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【経済】最低賃金1000円で消費1兆8500億円増、雇用も18万人増 ― 「労働総研」が試算©2ch.net

1 :かぜのこ ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/07/23(土) 23:13:31.03 ID:CAP_USER9
 労働総研が国税庁の民間給与実態調査(2014年)をベースに、時給1000円以下と1500円以下の就労者数を推計したうえで、
最低賃金を時給1000円に引き上げた時の経済効果を試算したところ、消費需要は1兆8500億円の増加、雇用も18万6300人増えると22日までに発表した。

 時給1500円にした場合では消費需要増加額は12兆1000億円、雇用は122万300人増えるとしている。雇用については、
消費増で拡大する国内生産に対する労働量を残業などでカバーしないことを前提に算定している。

 国税庁の民間給与実態調査では就労者5617万8000人のうち、年間賃金が100万円以下の人が985万5000人、
100万円以上200万円以下が859万人、200万円以上300万円以下が895万人と300万円以下の人が就労者全体の48.8%を占めている。

 事業所規模5人以上の労働者1人の平均年間総実労働時間(全国平均、2015年)が1735時間だから、
時給1000円で計算すると年間173万5000円。1500円計算で年260万1000円。

 この計算から時給1000円以下の就労者は1626万人、1500円以下でみると2399万人いることになる。
時給を1000円にすることで、1626万人に収入増の効果が図られ、1500円では2399万人に効果が期待できるとしている。(編集担当:森高龍二)
http://www.zaikei.co.jp/article/20160723/318265.html

2 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:14:17.57 ID:N4oVWMwd0
はやくしろ

3 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:14:52.19 ID:k4YHlOfn0
増えた分はみんなパチンコwww

4 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:15:19.61 ID:KbHur/dwO
経団連「い、移民入れて最低賃金無くした方が……」

5 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:15:25.28 ID:3Lu9lpsy0
いっその事1500円にしてしまえ

6 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:15:37.54 ID:Mb6cANJU0
それで潰れる勤め先がなければの話だろ

7 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:16:04.46 ID:/HpCE5zz0
だから、沖縄じゃ無理。
つぶれろと?

8 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:16:08.81 ID:1S2dTjAK0
そんなことしたらインフレになるだろ

9 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:16:13.44 ID:po0Ngan80
もういいよ    /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   /ニ三‐`、 `ヾミミミヽ
 安倍…    "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/| ハ./ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /:.  :. .:'   `゙'. ヾミミミミ',
         ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/_, i  :. ';=―一  . ',ミミミミ!
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'.‐'u"´,:,!  ' 、"U'''   .Nlハ⊥
       /  _Y     ヽ      t 、  / ._,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /.    ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<ミ} .    /  _J_ 丶     }'´ /
    /l         ,. - ´ /     ヽヽ,,   l  /ィ三三シ'^     / ノ<増税分は議員の歳費と公務員給与にします!!
.    i.  !         /   /       ` |.    '´ '"~"'      /l'´
.     l  i     /.    l          |:.:.、          ,. ' l
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5(老後は天国)
↓ 101 日本55.4(老後は地獄)
.
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい!
.
租税・社会保障負担率
日本 28.8%
スウェーデン 51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
.
日本 14.0%
スウェーデン 11.9%
.
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
.
つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担
.
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
──────────────────────
──────────────────────
日本の不況の原因は消費税増税、社会保障増負担で中流以下底辺で購買力が削がれているのが根本原因。
.
日本の低福祉 高負担は非正規、零細自営で全額負担で更に強まっている。

日本の社会保障は終身雇用とかで会社が担って来た。昔からそれ以外が手薄だった。それが非正規の増加で大きく表面化した。

★そしてタックスヘイブンに大企業・富裕層の金が年55兆円も流出している★大企業は法人税率や所得税の累進課税のアップをすればシンガポール等のタックスヘイブンに大企業や富裕層が逃れると脅し今の歪んだ徴税や社会保障負担にに変わっていった。

10 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:16:40.60 ID:il4gzX9K0
賃金上げれば生活保護の旨み減るからどんどん上げるべき

11 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:17:14.56 ID:HM/DBmQk0
消費税無くせば?その分少しは消費上がりそうだが
最低賃金とか努力目標みたいなもんだし意味無くない?

12 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:19:13.81 ID:yRHlMC840
日本の最低賃金は支那人が日本から去るくらい発展途上国レベルだからな
移民受け入れ反対どころか逆に来なくなるな

13 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:19:47.79 ID:Z2v+sgQw0
景気が良くないのに上げれるわけがない

14 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:19:57.38 ID:PsUh/hEN0
蓋を開ければノルマやら条件つきなんだよなあ

15 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:20:22.06 ID:956AUcuD0
雇用が「増える」?

16 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:20:40.11 ID:YS2LaoiV0
時給1000円じゃーやっていけない!

17 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:21:29.42 ID:RIoLTeJn0
>>1
はやくやれ

18 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:21:33.89 ID:JoQP1wV30
デメリットは?

19 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:21:40.61 ID:MO6+0DRk0
まあ物価も上がるけどね

20 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:21:51.87 ID:e/QKvcjr0
オイルショックの時は景気なんて全然良くなかったが上がりましたけどね

21 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:21:52.58 ID:QMLD/LTT0
お花畑な仮定を導入しなけりゃ現実には最低賃金増やすと雇用の総数は減る

22 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:22:03.55 ID:p9juicME0
>>8
インフレに持って行かないと
医療、年金、少子化対策
全部何ともならんの。

金額ベースで税収が増えない事には社会保障がつぶれる。
デフレは一時的には貧乏対策にはなるが、根本的に国がほろぶ。

23 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:22:25.91 ID:F73lFxeu0
鳥越を色仕掛けで嵌めた女子大生が完全に美人局だと話題に!!
しかもそんなに可愛くない…
http://goo.gl/CkdITL

24 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:22:39.32 ID:udeXJBg30
労働総研って全労連系の組織でしょ?
全労連といえば共産党の影響が非常に強い組織
つまり

25 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:22:57.87 ID:eRmtD6bl0
最低賃金で恩恵を被るのはバイト君ぐらいだな。

26 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:23:16.55 ID:PYki6d3e0
こういう皮算用は何度も出てきたが実現したことは1度も無い(´・ω・`)
むしろ、こういうのが出てくると希望と逆の観測をしているという実績はある。

27 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:23:16.79 ID:ga3lmLmY0
>>8
インフレ圧力を強めたいんだよ。
GDPデフレーター見てみな。
2006年以降の日本はずっとデフレだから。

28 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:23:43.22 ID:wXYraJPS0
雇用が増える理由がわからん
誰か説明して

29 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:23:45.69 ID:pz4o5JK/0
まあ、学生バイトが喜ぶ程度じゃね

30 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:23:53.45 ID:OuVzqhtE0
民進党政権になれば
生活が楽になり国内景気が良くなります
http://i.imgur.com/euUynso.jpg

31 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:24:42.99 ID:54xGInn60
【経済】派遣社員の時給、1月4.0%上昇 平均時給は1626円 企業に料金上げ要請も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455633361/

【経済】女性の平均賃金24万円余 過去最高に パートでも時給1059円で過去最高
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455784150/

【経済】「非正規雇用」の時給が過去最高を更新 「もはや正社員にこだわる意味がない」との声も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438086721/

32 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:25:20.35 ID:QGwUoMKc0
この事実に気づいてる奴が何人いることやら・・・・

・実は戦後から今でも、テンコロがジャップを仕切ってる。
・テンコロの方針は、ファシズム(戦中から継続)。
・海外でも悪事をやりまくり。まさにヤクザ。
・このテンコロのせいで、311で攻撃された。311は人工地震。
・311で失権したくないので、テンコロが、
 ジャップに311以前の生活を強制。さまざまに洗脳。

トンキンの住人は、テンコロのせいで、
プルトニウムを山のように吸わされて、
あと数年で、激しく悶え苦しんで、死ぬわけ。

これは、テンコロのせいなんだから、
復讐したけりゃ、連日、未来のない人間どうし集まって、
皇居にデモなんかを仕掛けることだな。

アメリカ、ロシア、中国、朝鮮・韓国もお前らを応援してくれるだろう。
世界でテンコロ権力の肩をもつ勢力はもはやほとんどいない。
排除されればせいせいする所ばかり。

なぜ皇室はいまだに過剰な秘密主義なのか。
なぜ皇室批判で、ヤクザ、右翼がでてくるのか。
こういうクズをなぜ皇室は批判しないのか。
なぜ憲法改正は、テンコロ親政の復活を目指してるのか。
その理由がこれ↑よ。

jApsUckSadjjApsUckh’dhbBkcsajGJDCV

33 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:25:46.75 ID:uakYL5fA0
だから無理やりプッシュアップしても、歪な社会構造になるだけなのに、なんで左翼はそういうこと理解できないんだろう

34 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:25:56.80 ID:N2EuAs560
最低賃金が上がると
底辺層は物価は上昇するが賃金も上がるので生活水準は若干改善する
中間層は物価上昇分に見合う賃金上昇は見込めないので相対的に悪化する

35 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:26:02.85 ID:4bNAPwwU0
その分商品価格に転嫁されるんだから名目だけ上がって全く意味ないよな

36 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:26:20.05 ID:e/QKvcjr0
>>28
賃金があがれば消費が増えて生産が増えるから雇用が増える

賃金が上がった分が消費に回ることが大前提
たぶんたいして回らないから試算以下になるでしょう

37 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:26:26.21 ID:+/k6CA/S0
別にバイトでも雇用者でもないから直接自分には関係ないところにあるとはいえ
これくらいの労働対価としての賃金は出せよって思うわな

38 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:27:40.95 ID:36oKni5h0
1,000×8×6×4=192,000

家賃60,000
食費25,000
光熱費20,000
通信費15,000
衛生費10,000
税金年金健康保険60,000
計190,000

39 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:28:40.18 ID:2UpLzugO0
そんなん通貨の単位変えちゃえば達成できるじゃん

40 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:29:19.25 ID:+/k6CA/S0
雇用増は低賃金で就業諦めてる層(特に年金自給者、専業主婦)の就業意欲喚起できるからだろ

41 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:29:47.34 ID:H8up89eA0
再分配と普通の賃金が保障されてない性で
日本が衰退してる馬鹿でも分かる理屈だけど
銭ゲバには分からんだろうw

42 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:30:02.75 ID:HnGxncKT0
民主党「最低賃金1000円にする」

自民党「財源はどうする!!!できるわけねーだろバーカ!!!」

政権交代


民主党「1000円無理でした」

自民党「ほれみたことか」

政権交代

自民党「最低賃金1000円にする」

民進党・国民「は?」

43 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:30:08.60 ID:n9gVp7S80
とうほぐなんて700円

44 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:30:36.85 ID:ga3lmLmY0
>>36
一応エンゲル係数に鑑みれば最も効果が見込めると言える。

45 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:30:51.54 ID:nRgU6tj30
>>28
みんな時給上がって買い物するようになったら人手が足らなくなるからじゃね

46 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:31:02.69 ID:mU3O2DZL0
最低賃金上げるのは自民らしくない妙案
まあ民主のパクりだけど
日銀が何兆かけても出来なかった目に見える成果を上げるだろう
ただ中小零細企業や読売新聞がうるさいけどな

47 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:31:03.03 ID:y84isqiH0
海外は能力給(ボーナスなし年棒制)、日本で言うとスポーツ選手や芸能人
日本では年功序列給

最低賃金を上げる→企業がダメージ

企業:「この優秀な社員だけ給料を上げたい」
労組左翼:「全員の給料上げろやボーケー、ストライキするぞ」
企業:「能力のある君だけ給料をあげたかったのに、スマン」
優秀な社員:「もういいですよ、まわりと同レベルの仕事だけしますよ」


左翼(労組)のせいで優秀な社員の能力を伸ばせず会社も儲からない

1.海外みたいに日本国内全ての学校でとび級
2.年功序列給を廃止して能力給(ボーナスなしの年棒制)


年収360万円の貧困層は毎月30万円の給料
年収600万円の中流は毎月50万円の給料

嫁:「はい、今月のおこずかい」
夫:「こんなにもいいのか」
嫁:「能力給になり頑張って働いてくれてるんだもん」
夫:「感激・・今夜は久しぶりにしような」
嫁:「もうあなたったら朝っぱらから」

48 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:31:13.08 ID:IJlkhCDm0
「労働総研」が試算

試算は!あの!あの詐欺集団ーーーーーーーーーーー民主党でも出来る!!
現実のものにしたらーーーーーーーーーーーーーーーそれから!話をしようよ!!

49 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:31:15.05 ID:UfzprdIV0
安倍政権が庶民の事なんて考える訳ないだろ。
「トリクルダウン」でまだ懲りてないのか。

50 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:31:31.07 ID:8lfEuGHhO
既に先進国最底辺の日本人賃金
1000円にしても同じやで
最貧国

51 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:32:54.12 ID:ieSOCehKO
時給換算0.4万が年収900万だから
時給0.1だとよくて年収225だぞ
0.2で450

52 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:33:14.00 ID:aJuffUbu0
 
最低賃金1000円だって?
それゃピンハネ出来ないじゃないか! ・・・ アベ・ヘイゾー
 

53 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:33:33.16 ID:+lj51j2y0
逆だな
賃金の分、人員をカットして二倍働かせるのが日本の奴隷制度だ

54 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:33:33.87 ID:wkM4lcCt0
懐に入ってくる金が増えれば支出も増えるからな
だけど中途半端に増えるといつ減らされるかわからんからって使わない
だから日本は良くならない

55 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2016/07/23(土) 23:34:12.63 ID:/q8007hJ0
後の日本版大躍進時代である

56 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:34:17.90 ID:d+Oz4o4r0
>>50
とっくの昔に先進国ではないよ
ベトナムと比べろ

57 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:34:29.61 ID:+/k6CA/S0
> 300万円以下の人が就労者全体の48.8%
くそやべー数字だな
とても先進国とは思えん

58 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:34:34.42 ID:tfn1HQpM0
>>4
経団連ってなんでこんなに売国奴なのか理解不能だ
消費増税だって、前のめりになって早く10%にしろ!って言ってる奴らだし

59 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:35:02.56 ID:H8up89eA0
対案が無い野党から、政策をパくって公約にした以上は
やらんとマズイだろ?やれよ!

60 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:35:11.59 ID:ieSOCehKO
>>57
介護士でさえ年収350なのにか

61 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:35:29.41 ID:2kuV5nMf0
店員を減らすだけ。
そもそも1000円でも雇用維持が前提の試算だから無意味

62 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:35:30.88 ID:T7pY2MwE0
最低賃金とセットで社会保障改革して将来貰う年金は生活保護の月12万以上を最低保証しないと

63 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:36:07.27 ID:tfn1HQpM0
>>8
インフレにしないと国は存続出来ない

64 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:36:24.10 ID:ieSOCehKO
>>61
時給たかだか0.1万もだせんのか

65 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:36:32.61 ID:IMPXp/Ia0
1000円で外国人労働者雇用で半分補助金出して
by 経団連

66 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:36:38.13 ID:nRgU6tj30
んなことより医療費タダにすりゃ景気回復すんじゃね
何が一番怖いって社会保障だろうし。それでお金使いたがらないんだろ

67 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:37:38.95 ID:d+Oz4o4r0
>>63
プライマリーバランスの問題
インフレ関係ない

68 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:37:44.52 ID:ShH2+AMK0
ないな、ないない。
すでにそれ以上に公務員様の給与をあげてるやんけ。

69 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:37:52.36 ID:hjYrdwkB0
今は消費しない奴のとこに金が行ってるんだから当たり前だよなあ

70 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:38:23.41 ID:QIJnXw660
租税回避額に比べたらどーでも良いなwww

71 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:39:13.95 ID:yakhhbYB0
賃金上がらないから

物価も上がらない

アベノミクスで実質賃金が−5%

世帯消費は−10%

最低賃金上げるしかない

72 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:39:18.23 ID:sDU6q/lN0
地方は焼け野原になるぞ

73 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:39:22.84 ID:PVKhFR170
>>8
インフレを起こせば借金が軽くなるんだよ
つまりは国の膨大な借金さえも軽くなるのさ

逆にジジババの貯蓄や内部留保の価値は目減りする
別にムリヤリ強奪しなくても自動的に奪い取れるわけで
もはや経済にとっては良いことだらけなのさ
だから金持ちはコレに反対するわけでwww

ではさっそくインフレを起こすためにも
最低時給を1500円以上にしましょう!

74 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:39:58.47 ID:hjYrdwkB0
>>58
経団連は企業連合であって日本経済のためにとかいう考えはないから
自分等に都合がよければ日本のために動くこともあれば日本を売り物にすることもあるってだけ

まあ都合よく女を使いたい男みたいなんだ

75 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:40:40.10 ID:z0Ab6/5l0
パナマなどの租税回避地に
税金を納めている
税金逃れの者たちや企業から徴収しろよ

あと企業の異常な内部留保を
一般労働者に渡させろ

そして累進課税制を昔のレベルに戻せ

76 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:42:12.84 ID:fIrVJqOH0
>>57

しかも、そんなのが増えたのを指して
雇用が改善された!景気回復!

とか言ってる世間知らずの金持ちのボンボンむき出しの脳内お花畑満開の連中が
金と権力の力で実権握り占め続けるのだから、なおヤバイ

77 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:43:05.34 ID:y5mx01eD0
民主がやろうとしてたよな政権とってた頃

78 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:43:58.12 ID:Yg7C2Et20
1500からじゃないと、かわりゃしない。

79 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:44:41.86 ID:hr5IWI3G0
物価上がるから同じだろw

80 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:45:05.44 ID:aZgG+v/60
散々貧困ビジネスを展開して、
今度は政権政党面して賃金上げましょう!

馬鹿にもほどがある。

81 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:45:16.86 ID:sICDWWEQ0
>>61
コンビニをこれ以上どうやって減らすの?w

オーナーが24時間労働?w

82 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:45:23.69 ID:XrlU/jwyO
>>47
言い訳はいいから、さっさと全国津々浦々にアベノミクスの果実を届けろ(=トリクルダウンしろ)よ

83 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:45:37.61 ID:N7zWRlgW0
>>66
無知は黙っとけ。
老人医療費月1000円固定で
個人病院がジジババの茶のみ場になり 
本当の病人がかかり難い状況になったんだよ。

84 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:46:17.26 ID:Bz5r56Pb0
売国経団連!!!そこに直れ!!天誅ー!!!!

85 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:46:52.64 ID:8lfEuGHhO
>>83
おまえが無知
病院は病気を治せないっていうか治さない

86 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:47:42.01 ID:8GUr2DQ10
移民を入れなきゃ自然と最低時給1000円になるよ。
労働者がいないんだもん
どっこも人手不足で黙ってても時給は1000円になる。

移民がこなければね。

87 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:47:57.94 ID:Rb0AKNBz0
3割の中小はつぶれるだろうなあ

その分、大手が雇用を
増やしてくれればいいけど

88 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:48:27.80 ID:KNL1xfq00
え、こんなブサヨみたいなことを議論する価値は無いだろ?
底辺は甘え、自己責任
いつの時代どの国だって貧乏人を絞って社会が成立してるんだ
それが気に食わないなら人間を止めるか共産党員にでもなればw

89 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:49:22.41 ID:cnYe87QH0
未だに時給600円台の県があるらしい

90 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:49:36.64 ID:Bz5r56Pb0
クソ売国経団連と消費をしない金持ちに天に代わって不義を討て!!

91 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:50:23.20 ID:EGy4XJ5v0
時給1000円
8時間 20日
16万

時給1500円
8時間 20日
24万

現実的に1500円程度ないと生活は苦しい

92 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:51:34.88 ID:udWKHyks0
こういう研究結果を出すやつらは詐欺師

93 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:52:01.05 ID:tfn1HQpM0
>>42
民主党政権前に自民が埋蔵金発掘して
それを民主党政権でもやろうとしたら、どこにあるかもわからずに失敗したこともあるよな

あいつら、口だけは達者なんだけど実行力は皆無だから、いつも肩透かしにあうんだよ

94 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:52:43.70 ID:YS2LaoiV0
時給1000円で実働8時間ってところは少ない

95 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:52:52.77 ID:Y4p2zBla0
消費活動にしか目を向けないのか
時給上げるために企業活動がどう変化するかは無視なのか

96 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:53:22.02 ID:NjQrKiG00
せーので一発で1,000円に出来るわけじゃないからなぁ
こういうのはかなり下から攻めていかないとなんだ
で、最低ライン以下だからってどうにかされるわけでもないし

97 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:53:30.03 ID:Bz5r56Pb0
グローバルグローバル言うくせに最低賃金はグローバルにしないクソ経団連
天誅ー!!!

98 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:53:45.88 ID:f4xtanFE0
それ、消費が増えたんじゃなくて物価が上がったから額が増えるんだよ

99 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:53:47.68 ID:yakhhbYB0
ネトサポは円安で物価上げるアベノミクスには賛成するのに

賃金上げて物価上げるのは猛反対する

アタマおかしいだろ

糞が

100 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:53:51.24 ID:mLj/EsEk0
インフレが起きるだけだから生活が楽になるわけではない様な…

101 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:53:51.82 ID:giOcmvKq0
>>1
円安になるだけ

102 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:54:02.59 ID:BWsHIuIF0
先に
派遣を原則禁止に戻せ

103 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:54:06.05 ID:O4UdN+bj0
ギリシャの再来か

104 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:54:17.98 ID:7S4JI+ee0
60歳以上保有の金融資産がまわらないのが問題なのに、
社会保障だけは老人どもがタカる構図。
とりあえず敬老の日はなくせ。

105 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:54:34.71 ID:zrSa2Qb/0
バカバカしい。
雇用が減るわ。
会社も倒産するわ。

106 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:54:34.92 ID:Eddt3hxf0
>>1
その前の企業の負担も計算に入れろよ。

107 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:54:41.48 ID:w/H66mYH0
中小は倒産ラッシュになるんじゃ

108 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:54:50.22 ID:HM/DBmQk0
共産系なんだって?それなら片手落ちと言うか
思い付きで適当な試算を表に出してくるかもね

109 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:54:59.44 ID:AAu/NM1y0
働いてもナマポ以下じゃおかしいもんな

110 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:55:11.25 ID:RfH0zkH+O
まず、その時給1,000円にする金が会社にはないんだが、それは国が補助金くれるのか?
そして、その資金源は税金だよな?
今ですら、安倍のばらまきや無駄金を使ってる政治家のせいで、足りないだが、結局、税金をあげるんだよな?
で、現在の時給で税金があがるだな
一般国民の財布はしまるよな?8%になった時もどの業種も売り上げ落ちたんだけどな

うん、どう考えても無理だな

労働総研って、本当に頭がいいの?ww

111 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:55:24.83 ID:2wByRKR/0
普通は賃金上昇と雇用減がセット
賃金上昇で雇用も増加とかわけわからない
しかも現状は完全雇用状態なので
人不足で実際に雇用が増えることはない

112 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:55:45.42 ID:p93GCJj40
>>107
そういう会社はつぶれて構わない

113 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:55:49.36 ID:OuxmiGmo0
貯金出来る賃金にしないと後で付けがくる。最低でも1500から

114 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:56:15.42 ID:yakhhbYB0
>>107
潰れたほうが社会のためになる

115 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:56:37.58 ID:Bz5r56Pb0
労働者には自殺に追い込むくせに企業側は潰れるーって命乞いするんだなwww

116 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:56:41.40 ID:AAu/NM1y0
>>112
そうそう厚生年金や雇用保険すらケチるようなとこは残業代も絶対出さないブラックの確率が高い

117 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:56:55.62 ID:B1upbsOu0
元々千円以上のところは上げないから結局格差は減る
企業側も賃金を上げたくても同業他社に負けてしまうから上げられないという事情もある

つまり早くやれ

118 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:56:56.10 ID:N7zWRlgW0
>>85
国「医療費0円にします」
じじ「今日は ○○病院で」
じじ「あしたは××病院で」

街の病院が 無料老人介護施設になるだけで、
本当に病院が必要な人が掛かりにくくなるんだよ。
それが 老人医療費月1000円実施されただけで判明してるの

119 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:57:06.13 ID:p93GCJj40
>>111
非正規が4割で完全雇用か!?半完全雇用というんじゃないのか?

120 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:57:35.11 ID:kz5mRI3I0
労働総研ってのは共産党系の自治労連の
シンクタンク。
 
これ以上はもう言う必要もないだろ。
 

121 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:57:35.30 ID:yakhhbYB0
ブラックを存続させるから

日本中ブラックだらけになってる

122 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:57:43.69 ID:sICDWWEQ0
>>105
そんなゾンビ企業は消えた方がいい。

何の価値もないどころか害でしかない。

123 :いしだ左キチ@半島アーリア人 ◆ENoLaGay.. :2016/07/23(土) 23:57:46.24 ID:EnunLy950
サブカルの流行に疎いから若者から支持されない老齢低学歴ジジウEちゃん(^ω^)

この絵のキャラを当ててみたまえ(ギャハハ

http://f.xup.cc/xup7fkxamno.jpg



124 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:57:48.59 ID:X8yPeN2I0
最低時給も払えない、労働基準法も守れない企業はとっとと潰れていいぜ
ブラック企業が潰れても市場が消えてなくなるわけじゃないからな、ブラック企業が不当に抱えてた市場を
比較的マトモな競合他社が吸収する、既存人員では捌き切れないので雇用が生まれる
困るのはブラック経営陣だけw

125 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:58:05.16 ID:sICDWWEQ0
>>110
そんな乞食企業は消えればいいじゃん。

126 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:58:39.12 ID:sICDWWEQ0
>>111
バブル時代を知らないの?

127 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:58:53.33 ID:kLHXucfo0
いい事づくめなのに実行されないってことは
この数字が嘘っぱちってことだ。

128 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:58:59.45 ID:AAu/NM1y0
日本はアメリカとかに比べて零細な会社が多すぎ
もっと吸収合併したほうがいい

129 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:59:07.59 ID:7nHlwrr1O
コストコは最低賃金1200円

130 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:59:13.67 ID:d4fIT4lU0
>>125
消えたら困るのは
仕事が無くなる労働者だと思うんだけど?
国内の会社が存続できなくなったら替わりは海外の会社だよ?

131 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:59:25.25 ID:cGC58Jn50
アベノミクス(円安誘導による企業収益の向上)はある程度うまくいったけど
経営者と株主(半分は海外に流れる)と内部留保に手厚くして
労働者にはわずかしか増やさなかったので
内需が拡大せず景気回復が頭打ちになってる
景気対策として、最低賃金の大幅引き上げをするべき
それでやってけないような企業、ビジネスモデルは日本にはいらん

ちなみにわい、外交安保は保守、経済は左派

132 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:59:37.33 ID:Y4y/9dok0
>>97
グローバルな最低賃金に合わせるって言ったら
ユニクロの衣服作ってるような国の最低賃金に合わせられるぞ
なぜかそこは欧米に合わせないダブルスタンダード

133 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:59:43.63 ID:Bz5r56Pb0
安倍ジョンイルも同じこといってんぞwww
ネトサポはよ擁護しろw

134 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:00:18.44 ID:mrJwxFdx0
>>110
倒産するしかない。
そして新たに会社が起こる。

去るものは去り、力のあるものが新たな会社を作る
社会が活気づき、労働者の流動性も高まる。
転職も盛んになり、労働者を引き止めるためにさらに労働者の賃金は上がるだろう。

そして倒産する企業もさらに増える。
起業する会社も増える。
労働者にはいい世の中になり経営者には辛い世の中になる。

135 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:00:19.79 ID:LVsOoyoD0
>>22
こんなことも分かってないヤツ多すぎだよな
貯蓄足りないか大病介護関係喰らうなら年収400万でも数年で生活保護だぞ
年収600万くらいだったけど介護で退職して数年かけて貧困世帯もいる
あと5年前後で団塊世代が引退するけどそっから高齢者貧困世帯急増間違いなしだわ

136 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:00:38.17 ID:Q7mr2/kp0
>>130
困らないよ?

137 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:01:14.79 ID:SlowXdr+0
円安による値上げよりも最低賃金アップによる値上げのほうが経済効果が高いだろ。
消費増に直結する。
円安で値上げしても、儲けは企業の内部留保、タックスヘイブンに流れるだけ。

138 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:01:17.86 ID:ViHb26VX0
>>136
仕事が無くなるのに困らない労働者とは・・・はて?

139 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:01:22.09 ID:Q7mr2/kp0
>>127
違法賭博のパチンコを摘発すればいい事づくめ。

それなのになぜか実行されないw

140 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:01:22.21 ID:N5BrI3460
医療費無料にするってことは、国が病院・医者・薬メーカー 医療品メーカーに支払うわけで、
去年吉本芸人+女医がやってたような、不正請求し放題になるわけだ。

犯罪者の懐だけ膨らんで、病人は順番待ちが長くなりかかりにくくなり、
また 社会保障費が跳ね上がるわけだ。

医療費無料なんて 何のメリットもねーよ。

141 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:01:22.82 ID:yY1deAa80
>>131
安保左派は経済極右という
わけのわからん状況ですなあ。

142 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:01:47.92 ID:Sy2RrEjk0
で?
消費税やめりゃいいんだよ

143 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:01:53.78 ID:hQis5CYL0
最低時給1000円なら働く位奴増えると思う

144 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:01:58.88 ID:6ZxQvUIfO
>>1

維新 橋下松井コンビ「最低賃金は廃止で良いのでは?大阪には社員の賃金を安くしたい経営者もいる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1427359359/1
http://h ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1427359359/1

@2012/12/03
(略)
 維新の橋下徹代表代行は

「最低賃金のルールがあると、あと二、三人雇えるのに

一人しか雇えなくなる」として 雇用創出が 目的と強調。

幹事長の松井一郎大阪府知事も三日の記者会見で、

「少し賃金を下げられても勤め続けたいという人がいる。

中小企業経営者の中には、 賃金を下げて雇い続けたい人もいる。

そういう、大阪の中小、零細企業の実態に基づく政策だ」と説明した。

(略)

145 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:02:11.31 ID:Q7mr2/kp0
>>138
うん?

新しい会社に行くだけ。

146 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:03:43.28 ID:6ZxQvUIfO
>>26
アメリカで実際に効果が出てるんじゃなかったかな

147 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:03:48.41 ID:ViHb26VX0
>>145
人件費高騰で国内の企業潰したら
その代替は海外の企業。

新しい会社に行こうとしても椅子の数が減る
椅子取りゲームになるだけなんだが?

148 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:03:48.66 ID:Q7mr2/kp0
時給1000円が高いって言うキチガイがいるけど


時給1000円×8時間×20日=16万円
交通費も社会保障費もボーナスも出ない
18歳の高卒初任給より少ない。

それすら払えない企業は撤退すべきだ。

149 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:04:10.82 ID:TTFApLGm0
>>7
おもうに、潰したほうがいい。
需要だけが残るならより強靭な会社がやって来てそれを吸収するから生活は良くなる。

150 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:04:11.25 ID:ghfnyhAc0
まぁでも深刻ですよ
今日本で何が起こってるかと言うと
本来国民がたくさんお金をもらってそれを使ってその過程で払う税金で国を運営すべきところを
大企業か金を出さずに銀行に預けちゃってる
だから銀行はその金で国債を買う
政府は金がないもので都合よく売れる国債を売る
そうやって政府が成り立ってる状態
言うまでもなくそれは使ってる金の金額は同じなんだけど税金で賄うのとは違うルートで政府に入ることで違う意味を持ってる
すなわち、何かの弾みで国債が暴落をしたら政府が破綻するということ。
それから国債は紛れもなく借金だ。金の出所は同じ大企業なのに、国民の懐を経由しないというだけで利子が発生する。しかも返さないといけない
そんなの良いわけないだろ。

アベノミクスは始めに一気に借金増やしてでも攻勢かけてそれで最低賃金をあげ税収を増やし、軽いインフレーション起こし、借金を減らす作戦だった
だけれども結果は改善しようとしていた悪い状況をさらに加速させただけだった
発想はアリだったんだ、でも作戦の実施が杜撰すぎた

お前ら↑この理屈だけはちゃんと理解してね
今の日本の状況だぞ

151 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:04:20.24 ID:crrUW75u0
>>138
ちょっと知能が低い?

152 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:04:23.80 ID:Q7mr2/kp0
>>147
え?

コンビニが潰れたら
お前はおでんを海外まで買いに行くの?w

153 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:04:49.69 ID:cLwretzr0
いままで10人でやってた仕事を7人でこなさなくちゃならなくなるだけ

154 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:05:48.65 ID:Q7mr2/kp0
>>153
コンビニ店員は10人もいたのか?w

155 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:05:50.70 ID:dKfGEZOq0
過去最高の内部留保350兆円

156 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:06:10.86 ID:9A5HWlt+0
1500円にすると最長6時間シフトにして
8時間分の仕事押し付けてくるのがデフォ
果たせなければ当然サビ残

157 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:06:14.89 ID:wzJgc1QG0
>>1
>>労働総研

これ、昔は社会党系だったけど。、
今は社民党系? 民進党系?

158 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:06:29.82 ID:emw0pIrx0
>>1
バカなんじゃないの?

159 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:06:32.16 ID:zZKz2liG0
最低時給1000円への道のりは厳しいなww

【自動車】トヨタ、下請けに部品の値下げを要請 円高に対応
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469280339/

160 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:06:38.83 ID:d5We8sSa0
>>1
最低賃金2000円にしよう
毎年100円ずつ上げる方式でいい
マイルドインフレが起きて景気回復するぞ

消費税の増税なんかより遥かに税収が見込める上に
景気回復にも役立ち、貧困問題も無くなる

161 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:06:45.79 ID:TTFApLGm0
>>153
物価を上げるためにやってる訳で、単純にはそうならないと思う。

162 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:06:58.23 ID:mrJwxFdx0
>>147
んなこたーないw

今現在でも毎日会社が倒産してるが
外資系企業に置き換わっているか?w

雇用が減っているか?
本当は潰れるべきなのに潰れないばっかりに労働者に賃金が行かず
社会も停滞する。

労働者にまともに給料が払えない企業はさっさと倒産して退場してもらう。
これが一番大事。

163 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:07:10.12 ID:hwM0fvC50
G7でぶっちぎりの最下位だから

164 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:07:41.45 ID:ViHb26VX0
>>152
世の中の仕事は一番最下流の小売りだけじゃなく
上流工程もあるんですけど?

165 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:08:00.02 ID:emw0pIrx0
>>154

外に出ろよ
そんな少人数で回せるかよバカ
24時間365日だぞクソニート

166 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:08:04.89 ID:TDERbHZk0
雇用が増えるよ!
やったねたえちゃん!

167 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:08:06.11 ID:dKfGEZOq0
「最低賃金・時給1000円を目指す」と安倍首相
http://www.huffingtonpost.jp/2015/11/24/minimum-pay_n_8644092.html

ネトサポ右往左往w

168 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:08:16.56 ID:QSdk2iAF0
日本の生産性が低いってのも、ちゃんと分析せんと駄目じゃね?
実は、天下りで働いて無い連中の給与が、働いてる人に
オンブにダッコで生産性を落としてるのでは?

169 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:08:27.11 ID:Eu+Wh1520
>>40
未就学児見てる主婦は保育園ないとむりぽ

170 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:08:47.73 ID:fzu53sydO
ウチの会社 日給にして誤魔化してる

171 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:09:22.65 ID:2CbBzGdN0
>>162
一番の問題は雇用不安だからなぁ
世間がどれだけ景気がよくて労働者天国としても、自分がその枠に入れるかはわからないという漠然と抱えた不安。
特に氷河期とかの中年男性辺りはね。

172 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:09:52.08 ID:oV8JDtJn0
経団連が痛みを伴う改革がって行ってたからいいんじゃないかな
まずやってみせやらせてみせてほめてやらねば人は動かん

173 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:09:57.16 ID:qvYUqrng0
潰れたら行くとこが無くなって困るぞと言われながらも
ブラック企業のマクドは大量に閉店して潰れまくったんだけど
出て行ったら居抜きで安く別の同業他社がすぐに入ったし
結局は誰も困らなかったんだよね

特にマクドは好立地な良い所をたくさん抑えてたから
同業他社は潰れて空くのを今か今かと待ってたのさ

世の中に無くなって困る人造物は1つもナシ
そんなもんです

174 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:10:24.76 ID:c4RDW6RJ0
近所の「すき家」が、去年は850円の時給だったのを今年は920円で募集してたな

175 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:10:28.00 ID:lxYwoZs00
時給1億円を出す企業など日本に存在しない
時給10万だってあり得ない
時給を上げる事も重要だが、雇用を守る事も重要
そのバランスが重要

176 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:10:43.30 ID:ViHb26VX0
>>162
> 人件費高騰で国内の企業潰したら 
 ~~~~~~~~~~~~

前提条件はちゃんと読みましょう。

177 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:11:07.18 ID:elq1nMNL0
また夢みたいなこと言って
トリクルダウンを信じたバカは今回も騙されるんだろうけど

178 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:11:17.33 ID:2ZPG3Qi50
これで何が起こるかというと物価上昇による金融資産の目減り

だから絶対に最低賃金の上昇は阻止される

このスレはアホしかいない見当違いなのばっかw

179 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:11:47.56 ID:Q5L/BhNi0
>>141
それは安保左派が労働貴族だからですわ
連合のめぐまれた正社員は
底辺の犠牲の上に自分たちの高待遇があるの知ってるから
底辺層の待遇向上に不熱心
民主党政権時代に最低賃金千円が流れたのもそれだと思ってる

180 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:12:10.71 ID:TDERbHZk0
実際には人件費増で中小企業が店じまいして雇用が減って
収入も減って消費も減って雇用増なんて見込めないんでしょ
知ってるよ

181 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:12:33.98 ID:ycW/wAYO0
自治労系じゃ、公務員さまさま、
平民共は「控えおろう〜〜〜。」などと言いだしかねないな。w

182 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:12:50.38 ID:LUCrU8AS0
やったぜ!

183 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:13:01.03 ID:d5We8sSa0
>>176
人件費が日本の数倍ある欧米でそうなった例は無いけどな

184 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:13:47.02 ID:k+9mC/NX0
1500円まで引き上げで

185 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:14:03.87 ID:TTFApLGm0
資本収益率を超える賃金上昇を家計に起こすことで家計を支援する。
とくに負債のある家計はベース賃金上昇率分、負債の価値が縮小する為余裕が出て消費に回る。
企業の内部留保と違い、家計の貯蓄は相続税の苛烈な徴収の対象である為、家計を肥やす事は企業の内部留保を肥やすよりも金の流れの循環に優位。

186 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:14:04.02 ID:mrJwxFdx0
>>176
倒産理由が人件費高騰も
売り上げ不振も
結局、労働者に給料払えなくなって倒産ってことに違いはないw

意味は同じなんだよ。

新たに収益性の高い企業が立ち上がるだけ。
収益性の落ちたゾンビ企業がいつまでも、のさばってるから社会が停滞するのよ。

187 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:14:06.46 ID:ViHb26VX0
>>178
お金持ちはどんな状況でも多くの選択肢が取れるから
庶民より圧倒的優位。

インフレで金融資産の目減りを危惧するなら
株式でも海外通貨でも保持すればいいだけ。

それに対して庶民で株式持ったり海外通貨を
効果的に持てる奴がどれだけいるのか?

188 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:14:13.86 ID:PrADIGKv0
アメリカで最低賃金

倍に上げるから

企業が倒産するか

よく見ればいいよ

189 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:14:14.11 ID:d5We8sSa0
>>184
永遠に上げてええんやで

190 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:15:35.65 ID:dKfGEZOq0
周回遅れの倭人ランドに最低賃金うpは期待できるかw

191 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:17:28.41 ID:QHHdAfxF0
それよりベーシックインカムを!
楽園主義の達成を!

192 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:17:36.49 ID:nicvtMH+0
1000円に上げる代わりに採用数減少激務になればそれは意味が無くなるがな

193 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:17:37.25 ID:ViHb26VX0
>>186
違うよ。
活性化エネルギーを低くすることで化学反応が起こりやすくなるように
最低賃金は人件費の最低ラインを上げることになり、
雇用減という変化を起こしやすくなる。

194 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:17:43.11 ID:D+Q9WhUlO
>>171
それ不景気なんだろ

195 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:17:51.74 ID:AR4o03Iw0
ちゃんとダメなとこ潰してかんとな
新しいものを生まなきゃならんのに確立したとこの経費削減を応援すんだよな
俺たちアホだわ

196 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:17:56.92 ID:4docE9Ak0
>>188
アメリカだと割に合わないと普通にクビになるだけだろ
日本より解雇条件緩いんだし賃金上げもやりやすい
日本の労働環境と比べても意味ないよ

197 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:18:12.35 ID:t5FGG0xTO
こういう試算ってホントいい加減
発表したからには責任取れよ

198 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:18:14.46 ID:4GgCk04d0
それよか契約社員がもっと簡単に辞められるように法律を変えるべきだよな
現行の法律では契約期間中は原則解雇もされないが退職も出来ない様になっている。
よく耳にする「会社が辞めさせてくれない」ってのがまさにそれ
労働者にとっては不安定な契約なのに会社側は安定した労働力を得ているわけだ
安定した労働力が欲しけりゃ正社員にせざるを得ない状況にすべきだ

199 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:18:30.73 ID:18Gvs2pT0
1000円でもフルタイムで月手取り13万くらいやろ
日本の物価考えたら尋常じゃない低さや

200 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:18:35.75 ID:d5We8sSa0
>>191
ちなみにタックスヘイブンへ向かった金から税金を取れてたら
一般国民は消費税ゼロどころか無税国家になれたし
ベーシックインカムも可能だったんやで

201 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:18:43.77 ID:9GtHUIKY0
地方公務員の給料引き下げとセットでやれ

202 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:19:06.93 ID:PrADIGKv0
>>196
正社員の話なんて誰もしてねえだろ

アフォかw

203 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:19:11.25 ID:ux2qn7hL0
民主党がセコイ政策したのが元凶だろうな

204 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:19:30.42 ID:lxYwoZs00
企業の売上は毎年変動する、その変動に合わせて給与も変動できるのが一番楽
時給3000円の月もあれば、時給100円の時もあってもいいはず
それを拒否するのは労働者側。・・・

205 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:19:47.27 ID:qqUl+pKf0
金額的には俺には関係ないが、やってみたらどうなる方のみ
たぶん田舎の中小零細がバタバタ潰れるだろうな

206 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:19:57.91 ID:bE/r4zIM0
法人受けの最低賃金も法令化してくれ
あまりにも零細企業虐めが酷すぎる

207 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:19:58.14 ID:d5We8sSa0
>>204
それ、ボーナスやないか

208 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:20:03.51 ID:zaIjdFDd0
BI導入はあと数十年〜百年ぐらいかかると思うわ
俺たちが生きている間は無理かと残当

209 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:20:26.80 ID:3hCHhUmf0
経団連「コクサイキョウソウリョクガー」

210 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:20:38.74 ID:nicvtMH+0
アベノミクス自公で財布のヒモはどんどんきつくなっている事実

211 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:20:40.21 ID:cqf72Xei0
脅しのように中小零細が潰れると判子レスしてるけど
そのほうが効率良くなって都合良いかもなw

212 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:20:40.58 ID:k+9mC/NX0
>>204
ボーナスの話だろ

213 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:20:41.92 ID:6sMyJ4tp0
最低賃金を1000円に引き上げたところで所得税を
安い給料でも30%ぐらいがっちり取れば今と一緒
ついでにNHKの受信料も人頭税化して徴収

214 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:21:11.14 ID:gOL98zdq0
消費が増えなければ人件費は削られるが最低時給が上がってるから雇用人数か労働時間が減る
雇用が増えるなら一人当たりの労働時間は減って所得がさらに減るし消費は増えない
結局、消費が増えるという前提が崩れると成立しない試算

215 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:21:11.43 ID:ViHb26VX0
>>204
当該月が赤字なら給料はマイナスなwww

216 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:21:19.17 ID:258ay8670
0192 安倍チョンハンターさん 2016/06/08 19:38:36
世界の最低賃金

スイス・・・国民の9割が2500円以上
ベルギー・・・1263円  
オーストラリア・・・1649円    
カナダ・・・1330円
フランス・・・1322円  
ルクセンブルグ・・・1540円    
ドイツ・・・1220円
オランダ・・・1264円   
アイルランド・・・1200円  
デンマーク・・・2000円
イギリス・・・1200円 
ニュージーランド・・・1200円
スウェーデン・・・1650円、団体交渉(例マック)  
アメリカ・・・ワシントンDC 1600円 シアトル1500円 ウォルマート1780円 カリフォルニア州2016年〜1454円 ロサンゼルス1800円

日本・・・677円(平均780円)w

世界の夏休みの長さ

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日

日本・・・3日 w

ROBOTとは、チェコスロバキア語で奴隷労働を意味する
日本人は文句も言わずただ働くROBOTでしかないのか?
ID:SVRMeG996

217 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:21:40.80 ID:lxYwoZs00
>>207
なんでボーナスでやらないといけないの?
毎月の売上・利益に合わせて毎月の給与を変動させたらダメなのか?

218 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:21:49.25 ID:d5We8sSa0
>>208
だからタックスヘイブンの規制さえできれば今でも余裕なんよ

219 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:21:51.48 ID:4docE9Ak0
>>202
バイトも契約社員も不当に解雇はできんよ

220 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:22:17.81 ID:6sMyJ4tp0
>>215
それ郵便局の自爆営業のこと?
コンビニでもバイトがギフト買わされてるんだよね?

221 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:22:19.59 ID:lxYwoZs00
>>212
なんでボーナスでやらないといけないの?
毎月の売上・利益に合わせて毎月の給与を変動させたらダメなのか?

222 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:22:23.55 ID:d5We8sSa0
>>217
ちょっと何言ってんのかわかんないッスね

223 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:22:25.04 ID:MwWoXGJG0
派遣時給でさえ900円とかなんだけど。
東京。

224 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:22:31.24 ID:i91Xofnn0
>>165
ウチのGSは一人勤務だから
24時間365日だけど
9人で回してるわ

225 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:23:55.19 ID:d5We8sSa0
>>165
どうせあと数年もしたら店舗の小売業は大部分が無人になるよ

226 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:24:00.01 ID:AkAKKVTx0
カネクレカネクレうるさすぎ
高く買ってもらえるように能力高めればいいじゃん

227 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:24:02.52 ID:lxYwoZs00
>>215
給与を100%出すから赤字になる。給与を20%減らす、50%減らせば良い

228 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:24:07.44 ID:tj6o0bQ50
安いわ
適正賃金の最低賃金時給2000円にしろよ
何時まで安いままでいるんだよ
アメリカは既に1800円で普通にやってんじゃねえかよ

229 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:24:40.25 ID:152bry8t0
扶養控除全廃しないと意味がない

230 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:24:57.23 ID:lxYwoZs00
>>222
バカなんだ?ww

231 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:24:58.76 ID:qqUl+pKf0
都内の派遣で900円台はないだろー
都内で900円台はパートぐらいのもんだ
だから問題は田舎だよ
田舎のやっすいバイトに頼ってる会社や中小零細はどうなるか

232 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:25:20.52 ID:k+9mC/NX0
>>221
役員報酬無しにしたら?

233 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:25:27.87 ID:/m5Gboxy0
> 雇用も18万人増

本当にそう試算するなら、はよやれw
ただし、その結果生じた損失の責任は取れよなw

ふつーは雇用減ると思うだろwww

234 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:25:44.94 ID:2ZPG3Qi50
時給1500円になれば牛丼並みが600円になるだけ

だがそれが今の日本に必要なのがなぜ理解できないのか

目先の損得しか勘定できない無能ども多すぎ

235 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:25:58.44 ID:PrADIGKv0
>>228
日本は特殊だから無理だって経団連が言う

しかし経団連企業もアメリカでは時給1800円で車作って売ってる

おかしい

236 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:26:00.93 ID:0ze02qrl0
>>81

閉鎖されるだけだよw

237 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:26:02.49 ID:BmFwBybE0
うちの会社は賃上げを常に受け入れて、即日反映されるぞ
大抵は翌月に成果と賃金の差をどう補填するか本人vs役員連中で吊し上げ会議になるが

238 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:26:15.54 ID:i91Xofnn0
>>231
最近はバイトも派遣が噛んでピンハネしてるよ
だから900円になってしまう

239 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:26:23.25 ID:9GtHUIKY0
人件費を削るのが美徳みたいな経営に問題があるんですよ
可処分所得は減る一方で

さらに消費税増税とかw

240 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:26:28.50 ID:d5We8sSa0
>>233
アメリカでは最低賃金を上げた州は失業率下がったけどな

241 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:26:33.16 ID:PpDR8STQ0
>>5
共産社民党員乙w

242 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:26:36.79 ID:lxYwoZs00
>>232
役員の給与がゼロなら、従業員の給与をゼロにしても何も問題ないはずだな

243 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:27:41.36 ID:d5We8sSa0
>>242
人はありがとうで生きていけるんですね
わかります

244 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:27:42.08 ID:UC3O10sJ0
底辺労働者なんてもっと虐げられて当然
ほとんどの人間が大体50台で死んでくれた方が社会的には助かるんだよ

245 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:27:44.76 ID:TTFApLGm0
>>193
消費が増えれば雇用は増える。
消費を増やすには家計へ消費する為の資金を移転する必要がある。
とこから移転するか?
銀行からの移転は総量緩和で企業への資金調達を支援する形となった。
次は企業から家計へ資金の移転を起こさなければならない。
その資金の調達先は銀行と、消費市場だ。
金の総量緩和で調達元の銀行の資金は豊富。
一度家計へ資金が流入すれば家計の資産は脱税策の豊富な大富豪でも無い限り数世代で税金として徴収される。
家計が膨らめば消費市場は大きくなり、企業が銀行からの調達をあてにしなくても良くなっていく。

どうだろうか。

246 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:28:00.75 ID:dKfGEZOq0
売国奴経団連!!尊王討奸!!天誅!!

247 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:28:43.42 ID:crrUW75u0
先進国なのに低いよね。オリンピックには莫大なお金使うのにw

248 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:28:47.92 ID:qqUl+pKf0
>>226
バーカ
世の中はそう正直にできてねーんだよカス
会社側がたいてい情報握ってるんだよ
田舎じゃ選択幅もないから、安く使われるしかない
田舎のクソ企業は壊滅だろうなあ
俺にゃ関係ないけど

249 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:29:09.39 ID:17tT3DWB0
サムスンとか現代自動車は800万らしいぞ。
なんだよ日本。

250 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:29:49.43 ID:tj6o0bQ50
人件費を削る経営は最も最低の経営者の証だからね
経営において人件費を削るのはアホでも出来る事
そして、人件費を一切削らずに増やしても経営できるのが本物の経営者
なので今の経営者は無能で経営者の仕事すらまともに出来てないと言う情けない話

251 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:30:02.52 ID:lxYwoZs00
>>243
究極的な給与とは、利益を公平に分配することにある
高い給与の時もあれば、安い時があって何が悪い。

252 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:30:19.20 ID:dKfGEZOq0
ストライキは労働者に認められたちゃんとした制度
これを行使することを悪とする風潮がまたもや経団連自民によって作られてしまった

253 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:30:52.46 ID:6sMyJ4tp0
>>228
経団連の言う賃金のグローバル化は欧米に合わせるんじゃなくて
東南アジアを基準にするからもっと安くしないといけない

254 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:31:04.58 ID:d5We8sSa0
>>247
人件費削減で給与が減り、一般人へのカネの流れが悪くなった上に
消費税やら負担増を繰り返したのが日本の失われた20年の正体だからな

アベノミクスはその失われた20年を更に悪化させただけの政策だった
それで景気回復が起きるはずがないんだよね

255 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:31:28.32 ID:i91Xofnn0
>>250
公務員天国だから仕方ない
例えばガソリン代なんて半分が税金
そこを削ることができれば
利幅を大きく出来て経営は楽になるのに

256 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:31:34.75 ID:9AUajpj/0
100ドルくらい払ってやれよ
ケチ臭いな。

257 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:32:13.75 ID:qqUl+pKf0
田舎に住んでたことあるけど、田舎のしょぼい会社の経営者どもはエラそうな態度だったなあ
いかにも「使ってやる」って態度だった
こっちの立場が弱いのをいいことに、エラそうにしやがって思い出すだけでも腹立つわ
あの連中最低時給1000円とか言われたら真っ青だろうなぁw
ああ気分がいい

258 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:32:19.57 ID:rSOaZ5fU0
派遣の給料を上げろ

公務員の給料を下げろ

259 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:32:58.31 ID:d5We8sSa0
>>251
別にええんやで

それは自由業とか個人事業主の仕事のやり方だから
フリーランスを集めれば即、そういう会社はできるよ

やればいいじゃない

誰も集まらないけどなw

260 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:33:05.70 ID:PKlzQ6ED0
ついでにサービス残業も取り締まってね

261 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:33:43.69 ID:dKfGEZOq0
>>260
あれは犯罪ですわ

262 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:33:48.68 ID:MSaHOR460
中小で仕事していると、最低賃金より大手の過度なコストダウン要求の方をなんとかしてほしいとは思う
仕事が取れなきゃ会社が潰れるという中小のブラック経営者の言い分を正当化させてるんだよなあ
市場原理としてこういう規制は出来ないんだろうけど

263 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:34:07.88 ID:a/Ef6mzc0
最低賃金はアルバイトやパートの話で、正社員は直接関係ない

むしろ全体コスト増で正社員の数が増えにくくなる

264 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:34:30.53 ID:d5We8sSa0
>>260
一部上場とかの企業が堂々とサービス残業やってるからなw

サービス残業が発覚したら上場廃止を義務付けよう

265 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:34:37.87 ID:0/dI3woa0
いいことづくしきてんね

266 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:35:33.24 ID:s1dihQmg0
経団連とか売国集団だろ

267 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:35:37.92 ID:d5We8sSa0
>>265
これが本来アベノミクスでやるべきことだったんだけどねぇ・・・

安倍は真逆のことばかりやってたけど

268 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:35:48.20 ID:18Gvs2pT0
今や掃除のおばちゃんとかですら
ビル管理会社が自前の派遣持っててそこから送られてくる形になってたりするからな
とにかく中抜きの連鎖みたいなのが酷すぎる

269 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:35:51.27 ID:ViHb26VX0
>>245
どうやって起こすかが問題だね。
最賃引き上げや法人税の強化はいずれにせよ
企業への負担を増やす事になり結果的に資本が国外移転する事になる。
国外移転しないためには日本市場を魅力的(≒消費を増やす)にしなければならない。

このジレンマなんだよね。
人口減の日本が抱えている問題とはいえなかなかキツイ問題なんだよ・・・

270 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:36:21.60 ID:5DmE1TdL0
まあ、消費が増えれば当然、雇用も増えるよな。

モノが売れるってことは、それだけ労働が増えるってことでもあるから。

271 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:36:27.03 ID:QSdk2iAF0
>>262
下請けイジメは禁止されとるよ
守られてるかは…

272 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:36:29.77 ID:gOL98zdq0
公務員給料引き上げの口実になるね

273 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:36:37.06 ID:SlowXdr+0
>>263
いいじゃん。

274 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:36:53.41 ID:K6pLSiu60
ナマポのタカリ団体が最低賃金あげろといつも大騒ぎしてるじゃん。
ナマポ狙いで海外からも引き入れてるのなんとかしないと、
あげたぶんだけ税金でとられるだけで、サラリーマンには全く良いことないよ

275 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:36:55.73 ID:1hL3PH2D0
>>252
小泉が「諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く。」の土光敏夫に見えちゃったんだもん、10数年前は。

276 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:37:02.55 ID:lxYwoZs00
>>259
本質的な話として、給与は利益を公平に分配する事
内部留保をゼロにしろというなら、この方式しか無いけどな。

不安定な給与がイヤだと寝言を言うから、内部留保を十分に厚くするだけwww
安定した給与を払うには内部留保を厚くする以外にない。

277 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:37:29.86 ID:VFxm8/lv0
コンビニバイトの中国人留学生歓喜

278 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:38:58.11 ID:crrUW75u0
ソフトバンク見ても分かるように、企業にはお金があるわけで。社員は安く儲けは企業買収。経営者だけ金持ち

279 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:39:02.61 ID:d5We8sSa0
>>276
そうすれば?
誰も止めないよ?
現行の制度で十分できるよ?

それで人が集まるならね

280 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:39:28.44 ID:AR4o03Iw0
立ち位置確立した安定企業は人件費削減するに決まってるわ
都合のよい人材システム作るわ

281 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:39:39.12 ID:R9dtqru40
そんな都合よく行くならアベノミクス成功してるわw

282 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:39:45.09 ID:Be/5AG2a0
潰れる会社とか考慮してない?農家とか全滅じゃね

283 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:40:03.02 ID:d5We8sSa0
>>277
中国人留学生は学費も無料だし月々20万以上日本の税金から
カネ貰ってんじゃなかったっけ?

284 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:40:44.90 ID:lxYwoZs00
>>279
内部留保を厚くする方式で奴隷が十分に集まるから、今の方式を継続するだけ
wwwwwwwwww

資本主義なんだから資本家が最高の利益を得るに決まってる

285 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:40:46.61 ID:d5We8sSa0
>>281
アメリカでは普通に問題無く出来てるけどね

出来ないという根拠が存在しない

286 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:40:48.78 ID:EdBEECAP0
少し待遇の良い奴隷が最下層の奴隷の待遇が改善されるのが嫌ってかw

287 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:40:55.59 ID:qqUl+pKf0
田舎のやっすいバイトに頼ってるクソ会社と中小零細壊滅
→若者の田舎離れ、都会への人材流入
→都会で人手不足に陥っている優良企業が人手を手に入れて生産性向上・賃金上昇
→日本全体のGDP上昇

日本全体が豊かになりそうで、いいこと尽くめじゃん
損するのは田舎でふんぞり返ってるダメ企業の経営者どもだけだな

288 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:41:04.87 ID:MlBTlrab0
やはり民主党が正しかった

289 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:41:44.95 ID:Wai4CBWp0
野村総研や日本総研の提言なら一考の価値があるかもしれんが、
労働総研とかいうゴミの提言など見る価値もない。
そもそも、ゴミが総研などと名乗るのはまともな総研に失礼。

290 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:41:50.40 ID:1hL3PH2D0
>>288
しかし野田、あんたは許さん。

291 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:42:02.79 ID:d5We8sSa0
>>284
頭の悪い妄想はその辺にしとけよ

いい加減ウザイ

292 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:42:02.85 ID:T8L3pLaj0
>>1
最低賃金を1000円に引き上げたら何で雇用が増えるんだ?
因果関係も示さず増えると言われてもなぁ

293 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:42:24.87 ID:12ysB1Nx0
本当にアルバイトに自給1000円払えない企業はつぶれて良いと思う。

経営者が自給800円〜1000円のバイトで働いてればよい。
しっかり社員に要求してその代わり正社員にしてやれよ。

怠慢なんだよ、今の中小経営者は。

294 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:42:51.62 ID:d5We8sSa0
>>292
だからアメリカでは最低賃金を上げたら失業率下がったんだよ

もう実証されてるの

295 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:43:15.35 ID:dKfGEZOq0
安倍ジョンイルは今になって最低賃金1000円にするとか言ってるが、
言い出しっぺは鳩山だもんなwwwwwww
どんだけ労働者舐めてんだよ経団連自民はwwww

296 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:43:44.42 ID:lxYwoZs00
欧米の良い所だけを見て、欧米方式を絶賛するヤツは大馬鹿

雇用方式、解雇方式、給与方式、国家による課税と失業者への補償など
様々な要因がある事を理解しないヤツはバカ

297 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:44:59.22 ID:lxYwoZs00
>>291
妄想はオマエじゃん。今の方式で経営者は何も困っていない。
資本主義は資本家が儲かるに決まってる

298 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:45:05.19 ID:zaIjdFDd0
最低賃金を上げる
消費拡大
景気浮揚
という好サイクルになるという理解でええのん?

299 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:45:16.02 ID:WLg9xYnf0
>>292
企業は何で儲けてると思う?

300 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:45:31.96 ID:67nKj/ju0
>>1
いや、所得税も増えるからそんなに変わらんだろ?

301 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:46:40.04 ID:d5We8sSa0
>>298
そうだよ

というかそれしか有り得ないのに増税と賃金を下げることばかりやってきたのがアベノミクス

だからマイナス成長になった

安倍はアホの極みですわ

302 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:46:43.36 ID:AkAKKVTx0
>>248
> 世の中はそう正直にできてねーんだよカス

どうであろうと、低賃金に甘んじざるを得ない負けは負け
努力が足りないのを他人に尻ぬぐいしてもらおうとするのは甘え

303 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:46:43.91 ID:7FASksPY0
>>299
外需

304 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:46:52.05 ID:5DmE1TdL0
結局、中間層の労働と消費が、経済を支えてるんだよな。

富裕層や底辺層が増えると、経済は悪循環に陥っていくだけ、というのが分かってきた

305 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:47:06.24 ID:d5We8sSa0
>>299
ありがとうを集めてんじゃね?w

306 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:47:10.39 ID:ViHb26VX0
>>298
>>1の頭の中にはそういう地上の楽園が有るw

307 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:47:17.18 ID:tj6o0bQ50
>>255
今の税金の大半は田中角栄が課したものを後生大事に守ってるだけだからな
そして、どんどん悪化させてるから税金が多すぎるんだよね
それも全てタックスヘイブンで脱税してる経団連が悪いんだけどね

308 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:47:59.33 ID:67nKj/ju0
>>285
消費税増やしていないからな

309 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:48:30.76 ID:6sMyJ4tp0
しかし経営者は労働者=消費者だとは全く考えていない
考えているとすれば郵便局の自爆営業ぐらい
賃金上げたんだから自分の会社のもの買ってよ、という
実質現物支給

310 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:49:02.12 ID:d5We8sSa0
>>304
最初からわかってたことなんだよ

だから日本の一億総中流こそが最も効率的だったし、
同一労働同一賃金ってのもそれが理由で言われてたことだからね

それを悪用して賃金を下げて搾取していたのが竹中を始めとする
新自由主義連中だよ

311 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:49:14.10 ID:GxcwdfnW0
政治家、公務員、NHK職員、国民から搾取している
既得権益者共から奪い取れ!絶対に許すな

312 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:49:33.68 ID:8d9CjIB70
>>294
詳細知らないけど、失業率が下がったと言うのは求人数が絶望過ぎて
失業者があきらめて求職しなくなったとか言うオチじゃないよね?

313 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:49:51.98 ID:qqUl+pKf0
経済学の理屈でいうと、モノの値段ってのは需要と供給が一致する場所で決まる
しかし、現実には「自由な競争」ってのは存在しないんだよ
雇用者と労働者の力関係は対等ではないから
なぜなら実際には経営者が情報を握り、選択肢も多い
対して労働者はその労働の相場などの情報を知らず、選択幅も狭い(特に田舎では)
だから都会になると選択幅が多いから、企業は人材流出を防ぐため田舎よりは賃上げ圧力が働く
しかし雇用者と労働者の持つ情報と選択幅が貧しい田舎になるほど対等でない以上、
自由な市場原理ってのは現実には成立していないわけ
田舎では労働者は安く使われてるよ

314 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:49:55.04 ID:ViHb26VX0
>>309
今でも労働者=消費者と捉えていると思うけどなあ。
問題なのはその対象が日本人かどうかなだけで。

315 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:50:03.63 ID:B+QTXk2v0
3大都市圏の平均時給は今、988円。

時給は着実に上がっているよ。右肩上がり。このチャート↓
http://irorio.jp/wp-content/images/uploads//2016/07/jikyuu.jpg


3大都市圏の6月の平均時給

首都圏 1028円(前年同月比2.5%増)
東海 927円(前年同月比2.1%増)
関西 955円(前年同月比2.2%)

決めなくても数年以内に1000円を超すよ。市場原理に任せておけばいい。

316 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:50:13.34 ID:lxYwoZs00
>経営者は労働者=消費者だとは全く考えていない

当たり前だw
経営者はひたすらミクロ経済で、利益だけを追求するに決まってる
経営者が日本のマクロ経済を考えるわけがない

317 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:50:28.91 ID:WLg9xYnf0
日本人は真面目だから共産主義でうまく行ってたんだよな
普通の怠け者の国ではうまく行かないんだろうけど

318 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:50:47.87 ID:d5We8sSa0
>>309
経団連のアホどももそうだけど政治家も官僚も
最低限の常識すら知らんキチガイばかりだからな

319 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:51:02.39 ID:gOL98zdq0
企業が倒産すると投資した金も無駄になって消える
新しい企業作っても銀行は実績なければ貸さないので資金力に余裕がないから事業規模も大きく出来ない
1つの企業潰して1つの企業ができてもトータルでは大幅にマイナス

320 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:51:10.85 ID:EdBEECAP0
最低辺の賃金上昇したら消費拡大は必ずおこるよ。

321 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:51:46.01 ID:lxYwoZs00
人を雇うのは非常に大きなリスクがある

■雇用リスクの受け手は三つ。
●アメリカ型 →従業員 自己責任型。
●北欧型   →国   国民全体の税負担。
●日本型   →企業  解雇規制が強く、雇用自体がセーフティネット。

アメリカ型ならば企業は楽だが、従業員は職を転々とする可能性がある。
北欧型は解雇されても安心だが、重い税負担がある。
日本型は企業が負担する。

322 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:51:53.96 ID:9tkqlKXjO
>>295
安倍はクソ
年金10年の掛け金で受給資格確定も公明党
最低賃金を1000円まで引き上げると声を強く上げてるのも公明党

323 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:51:59.11 ID:d5We8sSa0
>>312
普通に経済は活性化したよ
調べてみ

ちょっとググるだけで出てくるよ

324 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:52:37.09 ID:O/JOcHW80
こんな馬鹿な記事を書くなんて、実際何も知らないんだろう
時給が上がればバイトを減らし、月給が上がらない社員の仕事が増えるだけ

325 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:53:53.64 ID:EdBEECAP0
>>315
最低賃金の上昇率とかなり似てるな
やはり最低賃金上昇は必要

326 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:54:07.92 ID:JetQvwWS0
>>316

フォードさんゴイスー

327 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:54:26.63 ID:pc+LhSua0
>>315
低い所はいまだに700円代だけどね

328 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:54:27.36 ID:pufoE3r70
下を上げて消費を増やすなんてまともな事この糞国家でやれるわけ無いじゃん
税で絞り上げて上を優遇して移民で穴埋め
こっちのほうが合理的だろ?なにせ自分の痛みが無いどころかボロ儲けだ

329 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:54:35.52 ID:hf21Dpaq0
地方の中小は潰れるだろ

330 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:54:53.87 ID:lxYwoZs00
欧米では〜〜〜って言うけど

欧米でやってる、クビの自由化になると欧米型はダメだと言う
良い所のつまみ食いは出来ない

331 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:55:18.61 ID:7FASksPY0
>>325
最低賃金上げると正社員の給料が下がるかもよ
それでもいいの?

332 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:55:52.42 ID:diQorL8Z0
ルパンザサーwwwwwwwww

333 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:56:30.57 ID:d5We8sSa0
>>315
いや、最低賃金を上げ続けてるからそうなってるんだよ・・・

俺はパート雇ってるから知ってる
ハロワの求人をするたびに「最低賃金が上がりました」の
お知らせがある

334 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:57:34.65 ID:TOCEG07k0
今の安倍自民党が与党のうちはただの夢だよ

自民党のまま労働者に都合の良いようにしたいなら
それなりの行動しないと無理だ
今のままでは無理

たまには頭を使え

335 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:57:57.76 ID:1hL3PH2D0
>>296
10数年前に小泉に救いを求めたのも、他ならぬ欧米厨タイプだったわけで。

336 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:58:01.35 ID:9asoj5pX0
>>330
やるには社会制度や文化が追いつかないし
悪いとこだけ導入安定だな

337 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:58:18.00 ID:ViHb26VX0
>>320
そりゃそうだ。
だからこそ、どの大企業も新興国に投資して
賃金を上昇させて消費の拡大を図っている。

その結果新興国でSUZUKIのバイクが売れるし
BRICSではTOYOTA車もどんどん売れるようになり
日本企業も拡大する事が出来た。

338 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:58:23.88 ID:qqUl+pKf0
都会は人の入れ替わりが激しいから、企業は人材流出を防ぐため賃金を上げる
市場経済に従って給料が決まり、経済はどんどん活発になってく
しかし田舎はそういうのがないから、ず〜〜〜っと沈滞停滞したまま
これが田舎と都会の両方に住んだことのある人間の実感

339 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:58:57.86 ID:lxYwoZs00
日本の本質は

正社員様 VS 底辺 の戦いだからww 

340 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:59:11.82 ID:EdBEECAP0
>>331
不要な奴が下がるのは良いんじゃない。有能は消費拡大して給料増えると思うけどな

341 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:59:25.83 ID:JetQvwWS0
経営者の党か労働者の党か、それが問題だよね。
日本には労働者の党が無いから、しゃーない。
うんこ味のカレーを食うか、うんこ味のうんこを食うかの選択しかない。

342 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 00:59:51.08 ID:yjSXP21O0
アホノミクスだから無理

343 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:00:20.24 ID:d5We8sSa0
>>338
金持ちになった都会の人間が地方に金を落とせばいいのさ

現代版大名行列をやるべきだなw

全国巡業で金をまわそうw

344 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:00:26.85 ID:TTFApLGm0
>>339
それさ、絶対誤解。
その構造は外から作られている。

345 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:00:47.41 ID:aBmfNiaD0
消費増やしたいなら消費税下げて所得税上げろよ。

346 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:01:29.70 ID:JCZvA+mK0
企業が人を雇えなくなるから
人を切って不況になるだけ

347 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:01:39.22 ID:JetQvwWS0
>>344

パナマ無かったことにしてるよ、クソワラ

348 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:01:43.73 ID:lxYwoZs00
正社員様 VS 底辺 の戦いだからww

労働者の党=正社員様の党となる
経営者様の党=正社員様の党である

底辺の党は存在しないw

349 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:01:53.18 ID:Be/5AG2a0
>>334
民主党もやってみたやん?

350 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:02:02.14 ID:TOCEG07k0
>>341
共産党が労働者のための党だが、

共産党は危険なので投票できない

それを利用しているのが現在の自民党経団連

結局は共産党にある程度議席を与えるくらいのことをして

自民党経団連組に危機感を抱かせなければ労働者はいつまでたっても搾取されるだけ

だが共産党に力を与えすぎると危険なのは真実であって、

そのバランスが取れずにいるのが今の日本

多くの有権者同士で意思疎通を図って自民党に危機感を与える必要があるが

それは現実的に不可能

351 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:02:04.03 ID:9asoj5pX0
労働関係って罰則強化するべきだろうってのにさっぱりしない
公務員含めて横領とか私財失うくらいでいいよ
ザビ残強要とか企業は倒産して経営者は死ねばいい

352 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:03:00.69 ID:lxYwoZs00
>>344
>それさ、絶対誤解。
そうかな??
正社員様 VS 底辺 の戦い ・・と言ったのは経済学者だけどな

353 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 01:03:02.46 ID:6C6rIHyO0
もし最低賃金が消費を増やし雇用を増やすと言うのであれば、なぜ1000円なのか?
なぜ2000円、3000円、或いはより多く上げないのか?
実際には、最低賃金の引き上げは資本を減らし、雇用を減らす、
消費は一部の領域では一時的に増えるかもしれないが、
その他の分野では激減する。それは最終的に消費を激減させるだろう。

354 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:03:15.09 ID:m27PnFLw0
社会主義ならそれでおk

355 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:03:34.86 ID:nSXCAyxf0
最賃千円て低すぎんだろ
他の先進国みたいに1500にしろ

356 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:03:59.11 ID:K4IHvZTq0
トヨタ、部品値下げ幅拡大 下半期、円高対応で要請
2016年7月23日
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016072390085616.html


アベノミクスすげー

357 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:04:02.84 ID:OPI1WO530
時給なんて上げたら経営者が労働を機械に任せて人を雇わなくするだけだから

358 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:04:28.43 ID:pWZnULgO0
ありがとう安倍ちゃん

359 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:04:41.78 ID:1hL3PH2D0
>>343
トンキンの上級国民が沖縄のリゾホでがっつりバカンス取っても
向こうのリゾホ従業員の賃金は低いまんまなんだよな。

360 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:04:56.59 ID:qqUl+pKf0
>>346
経済学の教科書に従うとそういうことになるけど、
実際は給料ってのは市場原理に従ってはおらず、経営側に有利に決められてるから、
最低賃金が上がれば最低賃金1000円を払う余裕がなく労働者を安く使うことで延命しているダメ企業を潰せる
そして余った労働力をより生産性の高い部門に回せれば経済はよくなるだろう

361 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:05:25.02 ID:a9WsgVAv0
その試算も消費税10%で吹き飛ぶんだろ
知ってるよ

362 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:06:20.40 ID:d5We8sSa0
>>359
そこの経済は潤うけどな

でも、だからこその最低賃金の上昇ですよ

363 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:06:30.76 ID:leQA8irV0
最低賃金1000円で雇用増えるのか
普通に考えたら減ると思うんだが

364 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:07:06.20 ID:qqUl+pKf0
都会だと時給1100円1200円ぐらいで人手不足に陥ってる企業は山ほどあるんだよ
田舎で時給600円とか700円とかで使われてる連中はそっちに移ればいい

365 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:07:15.31 ID:d5We8sSa0
>>360
経済学って嘘ばかりだからな

占いと大差ない

366 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:07:16.49 ID:ViHb26VX0
フォーディズム的な思想は今でも大企業には有る。
ただそれが日本に向いていないだけ。
結局日本市場の魅力がないのに企業ガー企業ガー
言っててもねえ。

例えるならアラフォーどころか50目前の独身女が
「なんでちゃんと私をデートに誘ってくれないの。」
「こんなにオシャレ(傍から見たら化け物)してるのに」
「ほんと、世の中の男は見る目ないわねえ。」
と、言ってるような感じ。

367 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:07:17.83 ID:SlowXdr+0
最低賃金を1200円にすりゃあ物価はすぐに2%あがるだろ。

3年4か月やっても全く効果のない「異次元の金融緩和」(笑)

368 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:07:20.58 ID:S+BYAHMq0
>>355
最近の日本は先進国ののび太くんだからな。
http://blog-imgs-93.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/s_ice_screenshot_20160413-165913.jpeg

369 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:07:31.50 ID:lxYwoZs00
>>360
>余った労働力をより生産性の高い部門に回せれば経済はよくなるだろう

最後の結論に無理があるな
生産性の高いって意味わかってる? 生産性が高いなら高い給与を払っても
十分に利益が出る、最低賃金なんて関係ない

370 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:07:58.88 ID:7FASksPY0
>>340
その通りだけど下がるやつが反対するに決まってる
>>339のいうとおり
正社員様 VS 底辺 の戦いなのかもな

371 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:08:03.79 ID:Be/5AG2a0
>>360
延命ダメ企業でしか雇ってもらえないって可能性は

372 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:08:04.19 ID:RuAFFU5p0
時給1000円でも
月に20万にも満たない
時給800円とか家畜レベル
労働者がバカにされてんだよ

373 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:08:11.83 ID:JetQvwWS0
>>360

正しいですね。同意見です。
最低賃金引き上げは、経営者には厳しく、労働者に甘くなる政策。
どんどんやれw

374 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:08:19.58 ID:9asoj5pX0
>>353
政府介入で急激な賃金の変化とか
雇用や物価の安定や自然な上昇を破壊するだけだしいらんだろ
まずは犯罪者を全て処刑して
無能は無能として満足に生活できるだけの賃金契約だな
本人が無能って自称して楽な労働で低賃金なのは認めてもいいと思う
ただそれを強要したら処刑で

375 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:08:25.69 ID:bW1Ise7g0
・支配者視点
最低賃金が上昇すると、労働力不足による生産力低下、人件費の物価転嫁によって物価が上昇する
物価が上昇すると税収も増えるので庶民から金を巻き上げることができる
そのうち物価上昇の力と税収増によるデフレ効果が均衡するので物価はどうでも良い
困るのは低賃金を当てにしていた小規模店だけ、大企業は派遣で1000円は出してるから関係ない
結果としては小規模経営の破壊と大規模経営への移行これは美味い

・奴隷視点
兎に角目先の賃金上昇は美味い
物価は言うほど上がらないだろうから、生活は楽になる
多少収入が増えたところで納める税金は変わらない

うーん、多分この政策は長期的に小規模経営の日本的産業を破壊する政策なんだと思う
企業経営してる時点で全員オフショアしないとだめかも
大企業と税率で太刀打ちできないよ

376 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:09:08.32 ID:S/NJYLbu0
最低賃金が上がるとダメな企業が潰れる。
これが一番の効果。
奴隷前提のブラック企業がなくなる。
企業経営者が必死に働かないと事業が続かない。
結果、貧富の差が縮小する。

377 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:09:14.79 ID:kRC/i1A70
法定の労働時間、休憩、休日を守り。変形労働時間制を採用せず。
深夜業をしない、36協定を結んでの時間外労働や法定休日労働をしない場合。
1日8時間労働、45分間休憩(または労働基準法の最低基準である45分間を超える1時間休憩など)、
週の起算日の定め無し(起算日は日曜日となる)、公休として法定休日は日曜日、法定外休日は土曜日、
平日祝日の法定外休日無し、週40時間労働の完全週休2日制。
1月1日が日曜日から始まる平年。勤務地の最低賃金額が800円、各種手当て無しとする。

1.365日(1年の合計日数)-53日(日曜日)-52日(土曜日)=260日(労働日)
2.260日(労働日)×8時間(労働日1日の労働時間)=2080時間(1年の総労働時間)
3.最低賃金が800円なので、2080時間(1年の総労働時間)×800円(最低賃金)=1,664,000円(年収)
4.1,664,000円(年収)÷12ヶ月=約138,667円(平均月収)
5.実際の労働日は。3月、5月、8月は23日で147,200円(月収)。1月、6月、10月、11月は22日で140,800円(月収)。
7月、9月、12月は21日で134,400円(月収)。2月、4月は20日で128,000円(月収)。
6.800円(最低賃金)÷60分(1時間)=13円33銭3厘3毛…(最低分給)
7.8時間(労働日1日の労働時間)×800円(最低賃金)=6,400(1日の日給)
8.約2087.20時間(1年の平均法定労働時間)×800円(最低賃金)=約1,669,760円(平均年収)
9.約2087.20時間(1年の平均法定労働時間)×800円(最低賃金)×45年(15歳中学卒業、就職〜60歳定年)=約75,139,200円(生涯賃金)


最低賃金 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%83%E9%87%91

378 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:09:33.12 ID:3In7bdoT0
>>355
日本の場合賃金に雇用保険や健康保険が込みだから
保険料なしにして金額上げて、病気したら高額医療払うか
日頃から保険料込みで多少低い賃金もらうのどっちか
若いころは病気しないので、保険料なし高額賃金
年取ったら病気するので保険料込みで医療費安くは無しでね

379 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:10:33.89 ID:7sVGY7EL0
>>360
政府が脱法・潜脱といった抜け穴を徹底的に塞いで取り締まらないと、
最低賃金の適用を受ける「労働者」に当てはまらない労務供給者だらけになるんじゃないかと

380 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:10:43.19 ID:qqUl+pKf0
>>371
その認識が情弱なんだよ
田舎の連中は頭を下げて「お願いします。どうか雇ってください」って思ってるだろ
だから安く使われてるんだよ
都会の場合は、労働者は「ここで働いてやる」と思ってるわけ
こういう場合に自由な市場経済ってのが成立する

381 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:10:44.79 ID:EdBEECAP0
最低賃金上昇こそ最高のデフレ対策
ドンドン底辺の賃金を上昇させればいい。馬鹿だから全部消費にまわすぞ

382 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:10:57.68 ID:oeiVsztq0
1000円って数字を出すときに、物価に対しての価値を言わない
「評論家」みたいな話なんぞ意味がない。

こんなもの。

383 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:11:18.54 ID:leQA8irV0
>>378
> 賃金に雇用保険や健康保険が込み
非正規にはそんなの無い
クビ切られても一銭も入ってこないから簡単にクビ切られるし、死ぬまで働かせられる

384 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:12:27.56 ID:o2oNSOnI0
と言うか貧乏人は全部消費に回すしか無いわけで・・・

385 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:12:41.11 ID:zaIjdFDd0
>>350
同意
つーか、労働者目線の尊皇保守政党が存在しないのが日本の悲劇

386 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:12:51.33 ID:JetQvwWS0
経営者にも優しく、労働者にも優しいなんて政策は無い。
どっちかが得でどっちかが損なんだよ。
このスレの経営者目線の奴らがこんだけ嫌がっているんだから、労働者にとって間違いなく+。

387 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:13:22.56 ID:S+BYAHMq0
>>378
たった20年前は日本より豊かな国は2カ国しか無かった。
2000年時点でも一人あたりGDPは世界4位だったから似たようなものか。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20160527/20160527034406.png

388 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:14:02.81 ID:TOCEG07k0
>>384
・金持ちにさらに金をやる
 もしもの時のために貯めとくか・・・・・・・消費されず


・貧乏人に金をやる
 欲しかったあれも買える!これも買える!・・・・・・・・・消費拡大


こんな簡単なことがわからないのが今の役人たち
 

389 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:14:05.22 ID:TTFApLGm0
>>352
非正規雇用の起源はそもそも事業そのものはスケーラブルであり、人件費を固定費として計上しにくく、スケールが縮小したときに対応できなくなるから、スケール縮小時に備える要員。
だから非正規雇用はコストとして扱われ、定められた一定の金額以上を支払われないし、その作業区分もコントロールされて創造的な力が発揮できない。
ではその調達費と作業区分を決めているのは誰か?
正社員が決めている。
だから目の前に正社員vs非正規雇用者、という図式が見えるのだと思う。
でもそれは誤解。
正社員が調達費と作業区分を決める要員はもっと上の層、資本家の収益率を上げる事を要求する者たち。
敵は、資本家。

390 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:14:16.80 ID:9asoj5pX0
都内にしても最低賃金で募集してうのは
うんこカスみたいな経営者と役所学校くらいだろ
+200円とか現状ざら
自然な競争によって最低賃金なんて無意味に近づいている
そういう努力競争で維持して無理なら潰れて殺せ
違法に賃金払わないなら私財全部吐き出して死ねばいいと思う
経済犯罪者の権益が強すぎる腐った社会はどうにかしてアメ公程度には取り締まらないと

391 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:14:41.05 ID:kabuSxtx0
この試算って、これからもの凄い勢いでAIとかロボットが発達して人間の代わりに働く時代になるとこまで計算に入れてる?
これから仕事そのものがどんどん無くなっていくのにアホすぎるわ

392 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:14:53.78 ID:ux2qn7hL0
やっぱ安ければなんでもいいって
デフレ推進させた民主党の負の遺産だな
そこから立ち直るのは大変だ

393 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:15:05.70 ID:3In7bdoT0
>>383
だったらそれは最低賃金以前の問題
非正規でも勤務時間によって法律で決まってるんだから
法律違反の会社持ち出して、賃金安いと言っても意味ない

394 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:15:12.06 ID:lxYwoZs00
ドイツでは、労働法制の変更によって数百万人の正社員が失業した。
日本では絶対に不可能。
日本人の考えが非常に保守的(現状維持)なんだからさ〜今の底辺が貧乏でも
ま、仕方ないよねと思うのは日本人の選択

ドイツでは、苦しい選択によって、その後の全体の上昇が起きた
(一部は失業で人生が狂った人もいるが全体では良くなった)
日本じゃマスゴミが一部の狂った人生にスポットが当たるからするわけがない

395 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:15:21.02 ID:gOL98zdq0
急激な市場変化は危ないから結局毎年最低賃金を上げていく現行方式の方がリスクは少ない

396 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:16:23.35 ID:7FASksPY0
>>389
資本家が正社員の給料を減らして非正規に回せばいいってこと?

397 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:16:50.20 ID:258ay8670
0192 安倍チョンハンターさん 2016/06/08 19:38:36
世界の最低賃金

スイス・・・国民の9割が2500円以上
ベルギー・・・1263円  
オーストラリア・・・1649円    
カナダ・・・1330円
フランス・・・1322円  
ルクセンブルグ・・・1540円    
ドイツ・・・1220円
オランダ・・・1264円   
アイルランド・・・1200円  
デンマーク・・・2000円
イギリス・・・1200円 
ニュージーランド・・・1200円
スウェーデン・・・1650円、団体交渉(例マック)  
アメリカ・・・ワシントンDC 1600円 シアトル1500円 ウォルマート1780円 カリフォルニア州2016年〜1454円 ロサンゼルス1800円

日本・・・677円(平均780円)w

世界の夏休みの長さ

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日

日本・・・3日 w

ROBOTとは、チェコスロバキア語で奴隷労働を意味する
日本人は文句も言わずただ働くROBOTでしかないのか?
ID:SVRMeG991

398 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:17:27.72 ID:Be/5AG2a0
>>380
飯食ってやるから出せつって
出してくれる人が現れる前に死ぬ可能性怖くね?

399 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:17:48.18 ID:ux2qn7hL0
>>394
ドイツ ドイツって言ってる奴に
ロクな奴いないよなWWW

400 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:17:52.07 ID:EodJS3ch0
いなかの企業は半分は潰れる

401 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:18:01.46 ID:K+lSUUMv0
雇用減るに決まっとるがな

402 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:18:02.87 ID:kRC/i1A70
標本調査結果|統計情報|国税庁
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2014/minkan.htm
労働総研トップページ
http://www.yuiyuidori.net/soken/
[試算]最低賃金引き上げと地域経済―都道府県別経済効果 (2016年7月20日)
http://www.yuiyuidori.net/soken/ape/2016/data/160720_01.pdf

403 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:18:19.81 ID:lxYwoZs00
>>389
君に意見には同意しない。
なぜなら、ぶっちゃけて言うなら底辺(非正規)を上げる事は正規の給与を下げる事になる
現実があるから。

404 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:18:20.58 ID:WvaxAnBa0
インフレすすむやん
生ポの奴らはどーでもいいけど年金生活の人はきつくなるから反対するだろうなぁ

405 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:18:20.74 ID:9asoj5pX0
>>397
でもスイスよりも外食の価格あがったらまあ死ぬよな
アメ公をはじめ底辺を格安で雇用できる特例もいくらでもあるだろ

406 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:18:43.13 ID:ViHb26VX0
>>380
でも実は現状でも
代替労働力の方がコストが安い場合が殆どなんだよね。
でも保守的な思考で留まってるだけ。
最低賃金の上昇はそういった保守的な思考を改める事に繋がるから
「ここで働いてやる」→「そんな仕事はねえ」って事になりかねない。

>>386
「もしもし、あなたたち実はレミングスじゃ有りませんか?前に進むのもいいけど
もう一度よく考えた方が良いんじゃないの?」

と言ってるつもりなんだけどねえ。

407 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:18:51.21 ID:55h963nl0
こんなもの違法賭博パチンコを規制して、
売り上げ20兆円の何割かがまともな経済に還流しただけで解決。
桜井誠を都知事にすれば東京都から全国が変わる。

408 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 01:18:56.31 ID:6C6rIHyO0
>>360
だが余った労働力は無能でより生産性の高い部門には適さないかもしれない。
労働者を安く使う事で延命しているダメ企業は実際には、
他で働く事が出来ない人々に仕事を与えている良心的企業かもしれないぞ?

409 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:19:08.87 ID:lxYwoZs00
>>399
具体的な反論があるなら書いたら?

410 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:19:35.01 ID:TTFApLGm0
>>396
ピケティの資本収益率>経済成長率はモロにそれを示してる。
資本家のコスト削減要求が人件費に及ぶ事がそもそもの大きな間違い。

411 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:19:42.97 ID:fiKJFttO0
時単価や時給が安い企業は搾取依存ばかり
本業のできない高給取りを背負い、古い体質を引きずってるだけ
そういう企業は淘汰されて構わない、その制度で経営できる企業が出る
日本のGDPからして時給1500円以上(月25万 年300万)以上にすべき

412 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:20:07.97 ID:k+9mC/NX0
優良企業はそもそもバイトなんて雇って無いから関係ない

413 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:20:15.41 ID:WSdWDmBm0
>>1
そんな簡単に1000円にできるんなら、いっそ2000円にしとけや

414 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:21:27.91 ID:y4vCffby0
拘束時間の休憩もちゃんと給料払えよ

415 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:21:28.55 ID:Ngs/aEfG0
腐れ経団連に小遣い握られている腐れ賄賂党や、信者から吸い上げるだけの新興宗教党下ではありえんな
NHKの件も、単に賄賂を寄越せと言っているだけ、
賄賂賄賂の賄賂党を選んだのは日本人だから

何をやっても賄賂党議員であれば逮捕されず、総理の電話があれば検察はこれを起訴してはいけません

法律でも作っとけや

416 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:21:56.16 ID:zJ8BBsAj0
そんなことより労働基準法をちゃんとまもらせろ

417 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:22:12.21 ID:S+BYAHMq0
若者を低賃金で使っても、少子化が進んで上の世代が困るだけだもんな。

418 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:22:47.07 ID:lxYwoZs00
>ピケティの資本収益率>経済成長率はモロにそれを示してる

逆に資本収益率<経済成長率だとした? =でもいいけど
資本家なんてアホらしくて絶対にやらない、資本家はギャンブルのような挑戦をすること

挑戦するよりサラリーマンの方がお得なら、誰もがサラリーマンを選択するしww

419 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:22:47.82 ID:TTFApLGm0
>>403
その時正規雇用者が非正規雇用を憎むようになる図式も勘違い。
血を流すべきは資本家だと思わないか?
市場の変動という不確定要素をこちらに押し付けて顔を隠している。

420 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:23:15.44 ID:9asoj5pX0
>>415
選んだっていっても全部の党が賄賂党と売国党だろ
官僚や経団連の圧力にも逆らえるわけねえし
キチガイでも本格的には政治変えられると思えない

421 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:23:57.54 ID:lxYwoZs00
>>419
君の基本的な認識に大きな誤解がある。

>ピケティの資本収益率>経済成長率はモロにそれを示してる

逆に資本収益率<経済成長率だとした? =でもいいけど
資本家なんてアホらしくて絶対にやらない、資本家はギャンブルのような挑戦をすること

挑戦するよりサラリーマンの方がお得なら、誰もがサラリーマンを選択するしww

422 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:24:38.30 ID:3In7bdoT0
アメリカのマクドナルドなんかは時給を上げるのが辛くなったから
機械化して、アルバイト減らすとか言ってたな
この労働総研なる所は、いくら以上にしたら機械化にして従業員を減らせば
得ななるとかその辺の計算もした上での賃金と雇用数なのかな

423 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:25:08.52 ID:qqUl+pKf0
>>408
それは違う
なぜなら人は成長できる生き物だからだ
能力が低いのは生まれつき低いからではなく、その人の能力を高める環境がないからだよ
低賃金で人を使ってる会社は人を育てる能力がない
生産性の高い企業を人を成長させる
時給700円で雑用みたいなことやってる奴が、生産性の高い会社に移動できればもっと成長できるよ

424 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:25:22.51 ID:1hL3PH2D0
>>372
「痛みに耐える構造改革!」なんて言われていた頃の美しい思い出が今も忘れられないんだよ。

425 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:25:31.02 ID:2HwdtylM0
都道府県別平均年収ランキング
1東京580
2神奈川525
3愛知518
4大阪498
5滋賀484
6京都474
7兵庫474
8静岡468
9埼玉468
10千葉465
http://nensyu-labo.com/2nd_ken.htm

426 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:25:55.35 ID:EdBEECAP0
最低賃金ドンドン上げれば眠っている労働力を呼び覚ます効果もある。移民反対派は賛成すべきなんだよね。

427 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:27:25.94 ID:leQA8irV0
>>422
その機械にAIを含むとしたら話が変わる
30年後には今ある労働の90〜95%が機械化する

428 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 01:27:35.39 ID:6C6rIHyO0
最低賃金上げれば雇用が増えて消費が増えると言うなら、
一体どうして1000円等とけちんぼうなのか?
一体どうして10000円、100000円、或いは1000000円にしないのか?

もし労働者の時給が1000000円になれば、何が起きるかを考えれば
最低賃金を上げれば消費が増えて雇用が増えるなどと言う戯言が
嘘であると言う事は容易にわかるだろう。

429 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:28:07.98 ID:/K7FB+of0
都内じゃ高校生向けのバイトだって時給1000円越えてるけどな

430 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:28:56.05 ID:1hL3PH2D0
>>385
戦前ならコメのメシが食えると言って東北や九州の農村部から
勝手に軍人になりたがってきたもんだったがな。

431 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:28:56.30 ID:K+lSUUMv0
時給850円なら働きたくないが
1000円なら働こうなんて奴いないだろ
働かない奴はそもそも働く気がない

432 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:29:13.50 ID:leQA8irV0
その中にいる癖して年収160万(※9ヶ月)の俺>>425

433 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:29:16.60 ID:9W/0XJ4Z0
ニューヨークだったかどこかで最低賃金を上げると人件費高くつくから
機械使った方が安上がりだから人間いらんわw
って話が合ったような

434 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:29:21.06 ID:lxYwoZs00
>>429
そういうこと。時給1億にしろと言わないのか不思議ww

435 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:29:25.67 ID:9asoj5pX0
>>426
経団連のゴミクズは
特別条件つけて外国人を奴隷として雇用したいってことや
底辺層の人口だけ増やすことによって日本人と外国人で底辺職の取り合いをさせて賃下げ求めてるだろ
まずは最低賃金厳守と違法残業の罰則化で自営業扱いなどの抜け道使ったらさらに罰則とかが先だな
外国人がなまぽとかになっても税金社保圧迫するだけだし企業側に責任を
目指せ外国人平均賃金600万円

436 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:29:32.08 ID:tOh44ZXA0
雇用が減らずに全員の給料が上がるならだろ?
ありえねえ

437 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:29:32.97 ID:6Bk41XAF0
正社員で年収160万レベルになるともうどうでも良くなってくるな

438 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:29:59.40 ID:zeMVOtTd0
全ての商品で日本製、外国製をデカデカと表記して
日本での生産率が高いほど減税(関税の逆)
マスコミ使って、如何に純日本生産が素晴らしいか説かせる事に税金投与
この位で国内消費が上がって、GDPも給料も上がる
政治家が輸入系からも援助受けてるから、進まないけどね
プーチン、トランプぐらいの愛国心を語って欲しいわ

439 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:30:18.22 ID:qqUl+pKf0
>>428
経済学の教科書によるとモノの値段は需要と供給の一致点で決まることになってるが、
実際は自由な市場原理なんてもんは機能しておらず、経営者の有利なように決められてることが問題なわけ
そういう環境だとやっぱり政治の介入が必要になると思う

440 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:30:32.65 ID:EdBEECAP0
>>431
実際アメリカでは労働参加者増えてるんだがな

441 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:30:44.58 ID:asqDMD2l0
というかまず仕事作らないといけないんじゃねぇの
仕事がないからニートや無職が問題になってるとね

442 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:31:28.24 ID:TTFApLGm0
>>421
言ってるこたァわかるが、資本家が市場から金を吸い上げて還元しない事が根本、という所は認識一致してる?

443 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:31:45.48 ID:6Bk41XAF0
>>429
いいのう
府内のコンビニバイトじゃ値段上がるどころか下がったぞ

444 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:32:03.70 ID:S+BYAHMq0
>>433
どの道、機械のコストも下がっていくからな。
昔は何十万もしたパソコンが今では数万で買えるように。

445 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:32:25.23 ID:leQA8irV0
>>437
さすがに正規なわけないですw

支出が生活費・医療費・奨学金だけ
友達いないから別にいいんだけどね

446 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:32:32.06 ID:lxYwoZs00
>>439
機能していないのに、物の値段が高騰しない理由は??

経営者からしたら、販売するモノの値段を10倍にして、利益も10倍にしたいと思うぞ

447 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:33:21.76 ID:9W/0XJ4Z0
>>441
無職はともかくニートは仕事するつもりがそもそも無いんじゃないかな?

448 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:34:07.97 ID:OFKpDWmE0
1000円でも月収17万にしかならんぞ
結局ナマポの勝ち

449 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:34:33.09 ID:leQA8irV0
>>446
不必要に値上げしたら買ってもらえないから
予想される均衡点よりは高くつけて利益うまー

でもこれ寡占市場の話だよ

450 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:34:39.70 ID:fiKJFttO0
小売飲食のような大手FCも最低賃金に依存してるから経営できるだけ
上層のウエイトが大きく搾取分を競争力にしてるからだ
キレイで便利でも時給800円(月14万 年168万)では社会持続性がない
もうそういうのはやめて時給1500円以上(月26万 年312万)払えないなら
個人店に譲ればいい

451 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:34:41.21 ID:9asoj5pX0
>>438
お隣の国の野菜とか
意図的に産地の表示小さくしてるんだよなあ
どうみてもうんこの国で作ってるのに産地が書いてないパプリカが店頭に並んでいて不快
ダンボールにはしっかりkoreaってあるけど

452 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:34:55.85 ID:9IK5cvwu0
うそくさい。
アジアでGDP/人が第一位のシンガポールは最低賃金ゼロだし
アメリカのウェイターは時給300円とかのだったはず。最近は改正しだしてるかもしれんが。
最低賃金は引き下げたほうが景気にいいはずだとおもうぞ。
なんで1500円にすると雇用が増えるのか理屈不明。

453 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:35:10.63 ID:VaixgmH30
>>3
パチンコなんかほとんどの人してねーだろ
あほか?

454 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 01:35:31.28 ID:6C6rIHyO0
>>423
人は成長できるが、個性や才能、得意や不得意と言う物がある。
例え能力を高めようとしても、全ての人間が高い能力を持つ事が出来る訳ではない。
生産性の高い会社に移れば全ての人間が能力を高められる等と言うのは馬鹿げた幻想に過ぎない。
そもそも生産性の高い会社は最初から才能があって能力が高い人間しか雇わない。
そのような人間は少数しか存在せず、必要としない。

455 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:35:31.31 ID:5L4LtWMd0
>>439
妄想も大概にしろよw もやし1袋10円で売られている国なのにw

456 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:35:52.72 ID:lxYwoZs00
>>442
>資本家が市場から金を吸い上げて還元しない事が根本、という所は認識一致してる?

そんな事実は存在しないから。
国民の金融資産は1700兆円(負債を引くと 1400兆円くらいあると思う)

他方で企業の純金融資産はマイナス400兆円くらいだし

457 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:36:01.34 ID:jQI6EhE00
なんで給料あげたら雇用が増えるんだよ
むしろ人件費節約のために人減らすだろ

458 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:36:14.42 ID:6Bk41XAF0
>>445
いやいやまじまじ
ちゃんと立場は正社員
社保完備で寸志3000〜7000

459 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:36:30.28 ID:tOh44ZXA0
すぐ近くに中国があって
ただでさえ安い労働力を中国元の為替チート付だからな
日本の給料が上がったら商品の競争力が落ちて無理

460 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:36:42.38 ID:VaixgmH30
経営者など金ある人から少し絞りとって皆に回す計算かよ

461 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:37:03.28 ID:leQA8irV0
>>452
日本の企業文化だと
ゼロにしていいって言われたら訴訟されても国のバックアップが理由でほとんど負けないからゼロにするって企業が出てくるよ

462 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:37:21.87 ID:VaixgmH30
経営者は経費でいろいろやれるからその分得だけどな

463 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 01:37:35.29 ID:6C6rIHyO0
>>439
何を根拠に有利に決められると言っているんだ?
嫌ならやめろ。

464 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:37:45.09 ID:9asoj5pX0
>>452
無理に吊り上げても
納得して働いている労働者と
その経営者が元倒れなだけだしな
人手不足ってことになってるんだし競争を過激にして
企業が自発的に高賃金での募集するのが一番

465 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:38:03.73 ID:VaixgmH30
>>457
ニートが減るということじゃね?

466 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:38:10.37 ID:leQA8irV0
>>458
すまん>>445は俺の話だったw
俺以外にも年収160万ぐらいの人いるんだな

467 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:38:11.71 ID:p7Dpkedt0
>>456
国民に資本家は含まれないのか?
無論俺が言ってる資本家は国籍関係無いけど。

468 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:38:18.60 ID:YevQ+Tdp0
これが一番良い政策。

469 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:38:37.22 ID:Ngs/aEfG0
親方アメリカ様でさえ時給は1500円とか言ってる時に、
腐れ議員・公務員の口車に乗せられて、何も出来ない日本人の哀れさよ

470 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:38:59.40 ID:p7Dpkedt0
>>467
ごめん、逆

資本家は国民に数えられないのか?の間違い

471 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:40:08.06 ID:lxYwoZs00
>>467
日本人全員が国民年金に入って、国債や株式を購入してるから
日本人全員が資本家だと言えばいいのか?ww

472 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:40:14.60 ID:9IK5cvwu0
最低賃金が高くないと景気が悪くなるというのは同意できん。



各国の最低賃金の一覧 - Wikipedia


シンガポール 法定最低賃金は存在しない
スウェーデン 法定最低賃金は存在しない
スイス 法定最低賃金は存在しない
フィンランド 法律上はなし。
ドイツ EU参加国のうち最低賃金法を導入していない国の一つであったが、2014年7月、最低賃金を時給8.50ユーロとする法案を可決

473 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:40:41.26 ID:eKVvvC+y0
各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金

最低賃金 693円 平均 801円 ◆ 日本

最低賃金 1312円 平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1176円 平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円 平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1160円 平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1245円 平均 1350円 ◆ イギリス (2020年までに1728円に)
最低賃金 1382円 平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1534円 平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1180円 平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1312円 平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1329円 平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1518円 平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1917円 ◆ デンマーク
最低賃金 1130円 ◆ カナダ
最低賃金 1072円 ◆ アメリカ NY (2018年から 1850円)
最低賃金 1287円 ◆ アメリカ ワシントンDC (2020年から 1850円)
最低賃金 1348円 ◆ アメリカ シアトル (2017年から 1850円)
最低賃金 1502円 ◆ アメリカ カリフォルニア州

団体交渉 (例マック) 1650円 ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上 ◆ スイス

474 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:40:52.76 ID:or/1tJf10
それもうただのインフレとどう違うんすかね?

475 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:41:07.83 ID:Ngs/aEfG0
>>458
寸志が千円台って聞いたことないわ

476 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:41:25.15 ID:8ZUkiepe0
賃金増えてメーカー値上げ→海外に売れずシェア減少
製造業にぶら下がっている運輸業も悪化→そいつらの消費を当てにするサービス業も衰退
→なにもかも売れなくなり消費が低迷の未来しか見えない

477 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:41:38.35 ID:ilrkpv4x0
> 雇用は122万300人増える

2013年夏から2016年春までの雇用者数の増加に匹敵するな。
人手不足とか言われてるが大丈夫だろうか。

478 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:41:38.93 ID:PAk3I1VY0
1500円にしないとアメリカの消費に勝てないぞ

479 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:41:41.56 ID:KNOjO5vF0
インフレの手段としてはまぁありじゃねぇかな。

480 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:42:26.97 ID:+cQ0yFi60
払えない企業は倒産へ

481 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 01:43:38.51 ID:6C6rIHyO0
経営者に有利なのではなく双方に有利なので雇用契約が成立する。
不利なら雇用しないし、雇用されない。

482 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:43:47.63 ID:ilrkpv4x0
人件費が上がると雇用が減るという、言い古された理屈もあるが。

483 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:43:52.33 ID:KNOjO5vF0
>>476
相応の円安が起こるだろうから、海外市場に対してそう悲観的になる必要もなかろう。

484 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:44:05.54 ID:g/BRg6KV0
鳥越ぼけエロ老人【強姦】文春記事
http://goo.gl/aLu7h8

485 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:44:14.65 ID:OFKpDWmE0
> アメリカのウェイターは時給300円とかのだったはず
これはチップ制度があるからな

486 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:44:48.33 ID:lxYwoZs00
経済の歴史において、従業員が先に恩恵が行った事など世界的にない。
いつでも、どこでも、企業が儲かり遅れて従業員に行く。

また、不景気では企業が赤字転落するが、従業員に赤字だから給与無しね
なんて状況になる事はない。

487 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:45:15.75 ID:KyOC5C9GO
>>472
その国の風土に合致するかどうかでしょ
日本だと最低賃金撤廃したらマジで時給100円や110円で募集するクズ会社が出てくると思うよ

488 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:45:49.26 ID:I12fkKl+0
物価が1兆8500億円上がる、ってことじゃん

489 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:46:04.49 ID:H7ZbExCR0
物価も上がって結局意味無いんじゃね

490 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:46:42.92 ID:leQA8irV0
>>441>>465
ニートは働かないことが前提にあるから対策するのは無理

491 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:47:00.19 ID:6Bk41XAF0
>>475
求人広告に賞与 年2回って書いてるから始末におえんと言う
イオンみたいな自社ブランド商品を扱ってる所はだいたいこんなんじゃないかな
コストカットの影響もろ被り

492 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 01:47:00.22 ID:6C6rIHyO0
>>487
生きて行けないから誰も応募しないな。

493 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:47:21.97 ID:N+A2rWV00
>>473
例えば最低時給が日本の倍近い1322円、平均で1562円もあるフランスにおいて
可処分所得の平均は約350万で日本と「ほぼ同じ」でしかない。
この時点で最低時給のデータなんて単体では何の価値もないことが解る。

さてそのフランスでは失業率は10%の大台を超え、
25歳以下の若年層に至っては約25%(これらの数字はユーロ圏内のほぼ平均値でもある)
底辺仕事は移民に奪われ、無能な自国民は時給693円どころか、職すらないのが現状。

馬鹿って都合のいい数字しか見えないから楽だよなw

494 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:47:26.48 ID:EdBEECAP0
ここ最近毎年2%程度最賃上昇してるけど失業率上がってないだろ?最賃上がったら雇用減るってのは嘘だぞ

495 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:47:55.89 ID:lxYwoZs00
>>487
給与ゼロでもは働きたくなる職場は実際にあるけどな
業界のトップを行く場合。
その会社で働いたといえばその後に非常に有利なる場合などが現実にあるから

496 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:48:17.61 ID:ilrkpv4x0
もともとは福祉の観点から低すぎる賃金を防止するのが目的の制度なんだろうけど、
それを賃上げを通じた景気対策に使おうという目的外使用だね。

497 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:49:22.91 ID:jQI6EhE00
>>487
ビル清掃人と話ししたら時間給を下げられないからって作業時間を削られたって言ってたわ。時間内に終わらすために休憩もできないって
兄弟の会社も残業代や夜間手当出したくないから時間がきたら仕事残っててもさっさと帰れって言われとる

498 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:49:35.06 ID:KyOC5C9GO
>>492
誰も応募してこないのにずーっと最低賃金で募集しているバイトいっぱいあるじゃん
あんな感じになる

499 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:49:40.79 ID:leQA8irV0
>>495
どんなに有利になっても給与ゼロのままになるぞ

500 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 01:49:48.03 ID:6C6rIHyO0
>>494
じゃあ最低賃金100万円にしてくださいよ。雇用減らないんでしょ?
何で2%とかそんなみみっちいんですか?
それじゃ月1万ぐらいしか変わらんし生活に殆ど変化ないでしょ。

501 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:49:58.76 ID:VdUTdT4i0
そもそも賃金を上げるっていうのは人件費の合理化が前提だからな
不要な正社員やパートは首切り
一人当たりの仕事量だけが増える

そもそも「賃金の増加」と「ワークシェアリング」は相反するモノだって何で理解出来ないんだ?

502 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:51:11.00 ID:fx5ICfdL0
時給上げる 製品・商品値上げ 客減少 雇用減らす、時間減らす 給与減る

503 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:51:13.75 ID:lxYwoZs00
ドイツなんかでも、数年間は給与数万のお小遣い程度ってシステムがあるし
従業員って立場でなく、研修中って立場。

504 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:52:56.86 ID:K6pLSiu60
労働総研とか、ナマポピンハネの仲間じゃないの?
ナマポ減らしてから話しないと、日本つぶれるだけ。
乞食や物乞いにガンガンばらまいてて、みんな疲労してるのに無理

505 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:53:10.50 ID:lxYwoZs00
>>499
俺は実際に給与ゼロで働いた経験があるから
日本中から有能な人間が申し込んで来る。
何も問題ないよ

506 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:53:27.82 ID:N+A2rWV00
>>494
こつこつ2%あがるのと、約700円から1000円まで一気に約40%もあがるのが同じだと思ってるの?
馬鹿すぎてびっくりするんだが。

507 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:53:33.76 ID:+PKTZ0Kk0
たったの1000円!たったの1000円!

20年前のお値段です。

508 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:53:41.74 ID:t1+upQol0
>>485
そういやアメリカでは最低賃金の引き上げで、飲食店は2割前後の値上げをして
チップ制度を廃止する店が出てきたって話だね。
その結果、実質時給25ドル以上だったウエイターやバーテンダーの収入が下がり
客前に出ない調理場スタッフや接客はせずに食器を下げる係とかの
収入が上がって店舗内での賃金格差は少なくなったとか

509 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:53:48.33 ID:MAX+VY830
>>495給与なしでどうやって生きてくんだろう

510 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:55:03.10 ID:K+lSUUMv0
>>505
それは給料全額で経歴を買ってるだけだ
何の参考にもならない

511 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:55:10.00 ID:lxYwoZs00
>>509
俺は2年だけ給与ゼロで働いたけど、親の仕送り&バイト

512 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:55:22.08 ID:1qQb8iop0
仕事が出来てもニートなんか絶対雇わねえよ
よく働くアラブ土人と支那人を雇う

これぞ自民党国際人材議員連盟会長小池百合子大先生のお考え

513 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:55:26.51 ID:qqUl+pKf0
田舎じゃ自由な市場原理なんて存在しないよ
まず労働者の側に選択幅が狭いんだよ
まず物理的に企業の分布が広−−−−−−い範囲に薄ーーーーーく分散しているから、行動範囲内に通える企業の数と種類が限られてる
代わりがない以上、安くてもそこで働かざるを得ない
最低賃金の制度ってのが無くなったら、田舎の連中はもっと安い賃金でも「お願いします、どうか雇ってください」と頭を下げて働くと思うよ
それこそ時給300円ぐらいでも実家暮らしならかろうじて食つなぐことはできるだろうし
経済学の教科書通りの需要と供給の自由選択ってのが働いてるのは都会だけだよ
都会だったら今務めてるところが嫌になったらすぐ隣の店に移るとかもできるし
都会と田舎が別世界なのはこういう理由だよ

514 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:55:29.92 ID:31zdXDG00
再び、フリーターブームが到来しそうだな。

515 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:55:34.67 ID:VdUTdT4i0
親の仕送りwwwwwwwwwwwwww

516 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:56:09.99 ID:lxYwoZs00
>>510
その経歴が後で圧倒的に有利になるんだし、何か問題ある??

517 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:56:48.66 ID:EdBEECAP0
>>506
まず約700円が違うけどなw
汚いやり方だ

518 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:56:50.80 ID:K+lSUUMv0
>>516
でも日曜深夜に2chで暇つぶししてるなら、有利な結果になったと言えるのか?

519 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:57:06.36 ID:fx5ICfdL0
トヨタにせよ、セブンイレブンにせよ 孫請け会社まで仕事が降りてこなくなって



仕事が無いってのもあるんだよ  で、給与も上げられない、雇用減らす、時間減らす

520 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:57:25.03 ID:lxYwoZs00
医師も昔は1年目は給与ゼロって時代があった。 親の仕送りだけどなww

521 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:57:32.43 ID:ysMNKv+K0
労働者の質が上がったわけでもないのに賃上げはおかしい
外国人労働者を受け入れて競争させるべき

522 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:58:34.32 ID:lxYwoZs00
>>518
実際なったし、何か問題ある? 困ると2ちゃん??ww

523 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:58:54.61 ID:1qQb8iop0
実際Androidの開発者とかバングラ土人だらけだからな

マーチとか通ってるアホよりバングラ土人雇うよな

524 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:58:54.80 ID:VdUTdT4i0
経歴ほど役に立たないものは無い

試用期間でどれだけアピール出来るかでその後待遇が決まるわけだから

そもそも本当に優秀ならヘッドハンティングだしな

525 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:59:47.82 ID:fiKJFttO0
>>501
コンビニやFCの居酒屋は20年前よりやること増えたのに
時給はほぼ変わらず最低賃金が迫ってるよな

526 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 01:59:53.06 ID:jQI6EhE00
>>522
お前ほんと頭悪そうだな
お薬飲んで早く寝たほうがいいよ

527 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:00:40.37 ID:kgxxfmqx0
ビックマックも千円になる

528 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:00:44.89 ID:K+lSUUMv0
>>522
はいはい

529 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:01:34.89 ID:t1+upQol0
>>520
それ研修医制度があった頃の話だろ
社会問題になって制度廃止になった例を出されてもなぁ

530 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:01:46.02 ID:lxYwoZs00
クリエイティブな仕事や医学系は、勉強させて下さい
給与は不要ですって状況は今であると思うけどね。
または非常に安い給与で勉強させてもらう

何が問題なんだろ? アホですか?ww

531 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:02:02.24 ID:fx5ICfdL0
外国人って年取れば 日本が面倒みる事になって、結局大赤字だぞw
日本人だけでいい

大企業が取引先広げてくれたら、中小が仕事受けやすい 仕事増えれば給与上がる

532 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:02:20.20 ID:WZkoMfoQO
デフレ脱却を連呼しまくってる安倍総理がまさにやるべき政策だがなんでしないの?

533 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:02:43.61 ID:leQA8irV0
昨日も1食だったなぁ

昔は金銭的な問題でまともに食べられなかった
今は健康上の問題でまともに食べられない

534 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:03:23.46 ID:S+BYAHMq0
>>521
既にこんな感じだろう。
外国人A「労働時間も短くて、賃金も高い他の先進国が良いです。」
外国人B「日本人は時間を守らない。」
外国人C「日本語勉強するくらいなら、英語の勉強する。」

外国人看護師 「日本人は時間を守らない。遅刻には厳しいのに仕事終了の時間は守ったことない」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1732456.html

中国人実習生が急減、日本の製造業や建築業で人材不足 破産に追い込まれる企業も
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/photonews/425298/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)


535 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:03:29.23 ID:leQA8irV0
>>530
イレギュラーでマイノリティー

536 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:03:52.00 ID:lxYwoZs00
>>529
だから、昔と書いてる。
制度として消えたが、今でも有名医師の元には無給で勉強に行く人は多い。

537 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:03:52.34 ID:O9maEVir0
賃金を上げなければ景気が良くなる筈はない

538 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:03:52.62 ID:MAX+VY830
>>511
えっ?いくつなのか知らんけど学生なのかな?
仕送りって・・・

539 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:04:21.24 ID:VdUTdT4i0
>>530
で、勉強もせずに2chか
生活の生命線は親の仕送り

情けねぇな
勉強以前の問題だろ

540 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:04:39.49 ID:fx5ICfdL0
仕事が増えないと 給与は上がらない

541 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:05:12.92 ID:8ZUkiepe0
食品メーカーが価格据置でこっそり量を減らすのをやめさせろ
あれのせいで消費者物価が変動しない割に家計が苦しくなってる

542 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:05:18.91 ID:leQA8irV0
実家暮らしです
と言っても実家も賃貸だから立ち退き命令が出たら住む場所はもう無い

543 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:05:31.76 ID:4cHMssMw0
自給増やすと消費が増えるから雇用も増えるとでもいいたいのだろうか
実態は自給増やすと雇用が減って消費は落ち込むばかりだと思うが

544 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:05:49.40 ID:lxYwoZs00
>>538
大学の研修制度では、無給ってあるし
世間的には学生、 実際は研究や実際のお手伝いをしながら勉強する

545 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:06:50.02 ID:Ngs/aEfG0
youtubeで調べて来たけど、本当に外国人のナマポって平均16.7万円貰っているらしいな

546 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:06:59.07 ID:+7zflAjG0
平民に金やるなんて共産主義サヨクだ。

国家は金持ちと大企業だけ優遇すべき。


下痢蔵

547 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:07:16.17 ID:lxYwoZs00
>>539
だから、昔だと書いてじゃん
親には家も立ててやったし、十分に返したし

548 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:07:34.13 ID:IhcpESur0
こんなのよりも、ちゃんと非正規やアルバイトにも社会保障を義務付けたほうがいいよ
アメリカですらベビーシッターから芝刈りバイトまでセーフティネットが確保されてる

549 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:08:32.74 ID:leQA8irV0
>>545
ほぼ俺の月収じゃねーか

でも個人動画は信用できないよ
最初から何かしら極端な立場に立って動画作ってるから

550 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:08:58.01 ID:jQI6EhE00
めんどくさいアホはNGにしよう

日本って始業に厳しく終業にルーズだからな
しかもサービスの対価を0円だと勘違いしてるし

551 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:09:30.52 ID:K+lSUUMv0
寂しいから40レスもするんだろ

552 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:09:50.12 ID:kVY9buvH0
マクロでプラスになってもそれじゃ上級国民の富が減るだろうが
階級社会の奴隷を平民に上げてどうすんだよ

553 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:09:55.17 ID:GS3niuN50
>>534
今の実習生の中心は東南アジア系でしょ
ベトナムとか

コレまで以上に犯罪が増えるのと同時に新たなタイプの
反日アジア人が増えることでしょうね

554 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:10:03.47 ID:VdUTdT4i0
>>540
建設業関連の人間だが、そもそもこれ以上仕事は要らないんだが
給与よどうこうは、業界の仕組みと単価そのものを変えないと無理

555 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:10:10.60 ID:Lm2uOoyQ0
>>1
雇用が増えるは流石にない
少なくとも短期的には減る
最低賃金には最適値があり高すぎても低すぎてもいけない
当然ながら労働者には最低賃金以上の賃金の仕事はあるしそれを選ぶ自由もある

556 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:10:22.85 ID:TqHt7YRC0
景気がいい景気がいいと必死に言ってるのに賃金上がらないと
ウソがバレるからな。

557 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:10:24.05 ID:ZUmtnV/D0
トリクルダウンは起こらない。と公式に認めてるにも関わらず
今の社会構造で最低賃金を上げたら正比例で雇用増になると信じるのは
介護なんて仕事をやってるバカだけだろうな。



繰り返し主張するけど昔(バブル以前)昭和の日本はアルバイト⇒正社員 経験をつんだらだれでも正社員になれるのは当たり前の社会だった。
なぜ今はアルバイト⇒再雇用の繰り返しでまた非正規アルバイトを繰り返すのだろう?

 人口構成
年少人口:0歳〜14歳
生産年齢人口:15〜64歳 ←消費税増税とは選挙権のない15〜19歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口:★65歳以上
年代別個人金融資産
20代 0.3%
30代 5.4%
40代 12.1%
50代 22.4%
60代 32.8% ★ 
70代 27.1% ★ 
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
社会保障費問題 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/6/shakaihouhi.JPG
自殺推移 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG
A,厚生年金に国庫が使われるようになったから。⇔企業負担を減らしたいから=非正規の若者に厚生年金加入させたくないから

建前、非正規派遣法が最長3年になるらしいけど旧来社会のあり方など無視され若者は使い捨てされてるの分かってるよな?
昭和の日本だと1、2ヶ月バイトしていた高校生が正社員にされることも全然珍しくなかったけど
今、非正規で介護やってる若者は、どれくらいの期間非正規をやってる?
万が一、半年以上経過して非正規で介護師を真面目にやってたら本当にバカだよ?

1、2ヶ月バイト勤めしてそれでも正社員になれなかった場合は 老人の世話を頭をバシバシ叩いてストレス発散しながら
労働することを個人的に推奨する。(但し俺は介護という仕事をしたことないから頭をバシバシ叩いてストレス発散するのが問題あるのか?は知らんけどw
まあバシバシ叩くのがまずいのならペシペシ叩く程度に加減しながらストレス発散するのもプロとしては重要なスキルだとは思うがw
子どもをペシペシ叩くのはセーフだからようはストレス発散には加減が重要。

558 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:10:25.19 ID:l2ONWL/v0
盛んに反対してる人いるけど、どの層が反対なの?零細企業の経営者?もしくは正社員?
おれ居酒屋2軒経営してるけど大賛成やわ。確実に客増える。

559 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:11:50.36 ID:Bp+b0kvM0
年齢によって異なる最低賃金を設定するべきだと思う
定年退職した後も働きたいと考える人は少なくないが
高齢者にも1000円払えとなったら雇用がなくなってしまう

560 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:12:07.34 ID:lxYwoZs00
>>554
実際に建築関係は、仕事の量が増えた結果、技能職の単価は上昇してる
仕事の増加→給与アップになってるじゃん

561 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:12:21.21 ID:MAX+VY830
>>544さん
就職でわなく研修なのですねそれならばわからなくもないです
自分は学が無いものでちょいと羨ましいですな

562 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:13:11.42 ID:K+lSUUMv0
>>559
ほんとこれだな
年功序列で、仕事量減るほど給料が上がる矛盾をどうにかするべき

563 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:13:22.09 ID:VdUTdT4i0
>>558
お前の居酒屋の常連客の何割かは人材整理で首を切られて、残った連中は飲みにいけなくなる程の残業をするってことだよ

564 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:13:24.77 ID:2ZPG3Qi50
最大の消費者であり生産者である層が絶滅したらこの世界はどうなるの

生き残った超富裕層が金塊じゃ腹は膨れないと嘆きながら餓死するのみ

565 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:14:14.64 ID:RGb0hgaH0
経団連とかの勝ち組経営者層の取り分が減るから
最低賃金が大幅に上がることはないよ。

566 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:14:21.67 ID:N6q/xwT6O
失業者の嵐

567 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:15:11.10 ID:l2ONWL/v0
>>563
で?おまえはどの層なの?

568 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:15:21.11 ID:I2Xj9G9F0
1000円ぐらいでギャーギャー言う奴が出てくるのが貧困ニッポン
他国は1500円2000円ってレベルで戦ってるのに

569 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:15:32.89 ID:jQI6EhE00
>>554
うちの業界は猛烈な勢いで仕事が減っていく上に国からの規制やら締め付けやらで無駄に人件費と経費がかかってアップアプですはい

ちなみに少し前に大手からの無茶なダンピング要求で事件やらかしたところ

570 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:15:36.90 ID:16sdEsWz0
最低賃金は2000円にしていただけませんかね

571 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:16:01.03 ID:RGb0hgaH0
>>566
そうはならない。
必要なモノ・サービスは、必要だからな。
勝ち組高給取りは減るだろうけどな。
中流が増えるのだよ。

572 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:16:27.91 ID:N+A2rWV00
>>534
お前が例に挙げてるそれは、外国人研修制度、
つまり現地でそれなりに努力してきた人間に対し、表向きは研修という名のもとで募集をかけ
実際には安い賃金で労働させてるから逃げられてるにすぎない。
そりゃそうだ。彼らはお前と違って優秀な側の人材なんだから。

例えば時給100円程度、平均月収3万のカンボジア、そのなかの更に底辺層にとっては日本は天国だよ。
どんなに仕事がキツくてもちょっと金貯めて数年も仕送りすりゃ簡単に家が建つんだから。
元々東南アジアの底辺層の労働環境なんて日本以下、
月に休みが2日しかないとか1日10時間労働とか当たり前だしね。

573 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:17:16.68 ID:16sdEsWz0
>>564
だから入れ替わりが必要
そのためにはクーデター

574 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:17:21.87 ID:lxYwoZs00
時給2000円でもいいけど、変わりに自由にいつでもクビにできるのが条件だな
クビはイヤ、時給だけ上げろは不可能

575 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:17:26.89 ID:4cHMssMw0
>>558
賛成なら、まず自分のところのバイトや従業員の自給大幅にあげてやたらいいのでは?

576 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:18:03.72 ID:16sdEsWz0
>>568
バングラデシュとかインドネシアとかの時給をそのくらいにしないと

577 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:18:22.90 ID:leQA8irV0
>>571
ヒエラルキーで言う最下層の下の不可視層が増えそうだけど
フリーターにもなれないレイブルが

578 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:18:24.12 ID:4BniDMQ10
>>1
民主党のとき散々ネガキャンされた政策だけど?w

579 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:18:44.62 ID:Y3qZjaQW0
最低賃金は1500円くらいでいいんじゃない?

派遣会社の中抜き止めさせればこれくらい大丈夫だろ。

580 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:18:52.16 ID:jQI6EhE00
>>571
資本主義が行き着く先はごく一部の大資本と多くの下流だ
一億総中流は無理

581 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:19:53.73 ID:16sdEsWz0
>>574
お前が破産しても給料は払え

582 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:20:26.67 ID:/htukzR40
※嘘です

583 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:20:27.19 ID:kUUYOO+b0
>>579
だいたい4割ピンハネされてるから
今の時給900円でも
雇ってる会社は実は1500円払ってるんだよ

つまりピンハネヤクザを規制すれば
一瞬で解決する

584 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:20:28.87 ID:l2ONWL/v0
>>575
1000円以上払ってるわw
で?どの層なんだ?

585 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:21:20.85 ID:lxYwoZs00
資本家が有利というけど、日本の開業率は世界最低レベルww
言葉で有利というけど、大変だとわかってるいる証拠

586 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:21:56.44 ID:16sdEsWz0
まぁ非正規の連中にも団体交渉軒があるだろうに

587 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:22:34.59 ID:Gt+lH11W0
>>584
今まで800円払ってたのを1000円以上にしろって話だぞ
お前のところが1000円以上払ってるとしてさらに増やせるか?

588 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:22:39.72 ID:zaIjdFDd0
>>574
心配するな、お前の所は倒産するだけの話だ

589 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:22:43.59 ID:6Bk41XAF0
103万の壁とか言うのも撤廃すべきだよな
あれをいい訳に利用して
賃金に影響してるだろ

590 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:23:00.61 ID:leQA8irV0
>>586
その前に正社員であっても団結権が弾圧されてる

591 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:23:29.69 ID:VdUTdT4i0
>>560
震災前なんて見積りするたびに年々下げられていたんだぞ

震災後で多少マシになっただけ

仕事量が増えたから単価も上がりましたってどこの国の話?

そもそも仕事の量には困っていないし、現状じゃ寧ろ仕事したくねぇから無理矢理吹っ掛けて見積もり作ってのが実情だぞ

それでもやってくれっていう業者もいるから本当に迷惑なんだよなぁ

592 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:23:35.63 ID:S+BYAHMq0
>>572
選択肢はいくらでもあるのに、日本を選ばなければならない理由がないと思う。
旧植民地で今も日本語が使われているというわけでもないし。
欧州へ行く移民や難民も条件の良い国を目指しているくらいだし。

593 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 02:23:49.70 ID:6C6rIHyO0
本当に最低賃金を上げて雇用が減らないなら1万円ぐらいにしてみろよ。
本当は雇用が減ると分かり切ってるから雇用は減らないだの法螺吹いても
微々たる変化しかないような額しか上げろと言えないんだろ?

594 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:23:57.30 ID:16sdEsWz0
>>589
むしろ1000万円にあげるべきや

595 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:24:24.65 ID:16sdEsWz0
>>590
じゃあちゃんとしようや

596 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:24:48.25 ID:N+A2rWV00
>>580
そもそも一億総中流なんて世界的に見ても日本でしか起きなかったものだし、
それだって長い長い数千年にわたる日本の歴史において
戦後復興からバブル期にかけてのわずか数十年しか続かなかったものだもんな。

それが出来たのは日本の尋常じゃない技術力と、それに伴う経済成長経済発展があってのもの。
いわば奇跡のようなものであって、あれが当たり前だと考えるほうが狂ってるんだよね。

597 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:24:48.96 ID:/K7FB+of0
>>584
居酒屋で時給1000円じゃ都内だと安いし誰も来てくれないよw
率先して時給2000円以上にしてやったらどうだ?

598 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:25:04.67 ID:jQI6EhE00
>>585
かわいい

599 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:25:12.02 ID:I2Xj9G9F0
>>593
一万円ぐらいにしないと1000円2000円じゃ雇用減らないと思ってるからそんなこと言うんだろ

600 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:25:15.81 ID:zaIjdFDd0
>>593
あんたはリバタリアン名乗らないでくれ頼むからwwwww

601 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:25:20.95 ID:CTMFdOs1O
中小企業潰れまくるのが日本に良いことだと思わないなあ

602 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:25:30.73 ID:WZkoMfoQO
>>574
非正規雇用とはつまり有期雇用だろ?

603 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:25:48.52 ID:lxYwoZs00
>>591
>仕事量が増えたから単価も上がりましたってどこの国の話?

世界中で起きる話、日本でも起きたし。
常識

604 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:25:52.14 ID:S6g9tUrA0
東京神奈川ならいけそう

605 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 02:25:55.57 ID:6C6rIHyO0
>>600
馬鹿は黙ってろ。

606 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:26:24.12 ID:Ngs/aEfG0
>>549
国会での答弁らしい
それも今年の

607 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:26:24.28 ID:asqDMD2l0
奴隷は奴隷のままでいてくれないと 高給維持できないしな
反対するのはおおいだろね

608 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:27:25.55 ID:16sdEsWz0
>>593
武装全面解禁して強奪恐喝なんでもありの世の中にしたら経営者とか株主とかは生活が成り立たなくなるからそうすればいい

609 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:27:26.31 ID:aAlLbhuH0
>>27
デフレの原因は供給過多なんだから供給を絞るべきなんだよ。
需要を増やそうとしても無理。需要は既にいっぱいいっぱいで、これ以上増えないから。

610 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:27:50.28 ID:l2ONWL/v0
だからどの層が反対してんだよw
時給に関する講釈はわかったから

611 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:27:51.10 ID:q0LIm4lS0
それでも民進党は、負けすぎなんだよなあ・・


◇ 民主党政権は「公的年金の運用などで毎年3兆〜6兆円を取り崩す」
  →安倍政権は「1年で運用益18兆円を稼いで民主党の消費分を積立て」
http://pbs.twimg.com/media/CmPr0j6UcAEPCl3.jpg
◇ 東証1部の時価総額・・・野田の衆院解散から約4カ月で「111兆円」も増加w

◇ 超円高 ・デフレ爆進・ GDPもマイナス続きで
 日本だけ株安状態なのに『 消費税10%増税 』を世界公約した野田政権・・
http://i.imgur.com/kfdq9AY.jpg
http://i.imgur.com/ZBNb9Vh.jpg
   ↓
野田内閣は、就業者数が酷すぎて賃金すら払えない状況だらけ・・
http://i.imgur.com/G6fMOhf.jpg

【 民主党政権 】  → 自公政権
・ 企業収益  12兆 → 17兆
・ 就業者数 6282万 → 6363万人
・ 正社員数 3340万 → 3375万人 (12年12月〜16年4月)
・  失業率  4.2% → 3.2%
・ 求人倍率 0.8倍 → 1.3倍
・  GDP   472兆 → 502兆
・  株価  8600円 → 14000円 (←イギリスEU離脱ショックでもこれ)
・  税収   42兆 → 57兆
・ 国債発行 44兆 → 34兆

612 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:28:00.74 ID:wm9VyZxM0
底辺はもらった分はすぐに使うから内需は確実に活性化する
日本の金を海外に流すパチンコを禁止にすればさらに効果的で地方も活性化する

613 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:28:24.20 ID:VdUTdT4i0
>>603
そうだね、フクシマでは倍に跳ね上がったね
で、地方は?
はなっから単価割れしている地域で少し上がったぐらいで「単価が上がりました(ドヤァ)」って恥ずかしくならないの?

614 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 02:28:39.84 ID:6C6rIHyO0
>>599
雇用減らないんだろ?じゃあ1万でも10万でもあげられる筈だよな?
一体どうして1000円2000円なのか?どうしてそんなにけちんぼうなのうか?

615 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:28:55.85 ID:K13iSntJ0
そんな事ができるなら、他所の国がとっくにやってるだろ。

616 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:29:04.37 ID:al9kwA1k0
そうだよこれが正しい経済政策
馬鹿どもが自民党ばかり投票するから実行できない

617 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:29:32.06 ID:uxa7+mgKO
安倍創価は本当にバカ揃いだな。
来るべき大震災、火山噴火、大津波に備えて貯蓄する。
今の建築素材や工法、
保険や国があてにならないのは、
熊本地震でよくわかった。

618 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:29:35.29 ID:lxYwoZs00
>>613
地方の仕事が増えていないからだろ? 何を言ってるの?w

619 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:29:37.70 ID:FBrTxB9k0
犬HK職員の給料も時給1000円にすべき。
あと総務省の奴らもな。

620 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:29:57.33 ID:aAlLbhuH0
最低賃金増やして消費と売上が増えるくらいなら企業は勝手にやってるよ。
企業はやらないどころか、賃金を下げよう下げようとするのは、消費が
増えることはないとみんな分かってるからだよ。

621 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:30:25.05 ID:Q5L/BhNi0
>>580
戦前もそうだった
財閥・地主が豪勢な暮らしをする一方、東北の貧農は娘売ってた
226の青年将校たちもこの超絶格差社会をなんとかしようと決起して失敗
結局この超絶格差社会を解体したのはGHQ
財閥解体・地主解体により均質化された社会になり
80年代の一億総中流でジャパンアズN01の黄金時代を迎えた
それをぶち壊したのが小泉・竹中の派遣解禁
底辺が50%近くにもなり、内需がなかなか増えない
根本原因を作った戦犯だ

622 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:30:32.34 ID:I2Xj9G9F0
>>614
雇用減る減らない以前にバイトが時給1万じゃ払えないだろ
2000円程度なら払えるけど

623 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:30:47.75 ID:3hUUfP9b0
>>620
合成の誤謬ってやつだな。

624 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:30:54.92 ID:16sdEsWz0
>>609
なら20年間くらい計画経済にするのがいい
企業は全部国営、国民は全員公務員にして

625 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:30:57.51 ID:OpSJ2fne0
日本は賃金が安くてそこだけ見たら移民にとっては魅力がない国。
おまけに英語がほとんど通じない。
実はこの二点が日本が移民に侵食されることから守ってるw

626 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:31:53.54 ID:VdUTdT4i0
>>618
仕事の量に困ってないって言ってんだろ
わざわざ断ってんだよ
というか、見積りしたことあんの?
仕事は増えるけど、見積り単価は下降傾向って日本じゃ常識だよ

627 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:32:07.72 ID:wm9VyZxM0
>>620
単独でやると貧乏くじを引くだけだからな

628 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:32:09.61 ID:I2Xj9G9F0
>>614
そもそも1万にあげてみろというのなら
なぜ1000円2000円に反対するのか?

629 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:32:12.19 ID:QotD0eJE0
それでも一人だけ儲けたい連中だから、皆嫌になってナマポに行く

630 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:32:20.33 ID:N+A2rWV00
>>592
欧州の移民の大半は中東など近隣の貧しい国からのもので
東南アジアからの底辺移民なんか存在しない。

アジア圏における日本より条件のいい国?
自国民の人権すら踏みにじる中国?東南アジア人に対する差別が問題になってる韓国?
一体どこの国のことなんでしょうね。

それに「他国のほうが条件いいから移民は他国を目指し日本に来ない」のであれば
別に移民制度始めちゃってもいいよね。お前の言う通りなら誰も日本には来ないんだからさw

631 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:32:35.29 ID:RGb0hgaH0
>>619
ハローワークでたまに出るNHKの非正規の職員の求人は、
月給14万とかだぜ・・・すでに時給1000円以下じゃね?

632 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:32:45.84 ID:/K7FB+of0
>>620
ま、その通りだな
底辺の給料増やしたとこでどうせパチンコだの安酒だのあたりに使うだけ
そんな金は与える必要がない

633 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:33:28.80 ID:bW1Ise7g0
>>596
それは断じて違う
一億層中流は意図的に破壊されたものだ
破壊しなければ良かっただけなのに、それが当然というのは論理的に矛盾している

634 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:33:30.99 ID:lxYwoZs00
>>626
>わざわざ断ってんだよ

高い値段にして、高くてもやって欲しい仕事を受けたらいいだけじゃん

635 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:34:00.71 ID:16sdEsWz0
>>621
やっぱり日本は体制変更すべき時期に入ってるよな

636 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:34:01.93 ID:QhYH0g560
最低賃金1000円を批判していたネトウヨ生きてる?www

637 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:34:14.44 ID:I2Xj9G9F0
>>620
自分のとこだけやっても効果あるわけないだろ
全体でやるから大きな効果が出るのに

638 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:34:26.48 ID:4tfzNZ7Q0
というか、都内なら時給1000円なんて普通じゃないのって感じだけどな。
まあ、1000円でも安いと思うけどな。フルタイムで働いて年収400万以下しか
出せない会社ばっかって日本やばいだろ

639 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 02:34:29.12 ID:6C6rIHyO0
>>628
本当に最低賃金を上げて雇用が減らないと言うなら
1万円でも10万円でも上げればいいじゃん。

一体どうして1000円、2000円しか上げないのかな?

最低賃金を上げれば雇用が減ると分かってるから
1000円2000円等と微々たる変化しか生じないような額を要求し、
雇用が減る事が分からない様に誤魔化してるだけだろ?

640 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:34:33.01 ID:4BniDMQ10
>>626
公共事業の単価は上げてるぞ。

まぁ小泉時代にさげたのをあげてるだけだけど。

641 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:35:01.79 ID:GS3niuN50
>>632
除染とか原発作業員ホントにガラが悪いらしいね
いくら地元が東電とか国を通して当該企業に注意してもダメらしい

642 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:35:09.65 ID:fx5ICfdL0
仕事が少ないで 賃金上げたら  労働時間減らすか、雇用減らすしかない
仕事が増れば、支払う余裕もできて雇用が増え 人必要だから賃金を上げる

規格要求厳しく、支払い据え置きとか そもそも大企業が仕事囲い込み過剰で
中小の仕事減らされてる

643 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:35:22.78 ID:ur5KtbF/0
粗利ひくい食品業界とかは倒産するぞ

644 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:35:36.82 ID:jQI6EhE00
>>609
すでに各家庭に物が行き渡ってるからな
だからと言って生産数減らしたら給料払えなくなるだろう、そのために無理やり多機能高級4k放送ゴリ押ししてるんだろ
そんなガラパゴスやるより安くてシンプルで壊れにくいのを海外に出せばいいのに
50万のテレビとか誰が買うかよ

今ならまだ日本ブランドで丈夫が通用するやろ。製造業の事情はしらんが

645 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:35:38.97 ID:RGb0hgaH0
>>632
パチンコだ安酒だって消費に回るってことじゃん。
なんでもいいから消費に回りさえすれば、経済は全体として上がってく。
まさか自分の会社の製品が直接売れないと意味がない、
とか頭悪いことを企業の偉い人は思っているってことか?

646 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:35:39.01 ID:al9kwA1k0
>>620
「合成の誤謬」(経済用語)というやつだ
個々の経営判断(ミクロ経済学)は正しくても、その集積で経済全体が衰退する
経済全体の調整には、個々の経営判断では不可能なことを政府がやる必要がある(マクロ経済学)

平たく言うと、どこか一社だけ賃金を上げると、その経営者だけ割損になる
でも法律によって一斉となると、どの経営者も割損にはならない

647 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:36:06.07 ID:VdUTdT4i0
>>634
それが出来るのは、これ以上仕事したくない時だけだからな

648 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:36:32.42 ID:I2Xj9G9F0
>>639
物事にはバランスというものがある
どんなことでも行き過ぎれば破綻する
賃金は安すぎても高すぎても問題がでるから中くらいにあげよと言っている

649 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:37:04.30 ID:4tfzNZ7Q0
>>639
額によるってことはありえるね、理論的にも例えば労働市場が
買い手独占に近い状況ならば、大幅に引き上げをやらない限り
雇用は減らないしむしろ増えるよ。

650 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:37:18.22 ID:lxYwoZs00
ヤフオクと同じじゃん
欲しい人が多いなら値段も上がる。

仕事だって、買いたい人=仕事が増えるなら値段が上がって当たり前
ヤフオクで実感したら?w

651 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:37:36.75 ID:16sdEsWz0
>>640
今の10倍にしてくれ

652 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:37:40.09 ID:wm9VyZxM0
>>639
ドラスティックな変化には対応しきれないだろ
漸化的に上げていく方がいい

現状よりはもうちょっと上げるペースは速くていいと思う

653 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:38:28.21 ID:kabuSxtx0
これからどんどんAIとロボットが物凄い勢いで進化して、雇用自体がどんどん無くなっていくのに。。。
最低賃金1000円にしたらどうこう論じること自体がもはや無意味
もうそんな段階にないよ
アメリカでは会計士もAIに仕事奪われてるし、AIが描いた絵や作曲した音楽なんかも売られ始めてるってのに。。。
日本は危機感が無さ過ぎるわ

654 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:38:30.89 ID:jzsF7uzw0
最低賃金目標時給1600円、緩やかなインフレをみんなが意識できたら
たぶんみんなが幸せになるんだろうな

655 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:38:43.90 ID:I2Xj9G9F0
>>639
お前の言ってることは消費税上げれば税収が上がるんだろ?
じゃあ消費税100%1000%にすれば借金一瞬で返せるじゃんというのと同じ詭弁

656 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:38:56.42 ID:4BniDMQ10
>>651
そんなことしても10倍内部留保が増えたり、中間マージンとる会社がふえるだけじゃね?w

657 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:38:58.75 ID:jQI6EhE00
>>626
そうだな相見積されて常に原価割れを要求されるな!!
まあそんな仕事お断りするけど

先日市役所から来た仕事も原価割ってたし、どこの業者が落としたか知らんけど仕事道具ボロボロだしよくやるわって思う

658 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:39:04.09 ID:16sdEsWz0
>>644
もう、遅いねや

659 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:39:27.54 ID:aAlLbhuH0
>>623
>>646
日本の企業はお前らほどアホじゃないよ。
業界全体にとってどうするのが最も合理的かよくわかってるし、
先を見越して判断する先見の明も、実行力、調整力もある。
その結果、賃金を上げてはいけない、という結論になってるんだよ。

660 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:39:30.20 ID:D4qawHlw0
消費税が上がった分最低賃金を上げないと
辻褄が合わない

661 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:39:33.17 ID:bW1Ise7g0
>>628
簡単だよ
大企業は派遣社員雇っていて、時給1500円から2000円を払っている
それ以上になると大企業の負担が増えるだろ?
嫌じゃん

これは小規模経営を苛める政策なのに大企業いじめてどうするの

662 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:40:00.67 ID:3hUUfP9b0
>>649
彼は大学1年生で使う初級ミクロの教科書に書いてあることを真に受けているのだろう。

663 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:40:06.13 ID:l2ONWL/v0
最低賃金上昇で、どの層が反対なのかは答えないんだな。どうせ無能な正社員が困る可能性があるからなんだろ?クソだなw

664 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:40:10.04 ID:16sdEsWz0
>>656
そうやな
経営者とをぶち殺すしかねえな

665 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:41:00.91 ID:3hUUfP9b0
>>659
君がレスの内容を理解できていないだけだ。

666 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:42:19.27 ID:r2qG4SJo0
>>663
無能な英社員が最低賃金引き上げの影響を考えるわけがない。反対してるのは経営者だけ。

667 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:42:37.23 ID:3hUUfP9b0
>>663
最賃引き上げに反対するのは概して中小零細企業の経営者だな。

668 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:42:42.20 ID:jQI6EhE00
>>658
悲しいなぁ
たまにバライティでやってるエセ日本製駆逐してほしいのに
あとゴミ韓国製。あ、液晶パネル国内死んでるんやっけ?

669 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:42:58.76 ID:4tfzNZ7Q0
>>662
一応ああいうのはモデルであって背後にある仮定を変えればいくらでも
違う結果出てくるんだけどね。その仮定がどの程度あてはまるかの実証結果
もっと教えたほうがいいと思うんだけどね

670 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:43:06.86 ID:M9cNL/+P0
賃金上がって金使うわけないじゃんw

671 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:43:08.72 ID:aAlLbhuH0
>>645
国内で回るような消費じゃないと意味無い。
パチンコや安酒は金が海外に流れるだけ。安い服や食品も同じ。
国内で回すためには、わざわざ付加価値の高いものを
選んで消費する必要があるが、底辺にはその金が無い。

672 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:43:41.24 ID:N+A2rWV00
>>633
バブル崩壊して経済発展が止まって、馬鹿にもカスにも中流の恵まれた暮らしなんか与えて
これから先も国民総中流を維持しようとすれば結果国民総底辺になるだけだから辞めざるを得なかっただけの話だろ。

それでも他国のように移民を導入したわけでもない、社会保障を徹底的に一気に削ったわけでもない、
なんとか国民総中流に近い形をできるだけ維持し、お前のような無能を守ろうとした結果
中流は下流に足を引っ張られ下流落ち、足を引っ張る人間が増加して、の悪循環でどうしようもなくなってきてんだよ。

無能という足手まといでしかない"癌"を放置した結果がこれなの。
さっさと切り捨てなかったせいで体中に拡がっちゃって手術する体力すらなくなってしまった。

他の先進国のようにさっさと移民制度導入したり、
アメリカのように社会保障徹底的に削ってりゃこんな経済状況になんかなってないんだよ。
まぁ移民には移民の問題があり、社会保障削減には社会保障削減の問題があるがね。

673 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:43:52.64 ID:lxYwoZs00
ぶっちゃけ、多くの正社員は、最低賃金アップしてバイトなどの給与が上がると
正社員の給与が下がると理解しているから、本音じゃ反対してる
本音で反対の人が多いから、チマチマしか上げないのが国民の総意のようなもの

674 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:44:04.27 ID:JCZvA+mK0
景気が良くなるわけねえだろうが
ブラックバイトにブラック管理職だものな

675 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:44:04.63 ID:OBuKDGVN0
>>663
少し待遇良い奴隷が
最下層奴隷の待遇改善が妬ましいってのが正解かな

676 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:44:04.96 ID:kEEkkrug0
馬鹿か1500円にしろ

677 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:44:06.35 ID:I2Xj9G9F0
>>659
企業は自分のとこの利益しか考えてないよ
それはある意味資本主義に忠実ともいえる
だって日本全体の利益を考えて自分のとこの利益を減らしましたなんて言ったら
株主に怒られるからな
だからこそ政府が規制して最低賃金をあげてやらないといけない

678 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:44:07.73 ID:qqUl+pKf0
>>38
通信費15000円ってw

679 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:44:14.47 ID:3hUUfP9b0
>>669
いちおうモデルが成立する仮定は書いてあるはずなんだけどね。
完全競争、対称情報、外部性このあたりはどの教科書を読んでも書いてあるはず。

680 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:44:23.98 ID:4BniDMQ10
>>671
付加価値信仰をすてればいいんだ。

681 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:44:56.85 ID:Ngs/aEfG0
しかしよく解らん国になってしまったな

自国の国の人間には金をやりたくない
自国の国の学生には借金を、基地外の国にはタダで200億以上もプレゼント
自国の国の人間からは税金を取りまくり

682 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:44:59.91 ID:kabuSxtx0
Amazon rolls out Kiva robots | Amazing robots work in Amazon
https://www.youtube.com/watch?v=z_R8feyCu-M

Amazonなんてもう工場の作業はほとんどロボットに置き換えて24億円のコストカットに成功してる
これからもどんどんロボット化されていくよ
最低賃金1000円にするのは自由だけど、もうどこの企業も人を雇わないよ

683 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:45:01.32 ID:4tfzNZ7Q0
>>659
そういうのは、業界全体の利益になるとしても一社だけでやることは
利益にならないからやらないということでむしろ有能なひとであり
かつ自社の利益を考えているほど合成の誤謬に引っかかるという
ことなんだけどね

684 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:45:10.11 ID:M9cNL/+P0
>>671
パチンコが海外に流れるのは自民党のせいだから仕方ないな
何とかしないと

685 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 02:45:26.64 ID:6C6rIHyO0
>>648
丁度良いバランスは誰が決めるの。市場でしょ。
最低賃金を上げれば丁度良いバランスは崩壊し、そうでない時より必ず雇用は減少する。

686 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:45:43.76 ID:al9kwA1k0
>>659
だから「合成の誤謬」でググれって
日本中が賃金を低く抑えると、回り回って顧客の購買力も落ちる
日本は行くとこまで行ってしまって、とうとう東芝やシャープまで傾いた
顧客の購買力を落とさないために、自ら賃金を上げるなんて判断は経営にはない

687 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:46:21.21 ID:CpnWoSTK0
なら派遣、パート、アルバイト禁止で全て正社員採用にしたらいいのに

688 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:46:46.01 ID:JCZvA+mK0
>>679
完全競争を定義してみなw

対称情報? そもそも人間の認知能力の限界によって非対称を認知するには限界があります

689 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:46:46.39 ID:kUUYOO+b0
>>681
他所の国に金をばら撒くと
ばら撒いた奴がキックバックを貰える仕組みになってるからな

690 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:47:02.27 ID:ubbD1xkF0
非正規雇用がアホのように増えたね、よかったね

691 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:47:08.71 ID:bW1Ise7g0
別に教科書に書いてないなら、思考実験すればいいだけじゃん
簡単でしょ

例えば最低時給が法律で10000円になったとする
企業の運営資金は変わらないので、いきなり雇用が困難になって
企業がばたばた瞑れる
それでも銀行への信用のある企業は、時給から適切な物価を割り出し
大量の借り入れをして雇用を維持、製品への価格転嫁をして生き残りを図る

それでも大量の企業倒産が起こるので、日本の生産力は破壊される
生産力が破壊されるので供給不足になって結局物価は上がる
ボロボロになった日本経済の中で、一からまた企業が発生していって定常状態になる

しかし、物価は強制的に上昇するので、今まで日本人が持っていた資産は
インフレで消し飛ぶ
そこでは日本の国債発行残高はインフレで圧縮される、政府マンセー

これが10000円の場合
1000円なら地味に小規模経営が破壊されるだけ
簡単でしょ

692 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:47:17.90 ID:I2Xj9G9F0
>>685
市場原理主義だけではうまくいかないのが現実の経済だから政府がときどき介入して修正しないといけない

693 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:47:30.96 ID:aAlLbhuH0
>>680
> 付加価値信仰をすてればいいんだ。

そのためには、「最低賃金を下げてくれ!俺には時給300円が分相応だ!」と言わないと。
最低賃金1000円以上の価値が自分にあると日本人が錯覚してる時点で、日本人は
付加価値信仰に囚われている。
日本人の生産性の低さを見ても分かるように、もう今の日本人にはそんな付加価値は無い。

694 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:47:34.44 ID:TlHm/+y+0
最低賃金を上げでも、雇用数が減るから、消費は増えないんだよねえ。

695 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:47:44.02 ID:3hUUfP9b0
>>688
なら、最賃を引き上げても雇用が減るとは限らないなw

696 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:48:33.72 ID:aE8GSgD70
中小零細企業が潰れる事を度外視すればそうなるわな。

697 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:49:02.01 ID:6vJelFE/0
購買力なったから賃金上げないといけないけど自分だけ上げてもって囚人のジレンマなんやな

698 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:49:04.10 ID:fx5ICfdL0
賃金増やしたら、雇用減らす・時間減らす  仕事がガンガン入ってきてから考える話



海外に電化製品やらドンドン売れるなら日本の雇用も増えるだろうさ
技術漏洩を支那や在日チョンに許したまま、円高で競争力低下 仕事増えない
外国人労働者とかいたら、低賃金で仕事する 低賃金化が進み、仕事も奪い合いで給与ガンガン落ちるし仕事も減少


まずやるべきは 在日追放、海外に技術移転の際の課税でもやって日本国内の技術防衛 日本からの輸出増

699 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:49:04.71 ID:jQI6EhE00
ワイは田舎の中小経営側やけど一律1000円とかされたらつらいわー
取引先が値上げに応じてくれたらいいけどな
ただでさえ日々ダンピング要求とバトルしとるのに大手企業の取引先使い捨て思想がある限り無理やろ

私事で国からの規制も日々キツくなってさらに経費かさむしそこに賃上げ強制なんかきたら業界が吹っ飛ぶ

700 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:49:26.95 ID:lxYwoZs00
医学系なら動物実験で、○○g投与するのが最適って決まるから
政治家が薬の量について議論する事などありえない。

しかし、経済学は非常に未熟で最低賃金が○○が最適という答えを出せない。
学問的に答えが決まらないのに、2ちゃんの自称賢い人が○○円が最適と言っても相手にされないw

701 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:49:30.64 ID:I2Xj9G9F0
>>693
それが行き着く先はさらなる日本人の所得低下GDP縮小消費激減

702 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:49:39.31 ID:/K7FB+of0
奴隷は安く使えるほどいい
はなから何十年も長期的に経営するつもりもないから、今儲かればそれでいい
それで稼いで自分だけ勝ち逃げできればね
奴隷の将来など知ったことではないしな
給料増やすとかアホらしいでしょ
ほとんども中小零細の経営者はそうだと思うよ

703 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:49:42.37 ID:JCZvA+mK0
>>686
ただの相場の動きだよ
1970年に戻ってきただけ
どこの相場だろうが、必ず戻ってくる
やたら長いサイクルはあるけど
それ故に人生1回だけでは、認知できないのさ
学者でさえ知らないか知らないフリしているはずだ
ぐるぐる回っているだけなんだよ
日本は昭和の時代に成長しすぎたので
調整に時間がかかっている

704 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:49:53.68 ID:4BniDMQ10
>>693
安いものを大量に作って売る努力すればいいじゃん?

705 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:49:56.99 ID:aAlLbhuH0
>>684
おい、なんでも自民党のせいにするなよ
在日優遇した民主党(民進党)のせいだろ

706 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 02:50:47.45 ID:6C6rIHyO0
>>686
そんな事は無い。より多くの雇用が生じて、より低価格でより豊富な商品を購入できる様になる。

707 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:51:04.59 ID:4tfzNZ7Q0
>>688
完全情報+価格を所与とみなして行動するが完全競争市場だね。
まあ、情報の非対称性を認知する能力に限度があったとしても
それが非対称性がないようにふるまうということにつながるとは
思えないけどね

708 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:51:05.13 ID:6vJelFE/0
>>704
その結果がイオンのPBや小さくなってく加工食品なんやな

709 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:51:42.50 ID:RGb0hgaH0
>>694
それ、経営者が言ってるウソだからな。
自分たちの取り分を減らしたくないから、
そんなウソを言ってる。

710 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:51:54.38 ID:r2qG4SJo0
>>705
もしかして安倍さんが自民党初の総理大臣とか思ってるの?

711 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:51:57.55 ID:izkHhY1f0
貯金できない貧乏人にお金回せば消費は増えるよ。
当たり前の話、ああ、その前にパチンコ禁止ね。

712 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:52:00.98 ID:4BniDMQ10
>>708
そうかもな。

お前は最近どんな付加価値がついたものかってんの?

713 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:52:07.96 ID:I2Xj9G9F0
>>700
他の先進国と同じくらい働いて同じような製品を作っているのなら当然同じくらいの報酬をもらえるべきだ
日本人だけいくら働いても半分の賃金しかもらえないならその金はどこに行っているのかということ

714 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:52:16.12 ID:bW1Ise7g0
>>672
…日本人は普通に家庭を持って普通に暮らし、何の不満もなく生きていたんだが
そういうことは日本人がその政策で総底辺になってから言ったら?
意図的に破壊しといて何を言ってるの

今貧富の格差が拡大して一体何が起こってるのか分かってる?
日本の生産力を貧富の格差によって十分に機能させず
無駄にしてるだけなんだよ、供給過剰って意味分かってる?

俺がよくするたとえ話だよ
ある村があって、その村では村民が十分に食うに困らない米の収穫があった
そこに悪徳支配者がやってきて、大量の米を年貢として納めさせた
その支配者は米を使って橋を作らせるとかそういうことをせずに
ただただ米を蔵で腐らせていた
そして、気に入った娘がいれば、格安で妾にしていた

上の連中が何をしてるのか分かってる?

715 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:52:35.65 ID:aAlLbhuH0
>>704
> 安いものを大量に作って売る努力すればいいじゃん?

廉価大量生産で中国人に敵うのか?それは必然的に人件費競争になるのだから
「最低賃金を1000円で」なんて言ってる場合じゃないぞ。最低賃金を300円にし
ないと勝てない。中国人研修生に払ってるのがそれくらいだからな。

716 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:52:59.75 ID:16sdEsWz0
>>687
会社経営なんて禁止すればOK

717 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:53:02.20 ID:Ngs/aEfG0
腐れ賄賂党に腐れ新興宗教党、腐れ野合泥船党に赤

全く良い国になりました

718 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:53:06.52 ID:JCZvA+mK0
>>700
本当は出せるんだよ
ただ、その答えの周りをぐるぐるとても大きな振幅出回っているので
たとえそれを使用しても最適にはならないんだわ
相当長期で分析しないといけないんだけど
そうすると既に経済状況も変わってしまう
それほど大きな波の中で俺たちは生きている

719 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 02:53:46.06 ID:6C6rIHyO0
>>702
蓄積された資本はいずれ別の何かに使われる。
使う気が無いなら資本を蓄積する必要は無い。
結果として、新たな雇用は生み出され、生産性は向上し、我々は皆より豊かになる。

720 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:53:46.46 ID:lxYwoZs00
>>713
日本の労働分配率が特別低い証拠はない。
また、中小零細の方が労働分配率は高い。

721 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:54:01.92 ID:UEpERF/E0
最低賃金引き上げで雇用が減るのに
都合よく経済効果があるという嘘の前提何なの?

722 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:54:39.13 ID:I2Xj9G9F0
>>706
雇用はもう十分行き渡っているのであってもうこれ以上増えることはない
だから目指すのは賃金を安定的に増やしていくこと

723 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:54:51.67 ID:jQI6EhE00
>>708
イオンのPBやよくわからん激安食品は嫌だけどさ

テレビでユーチューブが見る機能がついたテレビが20万30万ってのはいらない
綺麗なパネルで無駄な機能を省いた安価なTVがいいんや。よくわからん海外製の汚いのはね

洗濯機に電子レンジにパンが焼ける炊飯器に
単価を無理やり引き上げるための無駄機能が多すぎや

724 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:55:02.76 ID:VqxLJkZs0
>>54
社会保障がブレブレのガバガバのくせに公務員の給料だけはうなぎのぼりだからや

政治がクソだからや

725 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:55:23.80 ID:fx5ICfdL0
大企業は非正規雇用を禁止にしたら良い


パートなど中小のみOKなら、賃金格差で中小に仕事が回る だから賃金も自然に上がる
大企業は正社員のみとなれば、給与も下がり 中小との格差も縮まる
結果、賃金・雇用が改善する


マスゴミとか高い賃金の無能で、下請け虐め  こういうの駄目絶対

726 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:55:50.41 ID:JCZvA+mK0
>>707
それは経済自身の否定になるんだよ
これがわかるまで経済学は学問になることはない
まずは数学と物理を勉強しておけ

727 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:55:52.43 ID:gaW0NwRL0
最低賃金だけ上げても実情労働者の請負が増えて雇用労働者が減るだけだろ
最低賃金は先進国最低レベルだけど、競争法は世界最低レベルなんだからちょっとは引き上げろよ

728 :雲黒斎:2016/07/24(日) 02:56:00.63 ID:u7PS8PEp0
会社同士のゲームのルールなんだから、上げると会社がつぶれるというのは為にする話。

729 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:56:07.63 ID:I2Xj9G9F0
>>720
最低賃金が半分しかないのは明らか

730 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:56:08.28 ID:OBuKDGVN0
奴隷使いと奴隷使いの手先は退場すればええんやで

731 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:56:11.83 ID:lxYwoZs00
>>718
少なくとも、経済学会が統一見解を出すことなどない。
経済は学問的に非常に未熟。
学問的に未熟なのに、素人の政治家が最適答えを出す事などあり得ないし不可能

732 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:56:25.28 ID:RGb0hgaH0
>>721
雇用が減るってのがウソだからな。
実際、ヨーロッパの国では上げても減らなかった。
なぜ日本だと減ることになる?

733 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:57:13.69 ID:cMQ8daFa0
>300万円以下の人が就労者全体の48.8%を占めている
低賃金とそう悲観しなくてもよかったようだ
まあ田舎はこれくらいが普通なのかもしれんが

734 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:57:40.86 ID:wm9VyZxM0
>>721
上で10倍にしろとか主張してる人がいるけど
それくらいやったら減るだろうね

735 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:57:43.02 ID:aAlLbhuH0
>>677>>683>>686

業界全体が活性化すれば自社の利益はもっと増えるんだよ。
なんで業界が成長してるのに利益が減るという滅茶苦茶な想定が前提なんだ。
企業が自社の利益を再優先で追求するのは当然だが、それは今日の利益だけでなく、
明日の利益も計算するものだ。そして業界全体が活性化すれば結果的に自社の利益も
最大化できるのだから、そういう戦略が第一選択となる。企業は孤立しているわけではなく、
業界全体での情報交換や調整機能もあるのだから、合成の誤謬は生じない。

736 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:57:45.86 ID:jQI6EhE00
>>709
そこまでいうなら自分で会社回してみてよ
少なくとも社会保険や雇用保険や給料や生活の面で守ってもらってるんだから
無理な賃上げの要求して会社疲弊して困るのは従業員やで

737 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:57:54.40 ID:al9kwA1k0
>>706
しかし20年の格差拡大政策に比べれば>>1は一歩前進だが、最良案とも思えない
庶民減税で庶民の可処分所得を増やせば、経営者にとって賃金は同じなので、経営を圧迫しない
でも従業員にとっては賃上げと同じだから、同じ消費増が見込める(その効果を図る計算として、>>1が使える)
その財源は、当然富裕層の増税

738 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:57:59.33 ID:3hUUfP9b0
>>726
自らモデルを否定しておいてそのモデルを持って雇用が減るとか矛盾もいいとこだな。

739 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:58:02.44 ID:4BniDMQ10
>>715
人件費以外の部分をどうにかして生かして適うようにしなきゃ生き残れないだろ?

なんか付加価値競争なら勝てる前提で話してないか?

740 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:58:20.29 ID:JCZvA+mK0
>>732
それでスペインは失業率が20%なのね

741 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:58:26.05 ID:lxYwoZs00
>>729
だから、労働者の間で分配が偏ってるシステムになっているだけじゃん。
労働間同士のぶん取り合戦をする以外にない

742 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:58:43.10 ID:S+BYAHMq0
>>630
カンボジアにしても、出稼ぎ先は時給1000円で隣のタイが多いから、少なくとも
タイよりは高い時給にしないと難しいと思う。

743 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:58:47.88 ID:16sdEsWz0
>>713
経営者がとってる

744 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:58:57.14 ID:bW1Ise7g0
>>719
君は守銭奴という日本古来の概念を無視しているよ
それは古今東西存在するんだ

745 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:59:08.04 ID:N+A2rWV00
>>714
ま、一生自分の無能さから目を背けて、地面這いながら
社会が悪い政治が悪い大企業ぐぁ類富裕層が悪いって叫びながら頭踏み潰されて死んでいけよ。

お前のような虫にはそれがお似合いだ。

746 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:59:43.69 ID:r2qG4SJo0
>>735
同じことしてる同業他社が賃金を上げて自滅してくれれば、自分の利益はもっと増える。

747 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:59:44.57 ID:zv6ZZbnA0
>>713
買い物する時に半分の値段しか払ってないやろ
安く生活するために、低い給料で我慢するか
高い給料もらうために、高い生活するかどっちかでしか経済は均衡しない

748 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:59:51.83 ID:4tfzNZ7Q0
>>726
どこら辺が経済の否定になるの、完全競争市場って自由な市場では出現し得ないってとこ?
まあモデルなんだしそのまま当てはまるのなくてもいいんじゃないの、そもそも完全競争市場
って経済学ではむしろベンチマーク的な意味合いにしか使われていないしな。あとは長期的には
それに近い振る舞いを見せる的なモデル

749 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 02:59:54.72 ID:JCZvA+mK0
>>731
経済学が出さなくても物理学が出すことになるさ

750 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:00:22.92 ID:LU6Vf7rP0
相続税100%にしたら経済動きまくるやろな

751 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:00:23.66 ID:I2Xj9G9F0
>>741
他の国は高い最低賃金が保証されているのに
なぜ日本だけ労働者の搾取し放題無秩序状態で暮らさなければならないのか

752 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:00:28.93 ID:Ngs/aEfG0
腐れが腐れの悪口を言って自国民を殺す
全く良い国になりました

753 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:01:06.13 ID:JCZvA+mK0
>>748
儲からなくなるからw 誰が経済活動やるの?
そもそも経済活動とは何か学者でさえわからないんでしょ?

754 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:01:06.62 ID:aAlLbhuH0
>>739
> 人件費以外の部分をどうにかして生かして適うようにしなきゃ生き残れないだろ?
>
> なんか付加価値競争なら勝てる前提で話してないか?

その「人件費以外の部分をどうにかして生かして」が付加価値だろw
金銭換算できる人件費に付加する価値なんだから。

755 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:01:09.20 ID:tminYvDv0
中抜き規制もセットにしないと賃下げ競争が終わらんと思うわ
うちならさらに安くできますよって派遣屋であふれてるだろ

756 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:01:10.17 ID:al9kwA1k0
>>735
まだ合成の誤謬をググってないのかw
相当な勉強嫌いだな
合成の誤謬は業界内の話じゃなくて、国全体の話
経営者や業界団体が認識できる範囲を遥かに超える

だが、経営者の心配が不要な別案の方が優れてる>>737

757 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:01:39.71 ID:4tfzNZ7Q0
>>735
生じ得るでしょ。業界全体が活性化する努力にただ乗りできる場合
はただ乗りしたほうが特となり、その結果業界全体を活性化する
コストを負った企業のみが損することにはなるね

758 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:01:56.96 ID:16sdEsWz0
>>725
ダメよ〜ダメダメ

759 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:02:39.77 ID:Bp+b0kvM0
最低賃金を上げることに反対する人はあまりいないが、問題はそのスピードだ
人件費を10%上げた次の月から売り上げが10%上がるならいいがそんなことはない

それから退職した団塊世代に1000円は無理やで

760 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:02:40.21 ID:6Bk41XAF0
>>751
その他国は日本と同じ物価だとでも?

761 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 03:02:41.32 ID:6C6rIHyO0
>>700
最低賃金は○○円が最適等と言う金額を出せないのは経済学が未熟だからではない。
最適な賃金は市場における自由意思に基づく取引を観察する事によって知る事しかできないからだよ。

762 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:02:42.18 ID:N+A2rWV00
>>742
タイで時給1000円?
タイの最低賃金(日給)が約300Bで1000円程度なんですけどww?

馬鹿がどっかから数字引っ張ってこようとして日額と時給間違えたかねww?

763 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:02:56.37 ID:RGb0hgaH0
>>750
家族を作る意味が薄れるから、
少子化がすごいことになるだろうな。

764 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:03:03.25 ID:al9kwA1k0
>>750
それが一番手っ取り早いw
1700兆も貯め込んだジジババが必死に使うからな
消費税もいらず、若者の消費も増える

765 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:03:08.69 ID:bW1Ise7g0
>>745
論破された捨て台詞としてはすばらしい表現力だ、わざとなのか分からないが感心するレベル

君に一つだけ教えてあげる
基本的にお金は刷れば増えるし、銀行から借金をすれば増える
逆も同じ、お金を破り捨てれば減るし、銀行に借金を返すと減る
しかし、それが起こらない状態ではお金の量は一定だ

金持ちが金を稼いで溜め込むと、庶民が使うお金が減る
嫉妬とか言う馬鹿がいるが、実害が出ているんだよ

766 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:03:45.70 ID:lxYwoZs00
>>751
最低賃金だけでなく、雇用体系全体の話になる。
日本型のシステムでは最低賃金を安くする。そんだけ
日本型を多くの日本人がよいと言ってやってきただけ。

767 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 03:03:46.23 ID:6C6rIHyO0
最低賃金などと言う物を定める時点で、それは市場の最適な賃金からの逸脱を意味する。

768 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:03:49.12 ID:aAlLbhuH0
>>756
お前が合成の誤謬をググれよ。
合成の誤謬の定義に「国全体」などの範囲の条件は無い。

769 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:03:56.68 ID:4tfzNZ7Q0
>>753
そこは、普通の学者は現実的にはあくまで近似的にしか完全競争市場は
成立しておらず、多少の利益はでるくらいにいんじゃないの。完全競争市場
とかそのまま成り立っていると考えている学者ってそもそも希だよ

770 :雲黒斎:2016/07/24(日) 03:04:49.39 ID:u7PS8PEp0
同じ通貨を使っていると仮定すれば、日本は外国企業に対してゲームルール破りの労働価値ダンピングをやっている事になる。
ましてや今は円安でその不公正さは増して、石を投げられてもおかしくないレベルになってる。
円安の今、適性労賃に是正できなかったらいつやるのか、と。

771 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:04:54.48 ID:qqUl+pKf0
>>751
一部の例外を除いて中進国以上は時給700-1000円だよ
馬鹿が極度に円安になった時の数値を示してるだけで

772 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:04:57.16 ID:JCZvA+mK0
>>769
おまえは何を言っているんだw

773 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:05:17.61 ID:r2qG4SJo0
>>768
合成の誤謬は現象であって定義されるものではないぞw

774 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:05:42.55 ID:4BniDMQ10
>>754
俺の言ってる付加価値とは違うな。

お前さんのいっている付加価値なら人件費だけで決まるわな。

まぁ同じ商品や製品を作ることが絶対条件だけどw

775 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:05:47.51 ID:Jn6LeFYX0
消費が増加する前に中小がつぶれそう

776 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:05:54.95 ID:lxYwoZs00
>>767
経済学では最適な再配分についても考える学問
再配分=市場とは全く関係ない話だし

777 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:06:22.16 ID:I2Xj9G9F0
>>766
全体の底上げをする従来の日本型一億総中流が破壊された結果であって
今の日本型は庶民破壊格差型

778 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:07:00.88 ID:16sdEsWz0
>>751
坊やだからさ

779 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:07:09.44 ID:al9kwA1k0
>>768
合成の誤謬は、最終的に顧客の給与まで下がることによって自社の売上も落ちる現象だから、当然業界の外まで出てから戻ってくる話
いいかげんこんな低次元なこと説明したくないよ知恵遅れ

780 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:07:32.33 ID:lSbPMJz10
>>775
いいんだよ潰れても
ダメ企業の排出が新たな雇用を産み出すんだから

781 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:07:40.11 ID:4tfzNZ7Q0
>>772
君そもそもモデルって概念よくわかってないでしょ

782 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:08:01.29 ID:490P6+n40
この格差社会を何とも思わないメンタリティーの経営者政治家の
メンタリティーがどこから来たのか
やっぱり終身雇用制が無くなったからだろうな
社員の面倒は見るぞという意識が無くなっちゃった
労働者を駒としかみれなくなった
そういう人物しか経営者になれなくなった

783 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:08:03.17 ID:N+A2rWV00
>>765
論破w?笑わせるなw
あまりに馬鹿すぎて話が通じないなと思っただけだよ。

他国の国民以上に救ってもらってる、他国民よる遥かに努力もしてない無能人間が、
他国民は恵まれてる!俺は救ってもらってない!国は酷い!だもの。
そんな馬鹿に何を言えばいいのかねw

784 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:08:04.28 ID:JCZvA+mK0
>>776
完全情報完全競争であれば、ベーシックインカムで無問題

785 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:08:06.45 ID:I2Xj9G9F0
>>771
15ドルなら1ドル100円計算でもやはりおよそ倍の最低賃金

786 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:08:13.69 ID:jQI6EhE00
消費者が安い物を求める
利益を取れない
給料が下がる
安い物を
以下ループ
これを抜け出すのに政府が賃上げを強制して会社を疲弊させるのはやめよう

消費を増やすための政策をしよう
ヘリマネやろうぜヘリマネ
1万とかケチなことせずに10万くらいばら蒔こう
四人家族なら新しい4kテレビ買える。
貯金をさせないように期限付きの金券って扱いもええな
何かあるたびに円高でヒィヒィいうんだか円すって円安になっても構わんぞ

787 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:08:30.97 ID:4BniDMQ10
>>763
金持ちは子供を作るほど相続で資産がへることを知っているからあまり作らないぞ。

788 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:08:31.07 ID:aAlLbhuH0
>>773
バカだな。国全体でそんな現象は起きない。
そもそもあんたが書いた「日本中が賃金を低く抑えると、回り回って顧客の購買力も落ちる」が
既に間違っている。
GDPの低い新興国や中堅国で、購買力平価GDPが日本より高い国はいくらでもあるからな。
賃金が低くても物価が安ければ購買力は落ちない。デフレ害悪論が既に間違い。

789 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:08:31.40 ID:gaW0NwRL0
極端な話、輸入するのに必要な外貨が十分に稼げるなら最低賃金は1万円でも10万円でもやってけるんだよな
物価や賃金レベル上げたらそれが賄えない商品サービスばかりってのがまずんだろ
ほっときゃ政治家はバンバン海外に金ばら撒くしさ

790 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:08:34.27 ID:Ngs/aEfG0
海外の物価を見ても、インフレにしなきゃいけないのはある程度正しいだろう
なのに、何故こんな簡単な方法を使わないのか

791 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:08:39.68 ID:lxYwoZs00
>>777
一億中流って実は幻想であり、そんな事実は存在していないって知ってる?w
昔の方が格差あったんだぜww

格差があったが、高度成長で誰藻が成長を実感した結果=中流になれる希望があっただけ

792 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:08:43.20 ID:fx5ICfdL0
数字みたら判るだろ


非正規が増えた    大企業が正社員雇用の形から、派遣会社など作るなどで別会社社員として雇うなど手口が変わってきた
大企業でパートなど使って仕事して利益増やす 中小の仕事を圧迫
他に行く先ないから、大企業の非正規で働く


大企業が非正規でやってるなら、賃金上げ強制→中小は仕事減ってる上に賃金上げも強制
一定規模以上の企業は非正規雇用じゃなくて正社員のみにしたら良いと思うわ

793 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:09:13.92 ID:aTcZvPGw0
>>786
お疲れなのですねぇ。w

794 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:09:14.24 ID:aE8GSgD70
>>287
鳥取とかが顕著だが、どうしようもない吹き溜まりみたいな田舎には、
「一般社会から弾かれた異質な人達」が集まるんだよ。

民主主義制度なので、いずれ「異質な人達」に乗っ取られ、
最初は個人レベルだったのが、自治体レベルで「異質な地域」となる。

それは小さな地域の小さな権力かもしれないが、
その異質さによって「獅子身中の虫」として、
日本全体に災いをもたらすだろう。

795 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:09:16.83 ID:JCZvA+mK0
>>781
自分で自分のモデルの前提を否定してそれがモデルだという経済学のモデルは理解に苦しむ

796 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:09:19.14 ID:8kFPDSNl0
>>609
給料増やせばいいじゃん

797 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:09:36.72 ID:3hUUfP9b0
>>781
そいつがおかしいのはモデルをもって最賃引き上げで雇用が減るといいつつ、そのモデルを否定しているとこだな。

798 :雲黒斎:2016/07/24(日) 03:10:01.82 ID:u7PS8PEp0
国がもっと強権揮ってゲームルールを決めろ。 企業はその統治下でのみ活動が許される。

799 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:10:04.99 ID:RGb0hgaH0
>>787
現行法だと、基本、子供が多いほど相続税は安くなるはずだけどな。
なんかカラクリがあるのか?

800 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:10:27.25 ID:bW1Ise7g0
>>783
うん、ナショナリズムという概念を否定するのは自由だよ
だけど、君がこの日本に住んで日本人の良質なサービス、安全な社会を享受している時点で
君はいい加減なことをいう卑怯者だということだ

君の言うことが正しいならば、今すぐ君は他所の国に行くべきだろう
そこには低賃金労働者が多数いる、彼らを雇うと良い

ただ、日本人は彼らが作る財・サービスに関税をかけるだけで
日本を守れるんだ
さあ出て行きなさい

801 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:10:49.22 ID:qqUl+pKf0
>>785
15ドルっていうのは大都市圏の一部だけ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%9C%80%E4%BD%8E%E8%B3%83%E9%87%91%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

802 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:10:58.78 ID:4BniDMQ10
>>786
いま4kテレビかっても数年後は4kで見れなくなるみたいなのでw

というかそれは需要の先食いにしかならんので意味ないんだよな。

803 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:11:12.03 ID:nDry4tFf0
まぁ最低賃金上げたら物価も連動して上がるからほぼ意味ねーわ

804 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:11:12.27 ID:jQI6EhE00
>>782
従業員をしっかり守ってあげたい。福利厚生も充実させて安心して働いてもらいたい。
でもね、大企業と国の締め付けがキツい上に従業員を使い捨てにする会社と戦っていくには上記の考えはただのハンデになるんだよな

805 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:11:17.76 ID:Ngs/aEfG0
>>798
賄賂で動く賄賂党下でか?

806 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:11:20.26 ID:wm9VyZxM0
>>792
コスパの問題だな
今の給料だと非正規の方が圧倒的に得だと思われてる

807 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:11:22.21 ID:6v0zeeJW0
>>780
奴隷の給料上げてまで倒産選ぶ会社がある訳ないだろw
上げないか解雇するだけだな

808 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:11:27.87 ID:aAlLbhuH0
>>779
> 合成の誤謬は、最終的に顧客の給与まで下がることによって自社の売上も落ちる現象だから

全然違うよw
合成の誤謬は「ミクロの視点では正しいことでも、それが合成されたマクロの世界では、必ずしも意図しない結果が生じること」を
指すのであって、「最終的に顧客の給与まで下がることによって自社の売上も落ちる現象」ではないw
ちゃんと勉強しろw

809 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:11:36.61 ID:jl47iPnj0
関東基準に言われましてもねぇ

810 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:11:38.39 ID:N+A2rWV00
>>800
ろくに税金も納めてないゴミが何か言ってるww

811 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:11:56.07 ID:I2Xj9G9F0
>>791
だからこそ最低賃金を年4〜5%ずつでも上げていけば
庶民は成長を実感でき将来への希望も持てるようになり子作りも進み消費も増え経済も回っていくということ

812 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:11:59.23 ID:jfdBKDBa0
取らぬ狸の皮算用

813 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:12:00.61 ID:lxYwoZs00
高度成長時代には正社員制度(一生を一つの会社)が会社には最適なシステムだった
労働者もそれを歓迎し定着した。

低成長時代には高度成長時代のシステムがあわなく無っただけ

814 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:12:06.33 ID:3hUUfP9b0
>>803
全員が最賃で働いているわけじゃないから、最賃の引き上げ率=物価上昇率にはならんわな。

815 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:12:23.34 ID:bvD5pYTUO
>>775
あれだ

累進賃金下限基準作って
内部保留と役員報酬、株主配当を基準にすればええ
役員ガッポのところも強制的に賃金上げられる
ついでに派遣についても中抜き差し引いた実質賃金を派遣先の基準適用にすりゃOK

816 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:12:27.89 ID:zr+QUkm10
賃金上げたら雇用が増えるロジックがわからんから誰か説明してくれ
賃金あがったら、今まで5人でこなしてた仕事を4人でやるようにするって展開しか思い浮かばん

817 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:12:45.96 ID:6vJelFE/0
>>808
アスペか

818 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:12:50.30 ID:bW1Ise7g0
>>810
お金を使うだけでどんどん税金が取られる日本で何を寝言言ってるの…
おまけに人頭税まであるんだよ…

819 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:12:51.10 ID:4tfzNZ7Q0
>>795
モデルっていうのはそもそも厳密に成り立つものではないよ。
複雑な現実の重要と思える側面も切り取った結果だよ。いい
モデルというのは現実に近似できかつ予測能力があるor何らかの実用性が
あるものということになる。完全競争市場はあくまで、長期的現象の予測力
とベンチマークとしての価値が有るという良さがあるね。というか経済学って
完全競争市場以外のモデルもあるけど

820 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:13:47.12 ID:wm9VyZxM0
>>804
立派です
最低賃金が1000円になったら辛いくらいの賃金しか払えてないのが残念ですね

821 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:13:53.89 ID:lxYwoZs00
>>811
>庶民は成長を実感でき将来への希望も持てるようになり

低成長時代に変わってわけで、高度成長の時代をいくら懐かしく思っても来ない
絶対に来ないので無理

822 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:14:02.47 ID:bvD5pYTUO
そうだよな〜
考えてみりゃ最低賃金がすでに全国一律じゃないんだから
企業収益ごとに下限を上下させても
なんの問題もない

823 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:14:02.99 ID:r2qG4SJo0
>>807
解雇したら仕事を続けられないだろ。
価格に転嫁できない無能な経営者の会社はつぶれろってことだ。

824 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:14:09.07 ID:aAlLbhuH0
>>774
全ての価値は最終的に価格に転嫁されるだろ。商品だろうと労働力だろうと。
例外は日本人大好きのサービス残業とかだが、それが労働生産性を下げてる
原因だろ。

825 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:14:12.39 ID:al9kwA1k0
>>808
ただの荒しか
お前がアホ過ぎるから噛み砕いたんだろが
最初から↓こう言ってるだろ

>>646
> >>620
> 「合成の誤謬」(経済用語)というやつだ
> 個々の経営判断(ミクロ経済学)は正しくても、その集積で経済全体が衰退する
> 経済全体の調整には、個々の経営判断では不可能なことを政府がやる必要がある(マクロ経済学)

826 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:14:26.56 ID:JCZvA+mK0
>>819
モデルと現実に差があることについては当然であろう
しかし、あなたは、モデル自身についてを否定しているのだよ
それに気が付けないとは経済学は相当なあんぽんたんだわ

827 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:14:34.78 ID:RGb0hgaH0
>>803
労働者の賃金の上昇した分をモノ・サービスの値段に
転嫁すればそうなるけど、そうしなければいいだけのこと。
資本家や経営者や高所得な勝ち組労働者の富の取り分を減らして
労働者の賃金の上昇分に転嫁すればいいのだよ。

828 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:14:49.04 ID:490P6+n40
>>804
それは言い訳でね
日本の企業は右へ倣えなんだよ
易きに流れたんだな 

829 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:15:57.92 ID:S+BYAHMq0
>>762
タイの日中韓労働者の月額最低賃金から計算してた。
確かに、カンボジア人労働者の最低賃金は分からないな。

830 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:16:05.13 ID:6v0zeeJW0
>>823
解雇して安く使える新しい奴隷を入れるだけ
何の問題もない

831 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:16:05.95 ID:r2qG4SJo0
>>808
>ミクロの視点では正しいことでも、それが合成されたマクロの世界では、必ずしも意図しない結果が生じること
>最終的に顧客の給与まで下がることによって自社の売上も落ちる
合成の誤謬の典型例だろw

832 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:16:08.59 ID:4BniDMQ10
>>799
その子供の年代ではな。

孫、ひ孫・・・・と資産をつなげていく場合を考えれば一人に集約する意味が分かるだろう。

833 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:16:11.72 ID:qqUl+pKf0
新宿にベルクっていうパヨクの集まる喫茶店があるんだけど、
そこのマスターがエキタスっていう時給1500円にしろって集会の常連なんだが
そこの喫茶店の時給がつい最近まで東京の最低時給ぎりぎりの920円だったってことが笑えるんだよ
パヨクはホント口だけ
自分ところの時給何とかせいよ、東京の新宿の繁華街の大きなビルの中にあるんだからw

834 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:16:20.28 ID:bW1Ise7g0
>>823
問題は企業というのは競争をしているってことだ
大企業はイカサマやって税金逃れをしている一方
小規模経営者は生真面目に税金納める

勝てる訳ないんだよ
税逃れしてある程度の賃金で派遣雇ってる企業には無害
片方の小規模経営者だけ被害うけたらどうなるか考えるべきだよ

835 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:16:20.72 ID:aAlLbhuH0
>>817
アスペはあんただろ。
「自社の売上」はマクロじゃないぞ。むしろミクロだ。
あんたが書いてるのはマクロがよくてもミクロが悪くなることがあるという例だが、
合成の誤謬はそれとは全く違う。

836 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:16:36.28 ID:ozM4uefW0
アメリカの

民主党は

時給★1500円を
綱領に書き込むぞ!
8時間労働で一日★12000円。
一か月20日として
月給★24万円が最低賃金になる。


サンダース旋風の大業績だよ。

米国でも民主党史上もっとも革命的で
リベラルな政索として評価されている。

まさに市民革命。血を流さないで市民が権利を勝ち取った。

837 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:16:48.50 ID:I2Xj9G9F0
>>821
高度成長は来なくても経済成長はできる
今のような毎年0成長orマイナス成長の軌道から抜け出すことが大事

838 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:16:54.76 ID:fx5ICfdL0
支那やトンスルに技術支援などや、産業スパイ放置や円高放置で


日本の輸出減る  国際価格競争で賃金の安い海外に工場、技術も更に漏洩 国内仕事減少 賃金も上がらない




朝鮮民主党の反日政策で、まだダメージ回復してないんだよ  技術防衛強化からだよ  日本の競争力あっての賃金上昇だよ

839 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:17:00.06 ID:jQI6EhE00
>>802
複数回やればいいよ
日本の資産なんて掃いて捨てるほどある
企業に無理させて賃上げを強制するよりよっぽどまし
どうせ小手先だけのバラマキだよなって思われるような中途半端なことするからいかんのだよ
ジャンジャンバリバリ皆が金使うまでばらまくから!!お前ら旅行や買い物、サービスに金を使え!!経済を刺激して金が回りだしたら給料を徐々に増やせ
これでええがな

なんかあったら先が不安だから貯金をとか言ってるから金が回らずに消費が停滞するんだから

840 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:17:11.94 ID:vp2cAu7x0
>>815
そうだそうだ、賃金アップがしやすくなるように周辺ルールも変えていけばええ。

841 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:17:14.28 ID:r2qG4SJo0
>>830
最低賃金が上がったときのこと言ってるんじゃないのか?

842 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:17:53.19 ID:Ngs/aEfG0
一定の利益を基準に大企業様と分ければ良いんじゃないのか

843 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:18:19.57 ID:lxYwoZs00
庶民が景気を実感するのは、30万の手取りが33万になるような場合
10%の経済成長で初めて実感する
先進国で2%成長は大成功だが30万が30万6000円になるだけで
実感したとは言われない

庶民が景気を実感するなど、ほぼ不可能で絶対に来ないと言い切っても良いw

844 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:18:47.02 ID:aAlLbhuH0
>>796
給料増やしても貯蓄に回るだけで消費は増えません。
歴史が何度も証明してんのにリフレ派はいつまで経っても現実逃避続けるんだな。
消費が伸びはじめるのは貯蓄率が20%まで回復してからだが、それまで企業や国家財政
がもつわけがない。

845 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:19:15.53 ID:I2Xj9G9F0
>>843
4%成長が続けば実感するに決まっている

846 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:19:27.04 ID:lxYwoZs00
>>837
庶民が景気を実感するのは、30万の手取りが33万になるような場合
10%の経済成長で初めて実感する
先進国で2%成長は大成功だが30万が30万6000円になるだけで
実感したとは言われない

庶民が景気を実感するなど、ほぼ不可能で絶対に来ないと言い切っても良いw

847 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:19:30.44 ID:qqUl+pKf0
>>842
中小企業潰す気かw

848 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:19:39.40 ID:frf+iZd+0
>>1
パナマ企業に内部の金吐き出させて消費税なくせや それができないなら最低賃金あげるしかねーわな

849 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:20:11.44 ID:jQI6EhE00
>>820
無保険、最低賃金、違法操業、外国人労働者使い捨て、不法滞在外国人、ヤクザ
これが競争相手やでね。給料出してやりたいのは山々だか流石に、この状況では無理。業界団体で国に働きかけてるけど見て見ぬ振りだから

850 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:20:18.90 ID:4BniDMQ10
>>824
だからお前のいってる付加価値と俺のいってる付加価値は違うんだけどなw

851 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:20:30.20 ID:lxYwoZs00
>>847
実質4%成長を毎年継続させる事など現実的に不可能

852 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:20:37.79 ID:fx5ICfdL0
非正規の賃金うんぬんじゃなく



大企業の全正社員化と終身雇用やってみ   そうしたら安心してお金使うやつ増えるよ

853 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:20:43.70 ID:bW1Ise7g0
>>844
前半は正しいけど後半は間違ってる
日本政府が発行する国債と日本銀行券に本質的違いはない
お金を刷って破綻する国なんて存在しない
消費税を撤廃し、その分を国債で補填するだけで簡単に景気なんて回復する

854 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:20:56.02 ID:qqUl+pKf0
>>848
内部留保つったって退職金積立金だったり、工場だったりするわけだけど
全部なくせということ?

855 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:20:57.19 ID:3hUUfP9b0
>>844
最賃近辺の労働者は消費性向が高いから給与増は消費増に繋がるよ。

856 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:20:59.25 ID:ozM4uefW0
>>844

そういう論地通用しないよ。

貯金どんどん今は減ってるし
貯金ゼロもいる。
余裕自体ないんだよ。

857 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:21:20.29 ID:aAlLbhuH0
>>831
「自社の売上」はミクロです。マクロではありません。

858 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:21:55.73 ID:I2Xj9G9F0
2%成長でも10年で20%として
10年後
30万が24万の世界
30万が36万の世界
では見える景色が全く変わってくる

859 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:22:05.67 ID:r2qG4SJo0
>>834
消費税増税の時みたいに、公正取引委員会の価格転嫁キャンペーンでも期待しとけw

860 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:22:16.48 ID:N+A2rWV00
>>818
インフラ、治安、国防、福祉、医療、教育その他どんなもんでもいいが
社会を構成するあらゆる要素がタダだとでも思ってるの?

お前が払ってるゴミみたいな税金なんて利子つけてお前に返ってきてるわw
例えば教育だけで一人あたり約1000万。お前に投じる価値は皆無だったようだけどなw

お前が税金を必要以上に納めさせられてるつもりなら
一切税金なくして全部支払ったもののみが利用できるサービスに変えてみようか?

あらゆる福祉は廃止して、セーフティネットもなくす。
全部自分の稼ぎで賄うようにし医療費なんかも全額自己負担。
たとえ事件に巻き込まれて家族が殺されても年会費納めてなきゃ捜査すらされないそういう仕組みにさ。

そうでもしないとお前は自分がいかにゴミみたいな金しか納めてないのか
優秀な他人が納める多額の税金の恩恵でどれだけ高いサービスを享受して生きてるのか理解できないみたいだから。

861 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:22:23.85 ID:490P6+n40
労働に対する対価なんてわからないんだよ
だから適正対価というのはまっとうに生活できる賃金なんだよ
だから会社はそれを出せばいいだけ簡単な事

862 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:23:05.27 ID:6v0zeeJW0
>>837
経済成長なんて別にしなくていいよ
経営者は別に社会貢献したくて起業したわけでもない
要は自分らが儲けられればいいのであって、底辺の成長などしったこっちゃないよね
稼げるだけ稼げたら計画倒産して財産は自分の手に残して、社員は路頭に迷ってもなんの問題も無い

863 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:23:24.85 ID:jQI6EhE00
>>859
あんな無意味な紙切れ一枚何の役にも立たなかったぞ

864 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:23:26.47 ID:3B6lZFwB0
日本全体が巨大な派遣会社みたいもんだからな
吸い上げるだけで零れた水を舐めてる様なもん
そりゃ死んでいくわ

865 :雲黒斎:2016/07/24(日) 03:23:32.75 ID:u7PS8PEp0
最低賃金引き上げを企業に課すのも一手だが、税法、税制で賃上げをする企業を有利にする方法だってある。
どの方法をとるにせよ前に進むか否かは政府のやる気次第。 

そもそも政府、与党内の経済政策の考え方(流れ)が、
就業者の財布を厚くして消費を増やし、経済成長を達成し(税収も増やす)、という機序がコンセンサスになっているのか、
総理はこれをはっきり口に出して「統制」をすべきだろう。

866 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:23:40.08 ID:OBuKDGVN0
>>849
つか、なんの業種よ?

867 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:23:50.65 ID:aAlLbhuH0
>>856
貯金切り崩したりゼロになったりで危機感があるからこそ、給料増えたら真っ先にするのが貯金の回復だよ。
十分な貯金があってはじめて安心して消費ができる。

868 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:24:22.38 ID:bW1Ise7g0
>>860
だからさ、そういう寝言は上がった消費税が一体何に使われたのか調べて言ったら?
君は取られる分しか気にしないみたいだけど、取る方と出す方は同じぐらい重要なんだよ
君のグーグル力に期待してるよ、さあ調べてごらん

869 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:24:48.89 ID:4BniDMQ10
>>839
商品券何度ばらまいても同じだろ。去年も消費あがらなかったんだし。

ばらまくより自動車税下げたり高速道路無料化と消費税減税やればいいだけじゃね?

自民党で全部あがってるけどな!

870 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:25:24.46 ID:Bp+b0kvM0
最低賃金を上げれば雇用が増えるかのような考えがおかしいんだよな
自然と時給が上昇するような政策をとり、結果として消費と雇用が増えるのが望ましいのであって
強制的に時給を上げればいたる所に無理が出て破たんするのは必然だ

871 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:25:37.21 ID:wm9VyZxM0
>>867
底辺を過大評価しすぎだろ
貯蓄もできないんだよ

もらった分は即消費という人がどれだけ多いか知らないの?

872 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:26:28.09 ID:fx5ICfdL0
大企業がいつでも社員の雇用斬れる派遣や非正規だったら


将来の為に貯金しないといけない。賃金だって非正規じゃ上がりにくい
結果、車買うのも躊躇うし 大きな支出は避ける

873 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:26:41.01 ID:aAlLbhuH0
>>853
> お金を刷って破綻する国なんて存在しない
過去にいくらでも破綻した例があるだろw
レンテンマルクもその典型だろ

>>855
消費性向が高いのは給与が減る場面の話だ。
給与が増える場面では底辺ですら日本人は貯蓄を
始めるから消費性向が低くなる。

874 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:27:42.64 ID:4BniDMQ10
>>870
いやいや給料あがる前に物価上げた馬鹿どもがいるから問題なんじゃね?

875 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:28:02.39 ID:lxYwoZs00
日本は自己責任が非常に強く言われる国だから
稼いだら貯金、経営者も稼いだ金を手放さない。
自己責任なら仕方ない結果になる

876 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 03:28:10.05 ID:6C6rIHyO0
>>744
守銭奴が金を貯め込んで使わなくとも、それは単純に
守銭奴が貯め込む分の金の流通量が減少するだけに過ぎない。

人々が保有するお金は減るので、お金の価値は上昇し、
企業は商品の価格を低下させる事を強いられる。

せいぜいそれはお金の価値の上昇と物価の下落を引き起こすが
それ以外の何も引き起こさない。

877 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:28:25.62 ID:Ngs/aEfG0
多重請負を犯罪にして下に金を回したいな
尤も政治家がたくさん絡んでるんだろうから変わらないだろうけどな
なんとか不当利得にしたい

878 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:28:40.71 ID:HreNNy7e0
>>630
ベトナム人は韓国や台湾に行ってる
何故かと言うと日本は差別が激しくて労働環境が悪くて賃金が安すぎるから
国民のレイシズムがすごすぎて国は移民を留学生と位置づけて雇用主は足元をみて徹底的に奴隷として扱う
それが美しい国日本なんだよ

879 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:29:00.94 ID:bW1Ise7g0
>>873
もしそれが存在するなら、論理的に考えて刷った金が
国民のためにならない政策に使われたとしか考えられない
刷った金が国民の懐に届くなら、それは別に食うに困る国民が出る訳ではなく
論理的に破綻しようがない

破綻したのなら、それは政府が外貨建ての国債を発行したとか
そういうこと
それは自国通貨とは全く違う物
俺が言ってるのは自国通貨建ての国債のことだ

880 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:29:01.32 ID:wm9VyZxM0
>>849
あー・・・・・・俺も全部なくせと主張してる要因ばかりだわ
とりあえずまともに労基が機能すればいいんだけど

881 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:29:36.47 ID:aAlLbhuH0
>>871
どうせ底辺は中国産やサムスンしか買わないんだから日本経済に貢献しない。
底辺の給与を増やすとかえってマイナス。大企業と公務員のみの給与アップなら賛成だけど。

882 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:30:22.26 ID:jfdBKDBa0
大企業の社長に3兆7000億渡して雇用を18万増やさせる約束させた方がいい

883 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:30:44.36 ID:jQI6EhE00
>>866
ゴミ関連よ
ただうちは50年前からやってる真っ当な会社

ダイコー事件だってココイチがゴミブローカーに頼んでダンピングさせた
普通にやったら採算取れないから社長が泣く泣く横流し
社員にやらせると社員にまで刑事罰が及ぶから社長が内緒でやってた
うちも某大手から原価割ってさせられてるし、使い捨て上等、不法投棄上等の奴らと価格競争させられるしな

あとはあのクソみたいなリサイクル法な。ほんとに経費ばっかりかかって客からはリサイクルなのに金がいるとかボッタクリだとか言われてクソ面倒なんや

884 :雲黒斎:2016/07/24(日) 03:30:59.72 ID:u7PS8PEp0
従業員に充分な消費をさせられないような賃金しか払わない(払えない)企業にはつぶれて貰ったほうが良いんだよ。社会全体としては。
そういうところの従業員は金はない上に金を使う時間もない。職を替える気力も失せてる。
つぶれちまえ。社員を解放しろ。

885 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:31:17.83 ID:rniqjZzX0
俺30歳男性。
俺田舎町に住んでいるんだが、最近、非常識な団塊店主が経営する自転車屋を発見した。
そこの店主は60代後半ぐらいの人で、
異常に自己中で、ヘラヘラしながら毒舌を言って悪ノリする人です。
例えば俺が自転車のパンクを修理してもらいたくて店に入るやいなや、
「はじめまして。俺は店主だぞ、エッヘンwwww」とか、
「あんたの自転車安物だなあ、ガハハハハwwww」などと毒舌を言われ、
俺の自転車のパンクの修理をしてる間じゅう、
「昭和30年代の頃の日本は古き良き時代だったぞドヤwwww」とか、
「女性は劣った生き物だ。」とか、
「京都府民は性格の悪い人が多い。」とか、
「神奈川県民は気性の荒い人が多い。」とか、
「青森県民はのんびり屋さんが多い。」とか、
「体罰を辞めてから日本の教育がおかしくなっとるwwww」とか、
「最近の日本はさみしい時代になったもんだwwww」
などと毒舌を聞かされた。
まあ毒舌っていうか、古臭い自論(?)を聞かされた。
しかも修理が終わった後も、「待て、まだわしの演説は終わっとらんぞwwww」と引きとめられた。
その団塊店主は非常識で自己中な考え方の人です。
俺は内気な性格なので、その団塊店主の毒舌に対してなかなか言い返せなかった。

886 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:31:51.30 ID:4BniDMQ10
>>881
日本経済に貢献してないのは、日本人にすら選ばれない企業の商品群じゃないですかねww

887 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:31:52.82 ID:Bp+b0kvM0
>>874
給料が上がるのが先か、物価が上がるのが先かって話か
経済を勉強してる人なら当然知ってる話なんだろうな

888 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:32:03.34 ID:wm9VyZxM0
>>881
その層が貯蓄に回すと思うんだけど
とりあえず小売の金は動くからそれでいい

889 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:32:17.36 ID:bW1Ise7g0
>>876
その下落圧力が国民を疲弊させるのが理解できない?
君はまさか、リカードの理論が正しいと思っていない?
人間は一瞬で仕事を変更することはできないんだ
失業している間に人間は老いて死ぬ

「デフレ」の意味は分かってる?
物価の「下落」
「下落」が止まったらデフレじゃないんだよ
賃金が物価下落以上に下がれば人は貧しくなる
簡単でしょ

890 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:32:25.80 ID:RGb0hgaH0
>>834
日本の企業の7割は法人税をまったく収めてないけどな。
つまり、そもそも中小零細企業に限れば、ほとんどの企業が法人税を納めてない。
中小零細企業がまじめに税金を納めてる、なんてことはないわな。

891 :雲黒斎:2016/07/24(日) 03:32:26.90 ID:u7PS8PEp0
労賃切り下げで生き残ってるようなゾンビ企業はつぶれろ。社会の敵。

892 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:32:34.91 ID:KKZ9TVYw0
自民党  「よっしゃ実現したろ」
経団連一派「えー」
自民党  「いいのいいのポーズだけ」
経団連一派「おー。ほな上げたろ。」
自民党  「(ニヤリ)」
国民   「」

893 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:32:54.11 ID:ilrkpv4x0
>>1の計算が、賃金階層別の人数に階層のない全体の平均労働時間を対応させていて
ちょっと分かりにくいので補正してみると、

毎月勤労統計によればフルタイム労働者の15年の平均総労働時間は2035時間なので
年賃金が約200万円未満だったら時給千円未満で働いてる可能性があり、パートは
1069時間なので約100万円未満がそれに該当する。

パートは15年中平均で約1450万人なので、賃金階層の下からパートで
埋まっていくと考えると「年間賃金が100万円以下の人が985万5000人」は
ほとんどパート、「100万円以上200万円以下が859万人」のなかにはパートと
フルタイムが混じってると推測される。

100万円未満のパート約985万5千人と、200万円未満のフルタイム
約409万人(計1394万5千人)が時給1000未満の可能性がある、
ということになるのではないか。

パートタイム約1450万人のうち、企業規模10人以上の所に雇われている
のは730万人弱(30人以上なら約700万人)にすぎないので、最低賃金
の引上げは多くは小規模な経営体の負担になっていくと思われ。

894 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:33:25.89 ID:4BniDMQ10
>>887
その経済をよくお勉強している人たちがいってたことをやってこの有様だよね。

895 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:33:34.75 ID:lxYwoZs00
ある鉄道会社では、正社員が俺たちの給与を下げてもいいから
全員を正社員にしてくれと言って、全員を正社員にして派遣の給与を上げた
正社員は給与が下がった。

こんな例が他に無いから話題になる、日本中でコレができるか?正社員が反対するに決まってる
そんだけの話

896 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:33:39.90 ID:Ngs/aEfG0
>>874
2chでは当時、このタイミングでは止めろの大合唱だったよな
確かに間違いなかっただろう

だが今世界的に見て、日本は物価が安すぎる
上げるしかないというのが本当の所

897 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:33:40.37 ID:JoeP+a0o0
>>891
それを認めてるのは国民じゃないの

898 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:34:06.47 ID:fx5ICfdL0
大企業からの海外への技術漏えいを防ぐ
大企業の全正社員化、非正規禁止
正社員の終身雇用による高度な技術強化
国内産業の高度化 日本製品の新製品など輸出
賃金上昇


支那やトンスルに技術漏らして、模造品作られるという穴は塞がないと競争力強化にならないよ

899 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:34:25.23 ID:jQI6EhE00
>>869
一万円や2万円の端た金を単年でだすから意味がないんだよ
10万を10年とか、ガチで市場に金が回るまで庶民に金ばら撒きますってやればいい。現金じゃなくてもいいけど

または高速道路完全無料とかでもいいけどね。旅行で金使ってくれれば

900 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:36:06.81 ID:aAlLbhuH0
>>879
> 国民のためにならない政策に使われたとしか考えられない
> 刷った金が国民の懐に届くなら、それは別に食うに困る国民が出る訳ではなく
> 論理的に破綻しようがない

「国民」が一つだとでも思ってる??
底辺の懐に金が届いても、中国製品やサムスンに使われるだけで、ほぼ全て海外へ
流出するだけ。大企業と公務員限定の賃金アップなら賛成してもいいが。

また、あなたの理屈だと無税金国家も成立してしまうが、本当にそんなことが可能だと
思う?国民はタダ働きさせられることになるが、すぐに気がついて破綻するよ。

901 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:36:34.65 ID:GiyYZmu50
安倍チョンやったねパチンカスが増えるよ!

902 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:36:38.12 ID:3hUUfP9b0
>>873
所得階層別の消費性向について語ったわけが。
所得が増えれば消費性向は下がるが最賃付近の労働者なら収入増はより多く消費されるということ。

903 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:36:57.17 ID:N+A2rWV00
>>829
タイにおけるカンボジア人の月給平均は約3万、最近だと物価上がってる影響で4万弱くらいだよ。
因みにその金額でも彼らのカンボジアでの稼ぎの数カ月分だ。

あとついでに言っておくけど、タイにおける日本人労働者の最低賃金は確か今5万B(約17万)程度だったはずだが、
会社側はワークパーミットを準備し、企業ごとに雇える枠も存在するから
それで雇われる人間というのは日本で経験を積んだ、即管理職になれるような人ばかりだよ。
現実には日本で大した給料ももらえないような人間なんて、
現地で雇ってもらおうとすれば現地採用で、現地タイ人と同レベルかそれに少し上乗せした程度しかもらえない。

一時期タイにおける日本人の最低賃金が日本を上回ったみたいな記事が出たことがあるが
あれは一部だけ抜き出して「日本の給料は安い!」という馬鹿を煽るための釣り記事でしかない。

904 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:37:09.30 ID:OBuKDGVN0
>>881
妄想凄いな君

905 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 03:37:28.38 ID:6C6rIHyO0
>>889
人を疲弊させる?どうして?むしろ、物価の減少により
人はより低価格でより豊富な商品を享受できる様になる。
賃金が物価以上に下がる事は無い。
それは常に需要と供給が一致する様に下落していく。
単に流通量が減るだけで、人が貧しくなる事は無いよ。

906 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:37:38.87 ID:v1kuDx690
最低賃金うpしてもすべての既存雇用が維持される、仕事が増えても残業は一切増やさず全て雇用増に回る、という前提の置き方がそもそもお花畑過ぎないか。

907 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:39:00.64 ID:3hUUfP9b0
>>881
中国産やサムスンだろうが商品が売れれば販売店の収益となり景気は上向くね。

908 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:39:07.33 ID:silXkROQ0
学生のバイトや主婦のパートなど短時間労働者はそのままでいいだろ
とりあえずフルタイム労働者を優先しろ〜

909 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:39:07.59 ID:Ngs/aEfG0
>>903
そのタイとビッグマックの金額は日本はほぼおなじらしいな

910 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:39:46.39 ID:lxYwoZs00
>>900
底辺が輸入品を多く買うというデータある? 君も想像でしょ?
底辺は輸入品すら買えないと思うけどな

911 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:40:00.99 ID:RGb0hgaH0
>>906
経営者や資本家どもが欲を押さえれば、普通に実現できる前提だな。

912 :雲黒斎:2016/07/24(日) 03:40:02.74 ID:u7PS8PEp0
ベーシックインカムまで導入して消費賦活しようって話が出てきてるのに、生産性だとか対価だとかピントの外れたことを言ってるヤツがいるな。
最低賃金はゲームのルールに過ぎないんだよ。 特に内製内需の企業には。 

913 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:40:03.12 ID:aAlLbhuH0
>>902
>最賃付近の労働者なら収入増はより多く消費されるということ。

彼らが消費すると中国と朝鮮に金が流れるだけだから、最賃付近の労働者は
消費しない方がいいんだよ

どうしても賃金を上げたいなら、国産鰻や神戸牛を食べてるような連中の賃金を上げるべき
大企業と公務員の給与をアップしろ

914 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:41:18.15 ID:4BniDMQ10
>>899
俺がしってる中でいま効果でてるとおもうのは、地方自治体が島への移住者にだす子供手当とか
ふるさと納税とか太陽光発電だな。

商品券じゃなくて、何かをすれば儲けが出るような話がいま人を釣れる金の使い方。

915 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:41:20.66 ID:3hUUfP9b0
>>910
購入対象が輸入品だろうが小売りの売上に繋がるから問題ないんだけどな。

916 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:42:10.82 ID:lxYwoZs00
底辺は消費性向が高いから底辺が豊かになるのは経済全体に貢献する
って理屈は正しいと思うけどね。

その時に半分より上が納得するかの問題

917 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:42:12.16 ID:aAlLbhuH0
>>907
それはない。
販売店の収益より、海外に流出する日本円の方がはるかに多いのだから(収益は製品価格の数%だろ)、
景気はますます悪くなる

918 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:42:18.09 ID:8yRp9kau0
こんな安全圏からなんの根拠もないような試算というのもおこがましい妄想をよくもまぁ
もう日本の行政は腐敗し切ってるな
もっと現実的で大局的に被害の少ない方法選べよ
公務員給料半額ボーナス無し
国会議員50人議員年金無し
ゾエる、又は野々むれないように〇〇手当は一切廃止
国民年金の支払い制度を厚生年金と同じにする(死亡したら一銭も貰えないシステムの排除等、厚生年金は半額貰える)
国民年金の何故かジワジワあげられてる掛け金をやめて個人消費の額に合わせて比例させる
在日へ生活保護法の援助禁止
生活保護40代から課金義務、なお現物支給
何故か最近になって上限が2億に設定された所得税を以前の青天井に戻す
消費税全額撤廃
こっちの方が多くの日本人が助かると思う

919 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:42:28.92 ID:bW1Ise7g0
>>900
それはまた酷い偏見だね
別に庶民が何を買おうと自由じゃないか
その結果円安になれば、市場原理が働いて日本国内で生産するようになる
それは日本人の雇用になる
一体何が不満なの?

大企業と公務員の給料を増やすとか正気とは思えないw

君は「シニョリッジ」って知ってる?
通貨発行益、通貨を政府が発行するときに得られる利益だ
通貨を発行すると既存の通貨の価値が減るよね

良く考えてごらん、シニョリッジはどこからくるの?
それは既存の通貨の一部、つまり通貨発行とは金融資産課税なんだよ
税金なの

税制ってのは極端になると経済が行き詰まる
では通貨を発行することで金融資産課税に頼った国家経営をすると一体何が問題なのか
それは「インフレ」だ

しかし、政府は必死でインフレにしようとしている
ここで問題なのは過剰なインフレなのであって、現在のようなデフレもしくは0のような状態では
問題にならない

俺はインフレ率が4%になったら国債発行をやめてその他の税金を増やすべきだと思ってるよ
過剰にインフレすると物価の変動がきつすぎて社会運営が困難になるから
でも今インフレにおびえるというのはアホのすることだ

920 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:42:33.98 ID:3hUUfP9b0
>>913
より売れるってことは小売りの収益増だから問題ないな。

921 :雲黒斎:2016/07/24(日) 03:43:26.26 ID:u7PS8PEp0
人(賃金労働者)が減ってゆくというのに一人当たりの額を増やさなかったら
経済や市場規模が縮退するのは火を見るよりあきらかだろうよ。

922 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:43:27.08 ID:490P6+n40
物価が安いのは低所得者にとっては歓迎なんだよ

923 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:43:45.62 ID:Ngs/aEfG0
>>918
自分達の給料を自分達で決めるような基地外達に一体何を言えと

924 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:43:47.98 ID:lxYwoZs00
底辺が輸入品を買って、金が海外に流れる事実など存在しない

925 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:43:54.51 ID:3hUUfP9b0
>>917
輸入品が売れて小売りの売上が増えると景気が悪化するとかどういう理屈だよ。
付加価値増だからGDPプラスだろw

926 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:43:57.62 ID:bW1Ise7g0
>>905
デフレ不況下では、賃金の下落率が物価の下落率より激しいから
過去のデータを見てごらん
理由は簡単なんだよ

「庶民がものを買う金がないから物価が下落した」

ただそれだけ

927 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:44:05.93 ID:4BniDMQ10
>>913
じゃあまず安倍首相が、在日の焼肉屋によくいくのをとめてください。

928 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:44:25.95 ID:al9kwA1k0
>>881
今度は「消費性向」でググれカス

所得が低い方が、所得に対する消費の割合が大きい
(貯蓄する余裕もなく消費の割合が大きくならざるを得ない)

個人の消費額は小さくても、人数が多いから総額が大きい
1人で1億の収入があっても3千万も使えばお腹いっぱい、7千万が滞留する
同じ1億を50人で割って1人200万だとすると、ほぼ200万使わざるを得ず、合計1億使われる

929 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:45:14.00 ID:0cgBNnz20
日本はすでに衆愚スパイラルに入ったと思う。
これはアメリカも同じ事。

貧すれば鈍する。
もうダメかもしれんね。

930 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:45:28.27 ID:OBuKDGVN0
いくら批判しても毎年3%近く上がるからなw奴隷使いざまぁ

931 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:45:40.77 ID:Ngs/aEfG0
>>922
そりゃ誰だって安いほうが良いのは確かだが、
体外的な関係で、外国では同じものを喰うためには1200円、日本では600円
これでは成り立たない
鎖国出来るわけではない

932 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:46:03.63 ID:lse7w0du0
守銭奴云々ではなく単純な算数の問題です

富豪1人がどんなに豪遊しても1日で使えるお金は限られてる

圧倒的なマジョリティーの労働者が1日に500円多く使っただけで何千億になる

ただそんだけの事

933 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:46:18.63 ID:lxYwoZs00
>>929
ずっと衆愚だったけどなww 

934 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:46:30.53 ID:aAlLbhuH0
>>910
輸入品すら変えないなら何を買うのよ。国産ははるかに高いでしょ。

>>925
日本人は全員輸入品の小売業なのかい??
中国ブローカーとその小売店だけ儲かってもしょうがないだろ。他がそれ以上に
景気後退して、全体としても景気下落になる。

935 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:46:56.25 ID:Ngs/aEfG0
公務員の給料上げろというが、貯金が趣味のしみったれとは、

正に公務員の事だぞ

936 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:47:07.64 ID:N+A2rWV00
>>878
だからそれはさっきも書いたが
"研修"いう名のもとで優秀な人材を集めたうえでその扱いをしてるからだよ。
他国のように最初から安い奴隷を募集してるわけじゃないんだからそうなるのは当たり前の話。

お前のような職もない無能なら時給数千円のバイトがあれば多少仕事がきつくても喜んで飛びつくだろうけど
年収数千万稼ぐ人間が騙されて働くことになったら続けると思うかね?

そもそも来てる人間の種類が違うってこと。
この二つを混同して騙ってる時点で話にもならない。
そしてなぜこうなるかといえば、日本では正規に安い海外奴隷労働力を募集することができないからでしかない。

937 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 03:47:21.49 ID:6C6rIHyO0
>>926
君は何を言いたいんだ?
>庶民がものを買う金がないから物価が下落した

それは俺が言っている事だろ。
賃金が下がれば物が売れなくなる。
企業は価格を下げざるを得なくなる。
結果として、賃金の低下に合わせて物の価格は下がっていくだろう。

938 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:47:58.56 ID:3hUUfP9b0
>>934
小売りの収益が伸びるとGDPがマイナスになるとかどういう理屈だよw

939 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:48:05.31 ID:0cgBNnz20
貧すれば鈍するの用語解説 -
貧乏すると、生活の苦しさのために精神の働きまで愚鈍になる。


ジャップやアメリカンがなぜ右傾化しているのか。
その理由がこれだ。

940 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:48:25.76 ID:lxYwoZs00
>>934
底辺がより輸入品を多く買うというデータある? 君も想像でしょ?

そんなデータ見たことないし、想像から決めつける話は意味が無い

941 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:48:31.89 ID:K6pLSiu60
ナマポピンハネビジネスは最低賃金あがるとお得だものね。
サラリーマンは税金でほとんど取られちゃうから、あがってもたいして得にならんよ。

942 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:49:01.33 ID:WYexeBa10
産業が外国にで過ぎてて無理だわ既に日本にないからな
サービスとの国内バランスが崩れててサービスを受けれる産業で稼げる人が居ない状態
安倍さん政策考え直さな

943 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:49:10.36 ID:aAlLbhuH0
>>919
偏見も何も、底辺は何で底辺なの?頭が悪いから底辺なんだよね?
無能だから底辺なんだよね?
そんな奴に金渡しても間違った使い方しかしないに決まってるじゃん。
だから底辺から金を取り上げて、大企業と公務員に使わせた方がいい。簡単な話だ。
それが本来の資本主義システムでもある。

944 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:49:46.45 ID:4BniDMQ10
>>934
例えばどの製品群を念頭においてしゃべってんのw

945 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:49:49.29 ID:K6pLSiu60
こんなくだらない話より、ナマポ監視するなり、金銭帳付けさせるなり、
乞食何とかした方が、みんなの得だ

946 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:49:52.38 ID:vfp9j50f0
結局お前達は何も自分の頭では考えることが出来ない、
思考停止した家畜そのものなんだ。
だから日本がブラックだと分かっていながら、決してその先に進まない。
そうだろう?お前達は陰で批判は出来ても決してそれ以上のことを
しようとはしなかった。

お前達の日本ブラック論は、
言うなればお前達が現実では何一つとして行動出来ないという事実を隠すために
強引に議論を巻き戻して、自分自身の手で議論をループさせるための手段に過ぎなかったのさ。
お前達の目的はブラックな日本を変えることではなく、
ただ惨めな自分の人生を正当化し、惨めな境遇の八つ当たり先を探すことだ。
その口実に最も合理的な「日本はブラック」という事実を引っ張ってきたに過ぎない。
そして行き着くところは何のことはない。結局自己責任の全面受容。
散々偉そうなことを言っておいて、結局は批判対象への全面降伏だ。

俺から見たらお前達など、ここで馬鹿みたいに自己責任を喚いている虫けらと
全く同じなんだよ。
分かるか?俺がお前達を愚民と呼ぶのは、
お前達が日本がブラックだと主張しているからじゃないぜ。
お前達が自己責任を容認し、ブラック社会の奴隷として生きる道を選んだからだ。

よく覚えておくがいい。
お前達がブラック国家に批判的なのは、所詮ネットの中だけ。
現実ではブラック国家に尻尾を振り、媚びへつらい、
自己責任を粛々と受け入れ、ブラック支配層に服従し、
ブラック社会の基盤を強固することしか出来ないただの害悪なのだと。

ここで自己責任と馬鹿の一つ覚えのごとく繰り返している知的障害者とお前達は
全くの同類、同レベルのクズだ。それをよく頭に入れておけ。

947 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/07/24(日) 03:49:59.34 ID:6C6rIHyO0
>>943
大企業はいいけど公務員はだめだ。
奴らは市場原理に従ってない。

948 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:50:05.29 ID:S+BYAHMq0
>>939
アメリカと一緒にするのは失礼だろう。
あっちは一人あたりGDPは日本の約1.5倍で、白人の出生率ですら1.8くらいある。

949 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:50:13.28 ID:0wV8r2Gt0
いいぞもっとやれ

950 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:50:41.50 ID:lxYwoZs00
金持ちがベンツやダイヤモンド(輸入品)を多くかうから金持ちが消費すると
日本が貧しくなるって話を聞いた事がない。

コレと同じで底辺が輸入品を賈うから日本がダメになる? バカ臭いw

951 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:50:45.48 ID:bW1Ise7g0
>>937
下落率が違うってことは分かる?
つまり、労働者の生活が苦しくなってるんだよね

では本質的なことを考えようか
「生活が苦しい」とは一体何?

それは日本の国内にある生産能力がフルに発揮されず
国民がその供給を受けていないということだよね

具体的に企業が何を考えるのか想像してごらん
デフレ圧力によって物が売れない、価格を下げるしかない
でも簡単に給料は下げられないし、結局生産を調整するしかない
つまり国民に与えるものを作らないって言う選択肢を選ぶということだ
これが君の大好きな市場原理だ

デフレが何故日本人を不幸にしてきたのか分かった?

952 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:50:53.82 ID:0cgBNnz20
日本やアメリカで起きている事。

貧しくなる

精神の働きが愚鈍になる

愚鈍なリーダーを選ぶ

より貧しくなる

さらに愚鈍なリーダーを選ぶ


以下ループ

衆愚スパイラルですよ。

953 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:51:27.17 ID:KAMD++a80
アメリカでは、「黒人を守るために最低賃金を廃止せよ」と言われている。

その理由は? 検索してみてください。

954 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:51:30.69 ID:aAlLbhuH0
>>919
> 通貨発行益、通貨を政府が発行するときに得られる利益だ
> 通貨を発行すると既存の通貨の価値が減るよね
>
> 良く考えてごらん、シニョリッジはどこからくるの?
> それは既存の通貨の一部、つまり通貨発行とは金融資産課税なんだよ

その通りだよ。資産家の金を不当に奪ってるだけじゃん。泥棒国家。
財政規律を棄損するから、絶対に許されない。共産主義じゃないんだから。

955 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:52:04.05 ID:E82B8eQKO
生活保護者が労働者になって所得税払うようなシステムに変えていく
働く者が報われる社会づくりは大切

956 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:52:23.14 ID:fx5ICfdL0
公務員の給与を期間が過ぎたら価値がなくなる 期間クーポン支払いにするとか
そうしたら、公務員に貯蓄させないでお金吐き出させるかな

たいした仕事もしないで、休みも多い  同窓会行けばみんな仕事で居るのは公務員くらい

税金で楽してるのを何とか止めさせないと

957 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:52:35.07 ID:K6pLSiu60
日本が〜日本が〜と騒いでる乞食って、
全然よその国がわかってないんだよね。
日本くらい相続税が高かったり、税金が高かったりする国がよそと単純に比較しても。
乞食で無職の年寄りなんだろうけど、ナマポででもやったりしてるだけの人間だと
ほんと世の中が見えてない

958 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:52:35.97 ID:Ngs/aEfG0
大企業社員と公務員を一緒くたに語る基地外まで出てきたわ

959 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:52:37.98 ID:4BniDMQ10
>>952
こんなに政権交代が起こらない先進国はないしなw

960 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:52:57.91 ID:bW1Ise7g0
>>943
いやだからね…
大企業と公務員に金を与えればよい、他の日本人はろくな金の使い方もしない
無能、生きてる価値ないんだよね

だったら大企業と公務員で社会主義国作ったら?
さぞや優秀な人材が立派な国家運営をしてくれるよ

ちなみに俺の予想だと、その社会主義国の中でやっぱり貧富の格差は作られて
一部の人間から無能の烙印を押されて排除されていく
あれ、これ今の日本と同じだねw

961 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:53:37.28 ID:lxYwoZs00
>>953
アメリカの経済の教授でも意見は真っ二つ
上げる派とそんなの絶対ダメ派と2つが極端に先鋭化してるww

962 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:53:52.62 ID:xzo8Ac3F0
>>891
日本から民間会社組織が消滅して公社だらけの計画経済の社会主義になるなwwwww
まぁAIが発達ロボット化がもっと進めば人間にとっちゃそれがユートピアだろうけども

963 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:54:04.25 ID:OBuKDGVN0
>>953
一部の人間が言ってるだけ
大部分が最低賃金上昇を歓迎してるよ。残念だなw

964 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:54:30.89 ID:N+A2rWV00
>>909
仕事でちょくちょく東南アジアはいくんだが、セットで日本円で600円くらいかな。
一応タイ人にとっては高級外食だね、マックは。
屋台でも一食100〜150円くらいで、タイ人は平均して一日5食食うからね。
そんな彼らの日給が1000円程度っていう。いかに日本の物価が安いかが解るわな。

まぁ最近はタイは金持ってる層も増えてきたから、
バンコクあたりじゃ大学生が普通にマックや吉牛やココイチ食ってたりもするんが
店出ると目の前に乞食がマックの紙コップ持って座ってたりする。

965 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:54:34.51 ID:4BniDMQ10
>>960
ID:aAlLbhuH0 ← 中華思想?

966 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:54:57.30 ID:aAlLbhuH0
>>960
> だったら大企業と公務員で社会主義国作ったら?
> さぞや優秀な人材が立派な国家運営をしてくれるよ

アホか。養分としての底辺は必要なの。
アリの社会も全てが有能な働き蟻だと成り立たない。

> ちなみに俺の予想だと、その社会主義国の中でやっぱり貧富の格差は作られて
> 一部の人間から無能の烙印を押されて排除されていく
> あれ、これ今の日本と同じだねw
アリと同じ

967 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:55:05.66 ID:lse7w0du0
>>946
不当な低賃金で不当に稼いで税負担から逃れるやりたい放題企業を
どうにかしようぜってだけですやん

賃金あげるだけでやりたい放題は出来なくなる
搾取前提のモデルが崩れるからね
市場が健全化されれば、中小の活路も出ようさな

968 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:55:20.85 ID:3hUUfP9b0
>>965
そいつは自分でも何を言っているのかわからなくなってきているのだろうw

969 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:55:43.99 ID:lxYwoZs00
上げた方がいいけど、じゃ誰か下がる労働者が出ますと認めないからな・・・

970 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:56:20.95 ID:bW1Ise7g0
>>954
あのねぇ、お金ってのはあるところから取るべきものなの
今の日本っていうのは、生産力はあるのに、庶民から金を巻き上げて
その生産力を発揮させず、国民を貧しくしてるんだよ

上の十分な米の取れる村のたとえ話覚えてる?
資本主義とか共産主義とかそういう話ではなく、何故十分に米の取れる村で
飢餓が発生しなきゃならんの
まずそこを考えな

971 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:56:23.90 ID:al9kwA1k0
>>955
小泉以降の格差政策は、働く者が報われる意に反して、働く者が報われない社会を作ってしまった
こんなことはあちこちで見られる現象

55歳郵便配達員に生活保護が必要な深刻理由
http://toyokeizai.net/articles/-/127632
雇用更新を繰り返して勤続11年。混合区の配達も新人教育も任されるベテランだ。
年賀はがきやかもめ〜るなどの販売成績も局内トップクラス。
しかし、年収は約350万円。正社員以上の働きをしているのに、年収は正社員に遠く及ばない。

平均年収は正社員637万円に対し、期間雇用社員は232万円である。

給与の違いだけではない。期間雇用社員には年末年始勤務手当も、住居手当も、夏期・冬期休暇も、結婚休暇も、扶養手当もない。
病気休暇も正社員が有給で年間90〜180日なのに対し、期間雇用社員は無給で年間10日が認められているだけ。

何より悔しいのは、上司から「アルバイトは安いから」という理由で残業を頼まれることだ。
しかし、勤続10年を超えた今でも、アルバイト呼ばわりされることには、どうにも納得できない。

972 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:57:28.53 ID:K6pLSiu60
世界経済考えたら、今あげたら大変だと思うよ。
乞食は年がら年中、最低賃金あげろあげろと騒いでるんじゃん、ナマポ増えるから。
年がら年中だよ。
こんなの相手にするだけ無駄

973 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:57:31.43 ID:Ngs/aEfG0
>>964
なるほどなあ
堀江豚が今はタイと地方の女性のレベルは同じみたいな事言ってたのは、
こんなことなのかな

974 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:57:40.13 ID:490P6+n40
>>953
だからアメの真似しても駄目なんよ
日本は単一民族の均等性国家だから格差はたまらんよ

975 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:57:42.49 ID:bW1Ise7g0
>>966
素直でよろしいw
そこまで言ってくれたら、流石に君の意見に賛同する馬鹿は出てこないだろう
ありがとうw

976 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:57:53.49 ID:i0TkgeHk0
そんな給料出せない会社が潰れるから、試算のようにはなるまい。

977 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:57:58.09 ID:ulnzz6MO0
さっさと上げろ。それでだめならヘリマネよろしく。

978 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:58:28.41 ID:1FO/hnD50
死民税推奨ですな。

979 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:58:28.94 ID:0cgBNnz20
ジャップは民主主義に誇りをもって
ホルホルしてるけど

選挙制度の無い中国にあっけなく追い抜かれたよね。
ジャップ民主主義は劣等人種の政治だと
自ら証明しちゃった。

980 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:58:29.13 ID:lxYwoZs00
共産党系の人は上げろ!!でも正社員が下がる事は絶対に許さない
って言うから不可能だねって結論になるw

誰か下げて、その分を底辺に回す以外にない。

981 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:58:32.65 ID:xzo8Ac3F0
>>967
それ大前提として、中小が十分な報酬を大企業から受けてないと成り立たないんじゃね
むしろ中小よりも大企業のほうがやりたい放題してるわけで、独占禁止法や下請法をまず強化すべきだろ
その上で中小が増えた利益を溜め込まないように、最賃でも社会保障負担でも上げりゃいい

982 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:59:12.09 ID:dAZuL44V0
そんなんじゃ消費できないよ、ばーか

983 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 03:59:24.36 ID:4BniDMQ10
>>980
まず企業献金禁止してみたら?

984 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:00:07.70 ID:N+y6psnQ0
>>967
>賃金あげるだけでやりたい放題は出来なくなる
>搾取前提のモデルが崩れるからね

1980年代じゃあるまいしそんなの無理だよ
今はもう昔と違ってIT化やグローバル化してるんだよ
賃金上げたら企業は本社ごと海外に出て行ってしまうよ

新富裕層VS国家 富をめぐる攻防
https://www.youtube.com/watch?v=rkyl6570jJ0

985 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:00:08.88 ID:K6pLSiu60
最低賃金どんどん下げて、もっと雇用があった方が良いと思う。
乞食が図々しすぎるもの、この国は

986 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:00:13.87 ID:lxYwoZs00
>>983
それじゃ足りない。 話にならん

987 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:00:47.08 ID:fx5ICfdL0
打ち出の小槌じゃないんだ

非正規上げたら、正社員の給与減らすでもするか 雇用減らすなり時間減らすかだ
仕事増やすしか給与上昇に結び付かない

海外輸出するのに為替操作は基本出来ない以上、技術漏えい防いでぱくり模倣品をアルかニダに作らせない

988 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:01:25.23 ID:N+A2rWV00
>>979
日本は中国と違って底辺自国民に優しすぎた。
その底辺自国民はもっと寄越せと調子こいて叫んでいるけどな。

989 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:01:28.57 ID:WYexeBa10
大企業優遇は結果国力低下
自分の首を絞める政策だったね

990 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:01:36.67 ID:lse7w0du0
>>980
不可能じゃない
むしろ搾取前提の企業はドンドン潰すべき

まともに国へ税を納めない、従業員へ給与を払わないせいで、
そのしわ寄せがその会社に勤めていない国民や国へくる

991 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:01:53.39 ID:3hUUfP9b0
>>984
本社ごと海外にでていくような企業は最賃で人を雇っていないだろ。
このスレみてみろ、反対しているのは中小零細の経営者と思われる連中だw

992 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:01:55.06 ID:OBuKDGVN0
>>985
奴隷根性凄いね君

993 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:02:05.22 ID:oUAYeiPc0
>>1
最賃上げたら企業は人減らしに走るから、需要が増えるわけねーだろ
馬鹿じゃねーの?
マルクス主義系のシンクタンク?

994 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:02:14.68 ID:lxYwoZs00
日本の株主配当は欧米と比較してまだ少ない。
なんでも欧米並というなら配当も欧米並にすべきww

995 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:03:18.08 ID:lxYwoZs00
>>990
企業を国家の手で潰せるかよ シナかよww

996 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:03:59.04 ID:xzo8Ac3F0
>>995
アメさんもやってますよ

997 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:04:01.06 ID:490P6+n40
>>984
海外に出る企業は雇用を考えない3流経営者だろ

998 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:04:07.37 ID:KWQCJlOO0
うん、雇用を減らします

999 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:04:17.93 ID:lse7w0du0
>>981
大企業のやりたい放題を潰すために賃金あげるんだよ

そしてセットで必ずやらなきゃいけないのは、
非正規は必ず副業可にすること+終業時間の厳守

そうじゃないとすき家みたいな
名ばかり個人事業主が増えて意味ないからな

1000 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 04:04:21.39 ID:WYexeBa10
虚業サービス業マネーゲームより先ず実業

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 4時間 50分 50秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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