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【社会】なぜイマドキ新入社員は定時で即帰ってしまうのか?★4©2ch.net

1 :シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/08/11(木) 16:28:42.86 ID:CAP_USER9
ダイヤモンド・オンライン 8月10日(水)8時0分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160810-00098421-diamond-bus_all&pos=2

 今年の新入社員もそろそろ職場に慣れてきた頃でしょうか。
しかし、現場のマネジャーや先輩写真からは、こんな声が聞こえてきます。

 「新入社員が定時になると即帰る、アイツはだめだ」

 新入社員の立場からすれば、「仕事が終わっているからいいでしょう」と言いたくなるかもしれません。
しかし、上司世代には彼らがいつも定時に帰るという行動が理解できないのです。

 なぜ彼らは定時で帰ってしまうのでしょうか。一方で、そもそも新入社員が定時で帰ってしまうのは悪いことなのでしょうか。

● 「何かやることはありますか? 」の一言が言えない
 新入社員が定時で帰ってしまう理由の1つに「所属意識の違い」が挙げられます。

 決められた時間の中で、業務をこなす。こういったアルバイト感覚、学生感覚が抜けきっていないうちは、
組織に所属しているという意識が根付くまでに時間がかかります。新入社員が「定時だから帰る」という行動は、
まさにその意識の延長線上にあります。

 会社という組織の中で、自分自身のライフスタイルしか見えていない場合は当然定時という時間が来れば、
帰り支度を始めることになります。場合によっては定時前に帰る支度が整っている場合もあるかもしれません。

 また、入社したての場合には、組織に対して遠慮がちな部分があります。「何かやることはありますか? 」
「それ、お手伝いさせてもらえませんか? 」という一言が言い出しにくい新入社員もいるでしょう。
そんな葛藤から逃避しようと、定時で帰るケースも考えられます。この場合には、
所属意識よりも社会人としての意識が低いと言えなくもありませんが。

 アルバイトの延長線上で働いている、と先述しましたが、もちろんアルバイトでも規定の
シフト時間を過ぎてからも必要に応じて主体的に関わろうとする人もいます。
つまり社員・アルバイトに関係なく、本人の所属欲求の強さから行動は変わってきます。
ですから、新入社員になったからといって、すぐに考え方が切り替わるのかというと、
決してそういう人ばかりではありません。(以下ソースで)

前スレ ★1の時間  2016/08/11(木) 10:11:09.53
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470888363/

2 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:30:25.93 ID:QgbFhREi0
311で、首都圏、東北の数千万人を
避難させる必要があったし、今もその必要がある。

さらに、食べて応援なんて論外で、
汚染した食料、飲料は徹底的にチェックして、
人々の口に入らないようにしなければいけない。

しかし、このあたり前のことを、ジャップは一切しない。
それどころか、避難を口にする者が、村八分になる状態だ。

これは偶然ではなく、意図的にこうされているのだ。

なぜか。

明治維新で成り上がった連中の子孫、上級国民が、
ジャップの支配者どもが、
チェルノブイリの後のソ連共産党のように、なりたくないからだ。
ようするに、権力の喪失だ。

この連中は、テンノウを頂点にしているが、
血統以外に取り柄がない。
下痢がいい例だ。アホで性格も悪いのに、血統だけで、総理の座だ。

だから、数千万人の国民を肺癌にしても知らん顔。
自分たちの地位のためなら、数千万人が
相当な痛みに苦しんだ後、死のうがしったこっちゃないのだ。
鬼畜イカのゴミといえる。

sfbjbsknnkfkjdky

3 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:31:47.27 ID:jhmtLVR40
サービス残業合法化バンザイ
給料定額働かせホーダイ

4 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:32:24.80 ID:fu5UJERx0
>>1
ニュースじゃないので剥奪

5 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:33:14.66 ID:kA8jMOKu0
定時に仕事終わらないのは本人の能力不足か会社の能力不足。大体後者。

6 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:33:51.73 ID:Up8QmtOL0
仕事は生活のためにやっている
それ以上でもそれ以下でもない
一度きりの人生だもの
趣味に全力を注ぎたい
職場での地位とか必要以上の付き合いとか結構ですし、どうでもいいです
日本社会が世界的に見て異常なことに気づいてください

7 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:33:52.64 ID:wfi6QisM0
金も安定も何も出さないが組織のために働け
ジャップの池沼理論は今日も元気ですね

8 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:34:27.96 ID:dn1+t7dy0
>  「新入社員が定時になると即帰る、アイツはだめだ」

なんつー古い体質の会社だよ。
いまどきはむしろ残業なんかするなと言われるくらいなのに。
ダメなのはてめえらのほうじゃないのか?

> しかし、上司世代には彼らがいつも定時に帰るという行動が理解できないのです。

一くくりにしないで欲しいね。その思想のほうが理解できない。

9 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:34:38.96 ID:PbvC4KBZ0
え?

やることやってれば
定時だろうが早退だろうが問題ない、わが社では(笑)

10 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:35:11.95 ID:8XHYxwOn0
同じ仕事量で残業しないと終わらない社員と勤務時間内で終わって定時に帰れる社員
どっちが優秀な社員なのかは一目瞭然

11 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:35:49.39 ID:v0A5zpvf0
定時退社されるの嫌なら日の仕事のノルマ量決めればいい
どうでも良い悪平等意識に縛られたくないわ
仕事の効率が悪いから居残ってる癖に、効率よく仕事を終えて定時で帰る奴に「帰属意識が薄い」とか文句言う資格なんかねーよ
テメーは会社に帰属してるんじゃなく寄生してるだけだろ

12 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:36:02.92 ID:0SGNXPPB0
いつも遅くまで働いているヤツほど能無し

13 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:36:28.82 ID:ILSmKw+BO
老害ww
働いてほしかったら貴様の給料から残業代出せやww

14 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:36:33.27 ID:Q8m+bI930
設計だが定時で帰るな。やろうと思えばいつまでもできるが。

15 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:36:35.25 ID:cUzgP8tv0
学校時代でも放課後に残ってウダウダやるのは嫌いだったなぁ
関係ないけどw

16 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:36:40.07 ID:Ou4esZ9c0
定時だよ、あっちもこっちもそっちも今ドキ新入社員、100パー帰ってます

17 :京都市南区都タクシー本社付設上鳥羽営業所、内勤が運転手イジメ:2016/08/11(木) 16:36:40.57 ID:tMyNLc0z0
何度も同じ話をするのは、認知症の症状の代表例だそうです。
0914 国道774号線 2016/08/11 13:15:50
ほら、吉田元係長と久保内勤職員
0916 国道774号線 2016/08/11 13:18:04
また都タクシーの話を始めるんだろうな。Bだから。
ID:L1QnVbhL
0917 国道774号線 2016/08/11 13:28:46
ねーねー、Bちゃん、また車庫でつり銭袋がなくなった話して。
ID:JrOMSO21
0918 国道774号線 2016/08/11 13:30:19
社宅でもなんかあったんでしょう?
ID:JrOMSO21
0920 国道774号線 2016/08/11 13:34:29
本当にあった! こわ〜い話

その1 消えるつり銭袋
その2 社宅の家賃と布団
その3 同じ話を何度も書き込む老人

18 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:37:32.66 ID:IU8VNh1R0
新人が勝手に帰れるわけねーだろニートが書いてんのか

19 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:38:01.46 ID:FoI0EcJ10
この前時代的な騎字を書いた奴の名前は?
匿名じゃないのが強みなんだろ?マスゴミは

20 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:38:31.86 ID:uV0R3Mz70
>>18
社畜はもっと社会知ろうやwww

21 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:39:09.35 ID:V4yOdlxK0
だから日本人は時間を守らないんだよ
終わりの時間を

22 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:39:54.22 ID:VYqnQfYY0
俺は、自分の部下は全員、定時で帰らせちゃうけどな。
基本的に残業はさせない主義。

ヤツらが帰らないと俺が帰りづらい。
残業代もでないのに、会社に残ってられるか

23 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:42:08.74 ID:QLy0cV8Y0
うちの会社は新入社員は3ヶ月残業禁止

24 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:42:18.01 ID:sGMcQpz50
別にいいだろ。
無駄な残業する方がだめ。

25 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:42:18.22 ID:gRs8DuvT0
なんで社会人様が2ちゃんやってるの?
ここで能書き垂れてる暇あったら休日出勤して稼いでくれば?

26 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:42:23.76 ID:dB4K/Nlv0
20年前からまったく同じ愚痴を目にしてるな

27 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:42:47.94 ID:gRs8DuvT0
社会人になっても2ちゃんWWW

28 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:42:50.13 ID:rYa6Augb0
できることの少ない1年目の新人に定時超えてまで業務させるほど事業計画甘くたててねーよw
1年目って基礎研でやったことを地方拠点にて体で覚えさせる実地研の段階で「教育」してる段階
レポート毎日かかないといけないから業務自体は定時より早くおわるぞw
そもそも新人みんなに残業されたらメンターが大変なことになるだろw

29 :参謀長:2016/08/11(木) 16:43:09.83 ID:lCl+Hk2P0
新入社員に残業させるのは、●ブラック企業

一流企業は残業させないよwwww

30 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:43:23.86 ID:GaoVtN+w0
別にいーじゃない
モーレツ時代は昇給&昇進ラッシュしてた
バブル時代は残業代&タクシー代だしてた
バブル崩壊してリストラで壮年期を脅したり
就職難の氷河期の足元をみてサビ残なんて定着させた

マトモな企業は残業時間に制限かかる中、
残業指示なければ定時で帰る新卒のがありがたい
残業代も出さずに働かせたら、
少子化なんで、やめるか親か弁護士が出張ってくる

1つの時代が終わって、1つの時代がはじまった
嫌なら新卒青田買いをやめろ
コストかけてねーのに、
よく気がつき耐久力ある若者のイエスマンなんてもういねーんだよ

31 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:43:43.66 ID:QDP1yRSx0
やることやって自分の仕事が終わったなら帰っていいと思うけどな。

残業でお願いしたい仕事があるときは前もってこっちからお願いするし。

俺は帰ろうとしてる間際にいきなり仕事お願いされるのが嫌だったから後輩にもそういう事はしない。

32 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:44:21.05 ID:0kZXmt8M0
・やること+αの分を最初に言っておくから、終わった後報告書書いて、引き継ぎがあるなら継いで帰れ。

・遅刻はするな、冠婚葬祭以外で出来れば仕事休むな。最低でも連絡はしろ。報告・連絡・相談を仕事時間にやる分には大いに結構。


これが新入社員に求めることだな。

33 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:44:23.30 ID:8XHYxwOn0
いつも残って残業しているのに仕事終わりに予定が入ったりすると
なぜかその日に限って定時に上がれるという不思議な現象が起こる件

結局残業手当目的や周りが残ってるから残らないと自分だけ浮くからとか
そんな理由でわざと仕事を時間内に終わらせないで残業してるだけ

34 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:44:32.12 ID:biHXb2mn0
要するに、サービス残業ちゃんとやれってことか

35 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:44:38.52 ID:tKljg19w0
その日のうちにやるべき仕事が終わってるなら、それが普通だろ。
終わってないのに帰るなら異常だが。

36 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:44:59.08 ID:huOIqPWK0
帰る前に手伝えることがないかを聞かないほど自分勝手には生きられない

37 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:45:05.90 ID:gRs8DuvT0
なんで社会人様が2ちゃんやってるの?

38 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:45:36.69 ID:dVQExiv50
このスレを覗いた皆さんは、一つ覚えて帰ってください
この糞記事を乗せたのはダイヤモンドオンライン、ダイヤモンドオンラインです

39 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:46:17.20 ID:quVKMkos0
手伝わせて下さいとか言われたら困る。
会社ってそこまで堅苦しいとこじゃないし、
新人のアラ探すほど暇でもない。

40 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:46:20.21 ID:PbvC4KBZ0
「やることやったら帰っていいよ」

これで、かなり効率上がったぞ(笑) 

わが社では、午前8時出勤だが、午後4時には皆帰れるぞ

41 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:46:35.37 ID:p5lwY4SE0
もう大分過去のはなしだけど自分が新卒のときもそうだった。今どきとか関係なくそんなもんだろう

42 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:46:54.32 ID:YNRQexiP0
ここで平成3年(1991年)今から25年前の若者の意識を見てみましょう

平成3年版 労働経済の分析
第3章 若年労働者の離転職の増加と意識の変化
http://www.mhlw.go.jp/toukei_hakusho/hakusho/roudou/1991/dl/08.pdf)から抜粋

『しかし、若年者が残業を一概に嫌つているわけではない。若年者の残業に関する意識をより詳しくみるため、
東京都下の公共職業安定所に来所したおおむね30歳未満の求職者等537人を対象とした「若者の職業意識に関する調査」(2年調査)をみると、
「上司・同僚が残業していても自分の仕事が終つたら帰るべきだ」との質問に対し、「あてはまる」、「どちらかといえばあてはまる」と肯定的に答えた者は48.3%いるが、
「自分の仕事が残つていても定時になったら帰るべきだ」という質問に肯定的に答えた者は19.0%にとどまり、残りの79.7%は「あてはまらない」又は「どちらかというとあてはまらない」と否定的に答えている。
こうしたことから、若年者は残業を一概に嫌うのではなく、予定の立てられない残業、自分で納得できない残業については嫌う傾向がみられるといえる。』

43 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:46:59.72 ID:q3ftX/Ne0
学生気分が、バイト感覚が、なんて言うけど
用事もないのにダラダラ残ってる連中の方が
よっぽど学生気分だよね

44 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:47:55.58 ID:97MIm5KtO
24時間戦う戦士

45 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:48:29.64 ID:l46IPeSF0
新人に残業させるほうがアホ

46 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:48:59.42 ID:00ab4mBR0
企業への帰属意識が低いというが、逆だろー
企業が労働者を使い捨てとしか見なしてないから、そんな企業に忠誠尽くすことに何の意味もないからだよ
契約分の労働したら定時退社でいい

47 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:49:28.90 ID:cUzgP8tv0
むしろ今は上の人のほうが帰れって言うよね

48 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:50:14.10 ID:DUDGwCU50
定時で何が悪いのか

49 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:50:21.50 ID:22Kgj5XC0
残業が当たり前っていう考えが異常だといつになったらわかるのか
若くなくても自分の時間を持つことも必要なことだよ
なぜ会社ごときに過剰奉仕して人生を終えなくちゃならない
仕事なんてほとんどの場合必要悪に過ぎないのに

50 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:50:50.85 ID:YNRQexiP0
いま職場で“若き老害”が増えている
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1608/09/news019.html

51 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:51:17.50 ID:dn/HIEXK0
企業戦士待望論

52 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:51:41.58 ID:E1PnepGm0
管理職の立場から言わせてもらえばみんな定時でさっさと帰れよ。
時間外にやって欲しいことがあれば頼むから、その時は拒否しないでくれよ。
それであれば生活残業する奴よりよっぽどいい。

53 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:52:01.26 ID:YZT7gOSB0
ダイヤモンドってブラック?
もう時間で労働を図ること自体が古いのに、いつの思考だよ。昔か?

54 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:52:54.33 ID:GCQCuFYV0
>>1
定時で即帰れない馬鹿がそろってなんなの?

55 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:53:01.66 ID:z/Lv+Q5y0
だから〜自主的に残って勉強したいって言っても無理やり帰らせるのは会社のほうだろうが

56 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:53:56.89 ID:OPF+XyhX0
パソコンで電源オフ時刻が丸見えだから
サービス残業出来ない。
総務が、飛んでくる

57 :47歳:2016/08/11(木) 16:54:02.35 ID:dCJkkh1AO
24年前の新入社員だったが、
入社半年ぐらいは研修期間みたいなモンで、毎日定時で帰ってたぞ

今?
〆日間際は会社に泊まり込みだよ
やってらんねーや

58 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:54:16.03 ID:SFa7imRl0
時間内に効率よく結果を出せない人間が無能だから

59 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:54:19.85 ID:6SdHvRDK0
若者というのは
いつの時代も合理的なんだよ。

「組織」にしがみついていれば安泰
という時代は、終わった。
「組織」に奉仕しても仕方がない。
それが彼ら彼女らの見る現実なんだろ。

60 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:54:52.90 ID:22Kgj5XC0
>>52
拒否されないような頼み方したらいいだろ
いざという時気持ちよく残業できるように普段から下の人間に根回ししとけよ

61 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:55:05.26 ID:QDP1yRSx0
仕事なんて先輩後輩関係なく終わった人から帰ればいいと思うんだけどな。

職場で仲が良い人の仕事を手伝ったりするのは各自自由ということで。

62 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:55:16.04 ID:kiqH/loP0
帰って何か問題が?

63 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:55:24.88 ID:HHuGJM42O
残業して欲しいなら時給倍にしろよ

64 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:55:37.22 ID:EI550Bhj0
>>43
ワシもそう思った

65 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:55:37.36 ID:mj3p/MXT0
残業は悪だから早朝出勤してます

66 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:56:23.06 ID:UrjPRdpM0
年功序列、終身雇用があたりまえで、がんばれば毎年給料が上がっていた頃の労働慣習をいつまで引きづってんだよ

67 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:56:23.75 ID:XF7BOWWB0
残業代が出るからわざわざ残業するのであって
残業代が出ないのに残業する道理は無い

68 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:56:25.58 ID:EBZvfvZO0
>>5
だね

69 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:56:32.34 ID:k2ekkZ7Y0
こういう馬鹿がいるからサービス残業当たり前の糞企業が無くならない

70 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:56:38.60 ID:quVKMkos0
人事部のこういう説教って
今思い出しても腹が立つ。
お前が一番社会知らないよって
言ってやりたいよ。

71 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:56:47.57 ID:8XHYxwOn0
会社側にしたって社員がいつまでも社内に残っていれば
その分だけ光熱費や人件費なんかの無駄な経費がかさむ

72 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:57:23.87 ID:tj+SL4IV0
この前会社の飲み会で新人がウーロンって言うから
「1杯目はビールだろ?」って言ったら「自分飲めないので」って言いやがった。
いやいや、そういう話をしてるんじゃないんだけど
普通はビールでしょって伝わらない。何で自分基準なんだろうな。
俺が入社したてのころはバブル時期だったから
上司に毎日付き合わされて鍛えられた。今の新人は気持ちが足りない。
俺がわざわざウーロンをビールに変えてくれって店員に言ったら
「本当に飲めないんで」ってしつこく食い下がってきやがる。
その根性を仕事に活かせよな。
帰り際にカラオケ行くぞって言ったら「歌知らないんで」だって。
そういう話をしてんじゃねえっつうの。まったく困ったもんだよ。

73 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:57:47.85 ID:e3eG3jKc0
おっさんどもは無駄が多すぎやねん
以上

74 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:59:03.71 ID:LfcPxObR0
>なぜイマドキ新入社員は定時で即帰ってしまうのか?

奴隷として使い捨てられることを分かっているからさ。

会社に尽くす必要はない > 従業員

75 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:59:05.23 ID:k9ysceoM0
大手勤務だけど、アラサーより下の世代ははほんと頑張らないよ。

30位の中堅はこきつかわれて40過ぎのおっさんがポストもなく給料も延びないで腐ってるのが大半。

希望なんかねーよな。

76 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:59:20.88 ID:YgxsE2lC0
帰れるやつは手伝わなくていいからさっさと帰れよ
休める時に休め

77 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:59:24.41 ID:jIqnVNAN0
なぜ今時ブラックを助長させるような記事をかけるのか

78 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:59:41.10 ID:lI9QHMSQ0
スマホ握りしめてないと死んじゃうんだよな
会社のゆとりからスマホ取り上げたらクチをパクパクして
挙動不審になってたw

79 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:59:47.94 ID:CCM0I6OW0
きっちり時間道理に帰るのは、遅刻しないのと同じだろ、ばかども。

80 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:00:04.94 ID:bXKu+z3V0
むしろ定時で帰る神経と職務遂行能力こそ評価すべきだろ

81 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:00:23.45 ID:t6H8ynJs0
ダイヤモンドオンラインって大丈夫?
昭和のデータをフロッピーディスクから間違ってアップしてないよね?

82 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:00:29.14 ID:XBgWI6kK0
嫌なら独立すればいいじゃん?
転職すればいいじゃん?
公務員になればいいじゃん?

83 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:00:29.06 ID:ixgyqCXY0
1スレ目から散々言われているが
昔の社員が残業していたのは
残業代目的で進んで残業していただけに過ぎない

84 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:00:39.17 ID:E1PnepGm0
>>60
ばーか。
拒否されたことなんか一度もないよ。

85 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:00:58.56 ID:+BAp0boZ0
>>7
よう不法入国犯の血筋さん

86 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:01:13.45 ID:I5iV0d1Z0
出来そうな仕事なら事前に渡してるから、
自分の仕事終わったら帰っていいよ。

87 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:01:21.47 ID:LJlam1Aa0
「何か手伝うことあります?」「ないから帰っていいよ」

このやり取りを毎日上司にさせるのがまず無駄

88 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:01:42.66 ID:PRfwwME20
今年の新卒の部下は定時になるとちゃんと「何か他にやることはありますか?」って聞いてくる
何もないときは「じゃー早く帰ることが今日最後の仕事かな」って言って帰らせるわ!たまに「もし差し支えなければこのあとどうですか?」って誘ってくるし!

89 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:02:10.05 ID:ryLBkmtK0
これって俺が新入社員だった25年前にも言われてたから
新入社員てこういうものなんだよ

90 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:02:28.58 ID:qQoILnF10
いつの時代の話だよ
こんなんとっくに絶滅したかと思ってたわ

今やヘタすりゃ定時前に帰るぞ

仕事したフリするのやめろや

91 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:02:44.32 ID:080xl2cI0
所属意識を高くするメリットや、そこまで行かずともモチベーションを得にくくなっている
社会環境と雇用環境の変化に目を向けず、単に「オレ達の頃とは違う」てはね、
やっぱり通用しないと思うわけですよ。

92 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:02:53.00 ID:moyNgh0M0
なぜイマドキの上司は定時に仕事を終えられない無能ばかりなのか?

93 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:04:03.75 ID:7f/68js/0
 


時間も守れねえのは育ちの悪いガキだけ


 

94 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:04:05.04 ID:TYMzLJMW0
定時だからだろ
こんなことが疑問になる社会構造がおかしい

95 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:04:05.52 ID:SJIHPwGS0
で、頑張ってたら会社は何出してくれるの?

責任感とかに寄生したいの?

96 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:04:20.62 ID:mSFlcgK90
今時の上司世代は定時上がりを推奨してるだろ。
部下の残業が多すぎると人事から注意されるし。

昔ながらの会社もまだまだあるけど、世代交代は進んでるし常識も変わって来てる。

97 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:04:22.02 ID:WjVI/31GO
イマドキの新入社員じゃなくても定時に帰りたいわボケ!!

98 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:04:38.86 ID:j/apkbM50
この国はもうだめかもわからんね

99 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:05:00.78 ID:RGKqoH7J0
仕事終わらないのにほったらかして帰るのはダメだけど終わってるならいいじゃん

100 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:05:02.42 ID:AZsLvyIs0
この意見に合点合点合点!

・本来、定時とは「最高労働時間」
http://blog.goo.ne.jp/cameleotino/e/ec392c3069b17c89a8cae47b8a6f518e

101 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:05:31.40 ID:7f/68js/0
 


始まりの時間を厳守するのは当たり前だが


終わりの時間を厳守するのも同様に常識なんだよ



時間も守れねえ大人がいるわけねえ

 
 

102 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:05:32.99 ID:bydCuAH+0
若いときは仕事より遊びたいだろ
そのくらいわかってやれよ

103 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:05:56.21 ID:xuSdzmACO
まだ新人でもできる仕事が残ってるなら
聞かれる前に割り振らない上司のほうが管理能力の無い無能じゃねえの

104 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:06:20.90 ID:AZsLvyIs0
ぶっちゃけ、仕事に「責任感」なんていらん。
終わってようが終わっていまいが、
定時になったらさっさと帰れ。

「責任感」とか言ってるから、ブラック経営者が調子に乗るんだよ。

105 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:06:41.64 ID:e3eG3jKc0
残業じゃなくて居残りって言葉に変えりゃ定時に帰るだろうな
おっさんどもはイメージに弱いから

106 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:06:49.88 ID:HZcZ8Wal0
任せた仕事が終わって、帰宅なら構わないんだよ!
終わってるなら…

107 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:06:50.62 ID:1NwtiNnN0
エクセルの本を見てカチャカチャやってるだけで半日
こちらは忙しいのに突然カナが入力できないなどといって
電話で呼び出され、あんたのほうが高い給料もらってんだろと思い
そういう爺にかかわりたくなくて、別のドアから定時に帰宅する。
定時に帰ってもいいと思う。

108 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:06:58.44 ID:5WbFZE+C0
所属意識とかいうフワフワした概念w
具体的に説明してみろ

109 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:07:07.51 ID:7f/68js/0
 


そもそも責任を被せられるほどのカネ払ってねえだろ

時給5000円以上お支払いしてからぬかせ



 

110 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:07:28.13 ID:sFz5vNKj0
いまの人材難はまさに、諸葛亮なき後の蜀だよ。

ゆとりは自覚していないけど、明らかに氷河期世代に比べて仕事が遅い。
本人たちはこの低賃金ならこんなものとか勝手に決めているようだが。
二十年後は戦争で負けはしないけど、経済戦争で100パーセント中国に負ける。
人材が違いすぎる。あっちは魏だよ。

111 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:07:41.85 ID:YD4VZPoF0
おっさんはダラダラ仕事してるから定時までに終わらないんだろ

112 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:07:54.59 ID:3ahf//Io0
残業代よりも自由な時間が欲しいなんて言ってられるのも独身の間だけ
結婚したら残業させてくださいと言ってくるようになるから

113 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:07:55.63 ID:2hqOxlLZ0
法令に逆らってる側が正しいみたいな書きかたなんだよなぁ
契約とは、ルールとは何だろうね
非常識を常識と刷り込まれた人間ってのは恐ろしいわ

114 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:08:28.06 ID:v0A5zpvf0
>>72
てめーも自分気分だろうが(w
一杯目はビール主義だが他人に強要してる時点で駄目な人
飲めない奴がウーロンやソフトドリンク
あるいは軽めにチューハイ、カクテルなんてオレの周りじゃ当たり前

115 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:08:31.40 ID:7f/68js/0
アメリカの現金輸送車の警備員は、強盗に遭うと黙って渡すという
特にボストン


「俺の金じゃないし、そもそも時給が16ドル(1600円)だから命かけて守るわけがない」


だと

116 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:09:11.05 ID:sFdSAIpm0
ゆとり世代を入社させるのはいろんな意味でリスクが高すぎるからゆとりは入社させない方向でこれからは行きますので。ねぇセコウさんw

117 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:09:11.94 ID:AZsLvyIs0
「責任感」を無理強いしたいなら、最低でも年収一億円以上はよこせよ。

まさか、年収数百万程度のはした金しか払わないで、
「責任感」とかを押し付けてるんじゃないだろうなw?

118 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:09:15.55 ID:sFz5vNKj0
>>106

最近の子終わってなくてもプライベート優先して帰るんだよね。
それで今日残業できないから助けてくださいとか平気で言う。
あれにはびっくり。
プライベート断るという考えがないよね。
これも時代なんだろなあ。

119 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:09:23.34 ID:EjYxEY4S0
残業する奴

日本 偉い!社員の鑑だ
海外 無能過ぎw

120 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:09:29.68 ID:bXKu+z3V0
>>115
日本より時給たかいのにな

121 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:09:57.46 ID:yU6vXvQrO
俺は 帰るなって言われても定時で帰るよ。
これを繰り返していると そのうち何も言われなくなる 楽チンw

122 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:10:03.50 ID:9mVRbVEG0
なにか手伝いましょうか?
ってなつかしいセリフだね、そんなこというヤツは天然記念物ものだよ

123 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:10:05.23 ID:QLy0cV8Y0
フレックスタイム制なので5〜7時出社、3〜4時退社なんてことが大半の朝型勤務やっている

124 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:10:18.25 ID:7f/68js/0
 


責任は、カネを従業員にお支払いして初めて持っていただけるもの


カネも出さずに働かせようとか、ましてや責任とか


そんなもんバカでも持たねえよ


自称プロ意識、自意識高い系だけだ



 

125 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:10:22.35 ID:qQoILnF10
おっさんは1日の半分ぐらいは物探してるか
思い出してるからな
効率悪いとしか思えん

126 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:10:36.48 ID:sFz5vNKj0
>>72

それアクハラだから。(笑)

裁判で負けるよ。

127 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:10:50.81 ID:jLtelISL0
今時でなくてもできてんなら帰るわい

128 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:11:26.79 ID:tvPqpLS70
>>118
プライベートはいかなる時も優先すべきだよ
どんなことを優先するのかは個人に任せる
その振る舞いが会社の不満になるなら追い出せばいい

129 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:11:35.14 ID:1NwtiNnN0
聞いてくれ!!!!!
2000年ごろに会社でワープロとPCが混在してた頃
ワープロがあるメーカーが生産終わるというニュースに驚いて
あちこからワープロのリボンを買い集めるために半日出て行って帰ってこなかった上司50代二人。
その横で仕事をこつこつこなしてた。
そのころはPCで仕事していると、オタクのくせにとか
コミュニケーションをしようとしなくてあの人はおかしいとか言われてた。
パソコンになったら親指シフトはあるのかと詰め寄られ、知らない
と答えたら、真っ赤になって怒ってた。意味不明だけど。

今だから言う あんたたちがおかしいんだよ
もう死んでるだろうけど

130 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:11:35.44 ID:ixgyqCXY0
> 「新入社員が定時になると即帰る、アイツはだめだ」


バブル期:「馬鹿だねぇ。残業代が一番儲かるのに」

現在:「俺がこれだけ頑張っているのにお前だけさっさと帰るのが許さん!!」

131 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:11:40.48 ID:8XHYxwOn0
勤務時間内であれば他に何か仕事がありますか?とか手伝いますか?とか聞くのは当然の話
ただし>>1の記事のように勤務時間外での話なら言ってることはめちゃくちゃだし論外

132 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:12:25.23 ID:sFz5vNKj0
日本は仕事の割り振りが適当だからな。
均等に与えないから。
できるやつにどんどん頼むからね。
できないやつにやらせると訳のわからないものになるし。
上司がわかっているんだろうな。昔の経験で。

133 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:12:26.55 ID:sMstSkbW0
自信のない先輩は後輩の行動をすぐ気にする
もっと私に関心持って
もっと私を敬って
と思っているから
不満を口にする

134 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:12:59.99 ID:vlKq6/0A0
気づいたら上司がいない。

135 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:13:34.55 ID:z8UG1nH00
今時ダイヤモンドとかプレジデントとか誰も読まないよ
この記事書いてる人も書いてる人だしなぁ

136 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:13:49.56 ID:7f/68js/0
 


移民なんか更に要求高いぞ


「予定外の仕事をしたら割り増し払え」だからな


払わなかったら殺されるだけ


日本人がどれだけ優しいか思い知ることになるぞ

日本人に甘えてんだ
こういう甘ったれは


 
 

137 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:13:50.92 ID:AZsLvyIs0
>>128
そうだそうだ。
神聖なるプライベートに、仕事ごときがしゃしゃり出てくるなんてことが
許されていいはずない。

138 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:13:55.85 ID:sFz5vNKj0
>>128

それはいま景気がいいからね。
不景気の時それやるとやめさせられるよ。
パワハラ食らって。
不景気になれば会社側態度一変するからな。

139 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:13:59.11 ID:aDBN35qf0
ニート激怒!

140 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:14:02.68 ID:0HOTXAbn0
今のところは6時には完全に閉まる

141 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:14:13.72 ID:2hqOxlLZ0
記事書いてる奴が老害丸出しだからね

142 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:14:22.65 ID:Ja65YBq80
プロジェクトの進捗と新人のロールによるんじゃね? マネージャーがタスク管理で残業依頼書を書くわけだから、マネージャーの資質が問われている。

143 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:14:35.83 ID:q053I/5a0
始業時間にはあんなに厳しいのにw
時間は守らないとw

144 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:14:38.44 ID:VOvyAYBV0
終わってなくても帰る。
当たり前なんだよ。
日本はいまだに仕事が個人についてるからな。
もしその人が事故で意識を失ったら
誰も引き継げなくなるという。
下の層が有能だから経営者層が無能になる
日本独特の環境だよ。

145 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:14:39.75 ID:snG7bb7Y0
>>7
ハングル文字でOK。

146 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:14:55.67 ID:DY849UUa0
新入社員なんていても役に立たないんだから早く帰れよ
いっちょまえに残業代稼ごうとするんじゃねぇよ

147 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:14:58.71 ID:uXugXDRA0
時間守ろうぜ

148 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:14:58.95 ID:EI550Bhj0
「今どきの〜」じゃなくてこんなもんはいつの時代だってそうだろう。
いつだって人は妬み罵り合うものさ。


今の新入社員が年寄りになったら
「新入社員が定時になっても帰らない、アイツはだめだ」
という話しにすり替わるだけwww

149 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:15:05.61 ID:QLy0cV8Y0
定時で帰らせるのが惜しくなるほどの有能な新入社員か

150 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:15:32.33 ID:cu8755ojO
無能な上司と無能なバイトに挟まれてるおれは仕事辞めたい

151 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:16:07.76 ID:jIZDVbd90
仕事とは法律を知っていれば良いというものではない。
その典型例。
実質仕事とは法律より、慣習によって動く。
その慣習をいわば若者(ペーペー)が変えようとするのは、
未熟かつ傲慢と言わざる得ない。
それは自分が年を重ね、修行し、
独立して自分がやることだ。
今の若者はその経験が少なく、
自己愛から勘違いしているものが多い。

152 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:16:11.59 ID:xpRI2Ds80
残業する奴は仕事が遅いだけ、キリキリ働け、怠けるな

153 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:16:14.33 ID:uXugXDRA0
これは新入社員が正しいな

154 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:16:35.46 ID:Ybf81j6U0
始業時間を守れよ! 新人なら30分前には準備しておけ!
定時帰宅するなよ! 新人は仕事を覚えるためにも意欲的に残業して学べ!

ほんと、使える人材がいなくて人手不足だわー

155 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:16:51.28 ID:QLy0cV8Y0
>>118
公私のけじめって教わらなかったかね
状況次第で、公を優先させるか、私を優先させるか、その適切な判断が必要なんだよ

156 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:17:06.07 ID:2hqOxlLZ0
バイト時代から思ってたよ
「3分でも遅れたら遅刻は遅刻だからな!」

「ちょっとくらいの残業で文句言うなよ」

これおかしいってな

157 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:17:08.39 ID:7f/68js/0
俺はあれだけどね

「新人を使えるようにするのがお前の仕事だろ」


って怒られたもんだけどな

新人が使えねえのはお前が使えねえからだろって


甘えんじゃねえよ
教育しないなら役職なんかいらねえんだよ

158 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:17:10.05 ID:tvPqpLS70
>>138
パワハラで辞めさせられるとか、
法廷で出る所出るような人間だからね、今の新人社員
日本の会社からしてみれば、ヒトとしてのプライドを捨ててくれない、社畜になりきれない半端者に見えるかもだけど
西側じゃこれが常識よ

159 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:17:45.33 ID:PEmTLSk60
仕事が終われば早く帰って構わない。むしろ帰って。
たいした仕事じゃないのに残業するのはやめてほしい。

160 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:18:13.70 ID:v0A5zpvf0
>>132
で、出来る奴がオーバーワークで潰れるわけですね、ハイ。

161 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:18:19.34 ID:U7jL04iV0
やる事やって帰るなら全然定時で構わん
残業してまで仕事して欲しいなら、それまでに仕事与えればいいだけ
そうしないのは上司の怠慢でしかない

162 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:18:19.93 ID:sFz5vNKj0
ここで定時帰り推奨しているやつは、残業日本社会で破れ去ったやつばかりだからな。
当然残業社会をいやがる。

でも、アメリカも管理職になると普通に土日出勤とかだからな。いまは。

日本のライバル中国、韓国は週に一回しか休まない。
それで生産性の低い日本人が勝てるのかって話。

ヨーロッパのやつらはみんな残業しないからゆとり労働が成り立っていた。
でも最近、フランス辺りが抜け駆けして昼休み平均15分とかになっている。

ゆとり労働では勝てないと思うよ。

163 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:18:21.54 ID:n06GMsKI0
>>10これに 尽きるわ

164 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:18:28.41 ID:phlZietP0
どうせ年食ったらリストラだし、終身雇用でもないのに、アホかと

165 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:18:35.03 ID:fRBmm6A20
こりゃなんか他に意図があってニュース化されてんじゃ無いのか?

166 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:18:38.48 ID:ZQWBtgr30
そもそも何故、定時で帰っちゃ駄目なのか?

167 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:18:42.15 ID:SJIHPwGS0
そりゃ、会社側が終身雇用する気ないのに、所属意識だけ持てと言われてもな。
定時帰りが目立って反感買うと、何かトラブった時に槍玉に挙げられる可能性が高くなるので、
自衛手段として適度な残業をすることもあるが、それだって会社に居たくてやってるわけじゃない。

168 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:18:49.28 ID:YK0ci7cb0
.





残業するなって言われるから帰るだけです。タバコ吸って、しゃべってるだけなのに
残業してるとか笑えるよね。

169 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:18:54.17 ID:2JXcmFBE0
こんな馬鹿共が上でふんぞり返ってんだぜ?
そりゃ日本経済も下降しっぱなしだわw

もう俺は諦めてこいつらを人間と認識するのやめたよ

170 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:19:12.32 ID:BCj1zD410
36協定の縛りあるんだし残業をなるべくさせないよう管理するのが本来の管理職の役割だろ
そもそも新人は即戦力にはならんし帰ってもらった方がいい
無能っぷりをひけらかす上司ってなんなの

171 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:19:21.13 ID:sFdHKgIl0
オレ弁護士使って会社潰したけど聞きたい事ある?石油系企業です。

172 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:19:22.92 ID:/Eu5SypX0
こういう考えが美徳だと思い込ませようとする知恵遅れがいるからブラックが蔓延する

173 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:19:42.20 ID:DSszM33H0
全員定時ならいい国になるのにな
17時以降の経済効果が高くなる

174 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:19:42.90 ID:uXugXDRA0
残業するほど仕事させたいなら人手を増やせば?

175 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:19:43.73 ID:LfcPxObR0
>>122 なにか手伝いましょうか?

そういう人に限って、「では○○をお願いします」と頼むと
途端に嫌な顔をする。

彼らの「なにか手伝いましょうか?」は
   「俺たち帰りますからw」という宣言なのだと解釈している

だったら黙って帰れと言いたくはなる。 > 彼ら

176 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:19:58.24 ID:jNU4u1wR0
残業自慢してる奴って仕事がのろい
へたれだろ

177 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:20:03.09 ID:GaoVtN+w0
>>98
業務達成量の可視化もせず、裁量労働制導入しようとしてコケたからな
再び強硬しようとしてるなら、終わるね

このスレのアンチ残業派のリアル業務遂行能力は凄い
実際に管理職だったり管理職候補のため自信もある
残業代目当ての日中ダラダラ残業派の業務遂行能力は逆にヤバイ
彼らの望みを知り、コントロールやリードする能力もアンチ残業派にはある
ところが、>>1みたく業務時間だけで、ダラダラ残業派を評価しようとする
そりゃ終わるわな 

178 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:20:20.47 ID:VnQkAlby0
何言ってんの、馬鹿なの?時代に付いてこれない人は死んでいいよ

179 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:20:26.81 ID:XNgyHar+0
何の為の始業時と定時だよw
団塊やバブルと違って安い給料で10年頑張っても昇給もほとんどなく
サービス残業の中小じゃ、安い給与分しか働きたくないわ
バカらしい

180 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:20:31.89 ID:3ahf//Io0
製造業の社長「金が欲しければ残業しろ。頑張った者が多くの給料をもらえるのは当然のことだ」

これ当たり前の事だろ。会社だって残られたら1.25倍の割増賃金払ってんやぞ
休日出勤だと1.35倍や

181 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:20:52.50 ID:v0A5zpvf0
>>136
まあ滅私奉公とかいう言葉通じないからね
下手したら移民が管理職やってるかもな(w
で、なぜかそっちの方が上手く回っているという謎現象が(w

182 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:20:53.66 ID:RX9ChEwz0
10分単位で残業代払えや

183 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:21:09.98 ID:7f/68js/0
 



カネも出さずに忠誠なんか得られると思うなよ


戦国時代の武将も知行、カネが欲しくて誰かに仕えてたんだ


殿が好きで、この人のためなら命も捨てられるとか思っていたのは一部だけ


 

184 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:21:31.72 ID:2a/OojNO0
定時できっちり仕事こなす奴が一番優秀。
残業自慢してる奴は無能。
答えは出てる。
議論の余地なし。下らん。

185 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:21:36.84 ID:R7FL17sJ0
経営者の視点で見たら、残業する人間は自分の仕事を時間内で終わらせる事の出来ない無能な人間。仕事終わったなら早く帰れ。無駄な電気代がかかる。

186 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:21:39.36 ID:AzwiqkXV0
帰らせろ

家であそびたいじゃぼけ

187 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:21:49.81 ID:DY849UUa0
>>118
は?
甘えてんじゃないの?お前んところの上司
仕事を期限通りに終わらせること、
期限通りに終わりそうにない場合に対応することすべて上司の責任だ。
それを部下のプライベートを犠牲にして解決するなんて最低だな。

188 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:22:00.90 ID:qQoILnF10
強制残業は典型的な能力の無い上司の行動だな。
営業畑で目標未達時にそうなる

189 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:22:03.83 ID:esB7a3fs0
終わってないのに定時で帰る奴や
ダラダラ残業して仕事できない奴の仕事をフォローするために
頑張ってスキルを上げたわけじゃないんだ!!

なんでどんなに頑張って仕事しても同じ給料で
そいつらのフォローも上乗せされてしまう

今は非正規雇用でボーナスも無いけど後悔はあんまり無い
負け組と思われてるけど仕方ない

190 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:22:17.81 ID:sFdHKgIl0
>>182残業は1分単位。判決も出てる

191 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:22:44.57 ID:73RLk6/A0
終身雇用もしません
社員に何かあったら面倒見ずに切り捨てます
安い給料で昇給もさせず働かせます
使えなくなったら速攻で切り捨てます

でも会社には人生を、全身全霊を、24時間365日を捧げろ


こんな会社に忠誠を尽くすと思ってるのかアホが

192 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:23:00.84 ID:NnUU4H8Z0
>>1
残業代をしっかり払う会社からすると
さっさと帰って欲しいくらいだわ

193 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:23:10.05 ID:p2rDEbpE0
>>185
いや仕事終わってないけど帰るんじゃないかなw

194 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:23:27.77 ID:wQ/p0zjf0
激務のとこだってあるから一概には叩けない

ただ使えない奴ってさ、どの部署に配属されても残業してるよな
効率化できない障害でも脳にあるのだろう

195 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:23:35.86 ID:4bWUpoJ30
残業する馬鹿
残業させる無能

196 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:23:40.86 ID:jIZDVbd90
これからの時代、単なるこなす正社員はいらない。
会社に自ら考え行動し、+αの益をもたらす社員のみが必要だ。
それができない者は今後、パートや移民に切り替えてゆく。
素直な心を日本労働者が失ったら、
単なる使いない高い労働者にすぎない。
そこをちゃんと理解し、
日本労働者は経営者に誠意を見せなければならない。
あなた達労働者は今後、移民との戦いになるであろう。
進んで労働の座を得るように努めなさい。

197 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:23:43.56 ID:lxVduv590
こういうのが日本人が過労死してしまう土壌を作らせてんじゃないの
昔の人間の古い価値観で何人の人が苦しんだんだろうなー

198 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:23:50.38 ID:hjoAzg7v0
みんなで不幸になりましょう
美しい国 中世ジャップランド

199 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:23:50.42 ID:QLy0cV8Y0
>>156
さすがにそれはやばいだろ
前者はまあいいにしても、後者はないな

200 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:23:53.52 ID:R/HB/S9n0
バイトで「時間だからあがっていいですか???」って聞いたら
意識高い系の先輩に「やる気が・・・」とか説教されたよ。
ハッキリ言って、そういう仕事に対して“意識高い”かんじとか鬱陶しいよな。
「テレビドラマの見すぎなんじゃね???」みたいなwwwwwwwwwwww

201 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:24:01.42 ID:6X6xubb40
>>185
その真逆をやってるのが中小零細のリアルの経営者な

なんて言うかね、滅私奉公を強いる
自分の仕事が済んでも、周りを助けてやれ(無給で)だからな

202 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:24:49.47 ID:02BB7VmC0
残業なんて時間内に仕事終わらせられない馬鹿だろ?

203 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:24:53.46 ID:SJIHPwGS0
>>166
元記事にもあるけど、会社が居場所って奴も多いんだよ。
そういう奴にとって、家に帰りたがる奴は仲間じゃない。
残業は、そういう奴らに対して仲間であることを示す踏み絵みたいなもんだ。
まあ仲間になったからって、いいことがあるかどうかは別だけどな。

204 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:24:57.29 ID:tUx4X7QH0
朝は時間より早くこい!
夜は時間より早く帰るな!!
給料は定時分しか払わん!!

205 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:25:00.05 ID:2hqOxlLZ0
・なぜ法令を無視しての強行が正しいといえるのか
・始業時刻厳守するなら終業時刻も厳守するべきではないのか
・契約に従っている人間を責める権利がどこにあるのか

これらに納得のいく論理的回答を出せる残業派は存在しない
将来のためとか互助精神とか人としてとか個人の観点によって如何様にも変わるふわっとした回答しか出せない
よって、彼らに理はない

206 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:25:14.37 ID:isV3JQ2b0
というか、会社が帰らさせる
でかい企業ほど残業とか許されない感じ

207 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:25:16.71 ID:VuVWoPjg0
仕事も定時に終わらせることができない無能のひがみスレ

208 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:25:17.67 ID:1NwtiNnN0
残業してるのって必要な時だけしてる。
残ってしゃべっていて仕事だらだらしてたり(仕事量は少なめ)、
悪口タイムとかお菓子食べて盛り上がっているのは
うちはどちらかというと若手。
あと年配でも奥さんと一緒にいたくないという爺様や、
40オーバーは家庭あるからけっこうさくっと帰ってる。

209 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:25:33.38 ID:tvPqpLS70
うちは残業が22時から、っていう変なルールがある
定時は10:00-18:00だし、そもそもが違法な規則なのでもちろんいつも定時に帰る
なんでそんなルールなのかは別に知る気も無い

210 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:25:56.06 ID:Ja65YBq80
? なんか変だな。 みんなのところは、勝手に残業やっていいの?

211 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:25:57.52 ID:hfLpxva20
洗濯機がある時代に洗濯板で洗濯しろと要求してた姑を無視して洗濯機で洗ったら
「今時の嫁はなってない。我々の時代は手洗いだった。一言電気代がもったいないので
手洗いでしたほうがいいでしょうかと聞くのが嫁のつとめ」と
嫁いびりする昔の姑みたい

212 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:26:01.55 ID:DY849UUa0
>>193
仕事が終わらないと帰ってはいけないという契約なのかな?

213 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:26:09.29 ID:/qu9KtUy0
定時退社なら定時退社に見合った給料
残業したら頑張った分に見合った給料
当たり前の事だよな
今の世代は物欲への価値観が皆無になってるから残業して稼いで溜めて買うという概念が薄くなってる
最低限の生活費だけ稼げればそれで良いって感じ。だから昇給も昇格もしない、頑張らない人を会社は欲しがらないしね、頑張る人を上のポストに就かせるほうが会社として生産は高く利益になる。
なのに今時の連中と来たら、毎日仕事頑張ってるんだから給料もっとよこせだの俺は頑張っているのだの寝ぼけた事ばっかヌカス、残業しない定時馬鹿を誰か評価するか馬鹿。
金欲しけりゃ上を目指す努力して頑張れ。

214 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:26:44.17 ID:VqbwEV9W0
最近の若者社員は有能なのと無能なのの落差が激しい。
無能なのはふざけてんのかってくらい。

215 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:26:57.20 ID:v0A5zpvf0
>>188
てか売れないもん営業させても売れん
下の意見吸い上げ企画、技術にケンカ売るのが出来る上だろ

216 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:27:22.49 ID:wy81lGfl0
櫻井樹吏っていうキャリアコンサルタントの人が書いてるんだって

217 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:27:34.61 ID:2hqOxlLZ0
>>200
一人熱血系みたいなのがいると非常に鬱陶しい
そいつ一人が俺はがんばるぜ!と勝手に残業するせいで他が上がれない雰囲気になる

218 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:27:35.63 ID:SJIHPwGS0
>>201
サビ残させればさせるほど、経営者は得するからな。
社員がサビ残を許容すると、経営者は必然的にモラルハザードを起こすので、
そのためにも社員はサビ残をしてはいけない。

219 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:27:54.81 ID:7f/68js/0
 


軍隊でも何でもそうだが


チームプレイはリーダーの統率力が問われる


メンバーがカスなのはリーダーがカスだからだ


カスにはカスしか寄ってこない


他人のせいにすんじゃねえよ


 

220 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:27:55.85 ID:QpYOTmkP0
>>162の言う通りだ
ゆとり教育批判するやつに限ってワークライフバランス(笑)とか
ほざいてて笑える

221 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:28:04.49 ID:cu8755ojO
>>200
おれは学生時代仕事終わりに飲み会あること当日に知らされて断ったら説教食らったw
飲み会も仕事のうちだよ、用事あるなら1杯だけのんで失礼しますとかやり方あるだろと

速攻帰ったけどな

222 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:28:07.68 ID:4KL9lphn0
定時で帰る社員は捨て駒だからね。まあ時間が許すかぎりはそれでいいんじゃな
いの? そういう子は最初から会社でも、鍛えて有能な戦士にしようなんて考え、
最初から持ってないからね。そういう子は結局何やらせても駄目だからね。

223 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:28:20.27 ID:Xt/P4CbU0
俺はやればやった分だけ金になる事やってるからこういう奴隷どもが哀れでしょうがない

224 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:29:13.28 ID:QLy0cV8Y0
5分遅刻しても30分賃金カット
25分残業しても残業手当ゼロ

これはおかしいだろ

225 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:29:16.96 ID:2xg1xtav0
必要以上に頑張っても答えなんて
ネットに出てるしな
これからは必要な分だけ稼ぐ、
ピンハネ最低限が一番いいわ

226 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:29:32.68 ID:0HOTXAbn0
仕事して欲しけりゃ金払え

227 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:29:43.25 ID:1NwtiNnN0
ライフワークバランスを考えるのが世界のトレンド。
モーレツ社員の時代ではない。

人間関係も昔と違ってドライだし、とことん面倒見る昔気質の親方肌の人もいない。
効率的にやって、休んで、家族の時間も楽しんでというのが今に合ってる。

飲み会もうちは盛んでないのでありがたい。
趣味の友達と遊ぶほうが楽しいし。
若手は自分たちだけで飲みに行ってるよ。

228 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:29:58.95 ID:G49rOAks0
別に今に始まったことじゃないのになんで今更

229 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:30:16.50 ID:bl7jPEtU0
給料良けりゃはたらいてくれるんじゃね?

230 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:30:30.33 ID:yU6vXvQrO
ああそれから 休む時は朝、電話しますんで 突発は困るだの何だの喚かないで下さいね。
気に入らないならさっさとクビにして下さい。

231 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:30:42.05 ID:PTEmvxdu0
仕事ないなら帰ってもらったほうがいいだろ
残業代出さなくて済むし

やってほしいことがあったら言えばいいだろ
管理者はちゃんと管理しろ

232 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:30:56.86 ID:QpYOTmkP0
最近の若い奴らは自民党好きで保守的な思想だって聞いたけど
こういうことだけは共産党顔負けの主張なんだな
月月火水木金金って知らないのか
日本の美徳だ

233 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:31:12.36 ID:jIZDVbd90
自分でその会社に入社しているのだから、
その会社の規則やもしくは慣習に従うのがあたり前。
法律うんぬんは甘えでしかない。

234 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:31:16.05 ID:f98AxExO0
今全員定時で帰した。

235 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:31:18.55 ID:FCO3oXTz0
昼休み長すぎ
30分でいい

236 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:31:29.95 ID:7f/68js/0
だいたい、


上司なるものに認められたところで

それが何の勲章になるんだよ


上司なる、テメーごときには何の価値もねえっつの

 

237 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:31:51.67 ID:Cp678FiS0
手伝って欲しいなら自分で言え。
新人にあたるな。
定時内でならいくらでもやるよ。
定時外に手伝って欲しいなら、
まず、作業の分担を見直せよ。

238 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:31:52.49 ID:5bDHzKL10
>>5
仮にそうであっても、始末をつけて帰らないと会社は潰れてしまう
自分が生活の糧を得てるならそれは困るはず
極力、部署内の皆で始末を付けるのが当然の事だろう
人数が少ないほど終わりは遅くなるから負担も不公平になるし

239 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:31:53.83 ID:FkwOqIUK0
俺なんか40年も前からそのスタイルだったわ
残業なんかしないで早く帰りたいんだよ

240 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:03.63 ID:EI550Bhj0
俺はフルコミ営業で社内bPになった事もあるし
今は独立して悠々自適に稼いでるから時間拘束のある社畜が哀れで仕方がない

241 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:06.56 ID:DY849UUa0
>>233
残業を強制するのなら、ちゃんと規則にして文書化しましょう。
慣習だなんだというのは甘えです。

242 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:11.38 ID:SJIHPwGS0
>>162
なんか勘違いしてるけど、生産性ってのは時間あたりの効率の良さの話だからな?
日本人はたらたら残業してるから労働時間が伸びて、結果的に生産性が低いんだよ。
生産性を上げたかったら定時帰りを徹底させたほうがいい。

243 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:19.08 ID:uAo65hKo0
客商売だが。
うちの新人は定時になったら客が残ってようが帰ろうとする。
「誰が対応すんの?」って聞いたら黙った。
誰かがやってくれると思ってるみたいだ。
超過した分に関しては時間外つけてるのに。

もちろん客がいなければ定時で帰ってよい。
だからと言って5分前から片付けもせずタイムカードの前で待つのはどうかと思う。
片付けて帰れと言えば何で?って顔をする。

何でこんなの採用になったんだろう。

244 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:19.51 ID:XNgyHar+0
ずっとテレビやネットして遊んでるくせに俺の倍近い高給取りの団塊爺
(決定権ないが上層部にゴマ擦って、目が届かないのを良いことにやりたい放題)に
入社後早々「残業代でないから」って言われたな
優秀な若い人達がリストラされてからはサービス残業ばっかり
仕事しない爺は会社にしがみついて、定時より数時間早く帰るw
仕事の邪魔しかしないからいない方が良いが
バカらしいからなるべく定時に帰るようにしてる

245 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:36.80 ID:2JXcmFBE0
>>232
お前みたいなカスが日本駄目にすんだよ死ねよゴミ

246 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:40.70 ID:rTfQhAIT0
公務員はそうだろ。お昼も12時ぴったり退席

247 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:40.77 ID:f98AxExO0
終了時間を守れないやつはクズ。うちは全員時間内に仕事終えるし、売り上げも上がってる。

248 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:47.47 ID:7f/68js/0
 


法律を守る知能もない甘ったれた会社は焼き討ちでも何でもして徹底的に排除すべきだな


日本が穢れる


 

249 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:56.22 ID:hfLpxva20
うちの会社は新入社員は残業は指摘された時しかしないなあ
残業代がしっかり出るから使えないうちに払うよりは使えるようになってから残業してもらうって方針
春に入って四か月くらいの人間の残業なんて役に立たないしね
即戦力の現場はそうかもしれないが

250 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:59.13 ID:gZqKwExv0
>>1
お宅の会社に無能が多いだけでは??

251 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:33:59.16 ID:QRtVIIJE0
「何かやることありませんか」って聞くとさ
毎回無能には回す仕事ないから帰れよ見たいな目で見てくるだろ
でもだいたいが忙しい自分に酔ってるだけで
大した仕事してない

252 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:34:03.67 ID:jIZDVbd90
>>241
残業を強制化するのは会社ではない。
会社は残業するなと言っている。
ようはみんなの頑張りが残業を強制的に見せているだけだ。
まあ会社も売り上げが必要であるから、
そこは現場を尊重するがね。

253 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:34:24.03 ID:3GIBqFgH0
たまの残念ならまだいい
二時間三時間の残業が常態化してるがもう無理
定時だって糞長いっつうに、今日も明日も10時間労働かと思うと死にたくなるわ

254 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:34:27.86 ID:LhaoBjnH0
新入社員に残業も頼めないのか?
向こうからやりますって言うわけないだろ

255 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:34:56.78 ID:0HOTXAbn0
時給以上のスペックを要求し過ぎなんだよ

256 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:35:08.98 ID:f98AxExO0
仕事はスピードが大事。残業しないと終わらないのはマヌケか経営者がゴミ。倒産するべき。

257 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:35:26.65 ID:DY849UUa0
>>243
定時まで客対応してるのがおかしくね?
ブラック業界で有名な飲食とかでも閉店30分前でラストオーダーなところ多いのに。

258 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:35:32.58 ID:GiPvBKbf0
うちの部署は定時になると上司が率先して帰っているよ
「仕事ない人はさっさと帰ってねー」と声を掛けながら
部下も帰りやすくなるので、30分も経てば人はほとんどいなくなる

「無駄な残業はしない」が基本方針なので
残業が目立つ人は個人面談に呼び出されて
仕事に無駄がないか、仕事の采配に偏りはないか、細かくヒアリングされる

259 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:35:39.38 ID:XNgyHar+0
>>239
ほんと早く帰りたい
転職先も土日休み、有休が当たり前にとれる、残業が少ない所を選んでる
ブラックはこの辺が酷いから離職率が高い

260 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:35:54.64 ID:CzRgpJkv0
仕事とプライベートはバランスよくないとだめ。

261 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:36:04.39 ID:SFa7imRl0
>>72
アペリティフならシャンパンとか梅酒とか有るだろうがコラァ

262 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:36:13.86 ID:gpDvGwm7O
昔は定時退社は悪みたいな風潮があったけど、ずっとおかしいと思っていた。
今の若い人の感覚が正常なのかなと。


若い頃残業当たり前時代の今の管理職たちとは感覚の摩擦が凄いだろうなщ(゜▽゜щ)

263 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:36:23.86 ID:Nw4yLWJO0
頑張るふりして忙しそうにしてるのが評価される風潮よくないよな

264 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:36:31.87 ID:6X6xubb40
>>218
労働分配率は削るわ、労働力は搾取するわ、モラルハザードも甚だしいよな
昔みたいに展望が明るくて、無理をしても後年豊かになる時代じゃない
経営者にやられっ放しなのが中小零細

265 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:36:46.64 ID:5bDHzKL10
>>10
常に仕事が均等であるという保証はなく、
残業の多い部署と少ない部署では、仕事の配分が適切でない場合も多い
経営者ならその辺の配置の組み替えも考えるのが普通だろうね

266 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:36:50.46 ID:Y59GgseT0
たらたら仕事して残業代を稼ぎ、
仕事も無いのに休日出勤して手当てを稼ぐ
公務員なら当たり前だが・・・。

267 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:37:07.16 ID:1NwtiNnN0
若者は優秀な奴と使えない差が大きいのは同意。
学力(最低限の事務能力)+コミュ力+専門知識で差が激しい。

LINEで休みますとかいう人が現実にいたが、仕事が教えなくてもできる人もいる。

爺もネットであそんでたり、暇そうな人もいるし、できる人はいつも出てていない。

年代に共通してるのは出世すると天狗になってしまうこと。
そういう二つに挟まれて辛い。

268 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:37:28.48 ID:jIZDVbd90
>>264
文句があるなら自分が経営者になればいいだけだ。

269 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:37:44.81 ID:IqgnUmfe0
法律で日曜店閉めろ週35時間以上働かせるな
徹底してる欧州うらやまC
朝礼も残業もない

270 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:37:50.67 ID:YjvFJPLm0
>>252
会社の規則と慣習が矛盾しちゃってるけど
結局残業しろって言ってるの?
するなって言ってるの?

271 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:37:55.49 ID:KQ+Bn51A0
上司が率先して帰るのが良い職場

272 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:38:07.73 ID:YwpyuEA00
こんな昭和な考えで外国人労働者を入れようってんだから笑える

273 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:38:31.62 ID:f98AxExO0
>>258
正しい。残業しないと終われないのは能力不足。
終われない仕事を受けるやつもダメだが、管理職の能力も問われる。

尻カッチンで仕事するのは日本人なら当たり前。残業してできてもマヌケなだけ。そんなブラック企業が生き残るのは犯罪。

274 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:38:32.01 ID:2l9FV36J0
上司から自分の仕事が終わってるなら定時で帰っていいよって言われてるけど、それっておかしいの?

275 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:39:00.87 ID:1+wsV1sc0
労働基準法でそうなってるからだろ、バカなの?

276 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:39:39.03 ID:1NwtiNnN0
爺が
「あの新人つぶてやる」と言われ、いじめられて去って行った人がいた。
今だったらパワハラだけど。
その新人は定時に帰ってたけど任せられてたことはすべてやってた。
優秀な人の足を引っ張る男の嫉妬も怖い。

277 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:39:58.12 ID:3ahf//Io0
仕事はいくらでもある
日中は仕事をして、終わってからは技術の修得をメインでやっている会社もある

役員は若手社員のために残業代なんてなしで、半ばボランティアとしてやっとるんやで

もちろん強制ではないがここで志願して残業し、技術を磨く奴は伸びるし残業代含めて給料も増える
疲れて早々に帰る奴は残業代もらえないし、仕事を覚える速度も速くならないから給料もなかなか上がらない

278 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:40:01.99 ID:BUTTfKPm0
「定時退社で失う自分の信用」とか、張り紙しておけば?

279 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:40:12.36 ID:XNgyHar+0
>>258
公務員か優良企業はそういう上司多いだろうな
仕事ができる若い上司が転属してきて
率先して有休とって旅行いって「君たちも取りなさい」って
古い悪習を改革していってたが時代遅れの高齢層とは合わなかったな
俺ら高齢層みたいに昇給して高給貰える訳じゃないからな

280 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:40:16.32 ID:6X6xubb40
>>268
話をすり替えんな
経営者のモラルの低下が人を苦しめてる

そうしないと潰れるならどうぞどうぞ
何も代わりが居るのは経営者だけじゃねえんで。

むしろ既得権益よろしく居座ってゾンビ化してる方が大迷惑

281 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:40:21.13 ID:6IntzYHh0
仕事する振りして残業1時間半
残業代出ないが評価はよくなり社内の評判も良くなった
コミュニケーションが若干スムーズになった
残業すると他部署の連中とも会話してもサボりにならないし会社に馴染むには
いいかもな

282 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:40:28.91 ID:jIZDVbd90
>>270
私の判断、つまり会社の判断は”残業するな”だ。
だが社員たちは一生懸命売り上げを上げるために、
”自主的に”残業している。
つまり私は売り上げの結果によって、社員に報酬を還元するので、
いづれにせよ定時に帰るような者は、
すぐに辞めるから何ら問題はない。

283 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:40:34.83 ID:4ybpfXdq0
仕事せずに帰るなら首きりゃ良い。
仕事ちゃんとして定時に帰るなら模範的社員だろ。
定時で帰られたら儲け出ないなら、そんな商売やめちまえ。

284 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:40:53.53 ID:uAo65hKo0
>>257
客商売って書いたけど病院(クリニック)。
受付時間ぎりぎりにきた患者いたら定時過ぎることもある。

285 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:41:12.72 ID:sXJEqyeH0
新卒至上主義の限界だろう
学生気分のぬけ切れない奴は何年でも留年させ
仕事のできる人間を世代問わず採用すべき
できない奴は新卒でもきりすてろ

286 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:41:32.95 ID:qIizxMx40
>>213

> 最低限の生活費だけ稼げればそれで良いって感じ

なのに

> 毎日仕事頑張ってるんだから給料もっとよこせ

ってどういうこと?

287 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:41:40.45 ID:t6H8ynJs0
>>162
アメリカの管理職を出しても意味ないよ
だって仕事の仕方も違うし給料も違いすぎるし、そもそも転職するのが当たり前の市場だからね
雇用に流動性がある だから40代でリタイアして投資生活なんてできる

日本の生産性が低いのはダラダラ残業してるから
自分で工夫して定時に帰れるようにすれば生産性は上がるよ

288 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:41:43.15 ID:/v7Kux2eO
残業するなは会社の方針だから
それを理解できない職場のおっさんがぼやいてるだけ

289 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:41:50.62 ID:SQtpWxC90
かつての日本人が勢いあったのは働けば働くほど豊かになっていくから自ら働いただけ
今は必ずしも報われないし残業代出ないしそんな環境で残業してまで働きたくなるわけがない
自分の時代の基準で語るなよジジイども

290 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:41:54.28 ID:4dJFcQZW0
今となっては、きちんと残業つけていれば良かったと思う。

291 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:42:08.16 ID:73RLk6/A0
まず国民で共有すべき定義だな

「 定 時 と は 」

ここに根性論や精神論を持ち出す奴は危険
労働は契約によるものという概念を定着させねばならない
契約とは範囲を定めて然るべきもの

292 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:42:17.76 ID:6X6xubb40
おっと、ミスした

×何も代わりが居るのは経営者だけじゃねえんで。
◎何も代わりが居るのは労働者だけじゃねえんで。

すまんな、訂正

293 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:42:20.63 ID:KE3Rpfyv0
残業すると怒られる時代になにいってんだよ

294 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:42:29.78 ID:o7GW4BUK0
定時が短いのなら伸ばせばいいじゃないか。
8時始業〜24時終業 定時で帰るのが問題という人は明け方まで仕事を行えばいい。 

295 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:42:31.63 ID:I5iV0d1Z0
>>233
入社前に就業規則見せる会社なんてあるの。
慣習とか知ったこっちゃない

296 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:43:02.64 ID:YjvFJPLm0
>>282
いやだから、規則は「残業するな」で
慣習は「残業する」なんだろ?
どっちでもいいってこと?

297 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:43:15.47 ID:NTBb3NM+0
>>265
去年の部署別残業時間のデータ見たら一目瞭然だったが
まったくそういう状況は考慮せず業務や人員の配置しているようだ。

298 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:43:31.20 ID:Wc8IfjNW0
働いたら働いた分もらえる経験を一度はしていなければ
会社への愛なぞ育たない
会社は立ち振舞いと仕事だけで教育教育うるさいが、人を一番育てるのは結局金なのだ

299 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:43:45.65 ID:4bWUpoJ30
>>282
"残業するな"言う事聞くわ。

358 名無しさん@1周年 sage 2016/08/11(木) 13:52:33.09 ID:jIZDVbd90
嫌なら独立しろ。
それができないなら、ちゃんと言うこと聞け。
それだけのことだ。

300 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:43:49.87 ID:XNgyHar+0
>>276
爺のパワハラと嫉妬は酷いよ
それがパワハラ、セクハラになる自覚すらない
管理職なら時代に沿った考えを学習すべきだが何の責任感もない
自己保身のために若手の足引っ張って潰す

301 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:43:57.47 ID:DY849UUa0
>>277
定時間中に技術の研修を行えば、スキルの高い社員も増え、
またスキルの平準化もできてもっと業績が伸びるのではないでしょうか。
なぜわざわざ残業時間中に行ってみすみすスキル習得の機会を逃しているのか
さっぱりわかりません。

302 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:44:01.42 ID:z8UG1nH00
今の管理職は定時で帰して有能
無駄に残業させてると降格させられるぞ

303 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:44:12.45 ID:LZ01f+j50
>>13
それをやろうとしたのがホワイトカラー・エグゼンプション

304 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:44:17.53 ID:BQ8M4um20
弊社だと、とろとろ残業してるヤツは査定が低いぞw

305 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:44:58.78 ID:yiu+XrWRO
新人が帰ってくれないから私が帰りづらいの、助けて!

306 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:45:12.71 ID:f98AxExO0
>>304
まあ、残業してる時点で計画性も能力も不足が明らかだからな。

307 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:45:31.76 ID:2hqOxlLZ0
かつて清掃業のバイトをしていたことがあるがこんなことがあった

俺は時間内に集中し十全に業務を終わらせて帰る派
他の奴らはだらだら喋りながらやってサビ残する派&雰囲気でそれに付き合う派
俺は毎日そんな奴等の取りこぼしのフォローまでしていた。
それでもサビ残しないってだけで白い目で見られた
あるとき、病気して2週間ほど欠勤することになった
そして帰ってきたら、案の定俺がいつもフォローしていた部分は誰もやっておらずひどい有様になってた。
復帰してから俺は少しずつそれらの取りこぼしを一人でやり、元のきれいな状態に戻した
そんなでも上司の覚えがいいのは無意味に残業する奴等
不条理を感じた。
時が経ち、別の会社の正社員となった今でも基本的にはそれと変わらない。

308 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:45:38.67 ID:e0EG9nij0
>>6
一人でいきていけ

309 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:45:40.48 ID:NttUI22j0
内勤で暇過ぎて眠気と戦う日々だよ
同じ部署の他の人は毎日残業してるけど
仕事の割り振りされないから即帰宅してる

310 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:45:46.30 ID:PTEmvxdu0
>>282
「勝手に残業してるんだから残業代なんてださないよ」って言うための方便だろ

ブラック丸出しで、いいと思います

311 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:45:46.64 ID:9sgdLjev0
自分の受け持っている仕事が終了しているなら問題無いだろ?

今後は定時では終われない様に仕事が増えていくのだから

定時で帰れる間は帰らせやれ

ただし今後1人で負いきれないほど仕事を受け持たされても助けずに放置されても文句は言えないw

312 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:45:56.70 ID:rYa6Augb0
>>177
総合商社の駐在員時代、現地採用や調達の予算執行の決済権与えられてから
残業させると当初予算がみるみる削られていくという実態を思い知った
当然追加予算が必要になったのだが追加予算獲得の稟議だすときに
本社にもどり拠点部長に心つよくもって臨めよといわれながら会議室につれていかれると
本社事業部長以下経営企画部の当該事業担当と財務の当該事業担当から経過シートや事業財務シートをもとに強烈なダメだしと追求をくらったw
拠点部長のときどきのフォローがなかったら泣いてたかもしれんw
論理的にダメなところを次々と指摘されると感情的に罵倒されるよりはるかにキツいということを思い知ったw

たぶんアンチ残業派は進捗以上に自分に与えられた財布の残高がみるみる減っていくことの恐ろしさをしってるんだと思う
引き伸ばすと財布の中身がえらいことになるからいかに時間内に業務を効率的に圧縮できるかを考えるようになっちゃうよね・・・

313 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:45:58.39 ID:6X6xubb40
>>304
それが当たり前、皆が稼いだ売り上げの中から、ボーナス分の先取りしてるのと同じ
ボーナスなし、昇給なしで良い

314 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:46:24.06 ID:TlxaeFjo0
俺は若い頃死ぬほど働いたから今は凄い楽できてるけどな。批判してるやつはこれが分からんのだろうな

315 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:46:33.17 ID:2KGYLu7f0
まだ研修中の企業もあるからね。

316 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:46:36.20 ID:TQoQ82+z0
新人ではないが会社に残り続けてる方がオカシイと思うよ

317 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:46:44.74 ID:us9mE2yr0
   \     _,,.:|;|:,,:--―------:..、_\   \     \
\   \;,.:'´ /  \    ̄`:ー-:.、  ̄`:‐-:.、\     \
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_,:-‐"´!   \. .  ||   ネツニモ勝テズ  ゲブニモ勝テズ
 \      \. . ||   
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      \     !、_ノ   / ._ノ  ヽ、_ \
\           ヽ||ヽ、/ o゚⌒   ⌒゚o .\  
  \   \     . `||、 \    (__人__)  .  |
   \   \     || .\.ヽ、  ` ⌒´   . /
\   \       rJ|  ) .        ノ
  \     \    `''´ /     ("'`-‐'"ノ 

318 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:46:45.55 ID:XNgyHar+0
>>289
無能なオッサンでも歳いっただけで毎年1〜3万昇給していったよね
氷河期の若手は基本給も最低ラインなのに何年も昇給なしとか
あっても何百円だよw

319 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:47:13.34 ID:fm9HuUw80
>>310
いわゆる「自主研究会」だな
トヨタが昔それで裁判で負けてたよね

まあ今時なら必要な仕事があるなら上司から振れよって話な。
俺も定時になったら即帰れよつってるわ。

320 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:47:14.77 ID:5bDHzKL10
>>297
そういう事が往々にしてあるからな
経営者なり、幹部が仕事について知らないとそのような事態が起こりがち

定時で帰れる部署には余裕があり、
時間外ばかりしてる部署には人員は足りないが仕事は溢れている
人員を増やすなり配置を変えるなり、
仕事の配分を見直すべきだよな

321 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:47:26.96 ID:f98AxExO0
そもそも時間守れないやつと仕事したくない。

322 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:47:30.14 ID:z8UG1nH00
>>304
それが当たり前

仕事の調整、無駄を省く、教育

323 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:47:50.53 ID:A2pkHmQQ0
>>310
それだよな
いつかチクられると思う

324 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:48:10.69 ID:6X6xubb40
>>314
君が御年おいくつになられるかは知らないけど
今は会社に滅私奉公しても先がある保証が無いんだよ

ここが話の原点な

325 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:48:10.89 ID:Wc8IfjNW0
>>314
今は死ぬほど働いても金も経験もろくに増えないし
言葉通り本当に死に近づくだけ

326 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:48:15.06 ID:uXugXDRA0
社会人なのに時間も守れないとは・・・

327 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:48:18.20 ID:lf3LE1ST0
>>265
定時内で業務を終わらせて帰ってた人が残業の多い部署に異動になったけど
そこでも定時内で業務を終わらせて帰ってた
結果が廻りの人間もほとんど残業しなくなった

でも昇格はおろか昇給も微々たる物だったらしい

いまだに社員の評価が
残業する人間 〉〉〉 定時内で業務を終わらせる人間 = 定時内で働いてるだけの人間
な企業が多すぎて人材が育たない

328 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:48:34.17 ID:gcgTkgy30
どうせ給料上がらねえし
昇進とか考えてねえし
景気次第でいつリストラなるかわからんし

そんなのクソマジメになんかやってられっかよ

社畜とか御免こうむるわ

329 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:48:44.58 ID:YjvFJPLm0
>>314
そりゃ別問題だからな
自己の成長が経営者側の能力不足を社員に押し付けられた結果である必要はないもの

330 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:48:57.59 ID:U0cFV4C20
ただ労働時間増やせば収益上がる時代なんてとっくに終わってるだろ。
何で上手くいってない過去のやり方に疑問を持たないんだ?

331 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:49:01.36 ID:NttUI22j0
他の人はタバコ休憩とかで席外しが多いけど
こっちはデスクに齧りついてるからね
残業代は20時間超えないと出ない規定だから
定時過ぎに残るのが馬鹿みたいだよ全く

332 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:49:03.77 ID:mK/BZH/a0
むしろ定時で帰れるように仕事こなせよアホ

333 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:49:25.64 ID:EYpvd8TP0
旦那も嫁もいないから生活残業する必要ない。

334 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:49:27.13 ID:QiH8PiJ50
良いか?若者たちよ
俺からアドバイスできること5つ教えてやる
1つ 女を作れ
2つ 愚痴泣き言を言うな
3つ 結婚して子供を持て
4つ 会社の為に死ぬほど働け
5つ 年上を敬え

いいか?今の君達があるのも先人の先輩たちのおかげなんだよ。
だから今言いたい放題わがままがいえる。
君たち戦中だったら真っ先に前線送られてたような人間ばっかだろ?
少しは年上の人に感謝の念示せよ。
そんな世代間格差云々なんて頑張って働けば克服できるんだよ。
俺たちの頃もそうだった。だから齷齪必死になって働いてくれ。
以上

335 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:49:44.50 ID:7m95Vz2g0
会社がそれに見合った待遇と報酬をあたえないからだろう
そもそも定時で帰らせるのは当たり前のことじゃないか?
残業したいやつと、しなければ仕事が終わらないやつだけ残ればいい

336 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:49:55.30 ID:CT8VNMXv0
無駄な残業無くすのは大賛成なんだけど
ITとかデザインの制作の人達はキツくない?

大体どの案件も営業の人が急ぎで取ってくるし。

締め切りが重なるとどうにもならないのと
クライアントから指名で来ると
なかなか他人に降りにくい…。

337 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:50:02.36 ID:ir5htCkj0
定時に帰らないのがおかしい
「定時」なんだから

338 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:50:18.91 ID:Z/BWVjA60
退社時間守らなくていいなら出社時間も守らなくていいなwww

339 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:50:31.78 ID:NsgeBLfe0
>>1
この作文のどこがニュースですか?>シャチ ★

340 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:50:42.75 ID:fm9HuUw80
>>314
若い頃死ぬほど働いたあげく体壊して使い捨てにされてワープアになって苦労してる話もそこらじゅうに転がってるけもね

341 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:51:10.94 ID:UcvVwNevO
滅私奉公してもリストラされた先輩を見てるからね

342 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:51:11.94 ID:z8UG1nH00
>>320
経営者が無能だね
なぜ残業が多いのか調査して

人員の適正配置
無駄に仕事を抱え込むやつは移動
誰でも均等に仕事ができるように教育

343 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:51:19.96 ID:uXugXDRA0
本来なら大量の仕事で定時に終わらなくても帰るべきなのだが

344 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:51:21.98 ID:aknURFAu0
大事なお客さんから17時過ぎても余裕で電話くるからね、こちらも合わせる必要がある。
大事さの低い図図しい客からの17時過ぎの電話は番号みて、出ないw

345 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:51:25.53 ID:vmQtQLKz0
ゆとりを雇えば会社が傾く
経営者の常識

346 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:51:28.02 ID:XNgyHar+0
>>314
無能なオッサンの典型、常套句だよね
「昔はこんなに頑張ってたんだ!」聞き飽きっつーの
働き者のおじさんはそういう無能セリフは一切言わない
昔から働き者だから歳とっても使える人材なんだと実感する
ずっと勉強してるから歳いってる割に頭もしっかりしてる

347 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:52:45.38 ID:q/ePiK8Y0
>決められた時間の中で、業務をこなす。
これって今の日本社会に一番必要なことのように思えてならないんだが。

348 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:52:48.64 ID:13t424tw0
「定時」という言葉の定義から考え直す必要が

349 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:52:56.98 ID:XNgyHar+0
>>338
だよな
だったらフレックスにするべき

350 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:53:13.06 ID:Kznc3+CM0
デカイ釣り針に群がる獲物共

351 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:53:18.17 ID:4ybpfXdq0
>>314
あなたは頑張り方の的を得ていたのだろう。
そのやり方・考え方は若い人に伝えるべきと思う。

でも、ここで批判されているのは、あなたのような有能な人間のことじゃないよ。
仕事せずにダラダラして下の人間に文句だけ垂れるオッサン連中に対しての苦言だわ。

352 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:53:31.80 ID:6IntzYHh0
能力無くてもサービス残業すれば生き残れる
無能でも一所懸命仕事している振りしておけば何となく社内に良い雰囲気を与えることができれば立派に仕事しているぞ
定時で帰れない奴は無能とは逃げ場がなさすぎる
長い社会人人生で不遇な時間を過ごす時もあるからな

353 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:54:01.31 ID:KE3Rpfyv0
>>302
有給も未消化だと人事からブツブツと

354 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:54:18.04 ID:z8UG1nH00
>>344
固定は留守電
業務用携帯は電源を切る

電話が繋がらなければあきらめるから

355 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:54:25.79 ID:f98AxExO0
時間決めたら時間内に終えるのがプロ。

残業なんて能力のないカスがやること。

356 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:54:32.55 ID:8FjqwT2k0
時間外は先輩に仕事をじっくり教えて貰うチャンスだったりするからな

357 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:55:26.21 ID:f98AxExO0
>>356
綺麗な先輩だったらな

358 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:55:32.37 ID:IqgnUmfe0
午後4時には帰宅して遊び始めるドイツやフランス以下の生産性の国で
残業が仕事できるやつの証のように誇ってるやつって頭おかしいだろ
他国はだらだら時間を潰さないGTDを無意識に実践してんだよ
社畜馬鹿は論語とか読んで仕事力が上がった気になってる

359 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:55:34.20 ID:CwSXvVKf0
問題は「昔はこんなに頑張ったんだ!」って
おっさんが不幸に見えたり、汚い生き物に
見えてしまうところだな

360 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:55:57.61 ID:PTEmvxdu0
>>319
用もないのにダラダラ居られると迷惑だよな
帰れよって思う

居残るのは帰りたくない病の俺だけで充分w

361 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:56:45.18 ID:EvRKUk0r0
>>351
だからw
お前みたいな頭の悪い奴が問題なのよww

314のはww
あくまで昔の時代だろ?w

今の若い奴が昔の時代に産まれるのであればw
それはそうだと言えるがww

今は時代が違うだろ??w

増税とかにしても・・大半の若者には地獄しか

待ってないわwww

362 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:56:51.12 ID:6X6xubb40
>>334
3つ目までは履行してるが、以降には賛同しかねる

働いて敬えば生活が先で楽になると言う保証を示せ

俺は何時まで経っても楽にならん、
むしろ昇給よりも負担の方が増えたんで脱サラした

今は自由だし、自分の時間も悠々使えて、更に年収は1.5倍に増えたよ
技術技能職だからできることだがな。

363 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:57:37.11 ID:jIZDVbd90
会社は残業を指示しない。
いわば残業するなと伝えてある。
ただ現場には成績を上げて稼ぎたい者が多々いる。
彼らは自発的に自分のお金のために頑張っているのだ。
それを会社が止める理由はない。
会社は営利団体だからだ。

364 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:57:40.86 ID:7m95Vz2g0
>>349
そうすれば早朝ラッシュもなくなるよな
どこもかしこも同じ時間帯に始めて同じ時間帯に終わろうとするからいけない

365 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:58:02.81 ID:9Yxa461j0
何言っとんだ、こいつは。サビ残のすすめか?

366 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:58:04.97 ID:Z/BWVjA60
右肩上がりの終身雇用の昔とは違うのよね。

367 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:58:06.94 ID:EYpvd8TP0
>「新入社員が定時になると即帰る、アイツはダメだ」

ダメなのは団塊jrあたりの仕事っぷり。だから、日本企業負けまくってんじゃん。

368 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:58:08.86 ID:ngK3MSxL0
>>1
残業すらロクにした事もない世代が随分と偉そうだな
これだから団塊は

369 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:58:25.05 ID:ud8bdv4B0
なぜ帰っちゃダメなのか?

370 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:58:27.31 ID:oyvzaFJ/0
企業が責任感とかお客様のためとかいう言葉出して社員に甘えすぎ

371 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:58:33.54 ID:1NwtiNnN0
>>334 有名なコピペの「家買え 車かえ どうした最近の若者は元気ないな」
を喚起した

業種にもよるよね。爺が経験豊富だから知識勝負で能力が上な仕事と
若者が最新知識が豊富なのが利点で機動性が優位なほうが尊敬される場合。
若手でも爺でも使えない人はいらないけどね。

372 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:58:44.28 ID:hrfwCJAa0
ウチの上司は帰りやすい様に率先して定時に帰る。
その上仕事出来るから男の俺でも濡れる。

373 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:59:09.94 ID:uP8IAIHe0
この記事、こういう考え嫌だわ。何で定時に仕事終われるような環境にならないのか。本当に、真面目な日本人の一番悪い所。残業が美学、仕事とはそういうもの。絶対その考え違うから。

374 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:59:13.86 ID:uXugXDRA0
ゆるく行こうぜwwww

375 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:59:36.16 ID:YjvFJPLm0
50歳あたりを境に労働の考え方のギャップを感じる気がする
もう20年くらいたてば日本もまともになるのかな

376 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:59:36.90 ID:vsb0JLKo0
定時帰宅が当たり前、残業常態化が異常なだけ

377 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:59:43.44 ID:z8UG1nH00
無能会社は経費の概念もないんだろ
データ見れば誰が残業してるかわかるだろ
本当に必要な残業か調べればいい

378 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:59:44.77 ID:4MpKaLUP0
ムダなダラダラ会議を無くして資料配布
意見ある人はネットで連絡にしたら
残業なんて無くなるよ

379 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:59:58.38 ID:sXJEqyeH0
スキルのない正社員の若手が増えれば日本の国際競争力は
外国に負けてしまうだけで、日本の国力を下げて自分たちの生活が
苦しくなるだけ
仕事を終わらせずに帰っている新卒は将来外国にでも高飛びするつもりかね
将来外国人にアゴで使われる君たちの未来が見えるよ

380 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:00:14.58 ID:9Yxa461j0
だらだら仕事してるから、生産性が低いんじゃないのか。

381 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:00:23.72 ID:NfVTIo/k0
>>1
会社も労働組合も定時上がりを進めてるからだろ。

仕事が無いから。

382 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:00:25.96 ID:/jkG+YWd0
友達の家じゃねーんだぞ
居るだけで給料発生するのに帰って何が悪いのか

383 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:00:28.07 ID:PTEmvxdu0
>>363
指示も出してないのに余計にやられるのは会社として良くないぞ

ちゃんと把握した上で仕事分配しないと、誰かが抜けた時点で仕事回らなくなるだろ、

384 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:00:36.02 ID:MI2qXfA10
個人の処理能力を超えた仕事を押し付けてくる会社のせいで残業せざるを得ない
そして残業が美徳とされている日本
定時帰りの若者が増えればこういうのも変わっていくのかな

385 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:00:40.35 ID:YT3ADgfG0
余計な経費払ってペイ出来てるのか?

386 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:01:12.68 ID:ku87pibF0
就業時間中には大した仕事もよこさないくせに
修業30分前に先輩に「何か他にやることありますか」と聞くと
30分じゃ終わらないような大量の仕事押し付けられたw

387 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:01:13.66 ID:NttUI22j0
新入社員の頃は即帰宅が悪い気がして
10分くらい適当にパソコンいじってから帰ってたなあ…

388 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:01:27.44 ID:1NwtiNnN0
昔話はいらないね。前いた人の話とか。
今が大切だし。飲み会も廃止でいい。そんな話ばかりで
今の仕事をどうしたほうがいいとか話にならないし。

389 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:01:47.86 ID:7m95Vz2g0
>>384
今の問題はそこなんだよな
なるべく社員を減らして一人当たりの仕事量を増やして
給料は据え置きっていうね

390 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:02:09.81 ID:DeVTRxLd0
>それ、お手伝いさせてもらえませんか?

一般的な会社で働いたことないからわからないけどそういうもんなの?
残業なんて人件費が余分にかかるから、自分が上役の時は新人なんて
時間になったら、お疲れさまって言って返してたけど

391 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:02:12.14 ID:klYQvYRM0
侵入社員GJ
ロー外をカレーにするーw

392 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:02:14.12 ID:VMlOhnkw0
定時で帰るの普通じゃないの?ブラックは仕事量多いだけだろ

393 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:02:17.14 ID:PTEmvxdu0
>>385
余計な経費払わないで済むように「自主的に」「勝手に」やる、ってなるんだよ

394 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:02:17.92 ID:D0bOqG0x0
プレジデントとかダイアモンドとかあんなん読んでる人なんて先しれてんじゃんw

395 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:02:38.78 ID:EvRKUk0r0
>>365
だから
1の記事の奴は

そう主張してるんだから

労働基準監督署に、1の会社を調べろって話にしたらいいんじゃないの?w

だって、1の奴は
公にそういうこと言ってるもんね・・w

きちんと残業代が払われてたら問題ないから、どうでもいいだろうがw

これがサービス残業ってなるとな?w
それは違法性があるなww

あららww

396 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:02:47.55 ID:/K8J6WvE0
どこのバカが書いたんだこれ

397 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:02:51.69 ID:ITFWpTDX0
自分が借金して会社起こして
大した結果も出せない新人従業員が
「やることないので定時に帰ります」「残りますけど残業代はもらいます」なんて言われて我慢できんの?

398 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:03:01.49 ID:1NwtiNnN0
派遣さんは速攻帰ってます。
あまり正社員とはかかわりたくないし、お互いのことも知らないし
仕事でも干渉しあわない。こういうのがいいね。

399 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:03:08.05 ID:jIZDVbd90
残業という言葉は存在しない。
この現代にあるのは、
自発的に給与等を増額させたい者が、
自ら進んで行う自主行為にすぎない。
ゆえ会社に責任はない。
なぜなら会社は残業をするなと、
明確に社員に伝えているからだ。

400 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:03:16.12 ID:uXugXDRA0
やっぱ仕事が終わってから家族サービスも遊びもしたいよね
それが人として普通

401 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:03:19.73 ID:MQOAv08h0
帰れないなら何のための定時なのか。

402 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:03:22.74 ID:haZtYl6N0
労働基準法の32条と36条を見てもわかる通り、
残業は社員の都合で勝手に増やしていいものではない。
元記事を書いた櫻井樹吏はキャリアコンサルタントをやめるべき。

403 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:03:34.26 ID:C8PNPJfs0
終身雇用ではないという事は正社員であっても臨時雇用のアルバイトと事実上変わらないという事
だから社員がアルバイト感覚でいる事は当然の帰結

404 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:03:37.15 ID:URnpbYvJ0
定時には帰れ。

当たり前だろ。

405 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:03:37.77 ID:4jF9cQ9S0
毎日タラタラ残業やってたらモチベーションが持たねぇよ
社畜さんは凄いね

406 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:04:02.09 ID:fAZBwY3f0
>>397
そんなに懐深くないんでガチギレする

407 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:04:05.29 ID:y5+5CqQp0
新人なんだし許してやれよ・・・
新人の激安の時にこき使うのも手だが
2年目からビシビシしごいてやれ
逃げ癖がついてダメになる

408 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:04:07.31 ID:yorJXAxe0
漫画の島耕作シリーズにもそういう場面があったな

409 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:04:09.53 ID:4MpKaLUP0
新入社員に「なんで帰るんだよ!」って怒鳴って戸惑わせるのが面白い


模範解答は「JR中央線に乗って帰ります」

410 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:04:30.36 ID:EYpvd8TP0
かと言って残業すると仕事もないくせにダラダラ残業しやがって役立ずって言われるがオチだけどな。

新入社員は嫌われもの。

411 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:04:40.47 ID:6xDjlIEU0
社畜意識がないからだろ。
長年奴隷やってるおっさんは
首切られないために残業してるだけ。

人生を奴隷として捧げるおっさんだけ残ればいいよ。悲惨な人生だなぁ

412 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:04:48.93 ID:EvRKUk0r0
>>369
帰っていいよw

だって、黙って帰るわけじゃないからねw
上に仕事が終わったことを報告して

その上司に管理において、帰宅していい!って話しになるんだからw

そもそもがww
帰宅しない方がおかしいからなw上司が承諾してるのに??w

みんなが残ってるとか関係ないのよw
そこは上司が判断することだからねw

誰を何人残すのかにしてもねw
新入社員で必要がない!って判断してるのならw

それは上司の判断よw

413 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:04:50.80 ID:fm9HuUw80
>>397
当然だろ

414 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:04:52.16 ID:oX4ku1U20
上司には残って欲しいって思われてるけど、
残業したり早出したりすると上司より下の先輩面したやつらが何で残業してんだー、
とか、定時に帰らず何やってんのーとか変な風に問題にして仕事に手を抜いたりするから、
結局最終的には上司がその対応に追われ自分の仕事ができなくなるから結局定時にあがるようにしてるわ。
まぁこんなケースはまれだけど。

アルバイト感覚って話なら逆に定時に帰らず職場で駄弁ってるほうが邪魔だから、
定時になったら即職場から出て行けって思う上司は居ると思う。
バイトだからーじゃなくて、お互いに声の掛け合いは必要なことだと思う。

まぁそういう注意をして聞かない奴は論外だけど。

415 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:04:54.98 ID:xjDU62DVO
今時じゃなくて、そいつの性格、考え方だよ。

416 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:04:55.50 ID:tA6OwyEkO
>>397
雇わない
辞めてもらう

417 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:05:58.45 ID:2ykaFIwR0
定時に帰ると暑い!
無給残業してくわ。

418 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:05:59.06 ID:6IntzYHh0
週に2回くらいの定時上がりなら許せるが
毎日だと風当たりが強くなると思うよ

419 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2016/08/11(木) 18:06:03.35 ID:183h4Q/z0
そもそも定時で帰れないことが前提なのがおかしいとは思わないのだろうか

420 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:06:38.50 ID:ePL0GSvN0
田舎のそこそこ有名で大きめの中小に入ったけどさ、酷いもんよ
求人詐欺は勿論手当は1時間単位しかつかないしタイムカードも無いからもう無法地帯だわ
忙しいのは理解できるが無計画すぎるんよ
人も時間も場所も頭も何もかも足りてなさすぎ
かなり重要な部署なのに派遣入れないとロクに回らないとか……
俺の担当場所は機械が今にも壊れそうで壊れたら自力で作業しろとかアホみたいな事いいだしやがる
馬鹿馬鹿しいから俺も適当にやってサビ残させられた分は休憩時間長くとったりトイレで時間潰したりしてるわ

421 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:06:41.73 ID:YjvFJPLm0
>>397
当たり前
早く結果出させたいならまともな教育制度用意するだけの話じゃん
それができないなら経営者として仕事ができてないって感じちゃうよ

422 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:06:48.43 ID:y8XiLR+f0
そういう契約だからだろ。
嫌なら辞めてもらえ

423 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:06:49.75 ID:g/HpIeFq0
サービス業の管理部門だから、他部署は交代で24時間動いている。
定時過ぎに大した内容でもないのに、大至急で!とか言ってくるやつ多すぎ。
こっちだって働いているんだからと言うが、お前は定時内だろうが。

424 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:06:50.12 ID:AlhS5V26O
時間内に仕事をこなしてんだから優秀じゃねーか
無駄に残業代稼ごう、ってクズより遥かにマトモだわ

425 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:06:54.52 ID:6xDjlIEU0
>>397
お前バカだろ。
雇用される側は賃金分しか働かねえよ。

426 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:06:58.88 ID:z8UG1nH00
新人に残業させることほど無駄なことはないよ

427 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:07:05.42 ID:w8avIzSI0
うちの会社は定時上がりを推奨してるぞ

428 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:07:06.60 ID:CUm0ha/I0
>>397
残業前提じゃないと会社が回らないなら、採用するときに言っとけばいいだけだろ
そうじゃないなら経営者として無能なだけ
一人でやれよ

429 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:07:12.56 ID:/K8J6WvE0
何年もたつと定時に帰れなくなることなんてよくあるけど、帰れるんなら帰っていいんだぞw

430 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:07:39.25 ID:3Wfji2Yq0
日本は残業って制度を廃止しろ

431 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:08:01.64 ID:quJlBPyz0
帰らせろ!

432 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:08:07.77 ID:z8UG1nH00
大手だと就業時間過ぎると電話繋がらない

433 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:08:08.91 ID:6X6xubb40
考えながら張り付いてても仕方がないんで

とにかく、経営者はまず展望を示せ
ここまで頑張ったらと約束をしなさい

約束をした上で履行しないバカが蔓延してるが
そもそも中小零細じゃ雇用契約書すらないのが現状
しかも、決算開示をしないので本当に会社が儲かったのか赤字なのかも判らないだろ

こんな状況であんた、先々では楽をさせてやると言って誰が信用するんだね?

人の使い方が下手、会社たため、お前らじゃ社会を疲弊させるだけ、むしろ早くお亡くなりになるべき

434 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:08:22.13 ID:2hqOxlLZ0
>>397
そこでキレる奴が運営する会社がブラック企業といわれている

435 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:08:36.12 ID:i9Jqumbc0
残業代出ないのがわかってるのに残るっていうほうの気がしれない

436 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:08:40.41 ID:EvRKUk0r0
>>402
そう思うわww
1の奴みたいなのがいるから

労働者の権利が失われていくんだわww

こいつは違法を勧めてるの??w

違うのならわかるはずだよね・・割増賃金になることぐらいは・・w

だったら、仕事に区切りをつけて
明日までに絶対に終わらせないといけないってのなら

まだ残業でやれって話しになるが・・
そうではなく期間があるのなら・・いやいやw割増賃金になるからw
明日の就業時間にしようか??wwってのが普通だろw

こいつの言い方だと
違法性があることをすすめてる感じだなww

こいつがコンサルしてる会社は全部調べた方がいいんじゃないか??w

こいつ危ないわwwwww

437 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:08:45.30 ID:DY849UUa0
>>397
ある程度安定するまで新人雇わないだろ

438 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:08:53.13 ID:lzcKvqtw0
>>384
残業が美徳と言うか
老害世代のバブル前時代は残ってれば電話がなって売上が増えたから残ってるだけで評価されたんだよ
むしろ残ってないと電話繋がらないって他所に話持って行かれるレベルだったから
復興期高度成長期バブル期と全部それだったから残ってると評価って頭が有る
バブル終演後はITの導入の時にこのシステムを入れたらこの人数で同じだけこなせますってシステム導入して人数減らして
今の時代残っても電話こないって現実を認めないから
少人数でかつサビ残させられるから鬱になる

439 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2016/08/11(木) 18:08:54.62 ID:183h4Q/z0
こんな馬鹿げた労働慣行がまかり通っている国に外国人労働者なんて来てくれないぞ

440 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:08:59.38 ID:99Tkgs2C0
即帰る奴に文句言うのは
「俺が仕事残ってるのにアイツが帰るのはムカつく」
これだけ。無駄な残業代払わす権限でもあるなら別だが。

441 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:09:05.79 ID:unKx+ea60
定時でとっとと帰りたい俺が管理職になっちゃったんで
俺んとこは基本早いねw

442 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:09:16.21 ID:mW3LwhGr0
典型的な対立煽りの好例みたいな記事だな
記事元のライターやスタッフはさぞかし人間のクズの顔してんだろうなあ

443 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:09:16.47 ID:CUm0ha/I0
>>429
そういや、新人に残られてもやらせられる事少ないよな
帰って勉強でもしててくれたほうがいいな

444 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:09:22.77 ID:pQxgq+Yl0
工場働きをしたことあるがw(^o^)
あれは定時だろwww
納期が迫ってたら残業もあるが、あと1時間頼むわとかそんなんだよwww
3時間とか残業したら相当残業代もらえたな、、、
それでいいのだ!

445 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:09:47.15 ID:tgRxPzRD0
仕事できないし人に相談して仕事を取られるのが怖いからやってる内容を隠すし、残業してるやつらは基本無能

446 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:09:48.20 ID:rRMhUsWM0
>>1
新入社員は就活で企業・社会の厳しさ傲慢さを充分に味わってるから
社員を大事にしない社会では自分も親身になって働こうって気にならないのだろ

447 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:10:00.62 ID:76LikMgG0
リゲイン世代だって24時間の後には有給や年収アップに希望を乗せていたんだよな
今みたいに経営者に一方的に美味しいなんてことはなかったんだ
https://www.youtube.com/watch?v=MmHlyCaqLws

448 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:10:07.62 ID:4MpKaLUP0
>>439
外国人に来て欲しくないからやっているんだけどね

449 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:10:26.20 ID:i9Jqumbc0
>>397
法律を守ろうという気のないやつに雇われて可哀想な新人くん(´・ω・`)

450 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:10:30.56 ID:iwB0fVMM0
>>1
無意味に定時を超える奴は無能

451 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:10:38.38 ID:0RGk9L020
ルールを守ると叩かれる世の中
絶対間違ってるだろ
就業時間が終わったら帰るのは当たり前

452 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:10:44.45 ID:IqgnUmfe0
現場に欧州の白人呼んでスゴイスゴイ言わせる自画自賛な番組やってるけどさ
彼らに日本の労働環境を教えてやったら失笑されるぞ奴隷社会なのかって

453 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:11:02.82 ID:YT3ADgfG0
次は何故有給を取るのか?だな

454 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:11:20.76 ID:6JVtdYNM0
申し訳ないがまだ足手まといだから定時過ぎたら早く帰って欲しいくらいだな
定時内は教えながら仕事しないとだから効率落ちるし

455 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:11:22.07 ID:OFdQgK+u0
結局、成果主義=長時間労働になってるな

456 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:11:31.38 ID:fmFpBqZ50
ちゃんと手当が付くなら喜んで残業するけど
残業どころか休日出勤まで無報酬とかおかしいでしょ

457 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:11:32.19 ID:tiFPxMlr0
金もくれず労働力だけ要求したら拒否するの当たり前だろ。
昔と違って働けば働いただけ儲かるような時代じゃ無い。

458 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:11:49.44 ID:CUm0ha/I0
非正規が昔より増えてるよな

契約社員とか、本来時間外には働かないもんだぞ

459 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:11:57.11 ID:MI2qXfA10
日本企業は時間にルーズだな

460 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:12:13.32 ID:tA6OwyEkO
ダイヤモンドは本当にビジネスマンのための雑誌だと自負しているなら、就業規則や36協定、労働裁判紹介とかの特集くんだほうがいいわ。
知っている奴はこんな記事書けないわ。

461 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:12:18.20 ID:hKyFYvEi0
>>397
結果出せるような整備や指示するからそういう自体にそもそもならない

462 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:12:20.17 ID:DY849UUa0
>>397
起業直後は個人事業主として請負契約にするというところも多いな。

463 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:12:45.75 ID:GxXZEDl00
> 「何かやることはありますか? 」の一言が言えない

ジョブ・ディスクリプションで業務内容を明確にしよう
労働環境を先進国並みに整備した方がいい
社員は何でも屋の奴隷じゃないんですから

464 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:12:56.08 ID:L+WeYaoz0
ちゃんと労働者に報いることやってから献身を求めろよ

465 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:13:20.63 ID:1NwtiNnN0
あっ六時だ 帰ります。

あとは正社員さん、お願いしまっす

466 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:13:24.68 ID:Sr4Z8ZRtO
>>1
会社によって評価が変わるな

残業代出す会社からすれば優秀な社員
残業代出さない会社からはすればクズ社員


残業代出さない会社はクズ企業

467 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:13:31.77 ID:6X6xubb40
>>397
借金して会社起こすリスクを選んだのはおまえだろ?
なんで従業員にまでその責任を薄めようとすんだね?

つかお前、ちゃんと雇用契約書交わしてる?

紙一枚のが流行ってるらしいけど、裁判沙汰だと鼻で笑われるよ?
そういうリスクもちゃんと判っててやってんの?

468 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:13:35.79 ID:YJKlSX160
忙しくもなく
仕事も大して無いのに
ダラダラと入る必要はない〜

Go〜(; ̄O ̄)

469 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:13:53.39 ID:F9VvUpDV0
残業代くれんなら何時間でもおりますが?

470 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2016/08/11(木) 18:14:05.79 ID:183h4Q/z0
そもそも騙して人間を採用するからこういう事になる
最初からきちんと就業内容を説明して奴隷志願者を集めたほうが効率いいぞ

471 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:14:23.42 ID:9piQhieH0
定時きっかりに帰るには終業10分前には帰り支度始めてるんだろうな

472 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:14:44.95 ID:rLc9ThHw0
間もなく入社20年目になるが、そもそも周り目など全く気にならないので毎日定時に帰ってる
気にしなければならない義務もない

グリーンボーイの頃は残業多かったかもな
どう考えても無駄な時間だったが

473 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:14:46.14 ID:rOrD6fB00
みんな、海外拠点の勤務になったことない?
そこでは、日本人は日本にいるときの感じのまま、残業する。でも、ローカルは定時でさっさと帰っていく、じゃなかった?
つもり「こいつは定時で帰るよね」なやつが定時で帰っても、それほほど非難はされないよ。
オレは、ジャカルタからシンガポールに転勤になった時点で「定時で帰る」組になった。東京に帰ってきて1年半になるけど、割りと定時退社多いよ。
帰国組バイアスはあるかもしれないけど。

474 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:14:47.11 ID:88v7umlV0
電気代がもったいないから帰されるけど

475 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:14:52.09 ID:YJKlSX160
>>459
そう

ダラダラとチンタラと
長くやってる奴が褒められる

476 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:14:52.25 ID:ZSdF4CYj0
生活残業する人いるよな
本来自分の仕事じゃない範囲まで首突っ込んで極端に自分を忙しくして
残業代をもらいに行くパターン
少ない基本給を残業代でブーストかけるっつーか

477 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:14:58.20 ID:y7nTlV2V0
社畜先輩、お疲れ様です

478 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:15:21.29 ID:EvRKUk0r0
そういえば
イニシャルSの頭がおかしい奴がいたからな・・w

定時になったから、仕事を終わる旨を伝えると・・

君はみんなが残ってるのに、帰るのか!!ってキレられてさ・・w

いやいや、それはお前が判断することだろ?wって思い・・
残業はできますって答えてその場は終わったんだが・・

次の日よww次の日www

前の日のことがあるから・・何かやることありますか?残ってやりますというような
話をしたらさ・・

君は勝手に残業するのか!!ってキレたからなw

こいつとんでもない奴だったなw
これに限らず・・どっちを言ってもキレる奴だったからなww

その所で、一番嫌われてる奴だったわwwそいつがww

479 :名無しさん@恐縮です:2016/08/11(木) 18:15:53.04 ID:sv6up8eR0
定時で帰れないと家庭が崩壊する
残業なんてしても出世に関係無いしリストラされる
有能な奴は会社起こしてるし

480 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:15:53.41 ID:Ej/z0s+90
一日、8時間働いて仕事終わらない奴は落伍者。

481 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:16:19.17 ID:6weewhWFO
>>1
契約にないんだから当たり前
ビジネスはボランティアじゃないんだよ?
社会ナメてんのか?ハゲ

482 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:16:19.52 ID:2Du6lh9U0
うちは仕事終わって着替えて30分以上も毎日下らん話してるのがきついわ
俺含めてみんな30以上のおっさん
帰ろうとすると引き止め様とするわ、付き合い悪くすると後々めんどうだよ、とか

糞みてーな気持ち悪いグループに入っちまって後悔

483 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:17:05.34 ID:gwoxzi7W0
なぜ定時で帰らないのか

484 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:17:11.28 ID:uP8IAIHe0
どこの職場行っても、人がいない、仕事が多い、定時で帰れない、こればかり。労働人口減ってるのに、会社や仕事増えてりゃそうなるよね。例えばコンビニチェーンだって4つから3つに減らしただけでも全然違うんだよ。

485 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:17:13.74 ID:P6SQL+/F0
新人に残業さすなよ
どんな職場だよ

486 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:17:17.24 ID:VXp9GcjM0
残業するしないは新入社員が判断することではなく、
マネージャーが業務配分をコントロールしきれなかったときに、やむを得ず部下に指示すること。

>>1みたいな考えの上司にあたったら苦労するだろうな、いろんな場面で

487 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:17:30.13 ID:RYQwQjSX0
勘違いしてるやつ多いけど、アメリカだって普通に残業する人はするし、早く帰りたいのであれば、朝早く出社して仕事してるぞ。

488 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:17:30.38 ID:8kctvDsJ0
>>235
うちの会社(の女性)は昼休みに夕飯の買い物をすることが多いから、
30分になったらお昼が食べられない。
1時間でもバタバタしてるのに。
帰りに買い物すると、余計に帰宅が遅くなるからね。

489 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:17:47.47 ID:oC6wiWnm0
それが法律を守る正しい従業員のあり方だからです。はい論破

490 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:18:24.82 ID:7Yf5Wagp0
こんなもん、昔から言われてる。

昔、定時でソッコーで帰ってたくせに、なぜかオッサンになると
「俺は終業時も自発的に仕事を求めて頑張ってた」
と錯覚してるだだよ。

491 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:18:25.52 ID:oC6wiWnm0
なお上司がバカな会社は即、辞めましょう。ブラックであろうがなかろうが辞めましょう。

492 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:18:26.75 ID:PTEmvxdu0
>>473
海外ってと、管理しないと仕事しないイメージがあるな
前居たことがあるとこはヨーロッパに進出して現地人に任せてたら、後で確認した時海見てるだったのが
発覚して閉鎖してた

493 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:18:42.31 ID:6X6xubb40
>>476
本来、そう言うのは人事や経営者が把握してて、
ボーナスなどを削るようにしないといけない

その人間の残業により売り上げが時間分伸びた、と言うなら話は別だが
往々にして8hで済む仕事を10h辺りに薄め伸ばしてるのが現状な

見た目だけ尽力してる様に見せかけ、それを勘違いして評価されてるのがそもそもの間違い

494 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:18:46.31 ID:La5j5t/L0
新入社員じゃなくても帰るわ
時間>>>>>>>>>>>>金だわな

495 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:18:53.23 ID:8UNMYyje0
就業時間が決まってるのだから
定時で帰ってもいいだろ。

暗黙の了解や慣例でサービス残業してるだけ。

496 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:19:10.52 ID:Ej/z0s+90
むしろ、定時ないし残業一時間で仕事終わらせる努力しろ

カスども

497 :名無しさん@恐縮です:2016/08/11(木) 18:19:26.05 ID:sv6up8eR0
食べる為に働くのか?

働く為に食べるのか?

世間体の為に働くのか?

498 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:19:30.89 ID:1bMOBZ730
いくらでも転職先があるから、余裕なんですよ

499 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:19:34.40 ID:sZIyNMOh0
言われないと仕事の指示を出せない上司
言われてから仕事をする部下

どっちもどっちじゃね

500 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:19:50.40 ID:oC6wiWnm0
新人を使い倒す会社は辞めましょう。

501 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:19:50.67 ID:EYpvd8TP0
>>472
生活残業するために仕事してるふりしてるものいるからなあ。
それを見抜けない管理職もどうかと思うけど。
気にしなくてよし。

502 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:20:08.19 ID:YUj6eAvj0
それ新人類世代から言われてきた事だし何で今さら

503 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:20:09.98 ID:ghg05wC8O
コツコツと残業代を貯蓄に回して自宅購入の頭金にしたっけ
通常の貯金に加えて500万くらい上乗せ出来た

504 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:20:21.11 ID:QdbMQX8z0
サービス残業が当たり前だった時代を考察しろよ、時代遅れのダイヤモンド

505 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:20:22.24 ID:6X6xubb40
>>478
ちょっと裏に連れて行けば良いじゃん
そういうのに限って漏らすほどビビるぞ

暴力じゃなくてな、ちょっとお前話しようか、でいい

506 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:21:34.43 ID:s62dR5v10
うちは数年前から残業するなって風潮になってるけどなぁ
それでも一部老害が勝手に会社に残ってたりするけど

507 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:21:44.30 ID:6DRIxUcb0
定時で帰れないって事は計画性、実行能力が足りないって事でしょ?

508 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:21:44.40 ID:rt1BUzrw0
ちぃっと話がずれるかもしんねえけど、スーッと定時に帰る上司がいた。
おいらたちはいつも残業、やることいっぱいあった。
その上司は役員まで出世した。
次の上司もおんなじで役員になった。
おいらぺエぺエは相変わらず残業。

きっと、スレタイの新入社員は将来役員に出世するかも・・・。

世間じゃ有名な超大企業のすこし昔の話。

509 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:22:22.31 ID:bYZ171Av0
残業したいよ!!!!!

510 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:22:26.27 ID:CIIrZJft0
生産性低い奴が



511 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:22:29.11 ID:UvLz0b0V0
定められた時間に帰って何が悪いのかねモーレツ社員さん
むしろ定時に自分に与えられた仕事を処理できない奴は無能
仕事を丸ごと抱え込んで他に配分できない奴もアホ

512 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:22:44.50 ID:PJpcdiZe0
家族できたら残業するよ。金足りないもん。おっさん連中は金稼ぎたいから残ってるだけ。見苦しい。

513 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:23:02.81 ID:bIk/eaCh0
>>12
ほんとこれ

514 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:23:05.26 ID:f98AxExO0
この記者はプロじゃ無い。しかも甘えてる。
時間を守れない自分の管理能力を恥じろ。

515 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:23:25.89 ID:mrLVaqbq0
仕事の後のプライベートの時間まで仕事の続き、勉強なんてやりたくないんだけど異常なの?

516 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:23:32.01 ID:W3mzU6cA0
むしろ終わったなら早く帰れって言われるが
一時間でも二時間でも時間給つかえっていわれる

517 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:23:33.12 ID:kk3H4TpQ0
ほんとにそうなの? 
マスコミが書いてくるネタだからな
現場を見てみない事にはどうにもwwwww

518 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:23:37.45 ID:CIIrZJft0
生活残業

という言葉も

519 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:23:49.46 ID:PTEmvxdu0
>>499
ある程度経験積んだ社員ならな
新人にそれ求めるのは無理がある
新卒だったら絶対無理

社内教育が行き届いてない事を新人のせいにするなら、最初から経験者中途採用以外やっちゃだめ

520 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:24:16.60 ID:6IntzYHh0
定時に帰る先輩は皆無能そうに見えた

521 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:24:53.99 ID:RYQwQjSX0
前に働いてた会社は事前に残業届を出さないと残業出来なくなったな。

522 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:24:54.24 ID:B5f3QIGV0
社員ともなれば会社のために自分を犠牲にするのは当然
嫌なら非正規やバイトになればいい

523 :sage:2016/08/11(木) 18:25:12.53 ID:g2cnsXVR0
何気に、朝きっちり時間まで出社しないとダメなのに終業時間きっちりに帰るのはなんでダメなん?

524 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:25:15.64 ID:JgfkgXO00
定時で帰らない無能上司がいると職場の皆に迷惑がかかる

525 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:25:38.44 ID:oMvHAcdQ0
定時に終わらせない無能の言い訳

526 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:25:54.82 ID:Wv/ohtt60
俺だって定時で帰られるんだったら定時でとっとと帰るわ(仕事量などの状況による)
定時で帰ってはいけないような空気自体がおかしいんだよ

527 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:26:06.59 ID:Sr4Z8ZRtO
>>508
ペエペエは残業単価安いから、率先して残業することを期待してる会社が多くないか?

528 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:26:17.35 ID:RYQwQjSX0
>>522
今時、終身雇用なんて考えてないから、会社がどーなろうと知ったことじゃないな。
だから、会社の為に仕事してるなんて思ったこと無いわ。

529 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:26:21.60 ID:jYU+D2iU0
ここまで「先輩写真亅にツッコミ無しってどういう事?

530 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:26:31.56 ID:1UClUhyd0
朝さぁ〜、1時間くらい早く来てTC押しといて
そのまま離席してしてる奴いんだけど、あれなんなん?
早朝手当とかないんだけど、他になんか良いことあんのかね。

531 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:26:36.31 ID:PTEmvxdu0
>>524
社長が一番仕事してる会社は大抵おかしいな

532 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:26:37.68 ID:nIsd7ATF0
定時で帰ってほしくないなら
大量に仕事を与えればいいじゃない

533 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:27:03.50 ID:yU6vXvQrO
ぶっちゃけ残業手当なんてほとんど付かないですし、査定に関わらず昇給もまず望めないですし。

さっさと帰って猫と遊んでるほうが精神衛生上いいんですよ♪

534 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:27:19.18 ID:ndYoaEYU0
俺の会社、残業が多いやつらの業務を残業が少ない人にやらせて平均化を図るらしい。
その残業が多いやつら、そもそも早く帰る気が全くない。日中は雑談、残業中も雑談でいつまでも残ってる。

535 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:27:27.45 ID:PTEmvxdu0
>>530
家が嫌いなんだろ

536 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:27:35.53 ID:Yx5JmE+10
定時で帰るとか、すばらしいな

537 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:28:01.46 ID:6IntzYHh0
一方的な意見多すぎる
理不尽だけど苦労した経験あるでしょ
ここには有能な人ばかりなのか

538 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:28:08.08 ID:RYQwQjSX0
>>530
査定用の早く着て仕事してますアピールじゃない?

539 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:29:04.19 ID:Ybf81j6U0
プライベート優先しても許されると思っているあまちゃんだからだよ
言わば個人主義で組織に馴染めない性質の若者が増えた
時代の流れとも言えるが、ますます日本はダメになるな

540 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:29:04.71 ID:f963vT8a0
>>397
これ俺の部署の主任様が似たような事言ってたわ

んで俺に自分が社長ならどないすんねんみたいなこと聞いてきたから法律なんで支払う義務はあるって答えたらヘラヘラしてやがんの
おめーの価値観なんぞ知らねえよ、拘束した分だけ給料出しやがれよ
年商60億以上あるのに払えませんが通じるかよクソが

541 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:29:06.90 ID:y1WnFIGg0
>>534
それ最悪、仕事が早い人間が遅い人間の分までこなすことになる。

542 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:29:17.84 ID:yKOBj5Sx0
指示されないともう仕事が無いと勝手に判断して帰りだす
ユトリは出来の悪ロボットと大差ない

543 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:29:21.79 ID:rLc9ThHw0
人生一度しかないのだから周りの目を気にして萎縮したりするのは損ですよ
あっという間に40過ぎるから
同調圧力というのか共感圧力というのか、そういうのが一番バカバカしいと思う

544 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:29:39.63 ID:/LVP21c40
まだまだ「定時で帰ってはいけない職場」があるんだな。
まあ、自分の勤め先も残業代不払いで処分されたり、
残業代払うようになったら利益が圧迫されると分かったり、
過労自殺出したり、女性総合職にすぐ辞められたり、
外国人にも辞められたりして
ようやく変わったけど

545 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:29:42.98 ID:rYa6Augb0
>>473
北米駐在のときは帰る人と他を出し抜こうと「自発」的に残ってる人はいた
そういう現地採用の人って本社採用の推薦だしてもらいたいから
馬車馬のようにはたらいていろんなコネクションもってきてくれる感じ
北米はエリートほど働くというのが都市伝説でないことを知ったわw
海外研でスタンフォード大のBSで研修うけたときビルゲイツも年中無休で1日14時間換算で働きつづけたことになるときいた

その後のチリ駐在のときは・・・・
いまは合弁会社たちあげ当初からの現地採用の従業員が
日系企業のモノクロニック文化を理解して順応し現採の人を文化面からも指導してくれるようになって改善されたけど
当時はまず時間どおりにこなかったレベル・・・・
休憩もいつまで休んどるんやって感じ

546 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:29:58.19 ID:rL5RIafG0
え?
タイムマネジメントを求めてますよね?
定時で帰るは基本中の基本でしょ?
残業は周りを巻き込む悪の所業だよ?

547 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:30:06.12 ID:WpXpkomE0
>>1
日本人の社畜精神は根底から改革しなきゃ無理だよ
俺は団塊ジュニアだが仕事が終われば早く帰りたい
でも営業会社だから早く帰ることは悪で無償で遅くまで働くのが正という風土がある
経営者が本気で労基に取り組まないと変わらないけど経営者は弁護士と相談していかに合法的に社畜を増やすかしか考えてない

548 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:30:06.63 ID:UvLz0b0V0
定時で家に帰って
落ちついた環境で集中して仕事してるわ
だから会社でだらだら残業している奴より仕事の質が良い
よって社内の評価が上がる
時間を使って金を得るか評価を得るか
人それぞれだな

549 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:30:20.26 ID:jIZDVbd90
会社としては残業を禁止するが、
定時で帰る者は、営業成績を特段に上げていれば別だが、
現場においておそらく、軽蔑の的になるであろう。

550 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:30:29.94 ID:4MpXblu60
定時1時間前に不具合発覚して、問い合わせで担当いないので明日にならないと対応できない
その後みんなでどうしようどうしようからの21時だ帰ろうで解散
担当外も入ってきて5人で3時間残業の成果が明日の連絡待とうってどういうこと

551 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:30:41.01 ID:RYQwQjSX0
定時で終わらない仕事を抱える会社はオペレーションが破綻してる証拠だわな。
ESの低い会社は概ねCSも低い、社会的信用も薄い

552 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:31:12.91 ID:gcsexcUz0
一声掛けるのは大事かもな
そこで残されるなら良くない会社

553 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:31:27.50 ID:XbpMRkaG0
長年サビ残で忠誠心をアピールし続けた挙げ句、最後はリストラ
もうそんな時代は終ったんだよ

554 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:31:42.29 ID:yKOBj5Sx0
>>545
ああいう人達は明確に自分の目標があるからね
イヤイヤやってる底辺ロボットじゃないから当然といえば当然

555 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:32:02.27 ID:4ZducvXL0
定時で帰るのを問題視してる記事なのか?
長く残業してる人って、本当に忙しい人ばかりじゃないと思うけど
帰っても居場所無いとかやることない人が居残りしてるんじゃないの?
定時で帰る方がまともだと思うけど

556 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:32:14.25 ID:l3bFqmur0
>>1
いやあだからってタイムカード形式的に切ってサビ残する上司を称賛するのはこれよくないんじゃないの?

557 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:32:15.12 ID:y1WnFIGg0
定常的な残業は組織か個人が無能ってことだから、改善せにゃあかん。新卒に残らせるなんて最悪。

558 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:32:33.30 ID:kJHLq7Za0
定時に帰ろうとしたら、文句言われた。

喧嘩なら受けるから表出ろって言ったら
ビビったらしいw
翌日から敬語で研修だったよ。

自分が正しいと言うなら、
俺の事をぶん殴れば良かったのに。

559 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:32:56.90 ID:DuWG1W9P0
残業しないと仕事をこなせない奴はカス。
だからこの記者もカス。

560 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:32:57.10 ID:4bWUpoJ30
>>534
それ経験あるわw3ヶ月程残業付き合ってたけど馬鹿馬鹿しくて拒否するようになったw

561 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:33:03.16 ID:yKOBj5Sx0
>>551
事務職ならまだしも総合職でそんなこと言う奴は要らない人材だけ

562 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:33:27.09 ID:lR8ba7Ev0
むしろ中小経営サイドに
超個人主義が蔓延してるだろ

563 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:33:34.49 ID:EkmUdvgs0
>>10
でも、残業代を含めるとどっちの給料が高くなるでしょう?

564 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:33:37.83 ID:1UClUhyd0
>>535,>>538
そんな理由か〜
うだつの上がらないおじさんだから
納得した。ありがトン。

565 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:33:59.48 ID:1NwtiNnN0
何かここハイスペックな人ばかりだな。
そういう人たちが勤めるところはそんなひどい労働環境でもないだろうに。

566 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:33:59.57 ID:YXMpuOaX0
長時間だらだらやってるだけで効率悪いの多いからなんとも言えんな
残業代もらいながらヤフーニュース見てる奴の多いこと
人身事故起きたのを知って残業し始める奴とかも

567 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:34:18.99 ID:ce+KKKic0
絶対噛み合わないだろうね
ハングリー精神や弱肉強食、世の中が不条理な世界ってこと理解してないから

568 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:34:22.96 ID:RYQwQjSX0
>>561
アホか。
残業込みで仕事のタイムライン組んでじゃねーよ。

569 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:34:24.56 ID:YjvFJPLm0
>>537
仕事をする
賃金を払う
この時点で双方向なんです。サビ残が一方通行なんです

570 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:34:25.07 ID:Gc2kb2yZ0
新人の時はいいけど、あまり何かやることありますか?みたいなことは言いたくないな。
自分で考えて必要なことが何か分からないヤツみたいで。
そのためにも新人の時は聞きまくって仕事を早く理解したほうがいい。
残業しなきゃならないってわけじゃないが。

571 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:34:50.52 ID:usn+S6OgO
オッサンらは残業代欲しいだけやろw

572 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:35:01.65 ID:6weewhWFO
洗脳された社畜が毎日のように線路に飛び込んでるよねw
頭狂ってるんだから死ぬのは勝手だけど
おまえも帰らせない〜とかゾンビかよ
黙って死んどけよハゲ

573 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:35:08.46 ID:4bWUpoJ30
傷の入ったCDかなんかか?w
ID:jIZDVbd90

574 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:35:12.46 ID:3ruqlQv00
生活残業する屑に比べれば遥かにマトモ
あいつらマジで死ねよ

575 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:35:22.89 ID:EYpvd8TP0
>>565
まあ、派遣が多いんじゃねw

576 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:35:22.97 ID:3k9PZ2Sa0
契約書に


「若手新人正社員は定時では帰らないこと」

って入れて契約交わせば済む話

577 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:35:46.41 ID:rTfQhAIT0
>>106
りすとらは断れる

578 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:35:57.85 ID:5XgmCe3q0
遅くまで残ってますアピールのバカ
社員が残業したら業績上がんのかよバカらしい

579 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:36:04.90 ID:yKOBj5Sx0
>>571
残業出るだけマシ
殆どのオッサンはサビ残だろ

580 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:36:05.54 ID:XEa0Mrap0
契約だから文句言えんだろ

581 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:36:07.51 ID:vYBx4t/S0
残業=やる気がある、なんていう前時代的考えがある限り日本企業の生産性は上がらん。

582 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:36:08.44 ID:zDlw9r7U0
2ちゃんはニートとベテラン社畜がほとんどなので解りません
悪しからず

583 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:36:15.76 ID:4Nks8cYZ0
>>1
すごい言いがかりw

584 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:36:22.40 ID:yzc1YtZi0
残業しないように早く仕事終わらしたら
同じ量を終わらせてない遅いやつを手伝わされるのは本気で意味がわからん

585 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:36:23.44 ID:ndYoaEYU0
俺の会社、30代後半くらいなら残業代は 3000円以上でるよ。
そりゃ、イスに座ってパソコンをカチカチやってれば3000円もらえるなら残るわな。

586 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:36:43.19 ID:4ZducvXL0
オッサンのノスタルジーな感じの記事だな

587 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:36:59.54 ID:3k9PZ2Sa0
少子化の遠因

さっさと帰らせて子作りさせろバカ

588 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:37:06.35 ID:ZSdF4CYj0
残業時間が恒常的に多かったりすると産業医のチェック入ったりするでしょ
あるいは強制的に休暇を入れさせられたりとか
公務員とかは残業40時間入ると産業医の問診受けさせられるし
残業代満額支給で(゚д゚)ウマーとか考えて毎月60時間前後やってるのも
どうかと思うが、人手不足で非効率ってことだよなあ

589 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:37:08.08 ID:PuYiwg8P0
>>534
自分は前の部署でそれをやられて以来のんびり仕事するようになった
他の部署を手伝って残業しても残業代出ないし

590 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:37:14.98 ID:z2o5jB900
やる事やって定時に帰るのを非難する奴の方がおかしい
15年ほど前に勤めてた会社は、昼間さんざんダラダラしといて上が帰らないからみんな帰るって言い出せないようなしょうもない会社だったのを思い出した

591 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:37:24.16 ID:Ja65YBq80
残業は下命書にマネージャー承認無ければやってはいけない。 うちの会社のルール

592 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:37:49.15 ID:VWDs9ffa0
「新入社員が定時になると即帰る、アイツはだめだ」

給料も上がらない、残業代も出ないブラックばっかなのに
何言ってんの?

593 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:37:54.86 ID:6JVtdYNM0
>>591
いい会社だな

594 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:37:55.69 ID:QgeJXBvG0
頭のカビた会社の上層部は何が問題かゼロベースで考えてくれよ?

595 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:38:18.38 ID:X9WOaYVZ0
このスレで残業反対とか不要とか言ってる人、どんな職種なんだろうね?気になる。

オレの職種なんか定時じゃ絶対に終わらないし、身に付かないし、
自分で勉強しなければちっとも有能になれない職種

効率化の一言では語れない職種もあるんだよ

596 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:38:26.59 ID:HjHISE0D0
過去スレ 暴言
136 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2009/12/18(金) 08:53:32
お前らもここに入社したんやったらウジウジ言わんと前向きに働かんかいボケ。
それが嫌だったらてめえが経営者になれ。
まあ一生無理だろうがな。
いい加減自分の立場理解して馬車馬のように働かんかいクソボケが。
仕事もできん、愚痴まで言うとったらええとこないやろがクソボケ。

597 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:38:28.30 ID:yKOBj5Sx0
>>578
こなす量が同じなら当然定時で終わったほうが効率がいいって意味にはなる
ただ、スレタイにある今時新入社員の話は違うだろ?
経験禄になく周りが見れてない新入社員が即帰りとか空気よめないとか言うレベルの話じゃない

598 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:38:28.43 ID:9fUcnOUD0
定時に収まらない仕事を与えて、定時で帰れと言うのが流行ってる

599 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:38:39.56 ID:jIZDVbd90
契約とは双務であり、
労働者は被用者(会社)の利益を上げる債務を負う。
ゆえ定時に帰宅することが、
一概に契約を履行しているということにはならない。
なぜなら労働者の債務不履行が、それゆえに発生することもあるからだ。

600 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:38:45.83 ID:HjHISE0D0
過去スレ 暴言
212 : 非決定性名無しさん[] : 投稿日:2011/11/05 05:14:06
下っ端のカスが上に向かって働け?アホかお前ら?
どんな世界だって、下の者が働いて上に貢ぐのは当たり前じゃろが?ボケ。
それが嫌ならとっとと辞めて、自分で事業なり会社でも起こしてみろや?
お前らにできるんか?どうなんじゃ?答えてみろ!クソボケ、カス。
どうせお前ら無能のクズがそんなことできるわけないやろが?クソ虫が。
世の中には使う人間と使われる人間がいるんじゃ、わかるか?ボケ。
お前らは使われる人間なんじゃ、それも最底辺のクズじゃ。理解できるか?アホが?
何の責任も背負わずに給料貰えて幸せじゃろが?クズ。
それに引き換え経営者はすべての責任を背負ってるんじゃ!クソボケ!
何も働いてない?アホか?上辺だけで判断するなクソボケが!
それでも文句があるならお前らも借金でも背負って事業の一つでも起こしてみろや?
どうせそんな度胸も無いんじゃろが?根性も無い弱虫クソ虫が。
結局のところ、お前らは努力も能力も無いくせに高待遇を求めるだけのクズ。

601 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:38:59.62 ID:oPGvbCgD0
公務員馬鹿にしてるのか?

602 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:39:06.67 ID:HjHISE0D0
過去スレ 暴言
94 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2011/08/05(金) 21:36:21.51
雇ってもらっとる身分で何をウダウダ言うとんじゃ?クソボケ。
お前は会社に何か出資でもしたんか?
どうせ何もしとらんじゃろ?クソ虫が。
経営者はリスク背負っとんのじゃ!何のリスクもないクソ虫がウダウダ言うなや、ボケ。
給料少ないんは、お前らがその程度の価値しかないからじゃろが?
文句あるなら直接給料交渉でもせえや?アホが。
したところで何もできんクソ虫は踏みつぶされてクビで終わりじゃ、カスが。
それにな、何の能力もないクソ虫は安い給料でこき使うんが理想的な経営なんじゃ。
潰れる会社を見てみろ。
お前らみたいなカスに高い給料与えてる方がよっぽどリスク高いんじゃ。
そんな会社が潰れるんじゃ、わかるか?ボケ。
それをうまく考えて経営者はお前らみたいなクソ虫の面倒も見てるんじゃろが?
会社の運営を考えてる経営者に少しは感謝せえや?無能のカスが。

603 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:39:19.80 ID:Gc2kb2yZ0
>>534
それって、誰でも思い付くけど誰でもやらない方がいいって分かるやつだろw

604 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:39:21.48 ID:5XgmCe3q0
ダラダラ仕事やって遅く帰ったら満足なんかね

605 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:39:26.65 ID:HjHISE0D0
過去スレ 暴言
618 : 非決定性名無しさん[age] 投稿日:2012/10/05(金) 09:52:02.76
てめえらが嘘ばかり書き込んで喜んでいるだけだろうがクソボケが。
誰もこんなカス掲示板の嘘なんか信じてねえんだよクソが。
てめえらどうせ外に出たことねえからこの掲示板が全てだと思ってんだろカス。
うちの会社は健全、安定企業じゃカス。
さっさと就職活動でもしてこいボンクラカスが。
お前らなんか雇う企業どこにもねえだろうがな。


過去スレ 暴言
734 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2010/08/13(金) 11:46:10
学歴で全てを考えるなや、ボケが。
東大出た奴が一番偉いんか?卒業証書見せたら金でも貰えるんか?よく考えろカス。
ビジネスの現場で大事なんは積み重ねられた経験じゃろが?
教科書から得た知識でお前らカスはどんな実績残したんじゃ?答えろクソが。
結局学校ちゅうもんは社会に出るための準備段階みたいなもんに過ぎんのじゃ。
社会に出て活躍できなければ、どんな学歴だろうがクソみたいなもんじゃ。
社会では何の役にも立たんくせして、学歴自慢してる奴こそ真のアホじゃ。
お前らクズは何で社会に出ても役に立たんのか、そこらへんをもっと勉強せえ!ポンコツが。

606 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:39:44.82 ID:HjHISE0D0
過去スレ 暴言
136 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2009/12/18(金) 08:53:32
お前らもここに入社したんやったらウジウジ言わんと前向きに働かんかいボケ。
それが嫌だったらてめえが経営者になれ。
まあ一生無理だろうがな。
いい加減自分の立場理解して馬車馬のように働かんかいクソボケが。
仕事もできん、愚痴まで言うとったらええとこないやろがクソボケ。

過去スレ 暴言
618 : 非決定性名無しさん[age] 投稿日:2012/10/05(金) 09:52:02.76
てめえらが嘘ばかり書き込んで喜んでいるだけだろうがクソボケが。
誰もこんなカス掲示板の嘘なんか信じてねえんだよクソが。
てめえらどうせ外に出たことねえからこの掲示板が全てだと思ってんだろカス。
うちの会社は健全、安定企業じゃカス。
さっさと就職活動でもしてこいボンクラカスが。
お前らなんか雇う企業どこにもねえだろうがな。

607 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:39:51.14 ID:I5iV0d1Z0
否定してるのはダラダラ残業や付き合い残業では?

608 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:39:52.28 ID:M1tUNI9i0
うちの会社は残業スンナって言われるよ
残業して働かないと、プロジェクトが終わらないのにね

609 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:39:59.76 ID:HjHISE0D0
過去スレ 暴言
126 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2011/08/11(木) 17:33:59.73
労基署?アホか?お前は? それについて証拠でもあるんか?まあええわ。
100万歩譲ってお前の言う事に理があるとしても、どの会社でも綺麗事ばっかりじゃないんじゃ。
脱税、産地偽装、独占禁止法違反、労働基準法違反、その他云々。
過去にそんな違法的なことをやった会社でも、今は大手を振って営業してる会社なんて沢山有るわ。
そんな現実も知らんと、ウダウダと重箱の隅ばっかり突きやがって、ボケかお前は?
法人も人も一緒、偉い人でも昔悪かった人なんてナンボでもおるわ。
スピード違反も立ちションも法律違反じゃ、お前はなんじゃ?何も悪いことしたことないんか?
さぞかし立派な人間なんじゃの?仕事もろくに出来んクソポンコツのくせしやがって。
悪いことばっかりするのはもちろんアカンわ。
しかし、過去を反省して今や立派に更生して世間の役に立ってる人や法人まで批判するなや、クズ。
経験者だからこそ、自分と同じ間違いしないように指導やアドバイスできるんじゃろが?ボケ。
お前みたいに何も出来ないくせに、偉そうにウダウダ喚いて正義ぶるなや、クソ虫以下のカスが


過去スレ 暴言
200 : 非決定性名無しさん 投稿日:2009/06/28(日) 10:52:43
ボーナスとか何だとか、人の会社の経営事情にいちいち口挟むなクソボケが。
お前ら株主か何かなのか?違うんだろ?
だったら何も聞く必要ないだろうが、ドアホが。
企業にはそれなりの経営戦略があるんじゃ、ボケ。
それをこんなカスばっかりのクソ掲示板に書くわけねえだろがアホが。
どうせ経営戦略と言っても、おまえらガラクタにはチンプンカンプンだろが。
黙って雑用の処理速度でも上げとけ、ポンコツのクソボケが。

610 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:40:13.62 ID:EmQOPnkZ0
今時ダラダラ残業してる方が、評価下がるだろ
業種によるだろうが

611 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:40:36.49 ID:BiQb68jJ0
残業時間にやること残して仕事してると思ってる上司の多いこと

新人が帰ったのにも気が付かないくらい集中して仕事してみろよ

多分、定時でもうフラフラだからw

612 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:40:49.01 ID:VBNwtGXu0
仲良しクラブかなにかと勘違いしてるのかな

613 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:40:50.30 ID:0o0H5GLK0
緊急ならともかくなんで平時に残らなあかんねん

614 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:41:02.97 ID:CIIrZJft0
【調査】企業の5割、人手不足訴え 休暇減や人間関係悪化も ★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470907876/

615 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:41:10.44 ID:hYVkopM80
>>1
終わったら自由でしょ。  

616 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:41:14.41 ID:h92Ngigm0
遅刻する人に限って、忙しいとか言う

617 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:41:17.36 ID:PTEmvxdu0
>>599
合名会社でもない限り社員の責任は有限じゃね?

618 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:41:18.93 ID:3ruqlQv00
>>601
公務員の生活残業舐めんなよw

619 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:41:26.22 ID:yKOBj5Sx0
>>534
それ、共産主義の最大の弱点と同じもんが内包してると思う
「怠けたもの勝ち」ってねw

620 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:41:34.80 ID:HjHISE0D0
1番得をしているのは、経営者ですよ。

621 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:41:40.65 ID:rGBxhV480
昔みたいに終身雇用の時代ならまだわかるけど
明日リストラされる時代もっと自分の時間大切にしろと思う

622 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:41:41.37 ID:NDYDpsIH0
遅刻したら怒るんだから定時で帰らない場合も怒れよw

623 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:41:41.92 ID:DuWG1W9P0
>>585
そんなだから日本人はカスだらけになった。
時間守って最高の仕事をするのが本来の日本人。

624 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:41:44.25 ID:Ea5s5KyL0
定時内のスケジュールできっちり仕事が終わるように仕事量の見積もりから人員配分するのが管理職の役割なのに、完璧に放棄している野蛮人のジャップ℃も。
体育会的な根性論は短期的には上手くいくかもしれないけど、こんなのは自分や組織の首を絞めるだけって、往年の失敗からなぜ気付かない?

625 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:41:50.75 ID:H6+t/Nvk0
>>1
何故定時に帰るか? 残業代払わないからだろ。

626 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:42:31.18 ID:c946lKNW0
>>595
しょせんネラーって事だろ。とりあえず叩いて賢者ぶってる連中なんだよ

627 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:42:40.61 ID:Zvvh/OIs0
定時過ぎてあれ教えろとかうるさい新人は帰ってもらった方がいいじゃん

628 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:42:48.84 ID:Kirnk0bLO
仕事終わって特にやること無くても上がうるさいから
仕方なく無駄に残業やら休日出勤やらすることになって困る…

629 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:42:57.84 ID:pmmji+XH0
遅刻にはうるせぇくせに、定時を守らないとはどういうことだよ

630 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:43:10.54 ID:Z0KLrUFNO
残業は断れるんだから別にいいんじゃないか?
変に責任感を持つからサビ残させられるんだよ
稼ぎたいやつだけやるとかならいいんだけどな

631 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:43:28.21 ID:yKOBj5Sx0
>>623
全然違う。本来、時間無制限で最高の仕事をしようとしてたよ
自分のじっちゃんの世代は殆どそうだった

632 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:43:31.70 ID:jIZDVbd90
定時に帰ってもよいのは、営業で結果を出している者のみ。
あとは会社に損失を与えているので、自主的に何かしないといけない。
まあ強制はしないが、やがて辞めざるえなくなるだろうな。

633 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:43:40.00 ID:NDYDpsIH0
>>625
ないのは論外だけど残業代くれても帰りたいw

634 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:43:47.19 ID:mNq06pQZ0
>>110
一方俺は18時に退勤打刻。
職場の入り口ドアに帽子を置いて置き、もう一つのドアから職場を後にしたのだった。

635 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:44:01.73 ID:dfy0zGAC0
定時で帰ること自体は間違ってないと思うが
周りの仕事が終わってないのに自分だけ変えるのは違うよな〜

636 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:44:26.55 ID:qP2ahnnu0
>>213
あくせくしてどれだけの見返りがあんのよってマジ思うわ
上を目指せとかそんな意識高い説教も疲れるわー
オマエらから上の世代が色々と甘い汁啜ってきたんだろうか?
搾りカスしか残ってないような今の日本渡されて頑張れとか
オマエら世代も随分と勝手無責任なんじゃねーの?

637 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:44:31.56 ID:YdXsq0+p0
残業禁止されてんじゃねーの?

638 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:44:35.26 ID:DuWG1W9P0
>>631
俺は多分そのじっちゃんより年上

639 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:44:35.44 ID:NTBb3NM+0
残業はもちろん、通常業務もいかに自分個人はやらずに済むかだけは考え
部署や部下の業務量や残業量がどれだけ増えても他人事の奴が上司だった時は
酷いことになってたな。

640 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:44:53.86 ID:3WMVTHTJ0
>>331
それ違法や。一定時間以上から残業代

641 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:44:57.33 ID:1NwtiNnN0
定時後に50の上司からWORD教えてといわれた。唖然
表作成とか1日やってわからなかったらしい。

これって断るべき??

642 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:45:05.86 ID:GxXZEDl00
>>508
節子、それコネや

643 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:45:15.14 ID:we2EGBGq0
>>1
昔の上司や先輩と言えば
残業して頑張る後輩にはポンッとカネを渡して

「お前ちょっとメシとなんかツマミ買って来い!」

と言ってお釣りは駄賃にくれたり。(メシ代より駄賃のほうが多い)

残業終わったら「飲みに行くぞ」と部下を誘って
飲み屋代から抜きキャバ代まで交際費で全て落としたり

上の者はみんなそうしたモンだ。


今はそんな事も出来ない奴らが、先輩や上司ヅラしてて全く嘆かわしい。

644 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:45:25.08 ID:F9QjU9yz0
新入社員が「それ、お手伝いさせてもらえませんか? 」
で手伝える仕事なんて、ロクな仕事じゃないだろ。
その仕事を取っちまったら、先輩がリストラされちゃうよ。

小さいプロジェクトでいいから自分でやり遂げたいから残るとか
翌日の仕事を自分なりにシュミレーションしておきたいとか、
そういう事だったら、業績に結び付かなくても自分の為になる。

会社を利用して自分のスキルアップする為の残業なのか
ただの社畜の残業なのか、中身の質が問題なんだよ。

645 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:45:39.05 ID:6JVtdYNM0
>>599
一般的な労働契約は労働者は労務の提供、使用者は対価としての賃金の支払が条件なので
金銭的な利益について労働者に責任はない

646 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:45:42.38 ID:yKOBj5Sx0
>>637
基本的にコストカットで残業代が出ない=残業禁止
そんだけのことでサビ残はやってるよ

647 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:46:08.25 ID:YTw9rFlVO
会社側や各部署の長に、時間内に仕事をこなして時間が来れば(若しくは何時であろうと担当する専門職のやることが無くなった時点で)帰すという全体的な仕事のデザイン/組み立て/構想/工程表が出来ていないんだよな
つまり責任者の無能
結構浸透して来てはいて、大手中小個人地方に関わらずちゃんとしてる所はちゃんとしていて
そういう企業や人は納期後期労務管理等々もきちんしている

管理側が定時で帰るのはアホ・・・といいたい所だが産休育休介護等々考えると、
管理者のそのまた上の者が個々の事情考慮して強めに声かけしないと管理者はなかなか帰らないので余裕ある所はご一考を

648 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:46:31.88 ID:dfy0zGAC0
>>641
Wordで表作成、何気に難しい

649 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:46:44.44 ID:zGhWkfsN0
遅刻は1秒でも許さないくせに残業は何時間も平気でさせるんだよな

650 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:46:54.17 ID:yKOBj5Sx0
>>568
あほはおまえ。相手がある仕事しててタイムラインもクソもねぇわ
自己完結出来る底辺職だけだわ、そんなの

651 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:46:56.31 ID:BwEAUKjQ0
慢性的に残業してる奴は無能

652 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:47:14.36 ID:crtaSyNp0
何かやる事はありますかって定時に言うセリフかよ

653 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:47:25.73 ID:DuWG1W9P0
>>631
今はパソコンもあるのだから当時とは全く違う。
当時徹夜でやってた仕事も今はリアルタイムに機械の力を借りてこなせるようになった。

何をプログラムするか計画性こそが必要な時代だ。
時間内にできないならカスだ。

654 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:47:35.53 ID:Ea5s5KyL0
現場が定時に終わらないのは
「管理職の管理失敗」
なんだよ。組織としては現場の細かい作業をミスって損失だすよりも大きな失敗ってのを根付かせないとなにも変わらない
管理職は、この記事のように、自分が現場にいた頃の滅私奉公を思い出して、
「私の若い頃は〜」といって現場に期待するのだろうが、
もうそこから管理職として間違っている

655 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:47:43.72 ID:SJIHPwGS0
結局、仕事の効率どうこうの話じゃないんだよね、残業推奨派は。
ある種の村社会的な、俺達は仲間だろ!運命共同体だろ!という、湿度の高い、
ドロドロとした同調圧力からくる意識で残業を押し付けているだけ。

まあ昔は終身雇用でもあったし、さっさと同化して染まっちゃうのもありだったけど、
今は単にうざったいだけで、仲間になっても切られるときはすぐに切られる。
意識改革の遅れた年寄りの自己正当化に、いいように利用されるだけ。

656 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:47:51.54 ID:EUBN4KOD0
>>1
>「仕事が終わっているからいいでしょう」

そもそも、本当に「仕事が終わっているのか?」が問題なんだけどね。

新人のペーペー社員が、「仕事が終わっているかどうか」の判断能力なんてないよ。

それなのに「仕事は終わった」と言うとか、自分の能力を過大評価しすぎだろ。実績もないくせに。恥ずかしい限り。

657 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:48:22.80 ID:VBNwtGXu0
出世しても旨味ないしそもそも興味ない
踏台程度に数年いて頃合いみて他移るから付き合いも程々でいいかなあ
こいつらホント無計画に仕事してるんだなあ
って思われてそうだから怒ってるの?いい大人が感情的に仕事する訳ないしまさかね

658 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:48:24.81 ID:F9QjU9yz0
>>643
それ、本当にウレシイか?
お前みたいなアルハラ馬鹿の先輩がいる職場だったら
巻き込まれないうちに早く帰った方がいいなwww

659 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:48:38.62 ID:6JVtdYNM0
>>654
その通り
管理できない管理職、マネジメント能力皆無のマネージャーが多過ぎ

660 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:48:42.25 ID:DuWG1W9P0
>>650
この記事はそんな話をしていない。

661 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:48:47.40 ID:jIZDVbd90
残業はさせない。
現代の会社は全てこう言っている。
だから今行われていると思われるものは、
自主的な社員の、自主勉強会ともいえる。
残業ではないので、残業代金を払う義務はない。

662 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:48:49.01 ID:RLaafXc90
空気で察しろってのが日本企業の悪いところ。
家で古女房にあいしてるありがとう言えなくていいから会社では口に出せ
「よーし、契約獲れたぞー。今日は覚悟してくれよー」
これだけで部下はついてくるってのに。
あいつ帰りやがった…ウジウジネチネチ。最悪「お前らも許せんよなー」でいじめや追い出しが始まる。
ホウレンソウなんてもはや上司に媚びを売れって格言でしかない。コミュ障は上司側なんじゃないか?

663 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:49:02.72 ID:g+Lu3TL10
定時で帰れないやつは仕事の出来ないヤツ。

664 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:49:05.14 ID:rOrD6fB00
>>545
ウチの場合、現採邦人は日本人村の住民かな。現採は果てしなく「ゲンサイ」なんだけどね。
おっしゃり通り、ハイエンドのローカルは頑張ってた。
でもウチ「ガラスの天井」あるから、辞めちゃうんだよな〜。現法は「海外事業部」傘下だもん。

665 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:49:05.36 ID:Ja65YBq80
残業が必要かなんてマネージャーが決める事。 平社員が周りを意識して判断している事自体おかしい。

666 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:49:07.89 ID:CUo84fkj0
残業するほど仕事あるのに残業代払えないほど単価が安いのが問題だろ。

667 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:49:22.03 ID:4ZducvXL0
>>607
大体がそんな感じだと思うけどなぁ
残業つきあえみたいな風潮がヤバいだろ

668 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:49:25.81 ID:mNq06pQZ0
>>183
森蘭まアッー!るとか高坂虎つなアッー!とか。
井伊なおまさアッー!とかね

669 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:49:29.93 ID:yKOBj5Sx0
>>653
昔と比較してる部分に答えてんだから仕方ないだろ
てか、何度も言ってるけど事務職レベルのはなししてんじゃねーよ、カス

670 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:49:43.24 ID:pmmji+XH0
価値観が違うんだよ
働くことに生きがい見出して人生豊かになると思う人間はそうすればいい
でも、仕事以外に生きがい見出してる人もいる
その辺理解しろや

671 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:49:47.35 ID:YjvFJPLm0
>>656
その部分記者の妄想だから

672 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:49:49.12 ID:BwLhboe80
>>1

えっ?

残業代払わないからじゃね?

揉めるくらいなら帰ったほうがよくね

673 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:50:15.89 ID:cVoBqHGK0
なぜサビ残が叩かれる時代になっても定時に帰らせないのか

674 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:50:27.23 ID:Vn3a7x1q0
>>1
定時だからだよねwwwバカなの?

675 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:50:30.62 ID:XgpPrvWR0
>仕事が終わっているからいいでしょう
契約した労働時間が過ぎたら仕事が途中でも帰っても良いね
(手当付かないけど)キリが良いからあとちょっとやって帰ろうって経験は多々あるけどさ
経営者になって思う事はいつまでも昭和の理論振り回してる方が損だね実際

676 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:50:32.81 ID:aVy2SAw40
仕事があるなら自分から振れよ

677 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:50:54.63 ID:4ZducvXL0
>>670
やたらいつも残業してるのって、定年になったら何もすることない人になる
予備軍じゃないのかねぇ

678 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:51:21.06 ID:BwLhboe80
>>1

「何かやることはありますか?」をなんで仕事終わりに聞かないといけないんだよ

無駄に残業代会社に支払わせる気かよ

やることあるなら仕事中に全て言えよ

679 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:51:27.53 ID:Xvq6WV/a0
さすがGDP20位の疑似先進国だわ

680 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:51:41.73 ID:yKOBj5Sx0
>>660
おまえがそう思ってるだけ

681 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:51:57.66 ID:0otou7+t0
通○建○業界の大手(上から●番目)、新人であろうがなかろうが、労基法の基準を超える労働
しかも、サビ残とか当たり前にやらされてるけどな。
まあ、昔ながらの天下り体質が癌かな。

682 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:51:58.07 ID:4GBDOTae0
>>650
相手がいる仕事で残業しちゃってるのは納期の組み方が甘いだけ
無能乙です

683 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:52:00.68 ID:jIZDVbd90
会社は社員のプライベートを監視する義務はないが、
同時社員のプライベートを守る義務もない。
そこをはき違えないようにすべきだ。

684 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:52:03.14 ID:1oiSYQBb0
残業自慢は過去の遺物だな
やって欲しい業務があるなら予め伝えておけば良いのに

685 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:52:14.44 ID:FoCm7yDe0
だらだら残業する無能は帰って
マジで
本当お願いですから・・・

686 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:52:14.98 ID:Pnjd6f2m0
この記事はブラック社会を蔓延させたいんだね

687 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:52:17.88 ID:iddB/1JLO
仕事が多くても定時に収めてるぞ
大抵は前後の日程でゴニョゴニョしてるがw

688 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:52:28.28 ID:Y7tQg74X0
>>1
首にしろ

689 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:52:44.26 ID:7c8Zs9iA0
サラリーマンは大変だな
良くやってるよお前ら

690 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:52:56.78 ID:yKOBj5Sx0
>>676
何も出来ない新人のくせに偉そうだなw
つか、次は何しますか?くらい言えよ、給料泥棒

691 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:52:57.07 ID:TjNPntCE0
残業することが当たり前って感覚をなんとかしろ

692 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:52:58.35 ID:aNU2Cjpu0
大体残業なんて納期迫って必死以外はタラタラやってんだから
それで高い給料はらうんだから
会社の損失だろうが

693 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:53:08.20 ID:J9XXmnIY0
任務未完了やのに勝手に帰るなら駄目だが、任務完了してるなら何も言わずに帰るのは間違いじゃないだろ。むしろギリギリに何か指示するなら上司の方がバカすぎる。残業はタダじゃないんだぞ、普通は

694 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:53:15.51 ID:dfy0zGAC0
ゆとりの自己中心的すぎる考え方はちょっと異常だと思う
まあ親や教師がそう育てたんだろうが

695 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:53:15.60 ID:1UClUhyd0
>>581
わかる。
そんな奴に限って、1時間ごとに15〜20分ぐらい離席して
更に戻ってきたら居眠りはじめたりしてる。

あれに残業手当出てるんだから殺意わくわな(w

696 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:53:27.95 ID:NTBb3NM+0
>>668
なぜ男なんだ?

697 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:53:42.24 ID:yKOBj5Sx0
>>682
納期?何の話だ、あほw

698 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:54:05.69 ID:4ZducvXL0
>>678
ホントそれ
しかも仕事振るのは上司がやるべき

もしやることありますかって聞いても、実はないとかありそ
家に帰るのが嫌とか忙しいポーズで、会社で時間消費してるのいるからな

699 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:54:07.88 ID:BwLhboe80
>>1みたいに引き止めたいけど残業代払いたくない奴らは

なんで向こうからサビ残させてくれと言わないんだ!

向こうから言わないと残業代払わないといけなくなるじゃないか!

って言いたいんだろ

てか自分が仕事遅くて帰れないからって「何かやることはありますか?」って言ってもらおうとするなよ

どーせタバコ休憩ばっかり行くから終わらねーんだろ?

700 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:54:21.43 ID:94bX4iS00
そもそも定時に帰るのが当然で上司は定時で帰れるよう
職場環境を整備するのが仕事だろ
文句を言っている上司が無能なだけの話し

701 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:54:37.23 ID:DuWG1W9P0
生産性上げる能力も無いカスはどうしようも無いな。

702 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:54:52.32 ID:NDYDpsIH0
残業しないとダメな状態なのは割り振りが無茶なんだよ

703 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:55:08.53 ID:TYqMY4q10
もう仕事終わったのに家に帰りたくないオッさんの相手してられないっすよ

704 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:55:10.89 ID:wG4qGsX00
え?会社にとっては残業しない方が得じゃん
人件費に余裕があるんだね

705 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:55:39.34 ID:4GBDOTae0
>>697
他にどんな理由で仕事伸びちゃうの?
参考までに教えて下さい

706 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:55:41.04 ID:FzwKNunA0
定時で退社のどこが悪いんだよ
時間内に仕事終わらせられない無能ども

707 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:55:43.12 ID:F0UJtr3J0
平社員が定時で帰るのは当たり前だから

部署の業務進捗を把握するのも、進捗の遅れを取り戻すために
部下に残業をお願いするのも管理監督職の責任だよね

そして残業をお願いせざるを得ないことが判明した時点で
速やかに部下に相談しなければならない  
部下もプライベートの予定があるわけだからな

業務開始直前に「今日は有休もらいます」という部下に
一言いうことも大切だけれども、定時直前にまでならないと
部下が残業あるのかないのか判らないような労務管理しか
できないご自身の能力の欠損をまず反省しなさい

708 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:55:51.58 ID:ZHgwOY+l0
>>1
そんなに仕事があるなら人を新しく雇え
会社に分不相応な人材も止めて入れてからも持て余してるくせに

709 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:55:52.07 ID:4ZducvXL0
>>700
威張ったり気遣われるのが当然と思ってるのが多いかもね

で、本人は仕事できないとかざらにある

710 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:56:03.27 ID:dfy0zGAC0
ゆとりがマネージャーやるようになるとどんな会社になるの?

711 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:56:28.60 ID:EYpvd8TP0
>>685
いや、生活があるから・・・w

712 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:56:42.73 ID:YspcgoFu0
無茶苦茶なことやらすブラック企業なんかに人なんかこねぇよ。移民?奴等は即効で消える。

713 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:56:43.86 ID:/G5HixFU0
なぜイマドキ会社は残業代をケチってしまうのか?

714 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:56:55.69 ID:02BB7VmC0
同じ会社の人たちと極力絡みたくないからに決まってんだろ

715 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:57:27.85 ID:BwLhboe80
>>710
定時に帰らせ、自分も定時に帰る

もし残業しないといけない場合残業代は必ず貰う

716 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:57:29.69 ID:GiPvBKbf0
>>595
うちはIT関連だな
多忙期は当然残業しなければいけないが、そうでない時は定時退社が基本

残業反対、残業不要と言っている人の多くは
「無駄な」残業を言ってるのであって、「必要な」残業まで批判している人は
そんなにいない気がする

717 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:57:36.99 ID:EYpvd8TP0
>>710
見栄だけの無駄な仕事が減ってよくなりそう。

718 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:57:39.16 ID:7c8Zs9iA0
しかし皆会社好きだな
同じ首輪同士仲良くやればいいのにな

719 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:58:13.55 ID:rqSpFkVm0
残業が発生するのは上司の能力がないから。

720 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:58:18.22 ID:VBNwtGXu0
古い経営感覚がこびり付いてる所には関わらない方がいいね
今後に何のメリットも繋がらないし自然淘汰されていくだけだから

721 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:58:40.01 ID:7fOQ5Z9J0
日本の会社の生産性が低いのはITを活用出来ない情弱老害の妨害でIT化が遅れて
非効率なためらしいな。未だにFAXなんて使ってる会社も少なからずあるくらいだし。

722 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:58:56.51 ID:6weewhWFO
農奴の子孫がスーツ着てなにやってんの?

723 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:59:06.17 ID:PJpcdiZe0
休日出勤しないで平日残業ばっかな奴は仕事してないよ。本当に仕事あるなら休みも来るし。

724 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:59:12.49 ID:pXgyPrYH0
どうせそんな会社人が出たり入ったりで定着しないくせに、
んで一定の決まったやつだけが長年勤めてあとは全員3年以内とかだろ?

それだったら最初っから定時は10時11時で終電帰りですってかけつーんだよ
法律とかもうどうでもいいからくだらない建前やめて事実を書いて、
それでもいいから働きたいですってやつだけ雇えばいい話だろ
そしたら離職率も低くできるし、会社が必要とされないなら会社が潰れるだけ
結果的にブラックが淘汰されるだけ。

求人に書いてある建前がブラック企業をのさばらせているだけ
要はほとんどの下っ端が3年以内にいなくなっても回していける程度の会社でしかないんだよ

タチンボとかホームレスの看板持ち程度の仕事と実際には大差ない
10年務め上げた人間が必要とされるような高度な技術を要する職場ではないってことさ

725 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:59:57.57 ID:1UClUhyd0
>>595
いやいや、それに残業代出てればこちらも問題にしないって。
残業代も出さずに、時間内に終わらない仕事振るのは、
上司が無能なのであって、教育にしても講習とかの時間作ってますよ。

726 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:00:04.02 ID:dfy0zGAC0
>>717
そっか〜
ゆとりがマネジャー、しいては経営やるような時代になると
すごくいい会社ばかりになるんだな
はやくそういう時代がくるといいな〜

727 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:00:09.16 ID:4ZducvXL0
残業当たり前と思ってるのには言ってやった方がいいんじゃいかね
あなたたちとは違うんですと
言わないと絶対変わらないだろうし

728 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:00:15.67 ID:FzwKNunA0
>>723
その通りやね
残業せずに休日出勤した方が効率がいい

729 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:00:33.75 ID:pZ2jZGUd0
士業の事務所のように上がどんどん仕事を取ってきて
優秀な人間ほど深夜まで必要とされる世界もあるからなあ
定時帰りが優秀かどうかは、
当てはまる職業と当てはまらない職業があるね

730 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:01:05.35 ID:AIt+3EEK0
うちの職場は16時で冷房を切る。後は余熱ならぬ余冷でしのげということなのだが
バブル期の25度設定時代ならともかく今は28度以下ダメゼッタイなので、そこからすぐに
暑くっていられるか!という環境になる。
これで仕事しろとか、どこの奴隷労働だ。

731 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:01:09.91 ID:SJIHPwGS0
昔は、会社は仕事する場所じゃなかったんだよ。
ある種の家というか、生活する場所というか。間違っても労働契約の元
時間貸しで労務を提供している、なんて意識は存在しなかった。
まあ学生のクラブ活動みたいなもんかな?

自分が先輩になったらクラブ活動ってのは楽しいし、逆に早く帰ろうとする後輩には
「何だよ、俺のクラブが嫌だというのか」なんて意識にもなる。
そういう意識を今も引きずってる奴は、年寄り中心にまだまだ多い。

732 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:01:24.97 ID:zxY/2YG80
残業なんて誰でも出来るんだよ
意識が低い奴ほどダラダラ仕事して残業する
意識が高い奴は仕事が速いから残業しない

でも残業する奴の方が残業代で儲かる
皆が抱えるジレンマなんだよな

733 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:01:56.53 ID:02BB7VmC0
>>730
中小企業の今にも潰れそうな貧乏会社だろ

734 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:02:00.92 ID:rYa6Augb0
>>554
北米エリートのフロンティア精神はすごいね
彼らが働いてくれれば働いてくれるほど成果だしてくれてその因果が事業シートにもきちんとでるから
予算超過しても稟議で公開処刑にならずすんなりとおるんだよねー
プライベート大切にする人もスケジュールに定めたタスクを時間内におわらせてさっさと帰ってくれるしさ、、、チリのときは・・・辛かったわw

従業員が自発的に残りたいようにGoogleが社内環境をよくしつづけている意味がよくわかる
「残業代で家たてたったw」とかで残業代を得ることが目的化した日本の残業文化とは根本的に違う感じ
いまは残業代も出さないのに残業文化だけ残す企業が我が物顔してるというさらに悪い状態w
鶏と卵になるが成果をあげたものには時間給とは別に相応の報酬を払うところからはじめないと負のスパイラルは止まらんな
仕事をこなした分はきっちり払ってこなしてない人とは差をつけるというあたりまえのことなんだがなかなか。。。

735 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:02:21.76 ID:88v7umlV0
繁忙期に定時に帰れないのはまだわかるが恒常的に帰れないのなら会社の問題

736 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:02:44.57 ID:hjJQuU3D0
まさか、非正規にサビ残求めてるんじゃないだろうな
正社員でも、残業が当たり前とか、会社に全てを捧げているバカは
たとえ役職についていても、やめた時に無駄な時間を過ごしたこと、
会社以外ではただの残念なおじさんてことにイヤでも気付く
仕事しか無い奴が仕事だけしてれば良いだろ

737 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:02:50.12 ID:jIZDVbd90
定時に帰るのは問題ない。
ただペーペーも新入社員が言うべきことではない。
なぜならペーペーは会社に損を与えているだけの存在だからだ。
営業で結果を上げてから言え。

738 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:03:02.98 ID:pD+W0f7p0
定時で帰るべき
企業はサービス残業させるな

739 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:03:13.76 ID:6Zv++SeL0
アメリカの民間のホワイトカラーはサービス残業当たり前。
定時で帰れるのはパートタイムや労働者階級。

740 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:03:23.79 ID:EF0ONoIe0
定時に帰らせてくれる契約じゃないのか?

741 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:03:28.69 ID:4GBDOTae0
>>732
仕事できるやつはとっとと出世するか独立してもっと稼いでるよw
残業ばっかりのやつは長い目で見ると自分を使い潰してる感があるな

742 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:03:43.45 ID:Zh4V0LEw0
上司の顔が見たくないからだろ。嫌われてるんだよ。

743 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:03:58.57 ID:6Zv++SeL0
>>740みいたなのがリアルでいるからな。
日本人は仕事できないくせにほんと極端な民族だなと思うwww

744 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:04:22.67 ID:azBexVIf0
仕事もないくせに残業して残業代稼いでるNPO法人も何とかしろよ
税金泥棒法人は経理調査をして淘汰されるべき

745 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:04:23.51 ID:dfy0zGAC0
まーお前らがマネージャー、経営者になったとき
下の世代からどんな批判されるのか楽しみだな
そもそも日本どうなってるのか

746 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:04:24.86 ID:Zs0sRMcG0
お前らは業務量が多すぎで納期が無茶苦茶な職場にいったことがないのかね。

747 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:04:26.93 ID:r/d9VQX20
定時で帰るのは「当たり前」の「事」
なぜなら契約だから。
念のため、労働法規に準じないものは無効だよ。

748 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:04:39.34 ID:4bWUpoJ30
個々の能力も与えてる仕事の負荷も把握しない
管理側の職務怠慢

749 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:04:45.17 ID:AIt+3EEK0
>>733
残念
超安定職

750 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:04:46.09 ID:uQPiytAj0
>>733
日本企業の99%が中小企業なわけだが

おまえはどこから目線なの?

751 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:04:49.43 ID:WNJUMrSt0
仕事終わらせて帰ってるならむしろ優秀だよな
仕事残ってるのに定時で帰るとしたらただの馬鹿

752 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:04:57.45 ID:BwLhboe80
>>731
喫煙厨世代はつるまないと寂しい寂しんぼばかりだからな
そりゃそーなる

だが氷河期以降はゆとりの定時帰宅当たり前っすよみたいな空気で言われたら
たしかにだせー前時代のやつらと一緒にされたくねーな
だせーし可愛い女の子の新人にも嫌われたくねーわってなってるから
変わってはいく

今の43〜60歳までが居なくなればサビ残はなくなる

753 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:05:14.24 ID:NTBb3NM+0
>>730
30度設定で日中のくそ暑い時間帯に
契約電力超えたからと冷房切られて仕事にならねえよ…

754 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:05:20.72 ID:ePRbFWDu0
サービス残業だから

755 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:05:50.43 ID:/G5HixFU0
ぶっちゃけ、ルーチンワークや流れ作業的な仕事は、残業、、、つーか
労働時間がストレートに生産高に直結する。

段取り仕事だと、勤務時間はあまり関係ない。
段取り悪い奴が20時間働いても、段取り良い奴が2時間働いたほうが生産高は高い。

だから、仕事次第だよ。

みんな、「残業は効率が悪い」と言ってるが
所詮、「自分の経験・視野の範囲内」でしか話してないだろ。

756 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:06:29.18 ID:r/d9VQX20
>>746
行ったことがあるからなんだというのかね?
そういう安請け合いをするのが悪い。文句はそこの責任者に言え。俺らが知るか。

757 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:06:43.91 ID:yiwo/Td/0
残業させたいなら上司が仕事振れよ。
もしくは「手元が空いたら声かけろ」ときちんと指導すればいいだけの話。

帰っちまった…なってねぇな


じゃねぇよw

758 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:06:53.06 ID:tJmPRUWY0
上司にカチ文句言うから、役立たずは帰ってええよww

759 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:06:56.44 ID:EYpvd8TP0
今の子はある意味効率的だね。

チームワークとか精神論で育てられた団塊jr世代なんかは先輩がやってるからよく分からんけど俺らもやらないとダメでしょみたいなのが当たり前になってるけど。

760 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:07:08.11 ID:we2EGBGq0
>>658
いや、俺が言いたいのはつまりは
「今の新人は使えねー」
とか言ってる先輩や上司連中が

その昔の先輩や上司達のように新人に給料以外の褒美を与えられるか?って事なんだ。


今の先輩や上司って、会社から出てるスズメの涙の給料の他には
何も新人に与えられないのに
「昔の新人はもっと先輩のために働いた」
みたいな事言ってるだろ。

761 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:07:23.79 ID:/G5HixFU0
>>733

なんか、役所でそういう所あるみたいだよ。

762 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:07:24.46 ID:/LVP21c40
この記事って「納期が迫ってる時に」とか「決算締め日に」とか
つけるだけで受け入れられる記事になるのにな。
意図的にそうしてるんだろうけど

763 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:07:26.80 ID:AIt+3EEK0
>>739
サビ残あたりまえじゃなくて、ある意味請負制なんだよ。
そして給料も個別交渉だったりする

764 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:08:09.30 ID:uQPiytAj0
んじゃあさ、おまえらはいつも何時に退社してんの?

765 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:08:10.40 ID:SJIHPwGS0
>>746
超あるよ。納期前に連続一週間泊まり込みとか何度もやった。
それがいい、仕事ってのはこうあるべきだ、とは欠片も思わなかったけど。

766 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:08:16.44 ID:BwLhboe80
>>736
非正規は正社員とは違いバイトみたいなもんだしな

時給や日給、日雇いで動いてるんだろ?

非正規率は三越などの大企業のデパートですら92パーセント以上を占めてる

だから>>1みたいにサビ残強制できなくなってきてるから
空気読め攻撃にでようとしてるんだろうな

上司がタバコ休憩すら惜しみ時間内に全ての仕事を割り振ればいいだけなのにな

767 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:08:19.36 ID:TGxExTV80
>>5
俺の勤めてる会社は、大体の社員が即定時で帰る。
管理職は、全員定時で帰る。
今時、特別な理由もないのに定時で帰れないような効率の悪い社員は、会社にいらんだろ。
無駄な残業は経費の無駄使いだし、サービス残業は会社を陥れる背信行為。
なので、無駄な残業をする社員は評価が下がって昇給や昇進に影響してるし、サービス残業してる社員はリストラ対象になる。
効率が悪いことしてる会社は規模に関係なく、将来はないね。

768 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:08:26.79 ID:yiwo/Td/0
>>747
世の中そんな杓子定規で
すまないことを知れ。
たが、まぁ、この記事内の
愚痴ってるだけの先輩?上司?
は問題外。

769 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:08:28.14 ID:Zs0sRMcG0
>>756
社会を知らんガキだな。24以下だろ?
契約を取るには無茶苦茶な納期を受けざるを得ない。
そこに努めている限りはやるしかないのだ。サラリーマンをなめんじゃねえ

770 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:08:43.51 ID:8SVSKLtv0
定時に帰れるような案件しか持ってこない無能営業が悪い
定時に帰れるような仕事しかふらない屑上司が悪い
定時に帰れるような努力をしない糞現場が悪い
定時に帰れるような給料を出すホワイトな会社が悪い

771 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:08:51.07 ID:ZHgwOY+l0
元々この残業文化って家も買える所得じゃないのに家買ってヒーヒー言いながら
仕事無いのに仕事してるふりして残業詐欺やってた連中の遺産だろ
それがいつの間にか定着して景気が悪くなってサビ残が当たり前になって
こんな低能の生ゴミ風情の糞カスどもの尻拭いをなんでやらないと駄目なんだよ
脳味噌腐ってんのか

772 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:09:14.57 ID:GiPvBKbf0
>>746
それは現場の人間というよりも管理者が悪い

773 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:09:50.03 ID:Cp678FiS0
まともなスケジュールで、
みんな納期守ってたら残業は不要。

残業必要なら、駄目な所を改善しよう

774 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:09:58.87 ID:TGxExTV80
>>770
効率の悪い会社だな。
そんなじゃあ、数年以内に倒産だな。

775 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:10:17.15 ID:4ZducvXL0
>>731
>>752
今じゃ迷惑でしかないなぁそんな風潮の会社
で、定年になったら抜け殻みたいになりそうな
世代がかわったら、変化するかもね
早くかわってほしいわ

776 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:10:22.69 ID:6oY3ubNj0
残業なんてしなくていいならしないだろ

777 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:10:34.03 ID:Gc2kb2yZ0
気配りという言葉を知らず
気配りがやがてわが身を助けることもあると知らないから。

778 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:10:40.97 ID:PUE4Z4Pw0
>>755
段取り仕事をルーチン、流れ仕事と区別できない一緒くたにする上に当たると下が死ぬんだよな・・・・・

779 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:10:42.07 ID:OTYnnmbZ0
就業規則にルーズなやつらって多いよな
勝手に残業したり、残ってるかと思えば余計な雑談してたり
そういう会社って会社とこ社員がなあなあになってる事が多い
田舎によく見られるね

会社に必要なコミュニケーションが足りない事が多いのに
そういった余計なコミュニケーションが増えてる会社もある
例外なく経営感覚もおかしな会社になってる

まあたまたま儲かってたりするけどほんとはもっと儲かる会社だろうに
そういうやつらに食いつぶされてるんだよなぁ

780 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:11:15.45 ID:BwLhboe80
>>769
やるのならちゃんと残業代もらえよ

貰えないなら仕事変えろ

781 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:11:22.23 ID:1UClUhyd0
>>631
じっちゃんは、定時外ただ働きだったって言ってた?

782 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:11:23.13 ID:r/d9VQX20
>>769
ぜんぜん違うよバーカwww
そんないい加減な運用ということは、従業員にサビ残させるのが前提で請けているな?
そうしないと利益でないだろうからな

783 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:11:28.55 ID:/ez7W3JB0
>>327
俺の周りでも頑なに定時内で終わらせて帰るやついるけど、
仕事の質はいまいちだよ。
IT関係だが考慮不足が多い。

784 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:12:26.73 ID:pZ2jZGUd0
定型業務なのか、
個別に独創的なアイデアや高度な専門的知識を要求される仕事なのかで、
話が変わるよね
後者なら出来る人間が限られるから、その人に仕事が集中するし

785 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:13:04.62 ID:uQPiytAj0
>>782
納期と利益は違うだろ

786 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:13:09.39 ID:BwLhboe80
つーか残業させたいなら残業代は日払いするようにしろよ

787 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:13:15.41 ID:P4gJpXj50
一分一秒でも早く帰りたいに決まってるだろ
嫌々生活の為に働いてるんだから

788 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:13:27.43 ID:B4zjyzQ00
定時に仕事が終わらない原因のほとんどは
上司のマネジメントがうまくできていないことに起因する

自分の所属するチームの業務が終了し、定時に帰るのはあたりまえ。
そんな当たり前のことができていないのは、
非常に問題のある会社、部署である。

789 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:13:39.17 ID:zxY/2YG80
>>755
自分の努力では残業時間が変わらないような例は除外して考えてるだろう
その手の職で、定時に帰るか帰らないかを自分の判断で自由に選択できるんだろうか?
仕事量から残業が必要かそうじゃないか簡単に分かるから上司が決めるのでは

790 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:13:45.18 ID:3Os5KSyi0
一部に残ってもっと色んな仕事覚えようとしたり、もっと深く知ろうとする奴がいれば、帰る奴がいても構わない。いざという時に、帰ってる奴らから居なくなるだけ。

791 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:13:59.64 ID:Xm3b+06v0
>>1
当たり前のことだ馬鹿!

792 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:14:05.14 ID:G6k1BgBj0
さすがクズダイヤモンド

793 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:14:14.60 ID:uJmjQpgw0
下手に残ったら、仕事を押し付けられそう。

794 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:14:16.08 ID:EBvf2B6Z0
やる気がないんだよ、首にしとけ

795 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:14:31.58 ID:TGxExTV80
>>773
本当にそれ。
改善で昇給も増える。
ぶっちゃけた言い方だけど、俺の勤めてる会社はそうだった。
定期昇給額が、いつもより1万円以上増えたもんな。

796 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:14:34.44 ID:BwLhboe80
まだ仕事残ってるならそれは明日やるべき仕事だろうがよ

797 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:14:40.60 ID:Zs0sRMcG0
>>782
ま、「バーカーwww」とか言う時点でお前の精神年齢はクソガキだってことは
分かるわけだが。

798 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:14:41.32 ID:afL0Dr290
ダイアモンドってこんなのばっかだよな

799 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:14:41.67 ID:F7rt0INK0
状況は色々だから、一概には言えないけどさぁ
でも残業することを当たり前に思ってたら、それこそ進歩ねーぞ・・・

800 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:14:43.07 ID:7c8Zs9iA0
>>780
金銭発生しないんじゃ仕事と言えなしな
皆すげえよ
感心する

801 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:14:45.33 ID:SJIHPwGS0
>>769
そうやって、職場で突然死(脳梗塞)した社長さんがいてさー。
「受けざるを得ない」とか馬鹿ですわ。いや、その社長さんは悪い人じゃなかったけどね。
それでも死んだらそこで終わり。お前ももうちょっと社会経験したら、色々考えも変わるぞ。

802 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:15:03.49 ID:IvPwVtA30
無能そのもの
時間内に自分の仕事を終わらせられない
つまり計画性もない
ということは自分のスケジュールすら立てられてないということ

「何かやることありますか?」とか新入社員から言われないといけないレベルなのを恥じるべき
そりゃ勤務時間が終わった後も残ってやれば良いと思ってるんだから何時まで経っても
仕事の質も早さもスケジュールの組み立ても出来ないわな

803 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:15:20.88 ID:K+BqY4XLO
>>771
そうなんだよ。そういうジジイいるんだよな
しかも交通費ごまかしてたりする

804 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:15:39.38 ID:4ZducvXL0
>>779
就業規則が難しくて分からない人もいるかもね
文体も堅めだし
あと仲良しクラブみたいな感覚のもいるんだろうな

805 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:15:45.88 ID:reybVeC10
給与に見合わない事は何一つするつもりは無い。

806 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:15:55.82 ID:DHr8UjY+0
気に入られるようにすべき。

807 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:16:03.09 ID:LRrq3ls80
残業代もらえれば外人でも残業するわ。ww 日本社会のあるべき論はパワハラ大杉。そんな下らんことして病む人間を量産し不健康な社風で謎の常識の数々を信じている社畜たちが中華の傘下へ。

808 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:16:19.68 ID:zrq0iYit0
これが出来るならブラック企業など存在しない

809 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:17:02.42 ID:W19o89np0
残業が当たり前な会社って
言い換えれば定時で仕事を終わらせる能力が無い会社ってことなんだよな

自分らの非効率さを棚に上げて現実逃避してるのはどっちなんだか
こういう奴らの方こそ、学生時代のお遊び気分が抜けてないだろ

810 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:17:08.01 ID:jIZDVbd90
やる気のない者は自主退職せよ。
代わりはいくらでもいる。

811 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:17:13.59 ID:TGxExTV80
>>769
人それを「能無し」と言う。

812 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:17:20.40 ID:BwLhboe80
残業してほしければ毎日ちゃんと前金で残業代を渡せ

813 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:17:36.66 ID:Zs0sRMcG0
>>801
最後の一行が無ければ、参考にしたかったけどな。
お前もプライベートで相当劣等感を持っているな。上から目線

814 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:17:38.39 ID:wlrYxz8y0
すごいぞこれ、
今の若者が定時で帰って昔の若者が帰らなかった理由について一切ふれずに
なんか微妙な一般論だけ語ってる

815 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:17:50.55 ID:tYVVaRNy0
>>769
契約とってきてもいいんだけど
顧客とトラブったときお前逃げるじゃん?

816 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:17:56.33 ID:r5oZtBTFO
残って欲しくば金寄越せ 誰がタダで残るかよ

817 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:18:05.24 ID:r/d9VQX20
>>768
言い訳をしないで法律を守ろう。
それが当たり前の事であって、それを言っておるわけだよ。

それでもどうしても杓子定規じゃいかんというなら、従業員の遅刻やサボりも大目に見て、給料も次から1万円くらい増やしてやれよ。そういうところも杓子定規でない運用としてやらないとな。都合のいいことばかり言われては困る。

818 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:18:08.27 ID:Nue1Dadn0
みんな帰ろうよ 定時に

819 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:18:23.71 ID:EYpvd8TP0
定時で帰っている若手いるのに、残業多くなってる俺のところにいくらでも上司仕事持ってくるから、
いい加減定時に帰れるように若手を育ててくださいよってついにぶちまけてしまった。

私もあなたの言葉で育てる決心つきましたとか言ってたけど、転勤覚悟しておくかね。

820 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:18:32.46 ID:e8yhFbDR0
こんな記事書いてては時代に取り残されるよダイヤモンド

821 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:18:40.33 ID:/G5HixFU0
知り合いの社長(司法書士、兼行政書士、兼測量士。要するに登記簿系のお仕事)
と残業の生産性について、大分話したけど

社長「残業しないが生産性が高いって言うから一時期うちもノー残業でやってみたが
   全然良くない。残業なしで良質な仕事できる奴なんて、ほんのひと握り。
   そんなの、うちみたいな中小企業来てくれないよ。」

社長「残業せずに、効率よくやれってのは正論。俺はそれがやれるが
   現実問題、世の中の大半の奴らは、ガンガン残業させないと良い物が出てこない。
   これが、正直な所。もちろん、その分うちはたっぷり金だすから、不満も出ないが」

ちなみに、某社部長(大手IT)は「二人雇うより、一人雇って残業代出した方が良い。
金が2倍、3倍かかろうが、残業した分、熟練するから生産性が高い。」

と言ってた。

某派遣社員(正社員から尊敬され、派遣先課長から敬語を使われる、やり手。いわゆるスーパー派遣。技術職)は
「最初、右も左も分からない時は、とにかく残業していた。給料いならないから残業しまくって
 それで、人より早く覚えた。ある程度覚えたら、残業しなくても人より効率良く仕事できるようになるから
 今は、ノー残業だ」

と、言ってた。

822 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:18:51.38 ID:GxLhEMx60
氷河期世代とかがいま頑張ればいずれ報われると信じて必死こいてやったら騙されてた事を知ってるからだろうな。
頑張れば頑張るほど搾取されるだけとかなら、
自分本位になるのは当たり前。

要するに昔ほど騙されにくくなったんだよ。

823 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:19:07.92 ID:wFJp4vtH0
完全に軍隊

824 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:19:08.14 ID:5rpHsQnQ0
>>769
ぶっちゃけ、営業が無能なだけかと。
無能な営業が、営業成績を出す為に空手形を出し、周囲に損失を与えているケース。

825 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:19:13.37 ID:KXWLjWvK0
残業代払わなくてよくなるのに何が不満なのか、、、。サビ残はただの賃金未払い違法だぞ

826 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:19:22.78 ID:1UClUhyd0
>>749
じゃ、こんなとこきて愚痴ってんなよ(w

827 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:19:29.05 ID:vthmzxpb0
残業させたいなら、今すぐ幹部全員辞職させて、俺を社長にすればいいじゃん
そしたら残業するだろ。

糞幹部がいるから嫌だね
コイツラ残業代払わないし

828 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:19:34.50 ID:DaVUqn9m0
定時に帰ってるけど残業は付けてる俺最強

829 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:19:37.56 ID:TGxExTV80
>>746
それは上司が能無しなんだろ。
上司は選べないから、同僚と結託して追いだせ。
その手の上司は、叩けば幾らでも埃が出る。

830 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:19:55.15 ID:ZwygAz5Z0
自分は月初の数日以外は定時で帰ってる

でもうちの会社にも用もないのにダラダラ残業してる奴がいて、
毎日8時くらいまでいる奴が居て、そんなに忙しいのかなぁと思ってPC覗いたら
ゲームしてた・・・
なのでルーターのファイアウォールで遮断しておいた

831 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:19:57.47 ID:4bWUpoJ30
>>810
ダラダラ残業する人の事ですね

832 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:20:00.56 ID:TGxExTV80
>>828
背信行為じゃねーか。

833 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:20:20.80 ID:UisVJRWA0
残業してほしければ事前に頼めばいいだけのこと
頼みもしないで定時で帰るのをただ見送って後で愚痴を言う
新人が自らの希望で残業したいといったら躊躇なく割高な人件費を会社から引き出して残業させる

ガバガバすぎるんだよ

834 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:20:45.56 ID:InJ0SaR40
明日本気出すから、今日は帰ります。

835 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:21:04.06 ID:ZwygAz5Z0
因みに総務課の課長

836 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:21:18.42 ID:q16Ps3DD0
>>6
日本人のくせになにいってんの?

837 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:21:27.97 ID:1sZA8ZwN0
定時で帰る親友社員を支援したい
有給休暇取るのにプレッシャーかけたり
産休取るのに嫌がらせして退職に追い込んだり
家買ったら遠方に飛ばしたり
この国の企業はブラック多すぎる

838 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:21:43.55 ID:tj+pv5n00
>>1
「上司が定時までにその日の仕事が終わらず残業ばかりしてる、アイツはだめだ」
こうですね、わかりますw

839 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:21:49.27 ID:3ZpzkSrd0
このスレ見てバブル世代の上司とゆとり世代の部下に挟まれた氷河期世代の俺やばいと思った
このスレのゆとり世代やべえな

840 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:21:56.49 ID:NJHemh1z0
社畜にならないためだろ

841 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:21:57.47 ID:8tICysiE0
こういう記事を読むからブラック企業が常態化するんじゃねーの

842 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:22:17.65 ID:r/d9VQX20
>>797
お? サビ残させてるのは否定しないんだ?
反復継続して無茶苦茶な運用出来るというのは、誰かがツケを払っておるわけだよね。
誰が君のところではそれを払っている? 正直に言ってみろ。

843 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:22:57.95 ID:j7dGREMb0
4年半のドイツ勤務で、
ドイツと日本の労働環境の相違をいろいろ体験した。

なかでも、日本に比して
ドイツが優れているというか進んでいるというか
ドイツの労働環境の素晴らしさを紹介したい。

ドイツでは休暇優先主義というか、
遊ぶために働くというか
、会社によって異なるかも知れないが、
まず、年次有給休暇が年間で30日(日本は20日)であり、
もちろん次年度への繰り越しも可能。残業した場合は、
残業分をお金で受け取るか、休暇に振り替える
(Compensation)かの選択ができる。例えば、
8時間残業したら、1日の休暇に振り替えることが可能で、
ドイツは税金が高いせいか、ほとんどの人が休暇に振り替える。

また、風邪を引いたりして病院に行く場合、
日本では半休や年休を取ったりする人が多いが、
ドイツでは、Doctor’s Appointment として、
年休とは別枠で、休暇を取ることができる。
病気で年休を食いつぶすようなことはないのである。
従って、残業も含めると、年間40日以上の年休を
持っている人がほとんどである。


ある時、下記のような会話が職場であった。
休んでいた社員に上司いわく「顔色がいいじゃないか、
元気になったようだね。」

社員いわく「医者から暫くスパに行って療養したほうがいいと
言われたので、明日から2週間ほど休暇をいただきます。」---これは医者の診断書があるので、もちろん特別休暇。

日本だったら、その会話は……

844 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:23:03.37 ID:pzcieLYL0
特になにもやってないのにダラダラ残られるのも困るわ
それに何で業後に新しいことを新人に教えなきゃいかんのだ帰れ帰れ

845 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:23:22.04 ID:EDAJ63f60
仕事終わってるのにダラダラと残って喋ってるオヤジとか見て
家に帰りたくないのかな?と思ったな

846 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:23:22.25 ID:hLQ4YPRG0
新人なんてほとんどやることねえしな
残ってたところで二年後には別部署

847 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:23:42.49 ID:6UR8BZpW0
おかしな記事だね。
全く理解できない。

848 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:23:52.30 ID:NDYDpsIH0
まともな会社は「定時で帰れ」「有給消化しろ」と口を酸っぱくして言う

849 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:23:52.96 ID:3Os5KSyi0
時間内だけ働くことはいいと思うんだよ。

ただ、日本は社員が忠誠を誓う代わりにクビが無かった、もしくは極めてむずかしかった。

このスレ見て思った。金払えば簡単にクビにできるルールは、みんなが受け入れたいんだろうな。働かないくせにクビはダメなんて、ユスリタカリだろ。

850 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:23:55.11 ID:L+IeNdAK0
で、そろそろこういうのが役職ついてきてるんじゃねえの?
どんな調子だい?

851 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:24:03.55 ID:TGxExTV80
>>821
つまりそれは、「昔の話」だよ。
聞くのは悪くない。
無駄なところが見えてくるからな。
そこからの改善、効率化が大事。

852 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:24:33.59 ID:GiPvBKbf0
>>809
IT関連だとBtoBでお客さんから案件を取ってくる必要があるのだけど
営業の腕が悪いと、残業当たり前の悪条件で契約してくる場合も考えられる
その場合、現場の人間が尻拭いで残業せざるを得なくなる

会社全体のどこかが悪いのは間違いないが、
一意に残業している人=非効率とは言い切れない、色んなケースがある

853 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:24:38.12 ID:Zs0sRMcG0
>>842
めんどくせえ奴だな。ホワイトにいる奴にはわからねえだろうけど
サビ残しねえと納期は守れねえし、会社潰れちまうんだよ。
他に職もねえしこっちは必死なんだよ。だが、それをバカにする奴にむかついただけだ。

854 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:24:53.25 ID:YSBux1zO0
>>1みたいな記事を書けてしまう事の方が問題だと思うんだがな
じゃあ定時って何なの?って話になる

855 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:25:13.86 ID:SJIHPwGS0
>>813
社会知らんガキめ!とか吹いてる奴がいたから、手遅れにならん内に
本当の社会って奴を教えてやっただけだよ。

「絶対xxしなきゃダメだ!」なんて意識は、99%錯覚だから忘れた方がいいよ。
出来なかったら出来なかったで、仕事ってのは案外どうにでもなる。
これはマジ。体壊したら一発アウトだけどな。

856 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:25:22.47 ID:zxY/2YG80
基本定時で帰るけど突発的に忙しくなったらいくらでも対応する
社畜的にはこれで正解だと思うけど、経営者的には違うの?

857 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:25:29.38 ID:/OIKS/CC0
グローバルの常識だろ。
定時に帰り、自己投資。

ようやく、若い世代が世界に追いつき、ジジイどもがそれを妬む。

858 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:25:32.59 ID:MHjLlr4R0
意味わかんないんだが
「今日残業あるよ」って言っとけば
誰も帰らんだろw

859 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:25:42.20 ID:4bWUpoJ30
>>853
そんな会社さっさと潰れろ

860 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:25:44.37 ID:j7dGREMb0
上司いわく「顔色があまりよくないね。
病院で見てもらったほうがいいのでは?」

社員いわく「大丈夫です。仕事がたまっているので、
薬でも飲みながら頑張ります。」

この違いは一体何ですかね?

もともと年休の日数が多い上、
残業は休暇に振り替え、病気で年休を使うことがないのであるから、
当然、長期の休暇(ウアラウプ)を取る人がほとんどである。
多くの同僚は年に3週間位の長期休暇を最低2回は取っていた。
休暇を取るために仕事をしている印象さえあった。

また、ドイツでは、社員が年休を使用せず、
余らしてしまった場合、会社が罰金を支払わなければならない
制度が導入されている。従って、会社としては、
社員に年休の完全消化を促すことになるので、
必然的に、年休消化率100%となる。

年休を取らないのが美学ともなりうる日本とは大違いであり
、日本でも罰金制度を導入したら労働環境が改善されるのではないか。
ドイツの素晴らしさは、社員にそれだけ年休を消化させても、
仕事がしっかり回っていて、産業技術レベルも日本に決して
負けていないということである。

861 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:26:06.80 ID:vthmzxpb0
俺の不幸は西欧人として生まれなかったことだ

862 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:26:23.31 ID:HzneoSon0
うちのチームはメンバーに残業させないように計画立ててやってるから定時当然だな
明らかに上の割り振りが悪くて物理的に間に合わない他チームは手助けするけど
非効率なことやって悲惨なことになってるチームは絶対に手伝わないw

863 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:26:52.37 ID:3DjRcTTI0
なんでやることを制限時間ないできっちり完了したのに
一々他にやることあるか聞かなければならないんだよあほか
聞かなければ出てこない緊急性のない仕事なんて残業してまでやる必要ねぇだろ

864 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:27:26.79 ID:BFdFsfGE0
現場系の仕事だと一定の残業前提で計画立ててるとこ多いけど、残業は事実上強制だがその分稼げるから基本文句は出ない

865 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:27:29.43 ID:8tICysiE0
ワタミみたいに宗教みたいな洗脳したり、ダイソーみたいに文字通り宗教だったり
社風で世間離した事をやってるとこもあるし
ソフトバンクみたいに思いつき経営で振り回されるのに慣れきってる社員もいるが

そういった、ブラックを自慢するような風評は広めないほうがいいと思うよ

866 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:27:34.29 ID:BwLhboe80
>>1
そんなに残業しないといけないほど仕事が追いつかないなら
喫煙者を全員リストラしろよ
やつらは平均2〜3時間はタバコ休憩してるんだからよ

そうすりゃみんな定時に帰れるだろ

それでも残業残るなら残業代払え

867 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:27:39.18 ID:CT8VNMXv0
自分の会社内の人の事ならまだしも、
顔も見えないスレ内の人のことまで
「無能だから残業になる」とか言ってる人は
仕事が本当に出来たとしても、人としてどうかと思った。

868 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:27:53.73 ID:Zs0sRMcG0
>>855
あなたに対して言ったわけではないですけどね。
急に噛みついてきたもので。

869 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:28:06.39 ID:hLQ4YPRG0
そうそうあと別の部署の仕事手伝って残業とか
理解出来ないから
せめて上司通せよっていう

870 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:28:07.56 ID:r/d9VQX20
>>853
お前こそ恥をしれよ。
そんな会社は潰れて当たり前だ
お前らみたいなのがブラック経営を増長させる張本人だ
今すぐやめちまえ、ばーか、間抜け

あと断っておくが、俺はどっちにも居たことがあるぞ。

871 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:28:13.56 ID:j7dGREMb0
また、最近、日本でもどの会社も業績評価制度なるものを導入
していると思うが、問題は、上司が勝手に部下を評価し、
給与やボーナスにリンクさせていることである。

ドイツの評価制度では、上司が部下を評価し、
点数とコメントを書いて、
部下の署名を取得しなければ有効にならない。
上司が評価内容を部下に文書できちんと説明し、
双方で納得する必要がある。人によっては
評価内容で数カ月もめたこともあったが、
本人が納得の署名をしなければならないとする
あたりが画期的である。

評価制度自体は必要だと思うが、
日本の多くの会社では評価が一方的になっていて、
部下にとっては、結果しかわからず、
不満が残っているのではないか?日本の会社も
ドイツ式の評価制度を学ぶべきであろう。

上記のような労働環境は、ドイツに限らず、
欧米の企業も同じかも知れないが、今の日本では、
サービス残業は当然で、多くの人が年休は完全消化
どころかなかなか取れないことも多く、憂慮すべき状況にある。

今どきの若いサラリーマンを見ていると皆余裕がなく、
仕事に疲れている気がする。日本では長期休暇旅行など
夢のまた夢の世界かもしれないが、社員にきちんと休暇を
取らせる環境を整備し、会社も業績もあげている
ドイツのような国もあることを見習うべきであろう。

872 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:28:24.02 ID:AnCQYK250
これが正常だろう。必要があれば上司が残業を与えるだろうし

873 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:28:32.00 ID:W19o89np0
>>852
社員個人の話ではなく組織として、会社全体として見た場合
非効率そのものだよなそれ

874 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:28:40.68 ID:MHjLlr4R0
>>861
西欧って例えばどこの国のこと?

875 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:28:54.53 ID:TGxExTV80
>>822
頑張るところを間違えてるんだろ。
あの世代の根性は結構凄いから、仕事のシステムを効率化すると、同じ時間内での仕事量が跳ね上がる。
イレギュラーやヘイト紛いのクレームにも強いから、馬鹿に出来んぞ。

876 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:29:00.28 ID:jkipTbCY0
ゆとりだからさ…

877 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:29:02.19 ID:UisVJRWA0
>>853
何で基本給を下げないんだ

878 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:29:04.67 ID:Zs0sRMcG0
>>870
うん、こっちがあえて下手に出たのに、上からくるお前はザコだってことがはっきりした。
無能だな

879 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:29:11.26 ID:vthmzxpb0
この国では、安倍とか麻生とか鳩山みたいに生まれなからの上級国民以外は奴隷
麻生みたいな池沼でさえ大臣になれること自体が糞
ホント西欧人にうまれたかった

880 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:29:31.87 ID:F1JrTXse0
退社してもいいと思う。

881 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:29:56.34 ID:8tICysiE0
大企業の下請け苛めの体質にも批判の目を向けるべきだよね

882 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:30:15.59 ID:B3zNizud0
記事読んだ瞬間に炎上商法
という単語しか思い浮かばなかった。

883 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:30:34.93 ID:3k9PZ2Sa0
>>865
ブラックの理不尽に耐えた俺はすごい

だからお前らも耐えるべき




こういう昭和脳

884 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:30:48.14 ID:67ZjtW7I0
定時で帰っていいぞ
どうせ明日も継続、時間で動かなかったらナニで基準を図る?
人海戦術の非効率労働を壊してくれるのはそういう若い力

885 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:31:09.94 ID:GQ6phDqH0
ブラック企業の肩持つ記事って凄いね

886 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:31:37.12 ID:F7rt0INK0
>>746
正直その現場見ないと何とも言えない。

887 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:31:41.37 ID:KXWLjWvK0
>>746
それでサビ残してるならただの奴隷だから早く気づかないと

888 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:31:41.85 ID:BeZO5zwz0
無能な人ほど残業して頑張ってますアピールするから困るわ
結果で示せよ

889 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:31:46.65 ID:2CqPA3gn0
定時に帰るな朝も自由時間出勤だろうねw

890 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:31:56.74 ID:vthmzxpb0
部活動が日本の体質表してるよね
ブラバンだったけど、300日以上は学校に行ってた

891 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:32:06.55 ID:Ir72QCBO0
定時だからだろ?アホか

892 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:32:06.85 ID:8tICysiE0
サビ残って非雇用者の給与を泥棒してるようなもんだし、何の自慢にもならんでしょ
恥じるものであって自慢気に言うことじゃないべ

893 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:32:10.28 ID:3Os5KSyi0
この記事は「新人」ってところがポイントだろう。

既に自分の責任で仕事してる奴らは定時で帰れ。
ただ、新人は金もらって勉強している立場。そもそももらってる仕事量は少なめのケースが多い。

定時で帰ってるってことは、早く仕事をできるようになる必要性を感じてないということ。学校と勘違いしてるんじゃないか?

もっとサクサククビにできて、人材が企業を行き来する社会にするべきだ。そうしたら単なる怠け者は駆逐されるだろう。

894 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:32:23.61 ID:cfKydweb0
目出度い

895 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:32:26.54 ID:Ja65YBq80
何事も、デスマーチでやっている仕事ほど、会社に損害を与える。 
他チームを手伝うとかでは無く、そのプロジェクトを早くダメにするのがマネージャーと社員の務め。
手伝い残業なんてとんでもない。

896 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:32:54.07 ID:3k9PZ2Sa0
>>890
中学高校時代から
社畜への地慣らし洗脳が始まっている

897 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:32:58.19 ID:+9BRy/Tv0
【社会】なぜイマドキ新入社員は(サービス残業をせず)定時で即帰ってしまうのか?

898 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:33:10.71 ID:SJIHPwGS0
>>883
それはむしろ平成になってからの世代だな。

昭和脳は、会社は本当に「おらの会社」「おらの居場所」って感じで、
だからこそ同化しようとしない新参を余所者として排斥しようとする。

899 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:33:14.38 ID:r/d9VQX20
>>878
負け犬の遠吠えにしか聞こえないな
馬鹿にされるような事を言う方が悪い。

サラリーマン舐めるな〜 (笑)

900 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:33:17.10 ID:TGxExTV80
>>845
多分それ。
家に居場所がないんだろ。
話をすると、帰ったら酒を飲んで寝るだけと答えるよ。

901 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:33:24.50 ID:K0W1gbbI0
公務員だから

902 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:33:27.06 ID:uE6sLYpK0
その日に終わらせるべき仕事を終わらせて、翌日の仕事がスムーズに行くように
準備が終わっていれば、定時に帰って全く問題無いよ。残業代惜しいし、帰ってくれ。

だが最近の風潮なのか、出来るヤツはそれ以上に積極的に仕事をするのに、ダメなのは
仕事が後手後手で、周辺に迷惑を掛けているのに、残業は全くしないんだよな。

903 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:33:34.97 ID:B3zNizud0
日本の労働生産性が低いってのは数字のマジックだけどな。
資源国や効率のいい小国、植民地持ってる国、
はそりゃ労働生産性は上がるわ。

日本はアメリカの植民地で、二次産業から三次産業への転換を
抑制されたので、仕方がない。

904 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:33:38.92 ID:HNrPPFL50
>>1
アルバイト感覚で社員辞めさせる会社なんだから、アルバイト感覚で努めるのは当然

905 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:33:47.87 ID:Zs0sRMcG0
>>899
煽り方が中2

906 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:33:49.91 ID:Wd7cDmJK0
無駄に残業代がかからないんだからむしろ会社にとっては有難いだろ

907 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:33:51.39 ID:BwseCQA00
昔から帰っとるがな

908 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:33:56.26 ID:Cp678FiS0
今じゃブラックな会社はすぐネットに広まるだろうな。
そんなとこに新人が来るだろうか?

909 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:34:11.50 ID:zxY/2YG80
うちの社員150人くらいだけど、そいつらが全員俺だったら社員100人で十分いける
無駄に出してる50人分の給料を回してくれ

俺たちは常々こう考えてるよ

910 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:34:29.13 ID:BghFJRRI0
で?残業代は出してるんだよな

911 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:34:43.88 ID:dQPj154e0
どうでもいいけど
無能な労働基準監督署くたばれ。
どれだけ匿名の手紙とヒント与えて…

912 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:34:48.62 ID:WgzP1ii40
残業になりそうな仕事を周りにふりわけられないベテラン社員の能力

913 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:34:50.38 ID:Zs0sRMcG0
>>899
サラリーマン金太郎を知らない世代

914 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:35:02.26 ID:RX9ChEwz0
誰でもサービス残業は嫌だね。
非正規がそこまでする必要はない

915 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:35:20.48 ID:TGxExTV80
>>883
昭和では、残業代青天井だし、昇給もしっかりしてたから、昭和脳とは言えんな。

916 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:35:21.84 ID:KXWLjWvK0
>>769
舐めんじゃねえじゃないよww思考停止して奴隷してるからそれが当たり前でずっと続く。おかしいと声を挙げ始めたらやっと変わり始めて
おかしな状態も改善に向かうかもしれない

917 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:35:33.18 ID:BwLhboe80
>>902
残業代払うか、仕事教えるかリストラすりゃいいだけじゃん

918 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:35:39.35 ID:8tICysiE0
計画残業すりゃいい話なのに、駄目な上司だと経理と交渉できずに一点張りで残業禁止とか言うんだよね
それって暗にサビ残しろって意味で正直軽蔑に値すると思うけどな

919 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:36:29.89 ID:e8A+frQD0
五十ちかいオレは五時の5分前には帰宅したくてソワソワ

920 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:36:55.19 ID:3k9PZ2Sa0
>>898
平成不況に入ってからは

大した成果なんかまだ全然上げていないのに「厳しい就活の通過儀礼を通過した」
ってだけで威張る奇妙な人種が誕生

正社員になって社畜になれたという喜びの表明

921 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:37:05.70 ID:BwLhboe80
>>909
そんなワタミみたいな考えだから
客への料理がゴミおせちみたいになるんだろうな

922 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:37:31.45 ID:TGxExTV80
>>908
来ないよ。
人手不足でいずれ自滅する。

923 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:37:38.39 ID:8tICysiE0
バブル崩壊後だろ、残業禁止とか言い出したの
時系列間違ってるぞ

924 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:37:45.01 ID:YxkPI79m0
>>1
定時で帰るのが当たり前だ!ボンクラ!!!

925 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:38:01.61 ID:BLpW/Dgj0
残業が嫌なんじゃない
劣悪な職場で残業をするのが嫌なんだよー

926 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:38:07.13 ID:r/d9VQX20
ワタミの提灯記事はいい加減にしてくれよ
あのガイコツインタビュー君、今生きてんのかね

927 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:38:35.56 ID:eiLLBPCW0
定時帰りにかぎらず、社内での付き合いや飲み会やイベント事の参加不参加とかもそうだけど、別にやりたいようにやればいいと思う。

ただ参加したり自ら仕事を祖先して引き受けたりしてると上に気に入られ昇進につながったり社内での立ち位置が良くなったり、
あるいは逆に付き合いが悪いと冷遇されたり周りに足引っ張られたりする可能性があることは理解しとくべきだとは思うがね。
結局社会なんて実力以上に人間関係とコミュ力だからね。

928 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:38:40.07 ID:y1WnFIGg0
仕事できない奴はむしろ定時で帰るべき。

929 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:39:01.08 ID:VBNwtGXu0
老害も趣味つくらなきゃいかんよ会社は託児所じゃないんだからさ
家族からも嫌われて何のために生きてるか分からないけどまあ人に迷惑はかけんなよ

930 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:39:12.62 ID:wG4qGsX00
残業したら怒られるよ

931 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:39:15.30 ID:5YuV+j+D0
そんなに定時で帰りたければ来週からバイトとして雇ってやるよ。ざまあみろ

932 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:39:28.70 ID:67ZjtW7I0
この体質を壊してくれよ若い人
残業なんて本来あってはならないもの

933 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:39:36.34 ID:7VOLHxSb0
出社時間に遅れることは絶対に許さない、
むしろ早く来いって考えなのに
なんで退社時間にはルーズなの?

934 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:40:26.71 ID:IuI0fUKI0
新卒も7月超えてサビ残で苦しんでる。この記事書いたボケナスはいいご身分だな

935 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:40:33.14 ID:uXugXDRA0
倒れたら捨てる、倒れても捨てない企業は無い

936 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:40:39.97 ID:BwLhboe80
仕事の能率悪くてどんどん残業しようとするやつには
残業させずに毎日帰してどんどん翌日に持ち越させるようにすりゃ
本当にやらないといけない仕事を朝早く来てやるだろ

やること無いのに残業させんな

937 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:41:09.75 ID:8tICysiE0
付き合いが苦手な上司も今はいくらでもいるわけで、それほど束縛はないと思うよ
会社によるんだろうけどさ

938 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:41:41.97 ID:ZOCI7k/M0
戦前から続く日本のカビが生えた価値観なんか捨ててしまえ

939 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:42:04.49 ID:zjjPIw2Y0
定時って意味を考えるべき
考えるまでもないが

940 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:42:07.30 ID:2CqPA3gnO
労働基準監督署へ訴えろ

941 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:42:38.27 ID:0s4ZLe/30
定時で終わらない仕事を計画する方が馬鹿だわ

といいつつ残業中なんだけどさ!ハハハ!

942 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:43:02.22 ID:BLpW/Dgj0
時給800円のバイトなのに、定時で帰るとぶーぶー言われる
これだから個人経営は・・

943 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:43:13.96 ID:hA3KIHXB0
仕事がなければ帰ってもいいだろ?
何かありますかぐらいは、言ったほうがいいかもだけど、それも会社によっては違うだろうしな

944 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:43:21.38 ID:8tICysiE0
ワタミみたいな価値観は否定されるべきだが、こういう経済紙って論調を変える方法がないもんかね

945 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:43:29.66 ID:AIt+3EEK0
50代は子供に大学行かせるために奥さんがパートを始めているから
早く帰っても飯を作らされるか、作らないことを責められるかの2択
それくらいなら「夜遅くまで頑張っている自分」を家族にアピールし
飯風呂の準備ができている時間に帰りたいが、かといって自分だけ残るのもシャク。
部下は下手に残ると上司の昔話を相槌打ちつつ仕事を進めなきゃならなくなる。

946 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:44:06.74 ID:vlKq6/0A0
>>893
残業した方が能率下がるから。

947 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:44:34.13 ID:pmmji+XH0
じゃあなんのために定時があるんだよ

948 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:45:03.68 ID:OGFcBkFV0
お前らが無能で定時までに仕事終わらせられないほうが問題だろ。

949 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:45:22.57 ID:EYpvd8TP0
揉め事起こしておいて定時以降帰ってる取引先の担当はむかつくけどね。

950 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:45:38.89 ID:jIZDVbd90
定時は基準であって、
絶対的遵守事項ではない。
そこを理解しないとな。

951 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:46:05.85 ID:9CJprYTY0
【画像】女の競泳水着の?さwwwこの競泳水着??すぎて抜きまくったwwww
https://t.co/RZA3f7VGX6

妻夫木聡&マイコが結婚を発表できない理由⇒性的サービス強要だけじゃなく、マイコ母親にあり?
https://t.co/1pE9X1miCr

http://tweetdig.net/user/hakuino

952 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:46:57.99 ID:uXugXDRA0
人らしい生活を

953 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:47:22.34 ID:Vn3a7x1q0
>>950
言葉遊びやめろや社畜www

954 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:47:45.80 ID:CsOIgMMg0
なぜ会社は不景気になるとリストラするのか?
と答えは同じだと思うが。

955 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:48:04.27 ID:SQtpWxC9O
20代の頃から定時に帰ってます

by53才

956 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:48:10.52 ID:GPquGMCa0
ありゃりゃ、どうしたどうした?正社員ども。お前ら選ばれたんだから文句いわんと残業せい!

957 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:48:52.57 ID:+IPFlNHp0
つまり定時に帰らない昭和生まれが頭おかしいってことで合ってるかな

958 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:49:50.60 ID:uXugXDRA0
異常なシステムが当たり前になってるだけ

959 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:49:53.55 ID:EYpvd8TP0
頑張って残業したところで会社から見ればマイナスとして見ていないけどね。
うちの会社は。業務の細かいことは人事は知らないし。

960 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:49:57.10 ID:MYfUs/7k0
終業間際の顧客対応とかどうしようもない場合を除いて
毎日残業発生するって無能が多いかスケジュール組むの下手かどちらかだろ
小売りで営業中は全員店頭に立って伝票や発注は終業後にって上司がいたけど
店頭に立つものと裏方と時間決めて回せばいいだけ
残業して頑張った気になってる無能は消えてくれ

961 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:50:58.39 ID:CsOIgMMg0
>>956
非正規の君こそ正社員の待遇改善を望まないと。
なぜなら君は永久に正社員より相対的に低い待遇なのだから。

962 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:51:00.16 ID:P870RP/qO
その為の定時だし、残るのは無能の表れだろ
サービスだろうが残業しないと
仕事を終えられない無能が席巻したら、会社が潰れるわ

963 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:51:26.65 ID:7iLP6rXE0
>>15
私もチャイムと同時に帰ってた
30過ぎた今も変わらず18時に即帰る
コミュニケーション不足は感じるけど気にしない

964 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:51:53.69 ID:MI2qXfA10
どっちが正しいにしろ時代に合ったほうが残るだけだ

965 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:51:57.63 ID:YK0ci7cb0
.





おれ、18時には帰るね。ほんとは、16時に帰りたいところ。

966 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:52:17.07 ID:uXugXDRA0
残業する程、仕事の量が多いなら人増やせば

967 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:52:21.76 ID:zUO+IFv10
何が笑えるってこの記事書いた奴が会社勤め辞めてコンサル(笑やってるとこ

968 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:52:24.06 ID:21wS5RI80
与えられた仕事をきっちり終わらせて帰ることの何がいけないの?
ほかにやって欲しいことがあるならそっちから言ってこいよ
言ってくるまで待ってるってどんだけ子供だよ

969 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:52:47.37 ID:jIZDVbd90
今後労働者は経営者をもっと知り、
理解することが求められる。
今までは経営者だけが責められ、
義務の履行を求められすぎた。

970 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:52:59.76 ID:EPorpTPr0
ああ、どこのタブロイド紙かとおもったらダイヤモンドか
相手するだけ無駄だぞ

971 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:53:05.92 ID:Vn3a7x1q0
同調圧力と評価が気になり無償残業する社畜www

無償で労働wwwタダ働きwww

奴隷

972 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:53:22.90 ID:UQ7UbKBM0
>>308
しかしよ、いかにお前が社長の犬のつもりになろうとも、社長にとっては↓だからなw

社長が拾ってきた犬(雑種)>越えられない壁>お前

973 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:54:01.72 ID:yOvjAPoL0
奴隷になりきれ
意識を捨てろ 
自分はロボットだと自分に言い聞かせろ

974 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:54:26.38 ID:4ZducvXL0
>>957
昭和でも後期は平成生まれと大差ない感覚と思われる

975 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:54:27.83 ID:Vn3a7x1q0
>>961
名ばかり正社員のプライドwww
もしかして名ばかり正社員で名ばかり管理職かな?

976 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:54:45.09 ID:aRSB4eCu0
サービス残業してる奴だけが文句言っていい

977 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:54:46.18 ID:uXugXDRA0
昭和の基準は変ですな

978 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:55:09.48 ID:VgK6fkVV0
アメリカ人から見たら日本は時間にルーズらしいな
出社時間は絶対守るけど
退社時間は絶対守らないから

979 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:55:51.75 ID:jIZDVbd90
もはやサービス残業は存在しない。
あるのは社員の自主的勉強会だけだ。

980 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:56:13.04 ID:4ZducvXL0
残業当たり前みたいな古めかしいのは、今の時代の癌だわ

家庭持ちでそうなら尚更

家の事手伝ってない奴多いんだろうな

981 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:56:44.28 ID:uXugXDRA0
早く日本全体が定時に終わる基準になれば良いね

982 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:57:06.50 ID:GRYgcvWa0
それが普通さw
頑張っても何も代わらん

983 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:57:14.67 ID:1UClUhyd0
>>1
POLAといい、ここといい自分とこのダメなとこを
メディア使って宣伝とか、おめでてーな(w

984 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:57:39.78 ID:AIt+3EEK0
会社は残業させたら、部下に残業代を払って、トップに光熱費を請求しろよ
そうすれば少しはましになるだろう

985 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:57:58.78 ID:Yxukz+fuO
セブンの下請け弁当工場だけど今日の拘束15時間

夜勤帯の人間が全然いないからって昼間の人間がある程度夜勤の分もやらされる
こんなん続くから入ってもすぐ辞めるんだよ
シネ本部

986 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:58:16.17 ID:Vn3a7x1q0
>>961
健康診断大丈夫ですか?
あと人格障害も

使い古されるとボロボロに汚くなるからね

987 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:58:21.21 ID:r5XusBwF0
この記事書いてる奴は馬鹿なの?
残業ってのは上が指示してさせるものなんだぞ
指示がないなら帰るのは当たり前だろうが

988 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:59:18.80 ID:pOE71oZv0
金のために働いてるわけでw
仕事するために生きてるわけじゃねーよ。
自分の趣味に時間使いたいだろ。
趣味の無いやつにはわからんだろうな。

989 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:59:31.36 ID:0lCg2eX90
定時の何が悪いんだってやってたら無職なったったわい 若者よがんばって日本を変えろ

990 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:59:48.33 ID:SoOLdFtx0
>>945にもあるように、自分にとって楽な方を選べばいいんだよ

991 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:00:06.94 ID:RUZSjThn0
裁量のない労働ってそういうもんだ。
残業してくださいって頼まれても断っていい立場だろ

992 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:00:16.77 ID:DQZOiJzn0
生産性が高いってことじゃないのか

993 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:00:48.81 ID:hgo0HBXd0
え、定時で帰らずダラダラ仕事しているダメな自分を正当化したいだけ

994 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:00:52.06 ID:Upzgb9p/0
上司が舐められてるだけ

995 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:00:57.50 ID:vKB0TcRg0
定時で帰るのは当然だろ
残業が必要なら上司がちゃんと指示しろよ

996 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:01:16.87 ID:4ZducvXL0
解雇規制緩和があるかもしれんし、残業無駄にしてる正社員は
切られていくかもね

997 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:01:38.93 ID:wGhAoZaV0
>>985
日勤後に当直してその後、半日働いて拘束時間30時間とか普通にありますけど?
残業代でているなら文句言うなよ
生きていくためには金が必要だろ?

998 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:01:44.75 ID:bd6eMa1M0
>>1
クソ記事

999 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:02:11.96 ID:o7/aXh7l0
今の若い連中、バブル世代のおっさんより遥かに良いよ。
Fラン卒は知らんけど。

1000 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:02:13.10 ID:4ZducvXL0
>>993
そうそれ
あと会社出たら居場所もやることもないとかね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3時間 33分 31秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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