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【国際】スイス、全住民に月27万円支給のベーシックインカム(最低生活保障)を国民投票で否決へ 財源不足や働く意欲低下を懸念★2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ニライカナイφ ★:2016/06/06(月) 19:10:35.88 ID:CAP_USER9
◆スイス「最低生活保障」否決へ 国民投票、働く意欲低下懸念

スイスが5日実施した国民投票で、すべての住人に無条件で毎月一定額を支給する「最低生活保障(ベーシック・インカム)」の導入が否決されることが確実になった。
最低生活保障を導入する代わりに年金や失業手当を廃止する提案だったが、財源不足や国民が働かなくなることへの不安が強かったもようだ。

ベーシック・インカムの具体的な支給額は提案の可決後に決める段取りだった。
市民運動家らは月額で大人が2500スイスフラン(約27万5千円)、子供は625スイスフランを提唱していた。
スイス公共放送は開票の途中経過から8割近くが反対したと予想。賛成派が逆転する可能性はほぼなくなった。

政府は現在の年金や失業手当を充当しても財源が不足すると指摘し、反対するよう呼びかけていた。
経済界も働く意欲が大幅に下がるとして強く反対したほか、労組は想定する支給額では収入が減る年金受給者もいるとの理由から反対した。
右派、左派とも明確に賛成する政党はなかった。

これに対し賛成派は貧困対策に有効なことや、社会保障の一本化で行政の効率化につながると主張。
提唱する支給額は物価が高いスイスでは豊かに暮らせる水準でなく、勤労意欲の低下にはつながらないとしていた。

ベーシック・インカムは失業問題など市場経済の副作用を是正する仕組みとして期待される一方、ばらまき政策に陥る懸念や労働者が働く動機を失うとの批判も多い。
資本主義国家では本格的に導入した事例がないこともあり、スイスの投票結果が注目されていた。

直接民主制が浸透したスイスでは10万人の署名が集まれば、国民からの提案を投票に諮ることが決められている。
ベーシック・インカムの提案は、制度の実現よりも問題提起を目指した面もある。
所得を巡る案件では2014年に時給22スイスフランの最低賃金を設ける提案を否決したことがある。

5日の国民投票では、公共サービスの改善に向けて通信会社スイスコムなど政府系企業を非営利にする提案の賛否も問われたが、反対多数で否決される見通しだ。

日本経済新聞 2016/6/5 23:11
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM05H2U_V00C16A6FF8000/?dg=1&nf=1

■関連スレ
【国際】スイス、6月5日にベーシック・インカム導入の国民投票 可決すると無条件で毎月29万円もらえる★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461765549/
【国際】最低所得保障(ベーシック・インカム)の是非めぐりスイスで5日、国民投票 全住民に月27万円を支給、外国人も対象
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465116503/
【スイス】ベーシックインカム制度導入案、国民投票で78%が反対し否決
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465136525/

■前スレ(1が立った日時:2016/06/06(月) 00:16:15.85)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465139775/

2 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:10:59.81 ID:wQQCKC3V0
ギリシャかよ

3 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:11:18.51 ID:Tn+2tIOX0
パヨパヨ敗北www

4 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:11:23.22 ID:9odTob4x0
>>2
いいえ、ナウルです

5 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:11:36.98 ID:uPwfFDeq0
日本の場合は月6万円にしかならない

財源
・社会保障費80兆円
・公務員の人件費30兆円

公務員の人件費が半減できるとして80+15兆円で95兆円
これを13000万人で分けて、12ヶ月で割ると月6万円になる

これで生活保護、失業保険、年金なし
各種保険を掛けられない貧乏人ほど厳しくなる

困ってない人にまで均等に配るから、本当に困ってる人の取り分が減るからな

ホリエモンが賛成するのは富裕層の負担が減るから

6 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:11:47.61 ID:XytRv2PL0
BIは死なない程度で十分

7 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:11:48.09 ID:hFPU1H1B0
今回は否決されたがベーシックインカムの議論はどんどん広がるだろう

8 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:12:53.11 ID:x5J83Mua0
財源不足、、、そんなもん事前にわからんのか?

9 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:13:42.40 ID:iYyl42bM0
もういいよ    /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   /ニ三‐`、 `ヾミミミヽ
 安倍…    "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/| ハ./ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /:.  :. .:'   `゙'. ヾミミミミ',
         ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/_, i  :. ';=―一  . ',ミミミミ!
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'.‐'u"´,:,!  ' 、"U'''   .Nlハ⊥
       /  _Y     ヽ      t 、  / ._,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /.    ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<ミ} .    /  _J_ 丶     }'´ /
    /l         ,. - ´ /     ヽヽ,,   l  /ィ三三シ'^     / ノ<増税分は議員の歳費と公務員給与にします!!
.    i.  !         /   /       ` |.    '´ '"~"'      /l'´
.     l  i     /.    l          |:.:.、          ,. ' l
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5(老後は天国)
↓ 101 日本55.4(老後は地獄)
.
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい!

租税・社会保障負担率
日本 28.8%
スウェーデン 51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
.
日本 14.0%
スウェーデン 11.9%

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担

日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
──────────────────────
──────────────────────
日本の不況の原因は消費税増税、社会保障増負担で中流以下底辺で購買力が削がれているのが根本原因。

日本の低福祉 高負担は非正規、零細自営で全額負担で更に強まっている。

日本の社会保障は終身雇用とかで会社が担って来た。昔からそれ以外が手薄だった。それが非正規の増加で大きく表面化した。

★そしてタックスヘイブンに大企業・富裕層の金が年55兆円も流出している★大企業は法人税率や所得税の累進課税のアップをすればシンガポール等のタックスヘイブンに大企業や富裕層が逃れると脅し今の歪んだ徴税や社会保障負担にに変わっていった。

10 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:13:54.92 ID:5esJbuzR0
>>1
通過したら、スイスは危なかったな。
財源はおろか、国家が疲弊するだろ。
経済難民が津波のように押し寄せるわ。

11 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:14:11.60 ID:zMPTOgab0
さすがにスイス国民はまともだったか。
頭がおかしかったら永世中立で国を守るなんて無理だもんな。

12 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:14:51.01 ID:9XDSLEXn0
試してみてほしかったのに

13 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:16:46.76 ID:u3ltzTtI0
>>8
分かってるから8割以上が反対したんだろ
つまり一部の奴等がごり押ししてたって事

14 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:17:34.00 ID:F48lrDzK0
BIで無気力な独身に配っても引きこもり原資になるだけ。ホリエモンは同時に自由解雇できるようにするから賛成らしいが

むしろCI = Child Incomeだよ。
高校生以下に一人月10万円支給。
これなら働かなくてはいけない若い納税者を新たなに生むわけで社会が持続可能性

15 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:18:19.50 ID:NHFX341h0
27万5千円なんて明らかに無理だろw
5万円ならなんとか可能かも

16 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:18:36.63 ID:oDqCWiy70
ベーシックインカムでトドメ刺されるのは
ナマポ連中だからな

17 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:19:01.63 ID:0yI5SkkC0
ベーシックインカムなんて労働の原則に反して絶対反対だったが、
月5万円で一律に配り、
そのかわり、その他の社会福祉はすべてなし
にすれば、結果的に財政負担軽減となると思い直した

18 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:19:22.65 ID:+XSxrti6O
フィンランドの社会実験でいい結果が出れば風向き変わるかもしれないけど
現状、欧州でBI導入は危険すぎるよな
難民危機に便乗した経済移民が押し寄せてくる

19 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:20:05.63 ID:y5qN63Jx0
27万とか多すぎ

20 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:20:08.78 ID:pxwdmd920
しつけで男児置き去り 北海道の不明男子見つかる
両親に捜索費用4億円請求
https://t.co/mWTv6vdfqR
永世

21 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:20:12.62 ID:NHFX341h0
国民年金の満額相当をベーシックインカムにして、国民年金を廃止するのはどう?

22 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:20:48.42 ID:+yBRDP2l0
>>21
これまで払ってきた人はどうすんのよw

23 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:21:30.59 ID:i25TqGCe0
ロボットのせいで職が少なくなってからの話だね。
失業率70%が普通という時代になると、物やサービスは機械がいくらでも生み出してくれるけど、
それを買える人がほとんどいなくて、結果経済が衰退するという状況になって初めて機能するやり方。

24 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:22:12.61 ID:biFuHRnM0
スイス人は常識派ですね

25 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:22:32.41 ID:NHFX341h0
>>22
掛け金全額返金。返金する原資が無いなら年寄から取り立てる。

26 :名無し募集中。。。:2016/06/06(月) 19:23:34.38 ID:zMPTOgab0
これができるとしたら資源だけで財源を賄えるような
特殊な国しかないだろう

27 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:24:12.97 ID:AhXysnIC0
フィンランドとオランダはどうするのかね

28 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:25:22.01 ID:7Qz+ZoJ/0
>>5
6万でもいんじゃね?たくさん子供産めばそれだけ収入増えるし
余計な支払い減るなら手取りも増えるし
健康保険なんて実際年寄りどもしか使わねえし

29 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:25:27.28 ID:ICmdSb5Y0
面白い社会実験だったけど、否決されちゃったか(´・_・`)

30 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:25:36.94 ID:5CU/FkSj0
いらないですって奴にも配った上に、いざという時の為の社会保障は廃止
良いこと何も無いわな

31 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:26:10.15 ID:8JtdjAPB0
票のためにジジババ限定で3万円ばらまく国があるらしい

32 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:27:04.18 ID:7Qz+ZoJ/0
>>17
いや、それが本質なんだけど

33 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:27:34.88 ID:ucJLcWLv0
まだ早いと思う
30年後ならありうると思うけど

34 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:28:16.39 ID:CZKJnNJg0
スイスの経済力じゃ、さすがにこれは無理だろ
半額の月13〜14万なら可能だったかもな

35 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:28:31.90 ID:aJ5dS8Ei0
スイス国民だけじゃなく全てのスイスにいる全ての外国人にとでしょ?
こんなの反対されて当然だろうがw
難民スイスに進路変更して押し寄せるよw

36 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:28:49.74 ID:oBz/aXrv0
>>5
あほ?
所得税を増やすに決まってるでしょ
働いてる人は、ベーシックインカム+給料の手取りが従前と変わらないよ

37 :憂国の記者(Power to the people!):2016/06/06(月) 19:29:12.72 ID:EC4sgEHf0
まあ額が多すぎるでビビってんだろうね
これが1−2万なら可決してる

38 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:29:28.39 ID:DEpWXL/60
無職廃棄法なら賛成します

39 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:30:00.98 ID:aJ5dS8Ei0
>>34
日本で言うとそれ位の感覚になるってさ

40 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:30:26.58 ID:yodXfkBZ0
> 働く意欲低下を懸念
 
これって「ベーシックインカム厨はナマケ者」と
遠まわしに言っているのと同じだよね

41 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:30:39.32 ID:5CU/FkSj0
>>17
5万程度もらったとこで、社会保障と同じレベルの保険かけると赤字になる

ちなみに、社会保障が無いと、
競合相手がいないという事で、民間の保険料も高くなります

社会保障廃止で、ホントに働けない者は死ぬしか選択が無くなるが
死んだからといって、その場で腐らす事は不可能なので
結果、自治体が後始末する必要が出て、その分余計な金がかかる

42 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:31:44.27 ID:aJ5dS8Ei0
>>21
スイスのベーシックインカムはまさしくそれだよ
年金やら全て廃止してベーシックインカムのみに
当然ナマポ制度も廃止

43 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:32:13.27 ID:S+D7xstp0
日本のスーパーで売られているチリ産の鮭を地元の人が食べない理由
https://t.co/CEN8zZ6FpK

男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発(画像)
https://t.co/MlKYq0LwHg

583·.

44 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:32:48.47 ID:TkgObFti0
健常者はいいけど
血液濾過する人とかは毎月360万マイナスだろ
風引いたら1万
歯を治療したら20万
うまくはないだろ

45 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:32:53.93 ID:ZEAWw5sn0
国のお金は皆のもの

46 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:34:27.22 ID:uPwfFDeq0
>>36
バカ?
その財源に社会保障費を使う計算だよ
底辺の負け組

47 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:34:46.93 ID:5CU/FkSj0
>>36
それはどういう事かというとだね〜
今まで給料20万で税金2万だった奴が、税金10万取られるって事よ?
つまり、必死で働いても、ちょっとしか働かなくても
生活水準変わらなくなる

もっと言うと、給料10万だった奴は
働いた上に全部税金に持って行かれるって事

そして最後に、全然働いてない奴は
税金取ろうにも取れない、
しかたがって、その分は全部働いてる奴が支払うことになる

48 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:35:01.57 ID:F48lrDzK0
>>44
白血病になったら金持ち以外は即死ぬしかない
それがベーシックインカム社会
素晴らしい

49 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:36:23.76 ID:uPwfFDeq0
>>28
そういう考えはわかるが、ほとんどのサラリーマン層は損するとおもうよ
セーフティネットが無くなるんだから

50 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:36:24.50 ID:+wEV1Uxa0
十分に収入のある人間に保障はいらないんだよ。
あと、年金制度は生活保護制度と一本化すべき。

51 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:37:52.95 ID:ywy77RY60
>>44
なんで無保険なんだよ

52 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:38:52.93 ID:Jy2Vja1l0
残念、壮大な社会実験として実施して欲しかった。自国でやるのはごめんこうむるが。

しかし、これで本当に問題提起になったんだろうか?
もし、日本で同じことやったら、推進派の浮世離れぶりばかり目立って、逆効果にな
りそうだ。

53 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:39:13.22 ID:mwlEDa5C0
投票してるぐらいだから、スイスでさえ今までの社会システムじゃもう無理があるってのはわかった

54 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:40:46.68 ID:aJ5dS8Ei0
簡単に言えば
保険制度やナマポ制度に年金制度とか全て廃止
その代わりベーシックインカムでお金渡す
今までの年金とかの職員要らなくなって公務員の削減が物凄く進む
一律金配るだけで良いから
当然職員じゃなく施設も要らなくなる
コストはかなり下がる

でも病気した時とかベーシックインカムのみで暮らしてる人は病院等高すぎて行けなくなったりする

55 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:41:09.91 ID:Dxi4/6SJ0
BI厨涙目wwww

56 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:41:34.39 ID:xmVnB/EB0
イスラム乞食が多いから無理もない。
これに期待してた無職はハローワークに行け。

57 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:41:37.90 ID:PNOSVNu00
>>8
高速道路無料化って言ったアホに政権とらせた日本には発言権無いな

58 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:42:48.13 ID:i25TqGCe0
普通の暮らしだけを支えて、特別な病気になったら死ねとか、そこまで不備な制度ってのはないだろ。

59 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:43:42.46 ID:C6JjUjLM0
>>54
これ介護保険無しってことだから今の日本でやったらまず金持ち以外の老人は死ねってことになるだろうね

60 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:43:55.20 ID:ObR08oGl0
>>1
スイスは世界中の汚い金を集めて成り立ってる悪魔みたいな国だからな

61 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:45:35.36 ID:aJ5dS8Ei0
>>59
死ぬだろうね
家族も大変な事になるかも
家族なんて親の為にベーシックインカムに仕事にパートまでして身体壊して一家終わりとか

62 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:45:59.34 ID:V6O6UrM7O
そりゃそうだ

63 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:48:18.22 ID:LvBcavcI0
医療保険制度をベーシックインカムに組み込むのは絶対に悪手だな
スイスのケースはここが不明

で、医療保険除くと年金と失業保険と生活保護だけが原資になるが9割が年金で残り1割が生活保護の改革の話になるだけ
ほとんど年金どうするかってこと

BIは広く浅くした若者年金ってことだな

64 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:49:35.66 ID:sJzk6pGT0
日本でこれをやろうとしても1人月6.7万らしいな

なんでこんなに差があるんだ?

65 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:49:40.58 ID:RMdhC/tf0
>>57
いやいや
被害者こそ語るべき

66 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:50:05.85 ID:UcIpTxjU0
財源も定かでないのにBIとか愚鈍に極まるな。
恒久的財源を確保してから言えよww

67 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:51:19.86 ID:RMdhC/tf0
>>64
スイスは物価が日本の約2倍らしい
なので半額にして比較するのが妥当

68 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:54:10.62 ID:hFPU1H1B0
日本は医療介護維持して社会保障費でベーシックインカムすると一人5万6万くらいになる
まぁ子供は支給額少なくして大人一人7万子供3万くらいがいいんじゃないかな

69 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:56:06.48 ID:n4Y2jcnr0
スイス人は馬鹿じゃなかったか。
傭兵として雇われて敵味方で殺し合う血塗られた歴史の上に成り立っている国家だから当然だな。

70 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:57:41.31 ID:/3qw8S160
>>63
社会保障費が一番金かかるんだから当然組み込むだろう
医療費無料で月27万って老人だけでも大喜びだぞ

71 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:58:00.03 ID:UcIpTxjU0
>>68

さすがに日本人もBIに賛成するほど愚かではないだろ。

72 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 19:59:30.03 ID:/3qw8S160
>>67
スイスに国籍だけおいて東南アジアで暮らせば悠々自適だな

73 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:00:42.30 ID:KgH6pDci0
>>70
やっぱりスイスも医療費が過大になってるというオチか
日本もそうだしなあ

74 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:02:33.25 ID:5VnPalNd0
16歳から売春が合法のスイス。

75 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:02:39.07 ID:sKo0/pbC0
>>64
スイスは月27万以上の収入がある奴には支給されない。
27万以下の奴には収入に応じて支給。
本来のベーシックインカムとは少し違ったはず。

76 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:03:44.90 ID:hFPU1H1B0
年金支出が昭和50年では4兆くらいなのに今は60兆近くになっとる

77 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:05:05.38 ID:Gs9K5qiM0
若くて働ける人間に金は配らん方が良い

78 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:05:26.14 ID:hFPU1H1B0
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/page04.htm

79 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:06:18.00 ID:c+7v3tLe0
でも日本は何故か五体満足のくせに怠け者が働いてる人よりお金貰える制度があるんやで。
日本は真面目な国民が働いて納めた税金で害虫を繁殖させてますわ。

80 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:07:01.59 ID:KgH6pDci0
>>75
じゃあ無職とワーキングプア向けのマイナスの所得税ってやつだな

81 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:07:46.74 ID:2AXHObga0
可決されてどうなるか見てみたかったんだがなー

82 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:08:09.39 ID:hFPU1H1B0
負の所得税ともまた違うがまぁ給付の仕組みとしてはベーシックインカムよりは負の所得税に近いね

83 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:08:14.58 ID:JO1UbFrc0
意外と理性的なんだな
日本のニートなら間違いなく賛成しただろうな

84 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:09:09.91 ID:KgH6pDci0
>>79
つーか生活保護も改革して
働いていいから最大10万円にしようぜ
独自月収20万円超えで保護中止。

85 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:09:26.58 ID:32SVCiSx0
スイスの医療費は年間20万程度まで100%自己負担
その後は保険だから、小さな病気はすべて自己負担

86 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:09:52.78 ID:sxGT3mOL0
>>26
やってる訳じゃないけど、何でも無料や格安ってのは
やはり産油国などだよな。
そういう所はドンドンやっていただきたいが、特に資源や
湧き出る財源が無い雑魚国家(日本含む)は見栄を張るべきじゃない。

87 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:10:22.82 ID:hFPU1H1B0
スイスは国内民間保険に強制加入だよ

88 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:11:18.14 ID:8hBLq9rc0
>>84
貧困ビジネスの利権が権力層に喰い込んでるから無理

89 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:11:59.49 ID:xoj/nTcm0
日本もベーシックインカムはダメだな
ナマポだけ
ナマポは聖域

90 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:12:05.03 ID:w4YMb/5W0
スイス国民は民度高いなぁ。日本だったら逆の結果が出たわ。

91 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:12:24.84 ID:A1PIUqCB0
TPPで安い民間保険が入ってくるだろ

92 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:12:56.16 ID:mj6U3QgG0
意外と国民は冷静なんだな。

93 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:12:58.73 ID:/3qw8S160
油が噴き出る国ならやってもいいと思う

94 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:13:05.80 ID:32SVCiSx0
スイスは基本的に国民投票で決める国だけど
国民に甘い制度はない、基本的に厳しい
徴兵制度もあるし、医療費も20万まで自己負担など厳しい制度が多い

BIのような酷い制度が可決されるわけがないw

95 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:13:11.19 ID:FGeuzieV0
ベーシックインカムって
導入したらお金の価値が下がって
いまの生活保護より実質の給付が下がり
結果的に富裕層が得するだけだよね?

96 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:13:15.14 ID:C85JS4YS0
高速無料化する金で鉄道運賃を安くしろよ

97 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:13:55.75 ID:UhH0oU8k0
最初からこうなると腐れメディアですら言っていただろ

98 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:15:05.88 ID:5CU/FkSj0
>>70
スイスを日本と同じだと思うなよ…
ビッグマックのセットが2000円、マックのバイトの時給も2000円だぞ

物価が半端無く高くて、特に輸入品が…っていうかほぼ輸入品だけど

99 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:15:38.02 ID:a1uLCOUA0
ダイレクト・デモクラシーとベーシック・インカム

スイスでベーシック・インカム導入の国民投票を主導するエノ・シュミット氏のインタビ-ュー2015年の動画です。

このころからシュミット氏も今回の国民投票で可決されるのは思っていないよ

認知度が増えればいいようなことを言ってるよ

数回国民投票するみたいだし数年または数十年後に可決されると思ってるよだから今回の目的は達成されたんだよ!

反対派の人もこの動画でのシュミット氏の考えがわかるよぜひ見てください30分ぐらいですのでお気に入りにして後でも良いので見てください↓


https://www.youtube.com/watch?v=bBbStPsvm1g

100 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:17:02.11 ID:hFPU1H1B0
>>97
議案持ち込んだ人ですら周知して議論になればそれでいいみたいなこと言ってたからな

101 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:17:28.32 ID:5b4SXfva0
27万なら働かないなぁ。節約して月10万づつ貯金する

102 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:19:18.65 ID:32SVCiSx0
一人当たりの購買力平価GDP(USドル)の推移(1980〜2016年)
(日本, スイス)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=PPPPC&s=1980&e=2016&c1=JP&c2=CH&c3=&c4=&c5=&c6=

スイスは日本と比較して圧倒的に豊かな国。
スイスでも出来ないわけで、日本のような貧乏国家がBIなど不可能w

103 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:19:43.66 ID:ZiN1i2Uy0
国民投票もコストかかり、それは税金から出てるので、
宣伝目的ならやるのは迷惑だろ。

104 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:20:32.91 ID:ts3cY+uyO
>>102
購買力の有無で貧乏ならば、世界中が貧乏国だらけやん…

105 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:20:51.80 ID:5VnPalNd0
>>64
国民年金かよw

106 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:21:01.10 ID:w4YMb/5W0
竹中平蔵氏は正社員をなくしてベーシックインカムとのハイブリッドがいい、とおっしゃってるから、
日本での実現はありうるかもしれんな。

107 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:21:51.69 ID:32SVCiSx0
>>103
直接民主主義の国家だから、一定数の署名があるなら
どんな内容だろうが絶対に国民投票をしなければならない。
民主主義のコストだな

108 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:22:10.02 ID:FGeuzieV0
反対しているのは低所得者層だよね?

109 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:22:46.46 ID:hFPU1H1B0
>>103
スイスは直接民主制なんだから国民投票はよくあることだぞ

110 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:23:40.69 ID:covcPmLT0
>>77
若くて働いても安定した収入が得られないのが我が国(日本)の事情であり、
その障壁で、育児・家事と仕事の両立が厳しいというからな。

BI導入にしろ、貰いすぎたらパチンコ行くだろうし、最低でも衣食住できるくらいの金でいいと思う。
あとは、安定したところで頑張って働くことだな。

111 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:24:55.44 ID:32SVCiSx0
>>104
>世界中が貧乏国だらけやん…

意味がわからん、他国との比較では購買力平価で比較するのが普通の話
比較だから世界中が貧乏になるわけがないし

112 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:25:39.51 ID:nPlzyvuy0
>経済界も働く意欲が大幅に下がるとして強く反対したほか、
>労組は想定する支給額では収入が減る年金受給者もいるとの理由から反対

BI反対する理由が、クソすぎる
明らかに利権層の我欲

これはやっぱり、必要だわ


>>95
物価・インフレとは全く別の問題
物価連動するだけ

113 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:27:51.95 ID:PyDYeD7s0
>>107
有権者の定率以上の希望がある場合は国民投票で決められる制度を憲法で保障するのがいいですね。
・政策毎に民意を反映しやすくなって国民の政治関心が高まる。
・政治が国民の望まない方へ暴走しようとした際に止めやすくなる。
・少数派でも国民多数が賛成な政策は実現できる様になるので審議拒否などに頼らなくてもよくなる。
・多数派が国民投票で可決される様に少数派の意見も汲もうとする。
・利害団体の影響を受けにくくなる。
・スイスの地域間比較などから直接民主制と幸福度の相関が指摘されている。
・日本の国民幸福度は先進国で下位である。
・日本は中央集権的なので住民投票制では限界がある。

114 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:28:09.97 ID:a1uLCOUA0
>>103
宣伝目的でもベーシックインカムに先々可決の道になるので国民のためと考えれば
コスト安なんだよ!保守勢力が強いスイスで俺は思っていたほど賛成派が多かったと思っているよ。
うん良かった良かった!これからが期待です。楽しみが残りうれしい限りです(*´▽`*)

115 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:29:46.19 ID:lmIuAO8g0
そりゃそうだよ

日本でもナマポ貴族といわれる特権階級にしかない制度だもの
全国民になんてムリ

116 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:30:17.12 ID:hFPU1H1B0
ベーシックインカムなし分配政策は時代の流れからしていつか必ず導入される物だと思うよ
公共事業で仕事を作ったのと同じだよ

117 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:31:22.84 ID:hFPU1H1B0
>>116
間違えたベーシックインカムないし分配政策ね

118 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:32:14.33 ID:WdPMIq/A0
なるほど
現実的には不可能だったと
じゃぁ税金あげましょーねって来るね

119 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:32:15.57 ID:32SVCiSx0
日本だと、たった数%の農業に多額の補助金を投入するが国民が止める事が出来ない
たった数%だけど、選挙の票を賈う行為としては非常に有効
数%の業界を多数重ねると十分な票になる。

これを国民投票で決めるとなると、数%だけを優遇する事が出来なくなる。
数多多くある無駄使いを排除していくと日本の財政問題も解決する。
スイスは国民投票で政治が決まるから無駄使いが少なく、財政は健全

120 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:33:17.89 ID:iY3j0AKQ0
あたりまえあたりまえ

121 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:34:22.68 ID:UcIpTxjU0
>>117

資源やリソースが有限だから紛争や戦争が起るんだぜ?
分配するにしてもどっから持ってくるのさwww

122 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:35:14.70 ID:NuSdh8xk0
働く意欲の低下なんてないよ
日本と違って働けない人だらけって訳じゃないしね

日本は経営者が我侭すぎるから全然雇用しないし
雇用を義務化もしない
そのくせに政治家は楽して贅沢の限りを尽くしてる世界一最低の国家
スイスと日本を比べるなんてスイスに対して失礼
スイスは日本と違って真っ当な国
日本は世界一異常な国

123 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:36:35.35 ID:wcbY7Z0h0
賢民だね
流石共産思想が根付いている

どっかの資本主義を支持する愚民とは大違い
何でも税に頼る 愚民 それが資本主義

124 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:37:38.75 ID:eLxWGMFB0
>>122
こういう馬鹿には早くスイスに移民して欲しい
誰も止めない

125 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:38:05.49 ID:nPlzyvuy0
>>116
下手に公共事業やら治安維持やらに財政出動しても
悪循環だからな
男女共同参画という名の男性差別なんかその極みだ

それなら、初めからBIで飴ばら撒いた方が
社会不安はあっさり収まる

政府もとっても、
無駄な内政が激減
防災や景気対策に専念できる

126 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:40:07.00 ID:32SVCiSx0
政府純債務残高(対GDP比)の推移(1980〜2016年)
(日本, スイス)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=GGXWDN_NGDP&s=1980&e=2016&c1=JP&c2=CH&c3=&c4=&c5=&c6=

国民投票なんかで決めると大衆迎合となり、放漫財政となり国家が破産するからダメ!!
言う指摘が多いが実際はスイスの財政は健全
日本はエリート役人と上級国民の政治家が国家運営しているが、エリートが運営した方が最悪な状況になっているw

127 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:40:55.18 ID:CPUHTcfU0
スイスの27万円って、日本だと10万円ぐらい?

128 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:41:47.29 ID:nPlzyvuy0
訂正

>>125
政府にとっても、

129 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:42:53.16 ID:C8yXBo5v0
あんなに期待させておいて結局否決かよw
BI導入でどうなるのか見たかったのに

130 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:43:54.14 ID:EcuGfwqw0
事実上国民にニート権を認めるって意味だから
ニートが多様な生き方の一つって考え方が国民の多数派になるまでは無理だな

131 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:44:06.39 ID:IacN48AU0
まあ当然だわな
あと数十年経ってAIやロボットに仕事を奪われてからの話だな

132 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:44:19.67 ID:NuSdh8xk0
日本は世界でも有名な超重税国家
そして、もっとも酷い低福祉の酷い国家
スイスと日本を比べたらスイスの方が断然上に決まってるだろ
日本はおろかな国、小泉、安倍、麻生なんかに徹底的になにもかも奪われてる
世界でも決してありえない馬鹿な国

133 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:44:52.34 ID:Gs9K5qiM0
>>110
いや、働ける世代の働ける人に金は配らず、控除や行政サービスで対応して、
後は働ける世代の働ける人が頑張って働くべきだと思う
労働意欲の低下を招くのは良くない

134 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:45:03.12 ID:nPlzyvuy0
>>129
フランスはBIじゃないが、
事実上、生活保護をほぼ支給

才能ある人間は、
創作に専念できる理想国家

135 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:46:24.66 ID:SaGnYson0
つまりスイスにも馬鹿が2割いたということ
どの国も馬鹿の空想に付き合う8割は大変ね

136 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:46:35.80 ID:rHHiUik70
国営全ナマポ(就労OK)失敗か
ばらまくくらいなら税金下げろっつー話になるわな。まともな納税者ならw

137 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:48:27.19 ID:nPlzyvuy0
労働して得するのは、ブラック企業とブラック政党だけ

ブラック労働下だと
国民による政治活動が大幅に制約されるからな

日本含む東亜のバカ国家群は
漏れ無くこのケース

138 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:48:58.33 ID:UcIpTxjU0
>>135

2:6:2 = 馬鹿:普通;優秀 
の2:6:2の法則の比率から鑑みれば、馬鹿だけが賛成したんだなw

139 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:51:19.49 ID:A9SybzNi0
>>137
左翼ゲリラの思想そのものですね

140 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:51:38.39 ID:sY1fdSFF0
>>1
至極真っ当な国民性だ。

141 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:51:44.39 ID:a1uLCOUA0
ベーシックインカムは必要だがちょっと置いてEUがどうなるんだろう〜
イギリスEU離脱賛成派が多いようだ国民投票でEU離脱決まればーーーー!
ユーロの信用性がーーーーーあーーーーー!
日本の円高進むーーーーーー日本株どうなるーーーーー!
アベノミクスどうなるーーーーー!

142 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:52:21.66 ID:FGeuzieV0
>>112
いま中高所得の人が得ているサービスを全員が受けられる訳じゃないので
サービスの価格が上がってお金の価値が下がると思うけど違うかな?

物価連動にしてもこの差は埋まらないような

143 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:54:02.67 ID:32SVCiSx0
毎年100万の課税をして事務手数料を引いて、90万を差し上げますと言われて
賛成するバカはいないww(普通の国民) 賛成するのは怠け者だけだし

144 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:54:04.76 ID:O0idWYvt0
精神疾患なら僻地の四方をコンクリで固めた独房にでも入れてしまえ、身体的に就労出来ない奴には年々減額してナマポだけでは生活出来ないようにしろよ
老害でも必死に働いているんだから、自立出来ないゴミは排除されても文句言えんだろw

145 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 20:55:24.07 ID:IacN48AU0
>>44
健常者だって事故でケガして意識不明にでもなって集中治療室に三日でも入れば医療費数百万円掛かるよ
国民皆保険の高額療養費補助があるから月に数万円の自己負担で済むだけで

BIなんてやったら迂闊にケガも負えない

146 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:00:04.64 ID:S3SR3q2a0
BIに代わる他の社会保障や年金の事務や制度のコストや人件費を削減できればいいが、
現実には実施と同時にすぱっとその分の公務員その他を削減できるわけないし。

最低でも10年はかかるだろうから、BIの対象もその金額も時間をかけて拡大する方法しかないよな。

147 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:00:05.41 ID:l9iL4lA90
日本の問題は、BIとかの制度云々ではなく社会保障、年金の費用どうするかだからな
BIにして役人減らして、とかそういうのはるかに超えた費用だから、こういう投票する以前の状態

148 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:01:44.19 ID:fZcjfKw60
資源があるからベーシックインカムとか出来るんだろな
かつてのナウル共和国とか。今じゃ鳥糞が無くなって国自体がヤバいそうだが
それでもかつての名残か、働く奴が居ないんだと。働く場所も無いみたいだが

149 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:01:51.62 ID:xB40eKkO0
>>145
そのあたりの医療高福祉がサンダースもうらやむ日本の社会主義だよな

150 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:02:29.40 ID:J7EESFT60
日本行政は国民でもない朝鮮からの一時的滞在者に金を配り気を配る

151 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:03:03.41 ID:JiiHSwSv0
日本はそれ以前に年金と生活保護の制度を変えないとベーシックインカムどころじゃない

152 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:03:24.78 ID:EcuGfwqw0
>>143
そりゃ課税額が90万円以下なら得をするし
税金払ってない連中からすれば丸々プラス90万w

そりゃ美味しすぎて必死になりたくなる気持ちは分かるよな

153 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:04:17.56 ID:U6wc2CC90
>>137
ブラックなとこで働いてるとニュースもまともに見れないからな。たまにある休みも次の仕事のことで大変で、政治なんて関われない。

154 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:05:33.50 ID:nnTHLJU90
初めて読んだ
ナウル共和国ってこれか↓

アホウドリを始めとする海鳥の糞の堆積によってできたリン鉱石の採掘によって栄えた。世界で最も高い生活水準を享受し、税金を徴収されず、
医療、教育は無料、年金制度(老齢年金ではなくベーシックインカムとして全年齢層に対する給与としての支給)を始めとした手厚い社会福祉を提供していたが、
20世紀末に鉱石が枯渇し、基本的インフラを維持するのでさえ困難な深刻な経済崩壊が発生しており、オーストラリアやニュージーランドなどの近隣先進国や、日本からの援助に依存している。

155 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:05:59.44 ID:32SVCiSx0
BIで公務員削減が出来るってヘンテコな話が多いが

夕張市を見習えば簡単、夕張市では公務員総人件費を70%以上削減
医療は削減されない、年金も削減されない、しかし公務人件費を70%も削減が出来る

156 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:09:33.51 ID:XrMvbGjf0
医療とか福祉みたいなサービスはお金に換算できないし不要な人は一円もはらわないけど必要な人はいくらでも払いたいもの。
必要なものが何故手に入るのか理解してたらbiなんて発想出て来ないぞ。

157 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:10:52.22 ID:Q7M+ZVGi0
枢密院を改革して公務員の待遇や天下りを是正すればいいだけ。
それを出来ないから代替案として公務員の事務処理業務を取りあげよ
というのがベーシックインカム。

158 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:12:19.95 ID:pTJQS8ucO
正確な投票結果を出さない辺りが怪しいな

159 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:12:48.81 ID:qAbvqnLj0
>>116
そういうのは、生産活動の全てが無人化された上に、資源問題も解決し、誰一人働かなくとも、全員の衣食住が
完全に充足されるような社会になってからでいいんじゃね?つまり、夢想的共産主義段階に達した社会。

少なくとも、誰かが働かなければ社会が回らないうちは、「働かざるもの喰うべからず」でいいと思う。そうでなければ、
給与高騰や生産量の低下により物価が上昇し、それに追従してBI支給額を上げるために働いてる人の所得税率
を上げていくしかなく、結果として働く人の負担増にしかならない。

これってつまり、北欧みたいな高福祉・高税率な社会で起こったことと一緒だよね。つまり、確実の訪れる破綻。

160 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:13:16.50 ID:nPlzyvuy0
>>139
ゲリラじゃなくて、事実だよ

東亜の客観的事実

>>142
BIは、
ハイパーインフレやハイパーデフレ起こすほど
貨幣乗数を根本的に激変させる政策じゃないよ

庶民の生活費なんて、
国家経済の中では微々たる金額だし

>>153
そういうわけで、オレは家康否定派で、信玄信長肯定派

生かさず殺さずなんて、庶民には何のメリットも無い
自民を支持する貧乏人など、肉屋を支持する豚の極み

161 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:14:03.99 ID:EcuGfwqw0
実質的に全ての国民にニートとして生きる権利を保証するって意味だからなぁ

日本でも国民の半分以上が
ニートを多様な生き方の一つと認めるようになれば
導入されるんだろう

162 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:15:35.76 ID:sKo0/pbC0
>>155
夕張市は病気になる以前に水やらごみ収集やらが全国トップレベルだぞ。

163 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:15:39.28 ID:px7ku+oK0
最低生活保証て言うならそれ以下の人には差額分を上げれば良いのにね
スイスは物価高いし平均年収が約1000万だから無職が増えるとも思えないし

164 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:16:10.42 ID:a1uLCOUA0
EUでベーシックインカム導入の世論調査、64%が導入に賛成
EUでベーシックインカム導入の可否を問う初の本格的な世論調査が行われ、この調査結果により、域内では、ベーシックインカム導入賛成派が64%で、反対の24%を抑えている状況となっていることが判った。



この調査は、EUの支援を受けて、Neo Polis、Future of Work、Daliaの3社が域内全域の今年の4月に、14〜65歳の住民、合計1万名に対して聞き取り調査を行うことで実施されたものとなる。

調査の対象国は28国、言語は21言語にも及ぶ、このベーシックインカムに関わる世論調査としては初めて実施された本格的なものともなった。



国別の支持率では、

1位が71%でスペイン、

2位が69%でイタリア、

3位が63%でドイツ、

4位が63%でポーランド、

5位がイギリス、

6位がフランスとなり、

大規模な経済国を中心に賛成派が多数を示していることが判った。

http://セミリタイア.jp/basic-income-3/

165 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:16:31.85 ID:FGeuzieV0
>>156
全く同意ですな
BIやりたければやればいいけど、困るのは無所得〜低所得者層と思う

166 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:16:35.97 ID:jxnLLDX40
>>160
>肉屋を支持する豚の極み

なぜ共産党員は自己紹介するのかw

167 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:17:03.33 ID:32SVCiSx0
>>162
何がトップレベルか? 主語がない人の話は困るw

168 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:18:28.53 ID:/eprdbk30
スイスってマクドナルドのハンバーガーが1千円する国だろ?

169 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:18:55.92 ID:h2ZY0qH20
お金は差ではなく比率で仕事をする。
ところが生存コストや開発費は定額だとすると、
仮に同じ才能を持った人間同士でも、
初期資金の多寡で差は開く一方であり、
最終的には一人の勝者と多数の敗者を産んでしまう。
よって、純粋資本主義は必ず破綻する。
比率で取る税を財源として定額を全員に再配分するBIは、
こういう側面からは一理ある訳だ。

170 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:19:21.59 ID:32SVCiSx0
一般常識として物価が高い=その国が豊かであり先進国の証拠

171 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:20:30.96 ID:nPlzyvuy0
ブラックがホワイトを駆逐する
そして、顧客も人材もブラックが独占してしまう
これぞ悪循環

日本もBI導入してブラックを撲滅しないといけない
すき家もワタミも、ユニクロも、
日本には全くジャマ
潰れろ

172 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:22:19.79 ID:l9xlUOuV0
もう10年もすればAI革命間近だから嫌でもBIを見当せざる得なくなるだろうね、世界中

173 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:22:27.57 ID:sKo0/pbC0
>>167
お値段の話し以外に無いだろ。
軽自動車税も特別なプライスだぞ。

174 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:22:47.87 ID:nPlzyvuy0
>>166
右寄りのオレが共産党支持?
何のギャグですか?

神社にろくに参拝しないキムチのオマエに
一々言われる筋合いは無いわな

175 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:23:16.61 ID:3TGvcGF40
言い出すと切りがないけど、もう少し現実的な形にしてから、
成功例になってほしかったなと

176 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:23:23.59 ID:UGkF6Lr00
 


日本だったら財源は不足しない

何でかって言うと、年金のほうが支給額が多いからだ


スイスの30万円は日本で言うと7万円 (スイスの最低賃金は3000円、日本の4.28倍)


これからの世代はこれ未満の可能性もあるが、今の年金は、月に直すと20万くらい賠償されている


年金と称して盗んだ金を毎月20万賠償するのと、

「7万やるから20万は廃止」

だったら、後者のほうが窃盗犯にとっては嬉しいことなワケだ



 

177 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:23:57.62 ID:BFcA4ZEV0
>>161
BIが導入されればニートなんて出来んぞ。
社会保障が全て撤廃されるわけだから
重病を患っても全額自己負担。現ナマポも全額自己負担になる

178 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:24:07.32 ID:a1uLCOUA0
▼スイスでのベーシックインカム導入の国民投票結果
反対78%で否決となりました。
これは事前調査で反対多数だった為、
予想通りの結果です。
当然、問題の多い制度ですので反対派の意見も非常にわかります。
ただ今後、AI、ロボット化によって働く必要性が減り、
ベーシックインカムに近い制度は必要になってきます。
推進派の市民団体側は
「幅広い議論の開始こそが勝利だと」と言っており、まさにその通りです。

▼EUでは実施可能か?
フィンランド政府やオランダの自治体が効果を検証する為、
来年から一部、試験的に導入する予定です。
その結果次第で、一気に広まるでしょう。
他の支持率の高い国も一部の試験的運用でもいいので
導入して欲しいですね。どうなるか見てみたいです。

179 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:24:25.17 ID:32SVCiSx0
>>173
意味不明
コミュ障害で会話が苦手な人? 

180 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:26:11.81 ID:wJLFFhH20
>>174
またキムチ右翼が絶叫してんの?
キムチ左翼と同根だな

181 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:29:07.56 ID:sKo0/pbC0
>>179
夕張市の財政には詳しくないのね。
それでよく夕張市を見習えと書けたもんだ。
財政難からごみ収集が有料化されるどころか、
軽自動車税が他の1.5倍になったのは有名な話なんだが。
他にも行政サービスをギリギリまで減らしたり値上げしたりしてるし。

182 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:31:15.49 ID:EcuGfwqw0
>>177
なるほど
つまりは急な病気になり困った人の治療費を出さずに
代わりに健康なニートが怠け暮らす生活費を出すのか

183 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:32:14.00 ID:nPlzyvuy0
>>180
意味不明

オマエが神社にろくに参拝しないキムチ左翼だと
よくわかった

半島にお帰り、な?

184 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:33:02.98 ID:32SVCiSx0
>>181
破綻したんだし、様々なサービスが削減され
公共料金が値上がりして当たり前でしょ?? 何いってるの?

しかし、医療や年金という非常に重要な部分は同じ。
いま、財政再建で医療や年金という重要部分をカットして財政再建しろと言ってるが
それをしないでも出来ると俺は主張してる

185 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:35:28.24 ID:mFwhSPWM0
スイス人の民度の高さが証明された

186 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:44:44.54 ID:sKo0/pbC0
>>184
国保と年金は国が責任持ってるからな。
国保は多少自治体にも権限があるから夕張市でも値上がりが無かったわけではないが、
年金は全国一律なんだから勝手に変えられるわけないだろ。

187 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:47:02.01 ID:APmAFnUw0
財源不足や働く意欲低下=日本の公務員

188 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:47:12.01 ID:a1uLCOUA0
夕張市の公務員削減と言うより夕張市公務員はおいしい飴だけしゃぶって
夕張市をダメにして夜逃げたという感じだな。
結局逃げても夕張は周りの支援で生きている。
夕張市自体がセーフティネット受けている。
資本主義とセーフティネットは歴史上セットだからね
まあ捨てる神(公務員)あれば拾う神(自治体)もありと言う感じかな?

189 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:47:53.28 ID:/55rWX+o0
>>49
良性腫瘍で摘出手術受けたが、80万くらいの請求が
健康保険やら限度額制度やらで支払い10万くらいで済んだわ
これ全額実費だったら10センチの腫瘍抱えたままもう数年生きてたろうなあ…

190 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:47:54.16 ID:UGkF6Lr00
日本の場合は事情が違う


盗んだ年金を元手にして、素人が株で遊んでるだろ

これがおかしい

アメリカでも年金に相当するものはあるが、その運用は株でない
「儲かる保証がない、むしろ損する可能性のほうが高い」

ということでな


 

191 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:48:27.76 ID:lrmRg3Sy0
日本でベーシックインカムが実現したら
月6万ちょっとの金が支給される代わりに
医療保険の廃止で風邪で数万円盲腸で入院しただけで数百万円単位の請求、がん治療に数千万円かかるようになり貧困層は病院にいけなくなる。

財源捻出のために増税が加速して貧困層の生活がより困窮。

介護保険も廃止され介護費用が支給額の数倍、数十倍にも膨れ上がり貧困層は介護破綻、各地で介護疲れによる自殺、追い詰められ介護殺人が多発する。

障がい者になっても障害年金は支給されずに働くこともできずに積む。

ベーシックインカムの支給によって最低賃金が大幅に引き下げられて労働者にとっては良くて±0、悪くてマイナスに。

なぜか缶ジュースが値上げされる。

192 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:49:41.42 ID:32SVCiSx0
>>186
日本で議論になってる財政再建は消費税を上げて、年金、医療をカットする話が中心
しかし夕張で、消費税の値上げなし、医療、年金のカットなしで財政再建をやっている
財政再建の中身の70%は公務員給与の削減。
夕張と同じように日本中で公務員給与削減がメインで財政再建が可能

193 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:50:16.26 ID:k/Hhkr2s0
当然

194 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:51:06.85 ID:UGkF6Lr00
 


「人が死ぬ」は脅し文句にならない


その前に役人が処刑されるだけだ



 

195 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:52:58.47 ID:jrtAFPpF0
AIやらロボットが普及しだしたら、導入せざるをえない
人類の意識は有史以来最大の変革を迫られる

196 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:53:30.56 ID:EcuGfwqw0
>>189 >>191
病気になった人に治療費を渡さず
健康なニートに生活費を渡すのが
ベーシックインカムなんだよ

197 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:54:32.42 ID:FGeuzieV0
役人がー役人がー
いっている人がいるがBIと関係あるの?

198 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:55:34.96 ID:k/Hhkr2s0
>>171
お前がそんな事を言える程の人間か?

199 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:56:01.69 ID:32SVCiSx0
>>197
BI賛成派はBI導入で役人を減らせると主張が多いから
非常に関係が深い

200 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:56:03.81 ID:UGkF6Lr00
ベーシックインカム制度を作るのは誰かが分かってないバカがいるな

201 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:57:08.45 ID:k/Hhkr2s0
>>194
チャイナの話だね

202 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:57:35.64 ID:3veYxtgC0
ぜひとも、スイス人にはベーシックインカムの世界発例になってほしかったんだが。
成功するか失敗するかはわからんがどっかがやってくれないと社会実験にならない。
今、共産主義がプゲラされて相手にされないのはソ連経済崩壊って結果をみんなが
知ってるからで、リスクをとって世界初の社会実験をしてくれたロシア人の勇気に敬意を
評したい。

203 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:57:57.31 ID:FGeuzieV0
>>199
どういう理屈か詳しく!

204 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 21:58:57.51 ID:UGkF6Lr00
知ったことではない


世界中どこを見てもそうだが

口で言ってダメなら殴って教育するんだよ



 

205 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:00:25.44 ID:32SVCiSx0
>>203
俺は反対派だし、公務員削減など不可能だと思ってるww

間違ってると思うが以下のような主張がある
・生活保護の審査や担当の公務員が不要になるなど・・・

206 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:01:17.62 ID:h71C28Rs0
>>199
アスペなんだよ

207 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:02:37.93 ID:a1uLCOUA0
>>202
これからフィンランドやオランダやスエーデンやアメリカのオークランドや追随して
ベーシックインカムの実験国出てくるから安心して見守ろう。
日本でも遠野市がベーシックインカム実験するし賛成派の未来は明るいのである。

208 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:03:03.44 ID:FGeuzieV0
>>205
それだけ?
BI導入で役人がーの理由は不明ですな

209 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:03:09.79 ID:ChSy7IWz0
そもそも良い歳して働かない奴は死ねば良いというのが絶対の真理
声に出していうことはないけどね

210 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:03:25.12 ID:n70nsTj80
発展してる時はいいけど完成すると終わるんだよな
なんでもそうだろ
人は欲しいもの全て手に入ったらお金使う動機がなくなる
お金持ちは暇だからお金を増やす事で暇をつぶすようになる
世の中のお金が一部のお金持ちのとこに溜まりだして
貧しい人たちから搾取する事だけが目的になる
それが今の時代だよ
資本主義の終焉
世界の終わり

211 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:04:01.27 ID:UGKISFgX0
キムチ右翼「BI反対は肉屋を支持する豚の極み!」

w

212 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:04:43.90 ID:32SVCiSx0
>>208
知らんがな、BI信者に聞けよ

213 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:05:41.74 ID:vaoklbDB0
あーもったいない広くばら撒くか狭くばら撒くかの違いでしかないのに

214 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:06:38.53 ID:bxmxAGK40
中国人と朝鮮人の移民が増えそうだなw

215 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:09:25.35 ID:ZiN1i2Uy0
地方公務員の中で社会保障関連は13%、国家公務員は5%くらい。
BIで社会保障関連公務員全員リストラしても(BIで全てを代替できないので、無理だが)、
減らせるのは公務員人件費の10%程度、2〜3兆円の削減がせいぜいだ。

216 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:12:40.57 ID:sKo0/pbC0
>>192
なるほど。
国保や年金が国の守備範囲だったと知らなかったわけだな。
正に無知の極み。

217 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:12:56.72 ID:32SVCiSx0
BI支持者は2通り
・無職ニート(こっちは語る必要はないでしょ?w)

・年収数億あるような富裕層
 こっちは富裕層だから毎年数百万とられても痛くもかゆくもない
 だから貧乏人に援助してもいいんじゃね?ってタイプ
 BIが可能になる社会は、多くの国民が億単位の年収を得る状態・・500年くらい先かな?w

218 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:14:29.23 ID:a1uLCOUA0
>>217
凄い妄想男!

219 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:14:41.92 ID:32SVCiSx0
>>216
やっぱコミュ障害のアホだったか・・・アホ相手に無駄だった

220 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:16:52.67 ID:32SVCiSx0
>>218
IT長者がBIを支持してるから何も間違いはないと思うけど??

また、スイスの国民投票でも圧倒的多数で否決されてるし

221 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:17:29.34 ID:sKo0/pbC0
>>219
実際、国保や年金に手出しする権限が夕張市には無いからな。
にもかかわらず市の財政再建の引き合いに出して引っ込みつかなくなったか。

222 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:18:30.84 ID:Vcf7Y5fS0
>>207
遠野市の実験面白いね
しかしこれ、審査もあるし、起業家として働けって強制してるならベーシックインカムの否定じゃないかw

223 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:18:38.13 ID:9vy1ZslZ0
今ならわからんかもよ
ソ連崩壊は時代が時代だったから
みんなが頑張らなくても、そこそこさぼらず働いて幸せに暮らせる国になるかも知れん
崩壊したとしてもスイスなら別にいいし
やって見せてほしいわ
ようは民度がどのくらいか?ってところにかかってる

224 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:20:27.06 ID:w4YMb/5W0
BIを導入したがっているのは企業経営者。最低賃金制度を撤廃してとことん安く労働者をこき使えるからな。

225 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:20:47.20 ID:32SVCiSx0
>>221
国民のとって、地方に払う税金も国に払う税金も 同じ税金
国から地方への多額の補助があり地方が成り立っている。

日本の財政再建の観点から見て、夕張と同じようにする事で
消費税の値上げなし、医療と年金を今のまま維持できる。
理解できない君がアホなだけ

226 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:21:44.22 ID:9zQeUR2X0
株板の明日の日経をちゃんと予想するスレに民進党のキチガイわいてる
駆除してくれー
スレが機能してない

227 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:31:13.61 ID:nPlzyvuy0
>>211
おーい、ちゃんと神社に参拝しろよ、
キ ・ ム ・ チ

あ、キムチなら参拝する意味は無いかw
失礼、失礼w


>>224
逆だよ

経営者が労働者を逃すまいと、
全力でBIに反対している

228 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:32:21.33 ID:C/xL51fR0
生活保護は働いたらまけだからな
生活保護+月収2万とか、そういう風にやらないと、抜け出せないんじゃないかな

229 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:32:57.23 ID:sKo0/pbC0
>>225
国が破綻したら年金と国保もただでは済まないよ。
夕張市は権限がないからなにもしてないだけ。
君の主張を成立させるためには国の破綻が必要。
国が破綻したときに年金と国保が維持できるなら君のは正論。
けど、国保の国庫負担が約5割である以上、
国が破綻したら国保も維持できない。
国民年金の約3割も国庫負担なので維持できなくなる。
ちなみに国家公務員の人件費は約5兆円、
年金と国保の国庫負担と比較してみれば君の主張が荒唐無稽だとわかるよ。
まずは年金と国保の国庫負担額を調べてみてよ、
簡単に調べられるからこの質問に答えられないなら逃げたと同じだよ。

230 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:34:46.57 ID:32SVCiSx0
>>229
まず 破綻の定義はなに?

231 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:37:42.88 ID:32SVCiSx0
普通、国家が危機的な状況になると、多くの改革が行われる。
破綻して初めて改革をするバカ国家は少ない
よって >>229 がいかにマヌケか分かるww

232 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:38:04.55 ID:ZMwaqBiR0
夕張再建はNHKの特集で見たけど悲惨よ
市職員なんて給与カットで以前の6-7割とかありえないレベル
それ嫌な職員はやめて半減
もちろん水道等の公共サービス一斉値上げ

残ったのは郷土愛で我慢できる人のみ
悪く言えばブラック奴隷
あれはとても他に応用できるベストプラクティスという代物じゃない
追い詰められて仕方なくやってるだけ
しかも再建完了予定が20年先

233 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:38:59.45 ID:GItJOdce0
12万くらいなら、可決したかもな。

234 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:39:20.56 ID:PafN++H10
働いたら負けという風潮が半数に及ぶなら末期だわ

235 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:39:31.67 ID:sKo0/pbC0
>>231
やはり逃げたか。
せっかく真面目に長文書いたのに残念だよ。

236 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:40:00.90 ID:2HIwVOBY0
夕張って石炭の他にはメロンしかないイメージ

237 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:40:40.46 ID:2DHxtUV20
>>5
その理屈だと赤子でも小学生でも貰えることになるぞw
成人未満は削除でいいだろ

それとパナマ問題とかキッチリやればもっと余裕で貰える

238 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:40:48.68 ID:rkWVNmrE0
株板の明日の日経平均をちゃんと予想するスレに民進党のキチガイが来てて荒らされてる
駆除してくれー

239 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:41:39.65 ID:32SVCiSx0
>>235
破綻の定義は何?と聞いてるのに、答えずトンズラですか?

この基本を答えて頂かないと話は進まない

240 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:44:48.93 ID:cnZxQaua0
>>223
そもそもBIは共産主義と違って競争をまったく否定していないし
生活保障がある事で、より儲けようという競争を行いやすくなる
だから大手ITの大富豪とかがBI賛成の主張してるわけ

241 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:45:00.77 ID:Aof+lCM30
>>227
あら キムチ右翼がパニクって楽しそうね

俺は毎年初詣に行ってる程度だが、キムチ右翼だと鳥居は無理なの?
それって右翼としてダメじゃんw

242 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:45:33.81 ID:DBynlnCs0
スイスの時計を今以上に値上げすればいいのさ

243 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:51:41.75 ID:SMWFOhl00
何して生きてくん?
これ

244 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:53:14.27 ID:xVX8A/df0
そうなると分かってた

245 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:54:49.60 ID:5MIEMKzF0
>>191
基礎年金と、生活保護と、失業保険だけって話じゃないの?

246 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:58:25.46 ID:8FBwtiRm0
ヤクザを大量に抱えた汚沢派はやっぱり新自由主義だったな

247 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:59:01.68 ID:my2+VoeD0
ネトウヨ「ベーシックインカムは新自由主義 弱者は切り捨てられる」

それが本当なら自民党と経団連がBI導入を猛プッシュしてるだろ?
デマ流してんじゃねーぞ アホwww

248 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 22:59:38.66 ID:nPlzyvuy0
>>241
>パニクって

自己紹介おつ

>初詣に行ってる程度

やっぱり、オマエ日本人失格だわ
朝鮮に国籍変えたら?

>キムチ右翼

・オレは大和民族
・国籍も無論日本

>鳥居は無理なの?

オマエ、日本語わからないバカ?
他人に質問するくらいだから
毎月参拝しているに決まっているだろ

249 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:10:28.55 ID:3bbrl8/A0
行き過ぎた資本主義、消費社会を見直すにはいい機会なんじゃないかな
これ以上のサービス過剰社会は人間を疲労させる
過剰なサービスを受けるために、過剰なサービスを提供する側に回らなければならない超消費社会は蛸が自分の足食ってるようなもんだろう
儲かるのは資本家ばかりだと言う
本当に人間にとっての幸福とはなにか、考え直す時期に来てるだろう

250 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:14:50.97 ID:RtgJwePu0
>>248
ますますおもしれー
キムチ右翼っていつもこんな調子なの?
鳥居コンプレックス?
くぐる時はいつも緊張するわけかw

251 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:20:24.26 ID:qAbvqnLj0
>>247
経済界としては、生産性が明らかに低下するとともに、雇用コストが跳ね上がるから反対してるんじゃね?
あと、BIだけで生活可能な支給額とするには、医療保険や年金を全廃し、その他諸々の公共サービスの縮小、
廃止で資金源をを作る必要があるから、加齢と共に医療費が上がる年寄りや、難病患者、障害者には不利に
働くことになると思う。

このあたりに関し、ウヨサヨ思想的な話はあまり関係ないと思うな。

252 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:25:41.56 ID:I+TPObQE0
>>11
スイスは、金融など経済がダメになって来ているので、
社会保障制度がこのままでは機能しなくなるので、
ベーシックインカムの提案が出て来た。

ベーシックインカムを否決しても、
その問題は解決出来ない。

253 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:28:43.71 ID:DixwVZVH0
日本は小梨税と独身税を導入すれば解決。

254 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:33:10.88 ID:aGh/gxPM0
>>252
BI可決したらもっと破滅じゃねぇかw

255 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:34:47.17 ID:my2+VoeD0
>スイスは、金融など経済がダメになって来ているので

■何故 ネトサポ ネトウヨはBIを執拗に叩き卑劣なデマを流しすのか?■

低成長とデフレに悩んでいたスイスはリフレ=金融緩和を経済政策として推し進め
物価の上昇と賃金の上昇を実現した
つまりインフレ誘導に関してはアベノミクスの成功例なわけだ
なのでBIの導入は その成果の否定 つまりアベノミクスを否定していることになり
検討すること自体 安倍政権にとっては非常に都合が悪い
更にBIが成功してしまったらアベノミクスなどゴミ同然に打ち捨てられるだろう
連中が必死になるのも当然 とういことだ

256 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:36:01.62 ID:nPlzyvuy0
>>250
>ますますおもしれー

強がるなよ、ブタキムチ



はい、証拠
オレは日本人

レッテル貼り失敗、ご苦労さん
ttp://www.fastpic.jp/index.php?module=preview&file=0212891871.jpg
ttp://www.fastpic.jp/index.php?module=preview&file=3620734492.jpg


>くぐる時はいつも緊張するわけかw

むしろ、緊張しないオマエこそ、
信心の無い非常識だろうに

さすが、朝鮮人だわ

257 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:36:16.88 ID:BFcA4ZEV0
>>251
一番反対してるのは公務員だろ。BIが導入されれば社会保障が全廃されるから
ケースワーカー、年金機構の職員、厚生族の公務員と、
福祉課に所属する地方公務員の大規模なリストラが行われる

あとは医療関係者かな。医療保険も民間のものに入らざるを得なくなるから
当然のごとく、病院通いの多い人ほど保険料が跳ね上がるから
無駄な通院を多くの人が控えるようになる

258 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:38:15.33 ID:brs6p10r0
結局、声の大きいだけの馬鹿に振り回されただけだな。八割はまともで良かったなww

259 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:38:19.45 ID:aGh/gxPM0
>>257
「公務員と医療関係者はブルジョワで敵」みたいなアホ思考で固まってるみたいだけど、
BI食らって一番キツイのは社会弱者ですから。

260 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:38:35.46 ID:t/cVWFMq0
>>1
>直接民主制が浸透したスイスでは10万人の署名が集まれば、国民からの提案を投票に諮ることが決められている

都知事のリコールの条件、もっと下げろよ!

261 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:38:55.57 ID:cNYudha60
ま、国民自然淘汰法だわな
大抵の国民は病気に掛かれば助からず死んでしまう法だ
老人が片付いてしまい国の構造が変わる
高齢化社会問題が解決する

262 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:39:55.49 ID:6DqsgHwJ0
マスコミの事前の世論調査では拮抗してなかったっけ
どこのマスコミもでたらめだな

263 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:40:47.96 ID:Wd+AEGYl0
病人は死ねって法案だぞこれ

264 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:42:21.27 ID:XoyimKfA0
日本も実験的にやれば良い。
ナマポ島みたいなのを作って隔離しろよ。

265 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:43:04.12 ID:qAbvqnLj0
>>257
そりゃーまぁ、社会保障の1本化で行政コスト全体として削減するってのがBIの肝な訳だから、当然、
事務職公務員の大規模削減も伴うわな。

余剰公務員は、慢性的に人手不足で無人化が難しい分野に振り分けるってのが、一番合理的な
考え方だと思う。

266 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:45:09.69 ID:99lg52zc0
公務員とかAIと一緒に導入すれば大幅削減できるやろ

267 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:46:57.09 ID:nPlzyvuy0
ID:RtgJwePu0

 ↑

証拠画像出したとたん、ダンマリのバカwww

的外れなレッテル貼りしかできない
正真正銘のクズだわw

268 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:47:55.12 ID:3bbrl8/A0
ベーシックインカムが先進国で導入されるようになれば、地球レベルの過当競争が終わる
そもそもこれ以上、文明を進化させる必要なんてないのではないか
病気の研究だけやっとけばいい程度で
AIも自動運転もいらない
ウィンドウ7でもウインドウ10でもたいして変わらないし、PS3でもPS4でもたいして変わらない
それで困るのは一部の金や発展にたいして偏執的な意識高い系の力が有り余ってる人間だけ
一般庶民がその馬鹿みたいに高い理想に付き合わされる時代は、もう終わってもいい時期なんじゃないかね

269 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:48:33.34 ID:qAbvqnLj0
>>264
島内で自給自足のBIなら、大賛成だな。
外部から資金注入しないと成立しないようなら、やるだけ無意味だけど。

270 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:48:34.26 ID:41kTAEmt0
>>1
そりゃそーだ。

誰も彼も生活保護受給者になったら、一体誰が稼いで納税するのかと。

271 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:49:17.87 ID:7XOCvItJ0
国民投票まで持込めたnならとりあえずやって見りゃいいのにねえ
意外に保守的な国民性なんやね

272 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:50:32.97 ID:51cxVcxm0
そりゃ労働奴隷を手放したくないだろうからなあ企業側は
BI導入されたら労働者のほうが強くなってしまう

273 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:52:54.23 ID:cNYudha60
>>160
>オレは家康否定派で、信玄信長肯定派

生かさず殺さずの意味を取り違えてるぞ。
おまえ
信長や信玄の時代の百姓は飢えていた
それを飢えないようにやっていこういう進歩的な意味だ
意外だろうが、実際は、信長よりも家康のほうが進歩的だった。

274 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:53:48.82 ID:mKAnxhxL0
>>256
なるほどー
偽装日本人のキムチ右翼かぁ
かっこいいね

キムチ系だと右翼コミュニティの中でも肩身狭いの?
鳥居で忠誠心示してるの?
もっと教えてー
まじ興味ある

275 :名無しさん@1周年:2016/06/06(月) 23:55:18.57 ID:gPZfbBt60
公務員(仕事せず) 年金月40万

大企業正社員(一生懸命仕事する) 年金月40万

大企業非正規(年一回の更新のため昼もなし) 月10万

自営業者(国民年金) 月7万

待遇だけ大企業のトップと同じを組合が要求し、仕事は互いに押し付けあう
日本の公務員。

276 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 00:03:10.81 ID:K+2cHSoN0
ベーシックインカムを否定してる連中が財政健全化派なら理解できるけど
BIのスレで「財源はどうすんだ?」とか喚き散らしてるのはリフレ派の安倍信者だもんな
散々 アベノミクスで放漫財政をしておいて「何を言ってるのか?」という話だよ
つまり どうせ積極的な金融緩和と財政出動をするなら
裕福層だけを利するアホノミクスではなく
公平に分配されるベーシックインカムの方が100倍マシ ということだ

277 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 00:06:12.06 ID:YNgYfdri0
都知事に橋下がなればBI議論も再度活発になるんだろうがハゲがなあ

278 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 00:11:45.53 ID:SGrKaN/O0
>>276
麻生総理が国民すべてに3万を配った事があったが、マスコミ〜野党まで
バッシングの嵐だった。
たった1回の3万でも批判の嵐だし・・・

279 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 00:14:06.53 ID:wnN89ZjA0
日本にも早よ

280 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 00:37:39.52 ID:L5Mj9dTh0
キムチ右翼「BI反対は肉屋を支持する豚の極み!」

おもろいw

281 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 00:46:54.17 ID:NeDKHw3s0
>>273
取り違えているのは、オマエ

信玄・・・論功行賞・人は石垣・人材の人権を肯定
信長・・・門閥身分制事実上廃止・規制大幅緩和・景気急上昇・失業問題改善

家康・・・信玄信長の政策ご破算。海禁鎖国。
      高度経済成長から経済停滞時代へ改悪



>>274
まずは、毎月参拝しような、売国奴くん

どう見ても、証拠画像晒せないオマエの負け
お疲れ様でした

オレは明朝墓参りで、早起きするし

282 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 00:48:26.30 ID:NeDKHw3s0
>>280
敗北宣言おつかれさま、

初詣だけの売国奴くん

283 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 00:49:52.94 ID:i6rwVfVV0
スイスは現実的な国だから導入するわけがない

284 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 00:53:50.43 ID:1OznqSFN0
キムチ右翼「BI反対は肉屋を支持する豚の極み!」

ヒャハーw
しかも鳥居を過剰意識コンプレックス

285 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 00:54:34.03 ID:xaxKo9Ul0
ベーシックインカム賛成!

286 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 00:57:53.97 ID:6FxJKVnC0
>>64
スイスも日本の物価に合わせたらそのくらいだっての

287 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 00:58:36.52 ID:j/dTnVmU0
>>14
なぜか戦中戦後の寿産院事件を思い出してしまった

養育費目当ての養子縁組やら、DQNカップルがボコボコ産んだり…って事がなければ決して悪い案では無いんだが…

288 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 00:58:59.50 ID:6FxJKVnC0
>>278
三万くらいじゃ微妙に足りないからそりゃそうだろ
せめて五万円くらいないと

289 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:14:57.65 ID:SGrKaN/O0
>>288
批判の中に少ないなんて全くなかった
バラマキ
無駄
無意味
アホ
経済効果なし

だったし

290 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:24:44.98 ID:nxKkIdSD0
スイスの発議は私の予想どおり大差で否決されました。その最大の原因は外国人にもBIを支給するとしたことでしょう。この発議をした人たちはマクロ経済のイロハも理解していないかなり能天気な人たちのようです。
税収でBIをやれば福祉切り捨てだけでなく悪性インフレを発生させるでしょう。
 ところが英国労働党というポンコツ左翼政党もBIを政策にするようです。リンクをみてください。
ここにもマクロな通貨改革の視点はなくフィンランドに似た福祉合理化の発想が強い。

BIを経済的デモクラシーとして捉える視点がないから、産業のロボット化でBIが必要になるという福祉改革論に堕しています。
これではBIはたんなる低所得層の飼い殺し政策だという批判が出てくるでしょう。
 ただこういうお粗末な政策でも世間の話題になってくると、財源の問題で銀行マネーが次第に議論の焦点になってくる可能性がある。あえてスイスの発議のチョンボをそういう機会として活用する戦略が必要です。
 
ダグラスにおいても通貨改革が主であり。BIは従なのです。
私としても今後の講演などでは銀行に議論を絞り、BIは最後にちょこっと触れるだけにしようと思っています。また左翼系の福祉改革としてのBI論議に対しては、もう攻撃を手控えることは止めるつもりです。
関曠野

http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/05/john-mcdonnell-labour-universal-basic-income-welfare-benefits-compass-report

291 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:38:54.52 ID:huOXnnKm0
こんな悪例でBI批判すんなよな
そもそもBIは内需でやるべきことで
スイスのような投資が基本の国でやっていいことじゃない
ホントに頭悪いわ。外需でやったらスイス銀行や
投資が倒れたら食えなくなるだろwww何考えてんだろ
他力本願もええとこすぎるわwww

292 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:42:33.47 ID:huOXnnKm0
>>268
うーんひねてるなw俺はこうおもうよ
人は今の技術は手に余ってるんだ
原発もそうじゃん。コントロールできない
つまりオーバーテクノロジーなんだよ
早すぎる移り変わりに対応できないのであれば
立ち止まるのもありなのかも知れないね

293 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:44:44.31 ID:cdZc4egk0
反対してる奴はいつ銀行の詐欺に気付くんだろうなw
BIは金を国民に発行するだけなんだがな
国民の大半が気付くまでの過程を見てるとほんと面白いなw

294 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:45:18.91 ID:GN6wfrVu0
ベーシックインカムで保険屋はさらに儲かるようになるかもな?

295 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:46:14.43 ID:SGrKaN/O0
たぶんAIがどんどん社会に普及しても労働者は減らない
AIの進化で労働者が不要になるからBIって主張は間違いとなると思う

296 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:46:52.96 ID:ahb83cEV0
スイスと日本の物価差を知らずに円換算の27万5千円に喰いついてるバカが多くてワラタ
スイスの物価は日本の4倍です

297 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:47:43.09 ID:xaO/HKJN0
>>1
やっぱり健全なんじゃね?
拮抗という事は国民同士喧々諤々の議論の状態ってことだから
仮に日本なら政府が介入してどうなるかw
言うに及ばずだよなwww

298 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:48:45.16 ID:SGrKaN/O0
>>293
日銀が日銀券を発行する時には必ず同額の資産を買う、
資産を買う事なしに日銀券を発行しない。

299 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:49:55.17 ID:ok/LPI3i0
はっきり言って残念だなぁ
どうせなら実験結果を見たかったのに

で、それはともかく、俺も>>268につくづく同意だw

>ベーシックインカムを否定してる連中が財政健全化派なら理解できるけど
>BIのスレで「財源はどうすんだ?」とか喚き散らしてるのはリフレ派の安倍信者だもんな

延々と中銀に債券買わせて「デフレが不況の元凶だからインフレにすりゃあいい」だの
原因と結果を全て取り違えた頓珍漢な話をした挙句、(※それすら上手くいかないがw)
財政の健全化なんてハナっから無視したインタゲアホどもがw

ことBIに関しては、「財源(爆笑)」がどうこう文句言うから笑えてならん。

んなもん答えは簡単。「輪転機が熱くなって困るぐらいお札を刷りゃいいだろ」で解決なはずなのにwww

300 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:51:02.40 ID:cdZc4egk0
>>298
それが正しいと思ってる内は理解できないだろうw

301 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:52:59.35 ID:1tCwlp7q0
>>268
それって共産主義の末路と一緒やん
進歩が止まるどころか現状維持すらできなくなって、医学も社会保障も衰退
その実、貧富の差は広がる

302 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:53:41.43 ID:SGrKaN/O0
>>300
銀行のなんたらって、間違った動画やサイトが出ていて
銀行の詐欺だのなんだのという本などもでているのは知ってるし、見たこともあるが
間違っているから話にならないし、間違いが広まる事はないよw

303 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:53:57.04 ID:ok/LPI3i0
ありゃ、>>268じゃあなくて、>>276のレスを俺は引いてたのか
それとは関係なく>>268のレスの内容も今見たら面白かったけど

304 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:54:59.50 ID:1tCwlp7q0
>293
それって貨幣価値が下がって物価が上がるわけだから
結局ベーシックインカムなんて失敗に終わる

305 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:56:25.70 ID:1tCwlp7q0
だけど消費税は貧乏人ほど負担が高いから悪税だって言われるのに、
貧乏人ほど恩恵の大きいベーシックインカムが悪法だって言われるのは不思議だな
この2つは真逆の政策なのに

306 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:57:44.83 ID:cdZc4egk0
>>302
文字通り教科書通りのバカだな

307 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 01:59:11.82 ID:SGrKaN/O0
>>306
君が正しいと思っている内容を説明も出来ずにいるのだから
君こそが情けない存在なんだぜww

308 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:00:07.60 ID:cdZc4egk0
>>304
貨幣の価値が下がったら卵の価値が下がるのかね?
貨幣の価値が下がったら労働を買う価値が下がるのかね?w

309 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:01:11.75 ID:SGrKaN/O0
銀行の信用創造に関するデマは非常に良く出来てる。
非常に良く出来ているが完全に間違っている。
間違っているのが明白だからネットでしか広まらないw

310 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:02:21.55 ID:1tCwlp7q0
>>308
何言ってんの
貨幣の価値が下がったら卵の価値が上がるんだよ
小学生でもわかるよ?

311 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:03:35.10 ID:cdZc4egk0
>>307
日銀が日銀券を発行する時に、なぜ同額の資産を買わなければならないのかね
説明できるのかな?

312 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:04:48.39 ID:cZUxT1Vq0
若い時はいいが、年寄りには全ての福祉や医療の補助が無くなるらしいのでこの金額では
不足する可能性が高いはず。しっかり貯蓄し働かないと老後は姥捨て山になると思う。
太く短く生きる覚悟の人なら若いうちに遊びまくり、年を取ったら姥捨て山で孤独死すればいい。

313 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:05:00.68 ID:ez0jox8y0
>>301
ソビエトの時代はちょっとまだ共産主義は早すぎたね
さすがに文明のレベルが低すぎた
ここまでネットコミュニケーションが発達し情報の波が共有化されれば、現状維持のユートピアは可能なんじゃないかな
個人の意識革命が行き渡れば、カリスマの巨人に富みを独占、奴隷化される防波堤になるだろう

314 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:05:40.98 ID:CJVsRMFS0
何でお前らそんなに頭良いの?
俺にはお前らが何を話してるのかすら分からん

315 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:06:41.74 ID:cdZc4egk0
>>310
知ってるじゃないかw
貨幣の価値が下がっても卵の価値は下がらないんだよ
貨幣の価値が下がっても卵を買うために市中の貨幣を集めることになんの違いもないんだよ

316 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:08:17.55 ID:SGrKaN/O0
>>311
日銀にとって日銀券は負債、負債だけを出す事は出来ない
負債と同じ資産を得ることで日銀のバランスシートが均衡するから

317 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:08:34.70 ID:ok/LPI3i0
>>308
まったくその通りだね。まあ、俺は卵は大っ嫌いだから
この俺にとっての卵の金銭的価値なんて
インフレだろうがデフレだろうが、そもそも0円以下なんだがw

ただ、全くその通りであって、
「経済学で語られるインフレ」が発生しようがしまいが
結局、その「卵」なる食料品の需給が全てを決めるわけで。
名目だろうが実質だろうが、貨幣価値がどうなろうが、
結局のところは、その「卵」をどうしても欲しがる連中の需要に対して、
その供給がどうなるかで決まっちまうわけだからw

まあ、卵嫌いな俺からすると、そもそも1円だろうが1億円だろうが
その「卵」自体が嫌いだから、その全てが関係ないけどwww

318 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:10:03.80 ID:3PXoxI5m0
社会保障無くしてまで不安定な贅沢はいらないけど
月3万ぐらいならどうにかなるんでないか?
今の生活に+3万加わるだけで大分、楽になるし
3万あったら死ぬことはないだろ
その程度でいいのに27万は極端

319 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:11:53.84 ID:ahb83cEV0
>>313
共産主義でどうやって金稼ぐの?
今の日本でさえ金稼いで国を回してるのは一握りの優良企業だというのに
共産主義になったら日本を支えてる優良企業は軒並み無くなるけどどうやって金稼ぐの?
金稼がないと食糧やエネルギーを海外から買えないよ

320 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:13:15.74 ID:3PXoxI5m0
3万〜7万なら働く意欲が消えるなんて無い
現在、身近に機械化されてるのはレジしかないし
何年経とうがロボットに労働が置き換わるなんてない
ロボットを動かす、作るにしても人間の仕事だし
ロボット労働社会なんて幻想

321 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:14:42.19 ID:ok/LPI3i0
>>310
>何言ってんの
>貨幣の価値が下がったら卵の価値が上がるんだよ

全然違うなぁ

一応は生活必需品の食料品にくくられるらしい
「卵」あたりをネタにしてるからわかりにくいんだよ
まあ、しつこく書けば、俺は卵が大嫌いだから、
たとえ金を貰っても要らないんだがwww

さて、例えば「卵」じゃなくて、「ダイヤモンド」

無論、円だのドルだのっつう貨幣の価値が落ちてしまえば
少なくとも名目上、その「価値」は上がるよね。円換算なり、ドル換算なりで。

確かに、その手の話、小学生でもわかるだろうが、
所詮は、小学生レベルの話にすぎないんだよwww

そもそも、「卵」なり「ダイヤモンド」なりへの「需要」を無視した話であって、
例えば、ありえないぐらい「ダイヤモンド」の「名目上の価値」が上昇してしまったら
人間はどうするか?

そもそも買わない選択をするんだよ、そんな代物w だって不必要なのだからw
無論、貨幣価値が落ちる中で、例えば金とかダイヤモンドに価値をつけたがる
別の筋があって、その方面の市場での売買がなされるから
けっして価値は落ちないという議論はあるにせよw

322 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:17:33.97 ID:cdZc4egk0
>>316
なぜ負債だけを出すことができないのかね?

323 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:18:21.78 ID:ok/LPI3i0
>>319
すでにこの日本には、それなりの「資本」が存在し、
それを自由にできる連中がいる

また、頼んでもいないのに、
なぜか働きたがる「労働力」まで存在する

そいつらの「資本」と「労働力」を用いれば何とでもなるだろw

324 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:19:18.39 ID:3PXoxI5m0
身近にスーパーでセルフレジ体験したの5月ぐらいだと思う
つい最近はレジバッグどうのこうのでわからなかったので普通にレジしてもらった
自分の最初の労働もスーパーのレジだったので
やっと最低限の仕事が機械化した程度

幻想ばかり信じ込んで否決になるのはアホすぎる
バカが多数ってことだった

未だに働かざる者食うべからず狂信者が多数すぎ
ナマポは社会的に堕ちたイメージのままで古い固定観念

325 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:21:06.55 ID:R8XPdeaz0
新時代についていけないんだよ

326 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:21:36.90 ID:Q2XDhiwF0
100年後にはBIが当たり前になっているかも知れん。
批判が大きいものほど後々の世では当たり前になっていることが多いからだ。

327 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:23:13.55 ID:ez0jox8y0
>>319
共産主義にする必要はない
普通の民主主義にベーシックインカムを導入すればいいだけ
つねに過剰であろうとする資本主義にブレーキをつけるようなもんかな
働く意欲が低下することによって、人間としての幸せを消費以外から見つけられる人間が増えるだろう
ベタだけど家族愛とかね

328 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:23:14.57 ID:3PXoxI5m0
労働意欲より活動の源はそもそも金
金が無ければ交通費で面接にもいけない
金があれば社会経験も多くできる
逆に労働の意欲に繋がるだろうし
多くの庶民を救うシステム

329 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:24:00.88 ID:ok/LPI3i0
この日本には、いまだ1億2000万人もの人口が居るらしく、
その1億2000万人分の1人に過ぎない俺は
たまたま今は、致し方なく日々の酒代を稼ぐ程度に働いてるっちゃ働いてるがw
散々、方々の会社を辞めてきた

おまけに親の金で食ってた期間も相当長かったとw

でも、こんな俺一人、つまり「働かざる者、食うべからず」に
あからさまに抵抗した俺が食えてきた一方、
この俺が働かないとしたって、
国家が崩壊しただの、ある企業がそのせいで潰れただの、
いまだに聞いた事すらないwww

だって、俺の代わりなんていくらでもいるし、
そもそも俺が過去に勤めていた企業の代わりだっていくらでもあったし


さて、AIとか、ロボットの話以前だ?

お前らは労働市場でそんなに意味や意義や必要性がある存在なの???w

330 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:27:53.13 ID:6X0/14DJ0
>>1
>月額で大人が2500スイスフラン(約27万5千円)

すべての大人に毎月27万5千円ってスゴイな。
日本でやったら年間どれだけの予算規模になるのだか。

331 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:28:27.75 ID:ok/LPI3i0
さて、じゃあ>>319の提示した話に立ち返ってみるか

>今の日本でさえ金稼いで国を回してるのは一握りの優良企業だというのに

なるほど。

じゃあ、つまり、こう言い換える事だってできる。

「この今の日本を回すには、一握りの優良企業と
 そうした企業だけに投資する投資家と
 そこで働く数少ない労働者でも居れが足りる」

・・・と。さて、否定できるもんなら否定してみろとwww

例えば、金稼ぎをしたい意思が強い奴の中には、
そうした、「一握りの優良企業の労働者の支出」を狙って、
そうした企業の近所にスパゲティー屋をやりたがる奴だって居るかもしれんが、
別にそんな奴が居ようが居まいが世の中まわるわけだよ

イオンやイトーヨーカドーでもあって、コンビにでもありゃwww

332 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:28:28.15 ID:3PXoxI5m0
選択肢できる
→BIで最低限の生活のまま
→贅沢がしたければ普通に労働

元々、労働意欲があるような人種が
3〜7万程度もらったところで働かなくなるなんてない
むしろもっと稼ごうとやる気になるだろう 
15万だったら22万になるのなら

333 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:32:32.01 ID:aMFUa3jZ0
コンピュータ、機械の高度化で100年後には人間のできる仕事は激減するんだろ。
そうなったとき国民への利益供与がなされなければ、職のないひもじい無能と
人件費を極力機会で補った経営者等一部の金持ちに二分化されるだろうな。
こういうときに資本主義のくっさい面が表れるだろう。

334 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:32:47.93 ID:3PXoxI5m0
ブラック企業やブラック気質労働が大半を占める中で
ブラック労働に相性がいい人種は仕事すべきだし
向いていない人はあえて仕事せず、違う文化活動してた方が
文明にとってはプラス

335 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:32:51.49 ID:SGrKaN/O0
>>322
通貨の信用を維持するために1万円を発行すると同時に1万の資産を日銀が保有する
1万の通貨価値を維持するには1万の資産と交換する事が重要となる

336 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:33:25.11 ID:R8XPdeaz0
日本で27万だと400兆円ですな、GDP500兆円の大半w

337 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:36:07.37 ID:cdZc4egk0
>>335
君の中では日銀が資産を買った場合と日銀が負債だけ出した場合とでは通貨の価値が変わるのか?w

338 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:36:45.43 ID:3PXoxI5m0
今の人のほとんどの働きは
挨拶マナー体裁重視・気合い・形骸化だけで実利を伴っていない
一生懸命、仕事をした振りをして仕事ごっこして
舛添のように多額の給料を搾取してるのが大半
世間体を着飾るだけの格好つけばかりの働きで溢れてる

奴隷化して人間として腐るより
自由に活動できる遊戯資金を与えて多数の経験させた方が国が生き返る

339 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:37:25.25 ID:92qH2j/V0
>>336
こういうのは規模が小さい国でないと実現性を考えることすらできないからな
スイスは1000万人もいない
しかも、良く知られてるように金融大国であり、金持ちはスイス銀行に預けると言われる
パナマ文書的な国だからこんなことを考えられる

340 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:37:58.93 ID:lYz6HIso0
日本もベーシック・インカムなんて無理だから。
お前らは少しは仕事を探したほうがいいよ。

341 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:38:07.79 ID:L4Wb+yUH0
なにもしなくても収入が国から入るなんて、そんなメカニズムがあるわけないじゃんな。

あったら、世界中でとっくにやってる。

342 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:39:07.90 ID:R8XPdeaz0
ロボットの時代、そして、ターミネーターに、その先はUFOが来て宇宙戦争へ

343 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:41:23.65 ID:3PXoxI5m0
月3〜7万くらいだったら難民もやってこない

344 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:41:29.84 ID:SGrKaN/O0
>>337
変わる。

世界中の中央銀行は一般的にゴールドを保有している
例えば:最初に国家が通貨を発行する時に、100億円のゴールドを中央銀行が保有しているから
100億円分の紙幣を発行しますと言うと、
国民は100億円分の通貨の信用は100億円分のゴールドだと理解する。
しかし100億では、市場で使用する通貨量として足りないから
新たに通貨を発行する時には必ず、発行額と同等の資産を買い上げて
発行した通貨量と資産がバランスしているから、発行通貨の価値があると理解される。

345 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:42:02.86 ID:ok/LPI3i0
>>340
まあ、どうしても、この俺にやらせなけりゃあ間に合わない仕事でもあるなら
適当にみつくろって紹介してくれよ

気が向いたら働いてやるからwww

まあ、はっきり言って大抵の「お仕事」なんぞ
別にこの俺じゃあなくても務まるし、
俺の代わりなんて腐る程居るのに、
なぜ俺がそこまで根詰めて働かなきゃならんのか、
懇切丁寧に説明でもしてくれよ

まあ、俺は今日々の厨ハイ代とタバコ代を出す為ぐらいには
働いたフリしてやってるがwww

346 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:45:32.13 ID:3PXoxI5m0
どうしても社会で働けない人がいる
人間も嫌いで束縛も嫌いだと社会で働くのが苦痛で、生きていけない
一部の性格の人だけに都合がいい社会はバランスを欠いている
そもそもなぜ金を得るのに嫌な作業を長時間、強いられるのかわからない
嫌な事を多くしただけ恵まれるというのが悪趣味
むしろ好きな事を多くした人が恵まれるべき

347 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:46:34.28 ID:cdZc4egk0
>>344
金本位制から何も成長してないな君はw
では中央銀行から泥棒がこっそり気づかれずにゴールドを盗み出したら通貨は紙切れになるのかね?
日銀が保有してる国債を燃やしたら通貨の価値は無くなるのかね?w

348 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:47:58.93 ID:SGrKaN/O0
>>346
君がイヤな仕事は他人もイヤなんだよw
イヤな事をしてくれる貴重な人にそれ相応の報酬として給与が払われるのさ。

349 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:48:24.39 ID:GkoNlBbW0
月27万円は贅沢すぎるわな

350 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:49:12.41 ID:ok/LPI3i0
>>341
君は「供給」を全く考えてないんじゃないか?

そもそも、「デフレ」「デフレ」ってもう20年も叫ばれ続けてるが
なんでまた「デフレ」だと思う?
「需給バランス」が崩れて、「需要不足」とか聞いたことない?

まあ、「需要不足」と言われるからには、
反対から見りゃ「供給過多」なわけだが、
例えば、「農産品」を取ってみたってだよ。

別に、この日本。よく知られている通りで、
食料輸出国じゃあなく輸入過多なのはそうだし、
エネルギーをとったとしたってその通りなんだろう。

ただ、「需要不足」だっつうんだよ。
そこら辺のゴミ箱を例えば漁れば
南米やアフリカの孤児達が喜んで食っちゃいそうな残飯まで大量に吐き出してんだよ、この日本は。

これが、「需要不足」の「供給過多」だよ、単純な話。

>なにもしなくても収入が国から入るなんて、そんなメカニズムがあるわけないじゃんな。

で、そりゃまだないよな。そりゃ「まだ」ないのが実情だろうよ。
ただ、恒常的な「需要不足」を補うにはどうすればいいか考えると、
何に対して、何をどうすりゃあいいかは、じきに明白になるだろうw

351 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:49:43.39 ID:SGrKaN/O0
>>347
金本位制と基本は同じだし、しらないの??
中央銀行のバランスシートを見てこいよ
そのように書いてるあるから

352 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:50:51.25 ID:3PXoxI5m0
昔は特にストレートに、仕事は善 遊びは悪 とされた
なぜ、遊びが悪いものなのか
苦痛は善 快楽は悪 のような価値観もまだ根付いている
なぜ、快楽が悪いものなのか
全部、逆の価値観になってる
遊びと快楽こそ、良いものなのに
その良い方向に決して進ませたくない嫌がらせとも思える社会の仕組みがある

353 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:51:40.63 ID:L4Wb+yUH0
>>348
このスレ、バカの巣窟かと思ったら、いいこと言う。
まさに労働の本質はそれだ。
嫌な事、面倒な事を分担し合って、少しだけ、嫌な事をすれば安全で安定した、豊かな社会で暮らせる。
それが今の高度な社会。

貨幣もなく、獲物から取らなきゃならない原始時代は大変だ。

354 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:52:26.65 ID:ok/LPI3i0
>>348
少なくとも現時点では、
養護老人ホームあたりで爺さん婆さんのケツを日々拭いてる人たちが、
金融屋のファンドマネージャー(笑)だの、
戦略コンサルタント(笑)だの
あるいま、いまや落ち目のマスゴミの連中だのより

金を貰ってるなんて話を俺は過去一切聞いた事ないんだがねぇ・・・w

355 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:53:44.40 ID:6oHqx5ou0
俺だけ金持ちになればそれでいい

356 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:55:19.93 ID:3PXoxI5m0
遊びでも仕事でも魂が輝いてれば善
魂が腐っていれば悪

仕事で魂が輝くなら仕事に向いており
遊びで魂が輝くなら働かず遊んでた方がいい

適材適所 向き不向きの問題

357 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:55:36.52 ID:SGrKaN/O0
>>354
労働集約型の仕事には限界があるからだよ。

君だって明日から、ファンドマネージャーのようにFXやら株で資産運用ができる
一人ファンドマネージャーだ。でも稼げないだろ?
稼げないどころか99%は資産を失う。
ほとんど出来ない仕事だから、それが出来る人に価値がある

358 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:55:43.54 ID:cdZc4egk0
>>351
君文系だろ
どこどこに書いてあるから正しい
結局、教科書に書いてあることが正しくて自分の頭では考えないw

聞いたのは日銀が保有している国債を燃やしたら
通貨は紙切れになるのかだぞ?w

359 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:58:19.06 ID:SGrKaN/O0
>>358
日銀の資産がゼロになるなら、通貨の価値もゼロだよ

360 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:58:33.94 ID:ok/LPI3i0
>>357
まあ、ファンドマネージャーが無理かどうか以前に、
ジジババのケツを拭いたり、
あるいは、保育園で園児をなだめすかしたり、
建築現場で、やたら重たい資材を持ったり

どれもこれも無理だよ

まあ、その中ではファンドマネージャーが一番俺に向いてそうだが、それはともかくwww

361 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:00:43.64 ID:SGrKaN/O0
>>360
君ガファンドマネージャーの才能があるなら、数百億円の年収だって夢じゃないし
やったらいいんじゃん。 やんなよ 
BIあんてケチな事を言っていないでやれば?

362 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:01:30.02 ID:ok/LPI3i0
まあ、つまり、元に返ってあらためて指摘すれば、

↓ これは、一見、もっともっぽい感じはしても、かなりの嘘なんだよ

348 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:47:58.93 ID:SGrKaN/O0>>346
君がイヤな仕事は他人もイヤなんだよw
イヤな事をしてくれる貴重な人にそれ相応の報酬として給与が払われるのさ。

いや、別に>>348に含むところはないがw
ただ、「労働」なるものの「価値」を語る場合、
特に経済成長から経済がシュリンクしていく今後の日本を語る場合、
この辺は割と重要だと思うからあえて抽出してみたが

363 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:01:52.37 ID:6X0/14DJ0
>>357
>労働集約型の仕事には限界があるからだよ。

その前に、
介護の仕事の場合、公金で維持してる産業だから、
給与水準が政治的に抑えられてるのが原因。

364 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:03:41.76 ID:SGrKaN/O0
>>362
俺の文章に嘘があるなら、もっと明確にどの部分がどのように嘘か言ってよ

365 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:04:31.10 ID:ok/LPI3i0
>>361
まあ、別に俺がどうこうの話じゃあなくて、
話は>>362に書いておいたんでそれまでの話だ
まさか、いや、まさかとは思うが、
他人様の資産を使って一攫千金まで狙える「ファンドマネージャー(笑)」に関して、
「人が嫌がるような仕事」だと豪語する気も君だってあるまいw

だったら、「ファンドマネージャー」なる職業への成り手が
相当少なければおかしいからな

で、実際違うとwww

366 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:04:40.03 ID:0uNrup9N0
1970年代にカナダの州でBIやったのに数年でやめちゃった。
で、カナダは今もって再開する予定なし

BIは企画倒れの政策そのものだよ
世界には190カ国以上の国があるのに未だに導入国ゼロ
本当にいいものならどこかがもうやってる

367 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:05:05.01 ID:SGrKaN/O0
>>363
公的な仕事だからって理由でもいいけど、
労働集約型の仕事に高い給与はないのも常識だと思うぞ

368 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:05:20.31 ID:L4Wb+yUH0
>>360
ファンドマネージャーとかの職業は例えばプロ野球みたいなもんで、
プロは年俸1億以上、メジャーなら数十億とか稼ぐだろ。
でも、二軍や社会人はサラリーマン並。
草野球は稼げないが、やってる人は沢山いる。
金融のプロの世界はそういうモノ。
プロ野球の一流選手と介護をやってる人を比べて意味があると思うか。
世間知らずだから、分からんだろうけど。

369 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:06:41.58 ID:ok/LPI3i0
>>364
ここまで書いてるのにわからないなら、
端的に単純に聞いてあげようか?

「ファンドマネージャー」って、とても成りたい人が少ないの?w

>君がイヤな仕事は他人もイヤなんだよw
>イヤな事をしてくれる貴重な人にそれ相応の報酬として給与が払われるのさ。

つまり君がこう書いてた、
「イヤな仕事」であり、「イヤな事をしてくれる貴重な人」だとでも言うの?w

さて、さすがにここまで書けば伝わるだろうw

370 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:06:56.09 ID:cdZc4egk0
>>359
それはないw
日銀に資産がどれだけあるか市場が認識することはできないからw
通貨に信用を与えているのは生産力だよw

371 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:07:27.87 ID:ok/LPI3i0
>>368
そんな事を言い出したら、
次元は違うにせよ、「ホスト」だって一緒だよwww

372 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:07:55.60 ID:SGrKaN/O0
>>365
介護ならちょっと努力したら出来るが
毎年何百億円もの利益を上げてくれと言っても君に出来ないでしょ?
ほとんどの人に出来ない、特殊な才能がある人が高い給与も得るのは当たり前

373 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:10:16.59 ID:SGrKaN/O0
>>370
>日銀に資産がどれだけあるか市場が認識することはできないからw

君はバカですか? 資産は四半期毎の決算で報告される
もっと言うと、毎日どれだけの資産を買ったか、売ったかの報告がある

374 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:11:13.13 ID:ok/LPI3i0
>>プロ野球の一流選手と介護

で、たまたま、もう一種類職業が増えたからそれまでネタにすれば

 ・ 自分の趣味で、球を投げたり打ったりする職業、上手いと高収入
 ・ 他人の金を運用して、損したってケツを抜かれるわけじゃあないが
   儲かれば、自分も大変儲かる職業
 ・ ジジババのケツを毎日拭いて、しかも低賃金だという職業

さて、なんだっけ?

「人がイヤな職業」とやらの話をしてたんだよな?w

375 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:11:21.35 ID:T0KGzp9B0
× ファンドマネージャー
○ デイトレーダー

376 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:12:05.22 ID:2Rm3HxbP0
>>336
日本でBIに類似したものを導入するなら月3万円で「消費刺激としては十分」
(※その金額ではBIとしての本来的な意味は果たさないがw)

それよりも公務員給与や手当を民主党政権時よりもさらに低額へと引き下げつつ
同時に消費税を5%に引き下げるのが「消費刺激策としては一番良い」とは思うが

日本の場合はアッパーミドルに該当する公務員の収入を引き下げて消費が冷え込む効果よりも
消費税を引き下げることで公務員以下の層の消費が刺激されるプラス効果の方が遥かに大きい

377 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:12:09.29 ID:EJT3E3yR0
>>281
そうだそうだ信長の時代の方が先進的な制度を作ったり改革してた
今の政治家や役人はあの時代の人の足元にも及んでない、恥を知ればーかばーかばーか

378 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:12:36.11 ID:jP1DSoIG0
>>368

でもファンドマネージャーは損失出しても自腹切らないよね

これが金融資本主義=要するに「他人の金資本主義」の限界でもある
儲けられると豪語するなら会社に頼らず自分で勝負すべきだろう
そのほうが実入りも数十倍でかいはずだろう?

379 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:12:36.74 ID:L4Wb+yUH0
>>371
その通りだよ。
ホストや芸能人と同じ。
彼らだって、面白おかしく暮らしてるように見えて、裏で努力したり、苦労するわけだ。
人を楽しませてカネを稼ぐのは、楽しませる側が楽してたら、けして出来ない。
これらの職業も、並じゃ出来ないから稼げるわけよ。

脳内で妄想して、俺でもできるとか考えるのは自由だが、明日からでもやれるんだよ。

380 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:13:20.68 ID:pTK2akJZ0
そらそうだw

381 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:13:31.18 ID:cdZc4egk0
>>373
君は日銀の資産の報告で通貨の価値を認識してるのか?w

382 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:13:36.01 ID:GLeJbXhN0
当然の結果だが
実験としては成立して欲しかったな

日本では絶対にやるべきじゃない

383 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:15:25.34 ID:6X0/14DJ0
>>382
>実験としては成立して欲しかったな

たしかに、
BIの導入でひとつの国家が潰れていく様を見てみたかった。

384 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:15:58.71 ID:SGrKaN/O0
>>381
プロは毎日の日銀報告に目を通して、通貨価値を判断してる

君はどこまでもマヌケだねw

385 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:16:02.75 ID:SN7NlBdB0
愉快な社会実験の機会が失われたことは残念
スイスなら日本との経済関係も希薄だし
アレな結果になっても痛くも痒くもないからぜひ実現してほしかった

386 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:16:04.49 ID:cdZc4egk0
>>366
カナダはオンタリオでBIを計画中なんだが

387 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:16:57.31 ID:A9sRHwVc0
BIが可決されるって、それを衆愚が欲しがる状況ってことだから、やったらダメだろ。
BIが否決される状況でこそBIは実現できる環境なわけだが、その状況だと可決されないという。

貧困層にとっては、なんというジレンマだろうね。

388 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:17:01.46 ID:ok/LPI3i0
>>378
その通りw

もっと言ってやれよ

「ノーリスク・ハイリターン」の典型的な商売が「ファンドマネージャー」とやらだとwww

>>379
だから、何なの?
「イヤな仕事」かそうじゃないかの話をしてるんであって、
できるかできないかの話をしてるわけでもないんであって、

俺は、「介護の仕事」「ファンドマネージャー」の2つの仕事を提示されたら
問答無用で後者を取るし、恐らく大半の人間がそのはずだが、何か?www

389 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:18:35.14 ID:cdZc4egk0
>>384
ではそのプロに嘘の情報を認識させたら通貨の価値は変わってしまうなw
通貨の価値は資産で決まるんじゃないのかね?w

390 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:19:49.48 ID:L4Wb+yUH0
>>378
鎌倉ファンドを運営してる人は以前、世界指折りのファンドを運営してたんだが、
巨額なカネを運営する為、ストレスでわけわからない病気になって、死ぬ寸前まで行ったそうだ。
この人に限らず、ファンドマネージャーとかは自腹は切らないが、ストレスが凄い。
病気持ちが当たり前。

391 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:20:40.31 ID:pTK2akJZ0
>>382
制度としては導入してないが、すでにそれっぽいものをやってんのが日本w

働くよりナマポの方が得という逆転現象は、この制度を導入しているに等しい

392 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:21:13.87 ID:SGrKaN/O0
仕事の98%はイヤな仕事だよ

残りの仕事に芸術やスポーツがある・・これはマネしてもできない
経営や研究の仕事もマネしてもできない分野かもな。

393 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:22:40.48 ID:R/gWzqc10
これは公私混同などではなく脱税なのだよ。

394 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:22:54.09 ID:SGrKaN/O0
>>389
>通貨の価値は資産で決まるんじゃないのかね?w

だから〜日銀がどんな資産を買うか見るって言ってるじゃん 

395 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:23:37.48 ID:pTK2akJZ0
>>390
人の金を運用している以上はそうだろうよw
人の金を運用し、運用益で我がの食い扶持にしてるんだからそうだろうよw

自分の金なら、そこまではいくまいよwwで?

396 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:24:19.50 ID:6X0/14DJ0
>>391
>働くよりナマポの方が得という逆転現象は、

生活保護は「働くことのできない人」のための制度だから、
「働ける人」がじゃあ保護をもらおうなんてわけにもいかん。
逆転などしとらんぞ。

397 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:24:41.22 ID:CCN8+4ax0
>>386
どこもなぜさっさとやってくれないんだ
はよ結果が見たい

398 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:24:46.80 ID:L4Wb+yUH0
>>388
>>390にレスしてやったわ。
リスクが無いなんてことはねえよ。
損害が多かったら、投資してる人はみんな逃げちゃって、倒産するか、破産するんだから。
ファンドの破たんって一杯あるのを知らんか。

399 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:25:15.76 ID:ok/LPI3i0
まあ、俺は寝るからw

ベーカム系の話と、「仕事の価値」の話は極めて親和性が高いから注目したんだが

348 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 02:47:58.93 ID:SGrKaN/O0>>346
君がイヤな仕事は他人もイヤなんだよw
イヤな事をしてくれる貴重な人にそれ相応の報酬として給与が払われるのさ。

まあ、こういういかにもなレスに隠されてる「噓っぱち」の先に、
そうした議論の展開があると俺は言いたかったわけだw

400 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:25:36.07 ID:cdZc4egk0
>>394
だから見て判断しているのだろ?
こっそり通貨が増えたり
間違った認識を刷り込まれたら通貨の価値が変わってしまうだろうw

401 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:26:59.15 ID:SN7NlBdB0
>>395
ほとんどのファンドの食い扶持は運用資産に対する手数料であって
運用益じゃない
だから赤字でもかっちり報酬取っていく

402 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:27:33.55 ID:pTK2akJZ0
>>396
ナマポの人間が朝からパチンコ屋に並び、酒もやり煙草も吸うw

良い御身分だなwという現実は、取って付けたような一文では変わらんわけでww

403 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:27:40.85 ID:SGrKaN/O0
ファンドマネージャーは消える仕事になったけどな

今の運用は物理学者や数学者が作ったコンピュターが運用。
ファンドを経営するには、超有能な学者を何十人と雇うだけの資産が必要となる

404 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:28:05.95 ID:ok/LPI3i0
>>398
まあ、そりゃあファンドの破綻ぐらいあるだろう

ジジババのケツを拭かされてるのに
なぜか低賃金で働かされてる老人ホームがそこら中にあるぐらい
きわめて世間一般的によくある話なんだしw

405 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:29:36.15 ID:tOOlicFn0
どうなるにせよ今後いわゆる「テクノ失業」で失業率は激増する
そうなった時にはベーシックインカム導入しか道はないと思うがなあ

406 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:29:45.52 ID:SGrKaN/O0
>>400
>間違った認識を刷り込まれたら通貨の価値が変わってしまうだろうw

変わるよ。しかし、それは一時的なブレであり
騙し続けることは出来ない

君は結局、日銀の嘘とやらを証明できないじゃんww

407 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:30:46.68 ID:pTK2akJZ0
>>401
そこいらじゃなくてねw

そら「人の金」を使って運用していれば、元手が人の金ならば、胃が痛むこと位は当然だろwといいたいわけ
どこで、病気自慢してんだよwwって話

我がのカネなら、損切りと割り切ることもできるだろうってこと

408 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:32:27.09 ID:VUAFvL2O0
ベーシックインカム導入して時限通貨で支給というのがいい

409 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:32:39.00 ID:cdZc4egk0
>>406
なぜ騙し続けることができない?

いい加減日銀の資産と通貨の価値が無関係であることに気付いたらどうだね?w

410 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:32:41.58 ID:SGrKaN/O0
証券会社がデイトレーダーを数多く雇っていた時代があったが
今はもうプロでも儲からないから解雇してる。

華やかに見える仕事も消えてなくなる

411 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:32:49.74 ID:pSHoLyK60
恐れるのはBIが成功して標準となり、財源の乏しい日本は選択肢にできず
社会システムの競争に負ける事だろうな

AIやロボの話があるが、AIやロボが労働を奪う事より
AIやロボの需要と消費を享受する社会システムが誕生し
そっちへ移行できないまま別の国が達成してしまう事が恐ろしいだろ

中産階級があって自由経済やグローバルといった社会システムがあったから
コンピューターやネットが普及できた、単に技術があっただけでは成長しない

412 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:32:58.09 ID:BpXmHoMx0
お金をたくさん、刷ればいいだろ

413 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:34:45.31 ID:ygkBGTZr0
ハイジパンとチーズでも配ればいい

414 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:34:54.76 ID:SGrKaN/O0
>>409
>なぜ騙し続けることができない

世界の金融資産の総額と金融負債の総額は常に同じだから
複式簿記と同じように作られてるから。

415 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:35:20.65 ID:pTK2akJZ0
>>412
ビール一本、1000万円の世界がお望みなの??

416 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:38:02.26 ID:6X0/14DJ0
>>402
>ナマポの人間が朝からパチンコ屋に並び、酒もやり煙草も吸うw

それが何者なのかは知らないが。
働くことができないがパチンコぐらいはできるだろうし、
不正受給なのかもしれんが、

生活保護の制度が逆転現象を作り出してるわけじゃ無いね。

417 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:38:53.43 ID:SLJDsUAD0
これ、日本でやったら多分通っちゃうよね。

民度の差だなー

418 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:40:01.90 ID:cdZc4egk0
>>414
世界の金融資産を君は監視してるのかw
それが間違いではない根拠は有るのか?
本当に教科書しか知らないんだなw

419 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:40:19.28 ID:pTK2akJZ0
>>416
逆転現象だからこそ、ハローワークに行かず、パチンコ屋に行くわけよww

逆転じゃないのなら、真っ先にハローワークだろうにww

そういうことだよ

420 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:40:30.17 ID:6X0/14DJ0
>>404
>ジジババのケツを拭かされてるのに
>なぜか低賃金で働かされてる

何が「なぜか」なんだろ。
ジジババのケツを拭く仕事は高給で当然だと思ってるのか。

421 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:41:11.89 ID:HlqADakn0
>>405
テクノ失業と普通の失業は区別せんでいいやろ
失業率50%の国はすでにあるが、ベーシックインカム導入する原資ないから何も起きてない。

結局、原資があるかだけ。
ほとんどの国にはない。
人口少ない産油国とかレアケースのみ。

422 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:43:19.19 ID:SN7NlBdB0
>>405
全くだ
200年前にも「今後数十年で雇用がなくなる」と言われてたし
50年前にも「今後数十年で雇用がなくなる」と言われてた
現在も「今後数十年で雇用がなくなる」と言われてる
50年後にも「今後数十年で雇用がなくなる」と言われてるはずだし
100年後にも「今後数十年で雇用がなくなる」と言われてるのは確実だろう
テクノ失業は本当に恐ろしいわ

423 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:43:41.73 ID:SGrKaN/O0
>>418
俺は監視していないけど、世界中の金融の世界で生きてる人間は
24時間365日、総力を挙げて監視ししているな。

424 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:44:51.16 ID:X1eODC630
スイスって2000人の村に400人も100万フラン=1億円以上の資産持ちがいるとかやってたよな

425 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:45:54.70 ID:SN7NlBdB0
>>423
君の脳内金融機関はとてつもない人件費をかけて
とてつもなく効率悪い事してるんだねえ

426 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:45:55.98 ID:UVISvO120
人口800万人程度の国なのでやろうと思えば可能なのかも知れん

427 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:46:02.81 ID:u/fA6aQmO
>>399
世の中病気と言われる人とかそこまでいかなくてもその傾向ある人も居るしな。
そういう人らは多くが得意としない仕事を得意とするが多くが難なく出来る仕事を不得意とする事も考えられる。
しかしそういう変わり者が必要とされる状況や時代なんてもんも考えられる。
まず大前提として仕事した人間はそれに見あった報酬を受け取るべきだろう。
その上で多様性を担保する目的での福祉とかも必要だと思える。福祉とあと自由かな。
鳶が鷹を産むとか言うが、そういう事もあるかもしれん。時代が変われば環境が変わるというのもあるしな。環境が変われば成功する奴の質も変わるかもしれん。
どんな出自の奴もそれなりに適切に教育されてそれなりに挑戦出来る社会が良いかもしれん。
だからといって何もかも均等、平等というのは別の理由で違うと思うがな。福祉なんてのは最低限で良いだろう。

428 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:46:15.21 ID:SGrKaN/O0
ID:cdZc4egk0 が必死なのは分かるが、何ひとつ証明できずに
通貨制度に嘘があるといってるww 言うだけは簡単

証明しろよww

429 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:47:54.02 ID:SGrKaN/O0
>>425
金融の世界には裁定取引という利益がころがっているんだし
そりゃ、監視しまくるに決まってる。知らないの? バカなの??

430 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:49:54.52 ID:kZGG9QPA0
当たり前だろ働かない奴が得するとかありえないわ

431 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:51:01.77 ID:pTK2akJZ0
>>429
だからといって、常時監視は無理にも程があるだろww
機械じゃないんだから

432 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:51:33.82 ID:6X0/14DJ0
>>419

その前に、
生活保護でもらえる額なんてゴミみたいな数字で
働けば普通にもっと得られるわけで、
何も逆転はしとらんのだけどね。

433 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:53:11.94 ID:sn5TmASB0
スイスには売国奴が10万人いるってわかったw

434 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:53:28.15 ID:cdZc4egk0
>>423
中央銀行からゴールドが盗まれても
日銀が国債を燃やしても
通貨がこっそり増えても気づかない監視に意味があると思ってるのか?w

435 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:54:14.18 ID:SGrKaN/O0
>>431
世界最高水準の機械に監視させてるに決まってるじゃん
最高のプログラムを作って監視してる
裁定取引は莫大な利益を生むんだし

436 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:55:35.90 ID:A9sRHwVc0
ファンドマネージャーってのは、管理報酬で年2%、成功報酬でピークアウトぶんから20%抜く。
それを客が合意してやってるわけだ。

老人の糞尿処理をして高い報酬が欲しければ、客である老人に対して欲しい額を要求したらいい。
客になってくれれば高収入だし、客が逃げれば失業だ。

何もファンドマネージャーと糞尿処理士に仕組みの差などない。
実際に聖路加は入居で億単位、月々数十万円の経費の介護マンションを運営している。

仕事の差ではなく、個々の人間の価値の差。

437 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:55:46.02 ID:SGrKaN/O0
>>434
あるよ、 そもそも、国債は電子化で燃やせないしwwww
中央銀行に泥棒が入った話も聞かないしw

438 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:57:14.00 ID:2L4A0rfA0
日本の物価だと月13万ぐらい?それでも欲しいわ

439 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:58:19.54 ID:Is+WpP+s0
以前の暴落でインフレしたまんまなのか?

440 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:58:52.08 ID:pTK2akJZ0
>>432
前も後もないww

ナマポ支給額が、どうやっても暮らすだけで精一杯という程度のものならば、必然賭け事などに回すことはできん

だが、現実はそうではないw
ナマポの支給額は、人によっては「賭け事を可能にする」支給額なわけだ
だからこそ、ハローワークにそっぽを向け、パチンコ屋に並ぶ「ナマポ」がいるわけよw朝っぱらからな

現実を直視しようぜww

441 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 03:59:45.12 ID:SGrKaN/O0
中央銀行陰謀論は面白いけど、陰謀をバカな庶民が知ってるって時点で大笑い
陰謀になっていない・・・

442 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:01:40.31 ID:pTK2akJZ0
>>435
ああ、確かに
すまんw人がアホみたいに監視しているのかと「安直に」考えてたわ

そらまあ、そうだわな

443 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:03:12.94 ID:vVhlEZ4J0
アル中で暴れてた親父から金取り上げたら悪化した
そういうこと

444 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:06:54.35 ID:pTK2akJZ0
>>441
陰謀論を唱える奴の、もっとも矛盾した点はそこにある

陰謀なのに、なんであんたが知ってんの?ってところねww
あんたが知っている程度の話が、そもそも「陰謀になるのか?」ってあたりねw

445 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:06:56.96 ID:cdZc4egk0
>>437
物理的なことを言ってるんじゃないんだよなw
中央銀行の保有資産で通貨の価値が決まると言ってるのに実際は資産で価値が決まってないじゃないかw

446 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:08:17.51 ID:cdZc4egk0
>>444
陰謀論じゃないぞ
通貨制度の間違いに気づいてないのか?

447 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:12:21.84 ID:A9sRHwVc0
>>446
間違いに気付いているなら大儲けできる。
それが金融市場だ。
ソロスvsBOEのようにね。

おめでとう、未来の億万長者さん。
黙って口座開設して市場の歪みにポジションを取れ。

448 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:14:49.81 ID:pTK2akJZ0
>>446
通貨制度の間違い??

おもしろい切り口だw
聞こう

そもそもどこから間違った!!とみなしているんだい??

ニクソンショックのことか?
それとも、そもそもの金ドル兌換性の話か?

@何を以って(歴史的事実)
Aどういう理由で
間違ったと指摘するんだい?君は

449 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:15:08.84 ID:cdZc4egk0
>>447
通貨を国民に発行してベーシックインカムをするだけなんだがなw

450 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:15:13.46 ID:SN7NlBdB0
>>429
最低取引は開いてる市場を監視してるだけなんで
総力なんか上げちゃいないよ
簡単なプログラムを回すだけ

451 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:16:50.01 ID:0gTpenQY0
スイスのって所得制限付きのBIじゃなかったっけか
金持ちは自分の保証は自分でやれ
貧乏人にはお金だけ渡してあとは自分でやれってタイプのやつ

BIもメリットが上手く働けば良くなる可能性はあるけど、
デメリットしか考えない人ばっかりで議論にもならんのが現実
今後も資本主義を続けていくならいつか考えなきゃいけない事なんだけどな

452 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:16:54.36 ID:A9sRHwVc0
>>449
なんだ、底辺無職乞食だったか。

453 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:17:25.01 ID:cdZc4egk0
>>448
通貨がどうやって発行されてるか知ってるのか?
通貨の価値が何で決まるか知ってるのか?
驚くことに経済学者や経済学生の誰もまともに理解できてないんだぞw

454 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:21:37.96 ID:SN7NlBdB0
>>453
君が理解できてないからと言って
他人も理解できてないと決め付けるのはナンセンスだよ
まずは自分が無知で、知ったかぶりしてるだけだという自覚を持とう
全てはそれからだよ

455 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:23:02.79 ID:mj4CnqEt0
40代のオッサンオバサンが若者世代視点で高齢者批判してるとウケルわ
40代は中高年であって若者じゃないだろってw

456 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:23:45.88 ID:pTK2akJZ0
>>453
なんで余計なことに話題を振るの??

端的に「通貨制度の間違い」を指摘してくれ
これこれこういうことこそが、通貨制度の間違いに該当する
そう書き込めばいいだけのことだ
そんなに難しい話か?
「通貨制度の間違い」という「そこそこ深い文言」を書き込んだ君にとって

で、通貨制度の間違いとは何?

457 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:24:53.88 ID:SN7NlBdB0
>>455
ポジショントークしかできないのって低能の典型だよね

458 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:25:49.49 ID:0JYVFBLH0
勤勉かつ永世中立国らしい克己心よのう

日本みたいな自称平和国家は在日利権を取り上げて、朝鮮玉入れに重課税しないとな!

459 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:26:09.48 ID:cdZc4egk0
通貨を借金で増やさずに、国民を配当する。
この程度のことも考えつかない低脳しかいないんじゃ話にならんよw

460 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:28:23.75 ID:SN7NlBdB0
>>459
>通貨を借金で増やさずに、国民を配当する。

全く意味わからない
一般人に理解できるように説明してくれない?
まさか金融緩和で政府の財政債務が増えてるとか馬鹿な事は言わないよね?

461 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:29:01.91 ID:cdZc4egk0
>>460
ヘリマネも知らんか?

462 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:30:01.02 ID:SN7NlBdB0
>>461
ヘロコプターマネーと借金に何の関係があるのか説明しておくれ

463 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:31:33.34 ID:A9sRHwVc0
>>459
何の意味もないからやらないんだよ。
それこそジンバブエ。

464 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:31:50.03 ID:cdZc4egk0
>>462
ヘリマネは国債のマネタイズだろ

465 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:32:20.12 ID:7BpdXnQ80
窃盗や詐偽などの犯罪を重罰化するのとセットで賛成

基本的にはBIで、窃盗詐偽をする動機はなくなるはず。
例外は、在日が日本を乗っ取るための社会不安の醸成と資金集めとかだから

BIは、登録制にして希望者に配布
BI受給率は、窃盗即死刑って感じ

466 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:33:44.25 ID:SN7NlBdB0
>>464
本気で言ってるわけじゃないよね?
ヘリコプターマネーは市場から債権を買い取るだけであって
債権債務の総量が増えるわけではないなんて
ググれば2秒で分かることを知らずに知ったかぶりしてるわけじゃないでしょ?

467 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:34:40.14 ID:pTK2akJZ0
>>459
いったん夜風にあたってこいw

何言ってるかさっぱりわからん

「通貨を国民に配当する?」
最大限好意的に解釈するとして
財政政策と金融政策をごちゃまぜにすんなww
という反論しかできん

一万円札を、アホみたいに国民にばらまけば、缶コーヒー一本が1000万になるだけのことだww
しっかりせえよw
一体何を言いたいんだ??

468 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:36:34.87 ID:JcuAeLux0
まぁ当然だな。
少し前までBIでいいと思ったが
まず働く意欲が恐らくなくなると思う。
特に今の様子を見ていると間違いなくそうなるな。

469 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:36:48.15 ID:cdZc4egk0
>>466
政府の借金が増えると思ってるの?お前

470 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:38:18.37 ID:cdZc4egk0
>>467
お前はちゃんと勉強してからレスしろw

471 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:38:27.15 ID:A9sRHwVc0
>>468
BIのアンケートを年収別で取ってみて欲しいもんだよね。

社会を支える側の人間ほど否定的で、社会にぶら下って生きてる奴ほど賛成なんじゃないかと。
世の中はどちらの意見が優先されるべきかなんて明白で、
そういう層がマジョリティであるようにすることが政治なんだよね。

472 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:39:56.51 ID:SN7NlBdB0
>>469
政府じゃないなら誰の借金が増えるって言ってるんだよ?
全く意味わからんぞ
説明してくれよ

473 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:40:54.19 ID:45EK5Rtw0
さすが、スイス
国民が洗練されている。

474 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:41:21.98 ID:cdZc4egk0
>>472
返さなくていいものが借金なわけないよな?w

475 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:43:12.99 ID:A9sRHwVc0
>>474
ビスケットを叩けば2枚になって増えるのは歌の中だけな。

476 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:43:16.85 ID:SN7NlBdB0
>>474
返さなくていい金ってどっから湧いてくるの?
とにかく君が正しいと思ってる施策をちゃんと説明して?

477 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:43:41.95 ID:veFLjm1M0
2016年末

ベーシックインカム

導入国 0

478 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:45:13.16 ID:SN7NlBdB0
>>477
導入してる国の数と成否は関係ない
社会主義は数十か国が導入したが全て失敗してる

479 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:45:28.90 ID:7BpdXnQ80
財源って、ブラック企業が消えるだけでも社会的に+でしょ
防犯コストが削減できるし

480 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:45:45.34 ID:cdZc4egk0
>>475-476
輪転機を回せば印刷されるのが通貨だぞw

481 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:46:50.34 ID:ThZoMl5L0
働かなくても暮らしてゆけるなら働かなくていいじゃない

482 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:48:07.44 ID:SN7NlBdB0
>>480
輪転機を回して印刷されるのは紙幣な
紙幣の増減と通貨の増減は無関係

ほら、そんな小学生レベルの寝言じゃなくて
真面目に説明しておくれよ

483 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:49:44.39 ID:qcY9sZ/N0
>>480
だから通貨はビスケットと同じやで。
通貨を倍にしたら1円の価値が半分になるのだから、結局同じこと。
通貨の重さが通貨の価値ならば、あんたの言う通りだが。

484 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:50:01.37 ID:Ovi2XZYc0
だから少なすぎるんだって
せめて60万くらいじゃないと
冒険できないだろう

485 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:50:25.30 ID:pTK2akJZ0
>>474
しっかり勉強せえよwwおまえこそ

日本国債の引き受けは、日本の市中銀行なわけよw
なるほど確かに、文言からすれば「国債は国の負債」ではあるが、借り換え時において、市中銀行が引き受けるわけwわかる??この辺??
分かんないだろうなあww

端的に言うとね、確かに国債は国にとっての負債ではあるが、こと日本においては、その引受先(つまり債権者ねw)は日本国民なわけ
残念ながら「国債=借金」ではないんだよw

どうしても借金にしたければ、市中銀行による買い取りに対して、訴訟を起こせばいいw

486 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:50:33.21 ID:0j2oWMQ/0
BIで社会保障は廃止って具体的にどこまで無くすかで変わるよな。

生活保護や年金を無くしてならいいけど、医療保険や国公立の義務教育とかも全部BIにすると、
むしろ貧富の差が拡大するだけだし。

額によっては、よけいに酷くなって治安悪化とかなりかねない

487 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:50:49.60 ID:cdZc4egk0
>>482
紙幣は紙製の通貨な小学生でも知ってるぞ

488 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:52:44.81 ID:Ovi2XZYc0
まあ奴隷商人は猛反対するだろうな

489 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:53:19.67 ID:A9sRHwVc0
>>487
お前さ、リスクオフの際に、
日本円が安全資産だから買われてるって思ってるクチだろ?w

490 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:53:38.96 ID:SN7NlBdB0
>>487
だから小学生ギャグはいいっての
通貨供給量と出回ってる紙幣・貨幣の量が10倍以上違うなんて
ググれば2秒で分かるよな?
2秒を惜しんで馬鹿な寝言を撒き散らす低能と間違われたくなければ
君のプランを真面目に説明しておくれよ

491 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:53:40.53 ID:qcY9sZ/N0
>>485
債権は債権でも不良債権ってのもあってのお

492 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:55:14.25 ID:yjVwjCV/0
当たり前やがな

日本の在日みろや
仕事なんかする気ゼロ

493 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:55:32.74 ID:cdZc4egk0
>>483
通貨とビスケットで考えれば分かるぞ
通貨を2倍にしても交換できるビスケットは変わらない
つまり名目でインフレするだけで通貨全体の価値は変わらない
通貨の価値は流通してる国の生産力ということだ
さっきから議論してる馬鹿は中銀が保有してる資産が通貨の価値だと間違った教科書を盲信してるけどなw

494 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:58:21.58 ID:Wh7RHBoM0
>>482
日本で紙幣を印刷している機械は枚葉機だよ
輪転機で紙幣を印刷している国はあんまりない
まあ、どうでもいいけど豆

495 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:59:26.51 ID:cdZc4egk0
>>485
借金じゃねぇって言ってるだろ
何が言いたいんだお前はw

496 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 04:59:42.21 ID:SN7NlBdB0
>>492
BIで労働意欲は減退しない、逆に意欲が高まるとか言ってる人は
日本で一番意欲的に働いてるのは公務員だと思ってる

497 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:01:11.69 ID:pTK2akJZ0
>>487
何だよお前ww
そこそこ深いことを喚いているかと思えばよww

要はあれだろ、1万円札の製造原価は2千円、、、これをいいたかったという事なんだろ??

これが、通貨制度の間違い??
もうなんというかwかまって損したわww

この程度のことは、大概の大人は知ってますのでww
引き籠りの中学生さんへ

498 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:02:05.89 ID:Ku2TKGly0
スイスって物価異常に高いんじゃなかったっけ
多分27万でも生活ギリギリくらいじゃないかね

499 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:02:12.76 ID:29qn1KriO
機械化があまりにも進みすぎて世界的に人が余っているのか( ・`ω・´)

500 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:03:13.68 ID:qcY9sZ/N0
>>493
>通貨を2倍にしても交換できるビスケットは変わらない

それじゃ何もならんわけだが?
むしろ、せっかく金をばらまいてもせき止めてるという最悪な状態なんだが?
ていうか、失われた20年がそれだし。

501 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:03:33.00 ID:ZxVLhCXOO
外国人にもやる法律だもん

初めから通す気がない

国民に限定して二回目が本番

502 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:04:33.92 ID:SN7NlBdB0
>>498
スイス在住者の大半は毎週末に隣国まで日用品を買いに行ってる
ドイツ国境の商店街とかすごいよ

503 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:04:38.66 ID:qcY9sZ/N0
>>499
機械化ってよりグローバル化。
アジアとか行きゃ自国よりいくらでも安く生産できるからな。

504 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:05:31.22 ID:pTK2akJZ0
>>491
ないのw

なぜなら「市中銀行」は、あんたや俺の金で、新規国債を引き受けるから

どうしても「不渡」にしたければ、さっきも書いたが、市中銀行が新規国債を買い受けることに対し訴訟を起こせよw
おれは、借金まみれの日本国債など買いたくない!!となw

505 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:07:24.80 ID:cdZc4egk0
>>487
は?
シニョリッジとインフレの関係が分かればもう少し深いところにいけるぞw
頑張って勉強しろ

506 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:07:33.99 ID:qcY9sZ/N0
>>495
国民の借金ではなくても、国民のための借金ではあるんだがな。
あんたの親がおまえから金借りて妹の海外旅行費に充ててるようなもんだから、何ら問題ないよw

507 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:08:01.78 ID:+0Sb4MOV0
これ各国で導入され始めたら、俺その支給額の高い国に移住する。
家族五人で合計俺一人の給料と同額ぐらいになるだろう。

508 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:09:01.18 ID:SN7NlBdB0
>>503
むしろローカル化だね
先進国では消費支出のうち工業製品の割合はかなり小さくなった
大半を占めるサービス消費は海外どころか隣町にすら関係ない
現在の日本経済のローカル度は明治初期と同じレベルだよ

509 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:09:04.64 ID:qcY9sZ/N0
>>504
引き受けできなくなったら、そこでおわるけどな。
それとも、日銀は銀行券の流通を盾にして押し売りできるってことか?

510 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:11:27.91 ID:0gTpenQY0
みんなBI貰ったら何もしないの?
食べて寝るだけ?
好きな事を仕事にするチャンスなのにな

511 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:11:54.83 ID:qcY9sZ/N0
>>508
小さくなったのは理由ではなく結果。
アジアとかで安く生産できるようになったから、結果的に小さくなっただけ。

512 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:12:22.74 ID:cdZc4egk0
>>500
ビスケットが100袋
通貨が100人分あったら100人に売れるだろ

513 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:13:20.11 ID:qcY9sZ/N0
>>510
だから、好きなことを仕事にせず趣味に留めるってことだろ?
仕事にしたら義務や責任が発生するからな。

514 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:13:33.45 ID:X7mXS87K0
>>507
正しい。
つまり世界で最初に無条件導入した国がベーシックインカムで最初に破綻した国という名誉が与えられる。
どこか早く

515 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:15:35.69 ID:SN7NlBdB0
>>511
小さくなった理由はアジアが云々じゃなく消費性向の変化
アジアがどうだろうと現行のテクノロジーでは医療も保育も介護も輸入できない

516 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:16:14.42 ID:DaBgw7N20
>>510
ただ飯人生のチャンスじゃないか
ネットもできる

517 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:16:17.56 ID:qcY9sZ/N0
>>512
だからなってないだろ?
今までさんざんしてきたことだぞ。
だから、おまえにとって理想な社会を築き上げる近道は、
通貨を100人分用意するんじゃなく、
ビスケットを10人分しか用意しないこと。
そうすりゃ、みんな必死になって金を用意してくれて、
金がどんどん循環してくれるぜ。

518 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:16:33.92 ID:ABud18v50
単純に年金は長生きできなきゃ払い損って時点でおかしいと思うんだよ

519 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:18:31.50 ID:pTK2akJZ0
>>509
どこまでわかってないんだよww

国債、つまり債券は、利払日がくれば、もう絶対に利息を払うことになる
償還日がくれば、絶対的に元本を払うことになる

仮にだね
日本政府がの100万の国債を発行した。償還は5年後
償還日に100万払わばならん
これが第一ねw
でその100万の償還原資を確保するために、新規国債を出す
その新規国債を、市中銀行が引き受けるw
こういうループなわけ

もうwいい加減にしてよwこの辺の話
商業高校に通っているお姉ちゃんでも知ってることだww

520 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:18:44.04 ID:qcY9sZ/N0
>>515
間接的に輸入されてるだろ。
医療や保育や介護にともなう用具とかな。
シーツ1枚にしても、日本製しかなかった時代と中国製のある時代なら、コストは違うんだし。

521 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:19:02.63 ID:0gTpenQY0
>>513
ギリギリ食べて寝るだけのお金しか貰えないんだから何かしら仕事するんじゃない?
一応何もしなくても死にはしないんだから職業選択の自由度は上がると思うけど

522 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:19:24.26 ID:qcY9sZ/N0
>>519
デフォルトも知らねえなら黙っとけよ偏差値27

523 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:20:59.44 ID:Km9874sC0
>>1
移民の流入懸念って声も相当あったはずだが、なぜ書かない。

524 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:21:49.05 ID:qcY9sZ/N0
>>521
必死にお金持ちになろうって人はいなくなるだろうね。
漫画家を例に出すと、現状では売れるまではアルバイトしながらどうにか時間を作って漫画を書くしかないけど、
BIがあれば、アルバイトせずとも趣味で描いてられるようになるからね。

525 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:24:37.03 ID:cdZc4egk0
>>517
は?
なんでビスケット100人分作れるのに10人分に減らすんだよ
何なんだお前はw

526 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:26:10.75 ID:b8fX28OM0
7万でいいんじゃね?

527 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:27:20.27 ID:EJT3E3yR0
>>488
自らが働かなくちゃならなくなるからね
それが嫌ならさっさと何でも出来る物言わぬロボット作って労働者皆殺しにしろってこったね

528 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:27:38.33 ID:JwNjdzhd0
生活保護やニートだけ得とか言ってるやつなにもわかってないだろ
究極の自己責任だよ
つまり病気なったら死ぬしかない
得なやつなんていないよ

529 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:29:15.74 ID:qcY9sZ/N0
>>525
お金の流通量を増やしたいんだろ?
だったら物資の供給を減らして、物の価値を上げるしかない醤。
需要と供給なんて、経済学どころか中学公民レベルなんだがな。





おまえはそれすらわからん白痴ですってのは証明されたから、以後レス不要かつ無意味。

530 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:29:22.22 ID:JwNjdzhd0
歯医者に行くだけで半年間の貯金が飛ぶような生活だよ
ニートが得なのは今の状態

531 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:31:09.33 ID:cdZc4egk0
>>529
供給減らすって頭おかしいのかこいつ?

532 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:32:05.65 ID:kvkibxis0
>>531
やめたまえ。これ以上書くとおまえのバカを曝すだけだぞw

533 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:32:23.86 ID:pTK2akJZ0
>>522
おまえ、、、、どこまでわかってないの??

次はデフォルト?債務不履行って言えよww

で、債務不履行ってさ、債権者と債務者があってのことだろ?

国が発行する国債を、その国に住む国民が引き受ける、、、これ「混同」だぜw早い話がwww
債権者と債務者が同一になれば、債権は絶対的に消滅するんだよ

カタカナでごまかしても、何にもならんぞww

そらそうだろw
あんたが親から700万借りていた
親が死んで、あんたが親の地位を相続したとなれば、債権者もあんたなら、債務者もあんた
あんたがあんたにゼニ払うんか??
間抜けも大概にせえよww

534 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:32:28.43 ID:gd/B5IiS0
日本でやるとすれば財源から計算して7万円らしいが、厚生年金やナマポよりも低いんだからだれも得しない

535 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:33:07.27 ID:qcY9sZ/N0
>>530
ニートじゃなくワープアなら、全く得しかしないぞ。
今でも国保も払えずに医者に行けないならなw

536 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:33:47.90 ID:JwNjdzhd0
働く意欲が減るなんてことはない
むしろ消費も抑えられる
だって病気になったら一発アウトだから

537 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:35:34.85 ID:0gTpenQY0
すき屋の店長やる奴はいなくなりそうだけどなw

538 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:36:26.28 ID:HolYDTtd0
額が多すぎてBIではなくなってるw

539 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:38:10.92 ID:No79uBIj0
働かざるもの食うべからず(スターリン憲法)

540 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:40:04.15 ID:qcY9sZ/N0
>>533
>あんたが親から700万借りていた
親が死んで、あんたが親の地位を相続したとなれば、債権者もあんたなら、債務者もあんた
あんたがあんたにゼニ払うんか?

当たり前だろ?
借金も相続人されるんやで。
そんなことも知らねえで偉そうに政治・経済語るんじゃねえぞ。
しまじろうでオナニーして寝ろ。

541 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:40:27.12 ID:UJAFjPPU0
>>538
最低生活を高く見積もり過ぎなんだよな。

働かなくていい(つまり、仕事場の近くでなくていい)ということなら
俺なら、スイスで千フラン/月あれば十分。

542 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:40:54.49 ID:VNtFuDXK0
全て機械に任せっきりな時代はまだまだだからなぁ
誰かが楽をすると、その分誰かが苦労する
年々、物価高になって生活できなくなるのが目に見えてる

543 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:41:20.43 ID:cdZc4egk0
>>532
お前に関しては教科書も分かってないやんけwww

544 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:44:15.44 ID:JwNjdzhd0
BIのいいところは生めば生むほど得って事
少子化は抑えられる

545 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:49:01.72 ID:EJT3E3yR0
>>543
お疲れ様です凄く分かりやすかったです
必死な奴隷商人もいるしw

546 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:50:19.77 ID:a+hTKXsB0
>>1
国民がまともで良かったよ

547 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:51:59.08 ID:SQbkQ0O90
BI導入されたら起こして
仕事辞めるから

548 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 05:59:43.35 ID:9vnsiJOn0
そりゃ働く気なくなわるわな
10万程度ならちょうどいいのに

549 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:04:05.28 ID:u4C1uHKp0
ユートピアを無邪気に信じる自称進歩的な人のみうまく行くと考えるあたり、
昔の計画経済に熱中したちょっとあれな人と同じだな。

550 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:06:18.99 ID:qcY9sZ/N0
>>548
スイスでどうにか生存できるレベルがそのぐらいなんだろ。
百均とかあるわけじゃないしな。

551 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:09:54.71 ID:SErYoDAo0
こんなもん投票しないとわからないか

552 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:10:06.07 ID:nqAj2o5MO
>>544
子供の学費って恐ろしく掛かるんだけど
遊んでばかりの子供に成ったら親は一生子供に経済的に振り回される
ある時期が来れば独立出来るだけのモノを子供に身に付けさせなきゃダメですからね
それだけの事を身に付けさせるのに今の日本で子供1人頭、月10万で済む何てあり得ないから
DQNは別の勘定があるみたいだけどね

553 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:10:46.99 ID:Qk4DmaC50
>>536いや欲だけで生きるのが病気だろ。

554 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:11:09.53 ID:0gTpenQY0
>>549
そもそもBIは新自由主義の発想なんだけどな
共産主義的ユートピアとは全然違う

555 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:12:33.28 ID:Qk4DmaC50
>>539それは食事では無い。

556 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:14:03.55 ID:u4C1uHKp0
>>510
老後の保証もないので(足らないので)
今よりずっと若い時期から金銭的に縛られるようになるだけだよ

557 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:16:47.31 ID:u4C1uHKp0
>>554
それを熱狂的に信じる人の質が似ているということ

558 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:17:50.62 ID:0gTpenQY0
>>556
老後はそれこそ食べて寝てるだけでいいのではw
どっちにしろ死ぬほどの病気になったら若くても死ねるし

559 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:19:22.52 ID:dAGmJ9M80
>>554
左右共に空想理想好きはいる
ユートピア主義者

560 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:19:42.11 ID:u4C1uHKp0
>>558
そんなに簡単におしまいにはできないんだよ
今の老人たちをみればわかるでしょ

561 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:21:27.77 ID:WKQRVe/c0
スイス人は理性あるな
アメリカの大統領選ときたら…

562 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:22:46.10 ID:eUK+eTyE0
BIに賛成してるやつって、働く意欲ないやつらばかりだよなw

563 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:24:14.47 ID:qcY9sZ/N0
>>560
まあ、だから改憲って話が湧いてるんだがな。
憲法25条を改正しないと、根本的な解決はできないからな。
それじゃ誰も同意しないから、9条を踏み台にしてるけど。
9条を変えても日本から攻めることはできないし(国連の敵国条項による)、
防衛のための武力なら、現法でも行使できるしな。

564 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:24:18.05 ID:U9xsJqUX0
額が低ければわからなかったな

565 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:24:42.73 ID:arW94MA90
>>65
被害…者?

566 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:28:29.54 ID:SN7NlBdB0
>>544
保育所が100%自己負担になるから少子化は進行するよ

567 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:28:50.63 ID:u4C1uHKp0
>>562
実際に導入したら、今より生活がきつくなることを理解できてない人だね
錬金術は存在しないってことを理解できてないレベルの頭の弱い子なんだよ

568 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:29:15.87 ID:Vpz/7paKO
>>1
この支給金額案から察するに、もともと社会保障が充実している国なんだろうな
BI導入すると結局は生活が苦しくなるのかもな
要するに、名目よりも生活費として使える具体的な額が大事だしな

569 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:29:42.46 ID:A++tm6yj0
これはいいアイデアだな
日本なら月10万のベーシックインカムにして生活保護等廃止すればいい
それを所得税合算すれば所得が多い世帯は手残りが少なく少ない世帯は多くなる
税収も増える。景気も良くなる。金額の設定がこの制度の一番の肝だな

570 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:29:58.20 ID:Y8Q/3VtW0
ツマンネー!!
労働なんてロボットにさせればいいんだよ!!

571 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:31:00.36 ID:SdXTOvgh0
日本の物価水準で、9万9千円、死なないが何も残らない程度で試験して欲しいw

572 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:31:21.15 ID:8BuNiQig0
移民も増えてきてるんだし、
ベーシックインカムなんて有りえない制度でしょ。
スイス国民の8割が反対ってのもわかる気がする。 
資本主義や民主主義をやめるなら別だが。。。

573 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:33:50.39 ID:7DDqebQA0
>>566
反対する奴は社会保障費を全部配るような極論しかいわんな
ヨーロッパのベーシックインカムネットワーク主宰者もそれを嘆いてるが

574 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:34:12.44 ID:Vpz/7paKO
貧乏人叩きしても意味ない
貧困層をつくならない社会政策が大事な

575 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:35:44.81 ID:A++tm6yj0
報酬に比例しない年金部分もこれに置き換えられるな
制度的にもシンプルで無駄な経費がかなり減らせる
アベノミクスはこれを行うべきだな

576 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:38:23.43 ID:SN7NlBdB0
>>573
生活保護を全廃しないとBIのメリットも財源もがないからね
BIと他の社会保障が両立できると主張するのは
未だに霞が関埋蔵金を信じてる阿呆だけだよ

577 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:40:53.07 ID:0gTpenQY0
ど田舎に晴耕雨読の生活が出来るような場所を作れば良いんじゃね
現実はお金持ちしかそれが出来ないのが問題な気がする

578 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:43:00.05 ID:vQc5v/Ok0
そんなの無理だよ
バカか

579 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:44:14.43 ID:qcY9sZ/N0
>>574
むりだってことが総中流政策でわかったろ。
結局は借金で成り立たせただけなんだし。
総中流(以上)が実現してる国なんて、UAEみたいな資源国か、
ベルギーみたいな旧植民地の利権があるような国だけ。
他は結局自国民の誰かを奴隷役にしてるだけ。アメリカしかり。中国しかり。

580 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:45:11.44 ID:Zd4q5zv70
年間80兆円も追加で金融緩和するんだったらそれを1億人で割って
一人年間80万円配れよ!定額給付金くれw
と思ってたけどこれを12ヶ月で割ったら上で話されてる6-7万に落ち着くな

ぜひやってほしい

これだと年間30万円ぐらいアルバイトするとすぐに所得税とか発生するし
ある程度課税で回収できるかもしれんよ

581 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:45:44.60 ID:gLG9fqgA0
>>577
最近、都会に疲れた30-40代で地方移住する人いるよね
島根とか空き家改装して月10で暮らせる
一軒家シェアならもっと安い

582 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:47:27.25 ID:7DDqebQA0
>>576
生活保護なんてたったの3兆4兆だぞまあたったのという金額じゃないがベーシックインカムの財源規模からするとたったの3兆だ
社会保障費でベーシックインカムやるとすると日本の社会保障費120兆をどれだけベーシックインカムに回してどれだけ他の分野に残すかってことだ
まあとりあえず年金の60兆くらいが一番の財源になるわけだが

583 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:49:11.67 ID:ZMUP7mut0
この制度は老人の年金額を最低生活レベルまで下げて成り立つ
その分を収入の低い人に割り当てる
年金と生活保護廃止して薄く広く適用だからな
まぁ、成熟した国家は大抵高齢化社会だからまず実現しない
貧乏人と若い人に有利な制度だから

584 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:49:52.11 ID:pDsXgOzH0
20歳から年金支払いが始まるんだから、BIは20歳から年金支給すればいいんだよな
集めた金を運用しなくていいから6万づつでも若い内から年金支給すればいい
貯蓄してもいいし、使ってもいい、勿論仕事しないと生活出来なくなる訳だから
老後68歳からの支給が間違っている。
生活出来ない額を支給するのが不公平

585 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:51:18.92 ID:m2Bs2Pnt0
俺ならまず働かないからコレはやらんで正解やわ

586 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:52:39.98 ID:7BpdXnQ80
>>481
そういうやつは食い詰めると犯罪を犯すだけだからな

真面目なやつは食い詰めなくても働く

587 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:52:56.52 ID:R2TasgjkO
>>570
君はロボットの所有者にはなれない

588 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:54:23.75 ID:SN7NlBdB0
>>582
社会保障費全部使っても月8万くらいしか配れないのに
どっかに残す選択肢があるの?
年金だけが財源って月3万4万のBIに何の意味が?

589 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:55:02.63 ID:7BpdXnQ80
>>529
アスペか

「金持ちになりたい」ってやつに貨幣を与えて「使うな」っていうレベル

590 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:55:12.78 ID:pDsXgOzH0
支給年齢を上げていくだけじゃ詐欺。
金の循環を考えれば毎月6万円を国民全員に支給すればいい
今、年金を多額に受け取っているジジババをどうしたらいいのかが悩みの種

591 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:55:24.53 ID:V37CTg290
どっから金が出てんくんだよwwwwww
産油国でもやらねえよバーカ

592 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:56:20.44 ID:AoZZv64c0
あーあ、壮大な実験が見れると思ったのに・・・

593 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:56:50.09 ID:qcY9sZ/N0
>>586
食いつめなくても働くんじゃなくて、働くから食いつめないだけ。
働かなかったら食いつめるようなやつが犯罪やったりコジキするだけ。

594 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 06:59:34.59 ID:xcvtjQL10
現金支給ってダメやね
医療費無料なら欲しいもののために働く
現金支給ならそれで買えるものでやりくりして働かない方が楽

595 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:00:13.80 ID:qcY9sZ/N0
>>589
当たり前だろ。
金持ちになるための唯一の条件は、使わないことだからな。
だから、使うなと言われるまでもなく、つかいまへん。
ばーか。

596 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:01:36.09 ID:7DDqebQA0
>>588
年金だけが財源なんてことは言ってない
一番の財源が年金だってことだ
120兆のそのうち90兆使えば一人6万出せる

597 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:01:56.21 ID:7BpdXnQ80
>>567
ブラック企業の経営者やヤクザの幹部は死活問題だなw

598 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:02:29.87 ID:qcY9sZ/N0
>>594
実際、なまぽってそうだからな。
いかにして働かずに済むかってばかりに知恵を注ぎやがるw
精神科行ってウツのふりするのはド定番。

599 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:02:40.76 ID:pDsXgOzH0
あらゆる角度から税金を取っていれば財源は足りる
BIで6万を国民全員に給付しても消費税との兼ね合いで十分過ぎる程
財源は出る。
そして、働く意欲もでる。企業も非正規にしても一応食べる分には困らない。
企業には相応の税を課す。租税回避出来ないように。
老人過保護過ぎて首が回らないだけだろう。
ボケ老人は貯めるだけしか能がない

600 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:05:06.22 ID:7BpdXnQ80
>>593
古代ローマで哲学が発展したのは
「ローマでは、コジキでも奴隷をやとってる」ほど福祉が充実していたからだが

共産主義者は、人民を食わせてさえいれば良いと思ってるからなw

601 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:05:17.00 ID:SN7NlBdB0
>>596
結局個別にはあれも残す、これも残すで財源なくなるんでしょ?
毎年16.8兆円出てくるはずが年間3000億で達成度80%と自己評価した霞が関埋蔵金そのものだよね
なんど同じ詐欺が通じると思ってるの?

602 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:06:28.92 ID:pDsXgOzH0
6万円分の無期限フード券を一億総国民に渡す手もある
その他税金は普通に取るとか

603 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:08:04.88 ID:pDsXgOzH0
ここでの意見を一億総活省に提案しよっかな?w

604 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:08:40.27 ID:7DDqebQA0
>>601
社会保障費は事実120兆ある
国税庁のホームページでもみてこい
そのうち90兆使えば一人6万のベーシックインカム出来ると言ってるだけだ

605 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:09:17.38 ID:7BpdXnQ80
窃盗詐偽などの経済犯を犯したら死刑になる事に同意したやつにBI支給すればよいよ。

もちろん、サービス残業させた経営者も

606 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:10:58.40 ID:AGNekr690
大体予想通りの結果になったね。
選挙の前から、段階的にBI賛成者を増やしてく意向だってBI導入派も言ってたし。
先々導入されるのは間違いなさそう。

607 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:11:12.72 ID:f6Xf748t0
>>604
医療費を削ったら軽い病気で死人が出るからまず世論がまとまらないんでは?

608 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:11:38.10 ID:SN7NlBdB0
>>604
財源にする90兆円を具体的に上げてみてよ?
それをしないところが霞が関埋蔵金だって言ってるんだよ

609 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:11:54.06 ID:Zd4q5zv70
あんまりでかい金額だと働かなくなるやつが出るけど
6万ぐらいならそれだけで食うにはちょっと厳しいから週3くらいはバイトするやろ
求人の競争も落ち着きワークシェアできて
ゆとりのある時間で生活できてちょっとの電車遅れくらいでイライラせず
趣味を楽しみながらちょっと働く。

いいんじゃない?

610 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:11:58.14 ID:k5hou37I0
世界の大富豪の隠し口座のおかげで国が潤ってるんだろ

611 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:13:40.21 ID:ObLhKpgP0
>>606
何言ってんの?
導入され失敗し廃棄されるだけじゃんw
人間心理を甘くみた共産主義の空論と同じ

612 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:14:01.60 ID:u4C1uHKp0
>>604
90兆もBIに回しちゃったら
医療制度は崩壊するのでかえって底辺ほど辛いことになるよ

613 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:14:38.26 ID:SN7NlBdB0
>>609
働けない障碍者や病人、老人は餓死すればいい、と開き直れるならいいんじゃないかな

614 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:14:49.26 ID:Vpz/7paKO
残念だな、可決されたらよかったのに
どうなるのか事の顛末を観察したかったわ

615 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:15:29.54 ID:0gTpenQY0
BIが成功するくらいの改革が出来るなら、BIをしなくてももう少しマシな世の中には出来るんだよね
なんだかなぁ

616 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:17:23.04 ID:hHh5FbF70
これは実験だしやってみればよかったのでは
どうなるか結果は皆知りたいだろう

617 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:19:40.46 ID:pDsXgOzH0
医療費改革も必要になる。
薬屋と医師団体だけが儲かる仕組みを改善しないといけない
一億総中流にする位の改革が必要ではあるから時間は掛かる。

618 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:20:50.66 ID:u4C1uHKp0
底辺は、ほとんどコストを負担していないのに、福祉サービスだけ享受してるという現実が見えていない
つまり、この底辺有利なシステムを破壊すれば、当然底辺ほど生活は厳しくなる
そして働かなくて良くなったと勘違いした底辺が困窮して
社会不安が高まり混乱が起きて余計なコストがかかって破綻するだけなんだな

619 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:22:52.60 ID:nqAj2o5MO
>>612
医療費を今の半分に抑える
無記名のチケット制にして国民に均しく使える様にすれば良いだけ
使いたい人間は人から買うだろうし、金が必要な人間は売れば良いだけ
基本的に若者が年寄りから金を手に入れられる方法だな
2年間有効にしておけば売り易くもなる

620 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:23:44.97 ID:ObLhKpgP0
>>617
つーか延命するほど生涯医療費がかかるという医療進歩のコスト的無意味さ

621 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:24:00.76 ID:7DDqebQA0
>>608
年金失業保険生活保護以外は正直いってどこをどうすればいいかはよく分からん
とにかく俺は100%自己負担とか言うのが極論だと言いたいわけだ

622 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:24:57.40 ID:pDsXgOzH0
今老人が受け取っている年金額を半分にする
そしてフード券を全国民に支給する。
生活が苦しくて切り詰める部分は衣食住の内食だからね。
生活保護の場合は支給金額の6万円分をフード券にし、BI対象からはずす
そうすればギャンブルに金は使えないが医療や住宅加護は受けられるようにする。

623 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:26:05.45 ID:KXNXfvOt0
ギリシャでも同じ投票やってほしい

624 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:26:09.07 ID:ObLhKpgP0
>>618
そういうことを自覚する人類儀式なのかねえ
ソ連みたいにどこかの国がその教師役を引き受けると

625 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:26:44.45 ID:+JxYT81R0
アフォかよwwww

こんなん通したらだれも働かなくなるし
当然生産力も減って物価もあがる

27万基準もいみなくなるよwwww

626 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:30:08.78 ID:pDsXgOzH0
>>620
そうなんだよ、そこ
家族は年金受給があるから生かしておこうと思うw
医療は儲けられるから生かして置こうと思う。
この二つの利害が税金食いつぶしの理由。
いかに共産主義化や社会主義化しないで自由を尊重しつつ制限していくかは
資本主義形態の国には新たな仮題なんだろうな。
とりあえずは議員報酬を減らすのが一手なんだが・・・

627 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:35:09.29 ID:Zd4q5zv70
年金って払うのは一定だけど死ぬまでもらい続けるシステムだから
医療が発達しちゃうとそれだけで破綻しそうだよな。

今は人口ピラミッド的にあかんと言われてるけど、そうじゃなくても無理なシステムに見える

628 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:36:44.84 ID:HrZhdlm3O
収益を国民に環流してれば可能だが不要になる
結局は環流政策次第

629 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:37:24.68 ID:B/jFZl3X0
賛成派だけで実施したらあっという間に破綻
なぜなら働かないから

630 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:41:15.24 ID:TrzX9bN80
>>626
>>627

もうそこだよね
システムに潜む根本的なバグ

せめて90過ぎたら延命一切禁止にするだけで社会の持続性は格段に高まるだろうに
どこかで線を引いて最後は自然の摂理にまかせないと

631 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 07:44:49.96 ID:rRFyF3vG0
ロボットが仕事するようになっても、ロボットを買える金持ちが楽できるだけだよw

車買えない貧乏人が自転車買うしか無いようにね。

632 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 08:09:53.15 ID:fBL7WH5C0
>>565
あの時に民主党に入れなかったまともな人はみんな被害者だろ
マスゴミに踊らされやがって

633 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 08:56:37.62 ID:VGegpTRu0
>>289
パチンコ屋にエサやっただけやん

って意見が2ちゃんねるで多数

634 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 08:57:57.65 ID:etChDkvQ0
>>619
その財源はどこから出るんだよ?w

…結局BI信者の行き着く先は妄想の極楽浄土なんだよなー。
真面目に福祉論じてるとき、「ぼくの のうないに そんざいしている りそうのふくし」を持ち込んで
一方的に喚いておさらばするのがBI信者。

本っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ当に、迷惑。


すくなくともナミビアの事例とか調べた上で発言しろよ。といつも思う。

635 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 08:58:21.68 ID:VGegpTRu0
>>631
さらにもっと進んで金持ちが自分の体を機械化させていったら、機械の体を買えない
貧乏人との格差が開いて金持ちが趣味で貧乏人を狩猟のターゲットにするようになるな。

636 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 08:58:23.59 ID:wtGa3/1c0
>>631
左翼の価値観は経済を破壊する程の「人権>>>>(略)>>>所有権」だから言っても無駄
馬鹿だから経済テロの自覚はない

637 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 09:00:55.73 ID:VGegpTRu0
>>609
6万ぐらいなら働く時間増やして、場合によっては深夜や土日にセカンドジョブ入れて
稼いだほうが早い。誰の金でもない、自分で働いて得た金だから誰からも文句は言われない。

638 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 09:02:33.47 ID:etChDkvQ0
>>621
で、医療・介護関連費が三十兆で済むとウソをつくわけだw
自分が極論言ってると気付けないのが致命的だよな−…。

おまえさ、試しに国民健康保険証すてて生活してみ?
書き込みから察するおまえの経済レベルなら、
あっという間に生活困難になるから。
それも風邪とか痔レベルで。

639 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 09:12:09.80 ID:etChDkvQ0
もうさー、BIスレが立つと無責任に喚きまくるヤツらが多すぎるんで、
強調しておくな?

ベーシックインカム(BI)は国家社会保障政策としては全くそぐわないというか、
そもそもそんなことを想定していませんでした。

もともとのは、
期限や地域や人数を限定して行う、

 極 貧 困 地 域 へ の 経 済 活 性 化 政 策 です。

アフリカなどの第三諸国の飢餓地域などが典型例です。

いつの間にやら、原理的自由主義者が、
「面倒くさいから社会保障は一本化!それ以上金係るなら、個人で金払え!w払えないヤツは死ねw」
という内容で国家社会保障制度としてのBIを提言して現在に至ります。

今回のスイスの事例も、ロボットが仕事を奪うなどの意見は単なる後付けですね。
元々のBI議論にはロボットの欠片も存在していませんでした

640 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 09:18:50.56 ID:wtGa3/1c0
一般的にBIの財源としてフラットタックスを目にすることが多い
であれば、ちょい働き組は大増税で最も労働意欲が減退して職場崩壊の元凶
働きたくなったら働けばいいって言う人は鏡見て自分が働きたくなったら働けるか思い出してよ

641 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 09:37:06.31 ID:ez0jox8y0
なぜ労働が楽しくないかというと、基本資本家の奴隷状態だからだろう
とくに底辺になればなるほど
生活に余裕が生まれれば、犯罪予備軍も減るし自己の幸福を気持ちよく追求できるようになるんだよ
才能や家庭に恵まれてる人間が、その素質ゆえ生まれが不幸な人間よりも簡単に幸福、消費を過剰に搾取、獲得できる仕組みに
ちょっとだけブレーキをかけるだけで全体の生産性は逆にあがるだろう

642 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 09:38:27.38 ID:jXnRTb+I0
>>1
また、スイスが豊かな国であることもハードルトなった。
「世界一金持ちの国とも呼ばれるスイスは2015年の平均賃金が月額6000スイスフラン(約65万4000円)以上と非常に高い水準だ。
物価も高く生計費はチューリッヒやジュネーブが欧州で最上位を占める。
このため、多くの国民が「2500スイスフランでは暮らせない」と反発した。
政府・議会やビジネス界にも賛成論は広がらなかった。


だってさ

643 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 09:45:24.86 ID:wtGa3/1c0
>>641
なんて酷いポエム
資本家と生産性は一蓮托生だろ
自営業者がトヨタよりいい車つくれるかよ

644 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 09:48:24.34 ID:C70k24nv0
昭和50年は4兆円だった年金支給費が60兆まで迫ってる

645 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 09:48:28.82 ID:ez0jox8y0
>>643
トヨタよりいい車を作る必要はない
自動運転なんて資本家の自己満足
現状維持で富を分け合えば人間はもっと幸せになれる

646 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 09:51:26.81 ID:Zd4q5zv70
こんな ながいきされるなんて おもっていなかった
けど いまさら かえたら おこられる・・・
かねこまったから どるえん ろんぐした
120えんで たくさん つかまった

コレっしょw

647 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 09:52:48.26 ID:7BpdXnQ80
>>607
真面目なやつは、備えるし不健康な生活をしない。
無駄に長生きしようともしない。

>>643
ルーフとかトミーカイラとか?

648 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 09:55:10.36 ID:C70k24nv0
若い人間増やさなきゃそもそも財源が無くなる

649 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 09:55:47.78 ID:wtGa3/1c0
>>645
具体的に幸せってなんだよ?
極貧の自給自足でも資本家にぶん取られるよりましってこと?
嫉妬に狂った自棄糞にしか見えないけどw

650 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 09:57:07.03 ID:9QDAfvrX0
いつもおもうが
これ外国人の生活保護とかどうすんの?
社会保障制度全部なくすんだろ?

651 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 09:59:53.05 ID:v4l2X3R/0
>>649
時間かな?
人生の半分を資本家に捧げるかどうか

652 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:02:45.03 ID:wtGa3/1c0
>>651
対価受け取るのに捧げるってイミフだけど
じゃ文化的な生活はゴミ箱に捨てて資本家に捧げる時間の倍を自給自足の野良仕事に費やしてください

653 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:03:03.51 ID:ez0jox8y0
>>649
超消費社会からの脱却かな
過剰に消費を崇め奉り、善とする幻想が逆に人間を不幸にしてるね
文明は永遠に進歩しなくてはならないと言う思い込みが、先進国を精神の病気にしてるよ

654 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:03:39.41 ID:Qq4sid7n0
いきなり、ベーシックインカムの完成を望むから失敗する。10年かけて完成すればいい。

月3万円から始めて1年間様子を見る。財政に影響がなかったら翌年は1万円プラス。
これを繰り返せば、どこかでバランスが取れる。

655 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:09:03.06 ID:HLpr1AZy0
こうやって投票にかけられるあたり
スイスの民度は高いな

656 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:09:15.98 ID:wtGa3/1c0
資本家への嫉妬を煽ったりアンチにナマパー外人のレッテル貼ったり
下らないことやってる暇あったらBIの持続性を証明する努力しろよ
BIのゴミすぎるイメージが1ミリも回復しない活動に心血を注ぐ馬鹿信者

657 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:11:23.66 ID:ABud18v50
企業ですらあんなに利益溜め込んでさらにタックスヘイブンまでやってるんだから
個人に配っても多くの人は溜め込むと思われる
でもやっぱり実験はしてみたい
どこかに特区作ってやって見れば
福島がそれみたいなもんか

658 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:12:45.89 ID:YWYlp55UO
スイス人は冷静に正しい判断が出来る国民なんだな。
それに比べて在日チョンは・・・。

659 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:17:10.81 ID:cdZc4egk0
金を刷って撒くだけ
理解できないよなwお前らじゃw

660 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:17:39.78 ID:hrwoM36/0
金の供給は要らん
貧困層への飯の供給と軽微以外の医療費免除だけでいい
そんなことしたら奇特なやつ以外働かなくなるよ

661 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:21:20.89 ID:cdZc4egk0
>>660
需要を増やすのが目的のBIで共産主義的な分配をしようとしてるならバカだな

662 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:23:20.22 ID:cdZc4egk0
ここのスレ民の知能じゃBIは理解できないよw
地動説も理解できてないんじゃないか?

663 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:23:36.32 ID:X7mXS87K0
うんまあ働かなくなるわな

664 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:24:03.25 ID:wtGa3/1c0
>>657
被災地はバラマキやすいから実験してみろって信者多いけど弱ってるサンプルだけ集めても無意味だよ
体力があって負担するグループが同数いないデータは国家のマクロ経済に挿入できない
せいぜい人口の1%のナマポが働きやすくなることを証明するだけ

665 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:26:15.84 ID:cdZc4egk0
金を刷って撒く
これが理解できないと話にならないぞw

666 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:27:35.26 ID:t1LpMM3S0
観光しか産業ないくせに何して働くん?

667 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:27:51.37 ID:wtGa3/1c0
>>662
BI信者には頭空っぽのくせに平気でそういう大口を叩くやつがやたらに多い
さぞかし周囲に迷惑かけまくっただろ?w

668 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:29:57.85 ID:cdZc4egk0
>>667
頭が空っぽなのはお前だろw

669 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:31:09.58 ID:K+2cHSoN0
低成長とデフレに悩むスイスはリフレ=金融緩和を経済政策として推し進め
物価の上昇と賃金の上昇を実現しインフレ誘導に成功した
しかし目論見に反し裕福層と大企業が資産を蓄えるだけでマネーは循環せず実体経済は停滞し
格差が拡大したので国民の間に「政策が間違っているのではないか?」という疑念が渦巻いていた
そして別のアプローチを模索している中で注目を浴びたのが「ベーシックインカム」なのだ
何故ならBIは生活のための資金でありマネーは必ず循環するので実体経済は活性化し
また資金需要が高まるので金利が上がり投機マネーを抑制するので格差は是正される
よって低成長 デフレ 循環しないマネー 実体経済の停滞 格差拡大など
スイスと日本は多くの共通点を有していることを鑑みれば
BIはアベノミクスの対案の本命であり日本こそが真っ先に導入を検討すべきなのだ

670 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:32:00.88 ID:1tCwlp7q0
消費税は貧困層も富裕層も同様に税金を集めるから貧困層の方が相対的に負担が強くなるから悪法だって言われて来たよね
だからこそ福祉という目的税として使うべきだと

なら福祉をやめて貧困層にも富裕層にも同様に金をバラまくベーシックインカムは
消費税のほぼ正反対の手段だと思うんだけども
だったらそんなに悪法じゃないやん

671 :働いて居る人:2016/06/07(火) 10:32:43.59 ID:Qk4DmaC50
>>663働いたら迷惑なんだよ、お前は、俗物だから。

672 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:35:01.13 ID:j5P+uAvA0
実際問題として、だんだんと仕事がロボットに置き換わっていて
仕事自体は無くなっていくのが確定なので
ローマ時代のパンと見世物を!の世界がやってくるんだよ。
BIは一つの回答ではある。

673 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:35:24.66 ID:K+2cHSoN0
ベーシックインカムを否定してる連中が財政健全化派なら理解できるけど
BIのスレで「財源はどうすんだ?」とか喚き散らしてるのはリフレ派の安倍信者だもんな
散々 アベノミクスで放漫財政をしておいて「何を言ってるのか?」という話だよ
つまり どうせ積極的な金融緩和と財政出動をするなら
裕福層だけを利するアホノミクスではなく、
公平に分配されるベーシックインカムの方が100倍マシ ということだ

674 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:37:33.13 ID:1tCwlp7q0
日本の場合は月五万あれば
独身者はそれでも働かないと食ってけない金額だから労働する
夫婦の場合は計月10万、将来のことを考えれば奥さんちょっとパートでもしようかなという金額
子ども一人生めば計15万、これでパートはやめられるし保育所問題も解決、でもダンナは働かないと将来キツいだろっていう金額

物価は当然上がるので定義調整だな

675 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:38:26.80 ID:cdZc4egk0
>>652
本当に馬鹿だなお前はw
世界全体の富の遍在と需要と供給のミスマッチが理解できてないだろw

676 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:40:52.01 ID:etChDkvQ0
>>669
はいはい
ソースのない妄想書き込むのはやめてね。

妄想じゃないというのなら、
スイスの連中がロボットの格好をして「ロボットが仕事を奪うからBI導入を!」言ってたのを
ちゃんと整合性がつくように説明してね。

…出来ないだろうけどw

677 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:40:58.01 ID:tAfl0dX/0
消費税を生活必需品と贅沢品の二つに分けられるならベーシックインカムも生活必需品のみ支払い可能なカード配るとか
遊ぶ金は働くしかない

678 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:43:21.54 ID:etChDkvQ0
あ、あと、
「BIに財源は関係ねええええ!」
言うんだったら、

>>1
>最低生活保障を導入する代わりに年金や失業手当を廃止する提案だった

↑この部分の説明ヨロシク
財源関係ないのならこんな提案は出てこないんだから。

679 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:45:54.89 ID:K+2cHSoN0
>>676

BIは世界的なムーブメントなのに どこが妄想なの?
残念でしたwww

EUでベーシックインカム導入の可否を問う初の世論調査、64%が導入に賛成・反対は24%
http://business.newsln.jp/news/201606011944100000.html

国別の支持率では、1位が71%でスペイン、2位が69%でイタリア、3位が63%でドイツ、
4位が63%でポーランド、5位がイギリス、6位がフランスとなり、
大規模な経済国を中心に賛成派が多数を示していることが判った。

680 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:48:04.83 ID:5z4Tas4x0
ここからスイスの人口は一気に減ってくんだろうな

681 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:48:09.89 ID:K+2cHSoN0
>「財源はどうすんだ?」

「国の借金は無視していい 財源ならいくらでもある」

リフレ派の重鎮 高橋洋一先生が言ってたから問題ないだろ?www

682 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:50:30.61 ID:ooJnAXNT0
>>1
27万円も誰が働いて財源作るんだ?

683 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:50:54.37 ID:etChDkvQ0
>>679,680

うわ日本語通じてねえ…
意味も分からず長文コピペ>>669してるから、
ちょっと突っ込まれると発狂して話題逸らすしか無くなるんだな。これ。
…憐れな人生だな。

つーかよー。
マトモにBIに興味があったり賛同してるヤツらもさー、
>>669のような妄想意見放置してると、同レベルに見られるぞ?
それで良いというのなら、もはや何も言うこと無いけどな。

684 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:53:32.69 ID:wFjOW0Br0
実家暮らしで税金、年金、健保、光熱費、通信費すら払ってないので月5万BIしてくれたらなあ

と、ほざいてるヤツ多しw

685 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:55:58.97 ID:cdZc4egk0
>>678
BIの財源は日銀だろ
生産が過剰で需要が不足してるなら金を刷ればいいだけだろw

686 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:56:20.08 ID:K+2cHSoN0
>>683

新人のネトサポか? 自民党の地方議員だったりしてwww

■何故 ネトサポ ネトウヨはBIを執拗に叩き卑劣なデマを流すのか?■

低成長とデフレに悩んでいたスイスはリフレ=金融緩和を経済政策として推し進め
物価の上昇と賃金の上昇を実現した
つまりインフレ誘導に関してはアベノミクスの成功例なわけだ
なのでBIの導入は その成果の否定 つまりアベノミクスを否定していることになり
検討すること自体 安倍政権にとっては非常に都合が悪い
更にBIが成功してしまったらアベノミクスなどゴミ同然に打ち捨てられるだろう
連中が必死になるのも当然 とういことだ

687 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:57:27.30 ID:u6ZOHjpd0
日本なら可決されるよ
なぜなら労働環境が悪いから

688 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:58:56.81 ID:g/WWacTF0
>>28
物価がそのままで止まると思ってんのか?

689 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 10:59:35.31 ID:cdZc4egk0
>>678
低脳には理解できないよなw

690 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:02:00.97 ID:JTBmxSdB0
スイス人ふんばったな。

691 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:02:29.97 ID:cdZc4egk0
>>688
物価が上がると思ってるのか?

692 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:06:15.70 ID:cdZc4egk0
正しい評価がされるなら、ガリレオが宗教裁判にかけられることもないからな
お前らが天動説を信じるのも自由だぞw

693 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:07:57.84 ID:nE3O/QIL0
恵まれた環境にいる奴が多いんだろうな
俺は底辺だからいつ仕事がなくなるかビクビクしながら暮らしてる
この不安が少しでも和らいでほしいと思ってるから何らかの社会保障は欲しい

694 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:10:50.37 ID:bAjYOc5y0
とりあえず、衣食住の現物支給だけでもいいような。

695 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:12:08.53 ID:wtGa3/1c0
取りに来たやつにだけカロリーメイト配ればいいんじゃね

696 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:16:37.46 ID:JmTWdS5/0
>>693
逆だぞ
月固定の金で福祉は0
子供が学校行くなら先生の給料、校舎の建設費も人頭割
金持ちは高いとこいけるが貧乏人は更に貧乏に

697 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:19:40.40 ID:rwdtrDIB0
ネットぐらいだな 可決されるのは

698 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:21:50.85 ID:wFjOW0Br0
スイスはしっかりした教育国家だからまともな結果が出ただけ

699 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:25:50.78 ID:ooJnAXNT0
>>696
医療保険も何もないんだろうから結構きついかもな

700 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:26:01.40 ID:JmTWdS5/0
例えば熊本地震が起きても
全壊での建て替えでも費用支援なし
体育館に避難でも宿泊料、食事代、サービス料有料
お世話してくれる人材不足なので日3万くらいはかかるだろう

倒れた家屋から救出されたら数千万〜数億実費

701 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:28:26.01 ID:wtGa3/1c0
カロリーメイトなら2〜3年保存できそうだし(公称1年)いざという時に助かる
取りに行くとちょっと恥ずかしいから余裕のあるやつは取りにも行かないでしょ
ただIMFの調査によるとたった100ドルのフードチケットでも無条件に配ると就労活動への参加率は低下するらしいから微妙なラインか

702 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:30:00.76 ID:+T0Gn15/0
誰かがタダでモノを手に入れるのだとしたら誰かがそのモノを無給労働で生産しなければいけなくなる
世の中うまい話は無い

703 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:34:40.75 ID:wtGa3/1c0
>>702
言っても無駄
再分配カルトはニートの消費で労働者が助かると思ってる
売上と同じだけ税負担があることを何度教えても5分で忘れる
ニートの消費したものの原価を寄付してるだけなのに
循環取引の詐欺計上と同じ仕組みでGDPや売上が増えるでしょ
馬鹿だからそこで錯覚し続ける

704 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:35:56.93 ID:mWTRvhR40
>>679
PIGSって聞いたことある?

705 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:37:12.09 ID:C70k24nv0
>>700
こういうのを極論と言う

706 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:39:47.78 ID:ez0jox8y0
>>702
労働した分がちゃんと還元されてれば問題ないんだよ
資本家を中心とした管理職が余分に搾取しやすい構造が問題なわけで
生まれが良かったからという運のみで裕福になりやすいのがほんとの不公平なわけで

707 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:56:04.52 ID:Pbq/EMWG0
>>693
>1
スイス方式は収入がそのまま支給額から差し引かれるのが欠点だな。
働けば損になる生活保護の欠点と変わらない。

導入なら増税あるが、
支給額と増税額のプラスマイナス0ラインを設定しなきゃダメ。
平均収入にライン設定すれば妥当でないか。(平均は中間値ではない)
平均収入以上得てるのは国民の3分の1くらいか?

否決でも、まずは国民全員が真剣に考えるきっかけにはなっただろう。
世界中の注目を集め、日本でもBIという言葉がかなり広まるきっかけになった。

708 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:58:12.43 ID:Pbq/EMWG0
>>1

日本の物価換算で
約8万円(未成年には2万円)

言いたい事あるならこの辺ちゃんと考えなよ

709 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 11:59:02.55 ID:Pbq/EMWG0
実現したら当然増税なのに
何で小遣い貰えるみたいに勘違いしてるのが多いんだ?
支給額と増税額のプラスマイナス0ラインが何処になるかも重要。

710 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:00:48.12 ID:Pbq/EMWG0
>>699
仕事辞めたら手続きとか超面倒だしな。
例えば、年金切り替え、年金免除の特例の審査、失業保険申請してから支給までの時間差。
新たな職に就いて、もし合わずにすぐに辞めればまた同じ手続き。
手続きするために色々調べる事も。

最大のメリットは、奴隷が安く買えなくなるからブラック企業の駆逐だけど、
これら手続きの負担も無くなって無駄な公務員削減。

711 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:02:09.83 ID:W23lDGFt0
まぁ否決だろうな民度は普通なんだし
これ大阪で投票してみろよww

712 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:04:16.32 ID:cdZc4egk0
>>702
BIはタダ働きじゃないぞ
頭が悪くてわからんか?

713 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:06:15.04 ID:cdZc4egk0
>>709
増税しなくて7〜8万支給できるんだよなw
この意味わかる?
減税と同じなんだよw

714 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:06:29.17 ID:UNSgu8+00
阿呆「貰えるもんは貰っておけや」

715 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:07:35.03 ID:Pbq/EMWG0
>>641
それが散々言われてるように最大のメリットなんだよ。
ブラック企業の駆逐、人材の流動化。
奴隷が居なくなり、適材適所に配置されやすくなる。

過酷な労働は高給化により、人材の入れ換わりが続きながら人手不足解消。
風俗嬢が高給な短期間バイトで入れ換わりながら人材供給が続くのと同じ。

716 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:08:06.36 ID:HIQ6pDpg0
介護は人手不足だけど全然給料あがらんだろ。
大事故起こした深夜バスも同じ。超絶人手不足なのに手取り10万そこそこだってよ。

労働市場の需給バランスは給与に、直接反映されるわけではない。
ビーアイで人手不足の職場は給与があがるとか、ブラック企業が消えるとかないから。
これ資本主義の鉄則。

717 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:08:20.80 ID:Y8Q/3VtW0
>>587
ロボットくらい買える財力ありますが何かwww

718 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:09:11.97 ID:ITexV2Md0
日本は五体満足のくせに怠けて何もしない奴らにはお金を与えたうえに公共交通や医療費等様々な分野で甘やかしてます。
真面目に働く人より多くのお金を与えて、真面目に働く人より最低限の文化的生活を充実させています。
あと、特定在日外国人も優遇されてます。
しかし、その特定在日外国人による犯罪は目に余るものがあり、明らかに沖縄の米兵より犯罪件数、凶悪度が比べものにならないくらい酷いのに、マスコミも騒がず問題にしません。
それどころか、日本人がデモで異論を唱えようとすると差別だの何だのと、デモも中止に追い込まれます。
日本は真面目に働いた人が納めたぜいきんで怠け者の害虫を繁殖させ、凶悪犯罪が多い特定在日外国人をほごし、善人の安全な生活を踏みにじる、先進国の殻を被った悪徳大国ですわ。

719 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:10:18.08 ID:Pbq/EMWG0
>>713
よく解らない。
減税ではなく富の再分配と社会保障システムの簡略化だろ?
未成年には支給額少ないのは、教育や医療等で現物支給があるという解釈だろうし。

720 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:18:51.11 ID:ez0jox8y0
庶民は働かなくなるんじゃなくて、働きやすくなる
資本家は奴隷労働を強制しにくくなって過剰な労働意欲が落ち、過剰な消費社会を強要するシステムにブレーキがかかるだろう
無駄な消費社会が終わって労働時間が減れば、人間はもっと文化的な生活を送れるようになるよ
質素でも幸福になれる時代は、神経症的な欲望の怨嗟から開放されるだろう
資本家の自己満足な夢に付き合わされる庶民という名の奴隷生活からかなりの部分解放される

721 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:23:50.83 ID:JDxfyOOH0
やっても成功するわけ無いから試しにやってみて欲しかったけどな

722 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:35:37.58 ID:SGrKaN/O0
http://www.stat.go.jp/info/wadai/pdf/037.pdf
物価指数 世界平均を100とした場合

日本  173
スイス 209

スイスの方が2割くらい高い感じ
日本の2倍も3倍も高いって言ってる奴はバカw

723 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:41:40.15 ID:wtGa3/1c0
資本は国外へトンズラできるから鎖国でもしないかぎり最強
資本家を締め上げる提案は自殺行為だよ
つか「資本家vs労働者」の構図で煽ってる奴らが労働者の所得が増えないBIを主張する意味がわからんな
信者の皆さんはラリッてるんじゃないの?

724 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:47:35.48 ID:7BpdXnQ80
>>716
現状、飢え死にがいやだから必死にしがみついてる奴隷が
BI導入で居なくなる
ブラック企業側には不都合だなw

725 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:48:42.17 ID:7BpdXnQ80
>>723
外為法ってしってる?w

726 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:51:20.32 ID:cqT2YeU10
スイスって世界一物価が高いと言われる国
27万程度じゃ日本で言うところの年収200万以下の生活しか出来ないよ

727 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:52:34.73 ID:b2Qbr+J/0
朝鮮人は厳重に抗議すべき。
半島民よ、立ち上がれ!
そして全員、海に飛び込め。

728 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:52:36.21 ID:8QPGlq6B0
暇な奴が増えればボランティアも増える
介護もそういう奴らが助けてくれるようにすればいいんじゃないの

729 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:54:08.44 ID:bFXNytNZ0
日本で導入したところで、BI率たてにとられて増税増税、麻生がわめき散らすだろうな

730 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:54:45.22 ID:SGrKaN/O0
パナマ問題は問題
格差も問題

この問題は解決されるべき、しかし解決法はBIじゃない

731 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:57:26.56 ID:Vftf3qg+0
日本で導入するには、年金をチャラにしないといけない。
どんな政権でも絶対無理。

732 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:58:31.53 ID:Pbq/EMWG0
>>726
マクドナルドが時給2,000円でビッグマックが800円とか。
卵10個800円とか。
調べると何か色々高い。

733 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 12:58:48.47 ID:iOiteC9t0
お前らの夢、打ち砕かれる・・・

働けよ

734 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:01:27.26 ID:wW2XvWub0
チッ

735 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:02:06.88 ID:7DDqebQA0
>>731
諦めんなよ

736 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:03:07.32 ID:VsGnH1c70
壮大な社会実験として、ベーシックインカムを実施する国家が出てきて欲しいわ

737 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:03:15.15 ID:0IhlfpSE0
.
.
いつでもカットできる福祉。

738 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:05:16.07 ID:SGrKaN/O0
民主党が最低年金制度7万って公約したら
民主政権が出来たら、年金未加入で現在0円の人が7万になると
勘違いして民主に投票していたなww
未加入者は今の今後もずっと0円・・・なのであった

739 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:06:06.47 ID:uD+3L7RM0
>>722
資料にも書いてあるが、2011年の資料で、為替が変動している。
2011年は1フラン86円だったわけで、現在は110円くらい。
となると、現在は、大体物価5割り増しというところ。

現実にスイス行くと、大体昼飯が2000円くらいなので、
日本(700円〜1300円)からすると、1.5倍から2倍
くらいかなという感覚と思う。

740 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:09:04.05 ID:SGrKaN/O0
>>739
いろいろな統計があり、絶対的な計測方法がないから
5割増しでも良いが、2倍とか3倍だと言う奴はバカだよ。

741 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:09:58.08 ID:NGk1Do8L0
ベーシックインカム導入はまだ時期が早かったな。
もうちょっとしたらテクノロジーの発達で雇用が奪われるようになるから、そこから
一気に拡がるようになるだろう。

742 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:13:58.58 ID:NGk1Do8L0
>>736
カナダのオンタリオ州でやる予定だよ。

743 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:14:25.16 ID:GubnEPl10
否決されたにせよ、本気で考えたのがさすがだわ
意識が進んでる

日本のような野蛮な途上国とは大違いだな

744 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:15:48.28 ID:etChDkvQ0
>>707
 >否決でも、まずは国民全員が真剣に考えるきっかけにはなっただろう。

本気でBI導入に賛成したり興味があるのなら、今回のスイスのヤツらの騒ぎをそうやって肯定的に見るのはムリジャネ?
アイツらはよりによって
「ロボットによって仕事が奪われるからBI!」
とかホザいてたわけだから。

745 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:16:16.21 ID:7DDqebQA0
オランダでは既に実験やってるしアメリカでもベンチャー企業に初期投資してる会社が実験の検討をしている

746 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:16:47.22 ID:8w2/Lhrt0
雇用流動化したらブラック企業が無くなるとか言ってる人は
殺人罪を作ったら殺人がこの世から無くなるとか思ってるお花畑脳なんだろうな

747 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:17:24.19 ID:PvibIeVN0
>>725
田舎のジジババでも郵便局に行けば、簡単に海外投信買える。
証券会社行けば、外貨MMFから海外株式・海外社債・海外国債・海外リートも買える。
金の移動は人間の移動よりはるかに簡単。

748 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:19:32.76 ID:ATl+Loga0
タックスヘイブンにパナマってた金を配ればいいだけなのにいまだにBIをやると年金や社会保障がなくなるとかいう話をでっちあげてすりかえてるし・・・

749 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:21:04.94 ID:wtGa3/1c0
>>725
例えばトヨタが日本の工場に投資するのをやめて外国の工場に投資します
政府のマクロ政策で労働力の確保が困難になるわ儲けても税金高いわってなれば自然な成り行きだよな
外為法で阻止できるん?どうなん?

750 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:21:17.41 ID:K+2cHSoN0
■今そこにある現実〜ジャップランド破綻へのロードマップ■

安倍下痢三が「どんな手を使ってもインフレにしろ」と喚き散らす
リフレ派に煽られヘリコプターマネーを実施
   ↓
景気が沸騰 金利も急上昇し国債が暴落
   ↓
多額の国債を抱える日銀が債務超過に陥る
   ↓
政府は日銀に資本を注入し救済 原資は国民の税金
   ↓
資本を注入するも債務超過を解消できずハイパーインフレに発展
   ↓
円が紙クズになり各地で暴動が発生 政府はデフォルトと預金封鎖を宣言。 
   ↓
G7から追放 外貨を得るために尖閣諸島を中国に売却 
   ↓
国名を「中世ジャップランド」に変更 晴れて途上国の仲間入り

751 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:22:28.22 ID:cqT2YeU10
全国民に毎月15万円支給します
そのかわり医療保険も年金も生活保護も介護補助も国負担の福祉はすべて無くします
って日本政府が言ったらどんだけの人が賛成することやら

752 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:23:04.76 ID:K+2cHSoN0
「スイスはBI導入で障害者や難病患者を切り捨てる」
     ↑
これはネトウヨのデマ
打ち切られるのは社会保障制度の一部だけ

スイスのベーシックインカム導入を問う国民投票
(wikiより抜粋)
スイスにて成人国民に月額2500スイスフラン(約29万円)、未成年者には月額625スイスフラン(約7万円)
のベーシックインカムを給付するかどうかを決める国民投票が2016年6月5日に行われる予定。
制度に必要な費用の大半が税金によってまかなわれる。
制度導入に伴って年金や失業手当などの社会保障制度の一部を打ち切りベーシックインカムに一本化する。

753 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:23:30.91 ID:wtGa3/1c0
機械化で労働コストが問題じゃなくなるならあとは税コストですな
BIやってないまともな税率の国へ生産活動がトンズラして終了だろ

754 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:23:32.28 ID:LnlT/NOK0
収入があったらその金額だけ減らすって時点でベーシックインカムとは違うよね
スイスだと27万ってのはかなり低い金額みたいで、普通に働いていたら支給されないって時点でだけでも否決に流れるだろ

755 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:24:07.72 ID:SGrKaN/O0
タックスヘイブンする企業には、日本での商売を禁止とすれば無くなる

756 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:24:10.22 ID:7DDqebQA0
>>754
まぁベーシックインカムってより負の所得税的だね

757 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:24:39.70 ID:Pbq/EMWG0
>>744
ロボットがどうのこうのとか知らんけど
別にその1つの事が全てではないし色々考えるきっかけにはなったのは間違いない。

国民全員にお小遣い配ると勘違いしてる人も多いだろうけど、
今まで知らなかったんだから色んな勘違いは別に悪い事でもない。

758 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:25:19.06 ID:wtGa3/1c0
>>752
その穴埋めが破茶目茶でごじゃるな財源案w

759 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:25:29.31 ID:5rKAMR4j0
何をしたって金が増えたり減ったりするわけじゃなく
回り方の問題だからな
財源が〜とか言うやつは馬鹿

760 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:26:25.74 ID:7YrCPlPN0
だめだなスイス人も。やってみないと働く意欲低下するかどうか分らんだろうが。
何事もやってみないと分らない。否決したらなんにもならん。

761 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:28:47.13 ID:d3GF1Sr30
最下層が生きる余裕を持つ社会なんて支配階級は望んでない

必死に働いてもらわなければ吸い上げる側が困る

762 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:29:25.05 ID:wtGa3/1c0
トヨタとホンダと日産の工場で働いてる奴等が最低限の生活に移行したら凄まじく消費低迷するで

763 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:30:43.12 ID:0IhlfpSE0
>>750

>日銀が債務超過に

お札を発行できる機関がどうやって債務超過になるんだ?

764 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:31:21.95 ID:7BpdXnQ80
>>747
それは資本の移動とは違うだろ
郵便局で支払った金は国内で循環するのだから
それに投資信託では経営に口出し出来ないから、資本家としてすることではない。

>>749
それは法人のやることで資本家(自然人)ではない。
トヨタであっても、国を無視して外国に金を持ち出せるわけがない。

765 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:33:51.66 ID:Pbq/EMWG0
>>762
その理論はおかしい。
最低限の生活で満足するなら、最低限の収入だけで十分。
トヨタホンダ日産工場の人は、最低限の生活で満足出来ないから工場に居る。
最低限の生活に移行ってのは無理があると思う。

766 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:35:27.89 ID:wtGa3/1c0
>>764
はいはい
生産活動の国外シフトが資本移動じゃないとしてw
それでBIが破綻しちゃうことに変わりないでしょ

767 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:38:34.89 ID:wtGa3/1c0
>>765
生産活動がトンズラしたら働きたくても働けないじゃん
ブラック企業を淘汰するってやつがいるけど
ブラック企業がなくなればブラックしか居場所のなかったやつらはニートになるしかないでしょ?

768 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:41:38.81 ID:cR87W3aC0
財源ないのかよwww

769 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:43:15.41 ID:d3GF1Sr30
なにこの絶望しかない結論wwwwwwwwwwwwwwwwwww

770 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:46:10.38 ID:wtGa3/1c0
機械化で労働者が不要になると言うみなさんに聞きたい
ばらまいて子供を増やそうとする安倍ちゃんをどう思います?w

新婚さん支援 最大18万円支給 内閣府、住居費など  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS27H4W_X00C16A6MM0000/

771 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:47:10.70 ID:Pbq/EMWG0
>>767
ブラック企業は何のために存在するかだよ。
理由は儲けたいから。
そして、さらに儲けたい欲が強くて搾取する。

奴隷が居なくなれば儲ける事は出来なくなる。
じゃあどうするか?
安い奴隷でなく、高い人を買うしかなくなる。
奴隷が居ないなら利益は産み出せない。
高い人が居れば、利益は減るが産み出せる。

奴隷が居ないから企業経営辞めるって経営者はまあほとんど居ないよね。
企業経営辞めれば利益0なんだから。

772 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:48:53.44 ID:Pbq/EMWG0
>>767
あと、ブラック企業が無くなるってのは企業が消滅するって意味ではない。
ブラック企業がブラックではない企業に変わるしか生き残れないって意味。

773 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:49:18.12 ID:wtGa3/1c0
>>771
奴隷は外国にいくらでもいるじゃん

774 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:51:31.16 ID:bSlvs8ug0
そもそもこんな話を国民投票できるくらい裕福な国なんだよ
ブラック企業だらけで一部のまともな企業でも劇混み電車で通勤せざるおえないような
国とは別の宇宙にあるような話

775 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:51:46.11 ID:2qQ3seOA0
>>728
お前はタダで赤の他人の大小便の始末するか?
しかも始末された本人は完全にボケてて相手が誰かも分からない。
暇になれば皆ボランティアで高齢者の介護をするようになるなんて絵空事。

776 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 13:58:36.25 ID:wtGa3/1c0
あと最低限だから働くっていうの
確かに働いた方が合理的だろう
でも人間はストレスで合理性を失う下等生物だってことを忘れちゃいけないし
ストレスを爆発させたら信用を失う
そして貧乏には三日で慣れる
最低限だろうが6万も7万も配ったら確実に職場崩壊のオンパレードでニートだらけだよ
スケールメリットで最低限でもそこそこ快適に暮らせる空間を提供する貧困ビジネスがが栄えるだろう

777 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:01:26.60 ID:wtGa3/1c0
特に所得が低くてフラットタックスで大増税になる若い奴等がやばい
精神年齢も低いし
将来の貧困老人

778 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:03:57.21 ID:7BpdXnQ80
>>766
BIで国外に逃げ出すのはブラック企業だからw

トヨタあたりなら、週休3日とかにして国内でやっていけるよ。

779 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:04:05.74 ID:LNTAtQsU0
>>639
BIという箱舟に自由原理主義者も資本家憎しのレーニンの亡霊も夢を重ねてしまうのだな
呉越同舟的なユートピア構想か

780 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:04:18.83 ID:wtGa3/1c0
信用を失うって意味わかる?
再就職が困難になるってことだよ
働きたくなったら働けばいいという人は鏡見てw

781 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:08:26.01 ID:Pbq/EMWG0
>>777
実現したら所得税率は当然増税。
支給額と増税額のプラスマイナス0になる収入ラインが何処になるか。

超適当に考えて、もし仮に収入600万円がプラスマイナス0ラインになるなら、
400万円の人は、毎月の増税額6万円、支給額8万円、トータル2万円の富の再分配。
ってイメージになる。

782 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:11:20.11 ID:wtGa3/1c0
>>781
なんでお前らは不労所得を労働意欲に加算しちゃうわけ?
感覚が異常だよ
不労所得は職場でブチ切れる燃料

783 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:13:56.75 ID:wtGa3/1c0
もっと極端なケースだ考えたらわかる

労働所得20万→労働所得1万+不労所得19万

これでも所得は変わらないから労働意欲は低下しないと言える?

784 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:14:48.28 ID:K+2cHSoN0
バカ「日銀は紙幣を発行する機関なので債務超過にはならない」

日銀が発行した紙幣は「日銀のもの」じゃねーから
キチガイですか?
m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwww

785 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:16:37.65 ID:Pbq/EMWG0
>>782
そんなに変か?
失業保険あるから失業保険加入して
定期的に失業して不労所得で最低限の生活しようなんて思わないだろ。

最大のメリットは、ブラック企業の駆逐と社会保障システムの簡略化だよ。
お小遣い配ると勘違いしてる人も多いみたいだけど。

786 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:17:45.37 ID:Pbq/EMWG0
>>783
日本で19万円だと最低所得ではないな。
賛成派でも反対する金額。

787 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:19:01.00 ID:KWgI5F7f0
ブラック連呼馬鹿ってワタミに親でも殺されたの?

788 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:19:42.46 ID:kD8jmBuV0
>>771
働ける奴がいなければ企業経営辞めざるをえんだろ

789 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:19:52.00 ID:K+2cHSoN0
【BIを検討している国〜成熟した高福祉国】
・スイス・スウェーデン・ノルウェー・デンマーク・オランダ

ジャップランドの土人がスイス様にケチ付けてんじゃねーよ
アホタレ ( ´,_ゝ`)プッwwwwwwwwww

790 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:22:33.02 ID:wtGa3/1c0
>>785
は?
失業給付は無期限じゃないじゃん
死ぬじゃん
BIと違うじゃん

>>786
お前でもわかるように大袈裟に書いたんだよお

791 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:28:05.10 ID:7BpdXnQ80
>>783
真面目なやつは低下しない。

>>787
日本人が殺された、真面目な日本人だ。

792 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:29:42.74 ID:Pbq/EMWG0
>>790
失業保険は無制限じゃないから「定期的に失業」って書いてるじゃない。

日本で19万円なら賛成派も反対する金額だから、それは論の意味が無いよ。
最低所得の金額は重要。
勤労意欲の低下というデメリットは限りなく0に近づけないといけない。
最低限の生活出来て死ななくても良いというライン。

例えば、生活保護の子持ち家庭なら20万円以上支給というケースがあると、
これはもう絶対に勤労意欲なんて0だしな。

793 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:33:47.46 ID:wtGa3/1c0
>>792
>失業保険は無制限じゃないから「定期的に失業」って書いてるじゃない。

だからなんなのか
BIと違う時点で無価値だろ

794 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:36:33.95 ID:lWTJpq7V0
タックスヘイブンで世界中から奪った金でベーシックインカムとはいい身分だな

795 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:41:16.50 ID:Pbq/EMWG0
>>793
失業保険は期間限定での不労所得。
多くの人は、定期的に失業繰り返して不労所得だけで生活しようとは思わないよね。
最低限の生活で満足出来ないから。

BIで例えば8万円支給として、それだけで生活しようと考える人が多いかどうか。
まあほとんど居ないよね。
満足出来ないから。
今現在、8万円分の仕事しかしないで生活している人が多いかどうか。

796 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:43:14.43 ID:3E5MVRKO0
>>792
>例えば、生活保護の子持ち家庭なら20万円以上支給というケースがあると、
>これはもう絶対に勤労意欲なんて0だしな。

結局、ここが難しい
個々人に知識差があるから生きて行ける最低金額が一致しない。
結果的に情弱が餓死しないような金額だとまともな情報通は余裕でやりくりできる。
となると労働しない。
現金給付という自由裁量要素がある限りここが解決しない。

797 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:52:09.61 ID:wtGa3/1c0
>>795
いや
真面目に働き続けた方が合理的なのは同意したはず
なぜお前はストレスの宝庫である職場で人が常に合理的に選択し続けられると思うわけ?

798 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:54:25.35 ID:+gqcTDz80
失業保険は西欧では長引くと自動的に生活保護に移転するからな
英国もドイツも生活保護は甘やかしすぎと思うほど簡単に出るからクソ移民が殺到している

799 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 14:54:53.08 ID:wtGa3/1c0
>>795
じゃ明日から失業給付を無条件で無期限にします
職場でぶちきれる可能性高まるのわかる?

800 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 15:04:16.98 ID:pDsXgOzH0
ホワイト企業は、ゆるゆる仕事で給料が比較的良くて有給も自由に取れて
福利厚生も育児休暇も充実している企業の事を言う。
一億総に底上げBIを月6万でもあげれば、消費税UPしても文句言わないで
消費するし、仕事もするよ。
企業が給料上げないなら国が年寄だけで無く全国民にBIやるべき
そして、年金支給額を強制的に半分にする。
それだけで、金は回る。
年代別不公平は無い

801 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 15:05:00.08 ID:wtGa3/1c0
無条件で保障しなくても同じ職場で3年持たない若者だらけだよ
8万も配ってニートだらけにならないなんて言われてもリアリティの欠片もない
IMFの調査ではたった100ドルのフードチケットで労働意欲は低下している
人はストレスで刹那的になるんだよ
なにが不思議なのかさっぱりわからん

802 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 15:09:16.13 ID:Pbq/EMWG0
>>799
失業保険が19万円毎月無制限ならそうだろう。
BIが例えば月8万円で年間100万円でそうなるとは考えにくいな。

まあでも公務員教師が校内で性犯罪する事件もあるし
なる奴はなるとしか言えない。

803 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 15:09:25.05 ID:7BpdXnQ80
>>797
あーそれブラックだからw

804 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 15:20:25.27 ID:wtGa3/1c0
馬鹿親の与えるネット回線と食い物だけで労働バックレてるくせに

805 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 16:31:59.59 ID:EJT3E3yR0
>>705
そして釣れた奴をさらに洗脳していく

806 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 17:19:16.43 ID:EJT3E3yR0
>>796
結局今の日本で最低時給が2500円すらないのがおかしいんだよ、3000円でもいいや
それに満たないで働いてる人には全力で生活保護おすすめしたげて

807 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 17:36:57.18 ID:bNHEGHDh0
仮に今の夕張市でも、独立国にしてベーシックインカム導入しても何も起こらんわな

結局富を生むまともな人間が全て。
生活保護など社会福祉はその富の余裕資金がなけばなくなるだけ
文句しか言えない恩知らずにはわからせないとな

808 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 19:29:51.38 ID:SGrKaN/O0
そんな財源があるなら消費税をゼロにする方が、すべての国民の為になる

809 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 19:44:35.94 ID:PC6T3Xwq0
おまえら失望で自殺www

810 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 20:35:32.31 ID:P4sXJXOJ0
真面目≠就業依存症

811 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 21:54:10.45 ID:NeDKHw3s0
今日は供える花買ってきたし

参拝も墓参りもしないカスが、
一々国家経済に口出しするなって

>>284
>ヒャハーw

強がりはやめとき

オレがせっかくパスポート証拠画像までわざわざ見せたのに、
的外れなレッテル貼り連呼だけ
おまけに、BIのデメリットを何も発言できていないのな、
オマエはどうしようもなく地頭がスッカラカンだからw


結局、参拝しない何の弁解にもなってないで
自分のどうしようもない恥晒しているのに

オマエはしょせん、参拝しない売国奴
オマエの負け

812 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 22:17:14.06 ID:WyobBbUl0
税金でグウタラしている公務員も全部民営化すれば財源なんてすぐ出せる

813 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 22:20:16.00 ID:BjYe14VG0
BIをやたら擁護しているのはゴミニートぐらいだろ
こいつらは小遣いがもらえるようになるからな

814 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 22:44:32.98 ID:5axWaWfn0
BI反対は肉屋を支持する豚の極み!

by BI擁護キムチ右翼

815 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 22:46:19.87 ID:j6h/kDew0
実質ナマポで働かなくても死なないけど
ナマポ以下の社畜奴隷層が3000万人程居るだろ
ナマポをBIにすればこの逆転現象は解消する
とりあえず職につけばナマポ以上の金になるからな

816 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 23:34:09.95 ID:S8IJ3Joq0
日本も30万支給しろ

賛成してやるから

817 :名無しさん@1周年:2016/06/07(火) 23:59:46.94 ID:YRe5Xq7U0
>>815
BIの支給額は最低限度の文化的生活を保証できるものでなければならない
つまりナマポの支給額と同じだ
職に付いてもナマポ以下の奴が居る現状は変わらんよ

818 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 00:01:30.82 ID:2TmpuWQm0
>肉屋を支持する豚
ワロタw
日本人そのものじゃんww

819 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 00:02:30.58 ID:HR+Rhbal0
>>816
なんでそんなに控えめなの?
どうせなら3兆円ずつ配るように要求すればいいのに

820 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 00:04:21.19 ID:HR+Rhbal0
>>814
>肉屋を支持する豚

それは右翼じゃなく
由緒正しい共産党の決まり文句だぞ
国民を政府の家畜にするのは共産主義の崇高なる目的だ

821 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 00:07:19.06 ID:mejkbi0e0
キムチはやっぱりBI賛成か?

822 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 00:07:25.18 ID:JplWw4Ou0
>>820
民主集中制、プレタリアート独裁の名の下、人民には参政権すら与えず、思想レベルから徹底的に
管理支配するのが、共産党の常套手段だもなぁ。

823 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 00:08:27.79 ID:GlO2gwjZ0
国民奴隷は奴隷のまま働かせないといけないからな
労働意欲が減退するっていう方向に世論を持って行かなくてはいけない

824 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 00:14:12.76 ID:HR+Rhbal0
>>822
自由主義国家の労働者は自分の生活のため、金儲けのために
自分で仕事を選んで働く
何をすればもっと儲かるか、どうすれば失業しないで済むか、何が売れるかを自分で考える

共産主義国家の労働者は国に餌をもらいながら
政府の命じるままに手を動かす
失業の危険はながない代わりに収入を増やす方法もないので、考える、工夫するといった行動を放棄する

どちらが野生でどちらが家畜なのか
誰の目にも明らかだろう

825 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 00:19:28.57 ID:SE+yK65s0
中国でも朝鮮でもやがて搾取されまくるのに革命時に共産党を支持した労働者は今ごろ豚の気持ちだろうねえ

826 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 00:48:45.37 ID:cg92anbe0
スイス人は常識派ですね

827 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 00:55:46.85 ID:CqvEm1ws0
>>700
ξ´-ω-`#ξ 東日本大震災時に「讃岐うどんのアピールやー!」と乾燥うどんと油揚げ、
大根とニンジンだけを持って行き、被災地で最も大切な水を現地で搾取しようとして、
被災者の方々のために黙々と焼きそばを作ってた渡哲也にも一喝を食らった、
香川土人レベルの人非人はマジで黙んな!ってか、気化しろ!"帰化"じゃなくて"気化"!!

はぁ?「ウリ達は、水不足の時に作られたうどんを1玉1000万円で買ってるニダ♪
1玉1000万円のうち900万円は、香川用水でお世話になってる徳島が懐に入れるニダ…」!?
呼吸するようにウソばっか吐いてんじゃないわよ、四国の真正ヘンドが!!!!

828 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 02:50:10.21 ID:I/kp8ORf0
共産主義国に生きてBIを批判してるって頭悪すぎるだろコイツらw
あ、肉屋を支持する豚かw

829 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 03:22:11.12 ID:q8GQRUAU0
>>828
子ブタちゃん?

830 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 03:23:49.24 ID:CS8U24PO0
ソウカに課税公務員を民営化すればソク財源確保

831 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 03:29:47.51 ID:wh8xSdDq0
国粋キムチもBI賛成か?

832 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 03:45:00.86 ID:4Kcl01EI0
どこかの国が実験的にやってくれればいいのに
スイスは大きさも手ごろだからやってみてほしかった

833 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 04:11:35.47 ID:vsJDzUHj0
スイスで金もらって
為替差額で暮らしやすい国に出てしまえば
資産フライトが起きてあっという間に国が滅びる
金持ちが資産をタックスヘイブンに隠しているのに
国民全部がやり始めたらデフォルトするだけだし
そんなこと馬鹿でも分るだろ
今時孤立した経済ではないから国境を超えてしまう
貧乏人の金はこれまで国境を越えられなかったのに
政府補助が不労所得になれば堂々と国境を超えられるから国が成り立たなくなる

834 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 06:32:51.49 ID:mCOcaUcA0
国内でのみ使える期限付きのお金がいいと思うね
それこそマイナンバーの国内の買い物ポイント統合とかこういうことに使えばいい

835 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 06:44:48.60 ID:hrWVAtpU0
たった署名10万人で国民投票かよ
せめて有権者数の1/10にしとけ
日本のリコールとかは1/3だけど
こっちはハードル高すぎると思うぞ

836 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 06:49:12.57 ID:tO0vRZmx0
スイスの人口800万人だから10万はそこそこ多い数だと思うよ

837 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 06:50:15.04 ID:n32yk+0Q0
当たり前だろブルネイじゃあるまいしw
市民活動家ってどこの国でも屑だな

838 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 06:51:44.31 ID:n32yk+0Q0
日本もナマポは優遇しすぎだな
殺処分するなりしないときりがないよ

839 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 06:58:24.22 ID:qhHK2pEtO
年収400万以下のゴミクズがこの制度に賛成している

840 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 08:08:45.76 ID:P/hxbXC/0
堺市で一人暮らししてる在日朝鮮人のおばあさんの生活保護が月25万だから
朝鮮人に限って言えば物価が安い日本の方が遥かに良い暮らしが保証されてる

841 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 09:42:45.54 ID:3veNg3W70
>>833
俺もそう思うんだけど、
今回のスイスの推進派は外国人にまで受給資格認めちまったんだな。
ありえんわ。

本当にBIを導入する気があったのか?についてはかなり疑問。
バカ騒ぎしたかっただけだとしか思えない。

842 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 09:55:06.45 ID:mL8SOK/I0
議論の端緒になればいいみたいなこと言ってたからあえて穴だらけの案出したのかな

843 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 09:57:44.30 ID:vQBUeGPs0
スイスみたいな一人GDPが高い国でもBI無理なんだな
まあ産油国ぐらいだなできるのは

844 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 10:15:49.53 ID:aqZP+LTW0
ニートの消費が経済にプラスなら移民にも配ればいいと思うけどw

845 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 10:36:50.02 ID:mL8SOK/I0
移民は数が把握出来ないからな

846 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 10:43:32.07 ID:3veNg3W70
数以前の問題。
>>833のようになる。
BIマネーが国内で循環するのならまだ議論の余地があるが。

今回のスイス案に賛成してる奴って、
脳味噌が腐ってるか、
BI以外の目的があったかのどちらかでしかない。

847 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 10:43:53.51 ID:aqZP+LTW0
>>845
把握できるとプラスで把握できないとマイナス?
イミフだね
入国した外人の数は把握できるだろ?

848 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 10:45:33.87 ID:aqZP+LTW0
>>846
所得8万円の貧困が国産に拘れるわけないじゃん

849 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 10:48:34.28 ID:mL8SOK/I0
>>847
入ってくる数がわからんってことだな

850 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 10:49:25.49 ID:mL8SOK/I0
いやどのくらい流入してくるかわからんってことだな

851 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 10:52:48.78 ID:QnUHsWkL0
社会保障を完全一体化できるのが強みだ
ただし、日本だと6万円前後の給付にとどまるから
働かない人はホームレス生活か、自己物件生活での生活になる

852 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 10:55:27.06 ID:aqZP+LTW0
>>850
BIでどれだけ増えるかわからんないニートも同じでしょ
把握できるとプラスでできないとマイナスな理由はなーに?

853 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 10:58:32.82 ID:3SPG5XWw0
通ってたら移民が押し寄せてたな

854 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 10:59:20.05 ID:jNbBxLSJ0
>>836
それ、人口当たりで言ったら日本の公明党や共産党の支持者の割合より低くね?
なんか創価学会が提案したら日本でも簡単に署名集まりそうな。

855 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 10:59:49.17 ID:B+XsfpEg0
やはりスイス人の民度だ。
一度こういう政策を始めれば今度は抜け出すことができないのが分かっている。

856 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 11:04:15.52 ID:cUbezq7g0
日本政府は、クルーズ船の乗客は次に行く先が決まってる船旅だから
ビザはいらないと、クルーズ船の客はノービザで日本に上陸できると決めた。
既に20人以上が、日本で行方不明だ。BIも無い日本で、どうやって
生活するんだろう。w

857 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 11:07:50.43 ID:3veNg3W70
>>848

国産消費は関係ない。

移民が国外に金を持ち出すから、
国内での経済循環が停滞してしまうと言う事な。

858 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 11:10:22.60 ID:mL8SOK/I0
>>854
まぁスイスの国民投票ってのはそういうもんだろ
直接民主制なんだから

859 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 11:10:23.94 ID:8077FNsD0
日本だったら圧倒的多数で賛成だろうな。

860 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 11:11:57.71 ID:yZG7NuVI0
>>833
そもそもこれ国内限定の電子マネーじゃなかったっけ?

861 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 11:18:55.98 ID:aqZP+LTW0
>>857
なんで?>国産消費は関係ない。
お前が出した条件は国内で循環するかしないか
新興国の労働者に貢ぐニートも同じだよ

862 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 11:23:29.77 ID:qsKZ/cqL0
病気の人は多いもんよ
大病したらわかると思う

863 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 11:24:01.30 ID:aqZP+LTW0
3000万人のブラック労働者が職場をばっくれて
ブラック雇用が新興国へ流出して
確実に貿易赤字だろ

864 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 11:31:07.96 ID:J/tgt2/N0
当たり前だ

社会主義じゃあるまいに

865 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 11:31:49.16 ID:PIt0Xw3y0
もったいない…否決だなんて

866 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 11:36:05.62 ID:3veNg3W70
>>861
??????
…ちょっと…日本語として何を言ってるのか分からないレベルの文章で、
こちらが設定していないニートなどの単語を勝手に使われてベラベラ喋られても、
応答に困りますんで。

もうお話しはウンザリです

867 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 12:21:03.85 ID:jNbBxLSJ0
>>771
ブラック経営者なら儲からないと踏んだらさっさと会社たたむか売却して売った株の
利益をたんまり持ってシンガポールに逃亡すると思うけど。
あとに残るのは失業者。

868 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 12:24:45.24 ID:jNbBxLSJ0
>>859
子供手当ですらバラまきやめろ、2%の消費税上げすら大反対が起きる国だぞ。
バラマキ反対、増税反対じゃあBIなんてもう。
みんな、他人の払った税金にたかるような奴は国から出てってくれとさ。

869 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 12:30:38.65 ID:tO0vRZmx0
それは税金上げるわりに社会保障費の給付が偏ってたり公務員の給料上げたりで不公平感があるからだろう

870 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 12:31:01.16 ID:aqZP+LTW0
やれやれw

871 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 12:33:25.94 ID:pQMC/aFW0
スイスも消費税は8%ぐらいなんだよね
品目によっちゃ5%とかだし

それなのにこの国民投票って凄いもんだなあ

財源は金持ちへの資産課税かなww

872 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 12:36:21.77 ID:lcwpzJTu0
BI推進派は「BIに反対するのは経済に無知な日本人くらいだ!」とか言ってた
から、おそらく「スイス国民の過半数は日本人」なんだろう。

873 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 12:41:41.98 ID:WjMAcdJF0
スイスは物価高いけど、金融と観光、それに高級ブランド品とか、
稼ぐ力は凄い。あと永世中立国で軍事費用はすごく少ない。
それでいて人間の数は少ないから、一人当たりにしたらすごいリッチな国。

874 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 12:47:51.42 ID:HR+Rhbal0
>>873
>あと永世中立国で軍事費用はすごく少ない。

永世中立国で軍事費はすごく多いの間違いだよね?
徴兵制もあるし、国境の近くだと普通の民家に重機関銃が設置されてる国だよ?

875 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 12:51:29.84 ID:aqZP+LTW0
さて
どんな循環でも国内の循環であれば経済にとってプラスだろうか?
貯金を乞食に寄付して自分の作ったものを買わせてみてください
一応GDPは成長するし乞食は喜ぶ
共産党は成長したGDPと乞食の生活クオリティ改善を見て再分配政策の大勝利と大いに喜ぶだろう
しかし作るグループは損をして雇用を増やすどころかリストラに頭を悩ませている
さあなぜでしょうw

876 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 12:53:52.24 ID:tO0vRZmx0
軍事費のgdpの比率は日本よりも少ないよ

877 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 12:55:28.78 ID:DhntSnTK0
>>876
スイスの周りにロシアやシナはねーからな

878 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 12:57:53.08 ID:Az8ZLayM0
これって、「これさえあれば生きていける」というベーシックインカムの趣旨からははずれるけど、月額10万円とかなら可決されたのかね?

879 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 12:58:05.19 ID:tO0vRZmx0
まぁ地理的要因はあるがとにかく軍事費が少ない方なのは確かだよ

880 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:00:51.50 ID:F1IRYNkA0
資本主義の矛盾を緩和するためにはこういう政策も必要だと思うけどね。

881 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:10:05.79 ID:55TeOlmU0
いきなり27万だと否決されるに決まってるだろ。
住居+食費で5万とかライフラインの最低額で
案出せばあながち不可能でもないだろ。

882 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:12:39.49 ID:oFLSuXBg0
>>881
スイスは物価が高いから、27万は大体日本の12万くらいで
ライフラインの最低額くらいやぞ

883 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:13:45.11 ID:MV4cqk6E0
>>881
ベーシックインカムは社会保障すべてカットが前提だから
医療、年金、全て自前でやると27万でも足りないって話なんですが

884 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:18:01.96 ID:55TeOlmU0
>>882
そんなに物価高いのか。
しかしその半額の6万ぐらいで自分は生きてる。しかも東京。
工夫すればそれくらいで人間生きれる。
いずれにしてもいきなり27万という案の出し方に無理があるよ。

885 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:24:26.21 ID:tO0vRZmx0
>>883
すべてカット前提ではないよ

886 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:27:49.99 ID:JFXr+LGZ0
中東から移民もどきが来ちゃうからな(´・ω・`)

887 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:29:49.43 ID:aqZP+LTW0
>>884
どんな部屋に住んでなに食ってるの?w

888 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:31:13.07 ID:d+QVVybCO
>>882
隣国に買い出しに行けば良いじゃない
ドイツだと1000円でビール5リットルぐらい買えたような…

ソーセージとビールあったら幸せに生きて行けるw

889 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:36:06.54 ID:55TeOlmU0
>>887
家賃22000円の3畳間。
食事はできるだけ自炊。
ゴミ捨て場の米を拾って炊くこともある・・

890 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:37:05.22 ID:U7buC4m20
なんだ?「(最低生活保障)」て
こねくり回し方がキモいな
直訳ぐらいで良くね?

891 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:37:32.95 ID:+3EtoAhT0
>>887
実家暮らしなんじゃないかな?
俺は>>884の金額に家賃を足した程度だ。

BIで働かなくていいなら大阪に住む必要がないんで、もっと減らせるのは間違いない。

892 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:45:24.03 ID:aqZP+LTW0
>>889
例えば6万円のBIだと家財道具の更新や不慮の病気や怪我などを考慮して月々使える金はせいぜい5万円くらいでしょ?
一日の食費を300円にして22000円の部屋に住んで水道光熱費に回線代払って健康的にってどう考えても一般論じゃない
お前が6万で暮らせてるとしても特殊なケースだよ
身寄りも貯蓄もない国民年金のじじばばはナマパーですよ

893 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:47:52.92 ID:Abgo3pAS0
こんな外国人まで対象にしてるものが通るわけないだろ

894 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:50:12.12 ID:jNbBxLSJ0
>>885
それではベーシックインカムにはならない。ただのバラマキ。

895 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:50:12.66 ID:3veNg3W70
>>889

 「家賃22000円の3畳間。食事はできるだけ自炊。ゴミ捨て場の米を拾って炊けば、
 人間は一月6万円で生きていける!
  だからBIしようよ!!」

…って言われて、BIしようという気になる人間がいると思うか?

で、本気でそう思ってるようだから教えてあげる。
そんなヤツぁいねえ。

896 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:52:10.69 ID:jNbBxLSJ0
>>895
まあ、6万円だけで暮らせってわけじゃないし、自分で働いた給料の他に6万円が
そっくりもらえる。給料が何もしないで6万円増えたと考えれ。

897 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 13:57:27.83 ID:tO0vRZmx0
>>894
財源案は色々ある
全カットもひとつの案ではあるがベーシックインカムの条件とは全国民への資力調査なしの定期的な同額一律給付であって財源は国によるだろう

898 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 14:00:11.23 ID:aqZP+LTW0
リタイア後の保障が>>889じゃ現役世代は貯蓄しまくるよ
怪我や病気で明日働けなくなる可能性もあるし
リタイア後の人生が何年続くかわからないからいくら貯蓄しても貯蓄したりない
リタイア後の保障は生存最低限じゃ駄目なんだよ

899 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 14:03:09.07 ID:aqZP+LTW0
貯蓄できないニートは確実に貧困老人だろ
3000万のワープアがBIでニートになったら地獄絵図

900 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 14:03:25.59 ID:P/nrzM2/0
朝鮮人の大量移住は免れたな
スイスは救われた・・・

901 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 14:03:28.80 ID:3veNg3W70
本当にBIに興味があるというヤツは、下記リンク閲覧をおすすめする。

ベーシックインカム ナミビアでの事例
http://bijp.net/data/article/305

英語原文
Pilot Project(Basic Income Grant Coalition - Namibia)



結果から言うと、
 ・千人程度の共同体
 ・財源は外部寄付金など
 ・期間は二年間
で効果があったよ。
こうかはばつぐんだったよ
でも、期限が切れて財源がないからナミビア政府はBIやめたよ。

結論
 BIは期限的限定的な経済復興・刺激策であって、社会保障の代替たりえない。
 というか、BIを国家社会保障制度として提案する奴はクソで詐欺師だよ。

902 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 14:14:32.03 ID:aqZP+LTW0
>>901
その実験でどや顔した信者団体は必要条件・十分条件をマスターできなかったんだよ

903 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 14:27:34.08 ID:OeZA6Mtj0
BIでニートが増えるというデータあるんですか?

904 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 14:27:36.73 ID:BAeIZTOn0
未だに、命を削って労働しなくとも
安楽に生きていける世界を構築できないヒトカスww

905 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 14:36:56.86 ID:I/kp8ORf0
こいつら公務員好きだよなw
公務員の給料と数もっと増やしても文句出ないんじゃないか?w
自民党に増やして貰うかw

906 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 15:50:21.65 ID:jNbBxLSJ0
>>897
行政の簡素化だろ。
生保と違って全員にBIならイチイチ所得調査や実態調査をしなくてすんでその分の
人件費コストがかからないというね。
だからBIでと考えるなら他の社会保障は廃止して全員平等、無調査に同じ金額
払うというのがミソ。

907 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 15:51:22.82 ID:jNbBxLSJ0
>>903
ナウル共和国という物凄く良い社会実験例がある

908 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 16:08:38.87 ID:ezjU+dP+0
>>906
それはメリットの一つだよ
全廃しなくても行政コストは減る

909 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 16:38:29.53 ID:uGV9T6Rh0
>>907
ナウルも資源特需で、それも国外に先進国の購入者がいて初めてできただけだから
BIが人類の未来とか馬鹿げてるな

似た状況のオイル高福祉国サウジも国民は働かなくなり、外人が建設などで労働してるという意味で全く自国完結してない

ベーシックインカムでブラック根絶とかアホ無学の戯言。夢を持ちたいのだろうが

910 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 16:43:25.73 ID:ezjU+dP+0
ナウルを持ち出す人がいるが元々産業のない小さな島で単一資源のみで充分過ぎる額のベーシックインカムに頼った生活してたら働かなくなるしそら破綻する
だから検討されてる必要最低限の額なんだよ

911 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 16:48:23.56 ID:uGV9T6Rh0
>>901
同感。社会福祉型BIはありえないが
時限前提の目的型BIならありある。

ニュースになってる遠野市BIだってこのパターン。
遠野市に移住して事業起こすプロジェクトに
3年間参加すれば月14万円は誰かの財布から支給。
3年トータルで500万円の補助金ということ。

これで過疎地方に民間事業が立ち上がれば雇用も生むし自治体にとっては安い投資と。
これこそ個人の取りにくいリスクをBIで後押しする正しいパターン。公的なパトロナイズ施策

912 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 16:57:56.30 ID:ezjU+dP+0
それはベーシックインカムとは呼ばずに起業支援金とかそういう風に呼ばれるべきものだな

913 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 16:58:39.33 ID:aqZP+LTW0
利権を排除して行政が簡素化されるということは利権団体が利権を捨てるということになる
最低限だからBI以外の所得を捨てる愚か者はいない説と矛盾するがどうするの?w
国民は生活費保障で危機感薄れて利権作り放題だと思うよjk

914 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:00:26.53 ID:jNbBxLSJ0
期間限定ならブラジルも国民全員ではないが貧困層全員にタダで手当配るってことやって
たね。当初はこれで内需刺激、最高の経済政策なんて言ってたやつがいたが、
ブラジル景気が不況に転じるや速攻で廃止された。それどころか財源不足で学校や
公的病院まで縮小され暴動に。

915 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:02:06.88 ID:aqZP+LTW0
労働者は勤勉に働き続ける
利権団体は利権を捨てる
ニートがボランティアを始める
性善説の塊なんだよ

916 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:03:35.02 ID:uGV9T6Rh0
>>912
遠野市BIは起業家前提だから当然そういうツッコミある。
ただ地域で必要な保育士、介護士を増やすためとかいろいろ応用もあり得るのが時限目的型BI。

917 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:09:39.12 ID:fU0N3KHA0
まだちょっと早かったな
もう少しAIとロボットが進歩したら当たり前の制度になると思う

918 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:13:09.47 ID:uGV9T6Rh0
生活保護だって生命保険だって受け取る側が社会の少数だから成り立ってるだけ。
多数になるほど成り立たなくなる。
医療保険の社会負担で苦しむ日本などがいい例。
年金制度だって受け取る側の高齢者が多数になって継続が苦しくなってきた

全国民型ベーシックインカムはこの基本法則に反してるから絶対に無理筋なのよ
巨額益を上げるオイルマネー王族が臣民におこぼれを分け与えるような国家でないと持続性がない。

919 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:16:26.93 ID:3veNg3W70
要するに、
BIは不毛の地に経済循環をつくりだすキッカケなんだな。
ナミビアの事例は正にそれ。

なのに、
社会保障制度や行政システムの簡素化・コストの削減
とか言い出すからおかしな事になる。

920 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:24:44.02 ID:gj7/vscf0
みんながナマポ乞食になればいい
一部の富裕層がお金出してくれるぞ

921 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:25:42.48 ID:ezjU+dP+0
財源があれば出来るんだから無理も何もないよ
ものすごく単純に言うと日本なら総所得の五分の一を配ると一人7万くらいになるって話だ

922 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:37:25.74 ID:uGV9T6Rh0
>>921
それって日本でも高税金、高福祉の北欧モデルは理論上できる!というのと同じじゃん
国民の大半、少なくとも過半数の合意がなければならない
まず無理でしょ
そういう夢にすがって生きるのはいいけど

923 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:40:26.46 ID:tO0vRZmx0
理論上も何も日本の財政支出は300兆あるんだぞ
その中の社会保障費組み替えれば出来るよ
そりゃもちろん政治的に難しいがね

924 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:41:00.21 ID:3veNg3W70
>>921
「なんのために」BIやりたいの?
BIという手段が目的化してるようにしか見えないが?

ま、2chで延々と論を続けるための詭弁にも見えるけど。

925 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:42:39.65 ID:eNBNuENE0
>>921
「財源があればできる」って日本人全員に
月額1万円配るだけで年間15兆円くらい掛かるのに何言ってるんだ

926 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:45:20.80 ID:ezjU+dP+0
>>924
そりゃ最低限の生活保障だよ
ベーシックインカムのメリットデメリットあげようとすればいくらでもあげられるが目的はそれだろ

927 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:46:40.35 ID:PwW2OtT90
そりゃ欧州みたいな労働基準法ガッチガチに守られてる国ならBIなんぞ冗談じゃねえ、って話になるが
これが日本や韓国だったらどうなるだろうかね?

928 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:48:23.23 ID:ezjU+dP+0
>>925
日本のgdpは500兆だぞ
単純に考えれば出来る話だ
BIを制度化するのは当然難しい話だが金額的には無理があるとまでは言えないよ

929 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:48:30.82 ID:3veNg3W70
>>926
少なくとも日本やスイスの事例で言えば、既存の社会保障制度で充分足りてるし、
なによりBIは「最低限の生活保障」とやらを目的とはしていないので、
その主張は空回りを続けると思うよ。

個人の思想信条の自由にまでは踏み込むつもり無いけど、
その先には虚無しかないと言うことだけは忠告しておくわ。

930 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:48:49.64 ID:AvqyCnhQ0
>>924
横だが、BIには分配を公平に行う効果がある。ナマポ補足率16%、若者の社会保障の
収支マイナス6000万など分配の格差を是正できる。

931 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:50:36.23 ID:6116489u0
ベーシックインカムなんて無理
官僚や政治家共が国民のための政策なんぞ立案するわけねえだろ
ガス抜きのための詐欺がせいぜいだ

932 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:51:08.96 ID:ezjU+dP+0
>>929
現状の社会保障は年金なんか現役世代の所得を高齢者に移転してるようなもんなんだから少子高齢化の現代では先細り目がに見えてるだろう
それなら全世代に配ったほうがいい

933 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:57:55.41 ID:uGV9T6Rh0
>>932
年金の世代間「移転」の問題、不公平感はその通り
いっそ年金やめるかという議論もありだろう

ただし若いほどせっかく雇用チャンスがあるのに若者年金なんて始めたらシステム維持原資がますます枯渇するというオチが見えるから広く賛成されない
一方ヨーロッパは若いほど職にありつけないという逆転があるらしいので若者年金むしろ向いてるかもね

934 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 17:58:24.57 ID:AvqyCnhQ0
>>932
横だがそのとおり。若者は重負担と雇用環境悪化でロクに資産も築けず、将来困窮
するのは目に見えている。若者、現役にも税の恩恵を与えるべき。子供子育てに投じ
られる税は老人のそれの僅か1/11に過ぎない。諸外国と比べても老人偏重は際立っている。
分配の大格差を放置するくらいなら公平にBIで分配するほうがいい。

935 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 18:00:33.55 ID:AvqyCnhQ0
>>933
若者の半数は非正規だ。子供子育ても934で述べたとおり。若者にこそ金を配るべきだな。

936 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 18:03:04.35 ID:3veNg3W70
>>930
そもそもBIってそう言う目的じゃないんだよね。
>>901参照
ついでに言うと、いまの日本の社会保障費用が150兆くらいか?
それらのサービスぶち壊してキャッシュとして国民に再配分しても全く意味ないだろうとワシは思う。

>>932
年金の撤廃が最低限の生活保障をどう担保するのか?
高齢者を見殺しにしている以上、最低限の生活保障とやら大義に謳うのは自家撞着に過ぎるだろう。
ロジックがサッパリ見えない。
…BIが目的化してるとしか思えないね。

937 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 18:06:04.29 ID:ezjU+dP+0
>>936
まさかのその結論に書かれてるものが目的だとでも?
それは君の感想というものだよ
目的は最低保障だよ

938 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 18:06:12.57 ID:AvqyCnhQ0
>>936
格差を是正し分配を公平にすると言うことは、財源の問題と並び社会保障の主要テーマだろう。

939 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 18:07:27.59 ID:uGV9T6Rh0
>>935
まあ子供がいなければ社会が再生産されないわけだから、左右の政党や高齢者もそこは大枠合意してる。
あとは子育て支援金をどこまで積んで行けるかという個別議論が政治的に進行中。

子供を生む気のない独身にも無条件に配られるベーシックインカムなんて贅沢、高負担に国民の大半は政治的に同意しないだろう、という感想しかない

940 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 18:10:57.25 ID:AvqyCnhQ0
>>939
若者の多くは独身だが、彼らは得だから賛成だろう。現行制度のままでは収支マイナス6000万だからな。

941 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 18:11:14.21 ID:3veNg3W70
>>937
あ、もういいです。
真面目に話せると思った私がバカでした。

>>938
そこで実現するのは「キャッシュの分配の公平」のみなんで、
社会保障政策としては無意味ですな。
…つーか、そもそも税金として徴収する意味すら無くなりますね。
あと、国家による再分配機能偏差の是正は、BI本来の役割でないと言う事は再度強調させていただきます。
>>901

942 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 18:12:26.11 ID:3veNg3W70
あ、レスして気付いた。
これ、構って君が複数のIDを使い分けてるだけだな。

…やってらんねー。
コレだからBI狂信者は…

943 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 18:13:05.63 ID:uGV9T6Rh0
>>928
BIは金額的にできるとか全く無意味な議論
宇宙開発に500兆円かけて世界をぶっちぎることだってできるよ、金額的に

要は国民の動機、政治的に合意できるかが全て
民主主義なので。
スイスだって同じこと

944 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 18:16:30.20 ID:VqMZKCDP0
スイスは否定しても、日本は諦めない!

945 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 18:16:41.92 ID:ezjU+dP+0
>>943
そりゃ当然だ
だからスイスの提案者も議論のきっかけにする意味も込めて提案したわけだからな

946 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 18:22:41.82 ID:uGV9T6Rh0
>>945
じゃあ10-20年後の次のスイスの国民投票あたりに期待しようか
あるいは他国の国民の意思決定に
日本ならひとまず政党でもつくって運動すればいい

947 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 18:25:17.92 ID:tO0vRZmx0
別にそこまで待たなくとも各国で実験やってたり実験の準備してたりするよ
オランダは今社会実験してるが結果は一通り終わってから発表するらしい

948 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 19:18:37.39 ID:S5hGMUto0
BIにして公務員減るのなら歓迎だが、
日本でやったら、公務員は減らずに消費税とか増税するだけなのが目に見えてるからなあ

949 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 19:19:45.39 ID:JuNPnnkf0
ったりまえ
こんなの可決したら移民に国が乗っ取られるわ

950 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 19:26:29.98 ID:jNbBxLSJ0
だいたい、月7万程度ならその分働くとか、休日副業やるとかで稼げる金額だろ。
他人の金にたかって乞食扱いされるより自分で働いて収入増やしたほうがいい。

951 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 19:31:29.70 ID:tO0vRZmx0
供給過剰なんだよ

952 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 19:51:07.43 ID:fbmakBFR0
BIは死なない程度で十分w

953 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 20:21:34.27 ID:scEy7Ljo0
>>1
実現したら当然増税なのに
何で小遣い貰えるみたいに勘違いしてるのが多いんだ?
支給額と増税額のプラスマイナス0ラインが何処になるかも重要。


実現したら所得税率は当然増税。
支給額と増税額のプラスマイナス0になる収入ラインが何処になるか。

超適当に考えて、もし仮に収入600万円がプラスマイナス0ラインになるなら、
400万円の人は、毎月の増税額6万円、支給額8万円、トータル2万円の富の再分配。
ってイメージになる。

954 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 20:37:35.99 ID:HR+Rhbal0
>>948
公務員減らしたいならBIよりも政府機能の削減のほうが重要
大きな削減につながるのは自衛隊廃止、警察の機能縮小、義務教育の短縮などだな

955 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 21:00:50.80 ID:Ybkb1XIk0
身体が不自由で働けない人限定なら納得なんだが。

956 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 22:14:49.56 ID:FhPFGp8P0
>>814 >>820 >>831
普通の日本人に対して
まだ、間違ったレッテル貼りをしつこく続けているのか

BI反対派の上級工作員って
本当に必死すぎだな

てか、真夜中に
わざわざ的外れなレッテル貼りを書き込んでいる時点で、
ニートか深夜勤務の工作員なんだろうけど

案の定、工作員って、
BIの中身については、
何の見識も無いバカばっかりだな
中卒だろうな

ま、

上級工作員=神社にも墓にも参らない非常識

ってのは、
このスレで証明できたわ

957 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 22:16:59.09 ID:FhPFGp8P0
なんJ より 賢者のお告げ

 火消し

   ヒットマークとは ――



      \ ∧_,ヘ/
     .∴∵\Д /;)
        と,; × ;;;;;)つ
        / /\ノ
       /(_(__#)'\



  ヒットマークニキ いわく

32名も無きハンターHR774@\(^o^)/2015/12/16(水) 16:33:56.23ID:FV5WfaCM.net

火消しはゲームでゆうヒットマークや

これが出ればダメージ入ってるゆう証拠
ダメージ表示が無いのに硬い敵と戦っとると
攻略方法間違っとんのやろかと挫けそうになる
それを防いでくれるありがたい存在なわけや

腹を立てたらあかん、むしろ拝まなあかんで
.
.

958 :名無しさん@1周年:2016/06/08(水) 22:24:58.05 ID:B1qqROxc0
>>956
>わざわざレッテル貼りを書き込んでいる時点で、
>ニートか深夜勤務の工作員なんだろうけど

連続する二行で矛盾

爆笑w

959 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 00:41:58.42 ID:mPAd9QM00
>>954
政府機能の削減がBIだろアホw

960 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 00:43:39.78 ID:33XYa7wT0
>>959
BIでどれだけ政府機能が削減できるんだ?
何人くらい公務員減る予定?

961 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 01:00:35.11 ID:mPAd9QM00
>>960
恥ずかしいw

962 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 01:30:09.55 ID:N49AyIRc0
BIもいいけど貨幣経済自体なくならねーなあ

963 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 01:48:52.84 ID:33XYa7wT0
>>962
貨幣経済がなくなったあとは配給制?それとも物々交換?

964 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 06:00:41.16 ID:Efu5OXrB0
ヒキコモリにもう少しだけ夢を見させてやれw

現実は甘く無いけどさw

965 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 06:05:11.48 ID:lWdtwpZg0
ベーシックインカムが経済的に実現可能な国は、ドイツ、スイス、日本だが、
しかし、こうした国では皮肉なことに緊縮財政主義が蔓延りやすい。

それゆえベーシックインカムが政治的に受け入れられ難い土壌があるのだ。

966 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 06:16:23.08 ID:85KK+uUv0
>>26
資源国の中には、9割以上が公務員って
国あるからなw

967 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 06:29:19.64 ID:+b3Ev+nw0
資源国はむしろ資源に頼り切って産業疎かにしやすいからベーシックインカムには向かないよ
あくまで人の力を底上げするための最低保障だからな

968 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 06:48:36.02 ID:rj4f8TvU0
 
┌───┐
│ナマポ│狙いはもう古い?                  |
└───┘                         \     /
┏┷┷┷┓                         _ (¥) _
┨:うつ病:┠と診断されるだけで月額18万円!?      |ミ|
┗┯┯┯┛:        ┏━━┓              /  .`´  \
誰にも知られていない┃最強┃の社会保障        ∧_∧
               ┗━━┛               <`∀´ ∩
┌────┐                          (つ  丿
│障害年金│というヒント                  <__ ノ
└────┘                           レ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5136zgL+PrL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51KopyelJiL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/618rwhjkmJL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71etYN2bQJL.jpg

969 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 07:19:39.01 ID:MBg3PP3z0
結局、ロシア革命並みの政治エネルギーがないとどこの国でも国民規模レベルのBI実験は行われないだろうな
せいぜい小規模のお茶濁し実験

970 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 07:31:23.46 ID:cbVIl1Is0
フィンランドは国レベルでやるらしいがどうなるかな
いずれにしろ2000年あたりのIT革命あたりから生産効率に比例して増えてきた雇用が比例しなくなって、この先AIによって逆に反比例して減っていくことが予想されているから何かしら分配策は必要になる
今回のスイスのような負の所得税的なものの方が既存の社会保障を余り動かさない分現実味はあるのかもしれない

971 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 08:54:33.22 ID:UCW+joYM0
>>970
おまい、あのフィンランドの続報みてないだろ。

http://www.tachibana-akira.com/2015/12/7044
「フィンランドがベーシックインカム導入?」の結末 週刊プレイボーイ連載(224)
−抜粋−
 北欧のフィンランドでベーシックインカムの導入が決定し、
 国民全員に毎月800ユーロ(約11万円)を支給するとのニュースがインターネットに流れました。
 その後、フィンランド大使館がツイートで「あくまでも予備調査が始まっただけ」と訂正し、誤報と判明しましたが……。

972 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 09:51:39.41 ID:mPAd9QM00
>>971
は?
フィンランドは2017年にトライアルだぞ

973 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 09:58:44.96 ID:cbVIl1Is0
>>971
その予備調査終わったら来年から実験だろ

974 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 10:29:07.09 ID:MgXrwht90
日本も全国民に毎月30万バラまけ

975 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 11:47:48.31 ID:izOhe8RF0
「GDPが500兆あるからBIは配れる」の前提は
働いてローンを組んで家や車を買ったり旅行や外食を楽しんでいる層が
一生住宅ローンも自動車ローンも組まないで生存最低限の給付金だけで生きる貧困人生に移行しないことだろ?
じゃないとGDPが縮むし
BIはここが保証できないから絵に描いた餅なんだよ

976 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 11:49:01.85 ID:kFMqfDe60
まあそりゃそうよwでもスイスくらいの規模でもダメならどこもダメだろw

977 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 11:51:17.30 ID:izOhe8RF0
ギリシャショック以来の不況で失業者だらけのフィンランドで愛国バラマキ政党が台頭してEU離脱とBIを真顔で議論しているんだよ
動機→「俺達も苦しいのにEUはギリシャばかり救済してズルい」
完全にバルスだよ
ヨーロッパの国が極端な社会保障で逝くのは定期恒例行事であって別に珍しい事じゃない
そういう体質なんでしょ
歴史を調べてみろよ

978 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 11:52:01.57 ID:UCW+joYM0
>>972,973
良くワカラン返しだな−。
おれは>>970が勘違いしてると言いたいだけなんだが…

>フィンランドは国レベルでやる

…まさか、トライアルやるから>>970の記述が正しいと言いたいのか?

そりゃ、元ネタであるフィンランドの公式ツイートをバカにしてるだろw
もともと「フィンランドがBIやるってよ!」というデマを訂正するためのツイートなのに。
それから「トライアルが計画されてる」の間違いな。


駐日フィンランド大使館 ? @FinEmbTokyo
ベーシックインカムの調査を行う社会保険庁KELAのページにも、これからプレリミナリな調査がはじまり、
2016年の春に他国での実施状況の報告が政府に提出され、同年後半に試験モデルや調査計画がたてられ、
2017年にトライアルが計画されている、って書いてあるよ。
2015年12月8日 16:05

979 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 11:52:47.06 ID:IeK41SPA0
試してみてほしかったのに,,,

980 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 11:55:23.96 ID:+Mu8jMJc0
日本も今すぐやろうず
取り敢えず20万からでもイイ
今すぐ配れ!

981 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 11:55:58.37 ID:izOhe8RF0
>>979
数年待ってみよう
自棄糞ぎみのフィンランド人がやりそうだねって上で言ってるじゃん
黒歴史の積み上げとしか思えないが

982 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 11:58:53.99 ID:cbVIl1Is0
>>978
国レベルの実験ってのはつまり国の方針による実験とかそういう意味で言ったんだ
誤解させたならすまん

983 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 11:59:55.07 ID:cbVIl1Is0
ああ970では実験とも書いてなかったな…

984 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 12:00:23.33 ID:izOhe8RF0
人並の知能があれば>>975を読んで気付くと思うが
ロボットや人工知能のせいで増加する失業者にBIを配るというアプローチは破綻理論

985 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 12:00:31.22 ID:HTbf6TV70
ロボットが生産の主流になればBIやらないと大変なことになると思う
どんな世界になるのか見てみたい

986 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 12:08:06.06 ID:izOhe8RF0
生存最低限の貧困層が増加するとGDPは縮小
それでもBIを維持するためには負担率が上昇していくことに
完全にありえない
少し真面目に考えたらわかる

987 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 12:12:35.00 ID:Q3IXGWHQ0
まず、BIやると国家が衰退しますよね。

公務員は実質的にBIをもらってるようなものだから、日本の公務員が増えすぎたのが、最近の国力の低下につながっている。

公務員が増えすぎた国家は衰退するし、その国に未来は無いわけで。
BIをもらってるような公務員は減らさないといけません。

988 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 12:13:36.09 ID:izOhe8RF0
そもそもなぜ最低限だったのかを思い出そう
BI信者にはロボットなんてお構い無しで労働者は最低限だから働き続けると主張するやつもいるだろ
つまり労働人口の減少がリスクであることは理解できている
ロボットマンより少しだけ頭がいい

989 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 12:16:52.50 ID:483mR+J30
若い人に金が行かなきゃそりゃ衰退する

990 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 12:17:42.46 ID:HTbf6TV70
かわいそうなのは未来が見えてない奴だな
労働者の概念が無くなる世界を想像できない

991 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 12:31:01.90 ID:izOhe8RF0
さて
BI信者は自動生産ロボットさえあれば生活物資を無償で入手できると言うが誰が原材料費や燃料費を負担するのか?w
安倍政権は労働者へたくさん分配する企業を優遇する政策を次々と打ち出してるじゃん
労働人口が減るとは限らないよ

992 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 12:47:45.96 ID:Q3IXGWHQ0
現状でも、無人化やコンピューター化が進んでいるから、食料や消費物資は労働者がいなくても生産できるものが多い。

今でも、仕事の無い労働者には生活保護費や失業給付金の支給や、親戚(家族)による相互扶養がされている。
実質的なBIはすでにある。

993 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 12:49:46.96 ID:KjnVLXcu0
>>991
ID:wtGa3/1c0 = ID:aqZP+LTW0 = ID:izOhe8RF0

ID:wtGa3/1c0 平日日中31レス
ID:aqZP+LTW0 平日日中15レス
ID:izOhe8RF0 平日日中7レス

コイツ病気かキチガイだなw
何でこんなに必死なんだろ?
理由が無いとここまで必死になれない。
ブラック経営者なら仕事サボってれば他に遊びがあるからこんな掲示板に必死にならない。
となるとナマポの可能高いな。
ナマポ特権が奪われる。

994 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 12:54:01.49 ID:Hku4zYAm0
【国際】スイス、全住民に月27万円支給のベーシックインカム(最低生活保障)を国民投票で否決へ 財源不足や働く意欲低下を懸念★2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1465207835/

税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5(老後は天国)
↓ 101 日本55.4(老後は地獄)
.
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい!

租税・社会保障負担率
日本 28.8%
スウェーデン 51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
.
日本 14.0%
スウェーデン 11.9%

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担

日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
──────────────────────
──────────────────────
日本の不況の原因は消費税増税、社会保障増負担で中流以下底辺で購買力が削がれているのが根本原因。

日本の低福祉 高負担は非正規、零細自営で全額負担で更に強まっている。

日本の社会保障は終身雇用とかで会社が担って来た。昔からそれ以外が手薄だった。それが非正規の増加で大きく表面化した。

★そしてタックスヘイブンに大企業・富裕層の金が年55兆円も流出している★大企業は法人税率や所得税の累進課税のアップをすればシンガポール等のタックスヘイブンに大企業や富裕層が逃れると脅し今の歪んだ徴税や社会保障負担にに変わっていった。

995 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 12:57:14.82 ID:izOhe8RF0
>>992
基本的に認識が間違ってる
生産できるから生産するんじゃない
儲かるから生産する
金を寄付しなきゃ買い物しない失業者だらけの世界で誰が生産するのかという話
失業者は死んでも悲しくもならない赤の他人だよ

996 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 13:00:22.72 ID:izOhe8RF0
>>994
ばーか

997 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 13:01:33.19 ID:d2KJqfNf0
>>994

社会保障給付費という、歳出最大カテゴリーを差し引いたもの比較するという部分で、
何かおかしいと思えず、そのコピペをはりつづけてるのが凄い。

998 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 13:06:43.16 ID:Q3IXGWHQ0
<ベーシックインカム と 生活保護費の違いについて>

・生活保護費は親類縁者への扶養依頼の通知が役所より出される。

・ベーシックインカムの場合は親類縁者への扶養依頼の通知が役所より出されない。

999 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 13:10:08.17 ID:G6aTZE8p0
BIは全員一律一定額だから、所得の再配分といった効能がない。
多分、これ実施したら底辺が干上がると思う。

1000 :名無しさん@1周年:2016/06/09(木) 13:10:09.87 ID:Q3IXGWHQ0
生活保護費受給者の最大のネックは、申請した役所より親類縁者へ出される、「申請者の扶養を依頼する通知」なんだよ 。  これ、恥ずかしいからね。








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