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【同一労働同一賃金】経団連「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」★3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :曙光 ★:2016/07/14(木) 13:35:56.80 ID:CAP_USER9
経団連は13日、政府が導入を目指す「同一労働同一賃金」の制度設計に関して提言をまとめた。
日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決めるケースが多く「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」と説明している。
同一労働とみなす基準を企業ごとに作り、必要に応じて説明責任を果たす必要があるとも指摘した。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H3J_T10C16A7EE8000/

2016/07/13(水) 21:38:56.00

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468429934/

2 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:36:45.69 ID:KYt87bF40
小川が↓

3 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:37:29.98 ID:mJlYzv+j0
>>1
それは同じ仕事とは言わないと思うの。
それを言うなら、欧米の同一労働の考え方が間違ってるといいましょう。

4 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:37:47.56 ID:SD4+NhbJ0
どんどん内部留保を溜め込み、人を人とも思わない悪徳経営者の集団
それが経団連

5 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:39:17.12 ID:ukiy+cRG0
「こっちの方の制度がいいんじゃないの?導入できないかな?」という提案に
「今までそういうのはやってなかったから難しい」って反対理由になってないんだが。
今までやってなかったから新しく導入を検討するんだろうに。

6 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:39:45.91 ID:DjiDkuydO
経団連が一番のガン。

7 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:40:27.70 ID:Nv/Fel6L0
安い賃金に統一されても困る

8 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:41:08.86 ID:z5XQ97av0
そろそろ日本でも自爆テロが起こりそうだね
経団連関係者とかに

9 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:43:17.49 ID:YgP2OI1H0
>>7
そもそもそこが逃げ道だろ。同一っても、上に合わせて統一なんて一言も言ってないし

10 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:43:31.63 ID:iBONEan40
リストラやって、終身雇用壊しといて、何が日本型なの?
ご都合で、残す残さないを決められても、労働者はだだの奴隷
になるだけ。
日本型を残したいなら、全てを残しなさい。

11 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:43:43.99 ID:swYcRiE/0
うちはなんちゃって成果主義でムカつくw

12 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:43:58.14 ID:P2XDIVMb0
都合のいいものは即導入
都合の悪いものは拒否
分かりやすい凶悪経団連

13 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:46:01.38 ID:TaFHXVVm0
できない理由を並べるだけなのは、要するに初めからやる気がないから
役所とおんなじ
欧州型の導入は困難などともっともらしいこと言わないで
やる気がねえからやらねえんだよとはっきり言いなさい

14 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:46:13.15 ID:uOI9trLs0
占拠で民位は計段連を支持した

伊民にもゴーサ院は出ているって事だね

15 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:46:39.97 ID:jdqUm3JR0
経団連嫌いなのに自民党を支持ってよくわからんわ
自民党なんて経団連の犬なのに

16 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:46:47.24 ID:jLNQAS4o0
後藤「高度成長って日本人の性なのかな?」
南雲「子供の頃にそういう物をすり込まれた人たちが社会を動かしてるのよ。当然なんじゃない?」
後藤「子供の夢ってさあ、泉なんか見てるとわかるけど、基本的には『運転手さん』になりたいんだよね。そういうのが資本家の夢とだんだんかみ合わなくなってくんだ」
南雲「資本家の夢ってなあに?」
後藤「給料のいらない従業員」

 出典: ゆうきまさみ「機動警察パトレイバー 『レイバーの憂鬱〈その1〉』」

紹介 :鳩野空次 様

17 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:46:47.28 ID:ftoPemkR0
経団連

あぁ・・・この国を食いつぶしている銭ゲバどもか

さて好き勝手がいつまで続きますかな。

18 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:47:45.44 ID:hU5fS3wz0
正社員の立場からすると、
何でハケンと同じ賃金なんだよって思うわな

19 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:48:49.49 ID:SOnsJYyG0
自分らに都合のいいところだけ

グローバルスタンダードを押し付ける

経団連サマ

20 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:49:12.07 ID:mJlYzv+j0
>>18
派遣のほうが優秀なのがいるから(というより正社員で無能がいる)、それはおかしい。

21 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:50:07.89 ID:/8f0RQ8G0
別に出来るだろう?
正社員の給料減らして派遣やバイトに振り替えるだけだし。

22 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:50:45.67 ID:axj4DrHa0
経団連は外人を奴隷にしたいからね

23 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:51:06.24 ID:A+4XF1DbO
馬鹿左翼にはもの言う権利はないがな金融政策を否定してるんだから(苦笑)実質金利を下げ失業率を下げ求人倍率上げ研究開発費を減税したんだからもう逃げることはできないね経団連

24 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:51:22.04 ID:DMXrtsC+0
>>12
これ
まじで日本の癌

25 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:51:29.99 ID:nTTqxvVA0
困難ってことはないんだよね

経団連がそれをやめたいだけ
経団連は大手企業の集まりでもあるから

大手企業にデメリットのあることは避けたいだけ

26 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:51:54.98 ID:B27PZJw90
年齢給や勤続給廃止すると何かマズいの?
中小だと実質無い様なものなんだけど

27 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:52:11.80 ID:tt37ZsSk0
これ、コピー機に例えると
1分で100枚印刷できるコピー機と
1分で30枚しか印刷できないコピー機で
どちらも同じリース料を払えって言ってるようなもんだからな
能力なんか一切関係無し

28 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:52:49.70 ID:Umxm23E30
同一労働同一賃金なんて、組合員同士でも出来ないのにww
やる気が無くてさぼる奴もまともな給料もらってるからなあ。

29 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:54:18.93 ID:LpdVf6Ed0
給料は基本生活出来るかどうかで決めるもんだ
能力とは別もんだ
それ以上の分は能力給入れても良いけどね

30 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:54:47.74 ID:iBONEan40
>>27
それは、同一の仕事ではない。
100枚コピー出来るなら、30枚より高度な仕事をすればいいだけ。
100枚コピー出来ても、30枚しかコピーしないなら、同一の仕事。

31 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:55:40.31 ID:+UXNPLAU0
>>20
本当に優秀なら非正規なんてやってないから…

32 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:55:45.40 ID:bBfedPax0
欧米型と日本型を都合良いいように使い分ける。
出来る、出来ないじゃなくて
やりたい、やりたくない
だもんな。あいつら

33 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:56:32.83 ID:4O4Jnuim0
欧州型を導入するなら移民奴隷も入れないといけないからな

34 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:56:58.31 ID:mJlYzv+j0
>>31
えっと、正社員に非正規やってろってやつがいるって話であって

35 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:57:08.93 ID:sA/q1XGX0
>>18
これって派遣の話なのか? 非正規雇用の話でねーの?

36 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:57:35.64 ID:iBONEan40
>>32
公務員と一緒。
国民(労働者)のためになるではなく、自分達がやりたいかやりたくないか。

37 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:59:18.45 ID:/lJ9oN1i0
大反対。
まじめに勉強していい大学行って就職したら
将来を長期的安定的に考えたいし、非正規とかと同じような
賃金体系じゃ人生設計できないじゃん
つか職って給料だけじゃなくて社会的ポジションでもあるんだし。
同一労働同一賃金なんてみんな一緒に貧乏になる社会主義発想じゃないの?

38 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:59:34.66 ID:rrp6yaFx0
公務員の非正規は悲惨
スキルも身につかないし民間の派遣より安月給だしで
定年後にやってる人ならいいけど

39 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 13:59:45.33 ID:UnVn0pds0
経団連は無能の集まりだもんなw

40 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:00:23.81 ID:+UXNPLAU0
>>34
能力がない奴は非正規で充分って事?

41 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:01:03.03 ID:G1l+C/pJ0
経団連がどうのこうのいうけど反発してるのは労働組合だろ

毎年 夏冬にボーナスの話題が出るけど日本だけの話だぞ
非正規やパートの賃金が安いのに正規にボーナス支給なんてやってるから賃金格差になるだけの話だろうが

42 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:01:47.49 ID:bSyFaaXj0
日本が一度道を外れてしまうと
もうお終いと言われるいえんですね

43 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:02:04.67 ID:A+4XF1DbO
そうそう消費増税で社会保障負担も軽減してやった(苦笑)生産性向上能力が無能過ぎるんだよ経団連

44 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:03:38.77 ID:nfK1vg8g0
>>37
生涯努力し続ければ良いんじゃね。学生時代の努力は良い会社に入る事で報われるがそれ以後も努力しないと落ちるがそこからまた再起出来る。そういう社会で良いわ。

45 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:04:19.39 ID:/lJ9oN1i0
みんな横並びは社会主義のお花畑理想主義だよ
キチっとした階層と秩序こそ日本の伝統
10代のころからの努力の積み重ねなんだから文句いうのおかしい

46 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:04:40.02 ID:bSyFaaXj0
海外でベンチャーが育つのはやり直しがきくためだろう
これでは日本では起業は育たない

47 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:04:47.38 ID:xUz61/W80
>同一労働とみなす基準を企業ごとに作り

なるほどなー、
正規社員を雇う会社と非正規社員を雇う会社を分けるってことか
これなら形式上は、同一労働同一賃金できるわな

48 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:05:04.77 ID:VfQUU1x30
作業しかしないやつらの作業賃はだいたい一緒じゃないの?
正社員の賃金も同じ資格ならそう変わらないだろう。
正社員と派遣なんかでは仕事内容が違うから比較にならないしね。

49 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:05:12.52 ID:sA/q1XGX0
>>38
あと結婚までの腰掛け女だな。
出張所なんかいくとよくいるおねーちゃん。

50 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:05:23.57 ID:0Ns8PkwL0
これが自民党の支持母体なんだよね

51 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:05:31.33 ID:eW9kgrgh0
だったら他の事も欧州と同じにしようとすんなや

52 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:06:25.48 ID:cRa1bp0d0
じゃあ社員と同じ仕事や責任を求めるなよ。
いいとこ取りで奴隷の様に扱うのはダメだっての。

53 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:06:29.00 ID:BBhB3acz0
まーた、こういうときは欧米デハーとは言わねーんだな

ほーんと都合のイイとこ取りがお好きな連中のようで呆

54 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:06:36.98 ID:5wiVcUl30
政府に賄賂、会社に留保、我々のポケットにズドンと置いておくから

無 理 な ん で す

55 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:07:11.99 ID:sdZXmRLg0
こんな無能がトップなんだから、仕事の出来る出来ないなんて人間にとって何の指標にもならんな
クズの中のクズがのし上がるんだな

56 :46歳無職童貞キモピザ低学歴低 身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB :2016/07/14(木) 14:08:33.88 ID:bOh1aD710
本音  : 奴隷がご主人様と同じ賃金になるわけねーだろwwww

       自覚しろよ 底辺wwwwwwwwwwwwww

57 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:09:05.96 ID:iBONEan40
>>45
みんな横並びじゃない。
同じレベルの仕事なら同じというだけ。
そこから努力して、より高度な仕事をすれば、賃金は差がつく。

58 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:09:10.25 ID:0Ns8PkwL0
またネトウヨ安倍信者が安倍ちゃんは経団連と戦ってるとかアホなこと言い出すんだろうな

59 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:10:13.45 ID:HAh/nEKE0
どっちみちTPPに日本が入ったら、正社員の解雇制限がどんどん崩壊していく
そして正社員の多くがクビになる

60 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:11:20.71 ID:y4N1AMQy0
>>57
だから、それが横並びなんだよ笑
「同じレベルの仕事」とか空想する時点で社会主義者

61 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:11:23.18 ID:/lJ9oN1i0
>>57
だから普通に就職すればよかっただけじゃん。

62 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:11:24.99 ID:e3DNbBzz0
>>59
そして外国人の単純労働者もどんどん増えるw

ほんっとここの連中って馬鹿だよね安倍がやるって言っただけでTPP賛成へ掌返してんだもんw

63 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:12:15.59 ID:/lJ9oN1i0
同じ仕事してんだから同じ待遇にしろなんて
戦前のプロレタリア文学じゃあるまいし
社会主義的で気持ち悪い

64 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:14:22.39 ID:mOkgqu+Q0
低賃金の派遣だから、バカでも空調の効いた快適な職場で働けるわけで、
同一賃金だったら別の人が雇われるだけ。

65 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:14:41.97 ID:y4N1AMQy0
だいたい「同レベルの報酬を受け取れる仕事」なんてそのお金受け取る人間が決めるもんではない
お客や雇用する側が決めること

66 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:17:11.82 ID:6jOuaNIY0
さすが安倍政権の大口スポンサー経団連ですな
当然ここに集う安倍親衛隊たちは経団連も支持ですよね

67 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:19:24.10 ID:vM8tTCwl0
それ以前に
なんで「労働」したらお金貰えて当然と思うのだろう
アホなのかな?
いくらあくせく働いても利益上がらなかったら何の意味もないのに

68 :全部、安倍のせい@半島アーリア人 ◆ENoLaGay.. :2016/07/14(木) 14:19:42.92 ID:wXud8F4M0
廃憲、もとい憲法改正の問題についてその可否を判断するに於いては

「憲法改正案じたいがどのような内容か」よりも
「憲法改正を掲げているのはどのような人たちか」を知る方が参考になると思われる

奇怪な格好で品性下劣な罵詈雑言をおらび上げながらヘイト行為の示威行動をするネトウE勢
改憲を掲げながら、その実、憲法学や近代主義の概念(人権神授説・法の支配、等)を
まともに理解していない安倍(成蹊卒)など

彼らの姿を見れば、彼らの掲げるところの憲法改正案には
賛同してはならないという事がようく分かる(ド正論


http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira113607.jpg
(^ω^)ネトウEよ、これがディベートだ
なんか言い返してみ?



69 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:19:59.13 ID:xsRhmJOU0
>>67
これが安倍政権のコアな支持層です

70 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:20:09.56 ID:rrp6yaFx0
>>63
同じ仕事してんのに賃金が安いってそれ差別でしょ

71 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:21:26.34 ID:+UXNPLAU0
>>70
同じ仕事って何?

72 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:22:47.99 ID:vM8tTCwl0
>>70
「同じ仕事」なんて世の中にないよ

73 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:23:52.42 ID:/lJ9oN1i0
>>70
非正規や派遣が会社のプロジェクトや企画
その他中長期的な業務にはタッチしないでしょ
毎日の業務の一部が社員とかぶるからといって同じ賃金って思ってるの?

74 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:25:59.12 ID:taggY3Fd0
>>48
ブルーカラーの仕事でいうと
同じ作業をしていたとしても正社員と派遣で待遇がまったく違うぞ
これを是正できれば何よりだけど国内の生産現場でコストが高まるんで
結果的に正社員が働く分まで海外に流出しかねないのが問題

75 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:26:03.87 ID:63jDn36C0
階級社会を公に是認したか。
日本は停滞したまま沈めばいいと言うわけだな。

76 :“男女共同参画”推進による『労働市場の供給過剰』で“賃金低下”!:2016/07/14(木) 14:26:21.76 ID:g20UvCnp0
>>1
  最近の “フェミニズム” は、完全に 「働け」イデオロギー に凝り固まってしまい、
  「女性はすべからく 働くことを目指すべし」 という思想になってしまった。
いまやフェミニズムは、「フルタイムで働きつづける女性」のイデオロギーへと“矮小化”されている。

 こうして女性の 「働く」ことがなににもまして価値がある という観念が支配することになった。
 この 「働け」 イデオロギーによって働く女性が増えれば、女性ばかりでなく男性の賃金も下がり、
 「資本家」 や 「経営者」 にとっては、これほど “都合のいい” ことはないのである。

 【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長  林 道義】

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政府が推進する「男女共同参画社会」とは、女性労働者の地位の向上を保証する平等な社会ではなく、
むしろ、 「資本家を儲けさせるため」 の “格差社会” である。

「全女性の労働参加」を煽って、その 潜在労働力 が労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから、賃金水準は “下がる” ことはあっても 上がることはない。

   女性労働者の待遇 を 今の男性労働者 なみに 良く するのではなく、
   男性労働者の待遇 を 今の女性労働者 なみに “悪く” することで男女格差を解消する。

女性の社会進出は「賃金水準の切り下げ」を媒介としつつ、ポジティブフィードバックによって促進される。
夫の賃金が下がれば、それまで専業主婦でやっていけた妻までも「家計を維持」する為、働らかねばならなくなる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そして、より多くの 専業主婦 が、 労働市場 に出れば、 賃金水準 はさらに “下がる”。
そうなれば、 “さらにより多く” の 専業主婦 が・・・というように。

1999年から施行された 『改正男女雇用機会均等法』 では、 「男女の均等取扱い」 と引き換えに、
「女子保護規定」 が “撤廃” され、“女性” の 「残業」 「休日労働」 「深夜業規制」 が “なくなった”。

    男女の労働者に、現在の 「男性なみの“厳しい”労働条件」 で、
    かつ、現在の 「女性なみの“安い”賃金水準」 で働いてもらうことで、
    男女間の格差を解消したいというのが、 『資本家』 たちの “本音” である。

 1989年では 男性の非正規雇用労働者の時給水準 は、 女性の正規雇用労働者の時給水準 に近かったが、
 その後、 “下落” して、 女性の非正規雇用労働者の時給水準 に近づきつつある。

 正規雇用 と 非正規雇用 の 格差 が厳然と維持される一方で、 正規雇用 においても、
 非正規雇用 においても、 男女の格差 は 縮小(“低い方”に収斂) しつつある。

 【一橋大学大学院 社会学専攻 博士 永井 俊哉】

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“フェミニズム” は、女性の生きがいや幸せなどを 『自己実現』 と称して家庭外に求め、一方で、
家庭における「主婦の日常」を“軽蔑”し、仕事など「外の活動」に“価値がある”と意識する様に仕向けた。

  しかし、現実としての女性の解放は“女性”を「市場社会」と「賃金労働社会」に“奉仕”させる事になる。
  つまり、解放運動は女性を家族から雇用主の支配下に置き換え、結果的に資本主義に従属させた。

この供給過多による労働市場の賃金低下で、庶民階級では日々の生活が改善されるよりも寧ろ“悪化”した。
それは、『資本家』 と 『国家』 が目指しているのは、 “男女を共” に 「低賃金」 で “働かせ” て、
「育児の社会化」の為に“莫大な税金”を払わせ、「家族を解体」させて“個人単位”の社会にする為なのである。

これは結果的に労働を強制させられているので、労働の権利というのは欺瞞で、労働義務というのが正しく、
“フェミニズム” による 『全女性の労働参加』 で、 「働くことを強要」 された “女性” たちは、
「限りある労働市場」 を男性と “奪い合い”、 「貧困層」 を創ってしまったのである。

【アラン・ソラル『フェミニズムと消費社会』より】   (〇七一四一四一七)

77 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:26:46.61 ID:VFUls/iM0
本来支払われるべき賃金は未来へ先送りされる仕組みになってるから
同一労働同一賃金を実現するためにはそういうのを清算しなきゃならないはず

78 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:29:15.90 ID:GjG0ysIL0
財界にしても役人にしても同じ考えなんだな

79 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:29:23.83 ID:08WrkGfz0
なんでそこだけは、グローバルスタンダード無視するんや。このなまくらジジイ

80 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:29:30.05 ID:ojLtWHZX0
ネトウヨ「仕事は全部オンリーワン!」

81 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:30:17.64 ID:wWo5vPL40
非正規になったら人生詰み

なんちゅー世の中だ

82 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:30:39.29 ID:08WrkGfz0
>>67
だったら、経営者1人で仕事すりゃいいだろ。

83 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:30:46.25 ID:iBONEan40
>>77
そこは同意。
そもそも日本型は、絶対に約束をまもります。って前提で成り立っているはず。
未だに、毎日リストラニュースを見るようになってるんだから、清算して、
日本型を解体すべき。

84 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:31:15.97 ID:rrp6yaFx0
>>73
同一賃金の議論されてる点はそこではない
正規とほぼ同じ仕事をやってて給料が低い人が問題なのであり
一部が被ってるだけで同じ給料にしろなんて誰も要求してない

85 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:31:41.06 ID:wWo5vPL40
若い頃から努力wwwwwwwwww

なんの努力???正社員になるための努力???
日本が狂ってるのか、ここに居る奴が狂ってるのか・・・・

86 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:32:14.30 ID:+NO0i8bh0
>>1
日本に既得権益の塊 経団連は不要

87 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:32:38.96 ID:aptRnGGDO
勤務年数=経験によって、過程での周囲との人間関係の構築や、仕上がりや顧客への細やかな配慮に違いがでてくる(金銭的な利害以外の成果)。

いわゆる工事のライン作業であれば、同一賃金に賛成したい。

88 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:33:10.52 ID:ilso7QTe0
さすが経団連。自民が選挙に勝ってから言い出したよw

89 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:33:17.60 ID:DuUBLTMv0
>>73
う〜ん、経営陣と普通に絡んでたけどなぁ?? 会社の規模にもよるんじゃない??

ベンチャーやスタートアップ企業とか距離感近いし、技術が全てだから派遣の方が大事にされてたりするよw

90 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:33:28.07 ID:Umxm23E30
どこにも多少の既得権益は存在する。

91 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:33:46.34 ID:cRzZZ7Vl0
>>1
困難じゃなくてやりたくねーだけだろ
氏ね経団連のジジイども

92 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:33:47.54 ID:3aS4HFGv0
>>86
は?お前それ自民党が不要って言ってるのと同じだぞ?

93 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:34:11.71 ID:xUz61/W80
正規社員だけがまともに生きれる社会 > 少子高齢化

つまり、こういうことだ

94 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:34:23.91 ID:/lJ9oN1i0
>>85
正社員になるための努力ってw
違うよ。子供の頃からの努力の結果の一つがちゃんとした職につけたりするってこと。
結果ね結果。
就職してからも、同じように頑張ってきた人との間で競争があるんだし。

95 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:35:36.57 ID:3vDzLSeR0
そもそも論なんだけど、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利なのに何で反対するの?
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ

ILO(国際労働機関)は日本政府に対し、8回にもわたり同一労働同一賃金の勧告をしている。
また、経済協力開発機構(OECD)も、2008年に報告書の中で、「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ」と勧告を行っているのだ。

96 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:36:21.42 ID:D7ZYG14LO
経団連は一回解体した方がいいな

97 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:36:52.60 ID:Y46NLJeB0
いままでと違うことをするのは全て「困難」ということ。

98 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:36:53.73 ID:wWo5vPL40
日本社会では能力よりも立場が重要視される

垂直方向に統合された権威主義的な価値観のもとで
椅子取りゲームをしているのがジャップ社会

そういうのが嫌な奴、苦手な奴、関心が無い奴らを
同じ人間として見なさないってのが恐ろしい

99 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:37:54.49 ID:Q7FbFN9B0
最低賃金1500円(15ドル)は最低線として欲しい。

100 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:37:59.01 ID:eSgO+DYL0
都合がいいとこだけオーベーガー

101 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:38:09.88 ID:sfXWTI+u0
日本の場合は公務員から導入した方がいいだろう
その方が制度が定着しやすい

勤続年齢による昇給廃止
派遣もパートもバイトも公務員も、同じ仕事なら同じ給料

102 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:38:15.87 ID:Umxm23E30
>>95
だから正社員と非正規の間で同一労働なんてないわけよ。
ある程度まともな会社なら。非正規は基本受け身。
正社員は受け身ではダメだと言われる。

103 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:40:09.13 ID:DuUBLTMv0
>>87
問題なのはさっ、高い賃金を貰ってる奴は高いアウトプット出せと。低賃金や経験が浅い奴に高いアウトプット求める方が間違ってるんだよw

それは高学歴も高年齢者も一緒。子供がとか生活がとか関係ない。仕事なんだから給料に見合ったアウトプットを出せない奴は、給料を下げるか、若い奴や仕事が出来る奴に席を譲らないとって話だろ??

長く仕事してたら効率が良くなって、人間関係も円滑になる分、もっと頑張れって事だなw

104 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:40:36.10 ID:iBONEan40
何で反対の人がいるのか?不思議。
至極当たり前の理屈だと思う。
これ導入されると、個人的に損をする人なのか?
自分に自信があれば、より高度な仕事をすればいいだけでしょ?

105 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:41:39.50 ID:ilso7QTe0
 
経団連 ご意見ご感想
https://www.keidanren.or.jp/contact.html

106 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:41:53.30 ID:jDpFciZB0
ジハードは経団連、相手もしないとね。

107 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:42:08.75 ID:wWo5vPL40
このスレッドの息苦しさが今の現代日本社会の息苦しさそのもの

108 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:42:41.81 ID:wl9h9mCo0
同一労働にみえても正社員と責任を負ってない派遣に
同じ賃金は払えないだろwww

109 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:42:41.94 ID:8Krfn2JH0
>>1

【外食】居酒屋チェーン、「安さ」知恵比べ…人件費を削り低価格競争 [05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275103144/
【雇用】 じつは派遣より悲惨!? “ブラック化”する外食・小売チェーンの正社員たち ★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271108870/
【社会】値引き競争がデフレ招く…「安さ」求める消費者意識とは
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272119028/
【社会】デフレの恐怖…「安い買い物」がめぐりめぐって自分の給料を下げる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257082570/
【社会】 "ジーンズ690円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255877540/
【デフレ】価格破壊の連鎖、塾もクルマも 一握りの「勝ち組」だけが生き残り、あとは死屍累々たる風景が残るのみ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260245456/
【公務員】 大阪市労働組合 「人件費削減? もっと税金取ったらええやん」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322665243/
【マスコミ】「テレビ局の電波利用料は安すぎ」…民放が国に納める金は全体の1%、8割は携帯が負担。オークション導入で3兆円税収UPも★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233063573/
【国際】 韓国企業が海外で労働者の人権侵害、「座って食事できず、過労で倒れる人続出」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390346329/
【サーチナ】韓国メーカーのブラジル工場で労働者虐待か「犬のように働かされた」[11/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322040043/
【国際】サムスン、中国工場で労働法違反か 敗訴に追い打ち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346939296/
【新・悪韓論】知的障害者の塩田奴隷と黙認し続けた韓国社会のおぞましさ、そしてそれを報じぬ日本の「人権派」メディア[02/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393509713/
【社会】米大使、日本の外国人実習に懸念…「強制労働の温床」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404858999/
【ユニクロ】潜入調査で明らかになった中国・下請け工場の過酷な労働環境
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421113533/
【労働】中国のユニクロ下請け工場、「罰金で労働者管理」「まるで地獄のよう」…「明らかに法律違反」、香港NGOが調査結果を発表[01/15]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421332857/
ユニクロって、店長でも年収が250万円なんだって。時給はマックのバイト以下
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301292491/
【社会】「非正規社員をたくさん雇う」トップ500社 1位イオン22万人超、労働集約型企業が目立つ[東洋経済]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424867735/
【秋葉原事件】“正社員1人のコストで2人使える”日本の派遣労働、世界的には『同一労働同一待遇』が原則で非常識だ★8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213529453/
【秋葉原事件】 容疑者在籍の派遣会社「日研総業」、ネットで注目集まる…月収20万から5万円の寮費天引き★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213614125/

110 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:43:41.71 ID:/lJ9oN1i0
>>101
派遣やバイトが社員とまったく同じ仕事なんてないでしょ
派遣やバイトがやってる作業と同作業を業務の一部で社員もやるってだけでしょ
派遣やバイト、パートに企画立案させたりチームプロジェクトさせたり
新入社員研修させたり、営業部で市場開拓させる企業なんてないでしょ

111 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:43:54.58 ID:ZgK0JhRO0
隣の奥さん 玄関先でムリヤリ発射 たまってるんじゃないの?抜いてあげるわよ

112 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:44:11.70 ID:rxN4GaIH0
>>1
給料はあきらめるから、
権利をよこせよな。
有休をとる権利とか、飲み会や社員旅行を断る権利
社員に強制的に自社製品を購入させるようにはしないとか。

113 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:44:28.29 ID:wl9h9mCo0
>>99
同じ口で牛丼値上げしたら高いと叩いてたりしない?

114 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:44:28.38 ID:cGeyTgp70
欧州型の同一労働同一賃金は
強い労組があっての話

日本は労組が弱すぎるから終身雇用制の方があっていると思う

115 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:45:10.42 ID:wa1ehtLf0
同じ年齢なら同じ給料の日本型に回帰すればええんやで?

116 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:45:26.77 ID:Umxm23E30
>>104
個人的な損得ではなく、実際とても難しい。
正規・非正規とも契約に基づいて働いている。契約がすべて。これは変わらない。
では具体的にどうすれば平等を実現できるか。

同一労働同一賃金なんて掲げても、同一ではないと言われればお仕舞。
もちろんごく一部は同一とみなされる職もあるかもしれないが。

117 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:45:37.22 ID:pbc/RWNX0
もともと同一労働同一賃金は、民主党などの野党が言い出した政策。

差別主義者の経団連にしてみれば、なんで今更、自民党がこの政策で人気取りをしてるの?
今まで通り、俺らの言うことさえ聞いていれば、いくらでも政治献金して、
いくらでも選挙協力してあげるんだからさ。

まさか、貧民のために今更裏切らないよね、ってところだろ。

118 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:45:48.01 ID:XHXiEXj90
職務給の方が合理的だろ、定年間際でも新卒と同じ仕事なら給料が同額に出来るんだから

119 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:45:51.05 ID:tqUM+zWe0
日頃の諸外国では、 の 言葉は 嘘です。 今回は都合悪いからつかいませーん。

120 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:46:18.45 ID:cGeyTgp70
非正規はデモやストをしなよ
欧州の労働者は休日出勤させるな!とかで
デモやストばかりしているよ

非正規がストをしたら回らない会社や店はいくらでもある
非正規も団結したらけっこう強いよ

121 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:46:26.54 ID:/8/APVGh0
IS滅ぼしてくれ

122 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:47:11.81 ID:vM8tTCwl0
>>82
はあ?
意味不明
自分ひとりでの単純労働力では足りないだろ

123 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:48:02.75 ID:D7ZYG14LO
非正規ボーナス、退職金もないのに出来ないとかどんだけよ
出来ないなら非正規は一切認めないと政府がやればいいだけ

124 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:48:43.72 ID:ilso7QTe0
経団連 ご意見ご感想
https://www.keidanren.or.jp/contact.html

125 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:48:52.81 ID:skn3m1zt0
>>84
だ、か、ら、
ほぼであろうが、同じ仕事なんてないんだよ
更に言うと給与決めるのは働き手だけじゃない
イヤなら辞めろ
その自由はある

126 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:49:29.53 ID:D7ZYG14LO
どうしてもやれと言うなら正社員の給料引き下げますとか言い出しそうだな

127 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:50:16.43 ID:+UXNPLAU0
>>84
ほぼ同じって…それ同じじゃないじゃん

128 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:50:24.82 ID:cGeyTgp70
>>100
欧州ではエリート層がより上の待遇を求めて
転職ばかりする非正規や、契約社員

中間以下やブルーカラー庶民は終身雇用なんだよね

日本と逆のイメージ

庶民が非正規だと安定した生活ができないので少子化や貧困化を招きやすいからね

129 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:50:33.71 ID:DV15GBsv0
>>95
欧米格差社会の中の民主的建前欺瞞だよ
「労働者の権利」なんてものはそもそもない

130 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:50:39.57 ID:894/bRnR0
どちらにしても解雇規制緩和をすぐにやって欲しいわ。雇用の流動化のはじまりになるだろう

131 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:51:11.41 ID:wa1ehtLf0
よくよく考えれば安いはずの移民の労働力にまで高給払う事になっちまうわな。

日本は年功序列でええやろ?
同一労働同一賃金は賃金の上昇が無くなるやんけ。
年功序列なら頑張って続けてれば収入が増えるって観測の元に生活できる。

132 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:51:17.90 ID:o/ydEXnV0
どうせやる努力どころかやろうとすらしたこともねえくせに

133 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:51:44.81 ID:bTh9cijB0
デスノート拾ったらこいつらの名前一人づつ書いていくわ

134 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:51:56.25 ID:DV15GBsv0
>>104
腕があるなら法律関係なく高い給料に自然となる

135 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:52:52.53 ID:gP2MO67q0
>>84
正規と”ほぼ”同じ仕事ではなく、正規と全く同じ仕事なら同じ給与にするべき

136 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:53:02.32 ID:iBONEan40
>>116
難しいから、手をつけないって言うのもおかしい。
この問題も、いつの間にか正規と非正規の差になったので、
ちょっとややこしくなったけど、同じ仕事もしくは、より高度な仕事なのに、
年齢が上なだけで、簡単な仕事の方が高給とかは、合理的なの?
日本型はスターリンのパリクだよ?どっちが社会主義者なんだろうけどね?

137 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:53:25.97 ID:cGeyTgp70
>>129
あるよ
欧米では労組が強く、労働者の権利はかなり強い

138 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:53:28.55 ID:br2f8CwQ0
なんだ強欲の経団連か

139 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:53:32.14 ID:EPb92pUO0
タバコ吸うやつと吸わんやつでも会社の資産価値に影響与えるのだか、そういう公平性も数値化できてるのかね。

140 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:53:44.32 ID:dsvlNPCR0
>>27
与えられた仕事がコピー30枚なら能力は関係ないだろ
そもそもコピー機は枚数カウントでリース料発生するんだから
能力に違いはあれ基本的にリース料はおなじになるぞ
つまり同一賃金の説明をしてることになる

141 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:53:56.77 ID:/lJ9oN1i0
そもそも派遣やバイトと殆ど同じような仕事しかないのなら
正規雇用といっても低所得労働者だと思う

142 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:55:30.72 ID:mMabneht0
同一労働同一賃金なんてやらなくていい
正社員ももっと減らせ
日本は99%の貧困非正規労働者と1%の経営者不労所得者だけでいい

143 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:55:57.32 ID:fsN7t+SF0
「出来ないは無能者の言い訳です。工夫が足りない、努力が足りない、何がなんでもやり遂げるという気持ちが足りない」

オレいた会社の社長で現経団連会長が良く言っていたお言葉です
今、オレはこの言葉そっくりそのままお返しします

144 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:56:13.22 ID:dsvlNPCR0
>>136
非正規と正規が同じ仕事量で仕事したとして
何かしらミスがあってその仕事が無駄になった場合
非正規は怒られるかもしれんが責任はかぶらないだろ
正規は責任の分給料が違って当たり前

145 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:56:22.35 ID:9qruIOI/0
都合のいいとこだけうちもうちも
まずいところはよそはよそうちはうち
昭和のオカンかよ

146 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:56:44.73 ID:6qLPDbEr0
突発的な面倒臭い仕事は誰もやらなくなるんじゃね

147 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:57:13.72 ID:V4AHwSrj0
>>126
同一労働同一賃金(下に合わせる)

148 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:57:43.25 ID:/lJ9oN1i0
派遣がコピーをとるのはコピーをとる作業そのものが仕事
社員がコピーをとるのは本来の業務をする課程上の雑務
えてしてこういう違いがあるよね

149 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:57:44.97 ID:DuUBLTMv0
>>108
正社員の責任ったって、身銭を切って賠償する訳でもなし、仕切りが悪くてグダグダになる度に、派遣切って文句を言うだけの馬鹿が多かったけどな??

本当に使える人とかは、会社を飛び出して自分の会社やサービスを持って稼いでるよ。

派遣がぁ〜とか、給料がぁ〜とか言ってる奴に限って会社にしがみ付くガン細胞w

150 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:58:22.95 ID:DV15GBsv0
>>135
だから全く同じ仕事などないのよ
正規の人でもそれぞれ違う

151 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:59:23.44 ID:DV15GBsv0
>>137
トータルで見て日本より強くないよ

152 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 14:59:58.17 ID:cGeyTgp70
非正規にも正社員にも、末端の労働者に責任なんか無いよ
責任を持つのは経営者や幹部

153 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:00:22.51 ID:Umxm23E30
>>136
人の評価はそんなにたやすいものではない。
やりすぎると評価することに異常に人件費がかかる。

責任のあり・なしをどう評価するのw

154 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:00:57.20 ID:894/bRnR0
>>144
非正規はクビになるが正規はそれがしにくい。

155 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:01:50.65 ID:cHfk8A0N0
企業経営者の質がどんどん悪くなっていく

156 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:02:04.94 ID:HAh/nEKE0
例えばシャープの正社員だって、10年前はまさか自分たちがリストラされるとは思ってもなかっただろう
会社をクビになって、再就職で挫折をし、はじめて日本の労働問題の深刻さに気が付くんだよ

いつまでも自分が健康で、正社員の地位のまま定年まで働けるなんて考えない方がよい
非正規でもきちんと社会保険やを受けることができて、生活を維持できるような制度を考えないとね

157 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:02:36.85 ID:cGeyTgp70
>>151
欧米の方が強いよ

例えば、残業する労働者なんかいないし
サービス残業させる経営者など訴えられたり逮捕されたりするよ

日本は一般労働者でさえ残業、サービス残業だらけだが

158 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:03:08.00 ID:rZXdepqn0
>>126
それに反対する人は既に少数派だろうよ

159 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:03:33.12 ID:rrp6yaFx0
>>127
完全に同一なのが条件にすると正規社員だけ10分程度別の業務やっているだけで同一労働でないといえるし
あまりに限定するとザル制度になるだけ

160 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:03:44.94 ID:DV15GBsv0
>>156
シャープの社員なんて関係なく
本人に実力があれば他でも雇われるし、なければ雇われない
何も問題はない

161 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:04:47.92 ID:iBONEan40
>>144
それは、非正規をまとめる管理監督者になるから、
賃金差の合理的な理由になる。何も心配要らない。
何でそんな目くそのような理由を持ち出して、反対するの?

162 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:05:11.67 ID:Y+hi0GBq0
>>157
そんな部分だけあげつらい欧州の労働者が恵まれてるとか述べるのはおかしい
社会にはいろんな側面がある

163 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:05:48.53 ID:PStAUDPk0
確かにそうだな!それは良い勉強になる
https://www.youtube.com/watch?v=ufZUDPpbQ_g

164 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:05:50.16 ID:/lJ9oN1i0
>>156
そういう大企業の社員なら中途キャリア採用で転職できるでしょ
履歴書に加えてちゃんとした職務経歴書も書けるし。

165 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:07:23.44 ID:894/bRnR0
>>160
なら解雇規制緩和で問題ないな

166 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:07:32.24 ID:rrp6yaFx0
非正規の責任は解雇という最も厳しい形でとらされるんだけど
非正規にないといわれる責任って確かになんだろうなw
正社員は失敗すると拷問でも受けんのかねw

167 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:07:40.15 ID:cGeyTgp70
>>156
非正規に不安定な生活を強いて
結婚できず子どもも持てないから少子化
消費も伸びるはずもなく、モノやサービスが売れない、次世代労働者も消費者も足りない
経営者側も天に向かって吐いた唾が自分に落ちてきているような状況なんだよね
日本

168 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:08:22.27 ID:Z+gl1qmh0
>>18
ハケンの立場からすると、
何で


って思うわなw

169 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:08:25.12 ID:iBONEan40
>>164
コネでもなきゃ無いよ。
大手で、エースと言われた人が路頭に迷ってるのを何人も知ってる。
日本型の恐ろしさをわかってないね。

170 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:09:46.11 ID:UtUPiARd0
困難な問題はスルーする

171 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:11:21.77 ID:+UXNPLAU0
>>159
じゃあ制度導入はとても無理だね

172 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:12:37.83 ID:ipDwexViO
5キロしかもてない人でも10キロもってもらいます
〜さんと同様に〜までに終えてください

by同賃金なんで

173 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:14:03.71 ID:R64Aq/DF0
>>同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う

これ既にそうなってるだろ。
正社員と派遣は、少なからず同じ仕事では無い
ソフトウエアEngineerだって、やってる内容によっては単なるコーティング作業で
一括りには出来ない

174 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:14:16.76 ID:/lJ9oN1i0
>>169
中途採用なんて珍しくないよ。
うちが働いてた職場の課長がキャリア中途採用で転職してきたアラフォーだったし
同じ職場にいた男性も2人中途採用で同じ業界の他社から転職してきた人だったよ。

175 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:15:44.42 ID:VW4y4U170
> 同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う

これができないってのは身分制度だよねそれ。

176 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:15:47.39 ID:/Faaa3Rx0
>>172
正社員は月30時間サビ残してるので、非正規の方も月30時間サビ残してもらいます
by同賃金なので

も追加で

177 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:15:53.86 ID:0W3uGfpU0
>>169
なにがエース(爆笑)だ
実力あれば食える

おまえら社会主義者すぎるから極論いってやろう
実力あれば野生生活して獲物とって生きていける

178 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:16:03.54 ID:d8nJWRKu0
>>162
欧州より日本の労働者のほうが恵まれているという
側面が有るのなら言ってみてよ

179 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:17:02.55 ID:LrrJYEZK0
まあそりゃ無理だ、常識で考えて
何も考えてない民進党あたりは同一労働同一賃金!と吠えてるが

もう一度GHQに占領されて、何もかもぶち壊して0から作り直すぐらいでないとね

180 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:17:13.80 ID:d8nJWRKu0
>>177
意味不明
現実を直視しろ

181 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:17:25.53 ID:Umxm23E30
ちょっと気の利いた会社なら正規・非正規で仕事に質的な差をつけるようにしているからなあ。

そもそも権限を与えられない非正規が正規と同じ仕事をしていると勘違いしてるわけで。
もちろん非正規でも正規以上にたまに優秀な人はいるよ。

182 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:17:35.14 ID:V4AHwSrj0
>>167
それなあ
移民すれば良いつったって、同様に安く使い消費してったら
なくなっちゃうし、続く訳ないもんな
社員も経営者からすれば、消費者の一人だし…

183 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:18:39.13 ID:d8nJWRKu0
>>18
派遣と同程度の付加価値しか生み出してない
しょうもない存在だからだろ

184 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:18:53.75 ID:UtUPiARd0
困難な仕事はやらねえ

185 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:19:00.87 ID:fZ0VHrHd0
>>1

結局、身分制度維持

何も変えない


アンダーコントロール爆笑

186 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:19:10.24 ID:UtUPiARd0
難しい勉強はしない

187 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:19:25.11 ID:oImKahLA0
派遣
トーーーーー通常業務ーーーーーー|
正規
トーーー派遣と同じーーー|別の仕事|

これで給与が違うほうがおかしい

188 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:19:44.32 ID:fZ0VHrHd0
>>10

日本をつくってきた高齢者だけが日本を構成し受益する


老害どもは本気でそう思ってるからな

189 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:20:45.62 ID:d8nJWRKu0
>>182
口では勇ましいが、どう落とし前をつけるかの見通しもない、俺が引退するまで何とか持てばいいっていう
究極の無責任体制だからな
旧軍の大本営と全く同じ

190 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:21:45.66 ID:dsvlNPCR0
>>161
別に反対はしとらん
ただ例を出しただけで、言うように合理的な理由があれば賃金差があって当然ということ
だから同一賃金で通るような仕事の場合、非正規に置き換えられることになる
>>154の言うように契約に盛り込まれてれば、ミスが多い奴は契約解除(クビ)にできるんだからな
この話が進むと、正規非正規うんぬんではなく賃金格差が平等に発生することになる
今非正規がいる職場は非正規の賃金が基準になるんだよ
そうすると誰が困るのかね

191 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:22:10.77 ID:d8nJWRKu0
>>148
意味のないことばかり喋るな差別主義者

192 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:22:59.59 ID:/lJ9oN1i0
>>181
英語翻訳専門の派遣さんとかはレベル高い

193 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:23:00.90 ID:0W3uGfpU0
>>180
現実を直視しないとダメなのはオマエだ
例えば月に30万円でも自力で稼いでみろよ

194 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:23:28.36 ID:ipDwexViO
営業職とかどうすんの?

195 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:23:57.45 ID:HAh/nEKE0
>>160
>>164
シャープの話は一例にすぎない
自身の健康や家族の介護の問題もあるし、災害で職場を失う場合だってある
本人の実力やキャリアに関係なく、非正規で働かざるを得ない人がかなり増えてる

阿呆みたいなマッチョ思想は捨てて、日本の労働問題をもっと勉強したほうがいい

>>167
そうですね。
このまま放置すると、やがては生活保護者だらけの国になると思う。

196 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:24:16.07 ID:0W3uGfpU0
>>191
じゃあ聞くが、
差別が何故いけない?

197 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:25:46.55 ID:iBONEan40
>>174
貴方の業界が少なからず伸びてる業界だからでしょ?
上に出てたシャープとか業界が死んだ産業の人があるの?
アラフォーの異業界の人を雇うの?差別大国日本なんだから。

198 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:25:57.45 ID:d8nJWRKu0
>>173
非正規に任せられない仕事は有るだろうけど
ここで話してるのはそれとは別の問題でしょ
明らかに同一の内容・等価値の貢献に対する
正規非正規間の報酬に差があるということ

199 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:26:05.44 ID:0W3uGfpU0
>>195
逆にキミに言いたい
日本みたいな特殊で弱者が恵まれすぎてる国を普遍化せず
まともな教養を身に付けるためにちゃんと勉強した方がいい

200 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:26:47.48 ID:tRqNKgv+0
経団連の中でも率先して癒着深めてるとこは不買

201 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:26:58.98 ID:dsvlNPCR0
>>194
当然契約が取れなきゃ給料がもらえなくなるだろ
時間じゃなくて労働(仕事量)そのもので線引しちゃうんだから
それともアタック電話一本いくらってするのか?
コールセンターの給料になっちゃうが

202 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:27:12.64 ID:YwOCZPzv0
労働者は怒れよ

203 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:27:24.28 ID:/lJ9oN1i0
>>191
差別じゃないよ
逆説的に言えば派遣(専門的な派遣除き)とまったく同じ作業内容
職権しかない労働者は正規雇用でも将来的には非正規に置き換えられるんじゃない?

204 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:28:07.48 ID:0W3uGfpU0
>>197
だから逆に言うと恵まれすぎてただけなんだ
死んだ業界で衰弱しきってたのに十分給料貰えてたんだよシャープ社員さんは

205 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:28:22.45 ID:RV24r4c30
働いてない中間管理職が大勢いるから、そっちに金を回さないと会社が困る
そのうち中間管理職になる人間が見ているからな
働いてない中間管理職を切り捨てると、将来を悲観して中間管理職のなり手がなくなる

206 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:28:43.00 ID:d8nJWRKu0
>>196
実力の反映されない差別構造は組織全体を崩壊させる
憲法の精神にも反する
本来の意味での非国民だからさっさと自害しろ

207 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:28:56.26 ID:HAh/nEKE0
>>199
阿呆なマッチョ先生に言われなくても、教養は身につけてるよ

208 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:29:01.77 ID:cGeyTgp70
日本人は年齢に拘るから中年以降の転職は
一般労働者には難しいだろう
日本人と韓国人は異常に他人の年齢に拘るんだよね

せめて欧州並みの失業者対策、生活保護政策でもしてやれば
安定した生活ができると思うが

209 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:29:30.66 ID:NEblNEpp0
>>178
日本人は労働者としては恵まれていないが、消費者としては恵まれている
特に、値段として表示されていない部分のサービスが良い
今のところは、労働者は仕事が終われば消費者にもなるから労働環境の過酷さは大目に見られていたが
非正規が増えて正社員の給料も削減、首切りも横行してくれば
「貧民など消費者じゃない」「貧民は貧民用のサービスを」と変わってくるだろうから
持たなくなる

210 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:29:36.69 ID:/lJ9oN1i0
>>197
アラフォーなら少なくとも社会に出て20年程度の職務経歴をみられるし
違う業界でも管理職のマネージメントや企画立案の実績などで転職するよ
転職できなければアラフォーとして評価される労働力ではないってだけ

211 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:30:05.64 ID:d8nJWRKu0
驚きの妄言!
差別主義者はこんなこともわからないのでしょうか…

【同一労働同一賃金】経団連「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468470956/196

196 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/07/14(木) 15:24:16.07 ID:0W3uGfpU0
>>191
じゃあ聞くが、
差別が何故いけない?

212 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:32:00.88 ID:d+bkDwmZ0
ボーナス少しでも減らす為に、基本給が低すぎ。そして手当の種類も多すぎ。

つかそもそも新卒や中途の入社時の基本給が低すぎて転職がしにくい。
昇給の概念自体無くしてしまった方がいい。

213 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:32:28.10 ID:diUhlDtv0
>>206
少々の差別や理不尽などあって当然
それぐらい跳ね返すパワーがないとやっていけない
ブラジルやハワイ渡った頃の日本人は立派だった

214 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:32:57.73 ID:dsvlNPCR0
>>206
酷い差別主義者だな
自分の考えに従わない奴は敵か
差別って言葉で遊んでんじゃないよ
適当な差別は当然あってしかるべきだ
悪いのは人種差別とか不当なものだ
差別の意味をちゃんと考えろ

215 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:34:33.87 ID:d8nJWRKu0
>>181
そういう実態も仕事内容に差があるのなら当然問題はないでしょ
同じ内容の労働に対して正規非正規という身分の差で賃金に差が出ているのが問題なのである
意図的に混同しているのがここにも沢山いる

216 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:34:42.63 ID:diUhlDtv0
>>214
人種差別もあって当然と思うけどね
そんなの全然ないなんてウソだよ
人間誰しも人種や宗教や文化には偏見ある

217 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:34:43.86 ID:u/6Wqy4K0
もうおまえら諦めろ



日本をよくしたいなら



早く日本を潰すことだ

218 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:34:50.72 ID:w/X7foRG0
中途半端な成果主義になっちゃったもんな

219 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:35:44.08 ID:diUhlDtv0
>>215
貴方の言う「同じ内容の労働」て何?
具体例ありますか

220 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:36:52.63 ID:d8nJWRKu0
>>213
パワーが有る有能な日本の正社員どもがこぞって安全な地位に篭もるのはいかがなものか
有能なものからブラジルなり何なり外に打って出るべきだろう

221 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:36:57.42 ID:u/6Wqy4K0
日本企業を誇るな


大半はクズの掃き溜めだ

222 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:37:55.13 ID:Umxm23E30
>>198
それを言うとどんどん非正規を増やして、終身雇用制をなくす方向に行くしかないかもな。

明らかに同一内容・同一価値のものなんて極一ブ

223 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:38:05.86 ID:Myw9gT840
>>220
だから今の正規会社員のほとんどは別に有能じゃないんだよ

224 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:38:22.68 ID:u/6Wqy4K0
日本をよくしたいなら



日本企業を変えろ



そのためには外国企業をどんどん入れることだ

225 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:38:36.05 ID:d8nJWRKu0
>>216
匿名掲示板でいきがって卑怯な人間だな
それを公に言ったら社会的に死ぬことは分かるだろ

226 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:38:57.57 ID:6yjwpEMA0
最終的には警察・消防を除いて全員が期間雇用になる

227 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:39:46.34 ID:d8nJWRKu0
偏見に凝り固まった卑劣漢は相手にしない
倫理観がないから議論もできん

228 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:39:59.29 ID:VB1kXhra0
>>223
そうだな、大型スーパーなんかで商品のこと聞いても
パートのおばさんの方が、よっぽど詳しく教えてくれるし。

229 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:41:11.12 ID:77p+GGb40
>>226
まぁドンドン機械化自動化が進むだろうしな。
一部の頭以外が期間雇用でも充分だろう。
それでも経済が回る仕組みを考えておかないとな。

230 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:41:17.44 ID:d8nJWRKu0
>>223
それは同意
なんか勘違いして匿名掲示板で粋がってる奴が沢山いるもんでな

231 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:41:45.65 ID:ccJxHRJj0
>>63
「蟹工船」知ってる俺カッコいいじゃねーわ
ヨーロッパじゃ20年前から同一労働同一賃金が始まって
今欧米じゃ同一労働同一賃金がトレンドだ
年功序列、終身雇用なんて昭和の化石制度をやってる先進国なんて日本程度のもんだ

232 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:42:11.02 ID:0P8cQFXp0
>>225
そうかな?
差別が絶対悪みたいな風潮は不健康だと思うよ

233 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:42:53.16 ID:iBONEan40
>>230
完全に同意。
大手でも8割はアホ。

234 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:43:18.66 ID:77p+GGb40
>>231
別に終身雇用も悪くは無いけど
それも無くなっちゃってるんだよな。

235 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:43:44.26 ID:0P8cQFXp0
>>230
それを粋がることと判定しちゃってるキミがやはり本質を見失ってるわ

236 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:43:48.18 ID:d6wy5iPK0
>>1
オマエ等全員首吊れや

237 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:44:30.57 ID:ZdSeps480
シャープ社員で優秀なら日本電産とかにバンバン転職してるじゃん

238 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:44:42.99 ID:0P8cQFXp0
でもキミたち
その大企業にすら入れてないんだろ?

239 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:44:49.41 ID:za5Dp+Th0
会社の利益と社員の給料を削って非正規にあげる
そんなことするわけないだろw 自民党と経団連だぜ?
でも庶民は自民に投票した。笑えます

240 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:45:04.11 ID:cGeyTgp70
フランスには
不安定雇用手当といって
非正規には正規社員より一割給料を多く払わなければならない法律があるよ

241 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:45:11.57 ID:A+A7WDcs0
>>211
仕事が出来ない奴を差別するのは当たり前

会社に利益をもたらす人材は、会社に必要だから
転職させないよう、引き留める為に賃金を上げる

242 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:45:49.30 ID:iBONEan40
>>237
だから、それはコネね。
片山イッパのみ。

243 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:45:53.73 ID:DALHaBRa0
そもそも同一労働とは何をさしているのか?
同一作業内容+負うべき責任だよね

つまり正社員とその他では負える責任が違う
故に立場が違う場合の同一労働は存在しないと思うんだが

244 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:46:20.68 ID:0P8cQFXp0
>>240
民主社会主義的誤魔化しだよ

あと貧富差が激しいから暴動を防ぐため

245 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:47:37.67 ID:A+A7WDcs0
>>243
自分の能力に見合った職業を選べば良いのにね

自分の能力を引き出す事が無い会社に勤めて
利益が出ないから賃金安いとか、会社の責任なんだから

能力のある人は、自分の能力を引き出してくれる会社に転職しよう!

246 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:47:42.68 ID:3M+dIot50
低い方に合わせれば

247 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:48:24.85 ID:dsvlNPCR0
>>216
偏見はなくならないだろうがその差別はダメだと思うぞ
その宗教観なんかで仕事がこなせない(牛肉がダメとか)なら就業できない等あっても仕方ないけどな

248 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:48:25.00 ID:KjXakael0
やる前から困難とかいうバカいるかよ

249 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:48:51.71 ID:cGeyTgp70
>>231
欧米も中間以下、ブルーカラー層などは終身雇用

エリート層の特に若者が非正規や契約社員だよ
2,3年ごとに転職ばかり

中間以下の庶民は終身雇用じゃないと安定した生活ができない
結婚もしにくく子どもも得にくいからね

250 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:48:52.09 ID:w/X7foRG0
欧州型になると給料が増えると思ってるめでたい奴が多いな
自分の事を過大評価し過ぎたら駄目だよ
欧州型になると貧富の差がますます開くだけだろうに

251 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:48:56.27 ID:RcvdKmDY0
仕事のレベルを低い方に合わせて
報酬レベルを高い方に合わせると
欧米並みに生産性が向上するのや

252 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:49:38.78 ID:ccJxHRJj0
>>74
海外に仕事が流出するって話は無意味
日本人は次から次へと現れる新興国と賃金で張り合ってたら
日本国内の貧富差は広がる一方で終いにはワーキングプアなんて人まで現れる

先進国はみんな同じ道を辿ってるけど新興国と賃金で張り合えなくなったらイギリスや米国みたいに金利で稼ぐ
日本も既に貿易赤字だが経常黒字という先進国的な外貨の稼ぎ方をしている
じゃあ雇用はどうするか?それはサービス業が70%程を占めるようになる
製造大国なんて季節は日本はもう終わってる

253 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:50:25.01 ID:A+A7WDcs0
>>247
信用出来ない人に、仕事を任せる事なんか出来ないだろ

戦争中の民族とか
テロ主導者を崇拝する集団に加入しているとか
いつでも人殺し出来るよう、日本人に対する恨み辛み反日ヘイト教育を受けてるとか

254 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:50:27.15 ID:ZdSeps480
経団連あたりには同程度優秀なら男性を採用するという差別企業が多い

女性が働きやすい環境を作るというコスト払っても、残った優秀な女性を採用するのが儲かる秘訣

255 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:51:32.24 ID:HAh/nEKE0
そもそもこういう労働問題こそ保守系議員たちがきちんと議論しなきゃならないのに、
サヨク野党議員の専売特許みたいになってしまってるからダメなんだろうな
少しでも労働者側の意見を言っただけで、サヨク認定されるし

最近は、あの竹中平蔵でもセーフティーネットの重要性を説いてるのに、
阿呆なマッチョ思想のやつらは、それさえも無視して、
実力主義を連呼するだけで糞の役にも立たない

256 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:51:34.62 ID:DALHaBRa0
>>245
何を言っているのかわからん
自分が思ってるほど他人に君の意図は伝わってないと思うぞ

257 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:51:50.97 ID:dsvlNPCR0
>>215
身分とか持ち出すから話がややこしくなるんだよ
違うのは契約
契約書に目を通して納得しているんなら非正規だろうが文句言えないよ
非正規しか選べないのが問題であって契約違いは全く問題ではない
ここで言ってるのは契約そのものを同じものにしようってこと
その場合、非正規に寄せられるから非正規の溜飲が一旦下がるかもしれないけど
現状と何も変わらない事に気づいてまた文句言うんだろうな

258 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:53:12.09 ID:A+A7WDcs0
>>256
賃金は、労働の対価ではなく、利益から支払われるもの

259 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:53:12.74 ID:MOggrJwL0
日本の劣悪な労働環境にキチガイじみ同調圧力は保守そのもの。
なのに、自民に入れるん奴が多い事。

260 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:53:42.43 ID:2OY9+n0h0
将来性ってなんすかね じゃあ年をとったら将来性がないからその分賃金減るんすか?

261 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:55:10.26 ID:A+A7WDcs0
>>260
会社にとって必要なら賃金が上がる

262 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:55:26.53 ID:Dd6jrqWe0
つまり非正規みたいなカスにそんな金払う気ねーよってことだろ

263 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:56:14.39 ID:A+A7WDcs0
>>262
いつ辞めてもらっても構わない存在

264 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:57:21.20 ID:1I2uEcvm0
非正規のほうが仕事できても給料安かったりするんだろうな
要するに仕事のできで決まらんから

265 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:57:24.20 ID:za5Dp+Th0
>>243

それはちょっと違うね。 責任というのはただの概念だよ。
失敗して大損しても社員は責任取って賠償できないだろ
それにさ、失敗すれば社員は降格、非正規はクビでしょ。
あれ?非正規のほうが責任取るんじゃない?w
つまりね、「採用試験に合格した」ので同じ仕事でも違う給料なのよ

266 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:57:37.65 ID:A+A7WDcs0
>>232
自分の価値観で相手を選ぶのは、合理的差別

267 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:58:43.43 ID:4u5CMvou0
>>259
だから、厭ならガンガン共産党に投票して政権転覆させろよ笑
できもしないのに文句だけ言うな

268 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:59:04.51 ID:v3MztKorO
>>253
教育し直せばいいじゃん
【政治】教育勅語教える“愛国”幼稚園、小学校も運営へ 園児「(安倍首相は)日本を守ってくれる人」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431228615/

269 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:59:14.36 ID:ccJxHRJj0
>>249
欧米で終身雇用なんて一度も聞いたことないわ
ソース持って来い

270 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 15:59:22.06 ID:cGeyTgp70
>>244
日本の非正規もこんなに冷遇されているんだから
暴動とは言わないが、デモやストをやるべきなんだよね

更には、非正規で集まって政党を作り代表を国政に送るとか

おとなしい子羊のように従順で何もしないから経営者に舐められる

271 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:00:05.17 ID:RcvdKmDY0
そうでもないだろ。
外注先がなくなって全部内製するようになると正規の高い給与水準を維持するのは難しくなる。
発注元が外注先の従業員の賃金までケアするように法改正するのが現実的。

272 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:00:11.45 ID:DALHaBRa0
>>258
じゃあ利益出なかったら給料払わなくてもOKだな

273 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:00:21.15 ID:Vx+oOZs/0
困難じゃねーよ、やるんだ

274 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:00:44.05 ID:1I2uEcvm0
こんなの欧米に合わせればできるだろ
なんでできないのかってただの既得権益だろうがよ

275 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:01:18.79 ID:qXhP8Q210
 




困難ではなくてやる気がねえだけだろ



 

276 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:01:25.47 ID:d8nJWRKu0
>>264
賃金もそうだし待遇の差、仕事のしやすさなど数値化しづらい指標も明らかに差が有るからね
競走に例えればスタートラインの位置が全然違うことも考慮すべき

277 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:01:27.05 ID:ZdSeps480
>>242
日本電産がコネで優秀でない人を採用するような腑抜けた会社だと思ってるのにビックリ

単純な話だよ
昔の日本の銀行が融資の際に、担保査定能力はあるけど返済力査定能力がなかったようなもん
コピー100枚できる人間には70枚分の時間で30枚しかコピーできない人の教育と管理させる
最終的には100枚分全部の時間を管理に使う。同一労働じゃない

ついでに
一流会社を辞めて家庭に入った層を時短で雇用すると、フルタイム+残業社員より仕事するよ
ただし、それを教育管理する能力が高くないと使えない

278 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:01:46.51 ID:viTOe2vr0
経団連と商店街組合の報酬は同じにする

279 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:01:51.92 ID:4u5CMvou0
>>272
当たり前だ
それどころか赤字出したら社員は会社に金払えよ

280 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:02:03.27 ID:iBONEan40
ま〜、出来ないって言うのは、単にやりたくないってだけだよね。
日本以外の国をマネすればいいだけだからね。

281 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:02:07.00 ID:amF7SGEa0
>>34
同じ無能でも正社員になれてる分非正規よりマシじゃね?

正社員と同じ待遇が良いなら正社員として雇われれば良いだけだろ?
非正規は非正規なりの、正規は正規はなりの扱いでいい

282 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:02:17.81 ID:A+A7WDcs0
>>270
給料が遅れたり、残業代が出なかったり、満額支払われなかったら
権利だ裁判だと騒ぐ人と

苦しい時期を乗り越える為だったら、食べて行けるだけで十分だと言う人もいる

会社経営していて、どっちの人材が欲しい?

283 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:03:08.75 ID:DcwkaYtV0
困難ではなくやりたく無いだけ

284 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:03:09.23 ID:d8nJWRKu0
>>270
経営者のあまりに身勝手な理屈に呆れるわ
こんなんじゃ日本人がいなくなるのも時間の問題

285 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:04:05.17 ID:A+A7WDcs0
>>284
いらない人材なんだから、必要としてくれる会社に行けば良いんだよ

286 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:04:52.86 ID:d8nJWRKu0
>>282
両者に満額支給すべし
嫌なら事業(笑)なんかやめちまえ

287 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:05:06.92 ID:ZdSeps480
>>277
銀行の融資の話の次にコレが抜けた

経団連の会社には労働時間を査定できても、労働成果を査定できる能力がない

288 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:05:21.80 ID:ccJxHRJj0
>>114
欧米の労組が日本より強いっていうソース出せや
適当なことばっか言ってんじゃねーぞ

289 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:05:27.85 ID:jdqUm3JR0
給料が遅れたり、残業代が出なかったり、満額支払われない会社なんかろくな会社じゃないから
さっさと貰うもんもらって離れた方が得策だな
潰れるのも時間の問題だろ

290 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:05:54.09 ID:DALHaBRa0
>>265
わかりやすく言うとだな

A社のA社員がミスをした場合、A社の信用が傷つき、A君とA社が責任を負う

B派遣会社のB君が派遣先のA社でミスをした場合、A社の信用が傷つき、B社が責任を負う


つまりB君はどれほど仕事が出来てもA社の責任を負うことはできない
これで同一賃金欲しいなんて図々しいとしか言えない

つーか非正規がクビになっても派遣先の責任をとったことにはならんよ
派遣元での責任をとっただけ

291 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:06:02.53 ID:RcvdKmDY0
大手企業の勤め人には会社に護られながら会社の事を心底憎んでいる人が多く、
欧米化を希望してる人も多い。

292 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:06:16.67 ID:A+A7WDcs0
>>286
美味しいラーメン屋と

不味いラーメン屋がある

同じ額で、どちらも待たずに食べられる
どっちに行く?

293 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:06:56.92 ID:cGeyTgp70
>>282
それは経営者目線だから関係ないよ

労働者を冷遇する会社は、労働者からストを起こされて営業できなくなる
当たり前のことだが
日本では少ないってこと

294 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:07:08.11 ID:A+A7WDcs0
>>290
だから、自分が良いと思う会社に就職すれば良いんだよ

295 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:07:55.81 ID:RcvdKmDY0
>>290
A社のA社員が正規である必要はないんだよな。

296 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:08:34.17 ID:d8nJWRKu0
日本はそろそろ観念して終身雇用・年功序列を廃せよ
同一価値同一賃金を導入せよ
内部留保を吐き出して社会に還元しろ

297 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:08:36.76 ID:1I2uEcvm0
正社員はいろいろ優遇されてるんだから、
仕事するんなら同一どころか非正規のほうが給料高くないと割に合わないしな

298 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:09:25.86 ID:rZgp4z+f0
一見まともな意見に思えるのだが、労働生産性の低い労働者を維持することで
低賃金労働者の確保と移民労働者導入の免罪符になるんだな

299 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:09:48.42 ID:AUGIha8e0
景気のボトルネック

300 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:10:50.10 ID:pP1uXGEK0
そりゃ同一労働同一賃金なんて奴隷などの弱者のためのルールなんだから
ルールを決める側の特権階級で貴族の上級国民様は導入したくないだろwwww

301 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:11:08.29 ID:A+A7WDcs0
>>293
非正規はストの可能性がある、会社の敵
正規社員は、会社の味方身内

302 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:11:08.51 ID:Umxm23E30
>>257
そのとおり。
心情的にはやる気のない正規より優秀な非正規に報いたいが
権限はないし、契約に従うのみ。

ただ正規と非正規の仕事は似ていても根本的に違うと思う。
正規でも出来の悪い奴は仕事ができてない、、、しかし契約に基づいて
支払われる。そこをつつくと組合がうるさいでw

303 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:11:18.99 ID:HonBkzie0
>>37
一流会社の正社員になるのはマジメに努力したご褒美ではない
コイツが会社に利益をもたらすことを期待して採用するだけ

マジメに良い大学出ても一流会社に入っても無能は一杯いる
安定的な生活を目指すのは誰でも望む
将来の生活設計は個人の勝手


同じ職務の者は同じ待遇にせよといっているだけ

現状は能力のある非正規を抜擢できず
無能の正社員を指名解雇すらできないのが問題

304 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:11:19.15 ID:dsvlNPCR0
>>253
そんなのは会社や個人が考えることじゃなくて国が考えることだろ
信用云々は面接時に見ればよくて信用出来ないなら契約しなければいいだけだ

305 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:11:49.00 ID:Q3X6snWd0
>>37
正社員の地域毎の給与差を、純粋な物価差の範囲には
して欲しいかな。
東京→宮崎に異動したら、あまりの給与の違いに驚いたよ。
東京勤務時
基本給 × 地域調整1.48 + 住宅手当(12万/月) +扶養手当(子供×2=2万)
+役職手当5万 = 569,028

宮崎赴任後
基本給 × 地域調整0.83 + 住宅手当(1万円/月) + 扶養手当(子供×2=1万円)
+役職手当5万 = 290,033

306 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:12:04.53 ID:A+A7WDcs0
会社を守るのが社員であって

賃金クレクレと言うのが、非正規

307 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:12:20.28 ID:8FetC4nA0
なんか正社員vs派遣に持ち込みたい、経団連の犬どもが吠えてるな。

内部留保を派遣に回して正社員並の給与に引き上げるべきとなぜならないのか疑問

308 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:12:25.11 ID:jdqUm3JR0
>>290
A社の責任って何だよ
A社のA社員がミスをした場合にA社員が責任を取らされてクビになったというのと
B君がミスして責任を取らされてクビになるのも同じことだ

309 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:12:36.70 ID:t1xvSpu00
>>48
>作業しかしないやつらの作業賃はだいたい一緒じゃないの?

募集のタイミングとかで時給が50円ぐらい違うのは普通にある
時給50円の差でも1ヶ月で1万ぐらい差が出るだろ

310 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:13:01.68 ID:cGeyTgp70
>>301
普通は正社員の方がストしやすいよ

311 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:13:37.74 ID:2OY9+n0h0
A+A7WDcs0 は経営者が利益に見合った給料をくれると思っているお花畑

312 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:13:42.53 ID:ccJxHRJj0
>>131
>同一労働同一賃金は賃金の上昇が無くなるやんけ。

全然違う、同一労働同一賃金ってのはな同一成果同一賃金のこと
有能ならどんどん給料が上がる

313 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:14:13.30 ID:a2/UjF330
経団連「お前ら消費しろよ」
ワープア「金ないよ」
経団連「無いなら稼げよ」
ワープア「職くれよ」
経団連「じゃあ雇ってやるよ 死ぬほど低賃金でな だから消費しろよ」
ワープア「金ないよ」
経団連「無いなら稼げよ」
ワープア「もうめいっぱい働いてるよ」
経団連「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
ワープア「無いよ 薄給だもん 給料上げてよ」
経団連「ふざけんな コストダウンだ」
ワープア「じゃあ消費しない」
経団連「なんで? 全然理解できない これがゆとりか」

安倍ちょん「将来に不安があるせいニダ!社会保障のために大増税するニダ!」
経団連  「ほ、法人税は?」
安倍ちょん「もちろん減税ニダwww」
経団連  「やったー!じゃあ会員企業から金を強制徴収して献上するね!」
(トリ頭の安倍ちょん、3歩あるく……)
安倍ちょん「あれ?いつの間にか金余ってるニダ! 折角だから海外へジャンジャンばら撒くニダwww」
バ韓国慰安婦「10億円ありがとうニダwwwおかわりもヨロシクニダwww」
パナマ政府「3000億円ワイロありがとうwwwリストから削除しておくね!」

ワープア 「金ないし、もう死ぬわ・・・」
安倍ちょん「何故消費しないんだろう、不思議だな」

【政治】安倍首相、個人消費がなかなか伸びないと悩む
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2790229.html(削除済み)

314 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:14:35.67 ID:4jYdJ4Rg0
バイトリーダーなんか分かりやすいな
使い勝手がいいから使い倒すって発想はどうにかしたほうがいい

315 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:14:58.69 ID:VObyKnRr0
社員を解雇したら非正規を社員に上げたり
新たに社員を雇うんじゃなくて
今までの流れからその開いたポストを非正規で埋めるだけだろ

316 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:15:14.58 ID:hq8h1nih0
>>18
そりゃ無能だから
上に行けば行く程特に

317 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:15:47.76 ID:RcvdKmDY0
非正規を自衛隊の予備役にして武装させたら変わるんじゃねーか?

318 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:15:50.69 ID:j002ULT40
同一労働同一賃金て労働条件も一緒にしないと成り立たんよな
同じ給料で同じ仕事してたら正規と非正規を分ける意味がなくなってくる

319 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:16:19.50 ID:d8nJWRKu0
>>292
俺が言ってるのはラーメン店に例えれば
店長が給料高いのは分かるが、
同じ一般店員で、作業内容も権限も作業量もほぼ同じ店員が2人いて
正規と非正規がいて給料に差がある状況はおかしいでしょってこと
ラーメン店じゃ正規の店員とか見かけないけど他の業界だと結構あるんだよそういう事が

320 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:16:24.63 ID:VObyKnRr0
>>18
非正規と同じ仕事しか出来ない社員の存在意義って

321 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:16:40.82 ID:u/6Wqy4K0
>>314

若い奴を使い捨てにすれば無能高齢者が儲かるんだ、

解雇自由化しない限り無理だ。

322 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:19:16.85 ID:RcvdKmDY0
>>318
同一労働同一賃金の世界だとパート・アルバイト⇒時間社員になる。
IKEAでジレ打ってるのも社員。

323 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:19:26.45 ID:HonBkzie0
>>305
東京 地域調整1.48
宮崎 地域調整0.83

地域調整1.00がどこ基準か知らんが
基準より一割強少ない宮崎が87%程度なんだから
単に東京が恵まれていただけ
東京の給与を既得権と考えるのがおかしい

324 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:19:49.64 ID:UIshsl1f0
派遣をなくして皆自営になれば良い

325 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:20:48.51 ID:MiuLeaGs0
身分の高いアホが多いからな
身分制の日本じゃ無理

326 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:22:46.30 ID:RcvdKmDY0
「アメリカでは派遣労働が増えていいて派遣の社長もいる」って話聞いた事あるけど
日本ではついにそうならなかったな。

327 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:23:11.19 ID:7qo+1Cxw0
>>89
体良く使われてるけど自分は認められてるって勘違いする派遣さんは結構いたなぁ。
いかに派遣さんを気持ちよく働かせて最大限使うにはどうすればいいか考えるのは大事って教育されるしね。

328 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:23:24.17 ID:d8nJWRKu0
>>285
もう今の企業社会には何も期待してない
自営でやっていく

329 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:24:18.93 ID:za5Dp+Th0
やらなきゃやらないでいいけど内需は回復しませんぜ
日本人は欧米と違って個人主義ではないからね
レッテル分けされると途端に元気なくします
少子も未婚率も、そして消費も回復しない

まあ、まずは派遣会社をなくして直接雇用からだね
非正規でもかなり時給が上がる
それでも景気上がらなければ次に全員正社員にするか
もしくは正社員というもの自体をなくすかだな

330 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:25:21.57 ID:vI9Xg4jA0
困難でましたけど〜?とか言いそうな老害オールスターズのアベじじい。

331 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:25:34.31 ID:xsU82mbEO
欧米で出来ているのだから、「出来ない」とか「困難」は甘え。

332 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:25:44.93 ID:+j41A2Ou0
日本はアジアだってことよ

333 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:26:37.74 ID:dsvlNPCR0
>>281
それはあれだよ
学歴とか資格とか頑張りや金で付加価値つけてれば新卒で採用されたりする
採用されてしまえば仕事をするだけ
採用試験に対する姿勢の問題だよ

334 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:26:51.01 ID:c8nGz6M10
でもTPPに加入したら
みんなアメリカ型にならざるを得ないけどね

335 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:27:14.56 ID:rGzuBLHe0
>>282
> 両者に満額支給すべし
> 嫌なら事業(笑)なんかやめちまえ

社長には事業を行う権利があるけど、ついてくる従業員を犠牲にしてまで事業をやめる権利は、
少なくとも倫理的・社会的には許されないと思うけど。気分で会社を畳むなんて、それこそブラックの極み。
むしろ待遇が不満なら辞める権利が、派遣社員にはあるじゃんか。なぜ大好きな
「権利」を公使せず、弱者を気取るんだろう。

>>287
> 経団連の会社には労働時間を査定できても、労働成果を査定できる能力がない

その能力はあるし、現にやってるよ。波風が立つから、査定に関わらない平社員には言わないだけ。
大手企業の歴代社長がくじ引きで決まるとでも思ってるのか?

336 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:27:37.64 ID:IMZBmB0B0
証券業や保険業の歩合社員みたいなら、管理楽だから、同一賃金でもよさそー

337 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:27:48.01 ID:eoSbYJ+FO
国際競争力を担保するためには、消費税増税しかない!

338 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:28:13.30 ID:Umxm23E30
>>331
コスト的には終身雇用制をやめたらできるかもね。
でも人事評価ってすごく難しいし、やりすぎてもプロセスが複雑になるだけで生産性は上がらない。

339 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:28:32.28 ID:Nf1SKeXw0
ヨーロッパに出来て日本企業で出来ないのは、日本の企業の経営者が無能ということだろう。

340 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:30:32.43 ID:eoSbYJ+FO
国際化の為にも、欧米のような賃金体系はしない!

341 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:31:31.92 ID:ccJxHRJj0
>>250
実力主義だから貧富の差は広がるかもしれない
でも世代間格差は縮まるし、実力主義社会は労働生産性も向上するからその分国が豊かになる
実力主義だと欧米みたいに働き方も多様になる、女性が働き易い環境も進むことになる
トータルで見てどっちが幸せになる人が多いか?それが答えじゃね?

342 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:31:46.68 ID:kSr8/LHL0
>>339
そらそうよ
日本の労働生産性が低いのはホワイトカラーが足引っ張ってるからってのが理由だし
ホワイトカラーの頂点が経営者だからな

343 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:32:06.73 ID:RcvdKmDY0
>>338
よく知らない人物を事前評価するのは難しいからな。
組織を超えた人的ネットワークはますます重要になる。

344 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:32:26.08 ID:pcxDKkth0
普通に人事評価してるんだから
できるだろ?

345 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:32:38.53 ID:iBONEan40
>>340
では、解雇規制の緩和もホワイトカラーエクゼプティブもリストラもやめてね。

346 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:32:51.51 ID:dsvlNPCR0
>>331
出来ないってのはお前らのために言ってんだぞ
同一労働同一賃金にしたら今度は仕事格差が出来るだけ
仕事格差で賃金格差が出るから今非正規の人にとっては何も変わらない
どうせ上級業務にはつけないんだから

347 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:34:19.17 ID:ccJxHRJj0
>>251
嘘書くなや
労働生産性は利益に対する労働時間だ
仕事のレベルを低い方に合わせてどうして欧米並みに生産性が向上するんだよ

348 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:35:38.58 ID:e/23NMkw0
ってことは、法人税減税も要らないってことだよね。

349 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:35:59.98 ID:JP0xn+T30
安倍ちょん「無理でしたwww」

350 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:38:10.04 ID:prpBrinI0
何でもいいけど、非正規はボーナスも退職金も福祉等もないのだから、正規雇用よりむしろ高額の賃金にすべきだな。
年収ベースで一般正社員の3〜4割増しくらいでバランスが取れる。

351 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:38:30.77 ID:8fxSb6pV0
自民党が勝ったとたんに出てきたなw

352 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:39:50.29 ID:RcvdKmDY0
>>347
まずいラーメン1500円で売れるようになったら嬉しいでしょ?

353 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:42:25.18 ID:0q0VRI690
同一賃金じゃだめだろ。
いつでも首にできる契約社員のほうが高くないとおかしい。
第一、派遣会社にピンハネされる分加えたら、もう同一くらいの賃金はらってるだろ?
わかってるのか、このおっさん。

354 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:42:31.78 ID:FOocoy/A0
経団連に入ってる大手企業の社員が一番うまい汁を吸ってるもんな

355 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:43:14.75 ID:F3+8SZzh0
やろうともしてないのに何言ってるんですかねえ

356 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:45:35.08 ID:W9/jx8BO0
>>329
派遣の利点は明日から来なくていいよと言える。
直接雇用だと契約期間がある。

俺有期工やってたけど、直接だから賃金は良かったよ。
正社員がやらないキッイ仕事だったけど。

日本は内需がGDPの60%くらいだっけな。
今の若い人は夜8時くらいまで働いている人が多い。
賃金が安くて生活するのが大変だと、子供はいらないといことになる。
子供がいても大多数の夫婦は1人です。
そりゃあ少子化になるわ。
経営者も政治家も資本家も経済にブレーキをかけることに熱心です。

357 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:47:24.17 ID:0q0VRI690
トヨタの期間工、派遣会社に払う一日の賃金4万。
で、期間工にわたる分、2万ちょっと。
日本はピンハネ分が多すぎるんだよ。
正社員のほかに、企業が派遣会社を通さず、直接雇用して、いつでも解雇できる契約社員を作ればいいんだよ。
それで実質賃上げになるだろ。
ピンハネ分がないんだから。

358 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:47:43.01 ID:vaYpFKnb0
>>353
だからそれも含めて同一賃金に近付けてやろうとの親心

359 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:47:45.38 ID:6yjwpEMA0
欧米式なら正社員でもany reason and without warning で解雇できるから、賃金格差の問題は少ない。

同一成果を上げない人間は解雇すればいい話

360 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:49:29.71 ID:oO8cJKfS0
これは当たり前の話
仕事に対して賃金が払われるべきという誤った思い込みがあるが、これは大間違いだ
賃金は肩書きに対して支払われるもんなんだよ
文句があるならより良い肩書きを得られるように努力すれば良かっただけの話

361 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:50:13.84 ID:dsvlNPCR0
>>353
同一賃金がいいなら派遣会社通さずに契約すればいいんだぞ
会社との折衝やら何やらやってもらっておいて派遣会社の取り分払わないのは
労働に対する対価を払っていないことになるんだから人のこと言えなくなるだろ
働いている会社は正規より高い時給を払っている
ピンハネ云々は派遣会社と労働者のお話だ
労働者に対して仕事してもらってるんだからお前も賃金出したれよ

362 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:51:33.79 ID:HbYyJnRU0
>>349
在日、必死やな

363 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:52:07.57 ID:rWPqHe/I0
派遣なんて男の仕事じゃないわな 派遣をやるくらいなら男は黙って生活保護やで

364 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:52:16.40 ID:0q0VRI690
日本は正社員にすると、なかなか解雇できない。
それが派遣を使う理由。
だから、日本は欧米と、派遣社員を使う意図が違うんだよな。
欧米はすぐ解雇できるから。
だから日本では、いつでも企業に解雇できる雇用形態を作って、
しかしその社員は不安定な分だけ、正社員より高い賃金にすればいい。
たくさん物を買えば安くなるのと同じだ。
派遣のピンハネ分が、その理屈を通らなくしているのが問題。

365 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:54:03.65 ID:Umxm23E30
>>357
直接雇用はトラブルの対応が面倒だからやりたがらないかもね。
そこに人件費が発生する。

366 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:54:58.51 ID:SG27Y1q90
完全に日本の癌やな

367 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:55:23.91 ID:vaYpFKnb0
>>365
直接対応したらよい
人材派遣会社とかいう中間搾取業界が邪魔

368 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:58:22.54 ID:dsvlNPCR0
>>367
そうはいうけど派遣会社が面倒を引き受けてくれるから高い時給が維持出来てるわけで
それを抜いて募集から面接から全部自分でやったら当然人件費削られるぞ
結果大して変わらん気がするが

369 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 16:59:38.54 ID:vaYpFKnb0
>>368
はあ?
余計な費用かからんかったら双方得だろ

370 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:00:34.71 ID:rWPqHe/I0
ピンハネに文句を言うなら働くなよ 頭クルックルパーやで

371 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:02:07.51 ID:ccJxHRJj0
>>352
嬉かねーよ
仕事のレベルを低い方に合わせてどうして欧米並みに生産性が向上するか仕組みを説明しろって言ってんだ

372 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:03:26.55 ID:TQBSuU7b0
オマエラ経団連には厳しいのに
なんで自民党に甘いの?

373 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:04:03.31 ID:gJpuTmB70
結局ね、個人レベルで賃金上がってもその時だけで無意味なのよ
それぞれが優秀になって国際競争力高まらない限り

374 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:04:59.21 ID:0q0VRI690
欧米が生産性が高いのは、移民とか、地続きの外国から労働にくる奴をカウントしていないからという数字のマジックがある。

375 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:06:15.11 ID:jdqUm3JR0
>>372
野球の応援と同じ
阪神は好きだけど金本監督の采配は嫌いというのと同じ

376 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:07:06.52 ID:0q0VRI690
直接雇用の代行というのが派遣会社存立の理由だけど、それがおかしいんだよ。
それに騙されている。それくらいやらせろ。
「正社員になってから結婚する」という低賃金の若者がたくさんいるのに。
事務の代行くらいでなんで4割ピンハネするんだよ。
企業がいつでも解雇できるようにすればいい。面倒はなくなる。
しかしその分、高い賃金をもらう。
それが今では、仕事は短期で、しかも賃金は安いときてる。
派遣社員が「派遣会社に払ってる分、くわえたら、あなたは高収入なんです」
と言われたって仕方ないだろ。
国ももっと考えろ。

377 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:07:09.87 ID:BBPusFFg0
>>372
馬鹿だから

378 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:09:16.47 ID:6XbavfEv0
>>376
派遣社員が自分で派遣会社つくって二重取りすればいい

379 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:10:08.15 ID:dsvlNPCR0
>>369
派遣会社が行ってる仕事分を会社がやるんだから費用はかかるよ
ピンハネ率に関しては派遣会社との契約だ
そっちでやれ

380 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:10:19.10 ID:ccJxHRJj0
>>374
欧米より最低賃金が低い日本でそんな論理が通用するか!
数字に表れない、証明できない妄想を披露してなにが「数字のマジックがある。
どやっ!!」だよ
数字のマジックのとやらのソースだしてみ

381 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:10:23.31 ID:rWPqHe/I0
派遣労働者が全部悪い

382 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:10:33.13 ID:RcvdKmDY0
>>371
金銭的生産性の話をしてるんやで

383 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:11:17.54 ID:jdqUm3JR0
>>372
よく阪神ファンが言うでしょ
「大阪人なら阪神ファン、阪神ファンじゃない奴は大阪人に非ず」
自民党支持者が言う
「日本人なら自民党支持、自民党支持じゃない奴は朝鮮人か売国奴だ」
そっくりでしょ

384 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:11:54.20 ID:t7ag9AQA0
>>379
自前でやったら圧倒的に安いだろ

385 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:13:06.37 ID:t7ag9AQA0
>>383
阪神ファンが言うだけで大阪人は言わない
大阪市民からしたら西宮市のチームなど地元ではない

386 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:15:12.92 ID:ccJxHRJj0
>>382
だから説明になってねーよ

387 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:17:33.52 ID:dsvlNPCR0
>>384
自前って仕事の募集やら面接やら個別にやるとなると人事の仕事増えるじゃん
派遣に頼ってるところなんて少人数じゃないんだぞ
アウトソーシングするのは当然だろ
自前でやったら人事の給料うなぎ登りになるか人事要員増やさなきゃならんくなる
安くはないぞ

ま、労働者のこと言ってるんだろうけどな
圧倒的に安い分、賃金も安くなるだけだ(原因は↑)

388 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:18:10.28 ID:t7ag9AQA0
ていうか中間搾取業を挟んだ方が安くつくとの理屈をずっと喋ってて疑わないのよく分からん

389 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:19:33.48 ID:rWPqHe/I0
派遣で働く人がいるから派遣がなくならないんですよ 

390 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:20:54.38 ID:0q0VRI690
分母の就業者数にも問題があります。
統計上は、不法に入国した外国人労働者や他国からの通勤者などは、
その国の就業者数にカウントされません。
しかし、これらの労働者が働いた分だけGDPはかさ上げされることになります。ですから、隣国からの通勤者が就業人口の4分の1を占めているルクセンブルクのGDPが高くなり、OECDの国際比較では、労働生産性トップになるのです。
   ↑
日本共産党の説明

391 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:22:24.45 ID:dp17yRsg0
>>390
だからそういう場合はGTPで見ろよ

392 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:22:37.64 ID:rWPqHe/I0
親が悪いんだな 派遣で働くくらいなら生活保護と教育しないと

393 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:23:40.77 ID:dsvlNPCR0
>>388
誰にとって安くつくのか、だよ
直接雇用すると年金やら社会保険やら払わなきゃいけなくなるだろ
税金やら控除やら総務の仕事も増えるし
募集に関する業務もやらなきゃいけないしな
派遣会社にまかせておけばそっちから来た請求に消費税乗せて払うだけなんだから
面倒くさくないじゃん

394 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:23:56.63 ID:XKSEmQvu0
税金入れて法人税下げてやった弱小団体が
何を一人前の口聞いてるんだ。
出直して来い。

395 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:27:51.19 ID:LbJOQwux0
例えばやらんでもいいような仕事をちょっと加えたら「同一じゃない」で
通されるんじゃないんか?意味ないじゃん

396 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:28:08.30 ID:QdHmUNjY0
同一賃金同一労働って日本企業が一番やりたくない制度だろう
労働の範囲を契約で決めないとできないから
逆に言うと「この仕事は私の契約範囲外のことなので私はやりません」
ってのを認めなければならなくなる
日本では正社員だろうがパートだろうが「上司からやれと言われたことは何でもやれよ」
って働き方が一般的で現在とは真逆の労働文化を作る必要があるからな

397 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:29:37.64 ID:UYA+LrRY0
>>7
【日本経済崩壊】竹中平蔵がとんでもない発言する!「正社員をなくせ!!」

https://www.youtube.com/watch?v=3IMeqQYHTyY

398 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:30:49.36 ID:IAzMMcro0
これ国会に経団連のバカども呼んでなんで困難なのか説明させろよ。

399 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:30:58.52 ID:LEEQocUe0
タックスヘイブンで税金ごまかし
役員は億の報酬
従業員は非正規を最低賃金でこき使う

いらないのは経団連と、経団連に逆らえない政治家

400 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:31:57.52 ID:Umxm23E30
>>384
終身雇用制の正社員(あるいはチーム)をそのために確保することになるから、コストがかかる。
そのくらい察しろ。

401 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:33:28.24 ID:UYA+LrRY0
三橋貴明 同一労働・同一賃金の真実!安倍政権は躊躇なく、正社員の賃金切り下げへ向かう 2016年2月24日

https://www.youtube.com/watch?v=iqMjrs7N_fw

402 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:34:17.43 ID:0q0VRI690
簡単に解雇できるようにすれば、いいと思う。
とりあえず誰でも正社員にできる。
日本じゃ、「お前はクビだ」といえば、訴えられるからな。
誰かを解雇するということは、反面、別の誰かを雇用するということだからな。
全体で見れば、元は取れてる。
働かない公務員はどんどんクビにして、新しいやつ雇えばいいんだよ。

403 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:35:54.57 ID:xN06QKy30
世界のIT人材年収、日本は500万円前後 米国は1,000〜2,000万円
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1466117977/l50

社会底辺と第4次産業革命(まとめ)

第1グループ(ニート)
・15〜35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向。
・BIにすがり付く傾向あり。

第2グループ(フリーター、非正規)
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く。
・先の見えない現状や非正規への差別に不満。
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか。

第3グループ(無職)
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。

第4グループ(廃人)
・全年代。 (第1〜3グループからの転向が多い)
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム(責任部署・組織に所属する者)への恨み、2ch・SNS等の不特定者(通信記録を調べれば身元は即判明)に分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練(戦犯・悪党狩りに志願する予定)に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。

結論:
グループ2〜3はグループ4への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者(とその構成員、大企業正社員含む)への強烈な怒りが生きる原動力。

404 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:36:17.20 ID:xN06QKy30
2016/06/17(金) 16:10:30.88 ID:SeG1Ttqg
>>222

気を落す必要はないよ。
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家(ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人)
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い。

無論、SNSや2chに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する。

405 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:36:36.98 ID:xN06QKy30
完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化(イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例)

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用10%消失 (10年以内)
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻(自動運転、配送の無人化・自動化による)
・NEC、富士通、SIerが破綻(開発の自動化・AI化による)
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる(ロボットやAIによる無人化による)
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる(自然権+自然法の思想が広まる)
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用30%消失 (20年以内)
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 (AIや介護ロボットによる)
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 (工場の無人化による)
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層(を親族に持つ現役・退役自衛官)によるテロやクーデーターが発生

雇用50%消失 (30年以内)
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。

雇用90%消失(40年以内)
・豊かさを維持した国家(解雇ができる国家)は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。(Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など

406 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:36:55.59 ID:xN06QKy30
「富を独占する一部の成功者;オープン・プラットフォーム企業」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/016.html

統計で見ても、自動車に次いで裾野が広く雇用吸収力が大きかった電気機械のGDPは、1997年の
20兆円をピークに最近では12兆円にまで急激に落ちている(図表7)。日本企業は、これら米国企
業との戦いをほとんど諦めたように見える。

今、我々の身近には、携帯、スマホ、タブレット、パソコンなどの情報通信端末機器があるが、日
本で使用されている機器、部品、ソフトなどは外国製が圧倒的に多い。たとえば、Intel、AMD、IBM、
ARM Ltd、LG Electronics、PHILIPS、Acer、グーグル、Microsoftなどがある。(図表3)は、
Androidが急激な伸びをしていることを示している。

我が国の製造業のGDP推移(図表7)をみると、1997年の約114兆円をピークに減少を続け、ここ数年は
90兆円レベルである。2000年以降GDPが特に大きく落ちたのは「電気機械」である。グローバル競争の
中で日本の製造業、特に「電気機械」の地位が低下しているのがはっきりとわかる。

以上、述べたように、第4次産業革命は、日本にとって決してバラ色ではない。第4次産業革命は、日本
以外の国にとっても、大きく飛躍するチャンスでもある。日本以外の国が、第4次産業革命の波に乗って
大きく羽ばたくなかで、日本のみが現状維持を続けていれば、世界との格差は益々拡大するばかりである。

電機産業は、自動車産業に次ぐ、第2の雇用吸収力を持った裾野の広い産業である。だが、世界的なIT競
争に遅れ、競争力を落とし、雇用吸収力を失ってきた。いまや崖っぷちに立っているといっても良い。

第4次産業革命は、絶好の投資分野であり、反転攻勢の絶好の機会である。第2のグーグル、ヤフー、イ
ンテル、フェイスブックを日本から生み出すくらいの覚悟と危機感を持って第4次産業革命に取り組まない
と、日本は先進国間のグローバル競争から脱落するかもしれない。

407 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:37:19.92 ID:xN06QKy30
「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 (NO.5)」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html

新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。
イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。
そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。

408 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:37:27.76 ID:Dw+8jdWy0
派遣なんて労働者全体の2%程度しかいないんだから、
派遣企業のようなまとめ役がいなきゃ雇用する側にとって面倒すぎるんだよ。
たった2%を探す手間を考えたら、派遣企業は社会的に有益なの。

409 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:37:28.76 ID:xN06QKy30
http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2
日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」 。

410 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:37:40.84 ID:RcvdKmDY0
>>396
同一労働同一賃金の前提となるジョブ型労働は職人的だから意外と日本人に合っていて働く側はうまく適応できる。
事業側もグローバル展開するのにジョブ型労働の方が都合がいい。

411 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:37:45.44 ID:xN06QKy30
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai27/siryou2_2.pdf

「第4次産業革命に向けた人材育成総合
イニシアチブ」に基づき、1トップレベルの情報人材の育成、2大 学院・大学での
データサイエンティスト等の育成、3初等中等教育 におけるプログラミングなどの
情報活用能力の育成等の IT 教育な どの3層構造で、第4次産業革命を支える
人材育成・教育システム を構築する」

第4次産業革命に対応した IT 産業の構造転換
・我が国の IT 産業は、業務システムの受託開発・運用に適した企業が
多く、丸投げ下請・多重下請構造から抜け出せていない。また、IT 技術者も、
労働時間に依る評価が中心であり、長時間労働に束縛さ れ、創造的で将来性
のある能力開発が行いにくい状況である。こう
した状況から脱却すべく、経済産業省、厚生労働省、IT 業界団体、 経営者団体、
労働組合等の関係者の協議の場を設け、多重下請構造 と長時間労働の実態把握をし、
その上で、改善方策の検討を行い、 産業界への要請等を行っていく.

412 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:38:20.08 ID:xN06QKy30
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【IT業界】米国のシリコンバレーは優れたコードを書ける人が最も高い給料を貰う 「日本はコードを書かなくなったら一人前」

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454030594/

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413 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:38:39.05 ID:xN06QKy30
http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。

こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。

(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。

現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。

また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。

第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない.

414 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:38:57.96 ID:i0vj4MC+0
商品・サービスに支払う対価も不平等でいいよね

415 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:39:05.49 ID:xN06QKy30
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2016/0602/shiryo_04-1.pdf

(第4次産業革命と有望成長市場の創出)
今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、
ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。
「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。
一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の
枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。
そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次
産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチに
もなり得るものである。

(イノベーションと人材の強化)
第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産
学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力
ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。

第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業
と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市
場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、
中間層が崩壊して二極化が 極端に進んでしまう.

416 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:39:24.22 ID:xN06QKy30
「新たな情報通信技術戦略の在り方」について
情報通信審議会 情報通信技術分科会 I-2 産業構造の変革をもたらす人工知能
http://www.soumu.go.jp/main_content/000427602.pdf

また、従来の垂直統合型のビジネスは、今後水平分業化が進み、各機能に特化
した事業者の組合せにより実現するようになる。例えば、データ解析をまとめ
て担う事業者や機械学習の機能を提供するクラウドサービス等が出現してきて
おり、アプリケーションに必要な機能を提供するプラットフォームを形成する
ようになってきている。そして、そのプラットフォームに組み込まれる主要技
術である人工知能技術を、いかに低コスト、高性能、高品質に提供できるかが
重要になってくる。

そのため、誰よりも早く、付加価値の高いサービスを創出することが重要で
あり、大手 ICT 企業をはじめ、ベンチャー企業など多くの企業が、鍵を握る人
工知能技術に多額の投資を行い、開発に全力を挙げて取り組んでいる。

このように人工知能技術の現実社会での利活用に向けて様々な動きが活発化
し、産業構造が大きく変わりゆく中で、人工知能技術の分野で世界に遅れを取
るということは、今後我が国の産業が世界に互していく、あるいは台頭するた
めの「足がかり」を失うということを意味する。

急速な少子高齢化に伴う様々な社会的課題に他国よりいち早く直面する、い
わば「社会的課題先進国」である我が国が、最先端の人工知能技術を早急に確
立し、それを活用した新たなサービスを世界に先駆けて創り出し、国内での課
題解決につなげるとともに、その実績を世界市場にどの国よりも早く展開する
ことが、我が国の国民はもちろん、世界中の人々の豊かな生活と、将来にわた
る我が国の産業の発展を実現する上で絶対的に必要な条件となるものであり、
我が国の国民が総力を挙げて取り組むべき喫緊の命題である

417 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:39:45.07 ID:tox/UScg0
日本人は自分で起業せずに奴隷になりに来るんだから高い給料払う必要ない
ブラックで給料安かろうが入ってくるんだからなw

418 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:39:54.79 ID:gvTkfVDO0
都合のいいとこだけグローバルにしないっつうのもな
そりゃ海外から能力の有る人来ないよなあ
低迷する訳だ

419 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:40:06.96 ID:xN06QKy30
35 :オーバーテクナナシー:2016/03/15(火) 18:15:35.79 ID:QSVAmabC
>>734
確かにそうだな。ニートがBIへの希望や楽観的な予想を打ち上げるたびに悲観論は萎む。

なぜならニートが楽観論をいってるうちは、何もしなくても大丈夫そうじゃん。
現に馬鹿な事や、希望観測を見れてる状況じゃんと、多くの国民は考えるからだ。

米が仕事を奪い失業者やニートがじゃんじゃん死んで、道連れテロを起こすようになって初めて世論は
動きだすだろう。

旧厚労省前事務次官暗殺事件
秋葉原事件

では世論・政界も何かしようかという気運は起きたからな。

Jun+ @junmk2 8時間8時間前
いま雇用の流動化や同一賃金同一労働が国会レベルで
も議論の俎上に上がってるのは、秋葉原の加藤が投じ
た石のバタフライエフェクトもあると思う。あれで経
済的にだけではなく、社会的にも虐げられてるという
構造が、犯罪的に無垢な上層にも多少は認知されたの
ではないか。

元厚生事務次官宅連続襲撃事件 消えないヒットマン説
2014年06月15日

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/278332/

マツダ本社工場連続殺傷事件(犯人は最高裁で無期懲役刑確定)
犯行前には知人に対して「僕は負け組」などと述べるなど精神的に不安定な状態にあったとされる
これはシンギュラリティ、プレシンギュラリティ、技術的失業にも繋がる。
過去や歴史を無視して安穏とするのは幸せなのかもしれんが、それが長続きするとは思えんね.

420 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:40:30.82 ID:xN06QKy30
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696

2) 国際競争力の確保

欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである.

421 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:41:11.20 ID:xN06QKy30
http://www.soumu.go.jp/main_content/000425289.pdf
(長文のため一部抜粋)
(2) AIネットワーク化の進展が雇用にもたらす影響
AIネットワーク化の経済効果は極めて大きく、新たな雇用も創出されるものと考 えら
れているが、同時に、定型的業務(簿記仕訳、パラリーガル等)のみならず、知 的業務
といえども、AIネットワークシステムによって代替することが技術的には可 能となると
見られている。

また、現状では、人間の仕事を奪うのは、AIではなく、AIを駆使する人間であ る。AI
を使いこなすためのプログラミング(言語)能力もさることながら、今後は 再編成能力
(どこまでをコンピュータに任せ、どこまでを人間にやらせるかという判 断に要する
能力)が重要となる。

AIネットワーク化の進展は、就業形態の可能性を拡げることを通じて、就労者と 事業
者との関係にも新たな可能性をもたらし得るものと考えられる。場所的・時間的 拘束
を軽減するテレワークや言語的制約を軽減する自動翻訳は、自営的就労の可能性 を拡
大するものとして今後一層重要になるものと考えられる。また、企業内の仕事の
再編成が行われ、そのかなりの部分の外製化(特に他の自営的就労者 36等へのクラウ
ド・ソーシング)が進むため、これまでの労働法制が前提としてきた職種、勤務地、 勤
務時間等を限定しない無期雇用たる正社員を中心とする企業組織や雇用の在り方に
抜本的な影響が及ぶとの見方もある。これらのことに鑑みると、正社員を中心とする
企業組織や雇用の在り方を前提としてきた伝統的な労働法制については、抜本的な見 直し
が必要となるであろう。

422 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:41:57.17 ID:xN06QKy30
第2回「働き方の未来2035:一人ひとりが輝くために」懇談会 議事概要
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000117174.html

「翻って、こうした観点から考えると、労働市場という意味でいくと、
転職という行為も今とは全く違うスケールと次元で当たり前になっていく
のだろうなと思いますし、あるいは失業という概念についても、失業とい
うのは何なのかという概念そのものが変わっていく時代なのかなと見ています。」

「だから、そういう時代の中で、今までみたいに失業したら失業手当で
守ってあげましょうという考え方が通用していくのかとか、あるいは学
び直し、今までは国が例えば助成金とかを出して学び直しましょうとい
うことをやっていたこともあったと思うのですが、果たして何を学び直
すのかさえも分からなくなってくるような時代において、そんな政策は
果たして有効なのかなとかいうことを思いながら聞いていました。」

「ホワイトカラーというのがどれだけ必要になるのかというと、
先ほどのような話でかなり人工知能やロボットにできてしまうと、
ホワイトカラー自体が労務管理をするほど要らなくなるのではない
かという気もするのですけれども」

423 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:42:13.33 ID:njXyUoG50
経団連「とにかく賃金は低くしたい」

424 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:42:17.39 ID:xN06QKy30
「働き方の未来2035:一人ひとりが輝くために」懇談会

資料3:2035年に向けて何をすべきか(大内氏提出資料)(PDF:6,583KB)
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000121171.pdf

425 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:42:46.89 ID:xN06QKy30
2035年に向けて何をすべきか -ある労働法研究者の私論-
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000121171.pdf

一般正社員・技能形成過程正社員はAIに代替される。ーー失業する。
管理職・高技能正社員だけが残る。

AI/IoT時代の「高技能正社員」なるものは、日本にはおそらく存在しない。

現状、日本の技術開発は後追い・改良に過ぎないが、時代はGoogle/Facebook/NVIDIAのように

世界をリードして新市場開拓を可能とする「高技能正社員」だけを求めている。

426 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:43:11.65 ID:xN06QKy30
http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf

-新たに生み出される価値の源泉が「データ」にシフトする中、データとの接点やその利活 用を巡って競争
が激化。こうした競争の中において、将来に亘る事業拡大期待を形 成した者がグローバルに多額の資金を一
気に惹き付け、M&A 等による成長を志向することで、競争の規模とスピードが加速度的に拡大。この結
果、先行者が総取りする “Winner takes All”のスピード勝負の世界に既に突入

427 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:43:23.89 ID:xN06QKy30
新技術と労働法-人工知能と人間社会に関する懇談会
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/ai/1kai/siryo5-3.pdf

・最大の問題点である失業の回避は,人材の再配置(産業間移動,企業間移動,企業内異動)で実現可能?
=過去の成功体験あり(産業革命やME革命などでも雇用は減少せず)
⇒ But 現代の技術発展は急速で,人材の再配置では対処困難+生産効率を高めるが雇用を増やさない
=楽観的なシナリオは危険

428 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:43:29.49 ID:ccJxHRJj0
>>390
そんな統計データのない文章の何処が数字のマジックのソースなんだよ
しかもルクセンブルクなんて都市国家引き合いに出してくること言い訳がましさ苦し過ぎるだろ?
先進国最低レベルの最低賃金の国なのにそれでも労働生産性が先進国最低レベルだという現実を直視しろっ

429 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:43:36.12 ID:cA6GAaYY0
大企業てテナントビルでも社員食堂作るだろ、それは労働組合がそうしてるから
だから大企業の労働組合は保育所を作るようにすれば待機児童も減る

430 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:43:55.57 ID:xN06QKy30
AIと人間社会のかかわりについて
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/ai/1kai/siryo5-1.pdf

(ウ) 労働市場のミスマッチ
1 AI はオールマイティーではない。そのため労働は残る。AI やデジタライゼーションによって、労働市場


1 AI ができない希少な労働、
2 AI ができない希 少価値がない労働の二種類に分かれる。

たとえば前者に
は高度コミュニケー ション技能、AI をデザインする技能、データサイエンティストなどがある。 2には
AI のエラーを修正、AI の学習データを整備、斜面や不定形の狭い土地 での農作業や雪下ろし、介護、
単純販売員や窓口業務などがある。前者は(教 育改革の失敗等により)教育システムの改善が見られない
と、需要過多となり 給与が上昇する。後者は供給過多となり給与が下がる。貧富の差が広がる。


(ウ) 企業やパブリックセクターで労働を吸収できなくなり、フリーランスが労働人口の50%を
占めるような時代に、労働法はこのままでよいか?
(エ) 取引の主要手段がブロックチェーン化した際の金融政策の無効化。
(オ) AI と協働する労働者に求められる知性と能力とは何か。それをどう初等中等教育
段階で身につけさせるか。

431 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:44:25.98 ID:2iJyNhC20
経団連は、アメリカやヨーロッパの流れに反して
安定してクズのままだなw

432 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:44:47.60 ID:xN06QKy30
歴史的にはクーデターというのは国政が行き詰まった時に起きている。

急速に技術的失業が進行して、失業者が世にあふれた時に財源を確保する
にしても、大企業が全滅し、中小企業が連鎖破綻する時代に財源を
確保するには国家権力による再分配が必要となる。

これは政権交代では不可能なことだ。再分配には憲法の財産権についての基本条項
を変えることになる。だが憲法改正の発議で私有財産を含めた分配政策には日本の支配階級を打破
するのが前提条件となる。もちろん、それができるほど日本国民も政治家も有能ではない。

イメージが湧かないなら、日本で起きたリアルクーデターの例をみよう。
二・二六事件を主導した皇道派の社会政策主張は一言でいえば

「一定の限度額(一家で300万円、現在の30億円程度)を設けて私有財産の規模を制限」

(ピケティの提唱する資産課税、日本の一部経済学者が提唱する
100%の相続税もあるが、これも民主憲法下で実現する見込みがあるとする識者は皆無だ。
資産課税の利点は消費税と比べて、消費を資産家に強制させる効用はあるが、国外への
資本逃避を引き起こし、結果として経済を弱体化させるとの指摘もある。)

である。これは極限、過激な例であるが、IT革命により一部のネット企業の創業者
(知的集約型で少数の労働者しか必要としない)だけに資産が集中する経済構造と、
財閥と身売り・餓死をする貧民の利害が衝突した昭和の構図と似ているため、適用できない話では
ない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/昭和維新
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本改造法案大綱

「三年間憲法を停止し両院を解散して全国に戒厳令をしく。男子普通選挙を実施し、そのことで国家改造を行うための議会と内閣を設置することが可能となる。この国家改造の勢力
を結集することで華族や貴族院を廃止する。次いで経済の構造改革を行う。具体的には一定の限度額(一家で300万円、現在の30億円程度)を設けて私有財産の規模を制限し、財産の規模が一定以上となれば
国有化の対象とする。」

433 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:45:11.68 ID:sxBBDw8y0
>>393
それは余計な社会保障制度が蔓延ってる社会主義が悪いのであって
中間搾取業界を擁護できるものではない
本質を見ないと常に馬鹿な視点での空論ばかりになるよ

434 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:45:28.44 ID:xN06QKy30
BIの実証実験としては各国が取り組みつつあるので、結果が出るのを待つというのが現状だ。
(1)技術的失業が急ピッチに進み、社会不安が進めば10年以内には成立する。
(2)逆に技術的失業が緩やかな場合は、BIではなく既存の生活保護法の枠組みで対処
できるので採用されない。(3)無論、技術的失業が想像を超える早さで進行
した場合は取り返しのつかない大混乱が勃発し、このスレの住民も巻き込まれ生きている
可能性は低いだろう。(政府が何とかできるのは、(1)〜(2)までで、(3)の
ような事態では政府が真っ先に転覆・崩壊するだろう。)

シナリオ(3)が到来したとき、政権が数年に一回交代するようになるが、結局何も有効な
対策はできず無為な時間を過ごすだろう。 発展途上国や貧困国の政情をみれば、国民を飢えさせる
(少女の身売り、ローン破綻による家を失う、老人・子供や弱者の餓死)民主国家にお
いてクーデターはほぼ間違いなく発生する。 技術的失業が発生する新世界で日本は、
発展途上国なみの経済に落ちる蓋然性は高い。 その理由は 日本円が安全資産である最大の要因が優良大企業
によるが、それらの大企業は大量の労働者と心中すると予想される。変化が急激であれば
数年のスパンで連鎖破綻していく。

万策つきて政治に国民が絶望したタイミングで軍事クーデーターは起きる。
体制転覆時には分かりやすい敵が必要となるため、国民の大多数が納得する既得権者を魔女狩りする。
このシナリオでは、ソ連やキューバからはほど遠い世界となるだろう(統制経済、配給制・クーポン制は、イギリス、フランスでも活用)。 理由としては軍事政権、もとい自衛隊がソ連・共産主義を参考にするという可能性はゼロに近い。
むしろ危険分子ということで共産主義者、左派マスコミ、労組、弁護士、 左派シンパ抹殺に躍起になる。

435 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:45:37.61 ID:nzYMyz6o0
これ、わざと「勤続年数や将来性などを加味」のケースしか言ってないけど、
当然「あれやこれや因縁つけては減額」するのを阻止されない現行制度の
ウマ味を死守するが敵の本来の目的だから

436 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:45:53.60 ID:xN06QKy30
2016/03/14(月) 05:34:52.31 ID:fuvHovjw

クーデターという表現が嫌いで革命という表現が好きみたいだけど、
正直、暴力装置=軍隊がない時点で政権を奪取しても、自衛隊に潰され
即殺されるのは目に見えてるんだから、勝ち目は0だと思うよ。

人口知能大国アメリカが自衛隊を使って左翼政権を転覆・粛正という
シナリオも追加したほうがいいかもしれないね。

>>706-707 マルチさん。改変・拡散してもいいよ。(煽)

「クーデター(仏: coup d'État)は、一般に暴力的な手段
の行使によって引き起こされる政変を言う。
フランス語で「国家に対する一撃(攻撃)」を意味」

「クーデターでは支配階級内部での権力移動の中で、既存の支配勢力の
一部が非合法的な武力行使によって政権を奪うことであり、行為主体で
ある軍事組織により、臨時政府の樹立と直接的な統治が意図された活動である。」

「インドネシアの9月30日事件はその一例で、左派軍人のクーデター
によって陸軍首脳が一掃された後にスハルト将軍が反撃してインドネシア共産党
を壊滅させ、後の権力掌握の布石を置いた。」

437 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:45:59.69 ID:lkbaxgfE0
>>429
コレが保養所や社食と違って託児所は使えない奴がいるからなw

438 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:46:12.12 ID:xN06QKy30
9月30日事件 -

共産主義者約50万の人々、特に40万の中国系の集団虐殺が起きた
(華語教育や文化活動も同時に禁止された)。20世紀最大の虐殺の一
つとも言われ、50万人前後とも、最大推計では300万人とも言われ
るその数は今日でも正確には把握されていないが、こうした残虐な
大虐殺は、1965年10月から1966年3月ごろまでスマトラ、ジャワ、
バリで続いたと見られる。

ただしプレシンギュラリティの混乱で既得権益層が、
生き延びられる確率はかぎりなくゼロに近いだろう。東電の勝俣の
ようなイメージだな。直接不利益はなかったとしても、社会全体が抹殺すべき
敵と認定するだけだろう。

大企業のコンプライアンス・人事は無駄に敵を作らないように苦慮
するが、個人のルサンチマンを超えた超越的な嫉みが堆積してる
以上、技術的失業が始まり混乱が起きた場合の復讐劇を止めるなど不可能だろう。

これからは敵を作ることが最大のリスクだ。
成功者ほど屍の上に立つ以上、秩序が崩壊した瞬間に敗者達の屍のルサンチマン
が爆発し、安全な生活は保証されないだろう。

ある意味ニートはリスクを賢明に
避けているとも言える。なぜなら、ニートを蔑み、苛立を感じても
顔の皮膚をはいでやりたいとまでニートに怒りを覚えるなどありえないからだ。
だがこれは、ニートだけではなく底辺全般に言えることではある。

439 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:46:12.40 ID:sxBBDw8y0
>>402
その通り
労働三法や公務員法が悪い

440 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:47:01.59 ID:xN06QKy30
>>576
> だったら、日本企業をリストラされた時点でアメリカ行けばいいじゃん

業務で日常的にコーディングをしていて、
複数の言語のプログラミングができるならそれもありだな。

日立製作所は何年か前にリストラをしてるが、リストラに手をあげた連中は
ほとんどが、給料が半分以下になるか無職か非正規に落ちてる。

東芝、シャープ、日本IBMを40歳以上でリストラになったおっさんはほとんど、
特技エクセル、プロジェクトマネジャー、営業ならできますといった感じ。
(肩書きだけで実際はスケジュール管理しかできない香具師が多い。)
しかし管理系の職種は要求される英語力は高い。

日立(数年前のIT部門大リストラ、子会社のリストラ中)
シャープ(愚問)
東芝(愚問)
日本IBM(愚問)

某SIerやメーカー、パワハラで45歳以降のじいさんをいじめて、多くが退職するか
鬱病になる。

あまりの惨状に目を覆いたくなる現実。

シャープの買収会社は、40歳以下は見捨る見込み。
日本IBMのじいさんの追い出し部屋は有名。

若い頃は安い金で使い、高くなる爺になったとたんにリストラ対象となる。

それが現実。目をそらしてはいけない冷たい現実。

441 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:47:17.47 ID:eIcr1o2fO
終身雇用とか企業の福利厚生、退職金制度も雇用情勢が超売り手市場時代の遺物。今の時代には合わないからなあ
そんな消え行く制度にぶら下がっている正社員の方が勘違いしてる

労働基準法もそんな時代の遺物だから消え行く運命にある。消えなきゃ日本は沈むだけ。誰も幸せにはなれない
時代的な悪法を守ろうとしてるのは9条信者と同じ思考なんだぜ
お前等、ブサヨかよwww

442 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:47:22.89 ID:xN06QKy30
まとめ

スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす

Javaフレームワーク
〜3600万円

PHP
〜2400万円

COBOL
〜1700万円

技術サポート
〜1200万円

アメリカ

年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

日本

平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

443 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:47:51.46 ID:xN06QKy30
11:21:36.11
Median Salary
$95,510
Unemployment Rate
2.5 percent

http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
Reviews and Advice

“Write code. Early and often. Good engineers are curious and want
to learn how to build new things and are also constantly trying to
find new and interesting things they haven't built yet,” Schillace
writes. “If you don't feel passionate about trying out some new
technology or language you've heard, or you aren't obsessed with
solving that problem or building that app you've thought of, you
probably shouldn't be a programmer.”

444 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:48:08.16 ID:xN06QKy30
11:18:29.61
>>89

前年比較で17%の伸び。

Quick Facts: Software Developers
2014 Median Pay $97,990 per year
$47.11 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600

http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm

445 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:48:37.86 ID:xN06QKy30
ソフトウェア開発者:アメリカ移住のまとめ .

(1ドル120円、丸め)
経験7〜8年以上:3600万円、時給16,200円
経験3年以上:2000〜3000万円
年収中央値:1200万円(ジュニア)
情報科学新卒初任給 :700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収:430万円
・ソフトウェア開発者の失業率は2.5%

動向
・340万人(230万人がユーザ企業で直接雇用)がIT業界で就業、うち114万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス(間接雇用)で就業

生活費
物価:1人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃:San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600〜800+敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険:通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%〜3割くらい(1億/年くらいまでカバー)。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金:1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40%課税
教育:州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用:失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給(退職後1〜2週間後に支給)。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが(6ヶ月の賃金+勤務年数x2週間の賃金+半年分の医療保険)が一般的、景気のいいトップ企業では(1〜2年分の賃金+勤務年数付加分+その他)を支給することもある。(at willが原則)

・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。(得点を気にするより現地にいって修行しよう)
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。(その間に英語力を向上させること)
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。

446 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:49:38.90 ID:xN06QKy30
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

「これまでは、欧米のトップスクールのMBA(経営学修士)を取得したような層が、最も優秀な人材
とみなされており、“創造性”豊かな人材というよりは、数字を緻密に管理すること
に長けたマネジメント型の人材が必要とされてきましたが、「優秀な人材」の定義
そのものが変わってきていることは、最先端企業の人材に対する考え方にも見ら
れ、テスラ・モーターズを創業し、スティーブ・ジョブズを超える天才と言わ
れるイーロン・マスク氏も、「MBAは最低限しか雇わない」と語っています。」

MBA保持者が憧れる起業家、1位はイーロン・マスク。3位にジョブズとゲイツが.
http://www.gizmodo.jp/2016/07/mba13.html

447 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:49:59.94 ID:9U5K92v20
既得権を崩すには政治の力が必要なのだがやる気あるのか

448 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:51:26.31 ID:xN06QKy30
00:58:13.60
とりあえず体験談の最高齢は74歳で引退ということらしい。ご苦労さんやな。

I'm 58 and have been continuously employed as a software engineer since my 20's.
Even now I can find new jobs. I have watched friends & colleagues wind up in the
situation of being unemployed (e.g. due to being laid off and being unable to find
new work). Generally this was due to them getting complacent, staying at one
place too long, and not keeping skills current. I've consciously avoided falling
into this trap by continuously learning, changing jobs when no longer growing
in my current job, and preferring start-ups (which tend to be new development
using new technology).

I'm 54. Got my current job when I was 52 (prior to that, 11 years at Microsoft).
I think if you're not over-specialized that you can still do well. Doing be a person
who just writes device drivers, or just does web stuff, or just writes toolchains.
Do it all, and at depth when you can.

I tend to get into projects that are 2-3 years in scope and involve actually
shipping new technologies at consumer scale. This will teach you all kinds
of interesting things, from fundamental product underpinnings to making
devices manufacturable.
Keep coding, that's for sure. It's not a young person's game if you keep
at it. My father in law retired, a firmware engineer, at 75.

57 : 非決定性名無しさん2016/02/09(火) 01:53:51.67
俺が年金の受給するころって、予測だと日本でもすでに5割の職が失われてるんだけど。
年金なんて支払われないんじゃねえの?
その時どうなってるかは知らんけど、日本社会が適応できなさそうなんだよな。

「このままではアカン!!だが変えられぬ・・」という認識があると、
「日本超最高、世界最高国、万歳」って現実逃避するパターンじゃん。
危機が起こるといつもそう。どうも考えても悲観的になる。

アメリカなら戦争や大不況が起きても、何か適応しそうなんだよね。
年金もなんとかなるような気がして楽観できそう。
結局、社会体制や指導者が信頼できるかという一点につきるし、
日本は弱ると中国やロシアという後門の虎が暴れだしそうだし、安心感でいったら
アメリカでしょ。

449 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:51:54.98 ID:xN06QKy30
00:07:18.99
アメリカさんは年齢制限とかないの?

54 : 非決定性名無しさん2016/02/09(火) 00:50:19.55
自分から引退生活を始めない限り年齢制限のようなものはない。体験談をおいとくね。

I am 64. I wrote my first program in 1970 and have worked
as a programmer since 1976. Programming was a good career
choice. For many years I was a manager and pretty much hated
it and returned to programming. I quit my job and went to
work at IBM as a software engineer the year I turned 50. I was
the oldest person in my department, and was a bit of a father
figure to some of the kids there. Otherwise I did not fit in
and left after two years. I worked at about the same salary
on a job for the next ten years and now, at 64, I have a nice
job helping to translate COBOL to Java. I am still making a six
figure salary, but I will retire in 313 days

I'm in my early 40's, but I've recruited software engineers
for almost 20 years and I until recently I ran a large Java
Users Group over 15 years, which gave me quite a bit of
exposure to an older range of engineers.
I know many 50+ programmers who are doing quite
well (monetarily, respect, responsibility, balance). Some
independent consultants, some at startups, some with
big firms, etc. A fairly wide variety. Not all had to go to
management - in fact, I'd say most of the ones I know didn't.
The one trend I've seen is that older engineers that ended
up staying with a single employer for the longest
(say 10+ years in one job) generally have the most difficulty
finding new work when the time comes.

https://news.ycombinator.com/item?id=9497721

450 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:52:45.50 ID:PgBJvjTN0
>>15
奴等与党に群がるうんこ蝿だぞ。

451 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:52:50.59 ID:VGv+AEHb0
今まで働いてきてよかった  実現せなわしら 怒るでー  お前下 と上から目線  メシウマwwwww

452 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:53:35.63 ID:xN06QKy30
「アメリカで出現しつつある新しいIoTビジネスモデルとその雇用・経済への影響」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/014.html

今年3月にドイツを訪問した際、ドイツ人は、アメリカからの競争的圧力に強い危機感を感じ、アメリカ
に搾取されないよう、どうすればよいか真剣に考えていたが、その理由がかなりの程度理解できる。IG
メタルは、労働者の雇用を守るために、なぜインダストリー4.0の議論の輪のなかに入っていって、真剣
に意見を述べているのか、なぜインダストリー4.0の推進自体には賛成なのか、理解できる。

ドイツ人は、強い危機感を持って、アメリカに対抗するために知恵を絞っているのである。アメリカも
ドイツも、第4次産業革命というグローバル競争のなかで、どうやって勝ち残っていくか、その新しい
ビジネスモデルを必死で考えているのだ。その点、ドイツ人は素晴らしい。なぜなら、日本では、危機
意識を持って、対応策を真剣に考えている人は極めて僅かだからだ。

「デジタル・プラットフォームDigital Platform; DP」という新しいビジネスモデルは、ビッグデータ、
新しいアルゴリズム、クラウドコンピューテイングなどから構成される。このうち、アルゴリズムが競争
力の源泉である。

DPという新しいビジネスモデルでは、ネットワークを用いることでより大きな効果を生み出し、勝者が
大規模な利益を得る。

Contractorは、Platformerに対抗する力がないので、Contractorで働く労働者は、安定的な雇用が失
われ、最低賃金を享受し、コスト最小化という会社の都合で人事配置される。ビジネスを進める上で発
生するコストは、全てContractorが被る。Platformerがコストを負担することはない。(図表3)

3 ドイツ人が恐れていること

以上からわかるように、ドイツ人が恐れていることは、米国のPlatformer企業の下で、ドイツ企業が
Contractorとなり、そこで働くドイツ人労働者が、少数の米国人が莫大な利益を得んがために、悲惨
で惨めな雇用環境に陥ってしまうことである

453 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:54:04.00 ID:xN06QKy30
赤木智弘(ペパーダイン大学未入学) @T_akagi 7月2日
野党が自民党に対抗するには、それこそ「格差問題」に触れないといけないんだ
けど、結局は正社員の労組が怖くて何も言えないんだよね。本当に「全員非正規
にしろ」くらい言わないと、全く話が始まらない。

suicide侍ワン@期間工 @wanndao
とにかく、正社員特権の廃止を言うのは底辺に這いずりまわった個人的な体験
が非正規雇用労働者を既得権階級の守護者連合の不正横暴に憎しみを抱いてるから

suicide侍ワン@期間工 @wanndao 7月3日
今のリベラルリバタリアンに近い政治運動は上品すぎると思っている。貴族階級の
擁護者である連合を皆殺しにしろとかくらいの表現でないと変わらないと思っている

454 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:54:48.37 ID:50WluugA0
同一労働なんてあり得るの?
バイトですらベテランバイトと初心者バイトじゃ時給が違うのが当たり前なのに

455 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:55:22.59 ID:xN06QKy30
http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。

こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。

(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。

現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。

また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。

第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない

456 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:55:29.08 ID:Lwvo1gr20
一番賃金が低いのに合わせて全体の賃金を下げるのが目的なんだろう

457 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:57:18.32 ID:ccJxHRJj0
>>454
ベテランと初心者でも同じ成果しかなかったら同じ賃金だ
ベテランが初心者の3倍仕事すれば3倍の賃金だろ?
それが同一労働同一賃金、成果で評価するんだよ

458 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 17:59:05.55 ID:eIcr1o2fO
>>447
日本人の大半が既得権益にしがみ付いてる状況では無理だろうな。政治力うんぬん以前の問題
全てを変えようとしたら労働基準法に手を付けなきゃ先には進めない。それを許す日本人は少ない
公務員制度の改革だって、役人の自爆テロでご破算になるんだからな。いくら国民の同意が有っても無駄だっただろう

第一、全てを無視して事をなせるほどに腰の据わった政治家を日本人は当選させない
多数の日本人はそんな人間を嫌がる。時代に流される事を好む体質に出来てるからね

459 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:00:02.77 ID:M0aoB8CX0
身分制度がなくなったおかげで成り上がった連中が新たな身分制度を作るってことだな

460 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:00:17.97 ID:uiIVRmzM0
>>457
だから、その、成果て何?
誰がどう評価する

461 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:01:49.64 ID:qaBbToQR0
新卒一括採用から海外とは違うし
こんなの日本だけだよ

462 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:01:58.91 ID:eZQgDKDW0
なんだそりゃ
何が困難だ

463 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:03:05.65 ID:YJ5dq1RQ0
とにかく労働者側の権利ばかり主張してても何も良いことないよ
こんなん先進国病が進むだけ

464 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:04:01.19 ID:t1xvSpu00
>>454
ベテランより初心者の方が時給高い場合もあるぜ
人足りない時に高時給で釣って呼びこむけど
今までいる人間の時給はそのままってパターン

465 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:04:13.17 ID:eIcr1o2fO
>>462
そりゃそうだろう
お前さんのところの大将が嫌だと言ってるものを通せるような企業に務めているのかwww

466 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:04:28.99 ID:o0sVOVmw0
じゃあ政治家と公務員の給料を最低受給にしろよ
できなければ政治家は利権の為に政治家やってるって事だ

467 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:05:50.85 ID:t1xvSpu00
>>457
同一労働同一賃金といえば聞こえはいいが
要は低い方に合わせるだけだからなあ
メリットなしw

468 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:06:01.99 ID:1Qe1t9ed0
をいをい!

派遣労働の導入で働きやすくなる。同一労働同一賃金だからそうなる、
といって派遣労働を許可したんだろう。

EUはやれて日本は出来ないなんてウソ言うなよ。
自分らは350兆円退蔵して社会に還元しないし
経営陣だけで分け前をごっそり貰いながら社員の賃金は上げない。
自動車が売れなくなって当然だろう。

埋蔵金を社会と社員に還元しろ!!

469 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:06:21.90 ID:jN0/kc2C0
>>402
公務員を解雇すると情報漏洩される危険が高まるぞ
公務員といえども人間だからな
ただでさえ事なかれ主義の日本の政治家が、わざわざそんなリスクを犯そうとするとは思えないんだが
それに経済的なメリットが少ないしな

470 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:07:32.93 ID:eIcr1o2fO
>>466
今時、率先垂範は流行らないから。先に出れば後ろから撃たれる確率を上げるだけだしな
また、自爆テロ1つで世論は変わるだろう

471 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:07:52.25 ID:VUbSs16N0
政官と癒着して創りあげた奴隷搾取利権を手放すわけないよねーwww


>>350
年功序列がなくてボーナスも退職金も無いんだから、リスク分の割増も乗せて、新卒正社員比6〜7割増が最低ラインだろ?

老害と企業を甘やかしすぎたんだよ

472 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:08:11.69 ID:ccJxHRJj0
>>460
それは会社が決める
今の不透明な査定ではなく査定が透明化され労働とは関係な年齢給や家族手当なんかはなくなる
もし興味があるなら自分で調べろ、ググれば分かり易い説明や動画が沢山あるからな

473 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:10:41.22 ID:ccJxHRJj0
>>467
>要は低い方に合わせるだけだからなあ

どこ情報だ?ソース出すか論理的に説明しろ

474 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:11:06.98 ID:DZJj2G/g0
欧州なんてオール非正規みたいなもんだから企業にメリットあると思うけど・・・社員から社長になる日本企業多いもんな〜ほんとシガラミ大好きねw

475 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:12:28.67 ID:hudxLD3B0
老害どもめが。

476 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:12:36.14 ID:l4WGysUx0
終身雇用ないと社章付けさせるとか時代錯誤ww

477 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:12:56.63 ID:HAh/nEKE0
最終的には企業がきちんと労働者の賃金を払うか、国民の税金で貧しい労働者を支援するか、そのどちらかになる

478 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:13:19.24 ID:YJ5dq1RQ0
>>472
労働とは関係なくとか、同一労働とは?の答えとしてチグハグ
結局、「成果」の定義など曖昧でインチキ

479 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:13:23.76 ID:eIcr1o2fO
>>468
EUと日本は元々の労働環境も労働者の気質も違うからな
日本人は無条件に自分を守ろうとして自滅する。例え自滅しても非難もされないだろう
誰もが、いわゆる村社会の住民なんだよ。こればかりどうしようもない

480 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:14:38.84 ID:0B+WVjiL0
実態はどうであれ世間の認識はこんなもんだと思う

http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/5/a/5a284b90.jpg

481 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:15:42.60 ID:ccJxHRJj0
>>458
日本人の7割は同一労働同一賃金に賛成ってデータ見たぞ
当然っちゃ当然だな
既得権益は株主と40代、50代のサラリーマンとその家族だけだからな

482 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:18:20.27 ID:ymCOI4kQ0
10年以上の経験があるプロジェクトリーダー経験者のSEが
月16万のボーナス・昇給なしの非正規で、
正社員なら大卒新人のまだ何も出来ないヤツが
月18万の秋からのボーナスありで2年目から昇給あり、
ってのがおかしいよな。
なんで後者の方が高給になるのだよ?
経営者どもに理論的に説明してほしい。

483 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:18:47.91 ID:jN0/kc2C0
>>481
サラリーマンだけってことはないよ
コネ持ち、医師、マスコミ、国家公務員、地方公務員

挙げたらキリがないだろ?

484 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:19:39.89 ID:t1xvSpu00
>>473
「そうじゃない」ならソース出すか論理的に説明しろ

485 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:20:03.71 ID:jN0/kc2C0
>>482
幹部候補ってことみたいだよ

486 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:20:12.32 ID:gZHTmEBb0
サイレントテロが捗るな。

487 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:20:22.25 ID:eIcr1o2fO
>>472
ここで言ってる同一労働同一賃金は、成果とか実績は関係ないから
同じ職場で机を並べて仕事をしてる人間は同じ給料をもらうべき。という仕組みの事だから
同じ製造行程に携わる人間には能力の差があっても待遇では差を付けない
ざっくりと言えばこういう事なんですけどね。理解しなきゃ

488 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:22:38.58 ID:ccJxHRJj0
>>478
×同一労働時間同一賃金
○同一労働成果同一賃金

インチキじゃない、お前の勘違いだ

489 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:22:52.94 ID:H2X1wnZV0
欧州はアカが強い影響力を持って出来た同一賃金制度だから
日本にはなじまんよ

490 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:23:38.02 ID:w9L3aA/W0
【炎上】すき家の店員「朝から試験。深夜は無理です」 店長「勤務後、寝ないで大学行け。嫌ならクビ」 [無断転載禁止]©2ch.net
元スレ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1468473159/

491 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:24:30.38 ID:HonBkzie0
>>482
公務員や正社員の地位は
今や職業ではなく身分だから

492 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:24:32.02 ID:ymCOI4kQ0
>>481
年功序列の世界だと、その40代50代のサラリーマンは、
若い頃に給料の額以上にがむしゃらに長時間奴隷労働して、
その代わりに高齢になって楽して高給を得てるのだけどな。
逆に言えば、高齢になって楽して高給を保証してもらえるから、
一番働ける若い頃に無理して我慢して低賃金で働けた。
が、今は、企業は若いヤツに将来を保証しないくせに
年功序列の頃と同じだけの若い頃の働き方を要求する。
・・・なにかがおかしいのだよ。

493 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:25:42.10 ID:cLhHVPz+0
だがニートのオマイラには
何の関係も無かった。

494 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:26:09.52 ID:ccJxHRJj0
>>484

勝手にデマ語って証明しろって言われたら逆に証明しろ?
禅問答はいらん、お前が言った言葉の責任をお前が取れ!

495 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:29:04.25 ID:ccJxHRJj0
>>487
>ここで言ってる同一労働同一賃金は、成果とか実績は関係ないから

その前提は何処に書いてる?

496 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:30:40.09 ID:6pwZ4Kmg0
また土人にジャップは中世とか言われそうorz

497 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:30:59.91 ID:eIcr1o2fO
>>481
それは同一労働同一賃金を全く理解してはいないか、間違って理解してるかだけだから
今でも、なんでアイツがこんな給料をもらってるんだ。と愚痴ってヤツ等ばかりだろう
昨日まで派遣で働いて自分の半分しかもらって無かった人間が、自分と同じ給料をもらってるのにも日本人は堪えられないだろう
それが一切無くなるとは思えないけどな

日本人の場合、同一労働同一賃金になれば生産性が下がるだけ。共産主義社会になるようなモノだからな

498 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:32:25.11 ID:i0vj4MC+0
バイトやハケンをつかっている会社の商品やサービスは
安く買い叩いても良いという理由になる

499 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:32:47.99 ID:jVdYWhDv0
>>466
善意の強要?
だれがそんなボランティアすんの?
そんなバカいるわけないでしょ

500 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:33:37.68 ID:GwyTC3LO0
フリーランスが金に釣られて滅茶実績出す。滅茶払うでやりたいので
好きにやってるようだしww 我が社の のってのがそもそも

501 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:34:15.36 ID:eIcr1o2fO
>>495
少なくてもEUはそういう流れで来てますけどね

502 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:35:16.36 ID:ccJxHRJj0
>>497

お前の脳内ストーリーじゃなくソース出してみろ

503 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:35:26.21 ID:jVdYWhDv0
経団連としては、優秀な労働者を低賃金で雇いたい
政府としては、労働者の待遇を改善し、日本復興の一歩を踏み出したい

両者の意見が対立している以上、国民が経団連を叩かなきゃだめでしょ

504 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:36:09.02 ID:TIKxbY/n0
だからさ年功序列型賃金制度の日本に非正規雇用なんて認めちゃだめなのよ
非正規なんて正規よりも勤続年数が短いに決まってんだから
同じ仕事をする限り正規よりも安い給料で働かされるのが当たり前
欧米と違って同一賃金は無理だって解ってんなら非正規雇用を廃止しろ
片方だけ欧米風を取り入れて片方は風土が違うと拒否するのは
要するにいいところどりで奴隷労働を欲しいだけだろうw

505 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:38:00.19 ID:GZiD0Z8j0
自分の会社を悪く言う訳では無いけど、バイトはともかく、派遣にはバイト以上の仕事をさせているな。
というか社員より過酷な事をさせてる。
俺らはその日の計画書をもとにして派遣さんを動かすだけだし。派遣が1番働いているな。
上が言うには派遣は高い賃金支払ってる。時給とは別に派遣会社に対して一時間辺り相当な金額を払っているんだからもっとも過酷な事をさせるのは当たり前だ、と言うこと。
なので派遣さんは3ケ月くらいで辞めていく。
金はそれなりに出してるけど、派遣会社が派遣社員に対して正統な金額を支払っているのかが問題だわな。

506 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:38:01.70 ID:ccJxHRJj0
>>501
同一労働時間同一賃金?
それって唯のバイトだろ?
普通のサラリーマンが同一労働時間同一賃金じゃあ労働生産性なんて上がらないだろ初耳だな

507 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:38:43.40 ID:4rTlJM/s0
ニートにも国会議員と同じ給料払えよな
仕事してないんだから同一賃金だろ

508 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:38:49.74 ID:jVdYWhDv0
>>504
そうだよ、>>503でも書いたけど
経団連は奴隷が欲しくて、政府は奴隷の待遇改善を訴えている
政府を応援するのではなく、経団連を叩かなきゃダメ

509 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:39:28.47 ID:Fp0U6GN0O
おーい、経団連。
安い労働力を前提とした経済モデルは、もう時代遅れだぞ。
国民は納得しない。

510 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:40:58.42 ID:ccJxHRJj0
>>489
アフォか資本主義の権化のアメリカも同一労働同一賃金だわw

511 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:41:06.19 ID:qQfLc+Ul0
新卒で良い会社に入れなかった奴はずっと負け。
就職活動は本当に悔いがないように頑張った方がいい。

512 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:41:19.76 ID:VNcfl97KO
 
っていうか同一成果同一賃金にして欲しい
生産性低い知恵遅れや馬鹿野郎が似たような給料もらってるのはおかしい

513 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:41:22.92 ID:+ocjsUKQ0
>>482
優秀な人材を
安く使えるなら最高な仕組みだろ

さらにカイゼンして15万まで手捕り抑えたいぐらいだ。
と経営者は考えます

優秀だから給料高いほうが
社会主義的で危険な状態。
チャンスを得られたものだけが
高給を得られるのが資本主義。

514 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:41:46.52 ID:eIcr1o2fO
>>507
国会議員は当選何期目の議員も初当選の議員も同じ給料ですけどね

515 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:43:54.24 ID:jVdYWhDv0
>>514
まさに同一労働同一賃金だな
真面目な議員ほどバカを見る

まあ、議員に限った話じゃないけど

516 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:45:31.63 ID:jVdYWhDv0
>>511
手に職を付けるか、新卒で成功しないといけないからな

日本は年齢差別を禁止するべきだよ

517 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:46:05.24 ID:lvhBaM6Z0
非正規労働者から総スカン状態になると思う

518 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:47:06.29 ID:m1uhsgii0
奴隷商人 「奴隷制を禁止するな! せっかく大儲けできてるのに! たったの200万円で1年こき使える奴隷を手放したくない!」

519 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:47:08.77 ID:mjnQ+oN50
「同一成果同一賃金」だよな正確には
まあどっちにせよ身分制度をなくせってことだ

520 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:48:08.06 ID:eIcr1o2fO
>>510
能力の有る人間には何千倍の給料をポンと出せる国でもありますけど
成果の見分けが付かない労働に対しては最低賃金しか保証してないし
そういう事だろう。日本人がそれに順応できるかね

ゆとり教育だと言えば、みんなそれに倣ってしまった国民だぜ
楽な方に道筋を付けたら際限なく転がり落ちるだけだよ

521 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:49:00.78 ID:jVdYWhDv0
>>519
正社員を無くすべきだよ
それか非正規社員を無くすべき

身分制度は無くすべきだよね

522 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:49:04.99 ID:mjnQ+oN50
責任とかもやっとしたあいまいなこと言うけどさ、
どうしてそんな嘘ついてごまかすんだろうね
「賃金が違うのは身分が違うからだ」ってはっきり言えばいいのに

523 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:49:44.77 ID:JkNRqnDG0
ほんまに欧州型導入でええんか??

仕事がなければ 帰れ その間無給やで

524 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:50:11.46 ID:RcvdKmDY0
>「同一成果同一賃金」だよな正確には

ちがう。
役割に値札が付いていて人の評価は「事前」に行わなければならない。
成果が関係ないというのはそういう意味。

525 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:51:48.13 ID:jVdYWhDv0
>>523
そう、だから労働組合を結成するべきなんだよ。全国的な、労働組合をね。

526 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:52:25.38 ID:mjnQ+oN50
>>492
ネズミ講だな
年金と同じ
年功序列とか人口構成がピラミッド型じゃないと成り立たん

527 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:53:48.86 ID:ccJxHRJj0
>>515
それは違うぞ
×同一労働時間同一賃金
○同一労働成果同一賃金

さらに国会議員は契約社員や役員、野球選手なんかと同じで年俸制みたいなものだ

528 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:54:57.01 ID:mjnQ+oN50
会社と組合がプロレスやった結果がこれなんだよね
既存の社員の年功序列と終身雇用というすでに時代遅れになった制度を守るために、
外部の人間にしわ寄せを押し付ける暗黙の合意をしたってこと

529 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:55:46.57 ID:XrNc2uRT0
正社員化→派遣の待遇を正社員と同じにする

同一労働同一賃金→正社員の保障賃金を派遣のレベルにする


これだけ押さえておけばおk

530 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:56:58.70 ID:ccJxHRJj0
>>525
ちげーわw
同一労働同一賃金とセットでやるのはセーフティーネットの充実
企業に負担を求めるのではなく国が手厚く補助することで転職市場の拡充と再チャレンジ社会になる・・・欧州のようにな

531 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:57:19.86 ID:mjnQ+oN50
派遣の待遇を正社員と同じにするのは無理
少なくとも全員は無理だ
平等にするには正社員の待遇の格下げは避けられない
経団連にその力はないってこと

532 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:57:21.00 ID:imDA0nqd0
経団連が珍しくいい事を言ってる

車結婚子どもマイホーム、年をとるにつれてお金がかかる
日本型の勤続年数をベースにした職能給の方が安心

非正規との賃金格差のは非正規を正規にする方向で

533 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 18:59:53.45 ID:1/0dYMrR0
●○●

同一労働同一賃金wwwwwwwwwwwwww

毎日100人のお客様が来るお店と毎日10人しかお客様が来ないお店wwwwwwww

●○●

534 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:00:48.90 ID:mjnQ+oN50
>>532
共産主義かよ・・・
皆がそんな気構えでいたら、日本は国際競争に負ける
楽して稼ごうとしたってどこかでしわ寄せが来るだけだよ
もっと日々変わり続けようとしないとだめだよ

535 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:01:26.17 ID:imDA0nqd0
職務給の方がよさそうな空気が作られているが、それが本当にいいか今一度考えるべき

今職務給が求められる理由は非正規と正規の賃金格差の是正だが

この方法は正規の賃金体系を非正規側にもっていって解消しようとしているだけ

非正規社員のルサンチマンを利用した正規社員の格下げ運動

536 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:01:36.40 ID:Y5d3TBWO0
>>63
同じ仕事なら文句ないだろ
高い給料ほしいなら良い仕事しろよ

537 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:01:51.02 ID:eIcr1o2fO
>>531
法に逆らってまではやるとは言えないわ

538 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:02:32.95 ID:jVdYWhDv0
>>530
それがいいとは思うけど、まずは正社員をなくさないと話にならなくない?

539 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:03:49.38 ID:imDA0nqd0
>>534
職務給にしたら国際競争に強くなる根拠は?

540 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:05:29.75 ID:8Krfn2JH0
 
【秋葉原事件】“正社員1人のコストで2人使える”日本の派遣労働、世界的には『同一労働同一待遇』が原則で非常識だ★8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213529453/

【社会】「非正規社員をたくさん雇う」トップ500社 1位イオン22万人超、労働集約型企業が目立つ[東洋経済]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424867735/

【労働】中国のユニクロ下請け工場、「罰金で労働者管理」「まるで地獄のよう」…「明らかに法律違反」、香港NGOが調査結果を発表[01/15]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421332857/

ユニクロって、店長でも年収が250万円なんだって。時給はマックのバイト以下
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301292491/

【外食】居酒屋チェーン、「安さ」知恵比べ…人件費を削り低価格競争 [05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275103144/

【社会】米大使、日本の外国人実習に懸念…「強制労働の温床」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404858999/

【公務員】 大阪市労働組合 「人件費削減? もっと税金取ったらええやん」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322665243/

【社会】デフレの恐怖…「安い買い物」がめぐりめぐって自分の給料を下げる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257082570/

541 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:05:37.28 ID:F1VL93AM0
これができないなら
雇用の流動性なんか絶対にしない方がいいぞ

地獄が待ってる
っいうか経団連はそれが望みなんだけど

542 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:05:38.48 ID:mjnQ+oN50
企業の言い分も聞くべきだよ
全員を正社員にするのはきっと無理なんだよ
そもそも首にできない上に成果とか関係なく年齢に従って給料が増えるなんてのは、
自由な市場原理を阻害する仕組みであり、
資本主義の世界で勝ちたいと思ったら淘汰される仕組みなんだよ
だから人件費の総額が変えられない以上、正社員と非正規を足して人口で割ればいい
そうすれば企業の負担は増えずに平等が実現される

543 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:06:05.12 ID:RcvdKmDY0
企業が自由に首切りしても労働者が困らないぐらいに
・社会保障を充実させるか
・常に人手不足状態にするか
どちらかの方法しかない。

544 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:07:04.64 ID:ccJxHRJj0
>>524
日本で言うと請負と同じってこと?

545 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:07:49.90 ID:jVdYWhDv0
>>535
少なくとも、国はそんなこと考えてないよ
経団連は考えてるけど

でも日本型の雇用では限界が見えてきたよね
アメリカと同じ制度にしようとしても、日本には馴染まないから、どうしようかって話になってる

546 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:09:16.01 ID:S7+6SsuC0
>>533
ただな、わかり易いところでいくとコンビニなんかも
東京あたりだと、910円〜 夜勤だと1138円〜
雇われ店長(バイザー養成)22万

田舎だと693円スタート 夜勤だと866円〜
雇われ店長(バイザー養成)16万
※自家用車所持必須(経費は自己負担)

繁盛店は客数は変わらないからね。どっちをとるかよ。

547 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:09:19.79 ID:ccJxHRJj0
>>538

いや正社員残したままで出来る
もし正社員の制度を変えるにしても無くす必要はない欧米だって残してるわけだし

548 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:09:52.37 ID:QFfcrMmj0
>>534
国際競争ってwww
お前、日本のGDPに占める輸出の割合いってみw
有能な正社員様の癖に分からないのかよw

549 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:10:06.01 ID:mjnQ+oN50
>>535
正規を非正規に合わせるんじゃなくて、
正規と非正規を足して二で割ればいいんじゃない?

550 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:10:18.77 ID:s7W9q8i00
>>532
だよなぁ。非正規はなくそうよ

551 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:11:26.86 ID:JkNRqnDG0
>>525
労働組合は誰かが作ってくれるもんやないんやで

労働者がお金払って、自分らで組織化するもんやで

552 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:12:14.70 ID:ccJxHRJj0
>>542
同一労働同一賃金の話は5年以上前からあるけど1_も進んでないよね?
既得権益側の意見を聞いてたら変化なんて全然起こらんのが世の常だよ

553 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:12:31.17 ID:QFfcrMmj0
>>550
非正規なくすとかいったら
保守じじいとか非正規をガス室送りにしそうで怖い。

554 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:12:31.25 ID:jVdYWhDv0
>>547
じゃあ正社員はそのままにして、正社員をもっと簡単に解雇できるようにしよう
年功序列じゃあ、日本は生き残れないと思うんだ
無駄なジジイに高級あげるより優秀な若者に高級上げたほうが絶対に良いよ
吸収力や企画力は若者のほうがあるからね

555 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:12:54.47 ID:imDA0nqd0
>>548
国際競争に負けると言われたからそう返しただけ
日本は内需国家になっているというのは知ってた

具体的な数字知らなかったので今調べたら11.4%とあった

556 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:13:42.20 ID:mjnQ+oN50
「最近の企業は正規を雇わず、非正規ばかり増やして労働者を安く使っている!これはケシカラン!」ってのが大勢なのはわかるけどさ、
期間雇用ってのは本当に悪いことなのかな?
労働者にとってもお試し期間と気軽に辞められる環境ってのは必要なんじゃないかな?
首にされても転職しやすい環境さえあればいいわけだよ
転職を嫌がる奴はよそでやっていく自信のない無能だけだよ

557 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:14:30.30 ID:Umxm23E30
>>528
組合は基本的に組合員のことしか考えないし、非正規組合なんて無理だろう。
結局パイの取り合いなんだよね。

558 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:15:47.76 ID:QFfcrMmj0
>>555
高々11パーセントの企業群の国際競争の為に
少なくない国民が割をこうむるのをおかしく思わないの?
しかも、その分の所得減は残り90パーセントの内需に深刻な
ダメージをあたえているんだよ。

559 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:16:51.88 ID:IminPd1Z0
>>551
大企業に多いユニオンショップ制だと自由に作れない。
とくに旧民社党系列の労働組合なんかは、共産党系列組合を作らせないために、ユニオンショップ制だろうな。 

560 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:17:14.93 ID:jVdYWhDv0
>>556
再スタートができる社会を目指さないと日本は完全に沈没する

正社員か非正規かよりも、再スタートができることのほうがたいせつ

561 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:18:17.11 ID:M+8wesWL0
委託や派遣、非正規は人に非ず
自分の家族や知り合いが運悪くその立場になったらどうするんだ?
自殺を認めるか?

562 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:19:32.95 ID:jVdYWhDv0
>>558
内需だけで本当にやっていけるの?
外国は競争でどんどん進化していくのに、日本だけ取り残されて、日本人は海外メーカーばかり買うなんてことにはならないの?

563 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:19:52.52 ID:imDA0nqd0
>>558
こっちの主張を取り違えてない?

564 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:20:00.81 ID:rHA1dVhF0
毎年の契約で、双方が好きに契約更新を止められるようにしたらいいと思うの

565 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:21:44.75 ID:tIrlW9Pt0
>>560
再スタートが重要なのは同意だわ
仮にどんな犯罪者であろうと再スタートする機会は与えられるべき
それを差別する人間がいたら、そいつも一緒に再スタート

566 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:22:13.14 ID:ccJxHRJj0
>>554

その通りだけど順番は1.同一労働同一賃金、2.正社員の解雇緩和
そうじゃないて既得権益の層が多くなって同一労働同一賃金の話が進まなくなる

まずは同一労働同一賃金を実施して非正規の数を増やして転職市場を大きくする
転職市場が大きくなれば正社員が転職の心配が軽減される
その後の正社員の解雇緩和して欧米並みにクビにしやすくする
実行する順番が大切

567 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:23:35.20 ID:jVdYWhDv0
>>565
犯罪者が再スタートすることにより、再犯を防止できる
ある意味、生活保護以上のセーフティネットだよね
これがあれば、生活保護なんて使う人は老人か障害者だけになる

568 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:24:15.39 ID:FsVMuWYv0
>>560
別に再スタートできるじゃん
本人に実力あったらいくらでも成功できるよ
ひょっとして実力ない奴が失敗してももれなく再スタートさせて結果を保証したいの?

569 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:28:02.75 ID:jVdYWhDv0
>>568
仕方ないじゃん
国としては実力がないやつにも居てもらわないと困るんだし
そしたら人口減少で大騒ぎしないでしょ

570 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:28:47.48 ID:JkNRqnDG0
>>560
職歴無しが再スタートできるような国はどこにもないけどな

欧米は日本以上に職歴を問われる

571 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:30:51.78 ID:jVdYWhDv0
>>570
だからこそ、日本で導入するべきだよ
職歴がなくたって、活躍できないと思い込むのはおかしい
たしかに、職歴がないのは問題あるけど、でもそこを変えなきゃ人材なんて集まらないんじゃないの?

572 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:31:36.71 ID:yx3++u1l0
>>569
困ることないでしょ
移民どんどん入れたらいい
単純労働者の弊害はあるかもしれないがそんな事を言ってる場合ではない

573 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:31:55.53 ID:2Ktz8HJn0
日本では能力よりも職歴が途絶えていないことの方が重要だもんな

574 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:32:50.29 ID:gvTkfVDO0
>>531
派遣と違う仕事すりゃええんやで
社員と派遣で同じ内容の仕事やってるのに待遇変えるなってだけで

575 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:33:59.69 ID:jVdYWhDv0
>>572
移民、いれるの?
禁断の方法だよ?
右翼が暴れるし人権家も暴れるし
中国人や朝鮮人が増えて社会がますます荒廃しそう

576 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:34:05.37 ID:JkNRqnDG0
>>571
企業は慈善事業じゃないからな

欧米みたいに3年間タダ働きすればいいじゃない

できないようなゴミはポイでいいでしょ

これがグローバルスタンダード

577 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:35:40.01 ID:jVdYWhDv0
>>573
そうなんだよね、それは絶対に間違ってるよね

578 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:37:21.98 ID:mjnQ+oN50
最後は財閥解体のように強権発動でガラガラポンって結末になるのかな?
今度は占領軍に頼るような真似をしちゃいかんと思うけど

579 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:37:26.33 ID:jVdYWhDv0
>>576
それで人材不足なんて言ってる企業もおかしい
年齢差別、職歴差別、学歴差別しているような企業が、人材なんて集まるわけないじゃん?

慈善事業じゃないならもっと真面目にやれよと

580 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:37:47.36 ID:QFfcrMmj0
>>562
内需だけでやっていくとかなんでそんな極論になるのよ
ネトサポ脳ってw
GDPのメインが内需なんだからデフレ脱却のために内需振興策をとって
国際競争とかちょっとだけ後回しって話は安倍ちゃまと麻生ちゃまがいってるのに。
国際競争がーとか野田ブタとか岡田とか民進党松下政経塾系のセリフじゃん。

581 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:38:29.40 ID:JkNRqnDG0
>>573
その途絶えた職歴をきちんと面接で説明すればいいだけ 

何もまともに言えずにモゴモゴぬかしてりゃ落とされてあたりまえ

582 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:39:46.41 ID:dNwF0TFO0
>>1
やっぱり













「働いたら負け」が正しいんだな・・・

583 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:40:05.86 ID:2Ktz8HJn0
>>581
君、スローライフとか聞いたことない?
貯金して三年ほど地中海の島で暮らしてから仕事に戻るというライフスタイルが日本では全否定される

584 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:40:30.17 ID:JkNRqnDG0
>>579
ん?  人手不足とは言ってない 人材不足と言ってるだけ  人材≠人手

何もおかしくないでしょ?  人材とも認められないようなゴミはそもそもカウントされてない

585 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:42:16.39 ID:dNwF0TFO0
人集めたいんなら、「同一労働、割増賃金」にしろよ、低能無学歴KDR。
日本の文系なんて、低学歴(=大卒)ばかり。

586 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:42:18.83 ID:JkNRqnDG0
>>583
スローライフをおくりたいなら、それに徹すればいいじゃない
適当にバイトでもすれば?? 一貫性の無いことを言ってもアホ扱いやな 

587 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:43:05.57 ID:jVdYWhDv0
>>584
人手を人材にするようにしないとダメだよ
本当の人材なんて、条件良いとこにしか行かないから
集まるわけがないと言ってるんだよ

588 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:43:42.81 ID:57GFhMIc0
>>575
社会がますますって
日本はまだ治安がすごく良いよ
少しぐらい悪くなっても十分だよ

589 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:44:28.13 ID:JkNRqnDG0
>>587
だから中小から見たら人材不足なんでしょ?  あたりまえ

中小はゴミを人材にできるだけの財力もノウハウも無いもんねw

590 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:44:33.93 ID:Y67DMwZW0
>>583
実力あったら関係ない

591 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:45:59.06 ID:8Krfn2JH0
>>1

【経済】非正規労働者の7割が年収200万円届かず 連合など調査★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453309435/

【社会】非正規雇用が4割に 「賃金の節約」が理由のトップ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447334367/

【調査】非正規社員として働く理由…男性「正規の仕事が無い」女性「都合の良い時間に働きたい」がトップ 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456625397/

【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば40歳過ぎ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454521980/

【社会】非正規世帯の4割が「赤字」 食事や医療費を切り詰めて生活
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452913451/

【調査】非正規雇用者57%が自活できないほど低収入
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412422474/

【社会】「子どもの貧困」倍増 背景に「子育て世代の非正規労働者増加」 大人の18%超が生活保護以下の世帯収入★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456201302/

【労働】大学中退者、非正規多く 25〜34歳は平均の2倍の54%
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467963615/

【世相】東大卒 ⇒ 大手商社に就職 ⇒ 中堅商社に転職 ⇒ 勤務先が倒産 ⇒ 日雇いアルバイトで年収220万円 高学歴プアの実態★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444047506/

【労働】働く人として尊重されない 疲弊する非正規社員
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468021037/

【社会】年金機構、正規職員は冷房の効いた部屋で非正規をアゴで使う
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434711382/

【格差問題】非正規の地方自治体職員「正規の職員と同じ仕事をしているのに月給は手取り10数万円で1人では生活をしていけない」★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454212682/

日米欧の先進国で「貧困」拡大 非正規雇用など原因か ILO発表
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463632730/

592 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:46:16.21 ID:QFfcrMmj0
>>587
そういってられるかお前?
エンジニアがいい図面引いても末端がちゃんと工場回せなきゃ
不良品の山だぞ。その程度のお頭で人様を無能だなんだと
おそまつきわまりないうすらばかだな。

593 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:47:07.41 ID:QIG5mcXi0
>>548
>>558
>>580
GDPのとらえ方も外需内需のとらえ方も間違ってるよ。
GDPに占める輸出の割合は決して重要度を示しているわけではない。
お金の動きの量のようなものだから輸出の割合が少なくなってもおかしくない。
重要なことは内需の元をたどっていけば多くが外需である輸出業を原資としているということ。
ある輸出大手電機メーカーのお膝元にはたくさんのスーパー・飲食店・衣料店・飲み屋・病院などあったが、
その輸出大手電気メーカーが倒産すると周りにあったお店は8割以上が無くなったよ。

594 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:47:12.66 ID:jVdYWhDv0
>>588
本当に?
日本の治安が良いのはたいせつな魅力なんじゃないの?
日本の数少ない魅力のひとつが失われるよ
それに、日本みたいな雇用環境で働きたいなんて思うまともな外国人はいない。
だから、自動的に犯罪者みたいなやつらしか来なくなる。
日本の労働環境は外国人から見たらクソすぎるから、外国人労働者が来るほど魅力的じゃないよ?

595 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:48:12.21 ID:Umxm23E30
>>555
今は日本企業の現地生産が多いから、単純な輸出額だとそうなるんだろう。

www.iti.or.jp/stat/2―010.pdf

596 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:48:14.41 ID:6QCXxZAL0
身分と立場が違う者が同じ労働するはずはないのに、いまいちわからん。
10分〜30分ほど手伝うことはあってもだ。

597 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:49:03.71 ID:JkNRqnDG0
>>594
うむ 治安は大切だな(´・ω・`)

無職でカネなしは治安悪化の原因になるから叩き出すべき

598 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:50:04.52 ID:Y+hi0GBq0
>>594
ちょっとぐらい悪くなってもまだまだ世界有数の安全国だよ
労働環境劣悪ったってコンビニとかレストランとか真面目に働いてる東南アジア人多いよ既に
出稼ぎでもいいじゃん
風俗も女の子いろいろ来てくれたらいいよ

599 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:51:43.52 ID:piAjPUA40
製造業では難しいね。

現場仕事も勉強だからキャリア形成には必要だったりするし、実際、生産技術においては
欧米なんぞ敵ではない。(商品力で負けることは多々あり)
某アジアに応援に行った時は大卒がいきなり現場の長とかやってたけど、案の定現場はまわってないし、
レポートは鼻で笑ってしまうクオリティだった。
現場知らないヤツが偉くなって、現場しらない新任の長を指導するとかいう悪夢みたいなとこだったな。

600 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:52:45.09 ID:YTBfuye40
>>592
え?発言の趣旨が違うんだけど?
教育の話をしているのに、なんで末端が仕事できないって話になってるの?
ちゃんと読んでほしい

601 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:53:11.04 ID:QFfcrMmj0
>>598
とことん甘い奴だな、お隣に赤い人口大国あるだろ。
あっちから大量移民が来るんだよ。そいつらは
一つの自治体にワザと集中するたぶん沖縄だとおも。
でそいつらが自治権要求始める。それを支援しに.....
侵略国の常套手段なわけだが。

602 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:53:21.22 ID:mjnQ+oN50
>>591
都会でこういうことはめったにないよ
田舎は悲惨極まるわな
東京資本の全国チェーン店が地元産業をことごとく駆逐した結果、
薄給の非正規バイトや零細中小しかない
そんな安い待遇のくせして「実務経験」とかを求めてきたりするんだよ
要するにまともな人間も金も産業もとっくの昔に都会に吸われて、
その吸いカスしか残ってないってことだ
ネット通販の普及で都会に住む必要はないなんて言われてるけど、
都市部に集約された大工場と巨大物流拠点に雇用を生み出すだけで、
田舎は実は一方的に吸われてるだけだ

603 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:53:45.89 ID:JkNRqnDG0
>>599
生産技術においては欧米なんぞ敵ではない???

コンシューマレベルの製品しか眼中に無い人?(´・ω・`)

604 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:55:14.13 ID:X+fG3Ukg0
>>582



















小分ける。

605 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:55:36.66 ID:1/t/ylur0
>>601
そんなのは移民とは言わない
鎖国したり現状維持してなにか発展するならそれで解決策示せよ

606 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:55:49.23 ID:Q7FbFN9B0
日本はアジア土人形しか出来ないよ。一部の金持ちの為に
奴隷化する大半の労働者奴隷。アジア黄色族には白人社会には
永遠に追いつけない、アジアの土人の日本人は悲しいな

607 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:56:16.69 ID:1C6eDZ7Z0
机に向かって同じ時間ガリガリ勉強するのでも
赤点もいれば、100点もいるんだけど、結果を同じにしろと?
大学入学も点数では無く、机に向かった時間で決めるような時代になるのか
分数も出来ないけど机に1000時間向かったから東大入れるとか

608 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:57:17.36 ID:1/t/ylur0
>>602
田舎ていうか郊外にカジノ造ればかなり良いが
とにかく改革を嫌がる日本人多いから進まない

609 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:58:19.32 ID:1/t/ylur0
>>603
コンシュマーレベルでも欧米の高級品みたいなモノは今の日本企業には作れない

610 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 19:59:04.88 ID:VObyKnRr0
なんちゃって成果主義も導入してみれば何のことはない
評価主義で実力よりも評価者の評価次第だしなあ

611 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:00:23.09 ID:YTBfuye40
>>606
悲しくなるから、言わないでくれ

612 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:01:25.72 ID:VkIPWt//0
日本人は年功序列制度の方があってるだろ。
性格的に低賃金の道しか無いんだから諦めろ。

613 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:01:34.28 ID:QFfcrMmj0
>>605
そいつらをどうやって区別すんのさ?
現実問題ロシアはそれで国境をシナに脅かされてる現状
EUはイスラムテロリストの流入が防げない状況
かつてドイツ系住民とロシア系住民の対立から第1次世界大戦に発展して
最近までバルカン半島は戦乱の渦だったが?
それと
確実に距離的に移民は中韓人が多くなるが。
穴だらけの空理空論押し付けといて対案出せとか片腹痛いわ。

614 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:02:02.00 ID:1/t/ylur0
>>612
国民性を改革するしかない

615 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:02:53.74 ID:YTBfuye40
>>612
若いうちから教育改革をしないとダメなのかもね

616 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:03:29.13 ID:1/t/ylur0
>>613
お前は欠点ばかり見つけてそこだけ評価している
総合的に物事をみる訓練ができてない

617 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:04:25.21 ID:dsvlNPCR0
>>574
同じ仕事って言いながら「あれやって」って言ったら
「それは私の仕事じゃありません」っていう派遣を撲滅したら
考えてやってもいい

618 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:04:28.51 ID:1/t/ylur0
>>615
その通り
幼稚園、小学校の先生をエリートにしなくてはいけない

619 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:05:06.27 ID:7gfbsT1V0
手を動かして稼げる方の賃金上げるのが世界基準だし

620 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:06:08.19 ID:hfhidzY10
下に揃えることが明白だから正規側が反対してんだよ

621 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:06:12.87 ID:QFfcrMmj0
>>616
総合的に物事をみるてどういうことだよ。
説明してみな。苦しくなったらふんわり言葉で誤魔化す。
グローバリストなんてしょせんこの程度なんだよ。
一時もうかりゃそれでいいの。

622 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:06:21.61 ID:+pggWJ/n0
同一労働同一賃金の制度を経団連が研究して経団連が考えてるところがもうね
しかし、これが安倍政権なんだよな
上から施しをお前らに投げ与えるっていう
それを大喜びで受け取るバカ共

623 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:06:23.17 ID:0P3HQMNZ0
奴隷主義国家ジャップランドじゃ無理ですね

624 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:06:48.18 ID:NMdJukbW0
>>465
そういうのを強制的にやらすのが政府だろ

625 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:07:49.64 ID:p0MSE3hD0
>>24
基本的にそういうのが世の中だろうが。

626 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:07:54.69 ID:CTxRZa4R0
上流国民と下流国民の線引きじゃねーか

627 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:09:08.81 ID:0B+WVjiL0
お前ら、今まで散々他人を叩いておきながら、自分が非正規という被差別身分になると
被害者面するんだなww
自己責任ですわ

628 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:11:26.60 ID:YTBfuye40
>>627
俺は被害者だとは思ってないよ
あと、俺は事実を報道しないマスコミと教育改革をしない企業を叩いてるので、正社員を叩いてるわけじゃないよ

629 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:11:33.99 ID:QIG5mcXi0
具体的に同一労働同一賃金になっていない職業が思いつかない。

630 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:12:37.61 ID:1/t/ylur0
>>621
アホか
メリットデメリットを見て考えるという事だ
俺は治安悪化や移民によるデメリットも考慮している
それとメリットとの比較だ
お前は自分の都合のよいデメリットだけあげつらう
低学歴そのもの

631 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:12:41.92 ID:w8MPc7Uv0
>>598
まじめに働いている外国人がどんぶりに指突っ込んできたりどんぶりをかなり雑に置きます。
日本人だと雑に置くやつはたまにいるけど米に指突っ込むような奴はさすがにいなかった。
まじめですか?

632 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:12:49.33 ID:piAjPUA40
>>629
何を以って同一労働とするのか、ようわからんからな。

633 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:14:30.78 ID:QFfcrMmj0
>>616
総合的に物事をみる訓練ってどうやるんだよwww
はよ書けよ有能な上級国民の犬野郎。
お前みたいに金持ちのとこいって犬のまねしたらいいのかw

634 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:14:33.76 ID:1/t/ylur0
>>631
国際基準ではまあまあ真面目だろう
それと安い店だろ?仕方ないよ
そんなんで死なない

635 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:14:52.21 ID:ElmkvhD40
それだったらそれでいいから、昔みたいに
終身雇用 年功序列
の賃金体系に戻せよ

要するに
「労働者に金払いたくありません 欲しいのは奴隷です」
って言ってるわけだろ?

636 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:15:18.14 ID:1/t/ylur0
>>633
オマエの行けなかった一流大学で学ぶのよ

637 :名無しさん@1周年(関東・甲信越):2016/07/14(木) 20:16:06.73 ID:8XGgs/V0O
社長・会長「「「できない理由を探すな!」」」
経団連「欧州型の導入は困難」
社長さん会長さん、それダブスタってやつじゃねーの!?
わっはっは(^ワ^)

638 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:16:39.52 ID:Mx1Sx0o30
日本の経済を悪くしてるのが経団連

639 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:17:11.58 ID:QFfcrMmj0
経団連様もGDPは成長したい
でも国民の所得が増えるのは嫌って
面白いこといいだすからな。
ひょっとしてここのネトサポ並にGDPの意味が解ってないのかもな。

640 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:17:51.83 ID:QIG5mcXi0
>>632
そう、分からないまま言葉だけ独り歩きして、あげくにはいつの間にか賃上げの話になっている。
こういう時は誰かが言葉を利用しようとしている場合が多い。

641 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:18:00.94 ID:piAjPUA40
>>635
終身雇用・年功序列のツケを若者を犠牲にして払っているとこなんだが

642 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:18:36.54 ID:dsvlNPCR0
>>616
スマンが日本人は欠点を把握した上でどうしたら良くなるのか考える民族なんだ
まず基本的に欠点に目が行く
そこをどううまく改善するか考えるんだが、改善しようがない問題があれば
そもそもリリースしない
だから現状移民は受け入れられないんだよ

643 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:18:58.95 ID:MqBQ5kMj0
何を持って困難だとほざいてるんだ

644 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:19:33.08 ID:H7RSWqsU0
欧米のように、職務内容を採用時に明確にして、それ以外では指一本動かさない
で良いよう厳格に運用しないと、同一労働は実現不可能。

日本でこの仕事減って来たから、今度はこっちやってよとか、時間空いたなら、
これちょっと手伝ってとか、君には転勤してもらうとか、会社側がわりと好き
に言えるのは、職務を明確にしない総合職採用だから。

645 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:19:34.92 ID:gl9NrUQm0
同一労働の定義も
仕事の難易度の定義も曖昧だから

そもそも、同じような仕事をしていても
その組織が好調か否かで差がでるし
経団連で議論なんて出来ないだろ。

646 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:21:36.55 ID:SAftV39c0
こいつらの資産全部差し押さえていいよ
日本の足を引っ張る事しかしてない
逮捕して牢獄に入れてしまえ

647 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:21:46.61 ID:dsvlNPCR0
>>643
あいつらが同じ仕事なのに自分たちのほうが給料が安いって言ってるんだけど
お前の給料下げていいか?って聞かれて快諾する人がいないから困難なんだよ

非正規の待遇は改善できないんだ
だから正規の待遇を改悪するしかない
平等にするにはな

648 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:22:31.53 ID:QFfcrMmj0
>>616 おまえさ、移民は侵略国の侵入の手口に使われる
隣に北朝鮮と中国がある。
良い移民と悪い移民を区別することができない。
これだけ条件揃えばメリットデメリットとか抜かしてる場合じゃねえだろ
高学歴よwwしっかしお粗末な高学歴もあったもんだな。
何をか況やとかこのことだよ。

649 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:24:29.64 ID:z2n8JL1w0
5年間、利益率5%以下だった企業を無理矢理廃業させる法律を作れば日本社会は良くなるぞ。

デフレを考慮しても、利益率1%とかのゴミ企業があまりにも多すぎ。
そういうことの大半は従業員の人件費を度外視してるから従業員の待遇も最悪だ。

650 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:24:32.51 ID:dsvlNPCR0
>>648
全然関係ないが況やってこんな字なんだな、はじめて知ったよ

651 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:26:06.42 ID:H0d2UeCI0
>>642
その国民性は承知してるが
この現状で何か変えなくちゃいけないし、そうならそれは抜本改革になるわな
抜本策とればそりゃ欠点もあちこちでるし既得権握ってた奴らは必死で反対するだろ
なんにもできなくなるよ

痛みなくして改革なし

652 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:28:08.83 ID:MI+EW1sN0
国策で非正規雇用増大&大増税で、中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
(当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し) 、
既特権益層(ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業etc)のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
(チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金をプレゼント) 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果

日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、前代未聞のバカ総理・安倍チョン(キチガイ自民)GJだね!

653 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:28:20.26 ID:zEds0kvC0
>>188
だっておまいら、選挙行かないじゃん

654 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:29:14.15 ID:QIG5mcXi0
移民はデメリットの方が大きい
ただし少数だけ入れてうまく価値観を同じにできた場合だけはメリットの方が強まる。

なぜ少数だけかというと入国先に合わせる必要があるから。
大量の移民を入れた場合は入国先に合わせない、なぜなら組織を作って権利を主張した方が楽で早いから。

例えば中国人でも韓国人でいいが100人受け入れればうまくいく可能性が高い。
しかし1億人受け入れればうまくいかない可能性が高い。

655 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:32:19.24 ID:JkNRqnDG0
シンガポール並に徹底管理すればいい

移民っつうよりゲストだね

妊娠したら強制送還
無職になったら強制送還

もちろん保証金は入国時に払ってもらう

656 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:32:36.56 ID:H0d2UeCI0
>>648
北みたいな完全な敵性国家からは防げる
支那も外交カードにできるし
いちいちビビってたら何もできない
あと、移民には移民で対抗したらよい
たとえば対馬なんか積極的に黒人移入させて韓国民に乗っ取られないようにする
とにかくいろんな知恵を出す
コワイコワイで家に引きこもってても解決ならんよ

657 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:34:49.56 ID:LHxf0Cio0
アベノ共産化

658 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:34:51.94 ID:dsvlNPCR0
>>651
仕事はある、人手もある
だけど選り好みして人手が偏り充足しない
だから移民っていうのは段階としてまだ早い
やるんならマッチングの改善が先
今必要なのは人手が偏らないように不人気職種の待遇改善
非正規の人らも正規でそこそこの仕事があれば移動する

といいなぁ
そもそも全てではないが非正規の人って文句ばっかで手が動かないんだよな―
生活的悪循環のせいかもしれんけど

659 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:35:15.98 ID:rwYntL5F0
既に年収300万以上は高度人材で移民できるし、TPPで移民フリーだし。
お前ら安倍総理の功績知らんのな。

660 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:37:31.84 ID:e+c93/d80
同一労働同一賃金 → 能力給
日本 → 年齢給、能力給反対

以上、日本人には無理

661 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:37:55.00 ID:AB0YZiYN0
>>15
1字1句全くの同意
自民支持という事は経団連に支配されて良いという事。

662 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:38:25.25 ID:b5MEqNWT0
>>659
日本に移民で来るのは底辺労働者だw
スペックの高い人材が日本に来るかよw
犯罪やスラムが増えるだけだぞw

663 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:39:04.26 ID:QIG5mcXi0
>>655
そのシンガポールでも移民を入れようとして問題になっていて反対がすごい。

664 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:39:11.38 ID:QFfcrMmj0
痛みなくして改革なし
とか既得権益とかルサンチマン悪用が好きだな。
ケケ中とかそのへんw
結局痛みだけ喰らって、なにもいいことねえがオチ
じゃあ、派遣の上前はねて仁風林でキメセクって既得権じゃねえのかよ。

665 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:39:18.09 ID:iyROakUY0
非正規は一生非正規のまま

666 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:40:28.03 ID:dsvlNPCR0
>>662
だよなー
他の国が口揃えて「移民サイコー」って言ったら少し考えてみてもいい
考えるだけだが

667 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:46:10.82 ID:GbObipSI0
>>1
>日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して
>賃金を決めるケースが多く「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」と説明している。

経団連が年功序列型の社会を終わらせたから
それなら同一労働同一賃金にしろって話なのに
「いや日本は年功序列ですから…」と言い訳する経団連はボケナス揃いか。

668 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:46:23.69 ID:Tm5iJN/I0
派遣でも外人でも良いから、何かしら奴隷制度を維持したいんだろ。

669 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:46:27.11 ID:ZaF2TXkmO
経営者としては雇用の調整弁、使いやすい労働。労働者としては不安定な労働条件なんだから正規の1.2倍くらい払ってもいいんじゃないか
残業代、深夜帯の賃金が高いのと同じ感覚ですな

670 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:47:27.32 ID:LxVA2p950
>>644
日本の場合は契約書の概念ってのが労働契約のことになると曖昧になるからな

671 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:47:37.33 ID:BztiKtZA0
日本人が1000円で人手不足になってるところに
移民950円でぶちこんで日本人の時給も950円にするのがこいつらの望みだからな
ようするに人手不足なのに時給が下がるんだよ

672 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:48:39.54 ID:QFfcrMmj0
>>667
だって内需拡大だー!GDP成長だー
っていってるくせに日本人の給料は高すぎるとかいってんだもん。
東芝の社長とかシャープの社長とかみてみなよ
碌なのいないよ。

673 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:50:55.58 ID:LVeY+6+w0
これは派遣は派遣とする良い発言だな
貧富の格差は拡大すべき
上級国民と下級国民にしっかり分けないと日本経済はもうだめだ

674 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:56:37.91 ID:DrcyIlot0
ヨーロッパは社会民主主義だから日本とは違うよ

675 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 20:56:50.50 ID:H7RSWqsU0
移民が日本に来て、渡日前の感覚でポロポロ子供を産めば、即貧困層行き。
社会保障費を押し上げて、治安は悪化するけど、消費はたいして伸びない。

日本の高い物価に気づいて子供を産まなければ、移民が高齢化することで、
今よりはるかに深刻な超超高齢化社会になってしまう。

労働人口は、今は経済刺激策のおかげで不足がちだけれど、製造業は特に、
国内生産では、新興国には完全にたちうちができないから、減少に向かう
のは確実。

移民で国内の問題が解決するって言ってる人は、ほんの目先のことしか考
えていない。
目先の問題が一時的に解消した後は、とりかえしのつかない問題だけが残
ると思う。

676 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 21:00:07.14 ID:DrcyIlot0
欧米は移民入れまくりだから日本とは違うよな
アメリカなんて移民が作った国なんだろ

677 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 21:02:10.34 ID:bSUM29zc0
>675
日本は人口上位国だし、過去に蓄積した資産もあるので移民・外国人労働者を入れてまで安価な労働力が必要な産業に拘らず、人手不足な仕事の待遇を改善して生産性改善・多子化を促がしていくのがいいですね。
・人手不足な仕事への転職者が増え、企業が空いた仕事に失業者を雇う事に積極的になる。
・人件費増による物価上昇によって無職者の労働への参加意欲が高まる。
・企業が人材育成や機械化への投資を活発化する。
・待遇改善で増えた人件費分を価格転嫁などで吸収できない産業を縮小でき、社会で必要性が高い産業へ労働力を配分しやくなる。
・低学歴志向によって一子当りの養育費が軽くなって多産が経済的に阻害されにくくなるし、早婚化・早産化で多子化に繋がりやすくなる。

678 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 21:03:22.71 ID:2Ktz8HJn0
>>673
歴史上、どの国においても経済対策というのはどうやって格差を縮小させるかという一点なんだけどね

679 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 21:04:35.11 ID:2Ktz8HJn0
>>667
欧米型と言いだす前にも、成果主義と言って大失敗している

680 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 21:06:05.78 ID:FVTosGnZ0
★☆彡★【海外の反応】「これは日本の陰謀か」☆彡★
ポケモンGOが米国社会に変化をもたらしたと話題に!!

http://buzzbroadcast.blog.fc2.com/blog-entry-280.html

681 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 21:07:13.37 ID:GnN0qYZV0
>>678
社会主義的な政策をとるほど経済活動は減速する気もすれけどね
労働意欲の問題もあるし

682 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 21:08:42.49 ID:QFfcrMmj0
>>675 普通は景気が悪くなった時とか治安のこと
はたまた外国の謀略のこといろいろ考えるけど
さっきの高学歴のはお粗末だったよ。
あの人の高学歴って在日朝鮮人高田学こと高 学歴さんだったんじゃねえのか。

683 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 21:11:28.91 ID:9qbB0Nqn0
同一賃金にしなくてもいいけど、非正規を最低賃金レベルで使うのは止めろ。
昇給、昇格もしろ。

とりあえず、これだけでもいい。

684 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 21:14:54.82 ID:I+0jeLWX0
>>17
自民も官僚もマスコミも・・・
みんな経団連と仲良しさw

過去最高じゃないかな、この連携の強さw
支配する側が、強固に組めば怖い物は何もないよ

685 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 21:17:26.85 ID:CgRYxOCLO
経団連がこうまでわがままになったのは
政府や大企業が悪いからじゃないからな
働く側がバカだからだよ
これぞ自己責任

686 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 21:19:41.05 ID:b5MEqNWT0
>>667
最近は年功序列のベースアップは無くしましたって大企業が多いンだよなw
なのにこういう時はできませんってw
結局賃下げ給料抑制の言い訳でしかない詐欺師連中w
ソニーなんか去年賃下げしてベースダウンも出来る様にしたら
利益でたからって社長の給料倍増の7億円だよw
家族の面倒見る為の報酬だけで軽く1000万円超えで平社員の賃金以上貰ってるw

687 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 21:41:50.02 ID:93pbrClK0
おれ、正規なんだけど、べつにどっちでもいいんだけど

前から気になってた


これって、一体だれとくなの?

ほんと、ふしぎ

688 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 21:49:43.17 ID:QFfcrMmj0
正直、ゲリゾーの人気取りだと思うよ。
出来上がった法案は抜け穴だらけの空気法案だろいつものように。
いまさら、どうなったって、浮かぶ瀬もないだろうし
この国には居場所なんてない。解っているけど
自己責任だのなんだの抜かしてたネトサポっつか財界の犬野郎だけは許さねえ。

689 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 21:50:36.43 ID:auTg5THU0
派遣はスペシャリストなのだから、正社員より給与高くていいと思う

690 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 21:55:18.61 ID:93pbrClK0
なんでおこってんの?

だって、だれとくなのかわからねーし、こんなの

ほんと、ふしぎ

691 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:01:26.69 ID:cDx7MOaB0
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0

▲裏・歴史▼ 坂本龍馬はフリーメイソン!?裏で操るトーマス・グラバーの正体とは!?[ミステリー#18]
https://www.youtube.com/watch?v=KQjGg7dzPOc
.
坂本龍馬フリーメイソン説:日本のフリーメーソン(日本の歴史の裏側に迫る)
https://www.youtube.com/watch?v=aRm1yThHjso#t=758.121
.
【歴史】靖国神社の徳川宮司「明治維新という過ち」発言の波紋
https://www.youtube.com/watch?v=_7zwfuPyiVE

明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w

日本人が知ってはいけない本当の歴史
https://www.youtube.com/watch?v=_ANAUHFb04Y

【都市伝説】「田布施システム」と明治天皇替え玉説
https://www.youtube.com/watch?v=-fzbJHsPlOo

【天皇は偽物】現皇室の秘密を暴くと、早死します...1/2.
https://www.youtube.com/watch?v=wivfNPEtDV4

【天皇は偽物】現皇室の秘密を暴くと、早死します...2/2.
https://www.youtube.com/watch?v=EShQLaFQjx4

太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s

太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8

偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU

追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4

692 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:04:15.80 ID:l4WGysUx0
時給1000円なら夏はプール関係のバイトしないと
成果成果とか暑苦しい事は高賃金の正社員だけでいいんだよ

693 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:04:58.97 ID:93pbrClK0
いいよ、のりで、同一労働同一賃金はじめちゃおうぜ

おれは、むしろ、更に流動的になるから、お前らが、クビになりやすくなって

もっともっと殺伐とした社会になって、賛成してたお前らが安部のせいにして、阿鼻叫喚してる未来が見えるけどな

694 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:05:47.83 ID:2qIYGOjY0
自分達の都合が悪いと
なんだかんだ理由付けて
困難とかいうよなw

695 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:07:55.36 ID:iRAZCeip0
日本は古来から身分制度で穢多卑人といった奴隷身分を作り、一般市民の灰汁抜きに利用してきた
「自分はまだマシ」「彼奴らよりまだ裕福」
そう思わせる事で重税にも耐え、奴隷身分を叩く事で憂さを晴らした
所謂、現代の非正規である
よって底辺非正規は無くすわけにはいかないんだよ

696 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:08:02.18 ID:93pbrClK0
>>694
そんなお前と似てるよな

697 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:08:10.20 ID:OKDIniA20
パートタイマーと正社員が同一賃金?
ま、同一労働ではないから違うか

698 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:09:07.03 ID:Umxm23E30
聴こえは良いんだけどね。実際には多くの場合同一労働じゃないからなあ。

699 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:10:20.52 ID:plEOTsMS0
移民とかは欧州の真似しろとか言っておいてw
マジで奴隷がほしいだけのゴキブリ経団連ジジイしねよ

700 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:10:51.01 ID:0VLfv3Pb0
>>697
同一の場合もいくらでもあるでしょ。
むしろ正社員の方が楽で簡単な仕事してるのに
高賃金な場合の方がいくらでもある。
色々なところで働いたことないだろ?

701 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:11:15.52 ID:6QCXxZAL0
そ、ありえないマヤカシな
アホ共はコロっと騙されるけど

702 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:11:23.59 ID:zkyiRKwO0
将来性だってwww
無能な経営者に将来性なんてわかるかよ

無能な経営者のくせに見合わない高額な収入をとるな

703 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:11:39.84 ID:OKDIniA20
>>700
ないでしょ
パートが残業するわけでもあるまいし
条件つけて仕事しているのだから同一労働にはならんだろ

704 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:12:29.68 ID:QFfcrMmj0
同一労働じゃないから〜って経団連の犬に言われて
ハイそれまでヨ。
結果は見えてるんだけどね。
ゲリゾーが犬以下の非正規のことなんて考えるわけねえだろ。
あいつ、憲法改正して非正規から人権まで取り上げかねんぞ。

705 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:12:56.75 ID:XwNadsTm0
使い捨ての傭兵なら 同じ仕事に銭積んで当然だろ

706 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:13:17.82 ID:93pbrClK0
いや、同一労働なとこはあるよ

責任が違うけど

707 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:13:23.41 ID:P0336Gbv0
同一労働同一賃金の実現には年功賃金の全面廃止が絶対条件だからな
労組が大反対するから導入は無理無理

708 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:13:49.31 ID:zVANRtjX0
>>700
横だが正規の方が簡単かつ楽な(ように見える)仕事をしてるなら同一労働じゃないから同一賃金にする必要ないよね?
きつくて大変だから楽な正規より給与を払うかどうかは企業の裁量だしな

709 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:14:32.02 ID:0VLfv3Pb0
>>703
パート労働者が残業するようなところで
働いたことないのか・・・まぁ、世間知らずな
ヤツらは腐るほどいるわな。

710 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:15:06.32 ID:BztiKtZA0
同一賃金とか無理だし普通に待遇上げるだけで許してくれんか?
みたいな議論すらなされないのが凄いと思うわ

711 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:15:13.20 ID:OKDIniA20
>>709
そんなもんパートタイマーとは言えんだろ
サッサとヤメろ

712 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:15:34.57 ID:O1q7r5I20
そもそも非正規共はキツイ仕事が賃金高いと勘違いし過ぎ
むしろゴミのような仕事だからこそ非正規にやらせるし賃金も抑えるんだよ

713 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:16:24.41 ID:93pbrClK0
わろた

労働者のくせに、年功序列きらう奴って、マゾかケケナカだろ?

714 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:18:12.15 ID:0VLfv3Pb0
>>708
今はね。誰にいくら給料を払うかは、ほとんど企業の裁量だ。
最低賃金くらいしか規制はない。
が、資本主義な成長しきった先進国じゃもはやそれじゃダメってことが
世界中の先進国で実証されてるじゃないか。
だから新たなより良い仕組みを作っていかないとダメだよね、
って話になって来てるってことだろ。

715 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:18:44.37 ID:OKDIniA20
正規雇用枠なら中小零細で引く手数多なのだから
そっちで働けばいいのに、敢えて非正規を選ぶバカ
そして、文句ぶー垂れる

バカはどーにもならんな

716 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:18:54.51 ID:6QCXxZAL0
正社員(事務)のオバチャンがパートのオバチャン(現場)の手伝いをする時は、
その時点で事務のオバチャンのタイムカードを一旦退社で打たないければいけない。ってことw

717 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:19:26.09 ID:QFfcrMmj0
郵便事業会社なんて配達業務はパートが主力だよ。
しかも年賀とかカタログのノルマガッチリあって
未達の人は詰められてるな。(自腹斬りは報道の通り)
なんせ配達営業課だもの。
給与は・・・新人は最低賃金からスタートだよ。
あそこは超絶ブラック。

718 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:19:43.67 ID:4/yxxbaq0
年功序列って、若いうちは正社員とは名ばかりの実質非正規で、
中高年になると、やっと正社員になれる、という人事慣行でしょ?

719 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:20:01.48 ID:P0336Gbv0
年功賃金を完全に廃止して昇進しない限り永久に昇給0って幸せなのかな?

720 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:20:34.55 ID:93pbrClK0
おれも非デスクワークだったときは、現業のほうがキツいのに、きぃぃぃっておもってた

でも、実際管理職になってから、こんなに頭つかわなきゃいけないのかと、すとれすでうつになりそうだわ

となりのしばはあおくみえるりろんだけの話しなんだとおもう

721 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:20:36.55 ID:rqt5eeKP0
同一重労働
同一低賃金

経団連「それだ!」

722 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:21:02.85 ID:0VLfv3Pb0
>>715
中小零細なら正社員で雇用してくれる・・・なんて甘い社会じゃもはやないのだけど。
現実を見ようぜ。

723 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:22:37.56 ID:QFfcrMmj0
>>722
経団連の犬は犬畜生だから、飼い主に与えられたマニュアル通りの
答えしかできないんだよ。

724 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:22:40.90 ID:OKDIniA20
>>722
正規雇用枠の仕事ならナンボでもあるとおもうけど?
雇用してもらえないなら、オマエのスペックがゴミすぎなんだろ

725 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:22:41.62 ID:/lJ9oN1i0
正社員より有能なんだ!仕事できるんだ!
労働者としてポテンシャルあるんだ!って
いうならそもそも新卒で正社員就職してるでしょ、、
あるいは派遣や非正規から正社員になってるよ

726 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:23:06.78 ID:l4WGysUx0
>>712
インセンティブがないと、能力発揮は人権侵害じゃないのってなるよ
712は何も出来ないから発揮は変わらないから良いけど、優れてる人の場合は
下手すれば転職の自由も阻害されるから、凄く使えると敢えて堕落させないと

727 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:25:13.76 ID:QFfcrMmj0
>>724
>>正規雇用枠の仕事ならナンボでもあるとおもうけど?
思うじゃ大人の答えにならんだろ犬畜生。
丸々と思いますけどって商談で客に返答すんのかお前の会社はw

728 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:25:24.35 ID:OKDIniA20
派遣でも労働環境だけは大企業基準並
その待遇に慣れきった勘違いした非正規バカが中小零細の現状を知り、
なんとか大企業に寄生しようと必死

そんな風にしか見えんわ底辺ゴミども

729 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:25:25.05 ID:6yjwpEMA0
ちょっと何かを良くしたら、別の部分で労働者にしわ寄せがくるって想像しない人が多いよな

今現在、即戦力で採用されない人が、賃金が上がったら余計に採用されないだろ

730 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:25:39.12 ID:6QCXxZAL0
この逆もよくあるが、パートのオバチャンに寸志出すことはありえません。

731 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:25:55.89 ID:93pbrClK0
年功序列廃止したら、更に未婚率増えるよな、正規になれないお前らが昇進するはずないし

同一労働同一賃金にして、雇用が流動したら、正規になれないお前らは、「つかえねーやつだなー」って本音言われて、クビになるか、ガラスのハートのお前らなら、自主退職しそうだなw

732 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:27:10.44 ID:OKDIniA20
>>727
返すようだが
オマエのレスだって同じだろうがアホが

>中小零細なら正社員で雇用してくれる・・・なんて甘い社会じゃもはやないのだけど。
>現実を見ようぜ。

バカじゃねーのかwww
ホント、自分にだけ都合がいいのな

733 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:27:15.13 ID:t1xvSpu00
>>568
スタートラインに立つまでは実力あっても支援なしじゃ難しいだろ

734 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:27:26.73 ID:QFfcrMmj0
>>731
もう年功序列なんか崩壊してるだろ大丈夫かお前?

735 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:28:59.57 ID:O1q7r5I20
>>725
非正規「そんな甘くねーんだよカス!世間しらねーくせに笑わせんな」


そんな甘くない時代とやらに、普通に正社員で働きボーナス貰って子育てしてるんだけどね
子供の同級生の親連中見ても非正規とか都市伝説レベル
また若い子と40上の実力も資格も知恵もない老害はあれだがな

736 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:29:22.62 ID:QFfcrMmj0
>>732
おい犬畜生おまえ微妙にレス相手間違ってるぞ?

737 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:29:27.74 ID:/lJ9oN1i0
欧米の例を出す人がいるけど欧米型の雇用体系だと
日本で非正規職にしかつけない人はかなりの数が
失業者か日払いの仕事しかないと思う
ヨーロッパで若者の失業者が多いにはそれなりの理由がある

738 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:29:43.10 ID:0VLfv3Pb0
>>724
中小零細が出してる正社員の中途採用の求人を
見てごらん。今は、死ぬほど高性能な人間を求めてる求人ばかりだから。
どう考えてもその会社に今いる正社員より高性能なヤツを
低賃金で雇おうとしてるだろ、って求人が主流だ。

739 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:29:56.19 ID:JJF2XfUH0
米国の民主党綱領草案で

時給★15000円(15ドル)が決定した。
7月末の党大会で綱領が決定される。
この綱領は
民主党史上もっとも
リベラルで革命的だといわれている。
米国の歴史が根底から変わる。

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00PVJ7LUW/ref=dv_web_wtls_list_pr_1_ba


日本でどうしようが時給は必ず上げるしかなくなる。
ひたすら米国型社会を目指してきた自民党・経団連が
いきなり米国なんか関係ないといえるわけもない。

740 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:30:21.82 ID:8EaddZcx0
困難なら、外国人労働者なんて言うなよ。
カスども。

741 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:30:30.82 ID:93pbrClK0
>>734
うちの会社、年功序列廃止してないけど?
年功序列廃止してるとこって、みたことないが?

742 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:30:57.52 ID:JJF2XfUH0
訂正

米国の民主党綱領草案で

時給★★1500円(15ドル)が決定した。
7月末の党大会で綱領が決定される。
この綱領は
民主党史上もっとも
リベラルで革命的だといわれている。
米国の歴史が根底から変わる。

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00PVJ7LUW/ref=dv_web_wtls_list_pr_1_ba


日本でどうしようが時給は必ず上げるしかなくなる。
ひたすら米国型社会を目指してきた自民党・経団連が
いきなり米国なんか関係ないといえるわけもない。

743 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:31:10.86 ID:6QCXxZAL0
実際のところ、パートのオバチャンが売上の要であり、事務のオバチャンは経費を食い潰してるだけなんですが、
なぜか事務のオバチャンの方が高収入で身分が上なんですね〜

744 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:31:44.85 ID:O1q7r5I20
>>734
ベースとして年功序列はまだまだ健在だろ

745 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:31:58.16 ID:0VLfv3Pb0
>>730
俺、大昔デパートでバイトしてたとき、
その日の売り上げ目標を達成すると、
現金でその場で500円を寸志としてもらえたぞ。
正社員やパートのおばちゃんもみんなもらってたけど。
バブルの頃だったからかな。

746 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:32:03.09 ID:QFfcrMmj0
なんで犬畜生どもは自分の身の回りの話しかできないの?

747 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:32:45.58 ID:/lJ9oN1i0
>>738
高性能って具体的にどんなの?
人によって基準が違うからね

748 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:32:49.52 ID:fZVALBGP0
いってるのはジジイ
恩恵をうけるのもジジイ

749 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:33:16.21 ID:+UXNPLAU0
>>738
自分がその高性能()とやらのレベルに達してないから、やたら高性能な求人に見えるんだろ
自分が低レベルだからって周りも同じだと思うな

750 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:34:06.35 ID:Da6Gu/w0O
同一労働自体あり得ない
顧客事業所店舗で違うのに決まった事しかしなくなれば
仕事にならない

751 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:34:09.26 ID:+UXNPLAU0
>>743
じゃあパートのおばちゃんも事務に採用してもらえばいいじゃん

752 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:34:16.83 ID:OKDIniA20
>>736
ならオマエは ID:0VLfv3Pb0 にも同じことを言ってやれ

753 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:34:29.82 ID:0VLfv3Pb0
>>735
運が良かっただけってことだな。
よかったね。
それ以上の意味はない。

754 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:35:05.55 ID:O1q7r5I20
>>743
日本の中小企業は連結子会社が多い
つまり、経理がしっかりしてなければ連結決算に響き、親会社の信用も損なう
はっきり言って現場作業より接待で仕事とってくる役員や経理・購買の方が企業からみた人材価値は遥かに上

755 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:35:17.92 ID:OKDIniA20
>>738
それ年齢だろ
40代で何も出来ないゴミなんぞ死ぬしか無いだろ

756 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:36:45.02 ID:QFfcrMmj0
>>755
お前が死ねよ。

757 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:37:11.70 ID:/lJ9oN1i0
>>753
同世代で非正規になる人のほうが少ないのに運ってことはないでしょ、、
難関国家資格とったのに、あるいは頑張って良い職についたのに
就労難しい病気になったとか、そういうのなら運が悪いっていうんだよ

758 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:37:35.23 ID:0VLfv3Pb0
>>741
年齢給が廃止されて、平社員だろうが部長だろうが全員一律の基本給(月8万とか)
に技能給を加えたものが給料になる仕組みに変えた会社を何社も知ってるぞ。

759 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:37:49.87 ID:93pbrClK0
雇用のミスマッチが起きてるのは、起きてる

低スペックが高学歴連中の職場を望み
ニットウコマセンがボーダーの会社がソウケイの新卒を狙う


異常になってるのは確かにある

これは自己責任では解決できない

760 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:38:00.08 ID:+UXNPLAU0
>>753
いや正社員が普通だからね?

761 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:38:21.93 ID:O1q7r5I20
>>753
運は実力のうちだが、正規を見て運が良かっただけと現実逃避しか出来ないレベルが非正規には勢揃いしてる
運が足りないのではなく、人としての価値がなかっただけ

762 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:38:54.58 ID:NO+QwOmc0
>>749
ハロワで

・TOEIC900以上、かつ会話もできる。
・日商簿記2級以上、出来れば1級
・Excelで高度なVBAを扱える

で月給17万5000円、ってのを見たことがある。(経理の募集。聞いたこともない名前の企業)

763 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:39:32.46 ID:QFfcrMmj0
>>761
お前のような外道が人の価値あるとは思えんのだが?

764 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:40:25.57 ID:0VLfv3Pb0
>>757
世間知らずなんだね。
自分の友達はみんな正社員だから、
世の中、みんな正社員のはず、って頭悪いこと思ってるの?

765 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:41:19.32 ID:93pbrClK0
>>758
そんなまれなことをいわれましても

766 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:42:46.86 ID:/lJ9oN1i0
親類に勉強苦手なFラン文系卒の子がいるけど
現実見据えた就活をして地方の中堅企業で
手堅く正社員で働いてるよ

767 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:42:49.05 ID:KkFQT9Z80
正社員の奴なら理解できると思うけど
実際、派遣などとやってる仕事内容変わらん社員いっぱいいるよな
正社員だから責任有るとか幻想だよ

ただ雇用形態が違うだけ

768 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:42:59.22 ID:+UXNPLAU0
>>762
それが高性能に見えるようじゃ駄目

769 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:43:22.76 ID:6QCXxZAL0
パートのオバチャンの過去の経験と能力(例えばパーでもできるエクセルの打ち込み)を会話して振り分けるハゲオッサンが無能で悪いと言えますね。

770 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:43:26.90 ID:6yjwpEMA0
同一賃金は聞こえはいいけど、
いま他人より低額でやっと仕事してるような人が無職になるだけ

逆に「安くてもいいなら大企業の正社員になれる」社会の方が合っているよ

771 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:43:37.62 ID:93pbrClK0
たしかにいまはふざけた求人ばかりだ

なぜなら企業もお前らのように高望みしてるから

772 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:44:00.85 ID:kf9mlm3P0
株主や役員じゃないただ従業員など、契約方式が違うだけ
当然安い方がいい
そしてそれをお前らは臨んだ結果こうなったのだw

773 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:44:10.86 ID:O1q7r5I20
>>763
外道もなにも事実だろ
必要な資格をとり、ビジネスマナーを身につけ、対人関係を良好に保つスキルを磨く
極々普通の事を普通にこなせば余程何かに問題ない限り、日本は世界的に見てもまともな人生を送れる国だぞ
つまり、非正規の大半は何らかの問題がある奴が多い

774 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:44:46.80 ID:NO+QwOmc0
>>768
お前の性能は?w

775 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:44:49.38 ID:0VLfv3Pb0
>>768
正社員のヤツは、みんな英語がペラペラなのか?
大企業の課長さんクラスのヤツでも英語を話せるヤツ
なんて俺は会ったことないぞ。

776 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:46:00.95 ID:+UXNPLAU0
>>775
うちの会社は英語喋れないと駄目なんよ、平社員でも新卒でも管理職でも全員ね

777 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:46:21.56 ID:8VLP/Iob0
要は日本企業には労働評価のノウハウがないってことだろ

778 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:46:43.37 ID:QFfcrMmj0
>>768
充分高性能だが?
お前何ができるの?
TOEIC900って相当だぞ?てかおまえTOEIC900ってどれだけ大変かわからんのじゃね?
エクセルVBAってできる奴あんまいないぞ?

779 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:47:05.09 ID:93pbrClK0
>>767
非正規と変わらない仕事してる正規は沢山いるよ

だからって非正規として働けとは言えないでしょ

むしろ、非正規に派遣なんてやってないで、ちゃんと就活して、正規で応募すればいいじゃん

780 :774:2016/07/14(木) 22:47:18.95 ID:NO+QwOmc0
>>775
だから実際にあなたのスキルは?と>>768に聞いているわけですよ。
どんなものなのか、楽しみですね。
ネットでは何とでもいえるから、>>768には客観資料もupしてもらいましょうw

781 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:47:46.08 ID:+UXNPLAU0
>>780
じゃあうちに来いよ
何でも見せてやるよ、非正規さん

782 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:48:56.71 ID:W9di4xM90
技能高く業績残せそうな人は軽く声かけてスマホゲーバトルさせるとか。
優れた手法で時給1000円固定も夢ではない

783 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:49:26.59 ID:QFfcrMmj0
>>768
すごいな確かTOEICって統計処理されてて
日本人と韓国人受験者全体の1割以下しか900出ないんだろ?
それが高スペックじゃないなんてさ。

784 :774:2016/07/14(木) 22:49:26.92 ID:NO+QwOmc0
じゃぁ実際に社名を教えてください。あなたの配属先も。
そうじゃないと、確認しようがないですよね?w

785 :774:2016/07/14(木) 22:49:59.26 ID:NO+QwOmc0
>>781
じゃぁ実際に社名を教えてください。あなたの配属先も。
そうじゃないと、確認しようがないですよね?w

786 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:50:29.90 ID:iRAZCeip0
実際ここで喚いてる非正規はどんな仕事しとんね?
仕分か?ラインか?マシンオペか?
ぶっちゃけ時給1500円以下の仕事なんざ資格も知識もいらん単純労働ばかりだし、そんな仕事かつどこの馬の骨かもわからん非正規に無駄な金払うわけねーだろ?

787 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:50:37.57 ID:+UXNPLAU0
>>783
900なら学生時代でも出る奴いるよ
俺は卒業して社会人になってからだけど

788 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:51:20.85 ID:93pbrClK0
就活サボった楽して派遣になったやつが、なんで就活頑張ってやっと正規になれた人を嫉妬して妬むの?

正規で応募すればいいじゃん、正規に八つ当たりすんなよ、自分のせいのくせに

789 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:51:48.49 ID:+UXNPLAU0
>>785
こんなとこで教えるわけねーだろ馬鹿w

790 :774:2016/07/14(木) 22:51:50.91 ID:NO+QwOmc0
>>787
スコアシートupしてください。
もちろん、個人特定につながる部分は墨消しでOKですw

791 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:52:00.90 ID:q+Eep2Uk0
経団連は悪の権化

792 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:52:19.93 ID:+UXNPLAU0
>>790
だから見に来いよ
なんでそんなめんどくさい事しなくちゃいけないんだ

793 :774:2016/07/14(木) 22:52:56.24 ID:NO+QwOmc0
>>789
じゃぁ信憑性なしですね。
ネットでは何とでもいえるわけで。
私だって、麻酔科の医師、フリーで年収3,000万円、って書くことだって
出来るわけですw

794 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:53:17.64 ID:QFfcrMmj0
>>787
スコアシートって見たことねえんじゃねえのこいつw

795 :774:2016/07/14(木) 22:53:53.15 ID:NO+QwOmc0
>>792
だから社名を教えてくださいよ。
じゃないと見にいけないでしょ?www

796 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:53:53.99 ID:W9di4xM90
業績出せそうな感じで何も知らないのがテキパキうろちょろ
してるだけだからね。気迫は凄いけど、気迫だけとか。有能にお前やれって逃げられて
大混乱してたり。1,2時間業務の話を真剣にしてても意味ないとか

797 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:54:06.46 ID:Umxm23E30
アホかよ。

798 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:54:26.63 ID:QFfcrMmj0
>>792
だから見に来いよ
なんでそんなめんどくさい事しなくちゃいけないんだ
これを英語にしてくれよw

799 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:56:17.85 ID:pnLep/we0
ていうか社内で英語必須てアタマ悪いよ

800 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:56:18.83 ID:iRAZCeip0
まあ確かに>>792は馬鹿だなw
多分自分より更に底辺の奴を叩いて優越感に浸りたい非正規だと思われ

801 :774:2016/07/14(木) 22:56:39.24 ID:NO+QwOmc0
>>798
あなたがおっしゃっていることが本当かどうか知りたいからです。
TOEICのスコアシートのupか、社名をお願いします。

あ、それからTOEICはLとRの点数を教えてください。

802 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:57:11.48 ID:93pbrClK0
おれは、べつに同一労働同一賃金にしてやってもいいと思うよ

でも、雇用が流動的になるから、更に高スペックな、求人だらけになって、

正規になれないお前らは、更に阿鼻叫喚するはめになると思うけどな

803 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:57:13.29 ID:0VLfv3Pb0
>>798
見に来られた方がめんどくさいじゃん。
そんなのに対応できるようなヒマな仕事なの?
ネットに画像をアップする方がはるかに楽だろ。

804 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:57:18.54 ID:/lJ9oN1i0
大学出てなくても、たとえば工業高校卒で色んな資格とってる人も
普通に正規の職につくでしょ。
普通高校卒でもケーキ職人とか美容師とかその他とかさ。
非正規しかない派遣しかなれないって能力とかの前に人生設計がおかしい。
夢のための資金稼ぐため短期間とかならわかるけど。

805 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:57:23.62 ID:O1q7r5I20
>>799
最近の自宅警備会社は英語必須らしいぞw

806 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:57:42.58 ID:QFfcrMmj0
>>798
速く英語にしろよ。ペラペラなんだろw
>>だから見に来いよ
>>なんでそんなめんどくさい事しなくちゃいけないんだ

807 :774:2016/07/14(木) 22:57:50.71 ID:NO+QwOmc0
>>801
TOEIC900に関してはPart5が重要ですよね?
どんな勉強をされましたか?

808 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:58:27.74 ID:2nlnVgUx0
大企業は下請け多重構造を維持するための
労使協調の企業内組合という分断統治要員と人事権を手放したくないと

809 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:58:53.33 ID:U/D5iKhL0
ヨンねヨンね経団連ヨンね、国民を下僕にするヨンねヨンね
経団連ヨンね〜〜〜〜♪

810 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:59:08.03 ID:pnLep/we0
>>805
だからそういう便利屋だよ
英語達者なんて

811 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:59:10.42 ID:93pbrClK0
正規に嫉妬する非正規ってマジでうぜーわ

812 :774:2016/07/14(木) 22:59:10.74 ID:NO+QwOmc0
>>801
TOEIC900に関してはPart5が重要ですよね?
どんな勉強をされましたか?

>>801じゃなくて>>787の間違いでした。

813 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 22:59:55.00 ID:ypZ3Kk5D0
だから、欧州並みに金払いの良い客が居なくなってるんだろ。

814 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:00:20.72 ID:QFfcrMmj0
速く英語にしろよ。ペラペラなんだろw 犬野郎
>>だから見に来いよ
>>なんでそんなめんどくさい事しなくちゃいけないんだ
そんな遅い仕事じゃ
取引先のトーマスさんがブチ切れぞ

815 :774:2016/07/14(木) 23:00:52.54 ID:NO+QwOmc0
>>787
僕はPart7がネックでTOEIC900に届きません。
是非コツをお教えください。
本当にあなたが900ホルダーなら、の話ですが。

816 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:01:27.02 ID:93pbrClK0
もう、ノリで同一労働同一賃金しちゃおう!

軽いノリでしちゃおう!つきすすすめ!

817 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:01:54.40 ID:DGmnkA6I0
>>1
> )欧州型の導入は困難」と説明している。
> 説明責任を果たす必要がある

説明してないじゃん
お金儲けたいから無理、労働力は使いたいけど金は払いたくない
搾取したい、人権弾圧したいから無理ってちゃんと言えよ

818 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:01:58.79 ID:pnLep/we0
>>814
翻訳ソフトで一発だろう
スペイン語でも北京語でも
意味ない突っ込みやめろや

819 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:02:26.12 ID:2nlnVgUx0
企業内組合に閉じこもって横断型の労働運動を邪魔をする
年功・職能給の連中は全員ホワイトカラーエグゼンプションにしてやればいいよ

820 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:03:21.32 ID:q+Eep2Uk0
TOEIC 900レベルの奴はPart5はあまり悩まんぞ
Part7のトリプルパッセージの時間短縮あたりが課題だろ

821 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:03:53.92 ID:DGmnkA6I0
>>739
言うんだなこれが
相手に良心があると思ってる?人間じゃないよ

822 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:04:28.15 ID:pnLep/we0
野球選手を同一成績同一年棒と言っても意味ないのといっしょだよ
ムダな事務方が跋扈するだけ

823 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:04:52.94 ID:sv1vccBC0
バイトやパートに社員と変わらんような仕事任せて価格抑えてるからなあ>小売
無理でしょ

824 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:05:32.67 ID:Umxm23E30
>>817
終身雇用の正規がわんさかいるからだろ。当たり前のこと。
でも日本から終身雇用制はなくならないような・・・。

825 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:05:37.68 ID:U/D5iKhL0
TOTOの点数で、世紀か非性器か別れるってホントッスッか?
あんたあの万個のなんなのさあ〜?

826 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:06:05.15 ID:BlotPNRY0
つまりは移民による労働力確保なんて不可能なわけだ。
労働争議じゃなくて人種差別になるぞ。

827 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:06:11.51 ID:QFfcrMmj0
>>818
一発ってお前レスかえってこんがなw
こんだけ間あいたら
too late だよ。
車内で英語ペラペラの正社員様は翻訳サイトの使い方も知らんらしい。

828 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:06:16.33 ID:vvTYHeQv0
まぁ、存分に非正規叩きを楽しんでくれ。
そして移民受け入れによって単一民族国家でなくなる時には
盛大に祝杯をあげてくれ。
東洋の老いた五流の民度の国の誕生を。
経団連も大喜びだろうし諸君もさぞかし嬉しいだろう。
窃盗・テロ・レイプ・殺人に諸君の子、孫も巻き込まれる
かもしれないがその時は言ってやってくれ。
「自己責任」だと

829 :774:2016/07/14(木) 23:06:23.34 ID:NO+QwOmc0
>>820
あなたに質問しているわけではありません。
ただ、IELTSのスピーキングセクションでバンド7.0をお持ちでしたら、
是非コツを教えてください。私は6.0が精一杯ですね。Rで持ち上げて
総合6.5が僕の実力です。

830 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:07:15.48 ID:hasAXndK0
とりあえず正社員貴族制度を廃止にすれ

831 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:07:48.71 ID:WtBBVZ/c0
よく読んでないけど、K団連の言う事なら嘘、悪だろ

832 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:07:56.85 ID:93pbrClK0
>>830
ざけんなよ

833 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:08:58.62 ID:Da6Gu/w0O
でもこれは公務員の年収削減になるぞ
勤続年数ではない
大卒高卒基本給違いは法律違反と

834 :774:2016/07/14(木) 23:09:20.82 ID:NO+QwOmc0
お〜い、ID:+UXNPLAU0
は・や・く・で・て・こーーーーーーーーーーーーーーーいw

835 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:09:33.91 ID:/lJ9oN1i0
就職して10年ほど外資に勤めてたけど
本社とやり取りする部門以外は日常的に英語なんて使わなかったよ。
たまに英文の書類を読むくらい。
管理職は英語の試験があったらしい。
同じフロアにいた外人のマネージャーは日本語ペラペラだった。

836 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:09:35.31 ID:U/D5iKhL0
KDRはAKU、

不味いって。

837 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:10:07.99 ID:pnLep/we0
>>827
そういう問題じゃなく
英語できるとか中途半端な大学出てるとか2ちゃんで言うことかと思う
他の板だけどどこぞの馬鹿が早稲田の学籍貼って呆れてたら
住人がそれに平伏して、救いようがないなと思った

838 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:10:09.36 ID:ZaF2TXkmO
相変わらずのマウンティング合戦ですなぁ。
本田宗一郎は「俺たちは小学校閥だ!」と言っていたけど、人間は差別が好きなようで、その精神は引き継がれていない。
必死に作り上げた国が数年、数十年後に蟲毒の壺の中の世界とは、本田のオヤジも草葉の陰でスパナを握りしめて、肩をわなわな振るわせて泣いていることだろう。南無南無。

839 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:10:34.60 ID:93pbrClK0
安定より実力を望むお前らナウいー

ま、せいぜい実力社会の負け犬を堪能してください

その時に阿鼻叫喚してんのは、正規になれないお前らなんだがな

840 :774:2016/07/14(木) 23:12:57.48 ID:NO+QwOmc0
>>837
貼るだけましでしょ。
それで信憑性が多少なりとも担保されるのであれば。
ID:+UXNPLAU0のようなほら吹きよりもマシだと思いますが

841 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:13:08.61 ID:l4WGysUx0
手を動かせば業績天才を他社から金に糸目を付けずに奪い尽くせてビクトリーが世界
語り口調が鋭く、リーダーシップ満載の振る舞いの凡人は全員残ってる。
昔から当たり前だったようだ

842 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:15:35.54 ID:Xk6+X54a0
まるで逆だわ。
非正規雇用は能力ないと仕事もこないから、お気楽正社員さまより数倍実力あるし、常に努力をおこたらない。
しかもいつ首になるかもしれない立場だから、会社側としては、こちらの都合で不安定な立場で尽力いただき申し訳ないということで、社員さんより割高な賃金でやらせてもらってますが、これが普通じゃね?

843 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:16:22.53 ID:pnLep/we0
>>840
はあ????
全く理解不能
呆れた

844 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:17:28.69 ID:0VLfv3Pb0
>>842
大昔はそうだったが、竹中さんがでしゃばってきた辺りから
そうじゃなくなってしまった。

845 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:17:38.41 ID:/lJ9oN1i0
>>842
それって何か特別な事情があって派遣を選んでるの?
なんか芸術活動とか音楽活動してて正社員は時間的に無理とか?

846 :774:2016/07/14(木) 23:18:59.49 ID:NO+QwOmc0
>>843
ば〜か♪
死ね

847 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:19:23.18 ID:bzd0JjVy0
これは派遣問題だな。
派遣が実務をやってて、正社員はぐだぐだと会議ばっかりやってるんだよな。
でも給料は正社員が倍以上とっているという、日本は未開のジャップランドかっての。

848 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:21:40.19 ID:U/D5iKhL0
こんなことばっかやってるから・・・・・、イスラム革命でも受けてみよ、
アッラーアクバル、

849 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:21:41.50 ID:2nlnVgUx0
>>844
竹中を出しゃばらせる切っ掛けになった
労組が違法派遣の偽装請負を黙認して
日本中に偽装請負を蔓延させた辺りからだよ

850 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:21:58.76 ID:93pbrClK0
>>847
こっちも会議なんてしたくねーよ
黙々と雑務してーよ
頭使って話したくねーよ

851 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:22:11.79 ID:Da6Gu/w0O
派遣時給高いが社会保障費賞与含めたら正社員より割安

852 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:22:32.33 ID:/lJ9oN1i0
>>847
実務というか日々の作業じゃない?
派遣さんが会社の業務上の企画立てたり、ビジネス立案
タッチしたり、あるいは営業をしたりはしないでしょ?

853 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:23:37.55 ID:U/D5iKhL0
なんなら、共産党おしてもいいんだぞぉ、覚悟は良いかな?

854 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:24:14.48 ID:0VLfv3Pb0
>>852
するよ。
そう言う職種で派遣で雇われれば。

855 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:25:22.34 ID:bzd0JjVy0
>>850
頭なんか使ってねーだろ。
ぐだぐだどうでもいい会議をして、仕事している振りをしているだけだろうが。
自分は派遣の経験があるから、よく知っているわ。
大手はみんなそうだった。
今正社員としているベンチャー小企業じゃ正社員の方が数倍は働いているけどな。

856 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:26:46.74 ID:93pbrClK0
これは正規が非正規に嫉妬される問題だな

被害者は正規

加害者が非正規

857 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:26:48.76 ID:aPd3a+uNO
経団連って言ってることみると明らかに庶民の敵だよね
すべての発言、発想が一般層、下級国民の害悪になることだ

858 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:27:49.51 ID:/lJ9oN1i0
>>854
派遣といっても英語翻訳専門の派遣さんとか
その他専門性の高い職域の派遣さんは
そもそも賃金高いのでは?

859 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:27:55.62 ID:yrmGEND/0
少なくとも産休や育休の代わりとして働いている地方職員と国家公務員は、同一労働同一賃金の原則で一般職員と同程度の待遇としてるぞ。
民間と業務の性格は違うけど、やればできるのにやらないだけだろ。

860 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:28:38.04 ID:93pbrClK0
>>855
となりのしばはあおくみえるりろんなんだよね結局

861 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:29:35.80 ID:Nws6f0Os0
手を動かして業績凄くてもバイト・非正規なら相当手を抜いて貰ってるよね
本気出させて逃げられたら、混乱して損する。
天才で軽いバイトとか最高じゃんww

862 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:29:38.75 ID:U/D5iKhL0
KDRって、BKBaっかり、
どうせ人を社内派閥を作って押し退けることだけで出世したんだろうな。
反論を受付待つ。

863 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:31:06.25 ID:0VLfv3Pb0
>>858
昔はね。今は安い。
事務でビジネス文書の英語翻訳くらいなら時給1200円とかだぜ。

864 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:34:15.78 ID:piAjPUA40
>>857
所詮はサラリーマン社長の集団だからね。
革新者達ではない。

865 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:35:28.23 ID:93pbrClK0
同一労働同一賃金してあげてもいいよ

866 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:37:42.53 ID:93pbrClK0
>>864
派遣解禁したんだから、じゅうぶん革新者だよ

867 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:39:02.98 ID:piAjPUA40
>>866
すでにあるものの範囲を広げるのは、ただの水平展開。

868 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:40:31.37 ID:93pbrClK0
>>867
同一労働同一賃金もおなじだろ
派遣解禁の延長だろこんなの

869 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:40:37.99 ID:reKWokL90
出来る非正規は巻き込むな。フリーランス以上で好きにやってろ
能力の活用、発揮は今後は禁止。

870 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:43:37.72 ID:ROEjdIAp0
>>134
生産系の仕事でその理屈は通じない

871 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:44:33.08 ID:ogKz6JAo0
めんどくさい事言わずに、正社員の給料を下げられるようにする
これだけで万事解決だから。

872 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:45:35.00 ID:V6h2mD4p0
企画とか開発系の仕事ってノウハウや人脈が必要だから
派遣には無理。結局、手足になるしかない。

873 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:45:43.97 ID:iZQvH8WR0
なら欧州型の税制の消費税も廃止だな

874 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:46:10.73 ID:7+lNjC980
×困難
○ウリなら経営者と正社員の無能が目立って派遣社員の方が給料高くなるニダ

875 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:46:58.27 ID:OKDIniA20
>>756
なんでだよ?
しっかり輸出企業で海外からカネ持ってきてやってんだぞボケが

876 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:47:05.19 ID:ROEjdIAp0
都会と地方の差も無くなると思う。
同じ仕事して、東京のほうが給料高くて、地方が給料安いのも変だと思う。
大手企業、外資系は特に

877 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:48:04.39 ID:OKDIniA20
正社員で雇用してもらえない、
屑な自分を恨めよ馬鹿らしい

878 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:48:37.57 ID:zxyEvb8H0
>>1 困難なのはあたり前だよ。困難だと言って問題を放置してきたから日本がおかしくなったんだろ。
正規と非正規が身分差別状態になってるのが、経団連の偉い方には見えないのか。見てみないふりをしているのか
。同一価値労働同一賃金ができるとかできないとか聞いてるんじゃないんだよ、やるんだよ。やるためにアイデアを出すのが役割だろ。

879 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:49:02.80 ID:IxInJa8w0
その前に経団連を解体しよう。

880 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:49:14.35 ID:Cq1trRan0
てか非正規も調子乗り過ぎやろ
余所者なのに駐輪場やエレベーターや喫煙所を使わせてやり、価格は違うとはいえ食堂も利用可
スポットクーラー設置やらスポドリ配布、現場の壮行会も一定以上の派遣は参加可
うちは余所者に優遇しすぎwww

881 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:49:27.63 ID:piAjPUA40
>>868
革新であるかどうかを論じているので可否など論じていない。
もともと期間契約社員という非正規と正規が同じ職場で作業をするなどの
土壌もあったのだから、派遣解禁は比較的容易な部類。

同一労働同一賃金は、何を以って同一とするかの定義が存在しないので容易ではない。
現実的手法は非正規と正規の作業区分を明確に分けることになるが、
それは区分の仕分けという仕事が増えるが、その区分の公平性などは一切担保はされないだろうし、
人員のフレキ性が低下するだけで、待遇の変化・改善には一切繋がらないだろう。
非正規を雇用する側の縛りが増えるだけできっと終わる。

882 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:49:47.17 ID:QAJJSgHL0
そりゃ今まで会社支えてきた貢献度も見て欲しいわな

883 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:51:27.93 ID:zxyEvb8H0
正社員の人たちが自分達の地位を守るとか、そういう保身の論理の段階は終わったんだよ。給与体系から組み換える必要があればそれを実行するんだよ。

884 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:52:42.61 ID:93pbrClK0
これ以上、少子化させてどうする?

885 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:52:51.96 ID:0VLfv3Pb0
>>871
そうすれば今低賃金のヤツらの給料が上がると思ってるかもしれないが、
なぜか正社員の給料が下がっただけで終わるのが日本の企業ってもんだ。

886 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:53:03.07 ID:57CqKaAE0
そもそも仕事内容で給料を決めるのがおかしい
身分問わずに努力して一生懸命やってる奴に高い給料を払うべき

887 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:53:52.73 ID:T/niQyjo0
地方都市には100人以上や1000人くらいの地元企業があるけど同一労働同一賃金でかわいげの無い奴は雇いたくないだろうな
言うこと聞かない奴も

888 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:54:15.62 ID:0VLfv3Pb0
>>872
派遣の方が社外に人脈を持ってたり、
社内しか知らない正社員が目からウロコなノウハウを
持ってたりすることは良くある。

889 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:54:18.05 ID:Umxm23E30
女は非正規でも良いが、男は大変だなとは思う。
特に男女関係で損する。ただしその道の実力者を除く。

890 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:55:04.87 ID:IrRXfGjeO
ボーナス廃止して外資系みたく月収×12でいいでしょ
何よボーナスって
親戚でボーナスが月収の7倍の人がいたよ
98万だったから
明らかにボーナスが多いんじゃなくて月収が少ない

891 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:56:19.94 ID:piAjPUA40
>>890
月給は下方硬直性が高いが、賞与は景気が悪いだなんだので調整が利くからな。

892 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:56:33.57 ID:pSTR1ieVO
ニホンをアホンにしようとしている政府

893 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:57:23.66 ID:Umxm23E30
>>890
考えが浅いな。ボーナスは会社業績の調整代だよ。企業側がボーナスを選択してるわけで。
その他、年金にも関連するはず。もっと勉強しろ。

894 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:57:39.95 ID:0VLfv3Pb0
>>886
「努力して一生懸命やってる」ってのを評価できる基準がないからな。
誰も評価できないってことだ。
もっと言うと、「成果」ってのも職種によっては誰も判断できなかったりする。
だから、ある程度の仕事内容と年功序列(年齢じゃなくて勤務年数)で
給料を決めた方が合理的だったりする。

895 :名無しさん@1周年:2016/07/14(木) 23:58:40.86 ID:sYWK+fGf0
>>888
同じ土俵で比較するなら、今日から出勤の非正規をポンとデスクに座らせて正規より仕事こなさないと意味ないよ
それこそ同一労働同一賃金というなら、習熟するまでの数ヶ月〜仕事次第じゃ数年は非正規や新卒は時給500円の価値すらなくなる

896 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:00:49.34 ID:XO39DTOc0
>>890
ボーナスって、日本人だと、
がんばって働いてくれたからご褒美で特別に貰える報奨金
だと思ってるヤツが多いけど、実際は、
本来払われるべき賃金を外出しにして、ボーナスと言う別の名前をつけて、
経営者が比較的自由に支給額を減らせるようにした金
だからな。実は、経営者側のための制度。
退職金も実は同じような性質の金。

897 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:01:13.13 ID:qma0qLIp0
>>895 正規だって研修からスタートするだろ?非正規だって同じように教えなきゃ駄目だろ。

898 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:03:16.61 ID:ywlQxLnc0
本来はスポットで使う非正規のほうが価格が高くなるべき。

安いのがおかしい

899 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:03:58.11 ID:HPL+bI3K0
でもねでもね
お前らこの前の選挙

自民が圧勝しちゃったよね

選挙行った?
どこ入れた?
文句言えるだけの事したの?
民進党や社民よりマシとかいいながら自民に入れちゃったの?
ばかだね

900 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:05:04.55 ID:IDx4qXyQ0
>>897
採用枠(目的・位置づけ)が違う。

901 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:05:18.30 ID:1tzfztRj0
>>897
いやいやw
同一労働同一賃金が法制化されたら、早い話が成果主義になる訳だから教育中は成果が無い・少ないわけで賃金も最低限になるだろ
そして習熟した頃には契約切りする単純労働しか与えられなくなる

902 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:05:21.86 ID:qma0qLIp0
>>899 自民党も民進党もおおさか維新も同一労働同一賃金だよ。

903 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:06:09.74 ID:Gbygo0l00
人事評価が難しいっていうけど、欧米企業はちゃんとやってんだろ
たんに日本が下手か怠けてるだけだろ

904 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:06:17.16 ID:HPL+bI3K0
>>902
自民とベタベタの経団連がこんなこと言い出すんだから
そんなもん反故されるに決まってんだろ

905 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:06:59.76 ID:XO39DTOc0
>>898
派遣会社に人を頼むとその通りで、
企業から見たら高い金を払ってるのだけどね。

906 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:07:14.28 ID:YXFAML5V0
>>897
正規の研修は「仕事」のやり方の研修、非正規は「作業」のやり方の習熟。
例え一時的に同じ作業に従事するとしても、求められているものが違うんだよね。

作業を通じて、その仕事のメカニズムを理解していくのと、ただ作業をして製品を作るとはね。
それを同一労働と定義できるのかどうかだ。第三者的に見た目上は何も変わりはしないし、
正規の人間が非正規と同じ気分で仕事してりゃ一緒ではある。

907 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:08:25.44 ID:qma0qLIp0
正社員の人はまともな人生で、まともな人生設計ができる給与体系で、非正規は人ではないからまともな人生設計できないよ、くやしかったら正規のイスを取れ、ってのはもう終わりなんだよ。

908 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:10:07.31 ID:HPL+bI3K0
>>905
最近は
大企業が派遣を雇うとしても
派遣業者がその大企業の子会社で利益は親会社に吸われるという悪質なものらしいぞ
全くの別会社としても派遣会社もあるけど
最近はこれ

909 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:10:45.41 ID:XO39DTOc0
>>903
日本人と欧米では労働に対する考え方が違うからな。
欧米は、そもそも、これとこれとあれをこうやるよ、ってことで
契約して、それをこなすことが仕事になる。
だから、評価も、その契約したことをどれだけやれたかで評価出来て分かりやすい。
日本は、違う。いわいる丁稚奉公だから、なにをどうやるのかが決まってない。
評価なんて評価する人間の俺様基準になるってことだ。

910 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:10:50.74 ID:qma0qLIp0
非正規をもの扱いして適当な給料はらって、都合が良いときに解雇して
きただろ?それで正規のイスは守ってきただろ?

それはおかしい話だろ?

911 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:11:30.20 ID:m6Ut7Les0
くやしかったら正規のイスを取れってとれないよ
一回非正規の烙印押されたら詰み。
誰かが報いを受けよっていってたけど
ほんと江戸時代の島がえりみたい。

912 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:12:16.37 ID:q6RVHFJp0
>>907
残念ながら少なくとも数年〜十数年は変わらんと思うよ
場合によっては正社員の反感を買い、余所様である派遣を優遇するような事を率先する企業なんかあるわけないw
しかも仮に法制化されても罰則なしは既定路線だから、監査で指摘逃れできるように業務細分化による抜け道を作ってお終いw

913 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:14:01.90 ID:ywlQxLnc0
>>905
さらに高くするんだよ

914 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:14:43.48 ID:1+UW+zq90
財界を制御するが政府の仕事なので、財界の意向に縛られたんじゃ本末転倒
でも自民は経団連の献金で食ってるから、自民の場合は経団連の意向に沿うのが政党として正しい
それを知ってて投票した有権者が多いのなら仕方ない
有権者は経団連を支持したということ

915 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:15:16.01 ID:3emmdsdm0
専門的職種の派遣以外は、社員の業務上
手が足りない雑務を手伝ってもらうために派遣にきてもらってんでしょ
社員と同じ扱いしろといっても本来の前提が違うんじゃ、、

916 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:15:44.53 ID:0f+N9E3s0
企業や職種や雇用形態や年齢ではなく、学歴によって給料を決めればいい
これで誰も文句言えないだろ
人生の挽回はできないけど

917 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:15:52.33 ID:YXFAML5V0
>>907
そんなのは中堅上位から大企業クラスの話で、それ以下の会社の正規なんて慎ましい人生設計以外はできんぞ。
でもお前らみたいなのは、そんなのは正規と認めないのだからな。

俺の前の会社だって1日12時間拘束の残業代交代手当て込みで手取り20ちょっと超えるレベル。
9年間で昇給は2万円(14万→16万)。ボーナスは1ヶ月〜よくて2ヶ月。
正規ではあるし残業代はしっかり出るけど、定着率はあまりよくなかったな。俺も辞めているし。

918 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:15:57.99 ID:Z6vAyr/o0
>>1
そら、低賃金奴隷労働者使って自分らはウハウハだからな無理な話しだろ

919 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:17:12.24 ID:ywlQxLnc0
>>912
情報を共有して不買。

タックスヘイブン企業も不買。
ブラック企業も不買。
非正規利用企業も不買

オフィスの半分以上非正規とか、よくある話だよ。
こっちも賢くならないとね

920 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:17:20.12 ID:m6Ut7Les0
>>912
労働基準局見てみろよ、監査なんていくかよ。
最低賃金上げとデフレ退治による求人倍率の更なる増進
でしか解決しないと思う。
あへの第2の矢(財政出動)がこの秋に放たれるからそれに期待だな。
バカ岡田みたいに痛みをともなうカイカクっていってるといつまでも痛いばっかりだよ。

921 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:17:20.17 ID:qma0qLIp0
安倍さんは、選挙中アベノミクスを連呼してたけど、それは同一労働同一賃金がはいってるから。やらなかったら国民への裏切りだよ。当たり前の話で。

922 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:17:40.40 ID:hmoOJXME0
奴隷制度

923 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:17:44.97 ID:/Zg0FTHH0
は?死ねやゴミども

924 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:17:58.68 ID:Z6vAyr/o0
>>916
ヤリサーの帝王とか高給取りになるなww

925 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:18:17.96 ID:3VryNYCD0
大手以外は人間扱いされないからねー 東京だと。

926 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:18:18.26 ID:U024Tq8VO
正社員の給料下げれば余裕で出来るw

927 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:19:16.17 ID:qma0qLIp0
同一労働同一賃金は、一億総活躍プランに入ってるから、これ無視したら国民が自民党に投票した意義が失われるよ。

928 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:19:39.69 ID:ywlQxLnc0
>>917

それブラック。

選り好みしてるとか言う人いるけど、前提がおかしい。

あなたがもらう分をケチって贅沢してる人がいるんだよ。

929 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:20:23.95 ID:YXFAML5V0
>>921
TPPを忘れたか?利があれば反対も賛成に転じるし、利がなくば賛成も反対に転じうるのが政治家だぞ。
まして大した労働経験もない連中が経団連に言いくるめられたら厳しいのではないかな。
まず公務員から始めろとでも言われたら、間違いなく日本の官僚は無理と言うぞ。

民間よりよほどやりやすそうだがな。

930 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:21:17.40 ID:YSR8/65j0
この件は教育費の無償化を先に進めないとできない。なぜなら、正社員の賃金体系は子供の教育費とリンクしてる。
正社員は子育て費用の都合上、会社を辞め難くなり、会社のために働き続けることになる。

931 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:21:53.96 ID:1DZpveD/0
立派な提言だが、もう骨抜きにされそうだな
数ヶ月の賞味期限

932 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:22:15.02 ID:9WnizNKd0
そう派遣って給与はいいんだよ
10年で家買えるくらい

年取った後の人生設計が見えないのがねぇ

933 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:22:59.56 ID:3emmdsdm0
この10年、2ちゃんねらーは社会保障叩き、ジジバババッシングしきてたじゃん?
あれ氷河期の派遣や非正規にボディブローになってきてると思う
妬み嫉妬ストレスで社会保障叩きしてたんだろうけど
それを見て育った10代、20代前半の子が氷河期は将来社会保障のお荷物だと思ってる

934 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:25:04.30 ID:y+tqdBn70
グローバル経済(笑)

935 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:25:16.05 ID:9o9cHtn2O
悪代官『お主も悪よのう』

越後屋『いやはや、お代官様ほどでは…』

悪代官『ブハッブハッ、ブハハハハーッ!!』

越後屋『ブハーリンでございます』

悪代官『これはオチも付いたのう』

両者『ワッハッハッハーッ!!』

謎の男『そうは、いかんざき!
こちらにも利益を山分けして戴こう!』

今の日本は、まさにこんな感じだ。

叶刀舟『てめえら人間じゃねえ!!叩き斬ってやる!!』
(破れ傘刀舟・悪人狩り風)

以上

936 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:26:03.57 ID:1+UW+zq90
政党は、どこからの献金で食ってるかが全て
政党は献金団体の代表であって、国民の代表ではない

しかも公務員給与を欧米の倍近くに上げ、不況下で消費増税を強行しても圧勝させる謎の国民だから、公約なんか意に介さない

937 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:27:40.69 ID:XO39DTOc0
>>915
中小企業だと今は、普通に正社員と同じように一人の社員として
仕事を受け持つ人も派遣でまかなうことが増えてきた。
専門的な職種じゃなくてもね。

938 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:28:48.72 ID:ZyULyPaH0
そんな事より今日年金特別便だっけ?あれ来たんだが、現在の所得のままだと将来年金受取額が年間148万ぽっちだとwww
嫁さんの方が90万とか言ってたから、企業年金と合わせても300いかないくらい
老後生活ギリギリやんw
これ、マジで正規の将来保証を拡充すべきだわ

939 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:29:36.13 ID:fLf0JUOz0
この前の自民党の参議院選挙公約2016に書いてるよ。

○最低賃金1000円を目指します
○「同一労働同一賃金」の実現により「正規・非正規の格差」を是正します

↑パンフレットにちゃんと簡潔に書かれてる。

940 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:32:52.43 ID:H+rpmR0g0
じゃあせめて有休頑張れや

941 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:34:11.32 ID:x0ZmJyOu0
老害「その米は俺のだ!何、お前やお前の子に食わす米がなくなる?そんなの知るか!」
自分がよければ他人やその後の世代なんかどうでもいい老害ども

942 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:35:39.34 ID:1+UW+zq90
自民の目的は経団連の目的
格差拡大が目的

格差是正する気があるならまず消費税は上げない

しかし自民(経団連)には正規を守る目的もないわけで、
正規廃止で全非正規にすることにより、経営者のみを保護する可能性はある

ただ経営者にとっても、社内の封建社会を維持するために、
忠誠心によって能力以上に保護されたエサを用意したい面もある

943 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:35:44.94 ID:7V+1gJxH0
>>937
尚更派遣の方が使いやすいな
福利厚生費が高いし、業績次第で首は切りやすいし

944 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:39:53.08 ID:Mfkkd6zG0
うちは人事採用の稟議書に必ず付ける文言がある
正社員登用「将来◯◯の中心人物として」や「◯◯の管理者候補として」
派遣契約「◯◯課の人手不足を補う為、単純作業員として」
もうこの文言だけで同じ部署であっても同一労働ではない(将来を見据えた教育を労働の一環として義務付けられている正社員と、あくまで人手不足を補う臨時人材の違い)
ってあ◯さ監査法人からお墨付き貰ってる

もっと言えば就業規則に
「社員は各人が派遣社員・アルバイト・パートの管理並びに必要に応じて指導・指示を行う事」
と追記するだけでも、仮に同一ライン同一作業を行っていても同一労働ではないと断言された

945 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:40:28.99 ID:z1PI9CNR0
15年前のお前ら
無能なオッサンは氏ね!実力主義の導入で有能な若者に高給払え!小泉マンセー!

今のお前ら
無能な非正規のオッサンにも有能な若者と同じ給料払え!机に向かってるのは同じなんだから同一労働同一賃金だ!

946 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:41:22.24 ID:tptEQdxY0
困難=要は払いたくない

947 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:44:37.45 ID:fLf0JUOz0
https://www.minshin.or.jp/election2016/yakusoku/03
ちなみにこの前の選挙で野党第一党の民進党の選挙公約にも書かれてるよ。

@ 非正規・正規の賃金格差を解消します
同じ価値の仕事でも、非正規雇用などを理由に賃金が低くなることが多く、不公平です。「同一価値労働同一賃金」の法律をつくり、
合理的理由のない賃金・待遇の差別を禁止します。差をつけた場合は合理的理由があるかどうか、企業に立証責任を負わせます。
制度導入にあたり、非正規労働者の賃金・待遇に全体を合わせることがないようにします。

↑ちゃんと書かれている。

948 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:46:10.28 ID:XO39DTOc0
>>944
>正社員登用「将来◯◯の中心人物として」や「◯◯の管理者候補として」

そうやって正社員採用したヤツが、辞めなければ全員その中心人物や管理者
になれるわけじゃないのだろ?
10人正社員で雇ったら、その管理者のポストが10個なければウソになるから
監査でアウトになるってことじゃね?
まぁ、将来、どう法改正されるかによるけどさ。

949 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:46:18.19 ID:m6Ut7Les0
>>944
それがだめだって言われるんじゃないの?
まあ、できる法案は空気法案だから気にする必要はないけどな。

950 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:47:57.45 ID:fLf0JUOz0
自民党は、選挙中アベノミクスはこの道しかないとかずーっと
言いまくって、憲法の話を全くしないで選挙を大賞したんだろ。
これで同一労働同一賃金やらなかったら
「選挙に勝つための嘘つきました」
ってことになるから。

951 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:49:47.94 ID:i1JkCOB+O
ボーナス比率高い企業って多いの?
うちの親戚でこんな企業に勤めてる奴いた
月14×12+ボーナス98×2

952 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:50:17.95 ID:m6Ut7Les0
>>950
「選挙に勝つための嘘つきました」
そんなん政治家の常套手段ですがな。民進、自民の別なくね。
子供手当とか自民党をぶっ壊せとかな。

953 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:53:31.26 ID:hIm+axOI0
正規か非正規かでは責任の種類が同じ使用者責任なので賃金も同一にすべき。
但し、委任か雇用かでならば責任の種類が違うので賃金も区別するのは可能だろう。

954 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:55:30.18 ID:i1JkCOB+O
>>893
ボーナス比率が高いのが問題だと思う

955 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:58:42.09 ID:XQNwSgck0
企業からみたら
正社員→不課税労務費
派遣→課税業務委託
要は正社員は人件費だが、派遣は雑費や消耗品と同じ課税支出
実際、派遣への支払は消耗品費に入れてる会社も多い
要するに派遣=消耗品同様使い捨てってのが常識化しちゃったから、これを是正するのは派遣法から改正せんと無理無理

956 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 00:59:08.60 ID:nnKYmYvl0
経団連側はそりゃやりたくない、財務省も後押ししないだろう
管轄は厚労省になると思うけど
これが通った時に公務員もそれに準ずるか?となったらたまったものじゃないから絶対に公平なものにはならないだろうね
民間に限り。労働そのものの判断で、役職立場による責任は別として。とか文言入れないと成立しないけど、それじゃ今と変わらない

957 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:02:14.67 ID:z1PI9CNR0
派遣の側も、嫌だったらすぐ辞める、給料と休みの事ばかり考える、仕事の事は出来るだけ考えない
で、全然正社員とは別の生き物なのに、本人は正社員と同じレベルだと思ってるのが不思議

958 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:05:26.14 ID:DAIUIExd0
賃金出す側が賃金決めるの禁止したら大体うまくいくと思う

959 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:08:11.39 ID:1+UW+zq90
>>945
俺は15年前から変わらない
ケインジアンも駄目
サプライサイダーも駄目
トリクルダウンも駄目 ←NEW!

全部、庶民から企業(富裕層)への所得移転という点で同じ
富裕層はなんでも持ってるため収入が増えても貯蓄に滞留し、デフレになる(貯蓄性向が高い)
庶民は収入が減れば当然消費が冷え、デフレになる

960 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:10:09.34 ID:1+UW+zq90
>>948
そもそも言ってるだけで、そんな能力ないんだけどなw
過酷なノルマで場数踏んだ下請けの方が有能

961 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:12:25.51 ID:i1JkCOB+O
年収に占めるボーナス比率が高いと経営者にどんなメリットがあるんだ?
年収500で月給20ボーナス夏冬共に130なのと年収400で月給30ボーナス夏冬共に20だとどっちの方が経営者としては美味しいんだ?

962 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:13:13.13 ID:zAREX/UC0
K団蓮、乙

963 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:16:01.00 ID:hMdrAgzI0
>>956
公務員はもう既に同一労働同一賃金の問題は、クリアできてる。一般職の任期付職員法で、これをもっと活用する方向に持っていければの話だけど。

964 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:16:53.69 ID:XO39DTOc0
>>961
ボーナスは、いきなりゼロにしても正当性が認められる可能性が高い。
裁判で訴えられたりした場合ね。毎月の月給は、いきなり大幅に下げると
裁判で負ける可能性が高い。

965 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:18:45.27 ID:r/GNZQtl0
個人で入れる産業別労働組合がない日本で
どうやって同一賃金にするんだ
無理にやっても非正規化が進んで低い水準に下げられるだけだろ

966 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:19:17.05 ID:Bi4zVxN/0
何で非正規に合わせるってなるのかが分からない。
非正規の人も努力して正社員になれば正社員としての待遇受けれるのに。

967 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:19:54.77 ID:GwTicF1F0
奴隷ジャパンだな

968 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:20:55.77 ID:r/GNZQtl0
>>947
民進党がそんなこと出来るわけねえw
大企業だけ加入してる企業組合連合が支持母体なのに
中小企業の連中と同じ賃金で働くわけないw

969 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:21:02.87 ID:i1JkCOB+O
>>964
そうすると年収500で月給20ボーナス260の方が年収400月給30ボーナス40よりも都合がいいってことになるな
前者はいきなり年収240にできるが後者は360までにしか下げられない
そうするとボーナス比率を上げる企業が続出しないか?

970 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:24:54.13 ID:1+UW+zq90
>>966
努力の問題じゃないよ
デフレで減る一方の売上から高収入を維持するため、だんだん正規を減らして非正規を増やす流れ
なので能力があろうとなかろうと非正規は増える
しかも能力が理由で正規があるわけじゃない
上記のような高収入互助会なので、仲間意識の方が大事

971 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:26:12.55 ID:zAREX/UC0
k団連は死ね

972 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:28:06.80 ID:i1JkCOB+O
ボーナス廃止して月給×12にすればいい

973 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:28:29.13 ID:Bi4zVxN/0
>>970
でも実際正社員の募集はあるわけで努力すれば正社員として入社はできるわけですよね?
正社員としての入社試験を受ければ正社員として入社できるはずだと思います。

974 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:29:46.52 ID:i1JkCOB+O
非正規とかネタだよな

975 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:32:05.03 ID:W2cX5pXl0
これやるのなら、従業員一人一人に業務の内容と範囲を細かく規定しないとアカンね。
それこそ、ウエイター業務の採用者はウエイターだけ、レジ打ちで採用者はレジ打ちだけ、みたいに。

976 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:32:22.22 ID:XO39DTOc0
>>966
今は、非正規の人が努力して正社員になったら、
正社員の誰かが非正規に落ちるってことだ。
自分さえ良ければそれでいいが、社会として何も解決してないだろ?

977 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:33:05.34 ID:1+UW+zq90
>>973
「とある誰か」はそうかもしれないが、それと経済の問題は無関係
正規の総数は減り、非正規が増えてる流れ
努力する人が増えればその比率が変わるわけじゃない
それに「プロは外注」なんてロジックもあるので、必ずしもプロをプロパーにするわけじゃない

978 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:34:21.53 ID:XO39DTOc0
>>973
正社員の求人があるからその求人の数だけ正社員になれるはず・・・ってのが間違い。
学生さんとか働いたことがない人か?

979 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:35:47.95 ID:W2cX5pXl0
同一労働、同一賃金が導入されれば、非正規が頑張って正社員になるという行為は場合によっては違法になる。
なぜなら、非正規で契約した業務の内容以外の事をするのは御法度になるから。それ以上の業務をしたいのならば、
そういう契約を企業と結ばなければいけない。

980 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:42:39.62 ID:W2cX5pXl0
これが導入されると、会社の管理者と労働者の線引きがハッキリしてくるだろうね。
日本の場合、総合職と一般職くらいの分け方しかないけど、もっと明確に、現場労務者は
そういう業務内容と範囲で採用し、マネージャーはマネージャーとして採用する。
いわゆる現場たたき上げみたいな人は居なくなるだろう。

981 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:44:08.81 ID:MEK3KYBb0
いま正規で採用されない者は、
法律で賃金を正規と同じにしても採用されません

982 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 01:53:53.56 ID:Ll61HIfi0
正社員と非人とは身分が違うのだから
同じ賃金はおかしいだろ。

983 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 02:01:12.16 ID:nfVlLrAt0
世界のIT人材年収、日本は500万円前後 米国は1,000〜2,000万円
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1466117977/l50

社会底辺と第4次産業革命(まとめ)

第1グループ(ニート)
・15〜35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向。
・BIにすがり付く傾向あり。

第2グループ(フリーター、非正規)
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く。
・先の見えない現状や非正規への差別に不満。
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか。

第3グループ(無職)
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。

第4グループ(廃人)
・全年代。 (第1〜3グループからの転向が多い)
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム(責任部署・組織に所属する者)への恨み、2ch・SNS等の不特定者(通信記録を調べれば身元は即判明)に分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練(戦犯・悪党狩りに志願する予定)に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。

結論:
グループ2〜3はグループ4への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者(とその構成員、大企業正社員含む)への強烈な怒りが生きる原動力。 -

984 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 02:01:44.33 ID:nfVlLrAt0
2016/06/17(金) 16:10:30.88 ID:SeG1Ttqg -
>>222

気を落す必要はないよ。
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家(ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人)
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い。

無論、SNSや2chに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する

985 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 02:03:55.91 ID:r/GNZQtl0
>>984
日本で革命ガオキルトシタライギリス流だよ

986 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 02:04:10.25 ID:nfVlLrAt0
http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状 -
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。

こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。

(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。

現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。

また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。

第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない

987 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 02:12:41.41 ID:nfVlLrAt0
クーデターという表現が嫌いで革命という表現が好きみたいだけど、
正直、暴力装置=軍隊がない時点で政権を奪取しても、自衛隊に潰され
即殺されるのは目に見えてるんだから、勝ち目は0だと思うよ。

人口知能大国アメリカが自衛隊を使って左翼政権を転覆・粛正という
シナリオも追加したほうがいいかもしれないね。

>>706-707 マルチさん。改変・拡散してもいいよ。(煽)

「クーデター(仏: coup d'État)は、一般に暴力的な手段
の行使によって引き起こされる政変を言う。
フランス語で「国家に対する一撃(攻撃)」を意味」

「クーデターでは支配階級内部での権力移動の中で、既存の支配勢力の
一部が非合法的な武力行使によって政権を奪うことであり、行為主体で
ある軍事組織により、臨時政府の樹立と直接的な統治が意図された活動である。」

「インドネシアの9月30日事件はその一例で、左派軍人のクーデター
によって陸軍首脳が一掃された後にスハルト将軍が反撃してインドネシア共産党
を壊滅させ、後の権力掌握の布石を置いた。」

988 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 02:13:40.38 ID:nfVlLrAt0
9月30日事件 -

共産主義者約50万の人々、特に40万の中国系の集団虐殺が起きた
(華語教育や文化活動も同時に禁止された)。20世紀最大の虐殺の一
つとも言われ、50万人前後とも、最大推計では300万人とも言われ
るその数は今日でも正確には把握されていないが、こうした残虐な
大虐殺は、1965年10月から1966年3月ごろまでスマトラ、ジャワ、
バリで続いたと見られる。

ただしプレシンギュラリティの混乱で既得権益層が、
生き延びられる確率はかぎりなくゼロに近いだろう。東電の勝俣の
ようなイメージだな。直接不利益はなかったとしても、社会全体が抹殺すべき
敵と認定するだけだろう。

大企業のコンプライアンス・人事は無駄に敵を作らないように苦慮
するが、個人のルサンチマンを超えた超越的な嫉みが堆積してる
以上、技術的失業が始まり混乱が起きた場合の復讐劇を止めるなど不可能だろう。

これからは敵を作ることが最大のリスクだ。
成功者ほど屍の上に立つ以上、秩序が崩壊した瞬間に敗者達の屍のルサンチマン
が爆発し、安全な生活は保証されないだろう。

ある意味ニートはリスクを賢明に
避けているとも言える。なぜなら、ニートを蔑み、苛立を感じても
顔の皮膚をはいでやりたいとまでニートに怒りを覚えるなどありえないからだ。
だがこれは、ニートだけではなく底辺全般に言えることではある。
-

989 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 02:14:28.94 ID:nfVlLrAt0
-BIの実証実験としては各国が取り組みつつあるので、結果が出るのを待つというのが現状だ。
(1)技術的失業が急ピッチに進み、社会不安が進めば10年以内には成立する。
(2)逆に技術的失業が緩やかな場合は、BIではなく既存の生活保護法の枠組みで対処
できるので採用されない。(3)無論、技術的失業が想像を超える早さで進行
した場合は取り返しのつかない大混乱が勃発し、このスレの住民も巻き込まれ生きている
可能性は低いだろう。(政府が何とかできるのは、(1)〜(2)までで、(3)の
ような事態では政府が真っ先に転覆・崩壊するだろう。)

シナリオ(3)が到来したとき、政権が数年に一回交代するようになるが、結局何も有効な
対策はできず無為な時間を過ごすだろう。 発展途上国や貧困国の政情をみれば、国民を飢えさせる
(少女の身売り、ローン破綻による家を失う、老人・子供や弱者の餓死)民主国家にお
いてクーデターはほぼ間違いなく発生する。 技術的失業が発生する新世界で日本は、
発展途上国なみの経済に落ちる蓋然性は高い。 その理由は 日本円が安全資産である最大の要因が優良大企業
によるが、それらの大企業は大量の労働者と心中すると予想される。変化が急激であれば
数年のスパンで連鎖破綻していく。

万策つきて政治に国民が絶望したタイミングで軍事クーデーターは起きる。
体制転覆時には分かりやすい敵が必要となるため、国民の大多数が納得する既得権者を魔女狩りする。
このシナリオでは、ソ連やキューバからはほど遠い世界となるだろう(統制経済、配給制・クーポン制は、イギリス、フランスでも活用)。 理由としては軍事政権、もとい自衛隊がソ連・共産主義を参考にするという可能性はゼロに近い。
むしろ危険分子ということで共産主義者、左派マスコミ、労組、弁護士、 左派シンパ抹殺に躍起になる。

990 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 02:15:17.63 ID:nfVlLrAt0
社会底辺と第4次産業革命(まとめ)

第1グループ(ニート)
・15〜35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向。
・BIにすがり付く傾向あり。

第2グループ(フリーター、非正規)
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く。
・先の見えない現状や非正規への差別に不満。
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか。

第3グループ(無職)
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。

第4グループ(廃人)
・全年代。 (第1〜3グループからの転向が多い)
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム(責任部署・組織に所属する者)への恨み、2ch・SNS等の不特定者(通信記録を調べれば身元は即判明)に分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練(戦犯・悪党狩りに志願する予定)に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。

結論:
グループ2〜3はグループ4への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者(とその構成員、大企業正社員含む)への強烈な怒りが生きる原動力。

991 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 02:31:26.17 ID:NnDowfbK0
報酬は経営者から労働者まで全部株の持ち分にすればいい

992 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 02:33:45.23 ID:1mkNprkk0
>>37
残念。真面目で学歴あっても能力のないやつは身の丈以上の給料払うほどの余裕ないんだわ

993 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 02:44:12.93 ID:qTd3fvQq0
予定通り正社員を下げたらいいだけじゃん

994 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 03:06:35.40 ID:asZ370/N0
ニートは日本の宝

995 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 03:13:32.74 ID:nfVlLrAt0
完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす .
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化(イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例)

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用10%消失 (10年以内)
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻(自動運転、配送の無人化・自動化による)
・NEC、富士通、SIerが破綻(開発の自動化・AI化による)
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる(ロボットやAIによる無人化による)
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる(自然権+自然法の思想が広まる)
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用30%消失 (20年以内)
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 (AIや介護ロボットによる)
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 (工場の無人化による)
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層(を親族に持つ現役・退役自衛官)によるテロやクーデーターが発生

雇用50%消失 (30年以内)
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。

雇用90%消失(40年以内)
・豊かさを維持した国家(解雇ができる国家)は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。(Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など

996 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 03:16:19.80 ID:nfVlLrAt0
>>222

気を落す必要はないよ。
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家(ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人)
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い。

無論、SNSや2chに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する -

997 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 03:19:28.87 ID:W22WA7+p0
当たり前だ!
長年働く社員とフラフラしていたパートと同じ待遇なんておかしい

998 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 03:22:14.37 ID:IakbbIxp0
>>997
「長年働く社員」が「フラフラしていたパート」と同一労働するのか?

999 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 03:48:03.77 ID:asZ370/N0
フラフラしてる非正規が社員圧勝する能力者もいる。
他になにかやって遊びか、運動がてら仕事とか
有能全てが尽くしたいわけでもない

1000 :名無しさん@1周年:2016/07/15(金) 03:55:20.24 ID:xiEycxr50
>>37
そいつの賃金体型維持するために別の人間にシワ寄せを押し付ける制度だから、最低の仕組みだよ
常に努力し続けるようにしないといかん

1001 :1001:Over 1000 Thread
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