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【歴史】真田信繁が署名した唯一の「信繁」 清泉女学院大客員教授が書状の原本を発見[06/17] [無断転載禁止]©2ch.net

1 :猪苗代新幹線 ★:2016/06/17(金) 12:06:17.94 ID:CAP_USER9
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/news-image/IP160616TAN000185000.jpg
真田信繁の書状の原本とみられる史料を紹介する玉城客員教授

NHK大河ドラマ「真田丸」の主人公で、長野県上田市ゆかりの戦国武将真田信繁(幸村)が出したとみられる書状が新たに見つかったことが16日、分かった。
清泉女学院大(長野市)の玉城司客員教授(63)が発見し、1590(天正18)年の年号と信繁の署名がある。
信州の歴史文書をまとめた「信濃史料」に内容が載っている書状の原本とみられる。

玉城客員教授によると、現在伝来している信繁が出した文書は20通で、これまで原本が確認されているのは7通。
今回見つかったのは信繁が20代前半ごろの早い段階の史料で、「信繁」と署名するのは唯一という。

書状は、豊臣秀吉が相模国(現神奈川県)の北条氏を滅ぼした小田原攻めがあった90年の8月10日付で、「安中平三」宛て。
絶え間なく戦い続けてきたことから安中の姓を与え、領地などを与えることを約束する内容だ。

従来の研究では、「安中と主従関係に入った」「小田原出兵に際し関東で軍事行動をしていた」などを意味するとされている。
真田宝物館(長野市)によると、真田家には安中作左衛門という家臣がおり、平三と同一人物かは検討を要するという。

玉城客員教授が2015年12月ごろ、上田市の古書店で書状を見つけた。
信繁の兄で松代藩真田家初代藩主信之(信幸)、信之の長男信吉の書状など真田家に関連する10通と共にあった。

真田宝物館は、江戸後期に真田家の歴史を家臣がまとめた「真田家御事蹟稿(ごじせきこう)」に、今回見つかった古文書のうち、信繁書状を含む何点かが載っており、
「これらがまとめて家臣の家に伝来したことは確実」としている。

玉城客員教授は、一緒に伝来した書状と紙質や寸法が近く、用字や字配りなどから信繁の自筆と推論。
相手に礼を表すため、本文に重ねる「礼紙(らいし)」も残っていることも原本と判断する一因とする。
「書風から実直で飾らない人柄がうかがえる。信繁の人物像も含め歴史的意義を見直してもらえればありがたい」と話し、ほかの研究にも役立ててもらう考えだ。

書状は当面、真田宝物館に預ける。
同館は今後、開催中の真田家の史料を集めた特別企画展で展示する方針。

ソース元:信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20160617/KT160616FTI090018000.php

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2 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:06:48.76 ID:BD8frUHp0
2 ゲット

3 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:07:09.50 ID:+cEk5BN80
あらあら、随分とタイミングがいいですね

4 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:22:55.31 ID:x83YC2vJ0
幸村は放送禁止?

5 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:23:40.18 ID:I95uiMKu0
売るなら今だよ〜

6 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:24:54.38 ID:PN4yKYtv0
もっとアップにせんか

7 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:27:17.77 ID:H2sPc9YY0
>>6
そうやってハゲを虐めるのは良くない

8 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:27:23.81 ID:2dw+BDJE0
領主でもない幸村が領地を与えるなんて出来ない相談じゃないの?

9 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:27:59.17 ID:xcv9RFy40
毎年のように大河と関連されるのがタイミング良く発見されるよ
話題になってるから探して見つかるのか、見つかってたのを話題になるタイミングで発表してるのかは知らんけど

10 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:32:50.79 ID:JSVSwGwE0
>真田信繁が署名した唯一の「信繁」

唯一?

11 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:33:02.72 ID:Vx8ZZq5m0
日本の古文書の半分が太平洋戦争の米空襲で永久に失われた

12 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:34:34.36 ID:oWm8Xypl0
北条に喉めった刺しにされたのー?

13 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:37:40.09 ID:NsSaOf420
>>10
自分で信繁と名前書いたのが唯一。
他人から信繁と書かれたのはある。

14 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:38:39.58 ID:61CSwmU80
>>4
差別語ニダ

15 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:40:48.49 ID:RjQILMWq0
弁丸→源次郎→左衛門佐→信繁→(幸村?)ってことでOK?

16 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:42:22.99 ID:x20KBdE00
ユキムラ
のぶしげ

落差がすごい

17 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:43:50.91 ID:61CSwmU80
>>16
のぶしげじゃ
家族ゲーム風だよな

18 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:46:23.53 ID:L8HwtBVc0
>>8
豊臣政権ではものすごく厚遇なんだよね 信繁って
豊臣姓は与えられるし、領地も与えられてるし

19 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:46:58.09 ID:Qi/qY3r/0
>>3
だよね

>>1
しかも、これ、汗をかいたりするかも知れない素手で触ってる?


あれれ?

20 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:50:32.99 ID:ENIIhjTl0
メガジェットのぶしげ

21 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:50:55.79 ID:GnOTMeyZ0
>>3
大河だとかブームになると「うちにもそういえば関係したものがあったな」とか
「うちの先祖は家来だったんじゃよ」とか
そういうのが切っ掛けで出てくるんだよ

風林火山の時とか伊達政宗の時とかも、かなり資料が発見されて研究が進んだ

22 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 12:54:33.42 ID:jJ3NsdNP0
>>19
手袋は逆に扱いにくくなるのて素手が多い

23 :下総国諜報員:2016/06/17(金) 12:58:42.62 ID:O0VLk2ug0
レアコインの話みたい。
昭和64年の500円硬貨とか

24 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 13:03:40.43 ID:ig3dlon4O
>>18
秀吉子飼いの馬廻りから政権の重臣に出世した、大谷刑部の娘と結婚しているからね。

25 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 13:11:33.13 ID:+nBgkNaj0
左衛門尉さま

26 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 13:13:08.17 ID:uebDDnpJ0
>真田宝物館
なんかやらしい。

27 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 13:24:56.55 ID:J//Fn3F50
前田玄以が好きな人って最近見かけて珍しいと思ったが、
明智光秀が大好きな俺も驚かれる事が多い。
だけど分かるという人もいてくれて嬉しいんだよな

28 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 13:31:48.58 ID:JSVSwGwE0
時代物の和紙があって旧い書体の知識があれば簡単に作れそうだな。
江戸時代から明治あたりに貧乏御家人や士族が内職でやったもんだったりしてw

29 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 13:36:04.92 ID:YwvlyvNc0
この間両国で直筆とされる文書を見たけど、他の武将に比べてやたら繊細な筆つかいなのはちょっと意外だった

30 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 13:40:03.24 ID:YEtURJC60
大河とかで取り上げられると新発見がいろいろ出るが、胡散臭いものもあるよな
何か話題になりそうなものを必死で探してる様子が目に浮かぶ

31 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 13:42:51.52 ID:cpSFaPh80
Sanaa

32 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 13:47:59.92 ID:e/CH/5O10
>>11
広島みたいに中心市街地が完全に消滅した都市は特にひどいよ
それこそ戦災以前の歴史が消えたようなもの

広島城を熊本城や名古屋城みたいに木造復元したくても
本丸御殿や櫓の設計図どころか写真もほとんど遺っていない
特に小天守に関しては松の木の蔭になった不鮮明な写真1枚しか遺ってない

広島の場合は古文書と同時に歴史を伝えるべき人間も一斉に消滅したから
原爆投下時に偶然に中心市街地を離れていて寺の住職さんが生き残った
圓隆寺の「とうかさん」や「えびす講」「住吉祭」くらいしか祭りも残ってない

33 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 13:51:01.43 ID:JSVSwGwE0
大坂冬の陣のあとの休戦中に 信繁が家来筋にあたる姉の夫(昌幸から信之に仕えてた家臣)に宛て
近況や夏の陣への決死の覚悟を書いた手紙が昔からあった筈 あれにはサインはなかったのかな?

34 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 13:59:19.90 ID:wktfCGBc0
ぼくは堀尾帯刀先生に教わりたいです!

35 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 14:22:20.70 ID:PqCFr+l10
>>15
弁丸は幼名(元服前の呼び名)
源次郎と左衛門佐は通称(元服後の呼び名)
信繁(幸村)は諱(元服後に貰える実名で基本的に外向きの名前)

だから信繁と名乗ってた時なら
真田源次郎信繁か真田左衛門佐信繁になる

36 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 14:35:49.07 ID:uMsCob1J0
>>30
単に普段は報道されないだけじゃないの

37 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 14:37:48.84 ID:g5iTd9vP0
大河人気にあやかって?

38 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 14:43:32.83 ID:kXe5htuWO
>>32
広島・長崎にも色々風習はあっただろうに、一気に歴史が無くなった

39 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 14:47:30.85 ID:JSVSwGwE0
>>13
信繁のサインの入った文書は他にもあったと思うが それは資料として印刷物になったあと
紛失ないしは保管されていず これが原本としては唯一という意味なのでは…

40 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 14:48:57.72 ID:j9P7ZiLk0
真田家って実在してないというのが定説だろ。

41 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 14:52:03.89 ID:6lYoMOi+0
安中平三
若林源三

42 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 14:54:00.84 ID:Kj5z8UVB0
昌幸のおまけか

43 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 14:58:41.60 ID:aLbA0IdB0
ハリウッドの質屋に持って行ったらいくらになるかな?

44 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:04:11.73 ID:Ce+nUQJH0
広島の場合、毛利氏が
関ヶ原で大減俸、国替えされたのが幸いして、山口県に資料、史跡が残った

これがなかったら
毛利の歴史資料も消失するところだった

45 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:11:29.88 ID:w6qIfdbN0
信繁は領主じゃなかったから書状もあまり残っていないんだな。

46 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:16:41.17 ID:CRVpvlbVO
玉城客員教授が2015年12月ごろ、上田市の古書店で書状を見つけた。信繁の兄で松代藩真田家初代藩主信之(信幸)、信之の長男信吉の書状など真田家に関連する10通と共にあった。

いくらだったのかね?

47 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:17:23.17 ID:7+OTiE8p0
>>1
>1590(天正18)年の年号と信繁の署名がある。

>書状は、豊臣秀吉が相模国(現神奈川県)の北条氏を滅ぼした
小田原攻めがあった90年の8月10日付で、「安中平三」宛て。

すごいタイミング。
先週の「真田丸」放送ラストシーンが天正18年6月の話で、
明後日に放送されるのがその続きなので、まさに

48 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:45:02.17 ID:xH5zGJ9k0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%B8%AD%E6%B0%8F
安中「平三」なのでひょっとしたらと見てみたらやっぱり安中氏は桓武平氏の子孫を称していたのね。
真田氏は清和源氏の出ということになってるから「源」のつく源三郎信幸と源次郎信繁になる。
なんで真田兄弟は兄貴が源三郎で弟が源次郎なのかよくわからないそうだけど。

49 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:01:13.70 ID:Se+2gq9t0
世の東西問わずに諱やトゥルーネームは呪われるのを避けるために、
使わなかった為に忘れ去ってしまう事がある。

有名なのはアブラハム宗教の唯一神の名とか、中国では有名なのは
漢朝をたてた劉邦か(邦は後世の歴史家が勝手につけた。2ちゃんねる風
でいえば劉ニキみたいなもの)。

50 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:58:40.82 ID:xH5zGJ9k0
真田丸の考証やってる丸島和洋氏の「真田四代と信繁」を読んでるけど、これによると真田家の系譜って信繁の曽祖父以前って文献資料がないのでよくわかってないのね。
あと真田家を含む信濃の小領主達(国衆)は領内の自治権を持っていて大名の武田家には従属していたけれど家臣として組み込まれていたわけではない。
あくまで所領の安堵と戦が起きた時の庇護との引き換えの従属なので、利がないとわかればあっさり他の大名に鞍替えもしていた。
だから真田丸の中で武田家滅亡語の天正壬午の乱で昌幸パパが北条→徳川→上杉と従属しては裏切るのを繰り返していたのも、彼にとっては生き残りと勢力拡大のための当たり前の行為だったというわけ。

51 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:42:42.61 ID:TI5YyqqG0
>>35
左衛門佐は役職だよ

52 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:49:47.49 ID:3RMrhqSC0
>>50
そこで「真田の本領でない沼田領にこだわる真田家」なんですよ。

沼田領のために裏切ったり嘘ついたり。

53 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:50:26.56 ID:boyZez060
>>51
朝廷が任命してないのに勝手に名乗ったのだから、「博士(ひろし)」「大輔」にホステスから呼ばれるときの「シャチョさん」辺りと同じだろうに。

54 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:51:53.72 ID:go9kaSiC0
早くに降伏して空襲が少なかったら、
もっともっと古文書が残っていただろうになあ。。

55 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:57:05.91 ID:TI5YyqqG0
>>53
wikiには「文禄3年(1594年)11月2日、従五位下左衛門佐に叙任される」
とあるけど勝手に名乗ったのソースは?

56 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:57:39.13 ID:NyKmEOGV0
だったら応仁の乱とかアホなことやらなければ国宝がわんさかw どの時代でも今を生きるのに皆必死さ

57 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:59:27.11 ID:Xw4+LkTl0
山川の「日本史図録」では、信繁だ。

58 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:01:56.50 ID:boyZez060
>>55
豊臣秀吉は、朝廷から本当に部下に役職を渡したので、京都の朝廷の役人が欠乏した。

つまりそこに入れる自称役職は、武士の場合大抵は勝手な名乗りなんだよ。
役職名とするのはおかしい。

59 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:05:29.44 ID:TI5YyqqG0
>>58
いやいや
時の権力者である秀吉から正式に任命されてるんだから勝手に名乗ってる訳じゃあるまいて
形骸化していようが役職名は役職名だよ

60 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:12:41.27 ID:K50Qr+h9O
>>1
書状の拡大画像をこそ出さんかい!
おっさんのドヤ顔よりそっちが主役だろうが!

61 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:36:52.71 ID:xH5zGJ9k0
官位は朝廷が叙任した正式なものと朝廷や大名が家臣や従属する国人や出入りの商人なんかに与えた非公式なものが入り混じってるからな。
中には東百官みたいな東国の武士が勝手に作った朝廷には存在しない官名もあったりするし。

62 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 19:06:51.53 ID:yGCYyKNK0
>>59
一応自己弁護させてもらうとあくまでも呼び名という事で「通称」扱いしてるだけだからな
役職名だというのは百も承知だよ
織田信長だって別に官位を貰った訳でもないのに元服していきなり上総介を名乗ったしな

63 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 19:20:51.13 ID:TI5YyqqG0
>>62
源次郎と左衛門佐を一緒くたにして(元服後の呼び名)としてなきゃ別にツッコミも入れなかったけどね

64 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 19:39:49.14 ID:ziz4qklq0
玉城とか、沖縄っぽい名前って何か胡散臭く感じるようになったわ

65 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 19:49:08.62 ID:JSVSwGwE0
信長が京都を制圧した時期には まだ謙信・信玄といった大敵に加え 本願寺と通じ大坂湾の制海権をもっていた毛利(村上)水軍や雑賀・根来の鉄砲集団が存在したから
苦戦すると将軍や朝廷の権威を借りて休戦調停して凌いでいたが信玄の死のあたりで潮目は変わったといえる。
信長包囲網を指示していた将軍義昭は追放した、もう将軍の権威は必要ない。
だが朝廷の権威はまだ役に立つと思っていた、だから近い将来の九州攻めのために司令官にあたる家来に九州の名族の
惟任や惟住の名を与えている。
武田を滅ぼした信長にもう難敵はいない 武田攻めの協力者だった北条にも一転して兵を向けその領土を侵食する。
三好・松永攻めの協力者だった四国の長曾我部にも約束を破って兵を送ろうとし外交担当の光秀の面目を潰した。

雪だるま式に勢力が拡大した信長には朝廷の権威すら不要になり征夷大将軍か関白の称号を送り臣下にとどめようとする
朝廷に対して信長は興味を示さず称号を辞退するそぶりを見せる。
信長は朝廷を官位を発行するだけの下部組織にしようとしていたのかもしれないが 本能寺で不明。

織田家の相続レースを勝ち抜いていく秀吉にとって朝廷は便利な存在で天下をとってからは信長でなく清盛を
真似ようとしたが出自の卑しい秀吉には親代々の家来も団結心のある一族もいない。

66 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 19:50:20.72 ID:BM83vc7L0
>>48
新羅三郎義光からあやかったんじゃないか?
源義光は甲斐源氏の始祖みたいなもんだし、源氏の家系が嫡男に三郎をつけても違和感はないと思うが。

67 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 19:59:16.00 ID:094EKDGW0
真田は源氏じゃないし

68 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:18:42.51 ID:BM83vc7L0
>>67
真田氏は滋野氏の傍流と呼ばれているし、滋野氏は清和天皇の子孫と言われている。
武家が自家の家格を上げる為に少しでも縁者にゆかりがありそうな人物の名を利用して、軍事行動の正統性を主張する事は珍しくはない。
源三郎というからには、明らかに源氏を意識している。

69 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:35:02.26 ID:MxAGlPES0
>>47
そりゃ狙ってやったに決まってるだろ

70 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:39:35.50 ID:094EKDGW0
>>68
>滋野氏は清和天皇の子孫と言われている。
違うぞ

71 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:40:27.73 ID:MxAGlPES0
>>64
世界的に見たら名前に○城とやるのは普通だけどね
欧州で地名に「○城タイプ」が多いのは、平原が多く丘陵を利用した平城や多かったからだろうね
城ができて周辺に住民の居住区ができて、その地域は城の名前に関する名前になる、と。

日本の場合は(山岳地帯が多く)山城が多かったから、城周辺に集落を形成しにくかったので
地名に○城というのが定着し難かったんだろう
この辺は地理上で普通にあるある話だね

72 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:41:33.48 ID:aL2OgP6n0
>>68
清和天皇の子孫はみんな源氏だと思ってんのかw

73 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:43:33.02 ID:eCW/9Ua90
わぬしならどう攻める

74 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:46:56.21 ID:byYno4120
桑野信義に見えた。逝ってくる

75 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 21:07:36.70 ID:7JHEtni5O
そういえば幸村は大河の今の舞台の小田原攻めから関ヶ原くらいまで何してたのさ
てか小田原攻めに参加してた?

76 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 21:12:21.08 ID:+nBgkNaj0
豆州!

77 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 21:23:49.35 ID:BM83vc7L0
>>72
本当のところを言えば、真田氏がどういった家系なのかはっきりしないわけで、本人達が主張なり家系を買うなりすれば源氏だろうが平家だろうがなりすます事ができる。傍流など沢山あるんだから。
当時の出所が怪しい武家が自分の都合の良いように家系を書き換えたり主張する事は別段に不思議でもない。
ただそれだけの事だよ。
徳川家康でも源氏を自称して朝廷から官位をもらい、家格からしたら本来ならばなれるハズもない征夷大将軍になっている。

78 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 21:29:22.33 ID:RT/dF1MS0
諸葛亮というより諸葛孔明というほうが通るから
真田幸村でいいよ

79 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 21:29:35.73 ID:UkIptAL50
この女子大に行った同級生の女がとんでもなくエロかったなぁ。

80 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 21:29:38.63 ID:ZCcp3ev60
真田幸村は江戸時代の軍記物及び
江戸時代の講談
真田三代記の中の真田十勇士伝説の名前

今まではこちらの方が有名だったから真田幸村だった。

81 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 21:33:46.91 ID:pJ/zTFfT0
遠山の金さんが左衛門尉だから、どっちが偉いのか?

82 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 21:34:48.68 ID:Vam1+NKB0
旗印は水色桔梗、明智光秀殿謀反にござります!
信長様お逃げください!

こんな時代劇のセリフも当時ではありえない言い回し

83 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 21:42:22.81 ID:EASB3YE20
>>81
金さん
偉い順はカミ→スケ→ジョウ→サカン

84 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 21:42:32.95 ID:NfrGx/A20
でも惟任日向守ゴム本とか言ってもわかんないよ

85 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 22:08:29.49 ID:D+3sWQp70
督→佐→尉→志の順じゃなかったっけ?

86 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 04:45:43.36 ID:U6zojRvX0
作兵衛とは違うんか

87 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 14:37:59.84 ID:ZsDJzrz00
真田昌幸の安房守は元は信玄からもらった受領名でいわば通称だったけど秀吉の下についてから朝廷から正式に与えられてる。
信之の伊豆守や信繁の左衛門佐も同時期に与えられた正式の官職。

88 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 09:25:20.12 ID:sonGoMce0
スレチだけど今日は北条が降る前に南関東で地震起こるんだよね

89 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 09:28:52.83 ID:6q4J0nn90
信繁は格が低いから、大阪城では冷遇どころか、厚遇されたと言った方が正しい

90 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 09:32:19.89 ID:VE4Iu2+9O
信繁なら武田信玄の弟の典厩信繁の方が知名度高いからな

91 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 09:32:22.66 ID:RsYvNOMn0
>>82
基本的に官職で呼ぶからねぇ。お陰で親子で同一官職だと資料で区別がつかずに困ったことになるけど。
忍城の成田氏家臣・酒巻靱負とか全てを同一人物と考えると凄まじく長生きになるので恐らく二代か三代「靱負」を世襲してる

92 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 09:32:26.35 ID:CKQ8m8QP0
とりあえず偽物なのはわかる
そんな事より夏の陣で戦術的勝利をするにはどうすればいいか考えろお前ら

93 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 18:51:57.79 ID:9V62LA+80
歴史にifは無い
禿げで歯抜けの真田信繁が
天下一の兵として後世に名を残せただけで大成功

94 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 19:05:40.80 ID:PqJGA2Dj0
>>62
自称ともらった官位は区別しろよw
朝廷もお金不足で官位売ってたんだし。
信長は、その後、朝廷から官位もらってるから、
そっちで呼ばれることが多いだろ。

95 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 19:35:14.94 ID:C1RId2E70
真田純勇士の才蔵のお尻

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