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【ベーシック・インカム】月6万円強の最低所得保障、フィンランドが試験導入へ★3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ニライカナイφ ★:2016/08/27(土) 10:30:09.90 ID:CAP_USER9
◆月6万円強の最低所得保障、フィンランドが試験導入へ

フィンランド政府は25日、全国民に毎月一定額を支給する「ベーシック・インカム(最低所得保障)」制度を試験的に導入する方針を明らかにした。
労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、月額560ユーロ(約6万4000円)を給付する計画だという。

政府によると給付額は、昨年5月に就任したユハ・シピラ首相の公約に従って決定した。
実業家出身のシピラ首相は、ベーシック・インカムの導入が雇用促進や社会福祉制度の簡素化につながるかどうかを検証したい考えだ。

ベーシック・インカムをめぐってはスイスで6月、成人国民全てに毎月2500スイスフラン(約26万円)、未成年に同625スイスフラン(約6万5000円)を支給する制度の導入可否が国民投票にかけられたが、反対多数で否決されている。

AFPBB News 2016年8月26日(金)16時40分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160826-00000035-jij_afp-bus_all

前スレ(1が立った日時:2016/08/26(金) 16:50:46.03)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472207254/

2 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:32:29.02 ID:omojYIvj0
日本でも早く導入して「分配の大格差」を是正しろよ。

3 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:34:55.70 ID:AhUQh4/s0
今からfinに渡米帰化して無作為に選んだ2000人になってくる

4 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:36:10.50 ID:n+wTsxGF0
★2020年東京オリンピックにボイコットを表明した国(順不同)

・UNited state of Korea(朝鮮民主主義人民共和国)
・タカール(カタール)
・アイゴランド(アイルランド)
・南エラハリ共和国(南アフリカ共和国)
・イアンフ(フランス?)
・ウリンダ(ウガンダ)
・トンスル連邦(ロシア連邦?)
・ノムヒョ酋長国連邦(アラブ首長国連邦)
・パクリスタン(トルキスタン)
・ジンパクネ(ジンバブエ)
・アイゴ(トルコ)
・ファビオール王国
・ミョンバー(ミャンマー)
・ド・クテョランド(スワジランド?)
・トンスランド(ソマリランド)
・オースコリア(オーストリア)
・ニーダーランド(Neaderland=オランダ)
・キーセンブルグ(ルクセンブルグ)
・チョン華人民共和国(中華人民共和国)
・トンへ王国(トンガ王国)
・半熊民国(大韓民国)
・キムチー諸島(フィジー諸島)
・ウリナラ共和国(ドミニカ共和国)
・サムスネシア連邦(ミクロネシア連邦)
・テコーンランド(グリーンランド)
・ケンチャナヨ・バーブーダ(アンティグア・バーブーダ)
・オカネメニスタン(トルクメニスタン)

適当に追加してみた
とりあえず酋長は外せないw

5 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:36:15.75 ID:rxqffQYK0
>>1
ナマポ、いろんな補助、いろんな減免 の打ち切りとバーターなんだろ?
月 6万のBI なら、大賛成。

6 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:36:30.32 ID:oGJV+EmF0
 
【自称】
氏名    桜井誠
最終学歴 一橋大学
職業    税理士


【警察調べ】
氏名    高田誠
最終学歴 福岡県立 中間高校
職業    プロ市民

7 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:36:46.01 ID:ae041dTA0
10 INPUT INCOME
20 PRINT INCOME
30 END

8 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:36:49.46 ID:CU6tBZr20
1人分の費用で10人分の仕事をするロボットを導入すると
働かない従業員10人に90%の給与を払える。
つまり、働いていないのに、90%の給与がもらえる。

これを国レベルに拡大すれば
BIは可能だよ。

9 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:37:07.68 ID:ngLHU2We0
−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。

10 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:37:24.60 ID:quaFWCqs0
>>3
finに渡米?

11 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:37:26.22 ID:bCweZxob0
>>1 >>5
日本の価値に換算したら26〜27まんだぞ

12 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:37:32.76 ID:F2ekSvza0
人口が成せる政策

13 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:37:58.32 ID:Pd+t1LuC0
公務員の人件費削減と何らかの勤労前提ならアリ
あと国籍条項も

14 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:41:25.63 ID:EaVPpdfr0
中高年無職排除するためにザイニチや外国人は支給の対象外で

15 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:41:47.97 ID:Gai1eDf10
★日本もベーシックインカムを導入しろ

みんな政治家に📩だ!メール

16 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:43:32.21 ID:+O/LWUCn0
日本も導入はよ

17 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:43:47.19 ID:iOj3IcEY0
もし携帯料金の2年間の総額表示が義務付けられたら
https://t.co/jfh0A0ohxm

新型NSX、国内販売スタート 性能も価格もフェラーリ並み【発表会のライブ動画】
https://t.co/XUaxxnd2of vbnbbvv

18 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:44:10.69 ID:DD9LsAwX0
ベーシックインカム導入で受け取る社会保障が平等、これに反対してるのは税金乞食の医者公務員ナマポな

19 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:44:39.96 ID:Lp8N+J2+0
これは月6万円で無税?
一日2000円もある。
朝コンビニおにぎりとお茶で300円、昼コンビニおにぎりとお茶で300円、夜コンビニおにぎりとおかずとお茶で400円。
これで1000円。缶ビールを飲もう。150円。
家賃があるな。電気と水道基本料。お出かけは歩きとして、下着やシャツもかわないと。。
やっぱり缶ビールはやめよう。
1日2000円もらって、1000円で何とか生活して、光熱費等を絞り出す感じ。
うーん、ちょっと自信ない。

60000円はもらいきりで、あと働いて稼いでもいいのか、制度的には。

20 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:45:27.47 ID:EaVPpdfr0
6万円前提というのがおまえら無職独身キモヲタヒキコモリらしくてええわ
働け

21 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:47:04.85 ID:j+xfMZvP0
日本じゃ無理だよww
むしろ月6万づつ国民から余分に税をとって自分たちの懐におさめたいと思ってる奴等ばっかだからwwwwwww

22 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:47:06.34 ID:xgv9f4zi0
2000人だけ社会保障なくすんか?

23 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:48:19.50 ID:5PQVhscS0
ようやるわ。
まぁ日本では無理だろ。

24 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:50:14.84 ID:EaVPpdfr0
ベーシックインカムでこんなにいいこと

無職やニートがこれでは生活できないと必死に働くようになる 失業率の低下
ネットに引き籠っていた連中が必死になって結婚相手を選ばずにするようになる 少子高齢未婚率増大の阻止
老人無職独身は田舎の安いアパートに移住するしかない 地方の活性

25 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:51:05.02 ID:p4KChgqY0
>>9
省略しすぎワロタw

26 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:51:38.48 ID:omojYIvj0
俺の計算によれば、国民一人あたりの国の支出額は176万円にもなるようだ。
4人家族なら年700万以上の大金だ。だが考えてみてほしい。一般人がそんな恩恵
受けてるか?公共サービスの利用料を考慮してもそんな恩恵あるわけない。
答えは「分配の大格差」だろ。BIで分配の不平等を是正しろよ。

27 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:52:12.58 ID:KHzv2xa/0
BIの話は国レベルで議論される場合、社会保障の簡素化とコスト削減に加えて給付の平等化を図るものという観点で語られ、
現行の社会保障は存置した上で追加の社会保障を出すという内容で語られることはない。
この点を踏まえないで「BI」の用語を使ってしまうと上級国民とやらにいいようにやられるぞ。
国が恒常的に金を配るんだから内容は法で定義されるはずで各々が勝手に意味付けできるものではないだろうから

28 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:52:44.77 ID:haoGGEJW0
賛成です。
低所得者だけでは無く、大金持ちや高所得者、公務員にも平等に配りましょう。
社会的かつ精神的な一体感が共有され、平和で安全な生活環境の実現につながります。

物価の変化を抑制することが必要ですが、政府権力を行使しなければなりません。
そのために、憲法改正が必要なのです。

29 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:53:09.58 ID:Gai1eDf10
要望メール送信先

一覧表よろしく

30 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:53:41.50 ID:EaVPpdfr0
夫婦子ども3人で月30万円余裕で暮らせる
キモヲタガイジ無職独身は働け

31 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:54:16.45 ID:omojYIvj0
>>27
社会保障の簡素化とコスト削減に加えて給付の平等化を図る

正に日本の課題を解決するものじゃねーか。

32 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:54:28.34 ID:+S1+hW8/0
フィンランドで1日あたり2000円とすると、
マクドナルドで昼飯食ったらそれで終わりだな。

33 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:55:34.21 ID:2nrEQrPP0
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全てオワコン。日本人はもう永遠にアメリカを許さない。
靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる。アメリカにどんどん抗議を送ろう!
汚物国家アメリカを絶対に許してはならない!特に反日ハリウッドは悪質。もう日本国内の右も左も反米。アメ豚はバカだから日本の勢力の全てを敵に回したw

アメリカ大使館のFacebookやTwitter等↓
https://twitter.com/usembassytokyo
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
電話 0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX 0 3 − 3 5 0 5 −1 8 6 2
メールアドレス http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般 アフラック コカ・コーラ ペプシ マクドナルド アマゾン DELL マイクロソフト アップル ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー 
ドール ユニバーサルスタジオ ケロッグ P&G 

もう完全にハリウッドは政治的に日本の敵。日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド

イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
> 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
>旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら5万人以上の証言を集めたことも紹介。

アンジェリーナ・ジョリー反日映画「アンブロークン」は日本で公開するの?日本には人肉食文化はない!
http://ameblo.jp/channelcrara/entry-11889776550.html
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用!
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
アメリカに失望!ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた件!
https://www.youtube.com/watch?v=l-LT7OFvQHA
トヨタ失墜させ悪質GMかばう米国
http://news.livedoor.com/topics/detail/8668758/
慰安婦問題 米公立高「性奴隷」表記か 加州、教育指針7月策定へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160523-00000042-san-n_ame
アメリカ司法省に多く狙われる日本企業 摘発対象の9割が日本企業?
http://news.livedoor.com/topics/detail/10983099/
【国際】米政界の重鎮が「ジャップ」発言 蘇る強制収容の記憶、アジア系団体は撤回要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463307983/
トランプ氏 原爆投下を称賛 「私も同じ行動を取る」 元バスケ代表監督も支持 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2 ch.net/test/read.cgi/news/1461899879/

この円高を仕掛けているのはアメ豚。日本人はアメ豚を徹底的に嫌い、日本からアメ豚の製品やコンテンツを完全に追い出す必要がある

http://news.livedoor.com/topics/detail/11474372/
日米通貨冷戦で波乱相場 連休明け警戒
http://www.mag2.com/p/money/11066
アメリカから恫喝された黒田日銀の狼狽 今回の急落が深刻である理由=藤井まり子

アメ豚企業の中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー。反日盗作ディズニーだけは絶対に許してはならない!

★フラッシュ「創価学会&ディズニー親密すぎる(裏)関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
ディズニー社、長崎原爆の日に「なんでもない日おめでとう」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/09/unbirthday-to-you_n_7960978.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


34 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:55:40.85 ID:aLIzn0Wy0
フィンランドは経済は共産、政治は民主主義。
導入するなら、月約六万と引き換えにすべての社会保障を停止するそうだけど。
給料の50%ひかれるのは変わらんわけで。

35 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:55:56.97 ID:CU6tBZr20
>>28
BIの基本は、何も制限を与えず、
すべての国民に一律に同額の金を配ること。
それができなければ、失敗する。

36 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:56:01.14 ID:QwpKundP0
地方税の半分もくれるのかw

37 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:56:10.49 ID:hS5ZoxND0
今やっても弱者切り捨てになる可能性の方が高い

富の一極集中の是正、コスト的生産性を追い求めることを自粛すれば今でも理屈上は可能だと思うけどそれをするのが難しい
奴隷制度の完成形である人間の代替としてのAIがもっと発展して初めて理念通りのBIは機能する
それが実現するのは近くはない未来だろう

38 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:56:17.45 ID:EaVPpdfr0
すでに年金では生活できないと文句ばかりで貯金も無い老人には家賃の安い田舎での移住を薦めてるからね
老後には貯金3000万円以上の貯金は無いと無理だよ

39 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:57:07.88 ID:cf4Z8UlR0
2000人の実験ならやってみる価値あるんじゃない?
ベーシックインカムなんて下手打つと国家没落だし
普通に考えて不可能だから

そもそもベーシックインカムより
タックスヘイブンによる脱税を取り締まるのが最優先

40 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:57:29.01 ID:XuvCQiMz0
>>3
どこに行きたいん?

41 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:57:36.21 ID:kEuvUBj60
日本で実施したら給料が6万下がるだけだなw

42 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:57:45.38 ID:KHzv2xa/0
>>31
内容を踏まえていれば何の問題ない。
いやね、とんでもなく勘違いしている人結構いるみたいなんだよ

43 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:58:17.87 ID:omojYIvj0
>>37
今のままでは、若者の社会保障の収支はマイナス6000万円にもなるそうだ。
彼らも救済しないといけないのでは?

44 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:58:51.93 ID:6YXiDXtq0
貧乏クソウヨ

45 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:59:17.96 ID:F/u6Rmr90
金持ちから取って貧乏人に分けろ!

46 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:59:30.95 ID:nJv1r8He0
「ベーシック・インカム」って聞くと
何かの装置が6万くらいするのかと思ってしまう俺…

47 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 10:59:52.22 ID:9AkJOQiW0
雇用促進?国がカネまくからその分だけ企業は給料減らしてもいいって制度でもやるのか?

48 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:00:13.64 ID:5PQVhscS0
公務員もベーシックインカムみたいな
もんだな。
一般企業のサラリーマンが稼いできた金で
アイツらを食わしてやってんだから。
ベーシックインカム日本でも既に導入済じゃん。

49 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:00:46.30 ID:ODp0awY70
さっさと導入しろ

50 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:01:08.47 ID:JMvx3lA30
在日外国人には支給するなよ

51 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:01:55.09 ID:5zcr5Mlv0
移民ホイホイ

52 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:02:32.25 ID:u0zEwyGC0
公務員常にベーシックインカムやん。一般国民にもやって〜や〜@−

53 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:02:45.27 ID:Tpm7CAaI0
>>48
それじゃだめだからベーシックインカムやろうってことだろ

54 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:02:48.92 ID:VhDcKxKE0
>>8
国家公務員に導入すれば働かない人に給料払うのだれだ?

55 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:03:29.44 ID:cf4Z8UlR0
ベーシックインカムを実施した所で
庶民にさらなる重税が課されるだけで
上級国民様はタックスヘイブン・宗教団体・韓国への送金代行業者などを利用して脱税しまくり

ベーシックインカムに賛成の人は財源をどうするつもりなの?

56 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:04:02.29 ID:BEtw4Ft80
日本も実はベーシックインカムを配っているよ
ただし、ごく一部の人に何人分もの給付をするタイプのベーシックインカムだけど
それを受け取っている人達が全員に恩恵のある普通のベーシックインカムには反対する

57 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:04:02.44 ID:StLuDwI/0
>>14
BIの対象外にしたら普通に生活保護が支給されるよ

58 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:04:03.36 ID:vPBqthtSO
過払い金返還♪

過払い金返還♪

59 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:04:07.31 ID:akJsvt6J0
以前はBIいいかなと思ったが
色々なデータ見たら、日本でこれやったら終わるわ。

60 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:04:12.23 ID:luQYZEi20
ナマポそのものは、年収400万相当らしい。
一方、日本政府が試算しているBIは年収80万相当。

BIが始まったら、ナマポは廃止。

絶対に反対される。

61 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:04:23.20 ID:kffm3NTn0
>>1
BIではなく
安楽死のためのガス室があればいいのでは?

62 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:04:25.80 ID:Qqa4WrAB0
公務員にはベーシックインカム、庶民は働いて上納しろゴミw

63 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:04:58.78 ID:9AkJOQiW0
雇用促進ってどういう意味なのかな

64 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:04:59.03 ID:9mpUy+3F0
今の状態でのBI導入は日本人を更に不幸にしていくだけだと思う。明確に反対だな。

65 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:05:03.92 ID:IVCrSBaj0
これ、実は困るのは低所得の下層階層じゃないの?

今まで出ていた他の保障もある程度削られるし、雇用側も職がなくて困ってる人を無理に雇ってあげる気持ちもなくなる。

高所得者は今までと同じにしていたらいいんだし、余分に貯金もできてニンマリだろう。

66 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:06:53.10 ID:9AkJOQiW0
物価高のとこでこの程度の金額配ったところではした金もいいところだろう
バーターとして社会保障はどrfぐらい削るのか
何を実験する気だろう

67 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:07:09.20 ID:StLuDwI/0
>>65
そうコストがすごく安くなる
高所得者は払う税金が安くなる

68 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:08:27.84 ID:luQYZEi20
ナマポと、公務員の数を半減できるらしいので、
政治家的にはやりたいらしい。

公務員と生活保護者は大反対だろうけど。

69 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:08:53.53 ID:Lvb+J4Mt0
>>11
まじか。
そんなにばらまくのか。

70 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:10:13.51 ID:KHzv2xa/0
これまで名称がバラバラだった社会保障の保険料は
「BI保険料」みたいに名前を変えてまとめられ各個人が1つの名目で払い込む、
みたいなことも起こるんだろうか

71 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:11:11.29 ID:ykaeZ6rm0
フィンランドは北海道程度の人口規模だからな。

1億人以上の国が同列には考えられんな。

72 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:11:36.15 ID:2AfiGpC50
そりゃ寄生虫のような支那朝鮮人がいないんだからこんな事も出来るわな
日本じゃ無理ですわ

73 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:11:43.36 ID:akJsvt6J0
>>11
何をどう読んだらそうなんだよw
スイスで26万から27万というのはあったけど、フィンランドは6万だよw
フィンランドは物価が高くて有名だよw 税率が無茶苦茶高い。

74 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:12:26.99 ID:luQYZEi20
>>69
年収だぞ・・・

北欧は日本円で最低時給2500円だから、
月6万円というのは、月25時間働く程度の支給額。

日本で月25時間だと年300時間で、
最低時給で計算すると年25万円程度になる。

75 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:12:56.90 ID:BEtw4Ft80
>>71
人口は関係ないぞ。税収とそれに対する還元のバランスの問題だから。払う額が少額になるのは一人当たりの平均がそれだけ貧乏な国ってだけのことだ

76 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:13:03.75 ID:j9m2DkLN0
日本で導入しても駄目 毎月6万の給付が有るんだからって理由で必ず給料下げるぞ

77 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:13:11.51 ID:okTD+Ctx0
税金に寄生してる連中が大反対してんなwwwww

78 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:13:24.54 ID:aLIzn0Wy0
月約6万で人生のリスクが倍になる;

79 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:14:53.43 ID:2uSOjUy90
フィンランドは日本人が馴染みやすい場所だよ
初対面の人とコミュニケーション取るの得意じゃないから無理して話さなくていい

80 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:14:57.69 ID:j9m2DkLN0
低所得に対する補填給付って形が1番良いと思う 

そうすれば世の中に必要無いニートには回らず消えてくれるだろう?

81 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:15:02.56 ID:E0iYV5Be0
生活保護みたいなもんか

82 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:15:19.86 ID:ykaeZ6rm0
もし、北海道が独立して
トヨタ自動車がそこにあったら
何でも出来そうな気がする。

フィンランドはそんな国でしょ?

83 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:15:53.37 ID:81fl6sCP0
平等にするならBI

高所得者のすねをかじって生きていくなら
現行の方式

ってところかな。
そりゃ現状で高所得者のお陰で生活が豊かになっている
庶民は反対するよね。

84 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:16:39.79 ID:E0iYV5Be0
日本だと16万ないときついな

85 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:16:58.31 ID:StLuDwI/0
社会保障費がゼロになり代わりにBI費が新設
2015年は社会保障費が31兆円
BI費は月6万なら7兆円強、倍額12万でも余裕でお釣りが来る

86 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:17:38.21 ID:ODp0awY70
必要ないニートとか言ってる奴は必要ない高齢者とか障害は出さないのか?

87 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:17:57.81 ID:ykaeZ6rm0
>>75
人口が多ければ想定出来ないことも多くなるだろ?

88 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:18:00.99 ID:y+ZSYuEZ0
>>23
タックスヘイブンから拠出すれば余裕

89 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:18:11.19 ID:cf4Z8UlR0
>>68
正確に言うと困るのは生活保護者の大半を占める医療費無料の老人や
マトモに働く事ができない障害者
ベーシックインカムは「弱者に厳しいシステム」なんだよ

お前らも一人身の高齢者になったら生活保護のお世話になる可能性が大なので
今の内に潰しておきたいんだろう
だからこのスレでも安倍のネトサポが「ベーシックインカムに賛成!」してるわけ

公務員は利権そのものなので
作業量的に半減できたとしても半減はしないだろうね
民間は非正規社員が増え続けてるのに公務員様は昇給だし
三階建ての年金制度すら止めようとする気配もない

90 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:18:20.63 ID:lcb1IpkY0
チョンや外国人はBIの対象外で

91 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:18:22.87 ID:9mpUy+3F0
>>68
そういう淡い期待はすべて粉砕されるのが今の政治体制。公務員と外国人ナマポは優遇され続けるのがオチ。

92 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:18:34.64 ID:vMu9N9fY0
日本だと25万くらいか、イイね
単身ナマポに負けてる年金な俺には持ってこいだ

93 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:19:45.86 ID:lcb1IpkY0
独身やヒキコモリや無職に厳しい制度もっとやれあと国籍は日本人のみな

94 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:20:18.66 ID:dtB/OY/s0
http://i.imgur.com/dXMeXnk.jpg
/ire

95 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:20:34.31 ID:79Zhy96u0
>>28
いや、それなりのお金持ちと、在日外国人(永住なんとか含む)には支払う必要ないと思う。

96 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:21:11.02 ID:tLMLwtqT0
年金、医療、障害保障全部ひっくるめて6万じゃ安すぎじゃね?

97 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:21:50.85 ID:lcb1IpkY0
韓国朝鮮籍やフィリピーナとか違法在留外国人も追放できて治安も良くなるしいいこと

98 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:22:01.90 ID:SNCAI+dL0
ゴキブリ駆除してから

99 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:22:19.40 ID:StLuDwI/0
>>96
だから最低12万でいいよ
これでもかなりの歳出削減

100 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:22:24.44 ID:haoGGEJW0
>>65 
同和とか、朝鮮人など在日特権、障害者利権〜 ここが過剰すぎる。
人間以外の法人格への給付や優遇税制も過剰すぎる。

これを、平滑化する。 再び、購買力が再分配されて、経済がまわるようになる。

101 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:22:56.39 ID:ODp0awY70
独身やヒキコモリや無職 それ高齢者じゃん

102 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:22:59.78 ID:lcb1IpkY0
>>96
だからみんな必死に働くようになるし独身だとキツいからみんな外に出てどんなキモヲタ同志でも相手選ばずくっつくようになる

103 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:23:25.70 ID:ykaeZ6rm0
その前に勤労、納税の義務を果たせる環境整備だな。

104 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:23:36.71 ID:jrOvMNTmO
以前、ベーシックインカム 犯罪って検索したら、そういう悪事をするんだろうなとは思ってたよ。
都会だけじゃなく田舎のバカどもにも配って犯罪増やすのかw
こいつらの場合だけ犯罪しても被害ヅラできるとかわけわかんねー。

105 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:24:26.59 ID:oF2Wrg490
>>85
社会保障費は一般会計で30兆のほかに特別会計の年金と健康保険で60兆ぐらい出てる
後、月6万支給だと年間72兆円必要で1桁ずれてる

106 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:24:33.35 ID:luQYZEi20
ベーシックインカムは、
年金課、保険課等もいらなくなり、
最低補償もあるので公務員でも解雇ができる。


公務員が絶対反対するので、実現不可ですよ。

107 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:25:02.42 ID:lcb1IpkY0
田舎なら2万円で住める場所がいくらでもある
働かない連中子無し独身が都会に住む必要無い

108 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:25:23.51 ID:9M1T7X3b0
国民皆保険制度を維持しつつ消費税を25パーセントくらいまであげての月10万支給っていう日本版ベーシーックインカムもどきを誰か頭良い人考えてくれないかな
働かない層も出てくるだろうけど
働きアリの法則みたいに事業起こす層とかも出てきてバランスはとれるような気がする

今より満たされる人が増えて消費も拡大し、高齢者は将来の不安もなくなるからお金をため込まず使うようになるし
経済的余裕から少子化も解消される
今と違って無駄にだらだら働くこともなくなり休みを楽しめるようになる気がする

介護離職とか毒親やDVの支配からも解放されやすくなる
でもベーシーックインカムもどきすると介護職とか清掃業とか人が嫌がる職に就く層を確保出来なくなりそうだから
そういった職に就く人は何らかの手厚い保障をしてもらえるみたいな
まあ無理だわな…

109 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:25:38.76 ID:ODp0awY70
反対する奴は もらわないでよ

110 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:26:35.37 ID:haoGGEJW0
現物価で月12万あれば余裕。
公務員・特殊法人・議員・大企業の企業年金負担などが、
日本社会の経済活性化を圧迫している。

社会保障給付の一元化が妥当。

111 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:27:13.51 ID:StLuDwI/0
>>105
あーそうだった
悪い悪い間違えた

112 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:27:48.27 ID:lcb1IpkY0
若者にはいい制度だな結婚してガキを作れば作るほどお得になる制度だから

113 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:28:08.46 ID:Xgq9/BF10
赤ちゃんからお年寄りまで全員に配るのは良い考え。
社会福祉関連の公務員が必要なくなるので費用はそれで賄える。
子供の予防注射や医療費補助、児童福祉手当、生活保護も年金も全部無くなると
公務員は半分ですむ。財源は巨額なので大丈夫。
4人家族で6×4=24万じゃ足りない?じゃあプラス必要な分は働け。

114 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:28:35.45 ID:haoGGEJW0
平等な社会保障給付で犯罪は減る、犯罪する必要が無いからw

公務員の性的犯罪だけ注意しておけば良いw

115 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:28:37.88 ID:YBgmdl2f0
まあ、ベーシックインカムってある程度豊かな社会じゃないと無理だよな日本だと
無理だと思う。それなら公務員数増やして雇用対策とかの方が良さそう

116 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:28:58.53 ID:3Aoafzzm0
6万円分人件費削減とかじゃないの。結局給料はプラマイゼロみたいな

117 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:30:06.84 ID:lcb1IpkY0
もちろん国籍条項は厳しく韓国朝鮮籍など外国人は対象外で

118 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:30:15.66 ID:pQ540eSK0
>>113
給料の2割以上を占める社会保障費もなくなるうえに金貰えるのか?

119 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:31:00.79 ID:6o7yPivL0
医療なんか民間に任せたほうが医療費抑制できるな、厚労省と医者が医療費増加に熱心だからw

120 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:31:02.43 ID:9LggL0QT0
>>106

そんなの公務員利権たッぷりの日本で実施するわけないだろう

ベーシックインカムが出来ても公務員利権は健在よ

121 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:31:25.28 ID:t7tWZdH60
しかし、朝鮮人は本当にうっとうしいです。

反対する奴はもらうなよだってさw

乞食が上に行くと全てがおかしくなる。

創価学会や朝鮮左翼が”資金源”が欲しいからやりたがってる事がよくわかります。

思った以上に統一教会や創価学会の資金は枯渇してるのかもな。

いよいよ朝鮮犯罪集団も、ヨーロッパのコミンテルンも終わりだね。

122 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:32:18.97 ID:haoGGEJW0
>>115 財政が厳しく、経済の活性化を目指すなら、公務員を減らさないとダメ。

 コスト少=無職に月12万給付<<<無職を月12万で正社員で雇用=コスト大

 雇用増やすより、給付のほうが安い。

123 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:32:30.54 ID:v9w2QrEb0
公務員は配置転換されるだけ

124 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:33:17.09 ID:TLvvU0vo0
>>4 なんなのこれ?笑うとこ一切ないし、意味わからん…

125 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:35:05.62 ID:v9w2QrEb0
結局はね
現金を給付してあとはシラねってところにまやかしがあるのよ
価格の上昇に追い付いていけるわけない

126 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:35:07.59 ID:t7tWZdH60
在日朝鮮人とフランスの一部の組織が組んでいる事も明るみに出たからね。

どうしようもないよ、本当に。

カルロスゴーンのようなコストカッターやマッキンゼージャパンのコストカット朝鮮人はグルだったのです。

大前研一がBI論を主張しているのもそれが理由でしょう、連中は”安定した乞食資金”を確保したいようですね、

アメリカの経済制裁は、確実に効果を現し始めているという事です。

中国朝鮮の”経済犯罪集団”は、厳しく監視され規制され、確実に資金が磨り減っていて

ろくに中国朝鮮に送金も出来なくなっている。

パチンコマネーも警察が吸い上げてるから朝鮮には回らなくなってるのでしょう。

127 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:37:09.50 ID:EKhjSQeJ0
>>4
つまらん・・・
暇なの?

128 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:37:19.54 ID:GBLLdOhk0
日本も早く導入しろよ。
クソみたいなコンビニのバイトも即やめるし
ストレスのたまる就職活動もやら無くて済むw
年金だって払わ無くても、一生6万円もらえれば別に年金イラネし。

129 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:38:12.07 ID:Xgq9/BF10
>>118
そうだ。そのかわり病気になっても10割負担だ。

130 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:38:26.25 ID:YBgmdl2f0
>>122
人件費総額自体は別に多くないから、人数なら既存の公務員の給料減らせば
増やす余地あると思うよ。実際人手足りていないしまあ無職に金やるより
幾分役にはたつでしょ。それに、なんだかんだで無職だと社会に普通居場所なかったり
するので職は与えたほうがいいと思う。

131 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:38:38.41 ID:CU6tBZr20
>>54
BIは誰かに導入するという仕組みじゃないから。
全体に導入しなければ意味がない。

132 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:39:06.04 ID:nuyQVIiJ0
とにかく日本人以外には与えない工夫が必要

133 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:40:32.62 ID:omojYIvj0
世代間格差など分配の大格差を是正するためにもBIは必要だ。どの道、現行制度は
維持できないよ。ネズミ講方式であるうちはね。

134 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:41:09.42 ID:tnv0zEqf0
社会保障の組み換えって話だからこれまで払っていた保険料も
今より若干安い水準で払わないといけないんじゃないの

135 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:42:03.17 ID:v2FLbS0Y0
どうでもいい事で病院行かなくなるから医師会猛反対だな

136 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:42:17.69 ID:gRuDm1xO0
年金だと貰う前に死ぬ

137 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:42:25.98 ID:V5chqpqM0
月6万だと、年間 72 万で、全員に配っても 86 兆か。
社会保障に 32 兆使ってるのと比べると、それほど巨額というわけでもないな。

138 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:43:08.84 ID:CnMl86jx0
2000人に選ばれなかった人達の嫉妬が凄まじい事に

139 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:43:37.87 ID:tIahU40m0
全てのインフラを一定量タダ+フードチケットのがいいんじゃない?これなら現行社会保障もある程度残せそう

140 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:43:47.05 ID:t7tWZdH60
BIは必要? 必要ありませんね。

アメリカではBIなんてやってませんから。それで経済回復できています。

拝金主義の質の低い経営者もどきがバンバン規制され、強制捜査されればいいだけです。

BIを導入しても、朝鮮人経営者はそれを理由に給与を下げるから意味がありません。

奴隷文化の原始時代の朝鮮人が企業経営なんかしてる事自体が問題なのです。

経済犯罪者の損正義やブタ、柳井が追放されるべきですね、まずは。

141 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:44:05.01 ID:6fa71CYb0
>月額560ユーロ(約6万4000円)

日本で換算すると実質4万前後?
日本はナマポ廃止して底辺に5万配っておけばいい

142 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:45:45.84 ID:VQ83BRqf0
>簡素化

これをあえて避けて複雑怪奇にしてるのは
アホウが金ドブしてくれることを前提にした社会だからなんだけど
特に日本はね

143 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:46:26.56 ID:aLIzn0Wy0
≫128
家賃は?食費は?交通費は?医療費は?
月6万だけでやっていけるの?

144 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:46:56.76 ID:t7tWZdH60
もちろん朝鮮やくざもね。

連中はBIに議論をすりかえて自分たちの犯罪行為を誤魔化しているだけです。

橋下とかいう朝鮮人の狙いもそれでしょう、どうやら組織的にBI詐欺をしようとしてるようですね、朝鮮勢力は。

大前研一がどういう人物なのかよくわかった。朝鮮犯罪集団の一味である事は間違いない。

そして、朝鮮犯罪集団の懐は、ついに底をつこうとしているのです。

これで、東南アジアの”在日ヘブン”が潰れたら朝鮮人はいよいよ”資金枯渇”します。

いよいよです、やっとですね。

145 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:48:20.29 ID:V5chqpqM0
>>142
少しでも不利益がある少数派の不満をキチガイみたいに叫ぶ奴とそれに乗っかるマスコミのせいだろ。

146 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:48:32.97 ID:v9w2QrEb0
格差は拡大する
セーフティーネットではなく社会保障を切り捨てて自由競争とは名ばかりの階級社会を作る政策だから
格差を是正する気なら現金ではなく現物を給付する
教育と医療と無償にしろ

147 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:49:06.76 ID:5djZApOB0
>>137
十分すぎるほど巨額だろ
去年の国家予算が96兆の日本で86兆をベーシックインカムに使う計算とか
猿以下の発想

そもそも月6万なんて全く足りん

148 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:49:56.07 ID:muGiO7Lm0
高田惨敗で発狂するネトウヨの意味不明なファンタジーが今日も暴走中だなw
何を言ってるのか分からんぞw

149 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:49:58.96 ID:t7tWZdH60
損正義が、株主総会で”オモニ!”と涙ぐんで叫ぶような状況だという事です。

恐らくは、大前研一が、オモニに共感を感じたんでしょう、それで援護射撃している。

あんな気味が悪い男がオモニと叫んで共感するのは朝鮮人だけです。

アローラ氏はよく告発してくれました。Good Jobですね。

150 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:50:27.17 ID:tLMLwtqT0
子供の分を親が使い込むのは犯罪にして取り締まらないと駄目だな

20歳までと考えると、1420万になるし大金だ

151 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:50:35.81 ID:caLdtweV0
BIやるには管理監視体制の行き届いた社会が必須

152 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:50:42.31 ID:5djZApOB0
>>146
大阪維新がそれ言ってるな。憲法改正して高校までの授業料を完全無料化にしようって
民進共産は反対してるが

153 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:50:42.57 ID:6fa71CYb0
現物支給でいいな
無駄金わたす必要ない

154 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:50:53.42 ID:anBodit/0
この2千人の中には未申告の収入持ってる奴もやっぱりいるんだろうな

155 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:50:53.55 ID:V5chqpqM0
>>146
>教育と医療と無償にしろ
質が低下して、有料でないと良質なサービスが得られなくなる。
医療は踏ん張ってるが、教育は都会ではそうなってる。

156 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:51:12.92 ID:5p/TEilM0
食費と住居費だけ無料にしてくれればいいわ、残りの社会保障廃止で

157 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:51:16.93 ID:6w0RSo7gO
月10万なら働くの辞めるわ
家はあるし、節約して贅沢はしなければいけそう
毎日やっすい焼酎飲んで死ぬまで暮らせるわ

158 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:52:24.67 ID:GxiiLHQE0
>>4
つまんねえし意味不明
ネットやめろよ

159 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:52:34.67 ID:vKczXeS80
ジャップランドで導入すると役場のナマポ受付窓口利権が侵害されるから無理ですねwww

160 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:52:55.67 ID:81fl6sCP0
>>152,155
教育無償にしてもいいけど
その代わりに小学校から留年制度を設けてほしい。

161 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:53:30.51 ID:V5chqpqM0
>>147
50 兆予算を増やせばいいだけ。

162 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:53:31.54 ID:RZb/oiZ30
ベーシックインカムの最終的額は、

15万〜20万。 食費、義務教育、医療、

エネルギー無料な。

その前に、経済のAI化、ロボットの導入が必要。

ロボットの導入を急げ!

163 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:53:56.45 ID:omojYIvj0
つーか、現行制度は税収の倍の歳出によって賄われている訳だがこれが永劫続けられるとでも?
他国が色々と模索を始めたのも、人口増加や経済成長が止まりネズミ講、下の世代への負担押し付けが
行き詰まったからだろう。現行制度の維持を前提にBI反対するのはオカシイぞ?

164 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:54:12.81 ID:aRD/OKOR0
>>161
どっから50兆引っ張ってくるんだ?

165 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:54:24.99 ID:v9w2QrEb0
ロボットと人工知能が職を奪ってくれるらしいから働きたくない人は働かなくてもいいんじゃないの?
これから仕事はやりたい人がわずかな手当で社会に貢献するボランティアになるだろう

166 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:54:38.94 ID:dSCbzipV0
マジでコレでいいわ
その代わり年金も生保も健保も無し!

167 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:55:07.25 ID:tEa6jpmO0
教育費より先に水道代を無料にしてくれw

168 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:55:17.31 ID:RZb/oiZ30
ベーシックインカムの最終的額は、

15万〜20万。 食費、義務教育、医療、 エネルギー無料な。 その前に、経済のAI化、ロボットの導入が必要。

ロボットの導入を急げ!

BIに反対の者は、私が貰ってあげるので。現金

169 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:55:21.83 ID:V5chqpqM0
>>160
エリート校を作ればいいだけ。
昔の旧制中学なんて、今の県立高校だけど、レベルは遥かに上だからな。
教育の機会均等という点では、昔の教育の方が機能してた。

170 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:55:30.58 ID:5djZApOB0
>>160
橋下、松井だったかな。それと同じこといってたわ
ついていけない授業をうけさせるより、留年させてあげたほうがその子のためだって
俺もこれには賛同

>>161
なんで乞食に金配るために借金せんとならんのだ
お前が大好きな医療無償化の国の現実。どっかに貼られてた打線ネタ

1.(中)診察は予約制、数週間待ちがデフォ
2.(二)救急外来の待ち時間が半日
3.(三)歯科は保険診療対象外
4.(左)入院患者放置でストライキ決行
5.(遊)出産は複式呼吸指導→生まれるまで放置
6.(右)風邪で受診すると「寝とけ」で終わり
7.(一)手術した翌日には強制退院
8.(捕)患者に医療機関を選択する権利がない
9.(投)有能な医師は税金の安い国へ流出

こんな社会が理想郷か?

171 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:55:46.58 ID:v9w2QrEb0
>>160
そんなことを言ってるのは頭の逝かれてる維新くらいだろう

172 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:55:47.16 ID:omojYIvj0
>>146
教育は無償でもいいが、医療はもっと金を取るべき。

173 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:55:59.06 ID:wxZNHK8G0
家と駐車場は国民はタダがいいよな。家は中古の耐震リフォームで。光熱費は割安、食費は普通、贅沢費用は割高で

174 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:56:23.00 ID:RZSzZg2T0
>>2

日本じゃ今の高齢者が得することしかやらないから

175 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:56:54.86 ID:81fl6sCP0
>>169
もちろんエリート校あってもいいけど
すそ野の拡大という事を考えたら留年も必要。

今は一部の人間のために学校教育の質が低下している。

176 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:57:17.33 ID:RZb/oiZ30
ベーシックインカムの最終的額は、

15万〜20万。 食費、義務教育、医療、 エネルギー無料な。消費税なし。 その前に、経済のAI化、ロボットの導入が必要。

ロボットの導入を急げ!

BIに反対の者は、私が貰ってあげるので。現金
私の口座までどうぞ

177 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:57:23.59 ID:w5nYPiiO0
>>170
医者ごとき医学部定員10倍以上にすれば済む話だしなw

178 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:57:32.00 ID:htB7n5RD0
それよりナマポを減らすのが最優先だろ。
無くせとは言わない、本当に働けない人もいるのだから、
それぞれの状況に応じた最小限の仕事を保証して支払えばいい。
見合った仕事が無ければそれは仕方がないので支給する。
仕事が提示されてもしない奴は半額くらいにする。
多分、それでも仕事せずに半額受け取る奴が多数じゃないの?

179 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:57:32.15 ID:EpPo+FUK0
6万じゃニート出来ないな
国民年金レベルじゃん

180 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:58:07.13 ID:ugT8Bg8h0
>>157
暇な時間多いと、金使うからな
多忙な余暇時間を10万しか金使わず生活するのは
案外難しいよ

181 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:58:08.27 ID:vKczXeS80
>>178
ナマポを無くす為のベーインだろwww

182 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:58:15.33 ID:vxQRTotP0
一人26万だろ。6万なんかで暮らせる訳ないじゃん。

183 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:58:47.21 ID:R9u2Ie0j0
夫婦で12万確保か。大きいな。

184 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:58:51.48 ID:5djZApOB0
>>177
無償化により定収入になった医者という職業に、誰があれだけ努力してなろうと思う?
実際、北欧は日本を遥かに超える医者不足。国民は歯医者にいくためだけに東欧にまで行かないといけない始末

185 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:59:47.98 ID:v9w2QrEb0
人工知能とロボットで医者は余るらしいよ

186 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 11:59:57.12 ID:RZb/oiZ30
経済のAI化、自動化、ロボット化急げー

187 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:00:25.45 ID:V5chqpqM0
>>175
ダメなやつを留年させたら、ますます悪化しそう。
幼児教育に投資して、ガキの頃にしっかり躾るのが、投資効果が高いという説が有力になってる。

188 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:00:57.56 ID:iSwHqKYE0
外科医ぐらいしか大したことやってないだろw

189 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:01:41.58 ID:wxZNHK8G0
AIかシガラミない人の管理下で月数回の掃除や介護ボランティア等を義務づけもいいかも。子供の時から奉仕精神が育つといい
あとガム煙草ペットボトル、唾等、ポイ捨ては罰金宜しく

190 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:01:47.44 ID:V5chqpqM0
>>177
医学部出ただけの新米が現場に溢れたら、指導だけで医師がパンクする。

191 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:01:59.91 ID:RZb/oiZ30
当然、ナマポは、段階的に下がる。

192 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:02:09.90 ID:5djZApOB0
>>187
お前はもう一回小学校からしつけなおしてもらったほうが良さそうだけどな

193 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:02:54.82 ID:XFGQSDbM0
この制度に意味があるとは思えない(ポロローン)

194 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:03:25.50 ID:81fl6sCP0
>>187
不良とかは別問題だよ。
単に勉強ができない子の話。

理解できていないのに現状のように
どんどん進んでももっとわからなくなるだけで
それを指導するコストも馬鹿にならない。

ある程度生徒のレベルを整えるのは必要だと思う。

195 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:03:26.74 ID:V5chqpqM0
>>191
BI 導入したら、ナマポは廃止だろ。審査の手続きが不要で現場の負担もなくなる。

196 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:04:23.15 ID:RZb/oiZ30
大丈夫w段々、病気する人減ってくるから。
医療費は、無料になる。

197 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:05:13.04 ID:f8pmaY2H0
>>1
低学力低所得の非国民「日本でも導入しろ」

198 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:05:18.18 ID:2GNM1rYY0
日本でやれば一気に景気が回復するのにな。

安倍は消費税増税とかデフレ政策ばかりする。

199 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:05:34.90 ID:V5chqpqM0
>>194
勉強ができないのは、人の考えに合わせるってことが不得意だから。
単に躾の問題だよ。
昔は、馬鹿がいても人の邪魔はしなかった。

200 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:06:01.92 ID:vxQRTotP0
医者なんかAI診断だけにして9割りがた削減できるるだろ。
必要なのは手術職人と救急救命くらいじゃね。

201 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:06:08.05 ID:RZb/oiZ30
>>195
ナマポと年金は、段階的に下がり、BIは、段階的に金額上がる。

ナマポ、年金は廃止。

202 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:06:14.72 ID:uFFBCYpg0
>>130
公務員は仕事しない
特に地方公務員、デスクワークの職員は愚図が多い
増やしても無駄

203 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:06:26.25 ID:omojYIvj0
>>195
調査によれば、ナマポ捕捉率は16%に過ぎないそうだ。つまり、10人中僅か1.6人
だけがナマポの恩恵を享受し、大多数の困窮者は捨て置かれたままだ。
こうした不平等を放置するくらいならBIで平等に分配する方がマシ。俺や貴方が
もし困窮してもナマポはまずもらえないだろう。

204 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:06:26.73 ID:5djZApOB0
ここで必死にベーシックインカムを賞賛してるカスは、親元でニートしてる奴ぐらいだろな
ただただ目先の現金が欲しいだけの乞食

205 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:06:51.53 ID:EpPo+FUK0
>>183
夫婦12万はカツカツ

206 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:07:34.91 ID:2GNM1rYY0
>>204
賞賛も糞も経済学的に自明の論理だ。

207 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:07:43.22 ID:eGLd/J3J0
日本でも実験してみりゃいいのに
パチンコ、競馬、FXに消えるのが落ちだろw

208 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:07:49.03 ID:RZb/oiZ30
ナマポと年金は、段階的に下がり、BIは、段階的に金額上がる。

ナマポ、年金は廃止。

209 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:08:25.01 ID:pRfGUhJQ0
>>204
その目先の現金がなければ死ぬわ

210 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:08:28.20 ID:WEwMspJtO
>>177
医学部の定員を10倍にしても、増えた学生を教育できるスタッフと設備がない。

医学部の学費が高いのは、教育スタッフの人件費が込みだから。

211 :妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k :2016/08/27(土) 12:09:33.52 ID:tf+PFIAT0
>>204

ブラジルや中国といった在日外国人や在日韓国人の問題が無ければ、
ベーシックインカム大歓迎ですね。

212 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:09:42.54 ID:81fl6sCP0
>>199
躾の問題だけじゃないと思うけど。
幼児教育に投資したところで先天的な事もあるし家庭環境もある。

> 昔は、馬鹿がいても人の邪魔はしなかった。
思い込み。昔も同じだけど先生が放っておいただけ。
最近は問題にされるのでそれができない。

213 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:10:08.34 ID:9lwUgKUj0
たったの2000人の実験で何がわかるのか?

214 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:11:02.59 ID:OEL9i16F0
毎月一頭トナカイのごちそう

215 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:14:36.14 ID:V5chqpqM0
>>212
>幼児教育に投資したところで先天的な事もあるし家庭環境もある。
実証研究が進んで、最も投資効果が高いことが定説化しつつあるところ。
>思い込み。昔も同じだけど先生が放っておいただけ。
思い込みで議論してるのは、どっちかね?

216 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:14:56.75 ID:cidMc2nd0
>>178
本当に働けないのか判別が難しいから今の状況になってんだろ…

217 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:16:46.60 ID:81fl6sCP0
>>204
平等な社会を望んでる人もいる。

>>215
効率が良いのは認めるよ。
でも教育効果が高いからと言って
それだけでは解決しないんですが。

218 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:17:42.70 ID:jrOvMNTmO
グヒャヒャヒャ、ベーシックインカムなんか導入したら安倍マンセーすんの?

怠け者がベーシックインカムでカネ貰ってるの見たら、生活保護で不正受給して怠けてるクズとたいして変わらねーなw
怠け者どもがいい思いしてるとかふざけてんなw
さっさと死ねこのゴミクズ死ね生きてんじゃねー死ね。

219 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:18:17.82 ID:Hg27WAFE0
>>204

ニコニコ動画でBIでPS4買ったとか生放送するに1円

220 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:18:53.12 ID:5djZApOB0
>>206
毎月六万貰えなきゃ死ぬような層は、ほっといても死ぬと思う

>>217
税金をばらまくことが「平等」だっていう発想が気持ち悪い

221 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:19:24.67 ID:Qr8PPiE70
清く正しいニート生活

222 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:20:59.68 ID:V5chqpqM0
>>217
何が言いたいのか分からない。反証不能なことを言って、自分を誤魔化すのは不毛だ。

223 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:21:15.07 ID:omojYIvj0
>>220
横だが、税の恩恵は平等であるべきだろう。現在では分配の大格差が問題なんだから。

224 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:22:02.11 ID:V5chqpqM0
>>220
>税金をばらまくことが「平等」だっていう発想が気持ち悪い
道路作ったり、水道引くのも否定する?

225 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:22:26.43 ID:VWVoUejI0
無職ハゲの最後の希望☆べーかめ

226 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:23:25.23 ID:Gr6L4C/b0
BIで食料とか生活品買っちゃう真性の知恵遅れが出るからダメだろ
病気ケガに備えての積み立て運用を個人でやれってだけの制度なのに

227 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:25:20.61 ID:81fl6sCP0
>>220
いやいや今だってばら撒いているじゃないかw
すごく不平等な偏り方で。

税金を0に近づける代わりにBIも無くて
さらに年金や保険等の社会保障なくす平等よりは
まだみんな納得する平等なんじゃないの?

>>222
幼児教育で躾ってのは認めてるよ。
でもそれでも落ちこぼれは出る。
それをどうするかって事だ。

お饅頭の作り方を工夫して効率を上げたところで
不良品は出る。出た不良品をどうするのかは別の話。

228 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:25:42.25 ID:viuiiqsi0
ベーカムなんて要らん
ニートみたいなやつしか得しないじゃん
これ以上、中間層から税金を取らないでほしい
一番搾取されてるのが中間層

229 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:26:08.56 ID:KPBhB2rt0
不当に富が集中してるんだから平等にするにはばらまくしかない
この手の話の認識のギャップは勝ち組の報酬は正当で当然という思い上がりにある

230 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:26:38.09 ID:V5chqpqM0
>>226
BI の目的は人によって違うが、貯金に回されたら、景気刺激効果が下がる。

231 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:26:38.72 ID:kBubSOSk0
完全に病んでりゃともかく俺みたいな中途半端に怒りっぽいだけなのは導入してくれたら助かるわ
もう今ある金が尽きたら自殺する予定だからな

俺から一方的な情報で悪意を満載にしてその上で説明しても「まぁ分からんでもないけど別にそこまで怒る事じゃないだろw」
っていう自分でもそんなに怒る事じゃないって頭で分かってるのに心が追いつかずに大喧嘩になって警察沙汰になる事が度々。
変に正論混ぜるから相手も反論し辛くて俺が言いたい放題になるのと暴力沙汰になったら間違いなく負けない身体があるのも問題だな
キチガイの桜井の都知事選でマスコミが報道しないって記者と揉めてた動画が貼られてたけど
あの口げんかの仕方がまんま自分を見てるようでこんな奴を都知事どころか表に出しちゃ駄目だわって本気で思ったな

232 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:27:19.04 ID:5djZApOB0
>>223
超底辺の税率は0%年収300万程度でも10%しか所得税を支払わなくてよく
金持ちだけは収入の45%を取り立てられる、今はただでさえ金持ちに不利すぎる税制
さらにそうやって集めた金を同じ金額返すとか、狂気の沙汰としか思えんよ

>>224
全く否定しない、なんでそうなるんだ

233 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:27:55.81 ID:h42zgspi0
ベーシックインカムはお金を給付する代わりに政府の社会保障を打ち切る制度だから
社会保障を必要としない健康で若い人やお金持ちはやっていけるけど
病人や障害者、低所得者、老人のような社会保障を必要とする人達にとっては生死に関わる制度
自己責任論の強い日本では馴染みがいいかもしれない

234 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:28:03.98 ID:viuiiqsi0
>>223
そんなに問題ある?
年金だって、払えば払うほど多くもらえる
例えば厚生年金には、所得再分配機能が付いている

235 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:28:10.19 ID:6QpB0hoI0
年金とナマポ廃止してこれに切り替えろ
その方が現実的だ

236 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:28:18.26 ID:3JZV+SJe0
>労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に

1年や2年や分からんだろ?50年くらいやってみろよww

237 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:28:30.30 ID:omojYIvj0
>>228
今のままでは、若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。
BIにはこうした世代間格差を是正する機能もある。一定年齢以下の世代は賛成だろう。

238 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:29:03.58 ID:Gr6L4C/b0
>>230
使っちゃって病気ケガしたらどうすんの?
交通事故だって、まずは自分の金で治すんだぞ?
まさか、そこまでの緊急時は助ける!!!!!とか狂った考えしてないよね?

239 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:29:12.40 ID:V5chqpqM0
>>227
>でもそれでも落ちこぼれは出る。
少数で実害がなきゃ、卒業させればいいんだよ。
手に職をつけるなら、若い頃から始めた方がいいから。留年なんて逆効果。

240 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:29:40.20 ID:viuiiqsi0
>>232
金持ちというか、年収700万〜2000万くらいの中間層から税金を取りすぎなんだよ日本は

241 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:30:26.97 ID:V5chqpqM0
>>238
病気や怪我でも一定の収入が確保できるから BI だと、小一時間、、、

242 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:30:39.20 ID:KPBhB2rt0
世代間格差より階級格差の方が問題だ
貧乏な爺より富裕な若者の方が遙かに豊か

243 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:30:52.75 ID:omojYIvj0
>>234
分配に問題が無いって?大アリだろう。例えば>>203を参照してくれ。

244 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:31:32.33 ID:qXXamh5r0
>>243
公務員医者「問題ないだろ」

245 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:31:58.19 ID:viuiiqsi0
>>237
世代間格差は仕方ないじゃん
少子高齢化の産物なんだから
そもそも世代間格差を無くそうってのがおかしい、だって無くせるはずがないしそもそも世代間格差は必要悪だから

246 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:32:09.66 ID:9mpUy+3F0
BIを待望してる乞食に媚びる政策だけはやめてくれ

247 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:32:09.80 ID:65B/K8+B0
スイス国民はなぜ月26万円もの最低所得保障を拒否ったの?

248 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:32:11.09 ID:81fl6sCP0
>>239
> 少数で実害がなきゃ、卒業させればいいんだよ。
要するに不良品(=出来損ない)は廃棄処分って事か。
cpuの売り方みたいにまだ不良品を活用できる方法(=留年)で
やった方がいいと思うけどねえ。

> 手に職をつけるなら、若い頃から始めた方がいいから。留年なんて逆効果。
これに関しては進学時に年齢制限求めれば問題ない。

249 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:32:24.15 ID:Gr6L4C/b0
>>241
ガチでおかしい人かな?
たかが6万、家族4人で24万ぽっちで病院に?
その間の生活費は?1+1の答えわかる?

250 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:32:53.04 ID:3JZV+SJe0
年金を辞めるなら、年金保険料を払う人はいなくなり年金収入はゼロになる。

年金を辞めても財源の見込みはゼロww
BIの発想は素晴らしいでけど財源がないので不可能

251 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:32:53.10 ID:KLnkA8ai0
無茶

252 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:33:28.21 ID:Av1cgkni0
>>216
現金じゃなく仕事を配るベーシックワークにすればいい
大阪市の特別清掃事業のような簡単な仕事を与えて
参加すればベーシックインカムを支給ってシステムでいいんじゃないの

ただ世の中には掃除すらできない人がいるのも事実だが
その状態なら金を与えても自活はまず無理だろうから
現金でも仕事でもなく施設に入れるベーシックホームでいい

金じゃなく働けるなら仕事、働けないなら施設の二択にして
自ら選ばせる制度でいい

253 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:33:33.35 ID:KPBhB2rt0
BIがあるからという理由で病気も貧困も失業も全て放置される
自己責任と言うことになり社会が解決すべき社会問題ではなくなるからだ

254 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:34:09.54 ID:3JZV+SJe0
>>247
財源の見通しがないから。金は天からふってこない

255 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:35:22.36 ID:viuiiqsi0
>>243
これ以上中間層から税金を取れば、だれも消費なんてしなくなるぞ
下層は、パチンコだの風俗だの、くだらん無意味なことにしか金を使わないだろ?
食料交換券を配るってのなら賛成

256 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:35:30.00 ID:6QpB0hoI0
これの利点は共同で住むと生活費が割安に
なって行くから少子化対策にもなるんじゃね

257 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:35:38.20 ID:V5chqpqM0
>>245
世代間格差というけれども、マクロで見れば、人口の多い世代の資産を少ない人数で相続するんだよね。
でも、それって、個人のレベルでは極端な格差が生じそうに思える。
上手く制度設計して、弊害を減らすのが大切。

258 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:36:21.70 ID:3JZV+SJe0
日本に石油が湧きだして、毎年300兆円くらいの収入があるなら
BIだってやるさ。石油でも出るといいね?w
財源がないのに出来ない

259 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:36:52.24 ID:65B/K8+B0
>>253
なるほど。
だからやたら最近ベーシックインカムが話題にのぼるわけか。
年金も破綻してるし。
全ては役人以外の貧民層に責任を押し付けるわけね

260 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:37:22.97 ID:F+1qhv0K0
保険と年金がなくなるのか

261 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:37:34.56 ID:5djZApOB0
>>240
その層が取られすぎかどうかはともかく、貧乏人が優遇されすぎだとは思う
年収300万の所得税が30万円
年収4000万の所得税が400万ってならわかるけど、実際は1800万だからな
やりすぎだ

なんで同じ日本人で、1人は30万、1人は1800万もの税金になるんだよ

262 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:37:35.13 ID:O3V6fN4X0
>>240

>金持ちというか、年収700万〜2000万くらいの中間層から税金を取りすぎなんだよ日本は

海外に移住すればいいじゃん。

住宅ローンでも組んでんの?

パナマにでも資産移せば?

263 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:37:46.71 ID:KPBhB2rt0
だれもよけいな消費をしなくても安定した財源を得るという理由で生活必需品に消費税をかけた
消費税の導入時に複数税率を取り入れにくくしたのは人頭税にするためだ

264 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:38:16.64 ID:Av1cgkni0
>>247
負担しない層はタダで26万が貰えるだけだが
負担する層は結局26万以上取られるからマイナスになる

遊び暮らす怠け者が赤の他人の給料袋に手を突っ込む制度だからな

265 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:38:28.77 ID:V5chqpqM0
>>248
多少の馬鹿でも人生に支障はないという、自己肯定感も教育には重要だよ。
留年って、学校に適合できない奴に、さらに社会に出るのを遅らせるというペナルティを課してどうする。
勉強できなきゃ、社会に出て職人を目指せばいいよ。社会に出てから学び直す奴もいる。

266 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:38:42.67 ID:whY/RSKY0
もっと社会弱者を救済しよう
    

 「 在日にも年金を毎月支給せよ!」 民進党(旧・民主)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086857643
 [ 在日の権益を保障するのは歴史的に当然 ] ・民主議員
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491
 [ 在日でも日本の人権監視委員に就ける ] 人権法案提出 ・民主党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122976973
 [ 在日朝鮮学校の無償化は拉致問題と切り離して議論 ] ・民主党
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274790156
 [ 在日規制に繋がる”在留カード”や”特別永住証”の常時携帯など9項目に反対 ] ・民主党
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241013863
 [ 在日参政権を提案 ]した民主党を公明党が歓迎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201080099

★民主党の在日サポーター党員問題〜どれだけ党内に在日が含まれるか把握せず実態不明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1283711711/
・ 民主党、「在日などへの排外・嫌韓デモは異常な問題だ。ネット上に書いても逮捕だ!」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361921454/
 ※ 自民がヘイト法の対案提出で食い止めた民進党案は『 公的・在日擁護法案 』だったと判明
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459555236/

267 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:39:41.15 ID:c6eq9JDc0
日本もこれにして申請式の生活保護を廃止。
それこそ公平というものだ。

268 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:40:28.75 ID:V5chqpqM0
>>262
所得税の仕組み分かってないだろ。

269 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:40:34.24 ID:k9VRi1kY0
ベーシック・インカムは、日本では特に、「小さな政府」主義と結びつくので
批判が多い。実現は難しい。

270 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:40:47.69 ID:65B/K8+B0
>>254
政府から上がったんだろ?
政府なら具体的政策があったはずだし、政府に不利なことはやらない。
むしろ国民が反対するという事は、国民が損すると判断したんだろ。
医療や教育、あらゆる保証がされず
政府にお得な条件だったのだろう

271 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:41:44.71 ID:viuiiqsi0
>>256
一理あるが、パチンコ風俗に行くようなクズに金を渡すより、普通の子育て世代を支援したほうが全然マシ

272 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:41:50.47 ID:KPBhB2rt0
もともと新自由主義の延長線上にある政策じゃけえの

273 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:41:51.89 ID:3JZV+SJe0
格差を修正するために累進課税の強化をするのは良い。
昔に戻すだけ
田原総一朗がテレビで私の手取りは減税でかなり増えた、みなさんも増えたでしょ?
と出演者にう言ったら否定する人は誰もいなかった。

金持ち減税しても良い事はない、累進課税強化をまずすべき。

274 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:43:42.29 ID:V5chqpqM0
>>269
福祉に金をかけるという意味では大きな政府だが、手続きの簡素化という意味なら理解できるかな。
それに一番反対するのは、マスコミだけどね。消費税の軽減税率とか。

275 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:43:51.02 ID:3JZV+SJe0
>>270
>政府から上がったんだろ?

君バカ?
スイスは国民の一定数の署名が集まると、どんなハチャメチャな提案だろうが
国民投票をする、BIも国民からの提案だよ

276 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:43:59.76 ID:81fl6sCP0
>>232
結局あなたの思考の出どころは

> 229 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/08/27(土) 12:26:08.56 ID:KPBhB2rt0 [1/3]
> 不当に富が集中してるんだから平等にするにはばらまくしかない
> この手の話の認識のギャップは勝ち組の報酬は正当で当然という思い上がりにある

これなんだろうなあ。
もちろん良い社会のためにある程度の負担は仕方ないと思うけど
勝ち組の報酬が不当なものであるという思考は全く賛成できないわ。

>>265
だから進学時に年齢制限設ければ社会に出るのが
遅れることもないし勘違いして高等教育に進むこともなくなるよ。

277 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:44:04.78 ID:NH57ogFW0
>>272
国民一人一人に定額渡してあとは何があってもすべて自己責任で
ってのがBIだから究極の新自由主義政策。

278 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:44:33.56 ID:QuvICY9N0
>>26
道歩いてて殺されて有り金全部奪われたりしないのは公共サービスのおかげだから充分恩恵受けてると思うよ

279 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:44:45.54 ID:viuiiqsi0
>>261
俺もそれを言いたかった
あまりにも不平等すぎる
こんな中でベーシックインカムなんて、反対するやつ多いだろうな

280 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:45:54.91 ID:V5chqpqM0
>>276
留年させても、その一年は時間を戻せるんだ。すごい世界から書き込んでるんだね。

281 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:46:31.83 ID:65B/K8+B0
>>264
スイスは日本より低所得者が少ないというならその説は正しいかも。
日本は、ニュースでやる平均年収は偽りあるから、実際は\350万位だと考える。
すると、働かず\300万年収あれば、喜んで日本なら導入されそう。
ま、その低所得者層は、選挙も行かないし、ニュースも知らないから投票行かないかな

282 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:46:44.50 ID:D6omj/js0
BIやらないと、金が末端まで行かないのよな

283 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:47:55.60 ID:KPBhB2rt0
稼ぎすぎだからだよ
働きすぎと稼ぎすぎとは違う
人は能力に応じて働き
必要に応じて受け取るべき

284 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:49:56.70 ID:ztfA3QwQ0
>>4
よくもこんなつまんねーのを長々とwwww

285 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:50:39.46 ID:3JZV+SJe0
スイスは国民の提案でどんな法律でも可決可能な直接民主主義
すべての国民に50万をプレゼントする法律だって可能

しかし、スイス国民はバカじゃない、非常に賢い国民なので財政破綻するような
バカな提案は却下する。
医療だって、自己負担率が非常に高く、日本のような激安じゃない
スイスな自分にも厳しいが政府にも厳しい。アホなBIなど受け入れない国

286 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:52:19.41 ID:viuiiqsi0
>>285
バカDQNが大量生産されてる日本と違って、賢い少数精鋭な国だもんな、スイスは

287 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:52:54.40 ID:oF2Wrg490
>>247
スイスのあれは26万以上稼いでる人には支給されない働いたら負けの制度で
こんなのBIじゃないだろって思った記憶がある

288 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:53:25.07 ID:n1E9UPYi0
>>285
日本医療費が莫大なのは無駄な検査と処方箋の多さが原因。
その1つの例は、医療被曝世界一なこと。

289 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:53:37.57 ID:81fl6sCP0
>>280
たぶん言ってること理解してないな。

例えば中学校一年で躓いた時に
一年から二年への進学年齢制限が15歳なら
15歳の時に中学一年課程修了で卒業って事。

社会に出るのはなんら遅くならない。
むしろ昨今の誰でも大学までみたいな社会より
適切な時期に社会人になれる。

290 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:53:56.53 ID:Tpm7CAaI0
>>147
96兆なんて一般会計だけの話だぞ
社会保障費としては今年は110兆出てる

291 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:54:07.88 ID:gRuDm1xO0
フィンランドの方が試験導入するだけスイスより賢いわ
実験もしないで何で反対できるの

292 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:55:19.58 ID:sa1fX3Ba0
焼け石に目薬ぐらいの効果だな。
フィンランドでの生活なら速攻蒸発。

293 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:55:51.95 ID:FJp1Mbx60
>>287
スイスは働く環境が良いんだろうね。
日本でワタミやブラック、介護業界で働くなら安くてもベーシックインカムを取る。
自殺率が高い国と比べられないんじゃね?

294 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:57:32.67 ID:3JZV+SJe0
国民投票のような大衆迎合政治をしたら財政破綻する、政治はプロにまかせろ!!
と、日本の自称知識人は言うけど。
そのプロ政治の結果が今の日本の財政赤字だよ

素人がやるスイスは、国民所得が日本の4割増しの豊かな国
政府の財政問題はない健全な国。国の防衛は徴兵制で自分で守る国。
素人国民国家の方が100倍マシな状態w

295 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:58:39.41 ID:5zqUxvJi0
>>24
最後ダウト
まともな労働力=若い世代が移住しないと形骸でしかないよ
積極的に移住すればついでに都市部一極集中緩和もできるから、ぜひそんな施策を推進すべき

296 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 12:59:42.58 ID:NH57ogFW0
日本でやるとしたら現状の社会保障費全額BIに回しても
国民一人当たり月7〜8万円しかもらえないんだよな。
しかも今まで払ってる社会保障費の掛け金はBI支給後も取られてたままで

ハッキリ言ってたったこれだけの額貰うために
病気もロクに出来ないような社会は御免だ

297 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:00:54.08 ID:fD/gZBul0
ベーシックインカムなんかしたら医者が検査漬け薬漬けで儲けられなくなってしまうよ。

特区で導入して10年したらジジババ全滅するかめっちゃ元気になるか試して欲しいなぁ。

298 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:00:55.97 ID:viuiiqsi0
>>113
アホすぎ

299 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:02:48.70 ID:Tpm7CAaI0
>>296
ある程度は仕方あるまいよ
なんたってどんどん社会保障費膨らんで社会保障そのものが破綻しそうなんだから

300 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:02:50.05 ID:U3wlFlbX0
この国の場合、正しく税金運用できねんだから仕方がねーじゃん、ベーシックインカムで平等に配るしかwww

301 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:03:00.32 ID:viuiiqsi0
>>113
社会保障について一から勉強しろよ
老人の治療費にいくらかかると思っているんだよ
なめすぎ

302 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:04:00.68 ID:5djZApOB0
>>279
実際大半は反対だろうし、ありえんと思う
賛成してる奴はまず所得税を納めてないような層だろう

303 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:04:54.98 ID:/u00Tk3w0
>>302
単なる予想だが、日本の場合は年金崩壊してなしくずしてきにBIになると思う。

304 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:05:42.81 ID:omojYIvj0
>>296
つーか、現行制度は税収の倍の歳出によって賄われている訳だがこれが永劫続けられるとでも?
他国が色々と模索を始めたのも、人口増加や経済成長が止まりネズミ講、下の世代への負担押し付けが
行き詰まったからだろう。現行制度の維持を前提にBI反対するのはオカシイぞ?

305 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:06:59.21 ID:Tpm7CAaI0
少子高齢化で高齢者にばっかり金回してたら破綻するのは当たり前だ
社会保障費の半分は年金受給費で3分の1くらいは医療費だ

306 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:07:10.32 ID:wQ1MN0eW0
>>303
それは秘密事項だ!言うな

by日本政府税金泥棒集団

307 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:07:57.28 ID:TrGKuI6f0
参議院選挙でベーシックインカムを主張してるのは生活の党だけだったが
小沢一郎が嫌いだから入れなかった

308 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:08:31.25 ID:3JZV+SJe0
>>303
年金は65歳で支給を75歳で支給にすれば簡単に維持可能

0歳から死ぬまでのBI支給制度から比較して年金が圧倒的に少ない範囲なので
年金が破綻するならBIは10倍破綻するw

309 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:08:34.59 ID:E6e1KTLm0
>>304
まだ、トンデモ理論を信じてるの?w

310 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:09:00.77 ID:NH57ogFW0
>>304
現行制度は見直さなきゃいけないが
それがBIである必然は全く無い。

311 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:09:06.03 ID:5zqUxvJi0
>>296
それだけでそこまで出せるなら、公務超効率化によるコスト激減で更に浮きが出る

もっと言えば煩雑な手間や負担の減る雇用側の人的コストも激減するから、それで経営効率化もできて税収も増やせてもっと浮く可能性も十二分にあるかと

312 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:09:35.49 ID:/u00Tk3w0
>>308
それ解決になってないよ。
65歳から75歳までのあいだの生活保護費が増大するだけだ。

313 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:09:41.08 ID:EpPo+FUK0
BIって国保もなくなるんだろ?
風邪から何から医療費は保険会社に入って契約しろってことでいいんだよな?

314 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:09:52.34 ID:Tpm7CAaI0
>>310
だからその選択肢の一つとしてフィンランドは実験するわけだ

315 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:11:00.63 ID:NH57ogFW0
>>313
当然そうなるね。
そしてアメリカみたいに保険料は高額になる

316 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:11:06.01 ID:viuiiqsi0
>>314
日本と諸々の規模が違うフィンランドでの話をされてもなあ…とは思うけど結果については興味深い

317 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:11:06.94 ID:omojYIvj0
>>310
そのとおり。俺が欲しいのは反対ではなく対案なんだよ。

318 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:11:32.87 ID:IwEk8GZI0
確かに年金を払わなかった輩が
生活保護を受けれる現代にこの制度は必要だと思う
ただベーシックインカムだけでは暮らせないほどに課税されるんだろ?

319 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:13:08.80 ID:3JZV+SJe0
>>312
生活保護が多少増えても、75歳からの支給で圧倒的に改善する

もっと正確に言うと、今の年金は毎年減らす事が決まってる。
年金の収入に見合うように減らす事が決まってるので破綻は常識的にない

320 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:13:13.11 ID:k9VRi1kY0
ベーシック・インカムそのものは右寄りの「小さな政府」主義から
左の「ネオ福祉国家」主義までいろいろな政策的利用の仕方がある。

ベーシック・インカムそのものよりも、それがどういう政策とセットで
唱えられているかを見なきゃいけない。

その政策次第で、新自由主義にも福祉国家にもどちらにもなる。

321 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:13:55.34 ID:NH57ogFW0
>>317
その辺は政治家におまかせとしか言えない
俺じゃ安楽死を認めるとか製薬会社を国営にして薬価をおさえるとか
BIレベルの現実無視した案しか出せない

322 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:14:37.13 ID:dWS6S8Nb0
>>318
それは机上の空論
それが本当なら町中ホームレスで溢れかえらない

323 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:15:24.75 ID:/u00Tk3w0
>>319
つまり破綻してるんだろう。
ってことはどっかで民主的過程が働いて別の制度になるね。
年金を維持させてる、って書いてるけど、そうじゃなくて破綻して支給額を減らしてるだけだし、
社会保障として機能していない。

324 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:16:04.64 ID:IOEEijR30
ちっちゃい国ならいけるかもしれんが日本なんかで出来るわけがない。できても東京だけでしょ。

325 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:16:23.53 ID:nG9fxT190
>>315
まあ、完全自己責任社会にしたいのなら、ベーシックインカムでもいいと思うよ

もちろん、生活保護も健康保険も年金も廃止。
全て自己責任
政府に助けを一切求めないこと

ある意味うつくしいね、究極の自己責任社会だ

326 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:16:32.98 ID:Tpm7CAaI0
>>321
つまりこのフィンランドの話は現実にできるかどうかを試すって話だぞ

327 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:16:36.04 ID:k9VRi1kY0
消費税を財源にすると実質ベーシック・インカムはもっと低額になるな。

328 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:17:33.69 ID:LGmiT30a0
成否云々を論ずるよりも社会実験として取組む姿勢やその土壌が評価されるべきだと思うよ

フィンランドはノキアのようなグローバル企業が意外に多く国際競争力が高い
また学術レベルも高く労働生産性も高い
だからこそ許される実験であり、その水準に達している稀な国の一つ
羨ましい限りだね

329 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:17:34.67 ID:DPVKYgM50
税金でジジババの湿布代を無料にするより
6万渡して自分で買えって言ったほうが、安上がりなのは当たり前だよな

330 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:18:01.65 ID:k9VRi1kY0
お前らが想定しているベーシック・インカムは、小さな政府主義者が唱えるBI。
日本ではどちらかというとそっちのBIのほうが有名になってしまっている。

331 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:18:08.37 ID:3JZV+SJe0
>>323
かなり前に、収入に見合うように年金を減らす事は国会で決まってる
国民が知らないだけ。破綻しないように制度で常に変更するのは当たり前。
変更したら破綻だというのはおかしい。
破綻しないように変更して当たり前

332 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:18:37.69 ID:XgUYRL7H0
>>4
大不評だな( ^∀^)

333 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:18:59.87 ID:81fl6sCP0
>>325
究極の自己責任社会は
社会保障もゼロの無税国家

BIは結局高所得者の高負担に基づいた
形にしかならないよ。

334 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:19:21.29 ID:/u00Tk3w0
>>331
制度が破綻するしないは支払ができるかどうかじゃなくて、
その制度目標が達成されているか、と制度が公平かどうか、だろ。

あなたの理屈だと「今は資金がないので支給しません」でも破綻してないことになるが、
そんなので制度が機能してるなんていうやつはいない。
ただの言葉のごまかし。

335 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:20:13.21 ID:5zqUxvJi0
>>320
真っ更シンプルで無救済なのがベースで、それにどれだけ安全装置=実質コスト増要因を組み込むか?(それにどこまで必要性を感じるか?の論議次第?)が分かれ道ってところかね?

336 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:20:13.80 ID:DD9LsAwX0
国民皆保険なんかやってるアホな国どこにもないからなー、ベーシックインカム最高

337 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:20:23.37 ID:jRepPkMu0
BIは生きていけなくなる人が少なからず出てくるから導入されることなんて有りえないわな
もちろん社会がそれを許容するというなら話は別だが

338 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:20:32.14 ID:9PIGjogt0
BIはニート無職の最後の希望だからな
必死に肯定する訳だ
で、それを必死に否定する反対派のさらなる多さよ
何知識者ぶってんの?
普段短絡的なネトウヨの癖にキモいんだよ

339 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:20:39.48 ID:dWS6S8Nb0
>>325
それを税金泥棒集団が国民に押し付けようとしてる

340 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:21:02.18 ID:DPVKYgM50
>>318
日本の社会保障給付費は110兆越えてるんだよな

341 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:21:32.04 ID:3JZV+SJe0
>>334
国民が収めた範囲で年金支給するのが、当たり前。

国民が老後に欲しいだけくれる制度じゃねーし。
君の主張は国民が必要なだけくれないと破綻だと言うけど、そんなの不可能に決まってる

342 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:22:37.38 ID:SPtOrlON0
日本だとその6万に税金かけそうだな()

343 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:22:51.48 ID:zIHm9+9L0
ベーシックインカム要らないなら年金も不要だよなw

344 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:23:01.96 ID:imTg4vl80
難民がアップを始めました

345 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:23:52.68 ID:/u00Tk3w0
>>341
俺の反論を理解していないようだが、制度を資金の範囲内でやるのは当たり前だ。
だが、資金の範囲内でやっていることと、その制度が破綻してないかどうかはまったく別問題。
それなら年金廃止して完全自己責任にしたほうが公平だよ。
目標も達成せずに資金の再配分コストがかかってるだけだから。

346 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:24:29.59 ID:4b6LApsr0
>>333
無税国家かぁ、最高だね
全て自己責任でやればいい
そうすれば、逞しい国家が誕生するだろう

そのためには、人権ってどうしても邪魔になってくるんだよね

347 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:24:30.05 ID:omojYIvj0
>>336
国民総中流だからこそ出来た制度だな。その前提が崩れれえば維持できる訳がない。残念なことだが。

348 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:24:44.03 ID:65B/K8+B0
無駄に多い議員数を半分以下に減らす。
役人をボランティアまたは、韓国のように兵役義務のように2年間は役所で奉仕。
これやれば、くだらねー役人いらなくなる

349 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:25:24.35 ID:3JZV+SJe0
左翼系の人って政府に何でも要求し、欲しいものは欲しいから寄こせ!!
って言うけど、そんな事は財源の関係で出来ないってのが普通。

350 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:25:47.05 ID:IOEEijR30
>>344
そうなるわな。将来BIするなら移民は今から禁止だな。

351 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:26:54.84 ID:Tpm7CAaI0
>>346
資本主義も共産主義もそうだが、極に寄ると封建制に逆戻りするな
北朝鮮なんかいい例だ

352 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:27:20.17 ID:3JZV+SJe0
>>345
>資金の範囲内でやっていることと、その制度が破綻してないかどうかはまったく別問題。

なんども言うけど、制度そのものが国会の議決で大きく変更になった。
この変更によって維持可能な制度にかわった

353 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:27:47.13 ID:65B/K8+B0
暇な団塊世代の大量の爺様がいるんだから、
こいつらを役所で無料奉仕させろよ。
もちろん義務であり、逃げたら逮捕。
素晴らしい政策だと思うよ。
年金だって若者の稼ぎ以上貰える老人多いんだから

354 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:27:52.21 ID:5wTfgJzj0
>>348
完全自己責任社会にすれば、全てが不要になる
ボランティアなんぞ要らん

355 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:29:19.88 ID:gwXLrftz0
ダントツの勤勉性を持つ日本社会で実験しないことには人類にBIは可能かハッキリとした結論はでないと思うんだが

356 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:29:44.45 ID:SS8zWkB90
>>354
そんな社会は社会とわない。

357 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:30:10.25 ID:65B/K8+B0
>>354
完全自己責任なら年金政策失敗した政府の自己責任もとってもらわねば

358 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:30:24.50 ID:Gr6L4C/b0
>>346
完全無税国家は警察も存在できないのでヒャッハー社会になる
そしてアミバが税金を徴収しはじめる

359 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:31:07.12 ID:3JZV+SJe0
>>355
君が親から一生涯に困らない金を毎月もらった場合の状況をブログにでも書いて
実験したら?w

360 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:31:18.76 ID:/u00Tk3w0
>>354
でもあんたの言ってるのだって75歳までは自己責任なんだろ?
それだと年齢格差/世代格差が出るから不公平だと言ってるわけだ。
そもそも現状の社会保障費の配分自体が不公平になってるんだから、
それを是正するのは国家の役目。制度への固執が国の役目ではない。

361 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:31:36.95 ID:SS8zWkB90
>>355
>ダントツの勤勉性を持つ日本社会

変なもん読んだか?

362 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:32:46.44 ID:IOEEijR30
警察も独立採算でしょ。無税なら

363 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:33:00.00 ID:toTGSeUm0
>>356
結局、自分にとって都合のいいところは税金使いましょう、それ以外は要らないと言うのが現代人
なら、最初から全てをなくせば良い

今の制度は、貧乏人を無理矢理生かしているに過ぎない
なら、軍事を他国に任せ、日本という国は無くなっても構わないのでは?
土地があればそれで良くないか?

364 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:35:22.02 ID:QuvICY9N0
>>363
そうなると必然的に土地もなくなるな

365 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:35:25.36 ID:IOEEijR30
>>363
土地強奪されたらどする?

366 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:35:35.07 ID:eBXUePkP0
>>357
失敗していないんだが?
じゃあ今まで払ったぶん全部返すからお前らの年金は0な

367 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:35:46.44 ID:oF2Wrg490
>>341
年金は一昔前より効率悪くなった今でも平均寿命まで生きただけでも支払った額以上に返ってくるよ
既に年金支払い額の半分を税金で賄ってて元々国民が収めた範囲で支給するような制度では無い

368 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:35:50.24 ID:XKaNfKc/0
なんか勘違いしてる奴いるけど


BIは究極の自己責任社会だからな


毎月6万渡すけど、その代わり何があっても国は責任とりませんよって話

369 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:36:45.62 ID:Tpm7CAaI0
>>363
そんなことになったら軍事を任せた国がまたぞろ社会体制を築くだけだと思うが

370 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:36:51.54 ID:3JZV+SJe0
医療って病気になった人だけが恩恵ある制度だろ?
一生病気にならないと保険料は100%損になる。

年金も保険制度だから、この考えを当てはめて平均寿命の84歳までは
すべて自己の預貯金と労働で賄って下さい、
預貯金は84歳で無くなってもOKです。84歳以上は長生き保険として
毎月お金を保障します。と言う保険本来の考えを主張する学者もいる。

今の日本で到底受け入れられない内容だけど、筋としては通っている

371 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:36:57.34 ID:eBXUePkP0
>>365
そうなったら仕方ないよね、自己責任なんだなら

372 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:37:23.08 ID:IOEEijR30
>>368
いまんとこ効率化でしょ。

373 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:38:26.69 ID:EpPo+FUK0
>>315
それをBI支給額から出したら手元にいくら残る?
家賃も払ったら飯も食えないじゃん

374 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:38:30.16 ID:3XbEB0dI0
これも日本版ベーシックインカム実験中!


「田舎で遊んでカネがもらえる」!? “おいし過ぎる”地域おこし協力隊の実態



6年間働いた都内のウェブ制作会社を退社し、昨年から中部地方の村で「地域おこし協力隊」として活動しているXXXXさん。

協力隊としての活動内容は、「ブログ更新」と「草刈り」だ。ブログの更新は月にたった1回。草刈りは週に1〜2日、午前中に3時間程度。

勤務時間は、多く見積もっても週に10時間程度だという。

「これで月に16万円は村から支給されています。任期中は住宅も車も用意してくれますし。ここまでラクしてカネもらえるって、もう普通の社会人生活に戻れないかもと思います」


「観光案内所で週に3日間働くだけで、年間200万円もらっていると聞きました。

住宅も車も行政から支給されるから、十分に生活できると。さらに起業したい人には支援金まで出る。

給料が上がる見込みもないのに、朝から夜中まで真面目に働いている自分が馬鹿らしくなりました」


http://dot.asahi.com/wa/2016061700058.html

375 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:39:12.51 ID:IOEEijR30
>>371
軍事バランスで成り立っている今の世界では厳しいなあ。

376 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:39:19.53 ID:SS8zWkB90
>>363
>土地があればそれで良くないか?

>軍事を他国に任せ
その時点で他国の社会に依存した自己責任社会とはかけはれた社会だろ。

377 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:39:31.64 ID:2uSOjUy90
>>113
高齢者福祉、障害福祉、医療福祉でどんだけかかると思ってるのさ(´・ω・`)

378 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:39:47.19 ID:eBXUePkP0
>>369
であれば、税金をなくすなんてことは不可能なわけだ、少なくとも現代人には。

379 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:39:49.78 ID:omojYIvj0
>>367
その税金を支払っているのも国民(本人、子、孫、、、)だろう。そりゃ、ネズミ講
方式で負担を下に押し付けているのだから払った額以上戻るのは当たり前。問題はネズミ講は
いつか破綻するって事。

380 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:40:07.54 ID:3JZV+SJe0
>>367
>国民が収めた範囲で支給するような制度では無い

それは税金投入があるからで、税金も含めたら払った範囲でしか支給されない
逆に100兆円集めて1000兆円与えたら、必ず破綻する

381 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:40:36.47 ID:zi2zt1Ga0
日本破綻して、毎月国へ6万払うことになる。

382 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:40:55.52 ID:pig1OexY0
日本は今、医者と製薬会社を肥え太らせジジババに社交場提供するために、
労働者の生き血を使っている状態。
ベーシックインカムにして国保廃止にするのが正解。

383 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:40:56.97 ID:3XbEB0dI0
>>374
このURLの内容を見てください。

これは安倍ちゃんも絶賛だそうです。

384 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:41:52.50 ID:g7Ot5BEX0
6万は無いわ
家賃も払えん

385 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:41:56.14 ID:nhVM6+qO0
>労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、月額560ユーロ(約6万4000円)を給付する計画だという。


こんなんで実験になんの?

386 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:42:00.07 ID:65B/K8+B0
>>366
受給年齢も引き上げ、今働く世代が、受給される頃には破綻してる。
失敗以外何者でもない
おまけに、税金泥棒集団社保庁解体しかし、中身は一緒

387 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:42:06.54 ID:VbCe7D6L0
>>376
なら、税金を無くすことは不可能だよね
この点については、みんな認めているわけか

税金運用について批判が出るなら、やっぱりアメリカに統治してもらったほうが良いのでは?

388 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:42:36.05 ID:Tpm7CAaI0
>>378
まぁたとえすべての国が軍事力放棄したとしても結局人が生活してたら争いが起きるわけで、それが発展して武装集団が国を作っていくだけだからな
それが人間の歴史です

389 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:43:27.48 ID:3JZV+SJe0
>>374
素晴らしいと思うけど、財政が行き詰まったら終わるよねww

390 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:43:45.31 ID:/Xzhy7AI0
日本でやると消費税30%位必要になるのか
BIがあるからといって稼がない訳にはいかないしな

これから自動運転とかドローン宅配とか人が介在しない仕事が増えるかもしれないけど
みんなどうやって稼ぐ世の中になるんだろうな

391 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:43:46.02 ID:SS8zWkB90
>>387
IDがころころ変わるのは何?

主張の変遷すらわけわからんぞ。

392 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:43:47.18 ID:gwXLrftz0
俺個人は不真面目だからやったってどうにもならないよ。
でも、ブラック企業をあーだこーだ言って辞めない人が多いのが日本の全体だから。

393 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:44:36.69 ID:RZb/oiZ30
>>368
違うよん。

お前は、あほ。

394 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:44:54.69 ID:dLy0qWaH0
>>382
いざ病気になって病院行く時苦労するのはお前だぞ?

395 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:45:17.51 ID:SS8zWkB90
>>392
ふむ勤勉というよりただ上に従順な国民性といったほうがいいな

396 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:45:32.99 ID:65B/K8+B0
>>394
医者乙

397 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:45:43.47 ID:xREAQCVG0
>>386
どう破綻するんだか説明してほしい。
もちろん、5年に一度行われている財政検証の結果も踏まえて。

398 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:46:30.99 ID:IOEEijR30
>>387
アメリカが受け入れない。日本人は1億2千万いるから。大統領日本人になっちゃう。

399 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:47:00.06 ID:/u00Tk3w0
結局、年金でいい派は「減額して受給年齢上げれば破綻しない」って理屈なんだろう?

じゃあBI導入して税収に合わせて減額する制度でもいいよな、べつに。

400 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:47:01.02 ID:omojYIvj0
>>387
税収の倍も使いまくる莫迦政府より、GHQによる再統治の方を希望するね。
日経の推計によれば、日本人の公租負担率は52%にもなるそうだ。嘗て、他国では
封建領主や資本家による搾取に反抗して革命を起こした。日本人も立ち上げればいい。

401 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:47:11.69 ID:RZb/oiZ30
>>390
消費税は、段階的になくなるよ。
仕事は、数時間の機械かんし業務。

AI、ロボットの導入でな

402 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:47:21.46 ID:xREAQCVG0
>>391
すまない、人格障害なんだ
申し訳ないが察してくれ

403 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:48:27.39 ID:SS8zWkB90
>>401
AI、ロボットに資本投下できる人間が総取りするだけ

底辺に分け前はない。暴動でも起こさない限り

404 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:48:45.72 ID:NH57ogFW0
>>390
消費税に一本化するなら30%じゃ全然足りない。
少なくても50%以上は必要。
その代り所得税とかは廃止。

405 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:49:22.85 ID:K6a3oOiZ0
国民皆保険廃止でベーシックインカムで配ればいい

406 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:49:37.16 ID:ZeR/1SV30
>>4
united(連合)なのにstate(単数)って初っぱなから笑わせて貰いましたw

407 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:49:53.71 ID:RZb/oiZ30
>>399
それも違う。

BIの導入時期は、5万程度だが給付上げていき
最終的には、15万以上へ

408 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:50:31.47 ID:IOEEijR30
>>400
その為の選挙でしょ。土人は武力闘争、日本人は選挙。

409 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:50:53.42 ID:pig1OexY0
国保月に4万も5万も掻っ攫われているのに誰も異常だと思わんの?
異常過ぎる事態だよ。

410 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:51:42.70 ID:Vs8vq+iI0
月額6000円くらいなら良いと思う
生活保護は廃止で

411 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:51:45.83 ID:3XbEB0dI0
>>389
先々は政府がやらなくてもロボット?AI化で

民間企業でBIはやるようになるよ!

常に企業の存続は消費する人間あってのものだからね!

民間企業の仮想通貨などで簡単にできるんだよ!

それが官から民へと言う新自由主義の発想そのもの!

412 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:52:08.65 ID:E8sNxKFPO
少しはあれば、犯罪抑止か自殺防止にはなるかな
自分は税は多く払ってるほうだが、日本に住む場所代だと思ってる
とりあえず、町中で子供が野垂れ死にしたりはしてほしくない

413 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:52:13.21 ID:65B/K8+B0
>>397
年齢上げて受給額下げて失敗してないニダとかw
さすがクソ税金泥棒集団の一部分のゴミ

414 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:52:56.84 ID:9s9ainMm0
>>409
人口維持のためだからな

415 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:53:06.31 ID:SS8zWkB90
>>409
国保たけえよな。50万以上持ってかれるからな

416 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:53:08.57 ID:IOEEijR30
>>409
思わない。自分だけじゃ生きてもつまらない。

417 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:53:18.66 ID:RZb/oiZ30
>>404
その必要はまったくない。

タックスヘイブンの検挙、外国へ行ってる金を国内へ、日銀が刷る

年金、ナマポの減額

AI、ロボットの導入で消費税は廃止。

418 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:53:24.85 ID:65B/K8+B0
>>397
社保庁の税金泥棒集団ゴミっぷりについては?

419 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:53:52.16 ID:DD9LsAwX0
>>409
税金が補填されてるのと会社負担を除いてその額だからな、実際は毎月10万以上健康保険料が掛かってる

420 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:54:22.30 ID:9s9ainMm0
国民健康保険料や介護保険料は人口維持料だから
国民が要らないと思っても、国が必要だと言ったら払わなければならない
嫌なら海外に行く、それしかない

421 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:54:23.88 ID:1V46ukUP0
将来もらえる日本の年金より多い気がするんだが

422 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:54:25.09 ID:omojYIvj0
>>408
残念ながら、民主主義は機能不全に陥っているんじゃないかね?
シルバーデモクラシー、外国人(移民)の選挙権、宗教関連など問題は山積だ。

423 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:54:29.96 ID:Tpm7CAaI0
>>416
国保や年金保険料は人頭税みたいになってるのが問題だと思うよ

424 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:54:34.32 ID:B37Hfs2p0
>>271
国民を弱体化させようと狙ってる側が子育てなんかにお金出すわけないけどな
その証拠にメディアが○○離れが云々、日本男性、女性の○○が悪いみたいに
工作してる
そこを見たら子育てにお金を使うべきといったところで無駄なことが分かるだろ?

425 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:55:14.71 ID:1V46ukUP0
北欧諸国はつつましくも安定しててうらやましす

426 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:55:24.58 ID:9s9ainMm0
>>421
自分のもらえる年金は計算できるよ
少しばかり複雑だけど計算式があるから

427 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:55:43.63 ID:6QpB0hoI0
国保が無くなるかどうかはやり方だと思う。
もし、無くなっても民間の保険に大多数が
流れるからその分自分で保険内容も決めれるし
逆に安くなる可能性もある。生命保険と同じ

428 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:57:01.90 ID:IOEEijR30
>>422
そんなことはない。日本人として唯一平等なのは選挙権ぐらいだから。

429 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:57:03.85 ID:omojYIvj0
>>412
ナマポ捕捉率は16%だもんな。俺や貴方が困窮してもまず貰えんぞ?こうした
不平等を放置するくらいなら平等に分配しろよ。

430 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:57:22.46 ID:pig1OexY0
日本は世界一の重税国家。これは間違いない事実。
そして日本は世界一公務員と天下りが肥え太っている国家。
つまりそういう事だわな。

431 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:57:56.96 ID:S1S289pz0
日本は人間が多すぎるから自殺してくれんと困るから無理だな

432 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:57:57.77 ID:Tpm7CAaI0
>>426
年金は信頼性がなくなってきて貰えるかどうか不安だから金を貯蓄するって言う状況が経済を冷やしてる

433 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:59:15.06 ID:Pd+t1LuC0
公務員は高額ナマポ
ナマポや無職とワークシェアして減額すれば殆ど解決

434 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:59:28.80 ID:omojYIvj0
>>428
じゃあ、選挙権の無い子どもや次世代に巨額の負担を押し付けるのも「平等」の結果かね?

435 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:59:30.98 ID:67KSlwFa0
ベーシックインカム
略してベッカム

436 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:59:32.23 ID:RZb/oiZ30
>>403
それも違う。

AI、ロボットの導入で資本家がそう取りだと?

そう取りするやつは、すればいい。

国民からあほ扱いされるから。

ベーシックインカムすると、金が市場にありあまるようになる。

多分、子供だとお金道に捨てると思うよ。

437 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:59:32.32 ID:B37Hfs2p0
自分は日本人だし、ここは日本だから問題ない
都合の悪いことは見なかった事にしよう、聞かなかった事にしよう
言わない事にしよう

こんな奴ばかりだからな
政府も悪いが大多数の日本人も悪い

438 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 13:59:44.20 ID:Qava3daH0
フィンランド人は狩りをして生活してるイメージ

439 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:01:06.93 ID:9s9ainMm0
>>437
このスレにいるやつはだいたいみんなそうだよ

想像で語っているにすぎない

440 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:01:34.61 ID:3XbEB0dI0
>>427
もう、がん保険でも入院費や手術費だけでなく生活費や家のローンも面倒見る保険もできてきてるし。

民間企業での競争で格安で条件も良いい保険ができる。

決して皆保険が良いわけではない。

441 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:01:41.81 ID:9s9ainMm0
>>438
日本人より高貴な種族だからそれはないかな

442 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:02:55.27 ID:RZb/oiZ30
>>440
あほ?

これからの人は、段々病気しなくなる

443 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:03:33.52 ID:Y4AkAjII0
>>434
ガキに選挙権与えたら余計借金増えるわ。

444 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:05:08.38 ID:3XbEB0dI0
安倍晋三も隠れリバタリアンである。

445 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:05:10.43 ID:omojYIvj0
>>430
重税が問題ではない。問題は、その分配に大きな格差があることなんだ。
ざっくり言って、2割の既得権層が税の恩恵の8割を独占するからな。BIによって
分配の平等を目指せってのが俺の主張。

446 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:05:27.75 ID:BKKGAhc+0
>>76
スイスが導入を検討してたのはまさにそれで、国民全員から2500フランのBI税(2500フランに満たない者は所得の全額)を徴収した上で、
国民全員に2500フランのBIを支給する。結果、月収が2500フランに満たない人にのみ恩恵がある

「それ、貧困層の働く意欲を削ぐよね?」という当たり前の突っ込みにはちゃんと反論できなかったもよう

447 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:06:40.62 ID:ceEgSeaX0
AI・ロボット化だと食品から耐久消費財までゴミみたいな廉価になる?

448 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:06:40.74 ID:Gr6L4C/b0
>>443
ガキは、自分で使った奨学金から返さなくていいようにして><
とか言ってるガチキチだからなw
遺伝子異状確定だから、一族全員公民権停止しないとアカンレベル

449 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:07:36.68 ID:PpsjMqlAO
公務員をほとんどAIにすれば人件費かからないし
税金の税率を細かくしても対応できるし
用事がある人もあちこち移動せずに済ませられるし
変な政治団体が巣食う事も無くなる

450 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:08:31.52 ID:S1S289pz0
最低衣食住さえ国が用意してくれりゃいいんだよな
仮設住宅みたいなので一日二食糞マズくてもいいご飯と適当なボランティアで余った衣類の支給
これだけでいい

451 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:09:21.73 ID:gRuDm1xO0
ベーシックインカムがあれば好きな仕事できるし意欲湧くよ

452 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:11:06.32 ID:omojYIvj0
>>443
シルバーデモクラシーを止めるには必要だと思うね。具体的には、3人の子を持つ人に
本人の分とあわせ4票の投票権を与える。先の選挙で選挙年齢を18歳に引き下げたのも
世代間の格差を是正するためだろう。

453 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:11:27.53 ID:3JZV+SJe0
>>374 のような制度は3年やってみました。
これで打ち切りますと言って消滅する
移住した人は途方にくれて終わりのような気がしてならないw

454 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:11:35.30 ID:fgm2yemN0
>>441
そういや北方諸国の中で珍しくバイキング系じゃないんだよな。
フィン人はハンガリーと同じく東方の血が入ってる。

455 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:11:47.06 ID:NQftbZJP0
中央銀行で民間銀行の日銀の通貨発行権或は
政府発行紙幣で行えば良い
日銀は東証株式市場に資本を投入するのではなく
直接国民に分配すればいい
その方が効率良い 貧困も無くなるしデフレは確実に無くなる

456 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:12:07.76 ID:Qava3daH0
>>441
シモヘイヘとかマンネルヘイムのイメージが先行しちゃってる所為なんだろうなと思ってる
フィンランドは行ってみたいけど言語がな・・・

457 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:12:37.16 ID:3XbEB0dI0
>>447
ロボット?AI化ばっかじゃないよ3Dプリンターで

ホテルやビル・家・自動車・人工臓器など

3Dプリンターのの技術も凄い進化するよ。

458 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:13:46.36 ID:IS9I37Uq0
ベーシックインカムをやる方がいいと意見が一致する
ひろゆきと橋下
https://www.youtube.com/watch?v=B1kfDUMn-AI

459 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:13:57.73 ID:01RbXPK60
賃金下げて配当にまわすんだな

460 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:14:38.70 ID:3JZV+SJe0
>>455
デフレが終わると、分配も終了するよ。
いつまでも分配しつづける事が出来ない。

461 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:14:45.84 ID:LdVaAPRM0
フィンランドって金髪碧眼だがブサイクが多いイメージ。

462 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:17:19.58 ID:3XbEB0dI0
これからの数年の未来は働かない人間じゃなくて働かなくていいい人間になる。

労働はロボット・AI・3Dプリンタ―に任せ!

企業にとって人間は消費してくれるありがたい存在になり、

労働から解放された人間はほかのイノベーションへの変換を思考するだろう!

463 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:18:01.44 ID:zLzmHkiq0
年金に+60,000なら何とか生活していける。

464 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:21:36.33 ID:3JZV+SJe0
>>463
2000万で新興国の国債を賈う年5%以上の配当がある年100万で
20%が税金だから手取り80万、月に6,6万の手取りが入る
って事で2000万の貯金貯めようw

465 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:24:46.83 ID:3XbEB0dI0
>>458
ひろゆきや辛坊治郎は、はじめはBI反対派だったんだがなぜか賛成派になっている。

466 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:24:53.97 ID:fgm2yemN0
>>462
俺らが定年する頃には先進国の一部はそうなっていくだろうなぁ。
が今から10年くらいは無理矢理にでも移民を入れてなんとかやっていこうっていうのが
実際実用化レベルの技術を扱っている
経済界の偽らざる本音だろう。
まだまだ先の話だよ。
技術が出来ても設備投資が行われ
実際に隅々にまで稼働するようになるまでにさらに数年かかる。

467 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:35:46.69 ID:3XbEB0dI0
BIの実験は3−5年ぐらいだし、AI化の加速は2020年後から始まるので

BIの本格実施は2025年〜2030年ぐらいになるのでは?

今から10年後から20年後の世界の雇用率はロボット・AI化据え置きで

半数前後になるから今から議論だけは必要だな!

そういう点で賛成者も反対者も議論してるのは先駆者の議論をしてるのだと思うよ!

468 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:43:23.30 ID:S47bIxzL0
>労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、月額560ユーロ(約6万4000円)を給付する計画だという。

これじゃただ2000人がボーナスもらうだけだしダメだと思う
小さな規模でも地方自治体の全員が給付される形で行わないと
本当の良い点も問題点も出てこない

469 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:55:30.72 ID:LGmiT30a0
ITを含む電算化によって労働生産性は飛躍的に高まった
産業ロボットの活躍やオートメーション化は随分前から始まっている
にも関わらず我わらは豊かになっていないし、労働から解放されていもいないよね
同様にAIやロボットが幾ら普及しても、やはり我々はリッチにはなれないんだよ

このメカニズムを端的に解り易く説明すると
「誰かの懐を暖かくするために働く時間が伸びるだけ」ってことなんだよな
資本主義において重要なのは誰の資本財によって造られたか?ということ
ピケティさんの指摘の通り格差は広がるばかりで縮むことはないよ

それに対する処方、再配分の一つとしてのベーシック・インカムが取りざたされるけれど
でも所詮はラベルの付け替えに過ぎないんだよね

470 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:57:15.93 ID:h42zgspi0
昔あった地域の助け合いは資本主義が発達することで人の移動が激しくなり自然消滅した
政府の社会福祉は地域の助け合いを補完するもので弱者救済の性格が強い
社会福祉が貧弱になると富や貧困の再生産が激しくなり貧富の格差は広がり社会の活力は衰える
社会の健全性を担保するには社会福祉がとても重要な要素になる

471 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 14:58:44.78 ID:XatJqOKs0
ゆとり「目指せ不労所得!」

472 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 15:11:22.00 ID:36TULEgv0
規模が小さすぎてこの実験は失敗に終わるだろうが、
そもそもフィンランドは国民一人当たりのGDPが日本よりも高いのに税金は倍以上の福祉国家、
BIなんて世迷言より今の社会保障で十分なことを証明できればよい

473 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 15:12:06.02 ID:Of2KdT1H0
今の社会保障が継続できなさそうだからこんな話になってるわけで

474 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 15:29:31.32 ID:KIhHvZQD0
日本以外の全国家がBIになる時が来たとしても日本は導入しないでしょうね

475 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 15:33:33.44 ID:al4Lb4xD0
>>470
ここ数十年の日本における貧富の格差は資本主義の発達による
国内的な人の移動だけでは説明がつかない、もっと外敵な要因が
あるのではないだろうか。

476 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 15:41:35.18 ID:al4Lb4xD0
>>474
いよいよ高齢化社会が本格化するから、老齢年金や医療費補助を充実
するためにも、その前提となる財源確保のためBIは必要になるだろう。

477 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 15:55:07.13 ID:DF7mkHCb0
>>475
小泉竹中から脱税が天文学的に増えたからな
パナマケイマン等に京単位で流出してればこんなもんだろ
今でも年金を外資に横流ししてるし

478 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 15:59:13.41 ID:Y4AkAjII0
>>475
ニクソンショックから世界同時進行でしょ。

479 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 16:31:39.98 ID:ntg9oQN50
>>394
全部廃止するのはやり過ぎだが
鼻炎ごときで薬10種類出すのもやり過ぎだろう

BIの是非に関わらず、医療費は相当減らせるはずだよ

480 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 16:42:51.49 ID:V1rmDPPx0
12万にしてくれよ

481 :46歳無職童貞キモピザ低学歴低 身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB :2016/08/27(土) 16:45:02.17 ID:mAqt95tN0
>>480
12万じゃダメ人間を作ることはできない  1ヶ月30万円渡したら、廃人の出来上がりだ!!!

482 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 16:48:20.35 ID:Of2KdT1H0
人数✕支給額でハッキリ必要な予算が分かるのがいい

483 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 16:55:18.62 ID:jmEGsXdD0
これ、BI世代結婚後の子供の出産とか進学とかどうするの?
子供も作らずに夫婦か独り身で暮らすだけの金額だよね

484 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 16:56:58.35 ID:Of2KdT1H0
いや子供作りたいなら働けよ

485 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 16:58:41.21 ID:14Xcqgv+0
一律6万円だといま生活保護を受けてる人とか生きてけないじゃん

486 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:02:51.43 ID:At1BpG1j0
フィンランドって、薄いハムとレタスが一枚づつで
ほとんどがマヨネーズをパンに挟んだだけのサンドイッチが5ユロ
560ユロでは生きていけません
死んでしまいます

487 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:03:23.63 ID:YP+4Txpf0
ナマホ家庭はアウト
一発でかい病気をしたらアウト
賛成するわけ無い

488 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:06:04.49 ID:EpPo+FUK0
>>485
せめて家賃補助はないと暮らせないな

489 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:09:48.26 ID:14Xcqgv+0
>>488
そうやってじゃあ障害者はとかやってたら結局財源はないわ複雑になって役人も減らせないわで
BIをやる意味がなくなる

490 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:12:09.03 ID:Cffojbky0
全国民対象なら、大人も子供も関係なく支給すりゃいいんじゃねーの?
成人するまでは親が使うでいいっしょ。

491 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:12:15.30 ID:jmEGsXdD0
BIやらないほうがいいんじゃないか

492 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:20:08.61 ID:Gr6L4C/b0
>>490
親に管理させたらダメに決まってるだろ
BIを生活費に使っちゃうようなキチガイが現れる
そして、子供が重い病気ケガでも当然病院の費用が無い。
健康保険無くなれば、価格統制もなくなるから入院で1000万はかかる。
そして子供の命を守れ!人権を守れ!!!とかあり得ない声をあげるクズが出る。

493 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:25:16.27 ID:DPVKYgM50
>>483
働けよ

494 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:26:45.70 ID:DPVKYgM50
>>485
民間保険か政府が用意する保険に入っとけ

495 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:30:41.33 ID:EpPo+FUK0
>>489
衣食住は与えてやるから好きにしろよがBIだろ
その安心感でバリバリ働く奴も入ればニートする奴もいるが関知しないよってことで

496 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:31:02.20 ID:a3iHbkFZ0
自分が稼いだんじゃない金を大事に使うかどうかの民度がまだまだ低いだろう。

497 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:36:20.67 ID:KrdXkVmQ0
>>495
月6万じゃ衣食住もクソもないやん

498 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:37:42.77 ID:EpPo+FUK0
>>497
だから増額しないとおかしい
これじゃちょっとしくじったらあの世行きだよ

499 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:38:31.67 ID:KrdXkVmQ0
>>498
だからそんな財源はないんだから無理でしょって話

500 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:39:10.83 ID:KrdXkVmQ0
いまだと月6万円が精一杯

501 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:39:43.41 ID:KrdXkVmQ0
で、6万じゃ生きていけない人が少なからずいるでる

502 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:40:40.40 ID:wbDYHGXRO
>>490
そうだよ
北欧って個人主義が浸透してるらしいから、親も子も個が確立してるんだろ、歴史的に多分
同棲して子供が産まれてもシングル母も支援するみたいな
農業の所得補償と違たて個人に支出されるのがベーカム

503 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:40:46.07 ID:NH57ogFW0
>>495
違う違う
金渡すから後は好きにしろがBI
その金の範囲内で衣食住を確保するか、其れとも足りないから働くかは
その人次第。

まあ、BIの範囲内で衣食住を賄うのは家族持ちじゃない限り
至難の業だし、家族持ちでも小さな子供がいる家庭は医療費でパンクだろうが

504 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:41:21.71 ID:R1zczCXz0
大きな誤解があるぞ。
ベーシックインカムは最低所得保障であって、所得の底上げ、所得のベース。
仕事しなくても衣食住が与えられるなら労働生産性が落ちて逆効果になりえん。

505 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:41:36.54 ID:A0dcLZJx0
一生面倒見るってことで抽選で可能なだけの人間を選べばよい。

506 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:41:57.29 ID:KrdXkVmQ0
ちなみに健康保険を今のまま維持すると、一人当たり月4万円ちょいの支給が限度

507 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:43:08.81 ID:KrdXkVmQ0
>>504
でも働けないから生活保護って人がいるわけだよね
で、その人も6万円なわけじゃん
生きていけないよね

508 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:45:43.82 ID:Xgq9/BF10
「月6万円でどうやって暮らすの?」とか働かずに生きていくことを前提に
書き込みしてるヤツ多すぎ(笑

509 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:46:56.50 ID:wbDYHGXRO
ベーカムに反対してるのは仕事を失うこととなる役人どもとその口車に乗っかったおめでたい連中だけだろ
ベーカムはそもそも負の所得税の変形バージョンだから、経済学的な理屈をきっちりもってる由緒正しき政策手段

510 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:47:10.49 ID:2li08YAp0
負の所得税をまずやってみるとか月1万円から始めるとか、まず敷居を低くして始め、少しずつ額を上げるようにしないと
いつまで経っても日本では実現できんぞ。

511 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:47:27.58 ID:Xgq9/BF10
>>507
パチンコ、酒、タバコやめたら充分生きていけるだろ。

512 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:47:49.05 ID:KrdXkVmQ0
>>508
働けない人ってのは一定数いるわけでしょ
そこはどうするの?って話

513 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:48:51.77 ID:EpPo+FUK0
>>499
仰るとおり破綻してんの
結局夢物語なんだよBIっつーのは

514 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:48:54.14 ID:KrdXkVmQ0
>>511
6万で?

515 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:49:13.87 ID:KrdXkVmQ0
>>513
だよねえ

516 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:50:15.60 ID:EpPo+FUK0
>>503
どっちにしろ6万ならやらないほうがマシな政策だと思うよ
家賃すら狭くても2〜3万はかかるし

517 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:51:26.09 ID:zrFKT8NU0
さらにユーロ安になりそうだな

518 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:52:14.07 ID:EpPo+FUK0
>>504
それも間違ってる
はした金で生活保護、年金、健康保険などのセーフティも一切なくす制度だよ
だから家賃で既に圧迫されてる状態から民間の保険会社と契約しうんぬんってなって
食うのすらままならなくなる

519 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:52:35.44 ID:R1zczCXz0
>>507
最低生活保障や生活保護は別の話。そっちはそっち。
しかし関係はある。
所得の底上げがされれば、結果として最低生活保障の費やす部分は削減できる。
たとえば、現状で年金は、最低所得保障のほうであって、衣食住は約束してないが・・・
どれだけいるか不明だが、理屈としては年金をもらいつつ生活保護を受けるのは可能。

520 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:52:58.13 ID:KrdXkVmQ0
>>516
そう思う

521 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:53:46.82 ID:Y4AkAjII0
公務員を民営化すればもっと出せるでしょ。役所が有料に なるけど。あっ、今も有料か。

522 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:54:07.61 ID:Xgq9/BF10
>>514
食費1日1000円でひと月3万だろ。
もしかして生活保護なのに大都会のインフラを享受して住もうとしてるの?
家賃月2万以内のどいなかで、スイカでも作っとけよ。

523 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:54:14.07 ID:KrdXkVmQ0
>>519
だから財源は?

524 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:54:32.66 ID:KrdXkVmQ0
>>522
医療費は?

525 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:54:40.34 ID:89yc0QYt0
ええんとちゃうか
ナマポなんかの問題も解決される
みんなもらえば公平性という観点からはええ

526 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:54:53.79 ID:SS8zWkB90
>>523

ヘリマネでいいじゃん

527 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:55:01.04 ID:7xuDDxK30
昔の年金事務所がマッサージ機買ったり
今みたいに、年金を株投資で溶かすぐらいなら、これの方がいいけどな

528 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:55:33.29 ID:KrdXkVmQ0
>>526
で財源は?

529 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:55:54.32 ID:SS8zWkB90
>>528
だからヘリマネが財源だといってるだろw

530 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:56:13.90 ID:dPEK738O0
6万円ということは、国民年金もらっているようなものか。
この中に医療費とか含まれているのかな?

531 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:56:48.02 ID:Y4AkAjII0
シンガポールぐらいのサイズならいいけど

532 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:57:01.13 ID:R1zczCXz0
年金と生活保護のダブル受給は可能? [年金] All About

年金には、年を取って働けなくなった場合の所得補償という機能があります。
一方、収入がない、少なくて生活できない場合のセーフティネットとして、生活保護があります。この両制度、ダブルで受給できるのでしょうか。

年金と生活保護は両方もらえるの?

年金は収入に入るのでしょうか。結論から言いますと、年金も収入としてカウントされます。
老齢年金だけでなく、障害年金、遺族年金も同じように収入として見られますから、他に収入がなかったとすると、生活保護支給額は、

最低生活費−年金収入=生活保護支給額

となります。
先ほどの例の場合、最低生活費が約19万円、年金が夫婦2人で月額約10万円とすると、約9万円が生活保護として支給されるというわけです。

生活保護を受けるのには資産の保有が原則認められないなど、生活にいろいろと制約が出てきます。
まずは公的年金を確保し、不足分は金融資産で補うという正攻法をとって、経済的に自立した充実した老後を過ごしていきたいですね。
http://allabout.co.jp/gm/gc/427980/2/

533 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:57:33.89 ID:KrdXkVmQ0
結局現実的な話にならないじゃん
ほんとにそれだけでギリギリ生活できるほど支給されるなら
考えてみる価値はあるかなと思うが6が限度じゃやらない方がマシやん

534 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:57:59.71 ID:SS8zWkB90
>>532
普通に都内で老後破たんしてる老人が年金と生活保護受けてる番組やってたで

535 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:58:36.26 ID:KrdXkVmQ0
>>530
医療費は自腹で6万円
いまの健康保険を維持する前提だと4万円

536 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:58:47.86 ID:tnv0zEqf0
国の政策として巨額の金が動くんんだから目的や方法は法できっちり定められるよね
>>1には雇用促進や社会福祉制度の簡素化が目的だとあるし
ここからはずれるものはなかなか目的とはされにくいと予想するよ
各々が勝手に意味づけをしてそれにふさわしい給付金額を考えることに
大した意義はないだろうね

537 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:59:25.03 ID:EpPo+FUK0
>>525
それなら全員ナマポにして医療費無料家賃保証扱いにすりゃいいじゃん

538 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 17:59:51.40 ID:Y4AkAjII0
だから効率化の話だよな。繁雑な集金体制は非効率だ。

539 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:01:22.30 ID:SS8zWkB90
財源はヘリマネでおk

すでに実態はそうなってんだから。あとは認めるだけ

540 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:03:51.47 ID:Y4AkAjII0
信用を売ってヘリマネしてるんだけどな。もう少しでアウトでしょ。どうにかしなきゃ。

541 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:04:33.01 ID:R1zczCXz0
消費増税で、軽減税率と同時期に買い物するこどレジでポイントつけて、
年最大4000円還付する仕組みが考案されてたが・・・
一律年4000円ではないから、ちょいちがうが・・・
これもベーシックインカムと似た部類だろう。

542 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:06:54.12 ID:ClfCgHM90
まあ、一定数はこの6万円で生活をまかなおうとして、縮小経済を個人でやるやつもいるだろう
その数によっては、結局期待と反対の結果にもなる

543 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:07:02.97 ID:SS8zWkB90
現在の社会保障収入(徴収額)が50兆で給付が30兆

つまりBIは7万ぐらいは現状でトレードオフ可能
で30兆(30年で1000兆)のヘリマネたして月10万程度にはなるっしょ

544 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:08:18.74 ID:SS8zWkB90
さすがにその規模のヘリマネやりゃあ

円安に動くし多少のインフレにも動く。でインフレ課税兼ねて財政もめでたしめでたし

545 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:08:35.93 ID:C+s0byEo0
うまく行けばヨーロッパで入れるところが出てくるかもな
日本で導入されるのはかなり先だろう

546 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:10:05.30 ID:SS8zWkB90
>>545
現状つづけて詰むのは日本が圧倒的に先だから案外早いかもよ。ヘリマネBI

547 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:11:29.89 ID:KrdXkVmQ0
>>543
50兆を1.3億人で分けると月いくらになるでしょう
ちゃんと計算してみてください

548 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:12:11.53 ID:FZ+nyq940
>>546
ヘリマネなんてリスク高すぎるから無理だろ
そもそもBIするほどの金額捻出できるの?

549 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:12:58.66 ID:SS8zWkB90
>>547
社会保障全体で100兆超えてますがな。

なぜ社会保障徴収額だけみるのさ?

550 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:13:43.36 ID:KrdXkVmQ0
月6万ってのは特別会計になってる医療費や年金も財源として当ててやっと6万円だよ

551 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:14:44.57 ID:KrdXkVmQ0
>>549
だよね
で、じゃ仮にヘリマネ含めて10万円になったとしよう

医療費自腹だよ?

552 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:15:44.33 ID:SS8zWkB90
>>551

そうだね。で?

553 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:16:10.71 ID:KrdXkVmQ0
>>552
身体壊して働けない人どうするの?

554 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:16:44.65 ID:SS8zWkB90
>>553
それなりきの医療ですますでいいじゃない。

555 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:17:42.42 ID:KrdXkVmQ0
>>554
つまり一定数は死ねったことだよね
そらで合意がとれるならできるよ

556 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:18:17.02 ID:SS8zWkB90
>>553
一つの薬オブシーボ一つで国の医療が破たんすんだぜ?

全員救うなんてそれこそ大規模なヘリマネしなきゃ不可能

557 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:18:36.90 ID:FZ+nyq940
>>549
横で申し訳ないけど社会保障の「何が」全体で100兆超えてるんだ?

558 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:19:07.82 ID:KrdXkVmQ0
>>556
だからそれで合意がとれるならできるよ、BI

559 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:19:23.80 ID:SS8zWkB90
>>555
高度な医療はむりだよ。あきらめなきゃそこは。

安い医療でいいじゃない。医療を受けるなって話じゃない。

現状が続けられるともおもってないんだろ?あんたも

560 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:20:11.40 ID:KrdXkVmQ0
>>559
つまり一定数は死ねだよね?

561 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:20:15.41 ID:EpPo+FUK0
>>553
保険契約してなかった奴が悪い
それかそういう障害者保護団体に保護してもらうかどっちかだね

562 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:20:24.30 ID:SS8zWkB90
>>558
合意も何もこのままの医療制度じゃ国全体が破たんする。

少数のために国全体を破壊するのかい?

563 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:21:18.11 ID:EpPo+FUK0
>>560
BIの現実はそう
甘い夢見てんじゃねーぞ

564 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:21:45.50 ID:FZ+nyq940
100兆とかいいながら、それがどこから出てくるのかすら言えないの?
それでBI導入?
無理に決まってるやん、そんなの

565 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:21:53.75 ID:sLzqElFT0
6万円て年金とか社会保障の最低金額だから別に負担にもなるまい
看板付け替えただけ

566 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:22:20.22 ID:SS8zWkB90
>>557
税金で出てく分と社会保障の収入も含めれば全体で110兆だよ。今。

567 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:22:42.92 ID:KIIvSHkI0
とりあえずよその国で社会実験としてやってみるってのは賛成。
ただし、難病指定されてるような人たちの医療なんかは、BIじゃとてもじゃないが治療できんのじゃないか?
その変はどうなのよ。

568 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:23:20.72 ID:SS8zWkB90
>>564
社会保障のしくみしらない
バカはだまっとけ

税金いがいにどれだけ俺らが負担してると思ってるんだ?

569 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:23:52.58 ID:FZ+nyq940
>>566
社会保障の収入は除外されるだろ
まさか、社会保障打ち切るのに国民に金だけ払わせるの?
んなわけないだろ?
社会保障を打ち切る=年金・健康保険その他の歳入もなくなる、なんだから
社会保障関連の歳入がゼロになる前提で話をすすめなきゃいかんだろ

で、その場合、いくらBIに使えるんだ?

570 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:24:33.92 ID:KrdXkVmQ0
>>563
だよね
だからそれで合意がとれるならBIは可能だよね

ちなみに例えば胆石を全額自腹で治療するといくらくらい?
100万円は超えるよね?

571 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:24:44.47 ID:SS8zWkB90
>>569
はあ?

BIで社会保障が皆無になるなら俺らの現状の負担も皆無だろ。なにいってんだ?

そこから0ベースで医療費を負担することになる

572 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:25:16.17 ID:FZ+nyq940
>>567
難病指定どころか、普通の市民ですら治療は難しくなるだろうな
風邪で病院にいったら1万円、盲腸にでもなろうもんなら30万とかそういう世界

573 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:26:52.58 ID:SS8zWkB90
>>570
まあそれでいいんじゃないの?

胆石を手術でとる人全体の何%だっけ?0.01%ぐらい?よく知らんけど

574 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:27:53.95 ID:FZ+nyq940
>>571
例えば、年金制度がなくなるなら国民は国民年金・厚生年金・共済年金を払う必要がなくなる
ということは、国には年金が入ってこなくなる
健康保険もなくなるのなら、当然国には健康保険費は入ってこなくなるだろ?

現在の100兆円というのは「年金や保険を国民が支払っているから」国民に支払えているわけで
国民に支払わないのなら、国民もその分を支払う必要がないだろ。
で、それを除外したらいくら社会保障費が残るんだって話。

わかる?

575 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:28:29.42 ID:EpPo+FUK0
>>565
生活保護は7万+住居費(地域により条件異なる)+NHKと医療費無料だよ
それで暮らしてる重病人もいる

看板架け替えだけじゃ済まないわこんなの
BIにしたらみんな死ぬからな

576 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:29:52.15 ID:EpPo+FUK0
>>567
死ぬしかないじゃない
BIはそういうもん

>>570
国民が納得するかだよね
ニートや病気や傷害できる甘い制度ではない

577 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:29:53.47 ID:ENjp8gjH0
 【ナイロビ=辻隆史】日本とアフリカ諸国の首脳が経済発展のあり方などを話し合う第6回アフリカ開発会議(TICAD)が27日午前(日本時間同日午後)、
ケニアのナイロビで開幕した。安倍晋三首相は開幕時の基調演説で、アフリカ支援に今後3年間で民間資金も合わせて300億ドル(約3兆円)規模を投じる方針を表

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS27H16_X20C16A8000000/

578 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:31:49.78 ID:KrdXkVmQ0
>>576
だよね

579 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:31:52.68 ID:Gr6L4C/b0
>>566
社会保障なくそうつってのんに、収入分財源に含めるとかガイジかよ

580 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:32:28.52 ID:d2L1usn70
なんのための国民投票だよw

581 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:33:55.45 ID:R1zczCXz0
ベーシックインカム導入したからといって、生活保護・最低生活保障をなくすかどうかは別だ。
現状でも年金をもらいつつ生活保護受給は可能だ。
年金もらってるからといって生活保護が受けられないってことはない。





年金と生活保護のダブル受給は可能? [年金] All About
http://allabout.co.jp/gm/gc/427980/2/

582 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:34:10.97 ID:SS8zWkB90
>>576
そもそも今の医療制度じだいがもうアウト


10年またずに7割負担とかになってるだろう

583 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:38:28.02 ID:dfmDB6D50
>>575 正直家賃込でも7万で生活できるよね。

実際俺そんなもん。あまった金20万以上毎月預金になってる

584 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:40:14.26 ID:ENjp8gjH0
安倍政権実績
安倍首相が自慢している雇用者が60万人も増えた、の内訳】
アルバイト 100万人増加
契約社員  60万人増加
嘱託・他   20万人増加
正社員   ★120万人減少

【安倍自民党の日本人を殺す輝かしい実績】
・消費増税5%→8% (還元セール取締り,便乗値上げは放置)
・所得税増税,住民税増税, 固定資産税増税
・相続税増税,贈与税増税 → 現在の最高税率50%が 2015年1月から55%
・退職金の住民税控除廃止。(退職金にかかる住民税10%の控除廃止)
・年金支給0.7%減額
・国民年金料引き上げ
・厚生年金保険料 → 現在の17.12%が2014年10月から17.474%
・高齢者医療費負担増
・診療報酬引き上げ(医療費値上げ)
・国民保険料高齢者引き上げ
・40−64歳介護保険料引き上げ
・児童扶養手当減額
・石油石炭税増税ガソリン代リッター5円UP!
・電力料金大幅値上げ 5月ガス料金大幅値上げ
・高速料金大幅値上げ ETC割引縮小
・自動車重量税増税
・軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円,原付きバイクは倍増完全に弱い者いじめ
・タバコ5%増税
・株の譲渡益税 10%→20%
・NHKの受信料UP
・公務員給与大幅アップ
・民間人の残業代0法案成立
・パナマ文書は捜査しないと宣言
・巨額賄賂と接待と放射能被害は一切ないと嘘をつきオリンピック開催権獲得。
・オリンピックは東京都の予算でコンパクトにやるはずが国家予算から10兆円かけることに
・福祉用具のレンタル全額自己負担

海外バラマキ
モザンビーク700億
ASEANにODA2兆円
インドへ円借款2千億円
ミャンマーに6百億円供与(債務免除と合わせると2兆3600億)
ウクライナ1500億円
バングラディシュに6000億円
アフリカに3兆
米国にアベノミクスをやるために105.2兆円+(リニア技術の無償提供+5000億
世界はリーマンショック以来の危機だからと伊勢志摩サミットで20兆円を海外に支援すると宣言
アフリカやキューバを訪問し巨額のバラマキ予定

585 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:41:06.93 ID:EpPo+FUK0
>>575
つっこんでいい?
7万がどうして20万余るほどに増えてんだよ

586 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:42:13.50 ID:EpPo+FUK0
間違えた、>>583

587 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:43:57.33 ID:EpPo+FUK0
>>582
だから安楽死が必要なんだよ
本人が望めば安らかに逝ければかかる費用だってずっと少ない
人生諦めてるけど自殺が怖くて結局精神科通ってるような奴も減る

588 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:48:57.20 ID:RZb/oiZ30
財源は、タックスヘイブンで十分補える。

589 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:49:33.92 ID:SS8zWkB90
>>588
埋蔵金はもういい

590 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:50:02.01 ID:ntg9oQN50
>>498
>>499
財源は金持ちがいくらでも持ってる
結局は金持ちの金を無理矢理にでも吐き出させないと何も始まらんな

貧乏人同士で分配しようとしても無理だろそりゃ

591 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:52:11.68 ID:RZb/oiZ30
生産量が減る?

AIとロボット導入で自動化をなめるな。
ロボット導入しない企業は、潰した方がいい。

日本人の労働時間は長すぎ。
減らすべし。

592 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:53:08.19 ID:Gr6L4C/b0
>>590
それで数年は回っても恒常的に続くわけ無いだろウジ虫

593 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:53:26.64 ID:RZb/oiZ30
>>589
何いってんだ?あほ

594 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:54:35.58 ID:FZ+nyq940
タックスヘイブンで賄えると思ってるやつは
総額と内訳と回収方法出してみたらいいんでないの?

595 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:55:09.79 ID:NH57ogFW0
社会保障費110兆の約半分は国民が払ってる掛金だから
これを除外すると社会保障を全廃してもBIに回せるのは約55兆
タックスヘイブン分を課税するとしても約70兆だな。
これじゃ月6万も無理。

596 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:55:18.34 ID:RZb/oiZ30
>>592
日本が買ってるアメリカ国債が200ちょうえんある。
財源は、いくらでもある

597 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:55:19.71 ID:a/SlKHr20
社会保障の組み換え・一本化ってことなんだったら
保険料を納める側もこれまで健康保険料年金保険料…と納めていたものは
BI保険料みたいな名前で一本化されたもので納めることを想定するね
これまでの社会保障をBIに置き換えるわけだから。
例えば、という話しかできないけどBIへの保険料を3万4万円程度納めて受け取るBIは6万円程度、
なんてことになったりするんだろうか。ならないで済むんだろうか。

598 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:57:46.67 ID:S8/TRtdj0
日本で月6万円を国民にバラまくと年間3.5%インフレになるそうだwwやばすぎるw
要するに働いて貯めた貯蓄が毎年3.5%減って行くことを意味している

格差貧困厨はそれがどういう意味かわかるか?
真面目に働いて貯蓄する人間はいなくなるw

599 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:58:35.46 ID:RZb/oiZ30
産業のロボット化、AI化が急務。

日本人の労働時間は長すぎ。

600 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:59:30.93 ID:SS8zWkB90
現状の社会保障は破たんしてすでにヘリマネを充当でもってる状況

そして今後さらに社会保障費が激増する予定。

いまの3割負担を当たり前だと思ってるやつはスタートからしておかしい。

601 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 18:59:36.24 ID:w7/7MPyJ0
>>590
そういうのもどここらいくらどうやって徴収するといくら増やせるという定量的な話をしないとだめ
元の話が定量的なんだからよけいにそう

602 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:00:09.73 ID:RZb/oiZ30
>>589
貯蓄なんてしなくていいんだよーーw

そうすれば、どんどん金が市場に回る。

603 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:00:39.94 ID:DPVKYgM50
>>595
その掛け金をBIにして返すだけなんだよなw

604 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:00:40.96 ID:Gr6L4C/b0
>>597
それはスジが通らないので、健康保険と年金の天引き廃止して
社会保障の財源としている消費税増税かな
甘く1%=2兆と見積もって、消費税率50%くらいになるんじゃない

605 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:01:33.67 ID:jOr/Tex+0
全員に配ったら物価が上昇するだけだろw

606 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:01:51.93 ID:Y4AkAjII0
>>598
好景気になりそう。ジジババが貯金吐き出してくれんかなぁ。

607 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:03:35.02 ID:DPVKYgM50
>>605
物価を上げようとしても上がらないから困ってるんだよ

608 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:03:50.47 ID:Av1cgkni0
そりゃ同じ額を一律配るってことは
何の税負担もしない連中ほど得をするって意味だからな

誰が賛成してるかなんてさ〜〜〜

609 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:04:47.73 ID:RZb/oiZ30
>>595
余裕。
アメリカ国債が、200兆円ある。
タックスヘイブンが3000兆円。
BIすると国民が貯めてた4000兆円の金が出てくる。
足りない分は、政府が刷ればいい。

610 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:05:17.36 ID:jOr/Tex+0
まあ気分的に楽になれば財布のひもが緩くなるかもしれないけどさ。

611 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:05:35.52 ID:a/SlKHr20
>>604
ああなるほど、そういうやり方もあるんだ。
だから消費税は大幅にアップするという人もちらほらいるわけか

612 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:08:11.33 ID:RZb/oiZ30
お前ら金にこだわりすぎ。
どれだけエゴにまみれてるんだよw

BI始まったら、子供ちゃんたちは、

道路とかにお金捨てたりするからw

それを、お前らは拾え。

613 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:10:32.34 ID:RZb/oiZ30
毎月一定額入って来るのに、
誰が貯金する奴いるのだ?ww

それがBI

614 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:11:20.11 ID:Gr6L4C/b0
>>611
でも、消費税に付け替えると、社会保障の雇用者負担分を
全部消費者が負担する形になるんだよ
だから経団連も消費税増税に前から大賛成早くしろどんどんやれって言ってる

615 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:12:32.51 ID:Av1cgkni0
国が6万程度の額を配る意味が無い

そんなギリギリの金で暮らせる
病院も薬も要らない健康体と金銭管理が出来る知能があるなら
片手間のバイトで6万くらい稼げるだろ

616 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:12:39.30 ID:jOr/Tex+0
好景気不景気の違いは国民の気分次第。
バブルの時と日本にある資産は変わってないから余裕を感じさせて。
これで財布の紐を緩くさせれば上手くいくだろうけど。

617 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:13:38.21 ID:w7/7MPyJ0
>>608
むしろ今社会保障を受けてる人はそれを富裕層も含めた全員で分配されることになるけら
今より損する

618 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:15:06.11 ID:w7/7MPyJ0
>>614
年金も医療費も自己負担になればむしろ貯蓄してに回ると思うが

619 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:16:21.81 ID:Av1cgkni0
>>617
つまり誰よりも得をするのは
社会保障の対象外だけど無収入
働けるけど働かない奴ってことか

620 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:17:22.29 ID:a/SlKHr20
>>614
なかなか危なっかしな
「平等化」と言っていたものがいつのまにか「平準化」にされちゃっているような危なっかしさ
アバウトな言葉遣いをする人の話を聞くと混乱しそうだな
いろいろレスありがとう

621 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:17:27.52 ID:ntg9oQN50
>>601
とりあえず社会保障のうちの医療費、30兆だっけ?

薬の過剰投与と医療製薬企業への税金横流しをやめる
10兆くらいは余裕で削減できるだろ

622 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:17:29.34 ID:a3iHbkFZ0
みんながもらってるから自分がもらっても罪悪感はないだろう。
これは現在生活保護をもらって小さくなって生きている人間に取っても意味があるのに。
しかも働いたらそれだけ余裕が出る。生活保護ではそうはいかない。

そもそも勤労は国民の義務。

623 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:18:05.09 ID:EpPo+FUK0
アメリカ国債が本気で売れるとでも?
売ったら戦争もんだぞ?

624 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:19:20.77 ID:EpPo+FUK0
>>616
以前よりも資産の偏重は確実にある
投資家、会社に金が偏って一般市民にはない

625 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:20:30.70 ID:ntg9oQN50
資本家・経営者が人工知能に置き換わるかどうかだな

人工知能にはキャピタルゲインもインカムゲインも経営報酬も不要だからな
法人税50%にしても人工知能は文句言わないからな

626 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:21:30.86 ID:1aNHnwJG0
>>622
全員がもらえる分、今の生活保護よりは確実にもらえる額が少なくなるだろうから、
今、生活保護を受けてる人は損しかしないと思う。
メリットがあるとしたら生活保護を受けていない極貧な人達だろう。

627 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:21:36.84 ID:EpPo+FUK0
>>622
6万だとちょっとコケただけで死ぬってさっきも書いたど
例えば会社クビになって失業給付受けようにも制度は消失、
次にすぐ行けないyと路頭に迷う
その間に怪我でもしたら膨大な医療費が10割負担
金はなくなって餓死、一家離散
ハイ終わり

628 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:22:23.26 ID:evAeP4430
こういうのは国民全員に対して行わねば実験にならない気もするんですよね。
もちろん、検証したい事柄にもよるのだとは思いますが。

629 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:23:01.36 ID:Gr6L4C/b0
>>619
一番得するのは大企業と公務員
社会保障なくなっても自分たちだけの力で保険も病院も年金もやれるからね
その財源は社会保障の雇用者負担分

630 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:23:47.11 ID:ntg9oQN50
今のお前らを見てると不安になるな
第四次産業革命で失業者激増しても、日本だけは何も対策出来なさそうだわ
一部の富裕層が更に富を独占して、大多数の貧困化が更に進む

資本家・経営者が人工知能に置き換わる段階になってから、ようやく日本も変わるんだろうな

631 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:26:45.06 ID:Av1cgkni0
>>629
高収入の連中は保険代が自腹になって
税金も改めてニートの生活費分まで増税になるから損しかないぞw

632 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:28:31.59 ID:fy1aojg70
日本も導入すべき。リベラルはこうした施策を実現するために存在意義があるのに。

633 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:29:51.89 ID:57Nsgi2w0
テストするならあいりん地区を特区にしてやってみれ

634 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:30:58.13 ID:QqZsckMZ0
>>632
BIははっきり言えば弱者切り捨てなんですけど

635 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:31:22.42 ID:Gr6L4C/b0
>>631
今でも高収入連中が社会保障を支えてる事には変わりない
一部の高齢者や弱者だけで分配してたものを、
高収入連中もBIで受け取れるようになるんだから差し引きプラス

636 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:32:06.59 ID:DPVKYgM50
>>627
働いてるなら保険入れよアホか

637 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:32:36.09 ID:fy1aojg70
>>634
じゃあどうして、利潤を前提としない人間が大勢いるんだ。

638 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:33:12.40 ID:B8UQ4mx00
日本でこういうのやればそれこそ奴隷みたいな賃金でも喜んで働くのにね

639 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:33:53.46 ID:DPVKYgM50
>>634
年金ナマポよりはマシだわ

640 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:34:15.03 ID:fy1aojg70
>>634
利潤を前提としないなら、そいつらは、弱者なのかい。
むしろ、逆だろ。
弱者とは、利潤の奴隷なんだよ。

641 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:35:13.87 ID:QqZsckMZ0
>>640
とりあえずこのスレ全部読んでみましょう

642 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:36:26.63 ID:Av1cgkni0
>>635
今まで高収入に負担させて高齢者や弱者を支えてたが
今度は改めてニートや怠け者の分まで負担させられんだろ

税金を出す連中が同じで税金を受け取るだけの連中が増えれば
増える負担額>新たに貰える額って計算になるんだがw

643 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:36:57.11 ID:1RMFd7bkO
BI6万円もらって健康保険なしとかじゃないの?
っで民間保険が6万とかで意味ねえ

644 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:38:08.43 ID:fy1aojg70
>>641
それよりも、おれの問いに答えろよ。
じゃあ、なぜ、利潤を前提としない人間が大勢いるんだ。
たしかに、利潤が前提なら、ベーシックインカムはマイナスかもしれん。
だが、現に、今の社会を見てみろよ。
利潤を前提としない人間は大勢いる。それを考えろよ。

645 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:38:17.10 ID:NH57ogFW0
>>610
そうなるかな?
社会保障全廃だと老後や病気のリスク考えて
民間保険に金使いそうだけど。
もちろん公的年金も健保も無くなるから保険代はアメリカみたいに高くなる。

646 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:39:50.08 ID:QqZsckMZ0
>>644
まずなぜ弱車切り捨てなのか理解しましょう
反論はそれからです
そのためにまずこのスレを読みましょう

647 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:42:20.48 ID:5iKb3af30
資本主義に必要とされるのは生産者よりもむしろ消費者の方だよ。
消費者は資本主義と言うシステムに無くてはならない存在なのだよ。
働いてるのに買えない人、働いてないのに買える人、
そんな矛盾点もあるシステムだけど、僕は支持している。

648 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:42:47.17 ID:fy1aojg70
>>646
ベーシックインカムなら、弱者はいないはずなんだが。
利潤前提の社会においてのみ、弱者はいるだろ。

649 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:44:45.88 ID:ntg9oQN50
>>634
いつもそうやって決めつける人がいるけど
弱者切り捨てるかどうかは国民次第、制度設計次第だろ

ベーシックインカムが弱者切り捨てなんじゃなくて
お前らが弱者切り捨て思考なだけだ

650 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:45:18.58 ID:fy1aojg70
>>647
なぜ支持しているのかね。
その理由を知りたいのだが。
働いてるのに買えない人、働いてないのに買える人、
そんな矛盾点もあるシステム。
それを上回るだけの価値を知りたいのだが。

651 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:46:18.90 ID:DPVKYgM50
>>643
BIで加入できない価格設定で誰がサービス買うんだよ
少しは考えてからレスしろ

652 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:46:32.51 ID:Av1cgkni0
>>645
家庭を持ったりヒラ以上の仕事をしてたり
それなりに責任のある立場にいれば
万が一の時のために保険と貯金を凄まじく準備する必要があるね

まぁそういうのに縁の無い連中の感覚はよく分からないが

653 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:47:35.96 ID:Gr6L4C/b0
>>642
年金や医療費でたくさん使ってた奴の金をなくして全員で分けるだけだ
高収入は分け前の分だけプラスになる
まさか、健康保険なんかは今のままで貧乏人を救済する制度とか妄想してないよな?

654 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:49:03.25 ID:Av1cgkni0
>>653
重い病気になったらどうするの?
全額自己負担で手術が出来る人なんてそうはいないぞ。

655 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:49:11.27 ID:fy1aojg70
>>651
そのサービスを買い奴が、今の社会なら、利潤をしていないやつかもな。
それをどう考えるんだい。お前こそ、考えるんだな。

656 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:50:37.62 ID:TsXuDr3W0
>>654
6万円で民間の医療保険に入ってもいいし、静かに死んでいく道を選んでもいいよね。

657 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:50:42.70 ID:R1zczCXz0
年金と健康保険は民営化したらいい。日本郵便とか、NTT・電電公社、JR・国鉄とかとおなじく。
保険料が月6万円以内で納められればいい。

658 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:50:47.48 ID:ntg9oQN50
>>650
競争原理が科学発展の原動力になってるからな

科学の発展は多くの人々の生活を楽にするし
昔ならまともに人生を送るのも困難だった障害者も普通の人生を送れるようになった

ただ、一部の富裕層が富を独占して大多数を不幸にする現代の経済システムは明らかに逸脱しているね
大多数を幸福にするための競争原理が大多数を不幸にするのでは話にならない
ギャグでやってんのか?ってレベル

659 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:50:51.02 ID:s0LgR2Eh0
>>653
やるとしたら 年金生活保護公務員系どもの賃金、海外にばら撒く金 だな

660 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:51:09.26 ID:Gr6L4C/b0
>>651
アメリカは月15万でも8割以上加入してるんで。
まともな計画性持ってる人間なら入る

661 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:52:05.22 ID:/ypLwEmZ0
ベッカムの収入は月どんくらい

662 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:52:22.49 ID:Av1cgkni0
>>656
なるほど、病気になったら諦めろってのがベーシックインカムか

663 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:53:15.59 ID:Ok+nTUK/0
ナマポと障害者年金無くしてベーシックインカムはよ導入しろや

664 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:53:43.14 ID:NHlgzNDa0
そんなの良くないと思う

665 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:53:49.97 ID:TsXuDr3W0
>>662
違うぞ。どういう社会保障がいいかは、自分で選べってのがベーシックインカム。

666 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:54:00.44 ID:w/zdqeIA0
>>648
おまえのお花畑な頭で考えてても答えは出ないぞ

667 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:54:52.76 ID:ntg9oQN50
今のお前らを見てると、分配の方を議論してもあんまり意味ない気がしてきた

金持ちが無駄に金を貯めこんでるから経済がおかしくなってるのに
徴税の方をどうにかしないとダメだな

668 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:54:56.54 ID:DPVKYgM50
>>662
お前働かないの?

669 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:55:33.84 ID:Gr6L4C/b0
>>654
どうするって死ぬだけだろ
保険ってのは万一のために全員でリスクをシェアして金をまとめるものだ
それをBIで自分の責任で全部やりなさいというだけ

670 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:56:44.62 ID:Av1cgkni0
>>665
治療が長引いて医療費が尽きたら終わりか

つまり病人の治療費を奪って
ニートが怠け暮らす金をばら撒く社会を目指すのか

671 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:56:53.29 ID:Ok+nTUK/0
ナマポと障害者年金廃止しろ

672 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:57:04.02 ID:BuDLZ8Fm0
日本も在日専用のBIあるやんw

673 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:58:15.34 ID:fy1aojg70
>>666
今の社会のことがわからんお前にはまだまだだな。
なんどでも聞くが、利潤を前提としてない人間の存在をどう考えるんだよ。
>>668
こいつも同じだ。働かなくでも平気な人間は今の社会にたくさんいるよ。
それをどう考えるんだ。

674 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:58:17.60 ID:TsXuDr3W0
>>670
そのリスクが取れないんだったら、ベーシックインカムの金で民間の医療保険に入れってことだよ。
本物のバカなの?

675 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 19:59:00.97 ID:Av1cgkni0
>>669
なるほど、病気は自己責任なんだから諦めろって事か
それなら、貧困も自己責任として諦めさせればいい

働けば解決する分、病気よりハードルは低いんだから

676 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:00:16.63 ID:NCwIzA7Z0
生活保護の電気ガス医療費使い放題制度を維持するぐらいならBIに切り替えろよ

677 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:00:20.50 ID:P968Wumo0
一生を労働に費やすことに疑問を持ちなさい

678 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:00:45.23 ID:Bo4QeRAr0
これ導入しろとか言っている奴はアホ。
これと引き替えに医療費等への補助が消える。

679 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:01:56.55 ID:NCwIzA7Z0
これを反対してるのは医療製薬関連関係者

680 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:02:04.23 ID:DPVKYgM50
>>675
保険に入る金貰ってるのに保険に入らない馬鹿

681 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:02:04.84 ID:2yLhChfV0
>>654
まるで今の3割負担医療が持続可能だとでも信じてるような口ぶりだな

682 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:02:37.43 ID:Gr6L4C/b0
>>670
どうにもならなくなったら、刑務所行けば医療は受けられる
子供が病気だったら、流石に公的資金しかないな
もちろん、子供に借金背負わせて一生かけて返すことになるが

683 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:03:46.67 ID:DPVKYgM50
国民皆保険って、ぶっちゃけ弱者救済じゃなくて医者の金儲けだよな

684 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:04:06.47 ID:ROQHED7o0
http://i.imgur.com/bB9054H.png
この調子じゃ社会保障費で首が回らなくなるから止めようってことだろうな

685 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:04:13.09 ID:oF2Wrg490
>>670
BIだけじゃ生活出来ないのでニートは寄生先死んだら生きていけないだろ
寄生先の親も年金消えてニートを飼う余裕が無くなるからニートはかなり減るんじゃない

686 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:04:34.57 ID:6Gt7RvGBO
生活のための最低限の金銭を保証してもらえるなら、労働者は合わない会社の正社員に無理にしがみつく必要はなくなるし、会社も解雇しやすくなるな
いい制度だな

687 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:05:01.06 ID:Av1cgkni0
>>674
なら公的保険を廃止してベーシックインカムもしないって選択肢でいいだろう

688 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:05:02.19 ID:1aNHnwJG0
>>681
ほんとにな。

689 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:05:31.23 ID:2yLhChfV0
>>684
もう負担5割でもむりだろうな。7割にしてなんとかトントンか。

690 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:06:12.38 ID:RDizt3Nw0
奴隷が集まらなくなるから経団連は必死で反対してるね

691 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:07:00.10 ID:1aNHnwJG0
>>687
趣旨がずれてね?
福祉の簡素化と言う意味でのBIだから、どっちもやめたらそれこそ社会保障の否定でしかないだろ。

692 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:08:15.86 ID:Gr6L4C/b0
公的保険は3割だろうが10割だろうが、それはオマケみたいなもん
入院、手術、透析なんかの高額医療で救済されるのが大きい

693 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:08:42.89 ID:ntg9oQN50
>>684
>>689
数字だけ見ても分からんだろお前らは

社会保障の30%は医療費で、無駄に薬バラまいてるのをやめれば相当減らせるのに
税金を医者・製薬企業に横流しすんのもやめろ

694 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:09:46.26 ID:2yLhChfV0
>>692
>入院、手術、透析なんかの高額医療で救済される

現状でそれが持続可能とでも信じてるような口ぶりだな

695 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:09:48.72 ID:Av1cgkni0
6万円程度の金で最低限の生活保障ってさ
その程度の金で生活できる健康体と遣り繰りできる計算力があれば
バイトで6万くらい稼げるだろう

逆に6万じゃ暮らせない本物の弱者は暮らせなくなるんだから
社会保障としての意味もない

結局は働けるが働きたくない健康体のニートのための制度にしかならんよ

696 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:10:14.40 ID:Tnrc2FCL0
思い込みの激しいやつがいるな。
それとも単なるバカ?

697 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:10:46.03 ID:2yLhChfV0
>>693
それは俺に言われても困るんだが?

無能な政府をなんとかしろよ。できるもんならなw

698 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:10:46.58 ID:dS+lCX6z0
年金制度もいつか崩壊するだろうからBIもアリだと思うがな。
不平等がなくなるように、もっと複雑な計算方法すればよくないか?

699 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:10:54.92 ID:ROQHED7o0
>>693
http://i.imgur.com/tbySkpx.gif
全く酷い額だな

700 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:11:08.47 ID:TsXuDr3W0
>>687
国家による社会保障自体を否定しちゃうの?
本物のバカかよ。

701 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:12:12.86 ID:NCwIzA7Z0
糞適当な生き方してきて病気になったら被害者面して医療費貪り食う

死んでくれ

702 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:12:21.05 ID:ntg9oQN50
>>697
官僚・政治家・資本家が強欲をやめないと厳しいだろうね、確かに

だが発達した人工知能は官僚・政治家・資本家に取って代わるかもしれんぞ
もちろん特権階級は死ぬほど抵抗するだろうけど

703 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:13:54.23 ID:erduD3tP0
BEやるとシャッター街になりそう
働く意味ないしな

704 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:14:04.54 ID:Gr6L4C/b0
>>694
高額医療の持続が不可能なら、民間の保険でも保険料クソ高くしないと不可能だな
カネだすのが公か民かの違いだけだ

705 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:14:10.00 ID:2yLhChfV0
>>702
どうかな。AIは貧困層の切り捨てを選ぶんじゃないか?

目的が国家間競争において勝ち抜くことを主眼におくなら

706 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:14:15.02 ID:Av1cgkni0
>>691
医療費が必要な人はベーシックインカムだけじゃ暮らせないんだから
社会保障の否定って意味では同じだよ

だったら病気も貧困も自己責任ってシンプルなシステムでいい

むしろなぜ
病人は悲運でも見捨てるが
貧乏人は自己責任でも助けるって
分ける意味が分からない

707 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:14:40.45 ID:h8IzSCQn0
ニートニートいうけども、まともな仕事が無いのは裏を返せばそんなに多くの人が働くひつようもないわけ。
でも、働かないとカネがもらえないから無理くり産業を起こして経済を回してる。多くの人はあってもなくてもどうでもいい仕事でカネを稼いでる。
自分の胸に手を当てて考えてみろ。お前の売ってるものは無かったら死ぬようなものか?無くても困らないけど無理くりなんだかんだ
屁理屈で丸め込んで売りつけた覚えはないか?

708 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:16:31.32 ID:ntg9oQN50
>>705
特権階級が人工知能を悪用するなら普通に有り得ることだな

でも弱者切り捨ての先にあるのは全人類の切り捨てだよね
官僚・政治家・資本家も人工知能よりは無能なんだから切り捨て対象になる

709 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:16:47.21 ID:aieQNEsw0
日本でやると絶対外人にも配る事になる
それだけでもう賛成できない

710 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:17:30.78 ID:2yLhChfV0
>>708
どうだどうねえ。
そもそもAIを作り出すのは資本家傘下の企業じゃないか。
そこに貧困層は関与しない。

711 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:17:33.04 ID:1aNHnwJG0
>>702
世迷言をw
クソみてーな確定申告や失業申請すらネットで完結しないジャップランドで
そんな高度なIT化が進むわけねーだろ。

712 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:18:04.62 ID:h8IzSCQn0
資本主義では豊かになっても労働時間は減らない。なぜかというと生産手段を労働者は持っていないため、
永久に労働所得に生活を依存することになるからだ。

713 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:18:09.62 ID:R1zczCXz0
最低生活保障じゃないって。衣食住の保障のためではない。
月6万だったら、4人家族の家計だと年収が288万円アップする計算になるが・・・
たんに所得が増えただけになるわけがなく、増税とか、保険料も増額で自己責任とか、デメリットもあるだろう。
低所得でも納税できたり、保険料も収められてトリッパグレがなくせる面もある。

714 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:18:42.19 ID:NCwIzA7Z0
BI導入すると働かなくなるとかニートだから危惧してるんだろ

お前らが思ってるより一般人は自己の目指す欲望を満たすために貪欲に働くよwwwww

715 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:20:44.21 ID:Av1cgkni0
重い病気になったり障害を負ったら自己責任で見捨てる制度を訴えていながら
ベーシックインカムを配らないのは社会保障の否定とかなぁw

716 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:21:12.84 ID:FZ+nyq940
>>713
BIは収入があれば引かれる制度だから
ちゃんと働いてる人は大してメリットがないんだよ
それでいて、社会保障がほぼなくなる
特に子供がいる世帯なんかは、子供が熱を出すたびに物凄い支出になる

嬉しいのはは「働きたくないけどお金は欲しい」という人だけ

717 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:22:14.10 ID:h8IzSCQn0
お前らの議論見てると経済とか金融システムのことがさっぱり理解できてないなぁ。
2CHはレベル低いわ。

718 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:22:24.02 ID:Tnrc2FCL0
医療費も含めてすべてなんてどこにもないんだが。
あくまでも、最低所得保障

719 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:22:51.08 ID:R1zczCXz0
>>716
それは誤解してるぞ。
どれだけ高所得、金持ちでもベーシックインカムは貰えるはず。
所得制限あるのは別制度だ。

720 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:22:53.68 ID:NCwIzA7Z0
収入に関係なく一律だろ嘘ついてまで必死かよ反対派wwwww

721 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:23:13.98 ID:1aNHnwJG0
>>706
生活保護以下の収入だから貧乏人も切り捨ての制度だと思うがね。
働いていても貧乏と言う人に対しては救済になるが。
本当に極貧の人は救える制度設計じゃない。
それこそ5〜10人での共同生活とかそういう感じになるんじゃないか?
その病人も含めてね。

722 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:23:17.58 ID:RPm1njDj0
6万は家賃水道光熱費払ったらマイナスだな
26万なら余裕のある生活送れるけど

723 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:24:14.28 ID:SS8zWkB90
>>716
少なくとも>>1の制度はそんな制度じゃない

>BIは収入があれば引かれる制度

724 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:24:28.08 ID:Tnrc2FCL0
医療費がBIに入ると孟宗

725 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:25:18.03 ID:Y4AkAjII0
自然権、(人間が自然状態(政府ができる以前の状態、法律が制定される以前の状態)の段階より、保持している生命・自由・財産・健康に関する不可譲の権利が脅かされてるとしたら今の世界は意味がない。その時はみんなでぶち壊そうぜ。

726 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:26:18.14 ID:S/Zr2RO00
>>718
そのための財源に医療費なども含めてやっと6万円支給できるということだ

727 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:26:52.67 ID:FZ+nyq940
>>719
>>723
「最低所得保障」というのはそういう意味なんだが・・・
スイスもそういう制度だったのは覚えてないか?

>この国民投票の結果、導入が決定した場合には、スイスの全成人の居住者に対して1カ月2600ドル(約28万3400円)の最低所得が保証されることとなる。
>この給付金は、所得税の対象外ともなっており、スイスの成人は、給付金の全額をそのまま生活費に充当することも可能となっている。

>また、子供を持つ家庭には、この他に未成年1人あたり650ドルの給付金が加算される仕組みとなっており、夫婦と子供が2人の平均的な家庭で夫婦が無収入の場合には、
>月6500ドル(約70万8500円)、年収換算だと米国などの先進工業国の平均世帯収入を大幅に上回る7万8000ドル(約850万円)が支給されることとなる。

>ただし、このベーシックインカムは、最低所得を保障するものとなるため、仮に支給者が既に1000ドルの所得を有している場合には、給付金の額は1600ドルに減額されることとなる。

728 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:26:57.19 ID:4WYNk4JN0
物価上がります?

729 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:28:49.23 ID:TsXuDr3W0
>>728
制度設計によるけど、これまでの社会保障をベーシックインカムにそのまま置き換えるだけなら、
通貨量が変わらないので物価とは関係しない。

730 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:29:14.68 ID:Av1cgkni0
>>721
病気になったら治療費>ベーシックインカムになり
共同生活すら不可能になるぞ

アパートで病院にも行けずにお迎えが来るのを待つだけの過ごして終わりだろ
隣の部屋では健康なニートが働かずにネット三昧の日々を送るのを横目で見ながらね

731 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:29:54.97 ID:R1zczCXz0
究極の平等、公平税制?フラットタックス

ベーシックインカムの財源論
さきに、大阪維新の会の政策骨子『維新八策』に出てくる「ベーシックインカム」について書いた(『ホリエモンも歓迎するベーシックインカムの誤解 』)。
これとセットになる「フラットタックス」について記す。

「ベーシックインカム」というのは、貧乏人も金持ちも、働くものも働かないものも、最低生活の保障として国民一律に一定額を支給しようというもの。
一律支給なので行政判断が要らない。あまたの社会保障制度の手間が省けて効率的というのがこの話を魅力的に見せている。

それで税負担を「フラットタックス」とする。
たとえば消費税を20%、さらに所得税を所得に関わりなく定率20%とする。
「所得に関わりなく」なので年収200万円の人からも所得税40万円を、100万円支給されて合計300万円使ったとすると、消費税60万円。
税金合計100万円はとんでもない重税のように見えるが、支給された100万円と差し引きすると実質は無税となる。

もっとも公平な制度?
慣れないカタカナの「ベーシックインカム」と「フラットタックス」。
これらはセット物なのだが、日本語で言えば、貧乏人も金持ちも、おしなべて同額支給、定率課税。
それでいて金持ちが多くを負担し貧乏人を救済という、驚くべき仕組みになっている。

http://shino.pos.to/master/flattax.html

732 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:30:43.72 ID:Gr6L4C/b0
>>727
日本には生活保護という、上位互換の制度がある
BIを行うなら、当然生活保護と違う制度になる

733 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:30:53.48 ID:n9RobZSw0
ただ、日本でBIやるとすると
1億2000万人に1ヶ月10万円配る計算でも年間144兆円かかるから現実的じゃないんだよなあ…
法人税を今の2倍にして所得税を一律50%にしても足りないんじゃないか?

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.gif
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm

734 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:31:36.67 ID:k9VRi1kY0
フラットタックスなんて新自由主義の極めつけだね。竹中平蔵さんが泣いて喜びそう。

735 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:32:49.22 ID:Tpm7CAaI0
>>727
スイスのはニュースになったとき負の所得税じゃねーかってツッコまれまくってただろ
まあ考え方は似てるけど違う物だな

736 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:37:16.29 ID:NCwIzA7Z0
社会保障福祉を高税収で賄ってきた国がどこも将来的破綻を見通しての改善案がBI

日本はこの問題を避けてどうするつもりなんだと

737 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:39:25.92 ID:ntg9oQN50
>>733
富裕層は減額するという案もある

人工知能が資本家・経営者・労働者に取って代わったら法人税70%でも問題ないしな

738 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:39:49.15 ID:FZ+nyq940
>>732
生活保護も所得があればさっぴかれるシステム
だから働かない

>>735
このBIの詳細がわからんけど、
「上乗せして」貰えるものならそもそも反対は誰もせんのでは?
但し、どの程度社会保障が削られるのかにもよるけどな。

739 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:41:36.21 ID:R1zczCXz0
軽減税率だったら、年額4000円のベーシックインカムを導入したほうがいいだろ。
消費税 +2%のケースで年額4000円だと、食品 月1万6666円までだったら実質、2%分は無税と一緒。

740 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:41:42.05 ID:n9RobZSw0
>>737
お前の脳内だと日本人の半数以上が富裕層みたいだなw

741 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:42:25.54 ID:SS8zWkB90
>>727
フィンランドのこの制度理解せずに書いてるアホとは話ができんw

742 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:49:03.17 ID:ZW8xQOxy0
16歳から売春が合法のフィンランド。

743 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:51:45.08 ID:NPPn9/t30
>>733
ヘリマネでいいんだよ。日本でやる場合財源は

744 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:54:27.33 ID:EpPo+FUK0
>>636
そしたら結局国民皆保険のほうが早くなるだろ?

745 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:54:29.06 ID:R1zczCXz0
いぜん年4000円プリペイドカード案があったが・・・
所得制限とか、買い物額制限の監視するより、一律全員に4000円配ったほうがいいとおもうぞ。
監視とカード作成と専用レジのコストがかかる。



「年4000円」 プリペイドカードで還元 軽減税率 政府・自民、線引き不要の新案 2015.11.27
政府・自民党が、消費税率10%時に導入する軽減税率制度について、低所得者対策として、
あらかじめ政府が一定額を入金した「プリペイドカード」を配り、買い物時の負担を緩和する新案の検討に入ったことが26日、分かった。
酒と外食を含めた全飲食料品を対象に購入時にカードから2%の税率分が引かれ、限度額いっぱいまで使える仕組み。
限度額は1人当たり年4000円程度とする案が有力だ。

カードを使う新案により現在、自民党と公明党との軽減税率の制度設計をめぐる協議で最大の焦点となっている
品目の線引きを行う必要がなく、決着に向けた切り札にもなりうるが、公明党は新案に慎重で、調整が難航する恐れもある。

検討案では、軽減税率を導入する目的である低所得者対策を踏まえ、年収に上限を設けて配る案が有力となる見通し。
http://www.sankeibiz.jp/express/news/151127/exa1511270830002-n1.htm

746 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:57:13.02 ID:A+oUllYv0
田舎なら家賃抜きなら6万あればぎりぎり暮らせるかもな

747 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 20:57:14.48 ID:EpPo+FUK0
>>648
だから住居の確保と保険に加入しただけで財産あんてないようなもんでおにぎり食べたい状態なの
仕事がうまく行けば今以上の生活は約束されてるかもしれnが何かしらの理由で働けなくなった時点で
生活は破綻して死ぬしかない制度

748 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 21:03:15.85 ID:TsXuDr3W0
>>744
国民皆保険を不要な人にまで押し付けるのはやめようぜってことだぞ?
マジでわかってないんか。

749 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 21:03:26.26 ID:cc+xkkjb0
生活保護制度のためにどれだけ公務員の人件費使ってるんだよ
ベーシックインカムなら登録された口座に放り込むだけだから
ずっと合理的だよな

750 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 21:04:21.79 ID:Y4AkAjII0
もうみんなに太陽光発電、無料で設置してやれよ。月一万ぐらいなるやろ。

751 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 21:05:04.80 ID:NH57ogFW0
>>733
一律50%ならBI原資は何とかなるよ。
ただ、一律50%で10万貰ってもちゃんと働いてる殆んどの人は手取り減るだけだけど。

752 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 21:20:19.22 ID:evAeP4430
なぜかBIを始めると国民皆保険が無くなると考えている方が多いようですが、
BIと国民皆保険は全く別のシステムですので、
BIが実施されたからといって国民皆保険が廃止されるようなことはございません。
(BIではなくCMLで検索して頂くとご理解頂けるとは思いますが)

むしろ、BIと国民皆保険がトレードオフという話は誰が言っているのか、
よろしければ教えて頂きたいです。

753 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 21:25:02.99 ID:EpPo+FUK0
>>748
みんな民間の会社に入りましょうっていうんじゃ一緒だろ?
不要な人って一部の金持ちだけだろ
10割負担がどれだけすげえか分かっていてるなら何も言わん

754 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 21:27:15.18 ID:EpPo+FUK0
>>752
BIははした金の代わりに一切の社会保障にかかる費用を削ってなくすシステムだから
当然国民皆保険も消えるんだけどなんで別枠なのかそっちのほうが知りたいんだけど

755 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 21:29:27.26 ID:TsXuDr3W0
>>753
毎月何万円も健康保険に支払うより、日々の生活費として使いたい貧乏人もいるでしょ。

俺だって月6万円ぐらい健康保険料払ってるけど、10年以上病院行ってないよ。

756 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 21:42:46.68 ID:2lc2MDEN0
>>754
BIは基本的に「最低所得を無条件で支給する」というだけであって、
財務的な都合はそこから見出されるメリットではあるけど、
BIの定義にとって必須ではないんじゃない?

wikipediaに載ってるだけでも13もメリットとして挙げられているけど、
実際これらのメリットが全部が完璧に満たされる必要はないだろうし、
その優先順位こそ話し合ったら良いのでは

757 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 21:58:28.87 ID:cisXN3Hj0
現在の家族状況、職歴、資格などのスキルの有無で差をつけるなら賛成だな
頑張って仕事してる人と毎日カウチポテトでブラック連呼するだけのクソニートでは差を付けるべき

758 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 22:00:34.67 ID:w/zdqeIA0
>>756
もっと現実的な話で配るお金の財源に健康保険のお金が含まれるだけのことだよ

759 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 22:00:42.14 ID:EpPo+FUK0
>>755
はい健康ですねそうですね
大病はいつやってくるか分からんからせめて民間の会社も併用して注意しとけよ

>>756
今回の実験導入ではその最低所得すら満たしてないけど大丈夫なの?
詳細は出てないけどおそらくかなりの社会保障を削ったろうしな

760 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 22:18:02.31 ID:3wwOnTBC0
日本でもできるはずだ

1人に10万円くれ

761 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 22:18:48.70 ID:2yoxiF9z0
日本の所得税の実質税率は年収300万程度でも35%くらいだからな。
諸外国と比べても高い方だ。

762 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 22:19:39.52 ID:8zuBG40x0
日本国籍限定韓国籍や朝鮮籍外国人は受給対象外で

763 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 22:21:58.13 ID:2yoxiF9z0
一人10万配るとどうなるか。
月収30万程度までの人は無税になる。

764 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 22:25:02.00 ID:2yoxiF9z0
ベーシックインカムは必ずしも全国民が支給対象になる必要はない。
現実的には被扶養者については支給対象から外すべきだろう。

765 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 22:26:23.10 ID:4YGEu2ti0
日本人の性質からしてBI導入して全く何もしなくなるとは考えにくいんだよね
何もしないとイライラする人間多いだろ
たいした趣味も無いなら仕事するしか無いし、何より満足のいく生活レベルを保つために結局働くことになる

766 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 22:43:38.98 ID:EpPo+FUK0
>>762
セウォル号使った帰還事業が必要だな

767 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 22:45:22.87 ID:EpPo+FUK0
>>765
働かなくても行きられるなら全力でインディー(同人)ゲーム作るけど
まあ働かないで暮らせるほどもらえないだろうから結局働くけどね

768 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 23:52:54.56 ID:k7L8XVXt0
>>765
日本の場合はもっと悪辣になると思う
最低賃金撤廃して、底辺は時給500円とかの職しかなくなって
でもベーシックインカムがあるから問題ないよねっていう
そもそもこれは新自由主義政策なんだからそうなってくのは当たり前

769 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 23:56:17.60 ID:k7L8XVXt0
国民皆保険も無駄だよな
あほみたいに病院通いまくるキチガイと
10年20年医者にかかったことの無い奴と保険料は同じ
後者が所得が高いと後者の方が保険料が高くなると言う訳のわからなさ

まじで民間にやらせた方がいい
病院通いまくるあほには自己負担額や保険料引き上げするとか

770 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:04:02.08 ID:vE8lBFQv0
地方都市で親子4人が手取り10万じゃ暮らせない
毎月6万×4=24万なら健保払っても暮らせる
永続するなら子供を高給取りの学卒にする必要も無い
時間が余るから金で時間を買う必要も無くなる

771 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:08:44.57 ID:1z9iaQLq0
>>770
6万もらえるけど医療費は全額自己負担だよ

772 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:09:37.22 ID:QsWZVOVF0
ktkr
仕事しなくても金が貰えるようになれば安心して仕事出来る

773 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:13:43.71 ID:6hwpbfKy0
BIで消費税は、廃止。

774 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:17:34.63 ID:UcH9kGcM0
>>771
そこは民間の保険に切り替えってだけだろ
なぜ全額負担と言い出すのか

775 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:17:38.66 ID:6hwpbfKy0
>>768
そこは、法律で最低月給20万 決定だよ

ブラック企業しね

776 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:18:53.35 ID:9YL44bvz0
ふと思ったけど、BI導入で医療費高額化して払えない人多数ってなったら、医療や製薬界での需要と供給のバランスもまた崩れて変化するよね?

777 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:19:14.61 ID:vE8lBFQv0
民間の健保がどのくらいではじきだすか
BI前提だと医者がどのくらい要求するのか検討がつかない
現行アメリカで60歳で毎月5万とか10万とかの健保料らしいがBI前提だとどうなんだろう

778 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:19:56.49 ID:gRnxAYMm0
>>774
民間になったら保険だけで6万どころじゃ済まなそう

779 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:22:01.81 ID:CI1iygHj0
ベーカム用の風邪からガンまで対応してくれる保険って出るのかなしかし

780 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:22:19.32 ID:p786o9LF0
>>776
健康保険は、「保険」なのだから、別途維持すればいい。

781 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:22:22.03 ID:iKyDkWCj0
現時点で国費40兆円足りない

782 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:23:44.47 ID:gRnxAYMm0
>>779
全部となると10万は超えるだろうねえ

783 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:24:05.51 ID:CI1iygHj0
>>774
民間保険って難癖つけて支給されないほうが多いんだけど
マジで言ってるなら凄いよ
BIに占める割合もでかいだろうし

784 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:25:15.54 ID:CI1iygHj0
>>782
それ絵使いきって衣食どうにもできなさそうだな
仕事の収入が順調ならいいけど

785 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:25:36.66 ID:gRnxAYMm0
まあ今ナマポの人はBIになったら詰むよね

786 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:26:12.65 ID:wELfCmo7O
日本がBI施行するなら今の仕事辞めてアニメーターやりたいわ

787 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:27:24.04 ID:gRnxAYMm0
>>784
定年になったら死ねるね

788 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:28:02.52 ID:gRnxAYMm0
そか、介護も自己負担か

789 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:29:43.35 ID:aCeKv9Uz0
いや医療はいまより改善するだろ。
6万円全額、保険料に回したとして。
現状、皆保険、皆年金といいつつ、未加入や延期や免除してるのがいるが・・
誰であっても最低6万は納められるようになるわけで、支払える医療費のプールは拡大する。
それを民間・保険会社が儲けとして貯めこんだりしなければだが。そこは法律がルールつくれば。

790 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:29:47.92 ID:YmBM4UOE0
ブラック経営者:じゃ月給6万下げてもいいよね

791 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:29:58.02 ID:9YL44bvz0
>>780
つまり保険の類はそのままで、現金支給系の社会福祉策を一元化って考え方かな?それだと
一切合切一元化のとは、また計算が大きく変わってきそうね

792 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:31:57.78 ID:vE8lBFQv0
社会構造が変化すると風邪引きや頭痛いとか腹痛とかガンとか事故すら増減すると思うんだよね
民間保険料も変わるんじゃないかな

793 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:32:32.58 ID:gRnxAYMm0
>>791
上のほうに健保を財源から外すと6万じゃなくて4万支給になるとか書いてあったよ

794 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:32:41.41 ID:2qo2ONVV0
日本なら、皆保険だけは維持して、その他福祉政策はBIに一本化だな。

795 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:32:48.09 ID:9YL44bvz0
>>790
それはブラックじゃなくても全てで有り得そうな気が
あらゆるコストが下がって好影響が連鎖したりするなら良いけど夢見すぎかねw

796 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:33:37.20 ID:2hVFTZLR0
これに期待してる高齢ニートとかバカだよね
老親や自分に配られる分を突っ込んでも親の医療介護費賄えないだろうに

797 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:33:42.01 ID:2qo2ONVV0
>>793
どんな人間でも少しは働くことを義務化すればいいよ。

798 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:34:52.78 ID:gRnxAYMm0
>>797
ナマポや障害者は詰むけどね

799 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:35:51.90 ID:gRnxAYMm0
っていうかいままでナマポや障害者がもらってた分をみんなで分け合うわけだもんね
詰むわな

800 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:38:15.91 ID:ELsV5PAf0
日本は世界一豊かで現在進行形で賃金が爆増している
だからベーシックインカムにはおよばないだろう
陛下と安倍さんへの感謝だけで十分

801 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:39:03.29 ID:iKyDkWCj0
ま〜すでに国費40兆円足りないんだし、改革はいずれ必要

802 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:42:56.00 ID:kObg2bbz0
>>800
何処のパラレルワールドから来たんだよw
それとも公務員限定の話か?w

803 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:45:02.88 ID:p786o9LF0
>>800
給料が上がったのって、
公務員と一部の大企業だけだろ。
あと、資産家の人はアベノミクスで大儲けできた。
大多数の一般人には無縁な話だ。

804 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:47:56.85 ID:aCeKv9Uz0
日本では消費税アップで軽減税率のかわりに、導入するというのがありえるとおもうぞ。
10%のとき、年額4000円のベーシックインカムとか。
これは、たとえば低所得のみだったか、1.5万円給付、3-4年分まとめ払いが実現するらしいんじゃなかったか。

805 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:49:12.44 ID:CI1iygHj0
>>787
BIで生かすより安楽死で殺したほうが社会コスト削減になるしいいよね
苦痛自殺をためらってる人も死ねるし

806 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:49:59.90 ID:2qo2ONVV0
>>798
そういう障害者でもなんらかの仕事をすればいいんだよ。
BI導入したら最低賃金撤廃できるから、安いけど簡単な労働は、病人でも障害者でもできるようになる。

807 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:51:07.22 ID:CI1iygHj0
>>797
車いすのジジババに働けるんなら絵
あと腰をやっちまった人たちとか両腕使えなくて生きてる人とか
働かないのはニートばかりじゃないんだぜ

808 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:52:39.30 ID:QINb07d00
確かに、軽減税率なんてくだらないことやるくらいなら少額BIのほうがいいな

809 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:52:41.75 ID:gRnxAYMm0
っていうか4万くばって何が解決するのさってことでさ

810 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:55:30.51 ID:iKyDkWCj0
日本だと低所得者還元くらいか

811 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:55:39.39 ID:aCeKv9Uz0
>>804
はまちがってた・・・増税後ではなく増税まえで、増税の負担軽減目的でなくて消費喚起目的らしい。

812 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 00:56:12.53 ID:ZQW3c8l70
年金生活者や障碍者はどうするんだというが、6万の中でやりくりしろよ。現在、若者の中で自殺者出しながらもなんとかそうしてるみたいに。

813 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:03:24.02 ID:6hwpbfKy0
BIでブラック企業がしぬなら、BI賛成だな

814 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:05:20.73 ID:CuypG8z80
これ所得が増えると思ってる奴が居る事が驚き
「自分でサービス受ける福祉を選べよ、総額はすくねえけどな」って突き放しでしかない

815 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:10:25.11 ID:CI1iygHj0
10万ぐらい配ればようやく行きられそうな気がするけど6万か…
ただでさえ飲み物は水道水なのに

816 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:17:02.68 ID:ZQW3c8l70
>>813
死ぬと思うけどなぁ
ブラック企業しか働けないやつが、BIで働かなくなったら潰れるだろ。

もともとそんな会社、社長が社員から吸い上げてポッケに入れる一方で、社会の役に立ってないし

817 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:19:54.66 ID:8K1rSjyD0
BI導入しても働いてる層って
すごく真面目で働くことに価値をみいだしてる人間関係も円滑に進められる人か、
富や権力欲にとりつかれた人のどっちかになるよね。

818 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:21:37.52 ID:8K1rSjyD0
>>816
BIはAIの普及とせっとでのどうにゅうになるでしょ。
たぶん導入する頃には少数の人だけで会社まわるようになってるよ。

819 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:23:32.95 ID:bRUFQpIM0
国民の平均収入の半分をBIとしたらいいんじゃないかな
そうすれば相対的貧困とかもかなり減少するだろww

820 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:23:36.48 ID:hzNfTFqT0
>>817
普通に税金が減ったとか、子ども手当が付いたとか、そんな感じだろ?

821 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:23:46.16 ID:8K1rSjyD0
>>804
給付より軽減税率に公明がかなりこだわってるからない。
軽減税率のほうが一般人にはありがたがられるから人気取りのかっこうの材料。

822 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:24:40.99 ID:hzNfTFqT0
>>819
スイスの案はそんな感じだったのかな?

823 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:26:31.94 ID:aCeKv9Uz0
ベーシックインカム導入で仕事しなくなる人が続出してきたら廃止になるだろ。
財源が税金であって、それも大増税が必要。
仕事しなくなったら支払える財源がない。
既存の社会保障を廃止してかわりに現金化するだけ。
たとえば既存の社会保障があるから仕事しないって話にはならん。

824 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:26:39.94 ID:57DPSpdy0
>>797
すでに憲法で国民は労働の義務を負ってる。
ナチスが「怠け者」をジプシーの名目で強制収容所に放り込んで、森林伐採や土木や
石切などをさせたように、あとは法律があればそういうことが可能かもしれない。

825 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:27:13.96 ID:CI1iygHj0
>>818
そしてたくさん失業したら、そのはした金生ききられずに餓死するだけだよ
BIって口減らしに便利な政策だね!

826 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:29:00.68 ID:8K1rSjyD0
>>823
機械(資本)が稼いだ金を循環させるんやろ。

827 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:30:14.93 ID:8K1rSjyD0
>>825
その理屈おかしくね?
AIが普及したらBIいれようが入れまいが大量に失業者でるんだが?

828 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:31:18.71 ID:aCeKv9Uz0
>>826
それができるんだったら、ベーシックインカムのまえに
国債発行ゼロにしたり、無税国家にしたり、医療費の減額や無償化したらいい。

829 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:32:15.14 ID:8K1rSjyD0
>>828
なんでそうなるんだ???
意味が全くわからない。

830 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:32:20.61 ID:ZQW3c8l70
>>824
なんでそんなナチのやり方を願ってるのかがわからない。

労働の義務とか言ってるけど、金持ちはほとんど働かないで金持ちか、
働いていても、内容より高い給料をもらってるだろ。

下級国民には労働の義務とか言っておいて、上級は不労所得ってのが現状なのに
なんでそれがわからないのか

831 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:33:39.95 ID:mKfzMRds0
>>819
相対的には減らなくね

832 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:34:31.64 ID:T2iIbmgC0
これ社会主義とか共産主義っていうんだよな?

833 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:35:11.41 ID:UcH9kGcM0
>>783
おまえは現実を知らなさすぎ
この制度が永続性の無いものだと露呈して国家破産へまっしぐらになってるのに
まだのんきに制度が維持すべきだと言ってる
あほの極み

834 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:37:31.54 ID:JpuOlXEL0
分配の大格差を是正するためにはBIの導入が急務だな。このまま現行制度を続けた
場合、今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。

835 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:38:06.82 ID:aCeKv9Uz0
>>829
ベーシックインカムは、既存の社会保障を廃止・縮小して、財政支出の見直しをするだけ。
機械が稼ぐ事で人が働かずにベーシックインカムができるんだったら、
それより先にいまの財政を健全化してみろってこと。

836 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:38:29.70 ID:57DPSpdy0
>>830
いや別に願っとらんよ。ただ理屈で考えると、いまのようにブラブラしている人が
勝手に自分で生活しているならまったく問題ないが、そういう人を国民のお金を
つかってベーシックインカムのような形で養うということになれば、

そういう生活のあり方についても公的にいろいろと矯正しようという方向になると思う。

837 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:38:33.70 ID:WUxBpxD00
>>830
「労働の義務」の文言の削除を要求する改憲運動が発生しない不思議。

838 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:38:48.32 ID:zB/yy0EV0
社会保障の削減程度でベーシックインカムが導入できるはずがない。
必要な人に必要なだけ支出する社会保障と、全員に支給するベーシックインカムは桁違い。

結局ベーシックインカムで受け取る金額分以上の増税をするしかない。
税の徴収とベーシックインカムの分配に、公務員の人件費を上乗せされるだけ。

839 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:39:04.13 ID:UcH9kGcM0
>>832
基本理念は税金払いたくない!公務員は税金泥棒!数減らせ!っていうリバタリアニズム的な考えから出てるものだと理解した方が良い
アメリカの時給15ドルも同じ発想
低賃金企業を放置するから貧困対策や生活保護費用が税金から使われる、企業に負担させろっていう発想だからこそ
共産主義社会主義アレルギー国家であるアメリカでも大幅な引き上げがすんなりいった背景がアル

840 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:39:23.69 ID:JpuOlXEL0
>>833
そのとおり。現行制度は税収の倍の歳出によって賄われている。そしてそんな財政が
いつまでも続けられる訳がない。

841 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:42:34.21 ID:WUxBpxD00
>>839
あそこも貧乏人もクレカ持ててジャンジャン借金できるのが
福祉対策の遅れの一因にもなってるよね。

842 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:44:24.50 ID:57DPSpdy0
>>837
勤労の義務は社会権とセットなので。

843 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:47:27.07 ID:ZQW3c8l70
>>836
問題あるだろ。不労所得生活者は、憲法違反。

「不労所得」という言葉が、労働ではないことをきっちり示してる

844 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:47:35.29 ID:8K1rSjyD0
>>835
話が全く見えない。
とりあえずどこから無税国家とか出てきたんだ?
財政健全化イコール無税国家なのか?

845 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:47:56.08 ID:UcH9kGcM0
>>841
まあそれはアメリカの伝統みたいなもんだからな
若者や貧乏人に借金させまくって食い物にするってのは
日本も奨学金制度なんかで手広くやり始めて社会問題化してきてるけど
たぶん日本も同じようになるだろう

846 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:50:43.94 ID:gRog9KEoO
働かざる者食うべからずで今までは成り立ってたんだよ、仕事があったから
これからは皆の分の仕事はない、たとえまじめなやつでも正社員の口にありつけない場合は多々ある
これからはBIをマジで導入していくべきだな

847 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:51:07.14 ID:6hwpbfKy0
AIとロボット化をなめてる者いるな。

AIとロボット化で生産は飛躍的に上がる。

人は、数時間管理してるだけ

848 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:51:16.37 ID:nF37uhoxO
これから順次AIが導入されて自動化していくが、ベーシックインカムの導入時期を見誤ると大量の無収入者が出る
そうすると、AIで供給力は上がっても需要がなくなって今以上のデフレ状態になるわけ
大企業も稼げなくなるくらいに

ベーシックインカム導入が遅すぎたらシールズみたいなキチガイを中心に内戦状態に突入する可能性があるので、政治家はベーシックインカム導入時期を見誤ってはならない

849 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:51:39.96 ID:aCeKv9Uz0
>>844
人が働かずに機械が仕事するだけで、ベーシックインカムの財源がまかなえるんだったら
それよりも無税国家を実現するほうが容易だろう。
ベーシックインカム導入時でも納税は存在していたとしても、個人は仕事しなくても税引き後でも
手持ちが残るはず。
それに比べて無税国家は仕事しない場合プラスマイナスゼロなだけ。

850 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:51:52.90 ID:6hwpbfKy0
アマゾンの効率のよさは、半端ない。

851 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:53:52.24 ID:6hwpbfKy0
>>849
まったくもって、あほ
過去ログ読め

消費税は、廃止になる。

852 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:55:06.75 ID:9PXXX+Cr0
月6万か
すげー絶妙

853 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:55:11.25 ID:kObg2bbz0
>>849
無税国家は無理だよ、国は金を稼げねぇもんw
法人税を取るだけで国費が賄える社会なら可能性を否定しねぇけど

854 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:57:25.73 ID:nF37uhoxO
無税国家になるのは、全企業を国営にした場合

855 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 01:57:30.90 ID:aCeKv9Uz0
>>853
だれも仕事しなくても、機械が自動で財源を稼ぐと主張してるのがいるぞ。
それだったら、国営で機械を稼働させれば、法人税すら不要だろ。

856 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:00:17.26 ID:6KHlyHR90
年寄りと障害者が今より大幅に減れば日本でも導入可能

857 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:04:02.55 ID:EGnBqtEq0
負の所得税ならわかるけど、ベーシック・インカムは駄目だろ。

858 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:05:07.57 ID:QftIPBLC0
今の日本人って乞食ばっかなんだな〜
普段から2chでナマポを叩いてるネトウヨニートが、日本でも導入しろ!とか言ってたら大爆笑なんだがw

859 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:10:33.17 ID:UcH9kGcM0
>>857
負の所得税は役人の仕事が増えるだけで公務員を削減できない
ベーシックインカムは全て一本化させられるのでいろんな部署が廃止できて公務員を大幅に削減できる
全く対極にあるよねこれ

860 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:13:13.89 ID:kObg2bbz0
>>855
国が専売事業を持つのか?
技術革新というより制度改革のハードルが高いなw
それに100兆くらいの収益が必要だろ
エネルギー関連を全て専売化するとかじゃねぇと無理だな

861 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:18:04.76 ID:JpuOlXEL0
早くBI導入して、分配の大格差を解消しろよ。

862 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:21:03.49 ID:gRog9KEoO
高額所得者の所得税増税、富裕層に累進資産課税を導入すれば、日本でBIもいけるんじゃね

863 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:21:20.71 ID:aCeKv9Uz0
負の所得税は実現性という意味ではベーシックインカムよりあるだろ。
実際に導入されてる国はいくつもある。
たとえばアメリカ、韓国もそうだろ?
どっちにしろ、個人所得税を集めてる時点で、これがすでに結構手間かかってて
低所得に税金をゼロをこえてマイナスにするだけでそれほど手間はかわらんだろ。

864 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:25:05.30 ID:6hwpbfKy0
国がAIとロボット導入して日本版アマゾンを
作ればいい。

865 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:28:20.90 ID:6hwpbfKy0
>>855
やっと気が付いたかw

まずは、日本にあるレジの全自動化を急げ!

866 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:30:01.98 ID:kmkPoaX20
もう共産制度にしたらよくね?

867 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:30:36.68 ID:6hwpbfKy0
日本の全てのレジをセルフレジにせよ

人は、2、3人そばについていればいい。

なにもするな

868 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:30:40.00 ID:aCeKv9Uz0
給付付き税額控除 - Wikipedia
給付付き税額控除とは、負の所得税のアイディアを元にした個人所得税の税額控除制度であり、税額控除で控除しきれなかった残りの枠の一定割合を現金にて支給するというもの。
勤労税額控除という形式で導入している国家が存在し、アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スウェーデン、カナダ、ニュージーランド、韓国など10カ国以上が採用している。

各国の給付付き税額控除
アメリカ 勤労所得税額控除 児童税額控除
イギリス 就労税額控除 児童税額控除
フランス 雇用のための手当
カナダ 物品サービス税 児童手当 就労所得手当
韓国 勤労奨励税制



勤労所得税額控除 - Wikipedia
給付付き勤労所得税額控除制度は1975年に控えめに制定され、その後拡張されてきた。
現在においては給付付き勤労所得税控除制度は米国における貧困防止のための主要なツールの一つになっている(支給額を除いた貧困率の統計においても貧困防止の効果が現われている)。

アメリカ以外の国における同様の制度は、イギリス、カナダ、アイルランド、ニュージーランド、オーストラリア、ベルギー、デンマーク、フィンランド、フランス、オランダにおいて見られる。

それらのうち最少額はフィンランドの290ユーロであり、米国は最大の額である。
英国の支給額は7,782ポンドである。
デンマークでは家族手当として支給され、子ども一人につき3ヶ月ごとに原則として母親に支給され、非課税である。

米国では20州とコロンビア特別区で独自の給付金の制度を有している。
それらの州においては連邦の構造を小さめの規模で真似た構造になっていて、連邦で支給される額の15%から30%を追加して支給する制度になっている。

869 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:36:03.97 ID:s3igR5XN0
不毛な仕事に「おまんま食えないんだからしょうがないじゃない」みたいな理由でしがみつく必要が無くなるのはいいことだと思うよ
人を「空気清浄機付きテレビ」みたいなものの生産ラインに従事させるのは無駄にも程がある
変なこと思いつくまで死ぬほど暇にさせる方がまだ良い

870 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:39:38.06 ID:JpuOlXEL0
社会保障の分配の話だ。現行の制度はあまりに不平等ではないか?今の若者の
社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。こうした格差を是正する
ためにもBIで平等に分配するほうがいい。

871 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:42:50.12 ID:HYc/rLSB0
>>754
BIは社会保障を一切置き換える制度じゃなくて、所得保障だ。

保険料は企業も負担してるからな。

872 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:54:22.12 ID:85U6GdUa0
日本のBIは60歳以上からするべき
若い奴らだけ働かしてたらいい。
60以上はみな20万くらい支給年金上乗せでもええ。全てが上手くいく。

873 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:56:42.77 ID:2hVFTZLR0
>>871
企業の経理関係やってる人なら知ってるけど
社員個人と同額を会社も負担してるんだよな
健康保険に限らない話だけどほぼ社会保障の負担金を
企業も負ってる
企業の経理とか興味なかったり働いたことない人は
この辺の知識が結構ゴソッと無かったりする
給与明細とかにものってないからね

だからこそ企業経営者はBI推進派が多いんだよね

874 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 02:57:05.08 ID:31J5uwSc0
>>872
どうでしょうこのBIの意味がまるで分かっていない発言

875 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 03:02:24.70 ID:ZQW3c8l70
>>872
60行くまでに自殺者出んじゃん。

年齢でいいんじゃね。月(年齢÷5)万円支給とか

876 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 03:10:34.97 ID:WpzG2o4E0
 
【国際】アフリカ支援、3年間で3兆円 安倍首相表明 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472293417/

通貨スワップ議論で合意=経済・金融で協力強化―日韓財務対話 再開ニダ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472306330/

【国際】通貨スワップ議論を開始することに合意 韓国政府からの提案 財務省★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472315228/

【経済】GDP算出めぐり論争 日銀VS内閣府 日銀、独自試算でプラス成長 内閣府、国連基準ではマイナス
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472312189/

【政治】規制改革会議トップに小泉・竹中コンビ“申し子”の悪夢 [08/27]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1472309277/

【ルポ】外国人労働者が絶望する「ニッポンのブラック工場」の実態
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472295408/ 

【経営】トップになるにはサイコパス度が高い性格であることが有利
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472300653/

877 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 03:16:50.46 ID:EGnBqtEq0
>>859
どちらも事務費用は一緒だよ。
インセのこともあるが、大きな違いは公平性をどうとらえるかの違いだね。
消費税を公平だとぬかす連中はベーシック・インカムを推すだろう。
俺はそこには公平性はないとする立場だから組みしない。
大体、マイナンバーを導入して更には全資産の出し入れの把握も政府は
目指してるのだから、消費税も一切無くすべき。
もちろん、ベーシック・インカムなんて馬鹿げたことだと思ってる。

878 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 03:50:56.49 ID:4mYBmo4P0
もし日本も導入検討とか言うつもりなら、こんな事する前にまず税金の見直ししてよ。
公務員の年金も見直して欲しいし、人数も削減してからにしろといいたい。
もしくは全員公務員にしろと言いたい。が、流石にそれはアホらしいので、せめて義務教育の無償化、医療費無料、土地代、光熱費の大幅値下げ
このあたりを実現してからにしてくれ、と。

879 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 03:53:52.17 ID:oicWL5NM0
日本でも試験導入したらいい
被災地に導入するなら文句も少ないだろう

880 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 04:14:50.37 ID:7oxqa2m10
月六万あれば地方都市に四、五人共同生活したらずっとニートで居られるな

881 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 04:15:42.61 ID:7oxqa2m10
>>872
ジジイは早よシネマ

882 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 04:26:48.09 ID:UcH9kGcM0
>>877
ベーシックインカムにすれば子ども手当も年金も生活保護も失業手当も
全部廃止にできる
役所の仕事ってのはこういう事務手続きなんよ
微に入り細に入り仕事を増やすことで公務員が増大していく
これはとどまることを知らない
だからこそ新自由陣営からこういう制度の提案が出てくる

883 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 04:30:13.09 ID:BLGgCSqI0
年金なくして老人だけベーシックインカムにすれば金回りも良くなるのに。

884 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 04:36:42.14 ID:VN9G/bU90
まあナマポとか言ってそんな底辺生活羨ましくもないが勤労意欲や結婚しようとする気を起させる分効果はある

885 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 05:00:14.99 ID:YcPCLcEo0
企業自体が要らないし
BIで一生暮らせるようにしてくれ

886 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 05:10:01.88 ID:z3Z7eBGy0
これ移民とかどうするの?

887 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 05:16:20.98 ID:fxOnG7Gr0
>>885
仙人の修行でもして社会からドロップアウトしろよお前みたいのはw

888 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 05:27:49.87 ID:aCeKv9Uz0
徴税も簡単になる。
低所得、高齢者も所得があるから特別待遇せず、全世帯からたとえば同率で税金とれる。
一切の控除はなくし一律所得税たとえば50%であっても成立できるようになる。
一律なのでいっけん公平で高所得からは多額の税金を納めてもらえるし。
たとえば低所得や高齢で4人家族、世帯所得が200万であったとしても、ここからも税率50%とれる。
ベーシックインカムで300万(一人年75万円)はいってきたとしたら、
合計所得は500万で50%持って行かれても250万残る。もともとの稼ぎよりも増える計算で
生活は楽になる計算。

889 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 05:59:33.66 ID:9n3hYGCy0
BIを勘違いしているなあ、これの本質は行政コストの大幅削減だからな
大きな政府風政策を行いつつ、小さな政府を実現するトリッキーな政策

医療保険なんかは当然カットになるし、あらゆる行政サービスは有料化する
それでもいいって言い張る輩がおおそうだが、たかだか30万ぽっちで
いままでの無料分や低額で行えたサービスがまかなえると思っているらしい・・・

890 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:02:31.82 ID:r1vrzpX10
若いのには税金をたくさん納めてもらいたい 老人に敬意を払うべきだ!

891 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:11:02.84 ID:ZnV25H6v0
ネオリベやリバタリアンは福祉国家への対抗策として社会保障制度の廃止と
セットでベーシック・インカムを唱える傾向にある。
これがリバタリアン的ベーシック・インカム。

892 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:15:56.76 ID:gkBQT80r0
>>1のフィンランドやスイスでも現行の生活保護と同等かやや低いくらいというところを
意識しているているようだよね
スイスの場合はそのくらい物価が高いということらしい
そういった目標設定の下、片方は実証実験までこぎつけ
片方は国民の理解が得られないという加減のものなんだから
ここから外れるような目標設定はしづらいだろうね

893 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:20:34.03 ID:4o9b0+LI0
>>891
バカか?オマエ、ネオリベとかリバタリアンの意味わかってるか?

894 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:27:43.60 ID:OJRYfgyt0
だが、大体あってる

895 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:34:10.21 ID:910VPSHz0
ニートがどうのこうの言っているバカがいるが、
今の社会で、もっとも、たちが悪いのは、利潤に関係ないのに、生活している人間だろ。
しかも、そういうのに限って、利権がらみになる。
BIはそういうのを、大幅になくすことにはなる。

896 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:36:13.89 ID:910VPSHz0
>>883
それに加えて、定年を55歳にすれば、効果は絶大だ。

897 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:37:01.14 ID:31J5uwSc0
ベーシックインカムには過剰な老人福祉の大幅な削減、そして現役世代へのサポートとなり過去より未来を見据えた戦略である

898 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:47:59.78 ID:910VPSHz0
働いている人間が損で、働かないやつが得をする制度だと勘違いしているバカもいる。
働くということが利潤の裏付けを必要とするなら、今の世の中、
働いているふりをしているやつが、大勢いるってことだよな。
しかも、そういうやつは、利権がらみ。たちが悪い。
BIは、そういったやつらを一掃できる。
日本維新にでも、実現して欲しい政策だよ。

899 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:48:29.27 ID:SkNBaaJV0
ベーシックインカムは、公共精神に欠け、強欲でわがの利益しか考えていない日本の権力者。
庶民は庶民で同じく公共精神に欠け他人の足を引っ張ることしかしないゴイムの国
日本では出来ても出来ない事にしてしまうだろうね。利権絡みの公共事業じゃ予算はいくらでも出てくるのに、
ヨーロッパでは当たり前の子供手当てもやろうとしたら財源がないとよって集って潰してしまうのが日本人の精神性だからね。

900 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:50:45.96 ID:fB2qtAh50
>>1
ベーシックインカムする代わりに子供産むなと約束させりゃ
低所得者は減ってくのにな

901 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:53:22.31 ID:910VPSHz0
>>900
また、勘違い君が現れた。
じゃあ、高所得者は、全員、利潤を上げているとでも思っているのか。
どうなんだよ。

902 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:54:30.99 ID:31J5uwSc0
やはり現役世代の収入が安定しなければ少子化は改善しない。
雇用が不安定な今こそベーシックインカムが必要なのだ。
そして老人への際限無い福祉もやはり現役世代への大きな負担になる。
年金もベーシックインカムに一本化して無駄を減らす事が必要だ。

903 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:56:01.94 ID:31J5uwSc0
そしてベーシックインカムで最低限の収入が補償されれば公務員の削減という聖域に踏み込む事も可能。
日本の財政を立て直すにはこれしかない。

904 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:56:25.98 ID:910VPSHz0
>>900
高所得者の中には、たしかに、身一つで、稼いだ人間もいるだろう。
でも、結局、課税逃れやら、遺産やら、土地所有者も大勢いる。
違うかね。

905 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:57:39.42 ID:zB/yy0EV0
ベーシックインカムなんて全く無意味。
何で働いていない奴に金を配って
まともに働いてる奴がその分増税されなきゃならないんだ?

社会保障の簡素化や削減といっても、ベーシックインカムにはその何倍も費用がかかる。
必要な方に必要な分だけの社会保障を全員に配るのだから。

負の所得税ならやる価値はある。
ベーシックインカムをしろって言ってる奴はただの乞食。
他人に金くれって騒ぐ暇があったら、真面目に働けよ。

906 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:58:56.72 ID:910VPSHz0
日本維新がこんなとこ見ているとも思えないけど、
見ていたら、ぜひ、意見を書き込んでほしい。

907 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 06:59:39.09 ID:ifK/Yc5S0
>>905
だって金持ち優遇したって外国のブランド品しか買わねーじゃんww
一般人に金まいた方がよっぽど日本の景気にプラスだし

908 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:00:26.71 ID:910VPSHz0
>>905
だからさあ、じゃあ、その働いている奴、て、どういう奴なんだよお。

909 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:02:28.55 ID:910VPSHz0
>>905
ただ、ハンコを押すだけで、高給取りも、働いている奴なのか。
答えろよ。

910 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:03:20.60 ID:jhYm/qok0
BIが怖いのは働かなくていいという勘違いするやつがいるからなぁ
実際には働いて稼いでBI分を手付けずもしものときにとっておくってシステムなのに

911 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:04:12.98 ID:910VPSHz0
>>905
土地資産を主有していて、ぶらぶらしている奴もだろ。

912 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:07:52.16 ID:BamKSUzh0
人工知能が人間の仕事を奪えば嫌でもベーシックインカムを導入したくなるだろう

913 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:09:06.50 ID:zB/yy0EV0
>>907
だから、負の所得税で低所得者層の購買力を底上げすりゃ良いんじゃないか。
金持ちや働かない奴にまで金配ってどうすんの?

914 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:10:30.00 ID:tdjp4G0T0
>>909
ハンコを押すということは責任を背負うということなのだよ
オマエにハンコを押せる社会的地位、信用があるのかね

915 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:11:50.14 ID:zs9xPKTh0
>>905
同感だな。BIは配給制度の家畜と同じ。人間がとことんまで堕落するだけ。

916 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:12:08.35 ID:aCeKv9Uz0
>>905
負の所得税のほうこそ、そういう意味では不公平だぞ。
アメリカではその不公平さをエサに、所得ごまかすなどの手口がされてるらしいが。
たとえばニート株式会社を設立して、業務内容が自宅警備、昼寝、ゲーム、ネットでもいいだろう。
ベーシックインカムは高所得、金持ちでも同額だが・・・
負の所得税は高所得にもらえないどころか、多く取られて分配へ回る。

917 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:13:25.19 ID:m0IF0h7P0
フィンランド確かすげー物価高いんだろ
消費税が24%くらいあるとか

コーラ500円くらいするっていうし

だから月6万って言っても実質3万円くらいじゃね

918 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:14:30.51 ID:910VPSHz0
>>914
その責任とやら、どういう根拠があるのかね。
そもそも、それと、働くということが、どうして結びつくのかな。
ひょっとして、それこそ、利権だろ。
そんな棚ぼタ利権を、社会的地位などと言うもんじゃない。
ただの、寄生虫だろうが。

919 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:16:03.64 ID:910VPSHz0
>>915
利潤の裏付けもなく、権力を得、金を得ている奴の方が、よほど、堕落だろ。
勘違いするんじゃない。

920 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:17:08.68 ID:zB/yy0EV0
>>911
それがどうしだの?
自分が貧乏なのにその人たちはズルイってか?
他人を妬む暇があったら、その分働く方が有意義だと思うぞ。
判子を押すだけで高給取りの仕事が良いんだったら
あんたがその職に付けばいいんだよ。
誰も止めてないんだからさ。

921 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:18:16.35 ID:zs9xPKTh0
>>919
そいつらに権力を与えているのは誰なんだ。有権者だろ。自業自得でいい気味だ。

922 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:20:00.87 ID:R8OGMZk90
まだやってるの?@超増税なければ財源不足。
A増税なしで、年金も含めた既存の社会保障を国民全員で等しくわったら月3万以下。
↓こういう底辺親子に3万×家族数の金渡して、「足りなきゃ自殺しろ」で話が通るの?w

           ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'   下層老人 `ヽ                       
           ,イ  (お前らの親)  jト、                        底辺(底辺ジジ♪)〜 いっぱい(底辺ババ♪)〜        
        /:.:!             i.::::゙,                       元気に(底辺子♪)〜    増えよう(底辺嫁♪)〜  
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|                       底辺ジジ 底辺ババ 底辺子 底辺嫁♪
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!          
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!                        無駄に生きりんこ〜♪
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!                     
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ                        
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
           , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ
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            // /;::::::,,' ;   :ミ ;:;:;:;:;:;:;',    
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           ,!;;;! ノ//      ::|;:;:;:;:;:;:;:;、            
          ;;;;;;! 底辺子40歳年収400万;:;:;:i,l                   福祉に 福祉に たかりんこ♪
           ノl;;;;|::;;,,_    _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i!                    
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        _,. -''i|;;;:|',   ; :: `¨´  . : ノ;;レ;;;l;;|             
      ,ィ'"   |;:リ.ハ  ノ  ::..      /;;;;;リノノ^`ー 、
      /      "  ヽ ゞ...r='     ノ,'ノノノノ    `        
     /   i      ハヽ==-   //  /        \

923 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:21:17.45 ID:aCeKv9Uz0
EARNED INCOME TAX CREDIT(アーンド・インカム・タックス・クレジット)の不正受給

勤労(労働)所得が一定以下(一般に低所得とされる)の場合、年に一度のアメリカの個人所得税申告・タックスリターンで援助として
政府からの補助金 Earned Income Tax Credit(略EITC)を申請することができます。補助金額は、家族構成や収入に応じて額が決まります。
この補助金は、納めた税金に関係なく政府からもらえます。

年々この補助金申請のフォームの内容はより詳細な情報提示を求めてきています。その背景には、虚偽申告がなかなか減らないことが背景にあります。
財務調査官J Russel Georgeによると毎年110億ドル($11B)以上のEITCの不正受給が行われています。
彼の調査チームは、2012年に申告されたEITCのうち21%から25%が虚偽であり、金額でいうと116億ドル($11.6B)から136億ドル($13.6B)がEITC不適格者に対し補助金として支払われていると見ています。


これだけの虚偽申請に対する不正供給の問題はずっと続いていたことですが、2011年に正式に議会に取り上げられました。
オバマ大統領はIRSに対しEITCの支払削減の改善を行うよう行政命令を出しましたが、現実的に効果的な虚偽申請の判断方法がなく、抜本的な改善が困難となっています。

http://blogs.yahoo.co.jp/nevadatax/62681700.html

924 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:21:19.46 ID:910VPSHz0
>>920
おいおい、妬むとか、そんな話じゃないだろ。
ハンコを押すだけで、どういう、利潤があんだよ。
ひょっとして、お前こそ、働くのがつらいんじゃないの。
だから、ハンコ押すだけの仕事とやらに、夢見て、働いてんじゃないのww

925 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:22:41.22 ID:uky5Zqra0
>>1
つまり、抽選で6万円の年金プレゼントってことか。
なにそれ

926 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:23:40.63 ID:uky5Zqra0
>>917
しかも抽選

927 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:27:46.36 ID:tdjp4G0T0
>>918
あははー(笑)
子供はチン毛が生えそろうまでROMってろ

928 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:28:38.93 ID:SkNBaaJV0
>>905
な、この人のような書き込みが出てくるだろ。ちなみにこの人の書き込み内容は大多数の
日本人の価値観な。公共精神の高いアーリア系の民族ならベーシックインカムは実現に向かうが、
他人の幸せを望まず足を引っ張るのを好み、強欲で自分達だけの利権の為なら
税金に群がり他人を不幸にしても厭わない日本人の精神性じゃベーシックインカムは無理だろ。
そこんところが人間様とゴイムの精神性の違いなんだ。日本ほど政官業と三つ巴で
広く深く腐敗しているのは他の先進国ではない。他人の為に税金を使われるのは好まないが、
自分達の為なら捕まらなければどんな不正でも厭わない。文句を言っている大衆も権力者側に
付くと不正を働く側に回る。それが日本人。日本人に自浄作用は働かないし、ベーシックインカムは出来ても実現しないだろう。

929 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:29:16.23 ID:R8OGMZk90
底辺は鏡みたらいいと思うんだよね。もしくは自分の底辺親みるか。
「あ、これは社会体制のせいではなく、底辺やってるのがふさわしい底辺人間ですわ」って感想もてると思うよ。

930 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:29:31.33 ID:zB/yy0EV0
>>924
どの職でどの書類に判子を押すか説明してもらわないと答えられないでしょ。
説明してもらっても、多分わからんとしか答えられんけど(笑)

いずれにしても、働いて納税してる奴に増税して
働かない奴に金配るベーシックインカムに価値なんてないんだよ。

931 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:30:46.23 ID:910VPSHz0
>>905

ワークシェアとか、まったく、しなさそうだな。

932 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:31:18.55 ID:8q7Of1Cz0
日本人だけじゃあかんでな

933 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:31:19.12 ID:IhWJgY0p0
非納税者のニートは除くなら賛成

934 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:34:26.52 ID:910VPSHz0
>>930
わからん奴だなあ。
働いて納税している奴たって、本当に、その中に、利潤に基づいているのが、
どのくらいいんだよ。
あるいは、たまたま、利潤に基づいていた奴がいたとしても、
身一つで、稼いでいる奴はどのくらいいんだよ。

935 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:35:10.51 ID:zB/yy0EV0
>>931
ワークシェアとか、助け合いとか大好きだぞ?
ただ、タカリが大嫌いなんだ。

936 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:37:35.85 ID:910VPSHz0
>>930
お前の言いぐさは、ようするに、利権を擁護し、利権を保身し、
利権をごまかしているだけだ。
寄生虫の理屈なんだよ。
はやく、わかれよ。

937 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:38:55.23 ID:SkNBaaJV0
ベーシックインカムで大衆に税金から6万ほど分配するくらいなら、逆に6万余分に大衆から
税金取って自分達の利権に使うのが日本人の思考回路。財源が無いといいながら子供手当てを潰しても、
自分達の利権に関わる公共事業にはいくらでも予算が付くところがそのいい見本。

938 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:39:11.24 ID:CZ5BMA/g0
>>1
【愛人】夏目三久【自民党】厚生労働大臣【塩崎恭久】の子供を妊娠か!?

火消し工作員が必死過ぎ!w

お前らの方こそなにムキになって有吉弘行・夏目三久の代わりに全否定してんだよ(爆笑www

お前らただの一般人じゃないの?w
やっぱり工作員だから本人以上に必死なの?www

【クソミソゴミカス芸人有吉弘行】と【中出しヤリマン中絶ゴミ女 夏目三久】

新宿レディースクリニック【夏目三久】

939 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:39:52.77 ID:qY8NYOxf0
2000人っていうと統計学的に有効な数字ってきいたことあるけど、ホントにうまくいくんかいそんな少数でw

940 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:39:56.97 ID:zB/yy0EV0
>>934
えっと、世の中たいていの奴は利潤に基づいて所得を得てるよ。
そうじゃないと、給料払えないんだけど。

941 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:41:04.48 ID:2uf3z/yY0
ベーシックインカムはもっと効率化と生産性を向上を進めてから導入じゃね?
人工知能とロボットを思い切って導入して効率化を進めれば物・サービスの価格は
下がるからそのあとでベーシックインカム導入じゃないかな。

942 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:42:15.38 ID:xbBl2TLO0
やった! 宝くじに当たったぞ!

BY 2000人

943 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:44:21.47 ID:910VPSHz0
>>940
え?
公務員は?

944 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:45:14.67 ID:bs9fvM+R0
>>941
今がその時なんだよな
日本はいくら金刷ってもデフレ脱却しないからヘリマネしろって頭のいい奴は、みんな言ってる

945 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:45:34.03 ID:910VPSHz0
>>940
なんか、もっと、社会を学習しろ。お花畑くん。

946 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:49:30.42 ID:SOBbY2e70
失敗するに決まっている社会実験をわざわざするのか

947 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:52:31.47 ID:zB/yy0EV0
>>943
公務員は民間から比べたら少数だよ?
民間が稼いだ利潤の一部を税として徴収して、その中から公務員の給料が支払われてるんだから。
それに、治安維持や教育など、公務員も必要な業務ってあるからね。

公務員の給与が高いとか、無駄があるならそこを改善すれば良いんだ。
不正な利権があれば、それを正せば良いんだよ。

な、ベーシックインカムと全然関係ないだろ?

948 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:53:13.46 ID:gkBQT80r0
スイスみたいに賛同が得られないと導入できないけど
賛同されるようなものだと中途半端なものになりそうではあるね

949 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:54:11.12 ID:BamKSUzh0
>>944
ヘリマネで日本円の信用を叩き壊したら意味ないからなぁ

950 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:54:11.64 ID:ZLAy9LNR0
6万じゃ足らん
月額10万全国民に無条件配布にしろ

951 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:55:31.96 ID:nMnAJ+EL0
それより日韓スワップやめさせろよ

952 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:55:33.04 ID:tba/IXZr0
>>950
お前みたいな奴は10円な

953 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:55:33.40 ID:2uf3z/yY0
>>944
いやまだまだ全然だと思うよw但し今後10〜20年の間に今現在人間がやってる仕事の47%は
人工知能とロボットが代行するようになるというレポートがオックスフォードや野村総研から出てる。
産業革命並みの効率化と生産性向上が見込まれてる訳で、そうなると職を失う人がかなり出ると
考えられる。効率化が進んで物価が下がり続けて少額のベーシックインカムでも生活出来る様に
なるのが理想。今日本がやらないといけないのは人工知能&ロボット分野への思い切った投資だね。

954 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:56:06.04 ID:910VPSHz0
>>947
改善すればって、改善したことあんのかよ。
それこそ、利権だろ。
「公務員も必要な業務ってあるからね」って、なんで、及び腰なんだよ。
必要だからいるんだって、なんで、どうどうと言えないんだよ。

955 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:57:42.99 ID:910VPSHz0
>>947
ベーシックインカムの最大の存在意義はそこにあるの。
はやく、理解しろよ。いらいらするなあー。

956 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:58:01.90 ID:gzT3s72G0
>>947
公務員てベーシックインカム以上のもんだよな
必要もないやつを必要もない仕事に雇って食わせてるんだから
公務員を削減してベーシックインカム、もしくは定期的なギフト券のばら撒きに使ったほうが景気刺激になる

957 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 07:58:44.65 ID:KauEo1O10
ベーシックインカムより今の制度の方が弱者に優しい

958 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:00:16.92 ID:bs9fvM+R0
>>957
一部の自称弱者にな

959 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:00:47.90 ID:rqaD8EEU0
>>174
馬鹿ガキが選挙にいかないからね

960 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:02:42.89 ID:BamKSUzh0
>>953
全く同意

961 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:03:53.40 ID:wuL2/HNQ0
日本でやる場合はどういう制度になるか分からないけど、仮に全ての社会福祉制度をなくしたら
身寄りのない高齢者や障害者、重病人は全員死ぬしかなくなるから日本で導入できるはずもない

かといって、そういった人たちへの社会福祉制度を残したら、財源がそれこそどこにあるんだよってなる

962 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:04:43.37 ID:KauEo1O10
公務員の人件費は総額では少ない
多いのは社会保障費

963 :お兄ちゃん☆彡:2016/08/28(日) 08:05:22.55 ID:bs6tarYU0
>>960
俺の知り合いに足立区でなまぽ受けてたやつが居たが、
生活保護は受けた後が大変だぞ?

ケースワーカーは仕事しろ仕事しろ五月蠅いし、
なまぽ辞める時は、両親と兄弟みんなに連絡が行く

964 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:06:22.50 ID:ZLAy9LNR0
全国民に月額10万無条件配布
年金、生保、児童手当、失業保険は廃止

965 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:06:31.59 ID:bs9fvM+R0
ベーシックインカムで働きたい奴だけ働く
働きたくない奴は邪魔だから職場から消えろ
ゆくゆくはベーシックインカムで誰も働かなくてもいいだけの生産を機械が勝手にする社会になる
ただこれだけの話なんだよな

966 :お兄ちゃん☆彡:2016/08/28(日) 08:06:32.64 ID:bs6tarYU0
>>955

ベーシックインカム = 生活保護 だと思っている奴が大半だからねえ

967 :お兄ちゃん☆彡:2016/08/28(日) 08:08:30.31 ID:bs6tarYU0
>>965
AIロボが優先的にベーシックインカムを貰えて
怠惰な人間は生活保護も貰えなくなる

そんな未来が待っているかもしれない

968 :お兄ちゃん☆彡:2016/08/28(日) 08:10:05.72 ID:bs6tarYU0
>>964
生活保護を受けている奴は、ベーシックインカムの制度は受けれない とすれば良い

969 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:10:07.58 ID:uky5Zqra0
>>967
甘すぎるわ!
AIロボが人間を皆殺しだわ。
ロボに法律なんて関係ないからな。
まんまスリーナインの第1話っすよ。

970 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:10:57.08 ID:ZLAy9LNR0
>>961
財源は
課税対象としてタックスヘイブン、、宗教法人
廃止対象として海外へのバラマ、キ年金、生活保護、児童手当、失業保険

971 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:11:28.27 ID:bs9fvM+R0
>>953
デフレギャップって知ってる?
過剰な生産力に対して需要が圧倒的に不足してるのが日本なんだよな

972 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:12:10.75 ID:2uf3z/yY0
labor work play 

これすべて仕事と訳せるんだけど産業革命以前の仕事がlaborで今現在の仕事がworkだね。
そして人工知能とロボット化による高度に効率化された時代にはplayになるんだと思う。
曖昧な書き方だけどworkerからplayerに変わる為の能力を今から覚悟を持って身に付ける事が
大事なんじゃないかな。ベーシックインカムで最低限の収入を得ながらplayする時代の為の
社会制度を再デザインする必要があると思う。

973 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:12:39.11 ID:MmaPk1jT0
お前ら本物アホだな

働かなくていいという話ではない
基礎的福祉を簡素化平等化しようというだけだ

974 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:12:41.22 ID:ZLAy9LNR0
>>968
配布対象を別ける事自体事務が煩雑になるし
その費用がかさむ
全国民に対し無条件配布しかない

975 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:13:43.69 ID:zB/yy0EV0
>>954
無駄もあると思うし、給与も高過ぎだと思ってるからね。
公務員の給与は、パートや派遣を含めた全労働者の所得額を基準に設定して欲しいからね。

で、ベーシックインカムを導入して、それがどう変わるの?
世の中から不正な利権がどう無くなっていくの?
全然関係ない話に思えるんだけど。

976 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:13:56.41 ID:wuL2/HNQ0
>>970
タックスヘイブンや宗教法人から課税できるようになる日本だったら、労働法がガン無視されるようなことはないし、
派遣法がどんどんひどいことになるはずもないし、格差が開いていくようなこともなかった

日本では無理だよ

977 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:13:57.07 ID:Z7db/FP70
>>968
ナマポは食パンの耳、レタス、白タンクトップ、ブリーフの現物支給にすれば完璧

978 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:14:18.07 ID:aCeKv9Uz0
さまざまな控除とか特別待遇とかをなくして簡略化するためだろ。
所得を底上げしとけば、弱者ではなく高所得と同等の扱い、同等の税率でもいい。

979 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:14:37.94 ID:R8OGMZk90
ロボットとAIの話になると、その生産性向上を当然分けてもらえると考えてる人間がいてふくw
底辺はわけてもらって、どんな貢献ができるんだと。

980 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:16:00.74 ID:BamKSUzh0
>>979
……別に貢献する必要はなくない?

981 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:16:11.67 ID:KauEo1O10
別の産業に雇用が移るだけで仕事は無くならない
働かないことがスティグマになるのは未来も変わらない

982 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:16:28.12 ID:w4cJMaen0
>>979
種の多様性に貢献する

983 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:17:02.60 ID:DbEI8ixH0
日本でもやってよ
国民年金は廃止して返金は無し
むしろそれを財源の一部にして国民に配るとかなったら最高
今まで全額免除の俺が大勝利する瞬間

984 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:17:31.24 ID:MmaPk1jT0
>>947
馬鹿者w

福祉を一律に配ってしまう事で
役人の仕事そのものを減らせるんだよ

いちいち役人が配分を決めたり事務作業したり
役所に出向いて書類書いたりそれだけで無駄だろ

985 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:17:40.38 ID:CO+z8rHg0
金持ちだけ得して貧乏人は死ぬ制度やん

986 :お兄ちゃん☆彡:2016/08/28(日) 08:18:21.40 ID:bs6tarYU0
>>975
>ベーシックインカムを導入して、それがどう変わるの?
下流、中流が平等になるね 上流は変わらんが
>世の中から不正な利権がどう無くなっていくの?
政治家とか公務員とかは特に変化無し

987 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:18:57.61 ID:bs9fvM+R0
>>985
ようナマポ民

988 :お兄ちゃん☆彡:2016/08/28(日) 08:19:29.73 ID:bs6tarYU0
>>985
ベーシックインカムで毎月10万円無償で貰えたら、
月収18万円のフリーターが、月収28万円になるわけだ

これはで・か・い・

989 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:19:33.77 ID:R8OGMZk90
>>980
不要だろ。かわいくない猫みたいな存在なら、捨てたほうがよくね?
>>982
そんなに数は要らないだろうし、ヒトの中でも劣等固体だろ。

990 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:19:48.53 ID:CO+z8rHg0
>>987
おう低能

991 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:19:52.21 ID:ZLAy9LNR0
>>976
全国民が声を上げるべき
宗教法人は今や特権階級になっている感じがある

992 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:20:51.78 ID:CO+z8rHg0
>>988
月収18万のフリーターは28万になり
月収60万の会社員は70万になり
医療は高額になり、年金は廃止される制度やで?

993 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:21:03.51 ID:bs9fvM+R0
>>990
お前金持ちじゃないんだろ?

994 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:21:37.54 ID:wuL2/HNQ0
>>991
俺もそう思うけど、日本人ってそういう国民性じゃないだろ
何があっても黙って耐えて耐えて耐えて、そして耐える。ついでに、他の奴も自分と同じ境遇に巻き込む

もう絶望しているよ

995 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:21:57.32 ID:R8OGMZk90
>>985
金持ちというか、家に金かかる病人・ガイジ・高齢者がいる世帯は今より損するだろうね。
ガス室用意してあげないと厳しいね。

996 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:22:01.30 ID:CO+z8rHg0
>>993
BIすすめたいヤツは皆ニートだぞ

働かなくても金が無条件で貰えるという表面しかみられない
頭の悪いニート、だ

997 :お兄ちゃん☆彡:2016/08/28(日) 08:22:24.61 ID:bs6tarYU0
>>984
毎月、マイナンバーカードを役所のカードリーダーに通して、
受付の女性が、一律 10万円の入った封筒を手配りしていく

若しくは、役所が一般人の口座に毎月10万円を入金していく

手間暇が全く掛からない訳じゃ無いね  生活保護の場合は三井住友銀行の口座に毎月入金される

998 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:22:54.84 ID:BamKSUzh0
>>989
老人になったら自主的に自決してくれる人かな?
この間みたいな事件起こすなよ?

999 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:23:12.26 ID:CO+z8rHg0
>>995
医療費の高騰によりさらに少子化がすすむというシステム

頭の悪いニートだけが「僕チンにお金が入る!」と必死になっているシステム

1000 :名無しさん@1周年:2016/08/28(日) 08:23:25.71 ID:910VPSHz0
>>975

>>984

1001 :1001:Over 1000 Thread
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