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【ベーシック・インカム】月6万円強の最低所得保障、フィンランドが試験導入へ★2©2ch.net

1 :シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/08/26(金) 19:27:34.51 ID:CAP_USER9
AFP=時事 8月26日(金)16時40分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160826-00000035-jij_afp-bus_all

【AFP=時事】フィンランド政府は25日、全国民に毎月一定額を支給する「ベーシック・インカム(最低所得保障)」制度を
試験的に導入する方針を明らかにした。労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、
月額560ユーロ(約6万4000円)を給付する計画だという。

 政府によると給付額は、昨年5月に就任したユハ・シピラ(Juha Sipila)首相の公約に従って決定した。
実業家出身のシピラ首相は、ベーシック・インカムの導入が雇用促進や社会福祉制度の簡素化に
つながるかどうかを検証したい考えだ。

 ベーシック・インカムをめぐってはスイスで6月、成人国民全てに毎月2500スイスフラン(約26万円)、
未成年に同625スイスフラン(約6万5000円)を支給する制度の導入可否が国民投票にかけられたが、
反対多数で否決されている。【翻訳編集】 AFPBB News

2016/08/26(金) 16:50:46.03
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472197846/

2 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:28:26.53 ID:qMUZ3Qvv0
6万円あれば田舎で十分生活できる

3 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:28:54.72 ID:jQy3PA6I0
よそで実験してくれるのは良い事だ
良い結果が出たら真似すればいいし
失敗して滅茶苦茶になってもフィンランドなら世界経済への影響は限定的だろう

4 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:29:19.85 ID:dhV3RUiY0
月額560ユーロ(約6万4000円)で健康保険もなしってこと?。

5 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:29:38.96 ID:PFTulZyb0
生活保障ではなく経済政策という根本すら日本人は把握してない

6 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:29:49.90 ID:tWBU3wpf0
ニュー速+民って40、50代なんだろ。あと10、20年したら年金もらえるじゃん

7 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:30:22.41 ID:IGL51aib0
生活保護を廃止して少額ベーシック・インカムにする政策デザインだと
ブラック企業が得することになるので、
BIでブラック企業を減らせるというのは成り立たなくなると思う。

8 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:30:52.27 ID:LzFujxMY0
6万で、医療費とかも10割支払いになるの?
それだとやっていけないんじゃね?

9 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:30:56.27 ID:qMUZ3Qvv0
都市集中はすでに破綻老人や独身ガイジニートは家賃の安い田舎に移住
勤労者や子沢山の家庭のみ都会に住めばよい

10 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:31:03.69 ID:svN9KeIT0
日本企業「BIに伴い値上げしますねー^ ^」

11 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:31:29.80 ID:+riK/x8m0
他のシステムを何も変えないって条件だから何のテストになるんだろ?
宝くじがあると世の中はどうなるのかって実験かな?
フィンランドには宝くじが無いとか?

12 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:31:40.31 ID:RD4In69B0
はやく日本でもやれよ

13 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:32:03.01 ID:6QU/ZaYR0
6万とか月収の半分近い
早く日本でも導入しろよ

14 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:32:08.28 ID:qMUZ3Qvv0
>>6
団塊ジュニアやポスト団塊ジュニアの30−40代の中年無職世代ドラゴンボールやスラムダンク世代

15 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:32:27.22 ID:CVOsxNnO0
10万ならブラックは死ぬ

16 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:32:56.01 ID:eZc4iSSW0
アホネン

17 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:33:16.21 ID:PFTulZyb0
>>3
各国の国体や経済に合わせた論理が必要
もう何年も各国は議論してこの段階にきている
日本がいきなり真似してやれるもんでもない

18 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:33:17.23 ID:2UApbwmO0
これでゴミぼったくり国民皆保険が消えてくれるなら嬉しい限り

19 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:33:56.83 ID:l6rX9sSh0
日本だと在日と移民だけ保障しそう

20 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:33:58.66 ID:WCEB72Dk0
親に寄生しているネトウヨニートが
親が死んだ後の将来を悲観して
ベーシックインカム導入を声高に叫んでいる

まあ親死んで国がそっぽ向いたら終わるからなコイツらw

21 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:34:08.67 ID:QOvMOgu+0
やのっち ‏@_yanocchi0519 · 7時間7時間前

【年金破壊団アベンジャーズ】夫婦二人で月10万円の年金と、75歳支給開始。「老人一揆」が実現します。平成の秩父事件。平成の大塩平八郎の乱。アベシ愚鈍政権の成果がもうすぐ具現化されます。

22 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:34:15.33 ID:xiVuxdQL0
キタ━ヽ( ゚∀゚)ノ

23 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:34:41.56 ID:AWUKbhvDO
>>1
6万程度ならむしろプラス。ぜひやるべきだ。日本国籍の戸籍がある人間限定で。

24 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:34:48.82 ID:HvhzpMce0
ベーカム導入されたら
真っ先に死ぬのはニートやナマポなんだが
理解してんのかな

25 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:35:37.16 ID:lboxbjji0
月6万で住居と医療保険を提供してくれるなら十分やっていける

26 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:35:58.56 ID:FGYSmSZy0
自分が考えるデフレが終わったを認める5条件

1、100円ショップが消える
2、半額シール、割引シールを見かけなくなる(昭和にこんなシールありませんでした
3、人口増もしくは出生率が2を超える
4、現在の最安値米が1989年消費税0%時代の政府米価格を超えること
5、預貯金などしなければよかったという意見が高齢者の多数派になること

NHK国民アンケートクイズ リアル日本人!(2015年9月21日放送
60代以上の方に若い頃に一番やっておけば良かったのは?
最終アンケート結果は
1位が38%・「貯金」
2位が27%・D「冒険」
3位が18%・A「勉強」
4位が17%・B「恋愛」

年代別個人金融資産
20代 0.3%
30代 5.4%
40代 12.1%
50代 22.4%
60代 32.8% ★ 
70代 27.1% ★ 
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
民間賃金と内部留保 http://sky.geocities.jp/aoshi0707/naiburyuuho1.JPG

★高齢者に滞留している金融資産をなんとかしない限りデフレなんか終わる訳がないと言えるけど
デフレを終わらせる為ならベーシックインカムを支持する。

27 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:36:12.55 ID:jQy3PA6I0
>>17
BIに限らず政策を冷静に議論してる国なんかないよ
君はおそらく民主主義というものを誤解している

28 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:36:13.03 ID:v2fq1zma0
日本で始まったら支給額だけで暮らす為に田舎に引っ越すわ

29 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:38:13.87 ID:SoeOfNoD0
社会保障がみんな消えての6万だからね
どっちにしろ働かなきゃ生きていけない

30 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:38:15.51 ID:RD4In69B0
そもそも日本の場合金をばら撒く目的で
全く効果も意味もない公共事業とかいう糞政策やってんだから
公共事業と公務員を撤廃、削減して
ベーシックインカムとしてばら撒けばいい

31 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:38:35.69 ID:D/Z/2G6z0
BI反対でもいいけどさあ、今の社会保障が税収の倍の支出によって賄われてるって知ってる?
んで、その状況が未来永劫続くとでも?

32 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:41:03.06 ID:Oe9qAHyl0
日本でも早くやれ
いや実際支給なんて無くてもいいんだ
国民年金は廃止され払ったけど一円も戻ってこない
国民皆保険廃止で年寄りが医療を受けられず野垂れ死に
こういう連中に対してざまあwwwwwと言いたいだけなんだ

33 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:41:04.07 ID:P8cp5W8b0
トナカイ飼いという職業があり
実は野生はまったくおらず、全てのトナカイに所有者がいます。

34 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:41:34.50 ID:JXef6iXG0
無駄に厚い社会保障いらんかもBI支持する

35 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:41:52.86 ID:+Q/oPFk60
>>1
生活保護を廃止してこれ導入なら構わん
もちろん上限は6万程度で

36 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:42:22.24 ID:7h7sQn8N0
>雇用促進や社会福祉制度の簡素化に
少数で試験制度と分かってて検証など出来る訳もない
社会保障費を削減したければ正面からそれを主張すれば良い
騙すようなやり方をしても将来に禍根を残すだけだ

37 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:42:30.03 ID:xiVuxdQL0
日本政府はBIを唱えた
パートはHPが回復した バイトはHPが回復した 派遣はHPが回復した
正社員はHPが回復した 役員はHPが回復した ニートはHPが全快した 
年金は何もおきなかった 消費が回復した ナマポはダメージをうけた 
ブラックバイトは逃げ出したザッザッザ
ブラック社員は逃げ出したザッザッザ
ブラック企業に100万ポイントのダメージをあたえた!!ズガガン

38 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:42:43.25 ID:vBHWnJcM0
BI分を時給に上乗せするほうがいいな
一律だと生活保護受給は減らんだろ

39 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:43:52.94 ID:VZr7yE100
6万ってまた微妙だな
日本より物価が二倍も三倍もするんだから
日本だと2、3万程度か?
結局仕事しないとやっていけん

40 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:44:06.20 ID:p9LW1Ii+0
見てください>>37を。これがベーシックインカム厨の知的水準です

41 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:44:13.01 ID:qm+JXiR90
日本だと100兆円以上かかるから無理だわ
消費税200パーくらいにすれば可能かもしれない
ようは物価3倍なら可能ってことw

42 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:44:39.32 ID:9doI0TaJ0
日本で導入はない

年金20万以上貰ってる年寄りに来月から6万ね
医療補も全額負担でよろしくw

なんつったら、一揆が起きるからw

こんなんに対抗できる政治家など、日本にいないし

43 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:44:53.37 ID:uvyfQs5T0
フィンランドで30万あったらどんな生活出来るのか分からん。

44 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:44:57.11 ID:kY7rG+Er0
生活保護と年金がなくなるかわりに月6万だろ。違うの?
それだとみんな損するだけじゃないのか?

45 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:45:07.44 ID:jQy3PA6I0
>>31
BIで社会保障費は間違いなく増えるんだけど、書き方が間違ってない??

46 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:46:22.49 ID:L7HGYJCL0
これ働いてても貰えるんだっけ?

47 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:46:22.75 ID:yWKSfo1c0
>労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、
>月額560ユーロ(約6万4000円)を給付する計画だという。

…これ、運よく選ばれた人が得するだけのような気がするが。

48 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:46:56.09 ID:/a1yVJ/N0
>>29
というかいまより厳しくなる
とくに底辺は

49 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:47:03.73 ID:D/Z/2G6z0
>>44
今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。現行制度のままならな。
それが是正されるから一定年齢以下の若者は賛成だろう。

50 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:47:56.70 ID:LN2cR/yT0
>>37
いい歳したおっさんが何やってんのよ

51 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:48:21.83 ID:RD4In69B0
>>44
生活保護は誰でも受けれるわけじゃないし、年金も同じで破綻してる
だからこの2つなくして、憲法にのっとって国民の最低生活を保障するのは何も損じゃない
6万ってのはフィンランドの試験導入額でしかないし

52 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:48:23.67 ID:L7HGYJCL0
その代わり医療費とか全部実費払いになるんだっけ

持病のある人間破産すんじゃねーの

53 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:48:42.79 ID:yt/Oz/+g0
底辺を押し上げるのだから、犯罪はかなり減るだろうな

54 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:48:49.60 ID:XXUjtyfV0
結果が楽しみな社会実験だねえ
6万円もらう代わりになんらかの社会保障はもらえなくなるのかな

55 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:49:12.24 ID:d3WDy4Gj0
フィンランドは元々社会福祉が
日本の比にならない位に充実してるし
政治家や公務員の汚職が少ないから
こういう実験はハードルが低いんだろうな

日本は公務員の人件費がバカみたいに高い割に
社会福祉はほとんど機能してないから
フィンランドみたいな事は永遠に出来ないよな

56 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:49:17.18 ID:/a1yVJ/N0
>>47
俺も一瞬そう思ったがその人たちは社会保障一切なんだと思う
そうじゃないと意味ないし

57 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:49:43.82 ID:YXh6KGcw0
医療へのクソ無駄な税金投入も全カットなら賛成するわwwwww

58 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:49:50.59 ID:9doI0TaJ0
>>49
これは、世代間の戦いになるよな

と言う事は、選挙に行かない若者vs選挙に行く老人で勝負は見えてるw

59 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:49:51.94 ID:p9LW1Ii+0
>>31
ウンコが臭いという理由で、もっと臭いウンコと交換するようなもんだ
余計に悪くしてどうするんだよ
自民政権が嫌って言って共産党に入れるようなもの

60 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:49:56.87 ID:yt/Oz/+g0
日本は凶悪犯罪とか増えてきてるから、早く導入すべきだな。 底辺の押し上げで犯罪はかなり減る

61 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:50:21.54 ID:Nhr0ai640
社会保障を全部廃止して金に換算して直接支給してるだけだからな
勘違いするなよ

62 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:50:23.70 ID:8lIMVrTc0
>49
まぁBIで若者焚きつけて
広がれば自民党と条件闘争して派遣廃止ぐらいには持ち込めるだろうけどね。
まだまだ数が足りないでしょ。若者だけでは
半数近くが得する制度に仕上げないと

63 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:51:02.77 ID:hy+0+WP20
軍事予算年間5兆円を2兆円まで削れば毎年3万の給付ができるぞ

64 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:51:51.48 ID:x7DY56Yl0
納税者はブチ切れないワケ?

65 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:51:55.05 ID:yt/Oz/+g0
人が生きやすい世の中を作らならないと何も解決できないように出来ている。我々は全員環境次第の生き物。 早くベーシックインカム導入して環境を良くしてほしい。

66 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:52:01.10 ID:UXge2Va20
6万円×1億人×12ヶ月=72兆円
国家予算より少ない

67 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:52:20.76 ID:IxLCbr8K0
日本の年寄りもそんなもらってないだろ。

68 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:52:47.34 ID:qm+JXiR90
調べたけど社会保障を全部打ちきって年金や健康保険費を相殺すると
せいぜい月2万円配るのがやっととかやたら低い数値なんだがw
年金や社会保障費を今まで通り払っても月5万円がせいぜい
どう考えても日本の場合は現行制度のままの方がお得よw

69 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:52:58.13 ID:SoeOfNoD0
病気か事故で働けなくなったら死ぬしかない弱者切り捨て政策なのに
何故ニートや無職は支持するのか

70 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:53:04.03 ID:D/Z/2G6z0
>>58
俺はかわいい子供の為にたとえ老人になっても賛成するが。

71 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:53:08.59 ID:yt3mM5s20
自民党も共産党も手法が違うだけで売国に変わりは無い
別に自民党を擁護しても無駄な話、共産を擁護する事は絶対に無いがね
なんでもかんでも自民党がいいという論調はいい加減止めてくれ
自民党になったからって悪くなってこそすれ、一切何も良くなってないんだから
ちゃんと見て批判できないと、今後進んでいかない 

72 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:53:36.28 ID:yt/Oz/+g0
皆でベーシックインカムを急ぐように働きかけたいものだな

73 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:53:59.02 ID:p9LW1Ii+0
>>66
国の税収が50兆だぞ
全部ベーシックインカムに使ってしまって、公務員の給料はどうすんのよ、防衛費はどうすんのよ
頭おかしいだろ

74 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:54:31.66 ID:Ic9cjpIX0
BIで買えるものは制限してBI通貨作ればいいんじゃね?BIで買ったものはBI通貨で返してとかで。

うーん…めんどくさいか

75 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:54:34.57 ID:why/10NK0
外人は?
つーかその額で生活できるの?

76 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:55:11.65 ID:fnZS6Rby0
6万円ってwおれの残業代より少ないやん

77 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:55:56.74 ID:RD4In69B0
>>73
今はどうしてんだよ馬鹿か?

78 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:56:05.81 ID:geXuGWa6O
俺「年金運用スレで俺をからかって調子こいてんだこの怠け者クズどもは。ベーシックインカムなんかで日本にも導入したら俺が潰してやる。この俺には徴兵制と消費税増税押しつける、こいつらゴミクズ怠け者が得するとか調子こいてんじゃねー死ね」

79 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:56:16.55 ID:yt/Oz/+g0
日本は資源だけ買えればよいのだから、後は皆のボランティアで良いよ。ボランティアで成り立つ世界なんだから。 そうすればゼロマージンで、少ない金でみんなが幸せ。 ベーシックインカムを導入後には此の方向で行ける

80 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:56:36.35 ID:xLe4PRUO0
>>69
BI貰えるならそれで適当に遊ぶからいいよ
元々働いてないし怪我や病気の治療費なんて今だって払えない

81 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:56:43.32 ID:s3NvxMVr0
何故、仕事をやらない前提なのか。仕事を辞めても生活できるから、職業転職の自由が保障される、としたら、就職しなくても生きて行けるからみんな働かなくなる。かもしれないと勘繰るのだろうか。

82 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:56:57.94 ID:9xucDfDg0
医療費全額自費って1週間入院したら数百万飛んじゃうけど
死ぬしかないじゃん

83 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:57:48.64 ID:d3WDy4Gj0
>>73
今でも社会福祉の大半をボランティアに頼ってる
無能な公務員は要らないんだよね

84 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:58:32.83 ID:PLYNCkEo0
>>1
透析してて、毎月20万円保険から給付を受けてて自己負担ゼロとかの人は、
この方式になると、逆に金払う形になるね。

85 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:58:43.68 ID:AWUKbhvDO
>>24
財源は富裕層と大企業からふんだくればいいさ。

86 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:58:53.77 ID:lbujWDBR0
現行システムに当てはめて支給額云々を勝手に決めてる知恵遅れがいるけど
BIのキモは事務手続きの極限までの簡素化にあって
それによる財源確保がパッケージになることで支給額をかさ増しできるという制度設計
健康保険以外のあらゆる福利厚生を人件費を含めてまるごと現金化して再分配するんだよ
素人がてけとーな試算で肯定も否定もできるわけがない

87 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:58:56.19 ID:llZ2dXEy0
とりあえずナマポの人間からベーシックインカムさせようぜ。
毎月14万円受給してる怠け者が、毎月6万円になるだけでも、効果ある。

88 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:59:05.80 ID:p9LW1Ii+0
>>77
今はこれだけ足りないとかそういう範囲
ベーシックインカムだと、ベーシックインカム分以外まるまる足りないんだぞ
ってかベーシックインカム分すら足りてない
そもそも月六万じゃ生活できん

子供でも分かるだろ、無理なのは

89 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 19:59:45.60 ID:Jz58XsPt0
今の若者は、正社員じゃないから厚生年金を10年間も払い込めないんじゃないか?
厚生年金の受給資格は、25年から10年に大幅に短縮された。勿論減額はされるそうだ。
それでも、年金制度が維持できないって、社会が存続できないって事じゃないか?
BIが存続できるって、呑気に考えてるみたいだけど、年金って制度が維持できないなら
BIだって維持できないんじゃ・・・・・・w

90 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:00:37.67 ID:why/10NK0
>>82
高額医療制度は別にあると考えるのが自然かな?

91 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:00:37.85 ID:awx5jZRu0
日本でやってよ
とりあえず月5万円で
その代わり生活保護は廃止

本当に保護が必要なケースのみ今の生活保護制度を適用(名称は変更)

92 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:00:49.49 ID:iHcJzxP80
これは無作為抽出の実験だが本格的に導入になったら難民移民問題はどうするつもりなんだろう

93 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:00:50.75 ID:yt/Oz/+g0
単に生きるだけの分野はボランティアで成り立つ。
研究開発に力を注げるよな。 そしてそれは自由であることによるモチベーションの向上で皆が底上げする。 こんな世界になるのさ未来はね

94 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:01:07.39 ID:vJDQfJKA0
高額医療に頼りたくないから安楽死とセットならBI支持
死にたいわけじゃなく、自分はもういいからこれからがある人に譲りたい

95 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:01:10.11 ID:s3yU3CGY0
年金は54兆円掛かる

96 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:01:18.75 ID:qm+JXiR90
どっちにしても現在の国家予算では不可能だw

97 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:01:56.51 ID:why/10NK0
>>95
で?

98 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:02:51.23 ID:lbujWDBR0
BI議論を潰したがるアホは必ず健康保険まで巻き添えにする脅迫論法を使う
BIは論者にもよるけどたいていの意見は「健康保険以外のあらゆる福利厚生」
少数派の健保を含まれますが何か?的アホのドヤ論を盾に取るやつは無視していい

99 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:02:56.60 ID:9doI0TaJ0
>>82
そこは、各自が民間の保険に入れw って事だろ? アメリカのように

入ってない奴は、救急病院でも受け入れ拒否とかw

100 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:03:12.37 ID:ctrcqA2B0
BIはど田舎だとかなりの確立で働かない奴が急増する。
古家で引きこもって喰うだけなら月6万円ならじゅうぶん生活出来る。

もちろんBI貰うぐらいだから税金や保険料は支払はないだろ?

そんなど田舎のBI貰う連中の相手をする行政や民生委員、自治会は
最低だろうな。

101 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:03:12.94 ID:qm+JXiR90
逆に言えば社会保障を全部解体して消費税20パーとかにしても
BIで配る金よりも年金の方が額面がでかいから誰も同意しねーと思う

102 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:03:25.90 ID:D/Z/2G6z0
BI反対でもいいけどさあ、今の社会保障が税収の倍の支出によって賄われてるって知ってる?
それで、その状況が未来永劫続くとでも?

103 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:03:31.02 ID:yt/Oz/+g0
生きるだけの分野はボランティアで良いって。ゼロマージンでローコスト。 余ったお金は研究開発に回す。これも自由であることによるモチベーションの高まった人々はボランティアでやるだろうな。これが未来

104 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:04:11.86 ID:DX9tWc040
試験導入の結果が楽しみだ。
BIを導入したらニートが働くようになるという俺の理論が間違っているかどうかの参考にしたい。

105 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:04:20.89 ID:2PFuSIcm0
6万なんて少し遊べばすぐ無くなる額だな。

106 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:05:06.78 ID:UXge2Va20
BIだと行政機関は何が必要なんだろう
警察と消防かなぁ
残りは必要無いかボランティア

107 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:05:10.80 ID:xORX+L+z0
>>88
無理なのは分かってるけどなんとかして始めてほしいカス共が必死なだけなんで無視しててください

108 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:06:26.85 ID:o1ixarAj0
生活保護ではなく生活保障なんだよな
無収入者には文句を言わずに給付すべきだ

109 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:06:27.92 ID:jQy3PA6I0
>>104
失業手当がなくなってBI6万じゃ生きていけないから
職歴のあるニートは再就職するようになるかもなあ

110 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:06:29.53 ID:yt/Oz/+g0
世知辛い世の中を解消すれば、皆がモチベーションを上げることが可能。 ボランティアで成り立つし、その世界は合理的であるため無駄な浪費は無くなる

111 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:07:05.43 ID:KNbewAHw0
流石スオミ

112 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:08:46.24 ID:Rh8BByJq0
>>1
日本もやったらいい

もちろん財源はタックスヘイブンからな

113 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:09:38.30 ID:yt/Oz/+g0
早くベーシックインカム導入して、皆で皆を押し上げて、犯罪の削減、教育不足の解消、愛情不足の解消、必需品の解消に向かいたいものです。 技術的に可能な世界では恐れることはありません。 そもそもボランティアでも成り立つのですから

114 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:10:23.08 ID:yt3mM5s20
日本なら最低でも1人辺り20万は必要
今の日本ではベーシックインカムは絶対に無理
ここまで、雇用を破壊され、結婚も出来なくなり、重税で生活がボロボロの
日本の国内事情で公務員達の利権を放置したまま
ベーシックインカムなんて100%不可能

115 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:10:36.60 ID:D/Z/2G6z0
>>100
逆だろう。誰もが必死に働きだすんじゃないかな。なにそろ社会保障がないんだからな。

116 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:11:46.29 ID:yt/Oz/+g0
我々の人類の歴史もまた「変化の歴史」です。変化を恐れずに頑張って導入していきましょうね。

117 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:13:01.30 ID:Rh8BByJq0
>>115
社会保障は全額無料にするしかないな

118 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:13:02.19 ID:9doI0TaJ0
>>102
BIになりゃ、今以上の社会保障費になるんじゃないの?w

まあ行政システムの簡素化の分、効率よく金を使えるメリットはあるけど
あと、世代間格差の解消に役立つってのもある

まあ具体的な数字が出てないから、机上の空論でさえないんだけどw

119 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:13:05.37 ID:GCIrfLOq0
早く導入してくれ
年金機構とかマジで要らないし

120 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:13:12.83 ID:D/Z/2G6z0
>>116
つーか、現行の賦課方式と称したネズミ講が破綻するから次なるシステムが必要とされるわけだ。

121 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:13:37.13 ID:0rA6bDf10
現在の社会保障は必要な方に必要なだけという考えだから削れない。
その上でベーシックインカムを導入する事は十分可能。
仮に納税能力がない年金受給者や生活保護受給者を20%とすると
その他の納税者にベーシックインカムの金額+20%の増税をするだけで良い。

ベーシックインカムの金額が月に5万なら6万の増税、10万なら12万の増税だ。
これで財源の問題もなくベーシックインカムを導入出来るだろう!

122 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:13:40.96 ID:pVuprX/R0
医療保険は継続って言ってる連中は
医療保険がすでに破たん状態なの知らないのか?

123 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:13:50.61 ID:yt/Oz/+g0
手遅れになる前に、子供たちの未来を明るくしてあげるのが今を生きる我々の役目。 現代の日本のやり方では成り立たなくなってきているのは分かるでしょ

124 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:14:09.54 ID:2krACFFH0
北欧は移民も来て大変なんだろうね・・・・

125 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:14:19.24 ID:YS9sB0QO0
>>118
BIが月6万なら死ぬ層が出てくるから、社会保障費自体は圧縮されるだろうな。

126 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:14:48.00 ID:2AoWrRD/0
ベーシックインカムが不可能だというのは、
お金が有限であるという認識があるからだな。

政府が国債発行しても日銀に買わせればいいんじゃね派は、
貨幣発行元に証文を売りつけて無限に資金調達できるという理論をとっているので、
もしこの理論が事実であれば国民一人あたりいくら配っても全く問題ないはず。

俺は日銀に国債引き受けさせるのは終わりの始まりだと思ってるけど、
今は無限に借金が可能であるという理論が事実であってほしいと思い始めている。

127 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:15:54.40 ID:kkLjxFJ70
もちろん物価上がるよな?

128 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:16:07.70 ID:m3OAZkwmO
いきなり月数万〜数十万出そうとするから無理がかかる
年1万から始めて後からゆっくり増やして行けばいいじゃない
地域振興券でもいいや

129 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:16:15.67 ID:vJDQfJKA0
月6万なら障害年金2級と同じぐらいだよ
それで生きてる人もいるのに、健常者がムリだとかおかしい

130 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:16:32.00 ID:JXef6iXG0
>>126
無限に金刷って月30万配ることは物理的に可能だけど

インフレになっちゃうよ

131 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:16:41.37 ID:Rh8BByJq0
>>122
破たん状態と言うか財源的に余裕があり過ぎるレベルだろ

アベノミクスで赤字国債は日銀に吸収された

だから金利が低いんだよ

132 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:17:12.81 ID:Rh8BByJq0
>>130
今の日本の問題はインフレにならないこと

丁度いいじゃない

133 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:17:22.19 ID:yt/Oz/+g0
ベーシックインカムで底辺を押し上げないと凶悪犯罪も増えるばかり。 凶悪犯罪者は誰か無縁の人を狙ったりするので、恐怖が蔓延する。

134 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:17:24.67 ID:GCIrfLOq0
ベーシックインカムがあればホームレスも減るだろ
あと治安もよくなる

135 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:17:30.29 ID:D/Z/2G6z0
>>118
仮に社会保障費が増えても、これは国民が平等に受け取るものだから問題ない。
現行のネズミ講方式では上位会員がボロ儲けする一方、下位会員は大損だ。
こうした格差の是正、平等の実現こそ第一優先だ。

136 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:18:25.00 ID:yt3mM5s20
日本国民は6万程度じゃまともに暮らせない、最低限の生活保障も出来ない額で
ベーシックインカムしても、死ぬ人が増えるだけ
そもそも、ベーシックインカムは、本当に国民だけに適応されるのかも怪しい
安倍政権なら、チョンとシナにも普通にベーシックインカムを適応しかねない
国民の取り分が全部、特亜に流れるのに、ベーシックインカムは絶対無理

137 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:18:36.47 ID:p4w+i6rH0
>>134
対象者のホームレスに誰がどう周知させるんだい?

138 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:18:59.66 ID:YS9sB0QO0
>>130
それはできないんじゃないか?
日銀が刷った金は直接的には配れないから、赤字国債を大量発行するしかないが、
それだと日銀のプライマリーシートが悪化し続ける。
財源は税以外ないと思う。

139 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:19:14.43 ID:WCEB72Dk0
>>51
何が憲法だゴミ屑が
勤労の義務、納税の義務を果たさず権利主張とは
臍で茶を沸かすわ

140 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:19:17.22 ID:Rh8BByJq0
>>136
ベーシックインカムはもはや必須なんだよ

やらなきゃ経済が死ぬ

もちろん財源はタックスヘイブンから取ればいい

141 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:19:35.38 ID:UXge2Va20
カタール国民の殆どが 公務員や準公務員
で平均年収は500万〜600万程度
国民の平均年収は
そこまで高いというわけではないが
国民への恩恵が度肝を抜く内容だ

カタールでは…
消費税や所得税が無料
電気代や水道代など光熱費が無料
病院の診察料が無料
幼稚園から大学まで全て無料
大学を卒業すると一定の大きさの土地を貸してもらえる
という制度までありその土地は10年後自分のものになる
カタールでは結婚すると土地がもらえる

外国人はダメなんだろうな^^;

142 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:20:10.58 ID:p4w+i6rH0
>>134
世間に対する認識が甘いよ
世の中分ってないんじゃねーの?

143 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:20:17.70 ID:Rh8BByJq0
まず消費税という悪税を撤廃するところから始めないとなぁ

144 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:20:29.87 ID:rWwwcxxQ0
国民年金(基礎年金)は、事実上、
高齢者への条件付きベーシックインカムだな。

145 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:21:14.56 ID:WCEB72Dk0
>>140
お前が死ぬだけだろ
勝手に死ね

146 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:21:38.97 ID:p4w+i6rH0
ベーシックインカム連呼してる奴うぜえな
プラカードでも持って仲間集めてデモでもやれや

147 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:21:46.87 ID:qm+JXiR90
20万配るなら税収を10倍にしなきゃだからどうにもならない

148 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:22:20.08 ID:KwAvM5fj0
リトアニアの行政サービスは無人化が進んでるらしいな。

149 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:22:41.42 ID:pSf0PDsR0
すごく羨ましいけど、何もできない無能な国民が過半数超えたりしたら確実に国力衰退する
自分が死んだあとはどうにでもなーれの発想じゃないと賛成できないな
働かないでも金もらえる仕組みより、働いた上でもらえる最低収入を底上げすべき

150 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:22:59.09 ID:xM5Jz3ut0
年収1000万円以上のセレブが集う2ちゃんのスレとは思えない...

151 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:23:03.63 ID:Rh8BByJq0
この20年ほどで先進国の国民からの搾取があまりにも酷すぎたからなぁ

一刻も早く是正しねーとマジで先進国は終わる

中間層以下は完全無税、タックスヘイブンの禁止、ベーシックインカム
これは必須だな

152 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:23:23.22 ID:9doI0TaJ0
>>125
まあ、大した病気でもないのに病院行く奴が減って、医療費減には役立ちそうだけどなw


>>135
既得権持った奴の方が発言権あるんだし、簡単には変わらんだろうな

あと、ねらー世代は、掛け金だけ取られてる世代だし、
払った分(会社も含めてw)は返せってのが多いだろうなw

153 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:23:23.61 ID:GCIrfLOq0
>>137
国で人数調査してるみたいだよ
支援者とかも夜回りしてるらしい

154 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:23:42.51 ID:JXef6iXG0
>>149
それはこれから人手不足になるから自然に賃金が上がる

移民入れなければの話だけど

155 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:24:08.87 ID:UXge2Va20
働かなくても学校行かなくても生きていける環境がいいなw

156 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:24:10.63 ID:wPXLN62H0
六万余裕できたら呑み代と洋服代で消えちゃうな
彼女できたらデート代

157 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:24:14.33 ID:xM5Jz3ut0
俺は毎月6万円の国民健康保険料を払ってるのだが...

158 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:24:21.25 ID:Rh8BByJq0
>>150
年収1000万くらいあるけど当たり前のことなんだよ

資本主義は参加者が減るとそれだけ全体の富も減るんだ

格差は是正しなければ俺らも儲けることが出来ない

159 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:24:32.32 ID:hZ+250qv0
子供を産む人は増えるだろうね
このままいけば日本人いなくなるけど対策やらないの?

人口維持するのに出生率2.1以上必要で日本は1.4程度
出生率回復させるには100年近くかかると言われる

160 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:24:35.54 ID:yt3mM5s20
>>140
ベーシックインカムする前に、労働者の賃金を上げて、経営者に雇用強制させて
経営者の所得制限、公務員の所得制限、政治家の所得制限等を実施して
ある程度格差を減らさないと駄目
ここまで酷くなると一定期間、労働者、求職者第一の政策をして
国内経済を安定させないと、どうにもならん

今のままベーシックインカムしようとしても、続かない

161 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:25:09.78 ID:h+zCgd7D0
やっぱり働こうと思うくらいの少額でないとベーシックインカムは破たんする。支払いの原資は税収なのだから。

162 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:25:19.74 ID:Oc+kM5L50
税金を払ってる人だけもらえるシステムにしろ

163 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:25:22.48 ID:xM5Jz3ut0
>>154
賃金が上昇して物価が上がったら6万円じゃ全然足りない...

164 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:25:47.10 ID:yt/Oz/+g0
ベーシックインカム進むと機械化も進むので合理化していくよな。 無駄な作業はなくなっていくということ

165 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:25:59.58 ID:YS9sB0QO0
>>161
ただそのときに仕事あるかどうか微妙なのがな。
労働法はほぼ全廃になるだろうし、雇用制限はすべて解除されるだろう。
もちろん最低賃金も廃止だ。

166 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:26:01.39 ID:Rh8BByJq0
>>160
そうだよ

減税(特に一番最悪なのは消費税)と共に人件費を
今の二倍以上に引き上げないといけない

人間を安く使い過ぎなんだよ特に日本は

167 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:26:04.32 ID:KIez7mGW0
>>159
ああ、それはあるね
今は産んでもどうせ自分で殺すことになるからなあ

168 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:26:10.46 ID:JXef6iXG0
外人か自国民を国内で増やせます

どっちもお金がかかります

どっちがいいですか?

169 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:26:31.20 ID:D6zUcBXOO
利点もあれば欠点もあるんだから上手くいくわけないじゃん
資源があればいいよ
資金になる石油とかお金になるものがあれば賄えるけど
資金の無い国では無理

170 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:26:58.82 ID:cg1tMVmx0
>>3
お前はセコいだけで自慢できるポイントが全然ないよな

171 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:27:05.36 ID:D/Z/2G6z0
>>149
なに言ってるんだ?誰もが必死に働くぜ?なにしろ、公的社会保障がないんだからな。

172 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:27:22.06 ID:yt3mM5s20
>>154
もう既に、賃金が下がるって言ってる様なもんじゃねえか
安倍は必死になって国民の賃金を下げる為に、国民の首を切りまくってんだ
経団連の為に賃金をもっと下げる気あるよ
移民は自民党の悲願だからね、共産や民進よりも確実に日本を食いつぶすぞ
共産嫌悪と民進嫌悪が末期になってて誰も、自民党の本当の恐ろしさを
見てみぬ振りしてるけどさ

173 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:27:31.32 ID:xM5Jz3ut0
>>158
社会保障費のためにこれ以上税金を毟り取られると労働意欲が沸きません...

174 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:28:04.80 ID:WCEB72Dk0
怠け者をこれ以上増やしてどうすんだバカか

175 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:28:40.69 ID:2b80DByM0
日本の場合は、公務員、議員、在日、シナ、Bは絶対もらえるけど、
お前らは貰えないというシステムにするからなw

176 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:28:43.93 ID:Yk29ScwW0
6万てw

177 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:28:52.05 ID:xM5Jz3ut0
社会主義は必ず崩壊します...

178 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:28:55.53 ID:A18qFUY80
>>68
それでも税金に群がる公務員がいなくなるなら嬉しい。支持する

179 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:29:16.23 ID:utvskmfM0
>>90
無理
いま社会保障費の3割が医療費、5割が年金
それを財源にしなきゃBIは不可能

180 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:29:39.87 ID:cg1tMVmx0
>>179
知らねーよ

181 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:29:46.55 ID:Rh8BByJq0
>>173
社会保障も色々問題があって一番酷いのが医者利権な

医者はアメリカでも問題になってるけど実際は人を救うより
人を殺すことの方が多い
http://gigazine.net/news/20160529-medical-error-death/

その上、必要のない治療や投薬で莫大な医療費がかかっている

医者の暴走を止めない限り無駄な医療費は減らない

182 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:30:40.27 ID:xM5Jz3ut0
子ども手当26,000円さえ不可能だった日本では絶対に無理...

183 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:30:45.62 ID:KIez7mGW0
>>175
そいつら始末しないと実現できないんだよね。

だがそいつらがくたばってくれるのなら
別に制度改革イラン気はするが

184 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:30:54.17 ID:yt/Oz/+g0
ベーシックインカム導入したら、みんなそれぞれが持つモチベーションがかなり上がるだろうな

185 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:31:48.78 ID:utvskmfM0
>>91
生保を廃止したくらいじゃ月5万円なんて到底配れない

186 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:31:56.40 ID:Rh8BByJq0
>>184
と言うか社会に無駄が無くなるだろう

生きてくためにやりたくもない仕事をやる必要も無くなるしな

187 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:31:57.79 ID:WCEB72Dk0
親に寄生してる高齢ネトウヨが焦って
力一杯ベーシックインカム導入を叫ぶが
全く支持されないの図w

188 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:32:01.74 ID:cg1tMVmx0
>>184
国産品は買わねーけどな

189 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:32:11.28 ID:Z+6DyA9j0
日本は月25万だな

190 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:32:51.62 ID:YS9sB0QO0
>>187
でもBI導入しなかったらそのまま生活保護コースでもっともらえるんだよなあ・・・

191 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:33:25.70 ID:GCIrfLOq0
もしベーシックインカム導入して経済成長なんかしたら誰が反対するのよ

192 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:33:57.20 ID:9doI0TaJ0
まあ、今のナマポ特権が蔓延るよりはBIの方がいいけど、
増税確実ってのが嫌なんだよなw

ナマポはナマポ村隔離、年金は積み立て方式、医療費も肥大化しないような工夫ができりゃ
BIはいらんけどw

193 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:33:57.51 ID:apPSww+w0
>>68
「お得」っていうのは、誰かが損してるんだよね。

BIを実施すれば得するというわけじゃなくて、公平にしましょうという話だから。

194 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:33:58.79 ID:KIez7mGW0
>>179
年金廃止していったん返金すればよろしい

195 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:34:06.54 ID:utvskmfM0
>>113
押し上げるどころか自己負担のほうが増えるけらむしろ下がるよ
底辺ほど自己負担は増えるし

196 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:34:35.06 ID:xM5Jz3ut0
こんなのより労働時間を減らして欲しいよぉ...

197 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:34:45.61 ID:bvuQLsgt0
 
【国際】ODA12.9%増、4903億円 外務省の17年度概算要求
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472128791/

【経済】年金運用4〜6月期、5兆円損失 GPIF、株価下落で ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472204199/

【年金】GPIF、4〜6月期の運用実績は5兆2342億円の赤字
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472195284/

【経済】7月の消費者物価指数、前年同月比0・5%下落 5か月連続マイナス
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472171638/

【経済】7月消費者物価0.5%下落
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472169877/

【社会】働き方改革に877億円 17年度厚労省概算要求 厚生労働省
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472181897/

198 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:35:07.80 ID:yt/Oz/+g0
年寄りの意見は置いておいて、取り敢えず子どもたちの生きやすい世の中を作ったあげないと今の競争と格差の世界では、せっかく生まれた命が可愛そうだよな。

199 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:35:19.48 ID:Rh8BByJq0
とにかくベーシックインカムの財源は
タックスヘイブンの規制さえできればいくらでもある

社会保障費に関しては医者利権の駆逐で大幅に無駄を減らせるだろう

そして赤字国債もアベノミクスで日銀が買い取ったのでリスクはもう無い

消費税に関しても財務省の歳出権の問題であってただの利権でしかない
今すぐ廃止できる

今の日本なら全部できることだ

200 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:35:33.10 ID:+t8j5x+Y0
>>48
底辺よりも確実に健常者以外は死ぬことになる

201 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:35:41.43 ID:rijmPuRa0
日本みたいな最低賃金がぶっちぎりで安い国じゃ無理だろなあ。
欧米先進国でなら、可能性あり。

202 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:35:54.51 ID:KwAvM5fj0
♪ゲッゲッゲゲゲのゲー

203 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:36:13.76 ID:utvskmfM0
>>180
いや、知れよバカw

204 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:36:22.82 ID:xM5Jz3ut0
だ・か・ら子ども手当さえ不可能だったのに全員に6万円なんて無理ポ...

205 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:37:31.59 ID:JXef6iXG0
>>200
社会保障費が圧縮できるではないか

206 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:37:33.30 ID:xM5Jz3ut0
こんなのより税金類をお安くしてくださいお願いします...

207 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:37:59.10 ID:Itkqpbim0
どうせ年金殆ど貰えないならはよこの制度になればいい

208 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:38:13.17 ID:hbxj4rb+0
>労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、
>月額560ユーロ(約6万4000円)を給付する計画だという。

えええ、なんやこれ
BIと全く別モンやないか

209 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:38:29.72 ID:utvskmfM0
>>200
そうそう
障害者はまず生きていけない状況になる
あと介護費を負担してくれる家族のいない老人も終わる

210 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:38:50.22 ID:JXef6iXG0
>>206
普通にやってほしいよね消費税減税、法人税増税

211 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:39:29.52 ID:WCEB72Dk0
生活保護もなくせばいい
ムダ

212 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:39:32.13 ID:cg1tMVmx0
>>203
無理

213 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:40:27.88 ID:Rh8BByJq0
消費税が財務省の歳出権の拡大を目的とした
ただの利権だと言うことは高橋洋一がよくまとめている
http://diamond.jp/articles/-/46518

今すぐにでも廃止できる税だ

214 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:40:31.19 ID:JXef6iXG0
日本も田舎でやってみればいいのにな

過疎ってるところで

215 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:41:13.38 ID:IjzJowu70
国民全員に付き6万。
1年で70万か。
歳出として70兆円だ。
一方国の税収は、50兆円。


社会保障費の歳出は30兆円だから、
保険料は今まで通り払って、
消費税をあと20パーセント増税すれば可能。

216 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:41:31.99 ID:GCIrfLOq0
日本人より怠け者がいる国なんていくらでもいるだろ
勤労の義務守ってるくせに何年不況なんだよ

217 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:41:50.84 ID:wM4US/L60
導入してもいいと思うわ
年金、健康保険、生活保護、雇用保険、介護保険、たまにある貧困世帯への給付金
みんな廃止で月6万支給でいいじゃん
但し年金と雇用保険は今まで払った分は還付すべき

218 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:41:57.34 ID:A7TePpey0
ベーシックインカムでこんなにいいこと

これでは生活できないと無職が必死に働くようになる 労働力の増加
結婚してガキを作るほど得になるのでヒキコモリが外に出るようになる 少子高齢未婚率増大の削減
老人無職独身キモヲタは家賃の安い田舎に移住する 地方の活性化

219 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:42:11.45 ID:D2ja4/r10
難民ホイホイ

220 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:43:09.02 ID:JXef6iXG0
とりあえず日本国籍に限るで頼むわ まぁ自民党では無理かw

221 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:43:37.85 ID:yt3mM5s20
ちょっと考えれば解ると思うけど、日本の社会保障を在日に適用して
日本国民が一切ナマポ貰えないなんて事態を引起してるのに
政治家は何も言わないんだぜ

こんな事してるのに、ベーシックインカムなんて導入したらどうなる?
ナマポもベーシックインカムも総取り出来る在日がうはうはするだけだろ
まずは、ちゃんと社会保障をちゃんと国民の手に戻してからじゃないの?
今の社会情勢じゃ絶対不可能だけどね

222 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:43:39.65 ID:Rh8BByJq0
>>216
官僚と準官僚のような連中が富を吸い尽くしているからな

一人当たりGDPが高い国は大部分が「資源国」か「租税回避地」である

日本人の富は全てそいつらに奪われている

223 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:43:51.24 ID:WCEB72Dk0
難民じゃねえだろ
ただの怠け者だ
怠け者にエサを与えるな

怠け者には死を与えるのが正しい世の中だ

224 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:43:57.79 ID:ZP8onlwn0
俺んちなら30マソも貰えちゃう
給料足せば豪遊できちゃう

225 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:44:25.25 ID:D/Z/2G6z0
>>210
歳出を減らして減税すればいい。だいたい、税収の倍も使う方がおかしい。

226 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:44:40.21 ID:A7TePpey0
>>224
子ども3人いるの?

227 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:44:44.56 ID:p/vEQq9O0
効率化を進めれば仕事のない人が増えて当然
働かない人がいて当たり前の世の中が自然な状態
人口は増えればいいってもんじゃないわけで
少ない人口で快適な省エネ生活を人類が送れるのが理想
強欲なグローバル資本に騙されてはいけない

228 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:44:58.88 ID:cPnGpYGE0
ブログで8-9万稼いでるからBI来たら引き籠もるわ
てかブログに集中するわ

229 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:44:59.08 ID:KH6856Y90
これで社会保障全般一括リセット簡素化と、制度の手間が大きく減る分公務員とそのコストの大幅削減がなればかなり効果ありそうだな

230 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:45:30.28 ID:ZP8onlwn0
>>226
そだよ
知らないうちに3人も増えてしまった

231 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:45:32.07 ID:IjzJowu70
>>225
さあ、歳出はどこを減らそうか

232 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:45:42.45 ID:xM5Jz3ut0
>>207
年金出せなくなったらベーシックインカムこそ絶対に無理ポ...

233 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:45:52.09 ID:Vtj15jlh0
市場じゃなかったら技術革新とか
起きないというのは誤りだよな。

ロケットは全体主義ナチやソ連の研究、ネット関係も公的技術から始まった。
GUIも研究所だ。

人類の最先端技術生んでるのは研究所とか大学だが、給与体系としては公務員と同じで
市場で稼いでるわけじゃない。

234 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:45:52.16 ID:cg1tMVmx0
公務員は悪性の寄生虫じゃないのか?
患者がどんどん痩せていくぞ(笑)

235 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:46:08.39 ID:2S1bw6eK0
60位上は強制安楽死でもいいけどな

236 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:46:39.07 ID:wM4US/L60
問題なのは高額医療だろうな
ガンになったら保険一切無しじゃ月に30〜100万は医療費かかっど
治療が長引けばほとんどの家庭が破産

237 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:47:14.89 ID:jQy3PA6I0
>>231
まずは天下り特殊法人と特別会計を全廃

238 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:47:21.14 ID:xM5Jz3ut0
一日8,000円を5日間で6万円働けよボケ...

239 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:47:27.62 ID:A7TePpey0
5人家族で月30万円なら余裕の生活やん
児童手当よりよっぽど効果ある

240 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:47:57.09 ID:FP7smjMR0
>>39
フィンランドは物価は高くない
食品は日本より安いものが多い

241 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:48:03.68 ID:Yfcu4h840
>>236
いかに他人の金で長生きしてる乞食が多いかってこと。

242 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:48:05.59 ID:WCEB72Dk0
勤労、納税等国民の義務を果たさない奴が憲法を持ち出すな
お前らは国民じゃねえんだバカが
勘違いして一丁前に国民ヅラするんじゃねえ

243 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:48:35.76 ID:IjzJowu70
>>237
天下り特殊法人!
具体的には?
それで何兆円捻出できそう?

244 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:48:36.71 ID:xM5Jz3ut0
>>237
ついでに高速無料に子ども手当2万6千円...

245 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:48:40.26 ID:x/eBFAPs0
BIを国が若者に小遣いくれる制度かなにかと勘違いしてるのがいるね。

246 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:48:58.52 ID:71vHXlEV0
植松予備軍がいるな

247 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:49:18.70 ID:D/Z/2G6z0
>>231
社会保障、公務員他すべて減らせばいい。だいたい、僅か2割の既得権層が税の恩恵の
8割を独占する「分配の大格差」があるからな。一般国民は搾取されるだけだ。

248 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:49:40.49 ID:apPSww+w0
>>236
月に100万払っても延命したいと思う人だけが、治療すればいいんだよ

249 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:49:42.30 ID:ji83Cnok0
とりあえず俺さえ良ければ後の事なんてどうでもいいんだよ

250 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:49:46.72 ID:JXef6iXG0
社会保障がなくなったら早死にするからいいと思うんだけどなぁ・・・

251 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:50:26.38 ID:2S1bw6eK0
昔は人生50年だからな

252 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:50:29.90 ID:vlJITMPy0
保険引かれて手取り15万。42歳一人暮らし。貧乏だが社会保障なくなるなら今のままの方がトクな気がする

253 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:50:41.87 ID:Yfcu4h840
>>231
70歳以上の健康保険の負担割合を現在の1割から3割にすればいい。
っていうか全国民一律4割にするべき。
健康な人ほど損をするバカバカしいシステムをどうにかしてほしい。

254 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:50:55.28 ID:jQy3PA6I0
>>243
とりあえず国立大学と私学助成、科研費、国立病院を全廃するだけで毎年3兆円

255 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:51:03.08 ID:IjzJowu70
>>247
社会保障は全て削減で30兆円捻出できる。
国家公務員も自衛官含め全員クビにして、5兆円!
でもまだ足りないんだよなあ。

256 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:51:16.11 ID:Uk+WMY5+0
実際どうなんだろうね?
ヨーロッパで突き万なんかじゃとても無理だろう
フィンランドの医療福祉事情が分かんないケド
日本だと5人家族@6万=30万くらいならギリなレベル

257 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:51:26.29 ID:VqsNxrA60
>>227
AI拡大されたら事務職はいらなくなるし士業もなくなるだろうね
そうなった時どうするか

258 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:51:57.37 ID:utvskmfM0
>>253
BIになったら医療費負担は全員10割だよ
でないと財源がない

259 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:53:18.15 ID:RRhmpbHR0
にほんでもやってほしい

http://gojyukyu.zombie.jp/f/ytrfw5j

260 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:53:30.65 ID:GCIrfLOq0
ベーシックインカムも公務員の給料も元は税金じゃない

261 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:54:18.56 ID:D/Z/2G6z0
>>241
そうなんだよな。高額の医療費は何処から湧いてくる訳ではない。労働者の血税、
保険料なんだよな。労働者は寿命を金に換えている。一日を一万円くらいにね。
その労働者から一万の金を取ることは、労働者から一日の寿命を取るのと同じことだ。
昔、ガソリンの一滴は血の一滴と言われた。現代では、税金一円は血の一滴だな。

262 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:54:49.51 ID:cg1tMVmx0
>>258
どっちにしても払えねーから病院行かねーし

263 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:54:54.00 ID:8F08iE0m0
医者にのせられて無駄に病院行くバカが減ってナニより

264 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:55:12.05 ID:xM5Jz3ut0
だいたい低所得者は殆ど税金払ってないんだから文句を言うなと...

265 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:56:00.01 ID:JXef6iXG0
6万だけだと病院にはいかなくなるねぇというかいけない

266 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:56:30.05 ID:ALVY6Kjn0
今でもできる日本でベーシックインカムできないことはない。それも国家の予算(財源)なしでも例として↓

財源は?とか税金は?とかいろいろありますが
これはあくまでの例としてですが白川日銀総裁の時のマネータリーベース最高で約120兆円ぐらいで (そのうち40兆円分が銀行の日銀銀行当座預金)でした。
現在黒田日銀総裁のマネタリーベースは約400兆円です(そのうち250兆円分が銀行の日銀銀行当座預金172兆円プラス金利0.1%でゼロ金利31兆円その中の47兆円だけが0.1%マイナス金利)
白川総裁時より約280兆円分、黒田総裁は金融緩和しました。でも金融緩和しても銀行の日銀口座が増えただけで金融緩和分は市場に流れずただ日銀当座に遊んでいるだけなのです。
それを市場に流すには、一人月11万円のベーシックインカムするに
日銀当座預金をベーシックインカム分にマネーストックとして約200兆円利用(期限付き金券の個人〜企業・日銀の1回転分の余剰分を見て)をし担保して
半年前後の期限付き金券または電子マネーでするのも良いでしょう。ちなみに期限付き金券は個人から小売り・中間企業・生産企業に各4か月間の期限)
月に一人11万円の 期限付きによりベーシックインカム分の金券は絶対消費に回され約160円分がマネーが上から下
上から下とクルクル回るだけで (これこそトリクルダウン)
そのお金がクルクル回る流通によって利益が発生しますし期限付きにするので新たな財源は必要されませんし、それを税収増につながり他の予算が作れます。
ベーシックインカムは先行投資で最大の好循環と税収ももたらしてくれます。
もしこの方式で財源は必要とすれば銀行が日限当座預金の現在銀行に172兆円分は0.1%の利息が銀行に年17200億円
利ザヤとして入ります。それを政府が銀行にさらに日銀当座預金分をマネースッック分が200兆円期限付きマネーの(個人から企業や日銀の一回転分の余剰分を含めて)だと使用と仮定するとさらに
政府が0.1%利息、年2000億円を銀行に上乗せすれば
いいので、期限付き紙幣もしくは期限付き電子マネーにするのでさらに新たな財源は必要とせず、
年2000億円の財源で一人月11万円のベーシックインカムはできてしまうので財源はたった年2000億円でいいのです。
そうすれば銀行もマイナス金利にされるより利益増が増え喜ぶのです。
これも例ですが日銀発行券ではなく政府発行券でのベーシックインカムも可能であります。(これも期限付き)
これもまた例ですが”民間企業”にによる”ベーシックインカム財団”を作りその財団の資本でのべーシッククインカムを実施できます(これも期限付き電子マネーや期限付きポイントなど)
まだ多様性はあります。まだ現実的ではないがお金や資本主義の価値観の大転換が来る可能性もありなのです。
財源ですと先先はロボット・人工知能可でロボット・人工知能税などが考えられます。
いくら企業や投資家もロボットや人工知能も消費しませんサービスと生産です。
消費してくれる人間がいなければロボットも人工知能も企業もいりませんし 投資家も投資できません。
ので人間は消費されるために必要となり、あとは自由な時間をどうするかのに悩むようになります。
ベーシックインカムのやり方は多様性がありこれらどれもありきです。

267 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:56:36.40 ID:wM4US/L60
歯医者や風邪レベルなら3割負担でも10割負担でも実はさほど変わらん
保険無しで歯医者行った時マジで変わらんかった

268 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:57:09.76 ID:DX9tWc040
BIは勤労意欲が出てくるという俺の理論を実証して欲しい。
なぜかというと何があっても最低の生活が保証されていたら人間はいろいろな職業にチャレンジしたくなるからだ。
失敗してもまた別の仕事にチャレンジ出来る。

269 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:57:20.31 ID:qLH3jfCr0
スレタイベッカムかと

270 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:57:53.32 ID:Yfcu4h840
>>258
レス辿ればわかるけどBIの話してない。

271 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:57:55.34 ID:bhhKr0Jo0
このやり方じゃ臨時収入6万貰いましたって反応にしかならんだろうな

272 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:58:28.18 ID:94Sk/VBb0
これは弱小国だから苦情がでない
もし日本がこれやったら「為替操作だ」とかボロクソに叩かれる

273 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 20:59:07.54 ID:geXuGWa6O
怠け者ゴミクズ乞食「ウヒャヒャヒャ、ネトウヨ煽るの面白いけどねw」

俺「働いてねー怠け者ゴミクズがカネ貰いてーから煽ってるとかふざけんな。労働問題や子育てや介護云々でブーブー垂れときながらどうしてベーシックインカムなんだ?クソスレで怠け者が一番声が大きいじゃねーか」

274 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:00:24.42 ID:WCEB72Dk0
ネトウヨヒキニート「ベーシックインカム導入しないとボク死んじゃうよ」
世間様の声「は?死ねば?」

275 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:00:26.43 ID:geXuGWa6O
怠け者ゴミクズ乞食「ウヒャヒャヒャ、ネトウヨ煽るの面白いけどねw」

俺「働いてねー怠け者ゴミクズがカネ貰いてーから煽ってるとかふざけんな。労働問題や子育てや介護云々でブーブー垂れときながらどうしてベーシックインカムなんだ?クソスレで怠け者が一番声が大きいじゃねーか。死ね」

276 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:00:44.41 ID:pfednAy+0
>>270
スレタイみればわかるけどみんなBIの話してるんだよ、おじいちゃんw

277 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:01:07.26 ID:/hHmLHhj0
>労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象

これじゃ雇用環境やら経済は変化しないから社会実験として不完全だ、意味がない。

278 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:01:36.62 ID:azza7sux0
>労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、月額560ユーロ(約6万4000円)を給付する計画

ん?この選ばれた2000人ってのは健康保険証も使えなくなり、年金もその分、将来減額されるってことか?
行動実験にはなるけど社会実験にはならないような。
どうせ実験するならどっかの小さな自治体で全住民を対象にやるべきだと思うんだが。

279 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:01:59.34 ID:JXef6iXG0
>>277
いやいやこの2000人がどういう行動とるか非常に興味深いよ

280 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:02:05.31 ID:ESTq2qyC0
日本でも官僚が好き勝手使ってる特別会計の予算でベーシックインカムが可能
公務員にばらまくか、国民にばらまくかの違い

281 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:03:49.64 ID:jQy3PA6I0
>>277
不完全で無意味だからいいんだよ
失敗しても「対象が少なすぎたからだ。BI自体は間違ってない。」って言える
民主党の高速無料化と同じだね

282 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:04:11.94 ID:zvobRDSl0
>>279
試験導入であって恒久導入じゃないから、一時的な支給という前提の行動になって意味ないと思う

283 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:06:01.19 ID:u7Tk06lo0
日本でベーシックインカム導入しても、労働の価値と需要供給と物価のバランスを維持するためのシステムがないと
あっという間に支給額がお小遣い程度の価値になる程度にインフレ、下手すればハイパーインフレに突入かな

・低賃金で働く労働者がいなくなる
・生産・販売能力低下
・需要過多で物価上昇
・労働力確保のため賃金引き上げ、競争力のない企業は倒産
・国産品の価格が急上昇、国際的な価格競争力が著しく低下
が並列進行すれば経済崩壊待ったなしの状況

中小企業は労働力を確保することも商品を売ることもかなわず倒産
大企業は拠点を会外に移転
バイトが雇えない飲食店や販売業は閉店、町には失業者があふれる
あちこちにフリーマーケットができて、個人で一次産業を営んでるから人の直販と中古品と輸入品の販売に長蛇の列

結局一番悲惨なのはベーシックインカムで生活しないといけない社会的弱者だね

284 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:06:14.80 ID:yf5L8ZMr0
BIを自分の生活に使うどうしようもない底辺キチガイがいるから無理だろ
高齢になった時にまとめてもらえる医療費、生活費を
若いうちから、分割であげるから自分で運用してねって話なのにな
まあ、そういう奴は痛み止めも買えずに苦しんで死ねばいいけど

285 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:06:32.39 ID:hkQSqcJQ0
もし導入されたら年金無くなるのはわかるが
今まで払った分はどうなるのか
チャラにされたらたまらんわ

286 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:07:16.32 ID:fAwur3Sr0
月6万円ならあって良いと思う
色んな補助金を廃止出来るし
公平

287 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:07:27.76 ID:wM4US/L60
フィンランドや北欧って税金が高い分社会保障がかなり充実してる国かと思ってたけど
60歳すぎれば社会保障で一生安泰
若いときは貯金する必要なし
こういうの聞いたけど違うのかよ

288 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:08:44.60 ID:FNYhoQh00
保険料のいらない日本の国民年金だな

289 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:08:45.07 ID:Vtj15jlh0
経営者自体他人の金で生きてるしね。

国と社会がその気になったら過去の金持ちみたいに一瞬でつぶせる。
そうならないのは人権に基づいて国が保護してやってるから。

290 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:09:11.10 ID:jQy3PA6I0
>>287
現在の北欧の家計貯蓄率は日本より遥かに高いよ
90年代前半に福祉が充実すると貯金しないとか言ってたのは
実は財政再建のために増税&歳出削減して国民生活が苦しくなってただけ

291 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:09:17.96 ID:olso41an0
日本では医者と公務員とナマポに集るダニ共が猛反発するので到底無理

292 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:09:59.96 ID:utvskmfM0
BIを導入すると底辺ほどいまより苦しくなるのは当たり前だよね
いまほとんど底辺が使ってる社会保障費を富裕層も含めて全員で分けるんだから

293 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:10:15.76 ID:y2PlJXwG0
北欧なんて日本の地方都市以下の規模だからな。いい実験よ。
どうせ移民に食いつくされて死亡確定だからやりたい放題できるし

294 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:11:30.63 ID:n3OwvZse0
へー、日本で持ち家ならやっていけるなぁ。6万強なら水道光熱費と国保払って
1万貯金して固定資産税へ充ててギリくらいか。すげーな

295 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:11:49.87 ID:S5OR2BxZ0
マジかよ。選ばれたやつ超ラッキーだな

296 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:12:04.31 ID:IIEscqZN0
生活保護をたんまりもらって朝から晩まで2chやってるような奴がベーシックインカムに反対してます

297 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:12:36.45 ID:WCEB72Dk0
親が死んだ後を悲観してベーシックインカム導入を叫ぶ
ネトウヨクソヒキニートの断末魔を聞くのは愉しい

屁理屈並べ立てて正当性をアピールしようとしたりw
必死だねえw

298 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:13:09.60 ID:DucXHfye0
>>1
導入すると働かなくなるんじゃなくて、
「低賃金」で働かなくなるんだよ。
労働の安売りしなくて済むから。

で今の大企業は
この低賃金でも働く奴隷がいることで
儲けが出ているので
導入は絶対に反対なわけ。

道のりは遠い。

299 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:13:10.75 ID:D/Z/2G6z0
>>268
おれも、BI導入となれば誰もが必死に働くと思うな。なにしろ、公的な保障がないんだからな。

300 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:13:14.40 ID:FM2PEtGH0
おれ月5万でくらしてる。
18000円は国民年金と国民健康保険。
つきあたり7000円の住宅費(月当たり固定資産税と管理費と積み立て金)

よって実質月25000円ですよ。
5000円が通信費、5000円が光熱費、食費は10000円。

もやし、食パン、米で十分。健康が一番の資産さ。
水はスーパーで無料。

車なし、生命保険なし、NHK未契約、新聞なし。
へへへ。固定費は目の仇。

301 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:14:11.60 ID:+wBBv6D00
>>255
地方交付税16兆円カットして地方公務員も削減すればいい

302 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:14:29.95 ID:v/fyCVJa0
>>292
BIは負の所得税だから所得多いともらえないはずだぞ

303 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:14:49.14 ID:ALVY6Kjn0
ロボット・人工知能化で生産性は増加・金融面も人工知能がマネーサプライを潤沢に調整する。

ベーシックインカムは世界的な必要な制度によってベーシックインカムでのハイパーインフレは無し

ハイパーインフレ論は反対派の思想である。

304 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:15:01.07 ID:vbZe0/V00
なあ?国民全員に6万配って全員が6万使って
また6万配られるって…最初に配る分しか金増えてなくね?

305 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:15:19.95 ID:lRSlySSt0
現在の財政からいうと増税とのセットは避けられないだろうな
魔法のように金が湧いてくると思ってるんだろうけど推進派は

306 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:15:20.42 ID:FM2PEtGH0
酒のまない、煙草すえない、エロ本なし。
社会に貢献しないよろこび。
健康こわして社会貢献なんて本物のバカだよね。

307 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:16:13.81 ID:3zR5VUiS0
人間の働き口が無くなって行く方向性は確定しているわけだから
今の内からあらゆる方向から対策を検討し社会実験を行わないといけない
何もせずにあーでもないこーでもないなどと言ってるだけでは何も決まらない

308 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:16:28.76 ID:D/Z/2G6z0
>>292
調査によれば、日本のナマポ捕捉率は僅か16%。つまり、10人中1.6人が
ナマポの恩恵を享受する一方、大多数の困窮者は捨て置かれたままだ。こうした不平等を
放置するくらいなら、BIで平等に配分したほうがいいだろう。なんなら、年収制限をつけてもいいし。

309 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:16:29.55 ID:ZxhFHowR0
>>303
人工知能「お前無駄」

310 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:17:00.62 ID:FM2PEtGH0
基礎控除以内で生活、基礎控除以上は稼がない、資産課税されるような莫大な資産を持たない。
基礎控除以内だと所得税と住民税は0。社会に貢献しない喜び。

311 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:17:04.57 ID:WCEB72Dk0
>BI導入となれば誰もが必死に働くと思うな。なにしろ、公的な保障がないから

その論法でいけばBIなど導入せず公的保障をなくせばもっと誰もが必死で働くようになるね
ハイ論破。

312 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:17:09.14 ID:VLumQNPX0
>>255
特別会計で年金と健康保険で60兆ぐらい出てるのでこっちも切らないと無理っぽい
BI入れるなら年金と健康保険は廃止をセットでやらないと余り意味も無さそう

313 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:17:24.63 ID:cg1tMVmx0
>>307
どれも中途半端にやって無駄使いしてんのが今

314 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:18:55.54 ID:zvobRDSl0
>>311
障害者や高齢者ですら、働かないと生きていけなくなるから、普通の人はBI導入に大反対すると思うぞ

もちろん、今ある社会保障システムを残したままなら話は別だが、それじゃ意味ないだろうし

315 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:19:45.50 ID:3zR5VUiS0
>>313
無駄とは思わんけどな
段階を踏む必要があるし
一番大きな問題は多くの人間が拒絶している事だな
だから中々前に進まないのさ

316 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:20:01.59 ID:FM2PEtGH0
バリバリ働いて沢山給料もらって美味しいものばかりたべて脳梗塞おこすのが一番のバカ。
贅沢病の透析患者もバカだよね。
分離課税が高すぎてやししかたべられんは。それも1日1食。へへへ。

317 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:20:14.11 ID:D/Z/2G6z0
>>311
言ってる事は正しいが、何が論破なんだ?

318 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:20:17.62 ID:v/fyCVJa0
AI化対策でのBI導入なら多分社会保障は維持したままになる

AI化はニート大勝利か?

319 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:20:34.31 ID:E2QPzC4g0
日本はBIに一人15万出さないとダメだな

320 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:20:50.65 ID:olso41an0
>>311
何の代替案もく公的保障なくせるのか?ばか?w

321 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:21:32.16 ID:CJ9AK0g30
>>268
勤労意欲というより、転職や起業意欲かな。
日本の場合、リスクとって効率化して楽するより、効率化せず夜中まで死にそうになりながら働く方を美徳とする傾向がある。

322 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:21:35.42 ID:fAwur3Sr0
ニートホイホイスレ

323 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:21:57.03 ID:D/Z/2G6z0
>>314
安部総理がそうした人の働く場を作ってくれるよ。それが一億総活躍だ。

324 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:22:03.97 ID:FM2PEtGH0
生活保護を全て廃止して、審査や監視にかかる費用を成人で割ればいいんじゃない。
その方が平等でええは。在日やしなう必要なないだろう。

325 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:22:34.26 ID:WCEB72Dk0
>>320
相手の主張のデタラメさをからかっただけだろ?
まあ、そうムキになるなよw

326 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:24:20.26 ID:r6F1LXi20
まー仕方がないよな
http://img2.goodfon.su/wallpaper/big/c/27/finlyandiya-laplandiya-zima-2142.jpg

http://hi-bitmag.com/wp-content/uploads/05.jpg

327 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:24:37.08 ID:HAiS5rEi0
>>1
ベーシックインカムもどきやん

328 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:24:53.76 ID:jJLmiuUS0
フィンランドは消費税23パーセントだぞ

329 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:25:02.54 ID:s3yU3CGY0
例えば中国ではコンビニおにぎり25円、25円しかかからないのを日本ではコストがかかって108円、余分にお金を払ってんだよ

330 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:25:27.53 ID:ALVY6Kjn0
>>321

これも日本版ベーシックインカム
「田舎で遊んでカネがもらえる」!? “おいし過ぎる”地域おこし協力隊の実態

 政府は14年、地方創生の総合戦略の一つとして、「20年までに協力隊の隊員数を4千人にまで拡大する」という方針を発表した。
同年、安倍晋三首相が島根県を訪問し、同県で活動する協力隊5人と意見交換した際に、制度を絶賛。
その後「隊員数を3倍に増やす」と宣言した。実際、13年度には978人だった隊員が、15年度は2625人と、
その数は急速に拡大している。うち8割近くが20代、30代の若者だ。拡大に伴い、交付税から出される関連費用もうなぎ登りで、
初年度が1億4千万円に対し、15年度は約84億円と、実に60倍に膨れ上がっている。

http://dot.asahi.com/wa/2016061700058.html?page=2

331 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:26:04.37 ID:UXguz8da0
沖縄の漁村とかに
BI村とかできそうだな

ただ同然の家賃で暮らし、自分でとった海産物を食う
使う現金は水道光熱と米代酒代だけ

332 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:26:20.77 ID:D/Z/2G6z0
>>325
俺の発言がでたらめだって?公的保障がなくなるというのに貴方は働かないのか?

333 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:26:25.57 ID:nP/xxmbp0
月6万円+国民皆保険維持

で、生活保護廃止。

生活保護を廃止出来るなら意味のあることだと思う。

民進党が選挙公約に掲げたら政権取れる可能性が夢ではなくなるだろう

334 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:26:55.15 ID:Vtj15jlh0
だから本人の希望で分ければいいやん。それが自由の精神。
望むやつは至れり尽くせりの福祉あり。無償教育、たっぷり休暇あり権利守られた労働。

逆に福祉一切否定して、自分の力で生きろ、国家に寄生するな云々の連中は福祉全廃、
年配社会保険も一切なし。

ギリギリ刑事犯罪からの保護だけ与えて、警察に案内や保護求めたら警備と同じで
費用を請求。簡単な病気治療でも何十万で良い。
インフラ使用料、居住料請求して、ガキの頃から血ヘド死ぬレベルの競争を用意して
鍛え上げてやればいい。世界最悪の途上国と同じレベルにすれば大人になって途上国でもグローバルに働けるだろ。

政府予算も削減できるし新たな収入減も確保できる。
本人希望通りの世界なんだからそれで本望だろう。ウィンウィンだ。

335 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:27:08.51 ID:c0lVmNVk0
さっさとベーシックインカム20万よこせやハゲ

336 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:27:33.51 ID:/hHmLHhj0
>>326
↓このコピペを思い出した

「気温が・・・℃の時、フィンランド人はどんなふうにふるまうか、そのとき他国では何が起きているか」

+15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。フィンランド人は日光浴をする。
+10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。フィンランド人は花壇に花を植える。
+5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。フィンランド人はオープンカーでドライブする。
  0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
−5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
−10℃。イギリスでは暖房を使い始める。フィンランド人はシャツを長袖にする。
−20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
−30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。
−40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。フィンランド人は屋台に行列する。
−50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
−60℃。コルヴァトゥントゥリが凍結。フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
(コルヴァトゥントゥリはフィンランド北部・ラップランドにある山でサンタクロースが住むとされる)
−70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。フィンランド人は、
      コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
(コスケンコルヴァはフィンランドの蒸留酒でアルコール度数が非常に高い。通常、飲む前にビンごと冷凍庫に入れて冷やす)
−183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
−300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。

337 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:27:45.28 ID:fPKMXa400
お前らさ
働かなくて生きて良いと思ってる?

338 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:27:54.95 ID:KMTDEbu30
導入の困難なことは、とっくの昔から語られていること。 だが、乗り越えて下押ししなければ、この世は地獄のようだ。 様々なアプローチで検討したいものですな

339 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:27:56.51 ID:ALVY6Kjn0
ベーシック・インカム 岩手県遠野市が実験導入
 
第一弾の取り組みでは、人口3万人弱の遠野市とパートナーシップを組み、

地域の資源・人材を生かした複数のテーマで事業化を目指す起業家を募集する。

選ばれた起業家には遠野市に住民票を移すことなどを条件に3年間のベーシック・インカム(月額約14万円の最低生活保障)を導入する。

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/07/news154.html

340 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:28:00.58 ID:akOl8x4q0
http://i.imgur.com/dowDEGD.jpg

341 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:28:11.59 ID:s3yU3CGY0
生活コストは安くできるはず!

342 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:28:24.66 ID:h+zCgd7D0
ベーシックインカムの本質は社会保障の仕組みをシンプルにして行政コストを下げることであって、楽に暮らすための仕組みではないから。

343 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:29:00.48 ID:bvuQLsgt0
 
【慰安婦】政府 韓国への10億円拠出を閣議決定へ(NHK)[08/24]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1471982533/
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l、ヽ /¬‐-チ = ノ       /|、 ヽ  ` ̄´  /  日本国民には増税と派遣拡大を決めました
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 }ャ‐'ー' `ヽ、_ノ . '´ ̄   |  \ \__  / |\

344 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:29:07.71 ID:OWsgIbSK0
>>337
優先度
生きる>働く

345 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:29:08.79 ID:D/Z/2G6z0
>>331
日経の推計によれば、日本人の公租負担率は52%にもなるそうだ。半分以上の
労働は無駄な訳。それに気づいた若者が経済活動から「降りる」のも当然だね。
話題のミニマリストだっけ?俺が経営者なら週休4日、年収200万の会社にするね。

346 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:29:27.93 ID:zvobRDSl0
>>342
だからこそ、新自由主義者に賛同者が多いんだよね
ちゃねらーって新自由主義を嫌っていると思っていたけど、実はそうでもなかった?

347 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:29:29.90 ID:1Q0tz6ht0
生活保護や年金等々に関わる人件費を削減できるなら、案外こっちの方が安上がりだったりして

348 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:29:40.39 ID:s3yU3CGY0
生活コストを安くできれば支給額も減らせる!

349 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:30:22.25 ID:yf5L8ZMr0
>>333
お前アタマおかしいんじゃないの?
生活保護費4兆をBIにまわしても月2500円にしかならん。
どんな育ち方すると健康保険維持なんて自己中発想できるんだか・・・

350 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:30:38.10 ID:fAwur3Sr0
>>337
はい

351 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:31:03.05 ID:ALVY6Kjn0
カナダのオンタリオ州政府、ベーシックインカムの試験的支給で準備入り


カナダのオンタリオ州政府が州民に対して

一律の給付金を支給するベーシックインカム制度の導入で

法案の提出準備入りしたことが同州が発表した2016年度の州予算案により明らかとなった。

http://business.newsln.jp/news/201603072050050000.html

352 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:31:07.24 ID:JcHS17FX0
>>1すくなすぎ

353 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:31:10.63 ID:bvuQLsgt0
 
【経済】年金運用4〜6月期、5兆円損失 GPIF、株価下落で ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472213573/

354 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:31:10.70 ID:WCEB72Dk0
>>332
ただで6万貰ったら6万で生活できる道を探すのさ
元々労働意欲の低い人間はな

BI導入すれば勤労意欲が増大する?
あり得ねえってのw

355 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:31:31.31 ID:Zjm9Clpj0
ニートを輸出きました
お前ら移民でフィンランド目指せよ
俺ら仕事できる移民受け入れるから winwin

356 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:31:33.47 ID:jJLmiuUS0
生活保護だけでなく医療費とか年金も廃止されてベーシックインカムに一本化すんだよ

357 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:31:36.31 ID:6d1HlQog0
案の定クソ医者公務員ども反対しててワロタ

358 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:31:54.25 ID:GYNXXhA+0
>>351
州予算でできんのか。すげーな

359 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:32:00.91 ID:JcHS17FX0
>>1
東京ワンルームが8万だから無理だな

360 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:32:17.06 ID:TcbW2jUj0
年取ってからというもの体のいたるところにガタがきてて
糖尿病やら歯医者やらガン検診やら病院行きまくってる
これで保険がなかったらと思うとゾッとするな

361 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:32:31.16 ID:aXJLa2880
>>339
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

362 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:32:46.02 ID:s3yU3CGY0
年金54兆円を使えば4万5000円支給できる!
後は生活コストを減るようなシステムにする!

363 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:32:53.37 ID:JcHS17FX0
>>44
年寄りが終わるだけで若者は安泰

364 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:33:41.01 ID:pL/DoyJd0
これ、スファラディーが仕掛けてきたのかな
フィンランドはあっち側なのか

365 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:34:11.36 ID:KH6856Y90
>>298
その構図もまたこの国を徐々に死に至らしめてる「歪み」の一つだと思うけどなあ。BI関係なくどちらにせよ先々どこかでは対処が必要と思うが

366 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:34:29.66 ID:D/Z/2G6z0
>>354
それはそれでいいじゃないか。国民全員、100%が必死で働き始めるって意味じゃないし。

367 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:34:43.04 ID:rqwnUV2BO
富はロボットやAIが産み出して人間様はベーシックインカムやで

368 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:34:45.64 ID:1Q0tz6ht0
>>359
とりあえず東京に住む必要性は薄れるけどな

369 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:34:49.65 ID:jJLmiuUS0
>>362
ちょっと配ったら財源が即なくなっておわりやぞw

370 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:34:59.12 ID:zvobRDSl0
>>363
健常な若者なら短期的には得だけど、誰でも年を取って働けなくなるし、いつ重篤な病気になるかも分からない
そうなったらおしまいって制度は、石橋を叩いて渡らない日本人にはかなり合わないと思う

371 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:35:16.00 ID:Vtj15jlh0
>>355
ニートは別に国境や国家否定してない。

グローバル企業が国家を否定して、国に頼るなって言ってるんだから、
出ていくのはそっちだよ。自分らの主義主張通り国家にこだわるのはおかしいだろ。
世界に労働者腐るほどいるんだから。世界に飛び出して探して当然。

ただし国内での対価分の税金だけは接収するから。
ナマポみたいに税金逃れを図ったりはしないように。

372 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:35:43.62 ID:ALVY6Kjn0
Y Combinatorがオークランドでベーシックインカムの検証実験を計画中


「ベーシックインカム」導入へ

シリコンヴァレーの名門インキュベーター・Yコンビネーターが、

カリフォルニア州オークランドで「ベーシックインカム」(最低限所得保障制度)の社会実験を開始する。Yコンビネーターの狙いと、プロジェクトがもたらす可能性。

Yコンビネーターリサーチのマット・クリシロが『Ars Technica』US版に語ったところによれば、

「30〜50人」に対して月額「1,500ドル、もしくは2,000ドル」を支給するという。また、現金の支給を受けない同規模の比較対照群も用意される。

1年間に約150万ドルを費やすこのプロジェクトは、2016年中に開始されることになっている。


http://wired.jp/2016/07/04/y-combinator-basic-income/

373 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:36:09.73 ID:2eimIimR0
よくわからんがベッカムがいかんとおもう。

374 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:36:38.64 ID:pL/DoyJd0
まあ、旨い話には裏があるんだよね

375 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:36:45.94 ID:GYNXXhA+0
>>367
ロボット、AIに投資した側の総取りやで。

ただで分け前なんてあるわけない

376 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:36:46.91 ID:sH6RFAnk0
市場から円買い攻撃で催促されている。じきに日本で規模の大きいヘリマネーの実験することになるだろう。

377 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:36:48.66 ID:XZMCf8Mz0
6万は都会と田舎では無理
地方都市の持ち家来なし夫婦とかでギリだけど病気になるとだめだろうな

378 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:36:49.66 ID:OWsgIbSK0
ぶっちゃけ無能な奴は働かなくて良い。

どうでもいい職業とか他人の足を引っ張る同僚や部下を見張る仕事とか
世の中はいらない仕事いっぱいw

379 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:36:49.70 ID:LCnlfOh/0
今の医療は老人と医者がやりたい放題だからな、ベーシックインカムは良い制度

380 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:37:15.19 ID:S6/Nazpu0
親のことを考えると、
健康保険なくなるのは痛いなぁ

問診だけで6000円とかになりそう

381 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:37:30.29 ID:WCEB72Dk0
>>366
働かないと食えない状況があるから働くんだろ?
働かなくても食える状況を作ったら働くわけねえじゃん
少なくとも全体の勤労意欲は低下するだろうねえ

BI導入で勤労意欲増大?
あり得ないwwwwwww

382 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:38:07.26 ID:r6F1LXi20
夕張とか人口が減ってる場所でやればいい

383 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:38:10.79 ID:dlaF5ikJ0
日本の感覚にすると「1日1000円やるからそれで生きろ」だからね。
働いたほうが楽。

384 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:38:12.75 ID:5WUA5hHF0
たったら六万

60000円生活 なんかのテレビ似た様なの圧倒的たかなぁ?

385 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:38:30.97 ID:cdJatii50
上級国民、富裕層の連中が
勤労意欲がなくなるとか、財源はどこにあるのーとか
いろいろ難癖つけて必至に抵抗するのは予想どおりだったよw

386 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:38:53.25 ID:JXef6iXG0
労働意欲という面はどうだろう6万もらえてもう少し必要だなと考えて

ちょっと働くかとなるような気はするけど

387 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:39:20.67 ID:OWsgIbSK0
>>381
怠け者がいない職場とか最高じゃねーかw

388 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:40:32.43 ID:pL/DoyJd0
>>385
まあ、これを仕掛けてるやつらはスイスにいるような超級国民だからな

389 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:40:46.88 ID:S6/Nazpu0
親の面倒とか考えるとメチャクチャ負担上がるぞコレ

390 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:40:54.86 ID:XZMCf8Mz0
働きたくないけど6万じゃ足りないからって週2日くらいで働くんだろ

391 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:41:07.23 ID:3zR5VUiS0
>>383
働いた方が楽とかじゃなくてだな
この先自動化・機械化・ロボット化がどんどん進んで労働者が沢山必要なくなるのさ
BI導入議論はそれを見越した動きなんだよ

392 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:41:21.98 ID:KMTDEbu30
>>381
より不自由の少ない世界では、ボランティアによって支えられるようになってくる。今の世知辛い世の中でさえボランティアが多くを支えている

393 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:41:50.85 ID:A7TePpey0
6万円前提とかやはりナマケモノと独身率の高い2ちゃん

394 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:41:59.16 ID:D/Z/2G6z0
>>370
現行のままでは、若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。
若者はBI賛成だろう。

395 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:42:05.62 ID:ALVY6Kjn0
AI(人工知能)とBI(ベーシック・インカム)-「仕事を奪われる」のか、「仕事から解放される」のか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160531-00000007-zuuonline-bus_al

396 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:42:10.98 ID:yf5L8ZMr0
>>385
得するのは上級だぞ
公務員や大企業は年金も保険も自分たちで運営できる
病院も自分たち専用のを作れる
BI導入されれば、健康保険、年金、雇用保険、労災保険全部無くなるから
雇用者負担分が1万人企業なら毎月10億浮くからな

397 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:42:12.24 ID:KMTDEbu30
>>391
そのとおり。それがインテリジェントな技術の使い方です。 

398 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:42:23.76 ID:xduexLkD0
日本はどの政党がベーシックインカムやろうとしてるんだろ

399 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:42:33.89 ID:Zt/Nfmn20
だから、6万でなんとかなる

ニートの男3人で地方の町村で家賃3万円のアパート暮らし
食事も自炊なら18万円で楽勝で暮らせる

400 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:42:39.93 ID:jJLmiuUS0
>>385
今まで全員から金を集めて貧乏人にだけ配ってたけど
BIの制度では貧乏人に配る額減らして全員に同額配るんだから
得をするのは勝ち組

401 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:43:03.76 ID:s3yU3CGY0
マクドナルドがセルフレジだって、すき家みたいにワンオペとかになるんかな?

402 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:43:11.50 ID:A7TePpey0
>>399
男同志の共同生活なんて嫌だよ

403 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:43:23.20 ID:rRRU3iyX0
俺睡眠障害で働けないんだけどベーシックインカムあったら助かるわ。

実家住まいだけど家族に金渡せる。

404 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:43:34.85 ID:wnA2D9jy0
例えば都内だと、ナマポが住宅費込みで14万円くらいみたいだから、
ベーシックインカムを14万円にして子供一人は3万5千にすりゃ良いんじゃねーの?
もちろん年金は廃止で、税金は一律50%で良いだろ。

405 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:43:49.87 ID:ALVY6Kjn0
>>395
URL訂正!


AI(人工知能)とBI(ベーシック・インカム)-「仕事を奪われる」のか、「仕事から解放される」のか?

http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=53005?site=nli

406 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:44:13.14 ID:WxXnEkds0
>>399
ヤクザに悪用されそうやな

407 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:44:20.42 ID:A7TePpey0
ここまで必死に働こうというレスが無いあたりN速らしい

408 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:45:22.10 ID:OWsgIbSK0
>>401
深夜営業が厳しくなる。
ブラック潰れる。

409 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:45:58.00 ID:JajlLbMW0
>>381
元々相当稼いでる層なら継続的にやるから効果はある。
微妙な層は働かなくても殆ど変わらないから働かなくなる。

あと、特に日本の場合だと殆どの新規労働者になる層は初任給の低さにおいて
馬鹿馬鹿しくなってすぐ辞めて働かなくなる。
成功か否かはこの新規労働者層へどうアプローチをするかだな、日本じゃあ現状無理。

410 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:46:09.54 ID:9doI0TaJ0
>>400
所得税を上げられりゃ、一発で負担大になるやんw

勝ち組は、子だくさん世帯なんじゃね?

411 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:46:24.37 ID:jJLmiuUS0
ベーシックインカム導入したらブラック企業ばっかになると思うんだけど

412 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:46:29.65 ID:A7TePpey0
>>401
ガソリンスタンドなんて昔からセルフだしコンビニもスーパーも全部セルフでオペレーターが1人いればいい

413 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:46:55.12 ID:s3yU3CGY0
株に投資して配当貰う、実家住み

414 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:46:55.91 ID:azza7sux0
>>311
そりゃあ、誰もが必死になって働くでしょう。戦前の日本みたいに。
ただそれが良い社会かという話。

415 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:47:50.48 ID:XZMCf8Mz0
田舎は自給自足出来るけど車無いとキツイからな
クルマは維持費2万に本体とガソリンだから

416 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:48:34.64 ID:OWsgIbSK0
優秀な人だけ必死に働けばいいんだよ。
目的は成果であって必死に働くことではないw

417 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:48:49.50 ID:1Q0tz6ht0
この制度で勝ち組がー言ってる奴いるけど、勝ち組は変化しても勝ち組であり続けられるから勝ち組なんであって
制度がコロッと変わって転落するようなのはそもそも勝ち組とは言わない

418 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:48:58.90 ID:vCptE/x00
>>403
働けないほどの睡眠障害なら病院通ってるだろ?
その費用でBI支給分なんて全部吹っ飛ぶぞ

419 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:49:06.23 ID:KH6856Y90
>>411
ただ、ブラック要素の一つの「(見合わない)低賃金」ってのはかなり存在感薄れそうに思うが

420 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:49:20.20 ID:JajlLbMW0
>>390
それをやれたらなら半ば成功なんだよ。
暮らせないけどまあいいやで働かないが失敗。
特に大家族丸ごと寄生型がやばい。

421 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:50:17.68 ID:D/Z/2G6z0
>>381
じゃあ、皆が6万程度(週2日のバイト程度)に仕事を留めないのはなぜなんだ?
貴方の論なら多くても10万程度を稼げればそれ以上は働かない奴が多数なんだろ?

422 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:50:51.29 ID:JajlLbMW0
>>393
1人6万とかの勘定で美味しい思いが出来るのは独身じゃなくて大家族

423 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:50:59.81 ID:fycFQupg0
まじで日本で導入して
すぐ仕事やめて悟りを開いたような暮らしに入るから。

424 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:51:00.72 ID:XZMCf8Mz0
>>421
同一労働同一賃金じゃないからだろ

425 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:51:24.67 ID:KMTDEbu30
>>411
その意味がなくなってくるのに、なぜブラックが増えるのか?

426 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:51:42.11 ID:JXef6iXG0
負担は覚悟で少子高齢化を止めるために

BI同士で結婚してもらって子供にもBIはありのような気がするんだけどなぁ

移民中国人入れるぐらいだったら

427 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:52:21.03 ID:KMTDEbu30
>>423
そんなことには絶対ならない。なぜなら、我々人類はもはや手に入れたテクノロジーを捨てることはしないから

428 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:52:22.53 ID:A7TePpey0
おまえら中高年無職の働き場所は?

429 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:53:15.84 ID:zKduGv5E0
無作為に選んだ2000人に試験的にって意味があるのか?

永遠に貰えるならともかく一時的ってなら
今までの生活を続けながら
とりあえず貯金しておくかか
宝くじに当たった感覚で贅沢に使うかの二択だから
あまり意味が無いだろ

430 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:53:25.62 ID:XZMCf8Mz0
俺が医者なら現制度でも週2労働だな

431 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:53:26.36 ID:OWsgIbSK0
>>420
そんな連中を真面目に働かせるコストの方が無駄だと思うけど。

432 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:53:34.31 ID:s3yU3CGY0
ま〜ベーシックインカムしたら労働人口いらないから人口気にする必要ないけど

433 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:53:54.95 ID:omSQhBEW0
ベーシックインカムいろんな国でやりはじめて草

434 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:53:57.24 ID:fycFQupg0
>>421
6万程度の仕事をすると、人間関係のストレスを一切排除できないじゃないか。
6万のベーカムで我慢できるっていうのは、人間関係のストレスから完全開放されるためなら
それで良しということなんだよ。仕事(というか他人)が本当に本当に嫌な人が
ベーカムウェルカムと言ってるんだよ。
無論ひきこもりもいるけどな。

435 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:54:06.20 ID:jJLmiuUS0
>>419>>425

・従来の制度
「金持ち」、「普通」、「貧乏人」から金を集めて「普通」と「貧乏人」に集中して金を配ってた
だからブラック企業は蔓延りにくかった

・ベーシックインカム制度
「金持ち」、「普通」、「貧乏」から金を集めて全員に平等に同額を配る
「金持ち」も金を貰えるので平等ではあるが「普通」と「貧乏」は従来の制度に比べて減額される
弱者ほど貰える額が減る為労働の必要性が出てきて結果としてブラック企業は搾取しやすくなる

436 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:54:11.81 ID:/hHmLHhj0
>>419
賃金がIB込み前提になる可能性もある。特に職にあぶれる中高齢者層はそうなるだろう。

437 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:54:12.20 ID:s3yU3CGY0
その時の人間の存在意義

438 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:54:17.65 ID:9doI0TaJ0
まあどっちみち、こんなデカイ社会構造を変えるような改革、誰にもできないよ

大きな変化を嫌う日本じゃ尚更できんわw

439 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:54:48.46 ID:A7TePpey0
>>426
だから相手選ばないで早く結婚出産すればするほど得だから少子高齢未婚率増大を下げる効果はあるんだよね

440 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:55:35.46 ID:D/Z/2G6z0
>>434
そういう人も確かにいるだろう。だが、問題はそういう人が多数派なのかどうかだ。

441 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:55:55.89 ID:bF0uNAW10
結婚すらできない底辺層ほど将来困ると思うんだけど、なんで2chの底辺はBIを歓迎してんのか謎だな

442 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:56:01.87 ID:JXef6iXG0
>>439
劇的に少子高齢化が改善されるだろうね

443 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:56:13.18 ID:fycFQupg0
けど保険はなくすのはまずいよ。病院に行けないというのは絶対だめ。
年金を廃止し、年収500万以上の世帯は対象外にしなきゃな。
もちろん外国人は対象外。永住なんとかも当然。
これで支払える金額を算出してくれい。

444 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:56:16.31 ID:uBClL77r0
在日のせいで日本ではできません

本当に迷惑な存在だわ

445 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:56:52.31 ID:A7TePpey0
>>441
まあすぐナマポとかチョンが底辺を言うあたり

446 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:57:04.75 ID:KMTDEbu30
>>438
出来ないとするのは簡単。 しかし今のやり方では滅びが近づくばかり

447 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:57:06.47 ID:OWsgIbSK0
>>435
何で社会保障でしかブラック潰せないと限定するの?

448 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:57:44.93 ID:A7TePpey0
まずは桜井誠さんのようにザイニチや外国人ナマポの廃止強制送還だわな

449 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:58:14.60 ID:6wjM82lt0
>>2
扶養されてるニートとかはマジで思い込んでそう

450 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:58:19.52 ID:jJLmiuUS0
>>447
ベーシックインカムの導入で格差が拡大すれば
ブラック企業が蔓延るという当たり前の話をしてるだけなんだけど

451 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:58:45.09 ID:s3yU3CGY0
ベーシックインカムで結婚しなくなると人類滅亡するかも!

452 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:58:56.08 ID:KMTDEbu30
>>442
少子高齢化は確実に改善されますね

453 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:58:59.04 ID:6wjM82lt0
しかし、見苦しいスレだな

とにかく金をくれくれ
ってのを取り繕ってさ

454 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:59:17.20 ID:JajlLbMW0
>>407
税金半分以上取られる前提だと平均値位のボリューム層がばかばかしくなって働かなくなるかもね。
フルタイムで働いて生活グレードはがっつり下がるのがこの辺。
逆に現状で年収1500万くらい有るならBIになろうが働く方が圧倒的に得、元からそれくらい引かれるから体感差がさほどない。
まあついでに他国へ移住もするだろうけどね。

455 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:59:27.32 ID:OWsgIbSK0
>>450
別に労基が仕事すればいいだろう
どこが当たり前なんだよw

456 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:59:28.21 ID:9doI0TaJ0
>>439
それが一番大きなメリットだろうなw 少子化対策ってのが

年金食いの団塊が逝って、無年金が多そうな氷河期世代が老人になり
日本の人口が1億切ってヤバイ ってなった時にようやく切り札として、BIの議論が始まる予感w

457 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:59:29.82 ID:fycFQupg0
>>444
在日には払う必要がないように、日本人だけにすればいい。
外人にこんなことしてやる必要は全くない。

458 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 21:59:30.79 ID:cMEIGGB70
全く試験になってない上に
こんなのを論破すら出来ない経済学者に政府
終わってるな

459 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:00:12.27 ID:bN2aOMCG0
略してベッカム

460 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:00:30.95 ID:1Q0tz6ht0
>>438
なあなあで明治維新やってみたり、なんとなく泥沼の戦争で負けてみたり
軍隊なくして戦後の冷戦時代をまあなんとかなるさと考えないことにしたりと、案外日本は変化してんだよな

461 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:00:42.00 ID:jJLmiuUS0
>>455
だからその理屈は既に説明したじゃん

弱者にとってより不利になるのがベーシックインカム
弱者側はどんな酷い条件でも働かなきゃいけなくなるんだから

462 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:00:47.18 ID:s3yU3CGY0
女は中所得以上としか結婚しなくなるの忘れてない?

463 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:00:54.94 ID:KMTDEbu30
>>450
導入して格差は意味がなくなっていく中、その議論は不要ですよね

464 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:01:02.40 ID:zKduGv5E0
この2000人に選ばれれば
月に定額を貰えるけど
代わりに社会保障の一部を受けられなくなるのか?

465 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:01:11.52 ID:vCptE/x00
>>443
それはBIじゃなくて低所得者給付金。
BIの目的は全国民一律給付で行政コスト削減なんだから
それじゃ意味なし

466 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:01:15.67 ID:KH6856Y90
>>436
この国の思考方向なら、賃金がBI込みの水準には当然のようになるんじゃないか?

それと細々とした手続きや手間、あと企業側の負担が減ってコストが下がる面もあるだろうから、そこやその他様々な変化含めて全体構図がどう変わるか?

467 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:02:05.74 ID:jJLmiuUS0
>>463
??
ベーシックインカムで格差が拡大する理屈は既に説明しただろ
今まで一般人と弱者に集中して金を配ってたのを
一般人と弱者分を減らし、金持ち含め全員に同額配れば
格差が拡大するって理解できるだろ

468 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:02:16.73 ID:OWsgIbSK0
>>461
理屈じゃないよ。
君が決めてつけてるだけ。

富の一極集中なんてとっくに起きてるからBIがどうとか関係ない。

469 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:02:34.28 ID:KMTDEbu30
>>451
結婚は別として、人に時間ができて底辺も含めて頭が良くなってくると、人口は増えます。何故なら我々の存在意義を知るからね

470 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:03:04.02 ID:JajlLbMW0
>>456
BIの最大のメリットは他の保障をしなくて良いことだからなw
介護費用なんて出さないからそれで賄えよ、が基本理念。
まあそのまま適用されないから問題山積になるのだが。

471 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:03:26.73 ID:wyG0ncHW0
もし日本で導入されたら、仕事辞めよう
お前ら俺の人権守ってくれよ(^0^)

472 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:03:29.89 ID:jJLmiuUS0
>>468
俺が決め付けてるわけじゃなく、俺は本当に当たり前の理屈を説明してるだけだろ

ベーシックインカムは平等だが弱者救済ではないし正義でもないんだよ
ブラック企業が蔓延る明らかに不当な制度

473 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:03:53.47 ID:WxXnEkds0
>>439
子供が増えると医療費負担が洒落にならなくなりそうだけどなぁ。
ある程度大きくなれば安定するだろうけど。

474 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:04:19.96 ID:tiyYYTSi0
デービット・ベッカム

475 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:04:25.57 ID:OWsgIbSK0
>>472
当たり前と思ってる部分が思い込み。

476 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:04:27.46 ID:KMTDEbu30
>>453
見苦しいとか言ってるのが昭和の人っぽいな。

477 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:04:35.93 ID:s3yU3CGY0
女は金のある奴を選ぶよ

478 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:05:56.41 ID:9BE5HnQg0
これは日本もやるべき。
橋下やホリエモンも推進派だが・・・
年金も医療保険も民営化して、そこでつかってた財源を回す。
その保険会社が乱立して劣悪運営にならない仕組みはいるだろうが。
年金、医療は任意加入して入りたい人はベーシックインカムの額以内で入れる程度にする。

479 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:06:08.89 ID:jJLmiuUS0
年金廃止、医療費10割負担、そういう世界で少子化対策になるわけないだろ・・・

今までは貧乏人でも怪我や病気はなんとかなったけど
ベーシックインカムが導入されたらどんなに困窮しても「毎月金配ってるだろ?それでなんとかしろ、あとは自己責任」って社会になる
毎月働いて必至に金貯金してかないと医療すら受けられず死ぬしかない
当然子供作るなんて無理、金持ち以外はね

480 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:06:13.91 ID:KMTDEbu30
>>467
普通の生活が保証されるだけの導入において、全く格差など不要です。 沢山欲しがる格差推進の人達も滅びていくのでしょう

481 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:06:41.42 ID:/hHmLHhj0
2ちゃん評論家がニート、フリーター層が多いという疑念を抱かせるのは、
IBは超小さな政府、福祉全廃の新自由主義の極みみたいな制度なのに支持が多い事。

新自由主義には否定の立場だったんじゃねーのかとw
とりあえず目先の金が欲しいってあまり高尚な意識とはいいがたい。

>>442
もしかして、少子化って若年層の貧困が原因と思ってる?
それは勘違い、思い込みだよ。
少子化は、昭和後期のバブル前から潜在化、進行していた現象で全ての先進国に見られる
先進国病、近代病と言っていい。
韓国、台湾は言うに及ばず、日本より順調な筈のドイツですら少子化だ。日本だけのローカルな
原因じゃない。少子化が解決したという先進国も実態は移民系が数字を押し上げてるだけ。

福祉制度が整い、経済が発展し、個人の消費生活を堪能できる環境になると人は圧力がない限り、
独身を志向する。これが晩婚化、非婚化、少子化の原因。

482 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:06:42.36 ID:GCIrfLOq0
ベーシックインカム導入したらブラック企業を辞めやすくなるんじゃないの

483 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:07:01.20 ID:hOBRkYg20
完全なベーシックインカムにすると死者続出。
生活保護は維持せざるを得ないって知ってる。
まあ、いくら死んでもいい!てのならいいんだけどね。

484 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:07:24.78 ID:wyG0ncHW0
>>482
皆働かないで済むよ( ^ω^)
国滅ぶけど

485 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:07:25.62 ID:jJLmiuUS0
>>480
ベーシックインカムは普通の生活を保障する制度ではない
あくまで色々な制度を一本化して効率化するだけの手段
結果として格差は拡大する

486 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:07:38.71 ID:VVcvN8KA0
>>479
子だくさんはベーシックインカム人数分GETでそれなりに裕福。
貧乏人は子供を作らず、シェアハウス的な生き方になるなw

487 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:07:42.26 ID:s3yU3CGY0
ベーシックインカムで月15万くらいから人口が増えるんじゃね!6万じゃ貧困層!

488 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:08:11.41 ID:D/Z/2G6z0
>>479
馬鹿だなあ。子供こそ老後の保障じゃないか。昔から日本は、他国は今でもそうだったじゃないか。

489 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:08:12.84 ID:9doI0TaJ0
>>470
受けるメリットが大きい層があれば、BIなんて議論にならない
ソイツらの抵抗で、選挙に勝てないからなw

年金未納で年金メリットがない層が老人になるまでは
抵抗勢力が大杉て、BIなんて本気で言い出す政治家が出て来るとは思えん

490 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:08:16.44 ID:KMTDEbu30
>>470
いえいえ、導入が進むと時間も余裕もできるので、医者は増えます。大勢が医者にも技術者にもなるのでしょう。つまり、資源以外はほぼ無料。 

491 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:08:19.38 ID:vCptE/x00
>>473
間違いなく洒落にならないだろうね。
BI支給だけでやり繰りするなら(子沢山なら当然そうなる)病院なんて滅多に
いけなくなるから、子供の死亡率が劇的に上がりそう

492 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:08:44.15 ID:OWsgIbSK0
>>484
滅ばないよ。
パートやブラックの人員確保が困難になるだけ。

493 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:08:54.30 ID:aXJLa2880
BIでブラック蔓延って逆だろ
BIの金でそこそこの生活できんだったら、仕事は選ぶよ

494 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:09:02.80 ID:KMTDEbu30
>>487
そうだよ、生活は出来るだけの額でないとね。

495 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:09:06.97 ID:jJLmiuUS0
>>482
年金もない、生活保護もない、病気や怪我で医療費10割
そんな社会になったら今みたいに気軽に仕事なんてやめられないよw
命がかかってるんだからね
皆、どんな劣悪な環境でも働かなきゃいけない
今まで働かなくてすんだ社会的弱者も減額されたら時給100円や200円でもいいから・・・と闇バイトをすることになる

496 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:09:38.43 ID:wyG0ncHW0
>>492
AHAHAHA
お前面白いなwww

497 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:09:51.94 ID:/hHmLHhj0
>>481
訂正 BI><

498 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:09:54.46 ID:qk5EEzYB0
ベーシックインカム6万円強だけど、人頭税8万円弱いただきまんもす(^ω^)

499 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:10:02.59 ID:SBJ55MGO0
>>479
ベーシックインカムになると何で医療が受けられなくなんだよバカじゃねw

500 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:10:22.46 ID:SrKq9F0r0
全国民の一律支給じゃないとベーシックインカムの意味が無いだろ

501 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:10:31.38 ID:VVcvN8KA0
中出しセックスすれば暮らせる世の中になるんだよw
20人くらい作ったら、老後もニートは残るだろうし共同生活でコストを抑えられる。
な?あとは産む機械が作動するか?

502 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:10:31.96 ID:jJLmiuUS0
>>493
年金ない、生活保護ない、怪我や病気で医療費10割
そんな社会で今みたいに気軽に仕事やめられるわけないじゃん
みんな文字通り命懸けで働くことになる

今まで保障のおかげで働かなくて良かった人もベーシックインカム導入で減額されたら
当然働くしかない、それがどんだけブラックでもね

503 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:10:45.10 ID:zKduGv5E0
ニートは嫌いだけど平等や福祉や人権が好きな日本人気質を加えて導入するなら

重い障害者のような金を貰っても生活できない人には支給額と同額で入れる施設を用意
病院に行けないのは嫌なんで健康保険は維持
格差が広がるのは嫌なので年収300万円以上は受け取り禁止
ニートが増えると嫌なんで受給するなら平日は9時‐17時で指定された作業に参加

このくらいの条件が付きそうw

504 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:11:01.51 ID:3X3IgZmc0
BI厨がアホなのは、だれかが月に6万円を貰えるってことは、だれかが
6万円を払わないと貰えないってことだよ。

しかも日本では働いてる人は、人口の半分だから、働いてる人が
もれなく毎月12万円はらって、6万円もらえる制度なんだよ。

つまり夫婦2人、共働きの人は、毎月24万円を払って、12万円もらえる。

夫婦2人で子ども一人だと24万円払って、18万円もらえる。

夫婦2人とも無職の人は、毎月12万円もらえる。

すげーアホな制度だろ。喜ぶのは無職だけ。

505 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:11:21.12 ID:jJLmiuUS0
>>499
医療費10割負担になるからだよ

506 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:11:23.25 ID:gfjzv0+60
俺も対象にしてほしい(´・ω・`)

507 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:11:29.87 ID:XsizkX0h0
実験するのはいいけど6万もらえる以外の部分が大事だよな
税金はそのままなのか、社会保障はその2000人だけ打ち切りなのか

508 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:11:33.34 ID:JXef6iXG0
>>500
だから小規模で実験するんだよ

509 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:11:48.63 ID:aXJLa2880
>>年金ない、生活保護ない、怪我や病気で医療費10割

病院行かない奴なら現状も似たようなもんなのだが?

510 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:12:01.87 ID:1Q0tz6ht0
ベーシックインカムあったらローンは組みやすくなるかもなw

511 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:12:02.12 ID:JU0OnzpZ0
>>481
普通の県職が2chで上級国民扱いだから推して知るべし。

512 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:12:39.31 ID:zvobRDSl0
全ての社会保障制度をなくすBIが始まったら、それこそ働いて金を稼がないとちょっとしたことで死ぬしかなくなるから、
今以上にブラック企業がのさばると断言する

513 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:12:47.41 ID:19xwQhvZ0
>>1
日本はニートと無職で実験しようぜ!

514 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:13:18.11 ID:XU8fEAoK0
日本でも早くやれ
底辺バイトから人がいなくなり中卒40歳の俺にどうか来てくださいと言ってくると思うと胸熱
そしたら真面目に働くよ

515 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:13:22.68 ID:/hHmLHhj0
全国民的規模で実験しないとねぇ。

516 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:13:30.44 ID:mSxbFE8z0
国家の紙幣発行特権について、研究している経済
学が少なすぎる。国は、いちいち民間から借金なんか
しないで、自分で印刷した紙幣で公共事業でもなんで
もやればと思うのに。元本も利息も払う必要もない。
画期的なシステムだとは思うが。
ハイパーインフルのリスクがあるとはいえ、もっと深く
研究されるべきである。
ヨーロッパの福祉国家は、すばらしいとは思うが、大きな
失敗は、移民やら、難民にまで、自国のすぐれた福祉制度
の枠組みに入れてしまった事だよ。日本に、移民・難民は
いらない。ベーシックインカムは、日本人が日本人の為に
やるべきである。

517 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:13:30.80 ID:u7Tk06lo0
BI導入前に100円だったものは、BI導入後には100円では買えなくなる
BI導入前に時給1000円で雇用していた人は、BI導入後には時給1000円では雇えなくなる

BIで月20万支給されても、インフレが進んで1年後には1か月の食費程度の価値になるんじゃないかな

物価がずっと同じだということを前提に話をしている人がいるけど
BI導入後にも現在の物価や労働の価値が変わらないと思っている人はちょっと能天気だね

518 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:13:46.24 ID:4yiCmiQD0
>>505
だからなんだよwwwww

519 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:13:46.70 ID:aXJLa2880
>>それこそ働いて金を稼がないとちょっとしたことで死ぬしかなくなる

だから今がまさにそうなのだが?

520 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:13:57.07 ID:SrKq9F0r0
ベーシックインカム6万の予算だと年金と生活保護廃止で何とかなるし
後は企業が低賃金で社会的弱者の雇用を促進すりゃいい
月15日働いたら月額8万保障されるとかすりゃいい
50代で痴ほうのおっさんでも働けてるからな社会的弱者を活用しろ
自分が年寄になった時の為にもなるし
適正国家から留学生を受け入れる必要なんてない

521 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:13:57.57 ID:OWsgIbSK0
>>504
税金なんて儲かってる人が損するのは当たり前なんだが?
富の再配分を知らないのかよw

522 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:14:03.03 ID:s3yU3CGY0
ロボットが普及すると支給額が増えるって感じかな

523 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:14:11.53 ID:D/Z/2G6z0
>>504
それを言うなら、今の社会保障が税収の倍の支出によって賄われてるって知ってる?
んで、その赤字を次世代に押し付けてるってこともね。

524 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:14:56.45 ID:19xwQhvZ0
>>521
いらねーもの作りまくって何が再配分だよw
儲かってる公務員がさらに儲蹴る手段じゃねーかw

525 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:14:59.34 ID:WxXnEkds0
>>499
単純に三倍以上かかるようになる。
レントゲン撮るだけで万単位で飛んでいく。

526 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:15:03.73 ID:KMTDEbu30
>>512
そんな猿の世界にはならんだろ。我々は人間だよ。

527 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:15:47.68 ID:5btB/6dB0
働いたら負け

528 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:15:51.72 ID:zKduGv5E0
これって実験するなら無職でやらないと意味が無いだろ
最低限の実入りが労働意欲をどうするかって実験なんだから

真面目に働いてる奴が
いつ終わるか分からん実験に付き合って仕事を辞めるなんてほぼ皆無だろw
普通に貯金するか宝くじが当たった感覚で使って終わりだよ

529 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:16:04.93 ID:OWsgIbSK0
>>524
お前は小学校の社会科からやり直すレベル

530 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:16:10.07 ID:fbt2ATFF0
生活保護廃止とセットだろ?
とりあえずあっちも移民難民を排除してからじゃないと、国の維持に関わると思うが

531 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:16:17.58 ID:4LknjVuu0
6万でどう生活するのw

532 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:16:20.51 ID:CrQD3rGn0
保険料で世界一高い額を払わされてる日本人なら医療費全額自己負担の方が家計が楽になるな

533 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:16:43.14 ID:zn+XbkCP0
ベーシックインカムに反対する奴らは累進課税にも反対しろよ

534 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:17:22.26 ID:VVcvN8KA0
>>533
関係ない。

535 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:17:26.00 ID:jJLmiuUS0
まあ現実的に考えたら民間の保険や民間の年金が出来るだけだろう
結果として今と変わらない社会になる
当然月々の支払いでベーシックインカムは全部とぶ

俺は病気になったら死ぬし老後は自殺するから関係ない!って覚悟決めた奴だけが
年金も保険もやらないって選択肢が生まれるだけ

536 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:17:36.32 ID:J4g9BRvLO
6万円のベーシックインカムを導入したら、物価が上がってむしろ生活が苦しくなるだけだろ。

で、仕事をしたくないやつが暴れ、人権派弁護士が生活保護の再導入を訴える。

537 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:17:41.96 ID:ALVY6Kjn0
AIの発達化で医師も手術もロボット・AIで格安だよ〜

保険も民営化で安いよ〜

食料もロボット化で生産増で格安だよ〜

BI反対派は心配しなくていいよ〜

538 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:17:44.31 ID:zKduGv5E0
しかし病気で生活保護の奴がこの2000人に選ばれたら
多少の小遣い貰って病院も実費、ほかの援助一切なしって待遇になるのかw

539 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:18:08.08 ID:19xwQhvZ0
働かないと死んじゃうーなんて思って
働いてるやつらはみなBIでええのにな。
ポスト争いとかでただただ邪魔な存在だわ。

540 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:18:07.80 ID:URHb66YC0
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全てオワコン。日本人はもう永遠にアメリカを許さない。
靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる。アメリカにどんどん抗議を送ろう!
汚物国家アメリカを絶対に許してはならない!特に反日ハリウッドは悪質。もう日本国内の右も左も反米。アメ豚はバカだから日本の勢力の全てを敵に回したw

アメリカ大使館のFacebookやTwitter等↓
https://twitter.com/usembassytokyo
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
電話 0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX 0 3 − 3 5 0 5 −1 8 6 2
メールアドレス http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般 アフラック コカ・コーラ ペプシ マクドナルド アマゾン DELL マイクロソフト アップル ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー 
ドール ユニバーサルスタジオ ケロッグ P&G 

もう完全にハリウッドは政治的に日本の敵。日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド

イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
> 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
>旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら5万人以上の証言を集めたことも紹介。

アンジェリーナ・ジョリー反日映画「アンブロークン」は日本で公開するの?日本には人肉食文化はない!
http://ameblo.jp/channelcrara/entry-11889776550.html
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用!
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
アメリカに失望!ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた件!
https://www.youtube.com/watch?v=l-LT7OFvQHA
トヨタ失墜させ悪質GMかばう米国
http://news.livedoor.com/topics/detail/8668758/
慰安婦問題 米公立高「性奴隷」表記か 加州、教育指針7月策定へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160523-00000042-san-n_ame
アメリカ司法省に多く狙われる日本企業 摘発対象の9割が日本企業?
http://news.livedoor.com/topics/detail/10983099/
【国際】米政界の重鎮が「ジャップ」発言 蘇る強制収容の記憶、アジア系団体は撤回要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463307983/
トランプ氏 原爆投下を称賛 「私も同じ行動を取る」 元バスケ代表監督も支持 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2 ch.net/test/read.cgi/news/1461899879/

この円高を仕掛けているのはアメ豚。日本人はアメ豚を徹底的に嫌い、日本からアメ豚の製品やコンテンツを完全に追い出す必要がある

http://news.livedoor.com/topics/detail/11474372/
日米通貨冷戦で波乱相場 連休明け警戒
http://www.mag2.com/p/money/11066
アメリカから恫喝された黒田日銀の狼狽 今回の急落が深刻である理由=藤井まり子

アメ豚企業の中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー。反日盗作ディズニーだけは絶対に許してはならない!

★フラッシュ「創価学会&ディズニー親密すぎる(裏)関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
ディズニー社、長崎原爆の日に「なんでもない日おめでとう」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/09/unbirthday-to-you_n_7960978.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


541 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:18:14.13 ID:zvobRDSl0
>>526
現状、今の日本は猿の世界じゃん
使用者や権力者のことなんか毛の先ほども信用できん

542 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:18:30.13 ID:D/Z/2G6z0
>>521
問題は負担より、「分配の大格差」だろうな。2割の既得権層が8割の税の恩恵を
独占するこの構造を崩さないと、一般人は搾取されるだけだ。そこで、平等なBIで分配って訳。

543 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:18:31.35 ID:GCIrfLOq0
>>512
ベーシックインカムが社会補償になるのに何で全ての社会補償がなくなるの

544 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:18:38.38 ID:hIMkRQPZ0
>>531
家を国有の無料貸し出しにして土地家屋の売買禁止、
電気水道ガスとかの光熱費を無料にして、純粋な生活費だけ6万支給。
それでベーシックインカム社会が成立するよ。

545 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:18:47.27 ID:JXef6iXG0
>>538
その設定だと罰ゲームになっちゃう人も出てくるね><

546 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:19:15.56 ID:IAxZD8ch0
アベノミクスが国の借金は借りパクで大丈夫とやってたよな

547 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:20:50.58 ID:h9m+2awb0
導入によって全体が押し上げられ、みんなが今より少し頭が良くなる。
 それはつまり、テクノロジーの使い方を理解し始めるということにもなり、それこそが未来の突破口。 
早く進まないと一年後には巨大隕石が落ちてくるかもしれないほど危険な状態に我々人類はいる。恐竜と同じくね

548 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:21:15.70 ID:s3yU3CGY0
建設業を国有化すればいいんだろね、住宅費

549 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:21:24.02 ID:CrQD3rGn0
ボッタ国民皆保険が消滅して、民間保険料が参入してくるし、最高だな

550 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:21:40.29 ID:tn7SA+8m0
 
>約6万4000円

フィンランドでこれって生活なんて出来るわけないじゃんw
 

551 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:21:49.47 ID:h9m+2awb0
>>541
いざとなれば、猿より柔軟性があるということです

552 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:21:51.34 ID:UXguz8da0
引っ越して
金の使い方は住環境に左右されると痛感した

以前はガス台とでかい冷蔵庫があったから
自炊で安くあがっていた
今はIHしかない上、小型の冷蔵庫だけだから
まともな料理ができないので
外食でゼニがかかってしょうがない

553 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:22:00.37 ID:lgBuzxN3O
>>1
いいなあ

554 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:22:11.54 ID:9q0vvLmF0
フィンランドに行くカネがない

555 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:23:06.34 ID:19xwQhvZ0
昔は自分で野山に取りに行けた動物や作物、
畑で作れた作物もいまや全部お金の権利に成代わっている。
つまり今やお金は自然そのものなんだよ。自然であるものを
一部が独占するなどあり得ない。また巡ってないのは不自然
である。環境汚染。

556 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:23:06.98 ID:OWsgIbSK0
>>554
一番近いヨーロッパですよ。
地球儀見れば分かる。

557 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:23:25.74 ID:D/Z/2G6z0
>>549
自動車保険もちょっとのことじゃ自費で直したり放置だからな。等級に影響するから。
現行の仕組みでは保険料は上がる一方だ。

558 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:23:47.01 ID:vCptE/x00
>>520
>ベーシックインカム6万の予算だと年金と生活保護廃止で何とかなるし
なりません。
一人6万なら人口一億人として72兆必要だけど
年金と生活保護廃止しても55兆弱しか浮かない上に
年金資金の半分以上は国民が払ってる掛金。

559 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:23:55.31 ID:CrQD3rGn0
医療費10割負担の方が安いんだよなw、この国は医者にやりたい放題やられてるからw

560 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:24:01.82 ID:s3yU3CGY0
朝飯はサトウのごはん123円とたまご、調味料醤油

561 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:25:05.12 ID:19xwQhvZ0
>>558
リーマン級の問題が起きる前にやればよい。
ああいうのは必ず起きるんだから。

562 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:25:25.42 ID:/hHmLHhj0
>>516
ハイエクが通貨発行権の自由化を論じてたような気がするが。
アメリカの建国間もない時期がこれにあたるのかな。銀行ごとに通貨が発行され
ていた。

563 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:25:39.16 ID:4LknjVuu0
>560
自炊のが安い

564 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:25:43.84 ID:zKduGv5E0
これって生活費が掛からない健康な無職と
低収入だけど子供だけは多いって親が一番恩恵を受けるんだろうね

565 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:26:06.16 ID:amRJcFwS0
チンゲ・ウンコアホとか適当な名前に改名して移住するぞ

566 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:26:12.60 ID:PFTulZyb0
フィンランドでは月6万円、スイスだと月26万円
物価がそんなに違うのか

567 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:26:53.41 ID:p/6WxQkK0
>>565
あだ名はチリチリか

568 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:27:18.41 ID:ja1sS5nP0
雨降ってノキアが儲かる?

569 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:27:40.89 ID:hIMkRQPZ0
>>549
国民皆保険が消滅したらどうなるかは、
アメリカ社会でみんな知ってるから、日本は
どう転んでもそうはならないだろ。
普通に収入ある家が、盲腸になっただけで破産で
家庭崩壊する社会になる・・・

570 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:27:41.97 ID:OWsgIbSK0
>>558
こういう反論する人ってなぜか徴税手段には触れないんだよね。
税が足りないなら金持ちから取ればいいじゃない。

571 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:28:15.25 ID:D/Z/2G6z0
>>559
自動車保険が使い放題なら好き放題運転して破損個所はすべて保険で直す。
おそらく、保険料は年70万ほどになるはずだ。それが今の健保。

572 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:29:15.28 ID:CrQD3rGn0
>>569
国民皆保険なんかやってるの日本だけだから、お得意のアメリカしか例に出さないお馬鹿さんね

573 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:29:20.18 ID:9BE5HnQg0
月6万なら、確実に最低レベルの,年金と医療保険は収められるはずだし。
罰金とか慰謝料とか税金も、確実に月6万までならとれるしいいだろ。
差し押さえとか競売とかしなくても、最初からベーシックインカムを支払う国のほうが没収できる。

574 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:29:45.02 ID:p1Has8Yf0
生活保護で月20万とか25万貰ってる人は月6万に減額されて生きていけるのか

575 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:30:10.78 ID:XsnpB1P70
俺の母ちゃんの年金額 → 5万円

576 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:30:32.34 ID:u7Tk06lo0
>>528
実験するなら、ある程度自立した地域経済が存在している中で、その地域の人全員に実施しないと意味がない
個人の労働意欲もそうだけど、導入前の経済状態、職業、年齢、家族構成、どの程度社会保障が必要か
というのが一人一人で変わってくるので、複雑すぎてどんな社会に落ち着くのかわからないところが問題かな

577 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:30:34.27 ID:19xwQhvZ0
>>574
フィンランドと日本を一緒にするなよw

578 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:30:45.68 ID:s3yU3CGY0
所得税、消費税、法人税って国家予算もいるけど低コストにか

579 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:31:24.46 ID:KohVefiO0
>>8
医療を受けている人はね
そんな人は全体から見ても少数だろ
殆どの人が医療なんて受けていない
むしろ安く医療が受けられるから
大したことない事でも医療を受けて
医療がかさむ悪い状態になっている

580 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:31:27.82 ID:D/Z/2G6z0
>>569
財源は?安定的に持続可能な財源があれば誰もそんなことは言わないさ。
社会保険料の負担が限界を超えているからこうした話も出る。これほど素晴らしい
皆保険を他国が導入しないのもその理由。

581 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:31:41.37 ID:Uu1Wr5gQ0
無作為に選んだ2000人、大当たりやん・・・

582 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:31:45.29 ID:apPSww+w0
>>570
金持ちっていうか、普通に労働してる層には月6万前後の増税になって、BIをもらってほぼプラマイゼロになると考えるのが普通だろ。
別に金がどこからか湧いてくるわけじゃないんだから。

583 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:33:00.02 ID:NP0z8I/10
543.9万人もいるのに無作為に選んだ2千人じゃ効果があるわけがないだろ

584 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:33:37.24 ID:hIMkRQPZ0
>>580
財源は、富裕層の税金。
保険料じゃなくて税金な。
・・・そう言うと、なぜか貧乏人が反対しだす
不思議な国民性の日本

585 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:34:14.81 ID:1Q0tz6ht0
>>582
現状でもお金は湧いて出てるんだけどね、未来の日本人の財布なわけだけど

586 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:34:17.58 ID:vCptE/x00
>>570
はぁ?
徴税手段なら所得税か消費税の一本化
どっちにしても金持ちからも貧乏人からも平等に取る
(と言う建前で貧乏人ほど負担大)

587 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:35:22.17 ID:XFlREj690
>>1
フィンランドって、人口600万人の小国だからなぁ。
朝鮮人もいないから、ずるするやつもいない。

588 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:35:23.60 ID:OWsgIbSK0
>>582
何で普通に働いてる層に増税するんだよw
お前の思い込みを普通にしないでくれださい

589 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:36:27.50 ID:/hHmLHhj0
>>572
日本より運営が限定されたものなのかな?
例のがん治療薬のニボルマブがイギリスでも認可されたが、高額を理由に
保険適用から外されてしまった。あと、人工透析にも年齢制限があるとか。

590 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:36:31.32 ID:zKduGv5E0
>>581
ナマポや年金を貰ってる人が当たると大損の可能性もあるw

591 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:36:45.60 ID:D/Z/2G6z0
>>584
ほうほう。なら、財政赤字に悩む大半の国は富裕層に重税をかけているはずだな。

592 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:36:58.02 ID:apPSww+w0
>>588
BIで金が湧いてくるとでも思ってんの?

ただ再分配の仕方をシンプルにしようってだけなのに、
今より月6万円収入が多くなると思ってるバカが多すぎだろ。

593 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:37:09.22 ID:i5RnzQLO0
富の再分配がうまくいかなくなってるんだよね。
もう構造的且つ世界的に。
そうした状況の中でBIって考え方が出てきたんだろうが…

中身と実施国の国情が問題だろうなぁ。
高額支給の代わりに社会保障全カットってやり方もあるが、そうすると一種の新自由主義的と言うか、極度に自己責任な社会になるだろう。

594 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:37:09.71 ID:OWsgIbSK0
>>586
まーたそうやって勝手に限定するw

595 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:37:14.48 ID:D/Z/2G6z0
>>584
ほうほう。
なら、財政赤字に悩む大半の国は富裕層に重税をかけているはずだな。

596 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:39:20.97 ID:s3yU3CGY0
税金の話しでたら詰むなw

597 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:39:37.37 ID:uC3ydvtD0
>>1
継続する当てが無いんだから生活実態は変化しないよ。これが判断基準になるとは思えないわ

598 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:40:25.87 ID:qk5EEzYB0
>>504
だから、単に経済政策なんだって。
ダムを作ったり、橋を作るのと同じ。
その結果、経済が上向けば、誰も損をしない。

599 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:40:36.12 ID:vCptE/x00
>>594
お前だって金持ちから取るって限定してるだろw
大体日本じゃBI主張してるの識者は大抵新自由主義者なんだから
富裕層に増税する訳ね-だろ

600 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:40:37.46 ID:s3yU3CGY0
本当はロボットが稼ぐはずだけどまだないからお試し

601 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:40:52.53 ID:OWsgIbSK0
>>592
金持ってるとこから取るだけだよ。
だから平均収入以下は6万増えるだけ。

お前、1レス目から間違ってる。

602 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:41:04.25 ID:zn+XbkCP0
>>534
白痴が頑張ってんのか

603 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:41:04.30 ID:6Cha68am0
6万で生活できるけど?
一部の奴が「文化的な生活を送れる額を享受する」生活保護より、
国民全員が「死なない額を貰える」BIの方がよっぽど民主的。

604 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:41:23.11 ID:hIMkRQPZ0
>>591
重税を富裕層にかけられない理由は、
当然のごとく富裕層が社会の権力を握ってるからだからな。
つまり、社会の仕組みを変えれば可能ってことだよ。
富裕層に社会的力を持たせなければいい。

605 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:41:23.17 ID:L0l+nZap0
日本だと16万円出せとか言ってくる輩が出るよ

606 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:42:04.88 ID:D/Z/2G6z0
>>592
いや、そんなことはないぞ。国民経済全体からすればイコールかもしれんが、
貰いすぎてい奴は減らされ、取られすぎていた奴には戻ってくる。

607 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:42:27.05 ID:hIMkRQPZ0
>>603
今の日本では、家賃があったら無理だね。
持ち家なら6万で可能。

608 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:42:29.58 ID:YS9sB0QO0
>>603
生活できるかどうか、は問題じゃないと思うんだよね。
奴隷だって生活はしてるわけだし。

609 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:42:31.49 ID:zn+XbkCP0
>>504
働いてるったってお前とか給与に見合う生産なんか上げてないんだぞ

610 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:42:39.77 ID:/hHmLHhj0
>>603
健康で若い人限定な。何かあったら即詰む。

611 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:42:41.39 ID:OWsgIbSK0
>>599
お前の言う通りならそもそも実現しないから反論しなくていいじゃんw

612 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:42:57.75 ID:qk5EEzYB0
>>580
財源は赤字国債だけど、インフレになればチャラになる。

613 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:43:10.84 ID:HBT2tQt90
こんなもんカタールで実証されてるじゃん。
カタール人は誰も働かず、外国人奴隷が働いている。

614 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:43:29.31 ID:JXef6iXG0
病院かかってるやつとか急に病気になること考えたら

無理なんだよなぁ・・・10割負担だと死ぬ、それでいいんだったら

やってみるのもありだけど死にまくると思うよ

615 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:43:30.48 ID:COHbK57u0
社保料支払いで無くなる

616 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:44:10.50 ID:jJLmiuUS0
>>612
チャラにはならんよ
インフレ税といって国民の預貯金が希薄化するから
増税して返済するのと理屈は一緒

617 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:44:26.27 ID:s3yU3CGY0
事務だってポチポチしてるだけAIに代わるよ

618 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:44:29.33 ID:D/Z/2G6z0
>>604
ほうほう。
日本では大半の有権者が富裕層だったのか。権力は有権者の一票で選出する、民主主義の基本ですね。

619 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:45:15.72 ID:OWsgIbSK0
赤字国債?
いつ誰が借金の取り立てにくるの?www

620 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:45:50.59 ID:ibA9wqE/0
ここに書き込んでる人間は孤独な奴ばかりなの?

何で「一人暮らし」前提で論じてん?

うちは5人家族だから、一家の所得がいきなり
月30万円増えることになる。
年間なら、360万円増だ。

仮に、車1台の家なら、この増収分で、もう1台
持てるとなれば、それだけで車の国内販売台数は
かなり伸びる。

一人暮らしの老人達だって、仲良し同士で協同
生活でもってなれば、意外と豊かに暮らせる。

それに毎月の支給だから溜めること考えずに
消費に回せるから、タンス預金しなくなる。

※ もちろん、前提として高所得者層へは薄く
配分する傾斜配分方式がベターではある…

消費意欲が高まり、お金が実体経済で回り出す。
景気が底上げされ、従って税収も上がってくる。

ブラック企業にいやいや勤める必要なくなれば
自然にブラック企業は淘汰され、働き易い環境
を整えた企業にいい人材が集まる様になる。

家族で仲よく助け合って暮らすことを想定する
なら、充分にやれる制度だよ。
友達や家族はもちろん、他人とも仲よくやれる
親和力のある人間がより豊かになれそうだ。

で、なんで文句つけることがあるの?

621 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:46:24.08 ID:9BE5HnQg0
民主党時代、実質月16000円ほどのベーシックインカムを実現しようとしてたぞ。
社会保障と税の一体改革として最低保障年金といってた。
消費増税した財源で、月額16000円ほどを給付したことにしてそれを国民年金の掛け金にあてれば実現できる。

622 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:46:58.26 ID:zJGIJoi10
いよいよ始まるのか
これは世界中に広まりデフレ・インフレの調整弁として使われることになるだろうな
今までの回りくどくて時間だけかかって効果も出るのか出ないのかわからんような金融政策とはオサラバ
社会主義と同化した、新・資本主義の誕生だ

623 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:47:06.78 ID:35KgDyiV0
日本でやるならBIは地域限定商品券で良くね?
あと、IC管理にしてパチンコ風俗NGにすれば国民も納得するね☆

624 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:47:13.19 ID:MzUf5pWm0
毎月8万円支給で年金も生活保護も廃止でいいわ

625 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:47:13.46 ID:qk5EEzYB0
>>616
インフレになれば金利が上がる

626 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:47:14.11 ID:zn+XbkCP0
>>584
年収600万ちょっと奴らは所得税ととんとんだな

627 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:47:18.78 ID:JXef6iXG0
>>620
財源の問題があるから

628 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:47:21.52 ID:YS9sB0QO0
>>620
一人暮らしが存在するという現実を無視した理想論は無意味。

629 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:48:01.34 ID:/hHmLHhj0
日本は有史以来、体制が国内にこしらえた借金を完済した歴史は無い。

全て踏み倒し。これからもそうだろう。

630 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:48:10.11 ID:hg2BYDPIO
そのかわり医療費10割負担の国とかおっかない。

631 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:48:27.75 ID:D/Z/2G6z0
>>620
そうそう。国策として家族を第一の保障とするようになってるし、これを後押しする
面もあると思う。30万で子育てし、介護する。それもアリだろう。

632 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:48:51.63 ID:u7Tk06lo0
>>620
それはBI導入で物価が変わらないこと前提だからねぇ
現実的とは思えない

633 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:48:56.88 ID:u+dj1wcU0
成人国民全てに毎月26万てもう働かなくていいやん

634 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:49:56.65 ID:HBT2tQt90
>>630
いや、普通の国は民間の医療保険に入るんだぜ。

635 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:50:22.91 ID:OWsgIbSK0
>>632
何で支給金額を固定して考えるの?www

636 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:51:01.03 ID:h9m+2awb0
今の金や政治のやり方・システムでは持続可能性が無い。 中国人もインド人も皆が欧米的な生活を狙ってる。 住めない星になるよ、このままだと。
たくさん買わせなければ成り立たない消費経済はもう止めないと。 
そもそも技術的な可能な世界になったので、金なんてシステム無くても、もう成り立つのだからね。 ベーシックインカムはまだまだ本質ではないが段階として必要だろうな

637 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:51:33.27 ID:D/Z/2G6z0
>>622
資本主義や既存の社会保障の限界が露呈したからね。社会保障に関してはネズミ講方式の
破綻が世界的な少子高齢化で顕在化した。

638 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:51:45.91 ID:kz8LG/Gk0
え? けっきょく試験導入するんだ?

反対多数じゃなかったっけ?

639 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:51:47.09 ID:SkjnQ8E00
日本も前から公務員とナマポはこのインカムと同じjなんだが

640 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:52:07.17 ID:hIMkRQPZ0
>>633
あれ?
みんな仕事にプライド持ってるのじゃないの?
2chを見てる限りでは、無職だニートをバカにしてる
エラそうに自分がスーパービジネスマンであることを
語るヤツばかりじゃん。
月26万程度じゃ、ほとんどのヤツはバリバリ仕事をするのだろ?
・・・俺は、しないけどな。そんなヤツは無能な少数派じゃないのか?

641 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:52:14.46 ID:uiWw7eSn0
月6万か
まあ実家暮らしなら余裕だな
賃貸だとキツキツでは

642 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:52:44.19 ID:JXef6iXG0
移民中国人に生活保護出すこと考えたらなくはないけど

社会保障10割とかをどういう風に調整するかだわね

643 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:52:49.73 ID:kz8LG/Gk0
たった2000人で有効なデータ得られるのか??

644 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:53:12.38 ID:qk5EEzYB0
古代ローマ帝国と同じだよ。
パンとサーカス。

ま、結局それが帝国滅亡の原因の一つだったわけだが、
少なくとも400年は続き、東西に分裂した後、東ローマ帝国は1453年まで続くわけだから、
わるくない政策だと思うけどね。

645 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:53:26.64 ID:OWsgIbSK0
>>640
有能な人間なんてほんの一握りだよ。
他は単なる人手。

646 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:53:38.81 ID:1Q0tz6ht0
所得関係なく国民一律に一定のお金を支給するなら、相当数の公務員は削減できるわな
削減しなければただ単に財政圧迫の政策になるだけだけど

647 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:53:44.88 ID:GTRtbrte0
日本で導入しろ!
そして生活保護を廃止しろ!

648 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:53:49.40 ID:5F7z1dKS0
日本にも早よ

649 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:54:03.53 ID:u7Tk06lo0
>>635
物価が上がるたびに支給額増やしてたらインフレをどこで止めるんだよ
日本をジンバブエにするのか?

650 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:55:07.34 ID:JajlLbMW0
>>490
なる奴がいるのとそれを受けるのに補助してくれるは別話

651 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:56:30.55 ID:jJLmiuUS0
>>644
パンとサーカスを支えたのは大量の移民

日本も移民するか?

652 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:57:03.95 ID:OWsgIbSK0
>>649
インフレは止めなくていい。
ゆっくりやればいい。

ジンバブエとか極端だなw

653 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:57:20.61 ID:fKsFXplM0
今みたいなネオリベ性向バリバリな世の中でベッカムやろうもんなら、
庶民が苦しむ結果になるのが目に見えてるからな
まず社会保障を削るか無くすだろ?、消費税を上げるだろ?歳出削減するだろ?
他にも何かありそうだがいずれにしろロクなもんじゃねえな

654 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:57:41.46 ID:s3yU3CGY0
島根県でしよーよ

655 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:59:04.73 ID:JajlLbMW0
>>472
平等なのに不当と言い張るのは些か論理矛盾だよなw
生活の為にブラックに就く理由もなくなるからブラックが蔓延る理由が基本無くなる訳だな、
まあカルト系や洗脳系のブラック企業は蔓延る可能性はあるがw

656 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 22:59:43.45 ID:CsrgQrsb0
ベーシックインカムって政府が職業訓練とかBIで保証するけど
強制労働って政策だぞ。

657 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:00:50.72 ID:JajlLbMW0
>>528
全部の層を網羅してやらないと一方的な予想通りの結果にしかならない

658 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:00:51.71 ID:IzjWvaLG0
>>656
アホかお前は

659 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:01:28.00 ID:LPHriyfp0
働く意欲をそぐだらダメ。
でもナマポは良いんです。

660 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:01:46.22 ID:UXge2Va20
BI実施したら大企業とか公務員とか存在するのかなぁ?
中小企業だってどうなるんだろう?

661 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:01:55.93 ID:jJLmiuUS0
>>655
強者と弱者、健常者と障害者、全く同じ条件で競争するのは平等だ
しかし正義ではないってことなんだよ

662 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:02:57.10 ID:jJLmiuUS0
>>655
強者と弱者、健常者と障害者、全く同じ条件で競争するのは平等だ
しかし正義ではないってことなんだよ

今までは不平等だが正義のある社会のおかげで守られてた弱者なんかが
平等の名のもとに同じ条件で競争をさせられたら
結果としてブラック企業なんかで搾取されることになる

663 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:03:28.67 ID:qk5EEzYB0
>>651
移民じゃなく、奴隷だよ

664 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:04:17.94 ID:jy4Xzqbr0
この話題、いつまでたっても底辺が夢見てるよなw
@大増税で事実上の社会主義
A社会保障廃止、カタワと底辺高齢者は死んでもらってその財源と事務手数料を分配

@かAになるだけって結論でてる。

665 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:04:20.75 ID:/hHmLHhj0
>>644
パンとサーカスに代表される古代ローマはゲルマン人の侵入でもって
滅んだとすべきで国家そのものは継続したが、中身は変容して別物。

666 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:04:26.25 ID:9hg9PQOv0
>>620
年金も医療費も全部自腹でいいならね

667 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:04:38.05 ID:JajlLbMW0
>>640
一部の自称君が吠えてるだけで何でそれが2chの総意になってんだよw
お前もレスしてる段階でネラーだろう、そのお前が働かない宣言してるなら言うまでもないが。

668 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:05:16.55 ID:UXge2Va20
学校・保育園・道路やコンビニだって必要なくなるんじゃない?

669 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:06:01.52 ID:QBa3/y2l0
月6万ちょっともらえる代わりに癌とかの重病になったら月々数十〜数百万円の医療費がかかるようになるけどそれでも良いんか?
寝たきり老人抱えてる家族も介護破産が続出するようになる

670 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:06:18.44 ID:JajlLbMW0
>>639
一部の地方自治体の環境課な職員とかは実質的にはこれだな。
ただしその金額は6万どころじゃないが。

671 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:07:09.16 ID:qk5EEzYB0
>>665
変容してもいいんだよ。
日本も、1000年前と同じじゃない。
ただ、今必要な政策はBIだってこと

672 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:07:31.22 ID:1Q6/TdT40
>>333
こんな政策を民進党にやらせては必ず失敗するからダメ。
自民は絶対やらないだろうから維新を育ててやらせた方がマシ。

673 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:07:51.58 ID:JajlLbMW0
>>662
最後の一行がそれまでの論調からいきなり飛躍しすぎなんだよ。

674 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:08:08.21 ID:n0G3P1jt0
いいことだと思うしかし受給資格は日本国籍のみ韓国朝鮮籍や外国人は対象外で

675 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:08:10.54 ID:jy4Xzqbr0
で、「金持ちからとって底辺にパンとサーカスを配れ」っていわれても、現代では
「そんな国、不要だよね?先進国底辺なんて家族単位で死んでもいい存在だから、優遇する合理性ないよね。」
と正論言われたら反論できないわけで。

676 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:08:44.31 ID:qk5EEzYB0
>>671
日本も1000年前と同じではない。違う。
という意味です

677 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:09:15.33 ID:7CXPYbo80
団塊は金持ってるんだし減らしても年金死なないだろ

678 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:09:20.38 ID:ksO9Cyr70
破たん寸前の福祉国家

679 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:09:31.61 ID:hIMkRQPZ0
>>660
なくなるのブラック企業だけだよ。
公務員は少なくなるだろうけど。
別に稼いじゃいけないワケじゃない。
大金持ちになりたいヤツは死ぬほど好きなだけ働けばいい。
弱者を搾取できなくなるだけの事。

680 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:09:41.78 ID:D/Z/2G6z0
>>669
数十〜数百万円の医療費はどこからか湧いて出たんですか?違うでしょ。赤の他人が
負担してたんでしょ。その負担が限界を超えてるんだよ。

681 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:09:57.01 ID:YLoHgBFf0
>>655
ライオンと素手で格闘するのは平等だけど不当じゃねw?

プロボクサーと一般人が素手同士で殴り合うのも平等だけど不当

>>656
強制労働に必要な費用はどうするの?

682 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:10:14.25 ID:u7Tk06lo0
>>652
これは煽りとかじゃなくてまじめな疑問なんだけど
現実的に月6万支給でどの程度のインフレで止まると思う?

自分はいろんな社会的な影響を考えると年5%以上のインフレは危険だと思うけど
BIで月6万支給したら確実に200%は超えると思う

683 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:11:21.27 ID:YLoHgBFf0
>>675
そしたらその底辺は武器を取って立ち上がっても良いわけで…

ルアンダの内戦の理由であるw

684 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:11:35.58 ID:PpZpBk8A0
所得税100%にして国が公平に支給する働いたら負けの国民総公務員制度でいいよ

685 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:12:06.67 ID:CsrgQrsb0
ベーシックインカムって貧困層だけにあげるわけじゃないんだけどな。

686 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:12:10.49 ID:UXge2Va20
>>679
貧乏人から金を巻き上げずに大金持ちとか有り得るんだっけ?

687 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:12:12.22 ID:MzUf5pWm0
1億2千万人に毎月8万円支給すると1年で約120兆円か
無理だな

688 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:12:35.13 ID:pLeTy5xd0
移民はフィンランドにお任せしよう

689 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:12:52.96 ID:CsrgQrsb0
>>687
年金廃止。

690 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:12:54.54 ID:MtBRa55F0
>>671
BIは貧乏人にとって損にしかならないけどいいの?
まさか現行の社会保障維持したまま導入できるとか頭の弱いこと考えてる?

691 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:12:54.62 ID:OWsgIbSK0
>>682
インフレになったら人件費も上がるからどうでもいい。

692 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:13:02.89 ID:YLoHgBFf0
>>682
老人が貰っている年金や貧乏人の生活保護を国民一人当たりで割ったらいくらになるかなw?

6万円で200%のインフレだったら今でも100%超えてそうな悪寒

693 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:13:10.44 ID:D/Z/2G6z0
>>682
よこだが、BIは社会保障への追加支出ではなく、単なる配分の組み換えだそうだ。
だから、国民経済全体で見れば支出に変化はない。とすれば、インフレ率の影響ないのでは?

694 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:13:59.36 ID:4PyPyo2z0
>>1
日本も来年から似たような事をするんだろ?
ただし日本は民度低いからグレー状態だけどな

695 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:14:33.37 ID:pLeTy5xd0
ぶっちゃけ増税しないのなら構わない
むしろこれで減税になるのなら絶対支持するだろう

公務員と医者と土木屋と老人に取られている分を無くして
広く薄く撒いてセーフティネットは無しなら成り立つか

696 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:15:00.12 ID:n0G3P1jt0
ザイニチや外国人のナマポ廃止

697 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:15:05.03 ID:qk5EEzYB0
>>690
それは、運用次第だろうね

698 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:15:28.76 ID:+tEhMCkI0
これ導入されたら6万強あることを前提にその分物価が上がって結局意味ないってことにならない?
そんなことにはならないとしても、どこかで6万強分のツケは来ると思うんだけど

699 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:15:47.23 ID:jy4Xzqbr0
>>683
@菓子パンと水道水までがなくなるまでは暴動なんて起きない。そんな誇りと能力あれば底辺やってないw
A仮に極左派政権が樹立して金持ちに異常な重税を課しても、企業と人が国家を捨てるのが現代。ギリシャみたいに。

700 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:16:30.04 ID:Jm7B0Umx0
月6万以下で暮らしてる人間には朗報

701 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:16:49.99 ID:KwAvM5fj0
もはやBIをやるかどうかの議論ではなくいつやるかだ。

702 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:17:22.21 ID:CsrgQrsb0
>>699
いやだからBIってもらう人の収入関係ないってw

703 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:17:43.92 ID:OWsgIbSK0
>>698
赤字国債発行しまくりの日本で君は何を言ってるんだ?

704 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:17:55.89 ID:MtBRa55F0
ほとんど税金を払ってない貧乏人の受益超過たるや月6万円程度ではとても収まらんことにも気づかんのか
6万円で足りない分はナマポでもらえるとか甘いこと考えてんだろな

705 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:18:11.04 ID:CsrgQrsb0
>>700
競馬パチンコの客が増えます。

706 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:18:13.51 ID:YLoHgBFf0
>>695
土木を無くすと災害時に困るなw

雪かきするのも増水の時に後片付けするのも土建屋さん
震災復興も土建屋さん

ネズミ捕りやってる余裕がある警察官減らす方が良いんじゃねw?

707 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:18:16.74 ID:Jm+KX/2W0
共産主義に次ぐ人類の大規模社会実験

708 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:18:30.90 ID:hIMkRQPZ0
>>698
それは仕組みの問題。
今の富裕層が富を失わない前提ならそうなってしまう。
だから、そうならないように仕組みを作ればいい。
ようは、富の分配の仕組みだけの問題だからな。

709 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:19:08.56 ID:YyX0b8Y+0
試算では最低所得税率を30%以上にすれば一応は数字上は導入可能だっけか
皆が等しく損をする制度にならざるを得ないけど年金問題解決の最終手段だな

710 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:19:15.91 ID:YLoHgBFf0
>>699
麻薬は売るかもしれないし
賭博開帳もやるだろうなw

金持ち相手の強盗もある意味立ち上がってるようなものだw

711 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:19:29.64 ID:CsrgQrsb0
ただし、BI導入したらメリットあるぞ

プロ市民がデモしなくなるw

712 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:19:49.86 ID:zKduGv5E0
健康なニートにとって夢の政策だからなw

親に嫌味を言われる不満もなく永遠のニート生活が保障されるんだからw

713 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:21:45.24 ID:KwAvM5fj0
家族で殺しあう安倍現象も収まる。

714 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:23:15.21 ID:jy4Xzqbr0
>>702
金持ちと企業にさらに重税かすか、福祉単価の高い重度障害者や高齢者に死んでもらわないと財源ない。

>>710
やってみたらいいと思うよ。そんな元気があったらもっと経済発展するだろうし。
底辺なんて胸倉つかんだだけで漏らすやつばっかりだけど。

715 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:24:51.34 ID:UXge2Va20
ニートの理由って現代への不適合だろ
BIになったら社会が変化するわけだから適合できるかもよ

716 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:26:16.10 ID:AXdtgXEq0
働かなくなってオワリだろ、フィンランドは人間の性質を甘く見過ぎ
性善説で行動すると馬鹿を見るぞ

717 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:26:42.31 ID:FsZoGTjO0
人は記憶型と思考型に大別できる

フィンランドの人口は500万人
6万円だと年間予算は4兆円ぐらいかな
んで仮に政府が4兆円を国債による借金で賄ったとしよう
となると政府は丸々4兆円を損したことになるかというと・・・そうでもない
この4兆円は市場に残る
翌年も4兆円は国内で回転して経済を活性化させる
そして税収が上がり、5年、10年で4兆円は回収できる

718 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:28:14.38 ID:zKduGv5E0
病気を抱えて働く労働者の医療費を切り捨てて
健康なニートに怠け暮らすための生活費を出すのか

719 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:28:48.81 ID:MtBRa55F0
>>697
まずは算数できるようになりなさい

720 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:29:01.00 ID:CsrgQrsb0
>>716
政府がBI出すからドンドン働きに出なさいって政策だもん。
ニートが楽するとかそういう政策じゃない。

721 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:29:07.72 ID:YnfZ7Yvq0
もともと工業国ではなさそうだし資源とかでやっていけるんじゃないの?
しらんけど

722 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:29:58.16 ID:SAHSY/U80
日本人も少しは休めるといいな

723 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:32:07.74 ID:Jm7B0Umx0
人間は楽をするために科学技術を発展させてきたんだから、無理に労働する必要はない

724 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:32:30.64 ID:D/Z/2G6z0
>>720
出産への大きなモチベーションにもなるな。未成年の時分にはBIが家計を助け
老後は成長した子供達の支援が期待出来る。

725 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:32:41.14 ID:zKduGv5E0
人間が何もしなくても金が貰える環境に置かれるとどうなるかは
世界中の生活保護受給者が教えてくれてるけどね

726 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:33:59.22 ID:qk5EEzYB0
>>719
具体的な指摘をせず、相手を卑下することで優越感に浸りたいだけの人っているんですよね。

727 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:34:45.28 ID:UXge2Va20
古代ローマ100万都市で20万〜40万が小麦粉もらってたけど余りを売ったり副食費を稼いでた
足りない分は稼ぐんじゃないかな

728 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:35:23.87 ID:D/Z/2G6z0
>>725
生保とBIは全くの別物だ。生保は医療費無料、BIでは自己負担だからな。

729 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:35:39.12 ID:klorbAC0O
日本もやろうぜ。子持ち10万独身子無しは1000円くらいで。平均6万内には収まるだろ

730 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:36:34.11 ID:qk5EEzYB0
>>723
一部同意だが、それだとソビエトと同じ末路を辿ることにもなりかねない。

731 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:37:06.02 ID:+riK/x8m0
年金とか社会保障廃止してその分配るって考えが散見されるけど
それを財源とする時点で現在払ってる金額はそのままBIに流用されるって事だよね?
年収400万ぐらいがボーダーでそれ以上は損しそう

732 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:37:13.77 ID:KH6856Y90
社会保障や公務員の効率化だけじゃなくて、(まともな)企業側で社員維持コスト=人的コストがガクッと下がる可能性ありそうだし、そこがこのシステム回転させるための起点になりえるんじゃないか?

733 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:37:53.57 ID:D/Z/2G6z0
>>729
子持ちはすでに児童手当があるが少なすぎるな。子一人3000万円もの費用と
膨大な手間暇をかけて子育てした人と、そうした負担を一切免れた人の老後の受け取りが
同じじゃオカシイのは事実。

734 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:38:51.06 ID:jy4Xzqbr0
>>731
年収というか、難病患者・障害者・後期高齢者が身内にいるかどうかだろね。
社会保障ゼロだったら、年収2000万でも足りない家庭もたくさんあると思う。

735 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:39:19.90 ID:h9m+2awb0
>>725
そんなことよりも金の不足や牛耳りが原因で起こる悲惨のほうが遥かに説得略を持って人々を苦しめている。

736 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:40:51.22 ID:+riK/x8m0
>>734
いやいや年金廃止で配ればって言ってる中に
今まで通り労働者から年金分のお金を取らなければ配ることも出来ないって事
理解してるのかしてないのか分からないような連中がいるからそんだけの話よ?

737 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:41:15.57 ID:+tEhMCkI0
>>703
フィンランドってその補填分を埋め合わせる借金できればいいってことかな?
でもいつかどこかでしわ寄せ来るよね

>>708
なるほど、そこも合わせてやらないと失敗するんだね
それが可能なら実現できると

738 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:41:52.56 ID:SCgltKUH0
給付6万有るって理由で、会社の給料月10万に下なったりして(笑)

経団連やりそう〜

739 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:42:25.58 ID:tz95NlTi0
>>737
所得税60%にすればいける
あと、80歳以上は安楽死

740 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:42:34.53 ID:h9m+2awb0
>>734
社会保障ゼロであっても、余裕のある人々が増えるとボランティアによって支えることが可能になる。医療も技術もね。 そもそも医者の知識や医療技術を身に着けたい人は多いが今は金がかかりすぎるし。

741 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:42:47.15 ID:Jm7B0Umx0
医療費が高くなるとか言ってる奴がいるけど、今だって貧乏人は医者に診てもらってねーよ
むしろ高給取りの医者や薬剤師や看護師に搾取されて、別の理由で人々は死んでるイメージ

742 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:43:18.50 ID:KwAvM5fj0
フィンランドでの成功を祈ろう。

743 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:43:37.52 ID:rtwBpOFh0
>>740
え?ボランティア()?

744 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:44:04.11 ID:JXef6iXG0
>>741
簡単に死ぬようになるよ胃潰瘍とか盲腸とかで

745 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:44:21.25 ID:UXge2Va20
BI社会って今の高額高度医療は極度に減少し現在の平均寿命も下がると思う

746 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:45:25.37 ID:XZMCf8Mz0
老人医療タダとかやりすぎた反動だね

747 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:46:16.78 ID:D/Z/2G6z0
>>745
現行制度を続けても同じ結果になりますよ。

748 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:46:31.44 ID:u7Tk06lo0
>>691
国産品の値段が急騰して輸出産業が成り立たなくなるよ
安い労働力を移民に頼るの?

>>692,693
その社会保障は働けない人、働かない人がもらってるから賃金への影響がないわけで
働ける人が月6万もらえるとなった時にその人がどう考えるのかが定まっていないところがBIのリスク

長期的に見れば結局働かないといけないのだけれど、短期的には働かなくてもいい人がかなりの数出てくるよね
そして低所得者を中心に収入が増える人も多く出る

ごく短期間のうちに社会全体で需要と供給のバランスが崩れて需要過多になるけど
供給するための労働力が確保できなくなる

そうなると賃上げはあるけど販売価格も上がる
それで需要を賄えるだけの供給を行える労働力が確保できれば、インフレもそのあたりで止まるだろう
それでも数00%は確実で、富裕層が買い占めを行うので賃金よりも物価のほうが顕著に上がるだろう

物価が上がったまま倒産や撤退で国内に人を雇える企業が無くなってしまったらもっと悲惨

749 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:46:34.97 ID:jl41Mrti0
>>744
そういう保険には自前で加入するだろ

750 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:48:06.85 ID:XZMCf8Mz0
本来は高額医療受けれるはずがないのが受けてるからな
俺らから金盗み取って

751 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:48:21.51 ID:UdLID4k/0
>>746
そうはいっても実際に面倒見なきゃいけない年寄りが病気した時は助かるぜ
諸々の検査と手術とかして翌月の請求にビクビクしてたら頭打ちで4万ちょいしか
医療費の請求がないと分かった時は「日本政府あんがとー」って思ったもん

752 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:48:22.70 ID:uSD3tloN0
ちょっと時期が早い気もするけど、人類の歴史から言えば当然の流れと言える
批判してる人たちは死ぬまで働くつもりなのか
何のために?
もうすぐ人工知能とロボットが人間の仕事を全て奪うのにね

753 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:50:42.99 ID:XZMCf8Mz0
>>751
その金は全部君の給料からすでに抜かれてたんだよ

754 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:51:31.85 ID:D/Z/2G6z0
>>751
見えにくいがその分、現役世代下の世代が負担してるんだけどね。で、少子高齢化で
こうしたネズミ講方式が破綻をきたしたと。

755 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:52:42.13 ID:qk5EEzYB0
古代エジプトのピラミッド公共事業説ってのがあって、
人民へのパンとワインの支給が目的だったという説。
ピラミッド自体にはたいした意味はなかったので、謎も多い。

古代エジプトは3000年にわたり繁栄した。
日本も、今後数千年感の繁栄は、今、この瞬間にかかってるといっても過言ではない。
アメリカの属国で終わるか、中国に支配されるか、独立を守り抜くか。

756 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:52:53.04 ID:jy4Xzqbr0
>>740
・ボランティアが来るはずだ!きっと来る!
・医者や製薬会社が無償の愛で底辺を救えばいいだけ!

という主張だよね。アホかw 
俺が医者なら金もらえなければ目の前の患者見捨てるわ。

757 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:53:19.38 ID:UdLID4k/0
>>753
それでも有り難いよ
控除額の欄見たら「こんなん数ヶ月も続いたら首括るわ」と思ったし
よくいる年寄り叩きの連中ってそういうの経験してないから盛大に叩けるんだと思う

758 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:53:27.78 ID:zKduGv5E0
人間の本質からすると

既存のニートが国に保障された国営ニートとなり堂々と働かなくなる

BI分を増税された底辺労働者とBIを受け取る国営ニートの収入格差が縮小
働くことがバカバカしくなり新国営ニートとして無職に生まれ変わる

新たに底辺となった労働者に新旧国営ニート分の負担が重くのしかかり再増税
更に収入格差が縮小しニートへの流出が止まらなくなる

残った労働者は増え続ける国営ニートの負担に不満が爆発、労働意欲が激減する

そして誰も働かなくなったとさw

759 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:53:32.02 ID:hIMkRQPZ0
>>753
癌の手術を2回もすれば、年収数百万の普通の人なら
払った保険料以上のリターンを余裕で受けてるぜ。
たった10万で12時間とかかかる最先端の切除手術を
受けれる国なんて日本だけだろ。

760 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:54:10.85 ID:/hHmLHhj0
>>724
まだ、自説を変えないかw
結婚から忌避するのが今の少子化の原因なのになんで子供が増えるんだよ。
仮に既婚者であっても生産活動に注力するだろう、子作りして金貰おうなんて考える
のはクズ家庭だけ。普通の人は医療費、教育費など考慮するからね。

761 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:54:31.59 ID:KwAvM5fj0
内科医はAIに置き換わる。今すぐにでもできる。

762 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:55:28.41 ID:XZMCf8Mz0
>>759
その代わり家を持つの諦めたり子供2人欲しいのに1人にしたりってことになってるけどな

763 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:56:40.04 ID:yf5L8ZMr0
>>754
誰かが負担するんだから
公的健康保険なくなって、民間だけになったら
保険料とんでもなく高くなるのは目に見えてるわな。
盲腸だけで月1万、ガンとかは月10万じゃ入れないだろう

764 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:57:04.44 ID:UXge2Va20
>>753
同意

毎月健保を3万とすると×12ヶ月(他に賞与分もあるけど)と会社負担分という名目でも同額を払ってる=年間72万円
10年だと720万円

765 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:59:02.52 ID:D/Z/2G6z0
世代間扶養が安定的に機能し続けられるなら誰も何も言わないさ。これまでは
それで良かったんだろう。問題は今後の話だ。

766 :名無しさん@1周年:2016/08/26(金) 23:59:07.38 ID:HsBM1TBN0
BIでは生活できないとかいいだして面倒くさいことになるなw

767 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:00:37.32 ID:cQQDYLP40
まぁ日本ではやらないだろうなぁ

768 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:01:00.86 ID:Gr6L4C/b0
BIは少子化対策にはまずならない
今の30代はバブル時代に生まれてる&人口ボーナスも大きかったのに
既に少子化は思い切りはじまってた。
というか少子化はどの国でも豊かになると始まってるってことくらい常識だろ

769 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:01:15.10 ID:PwPdTALH0
BI反対してるヤツは、中小企業融資とか土建屋に公金流すのも反対しろよw
国から支援してもらってたら自分の頭で考えず努力もせず競争力も落ちるから

770 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:01:18.76 ID:omojYIvj0
>>763
ではどうすれば?給料から天引きされたり、今でもクソ高い国保料を更に上げるとか?

771 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:03:12.10 ID:4wz62++V0
>>1
ベッカムに見えた

772 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:03:32.78 ID:ZwelCJhG0
よし、みんなでフィンランドへGO

773 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:04:39.01 ID:5scUaVJa0
慰安婦運動屋はオナニーショーとして昭和天皇を「被告」として「女性国際戦犯法廷」を開催したが、
ここで「検事役」だった黄虎男って人物は、

>黄 虎男(ファン ホナム、1965年 - )は、北朝鮮の民間団体である
>朝鮮対外文化連絡協会(対文協)日本局長
>2006年7月24日、北朝鮮のミサイル発射に対する制裁措置の一環としてして、
>日本政府より工作員として入国拒否された。
wikiより

って背景がある人物だった。慰安婦騒動の実態が分かろうという物だ。

774 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:04:54.07 ID:omojYIvj0
>>768
そりゃ、子一人3000万円もの大金と膨大な手間暇かけて子育てした人と、そうした
負担を一切免れた人の受け取りが同じだからさ。俺はBIで出生率は激増すると思う。
未成年の時分にはBIが家計を助け、老後は子供達に支えて貰うことが利益となる。

775 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:04:56.06 ID:Av1cgkni0
案外と数年は上手くいくと思うんだよ

ただ徐々に働かずに暮らすってライフスタイルが定着し無職が増加
そうなると当然負担する側の割合が減少、一人当たりの負担は増大って流れになり
働いても働かなくてもさほど収入が変わらない、働くのがバカバカしい社会になってくるんだよ

まぁその頃には手遅れだろうけどw

776 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:05:24.04 ID:5scUaVJa0
>>773
><

すいません、スレ間違えました。シニマス

777 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:05:49.71 ID:mAPPBxCo0
年寄りの方が人口多いうえ自民は年寄り崇拝教だからどうにもならんな
一回破綻した方がいい

778 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:05:57.88 ID:3uGTsXQY0
日本もはよ

779 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:07:31.65 ID:cQQDYLP40
老人票的に無理なんだよね><

780 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:07:36.31 ID:Gr6L4C/b0
>>770
公的保険を現状で維持するなら、倍程度にまで上げるしかない
BI導入して公的保険を捨てるなら、個人でBIに上乗せして貯金する

社会保障が維持できないからBIを導入するんだから
個人で公的資金の補助分を上乗せするしかないんだよ

781 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:08:00.39 ID:E/QCBVmB0
>>754,>>765
正にその通りだな。
今のコンクリート中心の経済政策や、公務員へのバラ撒きは、確実に国を衰退させる。
それを打開する突破口にが今求められてる。
それがBIになると思う。

782 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:08:42.34 ID:s2/p3IA40
>>1
無職を対象外とか、一定収入がないと減額とかにすれば
多少うまく行きそう

783 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:09:25.73 ID:CSUMyl7N0
働いたほうがマシという金額設定なら悪くない
ケガや病気で働けなくなっても飢え死にすることはないという安心感もある
医療費の話は病気や死に対しての考え方による
国民皆保険じゃないなら、治療の前に、これだけのお金がかかります、どうしますかと選択させたらいい

784 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:10:42.98 ID:Gr6L4C/b0
>>774
バカなの?
両親、子供が病気のリスクは?
5人家族で毎月30万じゃ保険代にもならんぞ?

785 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:11:26.95 ID:vNQhglyU0
日本は月一万支給で
すべての公的社会保障を廃止しようぜ

786 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:11:42.71 ID:nqxKsf840
>>756
全く間違え。今でさえボランティアによって支えられる社会なんだよ。 わかるかな。。ウィキへメディアとか見たことないのかな

787 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:12:21.22 ID:vT7O6tx40
一回限りでいいから、金刷って全国民に6万円支給してみればいいんだよ。
その後アンケートをとる「来月も続けますか? y/n」
yesなら来月もやる、noなら終了
不具合が出たらnoが増えるから終了するので問題ない。

788 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:12:26.63 ID:HaZ8GB0G0
そもそもこれ以上、人間が働く必要あるんか?
一部の人だけが働けば成り立つと思うんだけど

789 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:13:03.00 ID:omojYIvj0
>>780
公的保険を現状で維持するなら、倍程度にまで上げるしかない
●国民にもはや担税能力はない。3%の消費増税も消化できず消費を減らして対応した。
BI導入して公的保険を捨てるなら、個人でBIに上乗せして貯金する
●これしかないな。世代間扶養が維持できなければ、積立方式にするしかない。

790 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:13:36.38 ID:nqxKsf840
>>743
そうだよ、今の世の中でさえボランティアによって支えられているとも言えるの。 ウィキ、教育、OS、地震があっても東京マラソンでも。。様々にね。 人々は余裕ができるとその傾向が増すんだよ

791 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:14:02.86 ID:nhVM6+qO0
日本も実験的にBIやるか

まず大きな問題にならないように、ナマポ全廃止して国民全員に年3万配ろうぜw

792 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:14:22.94 ID:p+sTurIe0
いきなり十分な価格で始められるわけないじゃん。だから、いつまで経っても実現できないんだよ。
最初の年は月1万円から始めて、税収に問題なければ次の年に加算を繰り返せば、いつか丁度いいところで落ち着くよ。

793 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:15:47.71 ID:5zqUxvJi0
>>783
働いたほうがマシという金額設定

そこが肝だな
最低そこさえ間違わなければ、あとは盛り込むか否かの選択肢的な話だと思わないでもない

794 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:15:58.24 ID:nqxKsf840
結局は今の社会制度、金と政治のシステム・やり方では持続可能性が有りませんので、みんなで気づいて変えるしかない。 その足掛かりとしてベーシックインカムは使えると思う。

795 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:15:59.09 ID:Gr6L4C/b0
>>774
それと、算数はちゃんと勉強しろよ
子供一人で3000万といってるが、BI6万なら子供一人で年72万、20年で1440万受給
なにをどう計算すると子供多く産んだ方が家計楽になるんだ?

796 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:16:56.36 ID:omojYIvj0
>>781
なんであれ、現行のシステムが行き詰まっているのは確かだな。だからこそ、
次なるシステムを各国は模索しているのに現状維持派は現状維持に固執しているのがちょっとね。

797 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:17:17.64 ID:cQQDYLP40
子供が重い病気になったらどうすんだよとは思う 子だくさん

798 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:18:00.41 ID:3Fo4VAWe0
団塊の世代→5年後に無年金
団塊ジュニア→老後は月1万円の年金、微罪でも半島へ追放+再入国禁止

これで他の世代は救われる

799 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:18:19.58 ID:7AVezx4c0
>>786
そうか。ところで、オプジーボはどこで無料で配ってるの?
無料でジジババの面倒見てくれる私設特養施設の名前もここであげてみてくれw
そんな施設あったらジジババ放り込みたい人は数十万人いると思うぞw

800 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:18:26.86 ID:kyopSK230
外科医以外の医師免許廃止で企業に参入させれば医療が安くなるな

801 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:18:32.09 ID:Qb1XIkGb0
日本は、囚人1人に掛かってる年間コスト248万をベースに最低生活保障と位置づけ
月割り20万ちょいをBI化し、歪んでるシステムの生活保護制度は即刻廃止するが良い
勿論、BIのベースが囚人に掛けてるコストなのだから、多いなと思うなら減らせばいい
囚人コストが減る分だけBIも減るわけで損得勘定も単純になる、生活保護制度は廃止
年金は基礎年金を上乗せで受給年から支給、納め過ぎてる分は大型税で相殺可能に
ブラック企業+チート可能なタックスヘイブンに対抗できるのもBI導入化くらいだろうしね
不正と偽札に塗れた国モドキに食われる前に日本も本当のところの国力と資源が何か
そこ真剣に考えないと腹黒い奴らに食われるだけ食われたら今の独逸みたいに劣化極まる

802 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:20:28.11 ID:ceEgSeaX0
社会が劇的に変化しそうだから大きな不安を感じる
現状なら明日も飯は食えるし病院へも安くで行ける

803 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:20:30.36 ID:nqxKsf840
全くの誤解だと思う。 我々は働かなくて良いなら、自己完結に向けたモチベーションが上がるんだよ。 

804 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:20:46.59 ID:5scUaVJa0
>>774
仮にそうなとBI目的で”生産”された子供じゃ高い教育を受けることは望みがたい。
長じて治安悪化の温床になりはすまいかと懸念するねw

805 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:22:11.98 ID:qllBJyDV0
よく読めよたった2000人だろ。
馬鹿がベーシックインカムを公約にしたからやらざるをえなくなり

806 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:24:50.27 ID:EYASfj8n0
ナマポを1万減らすごとに、bi加算すれば良い

807 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:25:20.06 ID:nqxKsf840
>>799
それも可能になるさ。 技術の最大活用によりより有意義な時間が与えられる環境ではね

808 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:27:57.22 ID:qCn+RGWq0
>>804
それただのあなたの感想ですよね

809 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:28:09.41 ID:omojYIvj0
>>795>>804
100パー銭金で生産された子供だと言うなら、家計も社会も得はしないだろう。
だが、経済問題で子供をあきらめるという普通の家庭には朗報だろう。今の若者の
社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。そりゃ生まんわ。

810 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:29:10.59 ID:nqxKsf840
>>802
それは自分勝手。 トータルで見れば悲惨な世界。 テロの世界で他人事ではいられないのが本質でしょう。

811 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:32:40.56 ID:7AVezx4c0
>>807
君の主張は、こんな感じだろ?

前提条件A:俺たち底辺に金をくれ
@Aが満たされたならば底辺ズは自己実現のための生産性の高い仕事をするようになる。
AAが満たされたならば余裕ができた底辺ズはボランティアをするようになり、社会保障コストは大幅に下がる

@に関しては絶対嘘だと思うけどね。真実だったら、ニートはいつになったら「ハリーポッター」書いてくれるの?
馬鹿の考え休むになんとやら、底辺に余裕与えてもなにも生まれない。だからいつまでも底辺やってるわけで。

812 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:34:14.89 ID:plqk4fPh0
お前らタダで金がもらえそうな話題にはほんと目ざといな

生活保護受給者を叩くのも完全に僻みってよく分かるわ
働くのが尊いから毅然として絶対いらん!と強く言わないだろうからな

813 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:34:35.42 ID:7AVezx4c0
>>811
自己レス。Aも嘘だろw

毎日暇してる年金老人やニートはドブさらいさえしてないじゃないかw

814 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:36:31.91 ID:nV6VXlyM0
ナマポってカタカナで書くあたりザイニチがレスしてるの丸わかり
まずは桜井誠さんのように外国人のナマポ受給廃止

815 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:37:05.82 ID:nqxKsf840
>>811
だから、昔の人ですか? なぜ常に労働に結びつけるのか。 よりインテリジェントになっていくと言ってるんだけど。

816 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:40:42.29 ID:5scUaVJa0
>>808
「危ない経済学」って本にNYの治安改善の原因を論じてるんだが、結論は「堕胎の合法化」。

犯罪率を押し上げてたのは、堕胎が禁止されてた時代に生まれた「要らない子」たちで
そういった存在が堕胎の合法化によって消滅し、十数年後の治安向上に繋がったと統計を
用いて容赦なく論証しているw

BI目的で製造された子供は、両親の子育てのモチベーションが低い本質的に「要らない子」だろ?
そんな子供が幸福な人生を歩めるとは思えないな。

817 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:41:53.32 ID:7AVezx4c0
>>815
今も昔も、人間は基本的に金のために働くからだ。時代によっては貝だったり金属だったりするが。
五輪みたいな「短期ボランティア」なら「やっていい気分になりたい人」はいると思うけどね。
メインの労働力になりうるとは思えない。薬のような知財の提供はもっと絶望的だw 売れないなら誰も開発しないw

それとも君は寸暇を惜しんでボランティアしてるのか?

818 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:41:53.46 ID:pz6mdrs90
働いていればさらに給料もプラスされるんですよね

819 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:42:23.82 ID:cQQDYLP40
それでも移民中国人よりマシな気がする

820 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:44:47.52 ID:PJiBH9ns0
まず、負の所得税を導入してベーシックインカムを導入しやすくした方が実現が早い。

821 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:45:29.29 ID:nqxKsf840
>>816
そもそもBI下で、そんな金のために無駄に子供は作らないでしょ。 今よりも世知辛くないので子供が増える程度なのでは

822 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:46:11.00 ID:sEy7uC5Y0
公務員系の給料と年金生活保護廃止すればもっと行ける

823 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:47:13.00 ID:5scUaVJa0
>>816
訂正、「ヤバい経済学」だった。読んだの何年も前だから間違えちゃった、テヘッ

824 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:47:55.49 ID:omojYIvj0
>>316
横だが、子供が増えても収入が増えなければ貧しくなるだけだ。
だが、子供が増えることで収入が増すとすればどうか気になるな。無論、子が増えれば
愛情は分散するのは確実だが。

825 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:48:43.41 ID:R1zczCXz0
支出の大幅な見直しであって、全員が得するわけではないだろ。
日本の場合だと、子供が多い中流が得で、高所得、いちぶ低取得で損がでるかと・・
高所得は増税でたくさん持って行かれ、
低取得は既存の社会保障枠が外され、生活保護とか医療が減るかなくなる。

826 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:49:10.85 ID:qCn+RGWq0
>>816
嘘くせえ
NY市長が変わって短期間で改善されてた記憶あるぞ

827 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:50:15.70 ID:nqxKsf840
>>817
人が金のために働くのは、そうせざるを得ないからでしょ。
その必要がなければ、人は人のために働くのでは? それもテクノロジーを最大活用してね。
どんどんボランティア化していくよ。
夢の実現とは、金のために生きる文明では不可能です。

828 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:51:43.57 ID:E/Zsrpjs0
フィンランドってこう言った所は超先進国だね。
まるで未来の人達見たいだ。

829 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:53:00.97 ID:sEy7uC5Y0
今も一部の奴らに吸い上げた税金ばら撒いてそいつらにとってのベーシック・インカムみたいなもんじゃん
それを国民に平等に分配するだけ

830 :雲黒斎:2016/08/27(土) 00:53:06.16 ID:7tTTWS2n0
進取の気性すばらしい、と思うが、2000人では少なすぎて社会影響や労働意欲に関して試験にならないんじゃないか?

831 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:53:16.89 ID:5scUaVJa0
>>826
割れ窓理論を採用したジュリアーニ市長の功績だろ?
自分も単純にそう思っていたが、統計や他の事例から否定してる。詳しくしりたいなら嫁。
支持するしないに関わらず面白い。読んで損はない。

832 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:54:13.38 ID:Fiq7a4pF0
公務員おもっくそ減らせるよねこれやればナマポも廃止できるし
反対してるのは現状ぬくぬくしてる役人連中とナマポ集りのザイコだろう

833 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:55:08.23 ID:nqxKsf840
>>829
そうとも言えるかもね。富の牛耳りは許してはならないだろうし

834 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:57:11.06 ID:qCn+RGWq0
>>831
どっちにしろ堕胎できなかった子供と
経済的に余裕が出来たから産みたくて産んだ子供が同じわけない

835 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 00:57:17.28 ID:jr72uPKV0
>>4
その6万円に社会保障から何から入ってるってのがBIじゃねーの?
その金をうまく使える人は凄く得だし、ガンガン浪費する人は野垂死。

836 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:01:51.16 ID:5scUaVJa0
>>834
BIで作り出せる子供はBI目的な子が多いと思うな。余裕がないからと断念した親は
教育費まで考えちゃうだろ?
そもそも子作りを経済的原因から断念した親なんてそういるのかな?
既婚女性の出生率は2を越えてなかったか?

837 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:01:54.43 ID:Bi+XNyFW0
たった2000人の対象で雇用促進につながるかの検証とか無理なんちゃう

838 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:01:58.94 ID:7AVezx4c0
>>827
>その必要がなければ、人は人のために働くのでは? それもテクノロジーを最大活用してね。

で、君自身はそれを実現してるの?かと聞いてるんだけど。
@1日20時間労働してるのでなければ、時間はあるよね。暇があったら人助けしてる?
A優れた才能を世に無償で提供してる、とか

「僕自身は何もできない底辺だけどね。優秀な人たちはきっと僕たちに富を再分配してくれるはずだよ。じゃないと僕たち底辺は一生底辺だ。それは嫌だ。助けてクレクレ!」
と君はいってるだけじゃない?

839 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:02:56.14 ID:omojYIvj0
>>831
英国や北欧で異様にシングルマザーが多いのは、子供への手厚い支援があるからだそうだ。
これをどうみるか、だな。

840 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:05:14.84 ID:qVwQpGIM0
はえぇ〜さすがフィンランドにだぁ〜
どこかの先進国の端くれみたいに
進歩の分野では責務を果たす気が全くなく
他人の功績を確認した後で取り入れようと狙ってる島国とはちがうなにだぁ〜

841 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:06:21.43 ID:NUyrVRqQ0
身入りが少なくてもプレッシャーも少ない仕事を選んで生きていたい
それを適えるとは思う

842 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:07:07.78 ID:qCn+RGWq0
>>836
結婚自体が増える。
結婚しない理由の上位に経済的な不安があるから

843 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:07:38.92 ID:d6hLZmcD0
>>838
馬鹿?富の再分配をしないのであれば、殺して奪いとっても正当行為なんだけど?
当たり前だろ?食料も土地も限られてるのに、それを一部の人間が独占するのは
殺人を目論んでのことだからな。

844 :雲黒斎:2016/08/27(土) 01:09:11.09 ID:7tTTWS2n0
もう、どこの国が先に始めるか、って段階だわ。 ベーシックインカムをやらなきゃ全世界の成長が止まる。

845 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:10:18.76 ID:jr72uPKV0
導入してしばらく健康だったらいいんだけど、導入と同時に大病患ったら悲惨だよな。

そーゆーことだろ?

846 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:10:20.66 ID:xy35aIA/0
日本も底辺は生産性のある仕事なんて皆無に等しいんだし
導入して消費煽った方がはるかにましかもしれんな

847 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:10:20.92 ID:omojYIvj0
単身なら6万、夫婦二人なら12万、そこに子一人なら18万、二人なら24万、三人なら30万か。毎月。
出生率爆上げだとおもうけどねえ。いや、金蔓としてでなく。

848 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:11:56.95 ID:7AVezx4c0
>>843
社会契約すっとばすかw すげぇ飛躍だな。

>殺して奪いとっても正当行為なんだけど?

煽りぬきでやってみたら?そんな根性ないから、底辺やってるんでしょ?
ちょっときついこといったり、集団でイジメただけでいなくなる人ばかりじゃないw

849 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:12:32.17 ID:BqE7O6WO0
失敗する
ただで金を貰っても、次からはそれが当然になるだけだ

850 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:15:10.32 ID:d6hLZmcD0
>>848
飛躍でもなんでもない。当たり前のこと。

851 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:15:31.61 ID:jr72uPKV0
>>849
そりゃ当然になるだろう。当然にならなきゃダメだし。

852 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:16:54.02 ID:pRfGUhJQ0
一方日本は3000円を配るか配らないか会議をしていた

853 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:17:42.45 ID:d6hLZmcD0
>>852
まじで知恵遅れの国だよな。ここ

854 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:18:28.66 ID:cisXN3Hj0
>>843
お前自身随分と底辺で追い込まれて余裕が無いのが良く分かるレスだなw自らの反省もせずに「富の再配分」という名のバラマキ期待とかw

楽して生きようとするとか調子に乗り過ぎだよお前

855 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:20:06.66 ID:BqE7O6WO0
>>851
当然になったら雇用促進、社会福祉制度の簡素化につながらない
貰って当然の金のために働いたり、別の社会福祉を我慢することなど無い
そもそもこんな実験しなくても日本で生活保護を貰ってる奴らを追跡調査すれば一目瞭然だろう

856 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:21:17.87 ID:YLcxdPqR0
フィンランドに移民しよう

857 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:22:22.41 ID:7AVezx4c0
>>850
「何もできない底辺のだって高付加価値人間と同じ分配があって当然!クレクレさせてくれないなら殺す!」
って、アホか君はw
現実には底辺なんて一発殴っただけでへたり込む連中ばかりだけどねw

858 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:23:16.66 ID:T+cBXp+T0
たった2000人で実験してちゃんとわかんのかな

859 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:24:55.65 ID:v0hlPp6+0
これって将来的にすべての国民の6万支給するの?

860 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:25:23.85 ID:C85jh4bv0
>>ID:nqxKsf840
君の考え方は嫌いではないけど、社会制度への考え方としては不十分かな
社会は良い人ばかりではないし、誰もが平等に欲しいものが欲しい時に手に入れられるほど完全じゃない

社会にはいろんな人がいて、いろんな考え方があって、それぞれが懸命に生きてるんだよ
だから生きるために社会活動をする多くの人に信頼を寄せる社会制度でなくてはいけない
それに経済的な観点と思想や文化を異にする他国との関係性が完全に欠落してる

ボランティアは社会を良くすることはできるけど、社会の基礎を支えることはできない
機械やAIでできることは多いけど、できないことのほうが多い
他人の生活まで支えられる人もいれば、自力で生きることもできない人もいる
多くの人がやりたいと思う仕事もあれば、誰もやりたがらない仕事もある

例えば月20万渡されて「好きにしていいよ」と言われて
会社などに頼らず月20万以上の価値を社会に供給できる人が身の回りにどれだけいるか考えてみるといいよ

861 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:25:33.37 ID:d6hLZmcD0
>>854
不正の富の所有をいつまでも許してもらえると思ったら大きな間違い
だぞwアホw

862 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:28:04.57 ID:d6hLZmcD0
>>857
高付加価値人間?ww
ただの詐欺師だろww詐欺は悪。合法でも悪

863 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:32:39.29 ID:7AVezx4c0
>>862
お前、BIじゃなくて共産主義者じゃないw
「結果平等であるべき!俺の家族みたいな能無しも、大企業家も同じ人間だから!」と信じるのは勝手だが(いつまでも願いは実現しないだろうが)
とりあえずBIとは関係ないぞ。

864 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:34:54.00 ID:d6hLZmcD0
>>863
はい。レッテル貼りキターw
知恵遅れだからそういう卑しい行動しかできないんだろうなあw

865 :雲黒斎:2016/08/27(土) 01:41:04.06 ID:7tTTWS2n0
近い将来、通常レベルの生活需要品の供給についてはロボット、AIが代替することになる。
その部分の労働をやっていた人々は、労働対価として渡されていた賃金がなくなればモノの購入ができず、供給もごっそりなくなる。
つまりディープなデフレスパイラルに陥るわけだ。

人間の労働代替を目指して科学技術を発展させてきたのだからBI導入は当然の帰結なのよ。
労働対価ではない「商品引換券」を刷って国民のポケットに突っ込まなきゃ経済が死んでしまう。

866 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:43:07.69 ID:d6hLZmcD0
>>865
全くその通り。

867 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:44:14.79 ID:RPm1njDj0
月26万
給料より高い額支給してくれるのか

868 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:45:43.14 ID:ynhe//2t0
この制度って新自由主義的制度なんだよね?
左翼的な制度とは違うのけ?

869 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:46:53.55 ID:bVUNM9Ca0
国民健康保険は別扱いだろうな。
最低限の生活だと誰も満足しないから
病気とか障害がなければ良い仕事に就こうとするし
競争もある。
普通は自分の価値を高めるための努力をする。
誰もやりたがらない仕事は、外国人労働者とかロボットがやるようになるかな。

870 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:48:11.07 ID:7AVezx4c0
>>864
レッテル張りというか、共産主義を夢見る底辺の主張まんまじゃないかw

>>865
毎度その手の意見みるんだが、
@人にとって代わる高度AIはまだ実現してない。そこまでは熾烈な開発競争
A仮にできたら超高度AIの圧倒的な生産力を有してる主体が、もってないものに分けてあげる必要はない。
もしも俺が独力で完成させたら、スカイネット以下のロボット軍団に底辺虐殺を命じると思うけどな。

871 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:49:07.15 ID:C85jh4bv0
>>863
>>843は「富の再分配がなければ暴力革命が起こる」という論だね
確かに共産主義に近いかな
富の再分配は経済と税制、BIは社会保障の問題なので関係ないっちゃ関係ないね
低所得者と社会的弱者がごっちゃになってるからややこしいのか

872 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:51:09.85 ID:2hDdq9if0
日銀がやっている国債や株購入をやめて
直接国民に配った方が公平だからな。
国債購入費年間80兆円を国民に配れば
月に5万円くらいの収入になる。

873 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:52:03.21 ID:POq5AJJB0
>>60
底辺のクズどもは全額パチンコにつっこむからなんもかわらんよ
商品券みたいなのにしても、それを換金するやからがあらわれる
パチ屋が儲かるだけ

874 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:52:23.71 ID:ntHluLGG0
人間労働の代替になる設備やAIの所有権が国に帰属するなら
ここで語られてるような妄想も実現可能だけど
実際は企業などの民間の所有物だろうしな
「分前よこせ!」と叫んでも「しらねーよ」で終わりだよなー

875 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:52:46.40 ID:f7ftUIzn0
>>4
一人暮らしは無理だろう。4人でシェア生活するならやってける。
所得税も住民税も年金もかからず健康保険のみかかる。手取り20万の一家4人生活と同じだ。

876 :雲黒斎:2016/08/27(土) 01:54:05.14 ID:7tTTWS2n0
>>870
>A仮にできたら超高度AIの圧倒的な生産力を有してる主体が、もってないものに分けてあげる必要はない。
>もしも俺が独力で完成させたら、スカイネット以下のロボット軍団に底辺虐殺を命じると思うけどな。

はあ、それが開発のモチベーションなわけ? もうちょっとアタマ整理したら?

877 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:54:40.04 ID:7AVezx4c0
>>871
BIの定義は人によって異なるから、いつも滅茶苦茶になるんだけどどね。

@福祉単価の高い固体は事実上虐殺して、事務手数料を削減して幸福量の総和だけを目指す方向性
A負の所得税(スイスの国民投票で否定されたもの)
Bただの共産主義

普通は@だろと思うんだがねぇ。

878 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:54:47.80 ID:5zqUxvJi0
>>870
もしその時点でまだ(通貨とか)富の概念が生きてるなら、消してしまうより実質消費奴隷化して自身へ無限の富を流し込ませた方が賢いんじゃないか?
その判断になる時点でもう富の概念が機能しない、これまでとは前提が変わった世界になってる気がする

879 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:57:13.70 ID:HXRRyaVv0
1カ月間のみ有効な金券を配って絶対に貯金させないようにして
すべて消費に回すのが条件ということでベーシックインカム大賛成だわ

880 :雲黒斎:2016/08/27(土) 01:58:00.08 ID:7tTTWS2n0
BIは地方の人口減少問題、延いては国土保全が危うくなってる状態の解決策にもなる。
地方創成などと称して各種交付金をばらまくのだったらすべてBIに回した方がいい。

881 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 01:58:22.56 ID:7AVezx4c0
>>876
普通は自己実現と金銭欲じゃないかねぇ?

「天才やリスクテイカーが作ったものは、当然俺たち底辺に平等に分配されるよね?ね?だって同じ人間、同じ日本人じゃないか!」
と無邪気に信じるのは勝手だが。現実そうなってないから、底辺は一家そろって路傍の石として一生を終えてるんでしょ。

882 :雲黒斎:2016/08/27(土) 02:00:25.87 ID:7tTTWS2n0
>>874
知らねーよでみんなやったらお客さんが消えちゃうだろ。
AIやロボットを使って企業や個人が自給自足をめざすのか?

883 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:02:07.76 ID:7AVezx4c0
>>878
技術の発展度合いによると思う。現実には高度AIなんてまだ出来てないしね。
最終形態は富の概念もないだろうけど、遺伝子情報の保存以外に人間を生かしておく理由もなさそうだ。

884 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:03:53.38 ID:8oI1/gKS0
>>568
そら分からんが、ノキア不振がそもそもの原因で近年失業が増加し、かつ長期化
しつつあって社会保障もかなりの重荷になってる。フィンランド財政は苦しい。

失業が固定化するまえに、雇用促進の目的で生産年齢人口にだけ「ベーシック
インカム」を配り、効果をみたいということだろう。

885 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:05:52.95 ID:rk4Cq2DB0
日本もやってほしい日本人限定で

886 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:06:07.37 ID:ntHluLGG0
>>879
どうせなら履歴をずーっと追える電子マネーにしてはどうか
一回消費されると期間はリセットされるみたいな
市場に出回る限りはリセットされて循環するが
放置されると国庫に帰るとか

887 :雲黒斎:2016/08/27(土) 02:08:09.14 ID:7tTTWS2n0
>>879
金券刷るんじゃなくてマイナンバーカードにクレジットカード機能を付与すれば、それでいろいろできちゃう。
実は中央銀行制度からの離脱も意味する。

888 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:11:10.71 ID:SFF0Fbiz0
これやったら生保やらなくていいんでしょ?

889 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:12:58.18 ID:Hv9XjMyX0
3倍でも今の家賃にすらなんねーよw

890 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:13:43.77 ID:C85jh4bv0
>>877
すべての社会保障制度を撤廃して一定額を国民全員に分配する制度
飛躍気味だけど行きつく先は@になるね
そのまま適用すると生活を維持するためにBI以上のコストがかかる人への手当てがないからねぇ

BI自体は税制や社会保障制度をそれに見合ったものにすれば実現可能
財源もそれに見合った累進課税の強化で何とかなる

それでも確実にうまくいかないよね 300年後ならわからんけど
AIやロボットは万能ではないし、前日に書いたインフレの問題や>>860が根拠

891 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:14:25.29 ID:ntHluLGG0
>>882
所有権を持ったロボットやAI使ってサービスを提供して対価を貰う
って今まで通りの普通の経済活動するでしょ

892 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:14:57.12 ID:6Gt7RvGBO
セーフティーネットになるな
導入が急がれる

893 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:16:11.71 ID:HF91zAUF0
北海道とか沖縄は

これをやればいい

894 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:18:08.63 ID:6Gt7RvGBO
働くのどうにも向いてないのとかいるからな
変に出てこられるよりマシ

895 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:21:17.56 ID:7AVezx4c0
>>890
1.今の社会保障事態は「殺してはいけない」という思想でパッチワーク的に増えていった結果。
2.「コストが高いものはみんなのために死んでもらおう」を是とするにせよ、
「コストが高い」の明確な基準がなかったりする。
3.福祉単価を算定の上、「年間飼育費用が○○○万円以上のものは殺す」を何年かに一度
国民投票でもしない限りは。

だったらいっそのこと、夜警国家のほうがスッキリすると思うんだけどね。

896 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:23:30.23 ID:PUHphrt80
ベーシック・マンコもよろしく

897 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:23:48.72 ID:Cg594YvM0
>>1
試験的に2000人だけに月額6万4000円支給

日本だとオオモメになりそうだけどな
あとは自公政権の腐敗ぶりを見ていると
実質創価学会員だけがもらえるようになりそうな予感しかしないw

898 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:30:16.98 ID:8oI1/gKS0
フィンランドの新政府の大臣が、たしかBBCラジオの番組で、いまの経済的苦境
を脱するには輸出を伸ばすしかないと話してた。
もともと輸出入に左右されやすい経済のようだが、日本ほどではないがゆるやか
ながら高齢化も進むし、高い社会保障水準を維持するためには外需をとりこまない
と先がないということだろうか。

その話の中には「ベーシックインカム」は出てこなかったが、もしこれが輸出産業
の労働者にも広く実施された場合には、世界の貿易ルールと抵触する可能性もある
んじゃないかと思う。

899 :雲黒斎:2016/08/27(土) 02:31:34.65 ID:7tTTWS2n0
>>891
誰にサービス提供するんだよ?ロボットやAIに提供するのかよ?
君の考えは一時期言われてた「基地外サプライサイダー」なの。

900 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:34:46.29 ID:IP1R3Vj/0
試験導入だったら会社辞めないだろう
テストにもならん

901 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:37:07.86 ID:RGXaTC+B0
ベーシックインカムが完全に機能していた国が歴史上あるんだよね
それは古代ローマ帝国の市民

ただしそれを可能にしたのは奴隷と属州の存在あってこそだけど

902 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:38:08.03 ID:fQbAtyU00
イギリスで失業者対策で
10年ぐらい失業保険はらってたんだろw

やらなくても結果わかってんじゃん

903 :雲黒斎:2016/08/27(土) 02:40:03.33 ID:7tTTWS2n0
>>901
AI、ロボットってのが奴隷と属州に相当するんじゃないかね?

904 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:42:01.29 ID:R1zczCXz0
仕事をやめさせたら税収が減少してベーシックインカム維持は困難だろ?
低所得の底上げが目的だ。
最低所得保障であって、最低生活保障ではない。
たとえば月5000円、年6万円であっても、最低所得保障=ベーシックインカムだ。

905 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:42:52.01 ID:7AVezx4c0
>>899
横だが、「今ある法や体制や思想の中で、俺たち底辺にとって都合のいい部分だけは超高度AI社会の中でも残る!」という宗教が不明。
人間の機能の99.9%を代替できるロボットがいるなら、必要とされるのは残りの0.1%を担う人間だけだろう。
サプライサイダーも糞も、生かす合理性がない。

906 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:43:22.88 ID:6Gt7RvGBO
導入に成功した国が最先端の先進国だな

907 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:44:08.20 ID:2PditSdP0
日本は国民年金を上げて生活保護を下げろや。

908 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:44:57.60 ID:6Gt7RvGBO
労働は美徳であるって思考も変えないと導入は難しいだろうな

909 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:49:38.57 ID:qmXT97pT0
例えば100年後には、
ロボットにほぼ全ての仕事が奪われてる。
そうなると人間は死滅するしかない。

そのために構築しなければならないシステムの候補の一つがBIなわけだ。

だから、現代人にはまったく関係ない(運用できないから

だけど、未来人のために準備はしないといけない。

だって、いきなり全人類にもう仕事はないけど、金だけ渡すから生きていくださいってなってもうまくいかないでしょ?

910 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:51:20.94 ID:C85jh4bv0
>>895
コストがかかる者は殺すべきだ、と言う論は明確に否定できるよ
例えばある障碍者が福祉サービスを受けてその額を社会保障費から支給された場合
それはそのままサービスを提供した事業所の収入になる(額はともかくとして)
んで、その障碍者がサービスを受けている間に家族が仕事をすれば社会への価値になる
障碍者や病人や高齢者が生きることも経済には織り込まれてる
第一に他人を殺して生きたいと思ったり、社会をよくするために役立たずは殺すべきだと思う人は社会にごくわずかしかいない

現行の社会保障制度は負担者と受益者のアンバランスが問題視されてるけど、誰もが怪我や老いや病気を避けられないので
そういう社会的コストは社会が平等に負担すべきだというのが福祉の考え方

BI導入派が言うようにコストはかかるし、無駄は多いし、不平等で不正は横行してるけど、やっぱり非現実極まるBIよりはマシ
とりあえず薬価の見直しを無慈悲に行い、雨後の筍のように開業する歯医者と整骨院は全部つぶすのがまず第一
そんで生活保護受給者のタンス預金を禁止するのが第二

911 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:53:01.07 ID:VGfYPZmt0
>>1
パートが増えるだけで雇用促進に繋がるわけないだろ
糞欧米の共産主義化が進んでるけど、改めてかつての日本の半共産主義の総中流経済こそが
もっとも優れた資本主義のあり方だったというのがよく分かるな
それがどんどん証明されてる
今さらだが終身雇用なんかの当時の日本の経済慣行はマジで神がかってたと思う
史上最高の資本主義経済を実現できてたからこそ、内需中心の世界第一位の市場が生まれたんだよな

912 :雲黒斎:2016/08/27(土) 02:55:41.79 ID:7tTTWS2n0
>>905
だから何のためにAI,ロボットを開発するんだよ? それを開発するなり所有するなりして、AIやロボットに何をさせるんだ?

913 :雲黒斎:2016/08/27(土) 02:57:15.51 ID:7tTTWS2n0
>>905
自給自足だろな。お前さんの言ってる事を見ると。経済すてるのね。

914 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 02:58:01.10 ID:6YXiDXtq0
お前ら底辺ゴミカスネチョウヨは関係ない黙れ!

915 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:05:59.51 ID:8KhbltHM0
月3万くらいがちょうどいいんじゃないかな。

最低賃金でフルタイムの人なら、
月3万の補助は、程よい援助になる。

916 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:06:23.60 ID:7AVezx4c0
>>912
@高度AIの開発期 →自己実現と金のため。ゲイツがWindows作ったのと同じ。
Aさらなる高度AIの開発期 →自己実現と金のため。ペイジがグーグル作ったのと同じ。

いままで人類の技術開発の歴史、そのまんまだけど。
お前の家には無料で新型アイフォンが送られてくるの?

>>913
人間の99.9%の代々可能段階までくれば、経済規模などもはやどうでもいいだろw

99.9%「経済どうなるんだ」
0.1%とAI「どうでもいい、そんなの。チンパンジーの群れの経済規模がどうなろうと、どうでもいいだろ?」

99.9%「同じ人間だろ・・・?」
0.1%「俺は人間、お前らはチンパン」
AI「俺は0.1%の僕、お前らチンパンの僕じゃない」

917 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:07:24.08 ID:7AVezx4c0
>>916
× 代々可能
○ 代替可能

918 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:14:44.66 ID:RGXaTC+B0
>>909
そんなことはないよw
ロボットや人口知能が発達すればするほど
それをメンテナンスし制御する人間の仕事が増える

PCの発展と普及で事務仕事は減ったと思う?
携帯電話や通信網の発達で情報伝達は飛躍的に発達したが、それで仕事は減った?

逆だ。

ロボットやAIの発達で必要なくなる仕事ってのはそりゃあるだろう
でもそれらの発達に伴ってその周辺で莫大な量の別の仕事が増えるんだよ
そして人間の忙しさは大して変わらないw

919 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:22:44.79 ID:3/Z+5W0x0
>>1には「雇用促進や社会福祉制度の簡素化」とあるし
ここから外れそうな目標は設定されにくいよね
現行の社会保障を存置したうえで追加の社会保障を望むなら
「BI」の用語を当てて話をすると上級国民とやらにいいようにやられるぞ

920 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:24:11.88 ID:YIe+570+0
ベーシックインカムの財源は所得税の大幅増税、もしくは消費税増税だからな
金持ちから毟り取って再分配するシステムじゃないと、貧乏人が余計苦しくなるだけじゃね?

921 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:35:24.95 ID:fJ9DMPXT0
>>920
BIの財源は他の社会保障の廃止だよ
今は低所得者層に集中的に使われてる社会保障費を富裕層にも分配するの
そうでないと公務員減らせないからね

922 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:36:16.65 ID:R1zczCXz0
働いて稼いだほうが圧倒的不利になってはいけない。
税金は低所得からもとって分配するのがいい。
月6万だとそれだけで年収72万だし、全額税金で取られたら無意味だが・・・
不公平にならないようそれなりに納税したほうがいい。

923 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:36:50.17 ID:t2GS7q9O0
月6万あれば余裕だな

924 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:37:02.69 ID:Jl/o4al60
妊娠出産にまつわる医療費なんかも自費になるのかね?自治体に任せるん?

925 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:38:19.66 ID:kaBZPu2U0
6万あれば充分生活できるな

926 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:39:26.53 ID:+Ql1Xke00
わかんねえからとりあえずやってみようぜ、って精神は称賛するわ。
日本は全員で沈もう、変化は怖いしこのままでいいよ
超上級だけは助かるけどな
みたいな状態だもんなぁ

927 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:43:07.66 ID:Gr6L4C/b0
>>924
出産手当は健康保険から出るから当然全額自己負担になる
子供の医療費も、健康保険の自己負担分を自治体負担してるので、BI後は全額自己負担。
そのために子供にもBI出す。

928 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:44:03.45 ID:RGXaTC+B0
>>924
「全ての社会保障をベーシックインカムに一元化するから、あとは政府としては知りません、各自が勝手にやってね(ハート)」
っていうのもベーシックインカムの真実の一面だからね

このタイプのベーシックインカムが導入されたとしたら民間人はそれぞれ自己防衛しリスクマネージメントするしかない
自治体の支援があるなら利用するし、保険でどうにかなるならそうするし、近所との結びつきを強くしてコミュニティで妊娠出産育児を乗り切るという方法もある

929 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:47:52.79 ID:ToTTOM+00
労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、
月額560ユーロ(約6万4000円)を給付する計画だという。

何言ってるか意味わかんない

930 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:48:03.82 ID:Gr6L4C/b0
あと、母親の育児出産の休業補償も当然無くなる
共働き前提の家計なら、出産時に500万は用意しないとキツイだろうね

931 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:49:04.04 ID:R1zczCXz0
ベーシックインカムは高所得、金持ちも一律でが公平的だが・・・
それより低所得に有利な給付付き税額控除はすでに何カ国かで実行されてたりする。
こっちは低所得限定で不公平だが・・・全員対象より財源規模が小さくて導入はしやすいか。


低所得対策の効果は軽減税率よりも給付付き税額控除の方が圧倒的に大きい http://diamond.jp/articles/-/58486

給付付き税額控除 - Wikipedia
負の所得税のアイディアを元にした個人所得税の税額控除制度であり、税額控除で控除しきれなかった残りの枠の一定割合を現金にて支給するというもの。
ミルトン・フリードマンの「負の所得税」を応用したものである[1]。
勤労税額控除という形式で導入している国家が存在し、アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スウェーデン、カナダ、ニュージーランド、韓国など10カ国以上が採用している。

932 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:49:18.18 ID:fJ9DMPXT0
>>924
医療費だけでなく産休中や育休中の手当もなくなるよ
あれも社会保障費だからBIの財源になる

933 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:49:58.14 ID:fV1W7CTP0
国民全員じゃなくて年収で決めたらいいのに(ヽ´ω`)

934 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:54:58.07 ID:6Gt7RvGBO
いずれこれは必要になるだろうな

935 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 03:55:31.92 ID:O+kyvuJ+O
(´・ω・`)そんな与太にチャレンジする余裕あるのか

936 :雲黒斎:2016/08/27(土) 03:58:33.53 ID:7tTTWS2n0
>>916
見えないフリか読解力がないのかわからんが・・

もう一度聞くが、開発したAI、ロボットに何をやらせるんだ?

937 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 04:02:19.34 ID:LLWzbgMn0
こういう社会実験は欧米にやらせてモルモットになってもらい、うまくいけば日本でも
やればいいだけのこと。でもベーシックインカムなんて社会保障がなくなるわけだから
難しいと思うわ。生活保護ですら飲んだくれたりパチンコで金すぐ使っちゃうような人
いるんだし。健康保険とか無くなるのごめんだね。

938 :雲黒斎:2016/08/27(土) 04:02:49.89 ID:7tTTWS2n0
宇宙に出るための準備動作に思えるなあ。
渦中にある個人はそんなことは考えてないだろうけど。
戦争も同じだ。

939 :雲黒斎:2016/08/27(土) 04:09:02.65 ID:7tTTWS2n0
今の労働と消費をリンクさせる経済合理の枠だと世界経済は停滞する。
もう途上国も含めて陥ってるな。いくら経済会合やっても打開策を誰も打ち出せないもんね。

940 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 04:11:22.08 ID:ZOqBmbhA0
国民から無作為に選んだ2000人を対象に
はあ?

941 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 04:12:34.67 ID:3/Z+5W0x0
スレをはじめから見てみたが>>1の「雇用促進や社会福祉制度の簡素化」
とは全く反対のこと考えているのにBI導入しろって言っている人がいるんだな
どうみても働かないで生活可能な収入を得る方法とは真反対のことをやろうというニュースなのになあ

942 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 04:15:19.33 ID:7AVezx4c0
>>936
>もう一度聞くが、開発したAI、ロボットに何をやらせるんだ?

「電気代とメンテナンスコストだけですむ給料ゼロの従業員代わり」だけど?
そこで弾き出された人間はまだ人間が勝てる領域に移る。それが人類の歴史だが。

弾き出されて他にいく当ての無い人間は何も買えなくなる?
大丈夫、別のAIで大もうけしてる企業や人に売るだけ。

943 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 04:27:42.45 ID:aZ7eoSxi0
なんかロボットやAIの話になると今までの経済活動とは別種の力が働いて
タダでサービスが提供されるべきと思い込んでる人がいるね

944 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 04:29:45.35 ID:DPVKYgM50
一方そのころジャップランドでは、年金運用の実験で5兆円溶かしていた模様

945 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 04:35:49.74 ID:C9nRfkTyO
AIの進歩は著しい
おまえらも自殺せずに生きていろよ
いずれ凄い世の中になるから

946 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 04:41:33.27 ID:vhbaVVCH0
6万強じゃ家持っててもキツいな

947 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 04:49:08.20 ID:zL2ZKCK00
>>48
自然淘汰が捗るな

948 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 04:49:41.76 ID:v9w2QrEb0
企業は社会保障費の負担が減り賃金も減らせておまけに簡単に雇って不要なら即解雇が可能になる願ってもない制度
反対する企業は社会制度の変更のリスクが読めなくて慎重なだけ
労働者の方からみると何かあったときの健康で最低限の文化的な暮らしの保障がなくなってインフレに弱い定額現金のみが頼りになる恐ろしい状態
失業事故怪我病気あらゆるリスクが命に関わる重大な危機になる

949 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 04:53:24.88 ID:v9w2QrEb0
簡単に言うと
もう弱者の面倒は見ません
それがベーシックインカム
現状の半分の金で雇えて使い潰して解雇できるなら企業は成長するだろう

950 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 04:53:41.88 ID:beXdbQBf0
無作為に選んだ2000人とか宝くじレベルかよ

951 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 04:54:03.28 ID:tb2Wt9BN0
怠け者が増えるだけだろ

952 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 04:55:31.77 ID:/cUXjOxp0
ベーシックインカムがあればみんなバイトで生きていけるだろう
企業もそのほうが助かるんじゃないの?
その代わり富裕層から税金はがっぽりもらわないといけないだろうが

953 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 05:10:33.80 ID:eIQgVl0V0
・物価が高いので、日本の感覚で言ったら実質3〜4万じゃないかと思う。

・上の方に疑問が出ていたが、フィンランドには宝くじがある。

・フィンランドの税務署は完璧に機能していて、税務職員が何かの税法を知らなくてなんか奇妙になることがなく、払う方も楽。
 日本のように「自己申告制」という感じではない。
・フィンランドの消費税は24%だが、直接税や保険料などを総合して考えると、日本と負担は同程度らしい。

・フィンランド人は夏休みを一か月半ぐらい取る。それ以外に年末年始休みはもちろん、冬休み、春休みなどを取っている。
・フィンランド人は午後四時で本当に帰る。


結論:労働時間があんなに短いのに、税金の負担が日本と同じぐらいで、かつ高福祉でやっていけることが不思議でならない。

954 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 05:13:00.56 ID:v9w2QrEb0
フィンランドは学校の先生が宿題を出さないのに成績が世界トップレベルの国だから

955 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 05:13:05.73 ID:aZ7eoSxi0
>>952
それって自分しか大事な者がいないニートの発想だよね
普通家族がいれば自分は健康でも病気になりやすい年寄りや
子供の健康リスクとか気にしないといけない
そう考えたらBIで貰う金はリスクヘッジに注ぎ込まれて生活費は労働で稼いだ金からとなるだろう

それとBIやるからには従来の社会保障システムに従事してた人が労働市場に雪崩れ込むことになって
労働単価は当然下がる
ちなみに国保や民間の健康保険制度が解体されたら公務員よりもレセプトとかに従事してた
医療団体や民間企業の従事者の方が遥かに大量に離職することになるだろうね

956 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 05:13:06.78 ID:Dmt50Pe10
これまでの社会保障料はバラバラだった名称をBI保障料に統一、
まとめて1人当たりいくらで徴取する形式になるだけかもしれない
社会保障を簡素化するのが主目的なんだから

957 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 05:16:45.85 ID:6SMb+Aq30
日本も試しにヘイトスピーチ撤廃、外人ナマポ廃止しようじゃないか

958 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 05:22:45.88 ID:2yoxiF9z0
社会保険庁の仕事がほとんど無くなるな

959 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 05:34:04.45 ID:Y/CLsnma0
>>955
富の再配分という意味でのベーシックインカムではなく
社会保障の縮小といういみでのベーシックインカムなんだよな

まあ、後者は誤用になると思うんだけど
生存権を含む国民の最低限度の生活を保障するなんだから
社会保障(医療や教育など)は全て国が無料で行なうという
大前提がないとベーシックインカムの意味がないでしょ

960 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 05:42:20.81 ID:DPVKYgM50
>>955
つまり公務員にネコババされないぶん得

961 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 05:57:17.28 ID:CAjhT4Q/0
>>87
夫婦と子供3人いたら30万だけどな

962 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:09:25.45 ID:FQorD7dD0
>>955
BIやってない今も生活費を労働で稼いだ上で
病気や加齢のリスクヘッジができてないわけだが。
まあ形式が変わるだけでどちらも大して変わらんか。

963 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:10:27.37 ID:uoU1iC020
熱く語るクソニート

964 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:11:51.58 ID:m3JDp8O50
全国民に毎月1万配るだけで1兆円だぞ?一年間なら12兆円だ
いかに馬鹿げた政策とも思える

965 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:12:12.68 ID:hQa0j1Ei0
経済を安定的に回す為のベースマネーとしてベーシックインカムなんだろ
社会保障としてベーシックインカムをやるぐらいなら今までの生活保護で十分だろに
その辺は理解されていないなって思うんだよな

966 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:15:05.29 ID:VdfsZ7jG0
>>959
>社会保障の縮小といういみでのベーシックインカムなんだよな

いや、本来は後者のこっちのほうの意味だ。
このAAみたいな底辺親子に月何万か渡して、それでオシマイ。生活できなければ自殺してもらう。
お前の望む方向だと、消費税50%とかになるぞw

           ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'   下層老人 `ヽ                       どいつもこいつもみんな♪
           ,イ  (お前らの親)  jト、                      
        /:.:!             i.::::゙,                     福祉にたかっているよ♪  
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|                                 
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!                     電信柱の影から徘徊老人登場♪
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!                        
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!                     
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ                      
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_                       
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            ;:;|  /;:;:;;; '     ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,                    
           ,!;;;! ノ//      ::|;:;:;:;:;:;:;:;、                  底辺は臭い人♪
          ;;;;;;! 非正規40歳年収400万;:;:;:i,l                  
           ノl;;;;|::;;,,_    _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i!                 そんなの常識♪   
           |;;;;| 、,、   "_,,,..  .: :|::r:;;:;;| |
        _,. -''i|;;;:|',   ; :: `¨´  . : ノ;;レ;;;l;;|                  (だから底辺♪)            
      ,ィ'"   |;:リ.ハ  ノ  ::..      /;;;;;リノノ^`ー 、
      /      "  ヽ ゞ...r='     ノ,'ノノノノ    `        
     /   i      ハヽ==-   //  /        \
     ;'    !     ;'_,,ヽ、  _./  /  ,'          ヽ

967 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:17:02.65 ID:DPVKYgM50
>>964
日銀が6兆金刷って株を買ってるのを、知らないなら馬鹿に見えるだろうな

968 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:17:03.11 ID:pU4Kq4aa0
月六万じゃ暮らせないだろ

969 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:18:29.23 ID:2yoxiF9z0
0円の今よりマシだな

970 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:20:02.42 ID:JClv2NuaO
保険の類いがなくなるならBI全部貯金するしかないじゃん

971 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:20:55.34 ID:DPVKYgM50
>>970
民間保険に入れよ

972 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:22:01.61 ID:3GZJ5pir0
凄いな
無作為に給付なんて日本なら袋叩きに合う

973 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:24:25.69 ID:fxjQgVRq0
>>972
よく定額給付金とかありますけどな

974 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:24:43.21 ID:1vDTwDO60
是非良い結果が出て欲しい

975 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:25:40.24 ID:2yoxiF9z0
少子高齢化の日本でこそ必要だけどね。

976 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:26:35.25 ID:orqBdcqc0
国が恒常的に金を配るんだから内容は法で定義されるはずだよ
個人が勝手に意味づけできるものではないだろうね

977 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:26:59.44 ID:vK4lh23r0
受給資格は日本人のみチョンコは適用外

978 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:30:02.51 ID:vK4lh23r0
生活保護なんて年額100円だから安いもん

979 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:32:29.18 ID:RDH3rUJB0
>シピラ首相

後のシビラシステムである

980 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:35:54.75 ID:n8RMrbsV0
まあそもそも、公務員の給与がベーシックインカムみたいなものでしょ

981 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:41:07.41 ID:Vmv9GINi0
財政難の日本じゃ無理

982 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:42:23.48 ID:+zaN0NRx0
>>978
年額6万ぐらいだぞ。

983 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:42:41.12 ID:9mpUy+3F0
6万じゃなくてその倍の12万必要だろ。たかが6万で導入賛成とは馬鹿すぎるわ。

984 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 06:43:20.20 ID:2yoxiF9z0
公務員の給料を6万にすれば財源が確保できるぞw

985 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 07:37:07.52 ID:cisXN3Hj0
やればいい
但しココで文句ばかり垂れて働く努力もしない連中は毎月10円な

986 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 07:39:40.86 ID:bCweZxob0
>>1フィンランドの6万なら日本の27、8万ぐらいだな。

987 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 07:46:58.73 ID:zcBVOEf90
>>854
だよな、日本は再配分をやめるべき

http://kodomo-ouen.com/questionnaire/img/08/zu5.jpg

世界で唯一、再配分によって格差を拡大させる政治の国だからな

988 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 07:49:11.48 ID:R1zczCXz0
日本が国として投入している社会保障を全廃してベーシックインカムに回したとしても月額 2万円程度。
そう言うと特別会計がべつにあってもっと額が出るというのがいるが。
そこで扱ってる額が大きいからといって国が自由できるわけでないし、自由にできるなら直営・国営の一般会計枠でいいし。
あと額が大きいからといって売上と利益は別。
知らないが、東電支援とかは特別会計枠とおもうが、これは高額支払いばかりしていて、実入りは少ないぞ。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/img/ill04_01.gif
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/page04.htm


2016.3.24
原子力損害賠償・廃炉等支援機構が東電支援に5千億円追加 総計7兆4000億円に
http://www.sankei.com/life/news/160324/lif1603240033-n1.html

989 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 07:49:18.67 ID:zcBVOEf90
>>871
暴力革命なんか起こるわけないだろ

合法的に行使できる選挙権でさえ、自らの首を絞める「自民党」で行使したのが日本人

990 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 07:51:26.90 ID:zcBVOEf90
>>988
安部が増やした軍事費と土建費を削減すれば、金はいくらでもあるよ

なぜか福祉だけは「財源がない」らしいがw

991 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 07:53:48.31 ID:cisXN3Hj0
>>990
土建が必要無いとかお前馬鹿なの?

992 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 08:00:01.31 ID:kTKtabpw0
>>990
おお、久々の「金はいくらでもあるんだ」宣言!
民主党はその一言で選挙に勝って政権を取ったんだよなあ(遠い目

993 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 08:03:06.38 ID:6znNCx3n0
月6万円配るためには、年間70万円必要。
歳出削減なしで実行するには、
消費税35パーセント増が必要。
国費による社会保障を全部カットすれば、
消費税20パーセント増が必要。

994 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 08:07:40.65 ID:yHDymzqD0
>>2
3倍でも少ないわ

995 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 08:10:39.82 ID:mZxAu+150
なんとか生活しようとする人が続出だろうな
で少ないから上げろってデモする
どうしても足りない分は楽なバイトかパートで済ます
これじゃ国が崩壊する

996 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 08:19:38.06 ID:1/I+GOrq0
20世紀型社会を標榜しているようでは置き去りにされる
やれやれだ

997 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 08:24:29.49 ID:C85jh4bv0
>>989
暴力革命を持ち出したのは>>843なので、こちらに言われても何とも言えない

日本の格差が広がった原因は税制や社会保障制度の問題というよりも
長らく続いた終身雇用・年功序列方式の影響で労働力の流動性が著しく低いのと
労働の価値とそれに対する賃金の乖離、少子高齢化の影響が大きいのかなと思う
労働組合がカルト方向に走って力を失ってしまったのも問題

もちろん無駄や不正の排除や累進課税の強化は必要ではあるけど
BIが今の社会保障制度の問題を解決する手段として現実的だとは思わない

998 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 08:32:46.86 ID:LZImIgUi0
到底生活できるとは思えない額
病気になったらそのまま死ぬしかないな

999 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 08:35:49.34 ID:1/I+GOrq0
>>998
いい加減にBI議論の本質(AI社会到来)を理解しろよ?

1000 :名無しさん@1周年:2016/08/27(土) 08:43:45.14 ID:AhdiUfFv0
>>999
AIってただのおもちゃでしょ

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