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【相模原殺傷】被害者の姉「この国には優生思想的な風潮が根強くあり、とても(名前は)公表できません」追悼集会でメッセージ★3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :的井 圭一 ★ 【特別重大報道】©2ch.net:2016/08/07(日) 18:31:24.41 ID:CAP_USER9 ?PLT(15074)

 相模原市の障害者施設「津久井やまゆり園」の事件で入所していた弟を亡くした女性のメッセージが6日、東京都内で障害を持つ当事者らが開いた追悼集会で読み上げられた。
被害者が匿名で発表されていることについて、女性は「この国には優生思想的な風潮が根強くあり、すべての命は存在するだけで価値があるということが当たり前ではないので、とても公表することはできません」と、複雑な思いを明かした。


 メッセージによると、女性は親から弟の障害を「隠すな」と教えられて育ったが、事件後は「名前を絶対公表しないで」と言われたという。
「心ないことを言ってくる人もいるでしょう」と影響を心配し「今はただ静かに冥福を祈りたいです。事件の加害者と同じ思想を持つ人間がどれだけ潜んでいるのだろうと考えると怖くなります」と結んだ。

 集会には約200人が参加。札幌など国内3カ所をインターネットテレビでつなぎ、寄せられた約450通のメッセージの中から、ケネディ米駐日大使らの声が紹介された。

 集会の呼び掛け人の一人で、脳性まひの障害を持つ熊谷晋一郎・東京大准教授は「障害の有無にかかわらず同じ人権がある。今回の事件でそれが揺らいだような不安を持った人は少なくない。
立場を超えて連帯を持つ場が必要だ」と語った。


被害者の姉「とても名前は公表できません」 毎日新聞 2016年8月6日 21時13分(最終更新 8月6日 22時58分)
http://mainichi.jp/articles/20160807/k00/00m/040/085000c
821
※前スレ ★1=2016/08/07(日) 12:48:14.10
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470549320/

494 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:26:03.01 ID:6WFMh2ih0
>>485
このスレでも複数の人間が「障害者は殺せ」って言って居るんだぜ
これを優生思想の風潮が根強くあると言わないで何と言うw

495 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:26:22.28 ID:wmTUbqIQ0
ゲイは人口調整

496 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:26:30.66 ID:4FJClbxL0
>>490今の時代オンラインでぽんとURL送って犯罪者になりそうな
奴の情報をおくっとけばおkだとおもう

497 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:28:16.22 ID:rjMKplKH0
そもそも権利と義務はセットではない。

福祉は受ける権利はあるし、感謝したりする義務はない。

498 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:29:23.74 ID:3AxVesOP0
>>482
殺人事件がなければ良いのか?

499 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:29:54.34 ID:rIMBRBkE0
>>497
つまり、権利だけ主張・享受して、何もしなくても良いということ?

500 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:30:03.43 ID:ZaIjmz5XO
人間の無意識には善悪入り交じってカオス状態になってる。
健康な精神だと社会生活が送れるが
基地外になると無意識からカオスがこぼれでてしまう。
ただ基地外の行動は社会の闇の象徴になっていることが多い。

501 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:30:10.79 ID:bQCskO2o0
>1
全ての命が存在するだけで価値がある!
んなこと言ったら食肉/魚類業界は大量殺戮業界か?
毎日何万頭もの命が食べる為に死んでいる。
死んだら終わりじゃないんだけどな、存在するだけが命じゃないぜ。
戒名位明かしてくれたらいいんじゃね?

502 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:30:29.45 ID:mby27fj80
こいつそのうち反日パヨクプロ市民と組んで
国を相手に訴訟ビジネス始めるんじゃないか

503 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:30:46.79 ID:hX8VcxmK0
>>499
勤労は義務だぞナマポン

504 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:31:21.93 ID:cmHdnrDT0
天皇制のことをいってるのか?人間宣言したのに。

505 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:31:29.03 ID:6yGD3QfAO
犯人は精神障害者なのに
名前出てるよね

506 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:31:42.47 ID:fRmy64+w0
障害者は多いほうがいいと思いますか?
それとも少ないほうがいいと思いますか?

即答できない奴は去れ

507 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:32:02.23 ID:rjMKplKH0
>>499
感情を言いたいのか、よく分からないのですが

その通りで、何もしなくて良い。

生まれながらに重度障害者で、両親も早く死んだ場合の個人は、まさにそう。

508 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:32:09.19 ID:6WFMh2ih0
>>498
殺人事件があろうが無かろうが「人を殺せ」って意見は異常だけど
現実にそれが行われたのを見て、それでもなお「殺せ」って言い続けられるのはすごいと思うわw

509 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:32:28.06 ID:z5PTIP2Q0
弟を劣ったものとみているのか

510 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:32:47.48 ID:7yIcGBXQ0
姥捨て系の施設に我が子を放り込んでたというのだから、
それは公表されたくないだろう。

でも俺も公表しないことには賛成だ。
被害者の名前を調べ根掘り葉掘り聞きだそうとしているのはマスゴミだからな。
ネタは新鮮で大きければいい、料理しだいで赤くも青くも自由自在、って連中だ。

511 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:34:17.75 ID:zCRB/WRQ0
「平等を求めている」わりには
「おいしいとこ取り」な感はある。

512 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:35:13.04 ID:3AxVesOP0
>>508
言い続けるね
それが現実と矛盾しない結果だからね

513 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:35:58.80 ID:mMRsl44Z0
>>497
それ、周りの人には言わないほうがいいよ。
自分の胸だけにしまっておきな。

514 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:37:28.69 ID:3AxVesOP0
>>510
マスゴミが全く聞き出そうと言う気がないのが今回の事件
産経に至っては警察が公表しないせいだと責任転嫁した
実態を知られると心地良い理想郷が壊れてしまうからね

515 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:37:37.95 ID:6WFMh2ih0
>>506
まず、どこからが障害者で、どこからが障害者じゃないのか
それを定義するところから始めろw

今は、社会の障壁を無くせば障害者が減る(と言うか障害では無くなる)って
考えが主流じゃないの?

516 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:37:40.74 ID:rjMKplKH0
まあ、人類の歴史を振り返ればわかるが、
常に世の中をリードして社会制度を作り上げてきたのは
現実と折り合いをつけてきたものではなく、
理想を追い求めた来た人々なのだけどね。

本音より建て前が重要なのです。中二病にはわからないだろうけど。

517 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:38:25.48 ID:32A3uX3w0
まさにお前らのことだな

518 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:38:56.31 ID:OC7uc2F20
>>105
御意

519 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:39:49.80 ID:hX8VcxmK0
そういえば憲法の国民の3大義務を控除されて、かつ12条を放棄してる重度障害者に国民として主張できる権利なんてあるのかね
ちょっとした疑問だけど

520 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:40:21.33 ID:dIzfBLxl0
まあ実名出すとマスゴミがひどいことするからやめといた方が遺族は平和だ。
関係ない人から見ると、事件の残虐性は全く伝わらないし、事件自体気のせいかと思ってしまうけど、そこには文句言うなよ。

521 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:40:33.46 ID:6WFMh2ih0
>>512
現実と矛盾しない?

実際に植松の事件はナチズム的な優生思想に基づく犯罪と非難される
そもそもナチスの障害者抹殺そのものが、ずっと批判されてきた
それが現実。

今から障害者抹殺を唱えるなら、まあそれもいいけど
ナチスのような泥沼に陥らずに人殺しできる自信があるのかね?

522 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:40:48.32 ID:3AxVesOP0
>>515
定義があるから手に負えない知障を施設に幽閉してんじゃないの?

523 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:41:12.02 ID:rjMKplKH0
>>519
そりゃあるだろ。

憲法9条があっても国の自衛権は認められるというのと同じ理屈だよw

524 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:41:42.45 ID:wiy581I00
名前を公表する必要はないよね。
ただ優生思想的な風潮とやらに喧嘩売りたいなら名前を公表したらいい。
個人的な意見だけど、障害者に迷惑した経験がある人は多いと思う。

障害者=迷惑行為をしても許されるに近い、痛い目に遭わされることはない。
こんなチートみたいなやつには関わりたくないし、優生思想ではなく自己防衛だと言いたい。
ヤクザよりヤクザ

525 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:41:46.68 ID:PO8cbyPc0
障害者だろうと、健常者だろうと
被害者の名前を公表するのがおかしいんだよな
実名公表は加害者だけでいいんだよ
今後一切、被害者の名前は公表するな

526 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:41:46.91 ID:y/jwt80I0
>>514
自分は障害者の身内だが、いいことも悪いことも実態は明らかにされた方がいいと思う
マスコミや人権団体によって作り出された幻想で、擁護されるのも批判されるのも勘弁してほしい

527 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:43:29.98 ID:kU3mAioR0
「私を今支えてくれているのは在日韓国人の彼氏です」

http://i.imgur.com/3ksVYE3.jpg
http://i.imgur.com/5ftpUlg.jpg


フィフィ!ロボと工作員のは気にすんな!んで、ソレ以外でこの手のTweetするよなマインドで生きてゆく奴の人生を思うと俺は逆に心苦しくなるよww

RT FIFI_Egypt

ネットで執拗な嫌がらせを受けています。ずっと誹謗中傷が続いています。日本の皆さまぜひ、ご覧ください。

https://twitter.com/AMATORECORDZ/status/761865711853588481

フィフィ
@FIFI_Egypt
4 分前

窪塚さん、ありがとうね。            

528 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:44:16.75 ID:RfIU3uxgO
>>1
平等なんてそんなの自分で面倒見てから言えっつの
そもそもそこまで名前知りたくないし…なんかいちいち被害妄想すぎてイラっとするから
コメント出すなよ、カマってちゃんぽくてウザイ。もう忘れかけてたのに

529 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:44:18.69 ID:inj1H9DC0
本当にひっそりしていたければ、
そんな場所に出てくることも、
そこでものをいうこともしなければいいのに。

530 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:45:31.17 ID:6WFMh2ih0
>>522
隔離するな。地域社会に戻せって意見はずっとあるわけでね
施設に幽閉されるのが当たり前って感覚が問題なのだ

531 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:46:29.66 ID:nSGGtf8l0
>優生思想的な風潮

障害を持ってる事は気の毒とは思うがそんな風に考えてるんならカエレ!!

532 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:47:01.28 ID:3AxVesOP0
>>521
批判して臭いものには蓋をしてきたのは現実だね
だから現実は矛盾していた
ナチスは泥沼に陥ったというのは何?
ナチのミスはポーランド侵攻で英仏が宣戦布告しないあるいはソ連参戦によって講話する
という現実的な判断が現実にならなかったこと
障碍者を殺そうが誰を殺そうがそれはナチが失敗するという事には関係しなかった

533 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:47:40.77 ID:rIMBRBkE0
>>503
レスの発端は自分>>487だからね

>>507
感情ではなく、これはなんていうの?
勉学?定義?におけるものとして
権利というものは主張し、享受するだけのものなのかってこと
で、あなたの回答はyesということなんだよね?

534 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:48:12.34 ID:3AxVesOP0
>>530
その考えが妥当かどうかはまた別だけどね

535 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:49:01.48 ID:GILTeTKG0
>>530
勝手に戻すなよ
本来死ぬべき個体を、なんでいわれな健常者が支えなきゃならんのよ

536 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:49:10.85 ID:rjMKplKH0
>>533
yes

537 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:49:13.10 ID:rIMBRBkE0
>>515
国は障害者の認定を行っていて、等級も決めてるんだからそれに従えばいいんじゃないの?

538 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:51:53.36 ID:6WFMh2ih0
>>532
泥沼に陥ったというのは、障害者だけじゃなくジプシーやユダヤ人まで虐殺したことな
人間が、生きていて良いかどうかを恣意的に判断すると、それを判断する者が
やりたい放題になってしまうわけだ。障害者は殺せ、老人は殺せ、外国人は殺せ、歯止めがきかなくなる

戦争に勝っていようが負けていようが、いずれナチスの行為は非難されたよ
戦争に勝てばユダヤ人虐殺しても許されるとか、そういう話では無いのだな

539 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:52:47.65 ID:zvT6wL6B0
殺られる前に殺れ
世の中どんな形であれ戦わなければ生き残れない

社会保障費だって奪い合いだ

戦え

540 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:53:01.49 ID:fwouNee80
名前出さないと障害年金詐欺も横行するでしょう。これまでさえ親などの住居地では周囲には家族が障害者と知らせてない。
入居施設では遺体引き取って連れ帰ったことにしても死亡届出すかどうかは遺族の判断だ。住民票残ってれば年金は出る。
以前の年金ミイラで明らかになったのは父親が海で行方不明(中学生の子は助かる)ってあっても生きていたことにし
発覚時50代の子(あの中学生)が年金引き出してた。親は自治体公務員だったから定年退職時まで休職でも給料ボーナス全額支給(昇給しないけど)退職金も出てたはず。

541 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:53:04.26 ID:rIMBRBkE0
>>536
その場合、皆が皆権利を主張しそれを享受しようとするとなんらかの衝突が発生すると思うんだけど、
それに対する回答って勉学の世界では出てるの?

542 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:54:41.46 ID:hX8VcxmK0
>>523
そうだな すまん勉強不足だったわ

哲学の

543 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:55:19.06 ID:6apie3Xk0
健常者でも風俗店とかラブホテルで死んだら名前出せないわな

544 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:56:18.97 ID:6WFMh2ih0
>>537
元の問いが「障害者は多い方が良いか」って問いだからな

障害認定を基準にするならば、医者が認定を厳しくすれば障害者は減る
それに良いも悪いも無いわw

545 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:56:37.49 ID:3AxVesOP0
>>538
戦勝国は現にそうしてきただろう?
そして対象は区別されていた
歯止めはあったのさ

546 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:57:09.09 ID:4Jg6EdMk0
この姉が何歳か知らないけど、身内が意思表示もできないほどの障害を持って生まれてきたらやはり遺伝を疑うから隠さないでほしいよね

547 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:57:44.26 ID:YpUuPYZs0
自分で世話もしていないやつが何を偉そうに

植松が思ったことのコロス以外の微々たる部分が共感する
なんだかでてくるすべての被害者の家族にモヤモヤしたものを感じてしょうがない

548 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:58:11.36 ID:aY6twc4z0
そりゃ名前を公表すれば自分がガイジ遺伝子持ちの「きょうだい児」だと知れて
自分の結婚に支障が出るもんなー
公表したくないよねー自分のために

549 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:58:42.64 ID:Gvqe7xv/0
ネトウヨ「美しい国ニッポンに、障碍者は必要ですか?」

550 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:59:04.14 ID:DDeStk8o0
>>1
>この国には優生思想的な風潮が根強くあり

これ聞いてカチンと来た人、少なくないんじゃないか
こういう思想を持ってる人も少しはいるだろうけど、国として優勢思想が根強いってさぁ・・・
健常者と障害者の橋渡し的な位置にある人がこんな考え持ってるなんて、
やるせない気持ちになったわ・・・

551 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 01:59:09.46 ID:rTvCbV8B0
原爆症ですら差別されたわけだが

552 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:01:18.64 ID:rIMBRBkE0
>>544
なるほど、確かにそうだわな
これは失礼

ちなみにあなたの言う社会の障壁をなくすことによる障害者減少という方法はどんなの?
その方法でこの施設に入るような人達の障害はなくなるの?

553 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:03:09.54 ID:6WFMh2ih0
>>545
もし、中絶や去勢を歯止めとするなら、それは一つの考え方としてアリだと思うよ
一応、それは議論として成り立つ。個人的には反対だけどね。

だけど、既に生活している障害者を殺せって話になると、中絶や去勢とは
問題の重さも質も全然違うのだ

554 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:04:32.03 ID:UdLJEcqD0
言葉の意味が分からんな。

555 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:05:21.51 ID:y/jwt80I0
障害者年金は老齢年金と違って有期年金だよ
期限が近づいたら医者の診断書や書類を提出して審査を受けなければ、年金は停止する

それに今は死亡届が出されたら自治体から年金事務所に連絡が行くのではなかったっけ?

556 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:06:34.84 ID:duihISFY0
思想というか、遺伝はあるだろ、そりゃ。

生まれた子供が三人とも同じ障害持ってたりするからな。

557 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:06:49.85 ID:5FdzGCMn0
健常者は問答無用で実名報道するのに障害者は実名報道しない糞マスゴミの実態


今年1月 軽井沢スキーバス事故の例
・14名死亡、うち12人は大学生、大学、顔写真、年齢はおろかなぜか生い立ちや内定先まで各メディアによって詳しく紹介される
・学生たちの写真はSNSからの引用がほとんど
・結果、ネット上では被害者叩きが大量発生、学歴叩きや容姿叩き、遺族の発言叩きをする人などさまざま
・軽井沢バス事故で亡くなり、身元が確認された方は次の通り。(長野県警発表。校名、学年は大学が確認したもの)
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/160115/afr1601150063-s.html
・顔写真つきで実名報道される被害者たち
http://matomame.jp/assets/images/matome/9dbeba244ba9ff846011/2ec3b0f3b20964f61d1d40ffb47632c8.jpg
http://matomame.jp/assets/images/matome/9dbeba244ba9ff846011/8a20c7e76f5e845271e3fa3b27322a12.jpg
・美人過ぎるとして話題になった被害者の小室さん、画像はSNSから引用
http://ccoy.net/wp-content/uploads/2016/01/5926748b.jpg
http://redanatanotameni.up.n.seesaa.net/redanatanotameni/image/f0b046c0-s.png

558 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:07:41.09 ID:rIMBRBkE0
>>553
そういう意味では安楽死についての議論はしてもいいんじゃない?

559 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:08:41.72 ID:duihISFY0
>>1
ていうか、偉そうに他人の歯槽にケチをつける前に、
そこまで想ってるならてめーで面倒見ろ。

560 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:09:02.50 ID:nGrclaXJ0
この国にはなんて言い方してほしくないな
十把一絡げにしたら理解と共感は得られないよ

561 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:10:18.24 ID:rIMBRBkE0
権利で思い出したけど、フランスだかどっかで障害者の起こした訴訟あったよね
そこで裁判所は人は障害者として生まれてこない権利を持っていることを認めたんだよね
>>1のお姉さんはこれをどう受け止めるのだろうか

562 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:10:40.21 ID:0nV7ORc20
ネトウヨが湧いて被害者の姉に文句付けている時点で優生思想的な風潮の証明だろうw
その内、ネトウヨである犯罪者植松の擁護もしそうだなネトウヨは

563 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:12:41.27 ID:aezyEGiL0
だって遺伝するじゃん。

564 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:14:09.91 ID:mby27fj80
植松は今の法律では犯罪者だが
障碍者とそれを生み出した家系は根絶やしにしないといけないだろ。

565 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:14:19.83 ID:x0IGJYH20
>>292
今回のヒャッホウされた人らって一芸すらない人達だしねえ

566 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:14:41.44 ID:nGrclaXJ0
>>563
後天的要素もある

567 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:15:03.58 ID:sBQkyAhO0
>すべての命は存在するだけで価値があるということが当たり前

でもその価値ある命のお世話は施設任せだったわけでしょう?
家族みんなで価値を守っていれば…
脳性まひでも自宅介護している家庭はあるしな
あの、事件にかこつけて、
何もしていない、世間を悪く言うから
かちんと来るわね

568 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:15:38.70 ID:8AotaSdd0
>>3
スゲー!目からウロコだわ
ほんと、被害者家族はどう思ってるのか、知りたい

569 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:17:24.74 ID:DDeStk8o0
>>562
言ってることが矛盾してるよ
優生思想の意味を知らないか、勘違いしてそう

570 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:18:09.58 ID:NcCP1ZAB0
なにこの人権チキンレース

571 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:18:20.78 ID:6WFMh2ih0
>>552
知能や身体の能力は変わらんけど、それが施設に入らずに生活出来るなら
障害とは呼べないんじゃねって発想。それはそれで理想論だけどね

ただ、障害者の数が多い方が良いか少ない方が良いかって問いだと
障害を作っているのは社会の側だって意見が説得力を持っちゃう
軽度の障害者をどっちに含めるかで、数は決まっちゃうからねw

572 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:19:19.57 ID:ygUV8jtL0
愛情があるなら家族を施設に入れるなんて考えられん!
ほったらかしにするなんて冷酷すぎる!

2ちゃんでもよく見る言葉や。
そりゃ実名の公表はできんわ。

573 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:19:38.89 ID:4DM19vla0
優生思想と優生思想的ってのは分けて考えないと

国が弱って経済的な余裕がなくなってきた
自分は弱者ではない強者であるとしてきた人たちの自信が揺らいで
実際に経済的にきつくなってきて他人に
弱者とされる人にまわす金が惜しくなってきた
そういうのまで優生思想的としちゃうのは良いのか

弱者なら際限なく救われるべき
そういう思想があるならば、それはそれで名付けられて
検証されるべきものではあるのかなぁ

運良く、というか、たまたま剰余を分配する余裕ができたから
そうなっている、そうされているだけで
分配される量も範囲も時代によって、人によって、地域によって流動的であるし
時代を重ねているからと、つねに状況が良くなっていってるわけでもない

574 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:20:32.75 ID:3AxVesOP0
>>572
それはほぼ皮肉だろ
ガイジはお荷物
と正直にいえば支持される

575 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:21:41.78 ID:CYjBe8LN0
>>1
なんだかんだ言って、自分たち家族で面倒を見ようとしない
障害のある家族を放棄したバカ家族が文句かよ?

家族も頭がオカシイんじゃないの?w

576 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:22:25.12 ID:6WFMh2ih0
>>558
安楽死の議論すべきって意見は良く目にするけど

まともな安楽死の提案を見たことがない
障害者は殺せとか、呆け老人は殺せとか、その程度w
どういう基準や手続きで行うのか見えてこない
ただ殺せって騒いでいるだけ。それじゃ議論になるわけがないw

577 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:25:54.37 ID:y/jwt80I0
>>574
正直に言えば報道されない
報道されるのは人権団体とその周辺ばかり
事件発生直後でスレの流れが早いときは、犯人の声明に共感する家族や介護経験者は多かった

578 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:26:08.13 ID:rIMBRBkE0
>>571
たとえば、常に点滴を受けないといけないから施設に入っていた人が
自宅でも職場でも点滴を受けられるなら障害ではないんじゃないか?ってこと?

多分ら元の質問者の意図は重度障害者だと思うけどね

579 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:26:17.99 ID:4DM19vla0
どうなんだろうな
犬猫を持ち出すと怒る人もいるかもしれないが
東日本であるとか熊本の地震の例を見るに
人よりも自分の家族であるペットを大事にしているようなこともあるんだよな

極端な話
他人である人間の子ども と ペットで家族である犬猫
どちらかしか救えないという場合に
同胞である人間の子どもを救わずに
異種族である犬猫を選ぶ人もいるわけだよ

個々人の”我々”に含まれる範囲、対象ってのは伸び縮みする
人間ではない動物が我々に入る人もいれば、入らない人がいる
そこに正解はあるのか?という話になる

障害者とされる一群、その中でも軽度のものはOKだが
重度のものはNGというあり方もあろうし
血縁であれば重度でもOKだが、血が繋がっていなければ軽度でもNG
そういう形だってありうるのだろう

580 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:28:50.99 ID:i0zPuXuWO
親なら障害のある子ども世話したいが
年をくうと、力もかなわなくなり、
世話できなくなることもあるさ
兄弟は自分の人生もあるから
配偶者や子どもに負担かけるわけにはいかないだろ
当事者でなければ分からないだろう

581 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:30:12.28 ID:CbsX88Bc0
身内に障害者がいたことをバラしたくないってこと?
亡くなった人に障害があったかどうかとか関係なくね?

582 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:31:17.48 ID:6WFMh2ih0
>>578
まあ、そんな話
車椅子のまま公共交通乗れるなら、車椅子の人間は障害者にならないんじゃねって
個人的には、あんまり好きじゃない考え方なんだけどね
障害者が多い方がよいか少ない方が良いかって問い自体がナンセンスなのだな

重度障害にしたって、どこからが重度なのかって話になるだけだから同じ事

583 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:32:33.03 ID:q5m/pRCe0
施設に入れたっていいじゃない。人間だもの

584 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:33:46.09 ID:36SGuXOk0
公表すればええやん
差別を乗り越えろ

585 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:35:19.65 ID:y/jwt80I0
>>576
安楽死が、ネットで議論できるレベルに一般に浸透していない
安楽死と尊厳死の違いも知らないのが殆どだろ?
現状の安楽死の定義なら知的障害のある重度障害者には適用できないから、
それも害になっているのかもしれない

586 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:35:31.72 ID:Bez4oXgi0
>>1
この女性は、ここ2年間で被害者に何回会いにいったか?
それで今の障碍者施設の現状がわかるだろう。

587 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:35:33.58 ID:rIMBRBkE0
>>576
ニュー即だし仕方ない
それに中にはいるよ
自分は本人の意思がまず前提だと思ってる
臓器提供とかの署名みたいなあんな感じ
で、本人が意思表明できない場合は3等身以内全ての人間の署名を必要とする、とか
意思表明ができないことは2人以上の医師の判断が必要で、
1案件につきカウンセラーみたいのが必ずついて本当にそれでいいのか、他にこんな制度があるとかの話もする
で、そのカウンセラーの承認も必要とする

法律とか福祉の制度とか知らんのでなんとなく思ってることだけなんだけど
この程度でよければちゃんとレスしてくれる人もいるよ

588 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:35:58.35 ID:DDeStk8o0
障害者を施設に入れる=愛情がない、非情
という考えが理解できないな

自分の生活の全てを障害者の身内に捧げるのって
精神的にも、資金的にも、かなりハードルが高い

589 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:37:21.98 ID:inj1H9DC0
国が政策として「優生思想」を採用、促進するのは問題だけど、

個人、家族、親族による結婚相手候補への本能、勘、相手のしての是非判断、
その材料として利用することまでは否定しないでほしいよな。

590 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:37:54.88 ID:Bez4oXgi0
>>588
だから施設に入れてから何回会いにいったんだ?

591 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:39:07.40 ID:i0zPuXuWO
親の中には生まれた時に障害児だって分かって
「先生、殺してくれませんか?」と聞く親も意外といるよ。(体験談で聞いた)
将来に絶望して。
しかし日本の法律はそれも許してない。
生まれた段階で、その命は親のものではなく、本人のものだから。

592 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:41:21.47 ID:DDeStk8o0
>>590
当事者に聞いてくれ(´・ω・`)

ある程度の頻度で会いに行く人もいれば、
厄介者みたいに預けてずっと放置って人もいるんじゃないかね

後者のような人は愛情がないと非難されても仕方ないと思う

593 :名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 02:42:50.86 ID:ZnR5YQzE0
もう、世間的には終わった話題だよな。

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