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【報道】何もしなくてもカネがもらえる「ベーシックインカム」各国メディアはこう報じた[6/23] [無断転載禁止]©2ch.net

1 :アフィカス m9(^Д^)定職につけよ ★:2016/06/24(金) 00:20:22.32 ID:CAP_USER9
http://courrier.jp/media/2016/06/23150041/eyecatch23-625x355.jpg

ベーシックインカムとは、収入の高低にも、職業にも関係なく、すべての住民が一定の金額を受け取る制度。
社会保障の代替策として、いくつかの国で実際に導入が検討されている。

米誌「ニューヨーカー」によれば、1970年代にカナダのマニトバ州で試験的に導入された結果、
住民の生活が大幅に向上したことがわかっている。
入院率が下がり、10代で学業から離れる人の数が減り、就業率もほとんど下がらなかったのだ。

この制度のもとでは、支給される金額を自由に使うことができるし、全員に支給されるので何ら引け目に感じることもない。
収入をある程度確保できるので、労働者はより自由に働くことができる。

フランスでは2016年5月に、ヴァルス首相がベーシックインカムについて「国民レベルで討論すべきアイデアだ」と発言した、
とフランス紙「ル・モンド」が報じている。世論調査の結果では、51%のフランス人が、ベーシックインカムの一部導入に賛成しているのだ。

そして6月5日、スイスでは実際に導入するかどうかの是非をめぐって国民投票がおこなわれた。
可決されれば全国民に年間3万スイスフラン(約330万円)が支給されるはずだったが、投票結果は76.9%が反対票を投じ、大差で否決となった。

英紙「フィナンシャル・タイムズ」によれば、そもそもスイスは社会福祉が充実しているし失業率も低いので、
既存の福祉制度が破壊されてしまうと感じられたからではないか、とこの結果を分析。

また、ベーシックインカムを本当に実施するなら、2080億スイスフランが必要になる。
これはスイス政府の年間歳入の約3倍だ。そして、これだけの支出をしても、高齢者医療費などは別に財源を確保する必要があるという。
つまり、リスクの大きい政策だとみなされたので導入が見送られたのだ、というわけである。

当のスイスでは、日刊紙「ル・タン」が導入に賛成する論説を掲載。チューリヒ大学の研究者が、このように寄稿した。

「ベーシックインカムこそが、いずれ訪れるシンギュラリティ(技術的特異点)に対する答えだ。
近未来において、人工知能を備えた機械は人間を必要としなくなり、多くの仕事が消滅する。
逆に機械によって仕事から解放された人間は、まったく異なる創造的な活動ができるはずだ。
そうなったら、機械が生み出す富は再配分されるべきである。そのための『革命』こそ、ベーシックインカムの導入である。
つまり、テクノロジーが創造する新しい社会こそ、ベーシックインカムを正当化しているのである」

フランス紙「フィガロ」によれば、同様の主張はシリコンバレーでも根強く、ベーシックインカムは起業を推進する制度として、
注目を浴びているという。クリントン政権下で労働長官を務めたロバート・ライシュも賛同しているのだ。

もちろん反対論も根強い。英誌「エコノミスト」は、ベイーシックインカムが人々から仕事という
「生きがい」を奪ってしまう可能性もある、と指摘。また、移民を受け入れるハードルが、さらに上がってしまう可能性もある。
英紙「ガーディアン」も、ベーシックインカムというアイディアは検討に値するが、その前に財源を手当てするべきだと主張。
進歩的な政策を導入するときには、「大きな夢を描きながら、慎重に進んでいく」ことが重要になる、と述べる。

たしかに、ベーシックインカムを実施するにあたって、支給額を大きくしようとすれば予算が巨額になってしまうが、
支給額を小さくすると、狙っている政策効果は得られないだろう。

米「ブルームバーグ」は「時代を先取りしすぎたアイディア」として、このように批判的に伝えている。 

「ロボットが人間の仕事を奪うという話は、100年前から言われてきたが、実現してはいない。
ベーシックインカムを真面目に考えるのは、そんなSF的な話が現実化してからでも問題ないのだ」

働かないでもカネがもらえる世界が訪れるのは、もう少し先のようだ。

http://courrier.jp/news/archives/54945/

2 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:22:01.61 ID:DDyMxJmf0
その金だけで生活できるのか?
財源は?

って考えてしまう

3 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:22:47.09 ID:hzNUYo1A0
「金をくれてやるから (医療も年金もその他)全部 その金でまかなえ」ってことだから。

4 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:23:41.69 ID:BZau33KR0
ロボットに働かせてみんなで遊んで暮らそうぜ

5 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:25:23.00 ID:CTjce1jl0
村おこしでBI特区かね。どんな人が集まるやらと

6 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:26:19.80 ID:eM85Hhao0
公務員インカムの財源は?

7 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:32:15.30 ID:GEjIhOKw0
支給金は全て消費に回されるとして
社会が激変するから
代替で潰せる金抑えられる金がいくらでもあるだろう

8 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:34:25.17 ID:AFVmMxFl0
人は記憶型と思考型に大別できる

現代社会は様々なものの権利が既に設定されてしまってるんだわ
この権利を使うだけで金が要る
権利を持ってる人間や金を持ってる人間にはどうでもいい話だが、貧乏人にはその金が用意できない
だから生きるための最低限度の権利を使用するための金を配る必要があるんだわ

9 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:38:07.83 ID:XbVFFNK50
1つ言えるのは
もしベーシックインカムがあれば
俺はよりいろいろ創造できるだろう
俺はね
お前らはぐうたらなだけだ

10 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:39:56.83 ID:KVVihqz80
そんな事が可能なら
まず金くれる前に税金とかを無料にしてくれ

11 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:41:38.33 ID:uHg8UDd+0
ベーシックインカム
これ、実は人類選別制度だって気づいた奴 支配階級以外でいるのかな (´・ω・`)

12 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:41:59.46 ID:rITgdUC/0
代わりに年金制度をなくしますってんだろ
破綻隠し以外の何物でもないわな

13 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:43:05.14 ID:ucvVUZnH0
医療と教育を無料にするだけでいい
現物支給じゃないとインフレで消えるだけ

14 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:43:59.68 ID:Ij8SzdGZ0
>ベーシックインカムを本当に実施するなら、2080億スイスフランが必要になる。
>これはスイス政府の年間歳入の約3倍だ。そして、これだけの支出をしても、高齢者医療費などは別に財源を確保する必要があるという。
>つまり、リスクの大きい政策だとみなされたので導入が見送られた

BI信者はこの現実を受け入れないのであった

15 :名無しさん@1周年 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/06/24(金) 00:44:06.47 ID:WDyJUtvI0
BIは良いんだが、国家予算でやる以上、国民だけにしろよ

16 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:45:11.95 ID:LRQCnEkd0
日本も民主党政府が検討したことあるよ

17 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:46:45.20 ID:Z5C8vo5DO
レーニマンの圧勝
共産党こそ自由の結果

18 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:47:00.21 ID:shazvIst0
日本政府だと実施しても増税増税で取り戻してくる

19 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:48:03.85 ID:9t/hqNyK0
日本で導入する場合パチンコ

20 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:48:33.66 ID:Ij8SzdGZ0
人頭税で一人当たり300万の課税を実行して、
経費を除いて250万をBIすればいいんじゃね?w

21 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:50:05.32 ID:rF0Gl+Ci0
ロボットに納税させれば財源問題は解決する

22 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:52:36.61 ID:WdoWrJ3+0
一律じゃなくていい
ワープアだけフォローすれば
ニートまでフォローする必要なんてない

23 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:55:46.65 ID:vFWQ0Yg10
救貧法でググれば昔からの試行錯誤の経験についてより広く知る事ができる。
私的には配給ポイントの方がいい気がするが。

まあ食糧管理の「量ではなく体制」や
生活保護者のための物流等の「運用コストの扱い」
について研究模索する必要があるね。

無理なくシフトするためにはそういったノウハウが要点になる。

24 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:57:41.20 ID:16vxXJcI0
>>14
ベーシックインカムは集めた税金をどう分配するかだけの
ことだから財源は関係無い。
例えば今の税収で国民一人当りにベーシックインカムを7万円しか
支給できないとすれば、現在の制度で国民一人当たりが受けてる
給付がそれだけだという事。現在は「不平等」に分配されてるから
生活保護受給者や高齢者は多く受け取りそれ以外の人が少なく
受け取っている。ベーシックインカムはそれを「平等」にするだけの事。

25 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:58:52.71 ID:27MvfAd90
医療を自腹にすると社会が崩壊するよ、
国民皆保険は…医療機関にとっては、画一的な治療計画とそれに合わせた 治療費7割の保証、が付いている、
保険を廃止すると 医療機関は患者と相談して医療費を確保してから診察…治療に進むことになる、つまり手遅れや治療拒否が頻発する訳でな、
民間の保険も考えられるが…支払い枠があるから医療機関は保険屋と相談してから治療になる、手遅れやな、保険に入ってないと放置やで、
私立の救急病院は無くなるな、国が救急病院を拵えたら 軽い奴も皆んなコッチに逝くから 救急病院の意味がなくなる、
ベーシックインカムにして医療費を削減しようとして 更に増やす事になるわ、

26 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:00:54.17 ID:AFVmMxFl0
>>8の続き
日本でやるなら150兆円以上の予算が要る
予算を捻出するのは簡単
官僚に自分らが持ってる利権を手放してもらう
官僚の利権産業なんて多くは生産性ゼロなんだから潰しても構わないんだ
ま〜中には必要なものもあるから、そこは精査が必要だけどね

27 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:01:24.00 ID:Ij8SzdGZ0
>>24
言ってる意味が全く理解できない。

現状の日本では、赤字なわけで、1円も余っていない。
1円も余っていないどころか、大きく不足しているのだから
その不足をどのようにするかが大問題

28 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:05:06.12 ID:t8sBukmn0
>>1
フリーライダーや泥棒に追い銭を与える
悪魔の制度

29 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:05:35.63 ID:wF6qjVHk0
>>9
糞か

30 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:08:45.31 ID:p9O18j3Q0
生産性を確保をどうするか次第だな
ロボットにすべてを置き換えて
国がその果実を国民に確実に分配できる仕組みにならなきゃ
企業が富を独占するだけで意味がないし
タックスヘイブンみたいな抜け道つくってまで独占したい奴がいる限り無理

31 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:10:28.06 ID:Nwo28jh30
ラチナムで

32 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:13:35.43 ID:/ZiGAHCL0
>>27
横だが日本の財政が破滅級の大赤字だろうがなんだろうが公務員議員の
給料はどんどん上がっていくし自民腐敗政権でその犯罪的税金の独占山分けは
強まっているんだが。自民腐敗政権と賄賂で繋がってる特定の癒着企業に
不必要な事業が巨額発注されたり。これでも「公平な分配」の意味が分らんなら
話をしても無駄だがな。

33 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:15:41.84 ID:NghpqQW80
>>27
寝たきりで入院している老人が医療費を無駄遣いしているのだが

34 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:15:43.82 ID:Ewu4quDb0
反対しているのはワタミか公務員

35 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:16:05.95 ID:zl+/kaQM0
ロボットやAIが産み出す富は国民に分配すべきだとなると、じゃあAI開発に要した費用やロボットの生産、管理の初期コスト、開発費用は国が負担すべきだという話になる
今現在、すでに開発は進められているが、それらに要したコストや開発者報酬は国が払うのか?
それとも税を取ったり無理矢理奪うのか?
収奪するのか?巨大な国営企業でも作るのか?
それじゃあもう共産主義じゃん
それを世界規模で同時にやらないと、持てるもの持たざるものの格差はできる
資本主義はそこにつけこむから、下手すりゃ戦争になる
今でもタックスヘイブン利用して政府が管理できない巨大なマネーが世界を巡ってるのに、ただ食っちゃ寝するだけの人間に自分の金をただで配ろうって奴が出てくるだろうか?

36 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:17:11.70 ID:j8757JqU0
ロボットが仕事を奪う はとっくに進んでるじゃないか
駅に行けば自動改札に自動券売機。
会社ではパソコンが人を減らした。

人間は精神的に疲弊する仕事しか残っていない。

37 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:17:14.97 ID:7S4ViEVp0
>>32
赤字の会社が給料を上げて赤字を膨らませてるのか

38 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:17:24.30 ID:kj4fjWHM0
「弱者」も「そうでない人」も「一律に一定の金額を受け取る」ってのがな。
損をするのは「弱者」やん。

39 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:18:27.35 ID:RlH40DTB0
お金もらえたら嬉しいけど人間性が堕落するやろね難しいね

40 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:19:13.33 ID:Ij8SzdGZ0
>>32
だから、まず無駄を削る、公務員給与を削るのもいいだろよ
BIの前にまず削ることが最優先だと言うのは俺の主張だし

41 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:19:19.02 ID:3AzA/vDD0
広島 福山市の住宅街で道路が広範囲で洪水
美人女子大生(顔画像あり)がツィッターで実況中継
凄まじい被害が出ている
https://t.co/fEX7IcUHxP
じゃく

42 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:19:33.75 ID:/T5T3LUW0
>>1
犯罪は減りそうだな

43 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:19:42.66 ID:SXXlhJbc0
AIとロボット化で仕事がなくなり民を政府が食わさないと国家として成り立たない
この状況が来たら導入するしかないだろがまだ先のことかと

44 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:20:41.26 ID:Ij8SzdGZ0
>>33
じゃ、、寝たきり老人を処分してくれよ、おまえなら出来る!!頼んだぞ

45 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:20:50.97 ID:zBh+9XG50
概ね記事に同意

生産活動が極限まで自動化されれば、BIを行わざるを得なくなる
生産ロボットの所有者が利益を総取りして大多数の無職は死にさらせとした場合、
生産物を消費するものがいなくなり資本家も共倒れ・・・とは多分ならず、革命コースだろう

それに、東洋については知らんが、西欧文明にとっては労働は奴隷に任せて自分達は知的探求に勤しむというのは
ギリシア文明以来彼等にとっての理想社会なんじゃないの

46 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:23:04.11 ID:vFWQ0Yg10
>>36
経営側から言えば
労働力の確保は一番手を焼く問題だね。
で、最近は最低賃金上がってるから
売上が横ばいだと赤字を避けるために雇用者を減らす事を考える。

外国人奴隷はつくりたくないし。
ロボットで代用できるなら
文句は出ないし修理が利くし作業性も安定してるからそりゃ導入する。

47 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:24:27.54 ID:cNQt6Ri00
マニトバの戦い

48 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:25:04.53 ID:Ij8SzdGZ0
>>45
>生産活動が極限まで自動化されれば、BIを行わざるを得なくなる

大昔の人間は、多くがが食糧確保に奔走していた
しかし、今は機械化や効率化で数%の人間で可能になった
90%以上が農作業する必要がなくなったが、BIは全く出来ていない。
これと同じで機械化が進んでも新しい仕事が生まれるだけだよ

49 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:25:17.61 ID:ExgCoFQx0
民主国家だからうまく行くのであって土人しかいない日本じゃ無理だよ
タックスヘイブンで納税する気無いのがよくわかる

50 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:25:23.95 ID:/ZiGAHCL0
>>40
財政赤字減らしはもちろんだが財政赤字のまま分配を変えるというのも
ありだぞ。財政赤字と分配は別の問題。

51 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:25:31.33 ID:wfZUqvUd0
日本に足りないのは単純労働力よりも知的探求だから
この方向は悪くないかもね

手始めに知的探求をする人に補助金を出して結果を見てみるといいかもね

52 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:27:56.46 ID:Ij8SzdGZ0
>>50
俺はそうは思わない。財政赤字を長期的に続ける事が不可能なんだし

53 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:29:12.86 ID:uBzd13E6O
例えるなら産油国みたいな感じ?

54 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:30:29.88 ID:7mhp+wug0
月二、三万くらいから始めたら良いと思う
デフレ脱却の為には所得向上が必須
給付金は最も原始的かつ単純明快に所得が向上する

55 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:34:17.05 ID:/ZiGAHCL0
>>36
ドイツなんか自動車産業でもロボット化率が日本より格段に進んでる。
しかしドイツ国民は失業するどころか労働時間がどんどん減って
一日の労働時間が日本並みなら週休三日だからなw
日本は何もかもが間違ってる。自民腐敗政権と官僚、財界の癒着が
酷いからだろうけどな。労働の効率化を首切りに繋げていく。
本来自動化するとこなせる仕事が増えて利益が
増大するんだが。日本は利益増大じゃなくて人件費削減にしか行かない。
多くのヨーロッパ諸国みたいに社会民主主義を標榜する政権交代可能な
大きな政党が無いとダメと言うことだな。

56 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:34:26.13 ID:NKbS+QYv0
要は税金取るなら平等に分配しろってことだろ
議員や公務員の給料に消える分が一番無駄

57 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:41:42.47 ID:ZNPgWefj0
自宅警備員にも、ようやく正当な評価がされるわけだ(o´・ω・`o)

58 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:44:49.41 ID:doAIUUkF0
>>1
>入院率が下がり、10代で学業から離れる人の数が減り、就業率もほとんど下がらなかったのだ。

苦しい真面目な人にとっては救いだよね
そして今の日本に梃入れするには、これくらいやらなきゃダメなんじゃないかって気持ちはある
今のままだと誰もお金を使わず貯めこむばかりで、お金は世を回らず経済も回復しないで
企業は業績尻すぼみ給与も上げられず
坂道を転げ落ちていく未来しか無い気がするんだわ(´・ω・`)

貧しい人にだけ配るんでもダメで、みんな公平に
働けばその分プラスになるならなんの問題も無いから

59 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:45:54.63 ID:Shcxzppc0
アフリカ人や中国人が喜んでやってくるわけだな

60 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:47:19.79 ID:SqtTyG/80
そういや参院選に立候補した(山本太郎の盟友)の三宅洋平が、公約の一つとしてベーシックインカム導入推進を掲げてたな

61 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:48:41.47 ID:hAJ0/VRO0
ここでマルサスの人口論を読み直せと皆に伝えたい

62 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:53:31.13 ID:doAIUUkF0
当然給付は日本国籍所持者だけな(´-ω-`)
これ狙いで日本に来る奴が増えるのは目に見えてるし、不服のある奴は帰化すればいいだけ
帰化の審査は厳しくするべきだし、日本人も犯罪犯して服役中は支給止めるとか
制限と罰則はキチンとしないと駄目だと思う

63 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:56:04.08 ID:8rurE9Fa0
生活保護費のgdp比率
OECD加盟国平均2.4%
アメリカ3.7%
イギリス4.1%
ドイツ2.0%
フランス2.0%

日本 0.3%

この状況でまだ生活保護切りたがってる底辺殺しの自民がやるわけねえだろ

64 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:56:19.62 ID:IBv4wBW+0
>>11
奴隷制度みたいなもんなのにね

65 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:01:10.23 ID:FMcdwO0W0
>>38
社会保障の限度額を決める意味がある

66 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:04:07.02 ID:iAa7IOsy0
>>30
ほんとこれ

67 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:05:53.66 ID:FMcdwO0W0
>>48
それだけ無駄な仕事が増えてるんだよ
公共事業とかで雇用を作らないと地方の経済も回らないくらい
需要が足りてない

68 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:09:05.20 ID:j6xj/LKt0
仕事が生きがいとかw

69 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:10:13.25 ID:xTvqjIYV0
この前のスイスのは
一ヶ月30万とか高額支給だったからw

流石にあれは反対されるでしょw

70 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:10:17.80 ID:PgVRhTaG0
政治家で実証実験中。結論はまだ出さない。

71 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:11:34.99 ID:Ij8SzdGZ0
>>67
無理して公共工事するくらいなら、消費税を0%にするべきだな
自分の判断で使える金と、無理やり取られる税金・・どっちが国民の幸福に寄与するか明らか

72 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:15:49.55 ID:rwoulNyY0
まだ人口が多すぎるしAIも発展途上
現状だと鎖国か世界統一して国際経済止めないとBIは難しいと思う

73 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:16:50.85 ID:JJ5/5Ylz0
人間暇になると悪いことするタイプも多いよ

74 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:23:30.31 ID:CEZSyQDo0
破綻した年金の代わりにするのに最適なのに。

75 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:23:34.82 ID:f+TjIRcP0
時代を先取りしたアイデア?

数十年前にフリードマンが提唱してるわ。

76 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:37:09.25 ID:kmcP4PjP0
せめて食料と電力の自給率が100%ならなぁ
資源の無い国でやるのは厳しい

77 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:43:01.82 ID:DnNM91Qq0
>>74
破綻する年金と同じ予算でBIをやればやはり破綻する
大幅減額か大増税が必要
これは今のままでは年金であれBIであれ変わらない

78 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:43:01.91 ID:T5G/6cEQ0
>>74
2階建3階企業年金公務員年金議員年金

為政者であらせられる上級国民様がそんな特権を
チャラにする政策を取るわけが無い。

79 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:58:18.84 ID:QwcYsNUv0
>>48
新しく人が出来る仕事は貴族みたいな階級の子弟特権になりそう
席の数は少ないに決まってるしね

80 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:03:31.48 ID:QwcYsNUv0
取りあえず現時点でのBIには無理があるね
まだまだ人の手や知識、監督が必要でシステム化できてないし
農業とか日本が率先してそういう方向向いていってると思うけど、まだまだだし
工業もまだまだ
いずれ必要だとしてまだ先の話だね
何十年、もしかしたら100年200年先かも
人の心がいかに技術に追いつくか

81 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:16:23.61 ID:uiEirdqo0
・フィンテック
・ブロックチェーン

82 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:18:49.33 ID:xU8MShvQ0
                      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
                     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀▄▅▆▇██■■〓◥◣
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     ..      ■  ジャップ■         
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  天皇陛下バンザーーイ!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

83 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:21:01.45 ID:QGw+lS8O0
全額ギャンブルに使ったら、餓死するのを放置するのかね

そんなの無理だから、この制度は欠陥品

84 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:22:28.70 ID:r8bGyNuZ0
まず転職がしやすくなる事が大きいんだよな

粗悪環境に対する労働者からの環境改善要求に対して
ブラック経営者の伝家の放答 「へぇ〜嫌なら辞めればw」
が一切通用しないのでホワイト企業しか生き残れなくなる

最低限度の生活が保証されているおかげでそこがブラック企業
ならばすぐにでも辞める事が出来て次への就活が可能だから
ブラック産業には人が集まらず衰退の一途だ

人は最低限の収入だけでは満足しないから無職希望は少ないね

85 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:39:32.57 ID:YY+iWpWb0
老人と、自衛隊に無駄金使いすぎてるってこと。

86 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:41:40.29 ID:WiHp1unw0
まあ、各種社会保障とバーターだから、
スイスの場合今の制度の方がお得って国民判断だろうな。
医療費は全額自己負担に成るから、
日本の場合は平均寿命は10歳くらい下がるだろう。

87 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:51:50.11 ID:r8bGyNuZ0
換算時給が1000円以下と低かったり1つでも労基法違反をしてたり
社員定着率が悪い企業には徹底した重税を課してそれも財源に

使わない1000兆円をも超えるジジババの資産へ税を課したり
企業の必要以上の内部留保への新しい重税政策を行って
いくらでもBIの為の財源を増やしていけるからな

日本にはまだまだ無限の埋蔵金が有るからね

88 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:56:03.19 ID:NXicRGz90
日本は政治家が税金使いまくってるから
難しいなw

89 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:56:56.28 ID:SzKSc2rR0
消費を躊躇わなくなるから金が回りデフレから脱却し税収も増えるだろうね
稼ぎたい奴には逆にチャンスかもよ いつでも新しい勉強始められる余裕が生まれるし
その代わり単なる浪費で文無しになった奴は食費支給で強制労働な

90 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:58:12.53 ID:/T5T3LUW0
ベーシックインカムは、日本のような成長しきった先進国なら
理論上は実現可能なのだけどね。
ようは金持ちが自分の取り分が減るからイヤがって導入しないだけの事。

91 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:58:32.13 ID:uE2xas110
ただなあ、分配が上手く行っていないんだから最低賃金の引き上げか再分配手段としてのベーシックインカムぐらいしか手がないと思うんだ。

92 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:11:30.02 ID:VMy4/19z0
一人当たり12万くらいもらえるならしてほしい
じゃないと年金よりずっと下になってしまう

93 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:14:12.30 ID:VMy4/19z0
ベーシックインカムのいいところって子育て世代が主婦が何もしなくてもパート並みの収入があれば
子育てに専念できるところかな

94 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:14:14.73 ID:g4p+kG9d0
>>18 今でも在日の授業料免除に生活費でいっぱいいっぱいなのにな

95 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:14:41.18 ID:r8bGyNuZ0
収入資金を上手に分けられる人なら働いて得た金だけを全額パアッと使っても
BIで最低限度の生活は保証されてるので心情的な安心が大きく
命の保証が有ることは人生を謳歌する上でも大切なことだ

働いた金が全て自分へのご褒美や贅沢へと使える事は苦労して労働をする為の
モチベアップにつながるし消費アップにもつながるので景気には良い

収入アップへの挑戦もしやすいから好条件転職を求めたり起業なども増えるだろう

それでいて他の福利厚生も減らせるし問題になってるナマポは廃止できるし
国家ねずみ講となり下がった年金や介護も廃止できるしでなかなか良いことだらけ

96 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:15:42.61 ID:F3ZuEHhB0
そもそも、ダツライツト運動を経験していない国や地域と、
経験した地域を同列に論ずる事に無理がある。。
激しい労働争議を経験した国は、組合側、経営側、両者ともに、
激しい労働争議を経験してない国とは意識が違う筈

無意味な比較

97 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:15:47.23 ID:VMy4/19z0
若い世代が結婚しやすくはなるだろうと思うけど
年取ってから年金より少ないのはな
若い時は働けるけど年取ると就職先もなかなかないし

98 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:17:36.36 ID:jxC5CHGQ0
ベーシックインカム頼むわ
好きでもない仕事で忙しくて急死なんて最悪
のんびり生きて長寿が最高

99 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:17:47.40 ID:g4p+kG9d0
>>27赤字ってこれだけ在日に生活保護費や授業料免除してるんだ!それをやめたらすぐに黒字だろ!公務員の給料は高いし天下り三昧。そりゃ赤字になる

100 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:19:49.38 ID:HrT0VK8j0
マンガの21エモンはベーシックインカムのような気がする
働いてんのはロボットだし

101 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:26:26.78 ID:r8bGyNuZ0
今の日本の景気の落ち込みや技術国としての堕落ぶりは
多くの人がチャレンジをしなくなったことなんだよな

財布の紐を締めて危険からは逃げ出し保身や安定に徹するばかり

BI制度は命の保証があるおかげで志を持ったチャレンジャー達が
多く生まれやすくなり新たな日本を生み出す可能性があるだろう

102 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:27:55.54 ID:F3ZuEHhB0
工場の打ち壊し等、過激な労働争議を体験したイギリス

産業革命以降、遅れてきた他の先進国を同列に並べて論ずる事自体、無意味だと思うの

103 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:29:08.56 ID:BCP9T9fd0
>>97
若い世代だけが隔絶して他の世代と無関係でいられたらね
現実には親や祖父母の世代が困窮したら引きずられて生活費支援して
貧しくなってくだろうね
全体で言えば若い世帯に配給されたBIを年寄り世代が食い潰す形になるだろう
つまり、今と一緒

104 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:30:29.22 ID:dqUZVML10
導入すれば少子化なんか真っ先に解決されるだろうに

105 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:43:09.06 ID:T2HqgDFY0
さっさと導入しろよタコ

106 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:49:16.64 ID:6roQ2VRY0
何もしなくて大金むしり取ってる今の公務員とナマポ分を広く国民に分けるだけの話

107 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:00:30.26 ID:dMf0yIzk0
AIにより全人類の生活が保障されれば、人類は安心して戦争や犯罪に没頭できる

108 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:04:11.18 ID:dMf0yIzk0
働かなくても苦労しなくても生きていけるようになれば
極限まで自分勝手で傲慢で破壊的に育った人間の集団が
生まれるだろうな

109 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:20:30.99 ID:hCHmpf0j0
生涯を通じて完全に健康である、という条件の上にだけ成り立つ

110 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:42:31.83 ID:oh9E3zCW0
いずれロボットが全面的に労働して、人間はBIで養われるようになるんだろう。
どれぐらい先だか知らないけど。

111 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:48:00.21 ID:exmFc1fM0
>>12
破綻したって暗に示せばいいだけじゃね
支払った額よりもはるかに少ない支給額にしかならない年金よりいいじゃん?
反対するのはがっぽりもらえる公務員と今現在がっぽりもらってる老人じゃね?

112 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:50:42.64 ID:exmFc1fM0
>>108
事を起こしてしまったら支給停止になるだけじゃね
なんらかの損害賠償が発生するような事を起こしたら
被害者に回るように確実にできるし

113 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:52:06.63 ID:nnLsUOyk0
後半酷いなこの記事w

114 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:52:23.43 ID:dMf0yIzk0
よく考えてみろ
人類のほとんどの人間はみな等しく空気を与えられて呼吸することができる
が、それで世の中から争いがなくなったか?平等な世の中になったか?
金も一緒
金が空気のようなものになって、他のものがそれにとって代わって
新たな争いや不平等や苦しみを生み出すだけ

115 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:58:02.05 ID:dMf0yIzk0
>>112
支給停止になった大量の半グレの集団、なまけものの集団はどこに向かう?
一部は金を得るために非合法に動き、一部は貧困な生活へと堕ちる、新たなセーフネットのそのまたセーフネットを求めて大騒ぎする
そうなっても彼らの自己責任?でもそれって、今の社会とほとんど同じじゃん

116 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 06:00:07.13 ID:5Em8dPi10
>>55
馬鹿かお前は。
ドイツがEUという枠組みで儲けられるからそんなことが予算的に可能なのだよ。
ほかの国が同じ事したら財政破綻してるわ!
どれだけユロ安を利用した輸出黒字を叩き出しているか。
ドイツがEUから出ればそんなことはできなくなるわ。
つまり他のEU諸国の生気を吸い取ってるから成り立ってるようなもんだ。

117 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 06:09:54.64 ID:5Em8dPi10
イギリスがドイツにムカついて出ようとするのは分かるわ。
イギリスは金融で食ってるようなもんだから、
ドイツのようなユロ安を利用した輸出製品群が無いからな。
日本からすればイギリス離脱は困る話だが。

118 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 06:13:17.43 ID:dNXelf0V0
その分物価が上がるから、まったく働かずにBIだけで生活は難しそう

119 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 06:23:32.80 ID:too6G0FX0
医療と教育を無料にするだけでいい

120 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 06:37:05.54 ID:FMcdwO0W0
はやくこれやってインフレ2%達成しろよ
無能過ぎるだろw

121 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 06:42:31.52 ID:1j5WKrCd0
BIやら福祉なんかより核武装、自衛隊強化に税金使え
支那を無差別爆撃で火の海にしたいという
石原慎太郎先生の夢を実現させたい

122 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 06:50:15.83 ID:dPxVFmrr0
移民を入れないのが前提なら良いさ。
そんなの不可能だろ。
日本人限定にしないとな。

123 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 06:57:57.28 ID:FMcdwO0W0
>>115
そうなってるのは今の社会やんw
ベーシックインカムで緩和されるだろ

124 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 06:58:26.60 ID:11JZJ/zD0
http://i.imgur.com/tbySkpx.gif
これを分配するだけでいいんだよ
本当に働けない人にはそれこそ生活保護をやればいいんだ
生活保護は今で4兆くらいだからベーシックインカムやったら減らせるだろうし

125 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 06:59:37.37 ID:r8bGyNuZ0
>>120
あるいは金を刷って刷って刷りまくってもインフレは起こせるけどな

現に中国は必死こいて大量に刷りまくってるw さすがはデタラメ国家
ただでさえ紙幣の価値が無いのにもっと下がってもはや紙クズまっしぐらだ

しかし日本は円高だから少々のことでは刷りまくっても何ら問題がない
世界的に円というのは信用性も極めて高いからな
だからこそもっと刷りまくるべきなんだよ

ジジババや企業に貯めこまれた資産の価値を下げるためにもな
合わせて全ての借金負担も下がるから2度美味しい
もちろん国の借金も大幅に下がって景気も回復するから最高だ

126 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:00:46.56 ID:9g9SLr8U0
>>34
>反対しているのはワタミか公務員
賛成しているのが竹中平蔵
彼が推進した経済政策が今の格差を生んだ事を考えればどんな社会が創出されるか
想像できる。
目先の金で社会保障を切り捨てられ、ばらまかれた金も生活費として消費税で吸い上げられ
手持ちに金は残らない。で、政府は自己責任論を持ち出し救済政策を放棄
こんな社会になるんじゃない。

127 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:03:30.13 ID:OKXynAL20
機械にあらゆる仕事が奪われてる現状から考えれば
どう見てもいずれ導入されるんだから反対する意味がない

128 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:05:59.43 ID:J7R53Hfw0
>>124
生活保護・健康保険・年金を継続しながら
さらにベーシックインカム?
財源無いよ?

129 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:08:15.63 ID:glIl5L1p0
今日はFXであぶく銭を掴んだので

あぶく風呂に行ってきます。

豪華3P、トップ嬢氏名、リムジンお出迎えのコースを予約しました。

130 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:09:27.48 ID:Irml8F3a0
社会保障の代わりには ならんだろう
社会保障は 出すだけの人が多くないと成り立たない制度だよ

131 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:12:09.44 ID:CBuePb0v0
国から金もらう以上、その国の国籍所持者で、その国の歴史や国旗国歌に敬意を払って、その国の法と秩序を守ることは大前提で話を勧めてほしいよね。

132 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:13:49.23 ID:11JZJ/zD0
>>128
分配すればいいって書いてあるだろ?
とにかく年金を全解体すれば財源の大半は賄える

133 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:13:57.30 ID:Irml8F3a0
金額にもよるが
財源がないだろう 誰が支払うんだろう

134 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:14:16.90 ID:TETTWkpf0
>>1970年代にカナダのマニトバ州で試験的に導入された結果、
>>住民の生活が大幅に向上したことがわかっている。

そりゃ、僻地でやれば、向上するわw

135 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:15:55.02 ID:Irml8F3a0
資産家だせとか年金を潰してだせとかいうのは
何もわかってない人がいうことだろう
当人が納得して出すとでも思うのか

136 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:16:16.14 ID:11JZJ/zD0
日本でも必要なの地方創生なんだからベーシックインカムは有効だろう
都会に人が集まり過ぎてるのが問題なんだから待機児童問題だって解決する

137 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:16:28.42 ID:zyBaQ97G0
国民全員を「定年まで働かないメルヘンorメンヘル公務員」にするのと同じ。
確実に国を滅ぼすぞ。

138 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:17:17.65 ID:NGcZcJ6L0
500年後には当たり前の制度になってるだろな
生産は全部ロボットがやるんだし
頭脳労働だってAIがやってくれる
政治家もお払い箱で完璧な政治してくれるから戦争もないし
人間が労働させられるなんて原始的な時代と笑われることになるだろうな

139 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:19:29.97 ID:J7R53Hfw0
>>132
年金を解体した場合、当然、年金が国に入ってこなくなるんだから
分配しようがなくなるだろ
それとも、貰えもしない年金を、国民は国に貢ぎ続けるのか?

140 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:20:05.92 ID:Irml8F3a0
社会保障を切って仮にやることが出来るとしても
路頭に迷う人が大量に出るんだけど放り出すのかこのひとたち
仕事がない人は食えないよ

141 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:20:33.04 ID:3/AllswW0
今の日本のように先行きが不透明で将来の保証のない状況でバラマキをしても意味がない
まず安心して金を使えるような社会にしなければ、みんな貯めこむだけで消費には繋がらないよ

142 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:21:07.34 ID:11JZJ/zD0
>>139
当然税制改革も必要だよ
だから難しいことであることは間違いない
でもやるべきだ

143 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:21:57.38 ID:ZaQm3jpG0
>>1
いまでさえ上手く行かない日本にはコントロール不能だわ

144 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:24:43.69 ID:11JZJ/zD0
>>141
個人的にはベーシックインカムを電子マネーなどで配り使用に数カ月や数年の期限を設けるべきだと思う
また用途を国内での使用に限定すべきだ

145 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:25:13.54 ID:Irml8F3a0
食えなくなる人が大量に出るのにどうしてやるの
上層階級は負担が減るから賛成するのはわかるんだが

146 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:26:21.85 ID:oWtNe9pwO
ロボットに仕事を任せて
恩恵を人が得るという未来図を描くんなら

まずは公務員の首を切らないとな

147 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:27:31.97 ID:J7R53Hfw0
>>142
要するに120兆円の社会保障費を全部ばら撒いて、全国民に月8万を支払う、ってことでおk?
その代わり、年金も健康保険も障害者に対する福祉も生活保護も無くす、ということ?

148 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:28:46.87 ID:P640KQlC0
>>1
>働かないでもカネがもらえる世界が訪れるのは、もう少し先のようだ。

永遠に来ないよ!

149 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:31:05.65 ID:P640KQlC0
>>1
>米誌「ニューヨーカー」によれば、1970年代にカナダのマニトバ州で試験的に導入された結果、
>住民の生活が大幅に向上したことがわかっている。
>入院率が下がり、10代で学業から離れる人の数が減り、就業率もほとんど下がらなかったのだ。

その後の様子はどうなの? そんなに良い事ならなんでカナダ全国に広がらなかったの?

なんで肝心な事を報じないんだろう

150 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:31:25.87 ID:J7R53Hfw0
>>147方式なら、仮に「現在のレベルを維持」するためには
月8万もらっても、そのうち税金・年金その他分として1.5万〜2万毎月出て行くので
大体6万前後手元に残る、と。

その代わり、病院にいっても三割負担ではなく全額負担なので
風邪で病院にいったら1万円〜
盲腸にでもなったら50万〜

病気の人・障害者・高齢者はみんな死ぬなあ

151 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:31:44.73 ID:11JZJ/zD0
>>147
全部無くすことはないよ
6万配れば72兆で済む
さらに全く働けない人に生活保護を出すとしたら、今は4兆程度の額だがまあそのままだとして76兆必要になる

152 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:32:14.71 ID:drMBVFou0
「少ない生活できない増額しろ」とナマポと勘違いする奴が出るから日本じゃ無理。

153 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:34:32.88 ID:KPoeD03l0
やるなら年金・生活保護の廃止して一元化にするでしょ
消えた年金問題みたいなキチガイなミスは無くなるし

ただ最低限の金銭を支給する代わり、それで足りなければ働けば良い
今の生活保護者・障害者年金でパチンコ・ソシャゲ遊びして動かない人は野垂れ死にだなw

154 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:34:34.72 ID:11JZJ/zD0
>>150
現状でのベーシックインカムってのは全く働かなくても生きていけるってようなものじゃないぞ
いわゆる部分ベーシックインカムというようなものになるだろう

155 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:34:39.65 ID:/2EC3Qyk0
君らエリートの立場で言えば、給与額を生活できるレベルにする必要が無いから雇用が楽になる。
無給でもいいし、それでは責任感が無くなるというのなら小遣い程度与えればいい。

156 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:35:29.10 ID:Irml8F3a0
社会保障費をすべて無くすと8万円配ることができるの?
仕事がない人は8万円では食えないよ
働いていても保障が0だと備えないといけないから大変だよ
8万円で備えることが出来るといいけど

157 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:36:39.74 ID:7c4L1gkb0
>>22
なんでワープアなんていう社会の怠け者を救わなきゃならんのだ

自業自得だろ

158 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:36:45.10 ID:xikfGSbw0
珍しく核心をついてるね
何が仕事を奪うかというと
実はロボットや技術革命なの
ベーシックインカムというのは
いまこそ世界政府を確立して
全世界の人間に配られるべきなのだよ

159 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:37:04.41 ID:cwNGwFmvO
ブルームバーグは自然エネについてはちと非現実的なこといいがちだが
ブサヨってわけでも無いのか

160 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:37:31.68 ID:/2EC3Qyk0
>>157
誰もが有能で勤勉になるなどというのは理想論

161 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:38:38.33 ID:7c4L1gkb0
>>160
無能も怠け者も救う必要なし

162 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:38:57.64 ID:Chujlnj40
公務員に関してはベーシックインカムなしにしないと意味がない
こと日本においてはだが

163 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:39:54.38 ID:J7R53Hfw0
>>154
部分ベーシックインカムは「働くことを前提」としたものだけど
それが満足にできないが故に社会保障に依存している人から社会保障を取り上げたら、
死ぬのは当然かと

例えば、病気の人は医療費があがったら払いきれないし
障害者は障害者年金がなくなる
そうなると、結局生活保護という制度を残すのであれば、皆がそこへ殺到することになるわな

164 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:40:30.70 ID:XtAvQpAH0
というか金という概念がなくても暮らせる社会にしろよ

165 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:44:21.39 ID:56Do6NQi0
日本じゃ月に5万程度らしあか生活なんて無理じゃねーの(笑)

166 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:44:30.67 ID:Irml8F3a0
仮に実現できたとすると
社会保障だけで食ってる人は死亡しますよ
それがこの制度といいこと
これらを切るんですから仕事がある人は負担が減るようにも思える
数字に強い人教えて あってるかー

167 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:44:40.86 ID:11JZJ/zD0
>>163
障害者年金は今の所2兆弱なので十分生活保護で吸収出来るだろう
なにせベーシックインカムで支給額の大半を出していることになるんだから

168 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:45:02.96 ID:oWtNe9pwO
そうだ
政府が記念硬貨作ってそれをばらまけば
それが財源になるんじゃないか?
通称BI硬貨が毎月家庭に数枚届く

169 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:45:55.06 ID:lZXtU/7m0
パチンコ屋に並ぶ事が
創造的な活動ですか?

170 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:46:18.08 ID:ZmOEgbac0
ロボット社会が実現したら不労の生産力を得るから、一見すると物価上昇による
相殺を回避できそうに思えるけど、資源は無限じゃないから生産力がいくら拡大
しても資源不足による物価上昇で結局は給付と物価で相殺されてしまうと思う。

171 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:47:33.26 ID:J7R53Hfw0
>>167
生活保護の中で大きいのは「医療扶助」で
これは生活保護受給者は無条件で医療費が無料になるという制度なんだが
障害者を生活保護受給者にすると、ここがさらに増大するし
繰り返すけど、病人や働けない老人はどうするんだ?
そいつらも生活保護に入れるのか?
医療扶助がどんどん膨れ上がるぞ?

結局、そうやって生活保護費がふくれあがってきたら
ばら撒ける金額も減っていくんだが、そこら辺どういう試算になってるの?

172 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:47:49.38 ID:9g9SLr8U0
>>157 ワープアは怠け者じゃないだろ。働いても働いても賃金が少ない労働者

173 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:50:08.56 ID:AfKAasdd0
これって共産主義と何が違うの?

174 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:50:27.88 ID:61BHrtg5O
>>161
それなら薬物も自己責任で自由にすれば良いw

イギリスでは1958年まで阿片が合法

新自由主義の学者も薬物の合法化賛成

175 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:50:53.98 ID:KPoeD03l0
最低限の支給で終了して
一種の選別社会になるんだから生活保護も廃止だべ

本当に弱ってる病人には気の毒だけど
遊びまわってる現状のパチンカス・ソシャカスは見捨てるって事さw

176 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:51:52.93 ID:ZmOEgbac0
>>158
もし仮に、食料を公平な世界的配給制にすると、日本を含む先進国は
現在の食環境を維持できない。富についても以下同文。
例え話なんで輸送や保存に関するツッコミは不要w

自分の取り分が減ってでも全世界で分け合うことを良しとできるか?

177 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:53:03.25 ID:AzViVjAq0
>>164
それこそ「スター・トレック」レベルの科学技術が世界中に普及しないと無理でしょう。
「フードディスペンサー」で温かい食事が無尽蔵に生成・供給出来て、
極地でも有り余るエネルギーで快適に暮らせる。
これ全部タダ!
こういうのが「基本的な供給」っていうんで、5万円程度渡されても現状でも無理なのに
インフレなんか来たら5万円じゃ絶対足らない。エリツィン大統領の時のロシアみたいに平均寿命が下がるぐらい人が死んでいく
賛成・推進派はそれが目的なのかな?

178 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:53:42.35 ID:11JZJ/zD0
>>171
例えば安価な治療は民間保険で賄えるようにして医療保険は重篤な症状に集中してお金を回すべきだと思う
まぁ額の試算は出来てない

179 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:53:48.90 ID:J7R53Hfw0
>>175
社会保障をなくして資源にする、ってことは結局そういうことだからなあ
病人・老人・障害者を問答無用で切り捨てることになる

180 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:56:35.44 ID:tCOyRuVt0
>>7

貯金好きの日本人だから、支給金が全て消費に回るとか考えられない。

消費税じゃなくて預貯金税みたいなのを創設して、現物資産に換えた方がマシ、みたいなアイデアとセットじゃないと
日本では絶対失敗するし。

預貯金税いいなw

これは日本経済起死回生のアイデアかも知れんw

俺は日本経済のメシアだな(`・ω・´)

181 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:58:58.21 ID:z/wk1z/90
国の財源、お宝の99%を支配層が自分の家に溜め込んで
米だけやっと買える金を国民で分け合う養豚場のような家畜国家を目指すってこと?

182 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:59:04.95 ID:go34sllU0
うまくいくかどうかは国に依ると思う。

俺が確実に言えるのは、ラテン諸国、つまり
イタリア、スペイン、中南米の国に導入したら、
誰も働かなくなるってことw

183 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:01:03.89 ID:11JZJ/zD0
>>179
しかし現役層に負担かかりすぎて若い人が増えない状況では結局老人も病人も社会保障がされなくなってしまう
そこを解決するためにはベーシックインカムないし負の所得税などの政策は必要になってくるよ

184 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:04:17.93 ID:qvCluwNU0
>>172
じゃあ、なんでそんなことになったのか、高収入の人間は学生時代に何してたか考えてみれば?

185 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:06:07.49 ID:AzViVjAq0
>>181
「美しい国」に右も左も一致協力して事に当たってるね。
右手と左手、日本人はそのどちらにも成れない。
その間で右往左往する「何か」。

186 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:06:29.04 ID:11JZJ/zD0
あと、日本は何やっても円高だから金刷ってバラまけばいいなんて話もあるが…これは危険だと思う

187 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:09:35.95 ID:D883RYvo0
共産主義の勝利って事でいいね

ベーシックインカムやるためには法人税引き上げないとね

188 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:11:54.58 ID:4R4vMIEm0
>>2
生活保護なみにはできるんじゃね?
財源は税金。所得税50%、消費税40%とか

189 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:11:58.90 ID:ZmOEgbac0
>>186
乾いた薪は積み上がってるだけなら無害だけど、火が着くと
より高く積み上がってるほど手に負えなくなるからな。

190 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:18:19.48 ID:G4kDHCj80
日本でベーシックインカムが導入されると、おおよそ一人月に5〜6万ぐらいらしいね。

191 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:20:52.48 ID:J7R53Hfw0
>>183
ベーシックインカムを導入すると、結局、
一番お金が必要であるべき「子育て世帯」の負担が大きくなるんだよ
例えば子供はよく熱を出す
年間何度も病院にいくことになるが、それが現在は医療費の助成で1医療施設1回500円という安価で受診できる
そういうのがなくなる、ということ

ベーシックインカムで得をするのは、もともとお金を対して稼いでない、働いてない
親が生活費を全部みてくれているいわゆる「ヒキニート」層だけなんだよな

192 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:24:59.13 ID:j8jitZr80
皆保険、皆年金だから世帯に1人は正社員がいないと、速攻ホームレスなんだよね
会社は仕事の有無じゃなくて如何に毎日出勤させるかだけに神経使ってる

お金を無駄に何度も回してそれの金勘定してるのが公務員だから、日本には実は有効な政策

193 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:29:20.68 ID:11JZJ/zD0
>>191
あーニート嫌いの人っすか

194 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:37:24.63 ID:j8jitZr80
>>191
別に子育て支援はBI下でもあってもいい
てか子育てしてる女性も働いてない人多いよね
「子育てしてるからニートじゃない」って言ってるだけに聞こえる

195 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:42:24.35 ID:ruGzqdxC0
別に前科者でも無職でもニートでも専業主婦でも何でもいいんだけどさ
なんでベーシックインカムの話が出てきたか?分かってないのが多いね

「稼げない無能は死ね!」と言って、そいつら都合良く全員自殺でもすると思ってんのか?w

196 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:42:32.68 ID:MjmFBk9v0
>>9
お〜い、誰か助けちくれえ
創造できるときなすったぞお

197 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:46:08.71 ID:ujdIBdoO0
健康な人にはお得、病弱な人は負担増?

198 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:50:06.24 ID:ujdIBdoO0
今は自力で生きられない人を死なせると殺人罪になっちゃうけど、BIだと逆に金持ち以外は自力で生きられなくなったらそのまま死んでねって世の中になるのか?

199 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:51:22.21 ID:11JZJ/zD0
累進課税強化して金持ちに増税出来るならそれが一番いいけどね

200 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:57:57.07 ID:49DYVE2n0
22世紀頃には労働ロボに働かせて
人間やネコ型ロボがニートになってるんだろどうせ

201 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:01:01.51 ID:Bdy4rw5c0
世界中を移民で雑種化するために、国際金本資本が考えた謀略です

202 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:05:21.94 ID:vOSXS/zO0
>>1
で、試験的に導入されたマニトバでなぜやめたんだ?

203 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:05:40.03 ID:tCOyRuVt0
>>181

なんでベーシックインカム「のみ」で生きていくって設定なの(´・ω・`)?

おまえの貧困な発想wwww

204 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:06:32.04 ID:OyX6OMYZ0
>>202
オイルショックの煽りで政権が不安定になって実験も頓挫したって話だったかな

205 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:08:21.53 ID:RvE9pK9T0
ベーシックインカムをお金で考えるから話がややこしくなるだけ、住むとこと食料限定のチケットだけ与えれば良い。おしゃれしたり、楽しいとこに行きたければ働けば良い。

206 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:17:04.10 ID:RE6Qhi1A0
人間が十分な生活を送るために、また社会や科学・技術が発展していくために、人がする必要のある仕事が減っている
ほとんど生活費を得るためだけにする意義の薄い仕事を作って従事するのは、資源、時間、労力の無駄なので、直接に金を配った方が合理的
でもまだ完全にBIにするほど社会は進んではいないと思われる
当面は2年のうち1年は働かないで生きていけるぐらいの支給額にすればいい
そうすれば適度に労働者が強くなってブラック企業が淘汰されるし、出産や育児で無収入低収入になったときも経済的にかなり補助される
長期間働かないで旅行に行ったり読書したり創作したり起業の準備したりもできる

207 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:17:21.22 ID:MLgVz8Z10
これ始まったら年金は無くなるのだろう
保険も社会保険が消えて
企業バンザイ

208 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:18:14.81 ID:/lui/8nF0
>機械が生み出す富は再配分されるべきである

ここのところが最重要の争点だと思うな。
普通の会社経営だと、会社で機械を導入して
今まで10人でやっていた仕事が3人でできるようになったら
人員整理をして人件費を減らし
浮いた人件費は(機械の導入とメンテの費用を差し引いて)
利益に計上し、役員報酬と配当に充てるわけで。

209 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:36:07.81 ID:ucvVUZnH0
>>208
だから生産手段の国有化か増税しかないんだけど
もしやるとすれば消費税の増税で賄う

210 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:44:47.37 ID:kb0BVWZ80
財源が無い時点で机上の空論だろ
借金して贅沢したいって言ってるのと変わらん

211 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:47:47.21 ID:tCOyRuVt0
ベーシックインカム導入すれば消費が増えるとか思ってるとしたら、アベノミクスで景気よくなれば消費が増えるとか
単純に思ってたヤツと同レベルのバカモノ。

消費が伸びないのはそーゆーことじゃないといい加減に気付けと。

幾ら庶民にカネ持たせても、昔の経済モデルのように機械的に消費が増えない未知の社会モデルにあるのが今の日本なんだよ。

机上の空論バカはすっこんでろよ。

212 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:50:12.61 ID:59sM8vC4O
ベーシックインカムなんて、移民難民のターゲットになるだけ。

213 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:51:20.94 ID:ucvVUZnH0
ベーシックインカムで庶民が金を持てるわけがないだろ
小遣いをばらまくわけじゃないっていつになったら気づくんだよ
福祉の切り捨てなんだよ
財政が持たないからベーシックインカムでチャラにしてしまおうかって話

214 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:53:03.75 ID:J7BHNDVI0
日本みたいな狭い国では
額が少なくてもやるべきだと思う
移民は駄目だけど

215 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:53:31.07 ID:NxI543uT0
社会主義国に引っ越せばいいのに

216 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:58:20.31 ID:b5HoVBz10
どうせ俺らが生きている間は実現しないんだからあんまりムキになるなよ

217 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:03:42.28 ID:ucvVUZnH0
本格的に年金が破綻したら実現の可能性も出てくるんじゃないの?
よくわからんが
これ富裕層が得になる政策だから

218 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:04:11.33 ID:9AZUqqiMO
年金と生活保護と後期高齢者の医療費1割負担を廃止して
その分の予算を国民に配る

219 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:04:12.18 ID:pMxOZ5UX0
これ実現するのは22世紀の話だぞ




それまでは苦しむ時代


そして、人類が数を減らす時代













皮肉にも21世紀で数を減らすことが22世紀のベーシックインカムに繋がるwwwwwwwww

220 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:06:11.13 ID:CCgRRi+/O
ベーカム導入で最低賃金やら解雇法制をなくせるから企業経営者にも充分メリットあるんだけどな
しかも、農業や伝統工芸のような労働集約的な仕事が、賃金が高騰した先進国でも可能になるから産業の多様性やら国内自給力を高めることになる
農業の場合、個別所得補償制度なんてのがベーカムの先駆けとされるかも分からんがね

221 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:06:14.92 ID:xP0hsvZ+O
日本にもナマポあるじゃん

222 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:07:36.45 ID:81eR5KaU0
沖縄とかで試してみれば良いのに

223 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:08:19.71 ID:OyX6OMYZ0
完全所得保証としてのベーシックインカムはまだまだ先だろうが、部分的なベーシックインカムは現在でも出来る
というかそういう政策やらないとさらに老人の割合が増えていく

224 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:09:31.69 ID:ucvVUZnH0
今の社会保障は建前では健康で文化的な最低限の暮らしっていう結果を保障することになっとる
いわば左翼的
逆にその努力を一切放棄するのがベーシックインカム
社会保障費の上限を確定して均等に配るから後は知らん自己責任でなんとかしろっていう確定拠出の考えで新自由主義の思想の延長にある

225 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:10:57.67 ID:nUUT4Xi30
ベーシックインカムというのは、何もしなくてもお金が貰えるというより、
ナマポとか年寄年金とかやめて、社会保障を分かりやすくしようという話。
このほうか公平でコストがかからず、極めて合理的。

226 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:12:49.97 ID:TRrJKAvn0
まずは、韓国のようにパチンコを国で禁止してからだな

227 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:13:27.62 ID:ucvVUZnH0
つまり
配られた金+必死で働いて得た賃金
で最低限の健康で文化的な暮らしを送れるかどうかは一切誰も保障してくれない
もし実施されるとすればその時はすでに憲法が改正されているはず

228 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:15:56.24 ID:OrljXpGc0
>これだけの支出をしても、高齢者医療費などは別に財源を確保する必要があるという。

BIって、年金、健康保険、生活保護、子ども手当等の社会保障の税負担分を全てなくして
国民の頭数で割るもんだと思ってたんだが、そうじゃないの?

229 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:17:14.12 ID:pMxOZ5UX0
>>225
ベーシックインカム最大の壁は公務員な










一本化したら公務員のお役所仕事が激減して公務員数削減しないといけなくなるから

230 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:18:01.33 ID:OyX6OMYZ0
>>228
健康保険は残すって意見が多い
全部無くすってのは極論だよ

231 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:20:53.41 ID:ucvVUZnH0
しかも現金で給付しても民間保険に使わずに食費や遊興費に使って困窮するケースが増えるだろう
インフレにも追いつけないだろう

232 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:21:00.82 ID:PZVv/A8N0
ベーシックインカムは
日本の自殺者を大幅に減らす効果が
あると思う。
民主主義と社会主義の良い所取りで
安心して新しい事にチャレンジ
できるでしょう。

233 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:23:11.87 ID:48EK9O960
ロボットだけが働いてるような未来ならハマるだろうけど

234 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:23:26.37 ID:9rsD830f0
むしろ積極的に導入すべきだろう
ケチケチせずに月50万ぐらい配って
それぐらいしないと少子化も不景気も解決しない
財源なんて万札余分に刷って、公には防衛費減らしたことにしておけばいい
防衛絡みの数字は軍事機密だから、嘘ついても問題無い

235 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:23:54.17 ID:lM4teWnI0
これって共産主義の一種?

236 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:24:27.87 ID:9rsD830f0
タックスヘイブン全部回収すれば、余裕で月100万ぐらい配れるだろう
これで不景気も少子化も格差も解決だ

237 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:25:16.42 ID:PZOwyikC0
どんな制度であっても良くしようと奮闘すれば良くなるし
悪く利用しようとすればそのようになる
政治資金規正法がその代表的な例だろう
ベーシックインカムにしても同じできちんと運用させられるよう
曖昧さを切り捨て厳正に目的を貫けるように運用すればいいとおもう。
技術の特異点はもうすぐやってくるのだから
おかしなソロバンをはじかずに計画して欲しい

238 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:26:04.64 ID:L+9atzjq0
>>232
自殺の大半は病気が理由
失明したり、足を失ったり、末期がんだったり
何を根拠に自殺が減るって言ってんのかね

239 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:26:07.29 ID:SiQzTQcK0
絶体導入無理だわ
お前らが働かなくなるの目に見えてるじゃんw
甘いっつうのwww

240 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:26:28.82 ID:EaEO78K00
生活保護が人々から仕事という「生きがい」を奪ってしまう
可能性もある、と指摘

241 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:26:31.05 ID:pMxOZ5UX0
>>235









おかしなことに日本共産党はベーシックインカムに反対wwwwwww





労働を第一としているからwwwwwwwww

242 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:27:14.86 ID:OyX6OMYZ0
>>235
高度成長時代に公共事業で仕事を作ったのと同じようなもんだよ
資本主義社会の社会主義的なカウンター的な政策というべきか

243 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:27:17.09 ID:ucvVUZnH0
今の政権が目指してる改憲が戦後民主主義の全否定で、国民主権も戦争放棄も基本的人権の尊重もぜんぶ消えて無くなりそうなので
辛い未来が待っているのはわかるが本当に最低限の食と教育と医療は現物給付で保障して欲しい
現金はあてにならん

244 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:30:23.81 ID:XyoZrZbD0
あほか
臨機応変に生活保護、失業手当
を貰うほうが得やわw

245 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:31:12.28 ID:go8OMbHq0
>>233
現行憲法の「勤労の義務」の文言は当然削除しなきゃいけなくなるよね。

246 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:32:01.12 ID:9rsD830f0
>>239
働いたら倍もらえるという規定を作ればいい

247 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:32:37.79 ID:2uTh2zdN0
何もしなくても年間300マン貰えるなら、
半分以上の人間はばからしくて今やってる仕事なんて続けられなくなると思う

248 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:34:25.92 ID:2uTh2zdN0
300マンとはいわず、年間100万でもそうなるだろうな
夫婦二人なら200万。
あとはバイトで上乗せすれば食いつないでいけるんじゃないか?となる

249 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:36:00.07 ID:AzViVjAq0
これで企業経営側は「BIあるんだからその分給料上げなくていいよね?w」

250 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:36:03.80 ID:Py+Tc54N0
将来日本以外では当たり前になるだろう

251 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:38:09.58 ID:ucvVUZnH0
>>249
失業した時の保障なんだから当たり前じゃね

252 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:38:51.08 ID:go8OMbHq0
少なくともシャバのシステム自体
これまで養分にさせられてきた奴ら向きになるきっかけになるよな。
今までがずっと上級国民様たちのお気に召すままだったわけでさ。

253 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:41:03.41 ID:2uTh2zdN0
マリネラや石油ジャブジャブ出る国なら可能だろうけど、
心配しなくても日本では絶対に導入される事はない

254 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:41:33.27 ID:P7yYzFOO0
>「エコノミスト」は、ベイーシックインカムが人々から仕事という
「生きがい」を奪ってしまう可能性もある、と指摘。

発狂してんのかこいつらは
仕事は奪ってねえよwやりたきゃやっていいよって政策なのにw

255 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:42:25.58 ID:8v2FAdSY0
給料下がるだけだよ。
「ベーシックインカムもらってるだろ?その分給料要らないだろ。下げとくからな。」

256 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:44:07.20 ID:dMf0yIzk0
これが上手く回るかどうかは、お前らが自分で会社を興して自分より収入の少ない人間を全部雇って
まったく仕事をしない社員に対しても自分と同じ給料を払い続ける契約で
払えないときには自分の全財産放棄して社員に譲渡する義務を負って個人レベルで試してみればいい。

そんなの、自分は貧しいからできないって?なら、日本も貧しいからできない。
もしお前らにそれが実現できたなら、日本もできるかもしれない。

257 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:44:24.36 ID:OyX6OMYZ0
>>255
「ベーシックインカム貰ってるからそんな所で働かねぇよ」となる
結局均衡するよ

258 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:44:38.22 ID:ucvVUZnH0
雇用主にとっては増税と引き換えに人件費が大幅に減るの
雇用も解雇もやりやすくなる
賃金の一部がベーシックインカムに変われば賃金の総額は同じでも失業した場合にベーシックインカム分はもらえる
その代わり失業手当はない

259 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:46:24.80 ID:jl7aih9o0
BI導入すればインフレになるだろ
弱者から順に死に絶えるぞ

まあ
今の先進国の社会状況を考えるに
ある程度の淘汰がはたらくほうが健全なのかもなあ

260 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:46:33.30 ID:96MDnGSb0
>>35
生産性が最大化されたら、共産主義に移行しないとどうにもならんよ。

ちなみに共産主義が失敗した理由は、労働力を背景にした生産性が低下してしまって
物やサービスが不足したことにあるだわ。

生産に多くの労働力が必要なくなれば果たしてどうだろう。

261 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:47:25.84 ID:ucvVUZnH0
死ぬのは自己責任
ちゃんと生き残って儲けてる人もいる
それがベーシックインカム

262 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:48:01.50 ID:P7yYzFOO0
実際試してみたら就職率も別に大して変わらなかったんだろ
まじめな話プロニートの俺ならともかく普通の奴らは仕事がないと多分耐えられないよ
最初はバカンス気分で楽しめてもすぐにやる事なくなるから暇して仕事したくなる

263 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:48:07.45 ID:4q7Sk0zu0
ベーシックインカムで生活保護、年金の仕組みは不要になるから
コスト減になるという

264 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:52:41.66 ID:SrYO5BzT0
>>1
>収入をある程度確保できるので、労働者はより自由に働くことができる。

これって、ブラック企業は潰れるって事?
それと雇う側も雇用者をクビにしやすいって事?

265 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:52:43.40 ID:P7yYzFOO0
労働意欲を奪うのはナマポみたいな貰った分給料からさっぴかれる制度
基本金にプラスしてもらえるなら働こうって意識はさほど奪われない
危機意識がなくなるから離職がしやすくなってブラッククソ企業が滅亡するだけ

266 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:52:47.07 ID:ujdIBdoO0
今は老人限定のベーシックインカムやってる感じ?

267 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:53:53.43 ID:Ir/qL3gA0
20年30年スパンで実証してみないと意味ない。数年やってみただけで終了じゃ都合のいいデータしか抜き出さんだろう。

268 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:54:15.90 ID:dMf0yIzk0
>>263
だったら自分でベーシックインカムを模した会社を興して試してみましょう
・応募者は全員採用(採用に関わるコストゼロ!)
・勤怠管理や業績管理なし、給料は業績に関わらず定額を社員に毎月自動振り込み(労務・管理コストゼロ!)
いいことづくめでさぞかしあなたの会社は発展するでしょう

269 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:54:18.71 ID:SrYO5BzT0
>>266
年金はベーシックインカムじゃないだろ。
生保じゃないんだから。

270 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:54:46.96 ID:P7yYzFOO0
20年30年もたったら俺らがジジイになるだろうがw

271 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:55:04.80 ID:9rsD830f0
>>264
ブラック潰れるか、大幅に待遇改善するだろうね
労働者は要求し放題
「ガタガタぬかしたら辞めるぞ」の殺し文句で

272 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:56:27.47 ID:P7yYzFOO0
>>268
だったらまず税金くれ、国は税金で運営してんだから当たり前だ
話はそれからだ

273 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:57:48.54 ID:L+9atzjq0
>>272
失礼な話だが、あんたはまず仕事
無職の身分で政治経済を語ることがそもそもおこがましい
まずは就職、それからだ

274 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:59:06.70 ID:P7yYzFOO0
>>273
ほう、ニートは政治経済を語る権限がないと?
そんな法律は聞いた事がないな

275 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:59:17.20 ID:ucvVUZnH0
竹中平蔵さんに近い考え
それがベーシックインカム

276 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:00:32.62 ID:Vt9fkDRe0
勤労の義務がなくなるわけだな

277 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:01:22.04 ID:QGkM0alm0
▼非効率な雇用より生活保護を/山本一郎

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか/堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金/和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

278 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:01:39.00 ID:dMf0yIzk0
>>272
国には財源がないという意味で同じ
あなたの財布にも1000円や2000円ぐらいはあるでしょう
それを元手に頭をひねって考えてみて下さい
まず社員を雇って、社員から税金に相当するものを徴収してそれを財源にしてもいいよ
社員の中の比較的金を多く持ってる人間からよりたくさんを徴収してもいい

できないって?なら日本もできない
もしあなたに実現できれば、日本にもできるかもしれない

279 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:02:31.32 ID:L+9atzjq0
>>274
コモンセンスだよ
お前が駅前で○○太郎(40歳無職)プレートを首から下げて
政治はこうあるべきだって演説してみ
「その前にシゴトしろやw」って声がまず聞けるよ

法律とかそういうのじゃない。社会の常識

280 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:02:41.10 ID:SrYO5BzT0
ちゃんと年金保険料払ってる人は
年取ったら年金+ベーシックインカム?
そうじゃなかったら今払ってる分がバカバカしくなる。

281 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:03:12.70 ID:P7yYzFOO0
>>278
いや今まで使ってた財源があるやろ
何わけわからんこと言ってんの
健康保険みたいな重要なのを除くナマポその他の制度をやめてベッカムにするんだろ

282 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:03:42.78 ID:YaV+H4PA0
ロボットが仕事するようになってから考えれば

283 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:04:32.99 ID:e4BQkBAq0
本当は日銀だって当座預金が積みあがるだけの
国債買う今の政策よりも、
直接国民に金を配ったほうが効果あることはわかってるだろ。

284 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:04:39.86 ID:Irml8F3a0
1970年代にカナダのマニトバ州で試験的に導入された結果

で、現代ではどうなってるんだろうね。どうしたわけで書いていないの?

285 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:04:47.77 ID:P7yYzFOO0
>>279
常識ってのは存在しないの、何故ならどこからどこまでが常識なのか誰もわからないから
あなたの言ってる事は常識ではなく、ただの威圧的な暴論でしかない
全ての国民は言論の自由が保障されている、これの方がよっぽど「常識」ではないかね

286 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:05:15.17 ID:dMf0yIzk0
>>281
具体的には何をやめればいくらになるんですか?

287 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:06:04.78 ID:JVCf0xbX0
まぁ、科学が発達すれば

いまある仕事の90%はロボットに肩代わりさせれるからな

電力さえ供給できればおk

288 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:06:05.50 ID:OyX6OMYZ0
>>280
老齢年金を若いうちから貰えるようなもんだよ
総額は多くなる

289 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:08:32.37 ID:P7yYzFOO0
>>286
そんなことは知らん、俺は国の専門家じゃない
だがまず財源がないという論拠を具体的に金額で出してくれ
ないないと吹くだけなら俺と一緒になってしまうぞ

290 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:08:57.46 ID:Irml8F3a0
社会保障がなくなれば
現行より負担がなくなるのは上層階級だけだろう

291 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:10:52.36 ID:L+9atzjq0
>>285
常識ってのは多くの人間がそう思ってること
お前の大好きな法律でも、法に記載されていなくてもこの常識で判断されることもあり
これを慣習法という

例えばさっきの例で、無職のお前が駅前で演説してた際に通りすがりのお姉ちゃんから
「まずはシゴトしてから言えよ」って言われた。腹を立てたお前が、侮辱罪で訴えるとなった場合、
「一般的に無職の状態は恥じるべき状態であり、それを咎めることは常識的に考えて
当然の主張であり、原告の請求を却下する」ッて感じになるんだ

292 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:11:11.65 ID:MeD9uSCo0
>>260
だわな
中国が社会主義の政治で経済が資本主義であるように

将来は民主主義プラス人工知能が政治を行い経済は共産主義
のハイブリッドがベスト

293 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:11:26.50 ID:y4BevVqP0
>>12
その方がいいじゃん
年金なんて医療進歩した超高齢化社会じゃ無理だし
今の若者にはベーシックインカムの方が理にかなってる
老人が若者を搾取する社会はダメ

294 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:11:43.27 ID:dMf0yIzk0
>>289
それでもいいですけど、あるという論拠を具体的に金額で出さないと
夢物語のまま誰も絶対にやりませんよ?
BIできる、成立する、って主張する側が必死でそれを証明しない限りは

295 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:11:51.46 ID:E3VfzOYf0
>>24
なんか日本の左派がベーシックインカムはやらせようとしてるけど
この制度って弱者切り捨て制度なんだよな

中間層から低所得者層は生活が楽になるかもしれないけど、現在
生活保護や年金で生活している、無所得層の人たちは受給金額が
激減してしまうからな

296 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:13:19.63 ID:fG6ey6X30
ベーシックインカムは働く事前提でなければ成立しないね
まぁ当り前の話だけど

297 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:13:48.09 ID:MeD9uSCo0
>>247
だが10年とかのスパンでみると仕事自体もへるだろ

298 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:13:58.96 ID:lJiD/UsG0
スイスで導入を検討されていたのは、既存の福祉とのトレードオフだったのか。
それでは大抵抗にあって実現をするのは難しくなるわ。

299 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:14:11.31 ID:ZPazE+2Y0
>>2
すでにあるものをまわしていくだけ。

300 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:14:20.97 ID:L+9atzjq0
>>294
ほんとそれだよな
彼らに聞くと同じように数字は知らんっていう
数字は知らんのに、何を根拠に出来るって言ってるんですか?って聞くと
逃亡するか、出来るはずだからとか、そういう悲惨な答えしか帰ってこない

301 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:15:19.14 ID:dMf0yIzk0
ベーシックインカムというセーフティーネットの下にはもうセーフティーネットはない
広くあまねくネットを敷くためには簡単に破れてしまうような厚さにしかできない

302 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:15:52.67 ID:OyX6OMYZ0
>>295
現状の社会保障体制だと若者が増えずに年金もどっちにしろ支給年齢引き上げ支給額は引き下げなどのジリ貧なんだよ
だからこそベーシックインカムなどの政策が必要なんだ

303 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:16:02.05 ID:ZPazE+2Y0
お金って、回していくだけだろ?
回さなくなったら?
今見てる社会。
一部の金持ちがため込んで格差拡大。

304 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:16:12.07 ID:Irml8F3a0
弱者を切り捨てたら弱者じゃない人は楽に成ると思うよ
ただし、いずれは弱者になる人がばっかりだよ
弱者にならずに生き残れるのは一部の上層部の人たち

305 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:16:40.49 ID:P7yYzFOO0
>>291
だからさ、それはただの暴論なだけなの
別にニートの妄言を真に受ける必要なんかないけどさ
俺が何言おうが俺の自由なわけ、それについてあなたが言えるのはせいぜいニートぷぎゃーぐらいなの
それってただのレッテル張りで何の議論にもなってないでしょ
ニートぷぎゃーって言いたいだけなら別にそれでいいよ、だからどうしたの?って話で
多くの人間が言論の自由も常識だと思ってるんだからこれも常識
ちなみに俺は法律別に好きじゃないぞ、憲法の誰でも知ってる点を言っただけ
そして腹立てたり裁判で訴えたりする事もないからそういう話も聞く事はできないな

306 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:16:47.31 ID:IABnPQF00
金のない人から毎年数万人自殺する日本では必須の制度だな
BIのために国賊経団連自民を排除すべし

307 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:17:06.42 ID:MeD9uSCo0
>>294
君は囲碁や将棋でコンピュータにかてるの?

グーグルの自動運転みてもないも感じないんだね
今は財源はカツカツだよ
将来は仕事自体がかなりなくなる

308 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:17:20.07 ID:SrYO5BzT0
>>295
生活保護はともかく年金生活者は年金+ベーシックインカムにしないと
過去にちゃんと働いて年金保険料納めて来たんだから。

309 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:17:44.33 ID:tn89JzXl0
いいね
日本はいじわるだから導入しないだろうけど

310 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:17:47.55 ID:P7yYzFOO0
>>300
あなたはニートに何を期待してたんだw
俺は何一つ専門的な話はしてねえぞw

311 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:18:21.87 ID:XJt/sPzJ0
形を変えた共産主義
しつこく布教活動しているが、認知が増えるのと実現性は別の話
共産主義がどのような末路を辿ったかは、隣の国を見れば一目瞭然

312 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:19:44.86 ID:Irml8F3a0
自分は弱者じゃないと思う人は幸せものですよ
一時的に弱者ではないだけで落ちのは ほぼ確実
しっかりと考えたほうがいいぞ

313 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:20:07.29 ID:L+9atzjq0
>>305
何を言ってるんだ?
常識ってのは存在しないって言うあなたに対して
常識はこういうものだ、法でも運用されてるちゃんと形のあるものだって言った
さ、これに反論してくれ。議論したいんだろ?

314 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:20:54.78 ID:OyX6OMYZ0
>>308
払ってるのは確かだが数倍に膨れ上らせて支給するって言うのが現状無理なんだよ
昭和50年で月1100円、平成元年で月8000円の保険料を月数万の支給にするにはどれだけ現役層から絞りとるんだってことになる

315 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:21:02.74 ID:IABnPQF00
>>308
年金ならアベがバクチに突っ込んだんだからもうないよ。
年金支払った人はバクチしただけなんで知ったことじゃない。

316 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:21:26.49 ID:L+9atzjq0
>>302
少子化の原因は価値観の変化
社会保障の不備、将来不安が理由で少子化になるのなら
アフリカなどの貧しい国々が日本より高い出産率を誇る理由が説明できない

一番言われてるのは女性の社会進出による晩婚化かな

317 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:21:39.04 ID:ucvVUZnH0
共産主義ならベーシックインカムなんかじゃなくて教育と医療を無料化しろよ

318 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:22:00.64 ID:Irml8F3a0
貧乏人がこの制度をおすのなら 何もわかってないと思う

319 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:22:02.52 ID:CCgRRi+/O
ナマポをあげつらう奴らもいるが、ろくに働かないのに高給を取る公務員なんかたちの悪いナマポだから、大量にクビにしてベーカムに置き換えてしまえば予算は捻出可能だな

320 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:22:16.23 ID:MeD9uSCo0
>>311
資本主義の勝ち組でないならその書き込みはないな

というか経済学なんてのは数学ではない
経済学の数式なんてのはこじつけ

あくまでも共産主義に定義できそうにみえたり
新自由主義的な振る舞いをしているだけ
それを裏付けるようにベーシックインカムは新自由主義からの提案

321 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:23:30.73 ID:L+9atzjq0
>>317
ネット討論で、大阪維新が教育無償化のために憲法改正にも反対するんですか
って言われて志位さんがかなりしどろもどろになってたのを思い出したわw

322 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:23:46.96 ID:A9jZR8bx0
働かなくてもお金に困らくなり堕落する人を極力減らして、
生活が楽になった余裕を生きがいの為、他人に今まで以上に
貢献できる人を増やす事が出来ればいい。

323 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:23:54.57 ID:P7yYzFOO0
>>313
常識は存在しない、具体的にどこからどこまでが常識なのかデータだしてくれ
あいまいな事でははっきりわからないな
で、別に常識について議論をしたいと言った覚えはないがな

ベーシックインカムとやらについて具体的にデータで語れるような事があったら言ってくれ
どう財源がないのか、俺はしらねーから教えてくれよ

324 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:24:31.59 ID:dMf0yIzk0
>>312
いやいや、いつ自分が弱者の身になるか分からないからこそ
逆に「試しに一度やってみれば?」なんて絵空事につきあって
ボロボロな社会になってもらっては困る訳で

325 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:25:29.03 ID:lJiD/UsG0
ベーシック・インカム論者もいろいろな立場があって、
ネオリベの延長っぽいのから、
既存の社会保障制度と組み合わせてその基礎部分を
ベーシック・インカムにしていくというものまで、
経済政策的には右寄りから左寄りまでいろいろとあるようだ。

既存の社会福祉制度との完全なトレードオフを主張しているのは
ネオリベ系のベーシックインカム右派。

326 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:26:25.58 ID:SrYO5BzT0
>>314>>315
とりあえず年金保険料払った人と払ってない人との格差は作るべきだ。

327 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:28:00.20 ID:L+9atzjq0
>>323
常識の範囲はそうだな、大多数の人がそう思っていることってのがそれだろう
ボールの投げ方、走り方、クロールの泳ぎ方、みんなこれが正しいって思ってることってあるだろ
それが常識だ
同じく人を殺してはいけない、町中では服を着る
自分の食い扶持は自分稼ぐべき、こういうのも常識

328 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:28:45.18 ID:IABnPQF00
>>326
いやあ、必要ないでしょ。
ねずみ講に参加した人=犯罪者ですから
犯罪者優遇は必要ない

329 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:29:34.40 ID:fVfyEfiP0
金で集めて金で配るからダメなんだよ、

食料生産させてそれを集め、それを配ればいいんだし、

電力会社や上下水道会社やガス会社などを国営化して、
それを最低限のアンペアと低圧力水量と一定のガス代を無料で配給すればよい、

それだけで国民の最低限の生きる保証は可能になる、

後は贅沢したいのなら働いて金を稼いで買えばよい、

社会主義国家と資本主義国家をあわせもった国に改革するべきである、

330 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:29:57.20 ID:Irml8F3a0
>>324
社会保障がないんだから老後に備えられない人は終了じゃん
これだけでも ほとんどの人は弱者になるよ
この制度は上層に踏み止まることが出来なければ人生終了と思う

331 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:30:18.95 ID:SrYO5BzT0
>>328
お前、何を言ってるんだ?
勝手に給料から天引きされてるんだぞ。
何がねずみ講だ。
無職の言いそうな事だなw

332 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:30:37.00 ID:PQx8ysEc0
>>187
なんでそうなるw

世界的に否決されてるし夢物語だってのが記事の趣旨だろう?


そもそも日本でベーシックインカム実現するには、法人税上げたってまるで足りない。

計算とか全く出来ないで、現実みないで「僕のかんがえたさいきょうの○○」を絶対の正解のように断言しちゃう態度ってコミュ力が小学生レベルな感じだよ。

333 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:31:25.66 ID:ucvVUZnH0
なんで食品医療教育の現物の保障じゃなくてベーシックインカムという案があるのかというと
ベーシックインカムなら食も医療も教育もすべて自己責任になるから
使える金はすべて渡したから後は自分でなんとかしろという案
それで教育も医療も受けられずしまいに餓死したとしてもそれは「頑張りが足りなかったから」

334 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:32:40.95 ID:AzViVjAq0
共産主義と資本主義の最悪を合わせたような国にするんですね
そりゃ個人消費なんか増えないよ、現物支給なんだから

335 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:33:16.95 ID:IABnPQF00
>>331
は?奴隷業を選んだのは自分だろ?嫌なら自営業すればよかった。

336 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:33:32.27 ID:L+9atzjq0
>>315
これまでのトータルプラスは50兆2,229億円(累積収益額)
安倍政権になってからの分だけでも大幅プラスだ
http://www.gpif.go.jp/operation/highlight.html

さ、何か感想いってくれ

337 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:34:25.01 ID:PQx8ysEc0
 
だからさ、ベーシックインカム導入して、貯蓄税を100%で掛ければ完全解決じゃん!

消費こそ美徳、溜め込む奴は悪!というモラルを国民に刷り込めばあっとゆー間に景気回復だよー!

おれ、歴史を変える天才かも知れん(´・ω・`)

338 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:35:53.16 ID:SrYO5BzT0
>>335
自営業は国民年金加入しないのか?
どっちにしろ無職のお前には関係ないかw

339 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:36:01.86 ID:Irml8F3a0
これは弱者は死んでねと
上層部の人にうれしい制度だよ 
上層分の人達は社会保障はなくても自己負担できるしね

340 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:37:04.58 ID:L/MyVVjY0
ベーシックインカムで、先に金があれば、今の議員や役人と同じで、残さず
使ってしまって、後知らんになりそー

341 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:37:32.45 ID:IABnPQF00
>>336
含み益がそのまま利益になるわけねえだろwwwwwwwww持ち株売ってみろよ
ガンガン下がって大幅に損するわwwwwwwww

342 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:37:32.82 ID:57GAvaOm0
国民皆ナマポ政策だしな

343 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:38:06.06 ID:SrYO5BzT0
>>339
ベーシックインカムでなぜ弱者は死ぬの?
取りあえず食べていく事は出来るわけでしょ。

344 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:38:24.84 ID:un/MPgA40
ロボット売ってる奴と、人間切り捨ててロボットをフル稼働させて儲ける奴以外は金を持てなくなりそう

貧しいが金の呪縛から離れた人間は狩りや採集をメインとした生活を送り自然に帰っていくのだろうか

345 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:38:30.65 ID:ucvVUZnH0
>>343
誰が食べていけるなんて言ったの?

346 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:38:36.96 ID:IABnPQF00
>>338
ねずみ講参加者は犯罪者なのでBIではなく刑務所を用意するべきだwwww

347 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:38:53.16 ID:PQx8ysEc0
現物資産は課税対象外、金融資産でも純預貯金のみ重課税の対象にする。

どうだ素晴らしいアイデアだろう?

カネモチは仕方ないから土地とか株とかにお金使わざるを得なくなり、再びバブル景気が到来する、しかも法律で
縛れば法律なくなるまで永遠にバブルが続くという夢のような経済政策。

これは素晴らしい!

共産党に講義してやろう。

だれか志位と小池呼んでこい!俺が素晴らしい経済政策を教えてやるから土下座して聞きに来いってな!

348 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:39:01.56 ID:Irml8F3a0
>>343
食えるだけ配ってくれたらね

349 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:39:24.76 ID:IABnPQF00
>>345
頭悪そうwwwwwwww

350 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:39:50.66 ID:L+9atzjq0
>>341
なんで売って現金化する必要があるんだ?

資産合計3兆円:現金1兆、預金1兆、金融資産1兆
資産合計3兆円:現金3兆

どっちも同じ3兆円だろ。アベノミクス批判してる人ってこんなレベルのアホばっかりなのか

351 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:39:55.15 ID:6yvdEHvA0
社会保障無くなるんやから
医療費全額自己負担やで
病気や怪我したら皆死亡

352 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:40:51.00 ID:L+9atzjq0
>>347
お前のご家族が気の毒でならんわ

353 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:41:02.26 ID:SrYO5BzT0
>>345
食べていけない金額なら意味ないじゃん。

354 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:41:41.44 ID:ucvVUZnH0
>>353
俺もそう思うよ

355 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:42:55.09 ID:SaaAEuW70
>>318
中途半端な貧乏人は得しかしないよ。
社会保障が一番縁のない階層だから。
国保も年金も払えないやつら。

356 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:43:00.69 ID:SrYO5BzT0
>>346
じゃあ国を訴えれば?w
国の制度なんだからw

357 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:43:22.71 ID:IABnPQF00
>>350
馬鹿?年金の規模で同じ金額になるわけねえだろwwwww
売ろうとすれば自分の売りで株価下がるわwwwwww
GRIF規模の買い手がいないんだから。

358 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:44:31.38 ID:IABnPQF00
>>356
もうじき滅びる国なんぞ訴えるだけ無駄ww

359 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:44:45.10 ID:SrYO5BzT0
>>348
まさかベーシックインカムが毎月数千円とかだったら笑えるw

360 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:45:00.00 ID:L+9atzjq0
>>357
金額は例えばの話に決まってるでしょ
350は現金化することに何の意味があるんですかって意味なんだけど
こうやって説明しないと分からん系の人かな?アスペルガーっていうんだっけ、そういうの

361 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:45:35.89 ID:SaaAEuW70
>>340
実際ナウルでそんなことしたけど、みな働かなくなって、しかも食事は外食だけだとな。
レストランとか観光とかで働くのは中国人。

で、破綻したら働き方、それも魚の釣り方のレベルで忘れてしまい、難民化。

362 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:45:58.08 ID:SrYO5BzT0
>>358
それはお前の願望か?
滅びる分けないだろw
日本沈没でもしない限り。

363 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:45:58.87 ID:Xrw7cPU40
>>1
海外の方が歴史を重んじるから思考が古臭いよ
日本は逆、なんでも古いものは壊してきた、大戦後以降はな

364 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:46:09.43 ID:IABnPQF00
>>360
現金化せずにどうやって配るんですか?
まさか年金支給は株券そのまま渡すんですか?

365 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:46:38.88 ID:OyX6OMYZ0
>>361
ナウルは全く参考にならんよ

366 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:46:47.39 ID:ucvVUZnH0
>>363
古いものを壊したのは明治維新

367 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:47:25.47 ID:IABnPQF00
>>362
うわあああああああああああwwwwwwwwwwwwww
奴隷はさすがに先見の明が皆無だwwwwwwwwwwwwww
放射能汚染地域が生き残れるわけねえだろwwwwwwwwwww

368 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:49:05.31 ID:SrYO5BzT0
>>367
なんだただのレス乞食だったのかw
お前は生き残らなくてもいいよw
どうぞいつでも氏んでくれw

369 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:50:22.98 ID:AzViVjAq0
相手にするだけ損

370 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:50:50.69 ID:IABnPQF00
>>368
おい、奴隷君は被曝者だったの?

371 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:52:20.39 ID:57eqNAqRO
まあ、例えはじめたとしても最初のうちは働かなくても金手に入って楽だになるけど
働いてる人と格差が大きくなって、ナマポと一緒でもっとよこせって言ってくるだろうな

372 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:52:36.54 ID:Irml8F3a0
社会保障はすべて廃止するのが前提なんだよね
それでいくらくらいの金額が配られるんだろうね
前のスレだと医療費だけ残して5万とかいうのがあったんだけど

373 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:53:15.87 ID:FMcdwO0W0
本当に反対してる奴は馬鹿しかいないな
こりゃダメだわw

374 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:54:09.42 ID:FMcdwO0W0
>>372
そんな前提ねーよw

375 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:54:22.23 ID:CNSQvmZS0
まずいままでの実験の仕方がおかしいよな
期間限定の保障なんだから仕事をやめないのはあたりまえだろ

2億円分を分割で完全保障してはじめて正しい実験結果が得られる

376 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:54:39.37 ID:hOwZIL5G0
やるとしたら段階的に金額上げてデータ取るようにした方がいいな。
日本が最初にやる必要は無いけどな

377 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:55:20.92 ID:Irml8F3a0
>>374
うそー 社会保障は残るの?
金は誰が出すのよ

378 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:56:17.93 ID:L+9atzjq0
>>364
ほんとにそのレベルだったんだな。君みたいなのでも高校卒業できたのかな
何もかつかつで運営してるワケじゃないんだよ
銀行がいつでも預金を返せるように現金を同等の額用意するか?しないだろ
君はこういう話をする水準にすら達していない

で、いかにも安倍政権で年金資金が無くなったかのように語ってたけど
実際は増えてたことついて何か言うことないのかね

379 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:56:36.04 ID:ZqbBW9wJ0
健康保険残してやってくれるなら大賛成だね 不可能だろうけど

380 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:56:38.36 ID:3yFNeOZC0
BIは生きていけるぎりぎりの7万が妥当だと思う
それなら仕事やめる人も少ないと思うし

381 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:56:44.71 ID:SrYO5BzT0
>>372
医療以外の社会保障をすべて廃止して配られる金額が5万?
でもベーシックインカムしかもらってない無職でも
その5万の中から税金払うんでしょ。
それともその5万は天引された分?
どっちにしても家賃とか光熱費払えないんじゃない?

382 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:59:02.84 ID:Irml8F3a0
>>381
税金は0でしょう 仕事がなければ まともな生活は出来ないと思うわ

383 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:00:01.40 ID:IABnPQF00
>>378
そういう嘘要らないから
儲かってるなら現金化してみろってのwwwwwwwwww
儲かってないから含み益に逃げるんだろ????????

384 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:00:14.96 ID:SrYO5BzT0
>>380
自ら仕事やめたくなるほどの金額じゃなく
逆に何らかの理由で働けない人にはありがたい金額であるべきだろうな。

385 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:00:55.41 ID:L+9atzjq0
>>383
儲かってないから含み益に逃げる?
何だそれ?

386 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:01:44.78 ID:VS9IuRMc0
健康保険がなくなっても民間の保険会社がすぐ作ると思うんだが・・・
まあ掛け金は高いだろうけど入らない奴はみんな大好き自己責任だろ?

387 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:02:03.59 ID:AzViVjAq0
>>379
窓口負担が5割とか、上がるだろうね
高額医療の還付もしょぼくなるだろう

388 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:02:38.60 ID:SaaAEuW70
>>365
理由を言わんと。

389 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:03:04.53 ID:ANJyjqXV0
30年後なら意味のある議論だよ
少し早すぎる
ヨーロッパは文明の先を走ってるなと感心はするがな

390 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:03:18.72 ID:IABnPQF00
>>385
お前、株やったこともないアホだろ?
儲かってるなら売却して株が下がるときに備えるもんだが?
なんでGRIFは日経平均2万のときに株を売却できなかったのかな?
自分で吊り上げてるだけなので売ったらマイナスになるからだろwwww

391 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:03:26.21 ID:FMcdwO0W0
>>377
日銀だろ
経済学を勉強して出直してこいカス

392 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:03:26.99 ID:9AiBD4f+0
>>383
さっきからギャグでやってるの?

393 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:03:56.25 ID:SrYO5BzT0
>>382
税金0ならベーシックインカムの財源はどこから?
生保とは違うんだからベーシックインカムの中から少量でも税金取るようにしないと
働く意欲はなくなるでしょ。

394 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:05:04.92 ID:Irml8F3a0
お前等は貧乏なくせに保険制度は嫌がるのな
金も持ちは社会保障も保険制度もなくても困らないの金があるから
制度は貧乏人が助け合うためにあるのよ わからんかなあー

395 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:05:05.65 ID:IABnPQF00
>>392
さっさと現金化してみろよwwww大幅なマイナスだからwwwwwww

396 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:05:21.68 ID:SaaAEuW70
>>230
だったら全く意味がないんだが?少なくとも日本では。
そもそも、「これ以上面倒見切れないから、あとはてめえらでやれ。」という手切れ金みたいなもんだから。
逆に言えば、そういう理由がなければ、やる理由はないからね。

397 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:05:49.73 ID:IABnPQF00
>>393
通貨発行権もしらないアホなの?wwwwwwww

398 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:07:00.72 ID:SaaAEuW70
>>394
中途半端な貧乏人(フリーターとか)はそもそも社会保障に縁がないから、
(健康保険料も払えないから、健康保険の恩恵も受けられなかったり)
社会保障がなくなれば、単純に儲かるんだよ。

399 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:07:43.74 ID:SaaAEuW70
>>397
じゃあ税金いらんな

400 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:08:03.68 ID:aYbM73o80
>>390
お前とそいつの会話で、ここ見てる人でお前が正しいって思ってる人は多分ゼロだぜ

401 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:08:06.27 ID:Irml8F3a0
>>391
日本銀行が出してくれるの
知らんかった ほんとうなの?
経済学とかさっぱりわからんのあってるよ 俺は利口なほうではない

402 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:08:31.71 ID:SrYO5BzT0
>>397
新たにお札を刷ればいいってもんじゃないだろ。
ジンバブエか?

403 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:09:53.42 ID:FMcdwO0W0
>>394
保険なんかいらねーから現金寄越せアホ
保険なんて乞食医者の利権いらねえよw

404 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:10:53.72 ID:ilvGltH40
各国がロボット革命でベーシックインカム導入しても、日本は導入しないよ

日本はロボットも導入が遅れるだろう
特に接客関連は、最後まで人間にやらせるだろう

更に多くをロボットに代替できても、ベーシックインカムは導入しないか、導入しても少額だろう

失業者が溢れ、ホームレスが溢れ、一握りの富裕層がロボットを使って海外に商品を売りまくるだろう
アジアの富裕層は税金の安い日本に集まるだろう
日本は国際的な非難を浴びるだろう

405 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:11:38.08 ID:Irml8F3a0
>>393
税金も変更されるかもってこと
俺の頭だとその辺がようわからんよ 
現行なら税金はかからないよね

406 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:11:41.71 ID:SrYO5BzT0
>>403
保険なかったら大病や大怪我しても
ベーシックインカムだけじゃ治療受けられなくなるよ。

407 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:11:46.44 ID:FMcdwO0W0
>>402
ジンバブエと日本の違いもわからねえなら、このスレで意見しないほうがいいぞw

408 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:11:49.98 ID:3yFNeOZC0
もし月7万でも、4人家族なら世帯収入28万円だから、
家族が多ければ多い方が得する制度
子供が多ければ多いほど得をするからまず少子化が解決するだろう
親と同居でも得をするから親と同居も増えるだろう
あと家賃が安く済むからシェアハウスのようなものも増えるかもしれん

409 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:13:17.24 ID:YPA5Alfw0
だが月6万だったら意味ない

逆に死人が出るぞ

410 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:13:23.41 ID:IABnPQF00
>>399
いらんいらん。税金なんてアホが考えるもの

411 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:13:25.43 ID:Irml8F3a0
>>398
病気が心配だけどその時はどうするの
でも、日本は弱者を見捨てないから本当にないのなら
どうにかなるんだよね

412 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:14:02.44 ID:VS9IuRMc0
>>398
自転車操業の中小にも実態は縁がないぞw
健康保険を使われると組合からも金を出さないといけないから使わせてもらえない
傷害保険が降りないなら全額払わないといけない

413 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:14:07.01 ID:3yFNeOZC0
あと最低の生活が保障されてば起業する人も増えるかもな

414 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:14:49.59 ID:IABnPQF00
>>400
そもそも利確も知らない馬鹿の素人に株わかるの?

415 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:15:05.12 ID:lDeclChz0
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民1人月額12万円を支給する。
  1億2千7百万人×12ヶ月×12万円=約183兆円/年

●財源(37+137+13=187兆円 )
・申告所得税 所得金額約75兆円×50%=約37兆円
・源泉所得税 支払金額274兆円(利子16兆円、配当13兆円、給与245兆円)×50%=約137兆円
・個人住民税(約12兆円)は廃止
・法人(外形標準課税)  資本金・出資金 資本金の額×50%=約27兆円×50%=約13兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金(約10兆円)・生活保護(3.7兆円)・雇用保険(約0.14兆円)・児童扶養手当(約0.5兆円)は廃止
  → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

416 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:15:51.27 ID:FMcdwO0W0
ベーシックインカムは社会保障を無くすんじゃねえよ
簡素化するんだよ
無くなるのは社会保障じゃなくて公務員
わかれよアホ

417 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:16:09.15 ID:YUzR+0DsO
昔の一般人は奴隷のように扱われてきたからな。体罰は無罪だったしね
人権が守られてきたら権力者の嘆きは凄いw

418 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:16:22.61 ID:NNmj1Ire0
ネズミ講みたいに聞こえのいい話ばかりだ

419 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:16:45.94 ID:SaaAEuW70
>>411
そもそもフリーターとかは国保とか入ってなかったりするんだぜ。
病気になっても国保に入ってないから病院に行けないとかな。
そういう階層なら得しかしないんだよw

>>412
そんな中小じゃ健保組合なんて関係ないんじゃね?

420 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:16:51.58 ID:NnoBApqq0
国の仕事は警察と自衛隊の維持だけで良いのです。

421 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:17:21.63 ID:IUYhJjLC0
あー仕事したくねー
遊んで暮らしたいなあああああああああ

422 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:17:56.33 ID:m/uP1Fbx0
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0

日本人が知ってはいけない本当の歴史
https://www.youtube.com/watch?v=_ANAUHFb04Y
.
【都市伝説】「田布施システム」と明治天皇替え玉説
https://www.youtube.com/watch?v=-fzbJHsPlOo
.
【天皇は偽物】現皇室の秘密を暴くと、早死します...1/2.
https://www.youtube.com/watch?v=wivfNPEtDV4

【天皇は偽物】現皇室の秘密を暴くと、早死します...2/2.
https://www.youtube.com/watch?v=EShQLaFQjx4

太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s

偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU

追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4

423 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:18:11.30 ID:Irml8F3a0
>>403
一度、大きな病気になると保険制度のありがたみがわかるよ
外国だと本当に放置されるとかあるみたいよ

424 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:18:32.49 ID:IABnPQF00
>>420
警察も東電幹部逮捕しない糞運用だからいらんだろ。

425 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:18:35.28 ID:PcIC7lSP0
これがうまくいくのは農業漁業ができないところだけだからな

 

426 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:19:15.32 ID:SrYO5BzT0
>>407
財源がなくなったら新たにお札を刷ればいいって考えだと最終的にはそうなるだろ。
そんな国の通貨は海外でも信用されなくなるし価値もなくなる。
まあジンバブエは白人がいなくなったら農業すら出来なかった国だから
日本とは大違いだけどね。

427 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:21:02.29 ID:IABnPQF00
>>426
ならない。
ここ70年でどれだけ円の価値が変わってると思ってんだよwwww

428 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:21:06.13 ID:G9w7dRPk0
>>404
日本は資本主義なんだからそれが正解じゃ?
ベーシックインカムは共産主義的。
国民の幸福のために資本主義が犠牲になっていいの?

429 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:21:35.80 ID:FMcdwO0W0
月一万国民に金発行して撒け
はやくインフレ率2%にしろ

反対してる奴はアホ
タダで金が貰えるのに
本当に馬鹿はどうしようもないw

430 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:21:42.75 ID:bqydJLE80
正確には
社会保障費の一元化なんだけどな

431 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:21:57.49 ID:l6YVw8x+0
>>9
いや働けよ

432 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:21:58.91 ID:JfGQxkjL0
まあ日本で取り入れられることはない。私はBI賛成派だけど日本人にはなじまない。

433 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:22:16.24 ID:SaaAEuW70
>>423
いや、年収200万とかだと、入院なんかどっちみちできないから、そんな階層なら諸手あげて喜ぶのは当然だよ。
健保や国保なんか払えないから保険なんかないから、病院にも行けないし、
入院沙汰になったところで仕事に行けなくなるから破綻する。
普通のサラリーマンなら傷病手当(健保から給付)あるからどうにかなっても、
非正規だの業務委託とかじゃそんなもんもないからね。

どっちが良いか悪いかには言及してないので、念のため。

434 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:23:06.20 ID:L+9atzjq0
>>426
その人、多分本物の馬鹿だから、相手してるとキリがないよ

435 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:23:09.11 ID:g9m49DUc0
共産主義?
そもそも社会保障というもの自体が社会主義的な政策なんだよ
本当に完全な資本主義にしたら社会保証なんてものは無くなるよ

436 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:23:29.27 ID:IABnPQF00
>>428
当たり前だろ。資本主義なんてのは超富裕層しか得しない。
中流以下には資本主義なんてのは価値ない。

437 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:23:39.73 ID:FMcdwO0W0
>>428
共産主義は統制経済な
最低賃金解雇規制労働規制
日本は共産主義なんだよ

438 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:23:48.62 ID:PcIC7lSP0
発展途上なら新たな分野が開けるからいいけどね
もう体制が決まりつつある先進国でこれやっても長くは持たないっていう

439 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:23:57.08 ID:Irml8F3a0
>>433
国保に加入すればいいよ
自治体によっては¥500円とかにしてくれるよ

440 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:24:00.79 ID:+xPCqkzh0
ベーシックインカムならパチンコに使おうが文句は言われなくなるしフェアでいいと思う

441 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:24:35.38 ID:g9Yqtv0c0
最初は月1万円で始めて、毎年少しずつ上げて様子を見れば理解を得やすい。いきなり月10万円とか言うから反対される。
少しずつ上げる方が返って早く目標に到達する。

442 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:24:51.34 ID:w9jLbO5g0
>>2
頭の悪い人はすぐに財源と言うなww
まさか国民が納めた税金でインフラ整備してると本気で思ってる人?

443 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:24:52.02 ID:f3ZUf1EM0
納税は甘え

444 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:24:59.87 ID:SeMTY/WM0
働かなくても貰える給料www

445 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:25:08.22 ID:L+9atzjq0
>>441
何のために配るんだって話だ

446 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:25:09.63 ID:SrYO5BzT0
>>427
お前バカだろw

447 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:25:33.43 ID:g9m49DUc0
>>438
発展途上国ならそもそも財源がないし、金を集中すべきなのはインフラ整備だからベーシックインカムは出来ないの

448 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:25:49.83 ID:qZPADUpq0
>米誌「ニューヨーカー」によれば、1970年代にカナダのマニトバ州で試験的に導入された結果、
>住民の生活が大幅に向上したことがわかっている。
>入院率が下がり、10代で学業から離れる人の数が減り、就業率もほとんど下がらなかったのだ。
じゃあ何で試験を拡大しながら続けなかったんだ?

449 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:25:51.47 ID:NnoBApqq0
>>428
それは誤解です。
使う金まで政府が用意してやろうと言うのです。
資本主義化における究極の景気対策ですよ。

だいたいね、国民年金・厚生年金・生活保護や国保・介護・高額医療、
こういうのってあんたに言わせりゃ十分に共産主義的だって事にならないですか?

450 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:26:01.63 ID:SaaAEuW70
>>439
普通は年収200万もあれば、天井かそれに近いけどな。
フリーターなんて確定申告しても経費がほとんど認められないし。

451 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:26:14.55 ID:Irml8F3a0
>>445
1日が出勤日のやつか?

452 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:26:15.94 ID:IABnPQF00
>>446
馬鹿はお前。明らかに素人。そんなだからいつまでも奴隷なんだよw

453 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:26:21.93 ID:bqydJLE80
社会保障の一元化だから
健康で働いている人間にはプラス
そうじゃない人間にはマイナス

454 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:26:48.94 ID:47HJXbv60
安楽死法案もセットで

455 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:27:30.46 ID:aYbM73o80
>>427
お前をみているとアベノミクスを批判してる人達の知的水準がよく分かる

456 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:27:42.39 ID:S59E7Crf0
オッサンの非正規、派遣、バイトに
投薬して工場の労働ロボットにすればいいのに。

エサ代だけですむから、そうすればベーシックインカムできるんじゃね?

ちなみにオッサンロボのエサは、過労死して死んだオッサンロボをミルで粉塵にしたやつ。
これで安上がり。街からクズどももいなくなる。

457 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:27:47.70 ID:g9m49DUc0
つまるところ現状やるべきなベーシックインカムは労働者の底上げだよ

458 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:27:50.02 ID:FMcdwO0W0
>>423
いやベーシックインカムがあるなら働いて払えるだろ
働かないつもりなのか?

459 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:28:19.92 ID:G9w7dRPk0
>>451
初め「何でこの人は毎月1日が休日なんだろう」と考え込んでしまった

460 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:28:39.82 ID:SrYO5BzT0
>>434
ID:FMcdwO0W0とID:IABnPQF00
どっちがよりバカなんだろw

461 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:28:56.35 ID:IABnPQF00
>>455
ああ、自民の工作員だったのねwwwwwwwwwwwwww
アベノミクスについて外国の要人とメディアに言ってこれば?

462 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:29:11.32 ID:/9l6t62t0
やるにしても在日チョンとブラ公を追いだしてからね

463 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:29:34.74 ID:G9w7dRPk0
>>460
俺らもバカを観察するバカだろ?

464 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:29:42.44 ID:PcIC7lSP0
新手の子育て支援だからな 爆発的に子供増えるだろうから
増殖してからもとに戻せば採算は取れるかもな 

465 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:30:41.43 ID:Irml8F3a0
>>450
俺が作業員として会社に入って働いてたころだろ
一年に40万円くらい保険料を請求されてた
今は非課税に落ちぶれてしまった
年間で3万円くらいの保険料で保険証をもらってるよ
助かってるわ

466 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:32:17.64 ID:L+9atzjq0
>>460
甲乙付けがたいがID:IABnPQF00は正直知的障害とかそういう段階だと思う

467 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:32:57.29 ID:k40DkeKT0
カナダの実験結果は面白いな
就業人数は減らず、学業離脱数は減る
結局ベーシックインカムでは労働意欲はなくならないということか
むしろ社会的貢献のほうが高いのかな

468 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:33:43.33 ID:DBmN9loX0
インフレするし

469 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:34:02.24 ID:FMcdwO0W0
>>455
ベーシックインカムはリフレ政策だぞ
アベノミクスを何だと思ってるんだ?

470 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:35:03.33 ID:NnoBApqq0
社会保障をある程度維持したままのベーシックインカムだってありえるよ。

471 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:35:10.01 ID:SrYO5BzT0
>>458
大きな病気や事故にあって働けない場合の事とか想像も出来ないの?
その場合借金にして医療費踏み倒すの?

472 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:35:49.77 ID:L+9atzjq0
>>467
就労時間が減ってるよ

473 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:35:58.49 ID:FMcdwO0W0
>>460
フリードマンにも同じこと言えるのか?

474 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:36:04.54 ID:bqydJLE80
>>467
そりゃ金もらって、さらに働いたほうが得だからな
失業時の生活のリスクが減る分
労働者にとっては選択肢がひろがる

475 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:36:37.79 ID:Irml8F3a0
円高になってるとテレビで言ってるぞ
お前等いいのか

476 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:37:28.40 ID:+xPCqkzh0
>>467
最低限食うに困らなければ、大抵の人は前向きになれるんじゃね
ホントに怠惰なやつは何やっても怠惰なままだから、その辺の数字は変わらないのだと思う

477 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:37:37.51 ID:g9m49DUc0
アベノミクスはデフレ脱却という方向性としては間違ってなかった
だからこそ最初は成功した
問題はトリクルダウンとかいう物が幻想だったってことだな
ボトムアップによって実体経済も活性化させる事が必要だったんだよ

478 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:38:30.03 ID:L+9atzjq0
>>473
本気で自分がアホだと理解できないもなら今の自分を見てみたらいい
今のお前の社旗における地位、賢い人間がなるポジションか?

479 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:39:32.07 ID:SaaAEuW70
>>465
非課税と課税とでは越えられない壁があるからなw
200万ぐらいの非正規じゃ、課税される上に非課税特権もないからな。

480 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:39:41.53 ID:k40DkeKT0
>>472
まじ?
どこに書いてある?

481 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:40:30.37 ID:Irml8F3a0
離脱する可能性があるといってるぞ

482 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:41:33.51 ID:SaaAEuW70
>>474>>476
そりゃただで金くれる代わりに失ってるものもあるんだろ。社会保障とか。
単純に金をくれるのなら、すでに日本で結果出てるけどwなまぽw

483 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:41:40.79 ID:FMcdwO0W0
>>471
どんな病気と事故だ?
BIがあるのに働かず保険も入らず貯蓄も無くて借金もできない
治療後に医療費を働いて払うこともできない
身寄りもなく寄付も無くボランティアも見放す
生きてる意味あるのか?
天命だろ諦めろw

484 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:42:06.35 ID:Ag5oLtSL0
何処もやろうとしないから日本が人柱になるか。
このままだと確実に移民入れなきゃならんけどお前ら絶対に嫌だろ。
労働の機械化と失業率は上がるけど移民は入れなくてすむ可能性が高い。

485 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:42:13.14 ID:AzViVjAq0
収入が増えていくのなら勤労者はBIもらってたって前向きになるだろう。
問題はBI貰って給料が下がる、もしくは給料が増えて行かない事態。
その時にはやる気なくしていくだろうなあ。

486 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:42:39.06 ID:YUzR+0DsO
ダメな人をイジメて排除しようとするから犯罪や自殺に走る
通り魔事件起こす人達は大半が自暴自棄になって起こしてるからね

487 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:44:00.08 ID:L+9atzjq0
>>480
http://drive.media/posts/10872
これでみられるかな

488 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:44:45.56 ID:Irml8F3a0
>>479
稼ぎ高でいろんな社会保障の保険料が変わるよね
一番損する所得額ってあるのかも

489 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:45:48.77 ID:FMcdwO0W0
>>478
議論を放棄して人格否定するレベルでは経済学は難しかろうw
通貨発行権を学んで出直してきなさいw

490 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:46:04.64 ID:SrYO5BzT0
>>483
>BIがあるのに働かず保険も入らず貯蓄も無くて借金もできない

>>403でお前は保険なんかいらねーとか書いてるくせに
今度は保険も入らずとか書いてるのね。

自分が前に書き込んだ事も覚えてないの?

491 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:46:08.91 ID:vcrogBBo0
今の働いたら損するって言う程度の生活保護つづけるくらいだったら
ベーシックインカムの方がいいかもな

人工知能とロボット技術が発達していけば人間の仕事なんて減る一方だし

492 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:49:49.71 ID:FMcdwO0W0
>>490
民間保険に決まってるだろうがタコ
そのくらい考えたら分かるだろw

493 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:51:11.57 ID:k40DkeKT0
>>487
ありがとう

>>また、新生児の母親、10代の若者の間では、労働時間の減少が見られました。
しかし、これは労働意欲の喪失ではなく、子どもや家族と過ごす時間が増えたり、10代の若者が家計を支えるために家の仕事を手伝わなくてもよくなったことが労働時間減少の要因であると報告されています。

この理由ならいいことだと思う
あと5年限定じゃ出生率は増えないと思う

494 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:51:38.98 ID:toV/fJLG0
ロボットが働き生産し戦争にも行く。ロボットがロボットをメンテナンスし人間の赤ん坊を育てる。
人間はただ酒を飲み歌い遊び惚ける毎日。麻薬に溺れ廃人続出。

495 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:51:45.93 ID:CNSQvmZS0
お前ら本当にバカだな

ロボットによって仕事がなくなるからってのが前提なんだから
働かなくなるからダメだって理論ははじめから間違ってるんだよ。

遊んで暮らせるように、もしくは最低限の労働だけで生きていけるように
って考えるのが正しいんだよ。

496 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:52:46.21 ID:SrYO5BzT0
>>492
こいつもうダメだわw

497 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:54:19.89 ID:SaaAEuW70
>>491
ただ、日本の場合は生活保護の支給レベルの見直しが先なんだろうし、
それ以前に改憲で解決される。
憲法は9条だけじゃないっすよw

498 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:57:19.42 ID:k40DkeKT0
>>495
いい考えだね
必死に働く必要がなくなるって方が大きな役割だと思う

499 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:58:10.17 ID:SrYO5BzT0
>>495
ロボットによってなくなる仕事はそんなに多くないよ。
SFみたいな完璧なアンドロイドが出来るなら別だけどね。

500 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:58:42.19 ID:fVfyEfiP0
ロボットが居ても、稼いだり分配するような物をロボットに生産させないと、
結局はロボットを維持する金が無くなるんだわ、

外国産の食料とか輸入して居れば、人口1億の消費金額と海外に流れる金の量は莫大だぞ、

生ゴミがその数億人で何トン出ているとか気にする前に、

どんだけの金が海外に流れているかを考えるべきなんだよ、

土地開発して、自動運行トラクターで耕して種飢えて農薬や肥料を捲いて収穫するようなロボットトラクターを作って、

食料を国内で作ってそれを食べるようでないと、

その土地もロボットも動く事も無く、海外で動くそういうロボットと土地で作られた食料を買っていたら、

ベーシックインカムであったとしても、すぐに国内の金が無くなって配れなくなる、

501 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:59:50.32 ID:FMcdwO0W0
>>499
すでに無駄な雇用を作って経済を維持してるのに本当に馬鹿だなwお前w

502 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:00:48.99 ID:SaaAEuW70
>>499
すでにスポーツ新聞の記事の大半はAIが書いてるってことだけは告げておく。
「4年ぶり6回目」とかな。

503 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:01:01.44 ID:cjYtx+2C0
貧乏人しかもらえない生活保護を
金持ちも平等にもらえるようにしようという制度

504 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:02:19.02 ID:AzViVjAq0
全自動農作業ロボットは必須だね

505 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:04:54.58 ID:Ag5oLtSL0
「供給過多」である前提でみないと何の意味も無い記事。

506 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:06:40.21 ID:fVfyEfiP0
簡単に考えるなよ、今のグローバル的な資本主義の中で、

ベーシックインカム5万円とかずっともらえる為には、それ相応の産業の生産で金を稼ぐ必要がある、

その辺を誰かに考えてもらって、ずっと5万円もらえるのなら大丈夫とか思っているのなら、

全く持って無責任な考えであると思え、

工場も技術も海外に置いた国が技術大国で居続けられないのは日本を見れば明らか、

食糧生産の土地も技術も無い国が、同じくずっと食料消費国であり続けることは無理無理カタツムリ

その為に農民たちにその責務を負わせることは必要であり、それは国家規模で考えるべきであるが、

安部ちゃんがすでにTPPと言って農民たちをグローバルな競争の中に放り込もうとしているのに、

グローバルの中で負けた農民たちが土地も技術も無くした上で、日本国家が存続できる事は無いからね、

金があってもそれは有限であって、それをまず補充する事を考える必要がある、

社会保障や老後保障の金がないから、ベーシックインカムにして全員に5万円配って簡略化します、

ってだけじゃ、問題は理解も解決方法も完全とは言えないんだから

507 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:07:26.62 ID:ucvVUZnH0
ロボットも人工知能もすべて資本家のために働く
俺達のためじゃない

508 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:13:04.64 ID:ohMha49m0
何もしなくてもカネがもらえる「ナマポインカム」

509 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:14:38.90 ID:IABnPQF00
おっ今日は日経1300円もマイナスのナイアガラだなあ
順調に年金が溶けててワロスwwwwwwwwwwww
年金厨ざまあああああああああwwwwwwww

510 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:18:01.98 ID:hZZRahfN0
財源を考えたら人口との兼ね合いも色々あるだろうし
財源が保障された小さな地域ならではの制度だと思う

511 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:19:06.30 ID:9r0uJAQ40
「給与労働以外は何もしていない」
なんて非現実的な言説を今どき真に受けているようでは世の中は見えない
 
きょうび消費は労働なんだよ。ネットサーフも労働
ただし労働に対価が支払われるとは限らない
そんな風にルモンドの記事が教えてくれますよ
 
★シリコンバレーのユートピア 見かけ倒しの「ベーシックインカム」論
http://www.diplo.jp/articles16/1602-3siliconvalley.html

512 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:20:55.88 ID:AzViVjAq0
国家自体を「公社」として考え直せば、国民が全員株主・全員社員として扱われる必要が出てくる
国民全員公務員化すればBIも可能かもしれないけどね
共産主義だねw

513 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:22:27.46 ID:k2pXcbCY0
勘違いするな。
ベーシックインカムは財界と役人との利権の奪い合いにおける、財界側の一手法に過ぎない。
役人がやってる社会保障の仕事を、ベーシックインカム→民間サービスに変えるだけ。
役人ばかりが悪者になってるけど、財界が貯めこんだら二度と庶民にその富が再配分される事は無いぞ。
竹中平蔵も「トリクルダウンはありえない」と言っている。

514 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:24:26.89 ID:7y2mjCaw0
>「ベーシックインカムこそが、いずれ訪れるシンギュラリティ(技術的特異点)に対する答えだ。

おれもそう考えてる
チューリヒというと人工知能研究で有名なトコロだたかな?
まあ口減らしまでの時間稼ぎだと思うけどね
パンとサーカスだよ

515 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:25:24.05 ID:Fe4Rtg9z0
民主党の置き土産、外国人への社会福祉問題
ttp://www.youtube.com/watch?v=DScjGw87gws

【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため" 生活保護の在日外国人、国民年金保険料が全額免除に…厚労省★9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350918230/

【在日特権】永住外国人への生活保護、現状は「支給」、難民にも…受給世帯年々増加、自治体の財政を圧迫[7/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405762169/

【生活保護】外国人受給世帯増で自治体を圧迫 最多は韓国・朝鮮 原告中国人「国籍以外は日本人と同じ。認めろ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405726588/

【生活保護】外国人への生活保護、国の通知が有名無実化…大阪など6都府県が“無視”
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414748580/


【社会】「功名なダマシ手口でやりたい放題」 続出する日本在住韓国人の“生活保護不正受給”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393314107/

【社会】ポルシェで万引、生活保護、保険金1千万円超、韓国籍男の仰天非常識 都市伝説は本当だった、見過ごした行政の怠慢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392174724/

【国内犯罪】「偽装結婚・詐病などで生活保護を受け韓国で豪邸購入」 続出する在日韓国人の生活保護不正受給(アサヒ芸能)[02/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

516 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:25:51.75 ID:CHX4vXYh0
生活保護のほうが
働く意欲を奪ってるだろ。

517 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:26:52.11 ID:SrYO5BzT0
>>501
運転手のいないバスとかタクシーとかトラックとかあるか?
看護や介護も人の手だし
俳優、モデルとか容姿の問題だし
その他、人間じゃないと出来ない事は多いんだよ。

>>502
スポーツ新聞の存在こそが無駄だと思う。

518 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:30:06.64 ID:/4iEHzzm0
>>1
最低限の生活を保障しても人は欲深いもの
競争してしまう
もし金持ちほど仕事をしないなら、大企業の御曹司達は幻なのか?

519 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:30:50.70 ID:rwBmJIP80
人間には、労少なくして多くを得たいという習性がある

通貨をバラ撒いたら皆んな働かなくなる、社会は何も生み出さなくなる
生産という裏打ちがなければ貨幣と物品の価値はバランスを保てなくなる

ロボットを使い生産を自動化するか
囚人を国民の奴隷にしてその上に胡坐をかくか
それとも ローマ帝国みたいに属国を持ち搾取するか

520 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:39:22.09 ID:9r0uJAQ40
>>519
何もわかってないなあ。買物弱者という言葉があるとおり
経済というのは消費という「無償労働」が支えているんだよ
 
情報を調べ、頭を使って選び、運転をし、電車やバスに乗り
自転車を漕ぎ、歩き、荷物を持ち帰る
 
インターネットに接続し、アカウントを作成し、伝票や申込書や
領収書や納品書をDLしたりプリントアウトしたり
レジ打ちやガソリン給油やファストフードのセルフサービスも当然労働だ
 
映画やスポーツ、コンサートなどのイベントに家族連れで参加することを考えろよ
あれが無償労働でなくて何なの?
2-3時間無償労働で奉仕して、金まで払ってくれるのが消費者だよw

521 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:42:26.75 ID:k40DkeKT0
>>519
今回の結果では労働意欲はなくないと出ているが?

522 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:43:32.55 ID:+PWdy5jm0
最近やたらベーシックインカムを語るスレが不自然に乱立してるなと思ったらこういうことだったのね

年金制度廃止くるなこりゃ

523 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:45:05.38 ID:FMcdwO0W0
>>519
物価が上がって失業者がいなくなる
完全雇用の達成とデフレ脱却が同時にできるな

524 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:48:26.21 ID:ujdIBdoO0
>>308
年金は元々未来の自分の為に払っているんじゃなく、現在の老人の為に払っているんですよ?

525 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:48:53.95 ID:9r0uJAQ40
技術革新とIT化は、消費者から無償労働を大規模に調達し
その分、有賃労働者を削減することで画期的な成功を収める事業者を生み出した
 
これはグローバル化による新興国・途上国の低賃金労働の調達より
ずっと大きなインパクトなのかも知れない
 
所得や資産階層の二極分化の理由をよく考える必要がある

526 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:51:13.61 ID:ujdIBdoO0
たぶん氷河期世代が年金を貰う年になったらベーシックインカムになるんじゃないかな
あの世代は徹底的に痛めつけていいと上層部に思われてるから

527 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:56:39.52 ID:CNSQvmZS0
>>519
日本人の性格からいっても完全に労働しないって選択はしないか
もしくは許さないだろうし
選択の自由を与えても無労働の人間は軽蔑されるだろう。

でも現在の日本の労働者たちを見てる限り今のままでいいとはとても思えない
最低でも労働時間を半減させる必要があると思う。

528 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:12:37.71 ID:5FHcoUcdO
そらま福祉の充実したスイスみたいな国じゃ天秤に掛けろ云われたら躊躇するのも仕方無いですわな

この制度は福祉劣等未開土人国家である東朝鮮にこそ必要だろ

529 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:22:22.27 ID:SrYO5BzT0
>>527
ワーキングプアを救うという意味では
ベーシックインカムはいいかもと思う。

530 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:48:17.51 ID:TvYxw5Qp0
働かねば生活は無理
セーフティーネット

531 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:58:18.52 ID:Njj6wtcN0
>>347
バブルはいつか崩壊するからバブルという。
永遠にバブルが続くとはこれいかに。

期限付き電子コインをベーシック・インカム
として導入という手もある。

532 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:34:22.21 ID:fVfyEfiP0
資本主義の資本を共産主義や社会主義の分配の様に配るからおかしい、

資本主義的に考えているのなら、
金を配る為に国民の労働人口が稼いだ金を集めて、そして平等に配ると言う不均衡が生じる、

金が欲しい奴は自分で稼ぐのが本来の資本主義であって、
その産業の権利を持つ人間が何もしなくても役員報酬を得られるのは、
その権利を持つ役員であるからであって、

資本主義的には正しいのであるが、それを配る為には、
その役員は、5万円を得るためには相当な利益を奪われることになる、

つまりは資本主義的に権利を持っている奴は金をさらに集める為にさらに権利を増やしているのである、

だがしかしキャパは限界があり、リスクや効率化を粉う為には産業のそのキャパを占める事が重要であって、

資本主義では権利を大部分獲得したエリートたちと、それを消費する大部分の弱者が生まれ、

その格差は抗えない階級となるのであって、

その商品をベーシックインカムで配ればいいんじゃないの?っていう話になろうとすると、

有り余る富を持つ権利者たちはそれを手放さないだろうし、だがしかしこれが世界規模になると、

大国の権利者たちにそれが奪われて、他国の資本に権利を奪われ、そしてそれを消費して金を奪われるだけになってしまう訳だが、

国内だけに限定した産業とするのなら、それを民間にする必要性は無いし、権利をそいつらに集める事も必要ない訳で、

民営化し株式化しグローバルになった時に、容易に海外資本に奪われる危険性を持つことになるとしたら、

最初から資本主義などにしないで、国営で国民全員に供給できるだけの物品をベーシックインカムにした方が良かったと言える日が来ると思わないかい?

共産主義?社会主義? いやいや、資本主義はグローバルな多国間の資本主義になってもし奪われた後では、

もう国家の衰退よ失敗へ向かっていたと言われるだけであろう、今は大丈夫だからと言っても、その危険は消えることは無い、

資本主義とはそのような格差を生むシステムであって、国家内であってもそれは許されない者であるし、

国家間の競争でもし、その権利を奪われてしまったとしたら、その格差は是正のできない致命的な失敗となるだろう、

そんな失敗を見越した上であえて言おう、社会主義を内包した民主主義国家日本を取り戻そうと、

533 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:55:21.67 ID:fVfyEfiP0
無論資本主義の様な競争や小さな格差は、工夫や努力を産んで技術や効率を向上させることになる、

だがしかし、国民が絶対に必要とするエネルギーインフラ、食料、教育、医療などに置いて、

それらが民営化してその資本主義と言う格差の拡大を行うべき分野だと判断されるかどうかだ、

無論、それらが民営化されたり株式化されたりする事は、資本主義の最大の失敗の結果によって待ち受けるであろう

抗えない権利の消失を懸念すれば、民営化や株式化などは愚の骨頂としか言いようがない、

国営で役員や株主を国民と考えて、投資や分配や報酬を与える事を社会主義と呼ぶのなら、

保守的な資本主義として社会主義を行った方が良いに決まっているだろう、

すでにOSやCPUなどが海外企業によって権利が掌握されてしまっている事を思えば、

ロボットを作ってそれを奴隷としてベーシックインカムの労働力の礎にしようとも、

そのロボットが動く為のフローチャート処理をする為には、そのCPUやOSなどを使わなければならない以上、

ロボット一台当たりを動かす為に海外に金を支払わなければならないのである、

アップデートやメンテナンスにもそれに精通した人たちが必要となるが、それを開発や製造する際にもその権利を使用するしかない、

そう、ロボット奴隷を作る為には、すでに資本的な奴隷にならなければならないと言う資本主義の権利の罠にとらわれてしまうわけだ、

ロボットだけではなく、これが民営化されたエネルギー企業やインフラ企業などが外資系に合法的に株式を占有されてしまい、外資系になった時に、

国内で国内の設備や国家の資源である水や上下水道を使っているのに、その権利が海外資本になっているだけで、

いつも行うであろう水を飲んだりウンコをしたりするだけで、国外企業に金が流れる事に成ってしまう事になる、

こんな状態でベーシックインカムなんて国内事情の納税を、外資系企業が行ってくれるはずはない訳で、

それを国家が外資系会社であろうが取ろうとすれば、それはそのまま消費者に負担がやってくるのだから、

いつもしていた水を飲んだりウンコをしたりするコストはむしろ高くなってしまうのが、資本主義の弊害となるだろう、

ならば、国民が絶対的に必要な分野においては、国営や資産を国家財産として使用するのが当たり前の最善の方法なのである、

資本主義であれば一度の失敗が連鎖的に致命的な失敗へと繋がり、資本主義の洗礼を受けて外資系になる事は遅かれ早かれ訪れるであろう懸念である、

その危険を払しょくする為に、国民の重要な必要性を国家で確保するのが安全の最善の方法なのである、

534 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 16:33:29.00 ID:9r0uJAQ40
もちろん2ちゃんねるを読み、書き込むことだって
無償労働でなくて一体何なのかという話

535 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 16:49:02.86 ID:FMcdwO0W0
無償労働の自由は本来保証されて然るべきもの
供給超過の経済では国民皆労働は必要ではない
国民皆労働は国民の自由を奪い
仕事と金を奪い合い労働の価値を暴落させるだろう

536 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 16:51:23.05 ID:16eAG0ra0
まあ勤労とは給与労働に限定されてるわけではないからな

537 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 16:52:29.18 ID:ZmOEgbac0
>>535
もし仮に、生産力が無限大になったとしても、資源が有限な限り
生産量は無限大になれない。

538 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:03:05.69 ID:Y/VExIo30
かつて日本は洗練された社会主義と評されたことがあった。それは制度化されたシステムではなく、
自発的に強者が弱者を助ける風潮が社会にあった。経営者が強欲でなく社員に給与として還元して成り立っていた。
強者がお金を集める事は自然だが、利益分配の比率が役員と一般従業員の差をつけすぎた事が大きな要因だろう。
新自由主義は弱肉強食を蔓延させ社会をジャングルの生活のように変えてしまった
相互扶助の精神を捨て自己責任に転嫁した政府・組織の存在意義はなんだろう?

539 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:08:05.46 ID:xiDtdoTP0
日本の場合、天下り団体全部ぶっ壊して
政治家と公務員の報酬を減らして
電波オークション制度を導入して
中国へのODAその他海外への援助を全部やめれば可能かな

540 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:11:12.42 ID:16eAG0ra0
少子化を放置し続けて将来世代の負担とか言って老人にばかり社会保障を振り分けた結果が今の日本だよ

541 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:12:34.52 ID:3CFa+NJl0
朝鮮人と中国人がなだれ込むから無理

542 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:14:32.19 ID:zMS+SP5l0
BIよりナマポの現金支給なくす方が効率的

543 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:20:23.24 ID:wj1y0Ka/0
電車やトラック、タクシーとか自動化されるの時間の問題だろうし
こういう人達の再就職先がなくなるからベーシックインカム早く導入しないとね

544 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:25:31.70 ID:FMcdwO0W0
>>537
有限で希少な資源は価格が上がり需要が減る
安価で多量な資源の需要が増えて均衡する
資源を心配するより過剰生産で売り捌けないほうが問題

545 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:39:10.20 ID:QuseLiYG0
あほやな!

それが出来たとしても、競争社会だから、
ロボット同士の、鮮烈な戦いが始まってしまい、
どこかの国の人間が、遊んで暮らせるようには成らない。

とにかく、この世は競争社会なのです。残念ながら、、、

546 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:49:17.91 ID:3/AllswW0
>>516
生活保護は生存権に関わる問題なのでまた別の話
今の政府が目指しているのは、国民から個人資産を奪い取り
蓄えのない生活保護老人をどんどん増やす方向だから

547 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:50:45.18 ID:cQil25ub0
>「ロボットが人間の仕事を奪うという話は、100年前から言われてきたが、実現してはいない。
>ベーシックインカムを真面目に考えるのは、そんなSF的な話が現実化してからでも問題ないのだ」

あーこれは茹でガエルの発想ですわ。

548 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:57:33.19 ID:ilvGltH40
>>51
物凄く時間がかかると思う
特に文系分野

549 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 18:08:49.47 ID:06+kpRaX0
日本くらい底辺でも教育受けてる国もそうそうないわ

この記事でいう10代でから教育はなれる奴って拳銃強盗になるような奴らの事だぞ

550 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 18:33:10.97 ID:FMcdwO0W0
>>545
ベーシックインカムは競争を容認してるからな

551 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 18:37:05.99 ID:PlWZBubV0
ベーシックインカム社会では消費活動こそが経済活動
どんどんやるべきだけど、あまり高額にするべきでもない

552 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 18:40:13.49 ID:PlWZBubV0
>>548
文系のがずっと先に影響受ける
会計とか事務処理とか完全にアウト
営業や文学は関係なし
アートに関してはもうかなりのとこまで来てる
職業デザイナーの職が軒並み奪われてもおかしくない

553 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 19:28:27.66 ID:ilvGltH40
>>552
何の話をしてるんだよ
よく読めよオッサン

554 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 19:35:40.81 ID:lDeclChz0
>>428
>国民の幸福のために資本主義が犠牲になっていいの?

 w

555 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 19:45:20.25 ID:oi1WLYbr0
今は何も「しない」で報道してるけど
今後は
何も「出来ない」で議論が始まるよ
べーシックインカムはそういう問題

556 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:31:25.57 ID:SrYO5BzT0
>>534
2ちゃん読んだり書き込んだりは
趣味であり暇つぶしだったりするだけだが。

557 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 21:30:16.95 ID:VjX/jt2R0
>>48
>>45
>>生産活動が極限まで自動化されれば、BIを行わざるを得なくなる

>大昔の人間は、多くがが食糧確保に奔走していた
>しかし、今は機械化や効率化で数%の人間で可能になった
>90%以上が農作業する必要がなくなったが、BIは全く出来ていない。
>これと同じで機械化が進んでも新しい仕事が生まれるだけだよ

これって実は現状でも9割の人は働かなくて良いけどって読めるな。まぁ一次産業以外のサービスなくなっちゃうけど

558 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 21:31:02.13 ID:lDeclChz0
>>1
米誌「ニューヨーカー」によれば、1970年代にカナダのマニトバ州で試験的に導入された結果、
住民の生活が大幅に向上したことがわかっている。
入院率が下がり、10代で学業から離れる人の数が減り、就業率もほとんど下がらなかったのだ。

この制度のもとでは、支給される金額を自由に使うことができるし、全員に支給されるので何ら引け目に感じることもない。
収入をある程度確保できるので、労働者はより自由に働くことができる。

559 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 21:34:51.02 ID:0p/ySHgL0
>>541
↑これ

560 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 21:36:52.21 ID:0p/ySHgL0
>>516
ほんこれ

561 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 21:38:38.62 ID:OLCHo9810
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

バカばっかりで話にならないよ、チャンネル桜の最新の三橋貴明のを探してみろ、バカども

完全なる自由競争、累進課税一切なし、グローバリズムのなりの果ての、きちがい理論なんだよ

562 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 21:42:22.20 ID:HJdPEgZd0
ひまやろ

563 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 22:26:38.34 ID:YTxHtOen0
未来は666で管理され、刻印のない者は労働ができない、ベーシックインカムを予言したものである

564 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 22:29:20.33 ID:2s2ZC7jj0
株価暴落で年金崩壊だから日本はベーシックインカムに切り替えるべき

565 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 22:31:08.62 ID:vChNTJ5L0
ベーシックインカムやれば
お前らの嫌いなブラック企業は間違いなく殲滅できる

566 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:04:30.03 ID:sEp7xuXj0
会社も個人もあまりに効率的なコスパ重視生活する奴多いから「金やるから金使え」って事だと認識してる

567 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:08:33.13 ID:AzViVjAq0
ただBI分のそれだけだと生活はできない
ブラック企業経営者はBI分を給与から減らすことが考えられる 所得は低いまま
ブラック企業の給与基準で他の企業業種も横並びになられたら、一般国民の側の積み

568 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:27:25.39 ID:ogFEKhtN0
Bインカム →働く が活発化、様々な国内悪化事情を改善する動きが盛んになる
現状のまま → 仕事 がAIと絡む分だけ衰退化減少化、黒企業・チート組織の悪事続く

ま、日本ではBIもナマポのハードル下げる事も無理、親日政治活動する人が増えると困るし
黒企業が衰退するし、赤信号みんなで渡れば怖くないチート(租税回避)もし難くなるし
何より完全なる日本支配が遠のく流れになってしまうではないか、そりゃ反対されて当然だ

569 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 02:02:36.70 ID:CnZPoVgj0
ベーシックインカム、いいことしかないな

570 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 02:57:05.87 ID:Vwlr7rjO0
>>552
DTPオペのやってることなんて、あっという間にAIにとって変わられるよ。
デザイナーというと聞こえはいいけど、やってる事は工場の作業員と似たようなもので、大人の事情に注意しながらセミオーダーでそれっぽく組み合わせて作り上げるただの単純作業だからね。
芸術や写真、イラスト等で高度な素材提供ができる人材は辛うじて残るだろうけど、ソフトの効果のみに依存しているデザイナーは、AIが導入されると真っ先に駆逐されると思ってる。

571 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 03:05:09.71 ID:47WMfYDQO
ベーシックインカム…
これ以上、中国、韓国、アジアの土人を日本は面倒見切れないだろw

572 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 03:28:38.16 ID:qC4L1IRz0
何もしないで金をもらうって、なんとなく恥ずかしい気持ちになるよね?

573 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 03:35:31.99 ID:2wMrLLX20
何もしなくてもカシがもらえる「バームクーヘン」に見えたorz

574 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 03:48:39.66 ID:O6+6V9/50
僕は日本人だからナマポもらいながら働いてるけどいいよね?

575 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 03:56:13.63 ID:+TKXzNbx0
外国人は特例一切なしの完全対象外にしないとな
日本全土が肉の返金した西友みたいになる

576 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 04:00:23.28 ID:EGHQ7WXI0
ベーシックインカムを期限付き電子コインにすれば、最低限の衣食住を確保できるから、
貧乏が原因の犯罪に関わることはなくなるし、電子コインが期限付きだからお金を使い切ることで
消費活動が起こり経済も活性化する。

577 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 04:03:03.80 ID:txHvxaXY0
>>576
大きな買い物する際の月賦にも使えないようにしないと抜け穴になっちまうな

578 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 04:03:53.31 ID:2wMrLLX20
>>572
その方が必要の無い労働力を押し付けるより
社会的に迷惑かからない時代になるなら
それも受け入れて生きる事が使命になるだろうな

579 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 04:04:33.18 ID:UHM6SpWP0
その代わり病気になったら死ね

580 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 04:06:08.50 ID:O6+6V9/50
>>579
それでいいよ

581 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 04:08:11.59 ID:oNPM4P4o0
仕事のあるA級市民と無職のB級市民に分かれる

582 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 04:17:40.14 ID:UHM6SpWP0
年350万貰ってストレスフリーのB級ならいいや

583 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 05:07:08.79 ID:l2R8Qpan0
年収1億の人と
年収200万の人がいる
結婚して子供もつには300万必要だ
だから格差是正をして
9900万と300万にする
出生率が1.3から2.0に上がる

簡単な話

584 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 05:17:46.16 ID:hViqOuNF0
マジで配ろう

585 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 05:30:03.84 ID:9tr6EgWr0
>>1 ロボットが人間の仕事を奪うという話は、100年前から言われてきたが、実現してはいない。


実現してるだろ。人間はロボット代替不可能なニッチな領域で働かされてるってだけw

586 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 05:30:34.37 ID:l2R8Qpan0
●欧州 出生率1.8〜2.1
国会議員 900万円
公務員 350万円
最低賃金 260万円  ◆◆時給1450円〜
※みんな国民です


●日本  マイナス成長、超少子化、自殺大国、借金1000兆 ◆出生率1.4
     長時間労働、サービス残業(欧米では犯罪、罰則あり)
     デフレスパイラル ★タックスヘイブンへ毎年60兆www

国会議員 4000万円〜億  マスゾエはこれに加え5000万政治資金を私的流用
天下り 60歳〜死ぬまで 年収2000万 3年ごとに退職金1000万超
NHK 1760万円  商社1300万円 テレビ1400万円 新聞1100万円
公務員 760万円+2900万円+共済年金
大企業 650万円

■■■■国民の壁■■■■以下、非国民(約1億人強)
非正規社員 280万円
中小企業350万円
なまぽ 140万円    デフレの原因
最低賃金 135万円  ◆◆時給690円〜  まさにデフレの原因

少子化で「既に終わった国々」
日本、韓国、シンガポール、イタリア、ロシア、東欧諸国
ヤクザ、マフィアの国々ばっかり・・・・・・・

587 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 05:31:22.41 ID:4DVpazPW0
最初いいかと考えたこともあったが働かなくなって終了だわ。

588 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 05:32:55.86 ID:UfJP7oQj0
>>576
病気になったら医療費払えなくなって死ぬだろ

589 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:37:04.68 ID:9O+zti0K0
BI入れたら、生活保護とか他の社会保障制度切るわけだよ
BIの金額の中から医療費とか教育費とか払うわけ

590 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:37:48.61 ID:E6KQ9W8q0
日本は実践してるだろ
公務員にBI

591 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:38:40.86 ID:IYuIzek10
>>589
それじゃみんな賛成しないわな

592 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:44:20.35 ID:FmACXRNf0
>>572
でも税金は高いよ

消費税も上がるし

593 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:45:10.04 ID:TTt5hkr70
>>442
じゃあさ、

湯水のように湧いて出る金ってのがどういう仕組みなのか
頭の良い君がバカな俺に教えてくれないかな。

594 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:45:56.22 ID:l2R8Qpan0
●欧州● 出生率1.8〜2.1 週休2〜3日、年間労働時間1430h
国会議員 900万円
公務員 350万円
最低賃金 260万円  ◆◆時給1450円〜 子供を育てられる最低ライン
※みんな国民です


●日本●  マイナス成長、超少子化、自殺大国、借金1000兆 ◆出生率1.3(最低値1.27)
     長時間労働、サービス残業(欧米では犯罪、罰則あり)
     デフレスパイラル ★タックスヘイブンへ毎年60兆流出www
国会議員  8500万〜数億 (自民党議員=桝添)←証明済
  (2300万+文書交通費1200万+政治資金5000万〜億)

天下り 60歳〜死ぬまで 年収2000万 3年ごとに退職金1000万超
NHK 1760万円  商社1300万円 テレビ1400万円 新聞1100万円
公務員 730万円+2900万円+共済年金
大企業 650万円
■■■■国民の壁■■■■以下、非国民(約1億人強)
非正規社員 280万円
中小企業350万円
なまぽ 140万円    デフレの原因
最低賃金 135万円  ◆◆時給690円〜  まさにデフレの原因

民間平均415万
公務員平均730万

つまり全公務員に300万のベーシックインカムを支給しているということ

595 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 08:47:56.20 ID:w7wba3ux0
>>591
医療技術が進歩するほど、病院や医者いらずになるからこの先も賛成なしかはわからん

596 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 08:56:09.80 ID:Xc51K+cz0
どっちにしろ年金は支給年齢引き上げられて支給額も引き下げられるからな
早期に貰えたほうがいいってなるかもしれん

597 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 08:58:59.74 ID:jX9gL/ds0
老害以上に、若者も自分のことしか考えない
40年後は最悪の老害に成長してそうだな

598 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 09:03:21.27 ID:Xc51K+cz0
年金は若者が我慢して払ってれば何とかなるような状況じゃないぜ

599 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 09:37:07.28 ID:+g38tk8v0
今の肉体労働の99%は人間以外のパワーで代替できることがわかっている
何故しないかは人が余ってるから使わない手はないというわけ
本当に人口が減ると生産現場は農林水産業さえ70%はロボット化される

600 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:06:57.14 ID:hViqOuNF0
>>587
労働意欲は減らないと今回の実験でわかった

601 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:16:50.61 ID:+g38tk8v0
金融資本主義は崩壊することが予測されてる。
なぜかは言うまでもない
モノの数より通貨の量がはるかに多くなることが自然だから
ハイパーインフレは何かをきっかけに爆発的に広がる
ドイツで実際にあったハイパーはパンを買いに行くのにトランクに札束を押し込んで行くというもの
究極は通貨制度はバカバカしくなるという見本となった
そしてこれは同じ宿命が今度はゆっくりと茹で蛙状態で迫ってくる

602 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:19:43.21 ID:QA4SkpxF0
新自由主義は古い。
ベーシックインカムに反対してるのは、庶民を奴隷にしたい金持ちだろう。
この先、AI、ロボットの進化で職を失った人達がどういう行動を取るのか考えたら、、
狩りだ! 金持ちを狙った狩り。
金持ちから見たら、次々と襲い掛かってくるゾンビの群れ、、、バイオハザード状態になるだろう。

603 :名無し:2016/06/25(土) 11:31:20.90 ID:l54Gcwx80
>>602
少子高齢化、労働者人口の減少が問題視されてるんだから
ロボットにより職を失ってもいいんじゃない?

604 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:32:57.35 ID:YVX9jj/F0
>>565
> ベーシックインカムやれば
> お前らの嫌いなブラック企業は間違いなく殲滅できる

です。

>>579
> その代わり病気になったら死ね

医療保障とは別です。
ベーシックインカムは、所得保障制度です。

605 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:34:39.09 ID:YVX9jj/F0
>>587
労働意欲がない人は働かなくてもよい。
邪魔なだけです。
ベーシックインカムで消費だけはきちんとすればよい。

606 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:38:20.56 ID:3oFdCKja0
まぁベーシックインカムやらなきゃならん時になったら
国力が無くて出来ませんだからな

準備期間に何もしなかったことを死ぬほど後悔するだろ

607 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:39:26.45 ID:tby8TAcm0
実際何もしないでいてくれた方が
上司とか居るだろ?
ああいう凡人の勘違い若しくは異常者が
社会の歯車から外れてくれた方が
世の中上手く回るんじゃないかねえ。

608 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:43:05.15 ID:6O3+pUkM0
>>604
医療費の個人負担はベーシックインカムからだよ。
贅沢保護とは違うからな。

609 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:49:19.51 ID:sZoIpb+90
労働意欲が数値化できないからムカツク
人間って数値化できないものに対してアバウトすぎるんだよな

ここが人間の弱点

610 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:50:04.68 ID:vY2F9o4r0
>>602
矢継ぎ早のゾンビネタで庶民の潜在意識に自分たちがゾンビだと自覚させられてるから
暴動はおきないよ^^

611 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:57:06.77 ID:T+r0tEy40
> ロボットが人間の仕事を奪うという話は、100年前から言われてきたが、実現してはいない。
> ベーシックインカムを真面目に考えるのは、そんなSF的な話が現実化してからでも問題ないのだ

これに尽きるのでは?
今やるってなると社会保障削んないといけないんだし。
社会保障削りたいって考えなら別だけども、議論がずれてくよね

612 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:05:43.69 ID:EGHQ7WXI0
>>581
自分の好きなこと、ワクワクできることに没頭できることで人間は豊かになれる。

自分の好きなことでお金を稼げれば仕事になるし、お金をいただけなくても、
能力を生かしてボランティアとして活動すれば、社会貢献になり感謝される。

人間は必要とされると、充実感が生まれ、生き甲斐にもなる。

613 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:14:31.32 ID:HbVINJFE0
乞食どうしが夢を語り合うスレ

614 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:15:48.31 ID:YVX9jj/F0
ブラック企業が最も恐れる制度。

615 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:16:49.43 ID:hViqOuNF0
>>611
シリコンバレーの人間たちはベーシック・インカムに賛成しているという面白い話がある

616 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:18:18.91 ID:yYuobuyj0
神は人間を必要としなくなり滅ぼすだろう

617 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:20:13.26 ID:YvaVYN0V0
>>615
というか企業が実験やろうとしてるな

618 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:21:15.28 ID:3oFdCKja0
>>611
雇用は無くなってるんだよな
無駄な仕事を作って誤魔化してるだけで
需要不足が深刻になると仕事も無くなるから手遅れになるぞ

619 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:23:21.83 ID:plaPQb4z0
>>11
ここにいるやつの98%位はそれが理解できてないだろうね

620 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:23:30.38 ID:YVX9jj/F0
ベーシックインカムで需要創出

621 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:23:34.77 ID:3mwTb6mm0
>>616
かみ は ばらばらに なる。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466757300/
ネ申をバラしたければ、義侠と同じ道を行くのが良い。
バーニー・サンダース
「フェアな選挙で闘えないなら、政治家を辞めて別の職に就け!」(日本語字幕)
https://www.youtube.com/watch?v=tcXUpZSvw-o&list=PLBAC8TU5JlKoqIKkHJiXOFHPMB2QrCm5Z&index=4
サンダース議員「ゴールドマン・サックスは罪を償え!」(日本語字幕)
https://www.youtube.com/watch?v=Evca_NDKEpM&list=PLBAC8TU5JlKoqIKkHJiXOFHPMB2QrCm5Z&index=5
https://youtu.be/Evca_NDKEpM
https://youtu.be/3rtXvLeEV3c?list=PLBAC8TU5JlKoqIKkHJiXOFHPMB2QrCm5Z
”私たちは崩壊した刑事司法システムに正義を取り戻す必要があるのです。”
★義侠バーニー・サンダースの演説より。つべにもある。
1 不正操作された経済とは、上位 0.1%が…1%ではありませんよ。
★0.1%がほぼ下位90%と同等の富を所有している現状です。
2 不正操作された経済とは、米国で★20人の超富裕層が、人口の半分である下位1億5千万人分以上の
富を所有している状態です。
3 不正操作された経済とは、ある家族、★ウォールマートのウォルトン・ファミリーが
この国の下位40%以上の富を所有している状態です。
不正操作された経済とはどのように機能するか説明します。単に富の格差の問題ではありません。
4 ウォールマートの従業員はあまりにも低賃金のため、多くはメディケイドや
フード・スタンプに頼らざるを得ません。
これらのフード・スタンプやメディケイドの支払いは誰がしてますか?皆さんです。

622 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:26:00.67 ID:YVX9jj/F0
もはや、富裕層を共産主義者の粛清から救い出す方法は、ベーシックインカムの導入しかない。

623 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:28:39.49 ID:h/LyFlDD0
ベーシックインカムって、決まった金貰える代わりに、社会保障が無くなるって事なのに(それで行政をスリム化する)知らない人多いよね。
月5万貰えたって、病院10割、失保年金生保なし。ガッツリ働かんでいいけど、働かなくていい訳じゃない。下手したらベーシックインカムを理由に賃金下げるかもしれん。

624 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:33:48.59 ID:/9R8icrc0
>>610
破れかぶれの奴は恐ろしいぞ。
ダイナマイト巻いて人間爆弾となり、道連れに自爆とか、、、
トラックの荷台にデカい爆弾積んで突撃とか、、

625 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:35:50.29 ID:qC4L1IRz0
>>618
無駄な仕事で給料貰えるなら、それでいいじゃん

626 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:40:52.80 ID:iHMH0lfT0
古代ギリシャなんかはさ
労働は奴隷に任せて市民は人生について哲学してたんだろ?

奴隷の代わりに機械化できてるじゃんそのうち人工知能も実用化されるだろ
なんで人間はいつまでも生活に追われて働かなきゃならんのだ

627 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:41:01.93 ID:N5h+5Wm90
消費活動は旺盛になるから活気のある世の中になるだろう

628 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:41:44.18 ID:uvn8KBnU0
日本の場合はレアメタルでワンチャンあるな。いずれにせよ資源がない国はできんだろ

629 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:42:48.97 ID:lHkDmq7Y0
日本では導入無理だろ。ブラック企業が困ってしまうからね

630 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:42:58.92 ID:3mwTb6mm0
>>625
何もさせない方が良い。単位時間当たりの労働生産性が0以下の場合には。
∵支給コストを最小化出来る。配布要員の人件費で片付く。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466757300/
の知見では、暴力装置が機能すれば方がつく、ということになっている。

631 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:45:48.59 ID:w7wba3ux0
>>628
技術力がある国なら、島国でも国土狭くても、グリーンフロートみたいなので増やしたり
植物工場に重油生産藻で資源補えるよ

632 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:49:17.19 ID:MEkuplUM0
???「絶対反対!そういう特権は俺たちだけでいいんだ!」

633 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:50:39.61 ID:xcRFEFMu0
民間企業の場合は需要と供給がすべてだから
利益関係なく必要な事は国家公務員化しなきゃな
医者とかがその最たるもの
むしろ医者は歯科医も含めて開業医は全面禁止しなきゃ

634 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:57:51.18 ID:3mwTb6mm0
>>632答え。http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466757300/にも。。
SOKA GAKKAI, INC. :: OpenCorporates(公開会社:営利企業)
https://offshoreleaks.icij.org/search?utf8=%E2%9C%93&q=sgi&c=&j=&e=&commit=Search
SOKA GAKKAI, INC. :: OpenCorporates
SOKA GAKKAI, INC.
Company Number : 400929
Status : Vigente
Incorporation Date : 4 June 2001 (almost 15 years ago)
Company Type : SOCIEDAD ANONIMA
Jurisdiction : Panama
Registered Address : PROVINCIA PANAMA Panama
Agent Name : PANAMA OFFSHORE LEGAL SERVICES (POLS)
https://opencorporates.com/companies/pa/400929
税金は安倍の食費。疑うに足りる報道はある。尚「潰瘍性大腸炎」という初期設定とは抵触する。
首相動静(食事)
12/21 東京・赤坂のふぐ料理店「い津み」
12/22 東京・雷門の鳥料理店「鷹匠寿」
12/23 東京・赤坂の中国料理店「Wakiya一笑美茶樓」
12/24 東京・丸の内鉄鋼ビルディング南館内のエグゼクティブラウンジにて食事
12/25 内閣記者会との懇談会・官邸職員との懇談会
12/26 東京・虎ノ門のホテル「アンダーズ東京」。同ホテル内のレストラン「アンダーズ タヴァン」
12/28 東京・六本木のホテル「グランドハイアット東京」。ステーキハウス「オークドア」、同ホテル泊
12/29 レストラン「フィオレンティーナ」、グランドハイアット東京。中国料理店「CHINAROOM」、同ホテル泊
12/30 東京・六本木のホテル「グランドハイアット東京」。すし店「六緑」、同ホテル泊
12/31 グランドハイアット東京。レストラン「フィオレンティーナ」、ステーキハウス「オークドア」、同ホテル泊
1/1 グランドハイアット東京。日本料理店「旬房」、フランス料理店「THE FRENCH KITCHEN」、同ホテル泊
1/3 三田のウェスティンホテル東京。日本料理店「舞」
1/4 東京・赤坂の日本料理店「京都瓢喜赤坂店」
1/5 東京都渋谷区のイタリア料理店「リストランテASO」
1/6 東京・紀尾井町のホテルニューオータニ。日本料理店「千羽鶴」
1/7 東京・銀座の日本料理店「新ばし松山」
1/8 東京・赤坂の中国料理店「赤坂飯店」
1/9 東京・永田町のザ・キャピトルホテル東急。レストラン「ORIGAMI」
年末年始3週間位で安倍の食事遊びうろうろで1000万近くの公金が喪失。
仕事懇談なら官邸でやれって話。飲み食いは自腹。海外国賓他要人の接待では無いから。
アンコン会食に公金の出捐は背任だろ。公金で遊び飲み食い
http://www.jc p.or.jp/akahata/aik15/2015-12-07/2015120701_04_1.html
http://lit e-ra. com/i/2016/06/p ost-2337-entry.html
https://encrypted.google.com/#q=%E5%AE%89%E5%80%8D%E3%80%80%E6%94%BF%E6%B2%BB%E8%B3%87%E9%87%91%E3%80%80%E9%A3%B2%E9%A3%9F

635 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:59:33.83 ID:EGHQ7WXI0
このままでは、資源が確実に枯渇するから、世界人口を10億とか5億人にすべきと、真剣に議論されている。
大量生産・大量消費では、資源が有限だからいずれ破綻することは確実。

人口過剰な国同士で戦争させたり、いや環境が破壊されるから致死性の高いウイルスを蒔くべきとか、
致死性の高いウイルスの蔓延をWHOなどに宣伝させてワクチンに病原菌やウイルスをいれてやるべきとか
議論されている。

636 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:05:49.66 ID:FQ5qpg+n0
公務員はボランティアにしてベーシックインカムだけにする。

637 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:15:11.58 ID:/9R8icrc0
>>626
AIや、ロボットに働かせて週休4日くらいでのんびり暮らせばいいのだが、
富を独り占めにしたい欲張りが、ささやかな生活が出来れば良いと考えてる善良な市民の小銭まで取り上げて、
過当競争をさせようと企む。

638 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:16:47.73 ID:ZxF37sOo0
>>2
財源は不明だが、生活出来るだけ支給してやるからあとはしらねーよって制度

639 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:26:15.48 ID:MEkuplUM0
月5万くらいでしょ
生活出来ないなら共同施設入れてやるからインカム全部預けろ
って感じだろうな

640 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:31:16.21 ID:8NIwqtSY0
全企業に、従業員の給料を差し押さえして国庫に蓄えて、そして政府が5万円づつ配るのなら分かる、

でもそれだと働く意味が無くなるし、同じ値段で責任や義務が多い奴は不公平感を感じる、

仕事の質は色々で、人間的にも特性があるからそれは当然なんだよね、

だとしたら、5万円を配ると言うのも、年収1000万とかの奴からすると意味のない分配になるし、

5万円を配られる為に、給料のある一定数を取られるとなれば、大きな赤字になる人が居れば、

何もせずにぶらぶらしているちんこみたいな奴らは、何もせずに5万円をもらえるんだから大きな黒字になる、

その不公平さを生むのが、平等を求める事で生まれる当たり前の弊害なんだよね、

逆に公平性を求めると、不平等な弊害が生まれるのは当然であるし、

声明には尊重と平等を求めるが、その行動には評価と公平さが必要になるのだから、

そもそもその両立を行う事は無理なんだよね、

だからこそ資本主義の中にベーシックインカムが存在する事は無理なんだよ、

でも社会保障や老後保障は、身体的な公平性によって治療や改善をして、

生きることに対して平等性を回復させるためのシステムであって、

その人が生きて暮らせる為に人人によってその負担額は違うが、生き永らえたり仕事に復帰できたりできるのだから、

人としての尊厳を守るための回復のシステムなんだよね、

しかしベーシックインカムなんかは、価値を一定に平等に決め、その範囲内で生きる為の尊厳を制限されたシステムであって、

その限界を金持ちは超えて高額医療やブランド品や高級品を買う事が出来ると言う資本主義はそのままで、

人人の人生の尊厳に格差のある限界を決めてしまうような愚かなシステムなのである、

641 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:37:17.88 ID:hViqOuNF0
>>640
今も全く同じことやってるけど?
人々の給料から税金という名目で取り上げてそれを配ってる
ベーシックインカムは配る対象を全てに拡大するというだけ
それに不公平なんて言い出したら生活保護制度なんて不公平の何者でもない

642 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:43:06.42 ID:YvaVYN0V0
分配が老人偏重になってるから少子化を促進させちゃってるんだよ
年金保険料は税金に組み込んで全世代に平等に分配すればいい

643 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:44:55.64 ID:w7wba3ux0
>>641
心配しなくていい
人の尊厳や限界をやすやす超えてくものがいくつも出来つつあるから
脳に電極挿して天才の技術習得とか、アホの妄言じみた技術マジで近いんだ

644 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 14:02:37.15 ID:EGHQ7WXI0
衣食住を保証して、全てをある程度平等にすれば、戦争の原因を作りづらくなり、
軍事費は殆ど必要なくなる。

軍産複合体も解体されて、作られた戦争やテロも必要なくなり、無駄な軍事費が必要なくなれば、
全ての人にベーシック・インカムを配ってもお釣りがくる。

645 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 14:04:16.72 ID:ZWI+OZP30
60越えた透析患者を助けてるの日本だけなんだよね

646 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:26:26.86 ID:J6yBN+hm0
>>645
日本の長寿ってやつを検証しに来る外国人は
大抵延命治療で寝たきり老人満載なのを目の当たりにして絶望して帰って行くよ

647 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:34:14.14 ID:3oFdCKja0
>>623
社会保障も残したらいいだろ
BI8万と何残す?
生活保護10万にするのか?w

648 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:36:40.01 ID:hViqOuNF0
>>646
何が何でも生かすってやり方は家族にも負担をかけてるんだよな
やっぱ安楽死って必要だと思うわ

649 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:38:54.37 ID:3oFdCKja0
>>640
増税しなくても月5万配る金は納めてる
キャッシュバックするだけ

650 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:41:01.54 ID:qUSGkQsJ0
失敗しても最低限の保証があるから能力の有る人がどんどん新しいことにチャレンジしていく利点とかもあるのかね

651 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:43:01.50 ID:Jw0TuusD0
何もしなくてもカネがもらえる「ベーシックインカム」

何もしないからカネをもらえない人間には夢のような制度だなw

652 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:43:39.91 ID:tD0AE+0g0
日本で導入しちゃったら、いくら配ろうがその程度のベーシックインカムじゃ
子供にピアノも習わせられないし、家族揃ってお寿司にもいけいない
なんて酷い制度だって言い出す人達出てくるんでしょ

653 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:45:10.65 ID:04vGNY6M0
これは良いことだ
憲法に生存権が決められているのだから

654 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:46:36.69 ID:d5aoagkM0
すべての国民に配ろうとするからいけない
世帯年収300万以下の世帯だけ配るとかすればいい。

655 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:54:32.75 ID:8S7AqYyS0
何もしなくてもカメが貰えるに見えたわ。


それも良くね?
ベーシックインカメ。

国民総おぼちゃまくんみたいにカメに乗れる。

656 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:58:40.23 ID:8NIwqtSY0
今までは事故ってもとりあえず助けてくれて、保証書だ職場や家族に連絡だ、となっただろうけど、
生活保護なら医療費もタダだわってなっただろし、
社保や国保であれば負担も3割で、高額になっても8万円以上は後から請求すれば戻ってきたりするけど、

ベーシックインカムは恐らくマイナンバーと共有され、事故って内蔵が飛び出ても、
支払い能力を調べられて、支払い能力がないと分かれば家族にも聞いてみて、
それじゃチョッと治療は無理ですね、ってなるのがBIの未来だろう、

救急車ですら有料で、それを支払えば食う事も出来ない、働く事も出来ない、
そんな世界になるだろうに、それが同じとか思っているのならチョッと想像力が無さ過ぎるのでないかむ

657 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:59:18.42 ID:z09gi8lV0
そもそも本来、国民に行き渡る金がタックスヘイブンという形で吸い上げられてる。
国民が本来受け取るべき金銭を分配するのだから当たり前の事。

658 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:59:49.35 ID:Z+RO3/Bu0
女性活用だけで、仕事のしわ寄せが起きてるのに

これ以上、企業に
たかるなや

659 :キャプテン旅人:2016/06/25(土) 16:00:12.35 ID:ElnN2VFU0
てか、日本は十分ベーシックインカム出来るんだよ。
それをなぜやらない?働く者がいなくなる?それはないよ。むしろ働くのが好きな奴らだけが残るから効率よく働けるし

生産性はより上がる。デメリットが特にないんだよ。日本においてベーシックインカムは

660 :キャプテン旅人:2016/06/25(土) 16:02:26.00 ID:ElnN2VFU0
ベーシックインカムで一番困るのは生活保護受給者だろ
ベーシックインカムに統合され、今より分け前が減るから。

661 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:04:44.77 ID:YVX9jj/F0
>>623
ベーシックインカムは所得保障制度です。
なので、年金や公的扶助や失業保険はなくなるでしょうが、医療・福祉などとは別の政策であります。

662 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:05:31.32 ID:/7O//22x0
労働の機械化に成功した企業が
 @:富を独占する
 A:富を分配する

Aならベーシックインカムは成功するんだろうけど・・・

663 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:05:43.77 ID:YVX9jj/F0
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民1人月額12万円を支給する。
  1億2千7百万人×12ヶ月×12万円=約183兆円/年

●財源(37+137+13=187兆円 )
・申告所得税 所得金額約75兆円×50%=約37兆円
・源泉所得税 支払金額274兆円(利子16兆円、配当13兆円、給与245兆円)×50%=約137兆円
・個人住民税(約12兆円)は廃止
・法人(外形標準課税)  資本金・出資金 資本金の額×50%=約27兆円×50%=約13兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金(約10兆円)・生活保護(3.7兆円)・雇用保険(約0.14兆円)・児童扶養手当(約0.5兆円)は廃止
  → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。ブラック消滅!

664 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:06:42.09 ID:LsdiDz540
俺はニートになる

665 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:07:16.43 ID:cn7e62EI0
>>661
コレを理解してないヤツが多すぎてうんざりする
ベーカム=全ての社会福祉が無くなるって思ってるやつ

666 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:08:21.55 ID:YVX9jj/F0
>>658
ならば法人登記抹消だな。

667 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:08:32.04 ID:E2p5nOZV0
ナマポ外国人が困るから反対されてんのか
後ブラックの経営者どもか

668 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:08:47.50 ID:vpDyIXin0
>>9
うんこの量が増えることを創造とか
大きく出ましたなぁ

669 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:10:21.84 ID:K3n2x6IT0
BI =年金と割りきって、支給分は一切手を付けずに貯金するのが正解だろうな。
あとは医療費控除制度を上手く使ったりとか

670 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:11:04.68 ID:YVX9jj/F0
>>668
富裕層は選ぶことができる。
資産を抱え込んで粛清されるか、ベーシックインカムを支持して生き延びるか。

671 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:13:13.04 ID:vo+/8rI20
働く人間が減ると労働賃金は上がるし物価も上がるだろうしなぁ
100万人超える参加者レベルだと、もうやってみないとわからんだろう。
不確定な要素がでかすぎる

672 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:17:56.45 ID:z09gi8lV0
当然ながら大企業などに勤務する連中には分配しないこと。
なぜなら、すでに恩恵受けてるからね。

要は世帯収入、生活保護の基準を大きく変更するってことかな。

673 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:18:06.40 ID:VbYNfWY60
国がベネズエラみたいになってしまうんだな。
なかなかいい制度だ

674 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:19:24.23 ID:hViqOuNF0
>>671
むしろ緩やかにインフレになる
経済的は正しい方向へ向かう

675 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:23:55.03 ID:Z+RO3/Bu0
なーんかピントが合わない

職場イジメ問題の方が重要では?

676 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:25:08.75 ID:Xc51K+cz0
今の社会保障を現状維持するのは座して死を待つようなもんだからな
ベーシックインカムなら社会保障費の拡大を止められる

677 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:33:49.11 ID:EGHQ7WXI0
>>673
ベネズエラには、希少金属類など豊富な地下資源が存在することがわかり、それを略奪するために
エコノミックヒットマンにより、騙されて借金漬けにされ、国民は極貧状態の奴隷状態になり
ハイパーインフレで経済を破壊された国。

ベーシック・インカムとは何の関係もない。

678 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:37:40.68 ID:MEkuplUM0
>>656
働けw

679 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:43:06.83 ID:e5juMGxOO
今ある年金・ナマポ・介護・健康保険等の社会保障をすべて廃止して、社会保険料を全廃、ついでに消費税も廃止
社会保障をベーシックインカムに一本化して財源の多くをこれに充てる

国民が食べる・生きるのに必要な金は渡して後はどう使おうが自己責任
贅沢がしたければ働いて増やすもよし、パチンコ等で擦っても自己責任

併せて安楽死施設も作り、給付金の範囲で生きられない者、金を活かせない者には死んでもらう
そういう全てが自己責任の世の中になればいい

680 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:45:21.10 ID:n+CnqapM0
共産主義の現代風のいい方だね
一度シベリアの凍土に葬り去ったソビエトという名前の嘘つきのゾンビだ

誰かが働くから金が生まれるのに、
なぜか働かない奴にも等しく金がやってくるといって国民を騙す

失敗した社会実験からなにも学んでないバカが飛びついている

681 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:51:31.13 ID:3mwTb6mm0
>>680
社会民主主義は欧州諸国で概ね成功していますが。
逆に、ネオリベ儲のアメリカ&イギリス (但し方向転換は早かった)&某国の内、
2つが脂肪で、1つについても異論が噴出していますが。
義侠バーニー・サンダースがネオリベを完全に論破していますが。

682 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:56:24.76 ID:YVX9jj/F0
共産主義=生産手段の共有。
ベーシックインカム=労働と所得の分離。

683 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:03:27.38 ID:DMb3qr0C0
>>663
日本の現在の税収が50兆円くらいしかないし、少ないときは40兆円程度よ。

それで187兆円を調達するなんて、結局、国民全員の税金が3倍になるってことで
ふつうの人はみんなこうなる。

増税で払うお金   >>>>   BIでもらえるお金

あたりまえだろ。

無職、無収入の人全員がもらうお金は、働いてる人が負担するわけだが、
働いてる人は、人口の半分なんだから、働いてる人全員が、毎月20万円
支払うと、無職が毎月10万円受け取れる。

だから、こんなのやったらもらう金額より税金のほうが多い人だらけになるから
底辺層は全員働かなくなる。

結局、北朝鮮みたいな強制労働になっちゃうよ。

企業の増税んて、そんなのをやった国は、企業がどんどん海外に移転するから
結局、税収は減るから。

結局企業の税金を安くして、補助金まで出すような国に、世界の企業が集まって
そういう国の税収がいちばん高くなる。

684 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:06:50.33 ID:w7wba3ux0
>>683
ベーシックインカムの基幹にあるのは、3DプリンターやAI、自動化の拡大における雇用の減少なんだから
そこ考慮に入れないで語っても仕方なかろ

685 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:07:32.38 ID:eHiS6aur0
>>665
理解していない奴も一部いるだろうが、
多数の書き込みは、わざとミスリードしているやつら

正体がいまいちわからない

686 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:07:39.19 ID:Jw0TuusD0
最低所得保障と共産主義って相性いいだろ

最低所得に達しなければ足りない分だけ国が共産主義的に仕事を斡旋して給料を出せばいい
子供がやっている程度の内容、街のボランティア清掃くらいでもいいんだからさ

もちろん共産国じゃないんだから強制じゃない、来たければどうぞでいいんだから

687 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:09:56.67 ID:mX/JcUR10
最初から十分な金を配れば問題ない
そうでないなら人の仕事が機械に移っていく過程で痛みを伴う

688 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:14:36.84 ID:Xc51K+cz0
>>683
一般会計しかしらんのか?
http://i.imgur.com/FYElLke.gif
あとベーシックインカムの予算と目されてる年金保険料は税とは別に支払ってるからそれも税に組み込む必要があるな

689 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:15:29.68 ID:JTuwj2ao0
社会保障がなくなるんだろ
8万円だと仕事ない人は生活ができないけど 放り出すの?

690 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:16:36.56 ID:S9G3hlXz0
日本でいう公務員の事だろ

691 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:16:42.66 ID:DMb3qr0C0
>>684
経済を知らないにもほどがある。

3Dプリンタが奪う雇用なんて、100人もおらんわ。
AIが奪うって、AIがいろんな業務に入れば、逆にサービス産業は増加するし。

大昔アメリカのフォードがベルトコンベアを導入すると、雇用がなくなるって言われたけど、
現実は、自動車が安くなり、世界へ普及し、膨大な部品で、膨大な雇用を作り上げた。

3Dプリンタで減る雇用なんて0.1%もないから。

692 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:16:49.58 ID:hViqOuNF0
>>689
地方なら普通に8万で暮らせる
てか暮らしてる

693 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:17:30.59 ID:Xc51K+cz0
これは社会保障費の総額
http://i.imgur.com/tbySkpx.gif

694 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:19:05.04 ID:JTuwj2ao0
>>692
社会保障があるなら食えるかもしれないけど
なくなれば無理だよ 病気もするしねえ

695 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:19:34.67 ID:w7wba3ux0
>>691
それは将来的な雇用減少も見ての発言?

696 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:20:14.09 ID:n+CnqapM0
>>681
経済規模を比較しろアホ

697 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:20:41.03 ID:W2A+NFiy0
素晴らしい。日本も早くやれ。

米誌「ニューヨーカー」によれば、1970年代にカナダのマニトバ州で試験的に導入された結果、
住民の生活が大幅に向上したことがわかっている。
入院率が下がり、10代で学業から離れる人の数が減り、就業率もほとんど下がらなかったのだ。

この制度のもとでは、支給される金額を自由に使うことができるし、全員に支給されるので何ら引け目に感じることもない。
収入をある程度確保できるので、労働者はより自由に働くことができる。

698 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:21:12.99 ID:DMb3qr0C0
>>688

現実離れもほどがある、

老人が最低限の生活をするのに必要なお金は、20万円以上かかるんだよ。
高齢者は医療費が大きいし。

月12万円支給するから、年金がなくなるぞ、なんて言ったら、老人のホームレスが
何百万人もでて、日本の国全体が、ブラジルのスラム街になるわ。

しかも、将来、老人3人を一人の人が支えないといけなくなるから、現実には今の
年金でも、まったく足りていない。

だから、年金支払はどんどん引き上げられて、支給金額がどんどん減っていく。

年金をけずってBIにして、12万円で暮らせって、もう、東京の街なんて、新宿駅や
渋谷に、10万人のホームレス老人が集まる国になるから。

699 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:21:55.84 ID:W2A+NFiy0
>>692
八万円とは、何の仕事してますか?

700 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:23:26.61 ID:Xc51K+cz0
一人6万なら72兆、7万なら84兆、8万なら96兆必要

701 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:23:41.90 ID:DMb3qr0C0
>>695

バカすぎだろ。

コンピュータができたら雇用が減るぞ、オートマチックができたら、雇用が減るぞとか、
ずうっと言い続けたけど、コンピューターができたら、それが全産業に」応用するための
産業もでき、新しいサービスも出来て、雇用人口は世界で増え続けているから。

経済を知らないにもほどがある。

702 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:24:17.92 ID:JTuwj2ao0
労働できる人でも 一部の人達だろうやっていけるのは
現役を退いたら即困るじゃんどうするのよ

703 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:24:57.82 ID:od0k+xWZ0
ベーシックインカム社会では見た目ブサイクは永久に救われない

704 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:25:27.33 ID:hViqOuNF0
>>694
社会保障って別に健康保険がなくなるわけじゃないし

>>699
別に収入が8万じゃないんだが?

705 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:25:40.97 ID:yGhnOK680
ベーシックインカムじゃなくても底辺層にお金が行けばどんな形でもいいんだけどな
いつまでもデフレでいいなら突然死の可能性もあるが特に何もしなくていい

706 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:25:54.77 ID:Xc51K+cz0
逆にこれからどうやって年金を維持するのかを聞きたい

707 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:26:00.46 ID:J6yBN+hm0
>>698
>老人のホームレスが 何百万人もでて、日本の国全体が、ブラジルのスラム街になるわ。

日本は遅かれ早かれどうせそうなる
でも急激に変化が起こると犯罪や病気が蔓延するから
それを少しでも食い止めるというのがBI案だね

708 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:26:18.84 ID:894Y7E2I0
パチンコ屋を撤廃しないと日本じゃ絶対無理。貧民が注ぎ込むだけ

709 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:28:45.33 ID:LvKZvR3D0
ドイツなんか自動車産業でもロボット化率が日本より格段に進んでる。
しかしドイツ国民は失業するどころか労働時間がどんどん減って
一日の労働時間が日本並みなら週休三日だからなw
日本は何もかもが間違ってる。自民腐敗政権と官僚、財界の癒着が
酷いからだろうけどな。労働の効率化を首切りに繋げていく。
本来自動化するとこなせる仕事が増えて利益が
増大するんだが。日本は利益増大じゃなくて人件費削減にしか行かない。
多くのヨーロッパ諸国みたいに社会民主主義を標榜する政権交代可能な
大きな政党が無いとダメと言うことだな。

710 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:28:55.82 ID:JTuwj2ao0
この制度で今より得というか旨みがあるのは
一番上にいる富裕層の人達だけだよ
本土の人は生活は厳しくなると思うよ
仕事のない人とか路頭に迷うのは確実だよ

711 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:30:19.55 ID:w7wba3ux0
>>701
定義が変わる可能性がある
現在でもAIは人間にしか出来なかった特徴把握を可能にしてる
人間が用いる道具の範疇を逸脱、手間がかかる仕事を奪う可能性が膨らみ続けてる
ぶっちゃけ、人にやらせるよりAIにさせたほうがいい、そういう流れの形が出来つつある

712 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:32:12.64 ID:J5REX4r30
人類全体の生産力は過剰であり、生産力調整は必要

713 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:32:33.77 ID:JTuwj2ao0
この制度は社会保障の代わりに導入するんでしょう
財源は社会保障費でしょう
社会保障があってこの制度があるなら貧乏人は大賛成するわ
で、誰が金を支払うのよ 財源があるの?

714 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:32:34.68 ID:DMb3qr0C0
 

そもそも、中学生でも単純に考ええれば分かるだろ。

日本には1億2500万人いる。
その人全員が、毎月12万円もらうには、国民全員が毎月12万円払う必要がある。
つまり差し引きゼロだよ。

でも、現実には、子供、学生、無職、年金の老人なんかは、毎月12万円なんて、
払うことができない。
じゃ、日本で、何人が払えるかっていうと、単純よ。

日本の世帯は5000万世帯。
働いてない人が、人口の半分いて、なおかつ、生活苦で、貯金すら無い人が
1500万世帯。

そういう人が払うと餓死したり、ホームレスになるから無理。
つまり、3500万世帯が、無職でももらえるBIを負担しなくちゃいけないわけ。

だから180兆円を、3500万世帯で割ると、税金とは別に毎月支払う金額は
43万円。

単純だろ。
つまり、そこそこの収入がある人が、42万円を毎月支払うと、無職もニートも、
毎月12万円もらえる。

じゃ、日本人の年収はいくらんだよって話よ。

日本の平均年収は、406万円なんだよ。

無職にBIを上げるために、毎月42万円増税して、生活できると思う?

715 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:32:58.15 ID:Xc51K+cz0
>>710
ならば現状の社会保障を維持するのか
少子高齢化で年金保険料引き上げ、年金支給年齢引き上げ、支給額引き下げ、さらに増税と来るのは間違いないんだぞ
路頭に迷うどころじゃない
若い人間はいなくなる

716 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:35:16.11 ID:hViqOuNF0
>>714
日本は法人から税金とってなかったのか・・・

717 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:36:53.81 ID:JTuwj2ao0
この制度は働けない人は自分で何とかしろということね
働けるうちは何とかたべていけるけど
働けなくなったら自分で何とかしないと生きていけないよ

718 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:37:44.32 ID:Jw0TuusD0
何もしなくてもカネがもらえる「ベーシックインカム」

何もしたくない人に都合良すぎる制度だなw

719 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:37:56.71 ID:He89z7gV0
日本で導入するなら、まずは、パチンコを禁止にしようぜ

720 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:38:58.18 ID:W2A+NFiy0
>>714
日本の平均年収は、一部の搾取層だけアホみたいに金取ってるから実際はもっと低い。
搾取層から税金を多くとって貧困層に還元するからできます。

721 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:40:47.92 ID:W2A+NFiy0
>>704
もっと金使ってください。
日本経済が回転しなくて困ります。

722 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:41:09.86 ID:JTuwj2ao0
働かなくても生活できる制度だと思ってるのなら
それはまちがってるよ
働かない人は生活できなくなるよ この制度は

723 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:42:17.62 ID:9p+wbMpN0
>>720
日本の政治は、富裕層が課税逃れをしないように、富裕層への課税を軽くします
で、課税逃れなんて出来ないような貧乏人からは厳しく取ります
・・・が基本だからな〜

724 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:42:54.81 ID:w7wba3ux0
>>714
電力他クリアする課題はまだまだあるけど、閉鎖循環式陸上養殖等に見られる、生産性の向上や
化石燃料とは別の高効率エネルギー技術開発も機械化と並行して進んでいる
国民の生活にかかる負担となる光熱費、他について抜本的な見直しが検討されてるよ
ベーシックインカムが取り沙汰されている背景は、AIや3Dプリンターらツールの有用性の他にも、各分野の技術革新から

725 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:44:14.03 ID:fDvLV5Td0
>>2
記事のSF的な話でいいなら、完全なロボットによる機械化であらゆるものが生産出来るので
今世紀初頭の世界中が社会主義になれば今の物価でいうところの家が1000万円車が10万円月の4人家族の食費が1万円が
家が100万円車が10万円食費が100円とかの世界になることを想定
SFじゃない話なら生活できないことはないが、まあちょいと働いた方がいいぐらいの計算

>>3
本来はそうなんだけど、実施予定の国は全部、病院などについてのみは政府保証にするみたいね

726 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:44:46.66 ID:hIAXPRsS0
>>2
基本的な理念として
生活できるだけの額が支給されないといけない

日本であれば、その為に年金や生活保護費などをカットしつつ
保険料は払っていかなければいけない形になるはず

当然、省庁だったり役所だったりが大幅な改革と削除削減をしなくていけず
天下りも大きく削減でき、そこから財源を確保できる可能性が高いが
足りるかどうかは専門家じゃないから分からない・・・・

727 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:44:48.16 ID:Jw0TuusD0
>>713
根本的には財源を負担しないのに一方的に都合がいい制度なんだよ

収入がゼロなら所得税が上がっても影響なし
資産がゼロなら資産税が上がっても影響なし

取られる心配が無い立場ならバラ撒く額がデカい方が得にしかならないんだから

728 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:44:59.24 ID:GewiiilG0
>>716
それを書こうと思った

729 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:47:12.58 ID:YVX9jj/F0
>>683
税収で考えるのではなくGDP(500兆円)で考えましょう。
国民が国内で産み出す付加価値が年500兆円です。
そのうちの183兆円がベーシップインカムとして再分配されるのです。

今現在働いていない人は付加価値生産に参加していません。
不公平というのならばこの人たちが生産に参加しやすいようにすればよい。

また、富裕層には増税ですよ。
富裕層はこの日本社会の受益者なのだから社会の維持費を負担すべきと思います。

働きたくない人は生産に参加しなくてもよい。邪魔なだけだから。

現在の社会は生産過剰で需要不足です。無理に生産力を増やさなくても消費だけしていればよろしい。

730 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:47:36.93 ID:hViqOuNF0
>>721
家賃3万・光熱費1万・水道5千・ネット4千・携帯5千
あと食費が2〜3万

使ってるぞ、ゲームや漫画買ってる
あとはアクアリウムに使ってる
猫欲しいけど独り身だからなぁ〜

731 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:47:36.97 ID:XgkkXxki0
国民年金満額でも月6万でナマポ11万+αだろ
一人3万くらい配っていいじゃん
天下り、NHK給料1800万円、派遣会社、既得権益、独占企業、宗教団体
そういうのなくせばいいのに

732 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:49:10.01 ID:Zg8HivQ70
>>1
アホすぎ。

生産はロボット任せにして、金が自動で入る前提とか
日本に寄生する沖縄ぐらいしか生き残れないな(´▽`)

733 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:49:25.13 ID:/CTMA3NV0
BIよりも、生きる意志を捨てたニート用の公共自殺センターを作ることが大事なのです。

734 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:49:57.87 ID:zjeT/Npr0
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか?

日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。

上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。

カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html

とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。

MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。

ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。



どんどん増えるMVNO契約数
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png

735 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:50:09.69 ID:DMb3qr0C0
>>716

> 日本は法人から税金とってなかったのか・・・

そういうのが馬鹿の発想。

日本の予算は、そもそも、税収が50兆円なのに、不足して毎年50兆円借金してる
状態だよ。
その借金が積み上がって、1000兆円を超えて、天文学的な借金国になっている。


じゃ、法人税増税だ、って馬鹿が簡単に言う。
でも、今の時代は、法人は簡単に移転できるんだよ。
税率の高い国から企業は逃げて、税率の低い国に集まる。

だから、過去、日本は、外から企業が入ってこまい状態になっていた。
法人税をさらにあげたら、どんどん企業の海外移転が加速して、日本はどんどん貧困国になる。

しかも、たとえば自動車産業が出て行くってどういうことか分かる?


自動車会社が出て行くと、鉄、プラスチック、ゴム、繊維、カーナビ、オーディオ、ガラスなんかの
産業も、全部出て行くんだよ。
そして、そういう100社くらいの従業員が、買い物をする店は潰れ、ファミレスも潰れ、床屋も
潰れる。

つまり、自動車会社本体 + 関連100社の社員が、生活するときの内需まで全部うばって
他国に行ってしまう。

そして、低税率の国に、そういう何百社の企業が集まり、定食屋が出来、床屋ができ、
ショッピングセンターができ、街ができ、そういう国がどんどん成長する。

一方、空洞化した日本は、税率が高くて困る企業は黒字企業だけだから、赤字企業ばっかり
残って、税金をあげても、税収はみるみる減っていく。

内需も失われるから、GDPも減少し、どんどん衰退して貧乏な国になっていく。

実際に、もう何十年も前から、日本でそらは始まってるんだよ。
世界の大半の国の経済が、2倍になったときでも、日本だけ、成長がゼロ。

736 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:54:25.93 ID:w7wba3ux0
>>735
税率の高い国から企業は逃げて、税率の低い国に集まる。

とは言うけど、パナマ文書やタックスヘイブン利用で、今も税金払っておらず内部保留のみ膨らませるなら、同じことじゃない?

737 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:56:31.44 ID:Xc51K+cz0
>>735
そうその年金で所得移転するから少子化が進み内需は更に減っていくんだ
まず年金を見直さないといけないんだよ

738 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:58:00.13 ID:DMb3qr0C0
>>729

> 今現在働いていない人は付加価値生産に参加していません。
> 不公平というのならばこの人たちが生産に参加しやすいようにすればよい。


おまえは、高校生レベルの経済の知識もない。

GDPが500兆円あるから使えるって、もうGDPがなんなのか理解してから書けよ。


それと、働いて無い人が、働いて払えって、馬鹿にもほどがありすぎる。

赤ちゃん、子供、学生、年金生活者、病気、所得のない主婦、老人とか、
働けない人が人口の半分いるんだよ。

で、働いてても、日本の平均年収は400万円なんだから、BIのために毎月
40万円払える家庭なんていると思うのかよ。

だれかが12万円もらうってことは、だれかが、毎月12万円払うってことで、
払える世帯が、日本には3500万世帯しかないってこと。

現実には、300万円の収入の人でも、毎月20万円払うのは、絶対無理だから、
現実では、払えるのは、収入が高い、2500万世帯くらいだから、毎月の金額は
60万円になるわ。

とつぜん、国から、無職のニートを支えるために、あんたは、毎月l60万円払えよって
言われて、払う馬鹿っていると思うとこが、もう、想像を絶するアホ。

739 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:59:12.00 ID:Xc51K+cz0
結局最後はニートで話終わらせちゃう…
そうじゃないんだよ

740 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:01:05.48 ID:hViqOuNF0
>>735
俺が言ってるのはお前が法人から税をとってるのに単純計算で国民だけしか考えてないことなんだが?
自分の意見に不備あったのに話を逸らすなよ

どっかのアホたちが言うには日本の借金は国民の資産らしいが?w
俺はそうは思わんがw
だからこそ社会保障費の削減が必要なんじゃないの?

>>過去、日本は、外から企業が入ってこまい状態になっていた
具体的には?海外の大企業は日本へだいたい進出してるんだが?
あと日本は低成長であって0成長じゃない
先進国はどこも低成長だよ

741 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:01:35.58 ID:LvKZvR3D0

ベーシックインカム施行すれば、

年金制度は、廃止。

742 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:01:48.54 ID:DMb3qr0C0
>>736

まったく、日本企業が儲かってると思ってるとこで時代錯誤。

内部留保ってのは、過去に出した利益のことで、そんなのとっくに、本社ビル
や工場、機械に変わってるわ。

内部留保に課税なんて言ったら、企業は従業員をクビにして、工場を売り払って
払わないと現金はない。

企業の税金を払ったら、自分がクビを切られちゃったって、それでもいいのかい?

それと、企業の利益は、円安での利益。

新聞読んでる?

もう、イギリス離脱で、壮絶な円高になって、日本の企業はもうにっちもさっちも行かなく
なってやばいぞって状況だから。

もう、日本企業の利益の減少は、何兆円レベルまで膨れ上がってる。

743 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:03:01.20 ID:w7wba3ux0
>>742
話のすり替えしかしてくれないことはよくわかった

744 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:03:25.25 ID:LvKZvR3D0
二十歳以下、7万円、

二十歳以上、月15万円で始めてはどうだろう〜

745 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:03:59.94 ID:pWehikHN0
日本でやったらまずは
「支給金だけで生活する方法」がネットやTVで氾濫するだろうな

746 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:08:15.52 ID:LvKZvR3D0
>>742
小学生から行きなおした方がいい。

自滅党の多額の財政出動は、労働者に行かずに
企業の内部留保、タックスヘイブン、社長、役員の給与にまわっている。

幼稚園児

747 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:09:04.23 ID:DMb3qr0C0
>>740
> 俺が言ってるのはお前が法人から税をとってるのに単純計算で国民だけしか考えてないことなんだが?
> 自分の意見に不備あったのに話を逸らすなよ
>

馬鹿すぎて話になんないよ。

そもそも税金で、BIを払うだけじゃないってことすらも理解できないの?

日本の現在の税収は、個人も企業から取った分も、毎年50兆円足りなくて、
日本の収入が50兆円なのに、100兆円の予算を組んでるんだよ。

その予算で、震災の復興や洪水の対策なんかもやってるんだよ。

で、今ですら日本の法人税は、世界で高い。

だから、もう何十年も海外企業は日本に入ってコないし、日本企業はどんどん世界へ
出て行って、世界で稼いだお金で、世界へ投資をする。

だから、書いたように自動車会社が日本からでていくと、100社以上が出て行って、
その膨大な従業員が、日本で消費する、お金もそっくり海外に出て行って、
日本がどんどん空洞化した。

だから、世界の経済が2倍に伸びてる時lに、日本だけ衰退してるんだよ。

簡単にいうと、秋田県から企業が東京へ移転して、秋田県がどんどんさびれてる
状態が今の日本だから。

仮に秋田県が、そうして税収が減ったから、商店街やデパート、工場の税金を
2倍にするぞ、って言い出したら、どうなるか分かるかい?

もう、秋田県の企業は全部、他へ移転する

それと同じことが世界で起こって、日本は、すでに敗者になってるんだよ。

748 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:11:34.09 ID:OJS0Ccj40
将来必要な社会保障費200兆円よりは安い

749 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:12:56.56 ID:Jw0TuusD0
>>739
一般国民にとってはそこがネックなんだよ
何もしなくてもカネがもらえる=国民にニート権を保証するって意味だからな
誰が赤の他人のニート生活を送るための制度を支えたいと思う?

逆にぐうの音も出ないニート対策が出来れば実現に近づくよ

750 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:14:20.52 ID:hViqOuNF0
>>747
君は話をそらすばっかりだね

君、一切国債発行せずに50兆円でやっていく気なの?
かなりの緊縮財政だね
デフレどころの話じゃくなるな
ここからして君とは話が合わないわ

そんなこと言ったら海外の企業は日本で稼いだお金は日本に投資することになるんじゃないの?
そもそも法人税を下げればのこのこ企業が日本へ来るとでも思ってんのか?

751 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:15:18.53 ID:DMb3qr0C0
 

ややこしい話を、まったく理解できないやつがいるから簡単に言う。


法人税があるから、、BIの財源になるってしくみを知らないアホ。

法人税も含めた日本の税収が、50兆円(少ないときは40兆円以下)になってるが、
日本の国家予算は100兆円。

だから、毎年50兆円不足して、借金が1000兆円まで爆発状態。

だから、法人税をBIに回すなんて無理だし、法人税を2倍にしても、震災の
復興費さえ足りないんだよ。

もちろん法人税を2倍にしたら、日本からすべての企業は逃げてしまい、
法人税収は、今より激減する。

こんなのあたりまえなのに、それすら理解できてないやつがいる。

752 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:15:27.01 ID:w7wba3ux0
>>749
単純に考えて、ベーシックインカム受給には、特定の慈善奉仕活動に参加するとか?

753 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:18:02.54 ID:PsgoplDH0
間接侵略

754 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:18:09.22 ID:5ipOOgyw0
ベーシックインカムが導入されても
働く人は働いて少しでも所得を多くしようとするし
働かない人はやっぱり働かない。
だからいい政策かもしれんね。内需は確実に高まり経済に良いインパクトがあるだろう。

755 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:20:29.41 ID:LvKZvR3D0
ごたごた言う前に、ベーシックインカム始めながら、いろいろな施策を考えていけばいい。

まず、始めよう〜‼

756 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:20:39.99 ID:Jw0TuusD0
>>752
それならまだ理解度も上がるだろうな

単純ベーシックインカムってのは事実上国がニート権を保証するって事だから
国民の間でニートが多様な生き方の一つとして認められない限り実現しないよ

757 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:23:20.04 ID:LvKZvR3D0
ベーシックインカム始まったら、

年金制度は、廃止な。

758 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:25:29.48 ID:rcIhAGdv0
ベーシックインカム導入したとして、全国民に等しく支給するんだから月3万ぐらいだろ。
その引き換えに年金や生活保護はなくなるんだぞ。

759 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:25:56.47 ID:hViqOuNF0
>>756
慈善事業の義務つけってそれ労働と変わらないよな?

一般国民にも利点はある
労働市場原理でブラック企業は減り、労働賃金は上がる
労働環境改善でより自由な労働環境を得ることが出来る
最低保証があるため安心して自由な労働が可能になる

760 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:27:32.79 ID:DMb3qr0C0
法人税のシクミを理解できんのかな。
たとえば、小学生でも分かるように説明すると



立川の商店街があって、税率が40%だった
    ↓
でも吉祥寺商店街が、流行ってる店を呼ぼうとして税率20%にした
    ↓
そうすると、立川商店街で、超儲かってる店は税金が高いから、
みんな吉祥寺へ移転してしまう。
    ↓
吉祥寺には、どんどん流行ってる店が集まり、店があるから人が集まる。
    ↓
人がある丸から飲食店、ファッション店が増え続ける。
    ↓
税率は低くても、急成長して儲けてる店が集まり、店がの数が広がり、さらに
お客がお金を落とすから、税収はどんどん拡大。
    ↓
一方、立川は、儲かる店ほど逃げてしまうから、赤字の店が集まる
    ↓
店がないから人もいなくなり、シャッター街になる
    ↓
結局、税収が減ってしまう。


これと同じことが世界で起こってて、ほんとは日本も、法人税をとっくに
下げてないといけなかったのに、それをやろうとすると反対する人が多くて、
できなかた。

その結果、日本へ入ってくる企業は超少なく、日本企業はどんどん世界へ投資。
日本企業が投資した国は、関連企業が集まり、労働者も増え、お金をどんどん
使うようになり、経済が成長。

結局、税率が低い国のほうが経済が成長し、税収も結局増えてしまう。

これでわからなかったら、もう、経済の入門書を読めとしか言えないよ。

761 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:28:57.03 ID:2Ko6TRgX0
貧乏な国から移民が押し寄せてくるだけ

762 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:30:42.90 ID:Jw0TuusD0
>>759
慈善事業以下の待遇の会社は滅びるから一緒だぞ

根本的に「働きたくない」っての知らないが

763 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:30:55.21 ID:hIAXPRsS0
>>757
それ当たり前

>>758
誰も得をしないシステムは採用されない
そもそも現状の政府とシステムそのままにBIを発生させる発想が有り得ない

764 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:32:42.73 ID:w7wba3ux0
>>756
とはいえニートのたどたどしい手つきのボランティアよりも、部品生産なら3Dプリンターに任せる選択がある現代だしね

765 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:33:02.44 ID:hViqOuNF0
>>762
それってつまり慈善事業じゃなくて普通に働いてるだけじゃね?

766 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:34:18.86 ID:fceJIBKnO
>>758
海外に奪われて産業無くなって外貨稼げなくなって円安と資源不足、それに伴うインフレが発生したら阿鼻叫喚だな。何万支給されようが一億人も生きられない。稼げる何割かが生き残る程度だろ。
日本円の金額でなく日本の競争力と資源獲得力が問題。特に新興国が成長する今後は。

767 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:34:57.37 ID:rcIhAGdv0
>>760
グローバル経済の本質を理解してないアホだな

768 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:37:20.59 ID:hViqOuNF0
>>766
そんな状態になったら日本が崩壊してる
生活保護でもそんな人数養えないのだから

769 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:41:37.04 ID:Jw0TuusD0
>>765
最大の違いは採用試験がほぼ無いことだな

本当に就職が困難な生活保護受給者や
社会復帰に時間が掛かるニートのような最底辺層の受け皿にできるぞ

770 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:46:45.23 ID:RlMwBe0C0
日本国民だけに配るのならいいがどうせ この国に居座り続ける反日民族に垂れ流すんだろうから 日本ではやらなくていいw

771 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:47:16.60 ID:hViqOuNF0
>>767
そいつあほだから相手しないほうがいいよ

>>769
しかしそうなるとただのブラック企業になるだけでは?
どのくらいの時間働くかはわからんが
それに条件つけるとそれにかかる人件コストが増加するからBIの理念じゃないな

772 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:57:24.84 ID:NnkvPMG/0
>>767
グローバルってより、法人税が二種類あること知らんだろ
設けた金に掛けるのと住んでる地域従業員に掛けるの

773 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:03:08.74 ID:Jw0TuusD0
>>771
慈善事業までブラック扱いされたらなぁw
一般人にとってベーシックインカムの理念なんてどうでもいいんだよ
どうしても「何もしなくてもカネがもらえる」ってのに拘るなら
支える側の国民がニートな生き方を認めるのを待つしかないよw

774 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:04:11.85 ID:twZElxlq0
年金生活者や生活保護はベーシックインカムだったんだ、すすんでるー

775 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:11:01.83 ID:hViqOuNF0
>>773
報酬があってそれ目当て働いたら慈善事業じゃないだろw
だからその利点を知る必要があるだろ
一番効果あるのは公務員を減らせるかもしれんw

776 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:14:51.40 ID:Jw0TuusD0
>>775
働くってほとんど報酬目当て以外ないだろw

むしろ働かずに報酬を受け取れる制度じゃなければダメな理由がわからん

777 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:16:31.50 ID:+7XPx5/80
シンプルでいいと思うけどな
特権に群がる奴らも消えるし

778 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:18:55.65 ID:YVX9jj/F0
>>733
強欲は精神疾患なので富裕層を隔離しないといけない。

779 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:20:27.98 ID:hViqOuNF0
>>776
だからそれは慈善事業じゃなくて労働だろって言ってるじゃん

ベーシックインカムではないから
ベーシックインカムは最低生活保障
そのために労働が必要では本末転倒
貧困対策や少子化対策、行政のコスト削減のための制度なのに全く無意味になる
そんなこと言ったら生活保護の奴らだって働いてないぞ

780 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:21:17.95 ID:YVX9jj/F0
>>738
簡単に言えば、所得の50%を税金として支払えばいいのです。法人は資本金(純資産)の50%でOK。

781 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:23:43.65 ID:YVX9jj/F0
>>752
付加価値を産む活動をすればいいのです。
社会参加の幅を広げればいいのです。

782 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:24:58.22 ID:YVX9jj/F0
>>757
少なくとも国民年金は廃止。雇用保険も生活保護も廃止。最低賃金制度も廃止。

783 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:25:29.73 ID:3oFdCKja0
自発的にやるのがボランティアだろ
強制したらボランティアじゃねぇ

>>776
アンペイドワークは報酬が目当てじゃないだろう

784 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:26:10.96 ID:YVX9jj/F0
>>760
減税合戦のような底辺への競争はしないほうがよい。

785 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:26:52.06 ID:Jw0TuusD0
>>779
アメリカのTANFをモデルに
生保受給者も金を管理出来て動けるなら仕事と引き換えに支給にすればいい

さすがに施設で暮らしてる現物支給の連中は仕方ないだろうがね

そもそも「働けばカネをもらえる」でも「何もしなくてもカネがもらえる」でも
結果的に受け取る額は同じだから最低生活保障って意味では同じだぞ

786 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:31:31.71 ID:3oFdCKja0
>>760
全部の国が税率下げたら意味ないよなそれ

787 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:38:08.83 ID:hViqOuNF0
>>785
最低生活保障はそうだな

生活保護は働けばその分支給額が減り、自分の手取り額が減る
労働意欲が削がれるわけだ
ベーシックインカムは働いても支給額は変わらずそのまま収入に+される
労働意欲が削がれることはない
ここに労働を義務つければ収入に+される労働収入がなくなる

つまりベーシックインカムではなくなるわけ

TANFについて少し調べたがこれって有期限の生活保障なのね
しかし、フードスタンプや住宅保証、医療保障は別にあるみたいだな

788 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:45:05.07 ID:Jw0TuusD0
>>787
そもそも「何もしなくてもカネがもらえる」に拘る理由が無い
「働いてカネをもらう」って当たり前をニートや生活保護受給者に拡大すればいいだけ

それで最低生活は同じように保証されるんだから

789 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:46:03.55 ID:s2Rg8fOe0
なんかさ貧民だけ入れる無料の給食付きの公営住宅作ればいいと思う
スーパーから大量の廃棄食材出るんだし
ナマポを徴用して3人で健常者1人分くらいの作業をさせる
意外に快適かもよ

790 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:50:32.06 ID:YVX9jj/F0
富裕層の選択肢。
1.金庫を枕に討ち死に。
2.ベーシックインカムに賛成して延命。

 生存権と財産権とは相互保障です。

791 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:54:08.30 ID:hViqOuNF0
>>788
「働いて金をもらう」が今の制度だろ
そんな簡単に拡大できるなら生活保護も社会保障も今頃なくなってるわ

それとベーシックインカムは増大する社会保障費を削減するのも目的だぞ

792 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:55:59.66 ID:Jw0TuusD0
>>791
「働いて金をもらう」ってのに反対なのか?

793 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:59:01.70 ID:gL9lrJ+z0
ニートほどBIは恐れなきゃいけない制度なのに
無邪気に自由な小遣いが貰えると思ってるよな
老親の年金・医療・介護が削られたら自分の支給分さえ
親に吸い取られるって気付いてない

794 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:01:12.26 ID:hViqOuNF0
>>792
別に反対じゃない
しかしその考えはベーシックインカムとは違うというだけ
ベーシックインカムも働くこと自体は禁止してないし

795 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:04:25.25 ID:Jw0TuusD0
>>794
なら金を使えて身動き取れるなら働いてカネをもらえばいい

ベーシックインカムが避けては通れない
ニートが増えるって批判も封じられるんだから

796 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:04:42.60 ID:TN6sNw0y0
ベーシックインカムになったらフルチンで無人島で暮らしたい

797 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:08:09.07 ID:hViqOuNF0
>>795
君の考えはベーシックインカム=労働の義務付けなの?

なら俺は全然賛成じゃないな
ニートなんて働くだけ無駄だし
それに労働意欲はなくならない
それは>>1の実験で証明済み

798 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:17:47.90 ID:s2Rg8fOe0
俺は働かなくても生活できるんなら働かないよ
それにニートだって常人の3割程度の能力は有るだろ、親が面倒見れないんなら半端仕事でも
やらせるべきだよ

799 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:22:15.99 ID:Jw0TuusD0
>>797
それなら
ロボットが全ての労働を自動的にする誰も働かなくていい社会になるか
支える側の国民がニートを一つの生き方と認める社会になるまで待つしかないね

800 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:29:09.11 ID:tD0AE+0g0
ロボットにより労働に人が必要なくなったら企業は国に縛られなくなるから
ベーシックインカムやってるような国からはとっとと逃げ出すと思うぞw

801 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:29:28.49 ID:pz96gajI0
例えば
ベーシックで10万出たとしても
俺の会社では本給が10万下がるだろうな

802 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:30:02.09 ID:hViqOuNF0
>>798
君が最低限の生活で満足するならそれでもいい
ニートはいらない
そいつらを働かせるために半端な仕事を作ってそれがブラック企業とかしてる
労働市場を狂わせてる

>>799
社会保障制度改革の一つの方法だからね
政治家次第でしょ
まぁ、それを選ぶのが国民だから国民次第だね

803 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:33:13.48 ID:s2Rg8fOe0
なるほどベーシックインカム分人件費を下げて発展途上国と張り合うのか
それで社会保障は大幅削減
もちろんナマポの支給額はBI分のみ

経団連大喜びだな、地獄みたいな世の中だけど

804 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:33:14.63 ID:hViqOuNF0
>>800
出て行ってどうするんだ?
雇用を生み出さない企業は歓迎されんぞ

>>801
下がらんよ
むしろ上がる

805 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:35:30.09 ID:z09gi8lV0
そもそも金を十分に環流させることが最大の目的。
金持ち、収入の高い人に与えるのは無駄な政策。
金持ちから奪い、最大の消費者である頭の悪い社会底辺の国民にバラ撒く。

これしかあるまい。

806 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:36:57.14 ID:gf3Fw/bt0
よくわかんないけど、
今から20年ぐらい前に導入されてればよかったかもしれないけど、
現代ではなにもかも人権だ、平等だ、裁判だ、ってやつが多いから失敗する気がする。

807 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:40:15.56 ID:ZxF37sOo0
>>791
全国民に配る成果t出来るだけの金を考えたら保障費なんか爆増するぞ

808 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:40:28.41 ID:QqThwovX0
仮に導入出来たとしても日本人は馬鹿が多いからパチンコ屋が儲かるだけだな
で遊ぶ金欲しさに犯罪も増えるよ

809 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:45:19.23 ID:v2TsG3iw0
現在の資本主義の発展具合から予測すると日本で社会主義革命が起こるのはおよそ100年後
でもそれまでにBIが実現してアカの不満がほとんど解消されちゃうんじゃないかな

810 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:46:28.21 ID:ZxF37sOo0
>>808
使いきって役所におかわり請求する奴も出そう

811 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:50:05.06 ID:QqThwovX0
>>810
いそうだな
これは成熟した精神の人間が居てこそ成り立つシステムなんだよな
共産主義と同じで一見すると綺麗だけど現実は絶対にそうはならない

812 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:53:36.72 ID:9yPsxY++0
>何もしなくてもカネがもらえる

逆に言うと、これ以上の行政(福祉)サービスは、何もしない_ともいえる。
まさかとは思うが、警察とかな、BI給付されて尚且つ犯罪犯すような奴は生きる資格がない
社会無駄コストとして排除かもしれん。断然、楽だろ

813 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:02:53.93 ID:ZxF37sOo0
まあベーカムの怖いとこは難病にかかった時だな
きちんと民間会社の保険に加入してないとすっ飛ぶぞ

814 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:06:04.28 ID:LvKZvR3D0
>>774
それは、真のベーシックインカムではないよ

これから、我々がするのがベーシックインカムだっ

815 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:09:02.62 ID:J64IDDds0
>>3
平等だな、それが

病気にならない人は本当に居て、病院に行かない
また少しの事位は我慢して病院に行かないも加えると
かなりの数だろう

816 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:11:59.99 ID:JOED0ZFE0
>>813
医療保険制度は維持するんじゃないか?BIから保険料天引き+世帯ではなく個人徴収になると思うが
それでも徴収コストなどで大幅効率アップする

817 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:13:37.60 ID:oNPM4P4o0
まずは佐賀県で実験をだな〜

818 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:14:44.12 ID:LvKZvR3D0
ベーシックインカムの中に健康保険も含まれているから安心すること。

ベーシックインカム
(健康保険含む)

819 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:17:07.34 ID:oNPM4P4o0
田舎でベーシックインカムで人口を増やして、都市部に供給するってどうだね

820 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:17:24.23 ID:He/SU0BV0
とりあえず歳とったら自分の意思で尊厳死が出来るように法改正してくれ

821 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:18:05.58 ID:pQQp5Tm+0
>>816
どの福祉制度を残して何と何をベーシックインカムに統合するのかわからないうちはなんともいえないよね。
医療保険制度は残っても障害給付がなくなると困る人はかなり居るんじゃないだろうか。

822 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:18:57.51 ID:0WLKnUeH0
経済活動しかしない社会が何か働く方が恐ろしいだろう。

823 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:20:49.61 ID:LvKZvR3D0
あと、自分の会社では給料下がるのでは、
ないかと心配してた人いるけど、給料は下がらない。

ベーシックインカムすると、お金(現金)の価値が大幅に下がる。

お金なんてその返の道端に落ちているようになる。あくまでも極論だけど

成人で月15万だぞ。あと20歳以下で月7万円、

よく考えてみよう。

あなたは、子供の時、こずかい月7万円使ってましたか?

ベーシックインカム始まったら、時々、子供が余ったお金、捨ててるぞーw

824 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:20:58.93 ID:wj+a3WVt0
やるなら、銀行に預金できない紙幣
(金銭消費貸借が不可能な紙幣)を新設して
配る感じかな。
で、各種手数料うとか徴税の時に回収。
例えば、青い一万円札とか。
これだとさっさと、青札を使おうと思うから
金の流通は加速されるし、
銀行に預金できないため、信用創造されて、
市場で何十倍にも額面が膨れ上がり、インフルを引き起こすこともあるまい。

825 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:21:02.07 ID:ZxF37sOo0
>>816
削りたいのはその医療保険制度だと思うんだよなー
毎年増えていく一方だし

826 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:24:22.21 ID:N5ayhMVm0
その昔は知的障碍者、足がもげた人、目が見えない人でも、
たとえば宿場町で「わらじ」を作る仕事をしていればそれだけで日銭を稼げたものだ。
(もちろん健常者の方がより効率的に作業できるけど、そういう野暮なことはしなかった)

機械の発展がそう言った人々のたつきを奪い、「何もできないかわいそうな人」というレッテルを貼り、社会とのつながりをひどく細い線にしてしまったんだろうな。

827 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:25:08.99 ID:LvKZvR3D0
>>824
そこで出てくるのが、使用期限付きマネー です。

828 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:33:06.47 ID:oNPM4P4o0
子供の小遣いって月3000円くらいで、年3万6千円くらいじゃね!

829 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:36:04.84 ID:ZxF37sOo0
>>826
今は就労支援施設AまたはBで働き口を提供してるよ
Aは雇用契約があるから最低賃金は出るし、Bは日銭としては心もとないけどわりと障害者に配慮された働き方ができる

830 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:44:41.14 ID:Ek+RZAPf0
そりゃ貰う側が文句言うはずないだろw
誰かが払ってんだからそいつは文句言うよ

831 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:45:23.43 ID:rSQPjShA0
>>829
そういう施設が無駄税金を貪ってるんだが

832 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 22:35:46.03 ID:UEoJ80PC0
公務員の無駄金減らしたら十分可能だろ

833 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 22:59:20.22 ID:3mwTb6mm0
353 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/05/20(金) 14:41:44.24 ID:MONIp68g0 [2/4]
電通ヤクザ
●米報道「東京五輪はヤクザ五輪」
http://news.livedoor.com/article/detail/8535923/
> 米サイトが「東京五輪はヤクザ・オリンピック」と報道している
> 東京五輪のキーマンと広域暴力団のつながりにスポットを当てた
> JOC副会長と指定暴力団住吉会の関係などを紹介している
The Yakuza Olympics - The Daily Beast
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/02/07/the-yakuza-olympics.html
London in the frame to host 2020 Olympics as Japan bid probed over secret payments
PUBLISHED: 21:46 GMT, 12 May 2016
http://www.dailymail.co.uk/sport/othersports/article-3587834/London-frame-host-2020-Olympics-Japan-bid-probed-secret-payments.html
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466757300/パナマスレ住人はとっくに気付いている。

834 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 23:37:49.72 ID:nQ/3c+Em0
>>1
>そうなったら、機械が生み出す富は再配分されるべきである。
実際は機械に投資できる人間に富が集中するだけだよね。

835 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 23:45:35.22 ID:dc0U030k0
日本でやるなら、毎月5万だろうな
もちろん、ナマポも年金も公的医療保険も廃止だから

836 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 23:55:26.59 ID:YCcITFxt0
底上げになるかもしれないが格差は解消しない
むしろ広がる
貧困層は何をやっても貧困層

837 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 00:19:16.15 ID:BcTWjkjd0
>>835
それ全部廃止したら8万は配れる

838 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 00:21:28.06 ID:bduI3xMB0
>>1-10
パチンコ規制緩和、一撃7000発、継続率83%が許可、業界が違法釘に真摯に対応したため
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1466822504/219-

839 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 00:44:33.99 ID:jHroEb1X0
>>824
それって潜在的に供給量が需要を上回ってるってのが大前提だよね?
膨大なマネーサプライで需要が爆発すると簡単に供給量を上回ると俺は思うよ。
そうなると当然インフレを起こすはずだけどな。

840 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 01:06:00.84 ID:JUdV9o8s0
日本人は苦行が大好き
だからもらわない

841 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 02:41:53.30 ID:ogrG+t8c0
>>101
BIに命の保障はないよ
今の日本より自己責任度が強くなる
皆健康保険制度や年金制度がなくなるって前提忘れてないか
子供達にとっては今の日本よりリスキーな世界になる
親の資質次第ってのは今もそうだけど、よりリスキーになる

842 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 03:26:04.19 ID:2GcOqqhR0
>>841
皆保険はなくならない

843 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 03:44:30.50 ID:oixCl3qK0
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466757300/460
ジタ三とは、蛮族と同義である。

844 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 03:46:42.10 ID:lC0W16760
>>842
BIやるならそれを無くさないわけないだろ
健康保険もそうだが会社負担分の各種社会保障料を削りたくて
賛成派は頑張ってんだよ

845 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 03:49:01.17 ID:gedtGDfR0
>>2
財源はロボットが稼ぐんだよ。
もっとロボットが稼ぎまくる世になり、雇用が無くなり、一部ロボットの所有者のみが莫大な利益を得る社会になってしまったら、
BIの出番なんだろうな。

846 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 03:49:35.36 ID:tzj2OGto0
>>841
健康保険が無くならないタイプのベーシックインカムも沢山提案されているのですが、
なぜか間違った報道をされているのですよ。

例えば、私が提唱しているCML(セントラルマネーレーン構想)がそうです。
ベーシックインカムと呼ばれているものとほぼ同じですが健康保険などは無くなりません。

そんなのは制度設計次第だと思いますし、そもそも「ベーシックインカムをやるなら健康保険は無くす必要がある」
という話を誰が言い出したのかよく分りません。

少なくとも私は言っていません。

by かもめ党(鼎 梯仁)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50

847 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 03:59:47.15 ID:kQDqQRIc0
>>188
生活保護から医療費無料とか家賃補助みたいな特典をぜんぶ外したものだよ。特典分も結構な額がいらなくなるから、財源はそんないらん。

848 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:00:10.78 ID:ccA9LVDu0
最低限貰えれば働かないって奴出るだろ
ベーシックインカムは労働意欲を確実になくすと思うわ。好きな仕事ややりがいを持って働いてるやつなんて少数やでw

849 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:03:39.57 ID:2GcOqqhR0
>>848
>>1の結果では労働意欲はなくならないと出ている
就業人数は減らず、学業離脱数は減ると出てる
しかも家族の時間のために労働時間を減らす人もいた
まぁ、最低限の生活で我慢できるなら働かなくてもいいんじゃない?

850 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:05:12.97 ID:hSR49oYa0
期限を切っての実験なんて何の意味も無いよ
1年の実験って聞いたけど、仕事辞めるわけないじゃん

851 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:07:09.67 ID:lC0W16760
>>848
普通に家族抱えて働いてきた人はむしろ危機感持って頑張ると思うな
年寄りの親の生活と健康不安がのしかかってくる
今までそれを国の社会保障に任せっきりだったわけだが
それを当人やその生活の支援を期待される子の世代がリスク管理しなくちゃいけないわけだ
民間の保険市場が膨大に膨れ上がる気がする

労働意欲がどーたら言ってるのって親の面倒を見るなんて気がサラサラない底辺だけだと思うわ

852 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:10:13.70 ID:RfJ/CGgy0
なかなか流行らんな

853 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:11:24.89 ID:2GcOqqhR0
>>850
実験期間は5年だが?
意味のないという理由にはならんな
現に学業離脱率は減り、母親の労働時間の短縮も見られた
十分な成果だろ

854 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:11:48.99 ID:hSR49oYa0
百人に絞ってもいいから
一生タダで金やるから好きに生活しろ、くらいやらないと真理は見えない

855 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:17:37.58 ID:2GcOqqhR0
>>854
こういう実験結果より自分の考えのが正しいと思ってる奴の多いこと多いこと

856 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:17:55.49 ID:tzj2OGto0
>>848
ベーシックインカムのスレではすぐそういう話になるのですが、
あまり関係無いと思うのですよね。

ベーシックインカムがあろうと無かろうと人口知能も発達して来ていますから、
「働きたくないやつは働かなくて良い」という世界は来ますよ、そりゃ。

現状でも「生活のため」だけに働いている労働者は大した仕事をしていませんし、
彼らが働かなくなったからと言って別に誰も困らないと思います。

857 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:18:53.16 ID:BcTWjkjd0
>>848
そんな奴働かんでいいだろ
BIは無能を働かせないためにやるんやで

858 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:22:46.21 ID:Lx57lCpq0
>>857
BI推進者って
「無能に仕事を与えるのは社会的損失である」
このような考え方をしてるわけだからな

859 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:25:04.34 ID:jHroEb1X0
>>854
社会に対する影響力が小さいから、多分何の実験にもならないと思うよ。
BIの場合、社会全体にという前提がつくから、社会の在り様そのものから
変化する。だから、部分的な実験では実際の影響は読めないだろう。

もし仮に実験するなら、衣食住にエネルギーから医療まで全てを自活可
能な閉鎖環境でも作ってやらないと意味なんかないだろう。

860 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:26:06.84 ID:BcTWjkjd0
BIと生活保護の違いは
生活保護→働いてないと貰える、働いてると貰えない
BI→働かないとBIだけ、働きながら貰える
仮にBIで働かない奴が増えても、これは変わらない
つまり働いた奴は働かない奴より常に一定の得があるんだよ

861 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:27:45.59 ID:BcTWjkjd0
>>860
付け加えると無能の仕事を働き者に寄越せってことだな

862 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:31:32.15 ID:lC0W16760
>>858
推進者の一番の主眼は今企業の経営を一番圧迫してる
人的コストの大多数を占めてる社会保障関連の企業負担金をゼロにすることだよ
一部を覗いて本人負担分と同額を企業は支払ってるけどこれに気付いてない人が多い
給与明細の社会保障関連の金額で頭痛い人も多いだろうが
それと同額を企業も影で出してるんだよ

863 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:32:54.73 ID:jHroEb1X0
>>860
生活保護が働いてないと貰えるってのが本来的にはおかしいんだけどね。
最低限の義務(果たすべき自助)を満たしてなお最低限度の所得に満たない者に対し
最低限度の所得に満たない部分を給付で賄うって前提を設けるとすっきりする。

問題は、最低限の義務(果たすべき自助)を誰がどう見積もるか?ってのが酷く難しい
って点なんだよな。それこそAIが解決してくれるといいのにw

864 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:36:07.32 ID:tzj2OGto0
>>858
そういうのはたしかにありますね。
「生活のため」だけに仕事場に来る人は大抵はプロジェクトの足手まといになっていますから、
出来れば人口知能やロボットに置き換えたい。
かといって、置き換えられる人たちの生活が滞ってもいけないのでベーシックインカムのような制度が必要になるだろうなと。

>>862
それは一部の人たちだけですよね。
実際、健康保険とは切り離したBI構想も沢山あるわけですから、
そちらを支持すれば良いだけの話だと思います。

865 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:38:52.57 ID:2GcOqqhR0
>>862
会社の負担が極めて少ないアメリカのシリコンバレーの会社もベーシックインカム賛成派だよ

866 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:44:05.51 ID:jHroEb1X0
>>864
だったら全員に一律である必要がない。
パートタイム労働+給付で生かすという手の方が穏便で影響を抑えられる。

867 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:45:12.09 ID:tzj2OGto0
>>863
というよりは、文明が進歩したことで下層の人たちの「働きたい」という願望が
返って文明発展活動にとって迷惑に成り始めている側面があるのだと思います。

IT業界などが分り易いと思いますが、これからの文明社会は大人になってからも勉強し続けないといけないので、
全員が進歩に着いて来られるかというとそんなことはありません。
中卒が気合いと根性で生き残ってるのに東大卒がスタミナ切れで早々に脱落なんてこともザラにあるわけです。

なので今後も進歩を続けるなら「ベーシックインカムのようなものがねーと、ヤベーだろ・・・」
という話が盛り上がっているのかなと私は思います。

私は自らの思想まで開くくらい前のめりの性格なのでこのくらいは全然平気なのですが、
皆さんは結構厳しいと感じておられるのでは無いでしょうか?
私自身としましてはベーシックインカムなんて1ミリも必要ではないのですけど、
人口知能の進歩によって脱落の危機に瀕している皆さんにとってはどうしても必要なものであろうと私は考えています。

868 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:45:25.14 ID:etzAcg3G0
>>1
>「ロボットが人間の仕事を奪うという話は、100年前から言われてきたが、実現してはいない。
>ベーシックインカムを真面目に考えるのは、そんなSF的な話が現実化してからでも問題ないのだ」

869 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:46:05.90 ID:lC0W16760
>>865
少なくとも日本で積極的に推進してる人たちはこれが主眼だろう
一気に人的コストは引き下がって心ばかりの給与アップも出来て
雇入れも拡大できて失業率も下がる
社会の表面的にはいいことずくめで内実的にも大助かり

870 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:47:59.37 ID:bCJPePTJ0
生きがいが奪われるのは、無能なのに無駄に意欲と意識だけ高いはた迷惑なやつだけだろ

871 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:48:51.74 ID:tzj2OGto0
>>866
それはシステムとしての合理性の問題でしょうね。
一部という条件を設けると選別するコストが掛かるのですが、
どうやっても良い支給上限など思い付きませんし、
景気の並や自然災害がある度に即座にその条件を変更するといったことも現実的ではありません。

結局、それらの問題が発生するたびに都度都度対応して不手際を起こすくらいなら、
最初から全員に配っておけよ馬鹿!という話になるのは目に見えているわけです。

872 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:54:41.40 ID:jHroEb1X0
>>867
AIとロボットが普及したらそうかもな(いや、資源の問題が残るが・・・・・・)。
でも、現状はまだそうなってない。

例えば、東南アジア並の賃金が実現できるなら、靴だって鞄だってTシャツだって
パンツだって別に日本で作っていいわけじゃん?
だったら、生活保護で丸ごと面倒みるより、企業は東南アジア並の賃金で日本人
を雇って、最低所得に満たない部分を生活保護で補填すればいい。
単純に財政負担減るでしょ?って俺は思うんだけどな。

873 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:55:58.65 ID:8xvig+FI0
中東みたいに豊富な資源があればいいけどね
現状でも、貧乏人も医者にかかれるから不満はないけど

874 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:57:07.27 ID:jHroEb1X0
>>871
全員に配ると多分、給付額分を物価が相殺して終わると思うよ。
あと、ロボットでもない限り労働力が不足する。

875 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:58:54.55 ID:tzj2OGto0
>>869
少なくとも私は違いますね。
私はどちらかというと労働=地位となっている問題点を解消するために
ベーシックインカムが有効であろうと考えていますので、
別にベーシックインカムを始めたからといって健康保険を無くす必要はないという見解です。

とくに日本は昔から適材適所に人材を配するという、まあ組織論ですね?
それが下手糞なところがあって、それも全ては封建制の時代にあった
労働(役職)=地位という概念が色濃く残ってしまっているからなのです。

この問題点を解消して行かないと今後の文明発展活動で日本文明が生き残るのは難しい。
実際、皆さんの周りにもまるで役に立たない名誉職のような人たちが
存在感を出したいためだけに現場に口出しをして迷惑を掛けているのでは無いでしょうか?

私が強いて「ベーシックインカムで切りたい」のはそうした方たちであって、
皆さんではありません。そして切るといってもベーシックインカムによって生活は保障します。

日本文明発展のために労働=地位という悪習を絶ちたいだけなのです。
また同じような失敗をして、失敗してから「失敗の本質」などを引っ張り出して反省した振りだけする。
そういうのはいい加減、卒業しないと駄目です。

「失敗の本質」は名著だとされていますが、実際のところ小学生でもやらないような失敗事例しか書いていません。

876 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:03:31.99 ID:tzj2OGto0
>>872
「ベーシックインカムは財政負担が厳しい」というのも嘘だと私は考えています。

私は新通貨発行vJPYの発行による実現を提唱していますので、財政負担が増えるどころか、
ベーシックインカムを撒けば撒くほど歳入が増える仕組みになっています。
(まあ、限度はあると思いますが)

ちなみにvJPYのヴイは『ヴィクトリー』のVです。

【勝利の通貨】と訳されても良いと思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50

877 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:17:50.01 ID:jHroEb1X0
>>876
CMLとやらをググって読んだよw
要は返済不要の当座貸越口座を全国民に付与するみたいな話だな。
ただ、財源不要ってことはないぞ?これにも財源は要る。
あと、この制度では生活保護も年金もなくせないと思う。
福祉制度の1つとしては面白いけどな。

あと、・で箇条書きされてる文章から意味を読み取るのが厄介すぎる。
月額4-5万程度の給付で、マイナス利息が付くのに、円を持ってると
使えないってどういうことだよ?って最初思ったぞw

878 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:27:35.30 ID:tzj2OGto0
>>877
箇条書きには実は意味が合って、皆さんが好きに書き足し易いように箇条書き方式にしているのです。
これは直接民主制へ移行するための布石であるとお考えください。

文脈を修正するのは揉め事の元ですが、条文を追加するだけなら優しいです。

直接民主制というとすぐ「意見を集約する」などと申す輩が現れるのですが、
集めるのは良いとして“約した”時点ですでにもうそれは民主主義では無いと私は考えます。

皆が好きに意見を書き足して良いのが本当の民主主義。
そうした形を最も単純に表そうとすると箇条書きで積み上げる方式がまずはイメージし易いと思ったのです。

こう言うと「馬鹿に喋らせるなどとんでもない!」と騒ぐ人が現れるのですが、
(まあ、日本は衆愚政治が長かったのでそう言いたくなる気持ちも分らんでは無いですが)
あなたが本当に秀才であるなら馬鹿が感心して黙るほどのアイデアを書き足せば良いだけなのです。

879 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:30:36.52 ID:BcTWjkjd0
>>874
物価が上がるってことはインフレギャップがあるんだよ
インフレギャップは需要が超過して生産が追いつかない状態なんだが
生産不足になるようなモノなんてあるか?
仮に生産不足になっても、モノが売れて人手が足りないわけだから
仕事があって失業者もいなくなる、給料も上がって良いことしかないんだがな

880 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:31:32.39 ID:0aOZdBoyO
スイスで月額30万とか議論されてたな。
人類って、少しずつバカになってるのかもね…

881 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:33:54.54 ID:Cj16YgdV0
>>880
君がものを知らないだけさ

882 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:38:52.92 ID:0nJaglhV0
>>366
古いものを復活させたのも明治維新

883 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:42:12.48 ID:0nJaglhV0
消費者に金が渡らないと景気回復しないのだから直接給付しかありえんのだよ。
搾取奴隷システムで吸い上げられるからな。そして金融商品を買うか、タックスヘイブンに送金されてしまう。

884 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:42:22.61 ID:jHroEb1X0
>>878
問題点だけ挙げとくと、個々人が持つ現金の保有量を追うのが酷く難しいのと
現金を換金性資産に振り替えて、「はい、これで日本円は持ってないですよ」
とやられた場合に咎める手立てがない点。

885 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:47:46.93 ID:CRsc9dzrO
ベーシックインカム
早くすればいい

財源?金刷ればいいだけだろ
金融なんて虚業だし

労働の為に死んだり
子孫残せないなんて
生物的におかしいだろ

886 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:52:02.30 ID:tzj2OGto0
>>884
たしかにそうですね。
理想的ではありますが実現性が低いのでその条文は外した方が良いのかも知れません。
それに実現出来たとしてJPYが不要に暴落する可能性も出て来ますよね。

vJPYの発行で日本人の庶民生活を馬鹿げた金融市場の混乱から切り離したい気持ちもありますので、
その条文は廃止されたアイデアの項目に移したいと思います。

887 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:52:06.78 ID:jHroEb1X0
>>879
具体的に何がと言われると正直思いつかないがw
もし仮にその論が正しいとするなら、ヘリコプターマネーを行ってすら
マネーの供給で物価が上昇することはないという話になる。
でも、少なくとも俺の常識では、そんなバカなーって感想になる。

888 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:52:52.58 ID:AovSsM1a0
職場のろくに仕事もせずに喚く人が居なくなるとか
いちいち障害者を職場に入れずに済む、と考えればどうだ?

889 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:54:27.80 ID:fMf24Fc80
民進党に言わせれば、財源は根拠が全くない埋蔵金か?
お前ら詐欺時集団に何回も騙されるか!

890 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:58:25.24 ID:WaPsuolV0
>>180
預金税作るなら完全に現金を廃止しないとダメじゃね?

891 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 05:58:41.55 ID:tzj2OGto0
>>887
実際問題、日本の物価は上がる気配すら無いですからね。
結局いくら紙幣を刷ったところで使い道が無ければインフレも起こらないし、
通貨安にもならないということなのだと思います。

ただし、積み上げられたJPYは将来的ハイパーインフレリスクの爆弾として埋蔵されるという良いことなし。

しかし同じことをやるにしてもvJPYなら使われなかったとしても、
期限を迎えれば歳入として国庫に返納され不胎化される仕組みなのでノーリスクなわけです。
本来、通貨はそうあるべきだと思いますね。

「蓄財できたら通貨じゃない」

と私は思います。

892 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 06:12:22.64 ID:jHroEb1X0
>>891
それは、供給を増やしはしたが遍く個々人にまでは届いてないからだろう。

もし仮に、届いたけど消費する気がないから物価も上がらなかったのだ!とする
なら、個々人の金融資産が増加してないと辻褄が合わない。
まあ、大多数がタンス預金したのだ!と言えば辻褄が合わないこともないけどw
流石に無理があるでしょ?
ってことは、その恩恵を受けた者が十分な数に達してない。
だから、物価も上がらなかったのだと考える方が自然じゃないかな?

893 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 06:22:44.19 ID:tzj2OGto0
>>892
その問題点を浮き彫りにするためにもアベノミクスは良い実験だったと思います。
私が提唱するCML(セントラルマネーレーン構想)こそ効果的であると逆説的に証明してくれました。

それにCMLはvJPY(ヴィクトリーJPY)で実施する関係で、システミックリスクも少ないです。

※vJPYはヴァーチャルJPYの略だろうと勘違いしている方が多かったのですが、良い意味で期待を裏切ったと思います。

894 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 06:28:10.61 ID:3wE987Tt0
中高大授業料無料にするほうがマシ

895 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 06:39:27.46 ID:BcTWjkjd0
>>894
なんの授業だかわからん教育に税金が湯水のように使われるだけ
それならBIで学校を選ばせるほうがいい

896 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 06:44:23.10 ID:ga1JgKBX0
60歳以上BIにして社会保障を平等にするとか
あと日本国籍に限り、18歳以下の子供を持つ家庭は1人につき月7万円支給するとか

897 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 06:50:47.51 ID:P+Xtbye50
>>848
人間の考えには大きく分けて2つに別れるとは思うがそんなのは極少数

殆どの人は欲しいものが有るし贅沢がしたいし子育てで立派に育てたい
あるいは高級車や豪邸を買いたいとか見栄張りな部分を必ず持ってるので
最低限度でも気にしないナマクラ坊主になる奴なんてほんの一部でしかない

むしろBI制度は労働意欲を掻き立てるんだよね
永久の安給でお先真っ暗なため自暴自棄で無気力になるのと違って
こうした安心感こそが与えられると人は活発な行動力へと結びつくからね

働いて得た部分の金は全てが贅沢に使えるんだからもう少し頑張ろうかとなる
働かざるものは遊ぶべからずだよ

898 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 06:51:20.34 ID:XNZ7sI210
ベーシックインカムはともかく不公平の生活保護を廃止しろ。
本当に生活に困って弱ってる人には強気の態度で「働け」と言って
生活保護を認めず、バックにやあこしい連中がいてる奴には
かんたんに生活保護を認めよる。

899 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 06:52:59.27 ID:MssEZSRm0
ベーシックインカムの財源は、タックスヘイブンに課税でまかなう。

900 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 06:56:36.50 ID:y4K7Ud0j0
ITの仕事してたけど、自分の作ったプログラムが
どれだけの人を失業させたのか、それなりに罪悪感はある。

901 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:00:14.18 ID:Cj16YgdV0
>>900
むしろ遠慮せずにどんどん仕事に人が必要無くなるようにすべきだよ
雇用で所得を得るということがほとんど唯一の手段になってることが問題でもあるからな

902 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:00:15.93 ID:grHd1H3h0
BIした場合年金はどうなるんかね?

903 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:03:54.20 ID:IELNb9GP0
ttps://youtu.be/6FWigUNDPTM

904 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:13:34.07 ID:vG5wAlZXO
いやまじで

生産部門が機械化されたら、
人間どうするの?(´・ω・`)

905 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:15:19.22 ID:vG5wAlZXO
年金なんかなくていいよ

手間だけかかってめんどくさい
60になったら無条件で月15万円でいいじゃん

906 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:18:09.36 ID:Cj16YgdV0
>>905
老人にばかり金を回しても意味がない
全世代に金を回さないと人口ピラミッドはしいたけみたいな形になっちゃう

907 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:20:49.66 ID:3wE987Tt0
>>904
SFだとVRのために宇宙に進出する

908 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:24:40.46 ID:w+YHL4DZ0
1人あたり月20万くれるなら適当な相手見つけて結婚するわ

909 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:27:58.06 ID:aI/UUts90
社会保障を無くすということは
生活保護、各年金で生活してる人は
この制度になると生活が出来なくなるよ

910 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:28:18.43 ID:Fo5osDBN0
生産部門が機械化されたら、
生産設備のメンテと更新の仕事が増える

911 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:28:53.10 ID:3wE987Tt0
BIやるなら現物支給
廃棄食材固めたレーションとか。

912 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:29:55.71 ID:3wE987Tt0
>>895
今の授業料BIじゃ足りません><

913 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:30:47.64 ID:aI/UUts90
>>910
増えないと専門家は言ってるよ
機械が全てをやるようになるんだって 誰が管理して配分をするかを
決めるようになるらしい

914 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:32:28.82 ID:LKoZRO+Q0
>>910
増えはしても、仕事をこなす人間の必要数は減少続けるだろうなぁ
複数の機械に、命令インプットするだけで終わる世の中なりそう

915 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:33:52.86 ID:GDeQSgeM0
どれだけ贅沢に支給しても就業率が物価を変動させ

働かないと豊かな生活が送れない程よいバランスを維持できる気がする

916 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:34:38.77 ID:LKoZRO+Q0
>>913
願わくば独占に執着するより、再分配を考える本当に賢い人がAIロボット管理してほしいもの
心中や孤独減ってほしい

917 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:35:44.80 ID:3wE987Tt0
メンテする機械をメンテする機械を
メンテする機械をメンテする機械を
メンテする人は少なくて良いよね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


918 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:36:33.68 ID:aI/UUts90
>>916
お金がないとシステムは完成しないからね
お金持ちだけがより豊かになったりして

919 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:38:56.07 ID:LKoZRO+Q0
>>918
豊かになるならそれはそれでいいよ
でも分けることせず、権威利権独占に走るのは何とかしてほしい
格差広げるばっかりで、解消にちっとも動かず、生活苦強いる層が残らないこと祈る

920 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:40:07.69 ID:3wE987Tt0
持ちすぎた金融資産は
持っていないのと同じ

921 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:43:07.91 ID:aI/UUts90
>>919
労働しか提供できない貧乏人は一円も稼げなくなったりして
未開の土地で自給自足しかなくなったりするかな

922 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:43:59.52 ID:Fo5osDBN0
まあ
「こりゃあ機械には無理だ」って仕事も
職を失いたくない担当者が架空の高難易度を作ってたりするもんな

人が使いやすいように設置しなきゃならんから
人が使いやすさを勘案しながら作って設置する

人の都合の為にかかる手間を無くしてったら
車の生産設備なんかはデザイナーだけいればよくなるかも

農業や食料品はまた解らんが

923 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:44:11.18 ID:aEigvAE/0
2ちゃんではよくベーシックインカムのスレが立つけど
リアルで話題になったことないわ

2ちゃんてどんだけニート多いんだ

924 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:44:36.50 ID:2KHRSgiw0
日本なら月5、6万ってとこかな
公務員大幅削減して公共サービス落ちるけど仕方ないね

925 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:45:36.10 ID:2GcOqqhR0
>>921
そうなると経済規模が小さくなって困るのは金持ち連中だけどね

926 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:47:35.68 ID:aI/UUts90
>>925
あ! そうだね需要がなくなるんだ 買えないもんな
絡み合いが理解できないわ。

927 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:47:55.15 ID:LKoZRO+Q0
>>921
未開は海上も含まれてきてるからね
労働を対価に、最先端生産技術盛り込んだ人工島で生活を求める人も増える未来あると思う
といってもそこまで進んだ世の中で、人の手の労働意味あるか疑問だけど

928 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:48:22.19 ID:MfR7ImJw0
日本はやってもいいと思うなぁ
民族性的にも暇に耐えられない遺伝子もってるっぽいし
子供居れば嫌でも働くだろうし

929 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:49:16.90 ID:KsVxXTeZ0
財源は、預貯金税でいいよw

年間通じて10%以上預貯金の資産が増えたヤツから、増えた額の30%位を税金としていただくと。

マイナンバーを預貯金とヒモ付けしたら簡単に出来るはず。

930 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:51:19.58 ID:XcxHJNQR0
ベーシックインカムならば自己責任も納得できる

931 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:52:13.08 ID:aI/UUts90
>>927
どうなるかは互いに関連してるから俺の頭だとようわからんが
仕事がなくなるのはわかるよ

932 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:53:29.02 ID:IELNb9GP0
BI導入で年金と生保の廃止もしくは見直しはアリかもしれない

933 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:53:55.83 ID:ZK7oi+mq0
>>904魂に生きる

934 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:54:11.07 ID:IELNb9GP0
いずれにせよ抜本的な仕組みの作り直しが必要な時期に来ているよ世の中は

935 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:54:59.95 ID:2GcOqqhR0
>>926
だからベーシックインカムは生かさず殺さずの政策
資本家は経済規模を維持させるために
労働者は最定生活保証で生活に安心を得るために
シリコンバレーの会社が賛成してるのはこういう理由でもある

936 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:55:27.50 ID:GDeQSgeM0
ある程度これにシフトしないと消費が低迷し大量生産を生業にしてる巨大企業がジワジワ縮小してしまう

937 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:55:46.38 ID:ZK7oi+mq0
>>922図書館の人間を何とか為て欲しい。ロボットの様なサービスが嫌。

938 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:56:17.20 ID:LKoZRO+Q0
>>928
それいいかもね
自分が稼いで養わないといけないものを最初のベーシックインカムと同時に配布

939 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:57:05.39 ID:uVZOICX20
結局インフレになってベーシックインカムはスズメの涙になるオチしか見えない。

940 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:58:30.05 ID:aI/UUts90
社会の仕組みを変えることが出来るのは
革命しかないから 今の仕組みで出来るかを考えないとね
財源は社会保障をなくして それを充てるのなら
国会で決めれば出来んじゃないの 年金を無くすのは難しいよ
個人の金が含まれているから

941 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 07:59:11.14 ID:2GcOqqhR0
>>939
支給額を上げればいい
本来、そういう制度だし

942 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:01:04.89 ID:XNZ7sI210
年金20万円以上もらってる人もいるので年金廃止して
ベーシックインカムで一律10万円とかだったら反対するだろうな。

943 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:02:49.15 ID:2GcOqqhR0
>>940
あれは個人の金ではない
そもそも現行の年金制度は現行世代が老後世代を負担する形で出来上がってる
だから支給額を減らされても文句しか言えんわけだ
積立型なら個人の金だが今の年金は社会保障税だよ

944 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:04:01.67 ID:aI/UUts90
>>935
資本家、つまり上層の人は賛成するよね
働いている人はまあ、やっていけるだろうけど
それ以外は生活が出来なくなるわ 

945 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:06:36.25 ID:Cj16YgdV0
年金を続ける方がもっと悲惨なんだよ

946 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:07:01.16 ID:Ccyf1nCN0
                     _,,....------ 、
              ,.ィ'/ ,;:    ,;:::::;\     
             /;;'" ,.::,' ,'  / |:;;:;:;:;:;:;ハ              
            // /;::::::,,' ;   :ミ ;:;:;:;:;:;:;',  
            ;:;|  /;:;:;;; '     ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,  ベーシックインカム!
           ,!;;;! ノ//      ::|;:;:;:;:;:;:;:;、   
           ;;;;;;! ノ"団塊Jr ロスジェネ;:;:;:i,l      
           ノl;;;;|::;;,,_    _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i!   
           |;;;;| 、,、   "_,,,..  .: :|::r:;;:;;| |
        _,. -''i|;;;:|',   ; :: `¨´  . : ノ;;レ;;;l;;|  
      ,ィ'"   |;:リ.ハ  ノ  ::..      /;;;;;リノノ^`ー 、
      /      "  ヽ ゞ...r='     ノ,'ノノノノ    ` 、
     /   i      ハヽ==-   //  /        \
     ;'    !     ;'_,,ヽ、  _./  /  ,'          ヽ
    ,'    i     (  ゝ ̄、  _,. :'   ;'    ,.      'i
    ;'     、        ~`ゝ--ァ\  ,!         ,.  |

  /i\┬┬ ー┼‐ ├─  ヽ  ー┼ ヽ     ー―''7〃  ―┬―  \_
  |三| |ニ.|   メ  二ユ ー7   /  |  |   \   /    .  |\   ̄\  |   \
  |,ヽ'. ┴┼  〈__  _/  /ヘ.__  ▽ヽ. \/     \_    |    〈__, \/     o

お兄ちゃん☆鬱はずっと働いていません むやみにエサを与えるとよけい頭の調子がわるくなります

947 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:07:17.17 ID:/qR0S3+b0
ビルメンなら何もしない
なのに給料入る

948 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:08:07.87 ID:aI/UUts90
>>943
金を出してる人が年金はないですよで納まるとは思えないけど
積み立てではないけど 保険料として出してるんだし
それが出来るなら社会保障を切ってこの制度をやれそう
年金で暮らしてる人は死亡だけどね

949 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:08:25.54 ID:2GcOqqhR0
>>944
一人暮らしならきついだろう
だが家族で住むなら例えば10万支給されて3人家族でも30万
介護で母親が働かなくて父親のみ働いて20万+で50万
十分生活は出来るわけだ

まぁ、障害者に関してはなんらかの形で支給額がプラスされるかもね

950 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:08:50.10 ID:GDeQSgeM0
そもそも豊かな土地の土人は日中の大半を寝っ転がって生涯を終える
働かなければ生きられない構造を生み出した資本主義とは何かが問われる

951 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:10:17.19 ID:vDVYFD+e0
ぎりぎり切り詰めれば生活できるかできないかの額で攻めるのがいいと思う
それで週3日も働けば十分だろ
今まで週一人雇っていたのが二人雇える
雇用問題も解決

952 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:10:47.68 ID:Cj16YgdV0
>>948
年金の仕組み自体がおかしいと思わんか?
年間数万程度納めてた世代が年間最低数十万も貰えるなんて少子高齢化の現在維持出来るはずがないだろう

953 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:10:49.14 ID:aI/UUts90
>>949
夢のような話だよ 本当に出来るなら賛成するわ
財源が何処から来るのかようわからんが

954 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:12:59.84 ID:PshKMCs/0
紙刷り続けてばら撒けばいいじゃん。
どうせほとんどは貯蓄に回るだろうから
市中の流通は適正化される。
死んだら全財産没収で相続は一切認めない。
これで良かろうもん。

955 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:13:05.19 ID:jHroEb1X0
>>941
上げた分だけ物価も上昇して更に支給額を上げると
上げた分だけ・・・・・・あ〜ダメRock54来ちゃうw

956 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:13:48.66 ID:2GcOqqhR0
>>953
現行の社会保険費(保険は除く)で5万は可能
消費税20%にすれば8万まで行ける
あとは社会保険関係の公務員の削減などなど

957 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:13:51.60 ID:aI/UUts90
>>952
そう思うわ 人口が同じでないと崩壊すると思う
でも、逆な時期もあったんだよ
その時に 政治を初め 皆で年金を食い潰している
年金支給以外に使いまくってるんだよ

958 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:13:54.65 ID:Ccyf1nCN0
>>950
資本主義だから働かず生きれる人がいる
共産主義は働かなければ生きられない構造を生み出したが正解
労働者階級しかいないからな共産 いやなら粛清

所詮イデオロギーはなんであれダメな人間はダメで公園で鳩に餌あげたい人と同じく
施し与えたい人が与えればいい 後はガンスルー 世界のどこでも

959 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:15:43.64 ID:GDeQSgeM0
豊かな恵みを与えてくれた土地を傲慢な資本家が焼き払い近代化させ
働けばこんな便利なものが手に入ると囁き奴隷の如く働かせ甘い汁を吸い上げる

やがて人々は働かないのが罪と洗脳されていく

960 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:15:53.97 ID:PshKMCs/0
最低限の労働や社会奉仕を義務化し
生きてるうちに贅沢したいなら
プラスアルファ分頑張って働いて稼ぐ事を奨励する。

961 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:16:01.07 ID:2GcOqqhR0
>>955
インフレすればそれだけ税収は上がる
消費が活発になれば消費税が増える
所得が増えれば所得税が増える

962 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:17:55.72 ID:Cj16YgdV0
>>957
今も使ってるよ
株や為替に年金資金投入して無理矢理円安株高にしてるんだから
だからそういうアホな事に使われる余地を無くす為にも直接給付のベーシックインカムは意味がある

963 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:19:09.00 ID:lFOjmYTB0
直近では、車の自動運転技術の導入で運送業の雇用はなくなるし皆解雇だろ
生活に困った無職が増えたら暴れるだろうし、保障が必要だよな

964 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:19:37.93 ID:jHroEb1X0
>>948
受給開始年齢引き上げるわ〜、受給額減らすわ〜
支払い額に対して受給額が1倍切るけど足りねーし?
仕方ねーよな?って、言われてる最中なのに?

こっちがおさまらんわ!w

965 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:19:50.17 ID:GDeQSgeM0
>>958
共産主義の崩壊の仕組みを学べwww

966 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:19:52.91 ID:eOLl3L1XO
ヤクザや宗教に資金が流出するのをどう防ぐか

967 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:21:36.99 ID:aI/UUts90
皆が働かないで食えるとか
そんな不思議なことが出来るわけがないじゃん
外国から奴隷でもつれてくるのかー

968 :安倍チョンハンターさん:2016/06/26(日) 08:22:15.79 ID:yPeRV7jd0
>>965
資本主義が崩壊しないとでも?w

969 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:25:13.60 ID:Ccyf1nCN0
昭和に戻せばよし
こんなこと言う自由人さんは駅前の段ボールで寝てました
それでいいじゃん
年金でお金ないですー引き篭もりでお金ないですーBIBI
お前ら甘やかされ過ぎ大正明治生まれのお父さん天国で泣いてるぞゴラァw

970 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:25:35.02 ID:ngN9cbed0
厚生年金も健康保険も生活保護も障がい者手当もぜーんぶやめて、一律国民1人あたま毎月6万円払います。
うーん、子ども手当?
本国に家族が50人イルニダ!

971 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:26:04.26 ID:jHroEb1X0
>>961
だから無限に支給額増で対応できるって?無理だろ?
てか、通貨としてダメだろw

972 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:26:18.99 ID:y4K7Ud0j0
底辺→うまく社会に馴染めない。多くは精神病扱いされ、人によっては生活保護の屈辱に耐えられず自殺。

準底辺→資本家の配当のために心を殺して社員をリストラ、リストラされた社員は底辺へ。

上級国民→配当や不労所得で生活。タックスヘイブンで脱税。

973 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:26:39.72 ID:GDeQSgeM0
いやおまえら働いてるだろ?今日は日曜日だぞ

974 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:27:27.06 ID:aI/UUts90
>>964
そう思うよ 年金の仕組みはおかしいだよ
動かしていけない約束事を簡単に変える
これだと信用しなくなるのは当然だよ

975 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:27:28.52 ID:2GcOqqhR0
>>967
かつてのギリシャは奴隷を使いそのような生活を行った
現代ならば奴隷ではなくロボットやAIがいれば可能
しかし、そんな時代はあと半世紀はこないだろうな
ベーシックインカムは労働の自由は確保されてる
贅沢したいものは働けば良い
最低生活出来るだけで良いなら働かず質素な暮らしをすれば良い

976 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:27:59.91 ID:y4K7Ud0j0
>>968
ほんこれ

資本主義は崩壊までデザインされてたって聞いた。

977 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:28:41.30 ID:XNZ7sI210
最初に年金をつくった奴は人口が増え続けると思ってたんかいな。
ねずみ講とかわらんし、年金は長生きできるかどうかの博打だな。

978 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:28:41.53 ID:hhRw+DF30
まーーーーーーーーーーーたクソ壺のインチキ共産主義か

979 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:28:46.09 ID:KmOqELdK0
AIロボットの企業が金をばら撒くと本気で信じているのか?

980 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:28:50.46 ID:Cj16YgdV0
新陳代謝せずに成長なんてありえないからな

981 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:30:10.62 ID:GDeQSgeM0
何の疑問も感じないでフルタイムで働いてるお前らがいるから資本主義は崩壊しない安心しろ

982 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:30:31.42 ID:2GcOqqhR0
>>971
何がダメなのかさっぱりわからん
いきなりハイパーインフレにでもなると思ってるのか?

>>979
ばらまかねば経済が縮小して企業もしぬんだが?

983 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:30:34.41 ID:Ccyf1nCN0
ネットと鬱や痴呆の精神崩壊を助長してるような感じだなここ
誰も君らを助けようがないと思うけど
頭おかしくなったヒキコモリと下流老人さん南無〜

984 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:30:56.74 ID:IELNb9GP0
老人が選挙権持っている以上
なかなか未来へ向かった犠牲策は取れないことがわかったよね
今回の英国の例見てもわかる

985 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:30:59.89 ID:y4K7Ud0j0
>>979
今から再分配の仕組みを考えとかないと、
今よりも簡単に人が飢えて死ぬ位の超絶格差時代が来ると思うぞ。

極限まで効率化されれば、多くの人間は邪魔でしかないからな。

986 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:32:06.48 ID:GDeQSgeM0
独裁国家なら人間一族とAIロボット一億台あればいいからなw

987 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:32:48.45 ID:zXBPPRoR0
>>212
どっかの生ポのゲイ人にも云ってやれ

988 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:32:48.72 ID:n0ZINw+E0
不治の病になったらBIで安楽死させてもらいたい

989 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:33:46.50 ID:aI/UUts90
年金を初めた頃は積み立て式だったんだよ
積み上がってきた年金を使いたくて今の方式に変えたのがいるんだよ
そして年金支給以外に使えるようにして
食い潰してしまったんだよ 積み立て式のままなら
今のようにはならんかったんだよ

990 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:34:08.48 ID:ngN9cbed0
むしろ、年金制度を廃止したほうがいいのでは?
毎月2000円ぐらいの厚生年金掛け金で、今18万円ぐらいもらってるから破綻したんだから。
今すぐ停止し、掛け金は受給前なら返済。
過払い金はアディーレが回収します。

991 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:34:13.43 ID:2GcOqqhR0
>>986
もうそれ国家じゃないぞw

992 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:34:15.88 ID:y4K7Ud0j0
ほらよ
https://www.youtube.com/watch?v=PuUdKsmSxCM

993 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:35:45.02 ID:jHroEb1X0
>>982
常識的に考えてマネーサプライが無限に増大すると物価もまた無限に上昇する。
無限の生産力と無尽蔵の資源がない限り、それは実現しない。

994 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:36:11.03 ID:zSVNyhPD0
産業が高度に無人化されると導入せざるを得ないんだろうけど、どのタイミングで導入するかが難しそうだな

995 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:37:37.76 ID:y4K7Ud0j0
>>993
フリーエネルギーに躍起な企業が多いのはその未来を示唆してるとか深読みした。

996 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:39:11.07 ID:2GcOqqhR0
>>993
定期的にデノミだな

今の日本はその常識に当てはまらんなw

997 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:39:11.46 ID:GDeQSgeM0
今現在人類人口爆発状態でその気になれば労働単価はいくらでも下げられる

998 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:41:22.88 ID:2GcOqqhR0
>>997
無理
むしろ人類全体の労働単価は上がる一方

999 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:43:45.88 ID:/TzH1gMq0
金銭の価値が下がる。
すなわちインフレ。
破綻している理論である。

部分的に支給すれば解決だけど。
年収200万円以下にのみ支給とかね。

1000 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 08:44:27.19 ID:4mg8K9nr0
新興国が経済成長してるわけだからな
人件費ギャップも埋まってきてるだろう

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