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【社会】消費増税再び延期 首相、サミット後に表明  [無断転載禁止]©2ch.net

1 :的井 圭一 ★ 生きろ!©2ch.net:2016/05/14(土) 06:13:02.41 ID:CAP_USER*
 安倍晋三首相は13日、2017年4月に予定する消費税率10%への引き上げを再び延期する方針を固めた。
国内外の経済に先行き不透明感が広がるなか、4月の熊本地震による景気への影響も出ている。
増税すれば政権の最重要課題であるデフレ脱却がさらに遠のくと判断した。今月26〜27日に開く主要国首脳会議(伊勢志摩サミット)の議論などを踏まえて表明する見通しだ。
 首相は政府・与党幹部に増税見送り方針を伝えた。こ…

続きはソース先で
消費増税再び延期 首相、サミット後に表明  :2016/5/14 2:00日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H56_T10C16A5MM8000/

2 :的井 圭一 ★ 生きろ!©2ch.net:2016/05/14(土) 06:13:53.38 ID:CAP_USER*
重複しました


こちらへ

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463159788/

3 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 06:14:09.00 ID:Xu8/lp5RO
また日経か。日経以外のソースないわけ。

4 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 06:14:12.71 ID:uTu7qGyM0
当然ですね

5 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 06:15:03.14 ID:5xI1rwV/0
延期じゃなくて下げろ

6 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 06:15:18.42 ID:JEPl/qbx0
増税?減税の間違いだろ 今すぐ0%にしろよ

タックスヘイブンで金を海外に流すなよ売国奴

7 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 06:21:14.98 ID:OFzN6jiG0
また日経の飛ばし記事
この新聞は誤報が半分以上

8 :セーラー服脱原発同盟【窒殺1匹78円のナチス】保健所愛護センター:2016/05/14(土) 06:22:56.06 ID:tyXXokYFO
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成28年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)

急に、マンサツがありあまる日本の豊かな財力、ならびに世界的規模の強力な信用度を背景にした余裕と、何をやっても手堅く巧みな鉄板人気の安倍政権が、消費増税延期という未曾有の「お年玉政策」に売って出るのかと思い始めた俺も気になるニュースだぜ

9 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 06:23:43.79 ID:GkxsLEZU0
アベノミクス失敗って事かいw

10 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 06:26:42.89 ID:aItiRd9X0
>>6
最近覚えた言葉を使いたがる人キタコレw

11 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 06:27:27.99 ID:YYK9dkvY0
見送りじゃなくて撤回しろや
法人税減税見送ってパナマ文書調査すれば減税もいけるやろ

12 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 06:29:46.37 ID:HZjxySpT0
タックスヘイブンの調査なしに増税はあり得ないだろう

13 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 06:29:58.08 ID:HMiq9mZzO
大企業税金対策法つくれよ

14 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 06:30:21.98 ID:eM/te2nF0
あのーーすいません。
昨日、低所得高齢者の消費増税対策3万円
申請したんです。

15 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 06:49:15.14 ID:ns2FnYR20
タックスヘイブンで税金逃れしてる分が
正当に払われてたらプライマリーバランスは均衡するらしい

16 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 06:54:55.35 ID:Q1CkPs7j0
と見せ掛けて
サラッと10%にします

17 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:03:34.66 ID:eZ9dAeeF0
すごい災害でない限り上げない・・・
消費税を上げれば熊本はすごい災害で無いって宣言するのと同じ意味だな

18 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:17:06.08 ID:zQO9f59R0
選挙対策

19 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:17:21.82 ID:kQKKq7RD0
消費増税決行→さらに消費が冷え込む。大震災ではないと熊本被災者切り捨て。

消費増税延期→アホノミクス失敗を認めたも同然


どっちにしても安倍ちゃんは下痢が止まらない事態に・・

20 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:17:54.39 ID:Dho8GXn1O
日経は飛ばしが多いからなぁ

21 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:19:09.16 ID:Il491F630
税収増やすのが目的の率上げで、率上げて税収へったら意味がないからな
日経の飛ばしじゃなくて政府が観測気球を飛ばしてるんだと思いたいが

22 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:20:44.13 ID:vEsljNK/0
延期じゃなく中止しろ安倍

23 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:21:31.95 ID:AG+AOeP00
選挙が近づく度に延期することを繰り返せば当分は何やっても安泰だとか考えているんだろうな

24 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:25:17.21 ID:8qh3mEnS0
★「パナマ文書」で明らかになった不景気の正体★
                                          ★★★★★★★★★★★★
                     → 既得権益が稼ぐ→ 所得 → ★タックス・ヘイブンで無税★ (ここに移動された分の資本は国から消える)
                    ↑                    ★★★★★★★★★★★★  =国の赤字拡大と、GDPの減少分になる
税金→ 政府→ インフラ・公共サービス・社会保障の整備
↑                   ↓
↑                    → 一般国民が稼ぐ→ 所得→ 課税(GDPが増えずに国の赤字が増えているので増税させられる)
↑                                       ↓
 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
  

25 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:33:08.86 ID:c8sxlvLE0
アベノミクスのおかげで、日本は終わるから、まずアベノミクスを中止してほしい。
それでも手遅れなのかもな。

26 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:34:22.42 ID:4y6FyUUn0
昨日 管轄の税務署でセミナー受けたけど もう軽減税率 新税率 まさに消費税が
上がった想定で 説明を受けました。税務署の意図はわかるけど まるで決定事項
のように説明されて 戸惑いました。

27 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:37:17.37 ID:Wh9KUULqO
まずは選挙よ

28 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:37:37.40 ID:kvvPZYyO0
これだけ緩やかに回復してる(設定の)ときにできないならずっとできないんじゃねーの?

29 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:37:44.34 ID:AVdp3mER0
前スレ>>996

だからね、俺は認めてるんだよ、君の言う通りだって
当然日本政府の「借金」を子会社に付け替えても「借金」という概念は消えない

俺が言ってるのはその「借金」が現実として俺達の前に現れるときは「お金」というものに
なっているということなんだよ

君が言ってる「負債」は日本の「お金」なんだ
だから俺は君に問うている

「お金が増えて何の問題があるの?」



30 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:37:56.20 ID:VsmTdV1DO
日経にしか載ってないんだが…。

31 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:38:48.47 ID:K5UwlHSe0
>>1
無理だわな

省庁は税金使うほど出世する仕組みを変えないと

32 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:38:50.74 ID:/mSP8Say0
選挙終わったら増税か

33 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:39:26.42 ID:K5UwlHSe0
>>30
日経パナマ文書に載ってたねw

34 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:39:52.79 ID:YAaABdro0
前スレの>>951
>年金なんか事実上破綻してると何年も前から言われてただろ

このバカ何書いてんだ。
だから嘘ついてまで追加で払わされた分は返すのが筋だとそこに書いてあるんだろ。

35 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:40:51.05 ID:Z4k0CTHR0
リーマンショック並みのことが起きてると
大失敗じゃん

36 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:40:59.49 ID:9FNNJ2EiO
>>1
リーマン級のヤバさってことか

37 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:41:58.15 ID:5rjQgr1I0
いい加減10%凍結しろ
マーケット不安がっていつまで混乱させてるのだ

38 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:47:55.01 ID:x+pqzq1/0
セットだった自動車取得税の廃止と
軽自動車税の環境性能割の導入は、
そのまま行くんだろうな?
地方特別消費税は存続だな

39 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:49:00.23 ID:0sqCAj680
>>29
「日銀の国債保有が、政府の借金を帳消しにする」
この主張が誤りだったことを、認めるわけですね。
分かりました。

そのうえで、日銀の金融緩和(B/S拡大)の問題点は、
以下のとおり。

■円滑な出口が阻害される
 金融緩和(B/S拡大)は、出口(B/S縮小)までが一つのセット。
 (FRBが言うように、「ゼロ金利は異常事態」である)

 節度のない金融緩和(より期間の長い国債をより大量に買う)は、
 円滑な出口を困難にしてしまう。

 日銀のB/Sは、GDP比8割弱であり、
 GDP比3割弱の米欧と比較して、突出して大きい。

40 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:50:08.85 ID:1DrH+w/F0
消費税早く30%位にしていいよ
貧乏を駆逐してほしいわ

41 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:50:57.41 ID:U1HLQrBH0
下げろよアホノミクス

42 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:51:41.73 ID:KTXQjGXg0
次にUPする時期には、公明党案の面倒な減税は廃止して
家庭用電気ガス水道料金を消費税無しにしてくれ

43 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:53:17.86 ID:AVdp3mER0
>>39
君の言葉は曖昧で何が言いたいのかさっぱり分からない
「円滑」とは一体何?異常?異常の何が具体的に悪いの?
日本は世界最大の債権国、世界で唯一の「異常」な国だよね

44 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:53:38.00 ID:cdS+7fKM0
3月ごろからわかってた話だけどな

45 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:53:38.50 ID:zWlwM2dM0
にっちもさっちもいかない状況で起きた熊本地震は安倍にとっちゃ渡りに船だろうな
「今まさに!(←こいつの口癖w)アベノミクスの正念場を迎えているわけでありまして」
とか言って失敗を隠す口実にする姿が目に浮かぶ

46 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:53:51.27 ID:kvvPZYyO0
>>42
読売「そんなのより新聞のほうが生活に欠かせないんだが?」

47 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:56:27.08 ID:yPLEZreO0
今の通貨発行の仕組みだと、お金を発行すればするほど(豊かになるほど)
負債(借金)が増えるのでしょ?

逆に言うと負債が減るということは、お金が減って貧しくなるよね?
負債に金利がつかなければどうということはなさそうだが

48 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:58:32.83 ID:ee1i1tZg0
もういいから消えろよ安倍。

49 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:58:35.49 ID:MHSSpuit0
経済政策が失敗というオチで責任も取らない無能で言語道断

50 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:59:06.84 ID:YZhWK9Bk0
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\

熊本地震は消費税増税を阻止し
財政破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)を引き起こすための人工地震

《目的》

@消費や生産活動を滞らせ、景気を冷やし、消費税増税を阻止する。

Aインフラなどを破壊し、復興のために多大な費用をかけさせ財政破綻(量的緩和が限界に達したときに一気に大量の銀行券を発行させ高インフレを引き起こす)を促進する。

B文化財や観光資源を破壊し日本(および地方)のブランド力&経済力を低下させる。

C右派の安部政権の時に地震を起こし、左派政権の時にしか甚大な天災が発生していないという疑惑を払い、人工地震に対するする疑念を払拭する。
 今回熊本が標的にされたのは日本人のほとんどが住む首都圏、関西圏、中部圏とあまり関係がないから。 もし、首都圏で大地震が起きたら、安部自民政権は潰れる。そういうことが考慮されて引き起こされてる。
 また、人的被害(熊本50人)が阪神大震災(約7千人)、東日本大震災(約3万人)とは桁が違う。人的被害の多寡は政権に対する支持率に大きく影響する。そういうことも考慮されて引き起こされてる。

D今回の地震の震源とされる布田川断層では過去にM7クラスの地震が発生したことがない(すべてM6クラス、Mが1違うと威力は30倍違う)。
 1000年に一度と言われる東日本大震災、記録にもない(数千年に一度?)布田川断層でのM7クラスの地震など、1000年に一度と言われる災害が数年の間に何度も起こるなどあり得ない。
実は福岡西方沖地震も数千年に一度の地震と言われている(wiki参照)。阪神大震災以降、千年単位の頻度で起こるはずの大きな天災が短い間に起こりすぎている。

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★熊本に被害をもたらした過去の地震 43
http://www.sougen10.jp/taishin/taishin-damage/

51 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:59:22.60 ID:yhqKmFQO0
延期じゃなくて減税しろ
どんだけ日本経済を破壊してるんだよ

52 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 07:59:35.70 ID:YZhWK9Bk0
@自民官僚日銀アメリカは日銀に国債をたんまり買わせ(700兆円以上)、

Aその上で(首都直下型や南海三連動などで供給力が著しく低下したときに合わせて)国債暴落などを引き起こし
(金利上昇→市中銀行は当座預金からより利回りの良い投資先へ資金移動)、
 ※但し国債暴落とは限らない。当座預金から一気(←これが重要)に資金流出を促す政策ならなんでもいい。

Bそれまでに買いためた国債を一気に貨幣化して(流出した当座預金に相当する額の銀行券を発行)、

Cとんでもないインフレを引き起こそうとしてるからな

Dそして社会保障も崩壊させようとしてる。
例えば高インフレで年金の支給額が変わらなければ年金が破綻したのと効果はほとんど同じ(現状のマクロ経済スライドでは急激なインフレにとても対応できない)。このことは医療などについても言える。

日銀の国債保有残高が700兆円を超えるのは、2020年頃だから、破綻はオリンピック後に起こる。
もしハイパーインフレ(年率26%以上@国際会計基準)が起こったら、それは時の政権ではなく自民党のせい。

実は量的緩和で貨幣(銀行券)はほとんど刷ってない。日銀は当座預金(市中銀行からの借金)で国債を買い支えている。
「じゃぶじゃぶ刷ってる」とか言ってる奴や日本は破綻しないとか言ってる奴(債務不履行にならなくても高インフレは事実上の破綻)は日本の破綻を国民に気づかせないようにさせとくための工作員。

★貨幣発行額の推移

2012年12月10日 発行銀行券 84兆円
2015年11月10日 発行銀行券 92兆円 うい

https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac151110.htm/

53 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:00:06.18 ID:YZhWK9Bk0
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

@日銀が短期間に大量の銀行券を発行する
・ 戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・ なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

A大量に発行された銀行券が市中に流通する
・ 莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・ 取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。

B著しい供給不足
・ 戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

ハイパーインフレが起こる時期は首都直下型&東海南海東南海3連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こって、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げるなどして、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

なお、ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。もし起きたらそれは人為が働いたということである。
銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税を強く訴える人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要であり、これだけ生産性が効率化され、
日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型&東海南海東南海3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも、もっと当座預金の残高を増やし、
量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするためだと思われる。
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには
300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。ううh

54 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:00:43.71 ID:0sqCAj680
>>43
白川前総裁
https://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2013/kk1303d.pdf

今後とも財政ファイナンスは行わないという日本銀行の信念は固い

わが国を含め欧米諸国が現在展開している非伝統的な政策の評価も、
いわゆる「出口」から円滑に脱出できて初めて、全プロセスを通じた
金融政策の評価が可能となる

中曽副総裁
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2014/ko140708a.htm/

財政ファイナンスを行う考えは全くありません。

我々は、「量的緩和」からの「出口」を経験した唯一の中央銀行です。
私は、当時、金融市場局長として実際に「出口」を完了させています。
もちろん、「量的緩和」と「量的・質的金融緩和」は同じではありませんが、
日本銀行は、「出口」の手段を十分に有していると考えています

55 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:00:43.78 ID:YZhWK9Bk0
自民アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな

自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正を名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。

憲法25条
<現憲法>国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
<自民党草案>国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。

国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。

社会保障を潰す前(現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。
えfw

56 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:03:26.36 ID:pNE6ly2P0
円安株高だな。

とりあえず、ドル円は120円だな。

57 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:04:04.01 ID:LOk8xw920
ほら吹きがまたほらを吹いたと聞きまして

58 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:09:21.49 ID:AVdp3mER0
>>53
インフレは起きるんだろうけど、君は根本的な勘違いをしている
インフレってのは物を買う奴が居るから起きるんだ
物を買う奴がいるってことは、今いる貧乏人が金を持つってことを意味している

財政拡大で減税をすると?あの糞政府が?
そして、それに一体何の問題が?

インフレってのは貧富の格差を平らにするってことなんだ
デフレは逆だから分かるよね

腐敗した政治家、官僚がそんなことする訳ないじゃんw
奴らがやってくるのは「コストプッシュインフレ」
日本国内はデフレ化させて、通貨価値だけ下落させる
内需比率の高い日本ではハイパーインフレってのは相当難しい
もしやりたいなら原発をもう一基西日本で爆発させてごらん

59 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:10:19.92 ID:AVdp3mER0
>>54
あのさwwwww

日本政府って日本国債買いまくってて、市場から日本国債がなくなっちゃって
札割れ起こしてんだけど、どの口で財政ファイナンスしないとか寝言言ってるのwwwwwww

60 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:10:24.93 ID:hqx6MII10
>年金…追加で払わされた分は返す
騙されて追納した人が大体100万人、1人150万払ったとして1兆5000億。
もっと増えてるはずだから、2〜3兆も用意すれば済むと思われ。財源はないだろうから国債か。
追納した人が500万人とかだと目もあてられないが。

61 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:15:32.06 ID:0sqCAj680
>>59
黒田総裁と中曽副総裁が寝言を言っているんですか?
寝言を言っているのは、日銀ではなく貴方でしょう。

黒田総裁
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/ko130412a.htm/

日本銀行による多額の国債買入れが、内外の投資家から、ひとたび「財政ファイナンス」
と受け取られれば、国債市場は不安定化し、長期金利が実態から乖離して上昇する可能性
があります。これは、金融政策の効果を減殺するだけでなく、金融システムや経済全体に
悪影響を及ぼしかねません。

もちろん、「量的・質的金融緩和」による長期国債の買入れは、金融政策上の目的で
日本銀行自身の判断で行うものであり、財政ファイナンスではありません。
また、日本銀行による国債買入れが増加する中、それが、財政ファイナンスではないか
といった議論をそもそも惹起しないためにも、政府が、今後の財政健全化に向けた道筋
を明確にし、財政構造改革を着実に進めていくことは極めて重要です。

日本銀行が財政ファイナンスを行わないという方針は明確であり、この点ははっきり
させておきたいと思います。

62 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:17:05.05 ID:AVdp3mER0
>>61
だからねw現実みようよw
日銀は日本国債買い捲ってて、市場から日本国債がなくなって
札割れ起こしてるよね?
つまり、日本銀行は日本国債を買う、財政ファイナンスをやってんだよね?w
市場を通したら財政ファイナンスじゃない?w
面白い詭弁だねw

63 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:17:20.86 ID:lSfdFNJn0
>>1
当たり前だ、バカタレが。

パナマに金持ってく馬鹿企業からきちんと徴税すれば消費税は下げられる。

64 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:18:57.90 ID:R+p+qb+J0
と、油断させておいて、選挙後に「やっぱり増税」w

65 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:19:51.17 ID:cSG0hVJb0
経済記事以外はそれなりにマトモなんだけどな、日経。

66 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:23:57.17 ID:0sqCAj680
>>62
日本銀行は、市場への流動性供給を増やす目的において、
その手段として、国債を購入しているのであり、
財政赤字をファイナンスすることが目的ではない。

白川総裁、黒田総裁、中曽副総裁が、何回も言及している。

白川前総裁 「財政ファイナンスは行わないという日本銀行の信念は固い」
https://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2013/kk1303d.pdf

黒田現総裁 「日本銀行が財政ファイナンスを行わないという方針は明確」
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/ko130412a.htm/

中曽副総裁 「財政ファイナンスを行う考えは全くありません」
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2014/ko140708a.htm/

67 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:24:54.75 ID:Tlavq5Un0
>>61
安倍が消費税増税をはじめとする財政構造改革を進めることを約束したから
黒田は金融緩和してんのに、消費税延期であへちょんに梯子はずされたな黒田

また責任、押し付けられるぞ、まえの白川みたいに
そして失敗の責任を取って首を挿げ替えられて、政治家は頬かむりして知らん顔

日銀の独立性、貨幣の信認を毀損してまでやったが
とんだ売国奴を信用してしまったね

68 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:25:25.46 ID:ElCf5bhP0
やっぱり無能

69 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:26:29.42 ID:kpoX70iW0
衆議院解散だな。
衆参同日選挙に、東京は都知事選でトリプル選挙。
合理的にやれば経費抑えることができる。

70 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:26:50.29 ID:AVdp3mER0
>>66
あのさ、お前アホやろw
現実としてやってることが同じなものを、片方はそうであって片方はそうでないといってるだけじゃんw
良くそんなの信じられるなw

いいか、日銀が政府から直接国債を買うと財政ファイナンスっていうことになってるよな?
では俺がその国債を一度買うよな
その国債を日銀に売るよな

これ財政ファイナンス?wそうじゃないって言いたい?w

71 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:27:14.88 ID:amREeIHG0
ダブル決定だな

72 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:27:20.69 ID:MYLJ8Otw0
賄賂代穴埋めww

73 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:29:45.72 ID:blcdOV6B0
軽減税率は10%になってからやればいいんだよ。
ケタをズラすだけだからわかりやすくなる。内税で統一してからね。
内税で統一しなかったら、今のような外税では買う方はいちいち消費税を気にするから
個人消費が伸びるわけない。売る方は価格転嫁できなくなるが消費が落ち込むよりはマシ。
消費者が消費税を気にしてるうちは、サイフの紐が硬くなって物を買わなくなる。
内税にすることで消費が活発になりGDPも伸びるだろう。

同時に投資減税(譲渡益課税)をやる。20%を10%に戻す。
これで、少なくても売買は活発になる。売り買いが多くなれば、
証券会社は手数料収入が増えるから儲かる。
それと空売り制限を緩くする。空売りしてる人は将来の買い手だから。

74 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:30:45.74 ID:0sqCAj680
>>67
安倍首相は、安全保障(日米同盟)は素晴らしいのだが、
金融政策が酷すぎるね。
民主は大嫌いだが、金融政策だけは、民主の方が良かった。

日銀というのは、日本で最も優秀な経済学者、シンクタンクでもある。
その意見を無視して、強引にリフレ政策を進めたことは失敗だった。

長期成長派←←←←←←←→→→→→→→リフレ派

白川、  中曽、雨宮、黒田  浜田、山本、岩田

大失敗の元凶は、
岩田規久男、浜田宏一、山本幸三といったリフレ派だと思う。

75 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:31:30.55 ID:E27oH5KW0
5%に戻せよ
タックスヘイブンから脱税分を全額回収すればいい。

76 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:31:43.07 ID:cvrlAWOy0
アホノミクソの責任とってささと辞めろ!

77 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:31:50.57 ID:1a/8L47+0
   {ヽ  ,,,,,, __,ノ}                         
   ヽ. Vノ巛(  ,ノ     .    熊本・大分地震や世界経済の減速で           
    レ彡ノ川 | ヽミミ 、      現況は既に東北大震災やリーマンショックを    
 .  {=、 `'  ィ=、|リリ川ヾ    上回っている非常事態だろ
   ゝ'     `ィ 川川川リヾ  安倍首相が今消費税を先送りしても
    |       } 川       公約違反にはならないよ
   | }   :  ノ|  川川リ   イチャモンをつけたいマスコミや野党を除けば
   ‖ |  / //  リリリリリリリ  国民の誰一人消費税先送りに反対する者はいません

78 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:32:00.92 ID:Tlavq5Un0
日銀にとっての教訓は、
政治家はうそつきだから信用するな、相手にするな

日銀は通貨の番人として、
日本円の価値がちゃんと安定的に保たれることにだけ注力するべき

もう日銀は日本の財政がどうなろうかしったこっちゃねー
財政を管理している政治家自身で解決しろよ

これに尽きる

79 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:37:26.02 ID:lrMXFM6+0
消費税増税が悪いわけじゃなくて増税が悪いわけなんだなぁ
直間比率を見直して所得税から消費税にシフトしていかないと賃金労働者の負担が極大になっていくわけでさ
元々竹下が消費税導入したときにははっきりと直間比率の問題ってのと高齢化社会への対応って言ってたわけでさ

消費税は上げるべきだと思うわ。その分をそのまま中低所得者への大幅な所得税減税に回してさ
3年間の時限的な減税でもいいんだよ。平均だから400万くらいか?それ以下の所得の人の所得税をゼロにしてもいいと思うわ
400万より多い人は累進的に税率高めに決めていってな

消費税=悪ってのは本当に馬鹿げてると思うわ

80 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:37:41.40 ID:0sqCAj680
城山三郎の「小説日本銀行」を読むと、
・日銀マンは、正論を言うが、青白い御殿女中。
・一方で財務官僚は、雑草のようにたくましい。 とある。

なかなか、当っているのではないかと思う。

政治家と財務省の連中は、財政の失敗を
日銀に責任に転嫁する。
日銀は、銀行員として真面目に仕事をしているのに。

山本幸三は、政治家・財務官僚の無責任さを象徴した人物
だと思う。

81 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:38:23.77 ID:ep+6g1050
実際のところ、パナマでいくらの税金インチキしていたか、総額が知りたい。
ウワサばっかり先行するのは、政府やメディアが蓋するからだ。

大体でも良いから調べて発表しろよ。
本来、日本国で回るカネなんだろ?

82 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:39:00.10 ID:lrMXFM6+0
>>74
ちょっと待て
民主党の金融政策って具体的に何よ?

83 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:39:57.46 ID:Tlavq5Un0
>>74
安倍の取り巻きは、なんか胡散臭い連中が多いよな

この元凶たるリフレ派連中は、国会に証人喚問して

本当にリフレ政策がうまくいくと思っていたのか
別の意図が働いていなかったか、
お白州に引き出して、その口で証言させる必要があるな

内容によっちゃ、背任罪で起訴すべき

84 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:40:36.20 ID:lrMXFM6+0
>>80
日銀に必要なのは銀行員としてマジメに仕事することじゃないかなぁ・・・
中央銀行と銀行は役割違うから

85 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:41:54.82 ID:AC3y3WLu0
>「言論の自由」の中には「何も言わず沈黙する自由」も当然含まれますので、それを非難するのは無理です。

>舛添東京都知事の場合のように「納税者がおさめた税金の執行を私物化した」という最悪の不当行為が疑われた場合「税金執行者〜納税者」との相対関係において「説明責任」が発生します。が、いわゆる公選職は何でも聞かれたら沈黙せずに答える説明責任がある、と断ずるのはちょっと無理です。

>「説明責任」の原語であるaccountabilityは元々は「死んで、全てを知る神様の前に出ても説明ができる」という「噓偽りなく説明できる透明性」や「誠実」(ウソのなさ)を指すきわめてキリスト教社会文化の言葉であることもお忘れなく。

ガールズケイリンの広告をハラスメント扱いして炎上してる平塚市市議会議員の江口友子さんを必死に擁護してる自称報道記者のツイートです
左寄り系の報道記者さんが言うには議員であろうと「税金執行者〜納税者」との相対関係がなければ沈黙する自由があるみたいです

86 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:42:23.24 ID:AVdp3mER0
>>79
その分が減税に回らず、公務員の賃金に回ってんだから
机上の空論だよ
実際に行われているのは、消費税以外も増税
自動車税とかそういうので締め上げられてんだよ

87 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:42:31.99 ID:6rbN42ha0
パナマ文書の問題が速やかに解決しない限り
消費増税なんざありえないがな

88 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:43:24.98 ID:PsWtrc3EO
やるんならさっさとやれやw
ちまちまあげるな
面倒臭いから一気に30%くらいまであげろ

それで会社がバンバン潰れようが関係無いね

つか、大きい会社は潰れないだろ脱税してるからな

89 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:43:27.30 ID:lrMXFM6+0
>>83
リフレ政策は政策の一つであって上手くいく場合もあれば上手くいかない場合もある
どんな政策でもそうでしょ?

デフレ下でリフレ政策が効果あるのは当たり前だからさ。否定するのが馬鹿げてる
問題はどんな政策でもそうだけどそれだけで上手くいくなんて事はないからさ
財政政策もしっかりやった上でムダはムダでなくしていかないといかんのだわな

安倍内閣の政策は方向性が結構ちぐはぐなところがあるから

90 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:44:31.13 ID:lrMXFM6+0
>>86
だからそれがおかしいと言ってるわけよ
経済にとって良い増税なんてあるわけねぇだろうって話でさ
増税じゃなくて直間比率の見直しにするべきなんだよってことね

91 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:44:35.54 ID:0sqCAj680
>>79
素晴らしい意見。そのとおりだと思います。

来年の消費増税は良くないが、
・消費税制度は、必要不可欠(直間比率改善、社会保障財源)
・消費税率は、競争的に維持(又は徐々に引き上げ)すべき

一方で、直接税である所得税を減税すべきなんだよね。
全所得階層への所得減税が最善だ。(特に低所得層へ手厚く減税する)
そうすれば、減税したにもかかわらず、結果的に累進性を強化できる。

92 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:45:53.00 ID:yEEvVi1G0
>>1
地震なんか微々たるものだろwww

アベノミクスの二本目の矢から見直すか、
さっさと安倍のバカをおろして、新たな首相の元で経済対策しないと、
中韓と一緒に沈むぞwww

93 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:46:04.46 ID:hByGcvgfO
>>79
馬鹿やろう!
財政詐欺師めが!
間接税とは政府から輸出経団連への補助金だろ!
アメリカでは間接税を輸出補助金と明確に批判している。
直間比率とかアホを抜かすのはジャップ政府だけだ。
直間比率の正体は、悪徳政府がブローカーとなり、内需から税搾取して輸出経団連に税を垂れ流す為だろ

94 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:47:42.29 ID:AVdp3mER0
>>90
そうじゃないんだよ
俺達は現実に取られる方だから取られる方ばかりみてるけど
実際は出口の方も同様に重要であることを忘れている

お金ってのは、取っても普通に使えば巡り巡って俺達のところにかえってくる

「はず」だ

だが現実は金融資産0の世帯が増えまくってる
俺達の金、減ってんだよ
お金は借金返済以外では消滅しないから
それはつまり、お金がどこかに溜まってることを意味している

であるなら、俺達がすべきことは「出口」を疑うことだ
溜め込んでる奴のところに使いもしない金が流れ込んでる
これ以外ありえない

95 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:48:01.25 ID:q72p+wiT0
期間は5年は伸ばすべきだろう
五輪以降にする

96 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:48:42.53 ID:0sqCAj680
>>89
リフレ派の主張そのものが間違っていたのだよ。白川総裁の分析が正しかった。

白川日銀総裁インタビュー (WSJ日本版)
http://jp.wsj.com/layout/set/article/content/view/full/189504

■デフレは、貨幣現象ではない

インフレは、いくら激しいものであっても、マネーサプライを大幅に減らすことで
退治することが可能だ。
しかし、この命題を、中央銀行のマネタリーベースやマネーサプライの増加だけで、
物価は簡単に押し上げられると解釈するのであれば、私は懐疑的である。

米国と日本で実際に起きたことをみると、フリードマン氏の命題のそうした解釈は、
事実によって裏切られている。
つまり、命題は事実によって反証されている。中央銀行がマネタリーベースを
大幅に増やしても、消費者物価の上昇は観察されなかった。

■デフレ長期化は、潜在成長力の低下が原因

日本のデフレはマネタリーベースの大幅な増加のみでは解決できないということだ。
日本社会が今、取り組んでいる他の構造改革を合わせて実現していく必要がある。

過去20年、日本の成長率は趨勢的に低下している。このため、経済主体の将来の
所得増加期待は下がっている。この場合、モノやサービスに対する支出は抑制される。
これがひとつの根本的な理由だ。
このことは、日本の趨勢的な潜在成長率と予想インフレ率の間に極めて密接な
正の相関関係があることからいってもわかる。

理由は、急速に進む高齢化による労働人口の急減だ。近代経済史の中で
これほどのスピードで高齢化を経験した国はない。

97 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:48:56.63 ID:EG27aIKw0
>>3
まあ、ヤフーやグーグルは取材せんからねえ

98 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:51:51.33 ID:lRvlNYx00
なんで租税回避税つくらないんですかね?
脱法脱税を許して消費税増税するはずないですよね?

99 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:51:52.54 ID:K6q8BXRe0
確かに期間限定の所得税減税はあっていいね
現に以前、所得税の定率減税・定額減税をやってた時があるし

個人消費を喚起するために、所得税減税は検討してほしいね

100 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:54:52.34 ID:hByGcvgfO
財政詐欺師の詭弁に騙されるな!
☆失われた20年の真相☆
http://i.imgur.com/an07Iu8.jpg
☆日本経済の構造
http://i.imgur.com/g1KDzmn.jpg
財政再建と増税を叫ぶ奴らは例外なく二種類の財政詐欺師!
・自分だけは見苦しい租税逃れの言い訳して他人に負担増税を擦り付けようと詭弁を吐く面従腹背の卑怯者(経団連、経済同友会)
・自分で財政浪費して私腹を肥やしながら財政難と騒いで財政泥棒する不埒者(議員公務員)
こいつら財政詐欺師は租税逃れや財政浪費して自分の行為で財政難を招いておきながら、赤の他人から銭を巻き上げようとする財政泥棒だ。

101 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:55:18.25 ID:AVdp3mER0
俺達が現実に食らってるのは、
消費税「も」増税、その他の税「も」増税
消費税だけが悪いんじゃない、全部増税食らってんだから
増税全部が悪いんだよ

直間比率とか言ってるけど、そんなものは枝葉末節な話で
結局重税を食らってる人がいたところで、そこに税金が配分されるような社会だと
別段問題はないんだよ

今疑うべきはそこじゃない
出口だ

どの企業が優遇されてるのか
どの企業に日本政府の金が流れ込んでるのか
誰のところに税金が流れ込んでるのか

そこを疑え
基本的に税金はとったって使ったら俺達のところに返ってくるはず
それが返ってきてないってことは

そういうことだ

102 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:55:20.46 ID:0sqCAj680
>>93
>直間比率とかアホを抜かすのはジャップ政府だけだ。
?
トニー・ブレア元英首相は、自身の回顧録でこう述べている。

■われわれは何をすべきだろうか?

直接税率を競争的に維持し、付加価値税その他間接税を徐々に引き上げて財政赤字
を埋め、改革をもっと先まで、もっと迅速に進めるべきだ。

私は経済危機に対する国家統制的な、いわゆるケインズ主義的な対応に強く反対する。

政府の役割は安定化を達成したら、できるだけ早く退場することだ。 回復は最終的
には政府ではなく、産業、企業、そして人々の創造性、創意、進取の気性によって
もたらされる。
財政刺激策という衣をまとった政府支出の増大が唯一の答えだという怠惰な考え方
に屈する代わりに、 経済危機は、改革を加速化させ先鋭にする時期ととらえるべきだ。

103 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:55:23.50 ID:Tlavq5Un0
>>89
うまく行くかいかないかわからないものを、
まるで実験みたいにやるもんなのか?政策と言うものは

そもそも貨幣なんて、物々交換の中間介在物でしかないのに、
それをいじったら、物々交換が盛んになったり、あるいは停滞したりと
コントロールできる、しようとする考えのほうがおかしいと思うけど

もちろん多少はコントロールできるかもしれないけど、
それは本質ではないことは明白

104 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:55:26.58 ID:ee1i1tZg0
消費税増税と円安 これがGDPが急降下した原因 安倍と黒田は公開処刑

105 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:57:16.98 ID:lrMXFM6+0
>>91
今回の消費税増税の問題は高齢化社会の社会保障費の伸びを補うためって理屈なのに
高齢者には消費税増税の増加分を年金に上乗せすることがすでに決まってるんだよね
高齢者は消費税増税してもそれを負担しないのよね

結局は社会保障費の伸びを労働世帯にさらに押しつけようって話なんだよな
国民みんなで負担するって話はどこに行ったんだよって・・・

どんだけ老人至上主義なんだ、日本

106 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:57:38.96 ID:BV2jXi9w0
既存の税の税率引き上げ以外で、税収増大と安定的確保を目指せばいい。
それを考えて実行するのが政治家だ。経済や財政の専門家もカネを使わない景気浮揚を考えろ。

1)支出の無駄削減(公務員の数だけじゃなく、仕事の効率や監督や競争のある組織改革)、
(既存施設、ハコものの見直し)(・・・・・)

2)規制撤廃、制度や構造改革(既に実施中だが、ビザ条件や民泊条件のさらなる緩和)
(婚姻制度や相続の見直し。愛人は個人の自由に任せる、モラルによる規制をなくする、当然女にも認める→
 消費増大につながる)(富裕者には妻や夫を複数人認める。勿論、4人までという上限は定めない。
 条件はただ一つ、みんな平等に仲良く暮らすこと)
(大学生の結婚、子育てを支援)(他の大学の授業の聴講や研究への参加促進、これにより学歴以外の学習歴を可視化して、
 20代前半で一生のレッテルになる学歴の偏重を緩和し、狭い枠の中で他人との序列や優劣を競うのではなく、
 各人自らの能力向上を図る社会にする → 人的資源の活用を促し社会全体の資源や能力のパイを大きくする)
 (他人との序列、優劣比較をなくすことで、個人や社会全体の幸福度や満足度が増大する。足の引っ張り合い、付和雷同、
 寄らば大樹意識が緩和され、自由な行動が増え、起業が増え経済活動が活性化する)

3)隣国との関係改善(中韓露など周辺国とこれだけ仲が悪い国、時代も珍しい、経済に対する影響が大)
 (領土や歴史の問題も、ウィンウィンの斬新な発想で解決策を見つける)
 (防衛費削減、観光促進、病院・大学・刑務所などの施設や資源の相互利用と交流)

4)タックスヘイブンなどの租税回避をなくすための国際協調
5)・・・・・・・・・・
   

107 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:58:06.34 ID:lrMXFM6+0
>>94
それが高齢者なんだろう・・・
みんな知ってるわな

108 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:59:42.51 ID:pfoIG1ll0
どうせ今回も茶番
増税しない → 急遽増税決定 みたいなことやる前フリだよ
はやくこいつを辞めさせないと消費税や保険料は上がる一方

109 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 08:59:51.23 ID:AVdp3mER0
>>107
高齢者だけじゃないよ
タックスヘイブン(wな大企業
政商
公務員

そういう奴らが俺達の金を巻き上げて不景気を作っている
増税自体は景気を悪化させるものじゃない
景気が悪い原因は貧富の格差の拡大、これ以外には無い

110 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:00:31.59 ID:6rbN42ha0
そもそも消費増税って租税しまくった大企業のツケの
尻拭いをさせられているだけで

このスレでも社会保障ガーとか増税を煽るのがいるけど
8パーセントに上げた時真っ先にやったのが
公務員の給与アップってのを忘れている

111 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:00:34.07 ID:S3XTru6v0
消費税は廃止しろよ

そのぶん公務員や政治家の給料や在日の生活保護などから
引けよ

112 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:02:47.24 ID:0sqCAj680
>>105
維新の橋下は、大阪のアメリカ村でこう呼びかけたそうだ。

「若者の皆さん、選挙に行って下さい。維新に投票しなくても良いんです。
 若者が投票に行かないと、政治家は高齢者の顔ばかりを見るようになります」

政治家の高齢者優遇は、酷すぎる。
小泉進次郎らの自民若手が、高齢者給付金に危機感を感じて、立ち上がった。
こうした若い勢力の動きを応援したい。

18歳参政権も、若者の意見を強める意味で有効だ。

113 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:03:43.58 ID:Qr0oDH120
よし、とりあえず5%に戻せ

114 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:04:02.83 ID:lrMXFM6+0
>>96
話の本質がわかってないだろう
潜在成長率が足りないならどうするのか?
需要があるところに供給するって話じゃないか?

金を使わない老人に金渡しても意味ないよ
金を使う若者に金を渡せばよいってことだろう

そのためには消費税で老人に税を負担してもらって
その分、所得税減税で若い人に金を回せって話しだわな

115 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:04:08.01 ID:hByGcvgfO
>>102
英国を引き合いに出すなら、高すぎる公務員人件費を批判しろよ!
白々しい財政詐欺師だ!
☆失われた20年の真相☆
http://i.imgur.com/an07Iu8.jpg
☆日本経済の構造
http://i.imgur.com/g1KDzmn.jpg
☆大企業の軽すぎる税負担
http://ecx.images-amazon.com/images/I/811bu9kLPlL._SL1500_.jpg
財政再建と増税を叫ぶ奴らは例外なく二種類の財政詐欺師!
・自分だけは見苦しい租税逃れの言い訳して他人に負担増税を擦り付けようと詭弁を吐く面従腹背の卑怯者(経団連、経済同友会)
・自分で財政浪費して私腹を肥やしながら財政難と騒いで財政泥棒する不埒者(議員公務員)
こいつら財政詐欺師は租税逃れや財政浪費して自分の行為で財政難を招いておきながら、赤の他人から銭を巻き上げようとする財政泥棒。

116 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:05:06.76 ID:lj9/Qnxc0
格下げ来るか

117 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:08:09.66 ID:lrMXFM6+0
>>110
公務員も労働者
公務員と労働者を分けて考えるってのはおかしいでしょ?

公務員の給与が上がるのはインフレになるから
消費税を上げたから給与上げるわけじゃない

118 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:08:37.16 ID:lrMXFM6+0
>>116
格付け会社を格下げしろ

119 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:10:08.59 ID:ne98SfuY0
貯蓄好きの日本に消費税は合わない
消費税導入から日本の没落が始まった

120 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:11:39.71 ID:0sqCAj680
>>114
経済学の基本的な考え方として、(古典派またはニューケインジアン)

>中長期的な成長率の水準は、人口増加率や生産性の伸び等、
>実物的な要因によって決定され、金融政策によってコントロール
>できるものではない
白川方明「現代の金融政策 理論と実際」

長期の潜在成長率は、労働生産性、労働人口というサプライサイド要因
によって決定される。

構造改革で自由競争を促し、サプライサイドを強化していくことが
最も重要だ。

所得税減税には、賛成。
国民の可処分所得を増やすという需要サイドへの好影響だけでなく、
市場の効率的な資源配分(国民の自由な選択)へ好影響をもたらす。

121 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:12:52.63 ID:6rbN42ha0
>>117
分けるのは当然だろうに
全然扱いや待遇が違うんだし

それに公務員の給与をあげれば景気が良くなるみたいな
自民の西田みたいな考えだな

122 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:13:21.71 ID:TIeoo5PD0
>>47
誰が誰に対しての借金か理解してね

123 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:13:39.48 ID:hByGcvgfO
>>114
馬鹿やろう!
だから「納税義務の無い担税者」になっている老人(庶民全体)が消費支出を減らしたらどうなる?
消費税の納税義務者に指定された国内産業が、消費減退による減収減益で経営悪化しているにも関わらず、強制徴収してくる腐れ政府に内需産業が殺されるだけだろ

124 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:16:13.86 ID:0sqCAj680
>>121
「極論」を言えば、
自衛隊、警察、消防以外、公務員は不要だからね。

急進的に、公的部門縮小、民営化を進めてほしい。

自己完結が求められる自衛隊ですら、
給食、輸送、警備などは、外注化してコスト削減している。

例えば、国立大なんかも、民営化すべきだと思う。
少なくとも、私立大並みに授業料を引き上げるべき。

125 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:16:45.82 ID:QAqoqpYcO
パナマで埋蔵金発見されたから増税必要ないもんね

126 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:18:30.14 ID:yBtmyxDs0
なぜ日経? 読売使わんのか官邸は

127 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:19:37.14 ID:xXFjImde0
アベノミクス大失敗

128 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:20:16.98 ID:cdfIvGmj0
減税にしないと納得しないし消費も変わらない

129 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:22:07.41 ID:6rbN42ha0
確かに延期したとこで景気が回復する事はないだろうなあ

130 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:22:07.99 ID:dmTDoIRq0
>>120
金融政策で潜在成長率をコントロールできるとは言ってないんだよリフレ派も。
問題は目先の需要不足の問題をどうするのかという話で、それを潜在成長率を
引き上げるという政策を使うよりは、拡張的な金融財政政策の方が確実性が
高いということ。
構造改革はやるなとも言ってないんだよね。
潜在成長率を上げろって言う経済学者も確かにいるんだけど、彼らの一番の
問題点は、構造改革すれば潜在成長率が上がってそこから将来の期待所得が
上昇して支出が拡大して今の需要不足の問題を解決できるというのは理屈としては
言える。でも理屈だけなの。なぜなら何をすればそんなに劇的に潜在成長率を
あげられるのか、そういうことを言っている経済学者自身が知らないから。
だから需要不足の問題は金融財政政策を推すわけ。確率も問題だよね。
潜在成長率は大事だよ。でもそれを引き上げられる具体的な方法を誰も知らない
話をしても意味ないわけw
だから潜在成長率引き上げのための構造改革はしてもいいんだけど、それに賭けては
だめだよね。

131 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:23:48.30 ID:hByGcvgfO
>>117
馬鹿野郎!
年貢の負担を増やして糞役人の食い扶持を増やせば米の生産量(GDP)が増えるだと?
こるは日本の義務教育の低水準を嘆く事態だな!
そりゃ、日本の経済政策が世界中から酷評されるのも当然だ

132 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:24:15.46 ID:yPLEZreO0
行政府の構造改革をお願いします
民間への構造改革ばかりで、所得が減り続けてますよw

133 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:24:31.94 ID:xXFjImde0
100%選挙対策だよね
2014年には次は絶対先送りしない宣言までしてるんだから

134 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:26:31.25 ID:6rbN42ha0
>>131
というか安倍自民になってから
円刷った以外は消費税を中心にした増税と
社会保障の削減しかしていない感がある

135 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:27:44.99 ID:dmTDoIRq0
>>120続き
で、今回は消費税増税するまでは金融政策が効いて経済は良くなっていた。
問題はデータを見れは消費税増税後は明らかにおかしくなっている。
だからやらない。それだけだよね。
結局は金融財政政策が両輪とならないとだめというありきたりな結論なんだ
けど、ありきたりなことやらないからおかしくなるわけで。
イギリスの前例だってあったのに。
なぜか経済政策になると日本ではありきたりなことをやろうって話を批判す
る人が多くて困る。

136 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:28:17.04 ID:SErjAv4F0
どうせなら5パーセントに戻せば景気が回復するし
税収も増えるのにそういう覚悟はトップ政治家としてないのか?
例え財務省役人に刺され内閣が倒れようと日本国の恩人として屍は拾ってやるぞ、安倍

137 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:30:21.63 ID:uXeaZTvI0
ぶれまくりだな

138 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:31:47.11 ID:r2rwtFCF0
財務省に狙われても困らない政党なんて共産党しかない
経済のこと考えるなら共産党に投票しろ

139 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:32:25.84 ID:jLkIXx0d0
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

140 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:32:34.70 ID:duLq5ej00
パナマの件のほとぼりが冷めるのを待ってるぽい

141 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:32:54.70 ID:0sqCAj680
>>130
保守派が主張しているのは、主に、

■構造改革
 自由貿易拡大、自由競争を促す規制緩和

■小さな政府
・防衛費以外の政府支出削減
・増税ではなく歳出削減で財政再建
・間接税の活用、直接税の減税

金融緩和については、白川総裁の言うように、「デフレは貨幣現象ではない」
しかし「最後の貸し手機能」や、節度ある「短期的」な緩和は、否定しない。

白川日銀総裁インタビュー詳報
http://jp.wsj.com/layout/set/article/content/view/full/189504

中央銀行が金融危機の際、最後の貸し手として適切な行動を取らない場合、
マネーサプライは大幅に減少し、物価は大幅に下落する

――もし、この命題をこのように捉えるなら、デフレは常に貨幣的な現象
という対称的な命題にも同意する。大恐慌時の米国の場合、FRBが
最後の貸し手として適切に行動しなかったため、マネーサプライは
1929年から1933年の間に31%も低下し、物価も25%下落している。

日本の場合、日本銀行が金融危機に対し最後の貸し手として適切に行動
したことで、金融システムの収縮を回避することに成功した。
日本版ともいうべき山一証券の破綻へのわれわれの対応だ。

日本銀行は、山一証券の秩序ある清算を容易にするため、同社への無制限
の流動性供給を決定した。これがあったからこそ、われわれは金融危機を
回避しえた。この結果、マネーサプライもこの期間収縮しなかったし、
1997年から1998年の間、物価も最大で0.5%の下落にとどまった。

142 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:33:17.47 ID:x4kZR6M90
10%になったら今の倍は財布の紐固くなるな

143 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:33:50.68 ID:xXFjImde0
>>134
安倍政権になってからはこれだけ負担が増えるってテレビで全然やらなくなったしな

144 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:37:20.82 ID:dmTDoIRq0
>>141
まあ保守派の主張とかどうでもいいよそこは。
問題は目先の需要不足の問題解決に潜在成長率を引き上げるという政策を使うのは
愚策ということ。できないことやろうとしても仕方がないもん。
だから拡張的な金融財政政策なの。
白川なんて失業率を慢性的に4パーセント超えさせていたことを説明しろよと言いたい。
彼らのような人たちはずっと自然失業率が上がったと説明していたんだから。

145 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:43:08.15 ID:0sqCAj680
>>144
まず、現状認識が間違っている。
日本経済の根本的な問題は、需要不足(デフレ)ではなく、
供給力(潜在成長率)の低下。

労働人口減少により、日本の潜在成長率は0%台前半
まで落ち込んでしまっている。
つまり、日本経済の実力値は、0%成長だ。

構造改革で潜在成長率を高めなけければ、
日本は、プラス成長を実現できない。

失業率については、図表26を参照のこと。
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130315a2.pdf

労働市場のビヘイビアとして、景気後退時、
・日本は、雇用を維持して、賃金を減らしてきた
・米国は、雇用を減らして、賃金を維持してきた

146 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:44:29.29 ID:Fp1hJHGc0
延期じゃな
減税・廃止しろよ
これだけ悪影響が出てるのを見て減税しないなら
完全な売国奴

147 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:45:29.18 ID:dmTDoIRq0
>>145
それが本当なら持続的な一般物価の下落の説明がつかない。
そもそも潜在成長率は推計できるだけで誰も真の数値など知ることができ
ないのに。

148 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:45:52.19 ID:6rbN42ha0
また構造改革という名の庶民だけ過剰な競争と負担を背負わせるだけの
ご都合改革ごっこをやるのかねえ

149 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:47:26.15 ID:dmTDoIRq0
>>147続き
一般物価の持続的な下落を考えると、おそらくそもそもそういう潜在成長率の推計
が間違っている。
自然失業率は4パーセント代と間違った推計を信じていたしてた白川さんみたいにw

150 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:48:56.52 ID:hqErVuUo0
自民党に投票する衆愚が悪い。

橋下に投票しておけば、
今頃は公務員費用半減・五輪に贈賄送ること無く落選&財政負担軽減で、消費税3%だったのに。

151 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:53:42.69 ID:0sqCAj680
>>147
@潜在成長率は、長期の実績をみることで観測可能であり、
 また成長会計を用いて、要因を分解することができる。

(図表10) 労働力人口の減少は日本経済にとって強い「逆風」
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130315a2.pdf

潜在成長率 = 労働生産性上昇率 + 労働力増加率

1990年代: 1.4% = 0.9% + 0.5%
2000年代: 0.6% = 0.8% + ▲0.2%
2010年代: 0.2% = 0.8% + ▲0.6% (試算値)

A日本の予想物価上昇率は、潜在成長率と正の相関関係がある。
 成長率の趨勢的低下が、経済主体の将来の所得増加期待を
 減じさせた結果、財・サービスに対する支出が抑制される。
 
(図表28)予想物価上昇率と潜在成長率には明確な正の相関関係
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130315a2.pdf

152 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:54:56.38 ID:Af4G5PAM0
景気は上向いて雇用も改善しているんじゃなかったっけ?
安倍ちゃんまた嘘ついてたの?

153 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 09:59:46.10 ID:eSmdnO8f0
延期じゃなくって廃止しろ

154 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:00:53.03 ID:Oe212u3m0
>>119
国民を貯蓄好きにさせたのは銀行に金を集めさせて使う為の昔の政策なんだよ
今も政策を転換させて貯蓄しなくても不安の無い社会を作れば貯蓄好きは大幅に減る
しないだろうけど

155 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:02:28.16 ID:+NmRvdW50
延期じゃなくて廃止しろよ
消費税1割になったら100円の品物が110円になって、材料買う業者も今まで100円だった物を110円で買って加工して更に1割増しの値段にする為に121円になって、
更にその加工された部品を買う業者も121円で部品買って組立費用と税金分上乗せして更に値段が上がって、
次の年には原料作ってる会社も値上がりした原料を高値で買って、その繰り返しで年が経つ毎に物の値段が上がっていくんだぞ
昔は卵1パック100円だったのが今じゃ200円代だ
給料変わらんのに物価だけどんどん上がって税収は上がるだろうけど、国民の生活は苦しくなっていってる
統計マジックで数字しか見てない財務省は数字を良く見せればそれで満足なんだろうけど、数字弄っても国民は全然幸せじゃないんだよ
そんなに数字を良く見せたいなら給料ジンバブエドルにしろよ
桁が増えればそれで満足なんだろ?

156 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:03:30.18 ID:dmTDoIRq0
>>151
いやいや無理だから。
だいたいこれだけ長くデフレで低成長だった日本はどんな推計したって低く出ちゃうじゃん。
実際に過去自然失業率の推計間違えてきた実績もあるわけだしさぁ。
これくらい失業率が下がってもインフレが加速する気配なしw
今が需要不足じゃないなら一般物価の持続的な下落が説明つかないよ。
昔からここは問題にしている。需要と供給という基本的な話に立ち返れば、ずっと一般物価が
下落しているのに、今は需要不足ではないというのは変。
ここで推計の方ががおかしいんじゃないかと疑う必要が出てくるんじゃないの普通は。普通じゃな
いのが好きな人が日本には多いようだけどw
まあでも、今は需要不足じゃないと言うなら、確かにもう道は構造改革で潜在成長率を引き上げる
しかないという結論は、そこはおかしくはないよね。まあそんなにうまくいかないとは思うけど。
なぜならみんなね、もう言ってる経済学者自身がそもそも引き上げる具体的な方法知らないからw
これは仕方がないけどねもう。

157 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:05:05.72 ID:tq5n+PxI0
孫の世代にツケを返しても良いんだが、返した頃には消費税50パーセントになってると思うんだが孫はそれでも良いんか。

158 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:06:28.09 ID:eilqOgkHO
>>152
嘘つき大好きの安倍君だからねw

159 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:07:13.39 ID:r2rwtFCF0
普通に金余りの大企業から取ればいいだけの話

160 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:07:34.63 ID:0sqCAj680
>>156
わが国の経済成長率は、生産性(ここには需要要因も包含される)
ではなく、労働力人口減少が原因で低下してきた。

これは、事実として観測されていることである。
経済停滞原因が、サプライサイド要因であることは明白であるので、

@構造改革、自由競争を通じた生産性向上
A女性、高齢者、外国人労働力の活用  といった取組みが不可欠。


潜在成長率 = 労働生産性上昇率 + 労働力増加率

1990年代: 1.4% = 0.9% + 0.5%
2000年代: 0.6% = 0.8% + ▲0.2%
2010年代: 0.2% = 0.8% + ▲0.6% (試算値)

161 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:09:18.81 ID:kpoX70iW0
衆参同日選挙決定だ。
財政出動でベーシックインカム導入すればいい。

162 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:09:45.87 ID:bV2Qi1TN0
寧ろ、増税してほしい。

完全に終わる日本を目の当たりにしたいし。
てか、このままでも終わる日は近そうだけどw

163 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:11:33.00 ID:PSyIezUY0
見送るだけで馬鹿が騙されて自民に投票するからな
選挙前だし仕方ないね

164 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:11:42.49 ID:6rbN42ha0
>>162
日本人とは思えない言い草だな

165 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:12:16.75 ID:eLtbQddJ0
>>155
流通する過程の業者は消費税は実質的に負担しないけどなw、後で調整される

166 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:13:08.27 ID:uOnjoOD20
パナマ文書のおかげかもな

タックスヘイブン規制せずに消費税上げたら、それこそ反乱が起こるぞ

167 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:14:37.63 ID:6rbN42ha0
>>166
元々考えられていた選挙対策でしょ

168 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:16:06.29 ID:ExtqiuJ10
サミット後まで安倍を生かしておいてはいかんだろ。

169 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:17:46.88 ID:dmTDoIRq0
>>160
うん、だから>>96君がコピペした書き込みの部分で白川氏の言う
「経済主体の将来の所得増加期待は下がっている。この場合、モノやサー
ビスに対する支出は抑制される。これがひとつの根本的な理由だ」の意味。
これって何を言っているのかというと、現在の需要不足が生じていること
自体は否定してないんだよ。
そこのとこはちゃんとわかってるようだね。そこでどうするのかという先の話
で論点になってきたわけだ。クルーグマンだって少子高齢化が現在の需要不
足の原因かもねと言っているわけだから。
さすがに需要供給法則無視して「今は需要不足ではない」と言える勇気は普
通はないからね。
現在の需要不足は認めた上で、じゃあそこでどうするのかというところが
論点なわけ。
そこで具体的に引き上げる方法も知らない「構造改革で潜在成長率を引き上げる」
という雲をつかむ話よりは、拡張的な金融財政政策が良いよねという話なの。
これは普通の感覚だと思うよ。確率的な話だよねもう。

170 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:18:26.00 ID:qdcwUMpS0
当然だボケ、
それよりパナマ文書関連と五輪招致にあといくら金使ったのか調べろボケ

171 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:18:52.50 ID:19scq3v30
ここまでズルズル引っ張ったら延期ではなく
撤回して仕切り直しが筋だよなあ

まあ財務省が発狂するだろうが

172 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:20:13.65 ID:ggcnDj5X0
延期なんかで済む話かよ。タックスヘイブン対策して消費税は5パーが筋だろ
今まで払わされた分返してほしいぐらいだ

173 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:22:14.76 ID:dmTDoIRq0
>>169続き
そこでよくわからないのは、普通に考えて潜在成長率がそんなに低いなら
とっくにインフレになってないとおかしいよねと。
まあ普通は推計がおかしいと思うよね。

174 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:22:18.93 ID:xXFjImde0
麻生や野田よりはマシだったな。あんなもん、官僚の名誉欲と金銭欲の為でしか無いもんな。

175 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:22:55.81 ID:rQZDsmU50
てか


5%に戻せよ!はよ

176 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:23:32.12 ID:7HrbblsJ0
パナマは想定外だったなw
日本企業の租税回避の総額、いずれ明らかになるぞ
国民がぎょっとする数字になると思われw

177 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:23:33.33 ID:qJuznsSO0
解散総選挙はやらないの?

178 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:23:39.91 ID:x/2FMNhA0
ん?絶対やるって言ってなかったか?

179 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:23:47.20 ID:PjY6gIU90
まー延期を主張するノーベル経済学の人らを日本に呼んだりむこうで会ってる段階で延期は決まってたようなものだろう
他の学者で増税賛成の人もいたようだが

180 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:25:44.60 ID:xXFjImde0
トリクルダウンがパナマで蒸発してるんだもんなあ(笑)

181 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:26:45.06 ID:Oa8SmJcO0
元記事が正しければ、先の選挙公約を破ることを表明したわけで
これまで言ってきた経済成長を実現して増税環境を整えることに失敗したと認めることになる
一応、サミットでの議論を踏まえてという話だけど、安倍さんが外遊で訴えたように協調して財政出動することにはおそらくならない

万策尽きるわけだから消費税増税を再延期して更なる不安要因を当面減らすこと自体は当たり前
自公政権内部や財務省が何と言おうが法律改正ないしは新設して実現するべき
ただ、主要政党で現時点で予定通りの増税を主張しているのは自公だけだから選挙の争点にはなり得ない
公約違反と失政の責任をとって増税延期関連法案の早期成立と引き換えに、サミットを花道として退陣するしかない

182 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:27:50.75 ID:0sqCAj680
>>169
その意見には、全く賛同できない。

@潜在成長率
 労働人口減少が原因で、潜在成長率が0.5%未満まで低下している。
 財政・金融政策は、潜在成長率を高めることができない以上、
 需要政策では、日本経済のプラス成長は実現できない。

A財政・金融政策の効果
 需要政策の効果は、需要の創出ではなく、将来需要の前倒し。
 潜在成長率の低下が、将来需要を減少させている。
 将来需要が減少すれば、現在の需要政策の効果が減衰する。

B財政政策の副作用
 政府が財政再建に取り組まなければ、つけは納税者に回ってくる。
 巨額の財政赤字は、将来の大増税を意味する。
 その将来不安が、消費者の信頼感や投資、購買力を減じさせる。

C金融政策の副作用
 金融緩和は、出口の円滑な完了までが一つのプロセスである。
 金融緩和は、物価・金融システム安定は、トレードオフであり、
 その両立はナローパスだ。
 金融緩和は、節度ある、慎重な、短期的なものであるべきだ。

183 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:31:45.55 ID:dmTDoIRq0
>>182
全く賛成できないというのは今が需要不足なんだというところ?
もしそうなら今は需要不足ですよとしか。
だって潜在成長率がそんなに下がっているのにインフレが全然加速
してこないのは変だもん。推計がおかしいよね。
なんでそんなにあんな推計値を盲信できるのかわかんないけど。

184 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:34:26.22 ID:ubrUofih0
当たり前
そのものを廃止にしろ

185 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:35:13.05 ID:0sqCAj680
>>181
>安倍さんが外遊で訴えたように協調して財政出動することには
>おそらくならない

右派のメルケル、キャメロンが財政出動に反対しているからね。
左派のオバマ、オランド、レンツィ、トルドーは、財政出動に賛成。
(なぜか、右派のはずの安倍が、財政出動に最も積極的)

サミットの財政議論では、メルケル、キャメロンに頑張ってほしい。

>サミットを花道として退陣するしかない
それはあり得ない。

伊勢志摩サミット + オバマ広島訪問 + 消費増税延期 

これで、安倍政権の支持率は、さらに上がる。
参議院で2/3以上を確保して、憲法9条改正まで実現したい。

186 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:35:19.35 ID:dmTDoIRq0
>>183続き
潜在成長率がどうあれ、一般物価が持続的に下がっているんだら金融財政政策が
GOにしかならないのもわかるかな?
その上で構造改革で潜在成長率引き上げは否定しないけど、結局目先の需要不足の
問題を放置したままそういう政策をやろうとすることを問題視しているわけで。
それから潜在成長率を引き上げる具体的な方法は誰も知らないから、あとはその
構造改革でどの程度上がるかは神様の領域の話w

187 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:40:48.65 ID:9fvL70L90
タックスヘイブン対策をしたら0%でもいいんだろ。
いい加減にしろよ。
経済政策失敗してるんだからとっとと退陣しろ。無能な働き者!

188 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:41:19.07 ID:czoo6qma0
愚民ども増税は許してやるからパナマのことはチャラにしてくれ by権力者一同

189 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:41:53.31 ID:nWtVu0Qr0
>>1
どうせなら思い切って減税した方が効果的なのに

190 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:42:23.43 ID:qdcwUMpS0
>>188
チャラにしたら結局金が足りん
チャラにせずに追求して金を巻き上げることが大事

191 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:43:08.72 ID:xt8sA9C10
どうせ選挙後に増税とか言い出すんだろ?

192 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:45:37.55 ID:0sqCAj680
消費税増税延期で「資本」(支持率)を貯めて、
その「資本」を、憲法9条改正に「投資」する。

あとは、憲法改正発議のタイミングが問題だな。
大阪都構想の住民投票のような失敗は、したくない。

国民投票のプロといえば、キャメロンだと思うが、
(スコットランドの英国残留、英国のEU残留)
勝利の秘訣を教えてもらいたいな。

193 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:46:44.86 ID:sxIPdO/G0
消費稅は廢止だらうが!!
延期などと舐めた口叩くな!!

194 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:49:00.76 ID:WJwZyWBt0
「デフレ脱却がさらに遠のくと判断した」

これって安倍政権誕生後、三年以上たっても成果がなかったとゲロッたんだよね
安倍の経済政策は大失敗、アベノミクスは庶民を苦しくしただけと・・・

でも支持率は高止まり
与党がダメなら野党をと見渡せばさらにダメ
積極的な消極的支持だと思う
新たな保守政党が旗揚げすれば風向きは大きく変わると思うがなぁ
多少の瑕疵はこの際目を瞑るよ

195 :安部チョンハンターさん:2016/05/14(土) 10:52:10.94 ID:MthZnlgI0
景気は穏やかに回復してんじゃねーのかよw

196 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:53:37.27 ID:o+c7OKcE0
増税しないと国際的な信頼性が落ちるんじゃなかったの?w

197 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:53:59.09 ID:b5xCLN1t0
消費増税延期だけ?
富裕層、大企業の租税回避への強烈な非難、
消費減税とセットを行わない安倍は無能

198 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:54:17.17 ID:Qzd2icpu0
東日本大震災級かリーマンショック級の場合って言ってなかった?

熊本地震も上海ショックもその10分の1にも満たないんだけど?

199 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 10:57:51.45 ID:E0mX70910
>>198
消費税増税によって、大不況にはなったけとね♪

200 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:00:16.73 ID:lBJVKyNp0
8%を延期すべきだったんだよなあ

8%でもダメだよって指摘はたくさんあったのに
増税決行したらやっぱり景気腰折れアウト

それで10%を延期してもまるで回復してこない
むしろ悪化してる気配さえある
それでまた10%を延期しますって

消費税増税の景気ダメージを軽く見すぎなんだよ

「消費税を増税したらアベノミクスは失敗に終わる」
「政府には危機感がない」

     宍戸駿太郎

201 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:01:16.68 ID:8ME6yU350
25年ぶりの好景気だったはずじゃ・・・

202 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:08:16.68 ID:Tlavq5Un0
日本では再びリーマン級のバブル崩壊と、
東日本大震災級の災害が生じていたのか

日本の上級国民らが、日本を食い物にしていることがはっきりした、
リーマン級の不正義が国際的に明らかになったのは知ってたけどさ

203 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:12:58.62 ID:FTXv5qLn0
選挙終わったら延長止めるんだろ二枚舌

204 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:14:23.08 ID:jYY16+Wm0
当然だろぼけ てか下げろくず

205 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:16:39.10 ID:HrXwhbyu0
延期じゃ閉塞感は消えないな
消費税下げるか、100歩ゆずって凍結が必要

206 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:17:37.97 ID:33O/1xYe0
>>198
アベノミクスがリーマンショック級の失政だったとようやく認めたってこと。

207 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:18:24.65 ID:Oa8SmJcO0
>>185
伊勢志摩サミットとオバマさんの広島訪問は安倍さんの功績ではないし
消費税増税延期に至っては公約違反と失政の証だから
常識的にはプラスの要素にはならない(前二つはマイナスではない)のに
支持率が上がっちゃうにはおそらくその通り
ただ両院で3分の2を確保して発議せざるを得なくなると発議>否決の最悪コンボが待っている

これで居座りを許してしまうと政治への信頼が大きく揺らぐから
消費税増税延期なら退陣するよう自民党内部から迫る人が出てこないと
日本の未来は暗いものになると危惧している
安倍さんに自省を期待するのは無理なのかな…

208 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:19:53.81 ID:B7z77JuJ0
どう見ても選挙工作です

209 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:22:52.89 ID:cMl8ROMC0
言論の自由があるので

210 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:23:05.35 ID:mwKoaOI10
まだPB黒字化とか言っているから根本的に何も変わってない

211 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:23:05.62 ID:Tlavq5Un0
>>207
安倍は、政治家系に生まれた自分のプライドを満足させるために
政治家として歴史に残るような仕事をしたいだけ

その点、分かりやすいのが北方領土返還と憲法改正だから、
割と熱心にやっている

その他のことは正直どうでもいいと思っているから、
取り巻きにいいように利用されているだけ
これも、誰かの入れ知恵をそのまま口に出して言っているだけだと思うよ

212 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:27:00.78 ID:4jERUeBj0
安倍さんらしい良い判断だと思うよ
民主とかならひたすら増税を重ねるだけだったろうし

213 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:27:56.08 ID:cMl8ROMC0
国債対策とIMFがくるのを先伸ばししてる

214 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:28:35.56 ID:1ppt8NZC0
消費増税を延期したら財源不足がますます顕著になるんだから
ストレートに社会保障関連の負担増や給付水準引き下げになるだろうね
「消費増税は延期するが負担増を延期するとは言っていない」
アベノミクスとやらの恩恵を実感できない大方の国民は生活防衛に走り消費は伸びない
財政再建の見通しも立てられなくなった
「この道しかない」の先に道はあるのか

215 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:32:43.89 ID:NXD6hgvR0
ホラッチョ安倍(゚Д゚)<死ねw

216 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:33:52.50 ID:cMl8ROMC0
週明けはサプライズの金融緩和か

217 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:33:55.01 ID:JjoPCJYc0
消費税は廃止だろ!
増税とか寝ぼけたこと抜かすなアホ!

218 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:36:34.81 ID:33O/1xYe0
他の道がありましたw

219 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:42:33.44 ID:dYvtJEUS0
日本が税率決めんのになんでIMFやG7の顔色伺わにゃならんのだ

220 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:45:15.98 ID:KvFt1IyB0
http://itest.2ch.net...splus/1462854372/l50
http://itest.2ch.net.../newsplus/1463170277

プッ

221 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:47:29.29 ID:Tlavq5Un0
>>214
社会保障関連の負担増、給付水準の引き下げもできないでしょ
つまり、何もできないまま、ずるずると全て先送りのいつものパターン

どうせ何やったって無駄なんだから、
騙し騙し、いけるところまで行け、
いよいよどうにもならなくなって責任問われる段階で、
自分がその席に座ってなけりゃいい、程度なんじゃね

222 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:48:59.48 ID:/h1KC7XF0
>>186
なんか需要不足を連呼してるけど、

どれくらい需要不足かを測るためには潜在成長率を推計しなければならないんだから
まずは正しいと考える潜在成長率の計算方法を示すべできでは。

223 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:49:30.14 ID:ojp1NQB6O
まずオリンピック中止しろよ
建設費が高騰して復興の妨げになってる

224 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:50:20.16 ID:Tlavq5Un0
>>219
そりゃ、日本発の経済危機とか、金融危機に巻き込まれたくないからだろ
日本が自爆して、その影響は全て日本国内にとどまるのなら、
勝手に自爆してろ、困るのは日本国民だけで、俺たちには関係ない
って、IMFもG7も無関心だと思うよ

225 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:54:43.86 ID:lBJVKyNp0
>>222
消費が低迷してること自体が需要不足ってことじゃないの
供給増やせば売れるなら需要不足とは言わないでしょ
消費低迷してるということは供給したものが売れてないってことでしょ

226 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:55:11.80 ID:1ppt8NZC0
需要不足というが欲しがるようなものを提供できてないのか
消費意欲を抑えないといけないほど生活がきつきつなのか

227 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 11:58:45.78 ID:/h1KC7XF0
>>221
年金については、つぎの財政検証による給付水準の見直しは2019年度らしい。
http://www.mhlw.go.jp/nenkinkenshou/verification/

庶民感覚としては20年とか30年後には年金は事実上無くなってるはずなので、
その間に年金引き下げや支給開始年齢の引き上げが連発していかないとおかしい。

228 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:01:18.73 ID:5kobvvqn0
>>108
意味不明。何を根拠に言ってるのか分からない。

229 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:08:08.93 ID:1ppt8NZC0
>>227
つまり消費税再延期でマンセーしても
3年後に思いっきりツケ回されるって事ですね

230 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:09:35.28 ID:kWI+IAhQ0
なんだかんだ言っても増税するくせに

231 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:15:08.25 ID:L4kwoC9I0
なぜ減税という発想がないのか
ドイツは財政再建して減税したぞ

232 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:16:22.59 ID:xZ5qvYhH0
>>226

@需要不足というが欲しがるようなものを提供できてないのか
A消費意欲を抑えないといけないほど生活がきつきつなのか

@なら消費税増税によって需要は落ち込まないはずだよな。需要が無いのは金の問題じゃないんだから。
で、実際はどうだったか、言うまでもないわなw

正解はAだ。

233 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:18:43.40 ID:0sqCAj680
>>231
ドイツ、W杯優勝で調子乗ってたりして嫌いだけど、
ドイツの財政政策と金融政策は、偉いと思うよ。

安易な財政出動(財政赤字)はしない。財政均衡を守る。
安易な金融緩和もしない。

どこかの怠惰な国とは、大違いだ。

234 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:18:46.94 ID:L4kwoC9I0
>>226
増税してるから需要不足なんだろ
貯蓄率マイナスなんだから
国全体では貯蓄を切り崩して生活してる

235 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:19:01.15 ID:Tlavq5Un0
>>227
積立金を年4%の運用ができて100年安心らしいが、
このご時世、4%維持し続けるのは相当難しいと思っているところで、
年金積立金を勝手に株価対策に使い込んで、4%どころか大損しているらしいし

そもそも、年金の所得代替率が、今より将来は低くていいという理屈がおかしいよな
将来50%が基準なら、直ちに今の支給も50%にすべきで

ちなみに年金がなくなるというのは、積立金が空になる、という意味で
現役が払う保険料を、そのまま年金給付に振り向けるから、
年金はゼロにはならないけど、景気の動向で保険料の納付額が変動するたびに、
足らない分をどこからもってくるのかとか、
資金繰りで毎年のように右往左往する日本の将来が目に見えるようだわ

236 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:19:08.79 ID:Oa8SmJcO0
>>230
最終的に消費税を増税するのは避けられないよ
今回の件では再延期を表明してその期限まで伸ばすなら問題はない
ただ、その間に経済政策を頑張って増税できる環境を整えるのは必須条件

再延期表明>参議院選挙(W選)勝利>再延期撤回なんてのは論外だし
期限を決めない「凍結」もダメだけどね

237 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:19:39.22 ID:ib0Og1pp0
その分はパナマから徴収します

238 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:20:15.92 ID:xZ5qvYhH0
インフレ率が2%になるまで財政ファイナンスして減税しろ。

まずは消費税廃止だ。それでもインフレ率が2%に届かなければ次は所得税廃止だ。それでもインフレ率が2%に届かなければ次は(ry

239 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:22:52.82 ID:J+tsYFt30
「消費税増税の再延期について、国民の信を問う」、
として参院選だな
本当はW選挙にしたいところだか

「万一与党が負けたら、増税延期は国民に否定されたことになるから、
与党が負けたら来年4月から予定どおり増税する」
そう公約に書けばいい

240 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:23:42.38 ID:6rbN42ha0
>>229
それこそ租税回避している企業から税金を取り立てるべきだろうに

241 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:25:15.73 ID:xZ5qvYhH0
>>236

>ただ、その間に経済政策を頑張って増税できる環境を整えるのは必須条件

何で増税が目的になってんだ、糞ボケw

目的は経済成長。税制はただの政策、手段。
景気が過熱すれば増税すればいいし、不況なら減税すればいいだけのただの手段だ。

242 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:26:56.11 ID:L4kwoC9I0
>>238
正解だわ
なんでインフレにする手段として減税しないんだろうな

243 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:27:48.80 ID:7HrbblsJ0
パナマで
トリクルダウンのからくりがバレちゃったからねえ

244 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:27:55.89 ID:Oa8SmJcO0
>>239
>万一与党が負けたら、増税延期は国民に否定されたことになるから
これが今の情勢だとならないのよ
増税延期に反対して選挙に臨む政党は、民進が逆張りだけすればいいというバカな判断をしない限りないから
争点にはなり得ない

245 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:28:25.54 ID:0sqCAj680
>>235
維新の主張じゃないけど、
賦課方式の破綻は、やはり不可避だと思う。

積立方式にして、個人毎の勘定を作ってほしいな。
高齢者になるまで、引き出しはできないけど、
保険会社の移籍とか、持ち運びできるようにする。

確定拠出型を組み込んで、
個人や企業で運用させてほしい。

246 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:29:55.77 ID:Oa8SmJcO0
>>241
あのね、「消費税増税を延期する」というのは「消費税増税はいずれする」という前提でやることなの

247 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:30:22.09 ID:1ppt8NZC0
>「消費税増税の再延期について、国民の信を問う」

いい加減にしろってだけだがな

248 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:30:53.90 ID:6rbN42ha0
>>241
元々アベノミクス自体増税する為の経済対策だろうよ

しかし今考えるとタックスヘイブンをやっているのが
大企業ばかりでそれを放置しておきながら
消費増税を強弁的に仕組んだっての確信犯もいいとこだな

249 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:33:48.39 ID:ib0Og1pp0
税足りてました。てへぺろ

250 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:34:01.94 ID:xZ5qvYhH0
>>246

>あのね、「消費税増税を延期する」というのは「消費税増税はいずれする」という前提でやることなの

馬鹿とは話が全然噛み合わないな。

俺は「何でお前は増税が目的みたいなこと言ってんだ、糞ボケが」と言っているんだ。

251 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:34:04.85 ID:L4kwoC9I0
民新が5%にもどすを掲げたらどうなるんだろうな

252 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:34:09.35 ID:1ppt8NZC0
>元々アベノミクス自体増税する為の経済対策だろうよ

安倍氏本人は元々消費増税否定的なんでしょ
景気が良くなれば自然増収で行けるって
でもアベノミクスじゃ景気は良くならなかったと

253 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:34:12.03 ID:j1qwGbXZ0
バレバレの選挙後増税

254 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:34:51.94 ID:cP0YbsQo0
熊本の復興考えろ 被災地は据え置きでいいよ 

255 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:36:53.93 ID:1ppt8NZC0
>>254
被災地に移住するかな

256 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:38:25.47 ID:xZ5qvYhH0
>>251

>民新が5%にもどすを掲げたらどうなるんだろうな

誰も信じないだろw

民主:四年間は議論もしない⇒消費税増税待ったなし
安倍:2014年11月に消費税増税延期すると言って解散して実際延期した

この差は大きい。国民はまだ忘れてないよ。

257 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:38:38.72 ID:lBJVKyNp0
>>251
「5%戻し」
野党は本来これであるべきなんだがなぁ
どこもベースが増税推進だと強い争点にならないんだよな

258 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:40:44.48 ID:6rbN42ha0
正直延期は延期なだけでいずれ増税するのを確約している訳で
こんな景気が回復する訳ないじゃん

259 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:40:52.13 ID:Oa8SmJcO0
>>250
(消費税)「増税が目的」がダメなんて言ったら税制のあり方自体の話になっちゃうじゃない
今の論点は3党合意した消費税増税をどういう形でやるかという話で、消費税増税は目的というよりはクリア条件なの
共産が主張するような消費税廃止だとかまで選択肢に入れていいなら、こんな議論には最初からならないよ

260 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:42:27.60 ID:qXyqaUar0
全くスレが伸びないのも笑える。
さすがに据え置きでも何も良くらないのは誰でも分かる。

261 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:43:04.56 ID:1ppt8NZC0
>民主:四年間は議論もしない⇒消費税増税待ったなし
>安倍:2014年11月に消費税増税延期すると言って解散して実際延期した

別に解散しなくても景気条項で延期判断すればいいだけだったけどな
もっと議席よこさないとすぐに増税するぞと国民脅しただけ
民主は見通しの甘さを自覚して負けるの覚悟で民意を問うた

262 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:43:24.56 ID:L4kwoC9I0
東京は8%、熊本は消費税廃止、それ以外の地域は5%にするとかどうよ

263 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:43:34.77 ID:E0mX70910
>>260
増税ではもっと悪くなるからな
むしろ減税しかないもんな

264 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:44:15.59 ID:E0mX70910
>>262
熊本の通販会社は日本を席巻するだろうな

265 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:44:46.32 ID:xZ5qvYhH0
>>259

>今の論点は3党合意した消費税増税をどういう形でやるかという話で、消費税増税は目的というよりはクリア条件なの

はあ?

何でお前が論点勝手に決めてんの?w

266 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:46:09.53 ID:Oa8SmJcO0
>>260
据え置きと据え置きしなくてよくなるような環境作りの方針はセットでないと意味がないね
環境作りが当分できないという判断なら延期の期限が長くなったり暫定で期限を設定して見直し条項を入れることになる
期限を延長する羽目になるたびにその時の内閣が退陣することになるのは仕方がない

267 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:47:10.56 ID:xZ5qvYhH0
>>261

>民主は見通しの甘さを自覚して負けるの覚悟で民意を問うた

糞ワロタw
物は言い様の見本みたいだな。

268 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:47:36.13 ID:Tlavq5Un0
言っちゃ悪いが、今の日本って、
将来の日本人が払う税金を、毎年40兆円も「今」使い込んでいるのが実態だぞ
そして消費税税収が8%で毎年17兆円だ。

消費税をあと20%あげて、ようやく収支は均衡だ
(ドイツはそれをやっている)

そんな状況でありながら、消費税減税しろって、
何に寝惚けたこと言ってんの?将来の日本人に対して言える言葉か?
と思うんだけど

税金を少しでも払いたくないというのは、
裕福層が租税回避地利用して節税しているのと同じで、気持ちはわかるけどさ

269 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:48:33.91 ID:eECoIbsJ0
消費税の減税を急ぐべきだろう。

270 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:48:35.96 ID:FVQ4VWOy0
据え置きで景気が良くなりますか

271 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:48:42.36 ID:gHPdrnmE0
実質1%、名目3%の経済成長を2年連続で達成できたら
翌年から増税するっていう法案通せばいいんじゃないの

272 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:48:48.34 ID:6rbN42ha0
>>263
現状8%の状態で悪いのに据え置きだけでは悪くなる一方だし

273 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:48:56.40 ID:1ppt8NZC0
3党合意は税と社会保障の一体改革だから
安倍氏が狙ってるのは消費増税を社会保障でなく
安全保障や外遊の手土産やら自由に使えるようにすること
今でも好き勝手にやってるが

274 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:49:03.00 ID:Oa8SmJcO0
>>265
勝手にもくそも、消費税増税延期を論じるのならそれしかないでしょ
消費税増税延期と同時に三党合意した消費税増税方針も撤回するなら話は別
そんなこと元記事にもないし自公の誰も言っていない

275 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:49:07.44 ID:R2duoLGy0
選挙後に増税します宣言だよ

276 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:49:35.55 ID:hS0zaRdZ0
まぁ普通の知能なら延期というか無期限延期だろう。
消費税じゃあ税収のびないよ。

277 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:50:17.83 ID:1ppt8NZC0
>物は言い様の見本みたいだな。

「消費増税延期で民意を問う」ってのがまさにそれだね

278 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:50:25.80 ID:0sqCAj680
>>268
>言っちゃ悪いが、今の日本って、
>将来の日本人が払う税金を、毎年40兆円も「今」使い込んでいるのが実態だぞ

そう「財政赤字は、将来世代の負担である」、これを忘れちゃいけない。

現在世代は、過去世代の財政赤字に苦しんでいる。
その現役世代が、将来世代に財政赤字をさらに押し付けてはならない。

増税には反対だけど、政府支出を大幅に削減して、財政を再建すべき。

279 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:50:45.80 ID:L4kwoC9I0
>>276
いや延期じゃダメだろ
5%戻しじゃないと

280 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:51:28.27 ID:L4kwoC9I0
>>278
それやろうとした小沢が検察に刺されたしなぁ

281 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:53:57.27 ID:E0mX70910
>>272
下りのジェットコースターだもんな

282 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:53:57.90 ID:EKIF874S0
熊本大震災は東日本大震災やリーマン・ショックと同じ規模の経済災害ではなかったけど
アベノミクスはリーマン・ショッククラスだった

283 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:54:07.05 ID:lBJVKyNp0
>>261
>民主は見通しの甘さを自覚して

民主がデフレ脱却を本気で掲げてリフレ政策に舵切ってればよかったんだよ
デフレ脱却・リフレ・経済成長という「見通し」がなかったから
消費税増税しかありません、という袋小路に陥った

まあ民主の経済音痴はあちこちで露呈してたから
消費税増税に走ったのもその一貫でどのみちあれ以上は無理だったわけだが

284 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:54:16.10 ID:0sqCAj680
>>280
鳩山と小沢の政策と政権は、史上最悪だったよ。
思い出すだけでも、おぞましい・・

鳩山小沢の後、菅首相が神に見えた。
毎日、菅首相には後光が見えた。

285 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:54:29.48 ID:1ppt8NZC0
減税じゃ消費伸びても国はおいしくないでしょ

286 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:56:17.86 ID:guQdwMkZ0
足りない社会保障費どうすんだろうな
財源ないからあげるってことだったろ

287 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:56:37.96 ID:1ppt8NZC0
>>283
消費増税は政権交代以前の麻生自民が言い出してるけど
民主だけのせいにするの?

288 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:56:38.25 ID:mYnK+HaN0
>>268
政府が財政赤字にしてお金投入しないと国民の収入がその分減るんだが

289 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:57:03.98 ID:xZ5qvYhH0
>>274

>そんなこと元記事にもないし自公の誰も言っていない

お前の中では選挙の論点ってのは政権与党から与えられるもんなんだね。話が噛み合わないはずだw

ところで>>236のお前の下レスは、お前自身の考えなのか、お前の頭のなかの政権与党の意見なのか、はっきりしろ。
俺は、お前の意見だと思って、「何でお前は増税が目的みたいなこと言ってんだ、糞ボケが」と言ったんだがな。
お前自身の考えじゃないというなら、もうお前はどうでもいいわ。

>ただ、その間に経済政策を頑張って増税できる環境を整えるのは必須条件

290 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:58:44.47 ID:0sqCAj680
>>288
政府の財政出動の財源は、現在世代と将来世代が納める税金。

政府支出が大きくなれば、
現在世代と将来世代の税負担が増え、可処分所得が減る。

291 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 12:59:30.34 ID:TxQYnlDf0
サンケイガー厨が



292 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:01:52.93 ID:xZ5qvYhH0
>>278

>そう「財政赤字は、将来世代の負担である」、これを忘れちゃいけない。

典型的な大嘘だなw
借金を払うのが将来の日本人なら借金を返してもらうのも将来の日本人。
単に日本国内での金回りの話。

対外的な借金なら確かに「将来世代の負担」だけど、今の日本は世界最大の純債権国だしな。

293 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:02:04.16 ID:0sqCAj680
自分は保守主義だけど、財政出動が許せない。

なんで、国民からお金を取り上げて、
政府と役人が、お金の使い道を決めるでしょうか?
ふざけるな!、と思う。

そんなお金があるなら、
所得税減税で国民にお金を返すべき。

294 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:02:09.53 ID:mYnK+HaN0
>>290
増税すれば今の可処分所得が減り 支出削減すればGDPそのものが減る
財政再建そんなにしたい奴らは、政府が何もしなくても過剰貯蓄にならないシステムを考えるこったな。

295 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:03:22.95 ID:Tlavq5Un0
>>288
日本の将来に責任を感じるのなら、
それで貧しくなったとしても、甘んじてそれを受け入れろっつーことだよ
そしてそれが日本の実力に見合った本当の状態ってこと

今の日本は、目の前の贅沢をやめらられず、
収入も減ったのに、その分の節制もできず、ずるずる借金を重ねてごまかしている
欲だけで生きている贅肉の塊の豚みたいなもん

296 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:03:26.79 ID:kJd09Mye0
増税するぞ→駆け込み需要→延期します。延期だから上げますよ→ノリ遅れたけど、今の内にの需要→
需要喚起策?

297 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:04:35.34 ID:0sqCAj680
>>292
内債か外債かは、全く関係ない。
財政赤字は、将来世代の負担である。

実際に現在世代は、過去世代の借金返済のために、
年20兆円(消費税10%分)も負担している。

内債の場合、インフレにして返済する方法もあるが、
そのときは、国民全員がコストを負担することになる。

298 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:05:16.13 ID:lBJVKyNp0
>>287
自民にとって増税が規定路線だってのは否定してないよ
民主は長年の自民政治へのカウンターとして政権を取ったのに
けっきょくそれまでと同じくデフレ維持であり、
当初は議論もしませんと言ってた消費税増税を持ち出した

政権交代して消費税増税するまで
アベノミクスがおおむね好調だったのをみればわかるように
民主が「アベノミクス」を打ち出していれば面白かったし
政権の延命もできたかもしれない

実際にそうはならなかったのは経済音痴の帰結でもあるし
また民主は全般的に政権運営能力がなかったとしかいえない
「これはダメだ(民主じゃダメだ)」という当時の空気は忘れられない

299 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:05:27.59 ID:qXyqaUar0
健康保険料負担が過去最高に 47万9354円、16年度
医療費1人31.4万円で過去最高 14年度2%増
現役世代の負担増加
大企業の福利厚生費、過去最高 14年度1人あたり月8.3万円
医療費、14年度は初の40兆円

300 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:05:28.06 ID:oGBPJXT70
アベノミクス大失敗を認めた形だな

301 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:05:45.83 ID:RWxG/48f0
はよやめろ下痢便

302 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:05:46.42 ID:putifQCg0
この日経の飛ばし記事はかなり悪質

303 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:05:53.22 ID:FvuFd/my0
マスメディアは財務省批判は出来ないんだよなあ。
普段「民意が」と騒ぐ朝日新聞ですら、
消費税10パーセントを予定通りに実施せよ、という論調だし。

東京新聞への税務調査で各メディアとも震え上がってるのだろうけど。

304 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:06:23.32 ID:Oa8SmJcO0
>>289
何で「論点」が「選挙の論点」になっちゃうのw
普通に考えればこのスレの元記事の「消費税増税の再延期」のあり方が論点でしょうに

下についてはもちろん私の考えだよ
三党合意通り消費税増税を最終的には行うための方法論として「延期」がどうあるべきかという話しかしていない

305 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:06:26.37 ID:xZ5qvYhH0
>>283

>民主がデフレ脱却を本気で掲げてリフレ政策に舵切ってればよかったんだよ

民主にそんな能力あるわけないだろ。

与党時:官僚、特に財務省の言いなり。
野党時:何でも反対。

これが民主の能力の限界だ。

306 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:06:26.91 ID:wIc2wJfO0
増税を延期するだけなら、今の停滞感が継続するだけ。
凍結しないのかね?

307 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:06:56.22 ID:mYnK+HaN0
>>295
生産力が余ってる間は誰かが贅沢しないと誰かが貧乏になるってマクロ経済音痴にはわからんのだろうな
倹約家というドケチな人間ばかりの中にあんたが仕事しに行く想像をしてみろ
あんたがまず失業するぞ。

308 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:07:00.74 ID:/wyBkUs90
消費税なんて消費意欲を減退させ日本経済を衰退させる最悪の税だよ。
それを増税するなど愚の骨頂だ!

309 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:07:53.51 ID:0sqCAj680
>>294
トニー・ブレア元英首相の考察が的確で、日本に対しても示唆的だ。

■私はケインズ主義に強く反対する

私は経済危機に対する国家統制的な、いわゆるケインズ主義的な対応に強く反対する
政府の役割は安定化を達成したら、経済的に良識的な限りできるだけ早く退場することだ。
回復は最終的には政府ではなく、産業、企業、そして人々の創造性、創意、進取の気性
によってもたらされる。

■財政赤字は、将来の大増税を意味する

もし、政府が財政赤字削減に取り組まなければ、そのつけは納税者に回ってくるの
であり、納税者は、巨額の財政赤字が将来の大増税を意味し、その見通しが、信頼感
や投資、購買力を減じさせることを恐れているのである。 そしてこれは、長引く不況
の危険を増大させる。 赤字削減の結果、消費者や企業に信頼感が増すということだ。
しかし、政府が財政赤字脱却の信頼できる道筋を指し示すことに失敗すれば、それ自体
が世界を停滞に陥れるだろう。

■小さな政府が勝つだろう

大きな政府を求める政策は、今日では失敗する。事実もし「大きな政府VS小さな政府」
を提示すれば、小さな政府が勝つだろう。
国が国民に代わって選択するのではなく、国民が自分で選択できるような力を積極的に
付与するという国の考え方を示さなければならない。
従って、国は、「より小さく」「より戦略的に」、同時にもっと活動的になるだろう。

■われわれは何をすべきだろうか?

直接税率を競争的に維持し、付加価値税その他間接税を徐々に引き上げて財政赤字
を埋め、改革をもっと先まで、もっと迅速に進めるべきだ。

310 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:08:30.59 ID:OT2izOMC0
マジで段階的な消費税0はアリだと思う、財源の不足分は今でもそうだが金を刷ればいいだけ、あからさまな量的緩和は他国がケチつけて出来ないから分かりにくい形での円安誘導で攻めてみては?

311 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:08:37.45 ID:7g4Ik8ID0
こりゃ日経年内に20000にいくな

312 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:09:05.19 ID:zsPRr6lO0
え?
数々の政府コメントを受けてオレ、
ガチガチに政府は増税延期に否定的、でイメージ固まってますけどw

やー参ったなwww
今以上に政府の言を軽んじるのが正解かもしれないwwwww

313 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:10:05.63 ID:qXyqaUar0
法人税や富裕層に増税すればいいだけ。

314 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:10:29.13 ID:zu2B6oZ80
>>295
デフレ脳に冒され切っている典型みたいなレスだな。
緊縮と増税こそが経済停滞の諸悪の根源と早く気づかないとほんとヤバい。

315 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:10:56.81 ID:0sqCAj680
>>297訂正
【×】内債の場合、インフレにして返済する方法もあるが、
【○】自国通貨建ての場合、インフレにして返済する方法もあるが、

316 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:11:31.83 ID:qXyqaUar0
>>311 もう株価に織り込まれてますよ。先物も普通に下落。

317 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:11:47.18 ID:mYnK+HaN0
>>309
だから書いてるだろ
ケインズ政策を否定して財政均衡を目指したいなら、政府が何もしなくても国民が金をめいいっぱい使う方法を考えろ
って
日本はデフレのせいでずっと貯蓄過剰なの
投資も消費も外人に売ったでもない収入は政府が消化してやらないと収入(生産の対価)の方が需要に合わされて削られる。

318 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:11:50.77 ID:xZ5qvYhH0
>>304

>三党合意通り消費税増税を最終的には行うための方法論として「延期」がどうあるべきかという話しかしていない

ふーん、つまりお前は方法論の話しかしてないということだね。そんなことどうでも良いわw

俺が聞いているのは、お前自身は「三党合意通り消費税増税を最終的には行う」べきかどうか、どう考えているのかということだ。
お前自身の考えを言えと言ってるんだよ。

319 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:12:11.52 ID:Oa8SmJcO0
>>306
「凍結」は政権がタイミングを勝手に判断できちゃうって意味になるから、公約違反することになる自公政権がそんな厚かましいことは言えない
期限を決めて延期するのとその間にどう延期を解除できる環境を整えるかとのセットでないと提示するのは無理だと思う

320 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:12:52.44 ID:qXyqaUar0
>>314 緊縮とか財政規律か関係ないの。高齢化の金の問題ね。

321 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:13:23.58 ID:Tlavq5Un0
>>307
そもそも、日本が稼いでないんだから貧乏になるのは当たり前だろ、っつー話
それで、自分が失業するなら仕方ないっしょ。
仕事探して、安い賃金で節約しながら生活するしかない
このまま行くと、日本の将来世代にはもっと悲惨な未来が待っている

ただ、その時は、税金にただ乗りしている連中の大リストラは
やってもらわないとな

322 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:14:18.15 ID:qXyqaUar0
凍結しようが減税しようが、高齢化は消えて無くなりませんから。

323 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:16:17.95 ID:qXyqaUar0
>>298 安倍だって二度目だ。そんなに批判的にならなくてもいいんじゃね。

324 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:16:38.19 ID:zGvk6hbA0
>>322
だからって景気悪化策をしていい理由にならんよ

325 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:16:48.55 ID:19scq3v30
よし
解散総選挙だな

ええで

326 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:17:22.70 ID:0sqCAj680
>>317
ケインズ主義は、愚の骨頂だ。ブレアは、こうも述べている。

「財政刺激策という衣をまとった政府支出の増大が唯一の答えだ
 という怠惰な考え方に屈する代わりに、
 経済危機は、改革を加速化させ先鋭にする時期ととらえるべき」

特に、日本経済の問題は、需要不足(デフレ)ではなく、
供給サイド(少子高齢化による潜在成長率の低下)だ。

この解決策は、金融緩和、財政出動ではない。
金融・財政政策は、潜在成長力を高めることができない。
(経済学の基本的な理論)

構造改革を通じて、自由貿易、自由競争を推進することが最重要。
そして、政府支出の大幅削減を通じて、財政を均衡させるべき。

327 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:17:28.29 ID:Oa8SmJcO0
>>318
三党合意通り消費税増税を行うための方法論を論じている者が最終的には消費税増税を行うべきだと考えていないわけがないでしょ
三党ただ、合意を撤回することを争点に選挙やろうって話になるなら、税と社会福祉のあり方をどう変えるのかも含めて議論になるのは大いに結構
どこが言いだすかも含めてそうなるなら内容次第で転向することはあり得るよ

328 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:17:55.24 ID:mYnK+HaN0
>>321
違う、ただみんなしてケチになってるだけ。
正確に言えば、稼いだ金を有効利用しない連中に金が集まってる。

329 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:18:06.83 ID:o962ZkBn0
>>1
やっぱりね

330 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:20:03.82 ID:mYnK+HaN0
>>326
デフレギャップが毎度ある日本の話なんだが
だいたい供給サイドの問題なら消費税増税で消費が減退はしない。

331 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:20:19.49 ID:qXyqaUar0
減税でも財政出動でもすれば一瞬は景気が良くなる。
でも祭りの後に残ってるのは、当たり前の高齢化。

332 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:20:48.95 ID:zsPRr6lO0
あれだぞ?
財政緊縮と増税、財政出動と減税、をそれぞれ似たものとするヤツのうち、
減税を望むヤツにもまた通じる便利な言葉がある

財源は?

加えて言えば、政府でも政権でもいいけど、
政府支出の権限者に優遇されそうなのは、上級国民なw

333 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:21:01.45 ID:xZ5qvYhH0
>>321

どうしようもないデフレ脳だなw

日本は世界最大の純債権国にして経常収支黒字国。
稼いでるのに使わないのが問題なんだよ。

純債権国なんだから民間貯蓄>政府債務。
日本の政府債務なんて民間の過剰貯蓄の裏返し。

334 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:22:18.10 ID:0sqCAj680
>>330
上にも書いたが、日本経済の問題が需要ではなく供給にあることは、
事実によって立証されている。

わが国の経済成長率は、生産性(ここには需要要因も包含される)
ではなく、労働力人口減少が原因で低下してきた。

潜在成長率 = 労働生産性上昇率 + 労働力増加率

1990年代: 1.4% = 0.9% + 0.5%
2000年代: 0.6% = 0.8% + ▲0.2%
2010年代: 0.2% = 0.8% + ▲0.6% (試算値)

335 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:22:19.16 ID:mYnK+HaN0
>>332
金を借りれるっていうのに「借りたくない」って言う経理屋なんかは論外。

336 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:24:56.16 ID:qXyqaUar0
>>333 だから自民とは逆に法人税と富裕層に増税すればいいわけだな。そうすれば消費増税も必要ない。

337 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:25:46.69 ID:fP2r2Tz40
もうみんな知ってるからサプライズ感ゼロだな
市場もとっくに織り込んでいる

338 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:25:57.84 ID:Tlavq5Un0
>>333
そんなに金持ちなら、大増税したって何の問題もないだろw

339 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:26:01.80 ID:8bcOcCzx0
>>1
8%で十分トドメさしてるからね

340 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:26:12.98 ID:0sqCAj680
>>332
財政出動には大反対だ。怒りを覚える。
でも、減税(直接税)には大賛成だ。

対立軸は、
・社会主義・大きな政府(歳出拡大+増税)
 VS
・保守主義・小さな政府(歳出削減+減税)

減税で税率を下げれば、税収は増える。
ラッファー・カーブは、ブッシュ減税で証明済。

341 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:26:14.18 ID:qXyqaUar0
安倍の場合は法人税も富裕層も消費税も増税しないわけだ。
だから逆に不安になって貯蓄するからデフレで消費も伸びない。

342 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:26:16.01 ID:xZ5qvYhH0
>>327

>三党合意通り消費税増税を行うための方法論を論じている者が最終的には消費税増税を行うべきだと考えていないわけがないでしょ

これでやっと俺の最初のレス>>241に戻れるわけだ。手間かけさせやがってw

「何でお前は増税が目的みたいなこと言ってんだ、糞ボケが!」

343 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:26:50.67 ID:r7KREjEO0
>>284
いや小沢を肯定してるのではなく
小沢のやろうとした減税路線は正しかったとうだけ

344 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:26:59.81 ID:zsPRr6lO0
カネを借りれてる、状態かどうかは、
日銀による買い介入中に付き、 わ か ら な い とするのが適切じゃないか?w

勘でも理論でも、日銀抜かして頭ん中で組み立ててなんか楽しいことある?

345 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:27:15.15 ID:fP2r2Tz40
>>332
公務員給与を半減させるどころか上げまくって増税ってふざけんなカス

346 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:27:27.77 ID:r7KREjEO0
>>341
すでに日本の貯蓄率はマイナス

347 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:27:35.36 ID:mYnK+HaN0
>>334
いくら潜在成長率の説明をしたところで需要過小の説明にはならんよ。

348 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:28:02.22 ID:lBJVKyNp0
>>323
安倍が返り咲けたのは「安倍じゃダメだ」という空気がなかったからだよ
民主党は「民主じゃダメだ」という圧倒的な空気がある

しかも政権失った後の行動・言動を見ていても
まったく変化に期待できない
しかも当事者にその自覚がないのが丸わかりだから
当面はどうにもならんだろうな

ただ安倍政権も増税に始まる景気失速から
アベノミクスへの失望が露わになっている
安倍の失政への批判票を集められる可能性はある

349 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:28:22.36 ID:qXyqaUar0
みんな高齢化で金がかかるのは知ってるわけ。
安倍は全てに良い顔しようとして何もしないだけ。

350 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:28:28.77 ID:zu2B6oZ80
>>320
やっぱり重症のデフレ脳だね。
高齢化しているということは、むしろ高齢化社会でも社会がまわるように
もっと生産効率もインフラも拡充しろという需要だ。
だったらむしろもっと技術開発や人材育成投資をすべき、というのが、
国の経済政策における正解だ。

ここ20年間が間違えまくっていただけで。

351 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:29:44.30 ID:mYnK+HaN0
>>346
企業がせっせと借金返しているから、財政赤字になっても国民貯蓄はプラスのまんま。

352 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:30:21.25 ID:r7KREjEO0
>>320
そもそも日本が世界一高齢化してるのは
バブル崩壊後に若年層に金が回らなくなり出生率が急速に下がったからなんだよな

353 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:30:29.38 ID:xZ5qvYhH0
>>336

いや、財政ファイナンスしてインフレ税で取れば良いだけだ。

354 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:30:47.88 ID:Oa8SmJcO0
>>342
だから、そのあなたの考えがもうスレの本筋からずれているのw
消費税増税は社会福祉のあり方や他の税制ともセットになって、「目的」ではなくて自公政権の「目標」になっているの
そこについては民進にも異論があるはずがない
おおさか維新の方針は確認していないけど、明確に反対しているのは共産くらいのものでしょ

355 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:31:24.84 ID:r7KREjEO0
>>351
貯蓄率は家計の収支に占める
貯蓄額と貯蓄取り崩し額の差だよ
これがマイナスになってる

356 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:31:32.00 ID:qXyqaUar0
>>346 それは貯蓄する余裕が無いだけ。
家計の金融資産1717兆円、過去最高更新 企業の資金積み増し続く

357 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:32:06.43 ID:mYnK+HaN0
>>354
政治家と官僚そろって、その程度のミクロ屋さんレベルだからお先は暗いんだよな。

358 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:32:39.74 ID:0sqCAj680
だいたい、国民からお金を取り上げて、
「政治家様、公務員様が、国民のお金の使い道を決めてあげます」

こういう社会主義、独裁的なエリート主義が、本当に許せない。
ふざけんな!

お金の使い道を決めるべきは、そのお金を稼いだ本人だ。
財政出動のような、非効率で無駄な支出するお金があるなら、
そのお金を、所得税減税で国民に返すべきだ。

これは、社会観の違いだ。
最も良い社会は、一部のエリートにデザインし、導かれるのではない、
自由な個人、一人ひとりが自由に選択する。その蓄積が最善なんだ。

359 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:32:58.11 ID:r7KREjEO0
>>356
金融資産って富裕層の株式とドル預金が上がっただけだろ

360 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:33:16.43 ID:qXyqaUar0
>>353 給料が上がらない庶民は死ねってことですね。

361 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:33:22.19 ID:/h1KC7XF0
短期的には、消費増税後の消費減は、駆け込み需要による消費増とならしたら
相殺される。

それでもなおマイナスになるなら、その分は本来増税によって社会保障に還元される
べきものがされておらず、お金がどこか別のところに使われてるという問題でしょ。

362 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:33:24.00 ID:g1Dm+pP80
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363 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:33:36.55 ID:1ppt8NZC0
「消費増税延期の民意を問うと総選挙を行い実際に延期した」

安倍氏の手柄のように言うが8%に上げたのは安倍政権だからな
あの時だって景気条項で判断できたし民意を問うことはできた
アベノミクスとやらに過度の自信を持って8%上げを判断
現実は消費低迷で1年余りで10%上げを断念
次回は必ず上げると景気条項削除
現実は上げられる環境にならず1年程度で削除した意味も失せて再度改正法が必要に
結局解散が必要な大きな政策変更を1年程度でコロコロやるような
見通しの甘い政権だということ

364 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:33:57.62 ID:zOMW4v9L0
これはアベノミクス終了だね

365 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:34:01.29 ID:Wh9KUULqO
臭いものには蓋を

366 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:34:24.04 ID:xZ5qvYhH0
>>354

糞ワロタw

何でお前がレスの本筋や自公政権の目標決めてんだよw
結局お前は消費税増税「延期」でとどめて欲しい、「凍結」や「廃止」して欲しくない、と思ってるだけのデフレ馬鹿ってことじゃねーか。

367 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:34:33.63 ID:qXyqaUar0
池上彰の世界を変えた本「雇用・利子および貨幣の一般理論」ケインズ

2016年5月14日(土) 13時30分〜14時30分 の放送内容

368 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:36:13.95 ID:qXyqaUar0
>>361 そう全ては金の流れの問題。消費税が悪いって論は、その金の流れの問題を隠すため。

369 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:36:18.26 ID:r7KREjEO0
>>354
民新なんか思想ゼロなんだから
減税路線に転じる可能性はあるな

370 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:37:04.34 ID:Oa8SmJcO0
>>363
安倍政権は8%に引き上げるタイミングを誤り、10%に引き上げるのを延期するのとセットの対応でも失敗した
その事実は変えようがないから、本来なら、今回再延期を表明するならその責任をとって退陣するのが筋
でも、おそらく、そうはならないんだろうなとは思っている

371 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:37:08.09 ID:qXyqaUar0
>>359 だから富裕層に増税すればいいだけ。

372 :安倍チョンハンターさん:2016/05/14(土) 13:37:11.49 ID:MthZnlgI0
リーマン・ショック以上の不景気だって認めたわけだ

373 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:37:14.33 ID:r7KREjEO0
>>368
だから消費税廃止すれば
不透明な金の流れもなくなるってのが
減税派の主張でしょ

374 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:37:33.73 ID:xZ5qvYhH0
>>355

民間って家計だけじゃないからな。民間=家計+企業だから。

純債権国である限り、民間貯蓄>政府債務。簡単だろ。

375 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:37:39.44 ID:Ti3vFgdy0
延期じゃ消費伸びないだろ
凍結にしないと

376 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:37:47.70 ID:r7KREjEO0
>>371
だから貧民の税金を廃止する方が先だろ

377 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:37:52.38 ID:wBnTkYwv0
減税して公僕ヤクザに無駄な金を流さないことが大事

378 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:38:01.64 ID:1ppt8NZC0
>デフレ馬鹿

国民の貧乏根性が悪いと言ってるに過ぎない

379 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:38:16.22 ID:r7KREjEO0
>>374
だから貯蓄率の定義は家計だけなんだって

380 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:38:51.37 ID:0sqCAj680
>>352
出生率と出生数は、1970年代から趨勢的に低下している。

5.出生率と出生数の推移 参照
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/future/0214/shiryou_04.pdf

381 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:38:55.56 ID:I20oJQWW0
景気は回復してるとか政府発表を繰り返しているが実際は景気悪くて熊本自身のせいにして逃げるw
被災者に失礼過ぎるわ

382 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:39:22.13 ID:6i0rn1cl0
http://i.imgur.com/3GsSPW6.jpg

383 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:40:11.94 ID:ZKckpMqc0
ここまでデフレが長引くともうアベノミクスがどうとかいう次元じゃないのかもなあ
いままでデフレ対策で失敗続きなわけで

384 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:40:37.97 ID:r7KREjEO0
>>380
多くの先進国は1970年代の水準で横ばいなんだが
日本はここからさらに減じてるんだよ

385 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:41:01.25 ID:xZ5qvYhH0
>>379

知ってるよ。
だから家計の貯蓄率はマイナスでも民間(家計+企業)貯蓄は増えてるから問題ないって言ってんだよ。

純債権国である限り、民間貯蓄>政府債務。簡単だろ。

386 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:41:03.23 ID:Oa8SmJcO0
>>366
こういう掲示板のスレだから話が違う方向にそれること自体は許容できるけど
「消費税増税再延期」のスレでそのあり方を論じて、あなた程度の人に罵倒されるいわれはないよ
もっと常識を身につけましょうね

387 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:41:14.25 ID:qXyqaUar0
>>350 嫌その通りだ。でも自民党のヤッテることは法人税減税と公務員給与上げ。
高齢化に投資していれば金も回るのに、相変わらずの土建しかやらない。

388 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:41:20.63 ID:P+TkGMdp0
欧州の各国に財政出動を説いて回ってるのは
自国の消費税増税先送りの免罪符が欲しいからだろうな

取るのを上げないことは、出すのを増やすのと財政的には似てるから
でも、国民から見れば出すのが減ったわけではないので効果は薄い
やはり減税が必要

389 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:42:29.76 ID:r7KREjEO0
>>377
ほんこれ
東大卒インテリヤクザだらけの官僚組織が
一般庶民の金を奪う一方だから日本は景気回復しないんだわ

390 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:43:25.89 ID:qXyqaUar0
>>376 後も先も無い。高齢化は途切れないから金は掛かり続ける。

391 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:43:40.75 ID:0sqCAj680
>>383
もう答えは、明白なんだよね。

日本はここ25年間、安易な財政出動で失敗してきた。
財政出動(時代錯誤的な公共事業、持続可能性のない社会保障)は、
「悪」である。

25年間で唯一成功した財政政策が、小泉政権だ。
つまり、小さな政府と構造改革だ。

■小さな政府
・歳出削減(特に公共事業)
・増税なしでプライマリーバランス改善

■構造改革
・自由貿易、規制緩和、民営化

392 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:43:57.80 ID:1ppt8NZC0
>>383
国民の8割の家計に恩恵来ないんだから
インフレターゲットとかデフレ脱却とか妄想だろ

393 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:44:06.20 ID:r7KREjEO0
>>390
だから若年層に金を回す出生率の回復が先だな

394 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:44:30.54 ID:xZ5qvYhH0
>>386

デフレ馬鹿乙w

ID:Oa8SmJcO0によると、このスレは消費増税「延期」が本筋で「凍結」や「廃止」の話をすると「あなた程度の人」と言われるので、みんな気をつけましょうねw

395 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:44:41.40 ID:P+TkGMdp0
>>381
連日どうでもいい被災地の日常を、企業や政治家の不祥事そっちのけでえんえんと流してる国営放送のニュースもそれを正当化して国民を洗脳しようとしてるんだろうね

396 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:47:14.80 ID:qXyqaUar0
>>393 だから後とか先なんて無いの。民主党政権の時、自民党は必ず財源は?って言ってたろ。
金が途切れるなんて無いの。どこかを減らしたら、どこかを必ず増やす。

397 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:47:15.83 ID:mYnK+HaN0
>>379
国民貯蓄(率)って概念もあるのよ
家計と企業と政府がGDPのうちから消費しなかった分
だから、残りは国内に投資されたか海外に投資された分ね

398 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:47:19.22 ID:0sqCAj680
>>384
米欧と日本、人口増加率の差は、移民ですよ。

・米欧には、移民が流入している。
・日本には、移民が流入していない。

図表15-16 人口増加率 参照
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko120111a1.pdf

※ドイツは図表中ではマイナスだが、直近は移民流入でプラス。

399 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:48:26.85 ID:r7KREjEO0
>>398
移民だけじゃなくて出生率も1970年代から下がってるのは先進国で日本だけだよ

400 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:48:39.93 ID:CD0PqY9j0
>>350
経済の現状に関しては先行投資は何も関係ない。
例えば民間の設備投資はプラスに転換することも
多いが、問題は個人消費でほぼ一貫してマイナスである。
政府の先行投資たるインフラの拡充とは関係は無い。

消費の低迷はその因果関係を分析すると、物価高に対する
忌避感と言うことでインフレ政策の完全な破綻と言える。
消費低迷が需要減でデフレの要因と言う事ならそのまた
原因はインフレ政策そのものにある。

インフレ政策は完全なる失政であり、なんとデフレ要因と
さえ言えるものだ。
皮肉なものでインフレ政策が消費低迷需要減からデフレを
招き、2015年1-3月期のデータのように内需デフレ経済が
経済成長の牽引となると言う結果になっている。

401 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:49:27.09 ID:r7KREjEO0
>>396
国債金利がマイナスなんだから
日本は国債をもっと借りればいいんだろ

402 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:49:50.67 ID:anRJHmZHO
アベノミクスとはなんだったのか?

403 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:51:17.94 ID:qXyqaUar0
>>400 全ての原因は高齢化だよ。政治家は年寄り死ねとは言えないから。
ネットだけでも高齢化が問題だと本音を言うべき。

404 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:51:57.23 ID:0OsCl+Lb0
国民から税金を巻きあげ私利私欲に豪遊してるだけだもんな
マスゾエ小渕らが豪遊するために国民生活と民間企業と日本を犠牲にするバカ政権

405 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:52:16.36 ID:0sqCAj680
>>399
出生率は、1970年代(安定成長期)から低下し続けているのだから、
経済状況の悪化ではなく、むしろ経済水準の成熟が、
出生率低下の原因と言えよう。

少子高齢化は、日本が世界に先駆けて直面している問題なので、
解決モデルは存在しない。(日本がモデルを作る必要がある)

自分は、女性、高齢者、外国人の活用という、
教科書的な解しか持っていないが、これらの取組みは重要だ。

406 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:54:04.79 ID:n1LduKgr0
選挙、選挙。

まっ皆さん騙されて下さい。

407 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:55:21.38 ID:gaDGjeYV0
うおおおおおおおおおお

408 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:56:00.66 ID:lBJVKyNp0
>>392
金融緩和は実体経済に効果が出るまでタイムラグがある

しかし安倍政権は緩和を始めて半年後に増税すること決めて「期待」をへし折って
1年後の実際の増税は「景気そのもの」をへし折った

「消費税増税したらアベノミクスは失敗に終わりますよ」とは
消費税8%前の点検会合に参加した宍戸駿太郎の言葉

409 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:56:02.99 ID:gaDGjeYV0
やはり自民党は庶民の味方だ

410 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:56:36.93 ID:1ppt8NZC0
とどのつまり増税再延期の後、アベノミクスとやらだけで
国民は幸せになれるかって事だろうな
増税再延期で民意を問うというならアベノミクスへの民意は隠せるし

411 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:56:37.47 ID:0pi5SVvC0
財務省の力が本当に衰えたな
そりゃくだらない教材やゲーム使って必死になるわ
安倍は凡人だが、財務省の犬の谷垣や石破ではなくて本当に良かった

412 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:56:41.22 ID:c2o/sWrc0
リーマンショック級の経済危機や東北関東大震災並みのことが起きたのかw

413 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:56:59.02 ID:jClKYftp0
延期ではなく凍結にしないと意味ない。

414 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:57:48.75 ID:gaDGjeYV0
やっぱり日本には安倍さんの政治が必要

415 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:57:55.75 ID:0pi5SVvC0
>>410
そもそもアベノミクスなんて2014年度から行われてないんだよ
緊縮財政に転じてるんだから
それを理解してないバカな国民が多すぎる

416 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:58:21.67 ID:+fsTTmlb0
必ず増税しますよ〜、やっぱ延期しますね〜とか
消費税の話をグダグダ繰り返されるだけで鬱状態になる

もう商品買わずに自給自足か餓死を選ぶから
勝手に増税でも原発フル稼働でも好きにやっとけ
オリンピックの招致コンサルタントやパナマみたいによ

417 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:58:28.35 ID:lBJVKyNp0
>>412
消費税増税という人災

418 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:59:22.70 ID:Oa8SmJcO0
>>413
「凍結」はどっちの意味かな?
・凍結解除して再増税するタイミングを政権が自由に選べる
・消費税は8%から動かさない(三党合意の事実上の撤回)

419 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 13:59:41.89 ID:f+rH5VOd0
やっとか
つーか、5%に戻せよ

420 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:00:22.60 ID:QPRPnn0V0
>>75
むしろ消費税を今の半分にしないと駄目だと思う

421 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:00:22.79 ID:0sqCAj680
>>418
消費税10%は撤回すべきじゃないが、
期限は、無期限で延期すべきだと思う。

422 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:00:37.37 ID:xZ5qvYhH0
>>403

高齢化による供給力制約は長期的には問題だが、現在の日本の問題は需要不足なので関係ない。

長期的には高齢化は問題だが、インフレにしても解決しないけどデフレ放置しても解決しない。
つまり金融政策、財政政策の是非とは何ら関係がない。

423 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:00:40.53 ID:6e2gaVQy0
凍結でもまだ足りない
減税がベスト

民進党が執行部を総入れ替えして馬淵党首の元
減税を訴えればひょっとしたら負けが少なくなるかもしれない

424 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:01:11.33 ID:0pi5SVvC0
@財政出動で景気対策
Aちょっと景気が上向くと完全復活前に財政再建を急いで緊縮策
B自ら良い流れを破壊して不景気ぶり返し

バブル崩壊後、このループを何回も繰り返している
失われた25年なんて、そんなくだらない理由
最近もそう
2013年にちょっと景気が上向いたと思ったら2014年から緊縮策に移行して景気変調
んで10兆円の財政出動とか最近鼻息荒いが@に戻ってるんだよ

425 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:01:20.15 ID:CD0PqY9j0
人口減はわずか0.3パーセント前後だから3-5パーセントもの
消費減の原因としては無理がある。10倍以上の効果があると言う
説明をデータに基づいてする必要がある。
また単なる高齢化でも同じだ。
高齢者は実は貯蓄率低下の最大の担い手だ。
むしろそれほど消費をしているとさえ言える。
更には労働人口と考えてもやはり説明がつかない。
現在50万人/年前後で減少しこれも全体の1パーセントにも
満たない。

つまり人口の数や世代構成の問題では無い。
インフレ政策自体が経済成長の阻害要因となっている。

馬鹿面下げて屁理屈言う前に、先ずはデータに基づいて
実証せよ。

426 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:01:30.18 ID:MFUEoB0P0
キタキタキターー

安部ちゃん、財務官僚をねじ伏せたのか。

427 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:01:49.91 ID:QPRPnn0V0
>>175
もう消費税を今の半分にしないと駄目だと思う

428 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:02:40.42 ID:1ppt8NZC0
>>408
>金融緩和は実体経済に効果が出るまでタイムラグがある
安倍自民が政権奪回してからずーっと聞かされてるが
いつ効果が出るのか

>「消費税増税したらアベノミクスは失敗に終わりますよ」とは
>消費税8%前の点検会合に参加した宍戸駿太郎の言葉

上に大儲けさせて下にはようやくおこぼれという格差上等なのがアベノミクス
逆進性の消費税増税すれば毒性が増すのは当然
だが消費増税止めれば成功は確実なのか
成功の中身にもよるだろうが

429 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:03:10.17 ID:QZ/t9KGV0
はやり延期か、熊本地震で延期の大義名分が出来たから延期するだろうと思った
自民党だって本音では消費税上げたくない、経済に悪影響なのは馬鹿でもわかるし支持率だって落ちる
でも何が何でも増税したい財務省とか経団連を敵に回すことも出来ずやむ無しといった感じだったが。
ここまで増税延期を言い出せなかったのは根回ししてたんだろうな、それが終わってやっと言えたってトコか。

430 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:04:12.56 ID:qXyqaUar0
>>401 通貨安競争の回避、G7で再確認必要=ルー米財務長官
日本の円安誘導とFRBの利上げを批判するトランプ

431 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:04:15.65 ID:Oa8SmJcO0
>>421
無期限延期ということになると当分は景気を上向かせることができないと
安倍政権が認めることになるから安倍さんにできるかなあ
個人的には延期の際の約束を守れなかったことで退陣する要件は整っていると思うんだけど
あの人まだ長期政権やりたいみたいだから、それができなくなるようなことはしない気がする

432 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:04:17.88 ID:0pi5SVvC0
>>428
金融緩和は雇用面で効果あった
男も女も仕事が増えた
だが増税移行は男の雇用回復が停滞してる
男女別で失業率見ると男は2014年以降大して回復してないのがわかる
だから雇用統計は堅調でも消費が伸び悩んでる

433 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:04:37.26 ID:xZ5qvYhH0
>>413

ID:Oa8SmJcO0によると、このスレは消費増税「延期」が本筋で「凍結」や「廃止」の話をすると「あなた程度の人」と言われるので、気をつけましょうw

434 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:05:13.32 ID:0sqCAj680
>>424
それは違う。
日本はここ25年間、安易で怠惰な財政出動で失敗してきた、
そして、現在世代、将来世代に、財政赤字を押し付けた。

唯一、成功した財政政策は、小泉改革「小さな政府」だ。
つまり、
・徹底的に歳出を削減する(特に公共事業、社会保障)
・増税せずに、プライマリーバランスを改善
・構造改革、規制緩和の徹底、政府部門民営化

・自由貿易推進、グローバル需要をキャッチ
・外需で売上を伸ばした企業が、国内投資を拡大

435 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:05:53.50 ID:wnlSiRqc0
過半数の馬鹿有権者が支持だってさw

436 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:06:17.45 ID:sFW6Yj4Q0
延期じゃなくて中止して減税しろや下痢

437 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:06:31.52 ID:0pi5SVvC0
>>431
安倍が止めたらどうせ次は谷垣か石破だろ
ネトウヨ人気の稲田もブレーンに土居を起用してるキチ○イ
どいつもこいつも財務省の犬ばかり
「安倍が辞めたら今より良くなる」と思ってるバカ国民が多すぎ
現実問題として安倍くらいしか財務省の抵抗勢力がいないのに

438 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:06:32.65 ID:lBJVKyNp0
>>428
>いつ効果が出るのか

消費税増税した時点で押さえ込まれてると言ってるんだけど?
いわゆるアクセルとブレーキを同時に、って奴だよ
そのフタを取りのぞかない限りジリ貧(実際の景況はプラ・マイ混在のカオス)

439 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:07:07.17 ID:Oa8SmJcO0
>>433
「凍結」や「廃止」もきちんと論じられる人なら議論自体は歓迎だよ

440 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:07:55.84 ID:xZ5qvYhH0
>>431

>安倍政権が認めることになるから安倍さんにできるかなあ

また、安倍がとか言ってる。
ホントにお前は自分の意見として言えない卑怯者なんだなw
デフレ馬鹿は人間のクズばっかりだ。

お前が「凍結」や「廃止」して欲しくないだけなんだろw

441 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:08:01.95 ID:ilAO5lTq0
アベノミクス失敗が決定したってことだな

442 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:08:39.16 ID:9/Gw3dUj0
8パーセントでも重税だ

443 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:08:49.30 ID:0pi5SVvC0
>>434
唯一成功したのが小泉財政?笑わせるな
グローバルバブルの恩恵で輸出が前例にない規模で急増したのにデフレ脱却できなかった無能が小泉
デフレ不況なのにサッチャーやレーガンみたいにインフレ不況対策した究極の経済音痴

444 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:09:40.82 ID:8tJAVGMP0
期間限定で減税した方が良いのでは?
あと、議員と公務員を削減して支出を減らした方が良い。
収入に合った支出にすべき。

445 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:09:57.41 ID:qXyqaUar0
>>422 いくらでも需要はあるが金が無いのと、マッチングしてないだけ。
企業や富裕層に金を流しても使わずに溜まるだけ。
保育園や老人ホームが必要なのに、自民党は道路ばかり作る。

446 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:10:26.63 ID:bH4WDEde0
安倍の海外送金30兆がなければ増税必要なかったろ

447 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:10:33.96 ID:xZ5qvYhH0
>>437

安倍以外だと菅しかいないな。

次は菅首相、安倍官房長で良いだろう。ロシア方式でいこうぜ。

448 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:10:54.65 ID:0sqCAj680
>>443
価値観の相違だね。
社会主義者は、レーガン、サッチャーを毛嫌いしているけれど、

自分は保守主義者だ、レーガン大統領を心から尊敬している。
左翼ケインズ主義者から、経済政策を取り返してくれた。

449 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:11:12.62 ID:Oa8SmJcO0
>>437
消費税増税再延期を表明して関連法案の成立と引き換えに総辞職するなら
後継者は再延期に賛成したことになるから、誰がなっても一応は再延期とセットの約束に拘束されるんじゃないかな
そういう意味で政権にフリーハンドを与えるという意味の「凍結」はできないと思っている

450 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:11:18.30 ID:anRJHmZHO
不安で金なんか使えないし
そもそも使える金自体が少ない
政治家みたいに財政赤字でも多額の歳費に文書交通費
政党助成金に個人企業から寄付、パーティーの収入ある人にはわからないだろうけど

451 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:12:35.61 ID:glEt+Z8z0
消費税を下げろ
そうするしかアベノミクスの成功はない

452 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:12:45.65 ID:0YMLhy1U0
まだ10%なので、とっととやればいいのに…

先送りしても借金は増えるだけで、何の解決にもならん。

次世代の若者の負担を増やすだけだろ。

10%でこんな状態だと、最終的に収支バランス点の35%とか
もう永遠に絶望的じゃないのか。

453 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:12:59.26 ID:VrPmY6zA0
昨日か。 マスコミも野党もえらい大人しいな。 

454 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:14:07.04 ID:xZ5qvYhH0
>>437

ID:Oa8SmJcO0はデフレ馬鹿なんだから安倍にやめてほしいと思ってるに決まってるだろ。¥w

455 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:14:22.37 ID:0pi5SVvC0
そもそも橋本のバカが97年にデフレ転落させなければ
税収弾性値を1.1と見積もったとしても今頃税収は100兆近くはあった
橋本の罪は重すぎる
こいつは戦後最大の国賊なのに、なぜクローズアップされないのか

456 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:15:13.99 ID:u5tfhdqS0
そろそろ安倍語録を整理しないか?www

2014年年11月安倍記者会見「再び延期することはない。ここで皆さんにはっきりとそう断言いたします」
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2014/1118kaiken.html

2015年4月 の安倍首相「来年の2月までに物価目標2%を達成できないのであれば、アベノミクスは失敗」
http://biz-journal.jp/i/2016/03/post_14174_entry.html

2015年8月 好循環着実に回り、四半世紀ぶりの良好な経済状況=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/abe-diet-eco-idJPKCN0QT02Y20150824

457 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:15:19.66 ID:NyVmd4BG0
財務省の先を制して麻生の口を押さえる算段が付いていないと閣内不一致で突っ込まれるぞ

458 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:15:31.23 ID:glEt+Z8z0
消費税減税すると消費が伸びて
税収が増えるのに

459 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:15:34.82 ID:0sqCAj680
>>447
次期首相の有力候補がいないんだよね。
甘利なんか良いと思ってたけど、不祥事で駄目そうだ。

岸田はリベラルだから嫌だな。やはり石破が良いかな。

460 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:16:34.12 ID:Oa8SmJcO0
>>451
共産党の主張みたいで抵抗はあるけど上げられる環境づくりのための消費税5%は
手段としてはアリだとは思う
ただ、次は一気に10%にするだろうからタイミングを誤るとひどいことになる

461 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:16:49.34 ID:lBJVKyNp0
>>457
前回の先送りのときも直前まで
麻生などは増税当然てな口振りだったよ

462 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:17:03.61 ID:u5tfhdqS0
■安倍の下痢サポが「ミンスガー」デマをまき散らす限り何度でも貼る■★
     
【自公民 3党合意】
・景気条項満たされない場合は増税しない
・2%成長の政策が軌道に乗るまでは増税しない
・増税する場合には低所得者層に毎月5000円程度の給付金

8%への消費増税リスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

【消費増税に伴い実施された景気対策】
・異次元緩和で株高 円安を演出 資産効果による消費増を促す
・5.5兆円の大型補正予算を組み公共事業を大幅増
・大企業を脅して官製ベアUP

3党合意があったにもかかわらず
安倍は「万全の景気対策をしたので問題ない 結果に責任を持つ」と強弁し8%への消費増税を断行した
今さら「財務省が悪い 民主党が悪い」などと責任逃れが許されるはずがない。

463 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:17:49.06 ID:QZ/t9KGV0
こうなると衆参同日選も可能性出てきたなぁ

464 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:18:02.04 ID:gIUGAqxf0
>>452
まだそんなこと言ってんの?
消費税なんか必要ないってバレバレなのに

465 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:18:43.66 ID:NyVmd4BG0
>>461
前回は景気条項が生きていたから延期を受け入れる土壌があった

466 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:18:50.78 ID:xZ5qvYhH0
>>459

>岸田はリベラルだから嫌だな。やはり石破が良いかな。

岸田がリベラルで嫌なら石破もダメだろうw親中かつ財務省の犬だぞ。

やっぱり、 菅首相、安倍官房長官しかないよ。
あと10年はロシア方式でいこうぜ。

467 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:19:30.60 ID:P5RZAstP0
>>462
民主党はもうないから三党合意は崩れた
民主党が勝手に崩していった

468 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:21:09.14 ID:Fp1hJHGc0
まともな判断力があるなら延期ではなく消費税減税廃止になるのだがなぁ
財務省にまともな判断を求めるのが間違ってるわなぁ

469 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:22:33.64 ID:0sqCAj680
>>466
石破は、日米同盟強化論者だよ。

安保法制(限定的な集団的自衛権)にも、
憲法改正(無限定の集団的自衛権)にも、賛成の立場だ。

石破は一貫して、集団的自衛権に賛成してきた。ブレていない。
(難点は、「自民党感じ悪いよね」とか敵に餌を与える言動)

一方で岸田はかつて、集団的自衛権に懸念を表明していた。

470 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:22:56.10 ID:WCZzhv7+O
真面目に借金返す気がないんだな

5年後に預金封鎖か?

471 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:25:34.11 ID:l/vqwBfE0
議員や公務員の給料アップとばらまきに使うだけだから
増税は無意味、社会保障に回らない。

472 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:26:20.14 ID:1ppt8NZC0
>>438
>>いつ効果が出るのか
>消費税増税した時点で押さえ込まれてると言ってるんだけど?

じゃ来年以降またまたしばらくお待ちくださいですか
安倍さんが政権取り返してから8%に上げるまで
1年4ヶ月余りあったがそれじゃ足らないと
黒田バズーカの威力は落ちてるからもっと待たされるのね

消費増税延期したら財源不足でストレートに社会保障関係の負担が
増やされない保証もないわけで
そっちが増せば2%の延期効果も薄れるでしょ

473 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:26:30.23 ID:0sqCAj680
安倍首相の安保法制(集団的自衛権)は歴史的業績。
本当に素晴らしい。
あとは、TPP発効、9条改正まで実現してほしい。

でも、金融政策が最悪だった。
日銀政策委員会に、怪しげなリフレ派を増やしている。

これは本当に止めてほしい。日銀派を増やすべきだ。

474 :472:2016/05/14(土) 14:29:10.52 ID:1ppt8NZC0
訂正スマンです
×>1年4ヶ月余りあったが
○>1年3ヶ月余りあったが

475 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:29:19.33 ID:qXyqaUar0
増税反対派は社会保障をどうするのか対案を言わないからな。
民主党や朝鮮人と同じ。

476 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:29:50.14 ID:u5tfhdqS0
■この安倍の会見は必読 再延期なら当然 辞任すべき■

2014年年11月安倍記者会見「再び延期することはない。ここで皆さんにはっきりとそう断言いたします」
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2014/1118kaiken.html

「しかし、財政再建の旗を降ろすことは決してありません。国際社会において、
我が国への信頼を確保しなければなりません。そして、
社会保障を次世代に引き渡していく責任を果たしてまいります。
安倍内閣のこうした立場は一切揺らぐことはありません。
来年10月の引き上げを18カ月延期し、そして18カ月後、
さらに延期するのではないかといった声があります。再び延期することはない。
ここで皆さんにはっきりとそう断言いたします。平成29年4月の引き上げについては、
景気判断条項を付すことなく確実に実施いたします。3年間、3本の矢をさらに前に進めることにより、
必ずやその経済状況をつくり出すことができる。私はそう決意しています。」

477 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:31:06.00 ID:Jq0BJ93y0
消費税を上げたところで舛添みたいな守銭奴に
無駄遣いされて議員特権発動して逃げ切る。
そして公務員の給与跳ね上げ、更に海外にばら撒く。社会保障なんて寧ろ削って負担増。
あんまチョーシこいてると自分のクビ締めるよ?

478 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:31:19.76 ID:lBJVKyNp0
>>472
異次元緩和の開始は13年4月
消費税8%の決定は13年10月
消費税8%開始は14年4月

純粋な金融緩和は1年で終わった

日銀総裁、金融緩和「効果出るのに1〜2年のタイムラグ」 参院委
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL090D7_Z00C11A8000000/
日銀の白川方明総裁は9日、参院財政金融委員会に出席し、
4日の金融政策決定会合で決めた追加の金融緩和をめぐり
「その瞬間に効果は出てこない。1〜2年のタイムラグがあるので、
少し長い目で効果をみてほしい」と語った

479 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:32:25.05 ID:0sqCAj680
>>475
そうだね。自分は増税に反対だけど、その代わり、

防衛支出以外の政府支出(公共事業、社会保障)
の大幅削減を強く望んでいる。

480 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:33:24.42 ID:mYnK+HaN0
>>475
そりゃ、今の時点では「国債発行して賄え」の一言なのに
「借金はもうこれ以上嫌だ〜」っていう均衡原理派とは相容れない。

481 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:33:55.89 ID:0pi5SVvC0
14年に続く消費増税延期表明? 安倍首相、近く判断 財務省は再び負けるのか
http://mainichi.jp/articles/20160427/dde/012/010/002000c

毎日だが、いかに今の財務省が力を官邸に吸い取られてるかわかる記事。
そもそも今まで財務省中心だったのがおかしいわけで。
財務省(大蔵省)はいつの時代も財政均衡主義で、それを政治の力でバランス取ってた。
おかしくなったのは橋本政権から。あの頃から政治家は財務省の犬ばかりになってしまった。

財務省はもう安倍は諦め、後釜候補のご機嫌伺い。
ネトウヨ人気の稲田はやばいぞ。こいつはブレーンにベジタブル土居を起用してるガチガチの財政再建派。
デフレ脱却しないまま、こいつが総理になったら大不況確実。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-03-31/O4QDUQ6KLVR401
>財務省は早くもポスト安倍を視野に入れた動きもみせている。その1人が自民党の稲田朋美政調会長だ。
>「財政再建に関する特命委員会」の委員長も務める稲田氏は女性初の首相候補として話題に上る。
>昨年の骨太の方針の策定時には歳出キャップの明記を主張し、甘利明前経済再生相と対立。
>稲田氏の元には同省関係者が足しげく通っていた。

482 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:34:02.83 ID:8h2RQ0Ua0
ネトサポは、消費税増税は景気対策とはもう言わなくなったの?

483 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:34:57.08 ID:8h2RQ0Ua0
ネトサポの中ではパナマ文書はナチュラルになかったことになってるんだなw

484 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:36:03.36 ID:xZ5qvYhH0
>>475

何度も言ってるだろ。

財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。

485 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:36:46.07 ID:0sqCAj680
>>478
量的・質的金融緩和の開始時から、財政健全化・財政構造改革が条件だった。


黒田総裁講演 (2013年4月12日)
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/ko130412a.htm/#p0502

日本銀行による多額の国債買入れが、内外の投資家から、ひとたび「財政ファイナンス」
と受け取られれば、国債市場は不安定化し、長期金利が実態から乖離して上昇する
可能性 があります。これは、金融政策の効果を減殺するだけでなく、金融システムや
経済全体に悪影響を及ぼしかねません。

もちろん、「量的・質的金融緩和」による長期国債の買入れは、金融政策上の目的で
日本銀行自身の判断で行うものであり、財政ファイナンスではありません。
また、日本銀行による国債買入れが増加する中、それが、財政ファイナンスではないか
といった議論をそもそも惹起しないためにも、政府が、今後の財政健全化に向けた道筋
を明確にし、財政構造改革を着実に進めていくことは極めて重要です。

486 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:38:30.97 ID:w4eY/hci0
また飛ばし記事じゃねぇだろうな

487 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:38:33.69 ID:mYnK+HaN0
>>485
金利上昇してないし
そもそも債務残高見て国債金利が動いているとも思えないしな。

488 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:39:26.78 ID:lBJVKyNp0
>>485
最近は日銀の金融政策への信認が低下してると思うが
総裁たる黒田自身が増税推進して政策効果の邪魔をしたのだから
そこは自業自得としか言いようがないな

489 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:39:38.86 ID:1ppt8NZC0
>>478
何で白川発言持ち出すのかわからんけど
1年3カ月の誤りは認めるが「異次元」黒田に1年でも足りないってか?
さらに2年待てと?

490 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:42:13.00 ID:zQO9f59R0
やっぱり安倍さんはおれらの味方だ。
この調子で参院選で民進殲滅だ。

491 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:43:07.27 ID:0sqCAj680
民進党は大嫌いだけど、日銀出身の桜井充が、黒田総裁から、

国債の大量買い入れによる日銀自体の経営への影響について
「(日銀の財務に)影響することは否定できない」
「財務体質に注視しながら実施していく」 との発言を引き出した。

こういう建設的な質問は、大変すばらしい。

492 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:43:53.64 ID:upNeIrto0
代わりに東京だけ消費税を10%にするトンキン税を導入しろ

493 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:47:00.63 ID:lBJVKyNp0
>>489
>何で白川発言持ち出すのかわからんけど

タイムラグについて「リフレ派」の発言を持ち出すと言い訳だって難癖つける奴がいるからね

>1年3カ月の誤りは認めるが「異次元」黒田に1年でも足りないってか?

意味がわからん
俺は最初から消費税増税に反対だし、増税したことが失敗だといってる
消費税増税が緩和の効果を殺してると

5%に戻すならともかく8%据え置きなら増税したのがそのままなんだから
ダメージが消えるまで時間がかかるのも当然だろう

増税してなくても「1〜2年かかる」のがどれだけ先送りになったやら
少なくとも一回先送りしただけでは足りなかったようで

494 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:47:19.70 ID:ZLYKe5h90
>>492
都税の税収の一部は強制的に地方に回されていると言う現実

495 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:49:47.32 ID:0sqCAj680
>>491自己レス
桜井は、日銀出身じゃなかった。
大塚耕平と間違えました。

496 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:52:00.93 ID:1ppt8NZC0
>>493
結局政府から永遠に待ってくれって言われてるようにしか思えんけどな
いつどんな結果が出てくるのかもわからんのに

497 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:52:01.86 ID:jClKYftp0
>>433

別にネットの方々からあなた程度とか言われても構わないのですが。そんなに気にする必要があるのでしょうか。

498 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:54:19.56 ID:lBJVKyNp0
>>496
その説明責任は増税推進した奴に求めるべきものだろう
増税したらダメ派の俺が知るかっての

499 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:55:25.81 ID:oZdLnUQp0
まずアベノミクスは大失敗でしたと土下座しろ
話はそれからだ

500 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:57:57.65 ID:1ppt8NZC0
>>498
>増税したらダメ派の俺が知るかっての

じゃ一度は増税延期した安倍さんも俺が知るかって気分なのかね
ご自分でやってるアベノミクスの成果がいつどんな形で出るのか聞いても

501 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 14:59:33.58 ID:0sqCAj680
>>498
黒田総裁の講演のとおり、「量的・質的金融緩和」の前提条件は、
財政健全化(消費税増税)だったのだから、
財政健全化なしの「量的・質的金融緩和」は、この世に存在しない。

502 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:01:00.31 ID:JjoPCJYc0
パナマ脱税に舛添オリンピックの賄賂もバレたのに、庶民の血税を当然の如くあてにして上から語ってる安倍チョンの神経が本当に嫌

503 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:02:33.23 ID:Sg7+7dD00
今度は本当なのか
何度目だろ、この話題

504 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:05:00.98 ID:lBJVKyNp0
>>501
経済政策としてのアベノミクス
財政再建としての増税

二兎を追う両面作戦で経済カオスを生んだわけだね

GDP全体値で見ればそこまで落ちてないわけで
景気負担を増やして消費税増税(8%)を勝ち取ったともいえる
その意味では「政治的には成功」してるのかもしれないな

505 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:05:55.82 ID:mYnK+HaN0
>>500
アベノミクスで「機動的な財政出動」を2番目にあげてたのに
2年目から緊縮モードに入っちゃったんだから、
安倍に成果がいつ上がるかわからんと言われても「そりゃ自分でアベノミクス路線ゆるめてりゃね」って感想にしかならん。

ま、それ以前にアベノミクスはサプラサイドチックなところがダメだけどね。

506 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:05:59.63 ID:/OSHOZGG0
よっしゃあ!

あとは、消費税減税だ。

507 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:06:31.47 ID:/OSHOZGG0
パナマ文書が消費税を完全にふっ飛ばしたからな。

508 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:09:50.11 ID:u5tfhdqS0
>まずアベノミクスは大失敗でしたと土下座しろ
>話はそれからだ

こいつには通用しないからwwwww
      ↓
2015年8月 好循環着実に回り、四半世紀ぶりの良好な経済状況=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/abe-diet-eco-idJPKCN0QT02Y20150824
安倍晋三首相は24日午前の参議院予算委員会で、日本経済について「好循環は着実に回り、
デフレではない状況を作り出した」とし、「四半世紀ぶりの良好な経済状況を達成しつつある」と語った。

509 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:10:04.08 ID:0sqCAj680
>>504
財政赤字を解消せずに、大規模な金融緩和に突き進めば、
「財政ファイナンス」と受け取られるリスクが高まる。

大規模な金融緩和を行うための条件としても、
財政健全化は、必要不可欠だったのであり、
ゆえに黒田総裁は、当初から財政健全化を政府に要求していた。

510 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:12:50.77 ID:IGzDN3tE0
8%に増税したのはマジで失敗だった
5%のままだったら国内に限っては今頃好景気で沸いていただろう
どのみち増税は避けられないが、あのタイミングはまずかった
増税以外に関してはよく頑張ったと思うよ安倍さん
なので増税失敗が余計に悔やまれる・・

511 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:13:25.57 ID:knid81C+0
見送りはないと言ってきた手前
理由をなんて説明するのか

512 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:17:32.71 ID:0sqCAj680
大企業の収益悪化は、円高によるものであり、
円高は、海外経済の不確実性高まりによるもの。

製造大企業の多くは、海外売上比率が5割以上
を占めている。

つまり、外生要因が大きい。

513 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:17:45.19 ID:ysxhKrLP0
2年延期したところで今なの状態が二年続くだけだけどなw

514 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:21:21.40 ID:DRtOWH8Q0
失業率低いうちに上げないと、上げられず追い込まれるだけ。

景気循環という当たり前の概念がアベノミクスやらリフレ信じる馬鹿の頭にはない。

515 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:22:00.78 ID:lBJVKyNp0
>>509
「財政ファイナンスと受け取られる」と言い張り心配するのは勝手だが
そんな心配は杞憂なのだからとにかく景気回復を優先しろ、
増税で邪魔するなっていう意見もあったわけで

財政健全化を急げという論理で金融緩和に増税かぶせた結果、
金融緩和で景気回復の目論見が台無しになったわけで
これを失敗として原因を問うのなら「増税したのが失敗」ってことになる

516 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:23:30.60 ID:1ppt8NZC0
>>511
大方は増税延期してくれれば言い訳なんか気にしないよ
「ようやくわかったか」位

517 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:23:47.79 ID:QK9FkQ8e0
>>22
5%に戻せば消費回復して税収増

518 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:25:22.86 ID:8l6UomlT0
増税を延期して、安保に狂って経済をそっちのけにした結果が今の状態
安倍のままでは何年やっても無意味で、実体経済は破壊が続いている

財務省との約束を破った安倍は退陣だな

519 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:26:07.33 ID:0sqCAj680
結局、海外経済が好調になったことで、内外金利差が小さくなり、
円安になった。

円安で、大企業が為替差益を得た。
輸出量は伸びていなかったが、見た目上の業績が良くなった。
日本企業の競争力は改善していなかった。

わが国の国際競争力を高めるためには、民間投資を促す成長戦略
が不可欠だよ。

消費税維持、法人税減税、自由貿易、構造改革

520 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:29:51.13 ID:0sqCAj680
>>515
だから、黒田総裁はQQE開始時から、
財政健全化(消費増税)を政府に要求していた。

しからば、選択肢は以下のいずれかだった。
・QQEをして、消費増税をする
・QQEをせず、消費増税もしない
・QQEをせず、消費増税をする

一方で、以下の選択肢は存在しなかった。
・QQEをして、消費増税はしない

なぜなら、QQEの前提条件は消費増税だから。

521 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:32:22.42 ID:qK+iQGHe0
国保だの年金だの保険という名の税金が高過ぎてもう生活できねーよ。マジで。
全部公務員の贅沢に消えちまってるんだから、もうこの国は終わってるわ。

522 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:32:49.56 ID:0sqCAj680
>>519訂正
×:海外経済が好調になったことで、内外金利差が小さくなり、
  円安になった。

○:海外経済が好調になったことで、内外金利差が大きくなり、
  円安になった。

523 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:34:23.53 ID:fvLGudi90
現状駄目なんだから見送りしたところで良くはならない。
民主よりはマシで何年でも続きそうな安倍政権にいい加減うんざりしてきた。

524 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:35:07.64 ID:hOiXcHsk0
>>479 自分も同様。防衛費も含めて削減だが。
社会保障は税以外のやり方つまり窓口負担増や保険料増でやるべき

525 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:35:14.38 ID:1ppt8NZC0
>>518
昔、首相退陣が最大の景気対策って言われた事もあったな

526 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:38:14.17 ID:lBJVKyNp0
>>520
だから黒田は判断を間違ったってことだよ
だから黒田日銀の信認が当初より低下してるのは自業自得といえる

同様に増税を決行した安倍の判断もまた間違っていたわけだ
増税後の景気低迷でアベノミクス失敗が言われるようになったのは自業自得といえる

政策を個別に見れば消費税増税さえしてなければ
今頃景況はだいぶ違ってたことだろう

所得税も法人税もずいぶん増えたわけで
消費税率を上げていなければもっと増えたかもしれない
(少なくとも減ってたということはありえない)
景気回復したら税収が増えて財政健全化に近づくことも立証できた
すると消費税の増税はしばらくいらないね、ってなってみんな幸せになれた

527 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:42:47.84 ID:0sqCAj680
>>526
QQEの条件が、最初から財政健全化であった以上、
財政健全化なしのQQEは、この世に存在しない。

この世に存在しない政策について、
「その政策を実行していれば、みんな幸せになれた」
というのは、個人の空想にすぎない。

なぜなら、最初からそんな政策は存在しないのだから。

528 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:44:52.27 ID:lBJVKyNp0
>>527
黒田日銀はそうだったというだけのことだ
それ以外で金融緩和政策はありえなかった、というのは君の空想にすぎない

529 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:45:08.15 ID:qXyqaUar0
>>526 問題は持続性。所得税法人税は景気が悪くなれば激減する。

530 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:47:35.82 ID:0sqCAj680
日本銀行は、政策当事者として、
QQE立案当初から、財政赤字を懸念していた。

そして、政府に財政健全化を要求した。
その条件の下で、QQEを開始したのだから、

「QQEをして、消費増税はしない」
このような選択肢は、最初から存在しなかった。

もし、政府が財政健全化を拒否するなら、
日本銀行は、QQEを実施できない。

531 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:48:11.76 ID:lBJVKyNp0
>>529
そういう論理で景気回復局面に消費税増税をブッコンで
けっきょく景気を殺したわけでね
今後は注意してもらいたいものである

532 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:52:00.84 ID:0sqCAj680
>>528
黒田日銀の前は、白川日銀なのですが?

白川総裁は、黒田以上に、金融緩和に慎重であり、
長期の潜在成長力(サプライサイド)を重視する立場だ。

白川日銀が、異次元緩和(しかも財政健全化なし)
を受け入れていた蓋然性は、極めて低い。ゼロと言って良い。

誰なら、財政健全化なしの異次元緩和を受け入れたの?

533 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:52:12.93 ID:lBJVKyNp0
>>530
つまり黒田日銀は判断を間違った
安倍政権もまた判断を間違った

ということ

財政再建ありきでは景気回復がうまくいかないのだと学習したことだろう
次の機会に生かしてもらいたいものである

534 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:52:23.60 ID:qXyqaUar0
追加緩和したのも10%にするためだからね。それでも増税延期したけど。
追加緩和して延期して、それでもまた延期ってことね。
金融緩和しかヤッテないんだから当たり前。

535 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:52:32.44 ID:ljXlQ0e30
今回の消費税増税延期決断は、客観的に考えて本当に良かったと思います。
安倍総理のおかげとサミット日本開催のおかげか、本当に良かったです。

536 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:52:56.53 ID:Tlavq5Un0
>>526
物価上昇2%に向けて日銀はできる限り、ありとあらゆることをやる
国債金利が上昇してその支払いで財政が首が回らなくならないよう
国債買いまくって金利抑えて時間稼ぎしてやるから、
その間に政府は財政健全化に向けた道筋をちゃんとつけろ

というのが黒田と安倍との男の約束だったわけだ
そして、黒田は必死にやっている。
その一方、安倍はノラリクラリとやって選挙の票欲しさに再延期だろ

黒田はもう絶望的な気持ちで今いると思うよ
もちろんそんなの表には出せないが

537 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:53:23.58 ID:tTCR0kjk0
もっとも最近の貨幣理論では徴税は政府が経済的資源を
確保するためのものでさえないという。
財政や貨幣に関する考え方をこれまでと180度しなければ
デフレは克服できないのではないか。

538 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:54:01.65 ID:xT09cpSz0
これが民主党政権だったら、もう去年から10%になってたんだろうな
そう思うと安倍政権GJと言わざるを得ない

539 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:55:13.66 ID:lBJVKyNp0
>>532
デフレ政策からリフレ政策へ

みな学習しながら改善してきてる
今回の失敗を次にいかせばいい
タイムスリップして過去を変えることはできないのだから
次で頑張るしかない

540 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:55:40.16 ID:qXyqaUar0
急激に金融緩和して円安にしなくても、民主党政権で徐々に円安になった方が
まだ打つ手が残ったかもよ。黒田も打つ手が無いのを見透かされてる。

541 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:57:21.69 ID:VjpUXnq60
8%も10%もたいしてかわらんから上げていいよ。

542 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 15:57:54.48 ID:0sqCAj680
>>539
>誰なら、財政健全化なしの異次元緩和を受け入れたの?
この質問に答えてもらえないんですね。

この世に存在しない政策当局者、この世に存在しない政策
これを個人の空想と言わないで、何を空想と言うのでしょうか?

まさに、
・ぼくのかんがえた さいきょうのせいさく じゃないですか。

543 :懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M :2016/05/14(土) 16:00:09.90 ID:onjlDCbO0
   ,.-ー .、 ,.-- 、
   ,'   ,ィノ-ィ ;   i
   i  /    `'!  i
   'r.'´ノ'_λ_'リ〉-' ロイターにもブルームバーグにもヤフーにも
   〉∩ ヮ ノi(、.__,へ, 延期の続報こないけど…日経やっちまった?ウサ
   L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

544 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:00:14.05 ID:k3ddZAcB0
消費増税で財政健全化してないでしょ
幾ら増税対策してると思ってるんだ
個人消費大幅減で景況悪化、法人税、所得税にもマイナス圧力

米財務省は景気を悪化させ中長期的に財政を悪化させる消費増税を批判

545 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:01:05.30 ID:YVB5ZHF/0
2度目の消費税増税失敗

546 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:01:32.54 ID:JjoPCJYc0
年金だって溶かされてるし いい加減にしてほしいわ

547 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:04:00.10 ID:tTCR0kjk0
そもそも政府負債は減らすべきものであるとか
『財源』がなければ歳出は行えないとか
そのような考え方から疑う必要がある。
フリーランチはないがフリーマネーはあるだろう。

548 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:04:37.14 ID:lBJVKyNp0
>>542
黒田しか総裁の目がなかったして、そして現状はこうなった
それだけのことだろう
そして何が問題だったのかといえば増税したこと
それが何で黒田以外で他の誰だったら、という仮定の答えを求められるのやら

黒田が財政再建優先な考え方をしなければよかった、というのも一つの答えだが
黒田はそうはしてくれなかったので
結果として景気は低迷しており、結果として金融政策への信認は低下してるわけだ

549 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:06:16.49 ID:EB63ZcGq0
●ユダヤ金融IMFの天下りポスト財務省

 増税 → 不景気 → 外資の力を借りよう規制撤廃 → 増税 → 売国ループの外資が日本へ寄生

550 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:07:51.06 ID:0sqCAj680
>>544
■基礎的財政収支(当初予算ベース)

24年度 ▲24.9兆円
25年度 ▲23.2兆円

消費税増税

26年度 ▲18.0兆円
27年度 ▲13.4兆円
28年度 ▲10.8兆円 

ちなみに私は、QQEにも、消費増税にも反対です。

551 :懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M :2016/05/14(土) 16:09:41.21 ID:onjlDCbO0
   ,.-ー .、 ,.-- 、
   ,'   ,ィノ-ィ ;   i
   i  /    `'!  i
   'r.'´ノ'_λ_'リ〉-'    日経しか出てないよねこれ
   〉∩ ヮ ノi(、.__,へ,明日のゴミ売り新聞にこなければやっちまったでいいウサか?
   L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

552 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:09:41.45 ID:jBxWNlGl0
自動車税の増税も撤廃しろよ

553 :懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M :2016/05/14(土) 16:12:05.68 ID:onjlDCbO0
   ,.-ー .、 ,.-- 、
   ,'   ,ィノ-ィ ;   i
   i  /    `'!  i
   'r.'´ノ'_λ_'リ〉-'    誤爆しますた^^;さーせんウサ
   〉∩ ヮ ノi(、.__,へ, 市況に帰りますw
   L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

554 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:17:39.65 ID:+NmRvdW50
増税して得た金を外国にばらまくのでいつまで経っても日本の借金は減りません

555 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:18:31.85 ID:u2RFPvkY0
増税案→選挙前に延期発表
これを使えば永久に選挙で勝てるW

556 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:19:33.81 ID:/78t7r9l0
8パーセントに上げた時真っ先にやったのが
公務員の給与アップ

557 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:20:23.84 ID:u2RFPvkY0
財務省と提灯下げた学者を問い詰めろ。

558 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:23:55.80 ID:hByGcvgfO
>>537
デフレを克服するには、民衆から搾取する政官財支配層を打破して権利を獲得するしかないんだよ。
・民衆がデモや暴動を起こす(生産性低下で物資不足となり物価が上がる)
・民衆が既得権力体を打破して権利を獲得する(消費活性化で物価が上がる)
逆に、政官財の言いなりに重税と低賃金に耐えて働いて生産性を上げるほど、消費需要が減退してデフレが促進していく悪循環だ。
重税低賃金による消費市場の縮小で、企業側も生産性を上げるほど実業の稼ぎ効率が悪くなって(労働者も働くほど稼ぎが悪くなる)、結局は日本の産業を駄目にする

559 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:38:09.76 ID:xYHLtx3a0
消費税上げないんだったら、日本国債の格付け、また下がるんだろ。
そんな国債、もう市中銀行は買えねぇわな。
買えば、その銀行の格付けも下がる。
となると、日本国債は日銀が買い支え。
こりゃ円安だな🎵

560 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:39:17.97 ID:r7KREjEO0
>>559
マイナス金利の国債に対して何を言ってるんだか

561 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:39:34.87 ID:iF8EJmxf0
これテンプレでいいわ 

20 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 02:24:32.25 ID:76bzdTO/0
で、明日スガや麻生がこの日経記事を否定する

読売あたりが報道し否定、この繰り返しが続く

しかし、国会の会期終了日の記者会見で安倍が延期発表
参院選の争点にすると宣言


またこのパターンですよ

562 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:42:40.30 ID:r7KREjEO0
>>547
インフレが問題にならない限りは
政府はできる限り減税するのが原則
日本がデフレなのは政府が増税しすぎてるからなんだか

563 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:43:40.70 ID:6tkIT9wy0
>>476
2014年年11月安倍記者会見「再び延期することはない。ここで皆さんにはっきりとそう断言いたします」
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2014/1118kaiken.html

「財政再建の旗を降ろすことは決してありません。国際社会において、
我が国への信頼を確保しなければなりません。そして、
社会保障を次世代に引き渡していく責任を果たしてまいります。
安倍内閣のこうした立場は一切揺らぐことはありません。

来年10月の引き上げを18カ月延期し、そして18カ月後、
さらに延期するのではないかといった声があります。再び延期することはない。
ここで皆さんにはっきりとそう断言いたします。平成29年4月の引き上げについては、
景気判断条項を付すことなく確実に実施いたします。
・・・私はそう決意しています。」

これだけ言われたから自民党に投票したんだが、
今更「増税やらないよ。騙される方が悪い」では、もう総理の言うことは信用できないから他の党に
入れるしかなくなるよ。自民党は危なすぎる。

564 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:44:46.18 ID:ES2cxGqN0
減税してくれよ
5%にすればグ〜っと来るぞ

565 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:45:11.71 ID:r7KREjEO0
>>563
日本は増税するからデフレなんだぞ

566 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:47:17.83 ID:eCvNcMpy0
8パーに増税された日、憶えてるよ
街が風景が、色褪せて見えた
ちっぽけでつまらない国だと初めて思った

567 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:50:03.78 ID:RxT7XMWk0
8%なんて数字だと計算が面倒臭くなったり硬貨生産とかで余計なコストかかってそう

568 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:51:30.23 ID:0SCLJ4pY0
>>564 あふぉ?
社会保険料が上がって相殺だわ。

569 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:52:31.40 ID:EXAfXZ+J0
>>1
ざけんなクズ安倍!!!
選挙で大敗を覚悟しておけ!!!

570 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:54:21.95 ID:h3VQhxhz0
>今更「増税やらないよ。騙される方が悪い」では、
>もう総理の言うことは信用できないから他の党に入れるしかなくなるよ。自民党は危なすぎる。

あまり好きではないけど、民進党に入れるしかないかね。
週刊誌予想でやってたけど、参議院は自民党議席減らしそうですよ。
国民を騙したらいけないよ。

571 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:56:40.62 ID:r7KREjEO0
>>568
社保も半額にすればいいだろ

572 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:57:45.62 ID:xYHLtx3a0
>>560
わかるけど。
今度格付け下がると、さすがにヤバくないかい。
日本国債抱えてる日本の金融機関に対する国際評価は、シビアになるよ。

573 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:58:35.88 ID:EXAfXZ+J0
増税延期ならアベノミクスの大失敗を認めて安倍内閣総退陣。
消費税は増税前より引き下げ4%に、財政的には公務員給与一律
30%引き下げで対応。これ位やらないと国民は納得しないだろう。

574 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:59:35.60 ID:0SCLJ4pY0
>>570 民進党最大派閥は松野派ですよ。
岡田が消費税10%にこだわれば党が割れるんですよ。

575 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 16:59:38.30 ID:/0SS5LtH0
>>565
>日本は増税するからデフレ
外税にしてるから消費が伸びないだけだろ。やり方がおかしい。
買うものにいちいち消費税が書いてあったら買わない奴が増えてあたり前だ。

576 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:01:11.78 ID:4JavUQ+j0
>>572
国際評価とやらがシビアになったらどうなるの?

577 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:02:14.98 ID:beE+53Ek0
だから…
http://luckypanda-club.seesaa.net/article/406266993.html

578 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:03:04.67 ID:NtMz356R0
大震災が起きたから増税延期
公約通りで全く問題なし

579 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:04:27.03 ID:BTxi4AjJ0
>>574
党存続のため、小異を捨てて大同に就くことになりそう。

580 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:06:49.30 ID:0sqCAj680
>>576
例えば、前回の日銀のQE(2001〜06年)では、
出口(テーパリング:日銀の国債買入縮小・停止や、国債償還)
において、外資が、日銀の代わりに国債の買い手になった。

国際評価の低下は、出口をより難しくすることになるだろう。

581 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:07:07.69 ID:4FvCJJ3g0
財務省に再び弓を引く安部

582 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:08:32.99 ID:4JavUQ+j0
>>580
そもそも国債なんて期限までずっと持ち続ければいいし、出口戦略が難しいって言うんだったら、出なきゃいいだけだろ

583 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:09:43.59 ID:PZepQBrR0
税金上げたって桝添みたいなのが豪遊するだけやろ

584 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:11:11.28 ID:FcqA9IHA0
JGBの価格、上がりまくりなんだが国債暴落とか言ってる池沼は何なんだ?
http://jp.investing.com/rates-bonds/japan-govt.-bond-streaming-chart

チャートの期間1Mにして見てみろよ

これ消費増税延期した後のチャートだからな?
消費増税再延期したら下落する、は根拠が無さすぎるぞ

アホだと思われるぞ

585 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:12:53.57 ID:S6k37U6D0
>>556
国会議員は月20万円も給与アップ
税金にたかる連中だけの景気回復な

586 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:13:07.95 ID:anRJHmZHO
国民の為の政治じゃなく
選挙の為の政治だもんな
いい加減うんざり

587 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:13:44.40 ID:0sqCAj680
>>582
2006年の日銀、現在のFRBが出口戦略を実施しているように、
金融緩和は、出口までが一つのプロセスであり、
出口を円滑に完了して、初めて評価の対象になる。

日銀が高値で永久に国債を買い続けることは、不可能だ。
テーパリングは必ず実施される。
その際、日銀に代わる国債の買い手(前回は外資だった)
がいなければ、国債金利は急騰(価格が下落)して、
国債を保有する金融機関や日銀自身の経営が悪化する。

588 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:14:37.76 ID:z1Gyq4OY0
おかしいなー

景気が良くなるなら、なぜ延期するんですかね

589 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:14:40.59 ID:CTIETNRk0
やったぜ助かったぜ
さすが安倍さんそこにしびれるあこがれる

こうか?

590 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:15:20.67 ID:dylQwfz/O
猶予期間が延びただけって話
10%っていう更なる締め付けはそう遠くない未来に確実に来る
騙されるな、こんなので簡単に支持するような思考停止にはなるな

591 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:15:44.46 ID:4JavUQ+j0
>>587
評価の対象ってどういう意味か分からんけど、金融政策って誰かに評価されるためにやってるわけじゃないだろ
経済良くするためにやってるだけなんだから評価とかどうでも良いだろ

592 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:16:06.56 ID:02fHsQv90
増税とか絶対国家破壊を狙ってるやついるよな

593 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:16:07.01 ID:r7KREjEO0
>>587
永遠に買えとは言ってない
インフレになるまで買えばいいんだよ
今はマイナス金利でデフレなんだから
減税するのが筋なんだよ

594 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:17:55.82 ID:r7KREjEO0
>>584
JGBが高止まりしている=むしろ減税余地が大きいってことなんだよな

595 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:18:52.03 ID:xYHLtx3a0
>>576
資産内容の悪い銀行、という評価になる。
分かりやすく極端に言うと、日本国債をたくさん持っている銀行は、東芝みたいな銀行、シャープみたいな銀行、という風に見られてしまうわけ、海外からは。
国際業務は相当、やりづらくなりますよ。
国内的に見ても、ヘッジファンドは日本の銀行株を売るでしょう。

596 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:20:02.03 ID:r7KREjEO0
>>595
つうか銀行の仕事って
国債買わずに民間に貸し出すことだろ

597 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:20:16.27 ID:4JavUQ+j0
>>595
国債の格付けと銀行の資産内容の評価は別だよ

598 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:21:41.03 ID:0sqCAj680
>>591
マラソンに例えれば、42.195kmを完走して、初めて完了だ。
始めの10km全力疾走して、1位になっても意味がない。
最初から、42.195km完走を見据えて走らなければならない。

同様に金融緩和は、出口を円滑に完了させることがゴールだ。
金融緩和は、出口戦略の完了までを見据えて行われるべきだ。

599 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:22:33.45 ID:8qh3mEnS0
★「パナマ文書」で明らかになった不景気の正体★
                                          ★★★★★★★★★★★★
                     → 既得権益が稼ぐ→ 所得 → ★タックス・ヘイブンで無税★ (ここに移動された分の資本は国から消える)
                    ↑                    ★★★★★★★★★★★★  =国の赤字拡大と、GDPの減少分になる
税金→ 政府→ インフラ・公共サービス・社会保障の整備
↑                   ↓
↑                    → 一般国民が稼ぐ→ 所得→ 課税(GDPが増えずに国の赤字が増えているので増税させられる)
↑                                       ↓
 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

 

600 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:23:37.07 ID:r7KREjEO0
>>575
消費税だけじゃないよ
日本は福祉が世界でも低レベルな割に税金や保険料が高い
世界でも政府サービスのコスパがかなり悪い
昔はバブルでそれを誤魔化してたが
バブルがなくなりコスパの悪さが表面化している
家計の実質所得が毎年の増税で減ってるから
デフレを引き起こしてるんだよ

601 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:24:14.29 ID:4JavUQ+j0
>>598
マラソンと金融緩和って違うし
金融緩和の勝手にゴールを円滑に完了させることにされても困る
金融緩和のゴールって金融緩和なしでも安定的に経済成長できることでしょ

602 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:24:26.51 ID:mYnK+HaN0
>>587
日銀は計画だけ完璧を期すより、さっさと物価目標を達成しないとインフレ期待が根底から揺らぐぞ。
大体、速水福井白川黒田と出口まで成功した日銀総裁いないではないかw

603 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:25:11.32 ID:r7KREjEO0
>>598
政府も企業もゴールはないよ
ゴールがあるのは人間だけ

604 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:26:21.08 ID:0sqCAj680
>>601
白川総裁は、こう述べている。
https://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2013/kk1303d.pdf

わが国を含め欧米諸国が現在展開している非伝統的な政策の評価も、
いわゆる「出口」から円滑に脱出できて初めて、全プロセスを通じた
金融政策の評価が可能となる

中曽副総裁は、こう述べている。
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2014/ko140708a.htm/

我々は、「量的緩和」からの「出口」を経験した唯一の中央銀行です。
私は、当時、金融市場局長として実際に「出口」を完了させています。
もちろん、「量的緩和」と「量的・質的金融緩和」は同じではありませんが、
日本銀行は、「出口」の手段を十分に有していると考えています

605 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:28:06.35 ID:FepxjNDd0
つまり、経済政策に失敗したんですね

606 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:28:20.22 ID:xYHLtx3a0
>>597
そんなことはない。
サブプライムローンの時、資産内容の傷んだアメリカの銀行が、どれだけ増資に走ったか、お忘れですか?

607 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:28:25.94 ID:4JavUQ+j0
>>604
そんなの貼られても意味が分からないんだが?

608 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:29:11.52 ID:r7KREjEO0
>>605
アベノミクスの3本の矢は消費税増税、社会保険料値上げ、各種控除廃止の3本だったからな
家計が死ぬのは自明だったよ

609 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:30:38.24 ID:4JavUQ+j0
>>606
それ、格付け関係ないじゃん
というより、それ格付けが信用できないって話じゃん

610 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:31:43.22 ID:2EOrs1jm0
増税延期じゃなくて減税が必要なんだよなぁ・・・
600兆にしたいなら0にしてみなよ
国債で全部賄って

611 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:32:08.25 ID:2fuk5RVv0
>>600
そうなったのも派遣とか非正規雇用が増えたからだよね。
特に若年層にそういう傾向が。
若年層の給与が上がらなくなった。それが消費に響いてる。
やっぱりリストラしまくった結果だよね。

612 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:34:00.95 ID:2fuk5RVv0
>>610
って言うよりか昭和時代って富裕層とか儲かってる企業とかから
たんまりと税金取ってたような気がしたんだけど。
そういう層から税金を取らなくなったから他からとるしかなくて
中間層がそのターゲットに。
その中韓層が沢山とられるようになったから消費を渋るという結果に。
富裕層は富裕層で消費しないし。

613 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:34:02.86 ID:FcqA9IHA0
だいたい日本国債は日銀が買いまくって大株主状態なのに
誰が売ったら国債が暴落するんだ?って話

日銀が自作自演で暴落させるのか?ふざけんな

614 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:34:17.25 ID:JvHg7b2o0
ブレーキ故障のアベノミクス号
絶対に避けられない残り二年の時間と言う名の断崖絶壁が迫ってます

615 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:34:48.42 ID:0sqCAj680
>>607
話についてこられないなら、無理してレスつけなくて良いですよ。

金融緩和は、出口の完了までが一つのプロセスであるというのが、
政策当局者である日銀やFRBの認識であり、
実際にその認識の下、出口戦略が実施されている。厳然たる事実。

616 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:37:42.25 ID:4JavUQ+j0
>>615
いきなり意味不明なもん貼られても誰もついて行けないだろ…

金融緩和の目的って何なの?
その目的が達成されることがゴールだろ

それこそ、常識だろ

617 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:38:10.53 ID:xYHLtx3a0
いずれにしても、財政規律を重視しない今の政府の発行する国債には、メガバンクはもう手を出さないだろう。

618 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:38:42.80 ID:0sqCAj680
>>613
日銀がテーパリングを行うとき、政府は財政均衡を達成しているんだな?
政府は、国債を発行する必要がないんですね?

出口は金融政策の必要性から実施されるものであり、
財政政策によって、その実施時期が左右されてはならない。

貴方の主張に従うならば、日銀がいつでもテーパリングできるよう、
政府は直ちに財政均衡を実現しなければならない。

619 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:41:41.21 ID:0sqCAj680
>>616
反論したいなら、ソースを示して。
ソースのない妄想を相手にすることはできない。

金融政策のゴールは、出口の円滑な完了である。
根拠は、以下のとおり。

@政策当局者の認識 >>604のとおり

A量的緩和の事例
(事例1)2006年の日銀 ⇒出口完了済
(事例2)現在のFRB ⇒出口実施中

620 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:41:45.97 ID:FcqA9IHA0
>>618
歳出減らす努力一切してないのに
財政均衡もクソもあるかよw

そもそも財政均衡させる気ないだろ

財政均衡させなくてはいけない、自体がデタラメ
本気で言ってるなら既に歳出削減に着手していなければおかしい

621 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:42:54.99 ID:Q+8obEDR0
いやいや、延期は論外。むしろ、消費税の撤廃、いや、物を買えば補助金を支給するくらいの意気込みが必要だと思う。

622 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:44:32.14 ID:1K2o08YTO
物価2%目標は、金融緩和を続ける口実。

623 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:44:49.00 ID:L4kwoC9I0
>>611
アホ政府がバブル後に減税すべきところを公務員維持のために公共事業で補ったからな
あれが最近の政府増税ラッシュの温床になってる
あの頃十分に減税してれば今ごろまとのな経済になってたかもしれん

624 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:45:23.64 ID:4JavUQ+j0
>>619
金融政策の目的は?
その目的を達成せずに終わらせる意味は?

こんなのソースがどうとか関係ない話だろ

625 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:45:27.97 ID:L4kwoC9I0
>>622
金融緩和よりも減税した方が
確実に物価目標は達成できるんだがな

626 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:45:56.61 ID:0sqCAj680
>>620
財政均衡を達成できないということは、
政府は、国債を市場に供給し続ける。

日銀のテーパリング(国債買入縮小・停止)で、
日銀という大量国債の買い手がいなくなる。
この際、日銀に代わる国債の買い手がいなければ、
国債金利は急騰(価格は急落)することになる。

627 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:46:14.11 ID:eKjNodO5O
パナマ事案で
増税必要派の、財務事務次官と
 同姓同名があったって本当?

628 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:46:14.56 ID:L4kwoC9I0
>>617
まあもともとこの2年ぐらい
メガバンクは国債売ってるけどね

629 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:46:57.65 ID:YZhWK9Bk0
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\

熊本地震は消費税増税を阻止し
財政破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)を引き起こすための人工地震

《目的》

@消費や生産活動を滞らせ、景気を冷やし、消費税増税を阻止する。

Aインフラなどを破壊し、復興のために多大な費用をかけさせ財政破綻(量的緩和が限界に達したときに一気に大量の銀行券を発行させ高インフレを引き起こす)を促進する。

B文化財や観光資源を破壊し日本(および地方)のブランド力&経済力を低下させる。

C右派の安部政権の時に地震を起こし、左派政権の時にしか甚大な天災が発生していないという疑惑を払い、人工地震に対するする疑念を払拭する。
 今回熊本が標的にされたのは日本人のほとんどが住む首都圏、関西圏、中部圏とあまり関係がないから。 もし、首都圏で大地震が起きたら、安部自民政権は潰れる。そういうことが考慮されて引き起こされてる。
 また、人的被害(熊本50人)が阪神大震災(約7千人)、東日本大震災(約3万人)とは桁が違う。人的被害の多寡は政権に対する支持率に大きく影響する。そういうことも考慮されて引き起こされてる。

D今回の地震の震源とされる布田川断層では過去にM7クラスの地震が発生したことがない(すべてM6クラス、Mが1違うと威力は30倍違う)。
 1000年に一度と言われる東日本大震災、記録にもない(数千年に一度?)布田川断層でのM7クラスの地震など、1000年に一度と言われる災害が数年の間に何度も起こるなどあり得ない。
実は福岡西方沖地震も数千年に一度の地震と言われている(wiki参照)。阪神大震災以降、千年単位の頻度で起こるはずの大きな天災が短い間に起こりすぎている。

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★熊本に被害をもたらした過去の地震  ふぇええ
http://www.sougen10.jp/taishin/taishin-damage/

630 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:47:17.62 ID:YZhWK9Bk0
@自民官僚日銀アメリカは日銀に国債をたんまり買わせ(700兆円以上)、

Aその上で(首都直下型や南海三連動などで供給力が著しく低下したときに合わせて)国債暴落などを引き起こし
(金利上昇→市中銀行は当座預金からより利回りの良い投資先へ資金移動)、
 ※但し国債暴落とは限らない。当座預金から一気(←これが重要)に資金流出を促す政策ならなんでもいい。

Bそれまでに買いためた国債を一気に貨幣化して(流出した当座預金に相当する額の銀行券を発行)、

Cとんでもないインフレを引き起こそうとしてるからな

Dそして社会保障も崩壊させようとしてる。
例えば高インフレで年金の支給額が変わらなければ年金が破綻したのと効果はほとんど同じ(現状のマクロ経済スライドでは急激なインフレにとても対応できない)。このことは医療などについても言える。

日銀の国債保有残高が700兆円を超えるのは、2020年頃だから、破綻はオリンピック後に起こる。
もしハイパーインフレ(年率26%以上@国際会計基準)が起こったら、それは時の政権ではなく自民党のせい。

実は量的緩和で貨幣(銀行券)はほとんど刷ってない。日銀は当座預金(市中銀行からの借金)で国債を買い支えている。
「じゃぶじゃぶ刷ってる」とか言ってる奴や日本は破綻しないとか言ってる奴(債務不履行にならなくても高インフレは事実上の破綻)は日本の破綻を国民に気づかせないようにさせとくための工作員。

★貨幣発行額の推移

2012年12月10日 発行銀行券 84兆円
2015年11月10日 発行銀行券 92兆円 えf

https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac151110.htm/

631 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:47:48.72 ID:0sqCAj680
>>624
金融政策の目的は、日銀法に明確に規定されている。

第1条
1 日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、
  通貨及び金融の調節を行うことを目的とする。
2 日本銀行は、前項に規定するもののほか、銀行その他の金融機関の間で
  行われる資金決済の円滑の確保を図り、もって信用秩序の維持に資する
  ことを目的とする。

第二条  
 日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図る
 ことを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

632 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:47:49.20 ID:YZhWK9Bk0
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

@日銀が短期間に大量の銀行券を発行する
・ 戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・ なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

A大量に発行された銀行券が市中に流通する
・ 莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・ 取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。

B著しい供給不足
・ 戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

ハイパーインフレが起こる時期は首都直下型&東海南海東南海3連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こって、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げるなどして、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

なお、ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。もし起きたらそれは人為が働いたということである。
銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税を強く訴える人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要であり、これだけ生産性が効率化され、
日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型&東海南海東南海3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも、もっと当座預金の残高を増やし、
量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするためだと思われる。
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには
300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。えf

633 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:48:11.81 ID:YZhWK9Bk0
自民アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな

自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正を名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。

憲法25条
<現憲法>国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
<自民党草案>国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。

国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。

社会保障を潰す前(現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。

dwq

634 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:48:26.22 ID:FcqA9IHA0
>>626
国債買うのやめただけで価格が暴落するの?売ったら暴落するんだろ?
その理論きつくない?

635 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:50:06.39 ID:kHrXOTnQ0
凍結か減税したら円安になっていいことしかないんだが

636 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:50:19.44 ID:4JavUQ+j0
>>631
国民経済の健全な発展が目的なんだろ?
金融緩和にゴールがあるとしたら、その目的を達成する事がゴールだろうが

637 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:51:14.41 ID:gZeNq+x90
民進党が「アベノミクスが失敗だと認めるんですね?」とか訳の分からない国会答弁を繰り返すんだろうな
シロアリ退治してから消費税上げればよかったんだけどw
シロアリに総理にしてもらったからねw

638 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:51:37.98 ID:L4kwoC9I0
>>635
ほんこれ
減税には何一つデメリットがない
アベも金融緩和やめて減税してれば
今ごろ景気回復してたよ
まあ財務省にに刺されたかもしれんが

639 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:52:01.10 ID:0sqCAj680
>>634
政府は、国債を発行し、国債を市場に供給し続ける。
一方で、市場から、日銀という最大の買い手が消える。
こうなれば、国債価格が下落することは、自明だ。

(前回は、日銀の代わりに外資が国債の買い手になり、
 出口を円滑に完了させることができたが)

しかも今回のQQEでは、日銀は、より残存期間の
長い国債を、より大量に買い入れている。

従って、日銀は、テーパリングと国債償還だけでなく、
国債を市中に売却しなければ、出口(B/S縮小、利上げ)
を達成できない蓋然性が極めて高い。

640 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:52:54.51 ID:tTCR0kjk0
金融緩和の出口ガーっていうのも要はマッチポンプ論法だよな。
出口がなければならないということに勝手にして日銀に一体どうなってるんだと迫る。
そもそも本当に出口がなければならないのかをまず議論しなければいけない。

641 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:54:37.32 ID:mYnK+HaN0
>>639
今と逆で銀行が持ってる日銀の当座預金が国債に変わるだけだろ

642 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:55:11.32 ID:7W3oaWAO0
 
増税を愚民どもに宣伝する為の工作員養成の為の説明会に参加する為にばらまかれた今年の税金を俺が食うまで
延期表明は待ってくれよ〜。

あれでも数万円の実入りにはなるんだからさー。

643 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:55:40.96 ID:1snmALECO
減税するならその分消費者が福祉に金を回すべきだな。
企業が福祉に金を回せば回すほどその企業の商品が売れたり、国民が直に福祉に金を寄付でもするならわざわざ国が税金で取って福祉に回す必要がない。
そんな事が実際起こって今後の高齢化社会で何も問題が無いようならば増税の必要は無いだろう。

644 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:56:28.65 ID:FcqA9IHA0
>>639
>従って、日銀は、テーパリングと国債償還だけでなく、
>国債を市中に売却しなければ、出口(B/S縮小、利上げ)
>を達成できない蓋然性が極めて高い。

日銀は利上げしたいの?この前マイナス金利導入したばっかりなんだけどw
利上げしたいなら、さっさとマイナス金利やめないといけないんじゃない?
前提が色々間違ってるよ

645 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 17:57:46.80 ID:0sqCAj680
>>640
出口の必要性について、明確に答えることができる。

もし、出口が不要だというならば、
日銀の国債購入は、無利子永久国債を引き受けることに等しい。
それは、財政ファイナンスに他ならない。

日銀の負債である通貨の価値は、日銀の保有資産が裏付けになっている。
もし日銀が、政府から永久国債を引き受けるならば、
日銀の資産は、価値(流動性)を失う。
すると、通貨は裏付けを失い、その価値(物価安定)は担保されなくなる。

日銀は、いつでも国債を売却することができる。
このことが、金融政策の自由度、日銀の財務健全性を確保し、
ひいては、通貨価値(物価)の安定を守る。

646 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:00:50.55 ID:0sqCAj680
>>644
出口の話をしているのですが。

それから、マイナス金利と無担保コールO/N物レートの違い、
理解していますか?

647 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:00:52.72 ID:Tgb5LroJ0
消費税は一旦廃止してタックスヘイブンから片付けろや

648 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:02:42.38 ID:4JavUQ+j0
>>645
出口が不要って事と無利子永久国債を引き受ける事ってのは違う
その上、無利子永久国債を日銀が引き受けたところで物価の安定性がどうにかなったりはしない
物価と全く関係が無い話

649 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:03:07.36 ID:to5S9OcS0
>>640
出口なんかいらないと思う。
さっさと財政ファイナンスすりゃあいいんだ。
ハイパーインフレと超絶円安が発生するだろ?
体力のない企業は倒産、モノあまりから一転して物不足へ
そこで緊急インフレ対策として新円への切り替えを行う。
あら不思議、1000兆の借金は紙くずになって消滅。
財政再建完了だ。
製造業は、国内の供給不足と円安を武器に復活。

戦後すぐの日本が使った手口だよ。

650 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:03:35.81 ID:L4kwoC9I0
>>643
欧米に倣うなら民間会社による福祉運営を認めるのがよい
競争が激しくなるから結果として低コストで高レベルな福祉が実現されるんだわ

651 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:04:17.40 ID:4/byWcgo0
>>638
>減税には何一つデメリットがない

残念ながら、政治家にとっては財務省を敵に回すという唯一にして最凶最悪のデメリットがあるんだよ。
それだけ何とかしないと。

652 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:05:21.08 ID:FcqA9IHA0
>>646
そもそも黒田が出口戦略考えてるかどうか怪しいのに
なんでお前が必死に考えてんの?w
黒田の口からテーパリングのテの字も聞いたことがないんだがw

あとお前が自分で言ってるように、
日銀自身が国債を売らなければ、国債暴落なんてしないんだよ

何を言ってみたところでこの結論は変わらん

653 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:06:13.46 ID:z78obP380
新聞だけ10%にしたらええねん

654 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:06:38.98 ID:0sqCAj680
>>648
何がどう違うのか、具体性がなく、お話にならない。

白川総裁の記者会見を参照のこと。
http://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2009/kk0902a.pdf

日本銀行に無利息かつ償還期限のない政府の債務を保有させる点で、
「無利息の永久国債を日本銀行に引受けさせる」ことに等しく、大きな弊害が生じます。

この弊害の中身、意味合いについてですが、日本銀行券の裏付けとなる日本銀行の資産
として、無利息かつ転売不能な資産を保有することとなり、円滑な金融調節が阻害されたり、
日本銀行の財務の健全性が損なわれたりすることへの懸念を通じて、通貨に対する信認が
害されるおそれがあります。

また、政府が、日本銀行による国債の直接引受けと同じ仕組みにより恒久的な資金調達
を行うことが、国の債務返済に係る能力や意思に対する市場の疑念を惹起し、長期金利
の上昇を招くおそれもあると考えられます。

655 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:07:18.88 ID:L4kwoC9I0
>>649
金融緩和は淡々とやればいいんだが
次やるべきは減税

656 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:07:59.31 ID:1K2o08YTO
テーパリングのあと、日銀の資産の健全化は図るべきだが、B/S縮小が前提なのが理解できない。

657 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:08:18.40 ID:oHOZe8mK0
あんだけ富裕層の脱税が発覚したらできねーわ。

658 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:09:17.97 ID:0sqCAj680
>>652
何回も同じことを言わさないでほしい。
今回のQQEでは、日銀の国債売却が不可避だと思われるが、
仮に、テーパリングと償還だけで出口を行うにしても、

・政府は、国債を発行し、国債を市場に供給し続ける。
・一方で、市場から、日銀という最大の買い手が消える。
⇒国債価格は下落する。自明の理。
 (日銀は高値で国債を買い、安値で売ることを織り込んでいる)

659 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:11:27.39 ID:0sqCAj680
>>656
ターゲットが、B/S規模なのか、無担保コールレートなのか、
その違いはあるが、手段は共通(B/S縮小で、市中から資金回収)。

660 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:11:42.17 ID:Q0teC6QaO
「これまでの増税は、本来企業が払うべきだった税金をタックスヘイブンに逃がした穴埋め分だった。
このままだと参院選ヤバイから愚民どもをしばらく誤魔化そう」
こう言ってるようなもんだぞ安倍。

パナマリークスが表面化する前に表明すべきだったな。

661 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:12:02.37 ID:4JavUQ+j0
>>654
出口が不要と無利子永久国債を引き受ける事って全く違うだろ…
何がどう違うのかって言うより両者は概念からして違うのだからむしろ一緒のところが無いと言う…

無利子永久国債を引き受ける事と同義ってのは、例えば、日銀が保有する国債を日銀引き受けで
借換し続けるって事じゃないの?

それだったら、まだ同義って言うのは分かる
全く概念の違う事を同じだと言うってのは流石にちょっと…

662 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:12:05.68 ID:FcqA9IHA0
>>658
で、それが消費増税の必要性と何の関係があるの?
無いよね

663 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:13:39.30 ID:1K2o08YTO
>>659
ありがとう。だが、FRBはそれをしないで、利上げしたよね?

664 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:13:56.36 ID:FcqA9IHA0
一見関係があるようで関係ない話で切り返す

詭弁のガイドラインに載っているような小手先の技術が通用すると思ったら大間違いだ

中の人

665 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:15:05.57 ID:L4kwoC9I0
要は金融緩和よりもはるかに減税が足りてないということだな

666 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:15:21.67 ID:tqFYso1f0
消費税下がれば色々買うんだけどね
消費税上がるんじゃこれから先の事考えて買うの控えるよね

667 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:16:31.92 ID:QbiVB3RK0
延期じゃ今の停滞が続くだけだ。後であげるなら予定通りにやれ!
そのうえで中間層以下の所得減税すればいい。
一番は消費増税は諦めることだ。

668 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:17:20.06 ID:auXtvMM20
ニッポン終了

669 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:19:27.31 ID:0sqCAj680
>>663
FF金利の利上げは、
日本でいうところの日銀当座預金の金利調整に当るのかな?

670 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:21:00.99 ID:Q0teC6QaO
「参院選ヤバイから今は消費増税先伸ばしするけど、増税は確実にします」
「タックスヘイブンに税金逃がした日本人・企業は調査しません」
「参院選を何とか勝ち逃げしたら直ちに改憲し、予定通り自由権を制限して
一般愚民どもに上級国民への批判・抗議ができないようにします 」
byあべちん

671 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:21:02.94 ID:1K2o08YTO
>>669
アメリカは発券銀行が財務省だから違うのかな?
まあ勉強してみる。

672 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:21:17.87 ID:L4kwoC9I0
>>667
むしろ下げるという発想はないものかね

673 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:21:50.91 ID:E92lvOvn0
要するに選挙で勝てば増税しますよってことだからさ、自公を大敗させるのが確実な方法なんだよね。

674 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:23:01.28 ID:+M+ax9Je0
0sqCAj680は日本財政破綻教徒かハイパーインフレ厨なんかな
出口戦略?日銀のインフレ目標が達成されていないのになぜ出口を考える?
まだまだ現状では到底出口を云々できる状態ではない
物価上昇がインフレ目標を達成しだしたら出口の話が出てくるが遠い先の話だな
あと、日銀は日本経済全体のためを考えるべきで自分のBSなどを優先して考えるべきでない
0sqCAj68は何としても日本経済を破綻、またはハイパーインフレにさせたいのだろう だがそれは不可能だ

675 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:24:59.97 ID:eSmdnO8f0
延長も良いけど廃止しないと国民の多くに迷惑な税だからな

676 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:26:03.76 ID:0sqCAj680
>>671
市中の短期金利を引き上げるには、
単純に言えば2つの手段しかないと思うけど。
(FRBの方法は、あまり知らない)

@中銀のバランスシート縮小(売りオペ等)
 オーソドックスな手法。

A中銀に対する市中銀行の預金の金利引上げ
 今般の日銀マイナス金利の逆方向。

677 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:26:15.76 ID:to5S9OcS0
>>668
財政の崩壊を正攻法で食い止める(プランA 出口戦略込みの金融緩和)には増税による税収アップが必要。
一度クラッシュさせて焼け野原からやり直そう(プランB 財政ファイナンスでハードランディング)というのなら、税金なんていまさらどうでもいい。
庶民の暮らしへの負の影響は、プランB>プランA

増税批判で庶民を扇動する政治家は、
けっきょく近未来の庶民の暮らしを破壊している

678 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:29:04.57 ID:4JavUQ+j0
>>676
公定歩合も知らんのか?

679 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:29:49.85 ID:1K2o08YTO
プランB支持です。

680 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:30:08.95 ID:cglNBoin0
金を使えば使うほど海外に金が流れる今の状況で金は使えん

681 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:30:30.65 ID:to5S9OcS0
>>679
実は俺もw

682 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:31:54.16 ID:xeMujeOj0
五パーに戻さなければ、ミンシンに投票、オレ、超クール!

683 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:34:08.66 ID:0sqCAj680
>>678
いつの時代の方ですか?

今の誘導目標は、無担保コールレートO/N物。
(銀行間短期金利)

684 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:35:31.23 ID:4JavUQ+j0
>>683
ググったのかな?w

685 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:36:21.59 ID:8qh3mEnS0
>>682
ミンシンがなくなるまでずっと投票することになるな
来年辺りに10%だぞ

686 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:37:24.12 ID:EYXcW36d0
 
やはり、小さな政府が正解だったんだ

バラマキ大きな政府は倒れろ

687 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:37:55.08 ID:FcqA9IHA0
結局、消費増税しないと国債が云々、財政規律が云々は全てデタラメだったわけ

消費増税しないと国債ガー
→ 消費増税延期してからJGBのチャートめっちゃ調子いいですが…
消費増税しないと財政規律ガー → 消費税8%にしてから歳出が過去最高を記録したんですが…財政規律の意味分かってます?

大義名分は消失

688 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:38:40.60 ID:0sqCAj680
>>684
公定歩合なんて大昔の言葉を、ドヤ顔で言われてもねえw

上の>>646でも書いてますよ。

689 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:39:42.70 ID:ONP60emo0
そりゃ
増税の話が出るたびに
パナマ問題を突かれる

増税はパナマと同じくらいタブーになったな

ざまぁ

690 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:41:18.93 ID:u5tfhdqS0
■この安倍の会見は必読 再延期なら当然 内閣総辞職すべき■
2014年年11月安倍記者会見「消費増税を再び延期することはない。ここで皆さんにはっきりとそう断言いたします」
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2014/1118kaiken.html

「しかし、財政再建の旗を降ろすことは決してありません。国際社会において、
我が国への信頼を確保しなければなりません。そして、
社会保障を次世代に引き渡していく責任を果たしてまいります。
安倍内閣のこうした立場は一切揺らぐことはありません。
来年10月の引き上げを18カ月延期し、そして18カ月後、
さらに延期するのではないかといった声があります。再び延期することはない。
ここで皆さんにはっきりとそう断言いたします。平成29年4月の引き上げについては、
景気判断条項を付すことなく確実に実施いたします。3年間、3本の矢をさらに前に進めることにより、
必ずやその経済状況をつくり出すことができる。私はそう決意しています。」

691 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:41:35.81 ID:4JavUQ+j0
>>688
大昔も何も公定歩合って今でもあるぞ
当たり前だけど

ググっただけで意味分かってなくて用語使ってね?

692 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:45:13.80 ID:hByGcvgfO
>>665
減税といっても、デフレ環境下で企業側に減税しても無意味だぜ。
消費需要が減退している状況下では、企業側も新商品の開発投資に慎重になる。(無理な投資は赤字を生む不採算事業と化す)
政官財は、消費側に増税して企業側に減税する政策を取り続けてきた為に、反って政府が消費需要を奪って企業の営業妨害している格好となっている。
政府に消費需要を奪われた企業は活力を失い、日本産業を駄目にしている

693 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:45:55.14 ID:lBJVKyNp0
>>690
このときはまだ金融緩和効果を信じてたんだろうな
増税で一頓挫したが2年近くの猶予があれば十分に回復するだろうと
まあ山本幸三あたりがそういう感じだったからな

けっきょく消費税増税の景気ダメージは
その程度では癒えなかった
増税の景気破壊力を軽く見積もりすぎなんだよね

694 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:48:09.34 ID:0sqCAj680
>>691
問題:「ゼロ金利」の「ゼロ」とは、何でしょうか?
@ 公定歩合
A 無担保コール/N物レート

答えは、Aです。基本から勉強して下さい。

「公定歩合」と呼ばれていた「基準割引率および基準貸付利率」とは何ですか?
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/seisaku/b38.htm/

かつて、日本銀行の主な金融調節手段は、オペレーションではなく、
「公定歩合」により金融機関に貸出を行うことでした。

しかし、1994年に金利自由化が完了し、「公定歩合」と預金金利
との直接的な連動性はなくなりました

日本銀行の金融調節を知るためのQ&A
https://www.boj.or.jp/mopo/outline/wkinqn3.htm/

日本銀行は、金融調節によって、短期金融市場で形成される金利
(短期金利、中でも無担保コール市場のオーバーナイト物(もの)金利)
を誘導しています。

695 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:49:28.01 ID:OXoZpwe/0
>>691
今は公定歩合に金利誘導の力はないんじゃなかったっけ

誰かが借金増やさなきゃ経済は拡大しない

国民性なのか、企業も家庭もあんま借金しない

じゃあ国が借金増やすしかない

696 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:49:40.58 ID:FcqA9IHA0
>>693
>増税で一頓挫したが2年近くの猶予があれば十分に回復するだろうと

3%で景気低迷10年
5%で景気低迷10年延長
ときて、

8%で景気低迷2年以内で収まるという算段が意味不明だわな
「お前もう見積もりやめろ」言われるレベル

単純計算で2024年まで景気低迷期は続く

697 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:51:55.27 ID:i8B4a2Ni0
もういいよ    /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   /ニ三‐`、 `ヾミミミヽ
 安倍…    "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/| ハ./ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /:.  :. .:'   `゙'. ヾミミミミ',
         ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/_, i  :. ';=―一  . ',ミミミミ!
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'.‐'u"´,:,!  ' 、"U'''   .Nlハ⊥
       /  _Y     ヽ      t 、  / ._,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /.    ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<ミ} .    /  _J_ 丶     }'´ /
    /l         ,. - ´ /     ヽヽ,,   l  /ィ三三シ'^     / ノ<増税分は議員の歳費と公務員給与にします!!
.    i.  !         /   /       ` |.    '´ '"~"'      /l'´
.     l  i     /.    l          |:.:.、          ,. ' l
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5(老後は天国)
↓ 101 日本55.4(老後は地獄)
.
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい!
.
租税・社会保障負担率
日本 28.8%
スウェーデン 51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
.
日本 14.0%
スウェーデン 11.9%
.
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
.
つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担

日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
──────────────────────
──────────────────────
日本の不況の原因は消費税増税、社会保障増負担で中流以下底辺で購買力が削がれているのが根本原因。

日本の低福祉 高負担は非正規、零細自営で全額負担で更に強まっている。

日本の社会保障は終身雇用とかで会社が担って来た。昔からそれ以外が手薄だった。それが非正規の増加で大きく表面化した。

★そしてタックスヘイブンに大企業・富裕層の金が年55兆円も流出している★大企業は法人税率や所得税の累進課税のアップをすればシンガポール等のタックスヘイブンに大企業や富裕層が逃れると脅し今の歪んだ徴税や社会保障負担にに変わっていった。

698 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:52:09.75 ID:4JavUQ+j0
>>694
話変えられても…

>>676で政策金利と全く違う話出してたよね?
公定歩合も知らないし、政策金利も理解してないでしょ?
それなのに、人には基本から勉強してくださいとか言えるんだね

699 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:52:24.95 ID:u5tfhdqS0
>>693

言い訳は通用しないから 残念でしたwww

■安倍の下痢サポが「ミンスガー」デマをまき散らす限り何度でも貼る■
     
【自公民 3党合意】
・景気条項満たされない場合は増税しない
・2%成長の政策が軌道に乗るまでは増税しない
・増税する場合には低所得者層に毎月5000円程度の給付金

8%への消費増税リスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

【消費増税に伴い実施された景気対策】
・異次元緩和で株高 円安を演出 資産効果による消費増を促す
・5.5兆円の大型補正予算を組み公共事業を大幅増
・大企業を脅して官製ベアUP

3党合意があったにもかかわらず
安倍は「万全の景気対策をしたので問題ない 結果に責任を持つ」と強弁し8%への消費増税を断行した
今さら「財務省が悪い 民主党が悪い」などと責任逃れが許されるはずがない

700 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:53:46.75 ID:FcqA9IHA0
ID:0sqCAj680
このバカ、ググってドヤ顔しすぎw 誰も賢いと思ってないから安心しろwww

701 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:54:09.39 ID:Tlavq5Un0
>>687
JGBのチャートが調子がいいって、
そりゃ日銀がJGBの本来の適正価格なんか無視して買いまくってるからだろ
それを調子いいって言っちゃうあたりがもうね

財政再建やらないじゃないかってそりゃ、
財政再建するのを嫌い、借金頼みの放漫財政を支持しているのが他でもない国民で、
政治家は、その国民の声に従って政治をやっているだけ

その結果どうなろうと知ったこっちゃねー
どうせ結果責任取るのはそれを支持した国民ですよという話

先の大戦でも、日米開戦に諸手を挙げて喜んだのは他でもない
国民だったというのは、歴史的事実。
当時は大本営発表で事実を知らされなかった、国民は悪くないとかいうけど、
知ろうと思えばできたはずだ

そして今の状況も同じw

702 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:55:48.14 ID:NdNQvhab0
消費増税はしません
震災復興税で5%増収します(キリ

703 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:55:53.07 ID:+M+ax9Je0
消費税8%増税のマイナス効果がいかに大きかったか、明確に認めたも同然だ
まともな経済学者から前から散々言われていたことだ

ちなみに豆だが、日本でエコノミストと言われているのは証券会社、銀行など金融機関等に所属して、学問的基盤に基づかずに経済の分析をしている者のことを言う
経済学者というのは学問的ベースに基づいた大学や研究施設の研究者のことを言う
エコノミストに騙されるな

704 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:56:43.47 ID:kvkf/1Hu0
なんでネトウヨは増税賛成って言わないの?
以前俺が増税反対したときに、ブサヨだのチョンの回し者だの散々言ってくれたじゃん。
あれだけ言っておいて今更増税反対に転向するなんてありえないんだから、最後まで経団連の犬になって死ねよな。

705 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:56:59.08 ID:PVXE1+000
景気を良くしてインフレを達成するには、マイナス消費税の導入ですよ。

706 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:57:20.46 ID:0sqCAj680
>>698
まず、>>676は貴方とは関係ない話だ。
横レスは一向に構わないが、誤った理解をされることは納得できない。

日本銀行の政策金利は、公定歩合(化石ですよ、おじいさんw)
ではなく、無担保コールレートO/N物(銀行間短期金利)です。

日銀が、「政策金利を引上げる 又は 引下げる」
これは、無担保コールO/N物の誘導目標の変更を意味する。

基本中の基本だぜ?、何でこんな初歩的な説明をしなきゃいけないんだ。

707 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:57:41.84 ID:ONP60emo0
景気好調にさせたいのなら
タックスヘイブン問題を追及して
脱税企業、脱税富裕層連中にきちんと
課税すればいいだけの話

増税なぞいらない
実にシンプルなこと

708 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:58:21.64 ID:4JavUQ+j0
>>695
>A中銀に対する市中銀行の預金の金利引上げ
>今般の日銀マイナス金利の逆方向。

公定歩合を出したのは、ID:0sqCAj680が、日銀当座預金の金利と公定歩合の区別がついてないから言っただけだよ
政策金利はまた別の話

709 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 18:58:42.02 ID:FcqA9IHA0
>>701
長々とご苦労なこったが

消費増税延期すると、どういう理屈で国債暴落するんだ?っていう話の答えになってないよね

710 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:00:13.70 ID:qJn2vTqm0
これでダブル選挙でも安泰だな
野党に弾が無い

711 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:00:42.47 ID:4JavUQ+j0
>>706
オレは公定歩合が政策金利なんて一言も言ってないが…
それこそ、誤った理解をされることは納得できないw

712 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:00:59.59 ID:0sqCAj680
>>700
無担保コールレートO/N物をググらないと理解できない。
この基本中の基本を知らずに、日銀の金融政策を批判するとか
愚の骨頂w (日銀の政策金利も知らずに、よく批判できるね)

そういう頭の悪い左翼とは、もう話すことはないよ。
頭が悪いからこそ、社会主義を支持しているのだろうけど。

713 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:01:49.89 ID:FcqA9IHA0
>>712
おれ右なんだけど

頭悪すぎwww

714 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:01:58.25 ID:TrI/QHaw0
どうせまたすぐに菅あたりが記者会見で否定するんだろ?

715 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:02:13.59 ID:kvkf/1Hu0
>>710
無党派層は馬鹿馬鹿しくて選挙に行かないから投票率がかなり落ちると思うんだ。
そうなると現与党は議席を減らすよ?

716 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:03:10.38 ID:rCRRoPMT0
延期でなく中止に!

717 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:03:27.61 ID:mYnK+HaN0
なんで日銀が買わないと国債が暴落する話になってんのやら
貯蓄過剰から消費と投資過剰になって外国からの資本流入でも賄えないって
ここ何十年も日本で起きなかった状況でも想定してんのか?

718 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:04:05.56 ID:ZLYKe5h90
>>700
そのIDわいの設定の所為か
自動でNGに入っているんだけれどさ
どっかの会社でやってるんかね(色んな意味で

719 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:05:08.47 ID:xYHLtx3a0
黒田も可哀想にな。
安倍が、消費増税する、て言うから、国債どんどん買ってたのに。

720 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:06:10.75 ID:FcqA9IHA0
>>717
日本円も日本国債も外人から見たら超安定物件でいつでも需要あるのになw

誰も買わない想定がおかしいわな

721 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:07:05.28 ID:5nuSZ8e10
下げる政党に1票入れる

722 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:07:21.01 ID:Tlavq5Un0
>>709
日銀が買いまくっている限りはどうにもなりませんて、日本国債
ただ、日本円の価値はバブル崩壊直後に最高値をつけて以来、
ずっと下り続けている

今の日本円の実質的な価値なんて1ドル250円とか言っていた時代と同じだよ。
どうして、あれだけ物価が高いと言われていた日本に、今になって
外国人が大挙してやってきているのか、貧しい国と見下してた中国人が
大挙して日本で買い物する時代になっているのか少しは考えたら

そして外国に行ってみ、その物価の高さに驚くから
国債価格が暴落しないじゃないか!というけど
心配しなくても、ちゃんとそれ相応に日本は貧しくなっているから安心しろw

723 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:08:09.11 ID:FcqA9IHA0
>>722
消費税の話をしろよアホwww

724 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:08:12.04 ID:qJn2vTqm0
>>715
逆だよ、マスコミの煽りで投票率が上がったから民主党が与党になれた
投票率が激減すれば組織票の多い与党が圧倒的に有利になる

自民公明の議席大幅増という結果が待ってるよ

725 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:10:16.24 ID:0sqCAj680
>>708
浅はかな理解で、横レスしないでほしいな。

現在、
・公定歩合(基準貸付利率)は、0.3%(重要でない)

・無担コールレートは、−0.065%(誘導目標:0%近傍)
・日銀当座預金に対する金利は、0.1%、0%、−0.1%

726 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:14:02.31 ID:Tlavq5Un0
>>723
消費税増税延期ということは、
財政再建がさらに遠のくってことで日本円の信任がさらに下がるってことだよ

それがどういう形で現れるかなんてすぐにわかるだろ。
それを説明してんだよ >>722

わかれよそのくらいアホwww

727 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:15:54.90 ID:A2xpYHvz0
サミットの時に地震が来た時どうやって
逃げるんだろヘリかな

728 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:16:04.58 ID:4JavUQ+j0
>>725
>>676でなぜかお前が政策金利に全く触れず、日銀当座預金の金利と基準金利を混同しているように見えるのは、
お前が用語の意味を理解せずに使っていたのだと思っていたけど、それは単にオレの理解不足で、
何か深遠な意味がある事だったんだね

ごめんよ
正直、今でもオレは理解できないけど

729 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:16:18.46 ID:FcqA9IHA0
>>726
日本円の信任が落ちて円安になったとか思ってるお猿さんでしたか…
マネタリーベースぐらいは知っておきましょうね

730 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:17:40.94 ID:lBJVKyNp0
いよいよヘリコ・マネー待ったなしね?(`・ω・´)

731 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:19:47.06 ID:to5S9OcS0
>>701
お前の考えに全面的に賛成だ。

本来の三本の矢とは、
日銀の異次緩和(国債の買い取り)
財務省の財政再建(消費税増税と歳出引き絞り)
政府の成長戦略(人口成長期に確立した社会システムの破壊と新システムのスタート)
だったはずだ

三本揃わないと効果がない
一本欠ければ残りの矢が毒になる政策だった

ところが、政権維持のために安倍が日和った
増税もしない、構造改革もしない、バラマキまでする

その結果、日銀の異次元緩和が突出して毒となってしまった
流動性を失った国債はありえない低金利状態に入ったが、
財政再建も経済成長も軌道に乗せずしてのこの状態は非常に危険だ

ちょっとしたきっかけで、長期金利は暴騰し手がつけられなくなるだろう
社会保障費の捻出など夢となる

その時、増税を嫌った「庶民」と迎合した安倍政権は
何を思うだろう

732 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:20:39.10 ID:lckmqbXO0
タックスヘイブン補填税だしな

733 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:24:13.46 ID:6Ltv+WJh0
(-.-;)y-~~~そりゃそうよ。

734 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:25:22.47 ID:w9PDdSRq0
【パナマ文書】石原大臣、タックスヘイブン利用した課税逃れ
「違法ではないと承知している」 [無断転載禁止]©2ch.net

735 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:25:57.77 ID:0sqCAj680
>>728
基本知識が欠如してるから、理解できないんですよ、しかも横レス。
小学生レベルでも分かるように、書き直してあげると・・・

市中の(銀行間)短期金利(=政策金利、無担コールレートいO/N物)
を引き上げるには、 単純に言えば2つの手段しかないと思うけど。

@中銀のバランスシート縮小(売りオペ等)
 オーソドックスな手法。
 ⇒中銀が市中銀行へ国債等を売る、又は貸付を回収することで、
  市中銀行から資金を回収する。
  (この過程で、中銀のB/Sが縮小する)
 ⇒市中の資金量を減らすことで、市中の短期金利を上昇させる。

A中銀に対する市中銀行の預金の金利引上げ
 今般の日銀マイナス金利の逆方向。
 ⇒市中銀行が持つ日銀当座預金に対する金利を引き上げて、
  市中銀行から融資先に対する金利の上昇を図る。

736 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:27:41.05 ID:DcFia6Oc0
>>715
無党派層が選挙に行かないと
学会票がある自民党に有利になる

737 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:28:38.99 ID:13IyhbzD0
衆参W選にして

橋下登場して憲法改正を国民にうったえたら
勝てないかな?

738 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:33:35.48 ID:Bxf+5NGc0
>>731
国債価格や長期金利は政府の制御下で安定しているにも関わらず、
円売りで円が暴落するシナリオが可能性高いと思うけどな、
日銀が国債を買い支えても、それがどうしたとなるんじゃないかな

739 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:33:52.93 ID:aPKO2O/A0
解散だな
アベノミクス失敗なんだし

740 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:35:13.18 ID:4JavUQ+j0
>>735
その書き加えは苦しすぎるだろw

というか、そもそも当座預金って基本金利つかないんだよ…
もしかして、金利がついてるのが普通だって思ってるかもしれないけど今は異常な措置やってるだけだからね
どうせ、直すんならAも書き直せばいいのにw

基本が理解できてないとしかオレには思えないけど、多分そんな事無いんだろうなあ
オレの理解が足りないだけなんだろうなあ

741 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:35:37.85 ID:FcqA9IHA0
このFRB利上げから始まった円高トレンドの真っ最中に円暴落とかよく言えたもんだなwww

お前ら絶対FXには手を出すなよwww
センスないから破産するぞwww

742 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:36:12.63 ID:gBly2qFb0
アベノミクスは失敗でしたとちゃんと言えや馬鹿総理wwwwwwwwwww

743 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:43:47.35 ID:W1cChnsi0
延期って凍結じゃなきゃ意味無いんだがな。

744 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:43:52.88 ID:xYHLtx3a0
>>741
日本という国はハードランディングするんだよ。
軍国主義の行き着いた先が、先の敗戦。
国債発行しまくった先が、大インフレ。

745 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:44:41.47 ID:XrC4F3B/0
ソウカ単独なんて京都で大敗北してるし

746 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:45:55.27 ID:Xu8/lp5RO
予定通り、飛ばし記事に対する否定記事がきました

【政治】首相、来年4月の増税再延期報道を否定 「そういう事実ない」
http://same.ula.cc/test/r.so/daily.2ch.net/newsplus/1463222395/

747 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:47:35.07 ID:to5S9OcS0
>>738
そうだね
このまま進めば、国債金利の暴騰と超円安がくる
国内の金融機関が新規国債に応札できなくなった時
日本のギリシャ化だ

748 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:49:38.11 ID:Oa8SmJcO0
>>746
あらら、でも日経の飛ばしというよりは政府側からの観測気球だったのかもしれないね

749 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:58:22.48 ID:HwN1d2NcO
安倍は失敗に、もう気が付いてるが認めたくないから余計なことばかりして日本を潰してるだけ!

典型的な朝鮮人
1日も早く始末しねえとマジで日本詰むぞ!
もう瀕死だがな…

750 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 19:59:50.78 ID:xYHLtx3a0
日経に書かせたんだよ。
ところが昨晩安倍と黒田が会った時、安倍が黒田に増税延期と言ったら、黒田が「だったら、日銀総裁を辞めさせてもらいます」と言ったんだよ。
で急遽、日経に書かせた内容を訂正した訳。

751 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 20:04:20.43 ID:1ppt8NZC0
「この道しかない」とぶち上げて突き進んだ挙句
お手上げ状態なのでは?

752 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 20:04:24.52 ID:Oa8SmJcO0
>>750
生々しいねw
でも、ありそうな話だとは思っちゃう

753 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 20:15:07.53 ID:VHHvTS7WO
黒田はアベノミクスの失敗を公言したけど安倍は公言してないの?

754 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 20:19:01.97 ID:xXFjImde0
財務省真理教信者はどうしようもねえなあ(笑)

755 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 20:23:10.06 ID:yL5Ib9CQ0
>>749

テメエこそが朝鮮人だろう
デマばかり流しやがって
日本は今後もしばらくは「安倍長期政権」でいくんだよ
次の選挙も勝利確実だ
民進党、共産党が負ける、それに小澤もな
「シールズ」「トンスル」は解散だ
残念だったな

756 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 20:25:17.06 ID:c2o/sWrc0
人口動態、もとい生産年齢人口の減少&産業の構造変化(第二次→第三次への移行に伴う賃金低下)
がデフレの要因だったと思うんだけどねえ
20年近くそこから目を背けてきた結果が今
そういう対策しようとした民主やみんなの党がボロカスに叩かれた時点で
この国は電通、官僚、自民(清和会)によって腐ってしまったんだなあと

757 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 20:28:13.52 ID:WCeWhXn80
2016年 5月 14日 6:59 PM JST
首相、増税再延期報道を否定
http://jp.mobile.reuters.com/article/idJP2016051401001489


このスレ落としていいぞ

758 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 20:29:57.18 ID:DI+8nxvr0
まあ延期したとしても、地方活性化は無理だよ。今の日本じゃ
戦後直後じゃないんだから
どうせなら消費税上げて、法人税だけを減税して公務員給与上げせず適切な減税策を講ずるか
そして宗教法人大幅課税

とくに公明党が10%を押して新聞軽減税率を後押ししてるのは
新聞社に聖教新聞や公明新聞印刷の関係。こういうのはもってのほか

759 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 20:31:08.05 ID:WCeWhXn80
>>741
米利上げだと円安じゃね?

760 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 20:32:46.52 ID:WCeWhXn80
>>758
正論だがあと20年はないな
創価一世がくたばればなくはない

761 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 20:33:01.65 ID:QPRPnn0V0
>>517
むしろ消費税を今の半分にしないと消費は回復しないと思う

762 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 20:36:15.34 ID:FcqA9IHA0
>>759
机上では円安だな
現実は、米利上げ局面では全て円高

理論の通りには動かないのが相場だよ

763 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 20:36:48.22 ID:RB6zLeIJ0
>>756
まったくだな。
もう日本は手遅れだよ。
赤ん坊も移民もすぐに納税者になれるわけじゃない。
出産奨励にせよ移民にせよ、
対策の効果が出る前に経済的な破綻が起こるだろう。

764 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 20:47:59.46 ID:C7/tbJb10
きっちり増税してくれないとネトウヨが根絶されないじゃないかw
ちゃんと30%まで上げてもらわんと
まあいずれはそうなるんだから慌てる必要は無いっちゃ無いのだがつまらんねw

765 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 20:57:20.30 ID:OFzN6jiG0
そもそもこんな国政を左右する秘密情報が日経ごときに漏れるわけがない
財務省の悪意のある誤報だろ
日経は東スポ並みのカス新聞

766 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 21:03:23.45 ID:xYHLtx3a0
>>765
日経だけに限らず、新聞テレビを含め、日本のメディアの程度の低さには、あきれるよね。
近頃ますます、それが顕著。

767 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 21:04:39.13 ID:L4kwoC9I0
>>692
もちろん
欧米のように家計の需要を高める政策が求められる
欧州が子育て世帯の福祉に手厚いのは
経済面でもその世帯が一番金を使うと分かっているから
その世代が使う金を目当てに産業が育つから経済が強くなる

768 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 21:05:16.96 ID:L4kwoC9I0
>>517
いっそ消費税廃止で

769 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 21:06:05.54 ID:L4kwoC9I0
>>695
国が借金増やすのは否定しないが
それならもっと減税しないと

770 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 21:06:26.94 ID:SYPedShO0
消費税増税しても福祉は充実はしないからな

771 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 21:07:36.80 ID:L4kwoC9I0
>>770
欧州は税率変えずに高福祉だからな

772 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 21:19:16.01 ID:Zx6t557P0
>>7
財務省の息がかかってる日経が飛ばすなら、
消費税増税決定
って言うだろ

773 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 21:23:10.63 ID:8qh3mEnS0
日経ってことはパナマの命乞い?

774 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 21:27:58.96 ID:eZWrPRFh0
これで衆議院解散しなければ素直に認められるのだが。
どうせ選挙対策での撒き餌なんだろうよ。

775 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 21:30:42.45 ID:DRtOWH8Q0
>>695

それよく三橋とか高橋洋一が垂れ流すド嘘だよ。
経済規模はフロー、債務や資産はストック、混同する時点で有り得ない。

776 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 21:33:01.10 ID:WhT9fXmj0
日経新聞の速報でそんなに間違ってた事ないような気がするけどな
ドコモのiPhoneとかこのあいだのマイナス金利とか
なんだかんだいって結構あたってると思う
東スポや日刊ゲンダイみたいに記者個人の想像や予想ではさすがに速報出さないと思うけどね

777 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 21:44:16.56 ID:EB63ZcGq0
ユダヤ金融MF・・・・・・      【言動不一致ダマシの手口】
               IMF                      「増税するな」
               天下りポストもらっている売国財務省  「増税しろ」

               増税 → 不景気 → 外資の力を借りよう規制撤廃 → 増税 → ループの外資寄生買収加速

778 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 22:01:18.41 ID:OXoZpwe/0
>>775
じゃあどうやって経済拡大させるの?

779 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 22:03:11.65 ID:dhxYxijW0
【超激ヤバ拡散】TPPのまとめ   労働・医療分野他  安全保障の影響
2ch関連コメ消し改竄勢い投票目くらまし等工作有り
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1447417743/8

780 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 22:40:53.86 ID:c2o/sWrc0
日経には、ルー財務長官の記事も載ってるが
そこでは彼は「為替介入はやめて、内需底上げをやるべきだ」と述べてるね
んで記者が消費税増税延期の是非を尋ねたみたいだが、やんわりと延期を肯定している
IMFは五月蠅いだろうが、アメリカからはお墨付きっぽいね>増税延期

781 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 22:43:31.43 ID:/78t7r9l0
朝日を叩くのもいいが、日本経済新聞の飛ばし記事を糾弾したほうがいいのでは?

首相、増税再延期報道を否定
「そういう事実ない」
ttp://this.kiji.is/104156262791071225

 安倍晋三首相は14日、来年4月に予定される消費税再増税を再延期する方針を自身が固め、
政府・与党幹部に伝えたとする一部報道を否定した。
麻生太郎副総理兼財務相の東京都内の自宅で開かれた麻生氏長男の結婚披露宴に出席し、あいさつの中で述べた。

 出席者によると、首相は「報道があったが、全くそういう事実はない」と強調した。

 菅義偉官房長官はBS11番組収録で「なぜあんな記事になったのか。全く事実無根だ」と語った。

782 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 22:53:48.50 ID:WhT9fXmj0
>>781
今の時点じゃそういうしかない
麻生は増税派なんだから息子の結婚式で増税は延期しますとか言えないだろ

783 :名無しさん@1周年:2016/05/14(土) 23:28:16.89 ID:UNOrANjf0
分かってる人は安倍さんしかいないんだよなあ

784 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 00:32:37.10 ID:B+BeO7Nr0
>>721
おれも5%に下げる政党に入れるわ

785 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 01:12:19.87 ID:c6FFRFsq0
共産党しか、ないじゃないの

786 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 01:13:46.50 ID:c6FFRFsq0
タックスヘイブンが問題になってる状態であげたら、怒りが経団連に向かうのでは?
さすがに国民もそこまでバカじゃない

787 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 01:14:41.35 ID:0W7ttBWc0
>>784
むしろ消費税を今の半分にしないと駄目かと

788 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 01:17:10.71 ID:4X2J2DjV0
また飛ばし記事か

789 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 02:12:04.49 ID:81W3iuu90
10%にするのと引き替えに、社会保障関係の拡充策(年金納めた期間の短い人への救済策)など
が導入される予定だったのだが、それも同時に先送りになる。
無年金者が増えて、将来、生活保護者になる。

790 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 02:39:01.85 ID:6jAlljuZ0
アベノミクスって永遠の金融緩和と永遠の消費増税延期だけなんじゃないの

791 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 03:07:44.97 ID:EdjbC5vu0
それも悪くないな
俺がいつ消費税を増税しないと言った
ただえいきゅうに延期するだけだ

792 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 06:40:34.73 ID:R+FdtcokO
出口戦略に言及した途端に国債が暴落すると、日銀総裁も含めて言うけど、そんなこと無いだろう。

793 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 06:52:14.74 ID:LZCinhq70
>>1の日経の記事は安倍首相が否定してるわけだが

http://jp.reuters.com/article/idJP2016051401001489

首相、増税再延期報道を否定

 安倍晋三首相は14日、来年4月に予定される消費税再増税を再延期する方針を自身が固め、
政府・与党幹部に伝えたとする一部報道を否定した。麻生太郎副総理兼財務相の東京都内の自宅で開かれた
麻生氏長男の結婚披露宴に出席し、あいさつの中で述べた。

出席者によると、首相は「報道があったが、全くそういう事実はない」と強調した。

菅義偉官房長官はBS11番組収録で「なぜあんな記事になったのか。全く事実無根だ」と語った。

794 :安倍チョンハンターさん:2016/05/15(日) 06:54:23.92 ID:sDpcSEtW0
自民政権は増税延期したいけど

安倍と菅が頑なに拒否ってるんじゃね?

795 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 06:55:45.94 ID:LZCinhq70
だぶってしまった。わるい。

796 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 06:57:17.86 ID:s66y7qjs0
池田和隆「数年前までは財政破綻の危機を、マスコミも巻き込んであれだけ宣伝していたのに、最近は静かだと思いませんか?」

まさか、それも財務省の意図的な策略なの!?

池田和隆「そのとおり。財務省はもうすぐ大きな収入が見込めるから静かになったのです。
日本の個人の金融資産約1700兆円のほとんどが高齢者のものですが、彼らがこれから亡くなることで、ジャブジャブと相続税が入るんですよ。
資産額にもよりますが半分くらい巻き上げられる。
実はそれに向け、生前贈与がやりにくくなる法改正もヒッソリとやっていたりします」

797 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 06:59:28.88 ID:i1hziJhK0
パナマパナマパナマ〜パナマ!

798 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 07:05:04.72 ID:IxQS4FI40
>>794
>自民政権は増税延期したい
自民政権でなく首相の取り巻きでは。H田さんとか、外部では青山さんとか。
H田、青山対談で増税延期だとかやってるし。

799 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 07:12:32.79 ID:ivWRhYGZ0
日経は嘘つき新聞なのか?
まるで東スポ並みだなw

800 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 07:15:09.44 ID:ivWRhYGZ0
>>765
やはりね〜
馬鹿らしい・・・さすが株バクチ新聞だわw

801 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 07:15:36.46 ID:PfkFV8WX0
公務員ならどっちでもええわ

802 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 07:26:49.65 ID:kGNBfX820
日経新聞は嘘しか書かない

803 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 09:56:38.42 ID:+wAlxuvY0
それ以前に安部は嘘ばかりで何を信用すれば

804 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 09:57:21.41 ID:s3eTbu4U0
自民・二階氏、消費増税「大変難しい」
2016/5/11 1:43日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS10H38_Q6A510C1PP8001/

>自民党の二階俊博総務会長は10日夜、来年4月の消費増税について「大変難しい状況にある。この辺で決断しないといけない日が刻々迫っている」と増税を延期すべきだとの認識を示唆した。

>「国民の決断の機会が参院選だ。できればその前に方針を決めることが大事だ」とも語った。BSフジ番組などで話した。

日経は数日前にも、こういう記事載せてるよ

805 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 10:06:27.79 ID:zlC6NX200
日経はソニー富士通東芝のパソコン事業も
なんか勝手に合併勝手に白紙報道してたからな
断定的に報道し過ぎというか少し上から目線的な浮つき感ある

806 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 10:15:03.36 ID:i54wnfeL0
>>79
馬鹿か、お前は。

税収に占める消費税の割合を上げていったら高額所得者ですら消費をしなくなるよ。

807 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 10:18:20.92 ID:Q2o2l6as0
このインチキ報道のせいで、株やら為替やらで大損する人もいるだろ
訴えることできるんかな?

808 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 11:02:55.92 ID:jfKLbziB0
公務員給与を上げても、法人減税しても消費指数は少ししか変わらないと思う
事実、地方ほど8%の影響をもろに受けてる

809 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 11:32:05.38 ID:bYUSKs5r0
正直1%なら引き上げても良いと思ってるけど
今度は耐久消費財の駆け込み消費は少ないだろうし
毎回2%とか3%とか一気に上げるからおかしくなるんだよ
1%なら軽減税率考慮すると2.2兆円の緊縮
GDP比で0.45%くらい
この程度なら補正予算でカバーできる

増税するなら1%ずつ引き上げるべき
自分もそうだが経営側からすれば対応に面倒臭いんだが
中長期的に売り上げが減るよりはマシに決まってる

それにしてもこうすんなり決まるとはね
麻生はやっぱり洗脳されたんじゃなくて財務省官僚のガス抜き役に徹してるのかな?

810 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 12:40:27.35 ID:Kgm/MYXx0
延期できるかなー?
延期するんなら衆参ダブル選来ると思うけどそんな動きあるか?
サミットで止まってるだけかな?

811 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 12:57:14.58 ID:eSNbT1VF0
>810
熊本地震があったから、選挙で国人に信を問わなくても、消費税を延期できる大義名分はある。

812 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 13:01:58.56 ID:qUOjMqB6O
民間企業が
増税→消費低迷予測→人件費抑える
なのに

政府の
増税→企業儲かる→人件費(給料)上がる
又は駆け込み需要がある
なんてあたらないよな

813 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 13:14:50.82 ID:cZbrqK+b0
>>770
法人税減税とセットだからね
ういた利益はタックスヘイブンに消えて失われた20年が更に延長へ
なんとかしてくださいよ安倍のみクズさん

814 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 13:15:20.14 ID:WynB9HGl0
>>811
熊本地震って東日本大震災級じゃねーじゃん。

815 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 13:15:23.50 ID:xD+FpNj90
>>810
衆院を解散して選挙すると次の任期切れがオリンピック直前になるらしい
そこでまた選挙ってのは実務上厳しいから
今回同時選挙にする可能性は低いという話を何かで読んだ気がする

816 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 13:17:08.66 ID:29dfa3MK0
アベノミクス失敗じゃねーか
どの道さっさと退陣だわな

817 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 13:34:00.41 ID:qUOjMqB6O
>>816
この間、海外に「アベノミクス」をひろめていく
みたいな事を宣言してなかったかな

818 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 15:19:05.36 ID:lwB3P9lA0
世界に「アベノミクスを広げる」

>安倍総理が世界征服宣言

819 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 16:54:58.69 ID:efCXly7U0
>>818
世界中に経済制裁して弱らせるのが狙いだからな
だいたいそれで合ってるだろうw

820 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 18:30:46.54 ID:Kgm/MYXx0
>>815
間にまた選挙やれば良いだけだからあんま関係ないと思う
政局の都合でぽんぽん解散してるし

821 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 18:33:03.92 ID:siHdT/260
増税延期ではなくて消費税撤廃だろうが
タックスヘイブンに腐るほど金あるだろ
パナマ以外にもな

822 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 18:34:48.44 ID:HEAaBXdT0
こいつまだこんなこと言ってるの?
もう延期は既定路線だろうw熊本震災もあったの熊本県民殺す気なの?
ただでさえ前回の消費増税で日本経済殺したくせに

823 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 18:34:50.48 ID:pODnaCUd0
消費税上げてもいいよ、そのことで安倍政権を批判することはない
でも電通とかソフバンとかから税金とってからにしてね

824 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 19:21:11.26 ID:wTVHex0G0
選挙の争点に消費増税再延期絡めたら
勝たせないと増税するぞと国民脅しつつ
アベノミクスに対する賛否が消せるもんな
今の国会勢力からすれば解散しなくても再延期法案くらい楽に通せるのに
わざわざ選挙とかアベノミクスの評価が審議されるのが嫌なんだろうし

825 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 19:32:10.70 ID:vmdf/v0k0
「麻原彰晃マーチ」 1989年

彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃
彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃
中野の彰晃 杉並の彰晃 消費税廃止だ
彰晃 彰晃

光を浴びて 今 立ち上がる
若き血潮に 応援しよう

みんなの暮らしを守るために
力をあわせて 推し上げよう

彰晃 彰晃 消費税廃止

826 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 19:51:21.31 ID:inNmpm4C0
増税派と延期派の意見がまったくすれ違って議論になってない

827 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 20:40:43.23 ID:jBn3LKWQ0
アドバルーン打ち上げすぎて
もう誰も信用しなくなるぞ

828 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 20:52:55.37 ID:YVpHKpw50
2006年12月13日 衆議院議員 吉井英勝 
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書 
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm 
2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三 
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書 
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm 

829 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 20:54:23.77 ID:YVpHKpw50
1-4 
Q(吉井英勝):海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか 
A(安倍晋三):海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない 
1-6 
Q(吉井英勝):冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか 
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない 

830 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 20:55:16.19 ID:YVpHKpw50
1-7 
Q(吉井英勝):冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか 
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない 
2-1 
Q(吉井英勝):放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか 
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない 

831 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 20:58:10.82 ID:D10q4/zO0
これで上げなきゃずっと上げれない打おるな

832 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 21:14:32.23 ID:OwwuAAGe0
消費税廃止すれば経費が削減できて人件費が上げれる

833 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 21:20:58.23 ID:L9Dzezmo0
これマジなら明日の株ヤバいぞw
空売りしてるやつ涙目

834 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 22:37:52.83 ID:G0gXECAc0
民進・山尾氏「消費増税延期なら首相は退陣すべき」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H01_V10C16A5PE8000/

>民進党の山尾志桜里政調会長は15日のNHK番組で、安倍晋三首相が2017年4月に予定する消費税率10%への引き上げを再延期した
>場合「アベノミクスの失敗を認め退陣すべきだ」と述べた。岡田克也代表もこれまでに同様の表明をしており、民進党として追及する構えだ。
>ただ、山尾氏は民進党が民主党時代に自民党などと合意した消費増税の是非については直接の言及は避けた。(以下略)

835 :名無しさん@1周年:2016/05/15(日) 23:39:17.95 ID:HpFwbEhR0
>>834
山尾のオバハン
自分の心配しろよw
とっとと辞任すべきはアンタだろ

836 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 00:10:45.97 ID:4OYMEJdT0
延期じゃなくて下げろ

837 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 00:12:37.55 ID:1FzviMB00
>>1
ほんとかなあ。だとすると、やはり同日選か。まあ憲法改正は
無理だろうが。この経済情勢では。

838 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 02:12:56.94 ID:RnSxn+MS0
>>805
国内PC事業なんて終わっているぞ。
2015年は30パーセントも落ちてるからな。

839 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 02:19:38.22 ID:RnSxn+MS0
政府も日銀も消費を回復させる手段は無いから
消費税は上げられないだろ。2016年3月の個人消費は
とうとう2011年3月の震災時より落ちているからな。

経済自体は既に大震災以下の数字がぞろぞろ出ている。
つまり大震災が無くてもそれ以下のダメージと言うことで
同じことだ。要するに世界的規模の恐慌とか大災害と言うのは
それ相応の経済的ダメージや低迷と言うことで、既にそれ以下の
レベル。原因が失政だと言う違いでしかない。

現在の経済政策は戦後でも最低の部類に入るな。

840 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 03:06:29.24 ID:aaRjJ9+10
そもそも消費税って景気がよすぎてバブルがはじけそうな時に上げるもんだろ。

なんで下げるべき逆の状況で上げようとするのか、大馬鹿なのか?

841 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 03:57:35.19 ID:OvFVhRs80
>>837
日経の飛ばしの可能性もあるけど朝日や毎日・東京新聞もノッかってるので可能性は高い
ただしこれは日本の経済政策失敗宣言と等しいのでタイミングが難しい
現時点では官房も否定している状態

あまり先延ばしすると間違いなく選挙に影響する(民進党に大打撃になりえる)のを左傾報道は恐れたのではないかと思う
そうなれば誰かさんには恐怖の憲法改正に突っ走りかねないのでなんとしても阻止したいだろう

自民党も選挙戦略として表明時期を計っていた節が見られるので報道側はその目論見を破り被害を最小にしたかったと思われる
あと経済政策の失敗及び財政不安に対する安倍の無策を問う形で政権批判のネタ創出も狙いに有ると考えられる

もしこの報道で日本経済の先行き不安から世界経済の腰が折れたりしたら安倍も国際社会で苦しい立場に置かれるので
今の時期に報道したのはそれも狙いではないかと思われる

842 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 09:09:06.51 ID:ANAWN2zm0
★「パナマ文書」で明らかになった不景気の正体★
                                          ★★★★★★★★★★★★
                     → 既得権益が稼ぐ→ 所得 → ★タックス・ヘイブンで無税★ (ここに移動された分の資本は国から消える)
                    ↑                    ★★★★★★★★★★★★  =国の赤字拡大と、GDPの減少分になる
税金→ 政府→ インフラ・公共サービス・社会保障の整備
↑                   ↓
↑                    → 一般国民が稼ぐ→ 所得→ 課税(GDPが増えずに国の赤字が増えているので増税させられる)
↑                                       ↓
 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

843 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 11:14:04.88 ID:wJ6gaedL0
中古車月別販売台数4月 97.8%(前年同月比) http://www.jada.or.jp/contents/data/hanbai/index12.html

新車もダメだが中古車も売れてねえw

844 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 11:14:45.70 ID:5lEUpgHo0
本当かねぇ

845 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 11:18:42.13 ID:eiaUj9/p0
G7間近で穢れたオリンピック疑惑w
神に狙い打たれたような最高のタイミング
ストレスで下痢も止まらない。

846 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 11:31:54.15 ID:tvohb7cS0
サミットが終われば通常国会閉会までに消費税増税再延期は表明すると思う
公約違反になるわけだし前回衆議院選挙後の経済政策を失敗したわけだから
再延期関連法案の成立と引き換えに退陣するのが筋だけど、安倍さんなら大義なき解散総選挙をやるんだろうね
再延期に反対する政党がなくなってどこが勝ってもそこは変わらないからそれ以外の理由で勝利したのに
消費税増税再延期が国民の支持を得たから公約破りの責任を取らなくていいといういつも通りのアクロバット理論が飛び交うことになりそう

民進が逆張りだけすればいいと考えて、予定通りの増税を主張してアシストしてくれるかもしれないけどね

847 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 11:38:32.83 ID:sh4yMyaN0
増税延期しないとかも言いだしてるし、今年何度目の手のひら返しだ?

848 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 11:55:09.28 ID:H+dzoGgf0
外国人投資家の買いが期待できない以上、内需拡大策に転じるためには
消費増税延期はするしかないだろう
伊勢志摩サミットや米大統領選の分析をしっかり見てから決めても遅くないような
現時点では延期するかしないかは言う必要はない

849 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 12:00:34.99 ID:ANAWN2zm0
貧乏人からたかってないでパナマの金どうにかしろよ

850 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 12:51:39.64 ID:fVttUaUe0
>>847
今回は菅官房長官がこの延期観測記事を否定したな。

851 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 12:52:13.28
と言ったな

852 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 13:01:17.63 ID:mkQ9ibBV0
>>850
菅は前回の延期の時も
直前まで否定してたよ

853 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 18:52:50.08 ID:N84FME2E0
神奈川水滸伝 – @z7rwsg3y

本日、午前0時半頃つくば市
松葉会関根組本部長 天長一家 
長濱旨男総長の本部事務所に7発
の銃弾が撃ち込まれました
サミットを控え各団体自粛指示が出る中での発砲事件

854 :名無しさん@1周年:2016/05/16(月) 19:11:07.97 ID:nLAddzxn0
そろそろはっきりしてくれないと増税対応も軽減税率対応も
駆け込み需要に対する生産計画も混乱させられるんじゃないの
高めの内閣支持率が維持されてるのは一強与党による安定した政策推進への
期待だろうけど、実際はなんにしてもドタバタで考える余裕もない
押しつけ同然の施策ばかり

855 :名無しさん@1周年:2016/05/17(火) 11:28:52.40 ID:RXy5wune0
当然ですね

856 :名無しさん@1周年:2016/05/17(火) 15:19:49.98 ID:2BLW0N//0
ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ 
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ!!

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[5/11-] [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462974834/

857 :名無しさん@1周年:2016/05/17(火) 16:06:16.82 ID:ruZvc1Oq0
>>18
やっぱり増税。MOFに弱み握られているの、俺はペテンが許される。
とか逝ってやらかす。

858 :名無しさん@1周年:2016/05/17(火) 16:09:20.57 ID:ruZvc1Oq0
>>28記号論理学的にはそうなる。
平成26年
1月 景気は、緩やかに回復している。
2月 景気は、緩やかに回復している。
3月 景気は、緩やかに回復している。また、消費税率上げに伴う駆け込み需要が強まっている。
4月 景気は、緩やかな回復基調が続いているが、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きもみられる。
5月 景気は、緩やかな回復基調が続いているが、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きもみられる。
6月 景気は、緩やかな回復基調が続いているが、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きもみられる。
7月 景気は、緩やかな回復基調が続いており、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動も和らぎつつある。
8月 景気は、緩やかな回復基調が続いており、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動も和らぎつつある。
9月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
2
10月 景気は、このところ弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
11月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
12月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
平成27年
1月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
2月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
3月 景気は、企業部門に改善がみられるなど、緩やかな回復基調が続いている。
4月 景気は、企業部門に改善がみられるなど、緩やかな回復基調が続いている。
3
5月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
6月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
7月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
8月 景気は、このところ改善テンポにばらつきもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
9月 景気は、このところ一部に鈍い動きもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
ソース日本政府
http://www5.cao.go.jp/keizai3/getsurei/getsurei-index.html

859 :名無しさん@1周年:2016/05/17(火) 16:11:36.24 ID:ruZvc1Oq0
>>77馬の耳に金漫湖。
2015年4月 の安倍首相「来年の2月までに物価目標2%を達成できないのであれば、アベノミクスは失敗」
http://biz-journal.jp/i/2016/03/post_14174_entry.html

2015年8月 好循環着実に回り、四半世紀ぶりの良好な経済状況=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/abe-diet-eco-idJPKCN0QT02Y20150824

2016年3月 リーマンショックや大震災の事態ない限り増税延期しない=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/abe-tax-increase-idJPKCN0W40ED
「消費増税を再び延期することはない。ここで皆さんにはっきりとそう断言いたします」
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2014/1118kaiken.html

860 :名無しさん@1周年:2016/05/17(火) 18:51:10.63 ID:LBTbBBLt0
ゆるやかに景気後退してんだろ

861 :名無しさん@1周年:2016/05/17(火) 18:52:52.00 ID:AdrtwZ5/0
>>850
無能だからね

862 :名無しさん@1周年:2016/05/17(火) 19:02:40.30 ID:5OkmEXez0
>>854
無理言うな
あいつら選挙のことしか頭にないんだから選挙に一番有利なタイミングかどうかでしか考えられないよ
ま、国民のいい加減な投票行動が招いた自業自得だ
我慢しろ

863 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 07:18:57.57 ID:cGJbKiNa0
自分の掲げた政策に失敗したのだから
衆議院を解散するのではなく内閣総辞職をして他の自民党の議員に後を任せればよろしい

864 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 07:30:20.38 ID:sIJaw2rO0
>>863
それが筋なんだけど、今朝、安倍さんが谷垣さん・山口さんと会談する予定ってニュースで
「情勢次第で判断するのは当たり前」って言ってる自民党のえらいさんがいるって聞いて吹いた
自分たち(安倍さん)が「もう延期することはない」って大見え切って判断できないよう法律を変えたんだろうって
失政を認めたくないのはわかるけど政権を失うわけではないんだからもっと謙虚になれと(安倍さんは退陣でも仕方がない)

865 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 07:34:40.32 ID:lwfK0GhS0
何を言ってるんだ!?

安倍ちゃんは地震があった後も絶対に上げます、予定通り上げます
と連呼してただろ、これで上げなかったらこの人は信用できない

866 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 10:46:01.02 ID:WMMkLcaF0
安倍曰く、アベノミクスは失敗してないんだから増税延期する理由がない

867 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 12:56:47.36 ID:K13v1eQT0
当然ですね

868 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 14:33:00.29 ID:hsoffReE0
アベ法螺

869 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 14:33:49.41 ID:Lpx5FsQ50
ヘイブンを取り締まる気がないんだから増税するに決まってんだろ
上級様の脱税分を下級に払わせないといけないからな

★「パナマ文書」で明らかになった不景気の正体★
                                          ★★★★★★★★★★★★
                     → 既得権益が稼ぐ→ 所得 → ★タックス・ヘイブンで無税★ (ここに移動された分の資本は国から消える)
                    ↑                    ★★★★★★★★★★★★  =国の赤字拡大と、GDPの減少分になる
税金→ 政府→ インフラ・公共サービス・社会保障の整備
↑                   ↓
↑                    → 一般国民が稼ぐ→ 所得→ 課税(GDPが増えずに国の赤字が増えているので増税させられる)
↑                                       ↓
 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

870 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 14:34:55.75 ID:wHiwQVms0
当然そうなるわな。

871 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 14:35:56.89 ID:W/SeZVNJ0
>>866
誰もそんな発言はしていない。
ただ枝野幸男が「消費税増税を国民に押し付けてみせる」との姿勢を変えない。

872 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 17:13:39.18 ID:AuQdWIud0
日経は飛ばしが多いからなぁ

873 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 19:04:26.84 ID:MydusMgf0
骨太方針への民間議員提言、消費増税を盛らず
諮問会議
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL18HRW_Y6A510C1000000/

874 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 19:05:59.70 ID:goxQ7zYgO
またホラッチョ安倍の嘘かよ

875 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 21:15:25.56 ID:J7Y3Xx9/0
パナマ文書の問題が速やかに解決しない限り
消費増税なんざありえないがな

876 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 21:17:05.07 ID:AY/j4C/10
延期しても延期であって中止じゃないから最後は上がるw
だからネトウヨは餓死確定w

877 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 21:54:08.96 ID:M+IO7UsJ0
これは嘘記事じゃないの?
仮りに延期するにしてもそれなりの理由が必要だし
アベノミクスは失敗したと認めないとならなくなる

878 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 22:40:45.51 ID:1hVhPofI0
>>877
アベノミクスの失敗を認めるよりも選挙で大敗する方が嫌なので、
消費税増税を延期する事がありえる。

879 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 23:06:13.04 ID:pCSIHH9k0
もういいから消えろよ安倍。

880 :名無しさん@1周年:2016/05/18(水) 23:51:05.03 ID:0/lXggPH0
GDP増加と雇用改善と大企業収益増、3年連続ベアの成果を根拠に
アベノミクスで経済は順調に回復していると安倍は押し切ると思う

震災と世界経済を理由に増税延期なら整合性は取れる

881 :名無しさん@1周年:2016/05/19(木) 00:16:40.65 ID:syfywbOj0
民進が逆張りさえすればいいとなってるのが全て悪い
増税延期するしないに右往左往して主張を変えるなよ
野党第一党が芯がないからこんなことなってんだよ
あんなゴミみたいなのしか相手がいないなら安倍が消えるわけないわ
襟を正せ

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