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【社会】胎児がダウン症などの病気と確定した場合、妊婦の97%が人工中絶を選択★4 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★ 転載ダメ©2ch.net (★ 992e-IQo0):2016/07/04(月) 05:49:45.58 ID:CAP_USER9 ?PLT(13557)

血液を分析して胎児にダウン症などの病気があるかどうか判定する
新しい出生前検査を受けた妊婦は2万7000人余りに上り、
病気が確定した人の97%が人工妊娠中絶をしていたことが
産婦人科の医師などの調査で分かりました。

一方で、ダウン症の人を対象にした調査ではおよそ8割が
「幸せに思うことが多い」と答えたという調査もまとまり、
専門家は「出生前検査を受ける妊婦やパートナーにダウン症の人などの
実態を知ってもらうことが重要だ」と話しています。

★前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467530341/

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160703/k10010581391000.html 
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8d92-R7o+):2016/07/04(月) 05:50:27.30 ID:1DL9qtvU0
 
http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/08/72/d0148072_0583047.jpg
 

3 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e5e4-HBXz):2016/07/04(月) 05:52:17.64 ID:qxhIBS6A0
天使じゃねぇのかよ糞ったれども

4 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1684-TloV):2016/07/04(月) 05:53:33.71 ID:pnXjsrlY0
残りは宗教の人たちでしょ
そりゃそうだよ
こんな社会でアーウーな子が幸せに天寿を全う出来るわけないじゃん

5 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 970f-4XJB):2016/07/04(月) 05:54:36.31 ID:sIx1e0Fa0
子殺し

世の中で子供を一番殺すのは母親

男じゃない

他人でもない

母親なんだよ

6 :名無しさん@1周年 (ワンミングク MM4c-oxCW):2016/07/04(月) 05:54:37.47 ID:29ZLqEhRM
輪廻転生 魂の数

輪廻転生に必要な魂の数(全生物の死亡時と転生時の魂数は一律)
人間±18、動物±6(魚±3)、昆虫や植物±1(界隈の魂が飽和状態になると昆虫や植物に転生しやすくなる)。
魂ひとつひとつには同じメモリーが蓄積しており、死亡時に魂は拡散されて別の流浪している別の魂と繋がり転生する。

魂のメモリーは恐怖症等とも関連し、様々な恐怖症等は前世で味わった記憶が関与している。
即死すると魂は拡散し難くなり滞留しやすくなる。
あとに述べる霊体になりやすくなり即死時の観念がメモリーに反覆(即死時のコマが延々と続く)され他の魂と流転し難くなる。

魂との次元が特異点しているために目視等では丸く又は光りのぼかしのようにしか(本来の姿態は不明)確認できない。
しかし、同一個体の魂が±12以上残存していると霊体として姿態を維持できる。

魂1つでも脳をもつ生物で輪廻転生し続ければ今までのメモリー(前世)は残るが、数百年を脳がある生物で転生し続けるのは極めて難しい。
いずれは前述の18(人間)の魂は昆虫か植物へ転生し、メモリーは失われ輪廻(前世)が絶たれる。

まもなく、宗教思想の愚かな一面に終止符を打つために異星人とこの要項が発表されますが混乱しないよう是認してください
そして、大義名分を得たレプティリアンは甲論乙駁する者に対しては、高度な技術力を用いて徹底的に粛清を始めるでしょう

7 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5798-lGqT):2016/07/04(月) 05:55:46.42 ID:cQUs1+Dj0
これで在日の偽医者にわざとダウン症でもないのにそうだと診断されたら中絶させてしまうんだろうな

8 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 48b3-o6HK):2016/07/04(月) 05:56:19.42 ID:dYzdrAay0
検査受ける段階で、そういうことだろう。

9 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 05:57:00.72 ID:o96Vh2yy0
まあ仕方ないな…
日本人には「障害児だろうと大事にすべき」という価値観はない
「障害者は殺せ」という価値観がある

10 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd3f-dfX6):2016/07/04(月) 05:57:48.17 ID:b3reQ36V0
障害を持ちは失敗作だから破棄する
ぐらいの軽い感覚で中絶するゴミクズは死ねよ
だったら始めからガキとか作らなきゃ良いだろうに
こんなキチガイ共は親になる資格なんて無いわ

11 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-s3GQ):2016/07/04(月) 06:00:25.06 ID:SY+LDjLTd
いいことだ
賢い選択をしたすべての母親に幸あれ

12 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0492-o6HK):2016/07/04(月) 06:00:48.99 ID:TCx+RzXS0
そのために検査してんだから

13 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e162-NpNI):2016/07/04(月) 06:03:46.41 ID:sbBAUVZH0
五体不満足で出産するのは異常の中の異常がすること。世の中のためにならない災厄をもたらすだけのこと。

14 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1684-TloV):2016/07/04(月) 06:03:52.56 ID:pnXjsrlY0
これで中絶選択だとヒトラーの優生思想になるけどね

15 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 12d7-s3GQ):2016/07/04(月) 06:09:05.05 ID:XDwE35kC0
これって検査で100%ダウン症って判るの?
それとも、ほぼダウン症だと思いますって感じ?

16 :名無しさん@1周年 (ブーイモ MM4d-s3GQ):2016/07/04(月) 06:10:42.90 ID:Z7i0qhnRM
もし生まれる前に子供に選択権と大人の自我があれば、やはり病気持ちで産まれたくはないだろう

と言う身勝手だが責められない親の理屈
善悪じゃないし、どっちが正しいとかの結論は永遠にでないだろう

17 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1657-JaNH):2016/07/04(月) 06:13:00.67 ID:MCnEi2720
むしろ残りの3%は何のために検査したんだよ、と。

18 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-oxCW):2016/07/04(月) 06:16:08.37 ID:c1S0WgFVd
差別はよくないで
チャリーティーオークションとかでよく見るけど
みんなよく笑いよく踊り
ここにいふやつよりよほど魅力的

19 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5f57-mIPs):2016/07/04(月) 06:17:38.07 ID:Gfx6/Cz/0
白人からみたら大半の日本人はダウン症に見えるらしいな
昔ダウン症をモンゴリズムと呼んでたくらいだし
もし白人が日本人の赤ちゃん孕んだらその日本人赤ちゃんは殺処分されるだろうな

20 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 85c4-R7o+):2016/07/04(月) 06:17:43.30 ID:ulTvlI2G0
育児って最低ラインは、成人した時(社会に出た後)に自分の力で生きていける子を育てることだと思うんだけど。
そうじゃないと言い方悪いけど、飼育と同じになっちゃうよ。

21 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd78-8VCz):2016/07/04(月) 06:20:13.52 ID:etGOSSuw0
>>11
お前を含め地獄逝きだよ

22 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 06:21:26.09 ID:o96Vh2yy0
でも障害児を殺す事を容認するなら
障害児でなくても弱い子供は殺しても良い事になるから
殺しがどんどんやることになってしまうだろうな

23 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cad0-s3GQ):2016/07/04(月) 06:21:39.11 ID:wfDyf8fQ0
>>21
身内にいらっしゃるの?

24 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6950-JaNH):2016/07/04(月) 06:21:40.56 ID:FO5fCJTN0
個人の自由だろ 他人が生めなんていう権利なんてないわけだしw
夫婦が将来のことを考えて決断すりゃいい話
生まれてくる前なら楽にしてやるのも優しさだよ

障碍者でも生まなきゃならないとかいう方がエゴだよ
昔は見分けることができなかったから現在そういう障害者がいるわけで彼らは社会でサポートしていくべきだが
これからそういう連中をわざわざ誕生させる必要もない

もし自分が障害を持って生まれてくる立場になったら、人格持つ前に楽にしてほしいもの
それも優しさだよ親の

25 :名無しさん@1周年 (スプー Sd31-s3GQ):2016/07/04(月) 06:23:29.88 ID:everKRqYd
病気があったら中絶するために検査するんだから、この数字は当然だろ。
中には情が出てきて中絶出来ない奴もいるけど。

26 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 06:23:40.98 ID:o96Vh2yy0
>>20
世間ってのは結局、競争だろう
健常者だろうと競争力に劣れば自立して生きてはいけない
あなたはもし日本人が世界で競争力が劣り、自分の力で生きていけない健常者が増えた場合でも
このケースの子供達のように殺すべきと考えるのか?

27 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 06:26:12.72 ID:o96Vh2yy0
>>25
それもそうだな
障害児を殺す気のある人だけが受けている事だからな
むしろこの診察がどの程度普及しているかの方が問題か

28 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8835-R7o+):2016/07/04(月) 06:27:45.25 ID:wh6BlY6G0
>>26
救済案があるならなー
いまや企業はブラック化して人的リソースを消費するだけ
メンテナンスは国や自治体に丸投げの状態だし

29 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5262-s3GQ):2016/07/04(月) 06:31:48.97 ID:pxlOcT040
>>15
わかるよ。
エコーとかで首とかの体の一部にコブみたいなのがあるみたい。
だいたい3〜4ヶ月目に分かってくる。
あればだいたいの人はここで検査して確認する。
早い人は妊娠が分かってからする人もいるけど、羊水でもわかるみたいよ
当たる確率は99%とかほぼ当たる

30 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-oxCW):2016/07/04(月) 06:35:07.91 ID:RrLCXIjWa
>>15
胎児の遺伝子を検査するのでほぼ100%
0.1%くらいは実は陰性でしたテヘペロってのもある

31 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-oxCW):2016/07/04(月) 06:37:56.17 ID:l7S7om8wd
妊婦の97%って書いてあるけど
シングルならともかく旦那いれば相談した結果だよね

32 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 06:38:13.29 ID:o96Vh2yy0
いや…>>20は「自分の力で生きていけない子供は殺せ」と言っているようだが
自分の力で生きていけている人間が世間にどれほどいるというのか?

アメリカの軍事力に依存する日本
親の遺産に依存する世襲議員
親の遺産の土地に依存する地主
日本国民の税金に依存する公務員

これらの人々も自分の力で生きていないと思われるのだが>>20の価値観では殺すべきなのか?
これらの人々と福祉に依存する障害者・障害児との違いはなんなのか?

33 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 06:40:10.00 ID:wj11J9Y+d
中絶をしないなら、産む前にダウン症の検査をしなければいい

34 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW ff21-oxCW):2016/07/04(月) 06:40:38.81 ID:M/Ju9gJa0
こんなの当たり前
元上司のとこがダウン症児が産まれて
通院とか何やらでまともに仕事ができなくなって夫婦共々退職して自営業に転向してた
まあ今ではそのお子さんも成人して作業所で働いてるがそこまでの苦労は並大抵じゃなかったはずだ

35 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 06:40:44.45 ID:vZv/8SsTd
中絶否定している偽善者は自分が同様の立場になったらすぐに中絶するんだろうな

36 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7157-nIaX):2016/07/04(月) 06:42:45.74 ID:FchTG5OI0
ダウン症とか明らかにわかるものならいいが
アスペとか知恵遅れとかその他のもの判別できるの?
ダウン症だからって中絶してる程度の覚悟で子育てなんてできるかな

37 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 06:44:00.89 ID:uSiXTXpfd
殺人者の未来は閉じていくんだっさ

38 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa8a-JaNH):2016/07/04(月) 06:45:55.01 ID:SMHZQ27Ia
産んでから介護苦で親が障害児殺しちゃう事件もあるし
それよりは中絶した方がいいかもな

39 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 06:46:10.61 ID:o96Vh2yy0
>>34
訳が分からないな
あなたの考えだと「自分が苦労するのを避けるために苦労の原因となる人間を殺すのは当たり前」という事になる

それでは「自分の苦労を軽減するために人を殺して盗む」事も正しい事になるな

そういえば日本人は子殺しも多かったが、自分の金のために外国を侵略して殺しまわる事も多かった

40 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 97e5-txjP):2016/07/04(月) 06:47:57.24 ID:riFakiqG0
>>1
3%頭おかしい人がいる

41 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7157-s3GQ):2016/07/04(月) 06:48:10.45 ID:hayLCfbZ0
産まれた後一生面倒見なきゃならんと思えば当然だな。

綺麗事は言ってられない。

42 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cad0-s3GQ):2016/07/04(月) 06:48:55.68 ID:wfDyf8fQ0
>>39
おまえの書き込み酷いなwww
曲解すぎるだろ、病院へどうぞ

43 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-oxCW):2016/07/04(月) 06:49:24.44 ID:6bHKXKR2p
>>32
ひぇwww

44 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKd5-E8g/):2016/07/04(月) 06:49:48.48 ID:5fck+0sdK
仕方がない

45 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5f33-nMUS):2016/07/04(月) 06:50:58.58 ID:YmRl7ReN0
>>36
アスペとか知恵遅れも、事前に分かれば中絶するだろ。
痴呆老人の介護してみれば分かるが、基地外の世話とか地獄でしかない。

46 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-s3GQ):2016/07/04(月) 06:52:18.44 ID:Zh1u2Ao+d
>>39
ついつい祖国のことに触れちゃったね(笑)

あと、お前のレス幾つか日本語がおかしいから
ちゃんと勉強しなさいね

47 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW fdd7-s3GQ):2016/07/04(月) 06:53:26.76 ID:zizB/mCE0
現代の人間は昔なら淘汰されていた遺伝病や虚弱体質な人が医療で生き残り子孫を残せるようになっている。
そんな病弱な遺伝子が徐々に蓄積され、大規模な自然災害や戦争などで医療や社会秩序が混乱したら誰も生き残れない状態になるかもしれんな。

48 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ba88-A3O4):2016/07/04(月) 06:55:13.99 ID:Nl3qWoRE0
そのための検査であり不幸を回避できる。

49 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 52e4-77ev):2016/07/04(月) 06:55:56.43 ID:t3eErY9f0
日本の社会に必要度


障害者手当はあれど
僅かながらでも働くダウン

>>>>>>>>
 
全く働かないキモオタニート

50 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9dbc-s3GQ):2016/07/04(月) 06:56:30.27 ID:WeCw+Eh60
水子の霊を召喚!!

51 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 07:00:29.68 ID:o96Vh2yy0
「健常者より劣る障害者を殺せというなら弱い人全てを殺すべきなのか?」
「自分の力で自立できる人間とはいるのか?」
「自分の力以外に依存する人々を殺せというなら、先祖の遺産で食っている富裕層は殺すべきなのか?」
「先祖の遺産に依存して食っている富裕層と、福祉に依存して食っている障害者との違いはなにか?」
「障害児を育てるのは大変だから障害児は殺すべきというなら、苦労を軽減するために人殺しするのは正義なのか?」

これらの疑問に答えられる人が一向に出てこない

結局、障害児殺しは正義ではないと思う

弱い人だろうと殺してはいけないし、
自分の力で自立できない人は他にもいくらでもいるのに障害児のみ殺すのも不平等だし
自分の苦労を軽減するために人を殺してはいけないし
富裕層に生まれたかどうかという生まれの差だけで人の生死を選別するべきではないだろう

52 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8588-s3GQ):2016/07/04(月) 07:00:54.91 ID:nY/g1WNV0
生むにしろ殺すにしろ親の責任は重大
殺したら、一生それを背負って生きなければならない

53 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK02-uiAP):2016/07/04(月) 07:01:02.07 ID:HIxq6PNDK
中絶は殺人

54 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK9f-UwhK):2016/07/04(月) 07:01:32.65 ID:toAMN89PK
遺伝性先天性疾患は根絶できるはずなんだよ

55 :名無しさん@1周年 (JP 0H75-AJ4Q):2016/07/04(月) 07:01:36.49 ID:cIG7Zk7bH
子孫繁栄で考えたら、繁栄できそうにない人間は早めに淘汰しただけだろ
人間の知恵だよな

56 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa8a-s3GQ):2016/07/04(月) 07:01:48.13 ID:XAek6WqNa
最低な書き込みばかりが目立って悲しい。
俺は弟が、この障害で産まれたけど、今でも親には弟を産んでくれてありがとうと思ってる。
一人でご飯を上手く食べられなかったり、トイレが下手だったり家族の手間は確かに大きいけど、負担だと思ったことは1度もない。
俺の弟はこいつだけだ、弟の人生を否定されるのだけは許せない。
家族で支えて、絶対幸せにしてやるんだ。

57 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b092-/PL2):2016/07/04(月) 07:04:10.57 ID:8823r4VK0
生まれてないもんに人格とかわけわからんことを言い出すから

58 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b092-/PL2):2016/07/04(月) 07:05:10.87 ID:8823r4VK0
>>56
それ中絶してまともな弟が生まれてたらもっと楽しかっただろうね

59 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-3PIN):2016/07/04(月) 07:06:04.94 ID:KHBtCxhad
24時間TVで取り上げて欲しいな

60 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 971b-8VCz):2016/07/04(月) 07:06:33.64 ID:FWIeBpf00
他人の選択になんでここまでギャーギャー喚くんだか理解できん
芸能人の不倫と同レベル
お前らに何にも関係ないだろ

61 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9fc7-R7o+):2016/07/04(月) 07:08:47.18 ID:dCVaDJzs0
>>60
そりゃスレがあるからだろw
馬鹿なのか?w
お前はニュースサイトでニュース記事だけ読んでろよ

62 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 07:12:36.88 ID:o96Vh2yy0
>>46
なにがおかしいのか解らないわ
おかしい所を具体的に指摘してほしいわ

>>55
「繁栄できそうにない人間を淘汰するのが正しい」のならば劣等人種を殺すのは正しいのか?
あなたはナチスが正しかったというのか?

>>60
「ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

つまり弱い人間を殺す事を容認するなら
自分もいつその弱い人間されるか分からないってことだな

63 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ce88-NpNI):2016/07/04(月) 07:13:33.54 ID:yd8ZZ8sO0
人間以外の動物(例えば猫とか)にも知恵遅れあるんかな。知らんけどw

64 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saa4-joZW):2016/07/04(月) 07:13:40.37 ID:rDhX10wba
>>55
本能だよ
スレタイの3パーセントは本能がない

65 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-oxCW):2016/07/04(月) 07:14:06.09 ID:6bHKXKR2p
>>51
>「健常者より劣る障害者を殺せというなら弱い人全てを殺すべきなのか?」
・出生前に殺すのと、生まれてから殺すとは別モノ。

>「自分の力で自立できる人間とはいるのか?」
・本線からズレ過ぎ。スレタイ嫁。そもそも力の定義付けがないのに論じれません。

>「自分の力以外に依存する人々を殺せというなら、先祖の遺産で食っている富裕層は殺すべきなのか?」
・更にズレる本線。極論過ぎて答える気にならん。中学生だろ。

>「先祖の遺産に依存して食っている富裕層と、福祉に依存して食っている障害者との違いはなにか?」
・図書館行ってこい

>「障害児を育てるのは大変だから障害児は殺すべき創価学会が組織票使って舛添を当選させて
平昌オリンピックと東京オリンピックを
連続合併開催させようとしてた
結局横領がバレたら逃げるように辞めていった
自分で考えようとしない創価学会員あいつらアホだよというなら、苦労を軽減するために人殺しするのは正義なのか?」

・創価擁護?キモw

>これらの疑問に答えられる人が一向に出てこない
・当たり前だwお前の論理展開が壊れ過ぎてwww

66 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-a+mg):2016/07/04(月) 07:16:15.50 ID:8q8Lj/Yrd
生物の基本だろ

67 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 487b-s3GQ):2016/07/04(月) 07:16:41.38 ID:46bPtlYM0
昔は産まれてからでも殺してただろ

68 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0492-gY7w):2016/07/04(月) 07:17:05.53 ID:8A2dBakn0
将来、面倒見させるために産むんだから
戦力外は不要だろう

日本が貧しくなると、
家族が自費自力で面倒見る訳で
それが出来ない奴は産むべきじゃ無い

69 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8888-BAhx):2016/07/04(月) 07:18:21.66 ID:Feis0Z230
そりゃそうだよな
子供が可哀想だ

70 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1684-TloV):2016/07/04(月) 07:18:47.75 ID:pnXjsrlY0
>>68
おまえ自分の介護のことしか考えてないな

71 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0405-L5m9):2016/07/04(月) 07:19:16.77 ID:KTuEajDy0
ついでに親子鑑定もやろう

72 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9c09-R7o+):2016/07/04(月) 07:20:26.24 ID:TmYnjfKE0
何すか人工中絶ってw
不良品の駆除でしょ??

73 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 07:20:34.63 ID:KUfut3Jud
>>7
そんな偽医者にかかるのは不法滞在者くらいだから心配すんな!

74 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7157-s3GQ):2016/07/04(月) 07:22:08.61 ID:hayLCfbZ0
この検査20万くらいするんだろ?
保険適用外だし

それでも一生の事考えたらする価値はあると思うけど、何割くらいの人してるんだろ?

75 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7157-oxCW):2016/07/04(月) 07:23:20.43 ID:j1ehtvD80
一人で10とか20もレスもしてる奴らをあぼーんするだけですごい見やすくなったw

76 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1d7-oxCW):2016/07/04(月) 07:24:56.37 ID:j8FkK9i10
現場で働いてる人だって自分は産みたくないんだよ
これが本音だ

1 名前:coffeemilk ★@転載は禁止 ©2ch.net [ageteoff] :2015/06/26(金) 00:07:05.48 ID:???* BE:287993214-PLT(14012)
http://img.2ch.net/premium/2116290.gif
ここでしかかけないから吐き出す。

あまり細かいことは特定につながるからかけないし、フェイクも入れる。

30超えての妊娠だったので、心配だったこともあり検査を受けた。その時点ですでに「障害児は産みたくない」と思っていたんだ。

毎日仕事では障害児の教育なんかをしてる自分が、自分だけは障害児はいらないと思っていた。それでも「まさか私が当たるだろう」なんて思ってなかった。

毎日仕事で障害児の親から障害児を預かり、障害児にモノを教えて、ご飯を食べさせて、職業訓練もして…職場生活の殆どを障害児と過ごしている私が、

結局障害児の母親になることを拒否した。

診断結果を聞いた時、何も迷うことなく

「おろします、すぐにおろします」

と返事をしていた。隣にいた、旦那に何も相談することもなく反射的に答えていた。

頭の中で毎日接している障害児のことを考える余裕はなかった。ただ考えたのは、その障害児の母親たちだった。

母親たちの愚痴もたくさん聞いた、共感するふりもした。私にできることは何でもしたつもりだった。でも、彼女たちは数年で私達の目の前を去っていく。

学校にいた時より、学校を出てからのほうが彼女たちには地獄が待ってるのだろう。

たまに卒業生が遊びに来てくれることがあるが、母親のやつれぶりは相当なものだった。

人間老化したらやつれるものだけど、卒業後のほうがよっぽど苦労した(そして今後も続く)んだなというのが一目見ただけでわかる。
だから、診断を受けた瞬間に浮かんだのはやつれて、この世の暗部をすべて飲み込んだような目をした母親と同じ姿をした自分だった。

「わたしは、それになりたくない」

はっきりとそう思ったし、逆に診断を受けたのにおろさず生んだという保護者にも人間として別の世界に生きているなという感想しか持てなかった。
土日に処置をしてもらってから、数日休みをもらった。

明日からまた学校に戻るのだが、今担任している子供たちを卒業させるのを最後に、異動願いをだそうと思う。
中絶した私が、もう障害児に触れる権利はないし、その母親になにか言えることはもう何もない。

いままで養護学校での教員生活はずっとボランティア等で障害のある人たちに触れ合ってた私にとって天職だし、なにも違和感もないものだったと思っていたけれど、
結局私は彼や彼女らと同じ立場に立つことはできない人間だったとこの一件を通して痛感した。

中絶した子供に対しての罪悪感を全く感じない。中絶を選ばなかった母親たちへの軽蔑も止まらない。

ごめんなさい、この仕事を選んだ私が愚かでした。

77 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8588-BAhx):2016/07/04(月) 07:25:29.20 ID:H+UJ4iAD0
ダウン症って寿命も短いって聞いたけど。苦労して育てても先に逝かれたんじゃな

78 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6933-O7jO):2016/07/04(月) 07:25:37.18 ID:II8su8Hk0
宗教上の理由でもない限り中絶した方がいいと思われる
ダウン症の子でも幸せな親子がいるのは否定しないけれども
現実は親子共々不幸になる可能性の方がずっと高いんだから

79 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 07:25:46.43 ID:KUfut3Jud
>>62
個体と種をいっしょくたにしてる時点でアホとしか思えん

80 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-oxCW):2016/07/04(月) 07:26:46.66 ID:0vfrcXc0a
3%は産むのかよ?
頭おかしいんじゃねーの?

81 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-oxCW):2016/07/04(月) 07:27:26.02 ID:0vfrcXc0a
>>77
最近は親より長生きするようになっちゃったから困るんだよ

82 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 07:29:12.58 ID:2imtQXou0
>>80
新型血液検査は一定条件(年齢等)を満たしてないと受けられないから
不妊治療の末やっと授かった子で諦め切れなかったとか
胎動が始まっていて愛着が湧いてしまったとか、そういう理由だろうと推測する

83 :名無しさん@1周年 (アウアウT Saed-R7o+):2016/07/04(月) 07:30:23.63 ID:vQE3lF83a
>>1
福島の日常

84 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 1657-OTYv):2016/07/04(月) 07:30:24.44 ID:xLb47SRQ0
賢明な判断だな

85 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8835-R7o+):2016/07/04(月) 07:33:25.93 ID:wh6BlY6G0
>>76
家族でないのに責める権利は俺らにはないね

86 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 07:35:35.40 ID:o96Vh2yy0
いや…障害児を殺すのが運だけの問題である例としては
「天皇家に障害児が生まれたら殺すのは正しいのか?」という方がいいだろう

もしも「天皇家のように尊い血筋の生まれならば障害児でも殺すべきではない」というなら
尊くない血筋に生まれたために、殺される障害児はただ生まれる家が悪かったに過ぎない

>>65
> ・出生前に殺すのと、生まれてから殺すとは別モノ。

訳が分からないな。別じゃないと思うぞ。どっちも生きているじゃないか
ただ法的には別らしいが、これは道徳の議論だぞ

> ・本線からズレ過ぎ。スレタイ嫁。そもそも力の定義付けがないのに論じれません。

「定義づけがない」というならどうしてあなたが定義しないのか?議論を避けたいだけなのか?
僕は上で書いたように先祖の遺産で食べる富裕層、税金で食べる公務員は自分の力で生きていないと思う
「自分の力」とは遺産・組織などに頼らず、無財産・孤立した状態で持っている能力の事だろう

> ・更にズレる本線。極論過ぎて答える気にならん。中学生だろ。

ズレてないと思うよ。「自分の力で生きていけない人」という点では親の遺産に依存する富裕層は障害児と同じだろう
なぜ親の遺産に依存して生きるのは正義なのに、福祉に依存して生きるのは不正義になるのか?という事だな

「人は自分以外の力に頼って生きても良い」というなら、どちらも正義になるし
「人は自分以外の力に依存して生きてはいけない」というなら、どちらも不正義になる

> ・図書館行ってこい

「自分には答えらません」と解釈

> 自分で考えようとしない創価学会員あいつらアホだよというなら、苦労を軽減するために人殺しするのは正義なのか?」

そんなこと>>51には書いてないぞ

87 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 07:37:43.58 ID:KUfut3Jud
>>85
これで良いと思うわ

正義やら人権やら振りかざして批判するからおかしくなる

88 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8599-7cY9):2016/07/04(月) 07:38:52.77 ID:SKIyZ4ju0
ダウン症じゃなくても何か持ってることはある
精神異常者、アルコール依存症、自殺者、性的倒錯者はいなかったかなど
昔は家系を念入りに調べる慣習があった

89 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK9f-+6Nb):2016/07/04(月) 07:40:56.47 ID:M3PJETZBK
キャラ作成
ステータス確認
ダウン症濃厚

このキャラを作成しますか?
はい
いいえ←

そりゃリセットするわなw
馬鹿マスゴミがゲーム感覚で中絶選択とか記事書きそうだな

90 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 52e4-JaNH):2016/07/04(月) 07:40:58.17 ID:AH9ppBg/0
中絶理由の欄には、「ダウン症かもしれないから」と書くの?

91 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8838-s3GQ):2016/07/04(月) 07:41:09.78 ID:HKR2nbpW0
同僚にダウン症産んだ人がいるけど、ある意味宗教的に天使天使言ってる。でも、最近長生きできるようになったから、成人して世話も大変そうだ。風呂も1人では無理。体格はいいから、母親や姉妹はどう思ってるんだろうと。将来は姉妹に負担がかかるんだろうな。

92 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 07:42:18.32 ID:o96Vh2yy0
なんかおかしなレス以外、返ってこないのだわ
結局、どうして障害児を殺すのは正しいのか説明できない人しかいないのに
「障害児を殺すのは正しい」と言い張っている状態らしい

>>79
訳が分からないな
個体と種の区別をつける意味はなんなのか?
どちらも「繁栄できそうにない人間を淘汰するのが正しい」という価値観ではないか

93 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa8a-JaNH):2016/07/04(月) 07:42:54.68 ID:SMHZQ27Ia
障害児なんて絶対育てたくない本音はみんなそうだろう

94 :名無しさん@1周年 (ドコグロ MMf8-77ev):2016/07/04(月) 07:43:47.17 ID:x+1lhypvM
>>68
お前の子供は健常児だったとしても
将来見捨てられそう

95 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 07:46:38.38 ID:o96Vh2yy0
>>85
責める権利はあるだろ
あなたは「子供の命は親の物である」という価値観を認めるのか?
あなたは親が死ねと言ったら死ねるのか?

僕はどちらも不正義で、子供の命は親の物ではないし、親が死ねと言っても死ぬべきではないと思うぞ

>>76
結局、日本人に弱い人の味方になる事はできないのだ…
弱い者は排除するのが当然と考えるのが日本人

>>87
日本人に人権も正義もなかったのなら仕方ない
日本人は邪悪で良いのか?

96 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 07:47:32.29 ID:KUfut3Jud
>>92
なぜ中絶が悪なのか説明できてないから、おかしな答えしか返ってこないんだろ

97 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 48db-HbPV):2016/07/04(月) 07:47:49.49 ID:is5oOtzo0
>>92
論理的思考能力が欠けてんじゃね?
だから、おかしなレスにして見えないんだろう。

倫理的価値観は正しいんだろうけど。

98 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0405-txjP):2016/07/04(月) 07:49:26.03 ID:lagKN5r+0
>>1
中絶をしなかった内の3%のうち、
ダウン症児を産んだのは何%か知らんけど少数過ぎるだろ。
しかも、当のダウン症の人に幸せかどうか聞いた、ってことか?
親じゃなくて?
誘導が酷いだろコレ。

99 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8835-R7o+):2016/07/04(月) 07:49:41.07 ID:wh6BlY6G0
>>90
胎児のDNAを検査できればほぼ100%だろう

100 :名無しさん@1周年 (ワントンキン MM4c-s3GQ):2016/07/04(月) 07:51:42.46 ID:asKwRsmvM
体罰受けた人とかも、自分のためとか幸せって言う人がおおいんだよ。精神防衛機能が働いたためです。

101 :名無しさん@1周年 (ワントンキン MM4c-s3GQ):2016/07/04(月) 07:53:12.15 ID:asKwRsmvM
逆に、こどもがダウン症じゃなくてよかったですか?っておおぜいにきいてみてくれ。誘導尋問的な質問はいみないんだよ。

102 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 88d0-s3GQ):2016/07/04(月) 07:54:40.20 ID:c9NEA0HO0
使命感で産んでも、その親は彼の最期まで責任を持てず先に逝くからなあ
残された兄弟や本人が、健常者でも厳しい自己責任弱肉強食の中で経済的精神的な重責を背負って生きていかなきゃならない
親だって未完成な人間だし、乙武みたいに独り立ちして家庭まで持てるよう育てられるのは稀
俺も兄弟にハンディキャップがいるから実感としてあるよ

103 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 07:58:12.71 ID:o96Vh2yy0
>>76のように弱い人間を軽蔑して、助けもせず、放置するのが典型的な日本人だと思う
聞いた話では欧米では障害者に対して優しいと聞くが
日本人はこんな所でも欧米と価値観を共有できないのだな

>>96
誰も子殺しが正義と説明できない=子殺しは正義ではない=子殺しは悪
という事になるだろう
それともあなたは「子殺しは正しくないが悪でもない」と考えているのか?

104 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0a3c-JaNH):2016/07/04(月) 07:59:49.98 ID:HoZp4GUf0
じゃあ残りの3%はいったい何のために検査受けたんだよw

105 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 08:00:10.83 ID:KUfut3Jud
>>92
個体に異常があるから中絶する
劣った民族だから淘汰する
これをが同義なんだから飛躍しすぎでしょ
そもそも劣った民族は存在しませんし

道徳の問題として考えても
道徳ってのは社会を円滑に機能させる為の不文律ですから
宗教、人種、国家で違ってきますし個人によっても違って当然です
それを自身の価値観が絶対みたいなことを言われても反発出ますし

当事者は正義や人権を考えて中絶するわけでは無いですし
なんの葛藤もなく中絶を選択する訳でもないですよ

106 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 08:02:13.11 ID:aq8YOTf+d
この検査はお金がかかるし現在でも全ての妊婦がしている訳ではない。

陽性の人がこれほど中絶するのなら国は保険適用でガンガンさせるべき。

残念ながらダウン症は産まれながらに心疾患を持ってる確率が高くその後の公的私的負担額も大きい。

中絶は家族の問題だが長い目でみると国も家族もいらない心配負担が無くなる。

親戚に水頭症、友達にダウン症の家族を見たが負担が多すぎる。

107 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 08:02:32.73 ID:o96Vh2yy0
>>102
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG17H0K_X10C16A2000000/
>障害者が働ける場が少なく、賃金も安いほか、障害年金など公的な現金給付の水準が先進国の中で低いことが主な要因という。
>研究グループによると、日本の障害者の貧困率は先進国の中で高い部類に入り、障害のない人との格差も大きい。

日本でこのように障害者の働く場が少なかったり、障害者福祉が乏しいのは
>>76のように障害者に冷たい人間が日本人に多いからだろう

障害児は日本に生まれなければ良かったんだよ

108 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK02-Qt12):2016/07/04(月) 08:03:02.29 ID:5UZ/o96eK
>>76
これが正しいよ 綺麗事じゃ生きていけない
誰だってマトモな子供が欲しいに決まってるわ

109 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK02-kFYv):2016/07/04(月) 08:03:17.57 ID:fLS/zKYfK
テレビで松野明美の次男見たら
ありゃ絶対無理って思った

妊婦全員にああいうビデオを見せたほうがよい

110 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9cd0-VxFc):2016/07/04(月) 08:06:25.21 ID:b20bQihh0
何年もの不妊治療の末に40代で妊娠した人なんかはダウンでも生んじゃうんだろうな

111 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8d0c-s3GQ):2016/07/04(月) 08:06:57.49 ID:MPMxv8xM0
ダウンの子がかわいいというのは本当

幼稚園ぐらいまでは筋力も弱くおとなしいのでむしろ育てやすい
小学生くらいになると筋力があるのに知能の発達の遅い子が多いので手を焼き始める

中学生以上のダウンの子を持つ母親限定で幸せを感じるか調査すると違った結果は出ると思うよ

112 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 1657-s3GQ):2016/07/04(月) 08:07:28.38 ID:vGN0iamX0
まぁ事前に判明するならそりゃそうよ

113 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8546-R7o+):2016/07/04(月) 08:09:48.66 ID:XckyOX6Z0
>>56
数十年後に親が死んで結婚も仕事できずに弟の世話だけに使う人生になっても
同じこと言ってられるのかな?

114 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7157-mO3o):2016/07/04(月) 08:10:11.00 ID:/Cep6Fv80
乙武wwwwwwwwwww

115 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8546-R7o+):2016/07/04(月) 08:12:19.66 ID:XckyOX6Z0
普通の子供の子育ては20年で終わるけど
ダウン症は50年たっても終わらないんだよ
親が死んだら家族や親せきに押し付けられるんだよ

116 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 69ba-s3GQ):2016/07/04(月) 08:13:28.57 ID:2wGOWumu0
>>1
産む覚悟をした3%の八割が幸せを感じてるんだろ?
逆について産む覚悟をした人の二割が不幸せって事だ
そう考えると産まない方が良いとしかならんわ
ダウン症を量産したい協会かなんかの回し者か?

117 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 08:16:21.44 ID:o96Vh2yy0
>>105
訳が分からないな
今まで「異常」かどうかは問題にしてなかったし、「異常」の定義がはっきりしない
議論の元になった>>55は「繁栄できないにない」という事で「能力が他より優れているかどうかを問題にしたはずだぞ
>>55の理論では「正常だろうと繁栄できそうにない人は殺すべき」という事になるはずだ

それに異常な個体は殺すのが正しいというなら異常な民族を殺すのは正しいのか?

> そもそも劣った民族は存在しませんし

訳が分からないな
ある民族に劣った人が多いならば、それは劣った民族になるはずだ
劣った民族がないなら、劣った人(障害者も含む)もいないと思う

> 道徳ってのは社会を円滑に機能させる為の不文律ですから

訳が分からないな
道徳は社会の円滑のためにある=道徳より社会の円滑の方が大事というなら、
社会の円滑のためなら道徳を捨てても良いというのか?
あなたは日本社会の円滑のために中国で日本軍が中国人を殺しまわるのは正しかったというのか?

どうもこのスレで語られる「障害児を殺しても良い」とする道徳は戦前の日本人の道徳と同じ傾向にあるようだ

118 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8546-R7o+):2016/07/04(月) 08:17:37.93 ID:XckyOX6Z0
親が覚悟するのは勝手だけど
それで人生終了する兄弟のこと考えろよな

119 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 52e4-JaNH):2016/07/04(月) 08:18:56.45 ID:AH9ppBg/0
中絶が認められるケースの
「妊娠の継続や分娩が身体的、経済的な理由で母体の健康を損なう恐れがある場合」

ダウン症判定の場合、「経済的な理由」になるのかな?

120 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 08:21:06.88 ID:KUfut3Jud
>>117
異常という定義がはっきりしないのに
劣った人が多い民族っていうのはおかしくないか?
劣った人の定義を教えて頂けないだろうか?

121 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 08:23:02.84 ID:KUfut3Jud
>>117
日本だけじゃなく行われてるでしょ?
日本がとか日本人はとか関係なくない?

122 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7157-s3GQ):2016/07/04(月) 08:24:32.02 ID:8UXE+9Bf0
80歳位のおじいさんが、60歳位の障害者の子供の世話をしている姿に涙が出る。
自分はそう判断されたら絶対産みたくないと思う。ゴメンネ。

123 :名無しさん@1周年 (アメ MMd5-s3GQ):2016/07/04(月) 08:24:40.41 ID:TRzpQub0M
そのための検査だろうし

124 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd78-8VCz):2016/07/04(月) 08:27:57.49 ID:etGOSSuw0
君らの洗脳ビジョンに映ってる感情風景が真実に近いとは限らないのだよ。
80歳の老人が子供の世話をするのを見たら、素晴らしいとしか思えない。
同情する意識が既に傲慢なのだ。同情するなら金をくれ、ならぬ、
同情するぐらいなら傲慢で多数に飲み込まれるだけの意識でしかない自分を自覚しろだ。

125 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd2e-MXQO):2016/07/04(月) 08:28:33.59 ID:/EqR4j480
動物だって自分で立てない個体は生まれても見捨てられるし
場合によっては親が殺すよ
「命を奪ってはいかん」というヒューマニズムを否定する気はないが
逆にこの場合の中絶も否定する気にはなれんな

126 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6e9a-R7o+):2016/07/04(月) 08:29:06.47 ID:/qtimxFo0
名著
http://i.imgur.com/cn7rG3j.jpg
http://i.imgur.com/K7gpDbD.jpg

127 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa6e-tSKI):2016/07/04(月) 08:29:48.19 ID:p6PrnP04a
>>37さぬき
>>40

128 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 08:31:40.67 ID:+XEvlyind
>>56
弟のためのお前の人生wwww
まさに奴隷根性やな

129 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 08:31:50.97 ID:KUfut3Jud
なんでもそうだけど
当事者にならなきゃ解らんこともあるよ
子供居る奴なら解るだろ?
検査結果でるまでの祈るような気持ち
検査受けるだけでこれだから

130 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd78-8VCz):2016/07/04(月) 08:32:18.94 ID:etGOSSuw0
ヒューマニズムは完全に否定する。人殺しは悪ではない。しかしこのような理由で命を奪ってはならない。

131 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa8a-s3GQ):2016/07/04(月) 08:32:46.92 ID:bEPBvoTma
>>104
環境作りの準備と
心の準備

132 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 08:34:47.18 ID:2imtQXou0
>>117
横からで申し訳ないが、「君の主張」は一体何なんだろう?
「他人の意見に文句をつけている」だけで、君自身の主張が見えてこないんだが?

とにかく何があっても絶対殺すな、人間は人間を殺すべきではないという
死刑反対意見と同じことを述べていると思えばいいのかな?
たとえ、中国軍が日本に攻めて来ても、反撃してはいけない、日本人は殺されてろ、と?

133 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd78-8VCz):2016/07/04(月) 08:35:08.26 ID:etGOSSuw0
ようすうに金融経済の奴隷であり、金融商品化した何らかのコピペ以下の外道ではないと、こういった殺しはやれない。
育児放棄が駄目だといってるわけではないし、自分が産んだからそだてなければ駄目だといってるわけではない。
親がなくても子は育つのだ。ただ、このケースだと保護が必要なケースもあるからそういった社会構築は必要になる。
このような人らが量産されることはない。量産されたら迷惑だという意識がケチな精神でしかない。奴隷だ。

134 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8835-R7o+):2016/07/04(月) 08:35:24.41 ID:wh6BlY6G0
>>118
同世代介護になるよな
上でも下でも一生「お世話係」の人生になる

135 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd78-8VCz):2016/07/04(月) 08:37:50.29 ID:etGOSSuw0
マイノリティを保護できない人間社会に未来は無い。ただの記号になる。

136 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 08:37:54.85 ID:aq8YOTf+d
>>104
3%の人は多分不妊治療で高齢の為最後のチャンスだったから産んだんだろう。

137 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 85ef-LeCR):2016/07/04(月) 08:38:37.21 ID:2mAWKRfg0
成人したダウンの人のほとんどが幸せそうではないね
なんの引け目なく生きてるダウンは見たことがないな

138 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW d1a5-joZW):2016/07/04(月) 08:39:05.35 ID:5acgVhhH0
当然の判断
自分も子供も不幸になるだけだしな

139 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW fdb9-s3GQ):2016/07/04(月) 08:45:04.67 ID:8EAkAzoW0
意外と多いな

140 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK9f-wFUe):2016/07/04(月) 08:46:03.61 ID:HbWG16RjK
ダウン症産まれたら、先祖が朝鮮人
大体、障害者はDNA壊れてる朝鮮人が原因
欧米も少ないが近親相姦してたり、混血で壊れてるから障害者多いし
純粋な日本人ならありえない

141 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd78-8VCz):2016/07/04(月) 08:47:55.25 ID:etGOSSuw0
純粋な日本人?アホか。近親交配が多いほど確率的には上がるだろう。
アーリア人だの日本人だの、洗礼という洗脳後のカルト思想でしかない。
この島は日本ではない。

142 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa8a-s3GQ):2016/07/04(月) 08:51:54.95 ID:bEPBvoTma
>>140
こういうキチガイのアホが居るから
ヘイスト禁止とかされてしまう

いっそ愛国気取ってる勘違い野郎は
ダウン症よりも殺処分してくれ

143 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 57f7-NBGD):2016/07/04(月) 08:58:49.15 ID:7sFls2Kx0
人工中絶を否定するのと、ダウン症の人工中絶を同一視するのは違う。
そもそも人工中絶といいつつ、受精したら瞬間から中絶扱いなのか。
それであれば受精に向かう途中の精子が死ぬのは中絶ではないのか。
何をもって中絶なのか、そこから議論を始めねばならない。

144 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-s3GQ):2016/07/04(月) 09:02:49.12 ID:iT3a0amld
>>76
正常だろ
わざわざ不利な条件を選んでまでいきる必要がない

145 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 09:07:44.40 ID:o96Vh2yy0
>>107に対する反論がない
僕の言う「日本人は障害者に冷たい」という事に異論はないようだ
それでは「障害児が殺されるのは不道徳な日本社会に生まれたのが悪かった」という結論で良いようだな

>>120
くどいようだが議論の元になったのは「繁栄できる能力があるかどうか」だぞ
この場合は繁栄できる能力のない人=劣った人という事だな

だから「繁栄」の定義が問題になるわけだが
>>55の話によればそれは障害者にできなさそうな事らしい
とすると障害者にもできそうな「子供を作る事」、「長寿」、「低賃金労働で金を得る事」は繁栄ではないらしい

それらを除いた繁栄というとやはり金銭を多く得ることかと思われるな
>>55は「障害者は多く金銭を得る能力がありそうにないから多く金銭を得ることができそうにない」と言っていると思う

>>121
何の事かな?
自社会の円滑のためなら道徳を捨てても良いとする考えが日本以外の社会にもあるのかどうかというなら
例えばアメリカで奴隷制廃止をしたように自社会の円滑を捨てても道徳を優先するケースはあっただろう

146 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1d7-oxCW):2016/07/04(月) 09:10:41.30 ID:j8FkK9i10
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2014/04/24(木) 17:51:51.63 ID:X5gSY3ma
来週施設に預けます
もう二度とあうことはないでしょう
23まで面倒みました、もういいよね、
あとは早く逝ってほしい
兄弟もアレのせいで縁談を壊されました
身体が大きくなってからは性欲がでてきて近所の女を何度も襲ったり(相手は骨折したり挿入までされたりも)、そんなことがあって町ではだれも家に近づきません

もう疲れました…ごめんなさい
これも現実なんです
どうしても旦那の前でこんな本音いえなくてネットにはきだしてしまいました

147 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 09:11:19.59 ID:o96Vh2yy0
>>122
涙が出るだけで助けないのか?そこまで同情しても何もしないとはひどいな

>>132
差し迫った自衛のために加害側を殺すのは正当な事だろう
僕が主張した事は>>51にまとめてあるぞ

148 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8870-R7o+):2016/07/04(月) 09:14:56.51 ID:FGDuYkrf0
むしろ3%は産むのだということに驚くわ
まあダウンでも健常に近い子もいるし全部間引く必要はないと思うけどな
うちに最重度知的児いるけどダウン児の方がよほど人間らしいので
ダウンだったらよかったのにと思ったくらいだし

149 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKd5-L8Cs):2016/07/04(月) 09:17:07.77 ID:9HXj6nHjK
>>147
優しいおまえが末代までダウン症児を引き取って育てればいいと思うよ

150 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 09:17:23.68 ID:o96Vh2yy0
>>144
では不利な条件な人は生かすべきではなく、殺すべきなのか?
やはり劣等人種は根絶やしにするべきなのか?
それを正常とするならナチスは正常だったことになるな
欧米ではナチスを異常としているようだぞ

>>138
その当然は日本人の間での当然だろう
キリスト教徒だとキリスト教的価値観から堕胎は罪という意識があるから当然じゃないよ

151 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd78-8VCz):2016/07/04(月) 09:21:12.99 ID:etGOSSuw0
こういうものを保護するために税金があるのだ。分かるか?別に義務ではない。産業にもなるわけだ。
生活水準とか、セコい打算でうごめいてる保育園必要論よりよっぽど意義がある。

152 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 09:22:00.79 ID:o96Vh2yy0
>>149
では日本社会には障害者を助ける気がある人は僕以外存在しない…というのかな?
やはり>>107の通り「障害児は日本に生まれなければ良かった」でいいのか?

僕の考えはこのように「障害児は日本に生まれなければ良かった=日本に生まれたら障害児はどうしようもない」と考えているな
僕一人で日本中の障害児を救済するのは不可能と言わざるを得ない

153 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8835-R7o+):2016/07/04(月) 09:22:18.72 ID:wh6BlY6G0
どうも自身が淘汰されちゃう側だと気づいている人が必死になってご高説を説いているようである

154 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd78-8VCz):2016/07/04(月) 09:23:34.56 ID:etGOSSuw0
何らかの障害を持って生まれた子供に、本来は母体が感謝しなければいけない。
ある種の排毒である可能性も捨てきれない。尽くして当然なのだ。

155 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1657-R7o+):2016/07/04(月) 09:31:49.21 ID:M4lvSubM0
産む決断をする3%の親は
子供が0歳から18歳であるときの姿しか想像できない
大人になった子がどうなるのかを考えもしないんだ

97%の親は子が80歳になった姿までをも想像する
自分らの死後、子が50歳から80歳孤独に生きる姿をも想像するのだ

156 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 76d7-txjP):2016/07/04(月) 09:34:44.68 ID:eaUzBCUn0
ダウン症以外も産む前にわかればいいのにな
ある程度育たないとわからん障害とかどうしようもなくて可哀相

157 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1266-tgLA):2016/07/04(月) 09:36:54.00 ID:RUd8mHKg0
産んでも産まなくても一生十字架を背負うのだろうと思うと
どっちを選んでも第三者の自分が責める気にはならないわ。
でも小学校低学年までのかわいい盛りのダウン児とまだ若い母親に
ダウンは純粋でかわいいとか子供のために頑張るとかいうのだけ見せるのも意味がないなと思う。
近所の、70代の足が悪い母親と
しょっちゅう幼女誘拐未遂をする中年のダウン症の人が
口汚く罵りあってて、結婚が破談になった妹がそれを疲れ切ったように眺めてるのを見ると
ああいうのも前もって見せるべきだと思う。
それでも調査員がその中年のダウン症に幸せかと聞くと幸せだと答えるような気がするし
母親は娘が妊娠したら出生前診断を勧めるだろう。
何が良かったかなんてたぶん当事者にしかわからないだろうな。

158 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 09:38:46.34 ID:2imtQXou0
>>152
だから>>51はただの「他人のあげあしとり」だろ?

君の意見を聞いているんだが?
例えば
>自分の力で自立できない人は他にもいくらでもいるのに障害児のみ殺すのも不平等だし
そもそも君のいう「自立」とは一体何なのか?
例えば「親の遺産で生きている人間」と「他者の手助けが無いと生きていけない人間」を同列で扱う理由も聞かせて欲しい。
俺の知り合いに、脳に障害があり寝たきりで、オムツが無いと生きていけないし
当然飯も誰かに食べさせてもらわないと生きていけないという女性がいるが
彼女と「親から遺産を貰って自分で稼がなくても生きていける」という経済活動をしていない人間が何故同列なのかがよくわからない。

159 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 09:39:45.95 ID:KUfut3Jud
>>145
繁殖と繁栄は別だと思うぞ
それが論点ならダウン症だけの社会ってのを想像してみりゃいい

160 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-oxCW):2016/07/04(月) 09:40:14.94 ID:vg0qIyFPp
ダウン症ではないとはいえ
授かった子どもが20年後、30年後、40年後に平日働きもせず2chでヘイトを撒き散らす大人になるとわかってたら
俺たちの親も俺たちを産んでくれてただろうか

161 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1657-R7o+):2016/07/04(月) 09:42:20.17 ID:M4lvSubM0
子殺しは父親の役割
男の凶暴性はこのときのために存在すると思いなさい

162 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 09:43:05.42 ID:KUfut3Jud
>>145
正義や人権や道徳やら論点すり替えまくってて訳がわからないよって、こっちが訳がわからないよなんですが

163 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-s3GQ):2016/07/04(月) 09:44:24.54 ID:6EWPGUIFa
>>153
完全にそれだわ。
しかも、自分じゃ子供育てるどころか持つこともないような基地外・キモヲタが、「たとえ障害があっても育てきるべき!」とかご高説たれててさ。
言ってる本人が金も労力もかけるならまだしも他人事じゃん。

何もしない奴が人の家庭の事情に一々口出すなよ。責任の伴わない発言て軽すぎるわ。
真剣に悩んでそういう選択をするご家族に対して、他人事ぼっちゃんは論じる土俵にいないよ。ふざけるなとしか言いようがない

164 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1657-R7o+):2016/07/04(月) 09:47:09.66 ID:M4lvSubM0
分からない場合や事故後に障害を負った者は
それこそ国全体で支えるべきだろう
善意と悪意を一緒にしてどうする

165 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 09:49:04.60 ID:dvWgw7VMM
そもそもダウン症だから中絶とか違法だろうがボケが

166 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8de7-nIaX):2016/07/04(月) 09:49:41.43 ID:HQP+hVQy0
■ダウン症の急激退行
早ければ青年期、遅くても中年期には既存の能力が急速に退行し
それまで出来ていたことが急にできなくなることが多い
例えば少年期に簡単な読み書きできても青年期にはできなくなること、青年期にひとりで外出できても
中年期にはできなくなることなどがある
また、少年期にひとりでトイレに行けても青年期や中年期には行けなくなり、衣類やトイレを
大便で汚すこともありオムツに逆戻りも
一般の人にはありえないことだが、ダウン症にはおこりやすい
また退行は暴力の原因になることもあるので、注意する必要がある

167 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 09:50:57.77 ID:KUfut3Jud
>>165
生みたくないからってのは合法なのか?

168 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9705-s3GQ):2016/07/04(月) 09:52:36.24 ID:khFTY+TK0
>>163
お前みたいな障害児を生んで育てた両親に感謝したら?
人に迷惑かけないように自殺したら?

169 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8835-R7o+):2016/07/04(月) 09:55:48.66 ID:wh6BlY6G0
>>168
ほぼ遺伝するのは確実だから結婚はあきらめてるよ

170 :名無しさん@1周年 (エーイモ SE02-s3GQ):2016/07/04(月) 09:56:00.78 ID:Ycbw/wCHE
>>63
すぐ外敵に殺られると思う

171 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1657-R7o+):2016/07/04(月) 09:56:12.58 ID:M4lvSubM0
子を産む決断をした親は罪の重圧に耐え切れず
それを子供に押し付けたのさ
その刑期は80年間
自分らは死の直前に後悔し懺悔することになるだろう
だが、その押し付けた罪の転換は懺悔した直後も30年間続く

なんという罪人よ、3%の父親達よ

172 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cd43-s3GQ):2016/07/04(月) 09:56:47.64 ID:RIisZdSw0
男性のダウンや池沼が性欲モンスターや暴力的になってしまった場合、
去勢できるようにしたらいいのにね
性欲や攻撃性は男性ホルモンがなくなれば少しは落ち着くだろうしパワーも落ちる

173 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 09:57:05.38 ID:dvWgw7VMM
>>167
違法

建前でゴリ押すのも限度がある
こんな議論がでるのがその証拠

174 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e4bc-zdyj):2016/07/04(月) 09:57:58.49 ID:EONS7kWe0
>胎児がダウン症などの病気と確定した場合、


まるで健康な胎児なら堕胎しないみたいじゃないかw

175 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd78-8VCz):2016/07/04(月) 10:00:52.49 ID:etGOSSuw0
天使というのはあながち嘘でもないだろ。妖精のほうが近いかもしれんぞ。オークとかコボルトとかな。
ああいったものは、こういった人達がネタ元だろう。涎垂らして大衆の前で下半身晒しても幸福なら、ある種の解放された意識だ。
統合失調症にしろこのような障害児にしろ、そういったものを排除しようという社会に陥ってはいけない。
一般的な認知症やアルツハイマーのようなものと、このような人らの因果関係で見えるものもある。

176 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1d7-oxCW):2016/07/04(月) 10:01:51.89 ID:j8FkK9i10
昨日は「俺」だったのに今日は「僕」かw
書いてる内容は変わらない支離滅裂だけど
池沼の親も大変だなぁ(棒)

177 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8835-R7o+):2016/07/04(月) 10:04:30.25 ID:wh6BlY6G0
>>175
取替え子(チェンジリング)がそれだろうな

178 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa8a-s3GQ):2016/07/04(月) 10:09:32.56 ID:YTnel8rIa
昔は産婆さんが生まれてからこっそり〆てたのを生まれる前に前倒しするんだから悪いとは思わないけどなぁ。

179 :名無しさん@1周年 (ウラウラ 41ab-nWG1):2016/07/04(月) 10:10:16.64 ID:dJDvluHq0
>>106
検査も東京なら2万円で母体負担0で精度それなりの血液検査が受けられるのに
たとえば政令指定都市でも仙台とか地方になるとやってる病院が1つしかないので20万以上かかったりするとか

田舎だとそもそも舅姑に検査自体を否定されて障害児産む→障害児産むダメ嫁!みたいな扱いされる女とかいそう

180 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd78-8VCz):2016/07/04(月) 10:13:40.26 ID:etGOSSuw0
昔はどうとか、今がどうとかは、重要じゃないのだ。
価値のある未来がどうあるべきかだ。イマジネーションの問題だ。
過去を否定してるわけではない。良いところも悪いところもある。
よりよくしていくには過去から学ぶこともあるし、否定すべきものもある。

181 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e857-oxCW):2016/07/04(月) 10:13:50.08 ID:7YF6Ps550
>>174
検査を受けてない胎児だって年間20〜30万人堕胎されてるのにな
子供を産み育てるというのは健常な子であってもそれだけ難しいことなのに
この類の報道は常に「障がい児と判明したら堕胎する」という行動に対して否定的

182 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sac7-joZW):2016/07/04(月) 10:13:58.87 ID:C5tsIc6za
正しい判断
綺麗事だけじゃ誰も幸せにならんよ

183 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7157-7cY9):2016/07/04(月) 10:14:19.27 ID:84ziUcbb0
NHKでダウン症の人5000人にアンケートとった結果を放送してたぞ
「日々の生活に幸せを感じますか」には
8割以上が肯定の返事だったそうだ
この事実は重いと思う

184 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-oxCW):2016/07/04(月) 10:14:56.64 ID:RhIWJjzXp
ダウン症の子が大人になる前に親がダウンしちゃうだろ
その後誰が面倒見るんだ?

185 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 10:15:13.48 ID:2imtQXou0
>>183
甘いレモンもあるんじゃないか、と思うが・・・

186 :名無しさん@1周年 (ウラウラ 41ab-nWG1):2016/07/04(月) 10:15:45.13 ID:dJDvluHq0
ID:o96Vh2yy0は日本語もおかしいし日本人ではないだろうけど日本人が嫌いなら日本語使うなよ
中途半端な日本語で何をぐだぐだ言ってんの?

187 :名無しさん@1周年 (オッペケ Sr41-iJXd):2016/07/04(月) 10:15:46.49 ID:3YRHt2T3r
>>179
エコーで大概はわかるみたいよ。
で、医者に疑われて検査が多数派かと。
おろさない3%は宗教的理由なんかもありそうだなー
まあ、普通はおろすよね。今はダウンでも長生きするから面倒見きれん

188 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cd43-s3GQ):2016/07/04(月) 10:18:02.95 ID:RIisZdSw0
>>183
知能が低いから先々の不安を見通せないんだろうね
4〜5歳児に聞いているのと大差ない、意味のない質問

189 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 10:18:18.14 ID:o96Vh2yy0
>>153
そうだとして、それがなにがいけないのか解らないな
ユダヤ人虐殺をユダヤ人が抗議するのは不正なのか?

>>158
議論の元々の始まりは>>20からなんだから
この場合の「自立」とは>>20の言う「自分の力で生きていける」ということだぞ

>例えば「親の遺産で生きている人間」と「他者の手助けが無いと生きていけない人間」を同列で扱う理由も聞かせて欲しい。
>俺の知り合いに、脳に障害があり寝たきりで、オムツが無いと生きていけないし
>当然飯も誰かに食べさせてもらわないと生きていけないという女性がいるが
>彼女と「親から遺産を貰って自分で稼がなくても生きていける」という経済活動をしていない人間が何故同列なのかがよくわからない。

何を言いたいのか微妙に解らんが
障害者と遺産生活者を同列にするのは「自立」の観点においてだろ
両者とも「自分の力で生きていけない」からだ

>>162
具体的にどこがすり替えだったのかな?

190 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 10:21:03.71 ID:dvWgw7VMM
>>181
バカ言ってんじゃねえよ
これまでだって母体保護って建前があるから
それ以上の話が出来ねえってだけだったんだ

191 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8505-HBXz):2016/07/04(月) 10:21:21.20 ID:9D+TUZWv0
過激な反堕胎派の人がいるけど、男女の駆け引きの間で妊娠しちゃったとか
そういうふざけた堕胎はおれも殺人呼ばわりしてるけど
奇形を生まれる前に殺すというのは堕胎の一番正しい方法だろう
つぎは経済的理由か

日本社会の負担を軽くするし、何より両親の負担が無い
こんな一生犬猫以下の判断力しか無いような、逆に脳ははっきりしてて
芋虫みたいにごろりとなってるようなのが生まれてくるよりは
生まれる前に殺してしまったほうが本人のためにも良い

人権派の手塚の描いたブラックジャックもそういう話がある。
無頭児の回ね
あれは生まれてきてたのにへその緒を切ってころしてしまったw

192 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9c3f-s3GQ):2016/07/04(月) 10:22:07.89 ID:PK0zwU5+0
仕方がないことだな

193 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd78-8VCz):2016/07/04(月) 10:24:29.54 ID:etGOSSuw0
生きることにそれほど価値があるわけじゃない。
母体を生かすために堕胎する人生にどれほどの価値があるのか。
生き様や死に様の方が、長く生きるより重要なのだ。
俺が母体なら自分が死んでも生むがね。次また作ればいいさ、というのは金融商品だ。

194 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0480-R7o+):2016/07/04(月) 10:25:29.05 ID:lfCgTeIX0
盲目の子が居る家を知ってるが、高校で養護に通うのも大変で
県庁所在地じゃないとこに住んでるんだが、電車とか難しいし、送り迎えも大変だから
結局母子で県庁所在地にアパート借りて、父親と別に暮らしてるよ
盲目でも負担が出るのに、ダウンとかは更にしんどいだろうなあ…

195 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8505-HBXz):2016/07/04(月) 10:27:45.72 ID:9D+TUZWv0
堕胎年間30万件ってこいう奇形と判断された子を安楽死させることと、経済的な理由があるんだな
そういうことか

男女の駆け引きだって、法律の網の目がびっしり貼られてるから
何をやっても犯罪として立件できる世の中になってしまった
電車で帰ってくるのを待ってたらストーカーだろうし
手紙やメールをしてもしつこいとストーカー
多くの場合守られるの女性だから、これはめでたい良かったねとしか言いようが無いけど
若い人の未婚率、男女交渉無し率の異常な増加
法律違反を恐れて一歩も二歩も引いているのかもしれない

196 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 10:28:03.00 ID:2imtQXou0
>>189
>この場合の「自立」とは>>20の言う「自分の力で生きていける」ということだぞ

>障害者と遺産生活者を同列にするのは「自立」の観点においてだろ
>両者とも「自分の力で生きていけない」からだ

いや、違うだろ?
遺産生活者は「自活」してないだけで「自立」はしているし
そもそも「自活」も可能だが敢えてしていない、という人。
それに対してダウン症というのは、「自立」も「自活」もともに不可能。

お前はまず「自立」と「自活」の違いをちゃんと理解すること。
次に、「できるけどしない」人間と「そもそもできない」人間の区別をつけること。

この二つができたら、遺産相続者とダウン症を同列で語るなんてアホなことはしなくなる。

197 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d0f9-R7o+):2016/07/04(月) 10:29:03.91 ID:5icTqk4Z0
親はいいかもしれないけど、その周りがとても気を使う

198 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8835-R7o+):2016/07/04(月) 10:34:19.37 ID:wh6BlY6G0
>>189
君は他人を救う前に自分を救おうね

199 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW ca6f-oxCW):2016/07/04(月) 10:34:38.45 ID:kenCZl470
>>178
何でしめてくれなくなったんだろう。
そのままの制度で来てくれれば無駄なお金も精神的苦痛も減ったはず

200 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0492-s3GQ):2016/07/04(月) 10:38:55.29 ID:sNEmB/hA0
妊娠してからダウンの検査する頃には
妊娠3ヶ月〜4ヶ月頃で愛情も芽生え始めてて
母親だって辛いはず
体外受精にして受精卵のうちに検査して
間違いないなら体に戻す
着床前診断した方がいい
今は国内でも金さえ用意できるなら
誰にでもやってくれる医院もある

201 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e857-EvY4):2016/07/04(月) 10:39:33.54 ID:RVNSCD0F0
親が痴呆になったり死んだらダウン症たちは国民の税金で面倒みる事になるんですよね

202 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 10:42:14.94 ID:2imtQXou0
>>199
ダウン症は出生した瞬間にわかるもんじゃないから
締めてたのは、もっとわかりやすい病気だと思う
出産直後の赤ちゃんは頭も顔も伸びてるし、ダウン症独特の顔かどうかは現代の医者でも見分けがつかん

ただ、ダウン症児は筋肉量が少なくて低緊張で、舌の力も弱いので母乳を飲む力が弱い
合併症で死ぬことも多いが、そこで万が一死ぬほどじゃなかったとしても
医学が発達する前であれば、赤ちゃんがおっぱい飲めずに死んでいくんだが
今は色んな手段があって、赤ちゃんが死ななくなってしまったんだよな・・・

203 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK02-kFYv):2016/07/04(月) 10:44:25.66 ID:fLS/zKYfK
ダウンは合併症やらなんやらで生まれた時から税金たっぷり使うしな

204 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW b66b-oxCW):2016/07/04(月) 10:44:45.55 ID:MeERlTCA0
もし悪い結果だったらどうするか決められない
だから検査しない

205 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 486b-QqSN):2016/07/04(月) 10:45:46.39 ID:7Y4Ajtzk0
選択じゃなくて義務付けしろよ
迷惑だから

発達障害とかADHDみたいな精神障害も診断できるようになって
産む前に早期に摘み取れるようにすべき

206 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 10:48:33.43 ID:o96Vh2yy0
>>163
では「中国軍が沖縄の家庭に攻め込んでも他の日本人には他人事じゃん。何もしないやつが沖縄の家庭の事情に一々口出すなよ」
という事になるぞ

あなたの主張では自分の家庭以外の家庭にどんな戦禍・災害・犯罪が及ぼうと、
その家庭を助けようとしない人は口を出すべきではないらしい

それと森川 輝紀,小玉 重夫「教育史入門」によると江戸時代、経済的価値がある子供以外は殺されていたという
そしてあなたは障害がある子供は育てない方が良いほど日本では障害児を育てるのが困難だと主張している

つまりあなたの主張通りだと江戸時代から現代に至っても
障害児家庭がやっていけるような福祉の増進がないという事だ

そして日本国憲法によれば「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない」とある
つまりあなたの主張通りだと障害児家庭の福祉の増進を日本国は怠っているという事になる

あなたは日本国が、日本国憲法を無視したり、日本国民に対して責任を持たなくて良いというのか?

207 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 10:48:49.31 ID:dvWgw7VMM
一旦、人工中絶の法律の趣旨とか在り方とか
キチンと考え直すべき時なんだって

自分で高齢出産選んどいて
やっぱ邪魔になりそうだから始末しますとか
そう言うのは少なくとも今は認められてねえから

208 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1d7-oxCW):2016/07/04(月) 10:49:08.63 ID:j8FkK9i10
お花畑の親って我儘で自己主張しかしない
入試で点が足りなきゃ健常者でも不合格なのに
この頃で入試チャレンジ3年目
今でもしてるのかは不明だけどダウンの子供は同世代の日常を死ぬまでわからないと思う


可愛い奥様[] 投稿日:2010/02/26 19:13:39 ID:atY1iXbr0
【茨城】 「入試の合格点に満たない知的障害児を普通高校に入学させて」 知的障害の娘もつ両親訴え→特別に選択式の問題に変更
1 :かしわ餅ρ ★:2010/02/26(金) 18:47:25 ID:???0
入試の合格点に満たない知的障害児を、募集定員に余裕のある普通高校で受け入れるべきか否か――。
県内でこんな問題が持ち上がっている。両親は「本人の学ぶ意欲を尊重して入学させて」と訴えるが、
「特別支援学校で学んだ方が子どものためになる場合もある」と見る識者もいる。(吉野慶祐)

 桜川市の女性(17)にはダウン症による知的障害がある。就学時に特別支援学校を勧められたが、
両親は「保育所の同い年の友達と一緒に学ばせたい」と地元の小中学校に進ませ、卒業した。

 ある県立高校の入試を一昨年から2次募集も含め計4回受けた。すべて受験者数が募集定員に
満たないにもかかわらず不合格だった。同校は「総合的に判断した」と説明。両親も「点数が足りなかったと
思う」と認める。

 「でも」と両親は訴える。「本人が怠けて点数が取れないわけじゃないのに、一律に点数で落とすのはどうか。
中学では卓球部をやり通し、頑張る力もある。定員が余っているなら入れてほしい」

 特別支援学校の高等部に進む選択肢もあるが、「分けられた環境で学ぶと意思疎通の力が育ちにくい。
健常な他の生徒にとっても、娘が身近にいた方が障害への理解も深まる」と普通高校にこだわる。

 いま、週に何度か習い事に出かける。両親は「同世代の日常と同じ雰囲気を味わわせてやりたい」と、
高校生が集まるファミレスに連れ出す。来月、3年目の入試に臨む。

209 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9716-r0mK):2016/07/04(月) 10:49:18.26 ID:0EZENkHB0
自分が行ってた病院に聞いたら
この病院では、それはやっていないって言われて
拒否されたよ
問題なく産まれてきたとき
ようやく安心できて大号泣してしまった

210 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8835-R7o+):2016/07/04(月) 10:51:37.11 ID:wh6BlY6G0
>>208
親自身が認めたくないんだろうね
身の丈以上を強いるのは虐待じゃないのかなあ

211 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK9f-0Mc9):2016/07/04(月) 10:54:24.32 ID:1FkcADAYK
>>210
たとえ創作だったとしてもサリドマイド児コピペは真実だよな

212 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 76d7-yrHB):2016/07/04(月) 10:55:21.25 ID:jvwStnuy0
腐れ子種のせいじゃねえの?w

213 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 11:08:10.95 ID:o96Vh2yy0
>>182
訳が分からないな
弱い子供は殺せというなら常に弱い子供は不幸せな社会になるぞ

しかも弱い子供を排除してきた日本社会の今の停滞は何なのか?
弱い者を排除する薄情な社会の方が競争力がないのではないか?

>>181
「弱い子供も強い子供も殺す」というならある意味平等だからな
「弱い子供のみを殺す」となると差別だからな
しかも原因が「日本社会が弱い子供に薄情だから」では批判せざるを得ないだろう
それともあなたは「日本社会は弱者に対して冷酷な方が良い」と考えているのか?

214 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 04cd-oxCW):2016/07/04(月) 11:17:01.71 ID:1uwKx+Tf0
綺麗事では済まされへんっちゅーこっちゃ

215 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e43e-VPqG):2016/07/04(月) 11:18:12.54 ID:TSw+CdaE0
そんなに中絶して選別してる割に
世の中のダウン症減ってないと思いませんか?

216 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 11:22:42.08 ID:o96Vh2yy0
>>191
手塚治虫も結局の所は日本人だったという事だろう
「火の鳥」で「女は子供を産むことに価値がある」みたいなメッセージを出したら
海外から「女性差別」と散々叩かれたらしい

> 日本社会の負担を軽くするし、何より両親の負担が無い

訳が分からないな
日本社会の負担になっている事はアメリカ軍への思いやり予算とか
高すぎる議員報酬・公務員給与とか他にもいくらでもあるだろ?

なぜ障害児が原因の負担のみ削減されなければならないのか?

>>196
>>86でも書いたが僕の定義する「自分の力」には遺産によるものは含まないので遺産生活者は
自分の力で生きてない=自立してない事になる

それと自活と自立の違いが判然としないな

>>198
救ってますがなにか?

217 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cde0-s3GQ):2016/07/04(月) 11:30:42.29 ID:WWLGmbAv0
情もくそもないけど賢明だなって思うわ正直

218 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 11:32:43.69 ID:o96Vh2yy0
>>208
これはひどい

http://www.komatteruko.com/entry/equality-vs-justice-inclusive-education
>アメリカの小学校でのインクルーシブ教育は、障害のある子たちが普通級で過ごせるように【学校側が「障害のある子供たちが普通級で過ごせる手だて」】を用意してくれます。
>障害のある子が障害の無い子と同じ教室で同じように学ぶために、学校側がその責任を担ってるわけですね。

http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/rehab/r023/r023_002.html
>英国脳性マヒ協会
>協会は、障害児をすべて特別学校に入学させなければならないという考え方は持っていない。
>障害を持つ児童にとって、最も有益な教育の場は、一般の普通学校であり、健常児と共に教育を受けることであると信じている。

またもや日本と欧米は価値観を共有していない事例だな

>>199
日本全国の法で堕胎が違法化されたのは明治になってからと聞くな
一般的には富国強兵のため子供を増やすべきと考えたからとされている

219 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 85e3-R7o+):2016/07/04(月) 11:33:58.04 ID:rnh6uUU10
100じゃないのが意外

220 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 11:34:39.46 ID:o96Vh2yy0
>>217
弱い者・劣った者を殺すのが賢明だというなら
ドイツ人がユダヤ人を殺すのも
アメリカ人がアメリカインディアンや日本人を殺すのも「賢明」だったことになるな

221 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-s3GQ):2016/07/04(月) 11:34:44.11 ID:pQ4aqb4ua
>>168
何に噛み付いてんのか意味不明。
育てもしない・責任もないやつが、自分の子供を諦めた夫婦に文句言うのはお門違いって言ってるだけ。
そんなことも分からない中学生なの?
理想論振りかざすだけなら誰でもできるんだけど。

222 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ba88-A3O4):2016/07/04(月) 11:34:53.83 ID:Nl3qWoRE0
生まれること自体が苦行だからせめて早く終わらせてあげるのさ。

223 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 11:49:45.87 ID:A7Ill4Prd
http://hissi.org/read.php/newsplus/20160704/bzk2VmgyeXkw.html


>>220


少し

落ち着けよ

224 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 76d7-oxCW):2016/07/04(月) 11:51:22.71 ID:fZAw2wQ+0
>>173
違法なら通報してみればいいじゃん
中絶した人が逮捕されるならそれは違法
逮捕されないなら合法

225 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 12:06:53.58 ID:dvWgw7VMM
>>224
建て前なんかいっくらでも用意できるんだから
そうそう逮捕されるワケねえよな
俺はそういうのがおかしいって言ってんだ

226 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-yJfE):2016/07/04(月) 12:07:11.04 ID:34Zvtfh/a
>>56
誰もあなたの弟さんの事を否定などしていない。あなたや当事者が幸せならそれに越した事はないし誰もとやかく言ってない。ただ自分には育てられないと判断した人がこれだけいますというデータ。
他人の家族計画に口を出して産まない事を非難する資格がどこにある?

227 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-s3GQ):2016/07/04(月) 12:09:10.58 ID:WdGtN68Ya
35才以上は子供つくるな
つまりせxするな

228 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0402-7cY9):2016/07/04(月) 12:12:45.02 ID:h7VvS8Mz0
出生前診断を認めるならまぁ予想通りの成り行き。

んで他人が責められることでもないと思う。
もともと日本は宣教師がびっくりするくらい経済的理由での子殺し
を当たり前のように行っていた国。

229 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2988-s3GQ):2016/07/04(月) 12:13:06.85 ID:m60VozO+0
おろそうが産もうが他人にどうこう言われる筋合いはないわな。
産んだっていいけどもし自分が先に死んだら誰が面倒見るの?面倒見てくれる身内がいるとは限らないし結局どこかで他人様に迷惑、面倒かけるでしょ?ならできるだけの対策は必要でしょう。

230 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 12:19:59.57 ID:2imtQXou0
>>216
>>86でも書いたが僕の定義する「自分の力」には遺産によるものは含まないので遺産生活者は
>自分の力で生きてない=自立してない事になる

>それと自活と自立の違いが判然としないな

自活というのは、基本的に経済力を言う
自立というのは、他の力を借りず自分の力でやっていくこと

「僕の定義」は知らん
そんなマイルール持ち出すなアホ

あと
>できるけどしない」人間と「そもそもできない」人間の区別をつけること。

これもちゃんとやれ。

231 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 12:21:33.31 ID:dvWgw7VMM
自分の子供だから自分の好きにするわ
みたいな話はなかなか受け入れにくい

232 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4842-R7o+):2016/07/04(月) 12:22:20.21 ID:x83coJzi0
1の専門家は自分や自分の子供が妊娠して出生前診断で
ダウン症判明したらそのまま産ませるのかな
よく知ってるだけに絶対中絶させると思うんだが

233 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 12:23:58.64 ID:2imtQXou0
>>231
他人の家庭のことに口出すほうが
もっと受け入れられないと思うぞ

他人の子を生かすとか殺す問題なんだから

234 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8835-R7o+):2016/07/04(月) 12:28:07.53 ID:wh6BlY6G0
>>231
DQNネームだの小さいうちから茶髪金髪にするだのとは話が違う

235 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 12:29:21.78 ID:dvWgw7VMM
>>233
なんでよ
子供が親から殺される位の虐待受けてたら
口出しするヤツはいると思うよ

親の勝手で済む話じゃねえわ

236 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 56d7-JaNH):2016/07/04(月) 12:29:22.06 ID:nCwe56fc0
父親は母親と子どもを捨て、離婚する人が多い。
せめて心臓手術の拒否をできるようにしてあげて欲しい。

237 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 12:32:49.99 ID:Q5MnpH4Nd
出来ちゃって簡単におろす女と違って責られる筋合い無いと思うんだ

ダウン症でも産まれたら可愛くなっちゃうんだろうし

238 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 12:34:00.96 ID:2imtQXou0
>>235
虐待の話じゃないからな、これ

親は生んだ後で自分達がどこまで責任を果たせるのか
自分達の手に余るんじゃないのか
お金が足りるのか、手が足りるのか、育てられるのかという
自分と子供の人生と責任と未来に関する話をしている
それに対して無責任な第三者がいくら口を出しても
受け入れてもらえるわけないだろう。

生んできにいらなきゃ施設に投げ捨てるくらいの阿呆なら何も考えずに生むだろうが
真面目な人ほどちゃんと考えるんだよ、そういうことを。

239 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 29d1-791o):2016/07/04(月) 12:34:06.56 ID:KmBKtu7z0
まあ、当然だよな

240 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 12:39:00.39 ID:o96Vh2yy0
>>230
訳が分からないな
あなたの定義では経済力=自活だというなら、
>>196であなたが述べた「遺産生活者は「自活」してない」は「遺産生活者には経済力がない」という事になるぞ

> 「僕の定義」は知らん
> そんなマイルール持ち出すなアホ

訳が分からないな
誰も「自分の力」を定義しないから、とりあえず僕が定義したんだろう
だったらばあなたの定義する「自分の力」を述べるべきだろう

> 自立というのは、他の力を借りず自分の力でやっていくこと

> >できるけどしない」人間と「そもそもできない」人間の区別をつけること。

訳が分からないな
遺産に頼って生活していた人間が遺産を奪われて自立・自活で生活できると、あなたは主張しているのなら
僕は違うと思うぞ

そうじゃないと言うなら今すぐ遺産生活者は自らの遺産を捨てて生活をして自立・自活できることを証明するべきだろう
証明できない内は障害者と同じ扱いにするのが妥当だろう

241 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-cP4o):2016/07/04(月) 12:40:56.43 ID:fpOlo4/7p
ダウン症はさすがに育てても意味ないだろ。腐った遺伝子を生んでも社会に迷惑を掛けるだけ

中絶は正しい

242 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 12:41:44.27 ID:dvWgw7VMM
>>238
虐待じゃなけりゃなんなんだよ
殺人か?
言いワケがありゃなにやってもいいなんて道理はねえんだよ

大体羊水検査なんか高齢出産くらいしかしねえだろうが
ちょっと色々と自分の都合ばっか通そうとしすぎじゃねえか?

243 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0492-oxCW):2016/07/04(月) 12:42:32.00 ID:+pwee9Qg0
>>215
それは出産高齢化のせい
身体的な適齢期はあくまで十代後半であとは歳を取るごとにダウン症の確率が上がっていく

244 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 12:44:22.72 ID:2imtQXou0
>>240
あなたの定義じゃなく、日本語の定義だ。
お前は目の前の箱すら活用できない猿か?

>訳が分からないな
>遺産に頼って生活していた人間が遺産を奪われて自立・自活で生活できると、あなたは主張しているのなら
>僕は違うと思うぞ

>そうじゃないと言うなら今すぐ遺産生活者は自らの遺産を捨てて生活をして自立・自活できることを証明するべきだろう
>証明できない内は障害者と同じ扱いにするのが妥当だろう

そもそも前提条件として「働くことができない病気や障害をもっている」というものがないのなら
働くことが可能だろ。
その前提条件もないのに、「遺産に頼っている人間は自立・自活ができない」というのなら
逆にそれを立証してみろ。

245 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5f88-s3GQ):2016/07/04(月) 12:44:47.26 ID:aWkIuux60
不幸な子供は産むべきじゃない、社会的負担も大きいし

246 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 12:46:31.61 ID:2imtQXou0
>>242
論点がズレている
夫婦が自分の責任の範囲内で子供が育てられるかどうか
それが無理ならどうするのか、という話をしているのに
無責任な第三者のお前の意見を聞く理由が無い、という話だろ。

大体羊水検査は高齢出産しかしないから
若年からのダウン症が減らないんだろ。
ダウン症の8割は34歳以下の出産だぞ?
母数が多いのは当然だが、35歳以上は検査をするから出生率が低くなっている
全年齢で安価で受けられるようにすべきだと俺は思う。

247 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6e5f-R7o+):2016/07/04(月) 12:47:22.80 ID:drfuifi20
1000人中30人は生かされてるのか
99.5%くらいまで比率あがらないとあかんわ

248 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 12:48:17.63 ID:o96Vh2yy0
いや…仮に親の遺産も自分の力に含み
親の遺産頼りで生きる人は自立できているから殺さなくても良い…としても、
それでは障害児だから殺されるのではなく
単に貧しい家庭に生まれたのが原因という事になる

貧しい家庭に生まれたら殺される社会というのが不平等なのは明白だろう

天皇家や富裕層に生まれた障害児は生きるのが正しいのに
貧困層に生まれた障害児は生きるのが間違いだというのは不平等だろう

249 :名無しさん@1周年 (オイコラミネオ MM30-WNAq):2016/07/04(月) 12:50:21.22 ID:b77IS2/OM
>>238
ほんコレ

250 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 12:51:05.41 ID:dvWgw7VMM
>>246
俺は殺すなっつてんだ
論点はずれてない

251 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e499-APxl):2016/07/04(月) 12:52:09.53 ID:WHhgnFN10
ずれてる
ころしてないから

252 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 12:53:45.97 ID:2imtQXou0
>>250
ズレてる
お前子供おらんやろ?

253 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-s3GQ):2016/07/04(月) 12:55:35.19 ID:nSF46J3Rd
結婚も出来ずまともな仕事もできず一生ダウンの世話して孤独に死んでいく兄弟のこと考えろよ

254 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 12:55:51.58 ID:dvWgw7VMM
>>252
いるよ
大学生と高校生

255 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-s3GQ):2016/07/04(月) 12:57:24.46 ID:6uOaE4Cud
産んだら苦労するのが分かっているのに産むのはブァカ
知らずに産んじまった連中がキーキー喚いとるだけ

256 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 12:58:35.49 ID:2imtQXou0
>>254
仮に下の子がダウン症だった場合、生んだ?
上のこの人生めちゃくちゃになる可能性もあるのに?

俺の知り合い、下の子の障害のせいで結婚できず
人生を親の介護と妹の介護に費やすような子もいるんだけど
その子にも同じこといえる?
「障害があっても生め。俺は関係ないけど、お前は生んで苦労しろ」と?

257 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 12:59:23.80 ID:dvWgw7VMM
>>256
俺は検査なんかさせてないもん
そりゃ健康であることは願ったよ

258 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-joZW):2016/07/04(月) 13:00:45.72 ID:V3nS6UM0a
姉は36歳なのでこの検査を医師から提案されたが怒り狂って帰ってきたな「なんでこんなもの受けなきゃいけないの⁉」って
話を聞いた母親は「受けなくていい!なんて産院なの!うちは私が神様にお参りしてるから健康な子しか生まれないようになってるの!検査なんてバカバカしい!」って怒鳴ってた
おれが36歳の嫁もらったら検査させるけどな

259 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 13:01:47.29 ID:dvWgw7VMM
>>256
じゃあ後天的なのはどうだよ
殺していいのか?

260 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0492-oxCW):2016/07/04(月) 13:01:47.61 ID:+pwee9Qg0
そんな大きな子供がいるやつが平日朝から貼り付きで2ちゃんとは…

261 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 57d1-yrHB):2016/07/04(月) 13:01:48.64 ID:caD/HRDC0
擁護してるヤツは子供育てた事ないヤツか
自分の子供がキチガイだから仲間を増やしたいだけだろ

262 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1205-R7o+):2016/07/04(月) 13:02:05.16 ID:l5dCue3U0
行き過ぎた道徳は有害

263 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 13:02:12.64 ID:2imtQXou0
>>257
羊水検査する前に、エコーで胎児みるだろ
その時にNTが厚かったらダウン症の可能性を指摘されるんだが?
NTが厚いです、ダウン症の可能性があります、といわれても
嫁が苦労しようが下の子の将来に支障がでようが
俺は生むべきだと思ってるから、嫁に生ませた?

あと、下の質問はスルーか?

264 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 13:03:13.96 ID:2imtQXou0
>>259
そもそも中絶は殺人じゃないんだが
何でそこから説明がいるんだ?

265 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b66b-HBXz):2016/07/04(月) 13:03:29.31 ID:MHbkI2tq0
>>258
>健康な子しか生まれないようになってるの!

そっちかよw

266 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 97c7-R7o+):2016/07/04(月) 13:03:35.71 ID:Jwn+ydei0
ありあまる財力があれば産むかも知れないけどね

端から他人の援助をあてにして産むって言うのは性に合わないな

267 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 13:07:48.58 ID:dvWgw7VMM
>>264
殺人じゃねえのは知ってるさ
胎児は人扱いされねえんだろ、法律ではな
そこは法律に従うけど
でも母体保護法は法律でも守りたくねえんだよな
建て前で好きに言い訳できる事だから
証明できないのが腹立たしいがな

268 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4828-hxon):2016/07/04(月) 13:08:15.44 ID:0ekwSxte0
>>259
日本は堕胎してもいいんだから、おかしな病気のある胎児は、間引かれて当然なんだよ。

269 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1657-HBXz):2016/07/04(月) 13:08:57.73 ID:KSrJQjbj0
>>13
五体不満足で産んだら
奇跡的に何かで成功してZ武みたいに結婚できたとしても、
飽きてきたらケンカもできないから、結局ぞんざいな扱いされ、
挙句の果てに(黙認の上とはいえ)不倫でもしようもんなら、女は女と結託して総叩きしてくる
ほんと、いいことないで

270 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4828-hxon):2016/07/04(月) 13:09:30.70 ID:0ekwSxte0
>>267
法律に従わないと仕方がないじゃん。病気の胎児は、どんどん間引こう。

271 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 13:10:13.70 ID:2imtQXou0
>>267

>>263スルーすんなよ

272 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-s3GQ):2016/07/04(月) 13:13:18.22 ID:ceTQ0NRwa
障害者の面倒を見続けるのは大変だよ。
中絶の決断を責めないで欲しい。

俺の寿命が来る前に、娘を連れて事故死するのが幸せじゃないかなと思うことがあるよ。

273 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 13:14:06.29 ID:dvWgw7VMM
>>271
ところで後天的なのはどうだ
誰かに迷惑かけるかもしれねえぞ
それはいいのか?
浅はかだからそこまでは考えねえか?

274 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 56d7-n5c5):2016/07/04(月) 13:15:52.02 ID:+dw1YE3a0
>>263
詳しいね
出生前診断はやったよ
NTは正常だったけど心臓で若干逆流があったから確率は1/400に上がった
でも、羊水検査はせずに生まれて健常だったわ
事前カウンセリングで散々ダウン症を育てるという選択肢というものを語られたよ
まー、確定的だったら中絶だったろうな

275 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 13:15:53.48 ID:2imtQXou0
>>273
>>263に答えてから、質問してくれんか?

276 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 13:17:36.74 ID:dvWgw7VMM
>>275
俺は殺すなっていってんだが

277 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 76d7-R7o+):2016/07/04(月) 13:17:47.88 ID:yoxz/L0q0
これは本当に難しいよね
一部の先天的な物は分かっても他は分からないし
将来的には治せるみたいなニュース見たけど実現するのかな

278 :名無しさん@1周年 (オイコラミネオ MM30-WNAq):2016/07/04(月) 13:18:45.88 ID:b77IS2/OM
>>257
子育ては手伝わないけど、カッコイイことは言いたいタイプということで。

279 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 13:20:10.14 ID:dvWgw7VMM
>>278
確かにさほど育児には参加してないが
死に物狂いで働いてカネの苦労は一切させてねえんだ

280 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1205-R7o+):2016/07/04(月) 13:21:27.43 ID:l5dCue3U0
子供が障害者で母子心中してしまう人の夫ってID:dvWgw7VMMみたいな感じなの多いだろうな

281 :名無しさん@1周年 (ワンミングク MM4c-s3GQ):2016/07/04(月) 13:22:50.47 ID:67Mis0DvM
ダウン症だと分かってて産む3%は何なの?

282 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 13:23:55.28 ID:2imtQXou0
>>278
要するに、上の子がどれだけ苦労しようが
下の子の障害のせいで結婚できなかったり一生重荷を背負うことになっても
俺が殺すなと言うんだから殺すな、ってこと?

嫁の人生や子供の人生より、俺の価値観が大事?

283 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 13:25:02.77 ID:dvWgw7VMM
>>282
後天的なのはどうする?
その重荷を背負わすのはよさそうか?
子供なんか作らねえ方がいいんじゃねえのか?

284 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-L5m9):2016/07/04(月) 13:25:45.00 ID:LEsVpyaUa
>>20
うむ、正論

285 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 13:29:02.74 ID:UbJaqIsHd
キリスト教でどこからが人間が揉めまくってたな

286 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-s3GQ):2016/07/04(月) 13:29:26.81 ID:ceTQ0NRwa
>>281
双子の片方だけ障害があるってパターンもあるよ。

287 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-oxCW):2016/07/04(月) 13:29:34.18 ID:kQzThtOjp
本来なら自然選択されるべき遺伝子なんだけど
選択圧を社会が消し去ってしまったために
中絶せざるを得なくなったw

288 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7157-s3GQ):2016/07/04(月) 13:29:55.68 ID:S/FllkmH0
3%の中には13や18もいるんじゃないかな?
ダウン症は21ね

289 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 13:30:10.48 ID:2imtQXou0
>>283
マジレスすると障害の度合いにもよる
最悪の場合、嫁と相談して離婚
片方が障害のある子を育てて
もう一人が無い子を育てて子供の人生守るかもしれんわ

知り合いに、借金背負ってしまって
嫁と子供に苦労かけないように離婚した後山で首つったオッサンがおるが
親は子供をできるだけまもらにゃいかんのだよ

殺すな殺すなと喚くのは簡単だけど
じゃあ殺さなかったらその後誰がどれだけ苦労するのか、考えたことあるんかと俺は思うんだが
上で書いたが、自分の人生を親と妹の介護に費やす嫁の知り合いの女性は
妹が生まれなければ幸せな人生を歩めてたかもしれんのやで?
それに対して文句をつける権利が、お前にあると思ってんの?
言いたいなら嫁にだけにしとけや。

290 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW ff57-ths0):2016/07/04(月) 13:30:13.82 ID:NCY26xgt0
今35歳で産むとき36歳だから、羊水検査受けるよ…
めっちゃこわいけど

291 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9fda-3PIN):2016/07/04(月) 13:31:56.80 ID:Lj3OKrca0
>>280
そいつが全員引き取って育てりゃいいのになww

292 :名無しさん@1周年 (ドコグロ MMf8-oxCW):2016/07/04(月) 13:32:26.49 ID:7B0fK6G8M
だってどんどん社会福祉削っていってんだから当たり前
介護殺人もしょっちゅうになってくると思うわ

293 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3dd0-JaNH):2016/07/04(月) 13:33:55.10 ID:clUzjIW10
昔はダウンといえば早死にするものだったけど、最近は医学の進歩で長生きしてるよね

294 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4828-hxon):2016/07/04(月) 13:37:50.97 ID:0ekwSxte0
>>293
障害者が長生きしても仕方がないから、初めから間引いておくべき。

295 :無@0新周年@転載は禁止 (ワッチョイ 88fc-mp9h):2016/07/04(月) 13:40:15.59 ID:TBE9okPl0
仕方がねえな。
誰も戒められんやろ!

296 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 13:41:18.85 ID:aq8YOTf+d
>>187
エコーでわかる大きさだと多分大きくておろせない。
知り合いはまだ一才にもなってないが7ヶ月で言われた。
産まれてくるまで思いっきり悩んでいた。

297 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 690c-R7o+):2016/07/04(月) 13:41:23.00 ID:29CCW1mK0
殺処分でいいだろ
何で解ってて産んだガイジを税金使って生かすんだよ

298 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 13:43:37.36 ID:o96Vh2yy0
>>244
「自分の力」を辞書で引いてもなかなか見つからないんだよ
それにくどいようだが議論の元になったのは>>20の発言なので>>20の定義をベースに議論を進める方向だったから日本社会一般の定義は問題にしてなかった

しかしとりあえず日本社会一般の定義で議論しようというならそうしようか

http://dictionary.goo.ne.jp/jn/180811/example/m0u/
>私も今後は経済的には自分の力だけの範囲で生活する覚悟でいますが、従来親譲りの遺産によって衣食してきた関係上、
>思うようにいかない境遇に追いつめられるかもしれません。

文脈を考えると「従来は親の遺産で生活してきたが、今後は自分の力で生活する=親の遺産で生活する事は自分の力で生活する事ではない」という事になると思う

> そもそも前提条件として「働くことができない病気や障害をもっている」というものがないのなら
> 働くことが可能だろ。
> その前提条件もないのに、「遺産に頼っている人間は自立・自活ができない」というのなら
> 逆にそれを立証してみろ。

訳が分からないな
障害や病気がなかろうと教育が不十分だったり、障害というほどでなくても体・知能が弱かったりすれば自立できないだろう

それに僕は「自立できない人間は殺すべき」という意見に反対している
その僕がどうして「誰が自立できない人間か」を証明しなければならないんだ?殺したくないんだから殺しの手伝いもしたくないよ
誰が自立できないかどうかを証明するのは「自立できない人間は殺すべき」と主張している側ではないか?

299 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK02-kFYv):2016/07/04(月) 13:45:28.28 ID:fLS/zKYfK
わりと参考になるダウン育児ブログ

・双子のダ ウンち ゃんのママのブログ
・ウンチの息子ダウン症ですけどお?
・キュッとなダウン症しおりんと一緒♪

300 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8899-R7o+):2016/07/04(月) 13:47:20.70 ID:ZpSdTgwE0
>>276
どういう意見を持とうが、お宅は当事者でも当事者の家族でもないし命じる権利も無い

301 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 13:48:02.34 ID:o96Vh2yy0
自分の力で
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AE%E5%8A%9B%E3%81%A7
>自力で ・ 自助努力によって ・ 自分の力で ・ 自分で頑張って ・ 自分で努力して ・ 独りで頑張って ・ 独力で ・ 自立して ・ 独力の ・ 自立した ・ 自力の ・ 一手に ・ 自らの力で

類義語という事で厳密には違うらしいが「自分の力=自力=独力」とする

http://dictionary.goo.ne.jp/jn/158429/meaning/m0u/
>どく‐りょく【独力】
>自分ひとりの力。自力。

自分ひとりの力=独力・自力・自分の力だとすると
誰かの協力を得て生活することは独力・自力・自分の力で生活してない事になる
そうだとすれば家族・組織などの力を借りて生活する事は独力・自力・自分の力して生活してない事になる
親の遺産を受け継ぐことも家族の力を借りる内のように思われるから独力・自力・自分の力ではないと思う

しかしそうなると自分の力で生活していないのは
サラリマンや公務員はもちろん家族がいる人・日本国民すべてもそういう事になるので
自分の力で生活している人などほとんどいない事になる

やはり自分の力で自立している人などいないのではないか?
あくまで依存する対象が違うだけか、依存の度合いが違うだけの問題に過ぎないと思う

>>238
なんで家族の力だけで障害児を支えなければいけないのか疑問
日本に社会福祉やボランティアは存在しないのか?

302 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd65-1WBw):2016/07/04(月) 13:49:09.03 ID:2imtQXou0
>>298

日本の「親からの遺産で生活してる人」がみんな
「教育が不十分もしくは体・知能が弱い」という統計でもあるん?

>その僕がどうして「誰が自立できない人間か」を証明しなければならないんだ?

そもそもの発端が
「育児って最低ラインは、成人した時(社会に出た後)に自分の力で生きていける子を育てることだと思うんだけど。
そうじゃないと言い方悪いけど、飼育と同じになっちゃうよ。」
なのに、途中でいきなりお前が「自立ガー」と言い出したんだから、
それを定義しろ、と言われるのは当然かと。

303 :名無しさん@1周年 (オイコラミネオ MM30-WNAq):2016/07/04(月) 13:54:00.72 ID:b77IS2/OM
>>301
わかったわかった。
学校から帰ったら、戸棚のオヤツ食べてちゃんと留守番してるんだぞ?

304 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-oxCW):2016/07/04(月) 13:55:55.62 ID:/gxG2Mpup
羊水やったあとの中絶は全身麻酔しての搔爬ではなく無理やり子宮口開けて陣痛起こして「産む」んだけど…
みんなわかってんのかなそこんとこ

305 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8899-R7o+):2016/07/04(月) 13:58:04.77 ID:ZpSdTgwE0
>>304
それは知らなかった

306 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0412-j70e):2016/07/04(月) 14:01:54.35 ID:xgHsiSG90
検査ただにするべき
ガン検査より必要だわ

307 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 14:02:51.98 ID:KUfut3Jud
結局最後は社会保障に押し付けられるんよ

308 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e499-APxl):2016/07/04(月) 14:10:26.42 ID:WHhgnFN10
>>290
その前にリスクのない血液検査で予備検査が出来る

309 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0480-R7o+):2016/07/04(月) 14:11:43.02 ID:lfCgTeIX0
第三者がわーわー言ってもな
容認はいいけど、批判は馬鹿だと思う、じゃお前が97%のガキを引き取って育てろと思う
無責任な批判は本当嫌い

310 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd56-R7o+):2016/07/04(月) 14:12:09.32 ID:xj3pD54Y0
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up94259.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=m7HmoqeIgqA Harder Better Faster Stronger - Daft Punk (Dubstep Remix) DOWNLOAD LINK
testedsimmodfionli; scrtchtouch

311 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b623-R7o+):2016/07/04(月) 14:13:37.78 ID:9w4SpQEX0
>>309
無責任な批判の巣窟=2chなんかにいると気が滅入るだろ。

312 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd56-R7o+):2016/07/04(月) 14:13:40.33 ID:xj3pD54Y0
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/PlanePair2.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Electrostatic-discharge.jpg
Doupft PunK @

313 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6995-/PL2):2016/07/04(月) 14:23:58.30 ID:51CAk2P20
障害のある子どものビジネス化

314 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-oxCW):2016/07/04(月) 14:30:34.34 ID:9MADvxKka
>>283
後天的に障害を受けた子を殺すのは法が許さないんだけど?
同じ土俵でする話ではないのは明白

315 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1d7-oxCW):2016/07/04(月) 14:32:11.98 ID:j8FkK9i10
>>304
中期以降は腹の中で死産でも同じようにするよ
それ以外に方法ないから
帝王切開は出産しかやらない

316 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9def-s3GQ):2016/07/04(月) 14:34:30.68 ID:YujxmZxL0
>>304
しかもその頃子供は体重もう500gくらいあってしっかり子供の形をしてて
お腹を蹴るのが外からも分かるくらいの成長っぷりなんだよね。

317 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 14:41:23.36 ID:o96Vh2yy0
>>302

「「働くことができない病気や障害をもっている」というものがないのなら働くことが可能だろ」という事に対する反論が
「障害や病気がなかろうと教育が不十分だったり、障害というほどでなくても体・知能が弱かったりすれば自立できないだろう」という事で
遺産生活者に限った覚えはないぞ

> そもそもの発端が
> 「育児って最低ラインは、成人した時(社会に出た後)に自分の力で生きていける子を育てることだと思うんだけど。
> そうじゃないと言い方悪いけど、飼育と同じになっちゃうよ。」
> なのに、途中でいきなりお前が「自立ガー」と言い出したんだから、
> それを定義しろ、と言われるのは当然かと。

?僕が何を言い出したのかな?「自立ガー」だけではなんだか解らないぞ
僕は基本的には>>20の「自分の力で生きていける」かどうかにそって議論してきたつもりだが?

>>309
上でも書いたけど日本国は日本国民の福祉に対して責任を持っている
どうして日本政府が引き取らないのか?
あなたは日本政府は日本人に対して責任を持たなくて良いというのか?
あなたは無責任な批判を嫌うのに、無責任な政府は嫌わないのか?

318 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 14:42:51.95 ID:o96Vh2yy0
じ‐りょく【自力】 例文一覧
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/112658/example/m0u/
>生活に於いて何不足なく、ゆたかに育った青年は、極貧の家に生れて何もかも自力で処理して立っている青年を、ほとんど本能的に畏怖しているものである。<太宰治「花火」 青空文庫>

太宰治によれば富裕層の青年は自力で生きてないらしいし、極貧の家の青年は自力で生きているらしい
つまり「家の財産は自力に含まない」というのが太宰治の見解らしい

>婦人の私に自力自立の覚悟あれば、夫婦相対して夫に求むることも少なく、<福沢諭吉「新女大学」 青空文庫>

福沢諭吉によれば婦人が自力自立の覚悟を持つなら夫に対して求めることが減るらしい
つまり「家族の助けは自力の内に入らない」というのが福沢諭吉の考えらしい
という事はおそらく親の遺産の助けを得るのも自力ではないだろう

やはり各例文によれば「親の遺産で生きることは自分の力で生きることではない」という事になるだろう

319 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e18a-R7o+):2016/07/04(月) 14:43:00.34 ID:7tml0IXp0
昔はダウンって20歳くらいまでしか生きられなかったのに
いまは医療が進んで60歳70歳のダウンもいる

そしてさらに認知症を発症して親はもう他界してたりで
毎月50万以上もの医療費が国から出ていたりする
ダウンは生きるのも死ぬのも地獄だぞ

320 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cd43-s3GQ):2016/07/04(月) 14:54:17.35 ID:RIisZdSw0
>>258
もはや宗教だな、世の中に絶対はない
知人は36で出産して、出産後にダウンが判明していたよ

321 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cd05-s3GQ):2016/07/04(月) 15:00:45.98 ID:Wi/UyI1j0
こんな人中が許されていいのか?
それなら俺がその屑どもにちん注してやる!

322 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7157-s3GQ):2016/07/04(月) 15:00:46.00 ID:S/FllkmH0
>>308
クアトロだよね?
高齢だと確率はあんまり意味ないからいきなり羊水いく人の方が多いかも

323 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW ff57-ths0):2016/07/04(月) 15:05:57.80 ID:NCY26xgt0
>>308
血液検査でひっかかっても結局羊水検査するから、今行ってる病院では、即羊水検査するらしいんだ…

324 :名無しさん@1周年 (ブーイモ MMd5-oxCW):2016/07/04(月) 15:08:08.70 ID:ZZweRKn1M
なんか本物のアスペがいるな
世の中正しいか間違ってるかで判断できるほど簡単じゃねーんだよ
話はそれを理解できてからだ

325 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0480-R7o+):2016/07/04(月) 15:08:21.82 ID:lfCgTeIX0
>>317
頓珍漢な返し乙
俺が工藤新一まで読んだ

326 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8505-R7o+):2016/07/04(月) 15:13:36.49 ID:LP603rPg0
同じような池沼顔になるのがつらいな・・

ブサイクでもなんでも個性だと思うけどダウン症の顔は似たような顔になってしまうもの。
うちの子は天使って思いこまなければやっていけないと思う。

327 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 486b-R7o+):2016/07/04(月) 16:06:50.30 ID:no6TOV0p0
ここまでの議論をまとめておこう

○自力で生きていけない人は殺せ
→そうなら障害者に限らず遺産生活者など自立できない人を全て殺すべき

→日本国民で日本政府の保護を受けられるだけで
 自分の力で生きてない事になるので自分の力で生きてる人などほとんどいない

○遺産生活者は自力で生きてないが、自力で生きる能力はある
→ならば証明するべき

○働く能力を奪う障害・病気でない人は、自力で生きる能力がある
→重い障害・病気がなくても自立して生きる能力がない場合はあるので証明にはならない

○親の遺産に頼って生きるのも自力で生きている内
→日本語の伝統的な使い方では親の遺産に頼って生きることは自分の力で生きていることにはならない

→親の遺産があるかないかで障害児の生きる権利を付与・剥奪するのは不当

○障害児でも富裕な家の生まれなら生きるのが正しい→生まれで人権を剥奪・付与するのは不当

○障害者のような社会の負担はなるべく殺すべき
→高い給料の公務員・議員など障害者以外の社会の負担を残して障害者のみ負担軽減させられるのは不当

○劣った個体を排除するのは正しい事→劣った民族を排除するのも正しい事になる

○日本では正常な子供もたくさん殺されている→弱い子供を積極的に殺すのは悪い事

○お前が障害児を引き取れ→日本政府は日本国民に対する責任がある(日本国憲法)

○障害児を無理に育てても子供も親も不幸になる→日本政府・日本人が誰も助けないからそうなるだけ

○親は自分の子供を好きにする権利がある→あなたは親が命じたら死ぬるのか?

○何も手を貸さない人が他人の家庭の事に口を出すな
→何も手を貸さなくても戦争・災害・犯罪にあいそうな家庭に対して口を出しても良いように口を出しても良い場合はある

○障害児を殺す事を容認するなら他の弱い人も殺すのも容認される事になる→

○無責任に批判するな→無責任が悪いことならば国民の困窮を無視する無責任な日本政府も放置するべきではない

○障害児を育てる親が苦労するので殺すべき→自分の苦労を軽くするために他者を殺しても良いはずがない

○正義や人権は必要ない→日本人が悪になってしまう

328 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK9f-0Mc9):2016/07/04(月) 16:10:42.18 ID:1FkcADAYK
>>327
わざわざIDとワッチョイ変えて時間置いて書き込んだのか
バレバレだよ
ずっとこのスレに張り付いてたの?キモいな

329 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 16:28:39.41 ID:w/HMUJl30
ところでみんなの主張を検討すると違法行為が割りと多い事に気付いた

例えば「貧しい生まれの障害児は殺すべきだが、富裕な生まれは殺すべきではない」というのは「市民的及び政治的権利に関する国際規約」の
「すべての人間は、生命に対する固有の権利を有する。この権利は、法律によって保護される。何人も、恣意的にその生命を奪われない」というのに反している

親が子供を好きにできる=親は子供を殺したり、虐待しても良いというのは普通に殺人罪・児童虐待防止法違反だ
(ただし生まれる前の子供は法的には人ではないので殺人罪にはならないらしい)

>>324
正義を無視しても良いなら悪い事はいくらでもしても良いことになるぞ
障害児を殺すという悪い事をしても良いなら天皇制を無くすことも、富裕層の財産を没収することも、無差別テロを起こす事といった
悪い事とされる事もやって良い事になってしまうぞ

330 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-ths0):2016/07/04(月) 16:31:43.17 ID:XTBiZnmKd
腹の中に入ってるものは人間扱いしないという恐ろしい考えはなくなってほしいな

331 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1d7-oxCW):2016/07/04(月) 16:32:36.17 ID:j8FkK9i10
>>328
その人は一番最初のスレからずーっと真っ赤だよ
時間あけて何度も真っ赤にしてる
書いてる内容は変わらないけど

332 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 69f7-HBXz):2016/07/04(月) 16:33:23.58 ID:WZq/daZO0
3%も産むのか
迷惑だな

333 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cd43-s3GQ):2016/07/04(月) 16:33:43.15 ID:RIisZdSw0
>>327
パワー系池沼に襲われでもしたら綺麗事だったことに気付くさ
死刑反対派が家族を殺された途端賛成派に回るように

334 :名無しさん@1周年 (オイコラミネオ MM30-77ev):2016/07/04(月) 16:34:22.97 ID:T8BNoJcnM
>>49
ほんこれ

間引けというなら
まずニートを間引け

335 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8588-NpNI):2016/07/04(月) 16:39:08.08 ID:tZ6dg+oh0
>>16
結論は出てる

どんな障害があろうが、受胎した生命を中絶するのは悪
この世の現象に「偶然」や「たまたま」ということは何もない
単に人間にそう感じられるだけ
全てが必然で理由がある

当然、障害を持ってこの世に生まれるのにも理由がある
人間がこの世に生まれる理由は、物質界で人間性(霊性)を高める経験を積むため
「苦労=悪、避けるべきもの」と人間は考えがちだけど、それは間違い
苦労することで得ることがある、逆に言えば苦労からしか得られないものがある、ということ

336 :名無しさん@1周年 (JP 0H03-0fDY):2016/07/04(月) 16:41:51.84 ID:7Nr0rnjWH
>>279
> 確かにさほど育児には参加してないが
> 死に物狂いで働いてカネの苦労は一切させてねえんだ

まさか一生カネを稼げるわけでもあるまい
でも障害児の方がお前より長生きするぞ

337 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d51-R7o+):2016/07/04(月) 16:42:30.58 ID:w/HMUJl30
>>328
ID変わってたのか気付かんかったわ。僕はID:o96Vh2yy0だな
それほど張り付いていた覚えはないな。片手間的な

>>333
> 死刑反対派が家族を殺された途端賛成派に回るように

その話何度も聞くけど、しっかりとしたソースが提示されたことがないな
ソースキボンヌだわ

> パワー系池沼に襲われでもしたら綺麗事だったことに気付くさ

何が言いたいのかよく分からないが
あなたは「日本はパワー系池沼が頻繁に襲ってくる治安が悪い所だ」と言いたいのかな?

それと僕は「障害児を殺すことは悪いこと」とは考えているが
「不道徳な日本社会に生まれたら障害児が殺されるのはしょうがない」とも考えている

僕の考えが変わる時はむしろ「日本社会・日本人が不道徳でなくなる時」なんだが
そんな時が来るかね…

338 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-oxCW):2016/07/04(月) 16:44:10.52 ID:9MADvxKka
>>335
そうだよな、小学生がレイプで妊娠しても
それは偶然じゃないから出産すべきだよな

339 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b6c7-8VCz):2016/07/04(月) 16:44:27.26 ID:EfxawBY80
その検査結果
本当に事実なの?

340 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0480-R7o+):2016/07/04(月) 16:47:27.39 ID:lfCgTeIX0
産む産まないは本人の意思の問題なんだから
産んだもんを政府に負担させるのは違くね

341 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d78-R7o+):2016/07/04(月) 16:47:49.47 ID:xKS1fHrx0
子供が障害児だったとき福祉サービス一切うけずに養っていくことはできないわけで
きもちいいことした結果で自業自得のはずなのに社会に依存しやがって なんて視線を感じちゃいますと
障害者の親は楽しく暮らしちゃいけないような そんな雰囲気がないとは言えませんわな
それがわかっててわざわざ産む人はやっぱりどこかあの ちょっと変わってるというかまあ

342 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 16d2-R7o+):2016/07/04(月) 16:51:08.26 ID:1EYIXSfX0
3%の人生がヤバイな

343 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0480-R7o+):2016/07/04(月) 16:52:47.58 ID:lfCgTeIX0
池沼1級が居る家知ってるけどよ
色んな保護受けまくって働いてねーのよ。そんで、自分らは不幸面しまくってんのな
僻みなんだろうな、近所の人の不幸(息子がクスリやった、とかそんな類の噂)を日々探して噂流してるよ
ああいう人間になるんなら、そりゃ中絶で結構だな。裕福で余裕があって、子供を愛せる自信があれば産めばいい
昔は、3歳までは人じゃない、と言ってさっさと絞めてたから、こんな面倒臭い話にならなかったんだよな

344 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-s3GQ):2016/07/04(月) 16:53:54.40 ID:ceTQ0NRwa
>>337
何度も聞くなら、何で調べないの?
少しググればたくさん出てくるのに。

345 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b36b-R7o+):2016/07/04(月) 16:55:50.90 ID:xj3vKrFf0
http://www.ds21.info/?p=3741

これによると昔のアメリカでは出生前にダウン症と診断された場合はほとんど中絶されていたらしい
キリスト教徒だともっと躊躇しているかと思っていたが意外と日本と似た感じだったようだ

しかし最近は中絶率が低下しているらしい

>ダウン症者の家族は昔に比べ、教育、社会、経済面でのサポートを受けることができるようになっています。

これが原因なんじゃないとか言われているな

どうして日本ではダウン症家族は確実に不幸になると言われるほどサポートが少ないのか?
どうして日本ではダウン症家族へのサポートが今後も改善されないと主張している人が多いのか?

やはり日本人が不道徳・薄情・冷酷なのが原因か

346 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0480-R7o+):2016/07/04(月) 16:58:10.50 ID:lfCgTeIX0
考え方と宗教背景の問題
負担でしかないし、ダウン症が結婚して子供産むこともないだろう
何も無いどころか負債としか考え及ばんから、産まない人が97%も居る
周りのサポートとか、寧ろそんなのあてにして産む考え方は日本人には無い

347 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8588-NpNI):2016/07/04(月) 16:58:45.68 ID:tZ6dg+oh0
>>338
レイプされることも偶然ではないから

レイプに限らず、自然災害に遭うとか事故に巻き込まれる、とか
何も悪いことをしていない子供時代に不遇な目に遭う人にも、(人間には理解出来なくても)理由がある

「レイプされたとしても必ず産め」とは言わない
自ら望んで子作りして、ダウン症だったから産むのを止めます、というケースと
レイプされて自ら望んでないのに妊娠した、というケースは違うから

348 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1266-tgLA):2016/07/04(月) 17:01:41.80 ID:RUd8mHKg0
上の子がダウン症の場合、下を妊娠したらほとんどが検査するって事が
現実を物語ってる気がするけど。

349 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2d51-txjP):2016/07/04(月) 17:02:34.11 ID:Po3S8wAz0
なんだかんだ文句言う人もダウン症の子供産んで障害年金とか貰ったら文句を言い
ダウン症の子供を差別していじめるくせに

350 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-s3GQ):2016/07/04(月) 17:02:34.55 ID:pN+Pqm6Ma
異常が見つかったら中絶する事の何が悪いのか真剣にわからない

351 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d01a-R7o+):2016/07/04(月) 17:02:48.94 ID:/wt+Xm2h0
>>339
羊水検査ならほぼ確実だろ

352 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1d7-oxCW):2016/07/04(月) 17:03:15.01 ID:j8FkK9i10
アメリカに比べて日本の医療費がどんだけ安いか知らないのがいるな
サポートだって日本のがされてるんだけどね
まあ、半島人にはわからないか

353 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b36b-R7o+):2016/07/04(月) 17:04:01.96 ID:oFhtRRS20
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20131205-OYTEW52124/
>与党・キリスト教民主同盟の国会議員も「ダウン症の排除が進む」と懸念を表明した。

> 医師や倫理学者、法学者などでつくる政府の「ドイツ倫理審議会」は
>今年4月、検査後、障害のある子を産むと決めた家族には、負担の軽減が必要だなどとする見解を発表。

ふーやはり日本人とはレベルの違う道徳だ…

ドイツだとイメージ通りのキリスト教徒の反応という感じだな
やっぱりアメリカ人は宗教的にリベラルな方だったか

> 日本では、「不良な子孫の出生を防止する」との条項があった優生保護法が1996年に現在の母体保護法に改正されてから、
>胎児の障害を理由にした中絶は法律上、認められていない。

これによるとダウン症を理由とした中絶は日本では違法行為らしいが
みんなは違法行為を奨励してたのか?

>>344
もちろん自分で調べた上でも出てこなかったな
たくさん出てくるならあなたが示してほしい

354 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7157-oxCW):2016/07/04(月) 17:04:45.61 ID:q2JTM8kD0
そりゃダウン産みたくないから検査するんだから分かったら堕ろすわ
気にしない人は検査もしないしそのまま産む

355 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-joZW):2016/07/04(月) 17:05:24.09 ID:QxPveaYsa
率直に言って障がい児を育てたいという人がいるとは思えない

356 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-77ev):2016/07/04(月) 17:06:05.46 ID:Ue5hEwzdd
障害児を好き好んで産むわけねーだろ…
いつまでも元気でいられるかもわからん親が面倒見れなくなったらどうすんだよ…

357 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 17:06:07.17 ID:dvWgw7VMM
>>345
個人でなにができるか解らんが
もっと税金使ってやりゃいいのにね

358 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK02-kFYv):2016/07/04(月) 17:06:48.75 ID:fLS/zKYfK
日本はダウン症への手当は厚いよ
減らしてもいいくらい

359 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 12bc-mp9h):2016/07/04(月) 17:08:22.76 ID:vAfsNCDh0
>>348
立て続けに同じ性別の子供が産まれて3人目妊娠中に
性別が分かる検査があれば受ける人は多いと思う。
誰でも健康な子供が欲しい。この国は障害を抱えて
生きるには辛い国だからね。

360 :名無しさん@1周年 (JP 0H03-0fDY):2016/07/04(月) 17:08:36.98 ID:7Nr0rnjWH
>>357
財源どうするんだよw

361 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 17:08:58.81 ID:dvWgw7VMM
>>358
産んだ方が儲かる位の勢いで支援してやりゃいいよw

362 :名無しさん@1周年 (ブーイモ MM64-s3GQ):2016/07/04(月) 17:09:22.69 ID:x0j9FirlM
パシヘロンダス

363 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 17:09:28.64 ID:dvWgw7VMM
>>360
そんなもん庶民が考える必要あるもんかよ

364 :名無しさん@1周年 (JP 0H03-0fDY):2016/07/04(月) 17:09:34.40 ID:7Nr0rnjWH
>>361
だから財源どうするんだよ

365 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b36b-R7o+):2016/07/04(月) 17:10:20.73 ID:oFhtRRS20
>>346
そいつは誤解だな
>>345の記事は↓が続きにある

>ダウン症を出産した女性は、彼女達が学生の頃、学校やデイケアセンターでダウン症者と接してきた経験を持っています。
>さらにTVではセサミ・ストリートに出演するダウン症児を見て育ってきました。
>そういった点でダウン症者への理解が強いと思います。

つまりダウン症患者をサポートしてきた経験が女性達に蓄積されたので
ダウン症を生む気になってきた…という事らしい

一方、日本の女は>>76のように障害者の事を知れば知るほど障害者を軽蔑していた

なんという道徳格差だ…

366 :名無しさん@1周年 (JP 0H03-0fDY):2016/07/04(月) 17:11:02.39 ID:7Nr0rnjWH
この程度の認識しかできない奴が豪語する「カネの苦労は一切させてねえ」ってどんなレベルなんだwww

279 名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t) 2016/07/04(月) 13:20:10.14 ID:dvWgw7VMM
>>278
確かにさほど育児には参加してないが
死に物狂いで働いてカネの苦労は一切させてねえんだ

363 名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t) New! 2016/07/04(月) 17:09:28.64 ID:dvWgw7VMM
>>360
そんなもん庶民が考える必要あるもんかよ

367 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1d7-oxCW):2016/07/04(月) 17:11:24.07 ID:j8FkK9i10
在日朝鮮人を祖国に返したら財源確保できる

368 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK9f-Bxiv):2016/07/04(月) 17:12:20.18 ID:iRC0FlB8K
妊婦の何%が検査受けるのかの数字がないと、
この結果はまったく意味がないよ。

369 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-s3GQ):2016/07/04(月) 17:13:10.44 ID:ceTQ0NRwa
>>353
調べても出なかった?
死刑賛成に意見が変わった話だよね?
どういうキーワードで検索したの?

370 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1266-tgLA):2016/07/04(月) 17:16:24.42 ID:RUd8mHKg0
>>359
本人は8割が幸せって言ってるんだから
障害を抱えて生きるには辛い国って言うほど
他の国に比べて障害者に冷たいのかな?

371 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d01a-R7o+):2016/07/04(月) 17:16:25.66 ID:/wt+Xm2h0
>>369
相手すると喜ぶだけだからスルーすれば?と横レス

どうやら「障碍者は内的規範が高いから迫害される」とか言い出しそうだから

372 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8888-BzwB):2016/07/04(月) 17:16:56.44 ID:opYzY6fm0
ダウン症は他の病気を合併して生まれることが多いからな。
ダウン症の6割が目の疾患、半分が心臓病、難聴や消化器系の疾患も多い。
育てるには覚悟が必要。

373 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8838-s3GQ):2016/07/04(月) 17:17:54.75 ID:HKR2nbpW0
同僚は、普通学級に通わせてたよ。何もできないのに。そして、学校を批判する。どうして普通学級にこだわるんだろうな。

374 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b623-R7o+):2016/07/04(月) 17:19:55.21 ID:9w4SpQEX0
>>329
お前の主張しているのが唯一無二の正義ではないからだ。

375 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 17:19:54.95 ID:dvWgw7VMM
>>366
俺はたくさん税金納めてるから
障害者にもっとカネがいくように望んでんだ
文句あっか?

376 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ff57-R7o+):2016/07/04(月) 17:21:50.18 ID:eu1//Bwx0
判ってて産む人狂ってる

377 :名無しさん@1周年 (エーイモ SE8a-79Eb):2016/07/04(月) 17:22:30.94 ID:EHaDHMfyE
>>366
エコーである程度判断がつくそうだから
可能性がありそうだと医者に検査すすめられるんじゃない?
検査の負担が地域格差すごいらしくて
まず全国均一で検査受けられる保険適応にする必要があるんじゃないだろうか?

378 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d01a-R7o+):2016/07/04(月) 17:22:56.42 ID:/wt+Xm2h0
>>373
結局、親が障害を認めたくないんだよね
支援校とかなら将来の見通しが立つかもしれないのに

379 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW caeb-oxCW):2016/07/04(月) 17:22:57.57 ID:f7TmU8Fl0
晩婚により高齢出産した女はクソ

380 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 12bc-mp9h):2016/07/04(月) 17:23:16.55 ID:vAfsNCDh0
>>370
親に愛されるからでしょう。
ダウン症の子は純粋で可愛いもの。

381 :名無しさん@1周年 (ブーイモ MM64-s3GQ):2016/07/04(月) 17:23:23.89 ID:x0j9FirlM
>>347
うわ、やべー
てめぇの腹が痛まねぇからと好き放題ほざくクソ以下のスピリチュアル系バカだ
脳ミソ焦げてるようなもんだからどうしようもない
たとえ善人でも知恵が伴わないから害悪でしかない

382 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW caeb-oxCW):2016/07/04(月) 17:25:44.76 ID:f7TmU8Fl0
けどねダウン症の人は屁理屈ばかりこいでプライドだけ高い糞ニートより真面目でよく働くよ。

383 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 882a-1WBw):2016/07/04(月) 17:26:33.65 ID:bJITALfF0
わかって産んだ3%の奴には福祉を出すな
自業自得だ

384 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK9f-xpmi):2016/07/04(月) 17:30:11.73 ID:ADR5Y6WSK
誰一人幸せになれないと分かってるなら、そりゃ堕胎を選ぶだろ。
いまだかつて幸せになった例は無い。残酷でも事実は事実。

385 :名無しさん@1周年 (JP 0H03-0fDY):2016/07/04(月) 17:31:03.94 ID:7Nr0rnjWH
>>382
自立できればいいんだがね

386 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e499-APxl):2016/07/04(月) 17:31:15.53 ID:WHhgnFN10
>>383
人権大国フランスはそうなってますね

387 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ fb22-R7o+):2016/07/04(月) 17:32:00.99 ID:mef/45ko0
そのために開発された検査技術だしいいんじゃねえの

388 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8888-BzwB):2016/07/04(月) 17:32:42.28 ID:opYzY6fm0
新型出生前診断の血液検査が20万前後、確定の羊水検査が15万前後
ここまで金を出す人はもし陽性なら中絶と考えているだろ。
障害があってもなくても産むという人はそもそも検査しない。
羊水検査は腹に針を指して羊水取る検査で、流産の危険もあるのにやるんだからな。

389 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 17:33:22.14 ID:dvWgw7VMM
そのうち性別で中絶とか当たり前になる
男の方が女に比べて犯罪率高いし劣等と見なされるぞ

390 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-oxCW):2016/07/04(月) 17:34:44.61 ID:4+dKyqzbp
ダウンって染色体の数が違う
遺伝的に人間とは別の生物なんだよ
そりゃ、自分の子供なら人間を育てたいだろうよ

391 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8588-NpNI):2016/07/04(月) 17:37:07.66 ID:tZ6dg+oh0
>>381
そういう君は死ななきゃ治らない系バカじゃん

392 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-oxCW):2016/07/04(月) 17:37:53.53 ID:4+dKyqzbp
>>335
了見が狭いとはまさにこいつのようなやつにある言葉だな

393 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cda1-mp9h):2016/07/04(月) 17:39:15.16 ID:2PgbIpHB0
ダウン症を治せる医療技術を開発しろ
文句言うのは無視して遺伝子操作とか何でも使ってよ

394 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0453-x1lW):2016/07/04(月) 17:39:21.82 ID:37K4ao7v0
これから医療がもっと発達して発達障害も生まれるまいにわかるようになったら
誰も産まなくなるだろうな
あいつらは本当社会の癌だし発達障害自身も生きてて楽しくないんだろ
生まないほうが明るい未来になると思うわ

395 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8d88-VPqG):2016/07/04(月) 17:40:57.76 ID:FbUQ6PPU0
リベラルの理想はいつもたやすく砕け散るよね
みんな騙されてなくてよかった

396 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8588-NpNI):2016/07/04(月) 17:42:17.24 ID:tZ6dg+oh0
>>384
>誰一人幸せになれないと分かってるなら

ダウン症の人を対象にした調査ではおよそ8割が「幸せに思うことが多い」と答えてるんだけど?

397 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1257-R7o+):2016/07/04(月) 17:43:21.87 ID:9HwfvnoB0
必死になって障碍者福祉を訴えている御仁は親から「産むんじゃなかった」と
言われてしまったヒキニートなのかな?
親からしたらヒキニートよりも障碍者の方が良かったかもしれないね

398 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8588-NpNI):2016/07/04(月) 17:44:13.67 ID:tZ6dg+oh0
>>392
苦労は避けるべき、という視点にしか立てないほうが了見が狭い

399 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d01a-R7o+):2016/07/04(月) 17:44:36.25 ID:/wt+Xm2h0
>>396
保護されている当人はな

400 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8888-BzwB):2016/07/04(月) 17:47:11.97 ID:opYzY6fm0
>>377
妊婦が35歳以上だと勧められるよ。
あと超音波検査でも胎児の首の後ろが分厚いと要チェックになる。

401 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-oxCW):2016/07/04(月) 17:47:48.15 ID:4+dKyqzbp
>>398
だれもそんなこと言ってないだろ
結論は出てるなんて他の考えを一切否定するのが了見が狭いっていうんだよクズ

402 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b651-R7o+):2016/07/04(月) 17:48:47.95 ID:LgZYi4w80
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20131205-OYTEW52128/
> 米ボストンの人材派遣会社「エイクエント社」の本社オフィス。ダウン症のケイト・バートレットさん(28)は週3回、午前7時に出勤し、
>朝のあいさつを同僚と交わしてから自分の席でパソコンに向かう。

> 障害による雇用の差別を禁じた米障害者法の施行は1990年。しかし、職場の受け入れはここ10年ほどの変化が目覚ましい。

これによるとアメリカでは普通にダウン症の人が就職して給料を貰えているようだが
「ダウン症の人は自立する能力はない」とした今までの議論はなんだったのか?
自立する能力があるではないか

>>357
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20131205-OYTEW52125/

これによると日本の障害者関連の公的支出率は欧米と比べると少ない方らしい
欧米が日本以上に障害者に税金を使っても財政の健全さは日本より上なんだから
なんとかなるんじゃないか

403 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b651-R7o+):2016/07/04(月) 17:51:17.37 ID:LgZYi4w80
>>369
やれやれやっぱり示せないのか

>>374
つまり障害児を殺さない事は唯一無二の正義ではない…という事か?
訳が分からないな
唯一無二でない正義とはなんなんだ?

404 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-Bmus):2016/07/04(月) 17:52:22.26 ID:JkP/dPTKd
産まれてくる子がニートになることがわかる検査があるなら中絶したい

405 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK9f-fQe4):2016/07/04(月) 17:52:27.18 ID:rw/Px3h5K
本人が幸せでも、回りにいる人が迷惑
分かってて産むなら他人に迷惑をかけず、助けてもらわず、税金も使わず勝手にひっそりと生きてくれ
視界に入るだけで不愉快だ

406 :名無しさん@1周年 (JP 0H03-0fDY):2016/07/04(月) 17:53:00.18 ID:7Nr0rnjWH
>>402
>自立する能力があるではないか

週3回の勤務でか?

407 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-gY7w):2016/07/04(月) 17:54:28.64 ID:Ivx60klop
天使だの心がキレイとかマジ勘弁。

性欲の塊だぜ、あのバケモノ共

408 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b651-R7o+):2016/07/04(月) 17:55:31.40 ID:LgZYi4w80
>>384
訳が分からないな

https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20131205-OYTEW52124/
> ダウン症の長男(8)を育てる家庭で、産科医の母親は仕事を続けており、「大変なこともあるけど、働けるわ」とほほ笑んだ。

こういう家庭もあるし、>>402のように自立している人もいる
彼らは不幸なのか?ダウン症でも不幸でない人は割りといるようだぞ

409 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-45ID):2016/07/04(月) 18:00:59.46 ID:woPvitpLd
ダウン症の子を持った親が幸せに思うっていうのは自分の子供だから当たり前
それにいつまでも子供で手がかかるから、ずっと子供の面倒を見ていられる
普通の子は育って大人になっちゃうからね

410 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 12bc-mp9h):2016/07/04(月) 18:06:16.47 ID:vAfsNCDh0
>>409
それ分かる。いつまでたっても子供のままみたいだものね。

411 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-s3GQ):2016/07/04(月) 18:07:14.07 ID:ceTQ0NRwa
>>403
無知を責める気は無いけど、自分で調べもせずに求めるばかりの人には話す価値を感じない。
だからこそ、どういうキーワードで検索したのかを聞いてる。
本当に調べたの?

412 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKce-vXxx):2016/07/04(月) 18:07:31.81 ID:RQ46y8rmK
>>290
私も35歳で出産予定日は36歳。そして初産。
今日母子手帳でたけど先生から出生前検査こちらから聞くまで何も言わず。でもやるなら紹介状書くから早めに連絡してと言われた。

413 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-oxCW):2016/07/04(月) 18:08:16.80 ID:lgF6mtvPa
>>62

ナチスの全てが悪いわけでなはないだろ?
アウトバーンはヒットラーが作ったけど悪いことか?
ヒットラーは犬が好きだったが犬を好きなのは悪いことか?

遺伝子の数がヒトとは違うのだからダウン症児はヒトではない、なにか、だよ。

君は台所のゴキブリを殺すだろ?

414 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8588-NpNI):2016/07/04(月) 18:09:19.94 ID:tZ6dg+oh0
>>401
説明不足な書き方しといて逆ギレかよ
そういう意味なら最初からそう書けばいい

415 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8888-BzwB):2016/07/04(月) 18:09:53.51 ID:opYzY6fm0
>>402
ダウン症でも軽度と重度がある。
かなりの軽度は一般企業で働ける。大企業は障がい者を雇う義務もある。
1人につき27000円企業に給付もある。雇用しないと5万円罰金。
重度は作業所とかで働く。合併症がある人は働けない人ももちろんいる。

416 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d01a-R7o+):2016/07/04(月) 18:11:42.69 ID:/wt+Xm2h0
>>409
>>410
『大地』で知られる作家パール・バックの『母よ嘆くなかれ』の原題はまさしくそれ

http://kokugojuku.com/blog918

417 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9fd0-R7o+):2016/07/04(月) 18:12:20.59 ID:h2ZzwwDL0
>>415
正直障害者がいても、罰金五万円のほうが安いと思うくらい効率は落ちる。
馬鹿なシステムだ。

418 :名無しさん@1周年 (エーイモ SE8a-79Eb):2016/07/04(月) 18:13:14.25 ID:EHaDHMfyE
>>406
その仕事のために周囲がどれだけ迷惑被ってるか、だな
子供がーていわれたらその人の都合最優先しなきゃならんのだろ
他人の迷惑省みず働けるわ(はあとっ
じゃないんだよねえ、うんざり

419 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-oxCW):2016/07/04(月) 18:13:53.63 ID:CnO0x393a
>>394
これはマジ、生きてても何も楽しくない

420 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d01a-R7o+):2016/07/04(月) 18:14:29.74 ID:/wt+Xm2h0
>>401
そいつは「間違いのピラミッド」だから相手にするだけ無駄

229 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 01:58:29.28 ID:ROMA+b3b0
中二病と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。

         大間違い
     間違い間違い間違い
   間違い間違い間違い間違い
 間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い

図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、
すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。

言うなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、
それを10も20も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。

やはり答えられないな。(俺が正しいからだ)

この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。

421 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6ee6-R7o+):2016/07/04(月) 18:19:24.70 ID:4j6Hu/kB0
当たり前じゃね?
汚物は消毒だよ☆

422 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b651-R7o+):2016/07/04(月) 18:20:38.54 ID:LgZYi4w80
>>406
>同僚と同額の給料をもらい、成果に応じてボーナスも払われる。

記事にはこうあるな
ただ時間当たりで同額なのか、トータルで同額なのかは分からんので
言われてみると自立できない程度の給料かもしれないな

>>413
>>62はナチスが劣等人種を殺した事が正しかったかどうかだろう

>>415
そうだというなら、少なくとも全てのダウン症の人=全て自立できない人と決めつけるのは早計ではないか

423 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b651-R7o+):2016/07/04(月) 18:23:26.52 ID:LgZYi4w80
>>394
それは知らんけど少なくとも>>345にあるように
今後のアメリカではダウン症に対する理解が深まると共に
ダウン症中絶率は下がる方向に行きそうらしい

あなたの主張は結局の所、「障害者に対する冷酷な仕打ちをする日本社会・日本人が今後も続く」という事になるな

これが欧米人の言う「停滞した東洋」というやつか

424 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-oxCW):2016/07/04(月) 18:23:49.79 ID:CnO0x393a
>>422
自立なんて無理
ダウンの障害者雇用って最低賃金で週3、4とかだぞ
ほとんどが正規雇用じゃないしとても自活する金額にはならない

425 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd78-8VCz):2016/07/04(月) 18:23:58.03 ID:etGOSSuw0
ニートは鋭敏で頑固なメンタリティの持ち主だ。社畜の方がいつでもAIに置き換えられるだろう。

426 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8588-NpNI):2016/07/04(月) 18:34:51.02 ID:tZ6dg+oh0
ダウン症に限らず先天的な障害の数なんて限りなくあるからな
しかもその度合いも様々
それら全て、「苦労するのが嫌だから」という極めて利己的な理由で中絶するのが「是」かという話

427 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9fd0-R7o+):2016/07/04(月) 18:36:04.75 ID:h2ZzwwDL0
>>423
晩婚化が進んで障害率が上がったせいで増えてるだけでしょ。
障害になる確率は上がり続けているのだから、そりゃ生もうって人も増える。

428 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 976f-o6HK):2016/07/04(月) 18:37:38.43 ID:NcsjFELt0
>>426
是でいいやん。苦労は少ない方がいい。

429 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-txjP):2016/07/04(月) 18:40:47.55 ID:gYceeUDAa
>>45
彼らを中絶したら、2chのこの板がそのうち過疎るだろ

430 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d01a-R7o+):2016/07/04(月) 18:40:56.65 ID:/wt+Xm2h0
>>428
きれいごとを言っている本人がそれを自分で出来るのかってねえ

431 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 56d0-lGqT):2016/07/04(月) 18:42:42.24 ID:PL+Ypxf90
正しい選択だ
障害児手当だけでも国の負担になる
親亡き後は血税で面倒見なくてはいけない
負担にしかならない存在

432 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0405-R7o+):2016/07/04(月) 18:44:03.34 ID:+qPAoK4e0
普通に考えれば年老いて最後までダウン子を育てきれないんだし
ダウン子の面倒を見させる為に健常な子を産むのか?
障害育児を生涯育児するのは育児マニア過ぎるぜ。

433 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK02-vQ6/):2016/07/04(月) 18:50:34.77 ID:imt/KWUzK
当然だわ
同じ苦労をさせたい害児の親が戯れ言ほざいてるけどなw

434 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e8f8-0y8/):2016/07/04(月) 18:51:53.07 ID:rvozTE0I0
税金で生涯世話する費用は莫大だぞ

自腹かつ自分で世話するという
奇特な夫婦が3パーセントもいるのかな

所詮は家族も他人であり
他人のために実に五十年も
奉仕するのはどうかと思う

435 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd78-8VCz):2016/07/04(月) 18:53:44.60 ID:etGOSSuw0
君らの魂の揺らぎが聞こえないのだよ。生活水準を上げることが豊かさではない。
ベルトコンベアに乗せられた金融商品であり奴隷だ。一言で言えばセコイのだ。

436 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b6c4-/PL2):2016/07/04(月) 18:54:57.18 ID:zt+BM5lu0
優性保護法はそういう事だからいいんじゃないの

437 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ fdd7-R7o+):2016/07/04(月) 18:55:27.87 ID:ypcBkedB0
アメリカだとダウン症の俳優がドラマに出てたりするけど日本は画面に映る事すらないね

438 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8d51-s3GQ):2016/07/04(月) 18:56:57.94 ID:KPgOWw/W0
>>432
しかも、ダウン症の子は心臓とか他の疾患も持って生まれたりするから
余計に大変なんだよね

439 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e52e-55Bk):2016/07/04(月) 18:57:50.78 ID:M/F/EBoT0
3%は何者だよ

440 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ fdd7-R7o+):2016/07/04(月) 18:58:25.98 ID:ypcBkedB0
こういう事に関わりたくないから、最初から子供は作りたくない

441 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e8f8-0y8/):2016/07/04(月) 19:00:36.41 ID:RY66S5pg0
高齢親になったときどう思うかな

障害だけならまだしも
暴力や大騒ぎなど到底人間の手には負えない

立派な体格の支援員でも
必死で制圧するぐらいだ

いっぺん施設を見学するば
小学生でも一時間で理解する

442 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8d78-R7o+):2016/07/04(月) 19:01:46.26 ID:iovwtBOQ0
>>437
米良なんとかは?
あと24hTVに毎年いっぱい出てるじゃん

443 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 88d4-VPqG):2016/07/04(月) 19:03:39.47 ID:SbLmVSID0
ダウンちゃんを非難するのやめろ

444 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-txjP):2016/07/04(月) 19:04:14.69 ID:wcV+/68bp
社会の負担が減るこれは良いこと

445 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 88d4-VPqG):2016/07/04(月) 19:05:58.76 ID:SbLmVSID0
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |∨∨∨∨∨∨∨∨
 〉          /
 |9 ((●  ●))|
 |    (●●)  |   _______
 |  / ̄ ̄ ̄ ̄\|   /   
 | // ̄ ̄ ̄ ̄ヽ) <  ダウンちゃんは素晴らしいですよ
 | |\_____/)   \
 | \______/      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \_____/

446 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 88d4-VPqG):2016/07/04(月) 19:10:12.26 ID:SbLmVSID0
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |∨∨∨∨∨∨∨∨
 〉          /
 |9 ((●  ●))|
 |    (●●)  |   _______
 |  / ̄ ̄ ̄ ̄\|   /   
 | // ̄ ̄ ̄ ̄ヽ) <  ダウンちゃんは天使です
 | |\_____/)   \ 性欲なんて無いです
 | \______/      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \_____/

447 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 88d4-VPqG):2016/07/04(月) 19:11:14.09 ID:SbLmVSID0
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |∨∨∨∨∨∨∨∨
 〉          /
 |9 ((●  ●))|
 |    (●●)  |   _______
 |  / ̄ ̄ ̄ ̄\|   /   
 | // ̄ ̄ ̄ ̄ヽ) <  ダウンちゃんは健常児より良いです
 | |\_____/)   \
 | \______/      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \_____/

448 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 88d4-VPqG):2016/07/04(月) 19:11:40.83 ID:SbLmVSID0
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |∨∨∨∨∨∨∨∨
 〉          /
 |9 ((●  ●))|
 |    (●●)  |   _______
 |  / ̄ ̄ ̄ ̄\|   /   
 | // ̄ ̄ ̄ ̄ヽ) <  健常児など汚らわしい
 | |\_____/)   \
 | \______/      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \_____/

449 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9fe1-VPqG):2016/07/04(月) 19:12:28.84 ID:Ik/8fB9M0
>>432
昔のダウンは20歳くらいまでしか生きられなかったらしいけど、
最近は50過ぎても生きてるみたいだから親も先に死ぬよね。
しかも高齢で産んだらまだダウンが若いうちに自分は老いぼれ。
ダウンなのわかってても産むなんて無責任だよね。

450 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ff57-mp9h):2016/07/04(月) 19:12:31.92 ID:6qv7JakW0
精子腐った2ちゃんねらージジイからは

ダウン症すら生まれない

生まれるのは奇形児

というか女は風俗嬢以外セックスさせてくれないから

子供は生まれようがない

451 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd78-8VCz):2016/07/04(月) 19:14:03.16 ID:etGOSSuw0
彼らが笑顔で生きていけるような社会整備と養護施設を充実させていけばよい。

452 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0437-BAhx):2016/07/04(月) 19:17:25.69 ID:H2HQPulX0
正義は主観で変わるからね。だから戦争が起こる。

453 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-s3GQ):2016/07/04(月) 19:28:30.88 ID:6uOaE4Cud
生まれていない胎児に人権はない
害児を産んで何十年と苦労するよりはサクッとやっちまった方がいい
考えてみろ?
男はシコシコした時、女はアレで生殖細胞を殺しているんだぞ
今更善人ぶったってとっくに大量虐殺済みなんだよ

454 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 041b-HBXz):2016/07/04(月) 19:31:18.63 ID:KWCNb/7g0
ダウン症のガイジ普通学級に入れるけど、それを見せられたガキは将来中絶を選ぶだろうから一応役に立ってるのかもな
反面教師的な意味で

455 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1657-R7o+):2016/07/04(月) 19:32:29.13 ID:KSrJQjbj0
胎児がADHD持ちとかわかっても中絶しそうだよね。現代の風潮的に。
でも、それまではっきりしたら奴隷激減だからはっきりしないだろうな

456 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd78-8VCz):2016/07/04(月) 19:42:50.71 ID:+wS7m20w0
むしろ奴隷を確定させるためにやってるようなもんだぞ。
ADHDのような障害があれば奴隷は難しい。お前らはもっと奴隷であることを自覚すべきだろう。
考え方や感じ方、才能などね。

457 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8588-NpNI):2016/07/04(月) 19:44:26.98 ID:tZ6dg+oh0
>>430
言うは易く行うは難しなのは理解してる

458 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK02-qFY+):2016/07/04(月) 19:46:22.15 ID:TW0F3xG2K
そりゃ当然の判断だろ 好き好んでカタワなんか飼育したくないし

459 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9dd6-BAhx):2016/07/04(月) 19:49:01.39 ID:8vgrAXTx0
何のマンガだったか、ダウンの子産んだ母親(主人公)が
産婦人科で胎児がダウン宣告受けて泣いてる母親に
「大丈夫!私も産んで幸せだから!」とドヤ顔で言うシーンがあった
美化してバックはキラキラトーン貼ってたよ

ないわー

460 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e8f8-0y8/):2016/07/04(月) 19:52:25.07 ID:ivUiPwOt0
まあ一度施設を見学してこいよ
外をお散歩してるのはかなりマシなほうだ
暴力系はデイ施設の中にいる
だから施設の中を見なければ解らない
そこでボランティア登録すればよい
見学すれば100%びっくりするだろう

461 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9fd0-R7o+):2016/07/04(月) 19:52:32.61 ID:h2ZzwwDL0
>>457
だったら無責任に「ダウンはすばらしい!」みたいなことを言って回るなよ。
まさに他人事の無責任丸出し。

462 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cad0-VfYR):2016/07/04(月) 20:03:08.14 ID:vntATmJc0
http://www.undeii.com/sm_top.php

463 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9fda-tR+i):2016/07/04(月) 20:05:12.37 ID:wgmHLqob0
ダウン症の子を可愛いから育てろって言ってるやつは
その子達をペットみたいに考えてるんじゃね?

生んだ瞬間から親、兄弟の人生全てがその子の介護で終わるリスクを考えたら
軽々しく「中絶するな」とか、「命の重さは同じ」なんて言えんわ

464 :名無しさん@1周年 (オイコラミネオ MM30-WNAq):2016/07/04(月) 20:06:03.61 ID:hPKLq90dM
>>363
おまえがクズということだけはよくわかった。

465 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1266-tgLA):2016/07/04(月) 20:06:49.61 ID:RUd8mHKg0
結局第三者は産めとも産むなとも言えないわ。
どちらの場合でも悩んで選択した人を責める事はできない。
たとえ産んだ後でこんなはずじゃなかったと言う人にも。
でも中年になってかわいいと言えない年齢になった時の事とか
性欲が抑えられなくなった場合にどうするのかとか
良いイメージだけじゃなく悪い情報もオープンにして共有するのは大事だと思う。
ダウン症本人に聞いて8割が幸せだと答えたとか
そんな偏った情報だけ見て判断してほしいなんて言っちゃいけない。
小さい子がかわいいとか純粋だとか言うけど、
それ位の年齢なら健常児もかわいいからね。

466 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 56d7-s3GQ):2016/07/04(月) 20:11:13.36 ID:csyA4zhA0
あさましい

467 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5234-791o):2016/07/04(月) 20:12:06.79 ID:jIo7H4GD0
出生前検査での異常児判断の誤診確率がほぼゼロになれば、
障害児であれば問答無用で医者が中絶できる制度に改めるべき

468 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0495-s3GQ):2016/07/04(月) 20:14:30.74 ID:TQCNmwMS0
こんなん当たり前じゃん
毎朝見かけるダウソ親子連れとか見るともうね……

469 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 20:17:05.75 ID:dvWgw7VMM
>>464
なんで俺が財源を気にしなきゃならんの
そんなの政治家やらの仕事じゃねえのかよ

なら役人の給料減らせばいいだろ
これで文句ないのか?

470 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e8f8-0y8/):2016/07/04(月) 20:18:54.44 ID:lFRm2DQs0
そもそも成年や中年になった
重度の知的障害を
おまいら見たことがあるのかいな
おいらはその悲惨な実情を見たから自信をもって
「親の今後の長い人生をゼロにして尽くしてよい覚悟がないなら必ず後悔する」
と言ってあげよう

471 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-oxCW):2016/07/04(月) 20:19:00.92 ID:IlxwU/5va
>>347
自らダウン症の子を望んでないのにダウン症の子を妊娠した場合は?

472 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 56d7-oxCW):2016/07/04(月) 20:20:33.18 ID:J5/izYJb0
出生前検査でなんの問題なし!って言われても
そこじゃ分からない障害なんてもっとあるわけで
むしろダウン症よりその障害の方がよっぽど厄介だったりする。
仕事でダウンちゃんと接するけど、この障害の子は素直でかわいいのが多い。

473 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e40c-yrHB):2016/07/04(月) 20:20:41.60 ID:yfsYTq5l0
世の中キレイごと言ってもこれが現実なんだな

474 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 29fc-s3GQ):2016/07/04(月) 20:21:21.71 ID:KexujPiC0
>>472
50才のハゲたダウンの世話したことある?

475 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-oxCW):2016/07/04(月) 20:21:51.23 ID:IlxwU/5va
>>472
仕事で接するレベルの軽度な症状な人だとは考えないの?

476 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-s3GQ):2016/07/04(月) 20:22:21.39 ID:bYuHi3YFa
>>58
>>113
>>128
>>226
あのな、ものには言い方ってもんがあるの。分かりますか?
障害者バカにすんのも大概にしとけよ、その一人一人に家族がいること忘れないで下さい。

477 :名無しさん@1周年 (オイコラミネオ MM30-WNAq):2016/07/04(月) 20:22:57.51 ID:hPKLq90dM
金さえ稼いできたら、育児を手伝わなくてもオナニーのようなカッコイイ台詞を吐いても良いと思っているID:dvWgw7VMMの奥さんは、自分の旦那がこんな人間性と御存じなのかねえ…

478 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9717-SEfK):2016/07/04(月) 20:23:52.78 ID:vX01/Ekk0
イギリスみたいに検査を国の負担で義務化しろ

479 :名無しさん@1周年 (ラクラッペ MMd5-lt7t):2016/07/04(月) 20:24:11.02 ID:dvWgw7VMM
>>477
誰も手伝ってないとは言ってねえが

480 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e46f-zdyj):2016/07/04(月) 20:24:32.84 ID:/ie6SIBn0
世の中にいるダウン症の人はこの3%の人たちなの?
ダウン症とわかってても産んだのかすごいな

481 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 29fc-s3GQ):2016/07/04(月) 20:25:42.10 ID:KexujPiC0
>>480
今は高齢出産だけの検査だ
若くても確率は低いけどダウンは生まれる

482 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e5f8-791o):2016/07/04(月) 20:27:10.72 ID:t4G7qw/s0
>>250

テス

483 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-oxCW):2016/07/04(月) 20:28:00.84 ID:IlxwU/5va
寝たきり老人を殺してしまう家族の気持ちとか1ミリたりともわからないんだろうな

484 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0480-R7o+):2016/07/04(月) 20:29:43.48 ID:lfCgTeIX0
ダウン症の人の8割が幸せったって、
世の健常者は、社会の荒波にもまれて、進学に失敗したり職にもあぶれたり、
金銭面でやりくりがいかなくなったり親介護させられたり…
ダウン症はまず、そういうものから除外されてっからな。世の人もそういうもん除外して
同じ条件でアンケ取ってみろよ。7割ぐらいは幸せだって言うかもよ

485 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK02-kFYv):2016/07/04(月) 20:44:14.10 ID:fLS/zKYfK
ダウンの子は返事だけはよい
不幸せですか?と聞いても「はい」と答えるだろう

486 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-Wkfj):2016/07/04(月) 20:46:55.62 ID:upRo/1BFd
当然だよなあ。
只でさえ金も時間もかかる子育てなのに。

生まれて来た後に判明したら、逮捕されてもいいから処分するわw

487 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8588-NpNI):2016/07/04(月) 20:47:15.52 ID:tZ6dg+oh0
>>461
>無責任に「ダウンはすばらしい!」みたいなことを言って回るなよ。

は?
どのレス読んで言ってるの?
「ダウンはすばらしい!」なんて言った覚えはないが?

488 :名無しさん@1周年 (ワイモマー MMed-bQZY):2016/07/04(月) 20:47:23.90 ID:tOq0KcymM
>>160

泣いた

489 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ cdc4-NBGD):2016/07/04(月) 20:48:54.27 ID:axZ+sQWM0
>>463
そんなの日本だからだよ。
日本人は、知的障碍者に対して、まじで冷たい。
同じ日本人ながら、このスレを読むと悲しくなる。
弱いものに対する理解がまったくない。同じ日本人なのに。

490 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b601-mp9h):2016/07/04(月) 20:53:19.02 ID:tlp3z0380
いまのご時世じゃ小頭症すらダウン症

491 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8588-NpNI):2016/07/04(月) 20:55:22.57 ID:tZ6dg+oh0
>>471
そのケースの場合も、そうなった理由はある
人間からしたら、たまたま運が悪かったと普通は考えがちだよね
でも、偶然でもたまたまでもなく必然なんだよ
そういう障害を持って生まれる人にとっても必然だし、障害児を身ごもる親にとっても必然

もちろん、人間には自由意志があるから、コントロール出来る部分はあるよ
子作りするかしないかも自由意志に委ねられてるわけだし。
レイプとか性欲を満たすためにやったとか、本人が望まない形の妊娠もあるわけだけど。

492 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 57d7-jVDm):2016/07/04(月) 20:58:35.62 ID:rjvI+4zQ0
>>1
女叩きの燃料っすなー

493 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8588-NpNI):2016/07/04(月) 21:01:24.38 ID:tZ6dg+oh0
なるべく子供が障害を持って生まれてくることがないように、両親が健全な体を保つように努力する
それは悪いことじゃないし、むしろ良いこと
これも人間の自由意志によってコントロール出来ることの一つ

このスレで中絶を肯定してる人は、「偶然」「たまたま」ダウン症児を身ごもったと考えてるからだろう
だから、そういう人達と自分が議論しても平行線にしかならない

494 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-oxCW):2016/07/04(月) 21:04:06.04 ID:GqjbxMNTa
>>493
ダウン症を回避するための最適解を論文で発表したらノーベル賞もらえると思うよ、楽しみにしてる

495 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9fda-tR+i):2016/07/04(月) 21:06:32.17 ID:wgmHLqob0
>>489 は?

日本ほど知的障碍者を育て易い国は無いんじゃない?
どんな田舎でも義務教育が受けられるし医療費も安いし
欧米ほどの差別も無い

欧州(英とか仏)はダウン症の確率が高いと検査が義務だし
障害が発見された場合、出産直前まで堕胎費用は国家負担

それでも自己責任で出産を選択した場合は
以後、障害による医療費は自己負担で国家は面倒見てくれない

496 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e4d0-s3GQ):2016/07/04(月) 21:06:57.60 ID:EB0Bzv9E0
年間何万件て中絶あるのにね。
ほとんどが避妊失敗や本能のまま中だし、浮気や不倫で出来てしまったとかね。
そっちのほうを叩けばいいのに、このような特殊な事情で止むおえなく中絶してるのに叩いてる意味がわからん。

497 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 12bc-mp9h):2016/07/04(月) 21:08:08.28 ID:vAfsNCDh0
>>481
出生前検査は希望者でしょ。羊水検査は流産の危険が
あるので高齢出産の人だけ。こっちは血液検査だから
流産の危険もないし、20万さえ払えば誰でも受けられるんじゃ
ないの?

498 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8588-NpNI):2016/07/04(月) 21:08:58.34 ID:tZ6dg+oh0
>>494
どれだけダウン症児を回避するための努力をしたところで、身ごもる人は身ごもる
言って見ればその人にとって避けられない宿命だから

499 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8808-R7o+):2016/07/04(月) 21:10:07.85 ID:4/EomVE10
>>498
ポエマーは自分の体験を語ろうな?

500 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b03c-JaNH):2016/07/04(月) 21:11:53.52 ID:Bi+A0cMd0
着床前診断すれば防げるのにな

501 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 12bc-mp9h):2016/07/04(月) 21:11:59.56 ID:vAfsNCDh0
>>498
ダウン症は遺伝じゃないからね。
必ず一定の割合で産まれてくる。
ある意味淘汰はされない。
発達障害のように結婚も出来ないで淘汰
されていくであろう障害とは違う。

502 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5f92-R7o+):2016/07/04(月) 22:09:57.24 ID:QaMcx4Yt0
3%の人は産むって事だけど
そもそも検査する人が全体の3%もいなさそうww
高い安くしてやれ

503 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4851-n6Hl):2016/07/04(月) 22:30:25.01 ID:6k8IBIV70
ハーフのガキが欲しい
それだけでマンコを開くなでしこ様だからな

504 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-s3GQ):2016/07/04(月) 22:53:21.36 ID:bYuHi3YFa
翼も無いし、天使でもない。

505 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9def-s3GQ):2016/07/04(月) 23:03:49.67 ID:YujxmZxL0
そりゃ結構金かかるし推奨する医師ほとんどいないしリスクもあるし
確定診断受けるのって最初から陽性だったら堕胎しようという
固い意思のある人だけなのが今の日本の現状でしょうよ

506 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-s3GQ):2016/07/04(月) 23:16:41.99 ID:XLlqyKD4d
>>1
産まれたってキツイ事の方が多いならその選択も正しいだろ。

507 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-yJfE):2016/07/05(火) 00:18:38.77 ID:LSUl2QXGa
>>476
他の3レスと一緒にしないで貰いたい。
自分は馬鹿になぞしていない。
あなたは幸せ・ただ一人の弟さんだと言いながら弟さんとは別人格が堕胎されるのを、弟を否定するなだの馬鹿にするなだの矛盾しているのが不思議。被害妄想も甚だしい。あなたの言う通り、一人一人の幸せがあって家族がいる。
あなたの家族とは違う選択をした人達の事は、関係のない事なんだから放っておけばいいでしょう。まずこんなスレ覗く事自体場違いなのでは?なんだか虚勢を張っている様に見えてしまいますよ。

508 :名無しさん@1周年 (オッペケ Sr41-s3GQ):2016/07/05(火) 00:20:53.62 ID:vJzpZx1or
>>10
そんな負の宝クジを楽しめるほどの余裕は、一般人には無ぇーから。

509 :名無しさん@1周年 (オッペケ Sr41-s3GQ):2016/07/05(火) 00:24:00.85 ID:vJzpZx1or
>>22
障害児を殺すだなんて、酷いな…。

障害を持つ細胞の分裂体なら、早目に処理しとくのはマナーだけど。

510 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saed-s3GQ):2016/07/05(火) 02:07:46.22 ID:G6sptORma
>>507
あなたの意見は理解できました、人それぞれ考え方は違いますが、可能であればもっと皆が受け入れる姿勢を持つ社会になってほしいです。

511 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1d7-oxCW):2016/07/05(火) 02:30:35.25 ID:DLTV6w5+0
>>501
発達障害者でも一部だけ突出してる天才は自立してて凄いと思う
エジソンやアインシュタインとかが有名だよね
全員じゃないのは勿論知ってるけど社会貢献度の高さに驚く
自閉でも大学進学率は高かったりするし
同じ障害者でも全く違う

ダウン症は何も生み出さないしアルツハイマーになって一人じゃないも出来なくなるから自立すら無理
自分が検査してダウンとわかったら堕胎する
先の事を考えたらさよならした方が何倍もいい
思春期の性欲モンスターを育てる自信ないもの
人殺しと呼ばれようが無理なものは無理

512 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7157-lt7t):2016/07/05(火) 02:43:30.26 ID:a26+VJwH0
そこまで憎む理由が解んね
怖いわ

513 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9cd0-VPqG):2016/07/05(火) 02:54:04.49 ID:edtGa1p50
97%ということはほとんどの人が中絶してるって事だね…
残り3%ぐらいなら社会で支えてあげればいい
障害があっても幸せならそれはそれで結構な事じゃないか

514 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1d7-oxCW):2016/07/05(火) 02:54:43.82 ID:DLTV6w5+0
>>512
小学生の頃にダウン症の親が普通学級に入れろだのなんだの凄かったんだ
休み時間に一緒に遊ばないと差別だ!って周りの同級生に怒鳴る
毎日ダウン症の子と登下校してた

差別って言うけど会話にならない子といるのが苦痛だったし、その子も嘘ばかりついて悪知恵はちゃんとあった
男の子だったから三年生辺りで女子に触ったり抱きついたり…気持ち悪い思い出しかない

アレを自分が育てるなんて無理
今でもダウン症の人を見ると距離取るから情操教育よりトラウマのが近いかもね
実際に側で関わらないとならない子供の立場は辛かったよ

515 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7157-lt7t):2016/07/05(火) 03:02:06.61 ID:a26+VJwH0
>>514
んー、嘘っぽい
まあいいけど

516 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d188-+17G):2016/07/05(火) 03:06:24.15 ID:CgzyCF1U0
ダウン症の方が一人で生きていける社会かどうかが問題なんだよな
残念ながら今の日本は金を稼げないレールを外れてる人はゴミみたいな扱いだから

517 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW e1d7-oxCW):2016/07/05(火) 03:09:45.36 ID:DLTV6w5+0
>>515
別に信じなくても良いよ
お世話係りとかやらされてうんざりだったし

518 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cace-MVs+):2016/07/05(火) 03:10:07.11 ID:LKNH4G1R0
あと、3%増しでの啓蒙活動が必要

519 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0405-mp9h):2016/07/05(火) 03:10:07.35 ID:K3HsSikj0
>>514
天使ちゃんの親は健常者として育てたがるからな
普通学級に入れられるのは天使ちゃんにとっても不幸なのに

520 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7157-lt7t):2016/07/05(火) 03:13:29.34 ID:a26+VJwH0
他の先進国だともうちょいマシなんだろうか
日本人が白人より劣ってるなんて事は信じたくないんだが

でないと生まれる前に殺されてしまっても文句言えなくなるしな

521 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-oxCW):2016/07/05(火) 03:14:45.75 ID:kvkQ2aNga
まあ、当事者の本音でも読め
花畑の理想論や偽善よりも現実を知った方がいい
障害児を育てるのがどんなか分かるから
他にも類似スレがあるが荒らさないでね

【ヒッソリ】自知児親専用愚痴スレ【独言】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1285450622/

522 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ d188-+17G):2016/07/05(火) 03:15:23.16 ID:CgzyCF1U0
>>160
ダウン症どうこうよりもこういうことだよな
効率的でないものは排除しようというのが今の日本社会の考え
子供の将来を心配するからこそ障害が分かっていたら産めないんだろうな

523 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-oxCW):2016/07/05(火) 03:18:35.47 ID:Ays9MemLd
当然の選択だな
母親にとっても子にとっても死なせるのが一番懸命

524 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-pkVA):2016/07/05(火) 03:20:01.06 ID:CuhlrdQ0d
でもこれって生命倫理に反しないか?

525 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7157-lt7t):2016/07/05(火) 03:23:19.72 ID:a26+VJwH0
>>521
多分他の先進国と違って障害者やその家族に対する福祉が遅れてるから
より苦労が増えちまうんだろうな

逆に考えりゃ弱いものを排除するのに遠慮が少ないから
この国はこうやって成り上がれたのかもしれん
でも根っこの部分は未開人のまんまなんだな

526 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e571-mp9h):2016/07/05(火) 03:27:17.15 ID:tO7/+p0/0
うちの3軒隣にガイジ住んでるんだけど
5年ほど前にそのガイジが学校帰りの俺の妹(当時小3)を襲ったことがあったんだわ

運よく近くで道路工事やってた土方のおっさんたちが
異変に気づいてすぐに取り押さえてくれたおかげで何事もなかったんだが
そのことを思い出すと今でも怒りが収まらんわ

そして最近そのガイジの家にパトカーが来てて何事かと思ったら
近所の保育園に侵入して園児のトイレを覗いてたところを捕まったんだと

こういうオレの経験からガイジは出来る限り排除すべきだと思う

527 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW d092-txjP):2016/07/05(火) 03:29:31.40 ID:Tw2SP8h80
天使www
新人類wwwwww

そう言ってアウアウ産んだ悲しさを紛らわしてたクソ親が、こぞって検査後の中絶を叩く矛盾

528 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ ce88-NpNI):2016/07/05(火) 03:39:14.99 ID:7QIlELXj0
天使ちゃんを飼うくらいなら猫飼ってた方がまし

529 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-pkVA):2016/07/05(火) 03:40:37.38 ID:CuhlrdQ0d
うちな近所に兄弟でダウンがいるけど、どうしてだろう。

530 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa8a-JaNH):2016/07/05(火) 03:49:56.12 ID:3Rysvyoha
>>529
ダウン症は遺伝が原因ではないことが大半だが
ダウン症の因子を持っている親のせいでダウン症児が生まれるケースもある
その近所の家庭の両親はどちらかがダウン症の因子を持ってるんだろうね

531 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9fd1-R7o+):2016/07/05(火) 03:52:44.07 ID:xEwi2py50
/       ヽ : :/ . : : : : ,. :{ __:ノノ:ノミ 、
 顔  ウ お ∨ . : : : :/. / : `:ーく\ : ヽ
 .し  ン 前  {_ . : : :/. : :,i . :   : :i : : :ヽ: :.
 て  症 ダ  「` : : / : :/ |! : : : :} l: .}: : :! i
 る  み     .! : : : ':/:/―{ {、: :/ ': A: : .|: .|
 な  た     .| : : : f/テぅミNハ//;厶z}: :∧;′
     い      : : i:小 ヒ::ツ  乂'ヒ:ツソ:イ : ′
、   .な    .′:八:{.      ,  ´/ノ: : {
 \       ノ. . : : : ド     ,_、    .'イ{: : .|
   `T . : :7: .:| . : : : :|   く __ノ   ノ:.|l : . |
    }! . : : :/.:} . : : : |{> .    ..ィ:..|:..|!: : .l
   .′: : :/:ノ| . : : : :l|   7爪:.:.ノ:/!:..| : .|
  ,ム-―<´1 . : : : :ト、  小ノ:./://|:. | : .|
  /⌒ 、\  l . : : : | { 7〈ハ.ヽ` ー|: : : : .{
. /    丶 ヽ.|.i . : : li :Vハ{lト、| i   l|: : : .ハ
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∧      }}|:|! . : : l!: 廴八ァ'  ̄ ̄´    r┬ー一’>>1-1000
: ∧  丶   {l{:{! . : : lト: {{∨      、 } } }〉:{
. {:ハ    \ 从{: : : : |_レ' \  /`ーく.ソイ´: :il
: i:{.:∧     ヽ∧. :ノ´\  `ア    }:.. li : : .l|

532 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ b6c4-R7o+):2016/07/05(火) 03:54:21.95 ID:n2BKpTbg0
>>530
それは遺伝とは違うんだ

533 :名無しさん@1周年 (アウアウT Saed-R7o+):2016/07/05(火) 03:54:25.03 ID:jaWeU8Pga
「ブラックジャックによろしく」読め

534 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa8a-JaNH):2016/07/05(火) 04:07:49.10 ID:3Rysvyoha
>>532
違いませんつまり遺伝という事です

535 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK9f-Xdpd):2016/07/05(火) 04:09:58.24 ID:Xt1wVsgLK
これ以上ダウン症が増えると今以上に公的支援が削られ悲惨な事件事故が増えるから中絶して次に託した方がいいのでは?

536 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8580-iBwu):2016/07/05(火) 04:21:08.43 ID:pe7YERPs0
>>533
キチガイの描いた医学考証デタラメな妄想漫画に何を求めてるんだお前

537 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8580-iBwu):2016/07/05(火) 04:22:55.00 ID:pe7YERPs0
>>526
知能はない、仕事も出来ない、社会の役にも立たない、でも性欲と食欲だけは人一倍、
こんなもん正気の人間なら産まれる前に中絶しようと思って当たり前だよな…。

538 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW a8f3-joZW):2016/07/05(火) 04:25:35.05 ID:kU37WXJ70
ダウン症の子供を育てる一生を選ばない自由と権利が親にもある

人工中絶自体を認めないって議論なら、ダウン症関係ない

539 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKce-T2ry):2016/07/05(火) 04:28:02.29 ID:2HDw2JzLK
妊婦夫婦を責めるのはやめるべき。
兄弟になる可能性のあった他の子供のために、辛い決断を背負ったのだから。

540 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-s3GQ):2016/07/05(火) 04:57:04.47 ID:hNh1lDogd
>>1
ダウン症の自分を否定するのはプライドが許さないから幸せと思い込んでるか
頭が弱いからではないか

ダウンの殆どは40代で認知症になるし、きれい事言ってられるのは
ダウン児が小さいときだけだよ

541 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-s3GQ):2016/07/05(火) 05:01:17.56 ID:hNh1lDogd
>>526
ダウンでも大学行く奴も要るからそう言うのばっかではないけどな

この前、外食しにいったときに順番待ちしてたら、ガイジが小学生低学年くらいの女の子を見て
いきなり興奮して腕を掴んで凄い勢いで引っ張っててびっくりしだよ
付き添いの親?らしき人が2人がかりで押さえ付けて落ち着く待て床に伏せさせてたけど

親も肩身が狭い上に、ガイジが大人になると押さえ付けるのも2人がかりで大変だわ、ありゃ

女の子はすんげーびっくりした顔してて、父親が「大丈夫、大丈夫」って子供をなだめてたけど

542 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8838-s3GQ):2016/07/05(火) 05:07:56.23 ID:lc4Fdj020
>>512
同じクラスになってみろよ。何をするにも、そいつのことを考えてルール変更したり、お世話したり、どれだけ大変か。すぐ親は先生やクラスメイトを批判するからな。

543 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8838-s3GQ):2016/07/05(火) 05:11:04.43 ID:lc4Fdj020
>>541
男の成人は、加減を知らないから、パワーすごいんだよな。本当に性欲をコントロールできないし、どう対応してるんだろうと、不思議だよ。

544 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7157-p1uf):2016/07/05(火) 05:21:25.45 ID:u+0KanDh0
それが正解

545 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9d94-s3GQ):2016/07/05(火) 05:32:38.30 ID:Z8mgXiwK0
パワー系池沼の話がでてるけど、ダウンさんは大人しい傾向だって聞くんだが
実際のところどうなんだろう
パワー系も出生前にわかるの?

546 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK9f-kuhe):2016/07/05(火) 05:46:54.65 ID:VCj+jKJXK
今の時代は食が豊かだし社会保証で裕福に暮らせるから、本来は貧乏な初代池沼が産み出した二代目池沼がムキムチに成長しても不思議ではない。

547 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK9f-wFUe):2016/07/05(火) 05:51:49.64 ID:EmljIeBVK
知り合った人の100%がダウン症の兄弟の存在を隠したよ
いずれバレるのに

身内でさえこの扱い、社会、国家となれば尚更要らない存在

548 :名無しさん@1周年 (アウアウT Saed-R7o+):2016/07/05(火) 05:52:58.83 ID:QFCp/DwJa
産んで80%は幸せとか洗脳してたな

549 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8d67-R7o+):2016/07/05(火) 05:53:16.61 ID:XNWKXWAv0
まぁ普通の子供産んでも育児放棄したりするしな
何をもってして幸せかなんて人それぞれなんで
産んでおいて殺したりするくらいならまだマシだろ

550 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK02-kFYv):2016/07/05(火) 05:53:24.27 ID:udfIpJDeK
ダウンで大学(Fランで親が付きっきり)

551 :名無しさん@1周年 (アウアウT Sa8a-JaNH):2016/07/05(火) 06:01:11.42 ID:3Rysvyoha
>>545
ダウン症は大人しいって言われてるけど実際は頑固な子が多い
気持ちの切り替えや柔軟な知識の取り入れとかが出来ないからそうなりやすいし
特に成人以降は暴力行為をする人も多い

552 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-s3GQ):2016/07/05(火) 06:09:01.44 ID:hNh1lDogd
>>545
>>541でした話は顔がダウンではなかったけど、まあ知的障害ってかんじだったよ

553 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-s3GQ):2016/07/05(火) 06:10:14.18 ID:hNh1lDogd
>>550
前にテレビで見たけど、そういう感じじゃなかったね
顔見なきゃ普通な感じ
ちょっと滑舌悪いけど

554 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9d02-s3GQ):2016/07/05(火) 06:15:25.93 ID:4a+LsMyp0
>>3
天使なんて言ってられるのは親が元気なうちだけ

普通の子と違って生涯育児
体が丈夫な場合は育児期間70年から80年
親が100歳位になってもまだ育児期間中
死なない限り老々介護確定

555 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK02-kFYv):2016/07/05(火) 06:24:13.33 ID:udfIpJDeK
ダウン症とアルツハイマーの脳を検死した報告があります。
病理学的には脳の構造がほぼ同じで、専門家が診てもどちらがダウン症かアルツハイマーかを見分けることは難しいと言われています。

556 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-oxCW):2016/07/05(火) 06:37:03.92 ID:pWUL5j2Jp
まぁ、昔は片輪が産まれると産婆が頃してたし。
めくら、つんぼなど、大きくならないと判明しない障害者はのぞく。
稀にカタワモノが殺されなかった場合、家に監禁状態で育ち、人前に出ることはなかった。
都会より農村のほうが、その傾向が強い。

557 :名無しさん@1周年 (アウアウT Saed-R7o+):2016/07/05(火) 06:40:29.21 ID:jA7phEJoa
現代風間引きなんだからいいじゃん
昔に生まれても障害は間引かれて終了

昔は農耕できない働けない子供は家庭の死活問題だったからな
現代社会でも底辺は同じ状況なんだろう、死活問題だから間引く

当然だが逆に言えばダウンでも育児に不自由なく裕福であるならば出産を選ぶ人も多かっただろうな

558 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-s3GQ):2016/07/05(火) 06:41:26.78 ID:hNh1lDogd
>>554
おまけにダウンは40歳くらいで殆どは認知症になるからね

559 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK4d-GW1E):2016/07/05(火) 07:12:17.75 ID:UKoPceFsK
>>517
私もお世話係やらされたよ
男の子でどちらかと言えばパワー系だったのにね
運動神経はバツグンなのに勉強や決まり事が駄目な子だった
勉強を見てあげてルールを教えてあげるのが大変だった
今思うと何故一人の女の子にそれやらせたんだろうと思うわ

560 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1257-R7o+):2016/07/05(火) 07:15:45.86 ID:4Qwx1+0U0
>>531
自分も含めるとはわかってらっしゃる

561 :ともなりたかひろ (ワイモマー MMed-1iqK):2016/07/05(火) 08:00:01.00 ID:VLT9zZNhM
すみません。
以下、基本的にスレ違い&手前味噌なので、興味ない方はスルーして下さい、本当にすみません。
・・・しかし、まさか、このスレの主題である中絶(死産)が、僕の小説『いまはまだねむるこどもに』と、リンクするとは。。
『いまはまだねむるこどもに』(「縦書き文庫」/無料)→http://tb.antiscroll.com/novels/jiga619/19054
だまされた、と思って、読んでみてください、たった7ページですし、本当に、このスレの主題と「似ています」から。
読めば分かると思いますが、「いまはまだねむるこどもに」というタイトルは、@死産した子供と、A新たに宿った子供の、2つの意味を含んでいます。
僕は、4月当時、「電力自由化」を先取りした小説、というアティチュードで、
この小説を打ち出していたので、――まさか、こんな社会的事象と「リンク」するとは全然、思ってませんでした。。
以上、完全な手前味噌でした、すみません、引き続き、熱い議論の続きをどうぞ。

562 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2d51-oxCW):2016/07/05(火) 08:36:37.73 ID:X1g90Mqf0
>>521
障害児の親のスレではあるけど、ほとんど自閉症・単発の知的障害の親の愚痴だから、ダウン症の親の愚痴とはまた違うと思う
で、これらは出生前診断じゃわからないから、どうしようも無いし

563 :名無しさん@1周年 (ワントンキン MM4c-oxCW):2016/07/05(火) 09:08:03.66 ID:MR3lgPiVM
アホな3%がうるさいって事なんだよね

564 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-s3GQ):2016/07/05(火) 09:54:07.24 ID:xgSMK3nNd
>>1
ねらーは100%が知的障害かダウン症かアスペ

565 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0492-joZW):2016/07/05(火) 10:06:05.41 ID:ejZbXmGH0
不妊治療で高齢夫婦から産まれる確率高いんだよね。
だいたいは流産するし、最近は検査で分かるから12州目ぐらいでおろすらしいね。
子供は男女共30前半までに持たないとキツイよって言われた。

うちは晩婚なんでいらないんだけど、
お金の余裕あるみたいに見えるらしくて
ひがまれる。

正直子供いても余裕なさそうだし、今のままで幸せ

566 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW d1e0-s3GQ):2016/07/05(火) 10:08:55.97 ID:ki+RhVUN0
これは親をせめれんで
24時間、死ぬまでずっと面倒みなあかん
24時間テレビで障害者見る程度の人は責めるかもわからんけど親は大変や。文句言うなら自分が面倒見てやればいいのに

567 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW d1e0-s3GQ):2016/07/05(火) 10:12:31.60 ID:ki+RhVUN0
>>63
親が育児放棄するか死産

568 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-s3GQ):2016/07/05(火) 10:14:51.10 ID:cEPhxvoVa
>>389
希望の性別じゃないとおろす人もいるから羊水検査の結果の性別隠すところもあるみたいね
あとは、エコーでも性別って特に男児だと早くわかる場合もあるけど上の兄弟が男児だと中絶できなくなる週数までいわなかったりとか

周りでも次の子が絶対女の子ができるってわかってるならつくるって男児だけ持ちの母親は少なくない

569 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 88d7-F2rA):2016/07/05(火) 10:17:33.84 ID:c1AjfZlg0
> ダウン症の人を対象にした調査では
> およそ8割が「幸せに思うことが多い」

そりゃあ、そうでしょ。
何もせずとも三食昼寝付きの超優遇人生が手に入るのだから。

特権階級として他人の血税を吸って棲息する連中が
幸せに思えない方がどうかしてる。
 

570 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9fe1-VPqG):2016/07/05(火) 10:49:15.10 ID:Igcpq7fh0
>>566
検査してわかってて産んだならそんなの当然の事。
みんなそんな生活は嫌だから出産をあきらめる。
産みたくて産んでるんだからグチるなウッサイ。
好きで産んだ障害者の面倒なんかみないよ。

571 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2d51-oxCW):2016/07/05(火) 11:13:25.09 ID:X1g90Mqf0
>>570
横だけどよく読みなよ
>>566の言いたい事を理解してないと思うよ

572 :名無しさん@1周年 (オッペケ Sr41-VfYR):2016/07/05(火) 11:38:56.40 ID:1OmvrctQr
うちの係長が43歳でダウン症を産んだわ
本人は40歳すぎに結婚したから妊娠出産ができただけでもうれしいって喜んでた

自分は30歳で家を買ったとき、
予算の関係で狭くても古くても中古でも戸建てが買えれば良いって思って買ったけどあとで後悔した
でも道路拡張工事で立ち退きになって買った値段の3倍のお金が手に入ったから新築を建てた


自分はお金の問題だったけど、命の問題は軽く考えちゃダメだよ

573 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9d94-s3GQ):2016/07/05(火) 11:39:08.42 ID:Z8mgXiwK0
ちょっと考えたらさ、出生前診断受けるってことは
異常があればゴニョゴニョってことだよね
異常確定したのに産む決断をした3%のほうが変じゃね?
何があっても産むつもりなら最初から診断受けなければいいだけなのに

574 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 56d7-oxCW):2016/07/05(火) 11:47:57.02 ID:teakZdz80
>>572
性格悪いな

575 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK02-kFYv):2016/07/05(火) 11:50:18.41 ID:udfIpJDeK
妊娠継続した人の中には後に流産や死産もあったそうだ

576 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-oxCW):2016/07/05(火) 12:50:33.66 ID:uzGgrf8kp
ダウン症の本人は幸せでも
母親は幸せじゃ無いって事だね。

世知辛いねぇ。

577 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-s3GQ):2016/07/05(火) 13:03:16.47 ID:phXxgGK3d
>>565
僻んでるふりされてるのかもよ
子供はいてもいなくても、それこそ結婚してなくても幸せな人は幸せだし
他人と比べたり僻んでるとかの例えが出る時点で自分が他人を僻んでるってことだ

578 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 76c8-oxCW):2016/07/05(火) 13:07:30.47 ID:RXYu5jNV0
そんな選択するようなクソみたいな人間が親じゃな

子供育てる資格ないんだからもう子供産むなよ

579 :大久保田佳代子 (ワッチョイ e857-45ID):2016/07/05(火) 13:32:15.71 ID:06yuFghf0
草井満子さん「高齢出産は、ダウン症率が高いって本当なの!?」

黒井満子さん「はい。事実、高齢出産では、ダウン症児の出生率が高くなります。」

         ダウン症児が生まれる確率
           30歳:1/952
           35歳:1/400
           40歳:1/106
           45歳:1/30

草井満子さん「なぜ確率が高いの?」

黒井満子さん「理由は、高齢になればなるほど、あなたの卵子が、老化してしまうから。」

            「ここ大事だからよく聞いて」

      「卵子は、あなたが生まれた時にすでに全てつくられているので、これから新たにつくられることはありません。」

草井満子さん「私バカだから今まで知らなかった〜。バカでもチョンでも産めると思ってたw」

http://blog.livedoor.jp/namepower/archives/1307829.html
ランクSS
[新井][山本][木村][金本][金田][安田]

S
岩本・金沢・金山・金光・高山・徳山・平山・松本・山田

A
青木・青山・秋田・秋山・岩田・池田・伊藤・大山・大原・岡田・ 岡本・岡村・加藤・金海・金村・金原・金岡・金森・金子・金城・金谷
木下・ 国本・河本・坂本・斉藤・清水・白川・杉山・鈴木・田中・高木・高島・高田・高橋・玉山・玉川・田村・武田・巴山・豊川・豊田・中山・中村・中島・成田・夏山・西村・西山・ 野村
橋本・林・原田・平沼・平山・平田・平野・福田・ 星野・星山・松井・松田・松岡・松原・松山・松村・光山・宮本・南・安本・山崎・山下・山口・吉田

B
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三原・宮田・村井・村上・村田・森田・森本・森山・安川・柳川・梁川・梁本・山中・山村・横山・吉野・吉原・吉村・吉本・渡辺

580 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0480-R7o+):2016/07/05(火) 13:52:10.03 ID:S3Jz2fnp0
>>526
うちの校区内でもあった
池沼なんだが、まず園児の子に抱きついたりキスしたり
そのときは、その子が入ってた保育園の園長が頭下げて警察沙汰にならなかったが
またやらかして、そのときは被害者の親は園長の頼むなんか知るか!で警察に被害届
その後、その野放し池沼の家は引っ越したのかな、居なくなった

581 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-oq2r):2016/07/05(火) 16:11:56.37 ID:w+J1Hux5d
五体満足で容姿端麗な二人の愛娘を授かった俺様に
カタワを持つ親御さん気持ちがわかるわけねえだろwwwwwwwwwwwwww

582 :名無しさん@1周年 (スプッ Sd64-oq2r):2016/07/05(火) 16:14:24.99 ID:w+J1Hux5d
五体満足で容姿端麗な二人の愛娘を授かった俺様に
カタワを持つ親御さんの気持ちがわかるわけねえだろwwwwwwwwwwwwww

583 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK4d-Ma0r):2016/07/05(火) 17:00:26.62 ID:ycipXWxrK
で何パーセントが40越えババァなんだ

584 :名無しさん@1周年 (JP 0H03-0fDY):2016/07/05(火) 17:07:34.53 ID:iQnDUquLH
>>469
役人の家にだってダウン症は生まれる可能性は普通にあるぞw

585 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9d94-s3GQ):2016/07/05(火) 17:33:56.50 ID:Z8mgXiwK0
>>577
子供なんてお金も手間もかかって大変よー的な建前を真に受けて
僻みに受け止めたんじゃないかね

586 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e576-R7o+):2016/07/05(火) 17:52:02.39 ID:5JSy9RLm0
>一方で、ダウン症の人を対象にした調査ではおよそ8割が
>「幸せに思うことが多い」と答えたという調査

そう思わないと、生きていけないんだよ

587 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9d02-s3GQ):2016/07/05(火) 18:22:04.11 ID:4a+LsMyp0
>>558
マジかよ

588 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK02-kFYv):2016/07/05(火) 19:22:49.10 ID:udfIpJDeK
ダウンは中年以降、高確率でアルツハイマーを発症することが判っているが
元々の症状と区別がつきにくいので発見が遅れたり認定されないことも

589 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7157-s3GQ):2016/07/05(火) 21:26:14.57 ID:kw/340gB0
>>586
若いからまだそういう強がりが言えるんだよね。
昔と違っていまはダウン症の子も長生きするから、自分が60歳で子供が40歳になった時の事を想像してみて欲しい。

590 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW cd43-s3GQ):2016/07/05(火) 21:33:05.07 ID:51ggJZzm0
>>589
だから、家族じゃなくてダウン症の本人に聞いたアンケートだってば

591 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1257-R7o+):2016/07/05(火) 22:37:59.91 ID:4Qwx1+0U0
yesとしか言えないような質問をしたんだろうな
サヨクやジンケンガーが良く使う手段だ

592 :名無しさん@1周年 (オッペケ Sr41-s3GQ):2016/07/05(火) 23:44:07.19 ID:vJzpZx1or
>>537
そんな言わんでも…
それでも俺は一生懸命生きてるんだい(´;ω;`)ウウウ

593 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-oxCW):2016/07/06(水) 01:25:48.72 ID:RN+gjnu3p
>>1
そりゃそうだ。
あんな気持ち悪い天使なんているわけない

594 :名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp41-oxCW):2016/07/06(水) 01:29:26.98 ID:RN+gjnu3p
>>541
ほんと迷惑だわ
ダウンのガキは駆逐してほしい

595 :名無しさん@1周年 (スプー Sd34-s3GQ):2016/07/06(水) 01:54:42.82 ID:jnHi21oFd
>>582
お前は頭に障害がありそうだ

596 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ e162-+17G):2016/07/06(水) 02:48:27.07 ID:uNS/VWUe0
数字の罠だな

母集団が「検査受けた人」という時点でダウン症だったら何らかの対処を考えてる人だから人工中絶率が高いの当たり前
一方、ダウン症の親はそりゃあ自分の子供や自分の人生否定したくない深層心理で肯定するの当たり前
そんな中逆に、2割が幸せに思う事が多くないと答えているのは大きい

ダウン症の親に、生まれ変わって子供を産むとしたら健常者とダウン症どちらの子を産みたいか聞いてみたら?
それでも自分の子供を否定したくないからダウン症って答える人もいるだろうけど

597 :名無しさん@1周年 (アウアウ Saf9-s3GQ):2016/07/06(水) 03:26:56.71 ID:wB1NTBDca
中絶したほうがよかろう

598 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 85e3-hkEq):2016/07/06(水) 03:48:44.17 ID:0NINkPn+0
>>580
ていうか、池沼って何かやらかしても責任能力ないから罪には問われないんだろう?
別に被害届出されようが、痛くも痒くもねーじゃん

599 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2d51-oxCW):2016/07/06(水) 08:24:03.61 ID:UotBfQZf0
>>594
>>541の話はダウン症の話じゃないみたいだけどな

600 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8750-s3GQ):2016/07/06(水) 17:22:38.49 ID:09nNRkzC0
アルツハイマーのダウンとかw
牢に入れるしかないだろwww

601 :名無しさん@1周年 (スプー Sd64-txjP):2016/07/06(水) 17:50:53.37 ID:bfTltSebd
変な代謝異常よりダウン症の方がマシじゃね?

602 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2905-s3GQ):2016/07/06(水) 18:16:01.30 ID:MM/rp6zg0
>>18
じゃあキミがダウン症を全員引き取って自腹で面倒見なよ^^

603 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2905-s3GQ):2016/07/06(水) 18:17:38.04 ID:MM/rp6zg0
>>564もなw

604 :雲黒斎 (ブーイモ MMd5-s3GQ):2016/07/06(水) 18:58:44.80 ID:ZcocZK74M
敢えて生む、という選択については畏敬の念を持つ部分もあるけど、
その選択をした奴が中絶した人たちに対して毒を吐くのを見ちまうと
なんだ、単に自分勝手なクズヤローなんだな、と。

605 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9fe1-VPqG):2016/07/06(水) 20:44:12.50 ID:85PCkWwZ0
産まない選択をした人は社会のことを考えてくれてるよ。
もちろん自分の生活も考えてのことだけど。

606 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa8a-3PIN):2016/07/06(水) 21:53:54.99 ID:InnVmteza
当たり前だろ。。

607 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 76c8-oxCW):2016/07/06(水) 22:22:49.49 ID:MpJ8xfHJ0
こういう選択をした人は健康に生まれた子供が
成長過程で重度の障害を負ったらどうするんだろう

こんな事なら産まなきゃ良かったと思うんだろうか

こんな事ならいっそ死んだ方がと思うんだろうか

608 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7757-oo3f):2016/07/07(木) 02:12:34.34 ID:5DnA58ab0
>>607
バカなの?

609 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 1b3f-zDc6):2016/07/07(木) 02:34:26.80 ID:FXWX2yyU0
福島県在住。全て検査した結果ダウン症でした。今妻は中絶の為入院中。ふー

610 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ eb57-j/KA):2016/07/07(木) 02:38:15.12 ID:efiFg3gP0
健常者でもヒキニートになる時代なのにwww
そりゃーわかってて育てるのはどれだけ腹くくんないとできないことか・・・

611 :名無しさん@1周年 (タナボタ Sa93-IPwu):2016/07/07(木) 09:13:28.95 ID:7mJP2wpOa0707
殺人者の未来は閉じていくんだっさ

612 :名無しさん@1周年 (タナボタ Src3-oo3f):2016/07/07(木) 09:14:29.67 ID:0tU7eMiDr0707
精子も毎日毎日何億と捨てられてる

613 :名無しさん@1周年 (タナボタ KK13-ncib):2016/07/07(木) 09:20:40.91 ID:nLHuAJRkK0707
>>573
産まれてからドタバタ環境を整えるより産まれる前に準備と覚悟を完了させたいのだろ

614 :名無しさん@1周年 (タナボタ 1be7-bUQF):2016/07/07(木) 09:28:24.17 ID:Jrr+2k1P00707
妊娠8ヵ月のときに宣告されてから
産むまで受け入れられなかった“ダウン症”…
まだ20歳なのに
なんであたしなの
人生終わったわ

これが素直な気持ちでした。
産むのが嫌で嫌で仕方なかったし
テレビで可愛い子役を見るのも嫌で目をそらしてたし
医者に言われた通り、お腹の中でなくなってもいいと思った。
お腹も殴ったりしてみた。
胎動が忌々しかった。

(とあるダウン症育児ブログより)

615 :名無しさん@1周年 (タナボタ Sae3-oo3f):2016/07/07(木) 09:28:45.01 ID:C0L+TmWga0707
多くの犠牲と我慢の上に成り立つしあわせ()

616 :名無しさん@1周年 (タナボタ 7b6c-Bfmi):2016/07/07(木) 09:31:20.65 ID:G9CPL1DT00707
一生介護地獄は絶対にイヤ

617 :名無しさん@1周年 (タナボタ 4b4b-3Gy/):2016/07/07(木) 09:32:01.22 ID:abGmuTaz00707
>>32
お前はひきこもりニートだからそんな事を言っているのかw

618 :名無しさん@1周年 (タナボタ 0388-3Gy/):2016/07/07(木) 09:32:28.72 ID:x6enqm/A00707
>>616
んだな

619 :名無しさん@1周年 (タナボタ Sae3-XC69):2016/07/07(木) 09:37:05.08 ID:aqt2TMNya0707
障害児がいたら地獄だよ
そりゃ幸せなこともあるかもしれないけど
健常だったら数万倍幸せなことがあるわ

620 :名無しさん@1周年 (タナボタ KKdf-hlQP):2016/07/07(木) 09:41:17.46 ID:Gp3dOyyhK0707
>>601
マジか
人間は肉体が不自由でも脳が正常なら一人で生きて行けるが
脳が赤ちゃんのままでは一人で生きて行けないんじゃないのかなあ

621 :名無しさん@1周年 (タナボタ KKdf-ndJ3):2016/07/07(木) 09:41:21.26 ID:ePs90C+5K0707
ある特集でダウン親が、妊婦さん見ると「ダウンが生まれますように」と念じたり
テレビに可愛い健常児が映るとチャンネル変えたりしてたそうだ

こういうスレであばれる人は検査でダウンを回避した人が憎くてたまらないんだろうね

622 :名無しさん@1周年 (タナボタ 4b4b-3Gy/):2016/07/07(木) 09:43:07.39 ID:abGmuTaz00707
>>607
ここにいる奴等のご両親もみんなそう思っているだろう

>こんな事なら産まなきゃ良かったと思うんだろうか
>こんな事ならいっそ死んだ方がと思うんだろうか

623 :名無しさん@1周年 (タナボタW eb57-gv9i):2016/07/07(木) 09:49:02.30 ID:2J9u3SB700707
>>74
> この検査20万くらいするんだろ?
> 保険適用外だし
>
> それでも一生の事考えたらする価値はあると思うけど、何割くらいの人してるんだろ?

35歳以上しかできないらしい

624 :名無しさん@1周年 (タナボタ abfb-rGa1):2016/07/07(木) 10:30:10.03 ID:ZB1yvelK00707
上の子が健常者、下の子が障害者だと上の子がことごとく犠牲になる

・下の子が上の子の持ち物を汚したり傷つけたりしても、親は上の子をかばう
・小学校時代は友達に「○○さんの弟(妹)は学校に来ないの?」ときかれる
・実は上の子に軽い発達障害の傾向があっても親は気づかない
・上の子は親から「仕方ない、年上なんだから我慢しなさい」と多めに言われ続ける

625 :名無しさん@1周年 (タナボタ 8f82-sGGk):2016/07/07(木) 14:38:39.83 ID:xZODYiLT00707
人工妊娠が可能になったら、人工中絶されそうな子を移動させるシステムも開発してくれ

626 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7b05-oo3f):2016/07/08(金) 13:31:40.91 ID:ZyAm9HjT0
刺青でC型肝炎になったり、ダウンだってわかってて産んだり、喫煙で肺がんになったりするような人間は医療費全額自己負担にしてほしい

627 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9bde-VBIq):2016/07/08(金) 21:02:52.43 ID:HXCa0d/F0
■日本人(モンゴロイド)が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜
                              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
皆さんはダウン症をご存知でしょうか?染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」=「Mongolism(蒙古人症)」または「mongolian idiocy(蒙古痴呆症)」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン(蒙古人)の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム(蒙古症)という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮(蒙古ひだ)・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。

628 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9bde-VBIq):2016/07/08(金) 21:03:13.36 ID:HXCa0d/F0
ダウン症白人
http://i.imgur.com/WoAGqjh.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/17/99/e0061699_8402712.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3049/2898762045_3a8b25e921.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4005/4645374407_d6c1a54b79_b.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7163/6706080901_a6fbf1c5fb_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3091/2866451687_ac9f819320_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/209/486175518_913a9ef453_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/224/516519237_d27973d164_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2591/3956692766_7af06fd1e5_b.jpg
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http://farm3.static.flickr.com/2488/3793291213_17384b8a19_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2717/4451939494_090883dfaf.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6110/6256180346_5d11f6e639_b.jpg

629 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9bde-VBIq):2016/07/08(金) 21:03:44.03 ID:HXCa0d/F0
蒙古ひだの写真
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm
http://www.se-biyou.com/html/eye4.html

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130805224637.gif

http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Eラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。

骨格の違い モンゴロイドとコーカソイド
http://kxup.x0.com/img/5248d563.4856.jpg
http://kxup.x0.com/img/52057d31.10900.jpg
http://i.imgur.com/Dg5YpyN.jpg
http://i.imgur.com/x1r4HhI.jpg

630 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKdf-ndJ3):2016/07/08(金) 21:17:31.76 ID:19QWUgEDK
軽度のダウン症とはモザイク型のこと(全ダウンの約2.5%)
正常な細胞と21番染色体過剰の混在型

正常細胞とトリソミー型の細胞の比率により
正常域から最重度まで個人差がある
正常細胞の割合が多いほど健常と変わらなくなる

細胞全てが21トリソミーの一般型ダウン症とは別物と思ってよい

631 :名無しさん@1周年 (ワントンキン MMf7-oo3f):2016/07/08(金) 21:18:43.26 ID:kbyCuesJM
焦点の当て方が逆だろ
中絶してない3%の方が何やってんだ
超絶金持ちとかならあり得るかもしれないが

632 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1b40-TJhy):2016/07/09(土) 03:09:57.58 ID:FFKZrvPO0
邪魔な子供は鉗子ひとつでダウンさ〜♪

633 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7746-Bfmi):2016/07/09(土) 03:11:15.35 ID:JadiARdR0
そんな産む人の自由だろ
人生がかかってるのにおしつけるな

634 :名無しさん@1周年 (アウアウ Sa93-cFDw):2016/07/09(土) 03:22:39.67 ID:KyyQ3wRYa
子供だけ殺すとか可哀想だろダウン症を身ごもった女も始末してもらわなきゃ

635 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9b69-wc99):2016/07/09(土) 04:13:20.34 ID:DvyMQjAI0
これについては何も言えないな
産まない選択も産む選択も…ただ、自分の選択した人生を生きるしか無い
他人に自分と同じことを強要するようでは自分の選択を後悔してると宣言してるようなものだよな

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