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【国際】「定年を69歳に引き上げ」、ドイツ連銀の提言で大論争に©2ch.net

1 :たんぽぽ ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/08/21(日) 15:26:37.63 ID:CAP_USER9
http://www.afpbb.com/articles/-/3098225

【8月21日 AFP】急速に高齢化が進む欧州一の経済大国ドイツで、ドイツ連邦銀行(Bundesbank、中央銀行)が退職年齢を69歳に引き上げるよう提言したことから、国内で激しい論争が再燃している。経済アナリストらは定年引き上げを支持する一方、来年の総選挙に向けて年金を争点の一つにしたい政治家らは反対の姿勢を示している。

 ジグマル・ガブリエル(Sigmar Gabriel)副首相兼経済相は即時に連銀の提案を批判。「工場労働者、店員、看護士、介護労働者、皆がこのアイデアは馬鹿げていると思うだろう。私も同じだ」と述べた。

 論争の的となっている見解は連銀が今月公表した報告書の一文で「現在の財政状態は公的年金の財源確保に十分な状況にあるが、その持続性を確保するためには改変が必要な点もあるという事実から目をそらせるべきではない」と指摘したもの。法定退職年齢については、すでに現行の65歳から2029年までに67歳に引き上げることが決まっているが、連銀は年金制度の安定を確保する手段として、さらに2060年をめどに退職年齢を段階的に69歳まで引き上げるべきだと提案した。

 ドイツ人の現在の平均寿命は男性78歳、女性83歳だが、さらに延びつつある。退職年齢を遅らせるドイツ人も増えてはいるが、大半は平均62歳で退職している。この事実は、急速に高齢化が進み年金を支える労働者人口が減少する中で、政府は年金約20年分の財源確保が必要だということを意味する。

 独誌シュピーゲル(Spiegel)は電子版には「悠々自適に暮らす人たちもいれば失業者もいる中で70歳まで働かせるのか」との反論が投稿される一方、ケルン(Cologne)にあるドイツ経済研究所(IW Institute)のミハエル・ヒューター(Michael Huether)所長は「誰にとっても最も痛みの少ない解決法だ」とドイツ連銀の提案を擁護している。

2 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:27:33.67 ID:5jr0II2N0
おそロシア

3 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:27:55.29 ID:MRNvKcld0
定年延長やめてくれ。
そんなひ働きたくない。
身体がまだ元気なうちに余生をすごしたい。

4 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:29:10.29 ID:lcNTdK8C0
 
69歳まで会社で働きたいと思うか?
つーか、体がもたんだろw

5 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:29:14.09 ID:gznX3sbd0
肉体労働者がいないから60歳過ぎても働かせようというだけでしょ
かえって事故とか増えてデメリット多そうだ

6 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:30:07.12 ID:W72HM6Bc0
肉体系は早めてやれ
体ボロボロやぞ

7 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:31:38.40 ID:QB5GHX540
いったい、何歳まで働かせる気だよ

8 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:32:14.81 ID:rygE8VBG0
日本も導入しろ

9 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:33:17.60 ID:H8AiZgWF0
70歳でもなんでも、まだもらえるだけましだと思っとかないと。

10 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:33:46.02 ID:TY9Tnpyz0
移民推進国でも駄目なら無理だろwねずみ講だよ。

11 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:33:49.24 ID:4a5vmtO80
年金は支給開始年齢を引き上げると財務がドラマチックに改善する

12 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:35:03.59 ID:zQaIexi10
ちょっと前のスウェーデン。

スウェーデン首相、「75歳まで働いてほしい」 高齢化で年金ピンチ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/2856250?pid=8425323

13 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:35:30.40 ID:Uwgr68UE0
お前らも将来は69歳まで働くことを覚悟しとけよw

14 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:35:30.41 ID:u2ZCEOQU0
賃金は高いし、労働力は低いし

15 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:35:32.66 ID:laPuQTSU0
いっそ50歳を第二新卒として就職市場をつくってほしいね

16 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:36:03.72 ID:zQaIexi10
少子高齢にした責任取らないのはどの国も一緒だねw

17 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:36:49.04 ID:bKGctK/M0
日本は少子高齢化社会が更に進んでるので75迄働かないと歳出バランスが取れない

18 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:38:02.26 ID:yufoVHkQ0
労働者不足で移民を入れるぐらいならこっちの方がマシだと思う
だけど定年引き上げじゃなく60歳定年で雇い直しにすべき

19 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:38:10.03 ID:vYKCuCxz0
なるべく年金は長い年月納付させて そのあとは
なるべく早く死んでいただく。
国家戦略

20 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:39:13.80 ID:SMaPRSSH0
40代後半からボケ症状が出てきている人一気に増えているんですが

21 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:39:41.56 ID:9THXLAic0
甘ったれるな!
いずれは75才まで。生涯現役めざせ!

22 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:40:59.17 ID:MRNvKcld0
求人多いのに働かず生活保護受けてるクズが多いから、定年延長とか移民とかの話になってしまうんだよ。
まずは生活保護者に強制労働させないとダメ。

23 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:41:25.05 ID:Ekzfba2f0
移民を食わせるために大変だなあ

24 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:41:41.72 ID:7iLadf060
日本なんかいずれ定年70歳になるだろ
男なら退職後余生数年で平均寿命迎えておしまい

25 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:42:55.52 ID:XtW4TGV60
死ぬまで働け

26 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:43:00.36 ID:1SX3NMTF0
日本の年金も後期高齢者の75歳から支給しろ

27 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:44:07.65 ID:WyFM9P+R0
世界2位の高齢化大国ならしょうがないのではないかと思う
そもそも世界中老人が多くなりすぎた
彼らが死なない限り、彼らを養わないといけないのだから
引退が遅くなるのも必然だろ、もちろん定年(働く事は罪)を喜ぶキリスト教徒にしてみたら地獄が伸びるだけなんだろうけど

28 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:44:46.74 ID:/gCtiHT70
やだなあドイツさん、お宅にはいっぱい労働者がいるじゃないですか。
こないだ、お宅のメルケルさんが呼び込んだアレ!
アレ等に奴隷労働させれば年金なんてへっちゃらでしょうw

29 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:45:03.17 ID:4bMgofBI0
移民とナマポが働かなくても良いように
働ける奴は死ぬまで働け

30 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:45:08.24 ID:+HSA0zvT0
もう年金制度自体廃止でいいよ。
生涯働き続ければいい。
働けなくなったら死ぬ。それが寿命。
これが生物として自然な状態。
どうせ俺らの世代は納めるだけで貰えないんだから正直払いたくない。
今カツカツで生きてるのに、なんで将来一円も返ってこない年金払わないかんの?

31 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:45:50.85 ID:gznX3sbd0
30歳超えただけでも体の衰え感じるのに70歳とか狂気の沙汰

32 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:46:21.64 ID:ciyd4eRW0
日本だと

実際上、60歳以上の職場ってほとんどないし
70歳で年金だと

ほとんど餓死・病死・凍死するんじゃないの?

あおりでも誇張でもなく。

10年間生きていくだけど貯金や資産って
すさまじい額になるだろ・・・

33 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:46:28.51 ID:9gEFcR4P0
つーか、元々なんで60歳の定年があったかというと、
昔はみんな早死にで、60歳を過ぎるといつ死んでも不思議じゃなかったからだろ。
でも、今はなかなか死ななくなって、70歳過ぎないと死ななくなった。
だとすれば、定年を70歳にしても不思議はない。

34 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:46:40.18 ID:CTc6rmSv0
>>3              ./:::::::ソ::::::::゛'ヽ、
               /:::::::-、:::i´i|::|/::::::::ヽ
              /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
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  /. !      ̄    |

35 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:47:34.91 ID:sadS1k0u0
さっさと退職して若い奴らに職を譲れよ

36 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:47:37.39 ID:jHo2lVAf0
さすがナチス。これを他の国にも強要する。

37 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:47:47.37 ID:QVzy8u2D0
>>9
30代の俺ガクブル
将来もらえるか不安で昼も寝られない

38 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:48:15.31 ID:kgyLUAib0
死ぬまで働いてもらいます

39 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:49:21.74 ID:9gEFcR4P0
>>38
元々、定年という概念がそういう発想。

40 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:49:31.38 ID:IIsU6jNK0
いや、働かなくてもいいけどどうやって生きていくつもりだ?

41 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:49:40.18 ID:ROz8xatJ0
日本と同じ
年金受給年齢を遅らせようということだろ

42 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:49:53.79 ID:Wm6B48FLO
>>24
平均寿命が70代だった時に60歳定年だったんだ。

80代になったんだから70歳定年で良いだろ??
定年後にやることなくて燃え尽きる男性も、手持ちぶさたでボケる高齢者も
減っていいだろ

43 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:50:14.15 ID:TK658yrL0
安楽死の制度を作って

みんな一定の年齢であの世に行こう

44 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:50:54.14 ID:SHFeII9p0
日本も近いうちにそうなる。
年金支給開始年齢引き上げで、70歳から支給だ。

45 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:50:55.69 ID:IIsU6jNK0
定年という概念を捨て去るべき。
金がある奴はリタイアすればいいし、金がない奴は一生働けばいいだろう。

46 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:51:03.22 ID:avDtsOAF0
日本なんて小泉進次郎が74歳まで働けるとか
社員の健康を常時把握して死ぬまで働かすとか言ってるから
年金は金だけ取られて実際は貰えない

「生産年齢人口、18〜74歳がフィット」自民・小泉氏
http://www.asahi.com/articles/ASJ4F6SN1J4FUTFK00X.html

政府、「生涯現役」へ行動計画 社員の健康、常時把握
http://this.kiji.is/95927342537377268?c=39546741839462401

47 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:51:35.82 ID:kgyLUAib0
少子化対策の一環として、「孫が出来たら定年してもよい」という案はどう?

48 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:51:36.20 ID:+ZNFXKv/0
人によってはボケるからなぁ。

49 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:53:05.80 ID:qNHVEsev0
定年は、本人の年齢だけじゃなく、
子供の年齢も考慮しよう。
末っ子が20歳になるまでは定年にしないで働ける
とすべき

50 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:53:14.57 ID:Wm6B48FLO
>>48
社会に属して何かをしてる意識のある人はボケにくかったりする。

51 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:53:33.52 ID:xNhgdDUI0
移民のために69まで働けって何が労働力じゃと怒って良し。

52 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:55:22.17 ID:qNHVEsev0
>>45 >>47
定年って。金が必要なければ労働者は勝手にやめるだろ。
定年までは雇用者が雇わなけれならないという縛り

53 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:55:23.24 ID:1IWCqHp90
日本はこれをやっても、東京神奈川千葉埼玉が持たないという試算がでてるならなぁ

トンキンの出生率をなんとかしないと、日本はどうにもならないので
出生率をあげろあげろと、全国民でトンキンのケツを叩くしかない

54 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:55:40.27 ID:jqR9+ZlL0
日本も生産年齢人口が減ってるからいずれ定年が80歳になる

55 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:56:00.06 ID:a3ccqN/Q0
働きたくなければ早くリタイアしてもOK
でも年金支給は69才からという話だろ

56 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:56:48.12 ID:wya5uvHZ0
本人の意向と健康状態を鑑みてくれないとな。
俺のオヤジは、非常勤の営業顧問だかで75まで働くって言ってる。

57 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:56:51.10 ID:ZIu13n9S0
独身は定年無し
既婚は67歳
子供二人以上扶養したら65歳から年金でいいよ

58 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:56:53.12 ID:IIsU6jNK0
>>52
だから、そういう縛りをなくせばよいと言っている。

59 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:57:22.84 ID:gznX3sbd0
死なないと働けるは別物やで

60 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:57:37.95 ID:dKgYFI360
年金は究極の格差拡大システム
65まで死ぬような負け組はとられるだけ
100まで健康に生きれる奴は金がたくさんもらえる

61 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:57:53.71 ID:eZnU2qHu0
80歳で過労死とか?

62 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:58:37.12 ID:y+BRJJc10
そのわりには55歳くらいから給料減らされていくんだろ バカバカしい

63 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:59:04.32 ID:dfYh6pam0
そもそも定年=年金受給開始年齢である必要はない。年金は長生きリスクに備えるための「保険」。
その観点からすれば平均寿命を超えたら年金をもらえるという仕組みだってあり得る。平均寿命までは自分で貯金しとけばいいわけだから。
だから年金開始年齢を遅らせるために定年を伸ばすってのはおかしい。

64 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:59:23.81 ID:RGMT50wA0
財務健全なドイツでこれだぜ。日本はどうなるかわかってるよな

65 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 15:59:43.22 ID:BktoQCuE0
ドイツは、移民チート借金少ない状態なので
日本は、もっと悲惨なことになりそうだ

66 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:00:07.74 ID:bBTLL3DK0
>>47
4人目からならOKかな⁉

67 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:00:19.60 ID:+ZNFXKv/0
>>55
しかし経営者側は65を過ぎても首に出来ないという。

68 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:00:38.26 ID:H8AiZgWF0
>>62
55どころか、もっと前から想定外に減らされていくね。
で、住宅ローンが積んじゃう人大量発生。

69 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:02:08.18 ID:9gEFcR4P0
年金というのは元々、「歳をとっても死なないリスク」に対応した保険という意味合いがあった。
だから、みんながもらうわけじゃないというしくみなんだよ。元々はね。

70 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:03:03.51 ID:IIsU6jNK0
>>63
それだな。ナマポと一体化して働けないとの認定と引き換えに支給すればよい。
それと、定年の延長ではない形で高齢者の就労支援に力を入れるべき。

71 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:03:16.97 ID:yiC/v4oe0
一億総活躍安部ぴょん「ドイツ連銀を見習え」

72 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:03:41.13 ID:SbunMZjq0
ドイツは実質的に破綻してるよ
政府の表面上の財務のために借金を銀行に肩代わりさせたせいで銀行が銀行の仕事すら出来なくなった
表面を繕うために中身が崩壊したのはEUと同じ

73 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:04:13.96 ID:Sf1ft6Pq0
定年じゃなくて年金支給開始年齢だろ

74 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:05:16.19 ID:TY9Tnpyz0
移民を推進してこれなら終わりだよ。社会的に破綻状態w
搾取が酷いのか?

75 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:05:16.45 ID:cXyGq+GN0
>>13
69歳までで済むと思うか?

76 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:06:39.51 ID:avDtsOAF0
>>32
公務員、大企業正社員なら可能

後は諦めるしかないな
米1合塩一掴みを与えて死ぬまで隔離しとくしか…

いずれにしろでまずは氷河期世代をターゲットに色々な改正を実験したらいいと思う
自己責任で納得する世代だし

77 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:06:39.97 ID:9gEFcR4P0
>>63
>平均寿命を超えたら年金をもらえるという仕組み

それが本来の発想に近い仕組みだね。
現在の年金のありかたが本来の発想からずれた、正しくないありかたなんだよね。
で、平均寿命まではちゃんと生活できるように社会が対応するのはまた別の話。

78 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:07:55.81 ID:2N5LT/Ec0
無理なく続けられる仕事なら一生モノでもいいだろうが
そんな仕事の空きなんてそうそう回って来んのが実情

79 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:09:14.75 ID:58rz1jmxO
自転車操業は破綻します

80 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:09:42.53 ID:a/gASZ2YO
昔は、50歳定年で余生をエンジョイしていたのに、
69歳定年じゃ、余生を病身で過ごすことになりそう。

81 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:09:52.74 ID:SbunMZjq0
要するにドイツ人も難民と同じ時給1ユーロで働けばいいんだよw
平等好きなドイツ人なら出来るだろ?w
「東ドイツは共産主義国の優等生」www

82 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:10:44.82 ID:H8AiZgWF0
>>76
うちは大企業でもなんでもない零細に近いくらいの中小だけど、ここ数年、
高齢者雇用に関する調査とかセミナーだか何だかの案内が頓に増えた。
ほんっとうざい。

83 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:10:51.66 ID:TY9Tnpyz0
世界は1970年から少子化だよ。人口は減少に転じて資本主義の
崩壊が来ると思う。グローバル化も無意味なる

84 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:11:37.08 ID:avDtsOAF0
今の国民年金って差し押さえまでされるからな
生活費を削って毎年値上がりしていく年金保険を払って
それで平均寿命を超えないと一切貰えないという

85 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:13:38.09 ID:9gEFcR4P0
平均寿命を越えないと年金がもらえない仕組みに切り替えたら、俺らの負担は相当減ると思うよ。
毎月の支払いも激減だな。

86 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:13:40.22 ID:SbunMZjq0
共産主義は「働かざる者食うべからず」で億単位の餓死者を一瞬で出したからなw
定年を消滅させたら今度はどれだけ飢えるかなw

87 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:13:55.96 ID:MRNvKcld0
>>53
大阪は産んでも産んでも、みんな生活保護者になるんだから、逆に産まないでくれな。

88 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:15:15.55 ID:TY9Tnpyz0
二十歳位の世代は人口減少による資本主義崩壊を見れる世代だと思う。
世界的に起きるから激動の時代を経験するよw

89 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:15:28.90 ID:fSOOQT3N0
>>86
それで死人だしたんだっけか?
違くねw

90 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:16:15.60 ID:QB5GHX540
生活保護制度、廃止したらいいじゃん
69歳でも働いているのに、働けないとか言っている奴って何なのって思うし

91 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:17:22.15 ID:SbunMZjq0
共産主義的政策で破綻したドイツが
さらに実質的な共産主義を目指して崩壊していくのを見て共産主義の時代だと言い出すバカがいるってマジ?w

92 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:17:27.74 ID:QB5GHX540
>>86
ゴミくずが死ぬだけじゃん
なんか問題あるの?
それとも、高齢者殺処分法を施行すればいいってこと?

93 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:17:59.08 ID:DenGUP100
農牧業なら定年はない
つまり賃金がからむとやっかいなだけ

94 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:18:27.68 ID:kZJP+VGZ0
延長はいいけど退職金は55歳で満額くれよ

95 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:19:50.94 ID:SbunMZjq0
「働けないのは死ぬべきゴミクズ」って例の大量殺人鬼と同じ思想だなw
共産主義者はあのナイフ持って暴れたキチガイと同じというのはよく言われるが
実物のキチガイが出てくるとはw

96 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:22:28.17 ID:RFgSKAuJ0
まあ年金問題の根本的解決策としては
・掛け金を上げる
・支給額を下げる
・支給年齢を上げる
・平均寿命を下げる
のどれかしかないわけで…

97 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:23:43.41 ID:H9gjL2yg0
>>63
近いうちにその考え方をマスコミか何かで宣伝しだすだろうな。

年金は長生きしちゃったときに備える保険です。もらえないほうが当たり前です。
自動車保険を「もらえなくて損した」とは思わないでしょ。事故をおこさなくてよかった。
保険を使うような羽目にならなくてよかった、と思うでしょ。年金だって同じなんです。
「年金をもらわずに死ねてよかった」と思いなさい。

みたいな感じで。

98 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:23:55.11 ID:TY9Tnpyz0
供給過剰で総活躍?すべてが矛盾だらけで崩壊してるよ。

99 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:23:59.22 ID:BGk9apv+0
>>96
支給開始年齢をを平均寿命マイナス10歳にして
毎年見直せばいいんじゃね?

100 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:25:05.78 ID:txmaalCI0
ジャップは職場で死ねくらい言いそう

101 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:25:24.89 ID:9gEFcR4P0
希望次第では、平均寿命までは働けるしくみを整備すべきだと思う。
で、平均寿命を越えたら年金がもらえる。
もっと早く辞めたい人は、生活費は自分でなんとかしてください。
そういうことでいいんじゃないか。

102 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:25:49.94 ID:avDtsOAF0
自営業の税金をもっと優遇した方がいいんじゃないの?
自営業なら定年を気にしなくていい
失敗すると貯金溶かすとかもあり得るがw
雇われだと企業が雇わない、雇えないとなった時点で詰んで
事実上さっさと死ねになってしまう

103 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:26:04.99 ID:Xg9MGI0o0
違うな
定年80だよ

104 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:26:29.05 ID:zk8MqWF10
日本も法定定年を年金支給開始年数に合わせるようにするべき

105 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:29:13.68 ID:kQE8b2YE0
そんなことをしても、ロボットに職を奪われるんだが。

106 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:29:37.84 ID:9WQQMBIl0
寿命が延びているけど、体力的には個人差が大きいから、
上手な制度が必要だわな。

107 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:32:10.02 ID:SbunMZjq0
>>105
ドイツの仕事はお役所が決めた古い仕事の中から子供が選んで一生変えられずに続けるものだから
「仕事をするロボットを作る仕事」をドイツの役所が作らない限りロボットに仕事は奪われない

108 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:33:20.28 ID:K4XpZVgP0
>>64>>65
ドイツが健全とか借金少ないってあんたら・・・

「ドイツ銀行危機」で検索してみなはれ

国の借金にするか、民間につけるかの違いだよ。ドイツ銀行利息払えない、
3万人リストラしまくり。中国にぶっこみしまくり

109 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:33:37.09 ID:avDtsOAF0
>>82
今の高齢者なら多少は席がありそうだな
少子化の影響がもっと出てくる未来は限りなく怪しいが

>>99
マイナス10じゃなくて5だろうな
男の平均寿命が80歳なんで75歳から支給
小泉進次郎が74歳まで働けると言ってるからな

あと平均寿命に連動するなら男女差をどうするかだな
2015年の平均寿命は男80.79歳、女87.05歳

110 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:34:43.26 ID:r7vVzLnD0
>>102
独立自営農民みたいなもんだな
新・中産層として復活するかもな

111 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:34:58.63 ID:zq1TMqN80
安楽死をしたら、
払った額面を遺族にくれよ

112 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:37:49.45 ID:NV3+kB1b0
じい様は個人差多すぎる

バリバリのじい様ではない現役もいるが
一方でボケている人もいる

113 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:38:38.57 ID:SbunMZjq0
>>112
鳥越とかなw

114 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:41:05.22 ID:RFgSKAuJ0
>>113
あれでも選挙戦が終わる頃には少し改善したんだぞ、と言おうと思ったが、
「都民はボケてる」発言を見るに、呂律の回らないボケジジイが饒舌なボケジジイになっただけかも。

115 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:41:47.42 ID:ep0DMcUf0
働いてるって聞こえはいいが
現実は会社のお荷物になるやつが9割。
会社にしわ寄せ、他の若い同僚が過重労働になるだけ。
どんなクソ組織でも税金投入しまくれる役所だけが安泰。

116 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:41:58.21 ID:FxiatgP00
死ぬまで働け!ってこと?

117 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:42:47.98 ID:FxiatgP00
>>113
歳の差を超えて、すんげ〜元気だよね。

118 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:43:03.12 ID:H9gjL2yg0
平均寿命に連動させると、いつから年金が貰えるのかわからないから
生活設計がしにくい。

ということで、「90歳以上になったら支給開始。年金で生活保護レベル
の暮らしができることは保証する。90歳までは年金をあてにせずに自力
でなんとか生きてね。死んでくれてもいいけど。」でいいよ。

119 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:44:45.54 ID:yhNRk8lo0
いいんじゃないかな。
働いてたほうがボケないらしいし。

120 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:46:37.74 ID:H8AiZgWF0
>>115
正直、ほんとそうだよ。
同じ金を伸び代もない老人(とかスレチだけど身体障害者)に払うなら、まだ若い世代に払ってやりたい。
ところがどっこい、クソ能天気な役所は、やれ高齢者雇用状況だの、やれ身障者雇えだの、
ほんっとうっとうしい。中小零細にそんな余裕、まじで微塵もないんだよ。

121 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:48:33.24 ID:3MUrvt3MO
年齢上げるなら金額減らした方がマシやろ

122 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:48:47.03 ID:LeKtPDsf0
個人差あるんだからベース60で働きたいならご自由に、がいいと思うけどな

123 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 16:58:55.51 ID:WsAS1mCF0
>>47
孫の数で年金額を決める
俺には辛い条件だけど

124 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 17:26:36.78 ID:TuM33PkD0
年金は何歳までじゃなくて何年振り込んだら支給にせいよ

125 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 17:33:10.52 ID:9pJWObOG0
年金貰えずに死ぬ人爆増
完全に国家サギ

126 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 17:33:36.44 ID:RtHIVDnj0
働く働かないは本人が決めることだから定年で縛られても困るな。結局のとこお金が必要な人は第二の人生歩むわけだし。
俺はアルバイト気分で60くらいからできるのが一番いいけど。
これ実は人の働きで食ってる奴の発想だよね。言ってることは俺が楽するためにお前ら死ぬまで稼いで来いと言ってるのと同じ。

127 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 17:41:29.55 ID:rvCoDGxgO
個人差がありすぎるからな。
70でバリバリの人間もいるし、ボロボロの人間もいる。

128 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 17:45:14.30 ID:LHualUD40
正社員の定年は60歳、その後は契約社員で。
年金支給開始年齢は、70歳がベスト。

129 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 17:45:38.76 ID:Nf8mXkjx0
日本に必要なのは支払い開始後30年で打ち切ること

130 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 17:48:41.35 ID:ur/ZzqTZ0
働かずに食う飯はうまいか?

131 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 17:59:02.37 ID:pVDdO71f0
田舎の人なんかは住宅ローンも無かったりして資産は定年前までに増え捲るから
別に60歳超えてまで働く必要なんかない人が多いんだよね。
問題は都市部の労働者で、住宅ローンが終わって子供も独立しても
老後資金が無いから65歳過ぎても再雇用なんて羽目になる。
要するに「貧困層は死ぬまで働け」って事。

132 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:02:07.43 ID:S4gdDyMi0
死ぬまで働けよ

133 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:03:07.11 ID:S4gdDyMi0
>>131
田舎は田舎なりに収入低めで車にも金掛かるしそんなに貯蓄ないよ

134 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:04:26.39 ID:K3NnthIn0
年金受給年齢の引き上げ伏線記事キタ━━━━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━━━━!!

135 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:04:49.50 ID:ciyd4eRW0
65歳以上で

どんな求職あるんだ?

マジで聞きたいわ。

ありえないわ。現状。

60歳以上だって皆無だろ。

136 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:05:04.27 ID:v/doCaoX0
平均寿命が延びてるんだからその分支給遅らせないと年金が持たないのは当たり前
感情論で何とかなる問題じゃない

137 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:07:28.25 ID:WyFM9P+R0
結局ここのスレ住人も「関係ないから」好き勝手言ってるだけで
本当に直面した時に死ねるかなんて怪しいもんだからなあ
貯金が無くなれば死ぬとか、寿命をもっと短くしろと言うくせに絶対に問題に直面したら泣き叫んで大騒ぎすると思うんだ
その結果、どっかの新幹線放火みたいに他人に迷惑かけて死ぬと思う

2ちゃんねらも平気な奴もいるが50のバブル世代とか十年後は寿命として最適だから死ぬ準備しとけよといわれてもしなねーだろうしなあ

138 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:08:23.10 ID:ugazbPTt0
働くために生まれて来たんだよ。お前等は。

139 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:08:46.32 ID:I52Fb3010
半額見切り品ハンターの自分が夜スーパーの惣菜売り場にいったら
惣菜売り場でおじいさん店員がおばちゃん店員に怒られていた
娘くらいの年齢であろうベテランぽいおばちゃん店員に
新入りぽいじいちゃん店員がすみませんすみませんと謝ってて悲しくなった
あんな年が立ち仕事しないといけないなんて悲しいわ

140 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:12:34.14 ID:ciyd4eRW0
>>127

>>70でバリバリの人

それって経営者だよ。一週間に2回くらいきて3時間ほどきて会議に参加して帰るという。

70歳で営業で外回りで一日中はりまわったり、
経理ですさまじい量の伝票処理して残業50時間とか
システム構築で残業100時間でシステムテストで徹夜とか

まずきいたこともないし
やらせる人もいないよ。

だいたい70以上で働いているのは自営業くらい。

身近では全く知らない。

141 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:15:23.81 ID:KdmrC3kE0
定年を65歳にしてくれれば、もう1人子供を作れるのだけど。
今、38歳で第一子が産まれるところ。
今だと、もう1人作ると大学進学が危うい。

142 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:15:36.68 ID:4dgSLQWn0
 ドイツ人の現在の平均寿命は男性78歳

ドイツ人って………極端すぎるんじゃ
65歳でいいじゃん
日本みたいに1000兆円の借金が
あるわけでもないのにね

143 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:15:49.95 ID:Iv/ofA770
定年延長だと辞めるまで退職金も受け取れないから、人生設計考えたら再雇用制度の方が重要だよ。

個人差があるにせよ、60歳と69歳が同じ負荷の仕事をこなすなんて無理だし、
体力に見合った働き方で毎年契約変える方が現実的。

144 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:17:36.88 ID:RVbebX4D0
現実問題として年金で生活できなくなるわけだから、むしろ定年をなくしてもらわないと困る

145 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:18:12.46 ID:9gEFcR4P0
まあ、老人が激務をこなす必要はないだろう。
もちろん、なんとか生活が出来る程度に給料は下がるだろうが。

とにかく、平均寿命までは働いて生活できるよう、社会のしくみを
作っていくべきだと思う。

146 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:22:10.13 ID:RtHIVDnj0
そりゃ天下り連みたいなオフィスでコーヒー飲みながら新聞広げてそれでいて年金より収入が多い輩は定年が遅いほうがいいだろうけどさ。
生活保護は家でじっとしてろの割に、爺は外に出ろは社会的にも危なっかしくてしょうがないよ。

147 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:22:31.16 ID:DhUbGqsc0
時代に逆行してるだろ役員でもない限り定年50歳でいいだろ害にしかならないんだから

148 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:29:10.13 ID:Iv/ofA770
定年延長の問題は、社員のままだと転勤も配置転換も普通にあるという事。

体力落ちて今まで通り働けないのに給料高いままの社員なんて、
実質的に自分から辞めるように仕向けられる可能性が高い。

149 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:30:07.87 ID:RtHIVDnj0
あと平均寿命まで働けは明らかにおかしいな。赤ん坊に働けと言ってるようなもの。
人間なんて寿命の10年位前には普通の働きはできなくなってるよ。

150 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:43:00.72 ID:ZIeCsVmg0
>>149
実は過剰サービスとか、無意味に製品のバリエーションを増やしたりするのをやめて
人手のかからないシンプルな社会構造にすれば年寄働かせたり移民入れる必要ないんだけど
そこに気づいてる奴は少ない

151 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:44:13.48 ID:Ruvb21tOO
議員の定年それくらいにするべきだわな

152 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:49:55.07 ID:aTgnaaU30
>>148
ソニーとか一応役職定年とか入れてるけど
そいつらの役定後の給料維持するために、マネジメントじゃない技術系用のための高グレード
のポジションに横滑りさせてる。本来の技術系はそこまで逝く可能性はほぼない。
結局マネジメントで出世しないと駄目だって分かってみんなやる気無くしてるw
もはや訳が分からない人事制度になったw

153 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:50:33.82 ID:jqR9+ZlL0
ドイツも出生率1.4
欧州最低
人口減を移民でカバーしてる国

日本も移民をしないと大変なことになる
20年後の日本だと定年90歳になっても不思議じゃない

154 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:52:37.26 ID:3kSvkexN0
その年でもまだまだ働ける人間は農民か政治家くらいだな

155 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:56:10.57 ID:7cJ/vuyG0
平均寿命は男性78歳、女性83歳
とりあえず男60女65から導入してみては?

156 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:56:11.92 ID:9gEFcR4P0
給料が常に右肩上がりというのは改めないと。
40歳代をピークとして、それ以降は下がり始める。
その代わり、70歳まで働ける。
そういうのが良いんじゃないだろうか。

157 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:57:00.97 ID:ggjAXcUP0
定年80にして年金も80からにすれば、年金問題はなくなる

158 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:57:30.40 ID:zk8MqWF10
給料が60以降下がり始めるならまだ理解できる

159 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 18:59:32.18 ID:IT0U1X6z0
俺は70歳でも働きたいな
働いていたほうが
社会との接点が維持され
ボケ防止にもなるし
体も動かすので
心身ともに健康だろ

あとこの年代になっても目標や夢をもてる環境にあるといいな

160 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 19:10:44.85 ID:rHNGBmMA0
これは国と企業側の都合だな。
年金を主とした特典を削減でき、働いてる間は面倒みなくていいからな。

161 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 19:12:05.19 ID:PAj7P2VA0
おいおい、労働人口確保のための移民じゃなかったの?
あのゴミども、問題の先送りにすらならないってことじゃん

162 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 19:18:47.70 ID:K4XpZVgP0
>>153
ドイツのイスラム移民は、ドイツ社会に根付いて労働力になりますかな?
壮大な社会実験だな
モロッコとかチュニジアの連中なんか、犯罪ばっかで社会の負担になる未来しか見えんわ
ケルン集団レイプもここいらの国が多かった

163 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 19:41:35.57 ID:vgW7BGox0
3号もきちんと年金を収めるようにすればいいのでは?
旦那が貧乏で共働きしてる女性と、旦那が金持ちだから専業主婦できる女性が、
こんなにも差があるなんておかしい。

164 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 19:44:23.00 ID:zk8MqWF10
旦那が貧乏で専業主婦層の雇用保証が先

165 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 19:47:00.24 ID:lIgFs/7H0
平均年齢72.8歳のアットホームな当社で働いてみませんか?

166 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 19:49:46.11 ID:DVvtp9+i0
>>1
別にいいんじゃないの。
WW2前に戻るだけ、死ぬ前日まで仕事をしないと生きていけないのが普通だった頃にね。

167 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 20:14:51.71 ID:qOwG6siU0
>>3
金貯めて早期リタイアしたらええやん。

168 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 20:15:40.07 ID:mJeK85Rv0
後の世代から搾取しなければ生きられない老人のくせに、偉そうなこと言うなよな。
そんなに退職したいならさっさとしろよ、あとはどうぞご自由に、社会保障に頼らず自費で過ごしてくださいな。

169 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 20:17:46.49 ID:+U8dRql60
ドイツのリオ五輪金メダル

カヌー 4
射撃 3
ボート 2
馬術 2
ビーチバレー 1   
自転車 1   
体操 1   
陸上 1 
女子サッカー 1

170 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/08/21(日) 20:18:45.26 ID:xE92jbtm0
自然に反する児童ポルノ法によって若者の性的関係を妨害したツケが回ってきただけ。

171 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 20:19:13.59 ID:zQaIexi10
さすがフィンランド。

【国際/社会】高齢化進むフィンランド、公務員の有給休暇を削減 緊縮財政推進で休暇が38日から30日に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442019820/

172 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 20:28:50.31 ID:f6SnNyiq0
あれ?移民を使いつぶす作戦は?
老人に管理職以外できるかよ

173 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 20:30:40.73 ID:0Faf+t2h0
片ひざにまれに水が溜まって痛む。
油断すると腰痛が再発する。
五十肩が完治しない。
特定の周波数の難聴c5dip。
首の軟骨が劣化して指が軽く痺れる。

50年以上生きてると、結構劣化してるわ。

174 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 23:25:47.42 ID:g7AZlNDG0
そんなに長生きできむせん!!

175 :名無しさん@1周年:2016/08/21(日) 23:49:04.71 ID:XiWNy8mm0
ドイツを見習えの人

176 :名無しさん@1周年:2016/08/22(月) 01:08:00.30 ID:zrIQj2on0
1番のネックは経験の生きる職人と一握りのできる奴以外は老害で新入社員以下の価値しかないこと
人手が足りないならともかく人余りだと要らない人なんだけど
そんな人に払う給料の設定は新入社員以下にしか出来ないんだか

177 :名無しさん@1周年:2016/08/22(月) 01:12:11.95 ID:zrIQj2on0
>>156
子供に金がかかるのは 高校 大学の時
40代で貯金沢山出来りゃ良いけど 下がったら家の中が阿鼻叫喚だぜ
それか22あたりででき婚でもするか

178 :名無しさん@1周年:2016/08/22(月) 01:21:18.99 ID:/kWPBi710
69てもう死体だろ

179 :名無しさん@1周年:2016/08/22(月) 01:26:45.12 ID:zrIQj2on0
機械と違ってある時期にほぼ全てがドスンと死ぬ訳じゃねーし
死ななくても倒れて突然入院とか 会社組織には妊娠より迷惑…
マタハラですらまかりとおるのに 年寄りハラスメントはもっと起こるだろ
認知や視力は個体差デカイから 勤務中に認知症になったら傷病手当が破産するわな
そうじゃなくても年金ないから障害年金か生保になるだけだし
結局国の出費は年金出してんのと変わらないと思うね

180 :名無しさん@1周年:2016/08/22(月) 19:26:22.68 ID:Apfif9jN0
平均寿命何歳だよって
どうせ日本も追従するのは確定なのでドイツ人は暴動とか起こして反対の空気を拡散して欲しい

181 :名無しさん@1周年:2016/08/22(月) 23:02:27.55 ID:vfvY/SRF0
ドイツ人男性って高齢男性がすっごく健康なのかな?
中年以降個体差がすごいんだよね。
50代でも病気のデパートみたいなロクでもない病気自慢もいるし、
パタっと心臓病で死んじゃう話もちょくちょく出てくるし、

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