。

朝鮮朱子学にかぶれた浅見絅斎の考え方から、「君 君たらずとも 臣 臣たれ」という日本人を長い間拘束してきたこの言葉が出来てきました。
君主がどんなに変な者でも誠実に仕えなければならないという教えです。
多くの日本人は、この言葉は本場の儒教の言葉だと誤解しています。
しかし本場の儒教にはこんな言葉は存在しません。
17世紀から日本でだけ使われた言葉なのです。

チャイナでは、三度主君の行動を諌めても聞かれなかったら、家来を辞めるべきだと考えられています。
君主と臣下は他人なので契約関係を解除できるのです。
しかし絅斎の考え方では君臣関係は契約でなく逃れられない関係になっています。
逃れられない関係という点では親子関係と君臣関係は同じになるわけで、そこから「忠孝一致」という考えが生まれてきます。
前に説明したように、日本では「同じ釜の飯を食う」仕事仲間が一族だと考える伝統があります。
君主と臣下は同じ仕事をしているわけで一族だという感覚を持ちやすかったのも、この考え方が広まった原因です。

さらには「大義親を滅す」と主君のためには親も犠牲にすべきだという考えに発展していきました。
このように絅斎以後の日本の朱子学は本場の朱子学とはまるで違うものになっていきました。
この絅斎の思想から尊皇討幕思想が生まれ、最終的に徳川幕府を倒し天皇中心の政府が出来ました。

絅斎の言動を観察すると、絅斎は意図的に尊皇討幕思想を作り上げたということが分ります。
絅斎は武士の生まれではありません。米商人の息子で初めは医者になりました。
その後山崎闇斎の弟子になり朱子学者となりましたが、生涯浪人を通しました。
紀州藩から好条件で仕官の話がありましたが、彼は即座に断っています。
それは彼が日本の正統な支配者は天皇だけで徳川幕府は天皇の権限を侵していると思っていたからでした。
天皇以外のものに仕える気はなかったのです。

彼は京都に住み江戸に行こうとはしませんでしたが、それは江戸が敵地だったからです。
そして徳川幕府を倒し天皇親政の世を作るために勤皇の志士を養成しようと考えました。

そのために書いた本が「靖献遺言(せいけんいげん)」です。
明治維新はこの「靖献遺言」から始まったといっても過言ではありません。
この本で正統な王朝を守るために命がけで努力した八人の伝記を書いています。
この靖献遺言は幕末の勤皇の志士たちの聖書とでも言うべきものになりました。
また詩吟という独特の節回しを伴った詩の朗読の題材にもなりました。
志士たちはこの詩吟によってかれらの行動のエネルギーを補給したのです。

また、西郷隆盛・高杉晋作などのリーダーたちは、これら八人の一人に自分を擬している詩を作っています。
当時までの日本人には、儒教の考える正統な王朝を守るために命がけで戦った日本人などいなかったのでチャイニーズを模範とするしかありませんでした。
これらの八人の事跡は後ほど紹介しますが、絅斎はここで巧妙なすり替えをしています。

チャイニーズの八人は特定の王朝の家系に忠誠を尽くしているわけではありません。
チャイナの正義という抽象的なものに絶対的な価値を見出して、それを命がけで守っているのです。
チャイナの正義は天から指名を受けた天子を中心にした道徳的な体系ですから、八人の忠誠の対象もチャイナの基準で正統と認められた王朝に忠誠を尽くすという形になっています。

一方絅斎は日本では天皇家だけが日本の正統な支配者だとしています。

ですから、天皇家だけが正統だと考えている日本人がこれを読むと、天皇家という特定の家系に忠誠を尽くさなければならないという意味に受け取られるのです。
そして天子は天から道徳的な政治をするように命じられているというチャイナの儒教で大事な点には触れていません。

ここから天皇家という特定の家系を絶対視する「現人神」の思想が生まれてきたのです。

http://plaza.rakuten.co.jp/sailmssn/49000/

85 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 06:41:56.49 ID:5qKmbdwz0
天皇崇拝および日本崇拝(忠君愛国教)は、その日本の新しき宗教であって、もちろん自発的に発生した現象ではない。
二十世紀の忠君愛国という日本の宗教は、まったく新たなものである。

一般の人民はなおも仏教に対して愛情を抱いていたし、一般の祭礼も仏式であり、死者を葬るところも仏寺であった。
しかし支配階級はこのすべてを変えようとした。天皇は太陽女神の直系の子孫であり、彼自身は地上の生き神
(現神 あきつかみ)であって、自分の臣民に対して絶対的な忠誠を当然に要求できるものである、という神道の教義を主張した。

神話と古代史と称するものが同一の書物に記載され、どちらにも同じようにありうるべからざる奇蹟が麗々しくでて
いる。年代記は明白に虚偽である。古代の天皇の口から出たという勅語は、中国の古典から抜粋した寄せ集めである。

日本国民は、その支配者の超自然的美徳にあやかるところがあって、『武士道』と称して、劣等の国々には知られて
いない高尚なる騎士道によって特に秀でていると主張している。
官僚階級があらん限りの力を用いて組み立てようとしている思想の構造は、以上のごとくものである。

『日本事物誌』バジル・ホール・チェンバレン
http://masterlow.net/?p=2012

86 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 06:42:45.13 ID:5qKmbdwz0
「靖国は朝鮮カルトだ」

靖国神社の前身は長州の「招魂社」だ。
「招魂」とは神道ではなく、朝鮮朱子学の葬礼儀式だ。死人の魂をこの世に留めて守り神のような「鬼」として使役するための儀式だ。
「死して護国の鬼になる」と言うだろ。
これが「招魂」の効果だよ。

「招魂 朱子学 朝鮮」で検索。

また、下記を参考に

<Youtubeによる映像>
・韓国原曲「招魂(초혼)」(2010年)・・・韓国固有の信仰(巫俗)をベースにした映像
http://milestone-milestone.blogspot.jp/2012/10/blog-post_23.html?m=1

日本の朱子学は朝鮮出兵時の捕虜となった官人 姜の伝えた朝鮮朱子学。

「朱子学 林羅山 姜」で検索。

朝鮮朱子学を取り入れていたのが長州と薩摩藩。

長州も百済王の子孫を称する大内氏や陶氏など帰化人だらけだった。

例えば、長州藩の御典医の「李家」は、李氏朝鮮の武臣李慶甫の子孫が御殿医として長州藩に仕えた。
子孫の李家 隆介(慶応2年8月(1866年) - 1933年7月23日)は、日本の内務官僚、政治家。県知事、錦鶏間祗候、下関市長。

下関にリトル釜山がありウォンが通用するのも当然だ。

因みに驚くだろうが乃木希典も朝鮮人捕虜の子孫。

「乃木希典 朝鮮人」で検索。

また、薩摩も朝鮮朱子学を徹底し、維新前から寺を壊したから今も鹿児島には寺がほとんど無い。

「鹿児島 寺 仁王 壊された」で検索。

まあ、寺を潰しまくり現在も寺の無い朝鮮と同じだ。廃仏棄釈は朝鮮化現象だったんだよ。

薩摩の朱子学は朝鮮出兵の時の捕虜が伝えた。薩摩では捕虜の子孫は、幕末まで朝鮮語や服装を維持し藩の通訳や官窯の職人として郷士待遇だった。

「薩摩 朱子学 陶工」「薩摩 陶工 唄い」で検索。

薩摩での朝鮮人子孫で著名なのは太平洋戦争時の外務大臣の東郷茂徳。

「薩摩 東郷茂徳」で検索。

薩摩と長州は日本の朝鮮化した地域だったんだよ。でその両藩のカルト宗教施政が招魂社であり靖国神社なんだよ。

87 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 06:43:04.23 ID:S3goYrwp0
ネトウヨというのは他人には努力が足りないだの根性がないだの言うが、いざ自分となると逃げ出す。

88 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 06:43:11.61 ID:i8pttRMlO
十分な訓練を受けてない新兵では通常攻撃の戦果が上がらないのも当然だが、それで特攻にいかせるのでは民間人や子供を特攻に行かせてるのと同じことだよな。

89 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 06:44:41.91 ID:9YrLPwAO0
特攻兵器とか軍人の能力の低さに呆れる。

90 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 06:46:14.15 ID:o1NZ6o1M0
>>1
中古品問題については、なんで言及しないの?

91 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 06:47:56.01 ID:5qKmbdwz0
>>87
未だに生息してるネトウヨは日本人じゃないし。当然ながら自衛隊にも入りたくても入れない。

92 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 06:49:30.78 ID:Kk/8Xn8I0
この事実に気づいてる奴が何人いることやら・・・・

・実は戦後から今でも、テンコロがジャップを仕切ってる。
・テンコロの方針は、ファシズム(戦中から継続)。
・海外でも悪事をやりまくり。まさにヤクザ。
・このテンコロのせいで、311で攻撃された。311は人工地震。
・311で失権したくないので、テンコロが、
 ジャップに311以前の生活を強制。さまざまに洗脳。

トンキンの住人は、テンコロのせいで、
プルトニウムを山のように吸わされて、
あと数年で、激しく悶え苦しんで、死ぬわけ。

これは、テンコロのせいなんだから、
復讐したけりゃ、連日、未来のない人間どうし集まって、
皇居にデモなんかを仕掛けることだな。

アメリカ、ロシア、中国、朝鮮・韓国もお前らを応援してくれるだろう。
世界でテンコロ権力の肩をもつ勢力はもはやほとんどいない。
排除されればせいせいする所ばかり。

なぜ皇室はいまだに過剰な秘密主義なのか。
なぜ皇室批判で、ヤクザ、右翼がでてくるのか。
こういうクズをなぜ皇室は批判しないのか。
なぜ憲法改正は、テンコロ親政の復活を目指してるのか。
その理由がこれ↑よ。

jApsUcajGJDCV

93 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 06:51:12.66 ID:ekr9pdWa0
作戦許可が下りるか下りないかの差でしか無いよ
負け戦じゃなかったら、そもそも許可以前に議題にすら上がらんからな

94 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 06:53:30.83 ID:5qKmbdwz0
米軍将官阿鼻叫喚の捏造コピペの特攻擁護厨は現れないな。
オリジナルの英語ソース出せなくて逃げたなw

95 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 06:55:03.67 ID:QDVABXjUO
戦前と戦後で日本人が変わったと思ってるやつ多いよな。
変わるかアホ
追い詰められて、他に手段が無いなら日本人は何度でも命を差し出すぞ。
雨合羽とかわらん貧弱装備でフクイチに突入した友人がいるが、命じたほうは特攻隊と同じだと言ってたそうだ。
普段はニコニコと笑顔の絶えない男だが、出撃間際の笑顔を浮かべた写真は、特攻隊員に重なって見えた。立派なやつだよ。

96 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 06:57:14.04 ID:Dvpwm7Nx0
>95
そう。だから中国も実は日本を恐れているんだよね。
中国が日本を攻撃したら、日本は竹槍持ってでも中国人を殺せ!
っていう感じになると思う。
国民性はそうは変わらん。昔の鬼畜英米が鬼畜中国になるだけ。

97 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 07:38:52.01 ID:nQu7KxM80
カルタゴ!カルタゴ!

98 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 07:44:07.49 ID:5qKmbdwz0
>>95
>>96
そういう思考停止だから廃炉も進まないし、尖閣も取られかかっている。
戦争したらまた負けるよ。

99 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 07:47:01.20 ID:SWl7L09b0
戦争が悪いのではなく、敵国が悪いんです。

終了。

100 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 08:01:39.53 ID:W9m9IdOy0
日本人って本当に無能で笑える
今の日本で憲法改正など不要なのにね
改憲論者の言い分は
中国が北朝鮮がとか言うが、アメリカ軍が日本に駐留している限りそれは絶対にあり得ない
日本の改憲を強く望んでいるのはアメリカで
アメリカの傭兵として日本を世界に派遣して戦争させようとしてるだけ
深読みできない単純バカな評論家が改憲と無責任に叫んでいるに過ぎない

101 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 08:14:33.17 ID:QDVABXjUO
>>98
日本人は変わってないからな。
尖閣盗られるまで動かないだろうし、損ばっかりするだろう。
でも、そこまで行ったら全力で殴り返すぞって話だよ。

102 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 08:27:10.24 ID:qmp/bhbp0
>>101
で、また負けると。
我慢してキレるパターンは良くない。
まずは対中なら加工機械や部品の輸出禁止とビザ制限からだよ。

103 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:36:04.39 ID:m2b3e8Tx0
>>101
君を見てると変わって無い(何も学んで無い)のが良く解るよ
尖閣が盗られるとか言ってるんだからな
尖閣に来てる中国船は日本が頼んで来てもらってるんですよ
日本の軍備増強の大儀にするためにね
戦争は自国の領主と相手国の領主が共謀して
互いの庶民を間引く為に起こしてるイベント
しかし庶民同士が対立してくれなきゃ起こせないのです
なので庶民を蜂起させるために
最初にプロレスをやるんですよ

104 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 11:43:23.69 ID:i8pttRMlO
B29の空襲ほど知られてないが、末期にはアメリカの戦艦が日本の沿岸都市をいくつも艦砲射撃してるんだね。
こんだけ本土まで近づいても特攻によって戦果を上げられなかったの?

105 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:37:43.94 ID:qmp/bhbp0
ハルノートを最後通牒とした東郷外相などの外務省に代々巣食う薩摩の朝鮮系帰化人の東郷一族7つの大罪。

・東郷重徳は、回答期限は付いておらず、「暫定」「交渉基盤」とある単なる強い調子の交渉文であったハル・ノートを「最後通牒」であると偽りの上奏を行った。これを受けた御前会議の決定によって太平洋戦争開戦決定となった。

・東郷重徳は、陛下宛のルーズベルト親電を握り潰し開戦になった。宣戦布告も遅れ日本が騙し討ちしたことになった。

・東郷重徳は、小磯国昭内閣で重光葵外相が進めたスウェーデンを仲介者とする和平工作を打ち切ち切った。

・仮想敵国で対日参戦を伺っているソ連を和平仲介に選び、ポツダム宣言発表後もソ連仲介の和平に固執し続けた。

・東郷重徳は、ポツダム宣言は拒絶せず少なくともソ連から返事が来るまで回答を延ばすように待つという意見を述べ、それが採用された。その結果、ポツダム宣言の対応が遅れ、2発の原爆投下とソ連の対日参戦を招いた。

・東郷重徳の双子の孫の東郷和彦は、外務省に入り、慰安婦問題を担当し条約局長までなった。2001年、在オランダ日本国全権大使になり、2009年オランダ、ライデン大学で博士号取得。
2007年にはオランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議が決議された。現在では大学教授となり、「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」という主張をしている。

・東郷重徳の双子の孫の東郷茂彦は、朝日新聞の記者となり、ちびくろサンボ問題提起記事執筆し、雅子妃殿下ご成婚を外務省からリークを受け報道、
国会見学に来た少女に痴漢で逮捕。

106 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:43:24.39 ID:KBHsplnK0
良いんだよ元海軍大尉さん
当時の状況下で最善を選んだだけだ
70年後の何もかも価値観が違う現在に
その是非を考えても意味ない

107 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 12:51:23.93 ID:m2b3e8Tx0
>>106
君のコメントは何時の価値観で言ってるの?

108 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 13:55:11.45 ID:qe/V9lH20
自分が志願しなくても誰かが代わりにやってるよ

109 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:11:13.29 ID:ylV9XKPd0
もうサヨクのデマだとバレバレになって来たな

110 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:16:41.02 ID:KBHsplnK0
>>107
今日の記事に今の価値観で言ってるんだが、、何か変?

111 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:17:59.46 ID:1VtyLZlt0
軍人が自決するのだって珍しくなかった時代の人なのに
ここまで言っといて長寿で天寿全うするとか
クズすぎてなんとも言えんわ

112 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:32:59.54 ID:m2b3e8Tx0
>>109
左翼の役目は
国民をだまして右傾化させることですよ
それと署名やデモを通じて国家と称する一握りの連中の為に
都合の悪い人物をリストアップする事です

113 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:35:16.68 ID:6hFjm/L30
なに、この自慢記事

114 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:36:58.05 ID:vQQj18Zw0
>>100
アメリカの同盟国である韓国が地理的に危ないからね

韓国が北朝鮮に侵略されたら自衛隊を出して、さらに日本を難民受け入れと物資補給に使いたい

米軍の犠牲は最小限にしたい
いまの憲法だと隣でドンパチやられても日本は知らん顔できる

115 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:45:36.85 ID:m2b3e8Tx0
>>110
>70年後の何もかも価値観が違う現在に
>その是非を考えても意味ない

↑これも現在の価値観なんですよ
価値観は個々の人間が自分が取得した知識によって決める物であって
時代による変化は情報量くらいです
鑑みるべき事は、その時のその人の置かれた状況と
その時代、一般個人が入手できた情報
それを考慮して考えるだけです
それをやって今現在の価値観で判断して良いんです。
貴方のコメントは、それをやられては困る連中が撒き散らした嘘です

116 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:55:58.73 ID:TXwO19JQ0
>>80

航空特攻による撃沈艦一覧

フィリピン戦 25隻
護衛空母セント・ロー オマニー・ベイ
駆逐艦アブナ・リード マハン レイド 
輸送駆逐艦ワード
掃海駆逐艦ロング
駆潜艇744号
掃海艇パルマー ハビ
魚雷艇PT-323 PT-300
戦車揚陸艦LST-472 LST-738 LST-460 LST-749 LST-1075
中型揚陸艦LSM-20 LSM-318 
輸送艦ウィリアムSラッド リューイスLダイチ ジョンバーク
歩兵揚陸艇 LCI1065
タンカー ボーキュバイン
艦隊曳船ソノ

硫黄島戦
護衛空母 ビスマルク・シー 1隻

沖縄戦 29隻
駆逐艦ブッシュ コルホーン マナートLアベール ピリングル
駆逐艦ルース モリソン リトル キャラハン トゥィッグス 
駆逐艦オバーレンダー ドレクスラー ウィリアムDポーター
輸送駆逐艦ディカーソン ベイツ バリー
掃海駆逐艦エモンズ
掃海艇スワロー
戦車揚陸艦LST-447 LST-675
中型揚陸艦LSM-59 LSM-135 LSM-190 LSM-194 LSM-195
上陸用舟艇援護艦 LCS-15 LCS-33
輸送艦 ローガンビクトリー ホッブスビクトリー カナダビクトリー

プーケット
掃海艦 ヴェステル

合計56隻

ソース
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特攻で損害を受けた艦船の一覧

117 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:57:38.15 ID:TXwO19JQ0
>>80
アメリカ軍主力部隊の特攻による損傷艦と死傷者

【第58任務部隊第1群】[TG58.1]
ワスプ 1945年3月19日九州沖航空戦で大破 戦死者101名 負傷者269名
ベローウッド 1944年10月30日フィリピン戦で大破 戦死者92名 負傷者56名
サン・ジャシント 1945年4月6日沖縄戦で損傷 戦死者1名 負傷者5名
【第58任務部隊第2群】[TG58.2]
レキシントン 1944年11月5日フィリピン戦で大破 戦死者50名 負傷132名(沖縄戦開始時は本土で修理中)
エンタープライズ 1945年4月11日及び5月14日、沖縄戦で損傷と大破、合計戦死者18名 負傷者86名
ランドルフ 1945年3月11日ウルシー環礁で中破 戦死25名 負傷者106名
フランクリン 1944年10月30日フィリピン戦で大破 戦死者56名 負傷者14名
【第58任務部隊第3群】[TG58.3]
タイコンデロガ 1945年1月21日台湾沖で大破 戦死者144名 負傷203名(沖縄戦開始時では本土で修理中)
エセックス 1944年11月25日フィリピン戦で中破 戦死者15名 負傷者44名
ハンコック 1945年4月7日沖縄戦で大破、戦死者62名 負傷者71名
バンカーヒル 1945年5月11日沖縄戦で大破、戦死者402名 負傷者264名
カボット 1944年11月25日フィリピン戦で損傷、戦死者36名 負傷者16名
バターン 1945年4月18日沖縄戦で損傷、戦死者9名 負傷者50名
【第58任務部隊第4群】[TG58.4]
イントレピッド フィリピン戦1944年10月30日損傷、1945年11月25日大破、九州沖航空戦1945年3月18日損傷、沖縄戦1945年4月16日大破、戦死者合計97名 負傷者236名
ラングレー 1945年1月21日台湾沖で損傷
【第58任務部隊第5群】[TG58.5]※硫黄島戦時に編成
サラトガ 1945年2月21日硫黄島戦で大破、戦死者123名、負傷者192名(沖縄戦開始時は本土で修理中)
第58任務部隊の20隻の正規空母・軽空母の内、特攻で損害を受けた事のない艦はたった4隻である。

118 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 14:58:36.56 ID:TXwO19JQ0
>>80
特攻に対する米軍将軍らの評価

チェスター・ニミッツ元帥(太平洋方面最高指揮官・太平洋艦隊司令)
「神風特別攻撃隊という攻撃兵力はいまや連合軍の侵攻を粉砕し撃退するために、長い間考え抜いた方法を実際に発見したかのように見え始めた」
「もう持ち堪えられない」
「海軍は、毎日1.5隻ずつ艦船を失っている。その為、五日以内に第一線が動かなければ、このいまいましいカミカゼから逃れる為に、
他の誰かを司令官に変えて前進させるぞ。」
「我が海軍が(沖縄戦で)被った損害は、大戦中のどの海戦よりもはるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この損害は主に日本の航空攻撃とくに特攻攻撃によるものであった。」
「日本との戦争において起きた殆どの事は、この教室(War Gaming Department)において多くの学生らにより想定されており驚く事はなかったが、
唯一大戦末期のカミカゼだけが予測できなかった」

ダグラス・マッカーサー元帥(南西太平洋方面最高司令官)
「カミカゼが本格的に姿を現した。この恐るべき出現は、連合軍の海軍指揮官たちをかなりの不安に陥れ、連合国海軍の艦艇が至るところで撃破された。
空母群はカミカゼの脅威に対抗して、搭載機を自らを守る為に使わねばならなくなったので、レイテの地上部隊を掩護する事には手が回らなくなってしまった」
「大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、アメリカ側は艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害を出した。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間に出したアメリカ側の損害の総計を超えている」
「特攻機は我々の軍艦を狙っているが、ほとんどの軍艦は一撃をくらっても耐えうるだろう。
しかし、もし奴らが我々の軍隊輸送船をこれほど猛烈に攻撃してきたら、我々は引き返すしかないだろう。」

レイモンド・スプルーアンス(第五艦隊司令)
「特攻は非常に効果的な兵器で、我々はこれを決して軽視することはできない。私は、この作戦地域内にいたことのない者には、
それが艦隊に対してどのような力を持っているか理解する事はできないと信じる」
「特攻機の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、
利用可能なあらゆる手段を採用すべきである。第20空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、
実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する」
「沖縄に対する作戦計画を作成していたとき、日本軍の特攻機がこのような大きな脅威になろうとは誰も考えていなかった。」

119 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:00:01.21 ID:TXwO19JQ0
結論

チョンモメンが泣こうが喚こうが
敵のアメリカが特攻は有効だったと認定

残念だったな

120 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:06:20.28 ID:QijpEedN0
>>117
オンボロの零戦や練習機1機で護衛空母や駆逐艦が乗組員ごと海の藻屑だからたまらんな
コスパ最強だろ

121 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:09:51.93 ID:m2b3e8Tx0
>>119
全然有効じゃないです
例えば囲碁で貴方の一手が相手の石を数個取ったからといって
全体をみれば相手の圧勝で
まともな人が見ればとっくに投了してなきゃいけない局面での一手ですw

122 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:13:37.33 ID:QijpEedN0
>>121
囲碁とかわけの判らん例えせんでも今で換算すれば何百億円の駆逐艦をセスナ機の出来損ないの何千万円の零戦で沈めるんだからコスパ最強だろ

123 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:14:29.65 ID:GSUSDpvi0
>>121
それだな
確かに特攻は一定の戦果を上げたのは認めるけど、
特攻しか手が無くなってる時点で既に日本の負けは確定
無駄に若いやつを死なせたにすぎん

124 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:14:56.72 ID:m2b3e8Tx0
>>122
自国民の命が0円ですねw

125 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:16:15.11 ID:TXwO19JQ0
無駄に若者が死んだのは特攻に限るわけじゃないからその論理は全く成り立たないな
特攻単体で見れば損得勘定はプラスだった
それだけ

126 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:17:43.66 ID:QijpEedN0
>>124
自国のパイロットの何倍も敵が死んでるんだけど

127 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:20:37.63 ID:GSUSDpvi0
負けが確定した後の戦死は全て無駄
とっとと降伏すれば人的損失は0

128 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:24:01.68 ID:TXwO19JQ0
>>127

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

アメリカの学者もこう言ってるし、無駄だと思うのは勝手だが、俺は偉い学者さんの意見が正しいと思うね

129 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:25:16.22 ID:grv3q/Cn0
最初にノルマンディーや硫黄島に乗り込んだ軍人さんも特攻のようなもんだからなぁ
やっぱ特攻を否定しているのはアメリカによる自虐史観の押し付けなんだろうな

130 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:26:14.33 ID:NX6VMc/70
>>128
お前がそう思うのは勝手だが
俺は偉い学者さんの意見より日本人の生命が大事だと思う

131 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:26:48.27 ID:m2b3e8Tx0
>>126
相手が何倍死んでようと意味が無いんですよ
そして、こんな国家による愚かな所業を有効だったなどと肯定してたら
また同じ事をさせられますよ
その時やらされるのは貴方です

132 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:29:39.84 ID:TXwO19JQ0
>>130
無駄死とか言ってるヤツが命が大事とか言ってもねw

133 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:31:01.23 ID:O/JryyUK0
>>118
あの余裕綽々のマッカーサーにこれだけ言わせたのかよ

134 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:33:05.97 ID:m2b3e8Tx0
>>132
イスラム教徒の自爆テロ
あれを有効だったと思ってる人間が命を大事する人間かね?
それとも意味が無いと言う人間が命を大事にする人間かね?

135 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:35:36.33 ID:TXwO19JQ0
>>131
お前は歴史を客観的に評価すると、それが自分の身に降りかかってくると思ってるわけかw
そんなこと言ってたら歴史なんて何も客観的に評価できんぞ
侍が好きだったら安倍から切腹させられるぞと言ってるようなもんだと理解できるか?

136 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:38:10.37 ID:m2b3e8Tx0
>>133
余裕の圧勝だったから
「いや〜君たちもなかなか頑張ったよw」って言ってるのです
勝った方が、負けた相手をそれ以上苛めてもしょうがないからね
そもそも小麦とか色々買ってもらわなきゃいけないお客さんにするんだし

137 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:39:00.00 ID:tKzNQg+H0
イギリス軍の銃剣突撃と同じ戦時中の敵軍に対しての戦法の1種だろ

138 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:40:06.39 ID:m2b3e8Tx0
>>135
おれ侍とか嫌いだし

139 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:41:59.40 ID:TXwO19JQ0
>>136
あのさwこれはみんなマッカーサーの回想録の記述だよ
そのころマッカーサーはスペリー社というコンピューター会社の顧問で小麦なんて全く関係ないし
スペリー社の取引先はアメリカ軍
無知が口先だけででまかせいうから胡散臭いレスしかできないんだよ

140 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:43:17.64 ID:xZC3qEAG0
>>138
やっぱチョンか
サムライよりサワラビ()が好きなんだろ

141 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:43:39.47 ID:m2b3e8Tx0
>>137
戦争は領主と領主もしくは自国の領主に取って代わりたい者同士が結託して
互いの自国民を間引く為に起こしてるイベントです
銃剣なんてものは、本当は弾がなくなったら逃げ隠れするのが良いのに
それでも相手に向かわせる為に考案されたものです

142 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:45:51.62 ID:m2b3e8Tx0
>>139
マッカーサーはGHQの全権大使なんで
全体を考慮して発言するのが当たり前です

143 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:47:15.93 ID:m2b3e8Tx0
>>140
俺は暴力で他人を抑圧する連中が嫌いなんです

144 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:47:22.06 ID:3echICZPO
『死ね』と命令して殺しておいて、自分はのうのうと生きているんだから世話ないわな

145 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:47:43.00 ID:NX6VMc/70
>>132
日本人が命を無駄にするのを奨励するのはやめて下さい

146 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:50:09.75 ID:TXwO19JQ0
>>142
いやこのころ(回想録は1963年出版)にはとうの昔にGHQをクビになってるし、GHQ自体がないわw
それにGHQの全権大使ってなんだよ
わざとやってんのか底抜けのバカなのかどっちなんだ?

147 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:53:10.09 ID:NX6VMc/70
>>146
みんながあなたと違う意見でフルボッコにされて悔しいのはわかりますが、
バカとかいう言葉を使うのはおやめなさい
勝ち目のない戦いでヤケクソになって特攻してるみたいでみっともないですよ

148 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:53:24.22 ID:TXwO19JQ0
>>145
いや、もう亡くなった特攻隊員の話をしてるんですが
亡くなった人を無駄死にだバカだと愚弄するのは、本来の日本人の宗教感と合わないと思うんだけど

149 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:54:23.06 ID:NX6VMc/70
>>148
私はバカとか言ってません
捏造は迷惑なのでやめて下さい

150 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:54:23.41 ID:TXwO19JQ0
>>147
GHQの全権大使って何なの?
バカじゃなければ答えてね

151 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:55:24.05 ID:NX6VMc/70
>>150
いい加減にバカとかいう恥ずかしい言葉を使うのはおやめなさい

152 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:55:57.91 ID:TXwO19JQ0
>>149
無駄死にをしたバカと思ってるんだろ
お前のような人間の特攻観は手に取るように判るよ

153 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:56:29.71 ID:TXwO19JQ0
>>151
答えられないの?

154 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:56:42.46 ID:EYMn31SB0
なんというか登場人物全員馬鹿だなぁという感想しか出てこんわ
当時は当時の考え方というものがあったわけだし、というのは頭では理解できるが
それでもやっぱり国家のために死にますとか馬鹿だよこいつら

155 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:57:38.23 ID:NX6VMc/70
>>152
自分と意見が違う人は全て敵みたいに思うのは被害妄想です

156 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:57:50.94 ID:Q4fG+a/W0
>>116
ウィキ見てきたけどなかなか派手にやってたんだな>特別攻撃隊

157 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:58:22.21 ID:m2b3e8Tx0
>>146
後からであっても同じ事です

158 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:58:38.63 ID:NX6VMc/70
>>153
俺はGHQの全権大使とか言ってないし

159 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 15:59:06.91 ID:TXwO19JQ0
>>157
なんで、わざわざIDを使い分けるの?

160 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:00:12.97 ID:m2b3e8Tx0
>>159
ノイローゼなの?

161 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:02:03.45 ID:TXwO19JQ0
しかしGHQの全権大使って草しか出ないよなぁ

162 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:03:16.27 ID:NX6VMc/70
もう揚げ足とりしかできなくなりましたか

163 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:04:40.34 ID:VSAYyvSs0
70年以上前のことをウジウジいうのは朝鮮人だけにしとけ

164 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:04:49.52 ID:m2b3e8Tx0
>>161
マッカーサーには
米大統領ハリー・S・トルーマンから米国史上空前の全権が与えられていたんだから
そういうことだ

165 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:05:52.84 ID:jMZLzKdm0
>>117
バンカーヒルとエンプラとサラとがはまともに復帰できなかったんだから特攻の戦果も同然

166 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:22:34.58 ID:Rgwe/ub20
特攻の日米の評価違いで一番面白いのは
戦中ならともかく戦後の今になっても特攻の評価が物質主体なんだよね、これは旧日本軍と全く同じ思想
空母が沈んだとか沈まなかったとか航空機が2000機失われたとかね
日本軍は貧乏だから兵器の得失に拘り、比較的補充容易な人命には関心は低かった
だから評価の中心は敵の兵器の破壊数だった

一方アメリカは兵器の補充は簡単だったが、国民世論に敏感なお国柄で兵士の人命が第一だった。

損害の最大の評価点は兵器の損失ではなく、兵士の死傷数
アメリカが特攻を評価するのは、特攻による人的な損失の割合が他の戦闘と比べると著しく高かったから
例えば沖縄での米海軍の戦死者は4900名、負傷者は4800名
死者と負傷者の比率が1対1の戦闘なんてアメリカ軍にはかつてなかった。

空母や戦艦が沈まなかったから特攻は無意味だったとかいうマスゴミはまだ旧日本軍の呪縛から逃れられてないようなもの

167 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:29:15.53 ID:hYaPkh4z0
>>166
米軍に与えた死傷者なんて、戦争当時は知る由もないから、艦船の撃沈にこだわるのは仕方なかろ
戦後の今になっても特攻隊員の4000人の犠牲者にはこだわるのに、米軍に与えた死傷者は全く報道しないマスコミは確かに片手落ちどころではないが

168 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:47:42.50 ID:m2b3e8Tx0
>>167
日本のメディアが国民に伝えないのは
>>42>>43だよ
伝える場合は>>1のように苦悩してるみたいな伝え方をする
要するに事実抱き合わせで
こう考えなさいという考えかたを言うのさ
それは個人は勝手に考えるな
考え方はメディアが教えるから
それを鵜呑みにしろと言う事
つまり戦前も戦後もメディアは大本営だということ

169 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:48:44.15 ID:KLMegLqk0
特攻は有効な戦略だったよ。

やらされた方はたまらんけどな。志願したとしても
今冷静に考えたらフザクンナなのは当たり前

170 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:49:56.56 ID:xb5pVRIM0
>>167
特攻擁護厨は★のついた部分をよく読んでレスしろよ!

特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

計算式

34÷2800=1.2%

56÷2800=2%

特攻に対応して編み出したレーダーピケットライン後の沖縄戦の撃沈率はたった1.2%だよ。

また、特攻機で何らかの被害を受けた艦艇の中で沈んだのは僅か8.5%だけ。

つまり命中率は14%だが、250kg爆弾では撃沈は難しく、8.5%しか撃沈できなかった。それで撃沈率は1.2%。

実際に、特攻で戦艦や正規空母は撃沈出来なかったんだよ。空母も通称ベビーのカサブランカ級(艦載機28機)しか撃沈できてない。

また、米軍の死亡者は4900人、傷を負ったの兵は4800人。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

171 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:52:18.86 ID:xb5pVRIM0
>>118
この米軍将官阿鼻叫喚コピペの元の英語のオリジナルソースだせよ。

何度も逃げているだろ。
捏造でないなら今度こそ出せ。

172 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:53:09.12 ID:Ldh/3OLm0
>>166
戦前・戦中の「人命に関する損失記録」がしっかりとされてないのが原因じゃね?
つまり、記録を見ると、「2000機が特攻」とか「空母撃沈」とか
具体的に「何名特攻」「敵何名殺害」とか曖昧だから、論じられないという

173 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:53:44.36 ID:xb5pVRIM0
アホかw
ガタガタ議論するまでもない。

米軍の通常攻撃>>>>>日本軍の特攻>>>>>日本軍の通常攻撃

米軍の通常攻撃が最強の段階で根本から話が成り立ってない。

少なくとも
日本軍の特攻>米軍の通常攻撃
が成り立って初めて無駄死でないことになる。

大体、日本軍の通常攻撃が話にならない兵力、装備、練度なのが問題なんだよ。

アホか?

174 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:56:02.68 ID:xb5pVRIM0
1945年春の沖縄戦からは米軍はレーダーピケットラインをひいて沖縄周辺海域に
十数隻のレーダーを搭載した駆逐艦を配備。

これにより、全方位の特攻機の浸入を監視。
これ以降、空母、戦艦、巡洋艦などの被害はなし。

ちなみにアメリカの太平洋戦争中の駆逐艦の建艦数は700隻以上。

175 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 16:56:30.96 ID:xb5pVRIM0
kamikazeの口語英語での意味を教えてやるよ。これが欧米人の認識だよ。

「本当に狂った、異常な、奇妙な、サイコパスで野蛮な、敵を倒すためにならどんな事でもやるような人」

A real crazy, freakish, weird , psycho person , that is savage, and willing to to anything, to thrash his or her opponent.

http://onlineslangdictionary.com/meaning-definition-of/kamikaze

176 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:01:14.73 ID:f/Atso2E0
>>175
アルカイダ?

177 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:02:31.38 ID:xb5pVRIM0
>>118
英語のオリジナルソースまだかw

178 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:03:34.56 ID:3CPEz3LT0
特攻隊の成功率はわずか5%ほど
残りの95%は撃墜されるか虚しく海面に墜ちた

しかもその戦果は雑魚とも言える、駆逐艦以下の小艦艇のみで
空母や戦艦といった、大型主力艦艇はただの一隻も撃沈できなかった
そして桜花に至っては欠陥兵器と同様で
米軍はバカ爆弾といって蔑んだ

戦争に勝った負けたではなく
特攻隊のような間抜けで愚かなものを、美化するのは本当に止めて貰いたい
そうでなければ出撃時に、味方管制塔に遺恨の銃撃して散って逝った
彼らの無念は晴れないだろうさ

179 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:04:22.38 ID:xb5pVRIM0
>>148
靖国は祭神の名前さえ一貫性なく適当にやってる。
英霊を祀るのは止めた。
そんな適当な宗教あるか?
適当なエセ新興宗教。

昔は英霊を祀っていたが、最近は「英霊」でなく「神霊」というものを祀っているらしい。

もしかしたら統一教会になったのかもしれないw
世界基督教統一神霊協会が正式名称だったから。わりとマジに。

1997年アーカイブ
靖国神社では、多くの参拝者に、祖国を愛し つつ戦歿された英霊の御心に触れていただき たいと、社頭に遺書を掲示しています。
http://web.archive.org/web/19971018142739/http://www.yasukuni.or.jp/

現在
国を守るために尊い生命を捧げられた246万6千余柱の方々の神霊が、身分や勲功、男女の別なく、すべて祖国に殉じられた尊い神霊(靖国の大神)として
http://www.yasukuni.or.jp/history/index.html

180 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:06:04.68 ID:xb5pVRIM0
>>179
死後も国家に奉仕させる靖国こそ日本の伝統に反している。郷土の墓で祭祀こそ日本の伝統。

「靖国は朝鮮カルトだ」

靖国神社の前身は長州の「招魂社」だ。
「招魂」とは神道ではなく、朝鮮朱子学の葬礼儀式だ。死人の魂をこの世に留めて守り神のような「鬼」として使役するための儀式だ。
「死して護国の鬼になる」と言うだろ。
これが「招魂」の効果だよ。

「招魂 朱子学 朝鮮」で検索。

また、下記を参考に

<Youtubeによる映像>
・韓国原曲「招魂(초혼)」(2010年)・・・韓国固有の信仰(巫俗)をベースにした映像
http://milestone-milestone.blogspot.jp/2012/10/blog-post_23.html?m=1

日本の朱子学は朝鮮出兵時の捕虜となった官人 姜の伝えた朝鮮朱子学。

「朱子学 林羅山 姜」で検索。

朝鮮朱子学を取り入れていたのが長州と薩摩藩。

長州も百済王の子孫を称する大内氏や陶氏など帰化人だらけだった。

例えば、長州藩の御典医の「李家」は、李氏朝鮮の武臣李慶甫の子孫が御殿医として長州藩に仕えた。
子孫の李家 隆介(慶応2年8月(1866年) - 1933年7月23日)は、日本の内務官僚、政治家。県知事、錦鶏間祗候、下関市長。

下関にリトル釜山がありウォンが通用するのも当然だ。

因みに驚くだろうが乃木希典も朝鮮人捕虜の子孫。

「乃木希典 朝鮮人」で検索。

また、薩摩も朝鮮朱子学を徹底し、維新前から寺を壊したから今も鹿児島には寺がほとんど無い。

「鹿児島 寺 仁王 壊された」で検索。

まあ、寺を潰しまくり現在も寺の無い朝鮮と同じだ。廃仏棄釈は朝鮮化現象だったんだよ。

薩摩の朱子学は朝鮮出兵の時の捕虜が伝えた。薩摩では捕虜の子孫は、幕末まで朝鮮語や服装を維持し藩の通訳や官窯の職人として郷士待遇だった。

「薩摩 朱子学 陶工」「薩摩 陶工 唄い」で検索。

薩摩での朝鮮人子孫で著名なのは太平洋戦争時の外務大臣の東郷茂徳。

「薩摩 東郷茂徳」で検索。

薩摩と長州は日本の朝鮮化した地域だったんだよ。でその両藩のカルト宗教施政が招魂社であり靖国神社なんだよ。

181 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:07:06.66 ID:xb5pVRIM0
>>148
日本会議と一体化してる神社本庁は反日本人組織だよ。

そもそも江戸時代の朝鮮朱子学からきた儒家神道を起源とする国家神道は、新興宗教に近い。
神仏習合の日本の伝統の破壊者。

ちなみに、靖国は完全な新興宗教。

神仏分離だけじゃなく江戸時代半ばから明治初期に多くの神社で祭神変わっているんだよ。

「合祀令」で検索。

有名なとこでは神田明神なんて平将門は本殿からはずされた。 また、品川神社は江戸時代は牛頭天王が祭神だった。出雲大社ですら江戸半ばに祭神が変更をされてる。

記紀神話の天皇につながる神以外はジェノサイドされたんだよ。

そして新興宗教の靖国とか作られた。

182 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:09:23.34 ID:xb5pVRIM0
>>178
撃沈率 2%以下。
撃沈できたのは通称「ベビー」の商船構造のカサブランカ級の護衛空母以下の雑魚のみ。

183 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:11:03.83 ID:xb5pVRIM0
>>118
この米軍将官阿鼻叫喚のコピペだけど、まだ英語のオリジナルソースでないの?

何日も何度も聞いているがまだ?

184 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:12:08.95 ID:Lkz9dkg60
日本の精神と歴史に嫉妬するシナチョン左翼の捏造叩きが湧くスレ

185 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:15:11.27 ID:xb5pVRIM0
誰も書かないから書くと、桜花の英語通称はBaka Bombまたは、Bakaだから。

桜花は嘲笑のまとだよ。
>>1は深刻ぶるな。嘲笑されてたんだよ。

186 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:16:00.16 ID:xb5pVRIM0
>>184
だが、靖国に合祀されている開戦時と終戦時の外相が朝鮮移民子孫だったことは、だれも否定できない事実。

ソース

元外相東郷茂徳記念館
〒899-2431 鹿児島県日置市東市来町美山1690-4

電話:099-274-4370
館のご紹介

鹿児島県を代表する工芸品である薩摩焼の技法を、美山に花咲かせた陶工たちの末裔で外交官として身を立て、太平洋戦争の開戦・終戦時に外務大臣を務めた東郷茂徳氏の生涯を、時代背景とともに遺品・パネル・マルチ画面で展示紹介する施設です。

開館時間 9:00〜16:30
料金
一般200(160)円、小中高生100(80)円
※( )内は20名以上の団体割引料金
休館日

月曜日、年末年始(12月29日〜1月3日)
アクセス

●JR「東市来」駅より徒歩20分、車で約3分
●西回り自動車道(高速道路)「伊集院I.C.」より車で約10分
http://www.museum.or.jp/modules/im_museum/?controller=museum&input%5Bid%5D=7679

187 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:16:37.06 ID:xb5pVRIM0
『歴史通』11月号から

加瀬英明・呉善花加瀬 朴政権時代、韓国政府の招待で日韓関係について講演した事があります。私はこう言いました。

「私の父・加瀬俊一は、先の大戦の開戦時と終戦時に外務大臣だった東郷茂徳氏の秘書官だった。東郷外相が鹿児島県出身で、
もともと朴茂徳(パクムトク)という名前の韓国人でした。
五歳の時、姓を東郷に変えた。
だから、戦前の日本には、韓国人に対する差別はなかった。
私は学習院で学んだが、李王家の李王垠殿下のご長男がおられて、私達は神に対するように接した」と。

すると、講演が終わるとそこにいた金聖鎮広報部長が、「今後、日帝時代の外務大臣が韓国人だったことなど仰らないでください。われわれは、日帝時代にいかにひどく差別されていたか教育していますから」と叱られました。

188 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:17:28.82 ID:xb5pVRIM0
>>184
日本人は被害者なんだよ。帰化人東郷のサボタージュにより開戦になった。

「ルーズベルト親電」伝達遅れ、GHQ徹底調査

ルーズベルト元米大統領
終戦後、極東国際軍事裁判(東京裁判)のため、連合国軍総司令部(GHQ)に設置された国際検察局が、
昭和16(1941)年の日米開戦直前にルーズベルト米大統領から昭和天皇に宛てた親電の伝達が遅れた経緯を詳しく調査していたことが、
7日公開の外交文書で明らかになった。

外務省職員らへの事情聴取は開戦当時の東郷茂徳外相が親電伝達を意図的に遅らせたとして「同大臣の開戦責任に関する証拠固めを目的とするもの」としている。

職員への尋問は21年8月1日実施。同日付文書によると、国際検察局の担当者2人が外務省を訪れ、
開戦前日の16年12月7日に同省電信課で勤務していた電信官2人から話を聞いた。

検察局側は、外務省が親電の写しを入手し開戦準備を進める陸海軍に報告していたため時間がかかったと推測、
尋問で東郷氏に言及した。親電が速やかに天皇に手渡されれば「戦争は避けることができたに違いない」と感じていたようだとの電信官の尋問後の感想が記されている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm

189 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:17:50.84 ID:xb5pVRIM0
今も薩摩の帰化人人脈は朝鮮半島のための外交をしている。

東郷文彦(東郷茂徳の娘婿・外務次官)→東郷和彦(東郷茂徳の孫)→谷内正太郎が朝鮮のための密約の継承の歴史

ソース
「最重要文書」のうち
(1)核密約の素地となる60年1月6日の「秘密議事録」
(2)朝鮮半島有事の密約を記した「朝鮮議事録」
(3)東郷氏の実父、東郷文彦氏が外務省北米局長だった68年に作成した核密約に関する引き継ぎ文書―などは確認されたが、在日米大使館員と高橋通敏・条約局長の会談記録などは見つかっていない。

 東郷氏から引き継ぎを受けたのは谷内正太郎前外務事務次官だ。同氏は99年8月から01年1月まで条約局長を務めた。谷内氏の後任は駐英大使の海老原紳氏である。

http://ryukyushimpo.jp/editorial/prentry-159598.html

190 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:18:09.44 ID:EZi0bVYCO
第二次大戦、第二次大戦っていい加減うるせーよ。

191 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:18:26.79 ID:xb5pVRIM0
薩摩帰化人東郷から密約継承した国家安全保障局初代局長の谷内はKCIAエージェントのエージェントw

谷内正太郎初代NSC局長と“元KCIAエージェント”との親密交際が発覚!
2013.12.24 18:00
 2014年1月に、日本版NSC(国家安全保障会議)の国家安全保障局初代局長に就任する谷内(やち)正太郎・内閣官房参与が、
元KCIAのエージェントとされる在日韓国人実業家と、きわめて近い関係にあることがわかった。
 この実業家・K氏は、谷内氏が中心となって発足した勉強会「寛総会」の事務局長を務める人物。谷内氏は、自らの会社をK氏の関係する会社が複数入っているビルに設立。
2013年5月にはK氏や申珏秀駐日韓国大使(当時)らと高麗神社を訪問、8月にはK氏と青森に旅行するなど、公私にわたって親交がある。
 大阪でK氏が営んでいた不動産会社は、1990年代後半、住宅金融専門会社の不良債権が問題化した際、大口融資先として報じられた。
K氏は韓国に太いパイプを持ち、公安関係者によれば、韓国の情報機関KCIA(現・国家情報院)の元エージェントで、日本国内では韓国大使館の一等書記官の指揮下にあったという。
 谷内氏は、週刊文春の取材に事務所を通じて「個人情報に関わることですので回答は控えさせていただきます」と回答。
K氏は弁護士を通じて「事実無根」と回答した。
 一方、谷内氏は、韓国でカジノリゾートを建設し、日本国内でのカジノ進出を目指すパチンコ・パチスロメーカー・セガサミー(里見治会長)の顧問も務めている。
アメリカなどの情報機関と機密情報を共有する日本版NSCの司令塔である谷内氏の“人脈”は、今後も注目を集めそうだ。

192 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:18:57.83 ID:xb5pVRIM0
ハルノートを最後通牒とした東郷外相などの外務省に代々巣食う薩摩の朝鮮系帰化人東郷一族7つの大罪。

・東郷重徳は、回答期限は付いておらず、「暫定」「交渉基盤」とある単なる強い調子の交渉文であったハル・ノートを「最後通牒」であると偽りの上奏を行った。これを受けた御前会議の決定によって太平洋戦争開戦決定となった。

・東郷重徳は、陛下宛のルーズベルト親電を握り潰し開戦になった。宣戦布告も遅れ日本が騙し討ちしたことになった。

・東郷重徳は、小磯国昭内閣で重光葵外相が進めたスウェーデンを仲介者とする和平工作を打ち切ち切った。

・仮想敵国で対日参戦を伺っているソ連を和平仲介に選び、ポツダム宣言発表後もソ連仲介の和平に固執し続けた。

・東郷重徳は、ポツダム宣言は拒絶せず少なくともソ連から返事が来るまで回答を延ばすように待つという意見を述べ、それが採用された。その結果、ポツダム宣言の対応が遅れ、2発の原爆投下とソ連の対日参戦を招いた。

・東郷重徳の双子の孫の東郷和彦は、外務省に入り、慰安婦問題を担当し条約局長までなった。2001年、在オランダ日本国全権大使になり、2009年オランダ、ライデン大学で博士号取得。
2007年にはオランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議が決議された。現在では大学教授となり、「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」という主張をしている。

・東郷重徳の双子の孫の東郷茂彦は、朝日新聞の記者となり、ちびくろサンボ問題提起記事執筆し、雅子妃殿下ご成婚を外務省からリークを受け報道、国会見学に来た少女に痴漢で逮捕。

193 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:19:18.99 ID:xb5pVRIM0
朝鮮から渡来の時期については各藩によって異なっているようです。肥前では文禄年間、豊前・筑前では慶長年間に渡来したという説が有力だそうです。
薩摩にあっては、文禄の役の際に若干の者が来ているようですが、渡来陶工の大多数は慶長3年(1598)頃に渡来しているようです。
その後、陶工たちは単なる捕虜ではなく、技術者として破格の待遇を受けていたそうです。

■ 薩摩のはじまり
陶工の上陸地、渡来数、氏名などについては諸説あって必ずしも一致していないそうです。
ここでは『江戸時代人づくり風土記㊻鹿児島』を参照しました。
慶長3年(1598)、朝鮮陶工たちは四つの地点に上陸したそうです。
1.串木野市島平に43人
2.旧東市来町神之川に10人余り
3.鹿児島市の前之浜(旧喜入町の前之浜ではありません)に20人。
  この20人は、高麗町(鹿児島市)に住むようになったようです。
  この中に李金光という人物がありましたが、朝鮮国王の親族ということから朝鮮へ送り帰したそうです。
4.旧加世田市小湊に数人の陶工とその家族

渡来した陶工たちに、しばらくの間援助が差し伸べられることはなく、大変な苦労をしたようです。
というのも、当時の薩摩は朝鮮出兵の後始末、庄内の乱、関ヶ原の戦後処理など問題が山積していたからでした。
それでも、串木野に上陸した43人は自活していったようです。

■ 薩摩焼最初の窯と苗代川
串木野島平に上陸した43人は、農業のかたわら島平東方の丘陵地に「串木野窯」を開きました。
慶長4年のこと、これが薩摩焼最初の窯となるそうです。
しかし、半農半陶の生活は周辺住民との間に諍いを生むようになったそうです。

慶長10年頃、串木野窯を操業しながら、周辺で粘土や釉薬となる原料を探していました。
そうして、苗代川を新たな移住地とし、藩の保護を受けて朝鮮式の「元屋敷窯」を築いたそうです。
翌年には朴平意が庄屋となり、陶工たちの生活はしだいに安定していきました。
元和2年(1616)には、苗代川の陶工3人を琉球へ派遣して★琉球焼★の指導に当たらせました。琉球王尚豊が、陶工派遣方を薩摩に要請したものだそうです。
琉球へ渡ったのは張一六・安一官・安二官の3人。
このうち張一六だけは琉球に残り、名前を仲地麗伸(なかちれいしん)と改めました。
仲地は雍正8年(享保10)、新禄を賜ったそうです。

元和9年頃、朴平意の長男貞用(ていよう)は白薩摩の原料を薩摩で発見するに至りました。原料となる粘土には指宿の白土と加世田の軟弱陶石、釉に津貫(南さつま市)の京之峯石を発見、白薩摩の製造が可能となったのでした。

寛文9年頃になると、相当安定したらしく、藩は城下高麗町にいた25家族の生活を安定させるため苗代川に移住させました。ここに「五本松窯」を築かせたそうです。
寛文12年頃には、苗代川の中心となる御仮屋が設けられ、藩主島津光久公がたびたび訪れるようになったそうです。

その後、苗代川は活況にあふれるとともに人口も増えてきました。そこで藩では、宝永元年(1704)34家族160数人を鹿屋笠野原に移住させ、「笠野原窯」を築かせたそうです。
苗代川は、藩直営の窯として操業され、製陶技術の開発が進んでいったようです。
そうして白薩摩や黒薩摩のほかに染付白磁も焼いていたそうです。

これ以降も明和元年(1764)の御定式窯、弘化3年(1846)の南京窯の築造がありましたが廃藩によって保護がなくなり頓挫してしまいました。
明治にはいると玉山陶器会社という組織をつくりましたが、西南戦争に陶工たちが参加して戦死したことによって壊滅的な影響を受けてしまいました。
しかし、沈寿官や鮫島訓石、東郷寿勝などの窯から、慶応3年(1867)のパリ万国博覧会へ朴正官の大花瓶を出品。
また明治6年(1873)のウィーン万博博覧会に沈寿官の大花瓶の出品などによって、薩摩焼は欧米で大人気を得たそうです。

194 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:19:47.93 ID:xb5pVRIM0
日本人は今こそ知れ!

外務省の薩摩の帰化人血脈が日本を対米戦争に誘導し敗戦させ慰安婦問題をつくりだした。
何百万もの日本人が殺された。
特攻に行かされ、原爆で焼かれた。
日本人こそ朝鮮人支配の被害者。

帰化人子孫の東郷茂徳がルーズベルト親電を握り潰し開戦になった。宣戦布告も遅れた。

そしてその血脈はユダヤ人と融合し、朝日新聞と外務省に流れている。
まさに恐ろしい暗部だ。

日本は朝鮮系帰化人とコミンテルンによって日米開戦に誘導されたのだ。

朝鮮独立と敗戦革命狙いだったんだよ。だから若い男を特攻させたし本土決戦したがった。

ルーズベルトの電報や日本の宣戦布告の伝達をワザと遅らせ開戦させた外務大臣の東郷 茂徳は朴という朝鮮人陶工の子孫。

A級戦犯として靖国に祀られている。

東郷茂徳は豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に捕虜になり島津義弘の帰国に同行した朝鮮人陶工の子孫である。陶工達が集められた「苗代川」(現在の日置市東市来町美山)と呼ばれる地域では幕末まで朝鮮語が使われていたという。

薩摩藩は苗代川衆を保護、優遇し藩内の身分は士分とした。父・朴寿勝は優れた陶工で、横浜や神戸にも積極的に出かけ、外国人にも焼き物を売り込む実業家としての手腕にも長けていた。

で、郷士株を金で買った。

夫人はユダヤ系ドイツ人のエディ・ド・ラロンド(婚約後に「東郷エヂ」と改名)。

外務省事務次官を務めた東郷文彦は女婿。

双子の孫は外務省と朝日新聞。
外務省の東郷和彦は、外務省で慰安婦問題担当。
朝日新聞の茂彦は、ちびくろサンボ問題提起記事執筆、雅子妃殿下ご成婚スクープし、
少女に痴漢で逮捕実刑。

今こそ、もう、日本人は維新の真実を知るべき。明治の原動力になった長州や薩摩は日本の朝鮮化した地域だったんだよ。
実は、明治維新自体が、イギリスがロシアと対抗するために朝鮮人を操って
実行したクーデターなんだよ。
まず、薩長がイギリスと戦争して負けて藩内クーデター起きてるだろ。

イギリス人は陶器貿易で、朝鮮人が下級武士になっているのを知ってたんだよ。
そいつらを利用した。

長州は、戦国時代まえから守護や戦国大名自体からして、百済王の子孫を称する大内氏や陶氏など帰化人だらけだった。

何しろ長州人は本人たちが朝鮮人の子孫と思っていたから、安土桃山時代に朝鮮出兵した際に降伏した朝鮮人捕虜を連れて帰ってきてどんどん仕官させている。
だから、江戸時代の長州藩士も帰化人だらげ。

例えば、長州藩の御典医の「李家」は、李氏朝鮮の武臣李慶甫の子孫が御殿医として長州藩に仕えた。
子孫の李家 隆介(慶応2年8月(1866年) - 1933年7月23日)は、日本の内務官僚となり、県知事、錦鶏間祗候、下関市長となった。

下関にリトル釜山がありウォンが通用するのも当然だ。

薩摩の奴らは鹿児島市高麗町出身ばかりだよ。
で、現在、西郷隆盛の子孫の西郷隆文は日置市で窯元を営み、
鹿児島県陶業協同組合初代理事長なんだよ。

195 :erisuMkII:2016/09/02(金) 17:20:37.58 ID:owE20sIV0 ?2BP(1000)







妄想でOK???

196 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:21:16.34 ID:gECPixN80
酷いじゃないか
使えない奴を乗せろよ

197 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:26:25.52 ID:xb5pVRIM0
未だに賠償ビジネスで慰安婦を喧伝しているのは薩摩帰化人の戦犯の東郷茂徳の孫の東郷和彦。
国費謝罪を主張し安倍の償い金10億円謝罪のベースになった。

東郷重徳の双子の孫の東郷和彦は、外務省に入り、慰安婦問題を担当し条約局長までなった。2001年、在オランダ日本国全権大使になり、
2009年オランダ、ライデン大学で博士号取得。

なんと、東郷が赴任中のオランダでは、2007年にはオランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議が決議された。

現在では大学教授となり、「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」という主張をしている。

https://www.amazon.co.jp/歴史認識を問い直す-靖国、慰安婦、領土問題-角川oneテーマ21-東郷-和彦/dp/404110453X

198 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:27:02.84 ID:xb5pVRIM0
海軍は軍令部が実質的に作戦立案したんだが、開戦時は薩長ばかり。

「慨然たらざるをえない対米英戦争直前の陣容をみるとーーーーー
軍令部総長の永野修身(おさみ)の高知をはじめ、

沢本 頼雄(海軍次官)、
岡敬純(軍務局長)、
中原義正(人事課長)、
石川信吾(軍務第二課長)、
藤 井茂(軍務第二課員)、が山口県出身、

高田利種(軍務第一課長)、
前田稔(軍令部情報部長)、
神重徳(作戦課員)、
山本祐二(作戦課員)が鹿児島県出身。

これに父が鹿児島県出身の大野竹二(戦争指導班員)を加えれば、薩長閥の左官クラスのそろい踏みなのである。

藤井茂中佐は昂然としてこういうのを常とした。
『金と人とをもっておれば、このさき何でも出来る。予算をにぎる軍務局が方針を決めてその線で押し込めば、人事局がや ってくれる。
自分たちがこうしようとするとき、政策に適した同志を必要なポストにつけうる。』

 荷風が言うように、大日本帝国は薩長がつくり、薩長が滅ぼしたといえるのである。」

半藤一利『永井荷風の昭和』

199 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:29:32.86 ID:xb5pVRIM0
>>195
俺は大西も怪しいと思っている。
大西だからな。
大西は丹波焼の丹波出身。
焼き物産地のやつは微妙。

200 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:33:33.45 ID:YUUUcnfK0
>>154
それはお前が馬鹿だからだよ

201 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:34:30.32 ID:xb5pVRIM0
>>200
笑えるカルトBBAの櫻井やら日本会議やら従米ネトサポネトウヨ安倍信者こそ平和ボケの茹でガエルw

中国を経済的にも軍事的にも支援してきたのがアメリカ。
下記読めよw

このプロジェクトは、30年にわたり極秘扱いとし、CIA(中央情報局)にも明かしませんでした。'79年8月に、カーター政権のモンデール副大統領が訪中した際、国防総省とCIAは、軍事機材を軍用輸送機で中国に運びました。

その後、私の政治の師匠であるレーガン大統領時代の'81年になって、中国への支援はレベルアップしました。レーガン大統領は、「NSDD(国家安全保障決定令)11」に署名しました。

これは、人民解放軍の戦闘能力を国際レベルにまで底上げするために、先進的な空軍、陸軍、海軍及びミサイルの技術を、中国に売却することを、国防総省に許可するものでした。
レーガン大統領は、'84年には「NSDD140」にも署名しています。そこには、「強く安全で安定した中国は、アジアと世界の平和を保つ力になるはずなので、その近代化を助けよう」と書かれています。

中国に武器を輸出して軍事力強化を支援し、台湾への武器輸出は削減しようと指示したのです。その文書のコピーは国家安全保障会議のスタッフ用として15部しか作成されませんでした。

実際に、'85年には、中国に武器を提供しています。10億ドルを超す6つの主要な武器システムを、中国に売る手はずを整えたのです。

ソース
China2049
本書はCIAのエクセプショナル・パフォーマンス賞を受賞したマイケル・ピルズベリーの経験に基づいて書かれたものだ。
「パンダハガー(親中派)」のひとりだった著者が、中国の軍事戦略研究の第一人者となり、親中派と袂を分かち、世界の覇権を目指す中国の長期的戦略に警鐘を鳴らすようになるまでの驚くべき記録である。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4822251047/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=247&creative=7399&creativeASIN=4822251047&linkCode=as2&tag=gendai_biz-22

202 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:39:16.49 ID:xb5pVRIM0
>>200
まず、特攻擁護厨はネットにカキコするのやめて、自衛隊に入るべき。
そしたら南スーダンで人民解放軍と一緒にチャイナの石油利権のために名誉の戦死できるぞw

南スーダンで撃ち合う相手は攫われて薬漬けにされた12.3歳の死を恐れない少年兵だよ。

正しく特攻擁護厨が戦う相手にふさわしい。

203 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:44:22.58 ID:xb5pVRIM0
>>118
英語のオリジナルソースまだかw
捏造か?

204 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:48:28.41 ID:xb5pVRIM0
>>118
英語のオリジナルソースまだかw
一人分ぐらい出せよ。

205 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:51:14.52 ID:xb5pVRIM0
安倍は帰化人。

以下は韓国の雑誌から翻訳。
このような事実は金忠植(キム・チュンシク)東亜日報論説委員が最近発刊した本『悲しい列島−永遠の異邦人四百年の記録』(ヒョヒョン出版)で明かされたことで、壬辰の乱直後の1598年日本
に連行された陶工で日本の陶磁器宗家を成すまでになった沈寿官家門の14代子孫をインタビューす る過程で明らかになった。

「佐藤さんの言うことは驚くべきことでした。私に'あなたは日本へ来てからどれくらいになりました
か'と問うので、400年近くなったと言ったら、'私たちの家門はその後に渡って来た家'というので
す。半島のどの故郷からいつ来たかは詳らかに分からないが、自分の先祖が朝鮮から渡って来て山口 に定着した、という話だったです。」


論語の述而編に出る表現という。(中略)この揮毫から、佐藤元総理の心情を推し量ることができる。

このように見る時、岸総理と佐藤総理はもちろん安倍長官にも韓国人の血統が混じっているわけだ。
これと共に安倍長官の父親で同時に80年代4期連続日本外相を引き受けた安倍晋太郎にも韓国系が
多い山口県出身という事実は、安倍に韓国人の血が濃く流れていることを傍証する。

佐藤は彼に「言葉にせず黙々とあっていても、認めることはすべて認めて通じる」と言う意味の「黙而識之」という言葉を書いて去った。

「対韓半島タカ派の先頭走者が韓民族後裔だなんて…」金委員は本で「日本総理の靖国神社参拜を積極支持するナショナリスト
(国家主義者)に韓半島血統が伝えられているということはまことに皮肉だ」と言った。 (後略)

ソース(佐藤栄作の揮毫写真あり):
プレシアン(韓国語)2006年5月17日 日本次期総理1順位安倍晋三は韓国系
http://megalodon.jp/2016-0805-1952-07/m.pressian.com/m/m_article.html?no=49423
http://m.pressian.com/section_view.html?no=49423

206 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:51:53.05 ID:xb5pVRIM0
安倍昭恵が親韓な理由。

森永製菓創業者で曾祖父の森永太一郎は佐賀県伊万里市の生まれ。ちなみに森永太一郎はキリスト教。だから森永はエンゼルマーク。
父は常次郎、母はキク。生家は伊万里で一番の陶器問屋だった。
伊万里焼の陶工は秀吉が連れてきた朝鮮人の子孫。
江戸時代、有田は関所で秘密保持のため隔離されていた。

207 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:53:07.23 ID:xb5pVRIM0
帰化人一族である岸家の真実とは?

岸家と佐藤家にまつわる余談の挿話だが、「郷里田布施の選挙戦のとき佐藤派はなんとかして岸信介にケチをつけたいと頭をひねった。
思いついたのが、土地に古くから言い伝えられていた“ガン”の故事である。もともと岸家は悪代官の家系ではないか、とだれかが言い始めた。

というのは、毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦って大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の調達人が“ガン”と称する帰化人であったという。
周防長門を手中におさめた毛利公は、その功績によって“ガン”を田布施周辺の代官に召し立てた。
ところがこれが悪代官で、年貢はきびしく取り立てるし、女を囲う、金を貯める。
このガンの子孫こそ、ほかならぬ“岸(がん)”ではないか、というのであった。選挙戦となると、佐藤陣営はこの昔話を“岸家”にこじつけて“岸信介は悪代官の子孫だ!”と、喚きたてた。
龍太郎も最初のうちは、そうだ、そうだ、と同調していたが、しだいに照れくさくなって言わなくなった。
…考えてみると信介が岸家に養子にいったのは事実だがそれ以前に信介栄作の父佐藤秀助は岸家から佐藤家へ養子に来た男である。
栄作にも、そして龍太郎にも岸家の血が流れている。悪代官の子孫だ、と佐藤派の者が叫ぶたびにヘンな気がしてきたという。天にツバするとはこのことか。
岸家と佐藤家は、異なるようで同じく、同じようで違う。両者“悪代官”の果てかどうかは定かでないが、この挿話は両家の関係をよくあらわしている」[110]という。
引用
110] ^ 岩川隆 1984, pp. 58-59.忍魁・佐藤栄作研究 (徳間文庫)

208 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:53:18.49 ID:/34jl/Tg0
たとえ国益(???)のためとはいえ、
日本国民の命を爆弾のように使用した指導層の判断は
人としての良心をやはり傷つけるよ。

この方のお気持ちは人として当然そうなる。サイコパス以外は。

209 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:53:36.82 ID:xb5pVRIM0
大戦中、安倍の祖父である岸はグルー米国大使とゴルフをしていた。

下記は「CIA秘録」で公知だよ。知らんの?

 @ 日米開戦後の1942年、岸は軟禁中の米国大使、ジョセフ・グルーをゴルフに招いた(聖戦中に岸はなんと、敵性スポーツのゴルフをしていた。それも鬼畜の大使と!)。
二人はそれ以来、友人になった。岸が戦後、巣鴨から釈放されたとき、グルーはCIAのフロント組織、「自由ヨーロッバ国民委員会」の初代委員長だった。

 A 岸は巣鴨から釈放されると、まっすぐ首相官邸に向かった。官房長官の弟、佐藤栄作がスーツを用意して待っていた。
「なんかヘンだね」と岸は佐藤に言った、「いまやわれわれは民主主義者だ」

 B 岸は「ニューズウイーク」誌の東京支局長、ハリー・カーンから英語の手ほどきを受け、米国の政治家を紹介してもらった。
カーンはアレン・ダレスの親友で、CIAの対日パイプになった人物だ。

 C 1954年5月、岸は東京の歌舞伎座で政治家として復活を果した。岸は歌舞伎座に、米国大使館でCIAの情報・宣伝担当をしていたビル・ハチンソンを招いた。
幕間、岸はハチンソンを連れ、日本の特権層の友人たちに彼を紹介して回った。それは岸の政治的な劇場となった。アメリカの後ろ盾があることを公的にアナウンスしたものだった。

 D その後、1年にわたって、岸はハチンソンの自宅の居間で、CIAや米国務省の担当者と秘密裏の会合を続けた。ハチンソンはこう証言している。
「彼(岸)は明に、アメリカの少なくとも暗黙の支持を欲しがっていた」。この会合で、その40年間の日米関係の土台が築かれた。
 岸は支配政党の「自由党」を躓かせ、名前を変えて再建し、それを運営したいと言った。
彼はまた、日本の外交をアメリカの欲望とフィットするかたちに変更することを誓った。その代わり、米国の秘密の支援がほしいと岸は頼んだ。

 E ダレスが岸に会ったのは、1955年8月のことだった。ダレス国務長官は、一対一で岸に、支持を期待していると言った。日本の保守層が一体化し、共産主義と闘うアメリカを支持できるかどうか
聞いた。

 F 岸は米国大使館の高官であるサム・バーガーに言った。若くて地位の低い、日本で知られていない人間を、連絡役にするのがベストだと。
お鉢は、CIAのクライド・マカヴォイに回った。マカヴォイは沖縄戦の経験者で、フリーで新聞記者の仕事をしていた。クライドが来日してすぐ、バーガーは彼を岸に紹介した。
これにより、CIAの外国政治指導者との関係のなかでより強固なもののひとつが生まれることになった。 
 
 G CIAと自民党の間の最も重要なやりとりは、情報提供に対する金(マネー)の支払いだった。
マネーは自民党の支持の取り付けと、その内部の情報提供者のリクルートすることに使われた。アメリカ人たちは、若い将来性のある自民党政治家に金を支払っていた。
彼らはのちに、国会議員や大臣、長老政治家になっていった。

210 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:53:55.87 ID:xb5pVRIM0
満州は、長州閥の支配下にあった。
特に鮎川義介・岸信介・松岡洋右の3人は満州三角同盟とも呼ばれ東條内閣を倒閣するなど、最終的には力があった。

弐キ参スケ(にキさんスケ、2キ3スケ)は、満州国に強い影響力を有した軍・財・官の5人の実力者のこと。

メンバー

以下の5人の実力者を指す。「弐キ参スケ」は彼らの名前の末尾からつけられた。

東條英機(とうじょう ひでキ、在満期間:1935年 - 1938年、離満前役職:関東軍参謀長)
星野直樹(ほしの なおキ、在満期間:1932年 - 1940年、離満前役職:国務院総務長官)

鮎川義介(あいかわ よしスケ、在満期間:1937年 - 1942年、満業(満州重工業開発株式会社)社長)←山口
岸信介(きし のぶスケ、在満期間:1936年 - 1939年、離満前役職:総務庁次長)←山口
松岡洋右(まつおか ようスケ、在満期間:1921年 - 1930年、1935年 - 1939年、離満前役職:満鉄総裁)←山口

第二次世界大戦終結後、5人ともA級戦犯容疑者として逮捕された。鮎川・岸の2人は不起訴となったが、東條・星野・松岡の3人は起訴された。東京裁判において、松岡は公判中に病死し、東條には死刑、星野には終身刑の判決が下った(星野は後に釈放)。

「弐キ参スケ」は、当時の満州国での実力者を並べ称したものであり、彼ら全員に同盟関係があったというわけではない。岸は東條内閣の閣僚となったが、倒閣工作を行い閣内不一致で東條内閣を退陣に追い込んでいる。

5人のうち、鮎川義介・岸信介・松岡洋右の3人は満州三角同盟とも称された。3人共山口県周防地方の生まれ・育ちである。

姻戚関係

鮎川義介・岸信介・松岡洋右の間には姻戚関係もある。

松岡の妹の夫は、岸の母方の叔父である。岸の実弟である佐藤栄作は、叔父夫妻の長女で松岡の姪の寛子と結婚して婿養子となっている。
のちのことになるが、岸の長男の妻は、鮎川の従兄の娘である。

211 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:54:30.27 ID:xb5pVRIM0
安倍がすすめる戦前回帰とは朝鮮半島を含む大日本帝国の復活だ。

しかも、今回は統一教会の教義に基づくから日本の下級国民が最下層の下記のようになる。

第一層 薩長帰化人上級国民
第二層 半島朝鮮人上級国民
第三層 半島朝鮮人下級国民
第四層 日本人下級国民

実は、戦前もそうだった。東北より半島や満州への投資が多かったから半島や満州は東北より繁栄していた。

また、日本人は徴兵や戦災で何百万人も死んだが朝鮮人の死者はずっとすくない。

実は、半島朝鮮人下級国民が日本人下級国民より扱いは良かった。
なにしろ、強制労働なら朝鮮人より日本人が酷い。女子供も全員強制労働させられていたのだから。

日本会議とはつまり朝鮮会議だよ。

212 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:56:15.52 ID:/34jl/Tg0
特攻の「志願」も微妙。
「志願」だから「選好だ」「好きで選んだ」「だから自己責任だ」と言えるのかどうか。
ブラック企業の問題も自己責任、サービス残業の問題、過労死も自己責任ってことになる。

213 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:56:31.66 ID:xb5pVRIM0
>>118
おーい?英語のオリジナルソースまだかw

214 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 17:58:53.97 ID:xb5pVRIM0
日本人が愛国心を語れない理由は、大日本帝國の支配層を残したからだ。

本来なら敗戦まで日本を支配した支配層グループをナチ同様戦争責任で除去するべきだった。

ドイツは国民とナチを分けてナチを除去して国民は騙された被害者として整理した。

日本は国民と戦犯を分離せず、靖国に合祀したりするから戦争責任が国民に付きまとっている。 悪いのは支配層と明確にして国民から分離すべき。

支配層の故地回復のレコンキスタの犠牲になったのが日本人。
下級日本人はドイツ以上に騙されていた。

215 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 18:00:37.91 ID:xb5pVRIM0
>>118
まだか?

216 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 18:03:06.46 ID:UDUrFM+F0
>>166
特攻は頑張りすぎた
頑張りすぎたから原爆を呼び込んだと結果論で揶揄されるが
逆に言えば原爆がなければ米軍も大変な状況に追い込まれていたという証

217 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 18:03:27.51 ID:wlXV/bRF0
>>1
何で生きてるの?

218 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 18:04:55.97 ID:xb5pVRIM0
>>216
上陸しないで兵糧攻めに傾いていた。知らんのか?

219 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 18:05:46.31 ID:0KYwNZrr0
日本人が愛国心を語れない理由は「とうほぐやふぐすまの田吾作」同士
ではお互いが好きになれないんじゃないの?
陰険で非寛容な者同士。
引きこもりの200万人は間違いなくこの国が嫌いだろう。国というより
接してきた日本人が嫌いなんだよ。お互い心の内側から「善い人」に
ならないとこの国の愛国心が高まることはない。

220 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 18:05:56.51 ID:K9mGciZI0
沖縄戦でニミッツが退却したいと申し出たのは有名な話

221 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 18:09:16.64 ID:VjlF2xeD0
特別攻撃のよく判らないのは、それを最初に誰が有効な戦術だと考え、提案し、許可したのかと言う点。
軍隊は当然ながら勝つために戦う。
ゆえに人命や兵器を無駄にする事は、勝利のためには愚の骨頂と言う前提に立つ。
特攻はその逆で、たとえ戦果を挙げたとしても優秀な兵士と兵器を失うことを比較し、
それでもいいと言う前提に立っている。
ミッドウェー・ガダルカナル・サイパンで米軍の猛威を知った日本軍は、
既に特攻作戦を選んだ時点で、通常の戦力では米軍に敵わないと受け入れていたのだろうか?
特攻発案者と、それを許可した人間の思考回路はどうなっていたのだろうか?

222 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 18:09:20.80 ID:pKCD02T10
>>216
ソ連も来てたろ?
それにWW2では、アメリカもヨーロッパ側に力を入れてたけど
もうドイツも終わって、連中は本格的に日本に攻め込める状況だったんだ

223 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 18:09:45.47 ID:MRAc6Dhv0
>>220
上陸戦はくそ不利だからそりゃやりたくありませんわ

224 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 18:10:52.33 ID:CaRK569A0
ルーズベルトは嫁さんのエレノアに『ジャップのカミカゼが厄介すぎる』と常々漏らしてた
ってなんかで読んだな

225 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 18:16:22.33 ID:71brdRb/0
>>221
あんた肉弾三勇士しらんの?

226 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 18:17:54.48 ID:rxHgeWnU0
>>221
逆だよ逆
マリアナと台湾で通常戦力では歯が立たないから特攻にシフトした
特攻でも通常戦力でも帰ってこないのは一緒だが、特攻は確実に戦果を挙げただけ米軍から見れば面倒だった
アメリカはマリアナや台湾沖みたいに当りもしない通常攻撃で無駄死にしてくれる展開が一番おいしかったし、それを望んでた

227 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 18:18:31.12 ID:iny3dxgl0
>>221
日本も中国やベトナムと同じで、基本は人海戦術だからな
実際、欧米に対抗するにはそれしか無かったんだろ

228 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 18:23:18.07 ID:71brdRb/0
>>216
延々と全国都市の絨毯爆撃が続くよ。それに日本の飛行機とかあったら片っ端から
撃破されるだろ。野山に逃げ込んだ日本人が餓死したころに米軍上陸。
サリン撒くより国際的非難は少ないだろ。

229 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 18:48:44.37 ID:xb5pVRIM0
>>118
ところで、英語のオリジナルソースはまだ?

230 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 19:01:25.01 ID:xb5pVRIM0
>>224
英語のオリジナルソースある?

231 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 19:01:59.70 ID:xb5pVRIM0
>>220
英語のオリジナルソースある?
出してみろ。

232 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 19:26:48.54 ID:goxGbmUI0
戦死12000
負傷33000
精神障害50000
合計10万人

4000人の特攻でこの戦果だから
ヤバいってレベルじゃねーな

233 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 19:38:27.82 ID:rS0PrCCd0
>>232
それは沖縄戦全部での米軍の損害だろ
なんでそんな嘘をつくんだ
正確には米軍の死者は1万2520人、日本軍の死者は9万4136人
キルレシオは1対7.5
ボロ負けだな
日本は民間の死者も合わせると20万656人
キルレシオは1対16、もう悲惨すぎる数字だ

234 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 19:41:44.05 ID:AHIF0Hoc0
>>221
最初の発案は現場のパイロット達。
わりと共通認識で、体当たりの方が命中率が良いと考えられていたみたい。
最初の命令を出した大西中将は、講和への天皇の御聖断を引き出すために実施した。
こんな無茶すれば天皇が黙っていないだろって。

235 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 19:44:02.42 ID:vFkijJMd0
>>233
民間人の虐殺をキルレシオに含めるとは
反日キチガイの発想はマジで狂ってるな
どんな生き方したらこんなキチガイになれるのか興味あるわ

236 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 19:44:04.77 ID:Ta1hXKxs0
犬死

237 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 19:50:49.13 ID:1PIrbJvu0
>>233
そしたら40万人の損害で4000万人のシナ人をドツキ回した支那派遣軍
キルレシオ()100倍ですね(笑)

238 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 19:57:35.90 ID:6uDzs+fk0
>>233
チョンやチャンコロを日本軍が殺せば虐殺
アメリカか日本の一般市民を殺したら戦果
それがチョンモメンクオリティ

239 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 20:00:29.47 ID:G4YAPGDy0
映像の世紀で特攻見たけどほとんど撃ち落とされてたよね

240 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 20:01:19.55 ID:4do8ZthJ0
特攻ってなーに?

241 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 20:02:08.56 ID:rS0PrCCd0
>>235
馬鹿だな
ボロ負けだった例として民間人をいれた全部の数字を言ってるんだ
軍の戦死者数はちゃんとその前に書いてるだろ
そもそも>>233で主題にしているのは>>232の酷い嘘についてだろ
ちゃんと読め低能

242 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 20:02:09.01 ID:m2b3e8Tx0
>>240
ヤクザが使う鉄砲玉

243 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 20:03:29.78 ID:gXs9ZtW00
>>233
本当に狂ってるなこいつ
チョンモメンってネタでやってると思ったらガチなんだな

244 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 20:05:21.17 ID:B8P/3FuKO
>>238
最近は米兵の犯罪を右翼が擁護してるが
田母神や産経ってまだ右翼扱いだよな?

245 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 20:05:48.59 ID:QyLRR05+0
>>241
そしたら南京大虐殺は
キルレシオ()0対30万人の∞だな
日本軍強すぎ(笑)

246 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 20:10:18.87 ID:YJnDk5KN0
>>245
植松も0対19のキルレシオ∞だわ
死刑になりそうだから1対19になりそうだが

247 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 21:09:27.48 ID:DhKBpwcD0
物質的な戦果しか語れないのは片手落ちのサヨクだなw

特攻は相手に対しての精神攻撃なのにな

248 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 21:12:33.35 ID:B8P/3FuKO
>>241
単発に叩かれまくってるぞ

249 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 21:13:46.87 ID:6e97CJ0K0
まあ最期の武器は命ちゅーのは日本的だよな。

250 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 21:46:02.69 ID:xb5pVRIM0
特攻擁護厨は★のついた部分をよく読んでレスしろよ!

特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

計算式

34÷2800=1.2%

56÷2800=2%

特攻に対応して編み出したレーダーピケットライン後の沖縄戦の撃沈率はたった1.2%だよ。

また、特攻機で何らかの被害を受けた艦艇の中で沈んだのは僅か8.5%だけ。

つまり命中率は14%だが、250kg爆弾では撃沈は難しく、8.5%しか撃沈できなかった。それで撃沈率は1.2%。

実際に、特攻で戦艦や正規空母は撃沈出来なかったんだよ。空母も通称ベビーのカサブランカ級(艦載機28機)しか撃沈できてない。

また、米軍の死亡者は4900人、
傷を負ったの兵は4800人。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

251 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 23:02:16.93 ID:e8wnvZJz0
>>118
英語のオリジナルソースはまだか?
捏造決定だなw

252 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 23:04:14.61 ID:e8wnvZJz0
>>247
捏造だろw
>>118の英語のオリジナルソースは?

253 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 23:21:04.92 ID:e8wnvZJz0
>>118
また、半日待ったけどオリジナルソースなしかw
ネトウヨは嘘ばかりかw

254 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 23:46:23.38 ID:S3goYrwp0
ネトウヨは死刑で。

255 :名無しさん@1周年:2016/09/02(金) 23:48:40.74 ID:S3goYrwp0
>>247
相手もブチ切れて女こども民間人が大勢いる都市に核を落とすのも躊躇なくなることまで考えないのがネトウヨ。

256 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 02:47:57.71 ID:l6o+GXje0
ブチキレらる前から都市無差別爆撃されている事実は無視するサヨクw

257 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 03:28:42.02 ID:qyKQcYo30
>>256
国土を近代化したかった日本が
アメリカに頼んでスラム街を更地にしてもらったんですよ

258 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 04:30:16.04 ID:GSp1uXgE0
>>4
ISの方がまだマシだ
日本兵は敵にやられたんじゃなくて自害させられたり餓死したりばっかなんだから

259 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 04:32:02.69 ID:/seR/++x0
>>3
もうサヨ、ニダ、ゆとりという兵器を大量生産してるじゃん

一般人に銃を持たせ戦地で放っても敵が女子供お年寄りなら理性があるので撃てない、逆に撃たれるので全く役にたたない

だが、基地外を放てば敵が女子供お年寄りでも躊躇なく虐殺してくれる

260 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 04:38:26.43 ID:DWk1zWiC0
>>1
なんで生きてるの?

261 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 04:39:01.98 ID:/seR/++x0
>>8
特攻がダメなら敵国の韓国をいきなり核で浄化だね
中国は民主化するだけ

262 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 04:45:01.12 ID:/seR/++x0
>>11
戦前も今も左翼の暴力大好き戦争大好きの思考は変わってない

左翼&在日は「平和だ戦争反対だ」と言いながら全力で日本を戦争に導いてる

中国、韓国、北朝鮮は全力で日本の軍拡を進めてるし

263 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 04:48:04.34 ID:UAm54A+O0
>>256
帝都トンキンを火の海にしても降伏しないネトウヨ。
そりゃ核を落とすしかないとメリケンも思うわな。

それが売国奴のネトウヨの狙いどおりなのだろう。ネトウヨは今も昔も策士である。

264 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 04:49:10.91 ID:grXNQHNq0
この人パヨクに洗脳されてるんじゃないの?
どう考えても言ってる事おかしい

265 :オクタゴン:2016/09/03(土) 04:49:21.34 ID:O7AU2a0n0
特攻は大西という馬鹿な将校が推し進めた
しかし大西は戦後を迎える前に自刃した
つまり特攻は間違った作戦だった

266 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 04:51:39.24 ID:/seR/++x0
>>28
頭から戦争がなくならない世界中のサヨクを絶滅させない限り戦争はなくならない

267 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 04:55:10.16 ID:UAm54A+O0
>>265
だが天皇の許可なく天皇の所有物である国民を特攻させることは許されない。

268 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 04:55:58.98 ID:UAm54A+O0
>>266
ネトウヨの頭には戦争がないのに戦争したがるのか。

ただの馬鹿じゃん。

269 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 05:23:11.87 ID:9AViabKU0
>>118
英語のオリジナルソースはまだ?

270 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 05:30:13.80 ID:9AViabKU0
>>261
お前ばかだろw

集団的自衛権は韓国のため。
安倍は集団的自衛権は韓国のためとアメリカを履行の保証人にして伝達している。

 「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
16日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
 米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓3カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051816140006-n3.htm

271 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 06:24:12.93 ID:9AViabKU0
>>118
英語のオリジナルソースなしかw
捏造決定だなw

272 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 06:44:00.30 ID:Zpk1h6GU0
>>116
最近の情報公開でこの3倍は沈んでたと明らかになったはずだが
情報古いぞ

273 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 06:48:33.53 ID:9AViabKU0
>>272
ソースだせよ。

特攻も通常攻撃もまとめて大戦中の米軍戦闘艦艇の喪失数をまとめると戦艦3(含ユタ)、空母5、護衛空母6、重巡7、軽巡3、駆逐艦71、護衛駆逐艦12、
潜水艦52、水上機母艦3である。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/第二次世界大戦中のアメリカ海軍の喪失艦一覧

274 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 06:49:14.86 ID:9AViabKU0
>>272
また捏造かw

275 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 06:50:05.40 ID:9AViabKU0
特攻擁護厨は★のついた部分をよく読んでレスしろよ!

特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

276 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 06:53:08.66 ID:9AViabKU0
>>272
ソースまだかw
特攻擁護厨は恥知らずな嘘ばかりかw
気高いのうw

277 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 06:54:48.62 ID:fhV+WiNP0
>>116
大戦果を挙げた英霊に("`д´)ゞ

278 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 06:54:50.39 ID:FcQ2IxkE0
>>4
釣れないねぇw

279 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 06:56:32.40 ID:9AViabKU0
>>277
英霊ってなんだ?

靖国は祭神の名前さえ一貫性なく適当にやってる。
英霊を祀るのは止めた。
そんな適当な宗教あるか?
適当なエセ新興宗教。

昔は英霊を祀っていたが、最近は「英霊」でなく「神霊」というものを祀っているらしい。

もしかしたら統一教会になったのかもしれないw
世界基督教統一神霊協会が正式名称だったから。わりとマジに。

1997年アーカイブ
靖国神社では、多くの参拝者に、祖国を愛し つつ戦歿された英霊の御心に触れていただき たいと、社頭に遺書を掲示しています。
http://web.archive.org/web/19971018142739/http://www.yasukuni.or.jp/

現在
国を守るために尊い生命を捧げられた246万6千余柱の方々の神霊が、身分や勲功、男女の別なく、すべて祖国に殉じられた尊い神霊(靖国の大神)として
http://www.yasukuni.or.jp/history/index.html

280 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 06:57:23.47 ID:9AViabKU0
>>272
おーい。ソースまだかw
特攻擁護厨は恥知らずな嘘ばかりかw
気高いのうw

281 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:00:00.07 ID:Wb+WWGDg0
>>海軍大尉・林さん
一下級士官が特攻の有無に関係無いよ。

282 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:02:00.69 ID:9AViabKU0
恥知らずなわけ。







283 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:03:21.34 ID:q3zOHoa30
戦局になんら寄与せず
本土爆撃を長引かせて被害を増大させた
無能な作戦
それが特攻
まあ兵隊さんの責任ではないが

284 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:04:55.67 ID:9AViabKU0
ハルノートを最後通牒として、終戦を避け日本人がより死ぬよう仕向けた
東郷外相などの外務省に代々巣食う薩摩の朝鮮系帰化人の東郷一族7つの大罪。

・東郷重徳は、回答期限は付いておらず、「暫定」「交渉基盤」とある単なる強い調子の交渉文であったハル・ノートを「最後通牒」であると偽りの上奏を行った。これを受けた御前会議の決定によって太平洋戦争開戦決定となった。

・東郷重徳は、陛下宛のルーズベルト親電を握り潰し開戦になった。宣戦布告も遅れ日本が騙し討ちしたことになった。

・東郷重徳は、小磯国昭内閣で重光葵外相が進めたスウェーデンを仲介者とする和平工作を打ち切ち切った。

・仮想敵国で対日参戦を伺っているソ連を和平仲介に選び、ポツダム宣言発表後もソ連仲介の和平に固執し続けた。

・東郷重徳は、ポツダム宣言は拒絶せず少なくともソ連から返事が来るまで回答を延ばすように待つという意見を述べ、それが採用された。その結果、ポツダム宣言の対応が遅れ、2発の原爆投下とソ連の対日参戦を招いた。

・東郷重徳の双子の孫の東郷和彦は、外務省に入り、慰安婦問題を担当し条約局長までなった。2001年、在オランダ日本国全権大使になり、2009年オランダ、ライデン大学で博士号取得。
2007年にはオランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議が決議された。現在では大学教授となり、「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」という主張をしている。

・東郷重徳の双子の孫の東郷茂彦は、朝日新聞の記者となり、ちびくろサンボ問題提起記事執筆し、雅子妃殿下ご成婚を外務省からリークを受け報道、国会見学に来た少女に痴漢で逮捕。

285 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:05:16.42 ID:9AViabKU0
靖国に合祀されている開戦時と終戦時の外相が朝鮮移民子孫だったことは、だれも否定できない事実。

ソース

元外相東郷茂徳記念館
〒899-2431 鹿児島県日置市東市来町美山1690-4

電話:099-274-4370
館のご紹介

鹿児島県を代表する工芸品である薩摩焼の技法を、美山に花咲かせた陶工たちの末裔で外交官として身を立て、太平洋戦争の開戦・終戦時に外務大臣を務めた東郷茂徳氏の生涯を、時代背景とともに遺品・パネル・マルチ画面で展示紹介する施設です。

開館時間 9:00〜16:30
料金
一般200(160)円、小中高生100(80)円
※( )内は20名以上の団体割引料金
休館日

月曜日、年末年始(12月29日〜1月3日)
アクセス

●JR「東市来」駅より徒歩20分、車で約3分
●西回り自動車道(高速道路)「伊集院I.C.」より車で約10分
http://www.museum.or.jp/modules/im_museum/?controller=museum&input%5Bid%5D=7679

286 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:05:28.31 ID:mX02lvJAO
話しを脳内で作る人多いからな

287 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:05:38.56 ID:9AViabKU0
『歴史通』11月号
加瀬英明・呉善花加瀬 朴政権時代、韓国政府の招待で日韓関係について講演した事があります。私はこう言いました。

「私の父・加瀬俊一は、先の大戦の開戦時と終戦時に外務大臣だった東郷茂徳氏の秘書官だった。東郷外相が鹿児島県出身で、もともと朴茂徳(パクムトク)という名前の韓国人でした。五歳の時、
姓を東郷に変えた。だから、戦前の日本には、韓国人に対する差別はなかった。私は学習院で学んだが、李王家の李王垠殿下のご長男がおられて、私達は神に対するように接した」と。

すると、講演が終わるとそこにいた金聖鎮広報部長が、「今後、日帝時代の外務大臣が韓国人だったことなど仰らないでください。われわれは、日帝時代にいかにひどく差別されていたか教育していますから」と叱られました。

288 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:05:54.45 ID:9AViabKU0
帰化人東郷のサボタージュにより開戦になった。

「ルーズベルト親電」伝達遅れ、GHQ徹底調査

ルーズベルト元米大統領
終戦後、極東国際軍事裁判(東京裁判)のため、連合国軍総司令部(GHQ)に設置された国際検察局が、
昭和16(1941)年の日米開戦直前にルーズベルト米大統領から昭和天皇に宛てた親電の伝達が遅れた経緯を詳しく調査していたことが、
7日公開の外交文書で明らかになった。

外務省職員らへの事情聴取は開戦当時の東郷茂徳外相が親電伝達を意図的に遅らせたとして「同大臣の開戦責任に関する証拠固めを目的とするもの」としている。

職員への尋問は21年8月1日実施。同日付文書によると、国際検察局の担当者2人が外務省を訪れ、
開戦前日の16年12月7日に同省電信課で勤務していた電信官2人から話を聞いた。

検察局側は、外務省が親電の写しを入手し開戦準備を進める陸海軍に報告していたため時間がかかったと推測、
尋問で東郷氏に言及した。親電が速やかに天皇に手渡されれば「戦争は避けることができたに違いない」と感じていたようだとの電信官の尋問後の感想が記されている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm

289 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:06:55.04 ID:9AViabKU0
>>272
おーい。探したかwソースまだかw
特攻擁護厨は恥知らずな嘘ばかりかw
気高いのうw

290 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:07:33.82 ID:rARmZBmO0
>>14
別に日本で最初に使った人間じゃないし

291 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:09:04.59 ID:fhV+WiNP0
>>283
逆に特攻対策でB29を航空基地空襲に振り向けさせて一ヶ月半都市空襲を激減させてるんだけどな

292 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:10:29.59 ID:9AViabKU0
>>291
うーん、多分嘘だろうな。
ソースある?

293 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:20:59.88 ID:5fPTx9Z80
天皇が「やーめた」て早めに言ってたら終わったのでは?

294 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:33:48.56 ID:9AViabKU0
>>293
薩摩帰化人東郷が邪魔をしていた。

・東郷重徳は、小磯国昭内閣で重光葵外相が進めたスウェーデンを仲介者とする和平工作を打ち切ち切った。

・仮想敵国で対日参戦を伺っているソ連を和平仲介に選び、ポツダム宣言発表後もソ連仲介の和平に固執し続けた。

・東郷重徳は、ポツダム宣言は拒絶せず少なくともソ連から返事が来るまで回答を延ばすように待つという意見を述べ、それが採用された。その結果、ポツダム宣言の対応が遅れ、2発の原爆投下とソ連の対日参戦を招いた。

295 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:35:04.15 ID:A8HBJYXl0
ベニヤで作った特攻艇ですらも駆逐艦ハッチンスを大破座礁させてスクラップにしてる

あと強襲揚陸艦ウォーホークを大破させて100人以上戦死者を出させてる
哨戒艇や駆潜艇や上陸支援艇を10隻ぐらいと上陸用舟艇も沢山撃沈してる
ついでに特攻艇との戦闘中に魚雷艇が駆逐艦から誤射されて2隻沈んでる

296 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:35:57.49 ID:Gv7rxtVU0
海軍大尉・・海軍では「だいい」と読むんだぜ

297 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:41:16.61 ID:A8HBJYXl0
あと、駆逐艦ハリガンは陸軍のマルレが投下した機雷で沈んでるけど、200人近く戦死してる

ベニヤで駆逐艦だから鬼のようなコ・ス・パだ

298 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 07:58:02.38 ID:9AViabKU0
>>295
>>297

コレヒドール島へ派遣されたのは、震洋200隻と要員900人を日本から輸送船で送ったが、アメリカの攻撃で戦場に着く前に1/3が失われた。その結果、600名が特攻隊員がようやく任務についた。

アメリカ軍はレイテ島に上陸開始をしていたが、12月23日出動前日、第7震洋隊が整列中、事故が起き、大爆発、誘発が起きて、75隻が破壊沈没し、明日攻撃に出る隊員90名が死んだ。

この事故の原因は起こるべくして起きたといえる。「震洋」は構造上、エンジンと爆薬が近くにあり、エンジンの火花が飛び散ることで、いつ事故が起きても不思議でない。これは、海軍上層部に伝えられたが、対策は講じられなかった。

コレヒドール島だけでなく、日本国内でも震洋の事故は多く発生して、250名亡くなっていた。日本から戦地に赴いた450隻以上の震洋は、アメリカ軍の攻撃や事故で、昭和20年2月に100隻たらずになっていた。

299 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:02:13.26 ID:9AViabKU0
>>295
>>297
震洋による大型艦撃沈の戦果は皆無です。
45年2月15日フィリピンのコレヒドール半島からバターン半島マリベレスへと出撃した第12震洋隊による攻撃が実戦初参加となっており、他では沖縄戦線でも使用されていますが、
全滅によって部隊の記録が消失してしまっている例が多く見られる為、戦果の実態について未だハッキリしていない部分も多く、判明しているものは大型上陸支援艇2隻、戦車揚陸艇1隻の撃沈のみです。

45年2月15日 大型上陸支援艇27号(第12震洋隊・コレヒドール)
45年2月16日 大型上陸支援艇26号(〃)
45年4月4日 戦車揚陸艇82号(第22震洋隊・金武湾)

300 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:03:16.90 ID:dNNkN5fP0
特攻がやりすぎたというのはあるな
トルーマンからマッカーサーに真っ先出た指令というのは「ジャップに2度とカミカゼをさせるな」だったらしいし

301 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:03:56.03 ID:J4+M62Pg0
林の言い訳は、こいつ結局はナチスだったでしか無い

302 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:04:15.57 ID:kwIv2YIC0
>>293
いや「やーめた」って言ったから終わったんだとw

要は秩父宮を軍人が担ぎ上げるから
「退位は嫌だ」って軍人の意見丸呑みで戦争突っ込んで
ロシアが攻めてきたら「革命で断頭台かも…」で「やーめた」って流れ
んで天皇制維持のために「完全丸腰で米の機先を制する」で9条をもちかけたわけ

303 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:04:49.66 ID:9AViabKU0
>>297
駆逐艦ハリガンは、機雷や特殊潜航艇により撃沈されたという説もあり、沈没要因は不明。

304 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:05:40.87 ID:9AViabKU0
>>300
また、デマかw
英語のオリジナルソースだせよw

>>118のもなw

305 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:07:25.04 ID:SgjcESqw0
>>303
機雷→マルレか特殊潜航艇ならどっちにしても特攻の戦果かよ

306 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:08:07.16 ID:J4+M62Pg0
油断してる間に、昨日も焼かれた

307 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:09:29.59 ID:dNNkN5fP0
ベニヤ板平気に何百億円もする駆逐艦をバカバカ沈められる米軍ってw

308 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:10:19.25 ID:GYezydpX0
>>118
アニヲタが考えたコピペだっけ?

309 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:13:16.50 ID:G+jSmwGN0
木俣滋郎の特攻艇戦史って本が詳しいが
米軍のパトロール艦隊を潰滅させたり
意外と活躍してる

310 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:14:07.55 ID:9AViabKU0
>>305
アメリカ側の記録ではハリガンの被害原因は機雷としかなく、その機雷敷設はどうやってやったかは記録はない。

ソースあるならだせよ。

http://www.navsource.org/archives/05/584.htm

311 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:15:43.61 ID:9AViabKU0
>>307
ハリガンは原因不明か機雷。
マルレやらでそれ以外に駆逐艦の戦果はない。

312 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:17:00.75 ID:JMzlI7IX0
>>308
wikiからのコピペ
wikiは自伝か伝記からのコピペ

313 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:17:48.53 ID:q3zOHoa30
ほんとに各種特攻兵器は大型艦には無力だったんだな
アメリカの損失はコントロール下だったわけだ

314 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:18:31.68 ID:9AViabKU0
>>312
wikiのどこからだよ。
英語のオリジナルソースたどって翻訳してやるよ。

315 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:18:42.55 ID:o05rv8OA0
>>313
死傷者もコントロールされてたのか
スゲーな米軍

316 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:24:28.01 ID:JMzlI7IX0
沖縄での米海軍の損害が36隻沈没368隻損傷だったか
米海軍じゃなきゃ全滅級だな

317 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:26:54.27 ID:JMzlI7IX0
>>314
伝記と自伝って日本語が読めないのかよ

318 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:29:52.63 ID:HPFbZ33t0
朝からID真っ赤にしてるパヨクは効いてるということなの?

319 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:31:18.48 ID:9AViabKU0
>>317
特攻についてのwikiだな。英語のオリジナルソースたどって翻訳してやるよ。

320 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:31:32.28 ID:J4+M62Pg0
ナチスの元になったのが、アメリカのどの州か、なんだよな、問題は

321 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:34:57.46 ID:kG0LvWGw0
いやーどうせ他の人間が「志願」したでしょ
どのみち上はやる気だったんだから

322 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:35:01.52 ID:xKoBjWqH0
>>1 >>42 >>43
結局いつの時代もいろんな人がいるということだろうね。
自分は最前線に行かないくせに、嬉しそうに戦争の必要性を主張して、
「じゃあ一緒に行きましょうと言われると」尻込みする。
ただ、所詮は人間の世界だから、今後どこの国でも永遠にそういう人間は
一定の割合で存在する。もちろん今の日本にもいるだろう。

323 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:41:36.76 ID:wXOUD5D/0
>>322
特攻に関係ない人物までいてソースもまともにないパヨクのコピペを信じるなんて
と言ってもどの国にもクズはいるのは当たり前の話ですね

324 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:45:10.44 ID:VjRyYyiX0
何人かのクズを例に出して日本人や日本軍は下らんとこき下ろすのがパヨクの伝統芸
宅間や植松がいるから日本人はみんな殺人鬼だと主張してるも同然
自分が日本人じゃないから出来る芸当

325 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:46:31.17 ID:iY+uHG2l0
自分の友人を裏切って死なせたくせに
よくのうのうと生きていられるよな
70年も経てば美談か?あん?
慰霊の全国行脚したところで
死んだ奴の遺族は一生アンタの事恨んでるよ

326 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 08:52:35.16 ID:SPjeFsfH0
軍の上層全員と昭和天皇は敗戦の責任を取らせて殺しておかなければいけなかったな。
何でかなりの数生き残ってたの、自決もしないとかずうずうしい。

327 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:16:26.83 ID:KNP14LOD0
>>24
2800機=2800人で4900人の死者と4800人の負傷者だしたんならすごい成果だろ。
だからカミカゼって恐れられてんだろ。
ただの犬死ならカミカゼなんて言葉残りもしないわ。
攻撃されたほうは恐怖だったと思うよ。

328 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:18:27.17 ID:J4+M62Pg0
>>324
それ、おまえの上司の、アメリカ空軍が言ってることだろ

今回そっちの追撃受けた結果
攻撃してきたのはアメリカ空軍と医者だ

329 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:29:52.31 ID:qyKQcYo30
>>323
事実は都合が悪いんで火消しかよ
ネトウヨw

330 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:30:20.10 ID:wXOUD5D/0
いくら志願者がいたとは言え国民を人間爆弾にした軍への非難は忘れちゃいかんし、特攻は永遠に否定されなきゃいかんが
大戦果を挙げた特攻隊員を無駄死に扱いするのは話が違うと思いますね

331 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:31:52.38 ID:DWk1zWiC0
>>1
で、お前はなんで生きてるんだ?

332 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:34:04.81 ID:o05rv8OA0
自分のコピペはソース不要で盲信しろと主張しつつ
自分に都合の悪いソースは出典に難癖つけるパヨク

333 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:36:58.68 ID:bRsGKEG/0
銃後のウヨの勇ましさよ

334 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:37:01.67 ID:qyKQcYo30
>>327
兵士が自らの命を投出す事を批判なんかしたら
米軍の方にも支障が出るんですよ
だから一定の評価をする必要が有るんです

335 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:41:08.28 ID:qyKQcYo30
>>332
誰が何をしたと個人名が書いて有る物は
疑義を持った者が自分で検索をして確かめれば良いだけ

336 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:45:21.05 ID:WWto1cZz0
>>332
ソースを俺はオリジナルソースで提示しているよ。

特攻の米軍将官の評価もいまオリジナルソースを手に入れたから読んでいるよ。

ニミッツがバックナーに言ったセリフが原書にあるか探してるところだ。

337 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:46:11.97 ID:PZgYH7F10
>>1
別に自殺作戦を命じられたのは特攻隊だけじゃないだろ
なんでお前一人の力で特攻隊をなくせるんだよ
もっと大局で物を考えろよ

338 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:46:42.24 ID:J4+M62Pg0
似非右翼と林の言うことがわけがわからん

最初、大塩佳織の件で美容効果があると言ってたのおまえらだろ
俺のチンポじゃないだろ

俺のチンポの浄化効果で大塩佳織の件が綺麗になって林が偽物レイプして
美容効果があると?

いや、林のつくった大塩佳織の件はブスでデブで見れたもんじゃないね
黙ってろ無脳

339 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:47:30.29 ID:g5+f/XY60
俺は悪くない!悪いのは、特攻を志願した奴だ!

340 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:49:16.21 ID:J4+M62Pg0
アメリカと医者でやってるのは、ロシアの美容技術の窃盗だ

これ

警察でいう相差情報って奴

341 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:53:49.58 ID:J4+M62Pg0
泣き言はそっちだ、俺のパスポートみてないのか

犯人の目的は、森と小出ではさんでの天皇陛下の殺傷

林は蛇頭の陽動で、日本人をさらに殺害する罠に乗ってる無脳

342 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:56:58.75 ID:lp9zbZmr0
なんだ、かんだ言って特攻は戦果挙げてたんだな

343 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 09:58:46.95 ID:9AViabKU0
>>332
>>335

まず、>>118からこれな。
wikiにある二つ英語のオリジナルソースには該当部分はみあたらない。
Nimitz E.B. PotterはKindle版で買って、1.5で全文検索したからだ。
他の表現でももしあるなら教えて欲しい。

「そこでニミッツはバックナーに「海軍は、毎日1.5隻ずつ艦船を失っている。その為、五日以内に第一線が動かなければ、
このいまいましいカミカゼから逃れる為に、他の誰かを司令官に変えて前進させるぞ。」と、異例とも言える更迭を匂わせての早急な進撃を促している。[419][420]


419] ^ 『提督ニミッツ』E・B・ポッター 南郷洋一郎訳 フジ出版社 p.519

英語原書
Nimitz E.B. Potter


[420] ^ ジョセフ・H.アレクサンダー『The Final Campaign: Marines in the Victory on Okinawa』Diane Pub Co P.26
http://www.marines.mil/Portals/59/Publications/The%20Final%20Campaign%20Marines%20in%20the%20Victory%20of%20Okinawa%20%20PCN%2019000313500_1.pdf?ver=2012-10-11-164127-340

344 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:04:33.08 ID:J4+M62Pg0
医者は、俺が若いときの血液血清盗むだけの蚊だ

345 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:09:19.86 ID:9AViabKU0
>>342
特攻擁護厨は★のついた部分をよく読んでレスしろよ!

特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

計算式

34÷2800=1.2%

56÷2800=2%

特攻に対応して編み出したレーダーピケットライン後の沖縄戦の撃沈率はたった1.2%だよ。

また、特攻機で何らかの被害を受けた艦艇の中で沈んだのは僅か8.5%だけ。

つまり命中率は14%だが、250kg爆弾では撃沈は難しく、8.5%しか撃沈できなかった。それで撃沈率は1.2%。

実際に、特攻で戦艦や正規空母は撃沈出来なかったんだよ。空母も通称ベビーのカサブランカ級(艦載機28機)しか撃沈できてない。

また、米軍の死亡者は4900人、傷を負ったの兵は4800人。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

346 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:10:49.15 ID:9AViabKU0
>>342
震洋隊について

コレヒドール島へ派遣されたのは、震洋200隻と要員900人を日本から輸送船で送ったが、アメリカの攻撃で戦場に着く前に1/3が失われた。その結果、600名が特攻隊員がようやく任務についた。

アメリカ軍はレイテ島に上陸開始をしていたが、12月23日出動前日、第7震洋隊が整列中、事故が起き、大爆発、誘発が起きて、75隻が破壊沈没し、明日攻撃に出る隊員90名が死んだ。

この事故の原因は起こるべくして起きたといえる。「震洋」は構造上、エンジンと爆薬が近くにあり、エンジンの火花が飛び散ることで、いつ事故が起きても不思議でない。これは、海軍上層部に伝えられたが、対策は講じられなかった。

コレヒドール島だけでなく、日本国内でも震洋の事故は多く発生して、250名亡くなっていた。日本から戦地に赴いた450隻以上の震洋は、アメリカ軍の攻撃や事故で、昭和20年2月に100隻たらずになっていた。

347 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:11:21.65 ID:9AViabKU0
震洋による大型艦撃沈の戦果は皆無。

45年2月15日フィリピンのコレヒドール半島からバターン半島マリベレスへと出撃した第12震洋隊による攻撃が実戦初参加となっており、他では沖縄戦線でも使用されていますが、
全滅によって部隊の記録が消失してしまっている例が多く見られる為、戦果の実態について未だハッキリしていない部分も多く、判明しているものは大型上陸支援艇2隻、戦車揚陸艇1隻の撃沈のみです。

45年2月15日 大型上陸支援艇27号(第12震洋隊・コレヒドール)
45年2月16日 大型上陸支援艇26号(〃)
45年4月4日 戦車揚陸艇82号(第22震洋隊・金武湾)

348 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:12:20.47 ID:J4+M62Pg0
朝から、仕込んでおいた電灯の設計を変えてつかれた

データは取った

大塩佳織の件の親父が犯人

あと、岡山は、中国共産党の中国人の占領下で、完全にアメリカの支配下にある

そんなとこ通るしかない死国は最悪だ

349 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:13:55.72 ID:FF/urZMs0
桜花積んだ一式陸攻が撃墜される動画がyoutubeにあるな。
ちなみに、漂流して助けを求める日本兵をライフルで撃ち殺す米兵の動画もyoutubeにあるが

350 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:16:03.66 ID:a+6DZ2YQ0
>>343
ソースに26Pないぞ

351 :349:2016/09/03(土) 10:17:23.04 ID:FF/urZMs0
これな

桜花を搭載した一式陸上攻撃機 カラー映像
ttps://www.youtube.com/watch?v=MONSFUS5iwI

352 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:20:26.40 ID:5WBvBzbIO
>>330
特攻と軍を批判するのは、それに殉じた英霊への侮辱なのだぞ


特攻隊員を讃えるなら軍も非難するな

353 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:22:04.55 ID:9AViabKU0
>>350
確かにソースのページは24ページまでだな。
ちなみにpdfのページでは26ページにあたる24ページにはbucknerの文字列はない。


wikiが嘘なんじゃないかな。

354 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:24:01.87 ID:pvj1DKAA0
神風アタックを戦争を知らない戦後生まれが、しかもどや顔で
「お国の為に戦った」とほざいているが、本当にそうなんだろうか?
例えば神風で息子さんを失くした父親と母親は
「うちの息子ね!敵艦に神風アタックして軍神になったのよ!カッコいいでしょ?」と
近所に住む人に自慢していたは到底思えない。

355 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:24:18.60 ID:9AViabKU0
>>352
違うな。日本人が愛国心を語れない理由は、大日本帝國の支配層を残したからだ。

本来なら敗戦まで日本を支配した支配層グループをナチ同様戦争責任で除去するべきだった。

ドイツは国民とナチを分けてナチを除去して国民は騙された被害者として整理した。

日本は国民と戦犯を分離せず、靖国に合祀したりするから戦争責任が国民に付きまとっている。 悪いのは支配層と明確にして国民から分離すべき。

支配層の故地回復のレコンキスタの犠牲になったのが日本人。
下級日本人はドイツ以上に騙されていた。

356 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:27:50.80 ID:qyKQcYo30
隠れキリシタンによって作られた靖国神社は
特攻に行かせた連中が
特攻に行かされて亡くなった人たちを商品にして
商売をしている屑神社です
その事を非難する者に対して
行かされて亡くなった人たちを人質に取り
英霊を愚弄するのかとか言って攻撃してくる愚劣な連中なのです

357 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:30:48.95 ID:cl3fTbFU0
>>354
がんばって戦った人を、ただの被害者あつかいするのは失礼だよ。

358 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:32:32.18 ID:a+6DZ2YQ0
>>343
I’m losing a ship and a half a day. So if this line isn’t moving within five days, we’ll get someone here to move it so we can all get out from under these stupid air attacks

で検索すると色々と世界が広がるぞ

359 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:32:47.61 ID:Oe0Y7Fl10
は?馬鹿じゃね?
NGワードにされた「まさき しんざぶろう」で検索しろよ。


遡れば、日本軍の暴走を止めようと当時の天皇に上奏したのに、天皇が握り潰したのが原因だろ?戦後の待遇やら2チャンでNGされた経緯を考えれば小学生でも後は分かる。

360 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:34:01.55 ID:mSQEG/V/0
ifから学ぶ歴史もある

361 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:34:29.10 ID:Oe0Y7Fl10
まさき じんざぶろう


の間違いな。

362 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:36:52.24 ID:58NqTEBi0
結局「自分だけ助かりたい、死なずに済んで感謝している」を長々言い訳しただけだったな

くじ引きにすれば禍根を残さなかったのにな

363 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:37:01.27 ID:Ljhm5Gyb0
>>358
半日で1隻だったらソースは間違いだ
1日2隻とwikiを書き直そう(提案)

364 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:37:47.01 ID:Oe0Y7Fl10
因みに、天皇キリスト創価学会は未だに過去を反省せず、イケメンを不敬として創価学会員動員して、その人生を破壊したからな。

365 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:38:38.49 ID:Oe0Y7Fl10
>>362
それは天皇に言えよ

366 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:42:49.55 ID:9AViabKU0
>>358
ありがとう。該当部分発見したよ。

367 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:43:34.89 ID:a+6DZ2YQ0
>>343
Googlebookで見たら何ページか判らんが記述あるぞ

I’m losing a ship and a half a day.で検索してみろ

368 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:44:25.53 ID:a+6DZ2YQ0
>>366
それは良かった

369 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:44:48.55 ID:Oe0Y7Fl10
イケメンは

傷害、名誉毀損、背任、強制わいせつ、脅迫、監禁


といった複数の犯罪被害にあったにも関わらず、創価警察から無視されて人権剥奪されたからな

370 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:48:51.34 ID:Oe0Y7Fl10
どうせここを覗いている連中も、戦争犯罪者紛いの血筋が多いんだろ?


でなきゃ、俺のカキコミ見て多少は憤慨するもんな。


無視かよwww

371 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 10:56:17.21 ID:J4+M62Pg0
>>364
まだ禿げてないよ

372 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 11:03:07.36 ID:Oe0Y7Fl10
>>371
そういう問題じゃない。
露骨に人権剥奪、というか社会的立場を弱くされて人生が壊れてんだよ

373 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 11:05:40.97 ID:UIFe2vN10
特攻の成功率は1%以下であった

跡は体ばらばらになり魚の餌に成った

374 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 11:06:24.34 ID:UIFe2vN10
特攻は魚に貢献した

375 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 11:07:31.69 ID:J4+M62Pg0
>>372
ほう、自衛隊でストーカーして、目をつぶし、唄を歌わせるか作らせて儲ける
インドのスラムドッグ$ミリオネアをやってるだけど、言い訳するんか

善通寺駐屯地は、イスラム教徒に完全に囲まれて洗脳されて結果そうあったのにな

376 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 11:32:05.71 ID:a+6DZ2YQ0
>>345
その空軍の資料の14%(正確には14.7%)は沖縄戦だけの有効率と撃沈数
陸海空軍(この時は陸軍航空隊だったが)3軍の報告書、戦略爆撃調査団報告書によれば、フィリピン戦27.8%、沖縄戦14.7%、トータルで18.6%
https://ja.scribd.com/document/60048408/USSBS-Report-62-Japanese-Air-Power-OCR
X項のKamikazeを参照

377 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 11:47:33.97 ID:9AViabKU0
>>376
そうだな。トータル18.7%のヒット率は正しいだろうな。それから撃沈できるなが8.5%で、撃沈率は1.58%。
しかも、撃沈できるのは商船構造のカサブランカ級まで。

378 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 11:56:47.67 ID:Chs+Gwn50
隊員を選ぶ立場になったのはさぞ辛かっただろうけど、この人が志願しようとしまいと
何らかの形で組織的な特攻隊は編成されていただろうな。

379 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 12:03:10.70 ID:nQ25zLQg0
>>377
その護衛空母が栗田艦隊の巨砲で1隻しか沈まなかった事実
アメリカの軍艦はどれも頑丈だった

380 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 12:06:05.73 ID:J4+M62Pg0
たぶん違う

アメリカは、軍艦1つしか無いと思わせて、予備の部品を4隻ぐらい確保してたはず

だから、山本五十六で攻撃しても、例えばミッドウェー海戦で勝っていても、たぶん押されてる

日本の陸軍海軍ともそういう情報収集に無脳だったんだ

381 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 12:10:53.39 ID:9AViabKU0
>>379
つーか、
米軍の通常攻撃>>>>>日本軍の特攻>>>>>日本軍の通常攻撃

米軍の通常攻撃が最強の段階で根本から話が成り立ってない。

少なくとも
日本軍の特攻>米軍の通常攻撃
が成り立って初めて無駄死でないことになる。

大体、日本軍の通常攻撃が話にならない兵力、装備、練度なのが問題なんだよ。

アホか?

382 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 12:12:59.87 ID:dVlCHO8b0
護衛空母をバカにする素人が多くて呆れるが、米軍が大戦中に失った護衛空母はわずか6隻(太平洋戦争5隻)そのうち3隻が特攻の戦果だ

383 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 12:13:21.96 ID:J4+M62Pg0
ロサンゼルスのロングビッチでは、下手すると空母に戦艦の竜骨まであったら
そら外洋で攻撃しても意味ない

384 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 12:19:01.51 ID:zaWsXxe60
志願兵は皆地獄に落ちるべきだ

この人も黙って死んでいかなければならなかった

385 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 12:19:44.53 ID:J4+M62Pg0
2chの専ブラだけで話決めるなよなあ

386 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 12:20:04.80 ID:ms0vZIkjO
>>1
悪いのは戦争というより
ジャップの異常性が悪の根源だね

殺された親友がかわいそう
しかも
他人に、〜と思われないようにという理由でw
部下の命より他人の目が大事!
それが猟奇民族猿ジャップ

387 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 12:20:27.05 ID:P+TYQrv00
>>382
正規空母沈められないと無意味
特攻は無意味に無駄死させた無価値なもの
そんなカスみたいな戦果を誇るおまえも無価値

388 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 12:24:32.44 ID:J4+M62Pg0
>>386
戦争のもとが、うちのばあさんを軍がレイプしただけで発生か

まあ、異常な性だな

389 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 12:27:03.00 ID:WhgQmQDq0
>>116
かなりやっつけてるんだな

390 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 13:06:20.67 ID:twcy6F9Y0
ネトウヨは、口先だけでなく、行ってこいw

391 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 13:42:53.38 ID:9AViabKU0
>>358
ざっと原書のNimitz全体をよんだよ。

特攻のwikiにあるこれから確認しよう。

「そこでニミッツはバックナーに「海軍は、毎日1.5隻ずつ艦船を失っている。その為、五日以内に第一線が動かなければ、
このいまいましいカミカゼから逃れる為に、他の誰かを司令官に変えて前進させるぞ。」と、異例とも言える更迭を匂わせての早急な進撃を促している。[419]
419] ^ 『提督ニミッツ』E・B・ポッター 南郷洋一郎訳 フジ出版社 p.519
英語原書は、Nimitz E.B. Potter著だ。

原文は、少し前から引用する。
Buckner pointed out that this was a ground operation. The implication was that tactics on Okinawa was strictly army business and he would thank the Navy to keep its hands off and its opinions to itself.
Here it was again, that persistent and irritating interservice resistance to clearly established lines of authority. Nimitz glanced icily at Buckner. “Yes, but ground though it may be,” said the admiral,
measuring his words, “I’m losing a ship and a half a day. So if this line isn’t moving within five days, we’ll get someone here to move it so we can all get out from under these stupid air attacks.”

「バックナーはこれが地上作戦であると指摘した。これが、意味するところは沖縄作戦は正に陸軍の作戦であり、海軍は手を引いて黙っていろということだった。
ここれは、頑迷でイライラする陸海の権限について引かれた線への抵抗ということだ。」

つまり、陸海の対立がある。

そして、ニミッツのここで言っている1日に1.5隻は沖縄戦全体の数字の事実ではない。
沖縄戦は約3ケ月。沖縄戦で米海軍の撃沈は34隻。つまり3日に1隻だ。
つまり、ニミッツは陸軍を批判するために極端な数字を言っただけだった。

逆に別のところで、この本では

Enemy air raids were formidable but apparently less skillfully controlled than the kamikaze attacks in the Philippines had been. The feeling among some U.S. commanders on the scene was that Japanese resistance was about to crack.

敵の空襲は恐るべきだが、明らかにフィリピンでの神風があったよりは、上手に操作されてなかった。米軍指揮官の間での感じとしては、日本の抵抗は音を立てて砕けようとしているだった。

とされている。

つまり、特攻のwikiは米軍内での陸軍と海軍の対立のためのニミッツの極端なレトリックを特攻の効果にすり替えて強調するミスリードなもの。

392 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 13:47:05.06 ID:9AViabKU0
>>390
ネトウヨは、日本人ではないから無理。

393 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 13:53:35.98 ID:a+6DZ2YQ0
>>391
ニミッツとバックナーの会談が何日に行われたか調べれば少しだけ利口になれると思うんだ

394 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 13:57:23.52 ID:9AViabKU0
>>393
4月23日だが、何か?

395 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:00:47.64 ID:a+6DZ2YQ0
>>394
23日時点でのニミッツの発言を、3ヶ月平均を持ち出して極端な数字扱いするのはおかしいとは思わないのか?

396 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:02:40.24 ID:a+6DZ2YQ0
>>391
それに陸海軍対立の元凶が特攻であるということには変わりないだろ

397 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:05:36.77 ID:J4+M62Pg0
まず、アメリカが特攻しないという嘘をやめろ

あっちの特攻は、日本みたいにゼロとかエロではない

爆撃機ごとやってきてやる、それもシラミだらけで


日本のいまの話しは、俺の手柄の付け替えばっか念頭で、なんも事実を言わせない

398 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:06:46.24 ID:ol2pFlos0
>>387
特攻で延べ正規空母15隻に損害を与えているが。
バンカーヒルやエンタープライズ、ワスプ等は数百人規模の戦死者を出してる。

399 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:06:58.04 ID:J4+M62Pg0
俺が気狂いにされた原因の、楽天で発注したアメリカ軍の蒼いコートは、シラミだらけだった

今度の大塩佳織の件も同じだろう

400 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:12:04.76 ID:WhgQmQDq0
>>391
やっぱり恐るべきじゃないですかw

401 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:13:11.55 ID:9AViabKU0
>>395
言いたいのは特攻の成果としてwikiや掲示板でニミッツの言葉として「1日に1.5隻」と主張することが間違いということ。

これはまず、大前提だよ。

402 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:14:20.31 ID:3fhYUBas0
>>398
沈めないと無意味って書いているじゃん
それ沈めてないだろ
日本語読めないってことは日本人じゃないだろ

403 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:15:15.68 ID:9AViabKU0
>>398
ダウト!

ワスプの死者は15人。怪我44人。
アメリカの正規空母には被害は限定的でしかなかった。

まだ、大本営発表かw
例えば、エセックスは中破なのか?
エセックスのwikiには、1944年11月の特攻から後もすぐ直り作戦継続したとある。

火はすぐ消され、艦載機の被害は無かった。

A kamikaze hit the port edge of her flight deck landing among planes gassed for takeoff, causing extensive damage, killing 15, and wounding 44.

Following quick repairs, she operated with the task force off Leyte supporting the occupation of Mindoro on 14 to 16 December 1944.

404 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:17:15.17 ID:a+6DZ2YQ0
>>401

ニミッツが実際にそう言ってるのが
訳本に書いてるし、あんたの努力()で原著にも書いてることが明らかになったじゃないか

それに
I’m losing a ship and a half a day. So if this line isn’t moving within five days,
でググればいくらでもソース出てくるぞw

405 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:19:16.05 ID:2Fya7BfY0
この人何で終戦時に切腹しなかったの?

406 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:20:20.43 ID:9AViabKU0
>>404
だから数日分での異常値をニミッツが言っただけ。

特攻の非効率は下記のとおりであることはかわらない。

沖縄戦で全体では特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

407 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:21:35.56 ID:hPckmPWgO
今は『アベ北朝鮮政府 対 日本国民』の戦争中だが、
敵は合法的な車や精神疾患者らを武器に使ってる
現代における神風特攻隊とは、
敵同様レベルで行うことではなく、
例えばミサイル搭載のRC戦闘機編隊で行うことか

408 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:22:22.29 ID:tMxmekVI0
>>403
15人死亡44人負傷はエセックスでワスプは死者109名、負傷者269名だが
こいつ息吐くようにうそつくなw

409 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:23:29.46 ID:9AViabKU0
>>408
おっとこれは失礼しました。エセックスでした。

410 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:23:55.94 ID:ol2pFlos0
>>403
特攻で大破したバンカーヒルやエンタープライズを無視してるのはなぜだ?
サラトガも特攻で大破してる。
ワスプは45/3/19の攻撃で死傷302人を出した。
特攻の目的は多くの米兵を殺傷することにあるので十分目的を達成していると評価できるだろう。

411 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:25:17.07 ID:9AViabKU0
誰も書かないから再度かくけど、桜花のアメリカの通称はBakaまたは、Baka Bomb。
笑われていたんだよ。

412 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:26:19.11 ID:a+6DZ2YQ0
>>406
あんたがわざわざ原著まで買ってきて、折角いい感じで検証できてるんだから火病るなよw

なんで損傷艦と死傷者は見えないふりするんだ?

413 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:26:59.56 ID:9AViabKU0
>>410
特攻の目的って戦闘艦の撃沈じゃないんだw
じゃあ兵員輸送船をターゲットにするべきだったなw

414 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:28:40.62 ID:a+6DZ2YQ0
>>411
海軍準公式戦記のモリソンの太平洋戦記には『桜花は米海軍にとって最悪の驚異となった』と書いてるぞ
ただ訳本しか見てないからあんたがまた原著調べてきてくれよ

415 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:30:07.40 ID:ol2pFlos0
>>411
バガボンドが語源という説(兵頭二十八)がある。
>>413
陸軍の特攻が兵員輸送船を狙い海軍特攻が艦艇を狙うという構想もあったのよ。

416 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:30:45.93 ID:9AViabKU0
>>412
撃沈しないと戦力比の差は開くだけだからだよ。
3月もしたら戻ってくるから。
そして、日本軍は人をねらってはいなかった。陸軍を乗せた輸送船団はスコープ外だったのだから。

417 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:31:29.55 ID:a+6DZ2YQ0
>>413
撃沈が目的だったが、多くて数機しか命中しなかったから主力艦は大破で済んだ
セイロン沖海戦の空母ハーミズみたいに特攻機が20機も当たってればエセックス級と言えどもひとたまりもなかっただろう

418 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:32:21.53 ID:3fhYUBas0
>>410
大局に全く影響しないただの人殺しのために特攻させられたのか
それでは完全に無駄死だな

419 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:32:35.32 ID:CXUtDcOj0
>>1
当時は仕方ない話だろ。
戦況がどう転ぶかも一般兵卒なんかに分からん話だし。

こういうのを現代の情報を持って先見の明が無いとか
日本の敗戦は誰でも分かるだろ、と批難している輩は
現在におけるIS国の戦線がどうやれば壊滅出来るかを
具体的に期日を決めて説明してから批難しろ。
完全な比較には成り得ないが、その予想が当時の
戦況予想のようなもんだよ。

420 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:33:10.61 ID:Q9qOoMb00
ボケあがる歳まで生き抜いて恥ずかしげもなくホラ吹くとは

421 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:33:19.44 ID:a+6DZ2YQ0
>>416
3ヶ月間正規空母が1隻欠けるだけでもかなり戦力ダウンだろ
ついでに水兵がたくさん死ねばフランクリンやバンカーヒルのように再起不能になる

422 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:34:57.64 ID:3fhYUBas0
>>419
特攻した当時は敗戦確実だったぞ
戦況を動かせる状況ではなかった

423 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:35:53.04 ID:9AViabKU0
>>417
その通りだろう。だがヒット率から行けば最低100機必要。また、実稼働率4割と甘くみて部隊編成としては250機必要。

索敵能力が低い日本軍が一箇所にそれだけ部隊を送り込むのは無理。

424 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:36:05.44 ID:9l/k10EF0
>>418
米軍はベトナムのように意味なく沢山死ねば戦意が砕ける
特攻はまだまだ米兵を殺したりなかったがいいとこまでいった

425 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:36:36.55 ID:ol2pFlos0
>>418
それ全然ちゃうで。

特攻隊と硫黄島戦、沖縄戦のおかげで
日本だけが領土保全つきの有条件降伏になったのは単なる事実だよ。
第一次大戦、第二次大戦のすべての敗戦国で唯一日本だけの特別待遇。

ポツダム宣言の5条に「われらの条件は左のごとし」と明記され、
その条件を羅列しているので、明らかにこれは有条件降伏。
また、ポツダム宣言8条にあるとおり、ドイツのように本土が分割占領されることもなかった。
また、アメリカの内世論を無視して天皇の戦争責任も問われなかった。

426 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:36:45.37 ID:9AViabKU0
>>419
アホかw予想つくよ。

ガタガタ議論するまでもない。

米軍の通常攻撃>>>>>日本軍の特攻>>>>>日本軍の通常攻撃

米軍の通常攻撃が最強の段階で根本から話が成り立ってない。

少なくとも
日本軍の特攻>米軍の通常攻撃
が成り立って初めて無駄死でないことになる。

大体、日本軍の通常攻撃が話にならない兵力、装備、練度なのが問題なんだよ。

アホか?

427 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:38:36.25 ID:a+6DZ2YQ0
>>423
菊水1号作戦では355機送り込んでるぞ

428 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:38:37.93 ID:3fhYUBas0
>>424
太平洋戦争では米兵の死者数も甚大だったが最後まで戦意は砕けなかったな
あのままなら日本人全滅していたよ

429 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:39:16.33 ID:9AViabKU0
>>425
こりゃまた、日本が領土保全されたとは戦後的史観だな。

沖縄は取られたし、台湾も分割された。
大日本帝国視点では日本も実は分断国家なんだよ。

半島は分断されてよかったが。

430 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:40:17.24 ID:9AViabKU0
>>427
相手は空母一隻だったっけ?w

431 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:40:27.87 ID:ol2pFlos0
>>428
それもちゃうで。

特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破
(内多数 の廃艦あり)の史上空前の損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期
真面目に沖縄からの海軍の 一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった スプルアンスは
海軍のあまりの損害に精神的におか しくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より
遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820

432 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:40:41.65 ID:a+6DZ2YQ0
>>426
米軍の通常攻撃にかなう攻撃方なんて特攻じゃなくても存在しないぞ

米軍の通常攻撃>>>>>越えられない壁>>>>>>その他全ての攻撃

で特攻が無効というロジックにはならない

433 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:41:40.46 ID:3fhYUBas0
>>425
それ、全部ウソじゃん
証拠もなく息を吐くようにウソをつくとは、どこの国の人?

434 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:41:54.99 ID:ol2pFlos0
>>429
ドイツみたいに本土は分割されてないじゃん。
特攻隊の活躍があってその条件を勝ち取ったのよ。

435 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:42:01.86 ID:a+6DZ2YQ0
>>430
1隻だけ空母が浮かんでるなんて状況が米海軍にあるわきゃないだろ
あり得ないものを索敵でどう見つけるんだ?

436 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:43:20.82 ID:ol2pFlos0
>>433
根拠も書かずに全否定かよ。

アメリカの指導者たちは、アメリカ軍が日本本土に接近するにつれて人的損失が激増する事に疑問をもってはいなかった。
沖縄での経験から、アメリカの指導者たちは日本本土侵攻の代価は高すぎて払えない事を確信していたのである。
(アメリカにおけるアジア史の権威イアン・ガウ教授)

だからアメリカ側は、なんとしてでもポツダム宣言を日本に受け入れてもらう必要があった。
トルーマンは、多くの側近の助言を受け日本に対する降伏要求については、無条件降伏の原則に一部修正を加え、
ルーズベルトが否定した条件付降伏論の立場に立って対日降伏勧告のポツダム宣言を発した。
アメリカ国民世論は天皇の戦争責任を追及すべきというものが多数(アメリカで1945年6月29日に行われた世論調査によれば、
天皇を処刑するべきとする意見が33%、裁判にかけるべきとする意見が17%、終身刑とすべきとする意見が11%であった)
だったのだが、それを捻じ曲げてでもアメリカは日本と講和する必要があった。

437 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:43:52.97 ID:CFFBxsYu0
ドキュメンタリーはいいが
ちゃんと裏付け取材しろよ
嘘ばっかり言う証言者なんか腐るほどいるからな

438 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:43:54.46 ID:ubZJLDKV0
>>422
末端パイロットは知らんのじゃない?
終戦の日になってもまだ勝てると信じてた将校がいたくらいだし

439 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:48:28.05 ID:9AViabKU0
>>431
戦意喪失してるなら日本は勝ってるよ。
でも、実際飛行機の品質低下と整備不良で稼働率は3割でもう継戦能力もなかくなりつつあった。

戦闘より、離陸してぐるっと回って帰ってきて脚がでて着陸できたらラッキーなぐらいだ。

それでも、継戦したら原爆で全滅してただろうな。アメリカは一ヶ月に一個つくれたから。

440 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:49:01.55 ID:3fhYUBas0
>>436
もしかしてそんなの盲信しているの?
それじゃあ仕方ないね

441 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:49:12.59 ID:/2IiJVCM0
案の定こういう連中がのうのうと生き延びて天寿を全うしている
そんなに突っ込みたければ勝手に突っ込んでれば良かったんだよ
結局我が身が惜しかっただけだろクズがよ

442 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:49:47.25 ID:fJGvZhn90
特攻の尊い魂を「矛盾」とか「上司の責任」なんてまやかしで汚してはならない。
そういう邪念で満ちたものが上層部にまで紛れ込んでいたのが真の敗戦の原因。

443 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:50:28.21 ID:ol2pFlos0
>>439
昨日のNHKの再放送見てなかったでしょ。
三発目の原爆が使用されることはありえなかったよ

444 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:50:42.22 ID:Q9qOoMb00
特攻とかほざけば神扱いだったからこういう輩は腐るほど居ったろ

445 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:51:29.37 ID:9AViabKU0
>>436
そうだよ。だから原爆で焼きはらうか、餓死させるか、ソ連にやらせるか悩んでいた。
敗戦は確定してたんだよ。

446 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:51:39.79 ID:ol2pFlos0
>>440
根拠もまったく書けずに全否定かよ。


1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。
この 状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

447 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:52:40.32 ID:9AViabKU0
>>443
NHKを盲信かw
ネトウヨらしくないなw

448 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:53:27.65 ID:ol2pFlos0
>>445
当時の彼我の状況およびトルーマンの考え方を考慮すれば
三つともありえない選択だね。

449 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:55:17.90 ID:qw+19GjB0
知恵袋の妄言をソースにしてるガチのバカウヨ湧いてってワロタ
そのうち保守速報とか持ち出してきそうだなw

450 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:55:53.71 ID:9AViabKU0
>>446
実はそれが問題なんだよ。

特攻が敗戦を避ける観点では無駄死だったのに、岸とか薩長支配層や軍幹部の延命には役立ったともいえる。

だからこそ、特攻は許し難い行為なんだよ。

451 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:56:22.96 ID:ol2pFlos0
>>447
国内外から多くの反発が来ていたからトルーマンはこれ以上原爆を使用しないことに
決めていた。実際に朝鮮戦争の時もマッカーサーから原爆を使用するしかないと要請されたが
却下したしな。

452 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:57:18.83 ID:9AViabKU0
>>448
繰り返すけど、敗戦は確定していたんだよ。

453 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:58:11.07 ID:ol2pFlos0
>>449
罵るだけで具体的になに一つ反論できないんだな。
反論があれば根拠を挙げて反論するべきじゃないのかい?

454 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:58:37.27 ID:b/ZpVWKf0
馬鹿なの?この老害

455 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:59:08.99 ID:Q9qOoMb00
勝った勝ったとあと百年はほざきそうだなアメ公は

456 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 14:59:37.75 ID:/2IiJVCM0
>>453
とりあえず先に叫んでおいて文句がなければ俺の勝ちなんて一体どこで習ったんだ?

457 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:00:16.86 ID:a+6DZ2YQ0
>>450
岸の延命はマッカーサーの逆コースのおかげだろ
そんな妄言を主張するために米軍が有効だと評価しまくってる特攻をバカにしてんのか?
岸や安倍を叩きたいなら特攻を介さずに直接やれ

458 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:01:22.49 ID:6rvTSDbm0
出口のないクソみたいなコピペを繰り返すだけで知恵遅れをソースにするようなことまでやらかすやつが反論を頂けるとでも思ってるのか

459 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:02:01.46 ID:ol2pFlos0
>>456
誰が何を書こうと
書かれてあることに対して根拠を出して反論出来なければ
あんたはそいつに劣るってだけだよ。

460 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:02:16.77 ID:6rvTSDbm0
>>457
特攻が有効とか笑えるわ

461 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:02:45.02 ID:9l/k10EF0
話が大きくなったが特攻が米軍を苦しめたという結論には皆さん異論は無さそうだな
あとは程度の議論だけ

462 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:03:15.12 ID:/2IiJVCM0
>>459
ああ、声のでかい方が勝つお隣の半島の方でしたか

463 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:03:35.54 ID:z0bjOWTm0
http://i.imgur.com/RVCK9Dd.jpg
Ise

464 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:05:01.45 ID:iU6sjIoj0
チョンの特攻叩きがウザすぎる
キレイな朝鮮の特攻隊員も見事に散華されてるぞ

465 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:05:02.07 ID:9AViabKU0
>>451
うーん。
米海軍は、海上封鎖で餓死作戦を主張し、
マッカーサーと陸軍は、本土上陸作戦を主張していた。

日本が降伏してなかったら、基本は本土上陸作戦に移行していたのか本筋。
で、これはマッカーサーが日本軍の全軍特攻を恐れてなかったから。

海上封鎖や原爆使用はどちらかといえば、アメリカが特攻を恐れていた時の選択肢なんだよ。

意味分かったかい?

466 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:05:38.17 ID:ol2pFlos0
>>462
>>459

467 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:06:14.68 ID:9AViabKU0
>>457
知らんの?
大戦中、安倍の祖父である岸はグルー米国大使とゴルフをしていた。

下記は「CIA秘録」で公知だよ。知らんの?

 @ 日米開戦後の1942年、岸は軟禁中の米国大使、ジョセフ・グルーをゴルフに招いた(聖戦中に岸はなんと、敵性スポーツのゴルフをしていた。それも鬼畜の大使と!)。
二人はそれ以来、友人になった。岸が戦後、巣鴨から釈放されたとき、グルーはCIAのフロント組織、「自由ヨーロッバ国民委員会」の初代委員長だった。

 A 岸は巣鴨から釈放されると、まっすぐ首相官邸に向かった。官房長官の弟、佐藤栄作がスーツを用意して待っていた。
「なんかヘンだね」と岸は佐藤に言った、「いまやわれわれは民主主義者だ」

 B 岸は「ニューズウイーク」誌の東京支局長、ハリー・カーンから英語の手ほどきを受け、米国の政治家を紹介してもらった。
カーンはアレン・ダレスの親友で、CIAの対日パイプになった人物だ。

 C 1954年5月、岸は東京の歌舞伎座で政治家として復活を果した。岸は歌舞伎座に、米国大使館でCIAの情報・宣伝担当をしていたビル・ハチンソンを招いた。
幕間、岸はハチンソンを連れ、日本の特権層の友人たちに彼を紹介して回った。それは岸の政治的な劇場となった。アメリカの後ろ盾があることを公的にアナウンスしたものだった。

 D その後、1年にわたって、岸はハチンソンの自宅の居間で、CIAや米国務省の担当者と秘密裏の会合を続けた。ハチンソンはこう証言している。
「彼(岸)は明に、アメリカの少なくとも暗黙の支持を欲しがっていた」。この会合で、その40年間の日米関係の土台が築かれた。
 岸は支配政党の「自由党」を躓かせ、名前を変えて再建し、それを運営したいと言った。
彼はまた、日本の外交をアメリカの欲望とフィットするかたちに変更することを誓った。その代わり、米国の秘密の支援がほしいと岸は頼んだ。

 E ダレスが岸に会ったのは、1955年8月のことだった。ダレス国務長官は、一対一で岸に、支持を期待していると言った。日本の保守層が一体化し、共産主義と闘うアメリカを支持できるかどうか
聞いた。

 F 岸は米国大使館の高官であるサム・バーガーに言った。若くて地位の低い、日本で知られていない人間を、連絡役にするのがベストだと。
お鉢は、CIAのクライド・マカヴォイに回った。マカヴォイは沖縄戦の経験者で、フリーで新聞記者の仕事をしていた。クライドが来日してすぐ、バーガーは彼を岸に紹介した。
これにより、CIAの外国政治指導者との関係のなかでより強固なもののひとつが生まれることになった。 
 
 G CIAと自民党の間の最も重要なやりとりは、情報提供に対する金(マネー)の支払いだった。
マネーは自民党の支持の取り付けと、その内部の情報提供者のリクルートすることに使われた。アメリカ人たちは、若い将来性のある自民党政治家に金を支払っていた。
彼らはのちに、国会議員や大臣、長老政治家になっていった。

468 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:06:17.84 ID:LTI3ktLO0
>>461
最初だけでしょ成果あったなんて
一通り対策がなされたら七面鳥狩りでしかなかった

469 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:06:52.98 ID:a+6DZ2YQ0
>>467
だから特攻とは関係無いだろw

470 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:06:58.73 ID:7fsnLgcv0
何百倍もの物資と何歩先も進んでる技術と確かなロジックを持っている相手に
時代遅れのオンボロ兵器に爆弾と素人同然の人間を積んで体当たりするだけの戦い方が有効とか頭おかしいのかな

471 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:07:18.51 ID:J4+M62Pg0
>>465
馬鹿ボンブでは、ロサンゼルスのロングビッチでは売り上げあがっていいけど

海軍は金かかってしょうがないから辞めたんだろ


そういう意味では、日本軍はとくに海軍は、ロサンゼルスのロングビッチの営業にしかなってないわ

472 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:07:32.14 ID:9AViabKU0
>>464
ちがうなw
神風を美化する安倍やら朝鮮人ネトウヨやらは日本を右傾化させ、日本人下級国民を憲法改正で朝鮮戦争に巻きこむのが目的だよ。

統一教会の関係者の発言を分析すると朝鮮戦争再開は近い。日本は巻き込まれ敗戦し統一朝鮮に巨額援助し、移民を半島から大量に受け入れる予定だ。

予想しておく。
このレスを読んだ人は覚えて置いてほしい。
また、拡散して欲しい。
開戦したら統一教会と安倍が原因だ。

結局、安倍はクネともマッチポンプで問題を世界中に周知拡散しながら統一教会の教え通りに動いている。

統一教会の教えのポイントは3つ

1 半島統一のためには戦争が必要だ。
→安保関連法で半島へ自衛隊を送る

2 日本はサタンの国として未来永劫世界から批判されなければならない。
→靖国参拝問題、軍艦島ユネスコ登録、慰安婦問題

3 サタン国家、日本の富は半島のために使われ、エバの国である日本は解体されアダムの国である半島国家に併合されるべき。
→スワップ、パチンコ、北朝鮮制裁解除、(今から)韓国も入るTPP、半島統一支援、移民

文鮮明「環太平洋摂理」
韓半島が男性の生殖器ならば、日本は女性の生殖器です。
これらは一つにならざるを得ないというのです。
これらが一つになってこそ統一天下の時代が来るのです。
それで、韓国を「アダム国家」、日本を「エバ国家」と言うのです。

文鮮明 「環太平洋摂理」
http://books.google.co.jp/books?id=NaQePBs5iU4C&pg=PA326&lpg=
PA326&dq=%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%91%82%E7%90%86%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%80%80&source=bl&ots=yNG6ld0mQC&sig=IEyXtKdDdEyL0Wy3Hg_Dxo3pNMk&hl=
ja&sa=X&ei=N-LaU96dB9Lj8AXru4CoCA&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

P273  アダムとエバが一つにならなければなりません。 アダム国家が兄、エバ国家が妹でしょう。
P283  日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。

473 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:08:49.58 ID:6anWZ/Ul0
>>116
大戦果だな
チョンには見えないらしいが

474 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:08:58.91 ID:rQbiCw/80
正直、特攻とかなければ原爆もなかったんじゃないかと思ったりする

475 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:09:09.67 ID:LTI3ktLO0
成果があって素晴らしい作戦だったなら、なんで軍令部が特攻はあくまで志願制と言い張ったのかね。

命令だと都合が悪かったからだけだろうが

外道の作戦をかばう奴はバカしかいないみたい

476 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:09:14.87 ID:aPwGsBXa0
日本人に爆弾担いで戦車に体当たりしろなんていうやつに愛国心などあるはずもない
本当にあるならばまず自分がやるはずだ

477 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:09:55.96 ID:qGyH7+ee0
自分だけのうのうと生き残ってw
罪の意識が強ければ自決してたはずだよwww

478 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:09:57.47 ID:9AViabKU0
>>464

半分は正しく半分はちがうな。特攻した下級日本人も下級朝鮮人も上級国民の被害者。

靖国に合祀されている開戦時と終戦時の外相が朝鮮移民子孫だったことは、だれも否定できない事実。

ソース

元外相東郷茂徳記念館
〒899-2431 鹿児島県日置市東市来町美山1690-4

電話:099-274-4370
館のご紹介

鹿児島県を代表する工芸品である薩摩焼の技法を、美山に花咲かせた陶工たちの末裔で外交官として身を立て、太平洋戦争の開戦・終戦時に外務大臣を務めた東郷茂徳氏の生涯を、時代背景とともに遺品・パネル・マルチ画面で展示紹介する施設です。

開館時間 9:00〜16:30
料金
一般200(160)円、小中高生100(80)円
※( )内は20名以上の団体割引料金
休館日

月曜日、年末年始(12月29日〜1月3日)
アクセス

●JR「東市来」駅より徒歩20分、車で約3分
●西回り自動車道(高速道路)「伊集院I.C.」より車で約10分
http://www.museum.or.jp/modules/im_museum/?controller=museum&input%5Bid%5D=7679

479 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:10:08.12 ID:Q9qOoMb00
しつこい自称戦勝国

480 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:11:31.42 ID:9AViabKU0
>>464
『歴史通』11月号から

加瀬英明・呉善花加瀬 朴政権時代、韓国政府の招待で日韓関係について講演した事があります。私はこう言いました。

「私の父・加瀬俊一は、先の大戦の開戦時と終戦時に外務大臣だった東郷茂徳氏の秘書官だった。東郷外相が鹿児島県出身で、
もともと朴茂徳(パクムトク)という名前の韓国人でした。
五歳の時、姓を東郷に変えた。
だから、戦前の日本には、韓国人に対する差別はなかった。
私は学習院で学んだが、
李王家の李王垠殿下のご長男がおられて、私達は神に対するように接した」と。

すると、講演が終わるとそこにいた金聖鎮広報部長が、「今後、日帝時代の外務大臣が韓国人だったことなど仰らないでください。われわれは、日帝時代にいかにひどく差別されていたか教育していますから」と叱られました。

481 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:12:20.35 ID:a+6DZ2YQ0
>>475
意味がわからんな
かばってるんじゃなくて有効だったから有効と言ってるだけなんだが

482 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:12:40.15 ID:LTI3ktLO0
>>474
それはマジであり得る話だよ

すでにドイツ降伏後なので日本との戦いは『余分な戦い』でしかなかった。

空からは特攻、陸上ではバンザイ突撃のような自殺作戦を厭わないキチガイ軍隊と戦いたいと思う兵士は極めて少なかった。

原爆投下でかなりの兵士たちが安堵したのも事実だよ

483 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:12:43.66 ID:9AViabKU0
>>479
明治維新から戦前を総括すると、

征韓論から韓国併合、満州国までは薩摩や長州の帰化人による清やロシアに対する故地回復の一種のレコンキスタ。

因みに、半島と一衣帯水を主張する一水会の会報は「レコンキスタ」w

満州国から開戦までは、帰化人とユダヤ・コミンテルンの共謀による無謀な対米開戦。

日本人は被害者なんだ。

484 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:12:44.68 ID:kk6PLwgU0
>>24,27,30
当時の技術で命中率14%を達成できる兵器なんてなかったんだけどね。
アホってのはなんで今を基準に当時を語るのかね?

485 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:13:39.96 ID:ol2pFlos0
>>468
早期警戒システムとCAP、VT信管付き5インチ砲その他対空砲でも
特攻隊の攻撃を防ぐことはできないってのが米軍側の戦訓だよ。

そのためにより速射性と追随性に優れた3インチ砲が開発されたが
もちろん戦争には間に合ってない

486 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:13:43.09 ID:LTI3ktLO0
>>481
だから有効なのは最初だけ

487 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:13:47.99 ID:rQbiCw/80
全体を把握して戦争そのものの(局地戦じゃなく)勝敗とか
終戦への外交をやるリーダー陣の不在ってのが全てじゃないかな
軍部ってのは結局は単なる暴力装置であって、鉄砲そのものを暴走させただけで
握ってる人間の戦略的戦いがないんでは何をやってるのかさえわかんないよ、これ

488 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:14:24.93 ID:a+6DZ2YQ0
>>486
8月13日まで戦果あげてんだけど

489 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:14:31.23 ID:9AViabKU0
>>484
比較が間違っているかwww
ガタガタ議論するまでもない。

米軍の通常攻撃>>>>>日本軍の特攻>>>>>日本軍の通常攻撃

米軍の通常攻撃が最強の段階で根本から話が成り立ってない。

少なくとも
日本軍の特攻>米軍の通常攻撃
が成り立って初めて無駄死でないことになる。

大体、日本軍の通常攻撃が話にならない兵力、装備、練度なのが問題なんだよ。

アホか?

490 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:15:38.48 ID:LTI3ktLO0
>>485
大本営発表の戦果を元に『特攻に成果あり』と言われてもねえ

491 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:15:39.94 ID:iU6sjIoj0
>>482
ダウンフォール作戦はノルマンディーどころじゃない規模だったんだが
余分とかw
馬鹿に限って思い込み激しいよな

492 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:15:48.11 ID:Q9qOoMb00
日本のことはどうでもいいから祖国の徴兵にぐらい志願してこいよ
特攻ほどの苦もないだろ

493 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:16:09.30 ID:9AViabKU0
>>485
特攻は戦略的意味は無かった。

アメリカの公式調査レポートに
「護衛空母より大きな船は撃沈されなかった」と明確に書いてある。

結局、空母でも「ベビー」と呼ばれた商船構造の護衛空母のカサブランカ級(搭載機28機)しか撃沈できてない。

また、「日本軍が大型艦を沈めたと過大報告したから、技術者が大型弾頭が必要とするアドバイスをしても無視した」ともある。

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT

ページ18
However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk, the bulk of which were destroyers.

The Japanese were misled by their own inflated claims of heavy ships sunk, and ignored the advice of their technicians that a heavier explosive head was required to sink large ships.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm#cojaftkf

494 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:16:18.79 ID:rQbiCw/80
>>488
そういうのは碁でいうコウだろう?
何の意味もない
そういう事をやってるバカがいるから、原爆を落とされるような事になるんだ
もう積んでるのに3年も5年も付き合ってやってらんないだろ?相手だって

495 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:16:30.74 ID:J4+M62Pg0
>>483
ともかく、アメリカは、また911されないように必死で

それで俺にもこんな意味のないこと勉強させようとしてて、俺はもう嫌だ

496 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:16:32.57 ID:a+6DZ2YQ0
>>490
いや、アメリカ軍の資料をもとになんだが

497 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:17:16.56 ID:U/n4m0lp0
>>1
東京新聞

琉球新報、沖縄タイムス、朝日新聞、毎日新聞、
北海道新聞、→ 東京新聞(中日新聞)、西日本新聞
信濃毎日新聞、神奈川新聞

498 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:17:19.25 ID:a+6DZ2YQ0
>>494
なんかわけのわからない例えをしだすしたかw

499 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:17:49.78 ID:rQbiCw/80
決着がついてるような話で相手の命とって喜んで戦果とかいってっから
結果が見えるようにしようって事になっちゃうんだよ

500 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:17:53.46 ID:9AViabKU0
>>492
おまえがなw

安倍信者は妙に差別的だが、無力なネット上での発言で日本人を操作し安心させ、支配を認識させないようにしてきた。

実はコアな安倍信者は日本人ではないし、保守でもなく、朝敵だ。扇動された野良の日本人安倍信者は低知能の情弱B層。
民泊、爆買い免税、数次ビザ、軍艦島、慰安婦謝罪、労働者移民の安倍は朝敵。

◾陛下が靖国参拝止められたという指摘を受けて

0788 名無しさん@1周年 2016/08/13 05:06:44
マッカーサーと面会して、みっともない2ショット写真を撮られる以前に青酸カリでも飲んで死んどけば、
永六輔や石原慎太郎あたりも天皇主義者になってたかもしれんでマジで。

◾安保関連法案の衆議院通過を受けて

344 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 12:27:38.41 ID:5XnsvQ4O0
これで我が大韓民国は安泰wwwwwwwwww
糞ジャップざまぁぁぁぁああああああああ


267 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 17:55:13.79 ID:q/E83C7t0
>>188
糞ジャップ悔しいか
ちゃんと壁に使ってやるから安心しろ
なんならお前も志願してこいよw

485 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 20:39:02.27 ID:mEkHZD840
仏像返して貰えるのにやっぱ集団的自衛権止めますなんて言えると思ってんのかごみども

◾朝敵安倍信者ネトサポネトウヨの反逆宣言
971 :自治スゲスさでLR変更等議論中@転載は禁止:2015す/01/03(土) 00:21:34.83 ID:UXs8JR6N0
時は満ちた

朝敵反日護憲ブサヨ国賊今上アキヒトの(不敬のため略)をあげ
安倍新皇陛下の御代の到来を全世界に高らかに宣言せよ

我ら皇軍+民は安倍新皇の錦の御旗の下にあり


1000 :名無しさん@1周年:2015/07/27(月) 17:34:03.13 ID:1vpHKQ260
もう天皇は廃位しろよ
んで、安部家をあらたな天皇として立てれば良い
これは我々ネトウヨの総意だよ


359 :名無しさん@1周年:2015/07/27(月) 21:28:25.78 ID:+5b3zMVe0
安倍が天王に就任したらいいと思う
いまの天王は朝鮮にお帰り願おう


370 :名無しさん@1周年:2015/07/27(月) 21:30:41.49 ID:gTLHV+O70
安倍ちゃんにはとことんやってもらいたい
すなわち、相容れない天皇を廃し、自らが王位につくことを宣言してもらいたい
そこまでやったら安倍は本物だよ

501 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:18:04.36 ID:LTI3ktLO0
>>491
規模が大きいから犠牲も出るって話でしょ

そんな犠牲を払うくらいなら原爆投下に傾くのも仕方ないよな

502 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:19:42.41 ID:ol2pFlos0
>>493
大破された正規空母が多数あるのは無視か?

特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破
(内多数 の廃艦あり)の史上空前の損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に
沖縄からの海軍の 一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった スプルアンスは海軍のあまりの
損害に精神的におか しくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820

503 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:19:45.45 ID:9AViabKU0
>>496
特攻擁護厨は★のついた部分をよく読んでレスしろよ!

特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

計算式

34÷2800=1.2%

56÷2800=2%

特攻に対応して編み出したレーダーピケットライン後の沖縄戦の撃沈率はたった1.2%だよ。

また、特攻機で何らかの被害を受けた艦艇の中で沈んだのは僅か8.5%だけ。

つまり命中率は14%だが、250kg爆弾では撃沈は難しく、8.5%しか撃沈できなかった。それで撃沈率は1.2%。

実際に、特攻で戦艦や正規空母は撃沈出来なかったんだよ。空母も通称ベビーのカサブランカ級(艦載機28機)しか撃沈できてない。

また、米軍の死亡者は4900人、傷を負ったの兵は4800人。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

504 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:19:47.82 ID:LTI3ktLO0
>>496
>>493さんのあげた資料については?

505 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:20:41.82 ID:9AViabKU0
>>502
アメリカの正規空母には被害は限定的でしかなかった。

まだ、大本営発表かw
例えば、エセックスは中破なのか?
エセックスのwikiには、1944年11月の特攻から後もすぐ直り作戦継続したとある。

火はすぐ消され、艦載機の被害は無かった。

A kamikaze hit the port edge of her flight deck landing among planes gassed for takeoff, causing extensive damage, killing 15, and wounding 44.

Following quick repairs, she operated with the task force off Leyte supporting the occupation of Mindoro on 14 to 16 December 1944.

506 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:20:56.26 ID:J4+M62Pg0
おまえら、俺がまたくだんのソフトスーツ着て現れるとアメリカの工作員として激怒するんか

予備ばっかしてると

507 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:21:14.27 ID:ol2pFlos0
>>493

アメリカの第二次大戦中の文書をワシントンの国立公文書館で見ていて、私はびっくりした。
沖縄戦に関しては、アメリカ側が敗者意識を持っているのである。 実質的な敗戦である、
と言うのがワシントンの受け止め方であった。
つまり、4月中に作戦完了予定の沖縄戦が5月に入り、5月中には片づかず6月にずれ込む。
そして6月も下旬の23日になって、ようやく片づいた。三倍の期間をかけたこの戦いは実質的には
敗北である、というのがアメリカ側の受け止め方である。
硫黄島、沖縄はアメリカ軍部にとって失敗した作戦、もしくは苦すぎる勝利である、と言うのがアメリカ軍部の実感であった。

五百籏頭真(著)『日米戦争と戦後日本』講談社学術文庫

508 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:21:21.32 ID:LTI3ktLO0
特攻に成果ありって本気で思ってるんだなw

509 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:21:22.76 ID:a+6DZ2YQ0
>>504
>>503が訳してないとこね

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT (Pacific War)より

日本軍パイロットがまだ持っていた唯一の長所は、彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。
このような状況下で、かれらはカミカゼ戦術を開発させた。
飛行機を艦船まで真っ直ぐ飛ばすことができるパイロットは、敵戦闘機と対空砲火のあるスクリーンを
通過したならば、目標に当る為のわずかな技能があるだけでよかった。
もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入を完全に阻止することは不可能であっただろう。
従って、日本軍の機体とパイロットが100%失われたとしても、我々が耐えられない損害を当たえるのに
十分だったであろう。

1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6%が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。

空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
沈没艦で護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった

しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。
その為延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。
日本がより大きな打撃力で集中的な特攻攻撃を持続し得たなら、 我々を撤退させるか若しくは
戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない。

http://marshall.csu.edu.au/Marshalls/html/WWII/USSBS_Summary.html

510 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:22:11.07 ID:ol2pFlos0
>>505
特攻で大破したバンカーヒル、エンタープライズ、ワスプ、サラトガ等は無視か?

511 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:22:19.12 ID:iU6sjIoj0
>>508
あったものは仕方ないよチョン

512 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:22:44.47 ID:rQbiCw/80
こういうのを戦果と見る人は戦争を単なる個人の殺し合い的にしか
とらえてないんでしょう

513 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:23:11.42 ID:LTI3ktLO0
ちょっとした米軍の資料のコメントの一部分を抜け出して特攻に成果ありって言いたいバカがいるのか

本当にダメなやつだなw

514 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:23:38.22 ID:J4+M62Pg0
俺のチンポで出来上がった大塩佳織の件を解毒剤と勘違いしてなんの効果もなかった馬鹿医者の言い訳だろ

515 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:24:57.79 ID:LTI3ktLO0
通常攻撃ができない時点で敗戦を決めておけば良かったねえ

少なくともサイパン陥落後に降伏していたら、200万人の犠牲者を助けることができたのにね

516 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:25:10.97 ID:a+6DZ2YQ0
>>513
コメントの一部分じゃなくて米軍三軍の統合報告書の結論ですね

517 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:25:34.98 ID:ol2pFlos0
アメリカの指導者たちは、アメリカ軍が日本本土に接近するにつれて人的損失が激増する事に疑問をもってはいなかった。
沖縄での経験から、アメリカの指導者たちは日本本土侵攻の代価は高すぎて払えない事を確信していたのである。
(アメリカにおけるアジア史の権威イアン・ガウ教授)

だからアメリカ側は、なんとしてでもポツダム宣言を日本に受け入れてもらう必要があった。
トルーマンは、多くの側近の助言を受け日本に対する降伏要求については、無条件降伏の原則に一部修正を加え、
ルーズベルトが否定した条件付降伏論の立場に立って対日降伏勧告のポツダム宣言を発した。
アメリカ国民世論は天皇の戦争責任を追及すべきというものが多数(アメリカで1945年6月29日に行われた世論調査によれば、
天皇を処刑するべきとする意見が33%、裁判にかけるべきとする意見が17%、終身刑とすべきとする意見が11%であった)
だったのだが、それを捻じ曲げてでもアメリカは日本と講和する必要があった。
これは特攻隊が挙げた大きな戦略的成果だと言えるだろう

518 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:25:56.55 ID:iU6sjIoj0
>>512
米軍が1番恐れているのは兵士の死傷だからな
理にかなってるよ

519 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:25:58.44 ID:UIFe2vN10
桜花はロケット兵器でドイツから教わった

520 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:26:12.67 ID:3uSJohqe0
>>498
頭おかしいのはどう見てもお前
パチンコで10万つぎ込んで結局1万円になったが、金は手に入ったから俺の勝ちだって言ってるようなもの

521 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:26:14.61 ID:qyKQcYo30
バンザイ突撃にも効果があったと言う勢いのネトウヨw

522 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:26:47.09 ID:9AViabKU0
>>509
全部仮定の懸念なんだよ。
だから日本は負けた。

終戦間際には、飛行機の稼働率は3割で大量持続的運用なんて出来なかったんだよ。

そりゃそうだ。特攻って本質は、「タコ足食い」だから最後は女子供しかいなくなり最後は日本人がいなくなるのだから。

523 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:26:56.04 ID:J4+M62Pg0
>>515
もっと最悪だよ

日本もナチスと同じで、これはアメリカのどっかの州、とくにテキサスなどに部材を支給されて

んで独立戦争をした、アメリカの州のどっかの立場のために戦争させられただけだろな、こりゃ

524 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:27:29.60 ID:a+6DZ2YQ0
>>515
そりゃそうだが
特攻の戦術としての有効性とは関係ない話だな
東條と小磯が悪い

525 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:27:43.87 ID:lCFqwa6W0
自意識過剰。

この人がやらなくてもどのみち誰かがやっただけでしょ。

526 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:27:49.10 ID:9AViabKU0
>>518
だったら兵員輸送船を狙うべきだったなw

527 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:28:41.75 ID:LTI3ktLO0
メインの欧州戦線がドイツ降伏で終わったら、太平洋での戦いは無駄そのもの。

なのに自爆攻撃だのカミカゼ攻撃だのやってくる狂気の集団と戦いたいと思えない罠w

ましてや本土決戦とかww 勘弁してくれと思うのが当たり前

528 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:28:57.44 ID:iU6sjIoj0
>>520
パチンカスのチョンらしい例え話でワロッシュ

529 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:29:34.25 ID:0ppP+sNn0
効果あったら負けてないと思うんですけど(名推理)

530 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:30:03.88 ID:9AViabKU0
>>524
問題は勝利には全く無駄死だった特攻が、支配層維持には有効といえなくないこと。
余計許しがたい。

岸なんか戦時中もグルー大使とゴルフしていた。

531 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:30:26.82 ID:a+6DZ2YQ0
>>529
勝たないと有効じゃないのかな?

532 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:30:30.70 ID:LTI3ktLO0
>>524
通常攻撃より特攻が成果あると本気で思ってるのか?

533 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:30:48.30 ID:UIFe2vN10
特攻攻撃は魚達に大いに貢献したその頃の魚はまるまる太ってた人に捕らわれることも殆ど無かった魚達にとっては天国であった

534 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:31:15.73 ID:9AViabKU0
>>528
知らんの?
「靖国は朝鮮カルトだ」

靖国神社の前身は長州の「招魂社」だ。
「招魂」とは神道ではなく、朝鮮朱子学の葬礼儀式だ。死人の魂をこの世に留めて守り神のような「鬼」として使役するための儀式だ。
「死して護国の鬼になる」と言うだろ。
これが「招魂」の効果だよ。

「招魂 朱子学 朝鮮」で検索。

また、下記を参考に

<Youtubeによる映像>
・韓国原曲「招魂(초혼)」(2010年)・・・韓国固有の信仰(巫俗)をベースにした映像
http://milestone-milestone.blogspot.jp/2012/10/blog-post_23.html?m=1

日本の朱子学は朝鮮出兵時の捕虜となった官人 姜の伝えた朝鮮朱子学。

「朱子学 林羅山 姜」で検索。

朝鮮朱子学を取り入れていたのが長州と薩摩藩。

長州も百済王の子孫を称する大内氏や陶氏など帰化人だらけだった。

例えば、長州藩の御典医の「李家」は、李氏朝鮮の武臣李慶甫の子孫が御殿医として長州藩に仕えた。
子孫の李家 隆介(慶応2年8月(1866年) - 1933年7月23日)は、日本の内務官僚、政治家。県知事、錦鶏間祗候、下関市長。

下関にリトル釜山がありウォンが通用するのも当然だ。

因みに驚くだろうが乃木希典も朝鮮人捕虜の子孫。

「乃木希典 朝鮮人」で検索。

また、薩摩も朝鮮朱子学を徹底し、維新前から寺を壊したから今も鹿児島には寺がほとんど無い。

「鹿児島 寺 仁王 壊された」で検索。

まあ、寺を潰しまくり現在も寺の無い朝鮮と同じだ。廃仏棄釈は朝鮮化現象だったんだよ。

薩摩の朱子学は朝鮮出兵の時の捕虜が伝えた。薩摩では捕虜の子孫は、幕末まで朝鮮語や服装を維持し藩の通訳や官窯の職人として郷士待遇だった。

「薩摩 朱子学 陶工」「薩摩 陶工 唄い」で検索。

薩摩での朝鮮人子孫で著名なのは太平洋戦争時の外務大臣の東郷茂徳。

「薩摩 東郷茂徳」で検索。

薩摩と長州は日本の朝鮮化した地域だったんだよ。でその両藩のカルト宗教施政が招魂社であり靖国神社なんだよ。

535 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:31:22.35 ID:edOrSGrS0
元祖社畜精神

536 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:32:14.60 ID:kk6PLwgU0
>>489
当時の米軍の命中率が14%以上とか寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。
米軍と比較して悦に入っているところ悪いんだが
当時の日本軍の戦力の中で如何に戦ったかと言う話なのにバカってのはこれだから・・・。

537 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:32:17.63 ID:9AViabKU0
>>528
日本人の右傾化と再敗戦を目的とする統一教会のネトサポ・ネトウヨが作り出したのが二次ネトウヨ。

二次ネトウヨは、統一教会とは無関係な善良だが低知能の日本人である。

二次ネトウヨになると善悪の判断が、
「朝日-安倍」
「日本-韓国」
「自民-共産」などの
行為者の二項対立のみになり思考が単純化し大衆制御が容易になる。

特アの反日と同じ手法。

538 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:32:42.32 ID:J4+M62Pg0
>>530
いえ

そうとはいっさい今は言えない、大塩佳織の件で天皇陛下も皇太子も

イギリス人の罠で戦場に進んで行ってる、みんな罠だ

539 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:32:59.28 ID:KRZplNJT0
大日本帝国による恐怖の洗脳の結果だね
頭おかしすぎる作戦

540 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:33:00.36 ID:0ppP+sNn0
特攻が効果あったなんて、ヒトカゲのひっかくがタケシのイワークにダメージ与えられているんだからこれが正解なんだって言い張るのと同じレベル
なんの意味もない

541 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:33:48.95 ID:LTI3ktLO0
そして、特攻が通常攻撃より成果あったとまでは言えないんだよな

542 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:34:19.50 ID:0ppP+sNn0
>>531
戦争は子供の喧嘩じゃないゾ

543 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:35:47.62 ID:a+6DZ2YQ0
>>541
お前のお友達も>>49でそう認定してるぞw

544 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:36:28.82 ID:9AViabKU0
>>536
長期的に米軍の再生産をこえる破壊数の見込みがないの特攻するのは無駄死。

日本側は加速的に兵力が減るのに、アメリカはどんどん増えて戦力比はさらに日本側に悪くなる。

簡単な算数だろw

545 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:36:50.39 ID:iU6sjIoj0
>>540
これアニメ?ゲーム?
キモブタはリアルと2次元の区別がつかないからw

546 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:37:35.13 ID:J4+M62Pg0
アメリカだって、特攻してるだろ

空母に爆撃機を乗せて発進するとか馬鹿攻撃してんだよ

爆撃機は中国に着陸するという予定で、日本に突っ込んできた

不時着して捕まったアメリカ人もかなり居た

しかし、日本はたぶん金を貰ってアメリカに連中を帰したんだよ

ところが、東条英機は金はいっさい無いから、捕まったた死ぬしかない

と言われただけ

547 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:39:08.17 ID:vdRq3xY90
>>116
こんなに沈めてたのかよ

548 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:39:34.21 ID:9AViabKU0
>>543
戦争末期は日本軍の通常攻撃は特攻より低かったと思うよ。

通常攻撃は効果は0に近かったから。

549 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:39:41.60 ID:Wv08Z3vn0
>>477
自分が真っ先に特攻するからと特攻兵器をごり押ししておきながら、自らは
決して特攻せず、責任もとらずに終戦後に戸籍偽造までして、最後まで逃げ
まわった卑怯者の大田正一タイプ。

俺の作戦指導に対する批判は許さん、反対するものは叩き切る、2000万
人男子が特攻すれば戦局挽回可能などの発言からもわかるように、頭が悪い
のに、自己陶酔が激しく、強引なやりかたで多くの若者を殺しておいて、
最後は自己満足の自決で責任とった気分になって死んだ、大西瀧治郎タイプ。

どっちも等しく迷惑でしかない。

550 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:40:22.89 ID:a+6DZ2YQ0
>>548
>>541に言い聞かせてやってくれよw

551 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:40:33.17 ID:9AViabKU0
>>547
特攻擁護厨は★のついた部分をよく読んでレスしろよ!

特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

計算式

34÷2800=1.2%

56÷2800=2%

特攻に対応して編み出したレーダーピケットライン後の沖縄戦の撃沈率はたった1.2%だよ。

また、特攻機で何らかの被害を受けた艦艇の中で沈んだのは僅か8.5%だけ。

つまり命中率は14%だが、250kg爆弾では撃沈は難しく、8.5%しか撃沈できなかった。それで撃沈率は1.2%。

実際に、特攻で戦艦や正規空母は撃沈出来なかったんだよ。空母も通称ベビーのカサブランカ級(艦載機28機)しか撃沈できてない。

また、米軍の死亡者は4900人、傷を負ったの兵は4800人。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

552 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:40:34.31 ID:WPdvdoqM0
ちょっと話を盛り過ぎな爺さんだな。

553 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:41:13.54 ID:VWOhlg1U0
原発をやめられないキチガイ東電と同じだよね

554 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:42:16.27 ID:/2IiJVCM0
>>547
なお日本が特攻に費やした記録に残っているだけの人員、飛行機の数と被害に対する相手の全体戦力は

555 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:43:55.44 ID:iU6sjIoj0
チョンは特攻が無駄死にと主張すると射精に近い快感を味わえるらしい

556 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:45:39.85 ID:tPM8aE2N0
一気飲みと同じで
その時の雰囲気というのもあるだろう

557 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:46:38.18 ID:J4+M62Pg0
東条英機は金は無い

特攻にいかされるたのは、満州、台湾、朝鮮の連中が優先

ところが、日本人も混ぜないと嫌がらせになると入るんだよ

入った俺なんか年金もくれない地獄でしか無いんだよ


特攻した奴は、死んだ奴は、家族は、生命保険詐欺で金もらって韓国にもいる
麻生の手下で在日韓国人でも居るだろ

558 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:46:57.93 ID:oReYvAa00
>>548
末期の通常攻撃より特攻のほうが成果があったのは事実だろうな。
通常攻撃の戦果ってほぼ0だし。

ただその論法で行くと、大砲がなくなったら弓矢で戦うことも、
弓矢がなくなったら竹槍で戦うことも肯定されてしまう。
なぜなら、どれも「その時点で最善」だからだ。
「その時点で最善」というのは、実はなにも正当化していない。

559 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:48:18.08 ID:9AViabKU0
>>550
特攻擁護厨はネットにカキコするのやめて、自衛隊に入るべき。

そしたら南スーダンで人民解放軍と一緒にチャイナの石油利権のために名誉の戦死できるぞw

撃ち合う相手は攫われてきて薬漬けで打たれてもゾンビ化して戦うかわいそうな少年兵だ。
これで予習しとけw
https://m.youtube.com/watch?v=m001LUsXUKU

国士様にはぴったりか好敵手だろw

560 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:49:48.40 ID:J4+M62Pg0
>>559
おまえ、そのうち俺の機材をライフルで撃ち抜くんだよな、レイプで

561 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:49:56.45 ID:9AViabKU0
>>550
その通り。実際、竹槍で戦うつもりだった。まあ、継戦してたら日本人は全滅。
それが東郷とか岸とか薩長帰化人の最終ゴールだったんだが。

562 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:50:44.65 ID:a+6DZ2YQ0
>>558
正当化なんかしてないよ
単純に特攻は有効だったと敵のアメリカが評価してますよ
と書いてるだけ
客観的な事実を書いたら讚美とか正当化と難癖つけられてるだけ

563 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:52:06.01 ID:9AViabKU0
>>560
日本語ネイティヴじゃないだろw
特攻擁護厨よ!

564 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:52:22.65 ID:J4+M62Pg0
>>562
アメリカは、言うことコロコロかえて、利己主義を突き詰めるだけでしょうね

その癖、口ではそれは悪いといい、日本人にも非利己主義を押しつける

刑務所の中の連中はアメリカ海軍の情報分析官にそだったな

565 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:52:26.15 ID:oReYvAa00
>>562
アメリカが評価するかどうかも関係がない。
客観的数字としてなにも戦略目標を達成してないんだからな。

566 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:52:37.11 ID:a+6DZ2YQ0
>>559
あんたレスが雑になってきたぞ
原著まで買って検証したからかなり感心したのに
単なるパヨクになってる

567 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:53:22.11 ID:UIFe2vN10
桜花はロケット推進でナチから教わった

特攻の命中率が悪いので早く敵艦につっこっめる飛行機が欲しかったそれでもあまり上がらなかった結局特攻はアメリカの言う馬鹿だった

568 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:54:36.42 ID:a+6DZ2YQ0
>>565
あんたの考えがアメリカの評価に勝るとでも言いたげだな
でも、俺はあんたの主張よりアメリカの評価を参考にするよ

569 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:54:49.40 ID:9AViabKU0
>>566
特攻擁護厨の論理がなくなり、日本語も怪しくなってきたからだよ。此方も合わせてる。

570 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:56:46.49 ID:9AViabKU0
>>568
大事なのは数字だよ。

一瞬でも、極致的にもアメリカと日本の戦力比が逆転し講和できないなら特攻は無駄死。

571 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:57:36.92 ID:J4+M62Pg0
ともかく

特攻の大塩佳織の件は、多数の替え玉がいた

おまえみんな馬鹿にされてる

アメリカがとくに

572 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 15:57:49.34 ID:oReYvAa00
>>568
相手の評価、なんてのは何の基準にもならない。

例えば最近だと2015年の最も信頼できる車にはホンダが選出されたが、
2015年から2016年のデータ(故障率等)でホンダは上位にランクインしていないし、
販売台数ではランキングを落としている。

前者の漠然とした主観的評価なんてのは意味がない。

573 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:00:07.42 ID:9AViabKU0
>>572

特攻擁護厨は日本人じゃないから、特攻が褒められたと勘違いしてホルホルしちゃうんだよ。

574 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:01:03.23 ID:UKDbgHok0
敵国の評価を鵜呑みにするとか
2chによく張られてる六韜でも読めよ

575 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:02:20.97 ID:a+6DZ2YQ0
>>572
囲碁とかパチンコとかバイクとか訳のわからん例えは止めよう
>>570
それも評価のひとつだろ、否定はしないよ
でも俺はあんたがわざわざ原著で見せてくれた>>391ニミッツの『敵の空襲は恐るべきだが』などの当時の評価が一番と思うわ

576 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:04:01.04 ID:30rjyb1W0
>>573
日本人じゃなければ特攻でホルホルしないだろうが
キチガイ

577 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:04:08.58 ID:J4+M62Pg0
たぶん、今晩は、アメリカからの総攻撃がある

生きるか死ぬか

578 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:05:23.56 ID:9AViabKU0
>>576
神風を美化する安倍やら朝鮮人ネトウヨやらは日本を右傾化させ、日本人下級国民を憲法改正で朝鮮戦争に巻きこむのが目的だよ。

統一教会の関係者の発言を分析すると朝鮮戦争再開は近い。日本は巻き込まれ敗戦し統一朝鮮に巨額援助し、移民を半島から大量に受け入れる予定だ。

予想しておく。
このレスを読んだ人は覚えて置いてほしい。
また、拡散して欲しい。
開戦したら統一教会と安倍が原因だ。

結局、安倍はクネともマッチポンプで問題を世界中に周知拡散しながら統一教会の教え通りに動いている。

統一教会の教えのポイントは3つ

1 半島統一のためには戦争が必要だ。
→安保関連法で半島へ自衛隊を送る

2 日本はサタンの国として未来永劫世界から批判されなければならない。
→靖国参拝問題、軍艦島ユネスコ登録、慰安婦問題

3 サタン国家、日本の富は半島のために使われ、エバの国である日本は解体されアダムの国である半島国家に併合されるべき。
→スワップ、パチンコ、北朝鮮制裁解除、(今から)韓国も入るTPP、半島統一支援、移民

文鮮明「環太平洋摂理」
韓半島が男性の生殖器ならば、日本は女性の生殖器です。
これらは一つにならざるを得ないというのです。
これらが一つになってこそ統一天下の時代が来るのです。
それで、韓国を「アダム国家」、日本を「エバ国家」と言うのです。

文鮮明 「環太平洋摂理」
http://books.google.co.jp/books?id=NaQePBs5iU4C&pg=PA326&lpg=
PA326&dq=%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%91%82%E7%90%86%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%80%80&source=bl&ots=yNG6ld0mQC&sig=IEyXtKdDdEyL0Wy3Hg_Dxo3pNMk&hl=
ja&sa=X&ei=N-LaU96dB9Lj8AXru4CoCA&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

P273  アダムとエバが一つにならなければなりません。 アダム国家が兄、エバ国家が妹でしょう。
P283  日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。

579 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:06:10.05 ID:9AViabKU0
>>576
安倍がすすめる戦前回帰とは朝鮮半島を含む大日本帝国の復活だ。

しかも、今回は統一教会の教義に基づくから日本の下級国民が最下層の下記のようになる。

第一層 薩長帰化人上級国民
第二層 半島朝鮮人上級国民
第三層 半島朝鮮人下級国民
第四層 日本人下級国民

実は、戦前もそうだった。東北より半島や満州への投資が多かったから半島や満州は東北より繁栄していた。

また、日本人は徴兵や戦災で何百万人も死んだが朝鮮人の死者はずっとすくない。

実は、半島朝鮮人下級国民が日本人下級国民より扱いは良かった。
なにしろ、強制労働なら朝鮮人より日本人が酷い。女子供も全員強制労働させられていたのだから。

日本会議とはつまり朝鮮会議だよ。

580 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:06:35.07 ID:oReYvAa00
>>575
当時の評価、なんてのは意味ないんだよ。
それはブランド価値から来た錯覚なのかもしれないんだから。

日本製品は故障率でみるとよく壊れるのに、「日本製のほうが安心」とか言ってるのがいるでしょ。
それと一緒。

581 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:06:38.66 ID:lp9zbZmr0
>>118
英霊に( ̄^ ̄)ゞ

582 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:08:16.28 ID:9AViabKU0
>>581
靖国は祭神の名前さえ一貫性なく適当にやってる。
英霊を祀るのは止めた。
そんな適当な宗教あるか?
適当なエセ新興宗教。

昔は英霊を祀っていたが、最近は「英霊」でなく「神霊」というものを祀っているらしい。

もしかしたら統一教会になったのかもしれないw
世界基督教統一神霊協会が正式名称だったから。わりとマジに。

1997年アーカイブ
靖国神社では、多くの参拝者に、祖国を愛し つつ戦歿された英霊の御心に触れていただき たいと、社頭に遺書を掲示しています。
http://web.archive.org/web/19971018142739/http://www.yasukuni.or.jp/

現在
国を守るために尊い生命を捧げられた246万6千余柱の方々の神霊が、身分や勲功、男女の別なく、すべて祖国に殉じられた尊い神霊(靖国の大神)として
http://www.yasukuni.or.jp/history/index.html

583 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:11:12.16 ID:P+TYQrv00
アメリカの評価とかアホか
あいつらは自分たちの成果をプレゼンするために盛りまくるんだよ
あいつらの評価だと中国は世界最強だよ
特攻なんて実際には中国のポンコツと変わらん

584 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:13:04.85 ID:9AViabKU0
>>583
ホルホルして引っかかる下級日本人をたくさんころしたいんだよ。半島や南スーダンで。

585 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:13:58.72 ID:9AViabKU0
>>581
なんと!靖国神社は薩長帰化人グループが作った明治からの新興宗教w

江戸時代以前に「英霊」という熟語はない。 日本にも漢籍にも。

反論あるやつは過去の事例もってこいよw

東大史料編纂所
http://wwwap.hi.u-tokyo.ac.jp/ships/db.html

台湾の漢籍全文資料庫
http://hanchi.ihp.sinica.edu.tw/ihp/hanji.h
で検索!

「英靈」も調べてみろよw

国のために死んだ「英霊」の例なんてないw

驚いたかw

英霊って、日本の伝統とかに関係ない造語だったんだ!

明治の人もびっくりしただろうな。
平成の俺らが急に「国のために死んだら秀霊になるから祀ってやるよ!」って言われてびっくり!「秀霊ってなんだよ?」
みたいな感じ。

全く新しい祭神の宗教の教義を言われたんだからなwww

586 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:15:26.84 ID:X1+ZMaNB0
特攻は数字より相手に与える心理的影響が大きかったと思う

587 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:16:21.61 ID:9AViabKU0
>>576
おまえ日本人なら特攻擁護やめたがよいぞ。
安倍やらのために半島や南スーダンで徴兵されて死ぬことになる可能性が高まるぞ。

588 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:18:36.64 ID:J4+M62Pg0
むかしFBIの敵で、ジョン・デリンジャーって銀行強盗が居て

死んだら面倒は見るし、そのほうが家族が持つ

とかいってみんな進んで死ぬ馬鹿なことがあった

なあ林

589 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:20:07.13 ID:J4+M62Pg0
ジョン・デリンジャーは死んだとき、墓場の石に御利益があると

みんな削って持って帰るから、原型をなくした

岩れる
岩割れる

590 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:21:21.44 ID:J4+M62Pg0
デリンジャーピストル

いまでも有るちっさいチンポだが、奴の開発したこれで死んだ奴は数知れない

591 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:27:16.27 ID:1SN+gDLl0
特攻が始まって間もなくして米側はターゲットを日本陸海軍から日本人全体にシフトした。
命を捨てて向かってくる日本人の精神性に底知れぬ恐怖を感じたのだろう。

592 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:32:46.60 ID:J4+M62Pg0
モルモン教のは一歩間違えるとFBIへの恨みを日本で荒そう、血なま愚妻のばっか

593 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:34:03.25 ID:ZRkUZcl20
>>591
残念ながら、驚いたのは初めだけ。

594 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:43:34.00 ID:kk6PLwgU0
>>561
未だに竹槍言ってるバカがいるんだな。
いい加減腐った戦後教育の間違った情報は正せよ。

595 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:47:27.39 ID:bUpbBBIe0
9年も前に撮影しといて本人が死んでから公開かよ。
まあこいつがいなければ起きなかったなら、こいつだけが悪いんだな、終了。
実際、戦後生まれ2世の俺からすると知らんわな、やった奴だけ反省しテロ!

596 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 16:49:55.36 ID:J4+M62Pg0
いや、俺もマスター取ってるが、たぶんアメリカにコピーされて偽物が居るね

それが松岡だとしても似てない

もっと気狂いのが居るな

罠だ

597 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 17:58:58.54 ID:yKWS3G6N0
ウソこけよ
言い出しっぺは最初に行くだろ
生き残ってるようなやつがいいふりこいて
死んでいった同僚否定するようなこと
ぬかすんじゃねーよ

こうなると大尉ってのも怪しいもんだわ
コイツ整備兵かなんかとちゃうか?

598 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 18:03:16.80 ID:tSBy/7ct0
>>1
当時の模様なんか誰も見ていないんだから何とでも言える。創作も可能。
贖罪意識って言いまくっても説得力はない

599 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 18:05:35.99 ID:J4+M62Pg0
アメリカは、香川の中国共産党のその手下は、みんなの顔が曇ればなんでもいいんだよ
嘘ばっか言うさ

600 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 18:20:55.90 ID:ol2pFlos0
>>565

戦略目標は達成しているが。

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

アメリカの学者もこう言ってるし、無駄だと思うのは勝手だが、俺は偉い学者さんの意見が正しいと思うね

601 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 18:22:24.50 ID:ol2pFlos0
>>565
アメリカの指導者たちは、アメリカ軍が日本本土に接近するにつれて人的損失が激増する事に疑問をもってはいなかった。
沖縄での経験から、アメリカの指導者たちは日本本土侵攻の代価は高すぎて払えない事を確信していたのである。
(アメリカにおけるアジア史の権威イアン・ガウ教授)

だからアメリカ側は、なんとしてでもポツダム宣言を日本に受け入れてもらう必要があった。
トルーマンは、多くの側近の助言を受け日本に対する降伏要求については、無条件降伏の原則に一部修正を加え、
ルーズベルトが否定した条件付降伏論の立場に立って対日降伏勧告のポツダム宣言を発した。
アメリカ国民世論は天皇の戦争責任を追及すべきというものが多数(アメリカで1945年6月29日に行われた世論調査によれば、
天皇を処刑するべきとする意見が33%、裁判にかけるべきとする意見が17%、終身刑とすべきとする意見が11%であった)
だったのだが、それを捻じ曲げてでもアメリカは日本と講和していただく必要があったのだよ。

602 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 18:24:21.49 ID:ol2pFlos0
>>565
どう考えても戦略目標を達成しているが。

特攻隊と硫黄島戦、沖縄戦のおかげで
日本だけが領土保全つきの有条件降伏になったのは単なる事実だよ。
第一次大戦、第二次大戦のすべての敗戦国で唯一日本だけの特別待遇。

ポツダム宣言の5条に「われらの条件は左のごとし」と明記され、
その条件を羅列しているので、明らかにこれは有条件降伏。
また、ポツダム宣言8条にあるとおり、ドイツのように本土が分割占領されることもなかった。
また、アメリカの内世論を無視して天皇の戦争責任も問われなかった。

603 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 19:19:39.61 ID:wl7SEjQg0
朝鮮、台湾、樺太千島、満州などから日本人入植者300万人が
財産を没収されて追い出されてる
現実には、日本はドイツ以上に領土を奪われてる

604 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 19:23:13.34 ID:VAofR2Je0
>>603
国土を西にずらされるとかむちゃくちゃなことはされなかったがな

605 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 19:34:49.22 ID:9AViabKU0
>>594
沖縄戦では実際に防衛隊が竹槍だけ持ってしんでいるよ。彼らも特攻隊とみなして特攻擁護厨は擁護しろよ。

竹槍でも200人で1人米兵は死んだ比率だから素手よりマシとかな。

http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu096.htm

606 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 19:36:02.34 ID:9AViabKU0
>>600
戦略目標ってアジア解放じゃなかったのかw

607 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 19:39:26.87 ID:9AViabKU0
>>602
えらく戦後史観だな。

大日本帝国は台湾、半島を含め大日本帝国だった。金美齢とか台湾右翼いるだろ。台湾には大日本帝国に復帰運動してる奴らもいる。

つまり、日本は分断国家になったんだよ。
しかし、半島とは分断されて良かったがw

608 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 19:46:48.94 ID:9AViabKU0
>>601
アジア解放でも、領土保全でも、国民の財産や生命でもなく、唯一のこった目標は国体護持だった。戦略目標とはいえないと俺は思うがw

でも、特攻を提唱した大西のいう通り一億総特攻してたら日本人は絶滅して国体もなくなっていたと思うよ。

むしろ、陛下のご聖断が日本人を滅亡から救い出した。
つまり、特攻が国体護持に役立ったは嘘。陛下が捨て身で軍部に反して降伏されたから日本人は息のこった。

609 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 19:59:27.92 ID:Q8TKJibsO
領土保全て、朝鮮・台湾・千島・樺太・・満州・南洋諸島ってドイツより減らされてないか?

610 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 20:41:01.49 ID:BMqwfhti0
下手糞なやつを特攻に送ったって聞いたんだけど

611 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 20:46:06.50 ID:9AViabKU0
>>610
そうだよ。下手な奴は熱線追尾ミサイルのICチップの代わりにちょうど良かった。

612 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 21:18:08.80 ID:9AViabKU0
「靖国は朝鮮カルトだ」

靖国神社の前身は長州の「招魂社」だ。
「招魂」とは神道ではなく、朝鮮朱子学の葬礼儀式だ。死人の魂をこの世に留めて守り神のような「鬼」として使役するための儀式だ。
「死して護国の鬼になる」と言うだろ。
これが「招魂」の効果だよ。

「招魂 朱子学 朝鮮」で検索。

また、下記を参考に

<Youtubeによる映像>
・韓国原曲「招魂(초혼)」(2010年)・・・韓国固有の信仰(巫俗)をベースにした映像
http://milestone-milestone.blogspot.jp/2012/10/blog-post_23.html?m=1

日本の朱子学は朝鮮出兵時の捕虜となった官人 姜の伝えた朝鮮朱子学。

「朱子学 林羅山 姜」で検索。

朝鮮朱子学を取り入れていたのが長州と薩摩藩。

長州も百済王の子孫を称する大内氏や陶氏など帰化人だらけだった。

例えば、長州藩の御典医の「李家」は、李氏朝鮮の武臣李慶甫の子孫が御殿医として長州藩に仕えた。
子孫の李家 隆介(慶応2年8月(1866年) - 1933年7月23日)は、日本の内務官僚、政治家。県知事、錦鶏間祗候、下関市長。

下関にリトル釜山がありウォンが通用するのも当然だ。

因みに驚くだろうが乃木希典も朝鮮人捕虜の子孫。

「乃木希典 朝鮮人」で検索。

また、薩摩も朝鮮朱子学を徹底し、維新前から寺を壊したから今も鹿児島には寺がほとんど無い。

「鹿児島 寺 仁王 壊された」で検索。

まあ、寺を潰しまくり現在も寺の無い朝鮮と同じだ。廃仏棄釈は朝鮮化現象だったんだよ。

薩摩の朱子学は朝鮮出兵の時の捕虜が伝えた。薩摩では捕虜の子孫は、幕末まで朝鮮語や服装を維持し藩の通訳や官窯の職人として郷士待遇だった。

「薩摩 朱子学 陶工」「薩摩 陶工 唄い」で検索。

薩摩での朝鮮人子孫で著名なのは太平洋戦争時の外務大臣の東郷茂徳。

「薩摩 東郷茂徳」で検索。

薩摩と長州は日本の朝鮮化した地域だったんだよ。でその両藩のカルト宗教施政が招魂社であり靖国神社なんだよ。

613 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 21:18:46.45 ID:9AViabKU0
明治維新から戦前を総括すると、

征韓論から韓国併合、満州国までは薩摩や長州の帰化人による清やロシアに対する故地回復の一種のレコンキスタ。

因みに、半島と一衣帯水を主張する一水会の会報は「レコンキスタ」w

満州国から開戦までは、帰化人とユダヤ・コミンテルンの共謀による無謀な対米開戦。

日本人は被害者なんだ。

614 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 21:19:21.34 ID:9AViabKU0
帰化人東郷のサボタージュにより開戦になった。

「ルーズベルト親電」伝達遅れ、GHQ徹底調査

ルーズベルト元米大統領
終戦後、極東国際軍事裁判(東京裁判)のため、連合国軍総司令部(GHQ)に設置された国際検察局が、
昭和16(1941)年の日米開戦直前にルーズベルト米大統領から昭和天皇に宛てた親電の伝達が遅れた経緯を詳しく調査していたことが、
7日公開の外交文書で明らかになった。

外務省職員らへの事情聴取は開戦当時の東郷茂徳外相が親電伝達を意図的に遅らせたとして「同大臣の開戦責任に関する証拠固めを目的とするもの」としている。

職員への尋問は21年8月1日実施。同日付文書によると、国際検察局の担当者2人が外務省を訪れ、
開戦前日の16年12月7日に同省電信課で勤務していた電信官2人から話を聞いた。

検察局側は、外務省が親電の写しを入手し開戦準備を進める陸海軍に報告していたため時間がかかったと推測、
尋問で東郷氏に言及した。親電が速やかに天皇に手渡されれば「戦争は避けることができたに違いない」と感じていたようだとの電信官の尋問後の感想が記されている。

615 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 21:19:37.58 ID:9AViabKU0
日本人は今こそ知れ!

外務省の薩摩の帰化人血脈が日本を対米戦争に誘導し敗戦させ慰安婦問題をつくりだした。
何百万もの日本人が殺された。
特攻に行かされ、原爆で焼かれた。
日本人こそ朝鮮人支配の被害者。

帰化人子孫の東郷茂徳がルーズベルト親電を握り潰し開戦になった。宣戦布告も遅れた。

そしてその血脈はユダヤ人と融合し、朝日新聞と外務省に流れている。
まさに恐ろしい暗部だ。

日本は朝鮮系帰化人とコミンテルンによって日米開戦に誘導されたのだ。

朝鮮独立と敗戦革命狙いだったんだよ。だから若い男を特攻させたし本土決戦したがった。

ルーズベルトの電報や日本の宣戦布告の伝達をワザと遅らせ開戦させた外務大臣の東郷 茂徳は朴という朝鮮人陶工の子孫。

A級戦犯として靖国に祀られている。

東郷茂徳は豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に捕虜になり島津義弘の帰国に同行した朝鮮人陶工の子孫である。陶工達が集められた「苗代川」(現在の日置市東市来町美山)と呼ばれる地域では幕末まで朝鮮語が使われていたという。

薩摩藩は苗代川衆を保護、優遇し藩内の身分は士分とした。父・朴寿勝は優れた陶工で、横浜や神戸にも積極的に出かけ、外国人にも焼き物を売り込む実業家としての手腕にも長けていた。

で、郷士株を金で買った。

夫人はユダヤ系ドイツ人のエディ・ド・ラロンド(婚約後に「東郷エヂ」と改名)。

外務省事務次官を務めた東郷文彦は女婿。

双子の孫は外務省と朝日新聞。
外務省の東郷和彦は、外務省で慰安婦問題担当。
朝日新聞の茂彦は、ちびくろサンボ問題提起記事執筆、雅子妃殿下ご成婚スクープし、
少女に痴漢で逮捕実刑。

今こそ、もう、日本人は維新の真実を知るべき。明治の原動力になった長州や薩摩は日本の朝鮮化した地域だったんだよ。
実は、明治維新自体が、イギリスがロシアと対抗するために朝鮮人を操って
実行したクーデターなんだよ。
まず、薩長がイギリスと戦争して負けて藩内クーデター起きてるだろ。

イギリス人は陶器貿易で、朝鮮人が下級武士になっているのを知ってたんだよ。
そいつらを利用した。

長州は、戦国時代まえから守護や戦国大名自体からして、百済王の子孫を称する大内氏や陶氏など帰化人だらけだった。

何しろ長州人は本人たちが朝鮮人の子孫と思っていたから、安土桃山時代に朝鮮出兵した際に降伏した朝鮮人捕虜を連れて帰ってきてどんどん仕官させている。
だから、江戸時代の長州藩士も帰化人だらげ。

例えば、長州藩の御典医の「李家」は、李氏朝鮮の武臣李慶甫の子孫が御殿医として長州藩に仕えた。
子孫の李家 隆介(慶応2年8月(1866年) - 1933年7月23日)は、日本の内務官僚となり、県知事、錦鶏間祗候、下関市長となった。

下関にリトル釜山がありウォンが通用するのも当然だ。

薩摩の奴らは鹿児島市高麗町出身ばかりだよ。
で、現在、西郷隆盛の子孫の西郷隆文は日置市で窯元を営み、鹿児島県陶業協同組合初代理事長なんだよ。

616 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 21:20:02.49 ID:9AViabKU0
賠償ビジネスで慰安婦をさわいでいるのは薩摩帰化人の戦犯の東郷茂徳の孫の東郷和彦。
国費謝罪を主張し安倍の10億謝罪のベースになった。

東郷重徳の双子の孫の東郷和彦は、外務省に入り、慰安婦問題を担当し条約局長までなった。2001年、在オランダ日本国全権大使になり、2009年オランダ、ライデン大学で博士号取得。

なんと、東郷が赴任中のオランダでは、2007年にはオランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議が決議された。

現在では大学教授となり、「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」という主張をしている。

https://www.amazon.co.jp/歴史認識を問い直す-靖国、慰安婦、領土問題-角川oneテーマ21-東郷-和彦/dp/404110453X

617 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 21:20:19.18 ID:9AViabKU0
今も薩摩の帰化人人脈は朝鮮半島のための外交をしている。

東郷文彦(東郷茂徳の娘婿・外務次官)→東郷和彦(東郷茂徳の孫)→谷内正太郎が朝鮮のための密約の継承の歴史

ソース
「最重要文書」のうち
(1)核密約の素地となる60年1月6日の「秘密議事録」
(2)朝鮮半島有事の密約を記した「朝鮮議事録」
(3)東郷氏の実父、東郷文彦氏が外務省北米局長だった68年に作成した核密約に関する引き継ぎ文書―などは確認されたが、在日米大使館員と高橋通敏・条約局長の会談記録などは見つかっていない。

 東郷氏から引き継ぎを受けたのは谷内正太郎前外務事務次官だ。同氏は99年8月から01年1月まで条約局長を務めた。谷内氏の後任は駐英大使の海老原紳氏である。

http://ryukyushimpo.jp/editorial/prentry-159598.html

618 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 21:20:57.97 ID:9AViabKU0
認めがたいが、明治維新は江戸時代の日本の主要な輸出品だった陶磁器(有田焼や薩摩焼)の輸出で、日本に朝鮮人がいることを知ったイギリスが朝鮮人にやらせたクーデターだった。
間接支配だ。

ロシアに対抗する拠点づくりのためだった。この朝鮮人グループの内輪揉めが征韓論と西南戦争。

その後の大陸進出もこいつらの意向。
日米開戦への誘導はグループの一人の東郷がコミンテルンと連携して行った。

619 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 21:21:22.84 ID:9AViabKU0
安倍は帰化人。

以下は韓国の雑誌から翻訳。
このような事実は金忠植(キム・チュンシク)東亜日報論説委員が最近発刊した本『悲しい列島−永遠の異邦人四百年の記録』(ヒョヒョン出版)で明かされたことで、壬辰の乱直後の1598年日本
に連行された陶工で日本の陶磁器宗家を成すまでになった沈寿官家門の14代子孫をインタビューす る過程で明らかになった。

「佐藤さんの言うことは驚くべきことでした。私に'あなたは日本へ来てからどれくらいになりました
か'と問うので、400年近くなったと言ったら、'私たちの家門はその後に渡って来た家'というので
す。半島のどの故郷からいつ来たかは詳らかに分からないが、自分の先祖が朝鮮から渡って来て山口 に定着した、という話だったです。」


論語の述而編に出る表現という。(中略)この揮毫から、佐藤元総理の心情を推し量ることができる。

このように見る時、岸総理と佐藤総理はもちろん安倍長官にも韓国人の血統が混じっているわけだ。
これと共に安倍長官の父親で同時に80年代4期連続日本外相を引き受けた安倍晋太郎にも韓国系が
多い山口県出身という事実は、安倍に韓国人の血が濃く流れていることを傍証する。

佐藤は彼に「言葉にせず黙々とあっていても、認めることはすべて認めて通じる」と言う意味の「黙而識之」という言葉を書いて去った。

「対韓半島タカ派の先頭走者が韓民族後裔だなんて…」金委員は本で「日本総理の靖国神社参拜を積極支持するナショナリスト
(国家主義者)に韓半島血統が伝えられているということはまことに皮肉だ」と言った。 (後略)

ソース(佐藤栄作の揮毫写真あり):
プレシアン(韓国語)2006年5月17日 日本次期総理1順位安倍晋三は韓国系
http://megalodon.jp/2016-0805-1952-07/m.pressian.com/m/m_article.html?no=49423
http://m.pressian.com/section_view.html?no=49423

620 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 21:21:42.30 ID:9AViabKU0
帰化人一族である岸家の真実とは?

岸家と佐藤家にまつわる余談の挿話だが、「郷里田布施の選挙戦のとき佐藤派はなんとかして岸信介にケチをつけたいと頭をひねった。
思いついたのが、土地に古くから言い伝えられていた“ガン”の故事である。もともと岸家は悪代官の家系ではないか、とだれかが言い始めた。

というのは、毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦って大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の調達人が“ガン”と称する帰化人であったという。
周防長門を手中におさめた毛利公は、その功績によって“ガン”を田布施周辺の代官に召し立てた。
ところがこれが悪代官で、年貢はきびしく取り立てるし、女を囲う、金を貯める。
このガンの子孫こそ、ほかならぬ“岸(がん)”ではないか、というのであった。選挙戦となると、佐藤陣営はこの昔話を“岸家”にこじつけて“岸信介は悪代官の子孫だ!”と、喚きたてた。
龍太郎も最初のうちは、そうだ、そうだ、と同調していたが、しだいに照れくさくなって言わなくなった。
…考えてみると信介が岸家に養子にいったのは事実だがそれ以前に信介栄作の父佐藤秀助は岸家から佐藤家へ養子に来た男である。
栄作にも、そして龍太郎にも岸家の血が流れている。悪代官の子孫だ、と佐藤派の者が叫ぶたびにヘンな気がしてきたという。天にツバするとはこのことか。
岸家と佐藤家は、異なるようで同じく、同じようで違う。両者“悪代官”の果てかどうかは定かでないが、この挿話は両家の関係をよくあらわしている」[110]という。
引用
110] ^ 岩川隆 1984, pp. 58-59.忍魁・佐藤栄作研究 (徳間文庫)

621 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 21:22:17.47 ID:9AViabKU0
神風を美化する安倍やら朝鮮人ネトウヨやらは日本を右傾化させ、
日本人下級国民を憲法改正で朝鮮戦争に巻きこむのが目的だよ。

統一教会の関係者の発言を分析すると朝鮮戦争再開は近い。日本は巻き込まれ敗戦し統一朝鮮に巨額援助し、移民を半島から大量に受け入れる予定だ。

予想しておく。
このレスを読んだ人は覚えて置いてほしい。
また、拡散して欲しい。
開戦したら統一教会と安倍が原因だ。

結局、安倍はクネともマッチポンプで問題を世界中に周知拡散しながら統一教会の教え通りに動いている。

統一教会の教えのポイントは3つ

1 半島統一のためには戦争が必要だ。
→安保関連法で半島へ自衛隊を送る

2 日本はサタンの国として未来永劫世界から批判されなければならない。
→靖国参拝問題、軍艦島ユネスコ登録、慰安婦問題

3 サタン国家、日本の富は半島のために使われ、エバの国である日本は解体されアダムの国である半島国家に併合されるべき。
→スワップ、パチンコ、北朝鮮制裁解除、(今から)韓国も入るTPP、半島統一支援、移民

文鮮明「環太平洋摂理」
韓半島が男性の生殖器ならば、日本は女性の生殖器です。
これらは一つにならざるを得ないというのです。
これらが一つになってこそ統一天下の時代が来るのです。
それで、韓国を「アダム国家」、日本を「エバ国家」と言うのです。

文鮮明 「環太平洋摂理」
http://books.google.co.jp/books?id=NaQePBs5iU4C&pg=PA326&lpg=
PA326&dq=%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%91%82%E7%90%86%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%80%80&source=bl&ots=yNG6ld0mQC&sig=IEyXtKdDdEyL0Wy3Hg_Dxo3pNMk&hl=
ja&sa=X&ei=N-LaU96dB9Lj8AXru4CoCA&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

P273  アダムとエバが一つにならなければなりません。 アダム国家が兄、エバ国家が妹でしょう。
P283  日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。

622 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 21:22:59.36 ID:9AViabKU0
安倍がすすめる戦前回帰とは朝鮮半島を含む大日本帝国の復活だ。

しかも、今回は統一教会の教義に基づくから日本の下級国民が最下層の下記のようになる。

第一層 薩長帰化人上級国民
第二層 半島朝鮮人上級国民
第三層 半島朝鮮人下級国民
第四層 日本人下級国民

実は、戦前もそうだった。東北より半島や満州への投資が多かったから半島や満州は東北より繁栄していた。

また、日本人は徴兵や戦災で何百万人も死んだが朝鮮人の死者はずっとすくない。

実は、半島朝鮮人下級国民が日本人下級国民より扱いは良かった。
なにしろ、強制労働なら朝鮮人より日本人が酷い。
女子供も全員強制労働させられていたのだから。

日本会議とはつまり朝鮮会議だよ。

623 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 21:23:01.25 ID:BMqwfhti0
>>611
やっぱそうなんだ
うちの爺ちゃん上手かったから
後回しにされたと生前聞いたのよね

624 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 21:25:09.14 ID:kk6PLwgU0
>>605
特攻に無関係な竹槍言い出して何が言いたいんだこのアホは?

625 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 21:37:37.19 ID:Cavgvk9a0
>>391
やっぱりニミッツは特攻を恐れてたのか
貴重な情報サンクス

626 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 21:39:42.90 ID:LaLgCPP30
チョンモメンのキチガイコピペがうざすぎる

627 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:14:42.13 ID:X4+1dLMI0
>>625

http://www.spaceline.org/history/5.html

この資料によれば、カミカゼが地対空ミサイル開発のきっかけになったみたいなこと書いてるから
かなりの脅威になっていたのは間違いないだろう


U.S. Surface-To-Air Missiles

The U.S. military did not consider surface-to-air missiles to be a wartime priority because of the remote possibility
that enemy aircraft would be able to penetrate U.S. airspace. However,
as Japanese kamikaze attacks posed a significant threat to U.S. Navy vessels, two important research programs dawned near the end of the war.

628 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:19:45.06 ID:njoNpeBT0
>>600
これは興味深い論文だな
>>609
ドイツは失う海外領土が無かったからだよ
かわりに本土を削られた
>>623
うまい奴は少なかったから、制空戦闘や教官に回された

629 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:20:56.96 ID:w8zUvThx0
>>626
あぼーんしろよ

630 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:22:18.75 ID:rF1RI/6Y0
特高て 国が責任なすりつけて 勝てもしないのに戦争やって
満州破棄すれば よかっただけなのに 利権で戦争に
それで さんざんいばりたくってた天皇のために
国民弾丸にして 特攻させたんだよな

なんで 国のために 公家の天皇のために 国民がしななならん。

631 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:28:46.59 ID:iFyPwsbc0
過去に日本人が若い人の命を軽く扱った

という歴史は忘れてはならないよな

632 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:32:34.24 ID:87bNCLCU0
愛国者が真っ先に死んで愛国者を装った売国奴が生き残る
いつも同じw

633 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:33:28.99 ID:oWajJVam0
はぁ…先生頑張ってぇ

634 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:35:37.91 ID:Ox9XicaK0
>>116
駆逐艦1隻には200人くらい乗ってるからこれだけで5000人の米兵が死んでそうだな

635 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:40:00.35 ID:z72ZPqIy0
>>630
まあ国のために死んでもいいと思う人間もいないと国として成立しないだろう

636 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:44:44.33 ID:h2keL6na0
>>352
特攻行かせて、戦後のうのうと暮らして天寿全うしたやつの事も批判してはならないだなんて、
ネトサポは頭おかしい!

637 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:45:27.00 ID:3FqIHOxs0
>>268
お前はキムチ食べ過ぎて日本語が読めない(理解できない)馬鹿だろ

638 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:47:01.38 ID:w8zUvThx0
特攻がアメカスをこれだけやっつけてたとはw胸すく話だわ
いい気分だからハイボール飲んで寝よう

639 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:52:23.46 ID:h2keL6na0
>>638
それが原発に帰結するんだけどな。
お前には気分がいいんだろうが。

640 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:54:38.31 ID:QLQc9kf50
沈没船で5000人死んでれば損傷艦でも同じぐらい死んでそうだから死者10000人に負傷者はその倍ぐらいか
30000人といえば一個師団レベルだな

641 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:56:10.80 ID:nA94/SIJ0
特攻擁護厨は★のついた部分をよく読んでレスしろよ!

特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

計算式

34÷2800=1.2%

56÷2800=2%

特攻に対応して編み出したレーダーピケットライン後の沖縄戦の撃沈率はたった1.2%だよ。

また、特攻機で何らかの被害を受けた艦艇の中で沈んだのは僅か8.5%だけ。

つまり命中率は14%だが、250kg爆弾では撃沈は難しく、8.5%しか撃沈できなかった。それで撃沈率は1.2%。

実際に、特攻で戦艦や正規空母は撃沈出来なかったんだよ。空母も通称ベビーのカサブランカ級(艦載機28機)しか撃沈できてない。

また、米軍の死亡者は4900人、
傷を負ったの兵は4800人。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

642 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:56:14.77 ID:p9Wd5jj10
やっぱりISIS自爆テロの元祖は日本のウヨクだよな。

643 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 22:59:58.55 ID:bo0Am4C40
大空のサムライ坂井三郎さんは語る
「世の中生きてたもんの勝ちです」

644 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:01:14.87 ID:QLQc9kf50
>>643
ほら吹き坂井が言うと説得力ありすぎるw

645 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:01:26.62 ID:bo0Am4C40
>>116
何の意味もなかったけどな

646 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:02:24.34 ID:w8zUvThx0
>>639
このレスの意味が解らないのは
俺がハイボールで酔ってるためではあるまい

647 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:02:35.60 ID:7t82jCai0
特攻服が無ければ珍走団はどんな格好だったのだろうか?

648 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:04:18.45 ID:QLQc9kf50
>>645
特攻隊員の遺族にもアメリカ兵の遺族にも大きな意味はあっただろう
素人のチンカスが断言できる話では無い

649 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:06:31.62 ID:P+TYQrv00
特攻に意味があったとかアホじゃね
低学歴がバカ丸出しなこと書き込むなよ

650 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:06:45.06 ID:X4+1dLMI0
>>647
珍走団の特攻服って特攻隊とは関係ないだろw

http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/0/5/05bb1bef.jpg

651 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:10:14.33 ID:bo0Am4C40
>>648
ヒキクソニートの自尊心を満たす効果はあったみたいだな
遺族も英霊もかわいそうだ

652 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:11:58.73 ID:bo0Am4C40
まずアメリカと戦うことが無意味だからすべての作戦も戦果も無意味なんだよな

653 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:14:32.81 ID:rHjeF4CT0
>>118
ちゃんと続き貼れよゴミ

特攻に対する米軍将軍らの評価続き

ウィリアム・ハルゼーJr.(第三艦隊司令)
「いかに勇敢なアメリカ軍兵士と言えども、少なくとも生き残るチャンスがない任務を決して引き受けはしない」
「切腹の文化があるというものの、誠に効果的なこの様な部隊を編成するために十分な隊員を集め得るとは、我々には信じられなかった」
「情報部から我々に対して、カミカゼが編成されたという警告が送られてきたが、
我々の内大半の者はそれをこけおどしや張子の虎であると受け取っていた」
「少なくとも、(特攻に対する)防御技術が完成するまでは 大兵力による戦局を決定的にするような攻撃だけが、
自殺攻撃に高速空母をさらすことを正当化できる」

ジェームズ・フォレスタル(海軍省長官)
「海軍による沖縄上陸作戦への継続的な支援は困難な業務であり、高価な代償を伴うものであることをアメリカ国民の皆様に理解して頂きたい」

オリバー・P・スミス大将(海兵隊副参謀長)
「バックナー(沖縄攻略部隊司令)には、沖縄近海に展開している海軍が、特攻による甚大な損害に耐えている間に進撃を加速させろという
大きなプレッシャーが加えられていた。」→その後バックナーは戦死

ダニエル・バーベイ少将(アメリカ海軍第7水陸両用部隊司令)
「日本航空部隊の実力に対して何の疑問もなかった。オルモック湾(フィリピン戦)での特攻による戦果が
日本航空部隊の実力に対する疑問を残らず拭い去った」
「日本軍は自殺機という恐るべき兵器を開発した。日本航空部隊がその消耗に耐えられる限り、
アメリカ海軍が日本に近づくにつれて大損害を予期せねばならない。」

モートン・デヨ少将(第54任務部隊司令)
「駆逐艦の消耗具合が容易ならざる水準に達している」

リッチモンド・K・ターナー中将(アメリカ海軍水陸両用部隊司令)
「艦隊より優秀な艦を選んでレーダーピケット艦としたが、それはそのピケット艦と乗組員に対する死刑宣告も同然だった」

サミュエル・モリソン少将(アメリカ海軍公式戦史著者)
「ゼウス神の電光の様に青空からうなり出てくる炎の恐怖」
「かつてこのような炎の恐怖、責め苦の火傷、焼けつくような死に用いられた兵器は無かった」

654 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:17:59.84 ID:87bNCLCU0
>>651
ヒキクソニートの思考回路って、特攻指示して自分は天寿を全うした
クズ共と同じなんだよなぁ

655 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:20:41.25 ID:/vv6Nsut0
特攻や戦争スレは勢いがなくなるとチョンモメンとパヨクが居座るよな

656 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:26:28.39 ID:mFmMfNqO0
>>32
ナベツネは学徒動員のくせに予備士官になれず二等兵で徴兵された無能
全く特攻には関係なかったからみんな妄想

657 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:28:59.69 ID:czQa3tCP0
だから当時陸路抑えないと日本まで飛んでくる能力が飛行機にはないのな
その辺で硫黄島が最終防衛ラインだったわけだが
じゃもう本土まで飛行機飛んでくるようになればどうなるかて話だろう
まあ切羽詰まるわけだ

658 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:30:44.40 ID:czQa3tCP0
空母ても回天でも使えば余裕で防げたわけで
簡単に沈むからな

659 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:33:20.75 ID:CTmaulAv0
沖縄で陸上の第32軍と協力して、米軍を計画の30日から90日近くまで足止めしたんだから効果はあった

660 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:39:47.51 ID:qyKQcYo30
>>657
空母もあるし全然かんけいない
それに日本への大空襲がどこからやって来てかを自分で調べてみろ
硫黄島とか関係ない
硫黄島の戦いは、日米で画策して
日本は邪魔な庶民の処分
アメリカは戦争国債を売るためのCMに使うためにやったこと

661 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:45:56.43 ID:P+TYQrv00
>>659
何の意味もないな
莫大な日本人を無駄死させただけだわ

662 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:48:03.77 ID:CGmHdXYP0
英雄気取り?

663 :名無しさん@1周年:2016/09/03(土) 23:49:10.67 ID:J6bdJpmN0
>>659
沖縄戦後に統合参謀本部が『時間かかりすぎ』『損害受けすぎ』の釈明のため議会に召喚されてる

664 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:00:43.26 ID:pOz3jtkz0
>>663
Battle of Okinawa
http://www.globalsecurity.org/military/facility/okinawa-battle.htm

American losses at Okinawa were so heavy as to illicite Congressional calls for an investigation into the conduct of the military commanders.
これか

665 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:03:48.20 ID:WFoA+OE80
足止めしてなんか意味があったのか?原爆落とされた挙句に結局無条件降伏してるけど

666 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:05:23.75 ID:ezfCo0ES0
>>658
地上発射型の回天や桜花ならチャンスあったろうな

667 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:07:17.03 ID:vS5bR3Th0
>>664
コマンダーって誰なんだ?
バックナーは死んだし後任のスティルウェルは事情知らなそうだし

668 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:11:14.93 ID:ZFXvNeM2O
回天や桜花…?

(どうやって接近するつもりなんだ…)

669 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:12:29.91 ID:/6Ro2yhs0
軍事スレまでわざわざきてアベガー、ネトサポガーとやるのは勘弁しろよ
安倍信者と戦いたいのならもっと賑わってるスレに行けよ

670 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:14:22.55 ID:8dThSJNG0
>>669
???
ここはニューススレだよ???

671 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:15:15.82 ID:c9vHBmyb0
悲劇のなんちゃらみたいに語ってるけど93歳まで生きたのかよせめて終戦直後に自決しろよカス野郎

672 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:15:44.16 ID:/6Ro2yhs0
>>670
そんなに安倍信者と戦いたいなら蓮舫スレがいいよ(提案)

673 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:16:39.63 ID:8dThSJNG0
>>672
このニュースが安倍と何の関係が???

674 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:18:29.60 ID:vRY1jHuy0
>>668
桜花43乙型はジェットエンジン積んで通常飛行が可能だぞ
比叡山の基地からカタパルトで発進だ
回天は潜水艦からじゃなく地上基地から射出だ

675 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:20:30.87 ID:WFoA+OE80
(提案)とか使っちゃった後に正論言われるとかもう見てられない・・・

676 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:21:13.00 ID:/6Ro2yhs0
>>673
俺も君と同じ意見なんだが>安倍と何の関係が
安倍でこのスレを検索するとそうでない人がいっぱいいるんだわ

677 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:22:51.16 ID:/6Ro2yhs0
>>675
ああ君も恥ずかしがらずに安倍で検索してみなよw

678 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:25:45.19 ID:FsQth9Lt0
そしてアベちゃんへ

679 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:26:52.85 ID:vRY1jHuy0
安倍が特攻・旧日本軍賛美とか勘違いにも程があるぞ

680 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:27:21.34 ID:+B2jNZ6S0
安心しろ
KAMIKAZEの精神はイスラム過激派に受け継がれてるぞ

681 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:28:13.13 ID:/6Ro2yhs0
>>675
どう?愉快なレスがいっぱい見えるだろw

682 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:32:53.67 ID:wRbFJ/UB0
アベぴょんはこのスレのチョンモメンみたいに大東亜戦争をコケにしてるような反日反動を逮捕して20年くらい強制労働させたら見直してジミンに投票するわ

683 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 00:52:19.60 ID:V89heHhl0
大日本帝國age=日本国sage=反日

684 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 02:07:43.89 ID:jbQ1n3gA0
一部の日本人を対象にして国民の生命と財産を守るため〜、ていうのは昔も今も全く変わってない

685 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 03:13:27.62 ID:jNaT0HXQ0
まあ日本人相手にジャップとか書いちゃう奴はチョンかサヨクしかいないw

686 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 04:17:17.24 ID:qRNPFGxG0
>>692
安倍ぴょんは英霊をコケにする側だろw

687 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 04:32:10.18 ID:VnoPF4eh0
はい、ウソ
皮切りは別の奴の手柄だろ

688 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 07:26:24.63 ID:52BvkeHN0
>>653
キチガイのハルゼーも特攻は怖がってたのかよ

689 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 07:42:20.77 ID:plZAUKnC0
>>653
そうでもない。

しかし、特攻のwikiはミスリードばかりだな。
下記の説明なんか典型だな。

ハルゼーが言っているの撃沈率。
事実と指摘しているのは、ヒット率。
そりゃちがうな。
撃沈率は1%から2%弱が真実だった。

またこの頃にハルゼーは、指揮下の艦隊に蔓延するカミカゼショックに危機感を抱き「カミカゼの成功率は1%以下である」と
事実に反する発表を部下将兵に行い(フィリピン戦での特攻有効率は26.8%)沈静化を図ったが、あまり効果は無かった。[438]
[438] ^ 吉本貞昭『世界が語る神風特別攻撃隊』ハート出版P.506

690 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 07:44:16.14 ID:plZAUKnC0
>>692
ちがうな。
安倍は日本人を使い捨てる側。

691 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 07:45:04.57 ID:plZAUKnC0
>>692
安倍昭恵感涙の塚本幼稚園の園長の籠池泰典は自身が実行委員長の「同期の桜を歌う会」に園児を参加させているが、「同期の桜を歌う会」は統一教会の3次団体。

2次団体は「英霊に答える会」

「英霊に答える会」サイト
靖國神社参道にて「同期の桜を歌う会」を開催しております。
http://eireinikotaerukai.com/sakura/introduction.html
魚拓http://megalodon.jp/2015-0112-0520-35/eireinikotaerukai.com/sakura/introduction.html

692 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 07:45:55.94 ID:plZAUKnC0
実は靖国参拝問題は統一教会のマッチポンプのツールだ。

「英霊に答える会」会長の元陸軍少佐・元陸上自衛隊西部方面総監・元参議院議員(自民)の
堀江正夫が会長の「アジアと日本の平和と安全を守る全国フォーラム」の事務局が所在するのは、東京都新宿区新宿五ー十三ー二成約ビルである。
このビル自体が統一教会のものであり、全フロアが統一教会系の団体だ。

693 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 07:46:49.71 ID:vhSRDw+l0
>>4
ISは志願だろ
日本は強制
まったく違う

694 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 07:46:55.24 ID:7aC2eYlN0
>>689
ハルゼーがその話をしたフィリピン時点ではもっと撃沈率は高かっただろ
ミスリードしてんのはお前だよ

695 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 07:50:25.30 ID:/6Ro2yhs0
>>694
こいつ昨日から口からでまかせばかり言って最後は安倍批判に強引に結びつけるチョンモメンだから

696 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 07:53:39.19 ID:+7K1mCSs0
スカルアンドボーンズの嘘記事

697 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 07:55:09.27 ID:plZAUKnC0
>>663
それは地上戦がメインだよ。

698 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 07:58:45.82 ID:dK8e2Ti70
そうなんだが、
地上戦とは、書けないよね。

699 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:01:36.00 ID:1xAj7cOb0
>>1
過去が「悲惨だった」のは、もう何千回も聞いたよ。
これからどうすんのさ?東京新聞さん

700 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:02:43.25 ID:1xAj7cOb0
>約三十時間のインタビューを、一時間十六分の映画に編集した。

編集した時点で「監督の意向」が入ってますんで。

701 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:03:13.67 ID:Pyvmrlqm0
生きてればコーラ飲んだりディズニーランド行ったりできたのに

702 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:03:53.36 ID:7aC2eYlN0
アベ批判靖国批判の典型的チョンだな
こいつの言うことの反対が真実ということか

703 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:04:11.25 ID:plZAUKnC0
>>699
兎に角、集団的自衛権で朝鮮戦争には介入してはいけない。
自衛だから難民1000万と援助を要求される。
竹島は提訴。
尖閣では、漁船拿捕爆破。

704 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:05:43.84 ID:plZAUKnC0
>>702
だが、靖国に合祀されている開戦時と終戦時の外相が朝鮮移民子孫だったことは、だれも否定できない事実。

ソース

元外相東郷茂徳記念館
〒899-2431 鹿児島県日置市東市来町美山1690-4

電話:099-274-4370
館のご紹介

鹿児島県を代表する工芸品である薩摩焼の技法を、美山に花咲かせた陶工たちの末裔で外交官として身を立て、太平洋戦争の開戦・終戦時に外務大臣を務めた東郷茂徳氏の生涯を、時代背景とともに遺品・パネル・マルチ画面で展示紹介する施設です。

開館時間 9:00〜16:30
料金
一般200(160)円、小中高生100(80)円
※( )内は20名以上の団体割引料金
休館日

月曜日、年末年始(12月29日〜1月3日)
アクセス

●JR「東市来」駅より徒歩20分、車で約3分
●西回り自動車道(高速道路)「伊集院I.C.」より車で約10分
http://www.museum.or.jp/modules/im_museum/?controller=museum&input%5Bid%5D=7679

705 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:06:19.18 ID:plZAUKnC0
>>702
だが、未だに賠償ビジネスで慰安婦を喧伝しているのは薩摩帰化人の戦犯の東郷茂徳の孫の東郷和彦。
国費謝罪を主張し安倍の償い金10億円謝罪のベースになった。

東郷重徳の双子の孫の東郷和彦は、外務省に入り、慰安婦問題を担当し条約局長までなった。2001年、在オランダ日本国全権大使になり、2009年オランダ、ライデン大学で博士号取得。

なんと、東郷が赴任中のオランダでは、2007年にはオランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議が決議された。

現在では大学教授となり、「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」という主張をしている。

https://www.amazon.co.jp/歴史認識を問い直す-靖国、慰安婦、領土問題-角川oneテーマ21-東郷-和彦/dp/404110453X

706 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:06:55.30 ID:plZAUKnC0
>>702
だが、薩摩帰化人東郷から密約継承した国家安全保障局初代局長の谷内はKCIAエージェントのエージェントw

谷内正太郎初代NSC局長と“元KCIAエージェント”との親密交際が発覚!
2013.12.24 18:00
 2014年1月に、日本版NSC(国家安全保障会議)の国家安全保障局初代局長に就任する谷内(やち)正太郎・内閣官房参与が、
元KCIAのエージェントとされる在日韓国人実業家と、きわめて近い関係にあることがわかった。
 この実業家・K氏は、谷内氏が中心となって発足した勉強会「寛総会」の事務局長を務める人物。谷内氏は、自らの会社をK氏の関係する会社が複数入っているビルに設立。
2013年5月にはK氏や申珏秀駐日韓国大使(当時)らと高麗神社を訪問、8月にはK氏と青森に旅行するなど、公私にわたって親交がある。
 大阪でK氏が営んでいた不動産会社は、1990年代後半、住宅金融専門会社の不良債権が問題化した際、大口融資先として報じられた。
K氏は韓国に太いパイプを持ち、公安関係者によれば、韓国の情報機関KCIA(現・国家情報院)の元エージェントで、日本国内では韓国大使館の一等書記官の指揮下にあったという。
 谷内氏は、週刊文春の取材に事務所を通じて「個人情報に関わることですので回答は控えさせていただきます」と回答。
K氏は弁護士を通じて「事実無根」と回答した。
 一方、谷内氏は、韓国でカジノリゾートを建設し、日本国内でのカジノ進出を目指すパチンコ・パチスロメーカー・セガサミー(里見治会長)の顧問も務めている。
アメリカなどの情報機関と機密情報を共有する日本版NSCの司令塔である谷内氏の“人脈”は、今後も注目を集めそうだ。

707 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:07:33.33 ID:DFs6C8nx0
またキチガイの等質コピペが始まるのか

708 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:07:57.55 ID:plZAUKnC0
だが、なんと!靖国神社は明治からの新興宗教w

江戸時代以前に「英霊」という熟語はない。 日本にも漢籍にも。

反論あるやつは過去の事例もってこいよw

東大史料編纂所
http://wwwap.hi.u-tokyo.ac.jp/ships/db.html

台湾の漢籍全文資料庫
http://hanchi.ihp.sinica.edu.tw/ihp/hanji.h
で検索!

「英靈」も調べてみろよw

国のために死んだ「英霊」の例なんてないw

驚いたかw

英霊って、日本の伝統とかに関係ない造語だったんだ!

明治の人もびっくりしただろうな。
平成の俺らが急に「国のために死んだら秀霊になるから祀ってやるよ!」って言われてびっくり!「秀霊ってなんだよ?」
みたいな感じ。

全く新しい祭神の宗教の教義を言われたんだからなwww

709 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:08:08.15 ID:UrgmoydG0
いい加減敗者の思考はやめましょう
たられば多すぎ

710 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:08:48.01 ID:plZAUKnC0
>>707
特攻擁護厨はネットにカキコするのやめて、自衛隊に入るべき。

そしたら南スーダンで人民解放軍と一緒にチャイナの石油利権のために名誉の戦死できるぞw

撃ち合う相手は攫われてきて薬漬けで打たれてもゾンビ化して戦うかわいそうな少年兵だ。
これで予習しとけw
https://m.youtube.com/watch?v=m001LUsXUKU

国士様にはぴったりか好敵手だろw

711 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:10:46.80 ID:plZAUKnC0
特攻擁護厨は★のついた部分をよく読んでレスしろよ!

特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

計算式

34÷2800=1.2%

56÷2800=2%

特攻に対応して編み出したレーダーピケットライン後の沖縄戦の撃沈率はたった1.2%だよ。

また、特攻機で何らかの被害を受けた艦艇の中で沈んだのは僅か8.5%だけ。

つまり命中率は14%だが、250kg爆弾では撃沈は難しく、8.5%しか撃沈できなかった。それで撃沈率は1.2%。

実際に、特攻で戦艦や正規空母は撃沈出来なかったんだよ。空母も通称ベビーのカサブランカ級(艦載機28機)しか撃沈できてない。

また、米軍の死亡者は4900人、傷を負ったの兵は4800人。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

712 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:11:25.49 ID:eVvz2hXu0
タイムトラベルして日帝に特攻作戦を思いとどまらせて現代に戻ってきたら日本民主主義人民共和国に変わってた漫画思い出した
たしか赤への扉だったかな

713 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:13:20.21 ID:WBKv3zMq0
特攻に行った人には本当に同情するが
馬鹿じゃねーのとも思う

714 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:16:10.98 ID:a8S2kXEx0
>>116
特攻活躍してる

715 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:16:32.02 ID:plZAUKnC0
>>712
ちがうな。
むしろ、特攻を継続し本土決戦したら統治能力をうしない本土分割統治になり東日本は東日本人民共和国になっていた。

特攻と本土決戦を唱えていた奴らは同じ。
陛下のご聖断が、日本人を一億総特攻からすくいだした。

716 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:17:22.06 ID:plZAUKnC0
>>714
特攻は戦略的意味は無かった。

アメリカの公式調査レポートに
「護衛空母より大きな船は撃沈されなかった」と明確に書いてある。

結局、空母でも「ベビー」と呼ばれた商船構造の護衛空母のカサブランカ級(搭載機28機)しか撃沈できてない。

また、「日本軍が大型艦を沈めたと過大報告したから、技術者が大型弾頭が必要とするアドバイスをしても無視した」ともある。

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT

ページ18
However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk, the bulk of which were destroyers.

The Japanese were misled by their own inflated claims of heavy ships sunk, and ignored the advice of their technicians that a heavier explosive head was required to sink large ships.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm#cojaftkf

717 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:17:59.62 ID:plZAUKnC0
>>714
1945年春の沖縄戦からは米軍はレーダーピケットラインをひいて沖縄周辺海域に
十数隻のレーダーを搭載した駆逐艦を配備。

これにより、全方位の特攻機の浸入を監視。
これ以降、空母、戦艦、巡洋艦などの被害はなし。

ちなみにアメリカの太平洋戦争中の駆逐艦の建艦数は700隻以上。

718 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:21:01.60 ID:IMlQrAe40
>>716が訳してないとこを置いときますね

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT (Pacific War)より

日本軍パイロットがまだ持っていた唯一の長所は、彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。
このような状況下で、かれらはカミカゼ戦術を開発させた。
飛行機を艦船まで真っ直ぐ飛ばすことができるパイロットは、敵戦闘機と対空砲火のあるスクリーンを
通過したならば、目標に当る為のわずかな技能があるだけでよかった。
もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入を完全に阻止することは不可能であっただろう。
従って、日本軍の機体とパイロットが100%失われたとしても、我々が耐えられない損害を当たえるのに
十分だったであろう。

1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6%が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。

空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
沈没艦で護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった

しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。
その為延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。
日本がより大きな打撃力で集中的な特攻攻撃を持続し得たなら、 我々を撤退させるか若しくは
戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない。

http://marshall.csu.edu.au/Marshalls/html/WWII/USSBS_Summary.html

719 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:21:34.69 ID:plZAUKnC0
「靖国は朝鮮カルトだ」

靖国神社の前身は長州の「招魂社」だ。
「招魂」とは神道ではなく、朝鮮朱子学の葬礼儀式だ。死人の魂をこの世に留めて守り神のような「鬼」として使役するための儀式だ。
「死して護国の鬼になる」と言うだろ。
これが「招魂」の効果だよ。

「招魂 朱子学 朝鮮」で検索。

また、下記を参考に

<Youtubeによる映像>
・韓国原曲「招魂(초혼)」(2010年)・・・韓国固有の信仰(巫俗)をベースにした映像
http://milestone-milestone.blogspot.jp/2012/10/blog-post_23.html?m=1

日本の朱子学は朝鮮出兵時の捕虜となった官人 姜の伝えた朝鮮朱子学。

「朱子学 林羅山 姜」で検索。

朝鮮朱子学を取り入れていたのが長州と薩摩藩。

長州も百済王の子孫を称する大内氏や陶氏など帰化人だらけだった。

例えば、長州藩の御典医の「李家」は、李氏朝鮮の武臣李慶甫の子孫が御殿医として長州藩に仕えた。
子孫の李家 隆介(慶応2年8月(1866年) - 1933年7月23日)は、日本の内務官僚、政治家。県知事、錦鶏間祗候、下関市長。

下関にリトル釜山がありウォンが通用するのも当然だ。

因みに驚くだろうが乃木希典も朝鮮人捕虜の子孫。

「乃木希典 朝鮮人」で検索。

また、薩摩も朝鮮朱子学を徹底し、
維新前から寺を壊したから今も鹿児島には寺がほとんど無い。

「鹿児島 寺 仁王 壊された」で検索。

まあ、寺を潰しまくり現在も寺の無い朝鮮と同じだ。廃仏棄釈は朝鮮化現象だったんだよ。

薩摩の朱子学は朝鮮出兵の時の捕虜が伝えた。薩摩では捕虜の子孫は、幕末まで朝鮮語や服装を維持し藩の通訳や官窯の職人として郷士待遇だった。

「薩摩 朱子学 陶工」「薩摩 陶工 唄い」で検索。

薩摩での朝鮮人子孫で著名なのは太平洋戦争時の外務大臣の東郷茂徳。

「薩摩 東郷茂徳」で検索。

薩摩と長州は日本の朝鮮化した地域だったんだよ。でその両藩のカルト宗教施政が招魂社であり靖国神社なんだよ。

720 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:23:25.62 ID:/6Ro2yhs0
>>718
インチキしかしないな
やっぱチョンモメンだは

721 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:34:14.04 ID:QDtqD0PN0
航空機生産が滞ってる中での特攻自体、戦争継続が無理だということでしかないのに、延々と成果を上げ続けるバカがいるんだよなw

上層部もわかってるから命令にしないで志願という形をとったというのにな。そんな無責任なところを追及しろよバカども

722 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:35:50.55 ID:ehWNcPC60
>>650
http://i.imgur.com/RjvelWI.jpg

723 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:38:20.22 ID:pOz3jtkz0
>>697
それはない
アメリカ側の分析はこう
http://www.spaceline.org/history/5.html

e battle of Okinawa proved to be the bloodiest battle of the Pacific War.
Thirty-four allied ships and craft of all types had been sunk, mostly by kamikazes, and 368 ships and craft damaged.
The fleet had lost 763 aircraft. Total American casualties in the operation numbered over 12,000 killed
[including nearly 5,000 Navy dead and almost 8,000 Marine and Army dead] and 36,000 wounded.
Navy casualties were tremendous, with a ratio of one killed for one wounded as compared to a one to five ratio for the Marine Corps.

沖縄戦は太平洋戦争中で最も血みどろの戦いとなった。連合軍の艦船34隻が沈められ、そのほとんどが神風特攻によるものだった。
また、368隻の艦船が破損した。艦隊は763機の航空機を失った。 この作戦におけるアメリカ兵の総死傷者数は1万2000人に達し
(海軍の死者5000人、海兵隊と陸軍の死者8000人)、3万6000人が負傷した。
また、海軍の死傷者数は物凄かった。1人に負傷者に対して5人の死者という海兵隊の比率に対して、海軍は1人の負傷者に対して1人の死者という比率だった。

724 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:41:19.88 ID:6OGFIkef0
特攻する側はもちろん、特攻を阻止する米軍の艦艇や艦載機も同様に命懸け。
しかも米軍側が装備面で圧倒的に有利。精神論でどうにかなるものではない。

725 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:41:53.24 ID:plZAUKnC0
>>720
27ページの結論よんでないのか?
一部だけとりだしているのは特攻擁護厨だよ。
>>720
「特攻を継続できたら」って仮定がかいているだろ。そもそもタコ足食いだから余計継戦能力を削るの特攻だから仮定なんだよ。

Japan's industrial potential was approximately 10 percent of that of the United States.
Even though her research and technical design work was not purely imitative,
her ability to develop reliable operating equipment in the new fields was low.
Her radar and communications equipment was weak. She could not build sufficient ships or escort vessels.
She lacked construction equipment to build adequate airfields. She was always hampered by a lack of oil. Her antiaircraft was outmoded.
She could not economically afford to build adequate shelters for her population. She could not both disperse her industry and also repair damaged plants.

She chose dispersal rather than repair,
but she had insufficient means even to disperse effectively.

726 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:44:06.29 ID:plZAUKnC0
>>723
バックナーがニミッツにもたもたすんなって怒られの知らんの?
海軍は制海権はあったけど、陸軍がもたもたしてたんだよ。

727 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 08:47:33.74 ID:1HjuPak00
画像若いな
84歳には見えん

728 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:02:05.90 ID:pOz3jtkz0
>>726
This delay in securing the island caused great consternation among the naval commanders
since the fleet of almost 1,600 ships was exposed to heavy enemy air attacks.
The most damage from the Japanese attacks came from operation Ten-Go (Heavenly Operation) which employed mass deployment of the fearsome kamikaze.

戦いが長引くに従って、アメリカ軍の死傷者数は増えた。約1600隻の艦船が敵の激しい空襲にさらされていたので、
島を手に入れる過程での遅れは海軍司令官の間に大きな驚きを与えた。日本軍の攻撃で起きた損害のほとんどが、
多くの航空機で恐ろしい神風攻撃を行う「天号作戦」によるものだった。

729 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:07:07.21 ID:plZAUKnC0
>>728
陸軍がもたもたして海軍に特攻で被害を受けたから戦後陸軍が批判された。
知らんの?

730 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:08:11.68 ID:QvIYh62C0
>>718
カミカゼから被った被害は深刻だった
とか
米軍に深い懸念をもたらせた

とかカミカゼやってますね

731 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:09:52.80 ID:plZAUKnC0
>>730

個別の定性評価なら、
桜花の米軍の通称はBakaだよ。

732 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:11:13.83 ID:+7K1mCSs0
原爆以外で

日本がアメリカに敗れたのは、潜水艦などでの海上封鎖での餓死作戦が濃淡だったこと

この記事、手柄を横取りされまいとアメリカ空軍とその馬鹿の手下に成り下がった空自で

書いてますね

いまの核兵器の輸送は潜水艦がほとんどです、アメリカ空軍は及びでは無い

俺も本当は開発したく無い

733 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:15:33.51 ID:pThZaTHQ0
米軍の「恐ろしい」は被害では無くて自爆テロへの恐怖
同じ人間相手の戦争と思えない狂気にパニクっただけで、実害は僅少

この人はずっと自責の念に駆られてたけど、同胞の背に剣を突きつけた
司令官共は「国のために」とほざいて生き延びたんだわ

おまえら2ちゃんの屑は、そういう立場になれば同じ事するよな?あ?

734 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:19:37.38 ID:+7K1mCSs0
意味がわからん

おまえがクズで、やることは返り討ちにだまし討ちだけ

その被害がわずかでも出てると、味方に嘘を流し、味方に殺させるだけ


軍が馬鹿なだけだ

735 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:20:59.06 ID:plZAUKnC0
>>733
未だ残存するネトウヨというかネトサポは日本人じゃないから。
日本人を右傾化させ憲法改正をさせ戦争に巻き込むための工作員。

その証拠にネトウヨネトサポは尖閣の政府たいは批判しないだろ。国土や国民の生命を守ることは本当の目的じゃない。

国民は使い捨てるものが彼らの認識。
だから特攻や英霊を称揚している。

736 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:21:28.00 ID:Ua2yfJKi0
アメリカ人「カミガゼとか大層な名前付けてるけど要は自爆テロ集団じゃん
「お国のために死にます」って「アラーアクバル(アラーは偉大だ!!)」って自爆テロをするイスラム過激派と行動原理や心理は全く一緒だよね?
しかもそんな集団を英雄として今なお讃える始末
よく考えてごらん?先進国で自爆テロを賛美してるのは日本人ぐらいだよ」



って大学のディベートでアメリカ人に言われたwwwww
こいつ言うなぁと思ったけど図星だったから何も言えんかったwwwww
んにゃろーwww痛いとこつきやがるwwwww

737 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:22:04.10 ID:2wbMZhVq0
陸軍が沖縄で海兵隊を足止めしてる間に海軍が特攻で米海軍をやっつけたのか
見事な連携だな
どうせならこの連携をガダルカナルから始めるべきだった

738 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:23:03.79 ID:Xt1ja0EJ0
>>731
定性評価といいながら通称とかお前は本当にBakaだな。

739 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:23:08.89 ID:i6NukPoP0
特攻賛美してる低能は、はやく福島原発行ってデブリでも取ってきなさい
お国のためですよw

740 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:24:22.62 ID:+7K1mCSs0
やはり、俺をストーカーしてたのは陸上自衛隊か

741 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:25:59.44 ID:256h11Dk0
>>740
ストークしてたの〜

じゃないのか?

742 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:26:03.42 ID:plZAUKnC0
未だ残存するネトウヨというかネトサポは日本人じゃないから。
日本人を右傾化させ憲法改正をさせ戦争に巻き込むための工作員。

その証拠にネトウヨネトサポは尖閣の政府対応やダーイッシュ(ISIS)の日本人人質への対応は批判しないだろ。

安倍やネトウヨにとっては、国土や国民の生命を守ることは本当の目的じゃない。
国民を騙すダシには使うけど。

国民は使い捨てるものが彼らの認識。
だから特攻や英霊を称揚している。

743 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:26:18.86 ID:BxHdVN2t0
>>728
特攻は1600隻もやったのかよ
スゲーなTwitterで拡散せねば

744 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:27:23.94 ID:+7K1mCSs0
>>741
秩父は、周囲を山に囲まれて盆地で逃げ場所がない

陸上自衛隊で標的を追い回すには都合がいい

むかしも同じような被害者が居て、バンダイで小説かなんかになってたな


が、日の丸が秩父なら、日本そのものを破壊するつもりか

745 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:30:11.43 ID:o6PXmXmk0
>>730
マッカーサーが沖縄での特攻の損害はガダルカナル以降沖縄までの米軍の損害を上回ったって言ってたってまとめサイトで読んだ

746 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:32:05.40 ID:plZAUKnC0
>>745
そりゃそうだ。
日本軍の通常攻撃は全く無力だったから。
民主よりマシと同じ。

747 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:34:22.81 ID:JtMxHqqB0
特攻の撃沈艦は50隻ぐらいだが損傷艦200隻の内半分くらいが終戦まで修理が間に合わずそのままスクラップになった

これ豆知識な

748 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:37:34.40 ID:+7K1mCSs0
>>747
わざと修理せずにだらだら直して、海軍工廠で金を稼いだのか

749 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:40:28.48 ID:pOz3jtkz0
>>737
海軍にバックナーが急かされて嘉数高地を無茶攻めして大損害を被って進撃が逆に鈍化して
また海軍が特攻に攻撃されるという悪循環に陥っていた
日本軍からすれば好循環か

750 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:42:59.04 ID:+7K1mCSs0
戦闘機に乗れない馬鹿が、此処まで嫉妬するのだから

俺が関係してたF22だって、そりゃあ阻止するよな

751 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:43:12.60 ID:plZAUKnC0
>>738
米軍が呼称として決めたんだよ。
https://acesflyinghigh.files.wordpress.com/2015/08/baka-ohka-rocket-flying-bomb.jpg

752 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:45:13.15 ID:+7K1mCSs0
実際に戦闘があったら、F15ではガタガタなんだろうな

753 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:46:59.64 ID:/6Ro2yhs0
>>748
損傷艦も莫大だったし神風のおかけでかなり儲かっただろうな
神風特需とでも呼んでたんだろ

754 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:47:33.14 ID:Ds6FMmTm0
今や全世界に広がった自爆テロの元祖特攻

755 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:54:39.93 ID:kQKaJcDT0
>>736
ロシアが先進国なら自爆攻撃(タラーン)を賛美して英雄視してるけど、そのアメカスは無知だな

756 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 09:56:52.25 ID:+7K1mCSs0
>>753
ロサンゼルスのロングビッチで、みやけまゆみと大塩佳織の件の偽物で大儲け

しまいに金があふれて山口組が脱税で分裂か

757 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:02:08.61 ID:d1Z/yh460
>>1
桜花の志願はもっと前から開始されてたぞ
嘘いうな、ボケてたんだろ

758 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:05:54.28 ID:plZAUKnC0
>>751
まあ、バカ爆弾の経緯は常識だがな。
桜花がバカと名付けられた経緯はこうだよ。

The US Navy soon extended a defensive perimeter around the fleet with ships providing heavy anti-aircraft fire and combat air patrols to target the “Betty” bombers and take out the Ohka’s before they could be launched.
米海軍はすぐに、桜花発射前に"ベティ"爆撃機をターゲットとして撃墜するため、重装備の対空砲火や戦闘空域パトロールを行う艦隊の周りに防御的外縁を延長しました。

Further ships were damaged in Ohka attacks at Okinawa but no capital ships were badly damaged yet alone destroyed and the overall impact of the Kamikaze attacks using the rocket powered Ohka were deemed negligible in the battle.
更に沖縄では桜花の攻撃で船に被害はでましたが、主要な船が深刻な被害を受けることはなく、神風攻撃の全体としてのインパクトは戦闘で無視できると考えられました。

The US Navy nicknamed the Ohka the derogatory “Baka Bomb”, whereBaka means “idiot” or “fool” in Japanese!
米海軍は、桜花を蔑称「バカ爆弾」とニックネームを付けました。バカは日本語で、愚か者、馬鹿を意味するのです。

759 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:08:56.74 ID:4YjKl2Dj0
特攻作戦で沈めようとした米軍船が本土に
近づいた時何が起こるのかの話が
全く無いのが奇妙でならない。
これが戦後の洗脳の成果なんだろうがな。

起きる事は民間人の大虐殺でしょ。

破壊する対象が何を日本国民に行ったか
語らずして、特攻作戦は語れない。
そこ語らないから、無駄な犠牲だったなど
という意見がまかり通るのだ。

760 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:09:03.90 ID:gXMKYptk0
今どき特攻や日本軍叩いてるのは平和教育()でバカになった団塊やバブル世代だけだよ
俺たちニュージェネレーションはもう騙されないから

761 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:10:54.83 ID:+7K1mCSs0
>>760
いや

いまの陸上自衛隊見てると、イスラム教徒に洗脳されただけの馬鹿だ
見てられんな

762 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:11:05.69 ID:6YH3IE8t0
しかしよくわからんのは、このひとが志願したので実施が決定し
しかも当人が出撃を希望して却下されるという流れ。そりゃ教官だから
死んだら教え子は育たないが、そもそも教官の志願で実施を決めるという
プロセスがわからない。つまりやらせを海軍はやったということか。
海軍の体質的な問題が垣間みれるw

763 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:15:24.79 ID:Qf7U+cvD0
>>723
>>759
こういうことを小学生の頃から教えて欲しいね
アベやジミンはポーズだけだから期待はできないが

764 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:18:33.93 ID:+7K1mCSs0
>>762
少林寺拳法およびアメリカ軍の豊田への恐喝で

中心になってたのは、アメリカ民主党のチャーリー議員

彼はアフガニスタン名目に書類をいつわり、豊田から年間10億ドルの金をだまし取る

それでコカイン使用疑惑をかけられた、逃げに使用されたのは俺

俺と大塩佳織の件のセックスを中継させ、司法省の罪を逃れた

765 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:20:12.20 ID:plZAUKnC0
>>763
特攻の提唱者の大西の2000万人特攻をして本土決戦してたら日本人は全滅していた。
宮城でのクーデター未遂を抑えた陛下のご聖断が日本人を全滅から救った。

こういうことを学校で教えるべき。

766 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:21:50.06 ID:plZAUKnC0
>>723
そりゃそうだろ。日本の通常攻撃は全く米軍にはある時から無力だったからな。

767 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:21:53.43 ID:pOz3jtkz0
>>765
御聖断は教えてるだろ

768 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:21:58.74 ID:+7K1mCSs0
>>765
アメリカ海兵隊の真似を天皇陛下がして、戦場に駆り出されて犬死にしただけじゃん

769 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:23:24.14 ID:plZAUKnC0
>>767
クーデター未遂は教えてない。
蛤御門より大事件だ。

770 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:25:12.21 ID:plZAUKnC0
>>723
特攻は戦略的意味は無かった。

アメリカの公式調査レポートに
「護衛空母より大きな船は撃沈されなかった」と明確に書いてある。

結局、空母でも「ベビー」と呼ばれた商船構造の護衛空母のカサブランカ級(搭載機28機)しか撃沈できてない。

また、「日本軍が大型艦を沈めたと過大報告したから、技術者が大型弾頭が必要とするアドバイスをしても無視した」ともある。

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT

ページ18
However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk, the bulk of which were destroyers.

The Japanese were misled by their own inflated claims of heavy ships sunk, and ignored the advice of their technicians that a heavier explosive head was required to sink large ships.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm#cojaftkf

771 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:25:37.93 ID:+7K1mCSs0
自民党も、アメリカ民主党も同じ

同族嫌悪だけ

無免許運転にコカイン常用

警察と湯着

772 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:26:28.43 ID:4YjKl2Dj0
>>763
特攻作戦の当事者達でさえ自分達は
間違っていたかのような自責の念を
持って余生を暮らしたと思うといたたまれない。
あなたがたが沈めようようとした船は
敵の大量破壊兵器です。どうか胸を張って下さい。と、感謝の念を持って言いたい。
 

773 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:27:34.61 ID:jNaT0HXQ0
無差別都市爆撃はスルーかよ、サヨクは怖いわ

774 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:28:01.55 ID:MT573ZuC0
自爆のテロリストと一緒か

775 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:30:16.13 ID:+7K1mCSs0
>>773
俺がアメリカに反抗して文句いうと、天皇陛下がクローン抱けるだけで喜んで死んでるじゃん

馬鹿じゃねえの

776 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:30:32.10 ID:pOz3jtkz0
>>774
テロリストに米軍の軍艦を撃沈するなんて芸当は無理だがな

777 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:37:41.69 ID:FMBpZuy90
野中五郎海軍少佐は航空性能が著しく劣る桜花を「この槍使い難し」と嘆き、上司の第五航艦の長官宇垣中将に対しても進言していた
だが、昭和20年3月21日の第一回神雷桜花特別攻撃隊出撃の際は陸攻18機の隊長として出撃し、部下と共に戦死(享年35歳)、二階級特進して海軍大佐となる
宇垣中将は8月15日の天皇放送の後、彗星艦爆3機で沖縄に向けて特攻出撃し戦死す

778 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:48:07.42 ID:mSWccj4g0
>>777

正確に野中少佐が岩城飛行長に言ったとされる言葉はこうだよ
「ろくに戦闘機の無い状況ではまず成功しない。特攻なんてぶっ潰してくれ。これは湊川の戦いだよ」

野中少佐と岡村司令が怒ったのは、当初100機護衛機を準備するとのことだったのに故障とかで55機に減らされたから
つまり十分な戦闘機護衛があれば成功すると考えていた。
結局その55機も2機が空中衝突で脱落、23機が故障で引き揚げ30機になったからあの悲劇になった。

ちなみにこの日桜花神雷部隊を迎撃した米軍戦闘機は、ホーネットとベローウッドの戦闘機隊で日本軍と同数の30機
奇襲を食らったから一方的な展開になったが、野中少佐の目論見通り100機護衛機がついていたらまず成功していた

日本側に資料では米軍は50機の戦闘機とされてるけど、米軍の記録では30機(しかも空戦に参加したのは24機)
となっている

779 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:55:48.10 ID:mSWccj4g0
>>777
あと宇垣に中止を進言したのは第5航艦参謀長の横井大佐
横井大佐に中止を申し出たのは神雷部隊司令岡村大佐
しかし宇垣のごり押しで出撃
責任を感じた岡村が野中少佐に自分が出撃すると言ったが野中少佐が拒否した

780 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:57:34.98 ID:plZAUKnC0
>>778
つーかさ。
末期の飛行機の稼働率は30%ぐらい。
100機あつめて30機なら平均値だよ。

離陸できて戦闘なしで行って帰ってきても脚なでないで土手に当たって爆発死亡がよくあるぐらい。

日本は今のチャイナボカン並だった。

781 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 10:58:11.81 ID:FMBpZuy90
同じ鹿屋でも艦爆隊の美濃部少佐は海軍上層部の特攻作戦にトコトン抵抗し、抗命罪に問われることもなく部下を守り抜いたんだよな

782 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:01:17.85 ID:7WeHIn3q0
特攻兵器は、自爆が目的では
無く、誘導が目的。

テクノロジーの進化で誘導攻撃
が出来る現在は、意味の無い攻撃。

783 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:05:52.72 ID:plZAUKnC0
>>782
そうだ。
しかし、安倍やネトウヨは、喜んで死ぬ日本人の再生産のため靖国や特攻を称揚しているんだが?

784 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:08:25.12 ID:plZAUKnC0
>>781
その通り。

当時、燃料の割り当てがない中、少佐は地上での模擬訓練を徹底して行い、訓練時間が少なくても夜間戦闘を可能にした。

他の特攻隊は酒を飲んで寝ていたらしい。気持ちはわかるが。

785 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:11:06.56 ID:l8HOv/xy0
>783
つーか自民どもが民進党や亜細亜諸国や亜細亜系外国人市民の方々の排除に
成功しやがったら次は誰に自民どもの矛先が向いてきやがるのかわかってや
がるのか香具師どもは?まさか「自分だけは大丈夫」だなんて思ってやがる
んじゃねえだろうな?「狡兎死して走狗煮られる」という諺をしりやがらね
えのか全く愚かしすぎやがるぜ

マジ目を覚ましやがれと言いてえっつーか香具師どもは肉屋を支持しやがる
豚なのか?
敵は自民党であって亜細亜諸国や亜細亜系外国人市民の方々じゃねぇ

786 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:11:06.83 ID:plZAUKnC0
>>781
しかも、少佐は整備を徹底して稼働率が80%だった。それは整備の修理よりモジュール交換をするポリシーと整備兵の不眠不休の努力の成果だった。

787 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:13:05.36 ID:biJVdNsm0
特攻だと人間魚雷なんて考え出す日本て
やはり基地害だわ。

788 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:13:08.74 ID:plZAUKnC0
>>781
しかも、少佐も隊員も最後の最後は特攻するつもりだった。

これに比べて上層部はなんだ。
勝つ努力を放棄し、部下を特攻に行かせ、戦後は米軍の下請けになり下がった。

789 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:19:01.45 ID:KKq+Pe3R0
>>781
美濃部の芙蓉部隊が挙げた戦果なんて何一つないぞ
みんな戦艦1巡洋艦1大型輸送艦1大破、飛行場大火災多数とか言ってるが米軍の公式記録は皆無
口だけの男美濃部

790 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:28:43.39 ID:plZAUKnC0
>>789
沖縄戦では芙蓉部隊は、北飛行場と伊江島の爆撃メインだったんだが?

791 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:30:10.55 ID:4YjKl2Dj0
>>787
一度の空爆で数万〜数十万単位で
民間人虐殺するほどの基地外行為は、
今後この地球上には出てこない。
特攻作戦はそれらと対局側の作戦。
命の価値を軽んじてはならないし、
出来る事なら、やらずに済めば良かった
特攻作戦。
たが、先に民間人の大虐殺を始めた側の
異常性を語らないで、特攻作戦の悲惨さ
だけを語る事は出来ない。
命の価値など微塵も感じさせない米軍の
作戦。米国は日本人を虫か何かと勘違いしたの
だろうか?

792 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:31:34.05 ID:Mm4SuaLH0
珍走のツッパリどもに特攻させたいわ

793 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:33:51.79 ID:KKq+Pe3R0
>>790
渡辺の彗星夜襲隊から芙蓉部隊の任務抜粋

とりあえず4月

4月1日 機動部隊索敵
4月2日 機動部隊索敵攻撃(敵を発見できず)
4月3日 機動部隊索敵(発見した潜水艦に攻撃するマネ)→銃撃ぐらいしろ!と美濃部に怒られる
4月5日 ピケット艦攻撃任務
4月6日 菊水1号作戦 夜間艦船攻撃 輸送船と巡洋艦にロケット弾を命中させたと主張(米軍に被害記録なし)
4月12日 沖縄北・中飛行場攻撃(11機出撃9機損失戦果なし)
4月13日〜15日 機動部隊索敵攻撃(艦隊発見できず、戦果も損害もなし)
4月16日 菊水3号作戦 飛行場攻撃(第32軍より爆発火炎7本揚がり火災を生ずとの報告 零戦1機損失)
4月17日 機動部隊索敵攻撃(戦果なし、零戦1機未帰還)
4月20日〜26日 機動部隊索敵攻撃(艦隊発見できず、戦果も損害もなし)
4月27日 菊水4号作戦 沖縄北・中・伊江島飛行場攻撃(伊江島飛行場に大穴を開ける戦果、しかし米軍記録には砲撃の記録だけで空襲の記録なし)
4月28日 引き続き沖縄各飛行場と飛行艇基地を攻撃(中飛行場に250キロ爆弾一発投下、飛行艇基地で飛行艇1とテントに火災発生、)
4月29日〜30日 飛行場攻撃と機動部隊攻撃(空母にロケット弾発射しかし米軍に被害記録なし、飛行場爆撃も米軍に記録なし、渡辺洋二は砲撃により海兵隊のコルセア1撃破3損傷という記録を芙蓉部隊の戦果かも?と主張、27日〜30日までの損失計11機)

飛行場攻撃が主目的?

794 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:35:40.54 ID:plZAUKnC0
>>791
うーん。
アメリカは重慶爆撃を先例としてあげてくるだろう。

勝てない戦で日本人の若者を殺し生き残った幹部は万死に値する。

795 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:38:23.99 ID:YYNuBFDD0
議題に挙がった時点で誰が志願するかほぼ決まってただろうに
日本らしい

796 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:38:40.97 ID:plZAUKnC0
>>793
沖縄戦ではって書いてあるだろw

菊水一号では、索敵は本来の部隊の役割でないけど、できる部隊がいなかったから海上の索敵したんだよ。

5月から後をみろよ。

797 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:42:39.88 ID:plZAUKnC0
5航空艦隊の部隊があっという間に消耗していったのに対し
存在し続け、夜間攻撃を続けることにより米軍に余計に戦力の展開を強要したってことで
十分殊勲甲だわな。

798 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:45:18.29 ID:IE8iYW8R0
厄介な自爆テロもなかった。

799 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:45:25.45 ID:4YjKl2Dj0
>>794
日本軍は民間人を攻撃対象にしたこと
など無い。
国民党軍と戦っていたのだ。
蒋介石は民間人に紛れ込む事で身を守ろう
としたので、それに巻き込まれた民間人人達は
国民党軍の被害者なのだ。

800 :名前:2016/09/04(日) 11:47:15.42 ID:bAedZ36I0
海軍はいいよね特攻なんて英雄みたいなあつかいで。

それに比べて陸軍は赤紙一枚で犬死すればいいほうで死ぬ場所にすら
運んでもらえなく、もらえたとしても輸送艦ごと特攻しちゃって全滅。
いじめと飢えに耐えて生き残って帰ってきた人こそ英雄だよ。

この国の役人体質は弥生時代からずっと続いてる。
役人肥えてくに滅ぶ。役人天国。
今の自衛隊も役人。こんな人たちにチュウゴクガーなんて
扇動されてまた痛い目見たいの?

801 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:50:01.31 ID:plZAUKnC0
>>800
ネトウヨは、日本人特攻隊の再現が目標。日本人を効率よく減らし半島統一や米軍2軍として使い捨てにできて便利だから。

802 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:51:35.31 ID:KKq+Pe3R0
美濃部は戦後に空将になったりしたから無駄に神格化されてんだよな

大して夜間特攻攻撃をしてなかった時期に夜間飛行場攻撃をしてるから、特攻の援護には全くなってないし

それで莫大な戦果でも上がってればいいんだが戦果も無し

特攻の話がクローズアップされると当て馬で過大評価されるのがお決まりの展開

渡辺洋二の本も含めて芙蓉部隊の実際の働きを検証した本なんて見たことが無い

803 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:51:35.94 ID:plZAUKnC0
未だ残存するネトウヨというかネトサポは日本人じゃないから。
日本人を右傾化させ憲法改正をさせ戦争に巻き込むための工作員。

その証拠にネトウヨネトサポは尖閣の政府対応やダーイッシュ(ISIS)の日本人人質への対応は批判しないだろ。

安倍やネトウヨにとっては、
国土や国民の生命を守ることは本当の目的じゃない。
国民を騙すダシには使うけど。

国民は使い捨てるものが彼らの認識。
だから特攻や英霊を称揚している。

804 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:53:16.60 ID:vjuCHZ3s0
これってシャレにならないダチョウ倶楽部の「どうぞ、どうぞ」だよね

805 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 11:54:07.55 ID:KKq+Pe3R0
>>796
美濃部「参謀殿が練習機で出撃してみたらいい、私が零戦1機で全機叩き落としてご覧にいれます(キリッ」

現実

練習機93中連と白菊→駆逐艦3隻撃沈、中型揚陸艦1咳き撃沈、他多数損傷

芙蓉部隊→飛行場に穴ボコと火災、飛行場機能にほぼ支障なし

ちなみにどっちも夜間攻撃
どうしてこうなった・・・

806 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 12:00:36.42 ID:plZAUKnC0
>>805
で、索敵も出来なくなって芙蓉部隊に索敵をお願いすることに。

807 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 12:09:48.65 ID:V89heHhl0
>>753
米国債を米国民に買わせる為に
神風による被害は甚大だとキャンペーン

808 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 12:14:08.71 ID:plZAUKnC0
>>807
実際はバカにしてた。

自殺カルトが日本の最後の武器

当時のアメリカの新聞だよ。
https://news.google.com/newspapers?nid=888&dat=19450603&id=FkdPAAAAIBAJ&sjid=0U4DAAAAIBAJ&pg=3630,4811777&hl=ja

809 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 12:24:47.69 ID:vhSRDw+l0
>>806
最初から芙蓉部隊が全機特攻玉砕していればもっと大戦果を上げられたということは否定できない事実

810 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 12:34:58.02 ID:plZAUKnC0
>>809
本土決戦になれば、美濃部を含め最後に特攻に全力出撃する予定だった。
ちなみに美濃部は特攻を否定はしてない。

811 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 12:49:43.54 ID:plZAUKnC0
>>808
この記事によれば、ニミッツは特攻の効果はneglibleらしいな。まあ、宣伝だから割引必要あるがな。

https://news.google.com/newspapers?nid=888&dat=19450603&id=FkdPAAAAIBAJ&sjid=0U4DAAAAIBAJ&pg=3630,4811777&hl=ja

812 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 12:55:36.40 ID:pOz3jtkz0
>>805
美濃部が参謀に噛みついたという話は、美濃部が自費出版した『大正っ子の太平洋戦記』という本が元ネタだが。

http://www.jiji.com/jc/v4?id=fuyou201508a0007
それによると連合艦隊の主席参謀黒岩少将とやらに噛みついたことになっている
馬鹿じゃなければ知ってるが当時の連合艦隊の主席参謀(参謀長)は草鹿龍之介少将(後中将)だから
この話は作り話の可能性が高い
でも黒岩って誰なんだよ

813 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 12:58:07.51 ID:plZAUKnC0
>>812
黒島亀人じゃないかな?

814 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 13:01:31.79 ID:pOz3jtkz0
>>813
黒島は軍令部だろ
連合艦隊と軍令部の区別もつかんのか

815 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 13:02:45.13 ID:/6Ro2yhs0
特攻で1番焼け太りしたのは間違いなく美濃部

816 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 13:13:54.68 ID:KKq+Pe3R0
飛行場にすぐ埋められる穴ぼこ開ける為に新鋭彗星艦爆を中心に45機も失い、100名以上の熟練パイロットを無駄死にさせた美濃部

一方、練習機白菊特攻は撃沈3隻 アメリカ軍死傷200名以上

練習機赤トンボ特攻は撃沈1隻 大破1隻 損傷1隻 アメリカ軍死傷200名

美濃部はバカにした練習機のヒヨコに謝れよ

817 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 13:38:25.87 ID:plZAUKnC0
>>814
黒島は1941年から連合艦隊主席参謀だが?
知らんの?

818 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 13:43:28.35 ID:pOz3jtkz0
>>817
この時黒島は軍令部 第二部長なんだけど
それに黒岩って誰だよ

819 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 13:54:21.30 ID:plZAUKnC0
>>818
その頃っていつなんだ?

820 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 13:59:45.31 ID:pOz3jtkz0
>>819
>>812
>1945(昭和20)年2月末、千葉県・木更津基地の第3航空艦隊司令部で、連合艦隊主催の次期作戦会議が開かれた
議題は「沖縄方面に敵進攻時の迎撃作戦、連合艦隊方針及び各部隊戦闘部署について」。

821 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 14:07:59.88 ID:KKq+Pe3R0
>>797
別に美濃部夜襲隊対策なんて米軍はしてないぞ
なんだ"戦力の展開の強要"て?そんな抽象的な言い回しで誤魔化すのやめて具体的な話をしろや

822 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 14:21:29.48 ID:plZAUKnC0
>>820
記事にした時事の記者のこれのせいじゃないかな?
※海軍の略語・略称には説明を入れ、適宜かぎかっこや句読点、注釈を加えるなど原文を若干補った)

823 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 14:25:02.53 ID:plZAUKnC0
>>820
あとさ、黒島と黒島も手書き原稿の活字にするとき遺族が間違ったんじゃないか。
死ぬ一年前に書いて死んでから息子が活字にして自費で作って関係者に配ったんだよな。

824 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 14:35:37.00 ID:pOz3jtkz0
>>823
都合がいい妄想だな
肩書と名前どっちも間違えてれば通常の神経ならウソを疑うだろ

825 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 14:38:38.05 ID:plZAUKnC0
>>824
老人の手書きだからな。

826 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 14:43:07.63 ID:ruQMsPrH0
>>270
馬鹿はお前w 日本は韓国のためには戦いませんと安倍ちゃんは国会で何回も言ってるよw

827 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 14:43:29.15 ID:pOz3jtkz0
>>825
じゃあこの武勇伝()自体疑わしいじゃないかw

828 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 14:53:35.48 ID:plZAUKnC0
>>826
集団的自衛権は韓国のため。
安倍は集団的自衛権は韓国のためとアメリカを履行の保証人にして伝達している。

 「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
16日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
 米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓3カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051816140006-n3.htm

829 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 14:54:43.66 ID:V89heHhl0
>>826
東アジアの治安維持の為に戦うんだよなw
例えば北朝鮮の南進を食い止めるとか
その為にオスプレイも尖閣に近い沖縄や鹿児島などではなく
朝鮮半島に近い佐賀に配備するみたいだしw

830 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 14:55:39.79 ID:plZAUKnC0
>>826
ダウト!

ミスリードだな。
安倍信者が「安倍が韓国への自衛隊派遣を憲法で否定」したと主張しているのはこの動画。33分37秒あたりから。
https://m.youtube.com/watch?v=uH0jIBvNV7k

だが、安倍が否定したのは「新三要件を満たさない武力行使を目的とした自衛隊の派遣」だけ。

新三要件を満たせば半島もO,K.。

安倍「3要件のなかに必要最小限度の実力行使にとどまることとあるんですから、
これは存立危機事態であろうと、武力攻撃事態であろうと同じことでありまして、
これは憲法の要請によるものでありまして、
海外に『自衛隊を武力行使を目的として派遣する海外派兵』は、これをこえていくもの、一般に超えていくもので、禁止されていることは変わりないわけであります。」

これに加えて「第三要件にはもちろん、第三要件を超えていく訳でありますが、第一要件にも当てはまらないとこの様に考えるとこであります。」
と述べている。

つまり、安倍が否定して見せたのはもともと今回の安保関連法案の枠外になる『新三要件を満たさない武力行使を目的とした自衛隊派遣』のお話だけ。
新三要件を満たせば、韓国でもOKが安倍の主張。

ミスリード狙いの産経記事でも新三要件を満たしたら韓国支援すると言明してるだろ。
http://www.sankei.com/politics/news/150824/plt1508240033-n1.html

831 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 14:58:16.37 ID:plZAUKnC0
>>827
文字の読み取りの問題だよ。遺族の文字読み取りと編集の問題だよ。プロじゃないからからな。

今度回想録を実査検証するよ。

832 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 14:59:02.96 ID:XV/jDUZc0
今更表明されてもな
慰霊活動に費やす人生ってなんだ?
なぜ慰霊せねばならん事を生み出したか
もっと出来ることがあったんじゃないかな?
慰霊だけじゃ許せない

833 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:00:44.16 ID:plZAUKnC0
神風を美化する安倍やら朝鮮人ネトウヨやらは日本を右傾化させ、日本人下級国民を憲法改正で朝鮮戦争に巻きこむのが目的だよ。

統一教会の関係者の発言を分析すると朝鮮戦争再開は近い。日本は巻き込まれ敗戦し統一朝鮮に巨額援助し、移民を半島から大量に受け入れる予定だ。

予想しておく。
このレスを読んだ人は覚えて置いてほしい。
また、拡散して欲しい。
開戦したら統一教会と安倍が原因だ。

結局、安倍はクネともマッチポンプで問題を世界中に周知拡散しながら統一教会の教え通りに動いている。

統一教会の教えのポイントは3つ

1 半島統一のためには戦争が必要だ。
→安保関連法で半島へ自衛隊を送る

2 日本はサタンの国として未来永劫世界から批判されなければならない。
→靖国参拝問題、軍艦島ユネスコ登録、慰安婦問題

3 サタン国家、日本の富は半島のために使われ、エバの国である日本は解体されアダムの国である半島国家に併合されるべき。
→スワップ、パチンコ、北朝鮮制裁解除、(今から)韓国も入るTPP、半島統一支援、移民

文鮮明「環太平洋摂理」
韓半島が男性の生殖器ならば、日本は女性の生殖器です。
これらは一つにならざるを得ないというのです。
これらが一つになってこそ統一天下の時代が来るのです。
それで、韓国を「アダム国家」、日本を「エバ国家」と言うのです。

文鮮明 「環太平洋摂理」
http://books.google.co.jp/books?id=NaQePBs5iU4C&pg=PA326&lpg=
PA326&dq=%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%91%82%E7%90%86%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%80%80&source=bl&ots=yNG6ld0mQC&sig=IEyXtKdDdEyL0Wy3Hg_Dxo3pNMk&hl=
ja&sa=X&ei=N-LaU96dB9Lj8AXru4CoCA&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

P273  アダムとエバが一つにならなければなりません。 アダム国家が兄、エバ国家が妹でしょう。
P283  日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。

834 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:01:11.45 ID:plZAUKnC0
安倍首相側近らが続々と統一教会詣での“怪”
2014/11/27 07:00 週刊朝日集票力に陰りが見える企業団体に代わり、注目されるのが、宗教票の行方だ。
そんな時勢もあってか、統一教会、その友好団体と接近する自民党議員の姿が目立つようになった。なかには、安倍首相の懐刀もいる。

 東京・八王子市芸術文化会館大ホールで「祝福原理大復興会」なる催しが開催されたのは、10月11日。

 この聞き慣れない奇妙な名のイベントを主催したのは世界基督教統一神霊協会(以下、統一教会)多摩東京教区だ。

 今回のイベントでは、信者による“証し”と呼ばれる信仰告白などが行われたが、メインは日本統一教会の徳野英治会長の特別講演会、「世界の平和は祝福結婚から」だ。

「祝福」は「国際合同祝福結婚式」の略称で、歌手の桜田淳子らが1992年、参加して物議をかもした統一教会の重要な宗教行事の一つだ。

 徳野会長は合同結婚式について「家庭は愛の学校」「祝福結婚から世界平和が実現する」などと熱弁を振るったが、このイベントになんと、安倍首相側近である自民党の現職国会議員らが来賓として出席したというのだ。

 今までに統一教会の友好団体とされる「国際勝共連合」や「世界平和連合」の集会に参加した国会議員がいたことが何度か判明しているが、統一教会主催のイベントに国会議員が出席するのは極めてまれだ。

 本誌が入手した資料によると、来賓挨拶の欄には、自民党総裁特別補佐の萩生田光一衆院議員(東京24区)、参議院議院運営委員長の中川雅治参院議員(東京)の名前が記されていた。

 萩生田衆院議員は安倍首相の懐刀として従軍慰安婦問題に関し河野談話の「骨抜き」発言でも注目を集めた。
一方、中川議員は昨年の参院国家安全保障特別委で特定秘密保護法案を強行採決した委員長だ。元大蔵官僚で憲法改正推進本部副本部長、税制調査会幹事などを務める知恵袋的存在だ。会場にいた信者が語る。

「会場には国会議員だけでなく、自民党の近藤充都議なども来賓として出席。信者800人以上が参加していたので超満員でした。
国会議員が『今日はこんなにたくさんの方が集まっていただきありがとうございます』『家庭の教育が大事』などと壇上から統一教会に気を使った内容の挨拶をすると、大きな拍手がわき起こりました」

 ちなみに、中川参院議員は昨年10月、さいたまスーパーアリーナで2万人の信者を集めて開催された統一教会創始者の文鮮明師(2012年に死去)の妻、
韓鶴子氏の講演会にも大阪選出の自民党参院議員と招待されていたという。

 統一教会は文鮮明師が死去して以降も、妻である韓鶴子氏が第2教主として君臨し、日本にも数十万人の信者がいるとされる。

(ジャーナリスト・鈴木エイト 本誌・小泉耕平)

835 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:04:11.36 ID:plZAUKnC0
靖国は祭神の名前さえ一貫性なく適当にやってる。
英霊を祀るのは止めた。
そんな適当な宗教あるか?
適当なエセ新興宗教。

昔は英霊を祀っていたが、最近は「英霊」でなく「神霊」というものを祀っているらしい。

もしかしたら統一教会になったのかもしれないw
世界基督教統一神霊協会が正式名称だったから。わりとマジに。

1997年アーカイブ
靖国神社では、多くの参拝者に、祖国を愛し つつ戦歿された英霊の御心に触れていただき たいと、社頭に遺書を掲示しています。
http://web.archive.org/web/19971018142739/http://www.yasukuni.or.jp/

現在
国を守るために尊い生命を捧げられた246万6千余柱の方々の神霊が、身分や勲功、男女の別なく、
すべて祖国に殉じられた尊い神霊(靖国の大神)として
http://www.yasukuni.or.jp/history/index.html

836 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:06:03.37 ID:plZAUKnC0
特攻擁護厨は★のついた部分をよく読んでレスしろよ!

特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

計算式

34÷2800=1.2%

56÷2800=2%

特攻に対応して編み出したレーダーピケットライン後の沖縄戦の撃沈率はたった1.2%だよ。

また、特攻機で何らかの被害を受けた艦艇の中で沈んだのは僅か8.5%だけ。

つまり命中率は14%だが、250kg爆弾では撃沈は難しく、8.5%しか撃沈できなかった。
それで撃沈率は1.2%。

実際に、特攻で戦艦や正規空母は撃沈出来なかったんだよ。空母も通称ベビーの商船構造のカサブランカ級(艦載機28機)しか撃沈できてない。

また、米軍の死亡者は4900人、傷を負ったの兵は4800人。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

837 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:08:27.09 ID:KKq+Pe3R0
>>836
戦果0の芙蓉部隊に比べれば恐るべき戦果だよな

838 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:09:10.94 ID:plZAUKnC0
>>837
特攻を継続し本土決戦したら統治能力を失い本土分割統治になり東日本は東日本人民共和国になっていた。

特攻と本土決戦を唱えていた奴らは同じ。
陛下のご聖断が、日本人を一億総特攻から救いだした。

839 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:09:54.96 ID:plZAUKnC0
>>837
特攻擁護厨はネットにカキコするのやめて、自衛隊に入るべき。

そしたら南スーダンで人民解放軍と一緒にチャイナの石油利権のために名誉の戦死できるぞw

撃ち合う相手は反政府ゲリラにとらわれてきて薬漬けで撃たれてもゾンビ化して戦うかわいそうな少年兵だ。
これで予習しとけw
https://m.youtube.com/watch?v=m001LUsXUKU

特攻擁護の国士様にはぴったりな好敵手だろw

840 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:11:48.20 ID:KKq+Pe3R0
>>838
だから美濃部は効きもしない攻撃を繰り返して無駄に戦力を消耗したのか
自衛隊で出世したのもアメリカのために働いたからだったのかよ

841 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:13:02.59 ID:plZAUKnC0
>>837
芙蓉部隊と比較して特攻を正当化するなは民主よりマシと同じだな。

比較が間違っているなwww

米軍の通常攻撃>>>>>日本軍の特攻>>>>>日本軍の通常攻撃

米軍の通常攻撃が最強の段階で根本から話が成り立ってない。

少なくとも
日本軍の特攻>米軍の通常攻撃
が成り立って初めて無駄死でないことになる。

大体、日本軍の通常攻撃が話にならない兵力、装備、練度なのが問題なんだよ。

アホか?

842 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:15:06.47 ID:plZAUKnC0
>>840
特攻擁護厨は大西の2000万特攻をやりたかったのか?

Yes or Noで答えろよ。

843 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:15:55.64 ID:plZAUKnC0
>>840
特攻擁護厨は大西の2000万特攻をやりたかったのか?
特攻は有効なんだろw

Yes or Noで答えろよ。

844 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:17:08.61 ID:KKq+Pe3R0
>>841
美濃部の部下は特攻より無駄死にだった
理解をしてもらえればスーダンも大西もどうでもいい

845 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:17:32.95 ID:plZAUKnC0
>>840
特攻擁護厨は大西の2000万特攻をやりたかったのか?

Yesならどうなっていた予想なんだ?
アメリカともっといい条件で講和できていたのかw

答えられないだろw

846 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:18:56.41 ID:plZAUKnC0
>>844
生き残った奴もたくさんいる。死んだ奴も最後まで国のため戦い納得しているよ。

847 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:19:35.81 ID:7ZzNNl4E0
ぶっ込み隊!射撃の的!片道燃料!!!

かっこええ〜〜〜〜〜〜〜〜ワレ、散ります〜

848 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:23:47.88 ID:plZAUKnC0
>>844
繰り返すが特攻では商船仕様の護衛空母の通称ベビー級のカサブランカ級しか空母は撃沈できてない。
戦艦、正規空母、巡洋艦は特攻では沈まない。
ミニッツも当時の新聞でもこの事を言って神風は無視できる(neglible)っているし、マッカーサーは神風の攻撃中は寝ていた。

芙蓉部隊が戦略的にたいして意味がなかったことは特攻とかわらない。米軍には無視できる範囲だったんだよ。

しかし、ならば100%死ぬ戦法は取るべきじゃなかった。

849 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:37:23.25 ID:KKq+Pe3R0
>>848
ちがうな
芙蓉部隊は全く意味がなかった
特攻は戦果を挙げた

だから、ニミッツやマッカーサーは特攻に色々とコメントしてるが、美濃部夜襲隊なんて存在すら知られてなかった

この差は限りなく大きい

850 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:38:10.27 ID:plZAUKnC0
>>849

Okinawa: The Last Battle of World War II
II
著者: Robert Leckie
という本にも、
「神風は無視できる(negligible)効果」とかかれているな。

https://books.google.co.jp/books?id=zBhG3PLN6IQC&pg=PT127&lpg=PT127&dq=kamikaze+negligible&source=bl&ots=Gz_S4h7MDO&sig=
vW3bnR2R0rciWhWm05F5a38zKsU&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwigqLTmi_XOAhUGGJQKHWunD1oQ6AEIKTAE#v=onepage&q=kamikaze%20negligible&f=false

851 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:38:48.02 ID:jLioktRI0
こんな林真理子の嘘のスレッドまだやってんのか

852 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:44:23.10 ID:pOz3jtkz0
>>850
それはない
アメリカ側の分析はこう
http://www.spaceline.org/history/5.html

e battle of Okinawa proved to be the bloodiest battle of the Pacific War.
Thirty-four allied ships and craft of all types had been sunk, mostly by kamikazes, and 368 ships and craft damaged.
The fleet had lost 763 aircraft. Total American casualties in the operation numbered over 12,000 killed
[including nearly 5,000 Navy dead and almost 8,000 Marine and Army dead] and 36,000 wounded.
Navy casualties were tremendous, with a ratio of one killed for one wounded as compared to a one to five ratio for the Marine Corps.

沖縄戦は太平洋戦争中で最も血みどろの戦いとなった。連合軍の艦船34隻が沈められ、そのほとんどが神風特攻によるものだった。
また、368隻の艦船が破損した。艦隊は763機の航空機を失った。 この作戦におけるアメリカ兵の総死傷者数は1万2000人に達し
(海軍の死者5000人、海兵隊と陸軍の死者8000人)、3万6000人が負傷した。
また、海軍の死傷者数は物凄かった。1人に負傷者に対して5人の死者という海兵隊の比率に対して、海軍は1人の負傷者に対して1人の死者という比率だった。

853 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:45:44.38 ID:plZAUKnC0
>>852
1945年のライフ誌でもミッチャーはこう言っているな。

「自殺機は、2%以下の効果だ。彼らは我々を困らせてはいない。」

ニミッツは、
「我々の持続的な成功に対しては無視できる効果しか自殺機は享受してない。」

Vice Admiral Marc A. Mitscher has said that suicide planes were "not more than 2% effective," and he added, "They don't worry us very much."

Admiral Chester W. Nimitz himself has said that suicide planes have enjoyed "negligible effect on the continuing success of our operations."

http://www.kamikazeimages.net/american/hersey/index.htm

854 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:54:28.44 ID:r8Za41l10
>>853
そりゃ、戦時中には勇ましいこと言うだろwバカかこのチョン

855 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 15:58:43.62 ID:plZAUKnC0
>>854
そりゃ、戦後は自分の手柄になるよう過剰に強さをいうだろw

バカ朝鮮ネトウヨw

856 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:00:32.27 ID:pOz3jtkz0
>>853
お前は大本営発表をそのまま鵜呑みにしろと言うのかw
http://ktymtskz.my.coocan.jp/ootuga/photo/p24.jpg

857 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:01:27.27 ID:RPWrR8Gf0
>>855
こいつキチガイだろ、思い込みが酷すぎる

858 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:04:22.36 ID:/6Ro2yhs0
ID:plZAUKnC0は典型的はパヨク
自分の妄想が全て正しいと思い込む病気

859 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:11:41.56 ID:plZAUKnC0
>>852
ライフ誌のミッチャーの数字は正しいよ。

特攻擁護厨は★のついた部分をよく読んでレスしろよ!

特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

計算式

34÷2800=1.2%

56÷2800=2%

特攻に対応して編み出したレーダーピケットライン後の沖縄戦の撃沈率はたった1.2%だよ。

また、特攻機で何らかの被害を受けた艦艇の中で沈んだのは僅か8.5%だけ。

つまり命中率は14%だが、250kg爆弾では撃沈は難しく、8.5%しか撃沈できなかった。それで撃沈率は1.2%。

実際に、特攻で戦艦や正規空母は撃沈出来なかったんだよ。空母も通称ベビーの商船構造のカサブランカ級(艦載機28機)しか撃沈できてない。

また、米軍の死亡者は4900人、傷を負ったの兵は4800人。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

860 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:16:17.12 ID:jLioktRI0
おい、林真理子の大馬鹿

おまえはトイレの床のゴキブリだよ

なんでこっちに逃げてんだよ、出てけ

861 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:18:37.93 ID:RG+i5nGO0
もう敗戦確実なの明らかなのに特攻とかしだすし
原爆打たれて仕方なかったね

862 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:19:45.56 ID:SWHPfNAc0
>>1
なんというか 厚かましい人だな無理やり鉄拳制裁で特攻させたんだろ
よく 93まで生きたもんだわ 本当に責任や罪の意識なんか感じてないだろ
ほんとに感じてたら、さっさと自殺でもして死んで詫びてるだろ
俺 こういう人間が一番大嫌いです!

863 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:21:37.42 ID:plZAUKnC0
>>852
一応さ、特攻の話だから陸軍と海軍の数字分けて欲しいんだけど。

海軍は死亡者は4900人、傷を負ったの兵は4800人だよ。

864 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:22:31.71 ID:wxQZeyuz0
フィリピンでは700機でアメリカ軍の死者3500人
沖縄では1900機で5000人だから、キルレシオは優秀だった

865 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:24:52.91 ID:pOz3jtkz0
>>863
俺に言うなよwソース書いたアメリカ人に言え
それにソース改ざんしたらお前みたいなインチキ人間になっちまう

866 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:25:24.70 ID:plZAUKnC0
>>854
そうだな。
飛行機と米兵の交換比率が1:5だから
米兵は1300万人だったから飛行機が日本に280万機あれば勝っていたな。
後、パイロットも280万人かw

867 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:27:45.92 ID:i3upCcNW0
>>1
軍人は無駄に長生きすると左翼にいいように利用される

868 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:28:04.14 ID:plZAUKnC0
>>865
陸海分けたソースおれがだしているだろw
よく読めよ。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

869 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:28:50.84 ID:plZAUKnC0
>>865
あとさ、俺のソースとロジックや計算に問題あれば教えろよ。

870 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:31:13.55 ID:uq7FXF6C0
>>1
何だこいつが悪いのか。殺せよ。

871 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:44:24.09 ID:w6wf6dNs0
>>866
日本軍は70000機生産できたから35万人殺せたわけか
役にたたない軍艦諦めて全生産力を飛行機に投入したら倍の70万人は殺せたから勝ってただろ

872 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:48:13.33 ID:bak4cjzc0
ノンターボの非力エンジンで高く上がれなくて
爆弾も少ししか積めないのに飛行機を大量生産?

873 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:48:31.76 ID:plZAUKnC0
>>871
日本の戦争中の生産は1万以下だよ。

874 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:51:53.60 ID:plZAUKnC0
>>871
ほらよ。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_War_II_aircraft_production

875 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:54:20.49 ID:KCe616Pj0
>>874
Japanは76320と書いてるぞ
狂ってるのかお前

876 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:57:28.01 ID:plZAUKnC0
>>875

>>874の表みろよ。
年の生産だよ。表つけただろ。
1945年の残存機数は1万以下、年の生産は1万以下だよ。

877 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:57:44.70 ID:2xdJoU8y0
突っ込んでくる→こえー
突っ込んでくる→狙い撃ちすればいいだけ

878 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 16:58:54.84 ID:V89heHhl0
機体は作れても
エンジンが足りないから
中島飛行場にはエンジンが付いてない飛ばない機体が
沢山並べられてただけなのにw

879 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 17:06:47.34 ID:KCe616Pj0
>>873で戦争中と書いてるのにペテン師みたいなヤツだな

880 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 17:07:08.00 ID:plZAUKnC0
>>875
あとさ、稼働率は約3割だよ。

稼働率は一応離陸はできる、または、した率として、さらに離陸して戦闘空域で接敵する前まで行けたのって末期は保有機数の3割ない。

エンジンの品質低下、整備の部品不足、技量不足、パイロットの技量不足など原因だらけだがな。

離陸できて戦闘なしで行って帰ってきても脚なでないで土手に当たって爆発死亡がよくあるぐらい。

当時の日本は今のチャイナボカンだよ。

881 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 17:07:28.35 ID:/6Ro2yhs0
>>878
そこで5式戦ですよ

882 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 17:08:22.54 ID:FHbzPI4k0
こいつ死んでねーじゃねえかクズが

883 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 17:09:58.72 ID:FHbzPI4k0
>>95
結果は敗戦だしメルトダウンだったわけだけども・・・

884 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 17:13:34.54 ID:pOz3jtkz0
>>869
問題大ありだな
お前狂ったようにコピペ貼ってるけど、なんで都合の悪いとこは見えないふりするんだ?w

CONVERSION OF JAPANESE AIR FORCES TO KAMIKAZE FORCES
http://www.anesi.com/ussbs01.htm#cojaftkf

From October, 1944, to the end of the Okinawa campaign, the Japanese flew 2,550 Kamikaze missions,
of which 475, or 18.6 percent were effective in securing hits or damaging near misses. Warships of all types were damaged,
including 12 aircraft carriers, 15 battleships, and 16 light and escort carriers.
However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk, the bulk of which were destroyers.

885 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 17:15:53.90 ID:FHbzPI4k0
>>850
すき家の強盗と同じ理屈でしょ
ワンオペ体制で強盗されて損するカネよりもワンオペによって儲かる利益の方がはるかに大きいっていう理屈
無視できる被害だったわけだ

886 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 17:17:51.67 ID:2p6RC4kG0
>>118
評価タケーな、知らなかった
日本人として不勉強さが恥ずかしい

887 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 17:28:02.73 ID:plZAUKnC0
>>884
全部数字に盛り込まれているよ。

特攻擁護厨は★のついた部分をよく読んでレスしろよ!

特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

計算式

34÷2800=1.2%

56÷2800=2%

特攻に対応して編み出したレーダーピケットライン後の沖縄戦の撃沈率はたった1.2%だよ。

また、特攻機で何らかの被害を受けた艦艇の中で沈んだのは僅か8.5%だけ。

つまり命中率は14%だが、250kg爆弾では撃沈は難しく、8.5%しか撃沈できなかった。それで撃沈率は1.2%。

実際に、特攻で戦艦や正規空母は撃沈出来なかったんだよ。空母も通称ベビーの商船構造のカサブランカ級(艦載機28機)しか撃沈できてない。

また、米軍の死亡者は4900人、傷を負ったの兵は4800人。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

888 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 17:36:34.77 ID:pOz3jtkz0
>>887
沖縄戦で米海軍は4900人死んでるのに、フィリピンでの特攻での戦死者は0だったの?

889 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 17:38:08.21 ID:R8hlM1xI0
>>887
空母や大型艦船に関しては撃沈まで求めてないだろ
空母なら甲板を損傷させて作戦行動不能にして修理のため本国に送還させれば特攻の目的は達した

890 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 17:41:23.99 ID:5ja9lHTk0
>>887
特攻機が高速対艦ミサイル並の戦力だとそのコピペの後に書いてるが
高い評価は見せたくなかったんですね判ります

891 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 17:48:49.66 ID:plZAUKnC0
>>890
誤訳だな。

Clearly, like the antishipping cruise missile of a later era,
the Kamikaze had the potential to influence events all out of proportion to its actual strength.

正しい訳→
明らかに、後代の対艦ミサイルと同様に、カミカゼは実際の攻撃力を上回って戦闘に影響を与える潜在能力を持っていた。

ネトウヨの誤訳→
神風は最近の対艦巡航ミサイルの様に実際の戦力よりも遥かに大きな影響を与えることができた。

ソース
https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

892 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 17:58:54.58 ID:3Qam0TlC0
>>891
やっぱり高速対艦ミサイル並の戦力だと書いてるな
見られると都合悪いのかよ、おい

893 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:02:58.78 ID:pOz3jtkz0
>>891
コピペするならここまでコピペしろよ

894 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:04:27.70 ID:plZAUKnC0
しかし特攻のwikiはミスリードばかりだな。
下記の説明なんか典型だな。

ハルゼーが言っているの撃沈率。
事実と指摘しているのは、ヒット率。
そりゃちがうな。
撃沈率は1%から2%弱が真実だった。

またこの頃にハルゼーは、指揮下の艦隊に蔓延するカミカゼショックに危機感を抱き「カミカゼの成功率は1%以下である」と
事実に反する発表を部下将兵に行い(フィリピン戦での特攻有効率は26.8%)沈静化を図ったが、あまり効果は無かった。[438]
[438] ^ 吉本貞昭『世界が語る神風特別攻撃隊』ハート出版P.506

895 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:06:02.21 ID:plZAUKnC0
>>892
顕在化しなかったからポテンシャルってかかれているんだが?

896 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:07:45.24 ID:jkGmYYrH0
断る勇気
これは大事じゃないの

上の人間の顔色を伺うような情けなさが自分を殺したんだから

897 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:11:43.29 ID:3Qam0TlC0
>>895
でもわざとコピペしなかったんだろw
まずかったって言えよ

898 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:11:47.17 ID:V89heHhl0
>>881
それも無かったんだよ
この中島飛行機・太田工場の人達の証言によると Eね
http://www.nhk.or.jp/shogenarchives/special/vol4.html

899 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:14:19.40 ID:plZAUKnC0
>>897
特攻関連でネトウヨが出さないところをだすのが俺の役目。
出したければ自分でだせよ。

900 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:15:22.31 ID:pOz3jtkz0
>>894
成功率って書いてるだろ、美濃部本といいお前の妄想は逞しすぎるわ、
お前のレスの方がミスリードだ

901 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:16:11.53 ID:3Qam0TlC0
>>899
なんだ都合が悪かったのかwチョンチョン鳴いてみせろ

902 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:16:45.40 ID:plZAUKnC0
>>897

あと、正しい訳でな。

903 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:19:20.20 ID:/6Ro2yhs0
>>887
>>891
こりゃミスリードだよ
結論を書かずにどうでもいい序盤だけ引用してんだから
>>898
動画は面倒だから見ないがそれは残念だった
5式戦かっこいいのに

904 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:20:22.82 ID:3Qam0TlC0
>>902
次からお前の正しい()訳でコピペするということか

905 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:21:01.55 ID:/S4IFapj0
ただのヤケクソで戦後を支えるはずだった男たちを無闇に死なせた罪は大きい

906 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:22:33.83 ID:7uB/HAV60
昔のロボットアニメは特攻ばっかだったよな

907 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:23:50.67 ID:pOz3jtkz0
>>906
リーンホースjrの特攻が印象深いな

908 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:28:19.30 ID:V89heHhl0
>>903
取り合えず動画を要約すると
本体は出来上がってて
エンジンさえ来れば、取り付けるだけで完成なんだけど
来ないから、やる事がなくなって
工場の人達は遊んだり野菜を作ったりしてたんだって

909 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:28:59.51 ID:TjBA2i3w0
特効機はミサイル並の威力か
ムカつく評価だが、www2レベルでミサイルがくれば威力は絶大だったろう
米軍の高評かは理解できる

910 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:34:36.49 ID:/6Ro2yhs0
>>908
牧歌的な話でよいなw

911 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:40:25.66 ID:tzJgHt/w0
特攻隊ゴミ一覧

富永恭次陸軍中将:
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、
まだ上陸もしていなのに、司令部の許可なしにお気に入りの少数の参謀と芸者を連れて飛行機に沢山のウィスキー瓶を載せて台湾に逃亡。

菅原道大陸軍中将:
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者!死ぬのが怖いのか!」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で極楽往生。陸軍特攻隊の最年少は17歳でした。

912 :911:2016/09/04(日) 18:40:58.63 ID:tzJgHt/w0
海軍軍令部総長・及川古志郎大将:
大西中将発案の特攻隊を容認。「命令でやってくれるなよ」と言ったことになっているが、あやしい。
人間魚雷「回天」の時はそんな事はまったく言っていない。

玉井浅一海軍大佐:
玉井が司令をやっているフィリピン基地で、機体不良で戻ってきた特攻隊員がいた。やがてその部隊が本土へ戻る事になった。その特攻隊員が他の隊員たちと輸送機に乗り込もうとしたら、
玉井は「待て!お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろした。自分はその輸送機で本土へ帰っていった。戦後坊主になりましたが、そんな事で誤魔化せません。

913 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:41:32.90 ID:V89heHhl0
>>910
でも最後は空襲で
並べてあるエンジンの無い機体全部破壊されてしまったんだよ

914 :911:2016/09/04(日) 18:41:58.27 ID:tzJgHt/w0
中島正海軍中佐:
フィリピンの海軍航空隊の飛行長。ある大尉に米軍がレイテ島に設置した桟橋への体当たりを命じた。大尉いわく「いくらなんでも桟橋とは、、、せめて輸送船でも」と言ったら、
「文句を言うんじゃない!特攻の目的は戦果ではない。特攻の目的は死ぬ事だ!」と怒鳴りつけた。その大尉は帰ってきませんでした。中島はパイロットだったにも拘わらず自分では出撃せず、
戦後も生き残ってもう一人の海軍航空隊の士官である猪口力平と「神風特別攻撃隊」というウソだらけの本を出し、特攻隊員の命と引き換えにカネをもうけた。
特攻隊を美化し特攻隊員を神格化して自分たちの無能、無責任を隠そうとした。

黒島亀人海軍大佐:
その奇抜な着想で山本五十六に重用されたが(真珠湾攻撃企画など)、人間魚雷「回天」を促進。「必ず脱出装置を付けます」と天皇にウソをついて認可を得た。

915 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:42:04.55 ID:ZMz2Lfwp0
特攻隊員を美化するのは自殺を美化するみたいな感じがするんだが。

916 :911:2016/09/04(日) 18:42:27.89 ID:tzJgHt/w0
倉澤清忠陸軍少佐:
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を「卑怯者!」と殴り倒し、
振武寮という宿舎に軟禁して毎日毎日「「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ!」のののしりまくり殴りまくった。余りの悔しさに自殺したものもいます。
倉澤は終戦時28歳。自分で飛行機に乗って特攻をかければよかった。
戦後は元特攻隊員が復讐にくる、と恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝たそうです。

917 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:42:34.80 ID:SHzDALG90
ミサイルとしては速度が遅いほうだから飽和攻撃になる。でも一個一個に人が乗ってんだよね。

918 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:44:32.48 ID:NEv9ykKy0
>>911

菅原は私財をなげうって特攻の慰霊団体 公益財団法人特攻隊戦没者慰霊顕彰会の発起人になったから遺族からは評価高いんだが

どうせ2ちゃんだけの知識で煽ってるんだろうが

919 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:47:38.44 ID:mONih4U+0
http://hissi.org/read.php/news/20160904/eHZ4ejFaNDYw.html

920 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:49:14.64 ID:NEv9ykKy0
>>916
倉澤は林えいだいって極左作家に煽られてあることないこと話しただけだよ
そのピストルは死後に遺族が見つけて警察に届けたらおとがめなしだったそうだが(笑)
死後でも銃刀砲不法所持で書類送検なんだがな

921 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:54:32.58 ID:/6Ro2yhs0
>>913
それもアメリカ軍は戦果に計上するんだろうな

922 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 18:56:13.96 ID:plZAUKnC0
>>900
そうだな。
%の話は、分母と分子をかけよ。
俺は書いてる。
まず、撃沈率の分子は沖縄戦での撃沈数は34隻、
全体で56隻でよいかな。

923 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:02:53.87 ID:V89heHhl0
>>921
開店休業でも工場を破壊したんなら戦果でしょ
一般民家への空襲も落下傘縫製工場の壊滅と言う事で良いんだろうし

924 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:07:59.24 ID:pOz3jtkz0
>>922
CONVERSION OF JAPANESE AIR FORCES TO KAMIKAZE FORCES
http://www.anesi.com/ussbs01.htm#cojaftkf

From October, 1944, to the end of the Okinawa campaign, the Japanese flew 2,550 Kamikaze missions,
of which 475, or 18.6 percent were effective in securing hits or damaging near misses. Warships of all types were damaged,
including 12 aircraft carriers, 15 battleships, and 16 light and escort carriers.
However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk, the bulk of which were destroyers.

に分母2550機、分子475隻、有効率18.6%と書いてるだろ
お前は自分が貼るソースを全く読まないんだなw

925 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:12:20.21 ID:plZAUKnC0
>>924
特攻機の敵艦への命中率14%っかいてあるだはろ。

命中してから撃沈する率かけよ。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

926 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:14:15.84 ID:pOz3jtkz0
>>925
14じゃなくて18.6%だとお前の貼ったソースに書いてるぞ
この時点で間違いだ

927 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:21:37.96 ID:rRFu77EV0
>>925
正規空母は沈まなくても、乗組員を多数死傷させて、数ヵ月間離脱させれば十分

アメリカ軍主力部隊の特攻による損傷艦と死傷者

【第58任務部隊第1群】[TG58.1]
ワスプ 1945年3月19日九州沖航空戦で大破 戦死者101名 負傷者269名
ベローウッド 1944年10月30日フィリピン戦で大破 戦死者92名 負傷者56名
サン・ジャシント 1945年4月6日沖縄戦で損傷 戦死者1名 負傷者5名
【第58任務部隊第2群】[TG58.2]
レキシントン 1944年11月5日フィリピン戦で大破 戦死者50名 負傷132名(沖縄戦開始時は本土で修理中)
エンタープライズ 1945年4月11日及び5月14日、沖縄戦で損傷と大破、合計戦死者18名 負傷者86名
ランドルフ 1945年3月11日ウルシー環礁で中破 戦死25名 負傷者106名
フランクリン 1944年10月30日フィリピン戦で大破 戦死者56名 負傷者14名
【第58任務部隊第3群】[TG58.3]
タイコンデロガ 1945年1月21日台湾沖で大破 戦死者144名 負傷203名(沖縄戦開始時では本土で修理中)
エセックス 1944年11月25日フィリピン戦で中破 戦死者15名 負傷者44名
ハンコック 1945年4月7日沖縄戦で大破、戦死者62名 負傷者71名
バンカーヒル 1945年5月11日沖縄戦で大破、戦死者402名 負傷者264名
カボット 1944年11月25日フィリピン戦で損傷、戦死者36名 負傷者16名
バターン 1945年4月18日沖縄戦で損傷、戦死者9名 負傷者50名
【第58任務部隊第4群】[TG58.4]
イントレピッド フィリピン戦1944年10月30日損傷、1945年11月25日大破、九州沖航空戦1945年3月18日損傷、沖縄戦1945年4月16日大破、戦死者合計97名 負傷者236名
ラングレー 1945年1月21日台湾沖で損傷
【第58任務部隊第5群】[TG58.5]※硫黄島戦時に編成
サラトガ 1945年2月21日硫黄島戦で大破、戦死者123名、負傷者192名(沖縄戦開始時は本土で修理中)
第58任務部隊の20隻の正規空母・軽空母の内、特攻で損害を受けた事のない艦はたった4隻である。

928 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:24:36.53 ID:Z9T+5zfE0
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up96108.jpg
エンブリオン溶鋼か アモルファス後舞い図粉末冶金か それが 
問題だ(共(結)晶線前提では、)
エンブリオン方内包共析か アモルファス後舞い図粉末冶金おん結晶粒界三重点か それが 
問題だ(苞(結)晶線前提では、)
相互共鳴的固熔態的Θ相分散か 相互反共鳴的焼入れまま鋼態か それが
問題だ (ホッホゥ苞(苞(結)晶線前提では、)
白紙化の利己か 兼備し有利か それが
問題だ (有閑なる書誌前提では)
連図からっ巣か それが、・・・

929 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:24:57.32 ID:TjBA2i3w0
正規空母がこれだけやられればミサイル扱も判るわ

930 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:26:31.50 ID:jLioktRI0
林真理子のは結局、顔や肌への嫉妬か

公安も

931 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:31:43.80 ID:plZAUKnC0
>>926
読めないのか?

14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

932 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:33:15.18 ID:plZAUKnC0
>>929
アメリカの公式調査レポートに
「護衛空母より大きな船は撃沈されなかった」と明確に書いてある。

結局、空母でも「ベビー」と呼ばれた商船構造の護衛空母のカサブランカ級(搭載機28機)しか撃沈できてない。

また、「日本軍が大型艦を沈めたと過大報告したから、技術者が大型弾頭が必要とするアドバイスをしても無視した」ともある。

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT

ページ18
However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk, the bulk of which were destroyers.

The Japanese were misled by their own inflated claims of heavy ships sunk, and ignored the advice of their technicians that a heavier explosive head was required to sink large ships.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm#cojaftkf

933 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:36:42.23 ID:pOz3jtkz0
>>932

なんでここまで訳さないの?

To the United States the losses actually sustained were serious, and caused great concern.
Two thousand B-29 sorties were diverted from direct attacks on Japanese cities and industries to striking Kamikaze air fields in Kyushu.
Had the Japanese been able to sustain an attack of greater power and concentration
they might have been able to cause us to withdraw or to revise our strategic plans.

934 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:41:04.31 ID:Z9T+5zfE0
とりあえず 発泡OnE 非議 なぞ回る日替わりA定 のさくらにくしてその実態は?
ご存知 (ぃ力)ミックスフライとも定番し続けているが そこについても問う。
Lv.1_up96071 基礎さくら肉 古別記  http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up96071.jpg

事を別として [ ] ひぃや!   ここで 基礎さくら肉 古{別 [ ] 事}記 フルベツキ。ぁぃや。 古式総長殿よ。
事ここにおいて [ ] なるや  [-]

SyM@ ん Toss。  >>

935 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:42:53.06 ID:plZAUKnC0
>>933
後半は仮定法過去だからだよ。

「もし、日本が更に強力な攻撃を継続できたならば」っかいてあるだろ。

しかも「更に」だ。事実はそれ程でもない。

936 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:45:10.16 ID:Z9T+5zfE0
>>1
大尉殿。
それはすでに 古別です。

937 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:45:30.34 ID:pOz3jtkz0
>>935

こう書いてるが

At the time of surrender, the Japanese had more than 9,000 planes in the home islands available for Kamikaze attack,
and more than 5,000 had already been specially fitted for suicide attack to resist our planned invasion.

938 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:53:26.62 ID:5TCbU4J/0
>>887
ピケットラインは崩壊寸前で、駆逐艦の損傷艦が多すぎてアメリカの従軍記者は太平洋に米軍損傷艦で行列ができてると嘆いた

939 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:55:36.34 ID:Z9T+5zfE0
古{別 [ ] 事}記 

フル磁気                   フル別記
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up95993.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up96012.jpg
子別記                    古磁気
              
事ここにおいて [ ] なるや  [-]
                   ↓
            SyM@ ん Toss。  >>

940 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 19:57:25.86 ID:sqGhFOHa0
>>853
こんな強がり言ってたからミッチャーはバンカーヒルで死に損なってクビになったんだね

941 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:01:44.84 ID:Z9T+5zfE0
ナイ ものは理論上 磁子 だけです。
したがって それが 理論子そのものに近いy’d理論 記述子です。

指摘します。

942 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:05:49.77 ID:plZAUKnC0
>>937
それが何なんだ。

一万機のうち稼働率が4割で4000機が離陸して、2%の撃沈率で80隻撃沈。
ただし、護衛空母か駆逐艦以下のみ。

それで何が変わる?

943 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:10:31.89 ID:Z9T+5zfE0
同義” とたぶん任じますが?  {中性子Op:子)理論)形式)記述子:磁子(monoPole.r[)}/{フル{事[]別}記}♀messytypar

944 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:23:09.09 ID:JyGhox6z0
特攻より台風の方が空母に被害を与えてたな

945 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:25:36.19 ID:jLioktRI0
官僚は、煙草に大麻まぜてるのを増やすんだろ

946 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:29:18.73 ID:plZAUKnC0
特攻を継続し本土決戦したら統治能力を失い本土分割統治になり東日本は東日本人民共和国になっていた。

特攻と本土決戦を唱えていた奴らは同じ。
陛下のご聖断が、日本人を一億総特攻から救いだした。

947 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:40:28.33 ID:jLioktRI0
いや、もう日本は分割統治されてる、最悪だな

948 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:42:12.33 ID:SHzDALG90
末期は米戦艦が日本沿岸で艦砲射撃してた。
日本側も本土決戦にむけて特攻機を温存させてたんだろうが、アメリカ側もそこまでは特攻を恐れてなかったみたい。

949 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:43:04.39 ID:plZAUKnC0
>>947
そうだよ。
だから本土分割統治と書いただろ。

半島と別れたのは良かった。
半島があるから満州も緩衝地帯として必要になり敗戦に繋がった。

950 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:43:17.35 ID:LHQJIAcf0
>>944
コブラ台風で沈んだのは3隻の駆逐艦だが
嘘つくなよカス

951 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:45:32.33 ID:pOz3jtkz0
>>942
お前のどうでもいい考えなんか聞いてないよ

「もし、日本が更に強力な攻撃を継続できたならば」っかいてあるだろ。



To the United States the losses actually sustained were serious, and caused great concern.
Two thousand B-29 sorties were diverted from direct attacks on Japanese cities and industries to striking Kamikaze air fields in Kyushu.
Had the Japanese been able to sustain an attack of greater power and concentration
they might have been able to cause us to withdraw or to revise our strategic plans.


だと言ってるんだが

952 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:48:18.59 ID:plZAUKnC0
全く特攻を恐れてはいないな。

以下米軍による艦砲射撃(すべて1945年)

7月14日 釜石市 発射砲弾2565発 死者860名
      

7月15日 室蘭市 死者387人、重傷者105人、行方不明者15人
      40センチ砲弾860発 米戦艦3隻

7月17日 日立市 米戦艦5隻、英戦艦1隻 発射砲弾530発
      死者411名 負傷者373名 行方不明9名

7月29日 浜松市 発射砲弾数不明 被害不明(度重なる空襲との合計死者約3000名)
      米戦艦、英戦艦が砲撃

7月31日 清水市 駆逐艦7隻から僅か4分間に12.7センチ砲弾1044発発射
      死者44名 長らく潜水艦からの砲弾発射と思われていたが最近の米側
      資料で駆逐艦からの砲撃と明らかになる。
      射程は16キロの為海岸から14キロ以内に接近したと思われる。

8月9日  釜石市 発射砲弾 2781発以上 更に米戦艦に加え英戦艦も参加
      7月14日に続く2回目の砲撃

これらの砲撃で少なくとも死者だけでも3000名以上に達している。

これら攻撃(艦砲射撃)の共通点は戦艦を中心とする大型艦が沿岸30キロ以内 まで
近接して製鉄所等のある工場地帯を狙った事である。(清水市のみ駆逐艦による砲撃)
又、日本側の共通点はすべて奇襲を受けている事である。
毎日、策敵機がでて米機動部隊を追い求めていた事になっているが、、、、。
海岸まで30キロに近接した米戦艦を捕捉できなかったとは。

8月9日2回目の釜石市砲撃は直前に日本がポツダム宣言を受諾した事(日本降伏)を
米戦艦の乗組員達は末端の水兵達まで知らされていたが砲撃は予定通り実施され、
複雑な表情で見守る水兵もいたという。
陸海軍とも本土決戦に備え航空部隊の出動を見合わせたとも聞くが本土が砲撃されたのに
有効な反撃が出来なかった事はレーダーの有る無しだけでなく日本全体の通信連絡網が
劣悪な状態になっていたと想像される。
1940年のバトルオブブリテンで英国がシステム化した警戒レーダー、情報収集
迎撃指揮、をまとめた管制指揮センターのような物を1945年の日本では創れなかった。

953 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:50:45.67 ID:jLioktRI0
>>949
もう何もかも公務員の言い訳にしか聞こえ無いな

単なる事大主義

954 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:50:49.67 ID:plZAUKnC0
>>951
君英語ちゃんと勉強してないでしょ。

過去の事実に反することを仮定・想像・願望するもので、動詞は過去完了形を用います。

(1)
過去の事実に反対の仮定・想像を表す場合
基本形: 「If + 主語 + had + 過去分詞・・・, 主語 + would(should、mightなど)+ have + 過去分詞」
If I had got our director’s consent, I would have gone to America at once.
(=As I did not get our director’s consent, I did not go to America at once.
 (もし部長の同意を得ていたら、すぐにアメリカに出向いたことだろう)

955 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:51:56.41 ID:TXiV1hbk0
>>751,758
ニックネーム(笑)

956 :おる 森MORU(もる):2016/09/04(日) 20:57:01.86 ID:2r37gk0G0
>>952

蛆日(はるか)、、

嘔作まり(おさまり)。。

957 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 20:59:13.48 ID:pOz3jtkz0
>>954
「もし、日本が更に強力な攻撃を継続できたならば」



9000機の作戦機と10ヶ月間で投入した2550機の倍の5000機の特攻機を準備してた

この結論が理解できるか?

958 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:00:10.26 ID:plZAUKnC0
>>955
英語でこういう時は、そういうんだよ。


United States sailors gave the aircraft the nickname Baka[2] (Japanese for "fool" or "idiot").[3]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yokosuka_MXY7_Ohka

959 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:00:53.03 ID:Gm9mByq30
>>951
できなかったじゃんwww

960 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:00:59.53 ID:UaX1GOJ10
>>952
オリンピック作戦の志布志湾とコロネット作戦の九十九里浜は完全によんでたから無問題

961 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:01:14.59 ID:gMDooar/0
永遠のゼロだっけ?
あんなエンタメバカムービー
とは違うな

観てないけど

962 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:01:40.12 ID:pOz3jtkz0
>>959
そりゃ戦争終わったからな

963 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:01:59.58 ID:cq1fT3WB0
>>3が正しい
異論は認めない。

964 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:02:38.22 ID:Gm9mByq30
>>962
終わったんじゃない敗戦したんだよ

965 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:04:35.82 ID:pOz3jtkz0
>>964
敗けたから終わったんだろ
本土決戦なくてお互い良かったなw

966 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:05:25.97 ID:plZAUKnC0
>>955
英語でそういうんだよ。

例1
United States sailors gave the aircraft the nickname Baka[2] (Japanese for "fool" or "idiot").[3]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yokosuka_MXY7_Ohka

例2
Baka: Foolish, simpleton, or crazy; a Nickname given to the Bomb and the People piloting them. https://forum.cartridgecollectors.org/t/ohka-or-baka-bomb-wny/15359



例3

but the allies nicknamed it "Baka" (Fool). http://www.angelfire.com/tx4/bustersbattery/militrivia/MILITRIVIA27.html

967 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:08:21.45 ID:q31Jyvog0
最後におさらいしようぜ

航空特攻による撃沈艦一覧

フィリピン戦 25隻
護衛空母セント・ロー オマニー・ベイ
駆逐艦アブナ・リード マハン レイド 
輸送駆逐艦ワード
掃海駆逐艦ロング
駆潜艇744号
掃海艇パルマー ハビ
魚雷艇PT-323 PT-300
戦車揚陸艦LST-472 LST-738 LST-460 LST-749 LST-1075
中型揚陸艦LSM-20 LSM-318 
輸送艦ウィリアムSラッド リューイスLダイチ ジョンバーク
歩兵揚陸艇 LCI1065
タンカー ボーキュバイン
艦隊曳船ソノ

硫黄島戦
護衛空母 ビスマルク・シー 1隻

沖縄戦 29隻
駆逐艦ブッシュ コルホーン マナートLアベール ピリングル
駆逐艦ルース モリソン リトル キャラハン トゥィッグス 
駆逐艦オバーレンダー ドレクスラー ウィリアムDポーター
輸送駆逐艦ディカーソン ベイツ バリー
掃海駆逐艦エモンズ
掃海艇スワロー
戦車揚陸艦LST-447 LST-675
中型揚陸艦LSM-59 LSM-135 LSM-190 LSM-194 LSM-195
上陸用舟艇援護艦 LCS-15 LCS-33
輸送艦 ローガンビクトリー ホッブスビクトリー カナダビクトリー

プーケット
掃海艦 ヴェステル

合計56隻

ソース
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特攻で損害を受けた艦船の一覧

968 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:09:01.55 ID:Gm9mByq30
>>965
原爆のおかげだな

969 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:09:10.94 ID:q31Jyvog0
特攻に対する米軍将軍らの評価

チェスター・ニミッツ元帥(太平洋方面最高指揮官・太平洋艦隊司令)
「神風特別攻撃隊という攻撃兵力はいまや連合軍の侵攻を粉砕し撃退するために、長い間考え抜いた方法を実際に発見したかのように見え始めた」
「もう持ち堪えられない」
「海軍は、毎日1.5隻ずつ艦船を失っている。その為、五日以内に第一線が動かなければ、このいまいましいカミカゼから逃れる為に、
他の誰かを司令官に変えて前進させるぞ。」
「我が海軍が(沖縄戦で)被った損害は、大戦中のどの海戦よりもはるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この損害は主に日本の航空攻撃とくに特攻攻撃によるものであった。」
「日本との戦争において起きた殆どの事は、この教室(War Gaming Department)において多くの学生らにより想定されており驚く事はなかったが、
唯一大戦末期のカミカゼだけが予測できなかった」

ダグラス・マッカーサー元帥(南西太平洋方面最高司令官)
「カミカゼが本格的に姿を現した。この恐るべき出現は、連合軍の海軍指揮官たちをかなりの不安に陥れ、連合国海軍の艦艇が至るところで撃破された。
空母群はカミカゼの脅威に対抗して、搭載機を自らを守る為に使わねばならなくなったので、レイテの地上部隊を掩護する事には手が回らなくなってしまった」
「大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、アメリカ側は艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害を出した。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間に出したアメリカ側の損害の総計を超えている」
「特攻機は我々の軍艦を狙っているが、ほとんどの軍艦は一撃をくらっても耐えうるだろう。
しかし、もし奴らが我々の軍隊輸送船をこれほど猛烈に攻撃してきたら、我々は引き返すしかないだろう。」

レイモンド・スプルーアンス(第五艦隊司令)
「特攻は非常に効果的な兵器で、我々はこれを決して軽視することはできない。私は、この作戦地域内にいたことのない者には、
それが艦隊に対してどのような力を持っているか理解する事はできないと信じる」
「特攻機の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、
利用可能なあらゆる手段を採用すべきである。第20空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、
実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する」
「沖縄に対する作戦計画を作成していたとき、日本軍の特攻機がこのような大きな脅威になろうとは誰も考えていなかった。」

970 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:09:49.83 ID:pOz3jtkz0
>>968
いや御聖断のおかげだ

971 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:10:22.08 ID:q31Jyvog0
特攻に対する米軍将軍らの評価続き

ウィリアム・ハルゼーJr.(第三艦隊司令)
「いかに勇敢なアメリカ軍兵士と言えども、少なくとも生き残るチャンスがない任務を決して引き受けはしない」
「切腹の文化があるというものの、誠に効果的なこの様な部隊を編成するために十分な隊員を集め得るとは、我々には信じられなかった」
「情報部から我々に対して、カミカゼが編成されたという警告が送られてきたが、
我々の内大半の者はそれをこけおどしや張子の虎であると受け取っていた」
「少なくとも、(特攻に対する)防御技術が完成するまでは 大兵力による戦局を決定的にするような攻撃だけが、
自殺攻撃に高速空母をさらすことを正当化できる」

ジェームズ・フォレスタル(海軍省長官)
「海軍による沖縄上陸作戦への継続的な支援は困難な業務であり、高価な代償を伴うものであることをアメリカ国民の皆様に理解して頂きたい」

オリバー・P・スミス大将(海兵隊副参謀長)
「バックナー(沖縄攻略部隊司令)には、沖縄近海に展開している海軍が、特攻による甚大な損害に耐えている間に進撃を加速させろという
大きなプレッシャーが加えられていた。」→その後バックナーは戦死

ダニエル・バーベイ少将(アメリカ海軍第7水陸両用部隊司令)
「日本航空部隊の実力に対して何の疑問もなかった。オルモック湾(フィリピン戦)での特攻による戦果が
日本航空部隊の実力に対する疑問を残らず拭い去った」
「日本軍は自殺機という恐るべき兵器を開発した。日本航空部隊がその消耗に耐えられる限り、
アメリカ海軍が日本に近づくにつれて大損害を予期せねばならない。」

モートン・デヨ少将(第54任務部隊司令)
「駆逐艦の消耗具合が容易ならざる水準に達している」

リッチモンド・K・ターナー中将(アメリカ海軍水陸両用部隊司令)
「艦隊より優秀な艦を選んでレーダーピケット艦としたが、それはそのピケット艦と乗組員に対する死刑宣告も同然だった」

サミュエル・モリソン少将(アメリカ海軍公式戦史著者)
「ゼウス神の電光の様に青空からうなり出てくる炎の恐怖」
「かつてこのような炎の恐怖、責め苦の火傷、焼けつくような死に用いられた兵器は無かった」

972 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:11:39.71 ID:q31Jyvog0
米軍戦略爆撃調査団報告書『Japanese air power』より

「44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間にアメリカ軍全損傷艦船の48.1% 全沈没艦船の21.3%が特攻機(自殺航空機)による成果であった」
「アメリカが(特攻により)被った実際の被害は深刻であり、極めて憂慮すべき事態となった」
「日本人によって開発された唯一の、最も効果的な航空兵器は特攻機(自殺航空機)であり、戦争末期数か月に日本全軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。」
「十分な訓練も受けていないパイロットが旧式機を操縦しても、集団特攻攻撃が水上艦艇にとって非常に危険であることが沖縄戦で証明された。
終戦時でさえ、日本本土に接近する侵攻部隊に対し、日本空軍が特攻攻撃によって重大な損害を与える能力を有していた事は明白である。」

973 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:12:25.41 ID:/6Ro2yhs0
陛下に感謝しろよチョンモメンども

974 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:12:38.57 ID:wxf1N9c20
鈍足な練習機の白菊さえ特攻に使ったからな
正に犬死

975 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:14:27.10 ID:9IxEqmMW0
>>974
816 名無しさん@1周年 2016/09/04(日) 13:13:54.68 ID:KKq+Pe3R0
飛行場にすぐ埋められる穴ぼこ開ける為に新鋭彗星艦爆を中心に45機も失い、100名以上の熟練パイロットを無駄死にさせた美濃部

一方、練習機白菊特攻は撃沈3隻 アメリカ軍死傷200名以上

練習機赤トンボ特攻は撃沈1隻 大破1隻 損傷1隻 アメリカ軍死傷200名

美濃部はバカにした練習機のヒヨコに謝れよ

976 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:21:45.50 ID:wxf1N9c20
>>950
沈没はしてないけど飛行甲板めくれたり露天繋止の航空機100数十機以上ダメになった位だから相当な被害。ハルゼー更迭されそうになったんだが

977 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:22:34.01 ID:Gm9mByq30
>>970
原爆でびびったんだろ

978 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:25:30.97 ID:pOz3jtkz0
>>43
遅レスだが

志賀淑雄少佐の証言 (NHK-TV「NHK特集 紫電改 最後の戦闘機」)
上層部から343空に特攻を出すように命令がきた際、
志賀が「私が先頭で行きます。兵学校出は全て出しましょう。予備士官は出してはいけません。源田司令は最後に行ってください。
ただし条件として、命令してきた(軍令部の)参謀が最初に私と来るというなら343空はやりましょう」と進言すると、
源田実司令も「全くだ」と賛同した。それ以降、上層部から特攻の話は来なくなった。

この時、特攻を命令した軍令部作戦課航空参謀が寺井義守中佐であり、この娘婿が佐藤守である。
その佐藤守は、志賀少佐の死後に参謀の部分を源田司令に改ざんして拡散しているが、志賀少佐が残した生前の証言とは大きく食い違う。
佐藤守が志賀少佐の死を幸いと死人に口無しを利用したことは言うまでもない。

志賀少佐は生前、源田実大佐を以下のように評価している。
「実に立派な戦闘機乗りの先輩でした。彼ほど飛行機を愛し、また戦闘機を自らも操縦して、あれだけの見事な戦略、戦術を考案された方は外にはいないと思っております」

寺井義守中佐は、軍令部参謀の前は人事局航空参謀であり、大田正一少尉を第一〇八一海軍航空隊に転勤させるなど
特攻兵器「桜花」の後ろ盾をした人物でもあり、軍令部で作戦の全てを特攻に切り替えるように主張していた議事録も残っている。
寺井中佐は、開戦時に宣戦布告文書を届けなかった駐米武官で、帰国後は終戦まで中央勤務で前線に出ることはなかった。

979 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:28:47.52 ID:/6Ro2yhs0
>>976
ハルゼーがクビになりかかったのは沖縄でも台風を舐めてもう一度被害受けたからだろ
損害の大小じゃなくて間抜けだったからだ
部下のマケインに責任押し付けて逃げたクズ

980 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:34:43.45 ID:vtmjHeKF0
>>957
ソースは?

特攻用約5000機が日米とも共通認識だが?

7 月 23 日、『決号航空作戦ニ関スル陸海軍中央協定』が作られ、陸海軍航空兵力の配備及び 運用が決められました。陸軍については次頁のとおりとなっています。
海軍については省略しま すが、合計 5,225 機の運用が決められました。 http://lab4.jp.apan.net/nishiko/murakawa/日本陸軍航空史31.pdf


At the time of surrender, the Japanese had more than 9,000 planes in the home islands available for Kamikaze attack,
and more than 5,000 had already been specially fitted for suicide attack to resist our planned invasion.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm#conclusi

981 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:35:20.59 ID:Q+qL+jsk0
関東在住の方は、図書館で「紙面の」東京新聞を読んでみるといい。
一面から「戦争」「戦争」「戦争」「戦争」「戦争」・・・・って、すごいから。

982 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:35:37.79 ID:9Ei/Y0A40
>>42
お前、中島の本読んだことないだろ
特攻機の練習法や戦術とか詳しく書いてて歴史的な価値は高いんだが
中島をたたくマスゴミもなぜか中島の著作は参考資料にしてる

983 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:35:46.77 ID:vtmjHeKF0
>>967
そうだな。
特攻擁護厨は★のついた部分をよく読んでレスしろよ!

特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

計算式

34÷2800=1.2%

56÷2800=2%

特攻に対応して編み出したレーダーピケットライン後の沖縄戦の撃沈率はたった1.2%だよ。

また、特攻機で何らかの被害を受けた艦艇の中で沈んだのは僅か8.5%だけ。

つまり命中率は14%だが、250kg爆弾では撃沈は難しく、8.5%しか撃沈できなかった。それで撃沈率は1.2%。

実際に、特攻で戦艦や正規空母は撃沈出来なかったんだよ。空母も通称ベビーの商船構造のカサブランカ級(艦載機28機)しか撃沈できてない。

また、米軍の死亡者は4900人、傷を負ったの兵は4800人。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

984 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:36:11.16 ID:vtmjHeKF0
1945年のライフ誌はミッチャーはこう言っているな。

「自殺機は、2%以下の効果だ。彼らは我々を困らせてはいない。」

ニミッツは、
「我々の持続的な成功に対しては無視できる効果しか自殺機は享受してない。」

Vice Admiral Marc A. Mitscher has said that suicide planes were "not more than 2% effective," and he added, "They don't worry us very much."

Admiral Chester W. Nimitz himself has said that suicide planes have enjoyed "negligible effect on the continuing success of our operations."

http://www.kamikazeimages.net/american/hersey/index.htm

985 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:37:24.99 ID:vtmjHeKF0
桜花がバカと名付けられた経緯はこうだよ。

The US Navy soon extended a defensive perimeter around the fleet with ships providing heavy anti-aircraft fire and combat air patrols to target the “Betty” bombers and take out the Ohka’s before they could be launched.
米海軍はすぐに、桜花発射前に"ベティ"爆撃機をターゲットとして撃墜するため、重装備の対空砲火や戦闘空域パトロールを行う艦隊の周りに防御的外縁を延長しました。

Further ships were damaged in Ohka attacks at Okinawa but no capital ships were badly damaged yet alone destroyed and the overall impact of the Kamikaze attacks using the rocket powered Ohka were deemed negligible in the battle.
更に沖縄では桜花の攻撃で船に被害はでましたが、主要な船が深刻な被害を受けることはなく、神風攻撃の全体としてのインパクトは戦闘で無視できると考えられました。

The US Navy nicknamed the Ohka the derogatory “Baka Bomb”, whereBaka means “idiot” or “fool” in Japanese!
米海軍は、桜花を蔑称「バカ爆弾」とニックネームを付けました。
バカは日本語で、愚か者、馬鹿を意味するのです。

986 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:37:48.25 ID:9Ei/Y0A40
最後の最後におさらいしようぜ

航空特攻による撃沈艦一覧

フィリピン戦 25隻
護衛空母セント・ロー オマニー・ベイ
駆逐艦アブナ・リード マハン レイド 
輸送駆逐艦ワード
掃海駆逐艦ロング
駆潜艇744号
掃海艇パルマー ハビ
魚雷艇PT-323 PT-300
戦車揚陸艦LST-472 LST-738 LST-460 LST-749 LST-1075
中型揚陸艦LSM-20 LSM-318 
輸送艦ウィリアムSラッド リューイスLダイチ ジョンバーク
歩兵揚陸艇 LCI1065
タンカー ボーキュバイン
艦隊曳船ソノ

硫黄島戦
護衛空母 ビスマルク・シー 1隻

沖縄戦 29隻
駆逐艦ブッシュ コルホーン マナートLアベール ピリングル
駆逐艦ルース モリソン リトル キャラハン トゥィッグス 
駆逐艦オバーレンダー ドレクスラー ウィリアムDポーター
輸送駆逐艦ディカーソン ベイツ バリー
掃海駆逐艦エモンズ
掃海艇スワロー
戦車揚陸艦LST-447 LST-675
中型揚陸艦LSM-59 LSM-135 LSM-190 LSM-194 LSM-195
上陸用舟艇援護艦 LCS-15 LCS-33
輸送艦 ローガンビクトリー ホッブスビクトリー カナダビクトリー

プーケット
掃海艦 ヴェステル

合計56隻

ソース
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特攻で損害を受けた艦船の一覧

987 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:38:21.86 ID:vtmjHeKF0
>>967
特攻擁護厨はネットにカキコするのやめて、自衛隊に入るべき。

そしたら南スーダンで人民解放軍と一緒にチャイナの石油利権のために名誉の戦死できるぞw

撃ち合う相手は反政府ゲリラにとらわれてきて薬漬けで撃たれてもゾンビ化して戦うかわいそうな少年兵だ。
これで予習しとけw
https://m.youtube.com/watch?v=m001LUsXUKU

特攻擁護の国士様にはぴったりな好敵手だろw

988 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:38:33.34 ID:9Ei/Y0A40
1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

アメリカの学者もこう言ってるし、無駄だと思うのは勝手だが、俺は偉い学者さんの意見が正しいと思うね

989 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:38:45.33 ID:vtmjHeKF0
震洋隊について

コレヒドール島へ派遣されたのは、震洋200隻と要員900人を日本から輸送船で送ったが、アメリカの攻撃で戦場に着く前に1/3が失われた。その結果、600名が特攻隊員がようやく任務についた。

アメリカ軍はレイテ島に上陸開始をしていたが、12月23日出動前日、第7震洋隊が整列中、事故が起き、大爆発、誘発が起きて、75隻が破壊沈没し、明日攻撃に出る隊員90名が死んだ。

この事故の原因は起こるべくして起きたといえる。「震洋」は構造上、エンジンと爆薬が近くにあり、エンジンの火花が飛び散ることで、いつ事故が起きても不思議でない。これは、海軍上層部に伝えられたが、対策は講じられなかった。

コレヒドール島だけでなく、日本国内でも震洋の事故は多く発生して、250名亡くなっていた。日本から戦地に赴いた450隻以上の震洋は、アメリカ軍の攻撃や事故で、昭和20年2月に100隻たらずになっていた。

990 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:39:29.84 ID:pOz3jtkz0
>>980
特攻機は5000機と云ってるんだが
ついに日本語が・・・

991 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:39:45.67 ID:vtmjHeKF0
アメリカの空軍歴史研究所レポートのネトウヨのホルホル誤訳の例

Clearly, like the antishipping cruise missile of a later era,
the Kamikaze had the potential to influence events all out of proportion to its actual strength.

正しい訳→
明らかに、後代の対艦ミサイルと同様に、カミカゼは実際の攻撃力を上回って戦闘に影響を与える潜在能力を持っていた。

ネトウヨの誤訳→
神風は最近の対艦巡航ミサイルの様に実際の戦力よりも遥かに大きな影響を与えることができた。

ソース
https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

992 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:39:58.07 ID:9Ei/Y0A40
米海軍機動部隊の邀撃能力は史実のマリアナ沖海戦時ではぎりぎりの状況
もう一押しすればよかった

米海軍が特攻機に手を焼いたのはCAPとピケットラインを突破してから
高速で突入してくる事
これはニミッツの戦記にも明言されている

通常攻撃の場合は投弾コースを妨害すれば良いが特攻攻撃は撃墜するまで安心できない
より遠くでより確実に仕留めなくてはならない
ボフォース40mmの間合いで漸く撃墜できたケースは無視できない
このためカミカゼ対策として初期上昇力の良いF2Gの開発やリーチの長い3インチ両用砲への移行を強いる

沖縄戦までに特攻戦術は編成、接敵、突入方法、いずれも洗練されている
優良機に搭乗した熟練搭乗員が制空部隊となり訓練時間の短い特攻要員が突入を図る
練習機特攻は単に訓練時間30時間の練習機過程を卒業した搭乗員が操縦できるのが
練習機であるという合理的な理由による
もちろん対機動部隊攻撃に高速機が必要なら例えば四式戦などを積極的に用いている

さて源田實はサイパン失陥後
編成中の陸軍四式戦部隊を空母に乗せることも含め日本陸海軍の航空打撃力を総動員して
奪回作戦を実施せよと言った
どのみち絶対国防圏を突破されれば時間の問題なのである

これを特攻戦力を用いてマリアナ海戦時に実施すべき
戦後のソ連海軍が案出した長射程高速対艦ミサイル群による米機動部隊に対する飽和攻撃
その先駆をマリアナ沖で目の当たりにすることができたであろう

993 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:40:15.62 ID:vtmjHeKF0
まず、特攻は戦略的意味は無かった。

アメリカの公式調査レポートに
「護衛空母より大きな船は撃沈されなかった」と明確に書いてある。

結局、空母でも「ベビー」と呼ばれた商船構造の護衛空母のカサブランカ級(搭載機28機)しか撃沈できてない。

また、「日本軍が大型艦を沈めたと過大報告したから、技術者が大型弾頭が必要とするアドバイスをしても無視した」ともある。

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT

ページ18
However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk, the bulk of which were destroyers.

The Japanese were misled by their own inflated claims of heavy ships sunk, and ignored the advice of their technicians that a heavier explosive head was required to sink large ships.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm#cojaftkf

994 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:40:43.25 ID:vtmjHeKF0
1945年春の沖縄戦からは米軍はレーダーピケットラインをひいて沖縄周辺海域に
十数隻のレーダーを搭載した駆逐艦を配備。

これにより、全方位の特攻機の浸入を監視。
これ以降、空母、戦艦、巡洋艦などの被害はなし。

995 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:41:25.90 ID:9Ei/Y0A40
>>989
特攻艇の最大の戦果は駆逐艦ハッチンス、大破座礁してスクラップになった
あと強襲揚陸艦ウォーホークを大破させて100人以上戦死者を出させてる
哨戒艇や駆潜艇や上陸支援艇を10隻ぐらいと上陸用舟艇も沢山撃沈してる
ついでに特攻艇との戦闘中に魚雷艇が駆逐艦から誤射されて2隻沈んでる

こうやって見ると結構な戦果だな

996 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:41:47.73 ID:vtmjHeKF0
>>992
アホかw

以下米軍による艦砲射撃(すべて1945年)

7月14日 釜石市 発射砲弾2565発 死者860名
      

7月15日 室蘭市 死者387人、重傷者105人、行方不明者15人
      40センチ砲弾860発 米戦艦3隻

7月17日 日立市 米戦艦5隻、英戦艦1隻 発射砲弾530発
      死者411名 負傷者373名 行方不明9名

7月29日 浜松市 発射砲弾数不明 被害不明(度重なる空襲との合計死者約3000名)
      米戦艦、英戦艦が砲撃

7月31日 清水市 駆逐艦7隻から僅か4分間に12.7センチ砲弾1044発発射
      死者44名 長らく潜水艦からの砲弾発射と思われていたが最近の米側
      資料で駆逐艦からの砲撃と明らかになる。
      射程は16キロの為海岸から14キロ以内に接近したと思われる。

8月9日  釜石市 発射砲弾 2781発以上 更に米戦艦に加え英戦艦も参加
      7月14日に続く2回目の砲撃

これらの砲撃で少なくとも死者だけでも3000名以上に達している。

これら攻撃(艦砲射撃)の共通点は戦艦を中心とする大型艦が沿岸30キロ以内 まで
近接して製鉄所等のある工場地帯を狙った事である。(清水市のみ駆逐艦による砲撃)
又、日本側の共通点はすべて奇襲を受けている事である。
毎日、策敵機がでて米機動部隊を追い求めていた事になっているが、、、、。
海岸まで30キロに近接した米戦艦を捕捉できなかったとは。

8月9日2回目の釜石市砲撃は直前に日本がポツダム宣言を受諾した事(日本降伏)を
米戦艦の乗組員達は末端の水兵達まで知らされていたが砲撃は予定通り実施され、
複雑な表情で見守る水兵もいたという。
陸海軍とも本土決戦に備え航空部隊の出動を見合わせたとも聞くが本土が砲撃されたのに
有効な反撃が出来なかった事はレーダーの有る無しだけでなく日本全体の通信連絡網が
劣悪な状態になっていたと想像される。
1940年のバトルオブブリテンで英国がシステム化した警戒レーダー、情報収集
迎撃指揮、をまとめた管制指揮センターのような物を1945年の日本では創れなかった。

997 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:42:04.33 ID:0xGbKXCy0
今で言うと自爆テロか

998 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:42:10.78 ID:9Ei/Y0A40
>>994
ピケットラインは崩壊寸前で、駆逐艦の損傷艦が多すぎてアメリカの従軍記者は太平洋に米軍損傷艦で行列ができてると嘆いた

999 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:42:19.64 ID:64N/6C5w0
林のようなクズがブラックを増長させるのだ

1000 :名無しさん@1周年:2016/09/04(日) 21:42:31.69 ID:pOz3jtkz0
大日本帝国万歳

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1002 :1002:Over 1000 Thread
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