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【国際】オーストラリアの次期潜水艦受注、日本脱落か 地元メディア「独仏が先行」★2©2ch.net

1 :シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/04/20(水) 20:03:42.92 ID:CAP_USER*
時事通信 4月20日(水)11時25分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160420-00000041-jij-asia
2016/04/20(水) 11:42:02.66
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461120122/
 【シドニー時事】オーストラリア政府の次期潜水艦調達計画で、ABC放送は20日、
最終局面にある建造受注競争で「ドイツ、フランスのいずれかが先行している」と報じた。

 官民を挙げて受注を目指してきた日本は脱落したもようだ。

 豪国防省は既に3カ国からの提案の検討作業を終えた。主要閣僚らで構成する
国家安全保障会議(NSC)が19日夜開催され、発注先を協議したという。
ターンブル首相はラジオ番組で、選定結果を「近く発表する」と指摘。
来週にも発表されるとの観測が強まっている。 

2 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:04:41.56 ID:QOTk2f/v0
ネトウヨ「日米豪で中国包囲網だ!」


バーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

3 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:04:53.06 ID:moHfySlZ0
日本の潜水艦技術は門外不出でいい

4 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:05:23.64 ID:VTu+3oZf0
そら潜水艦といえばUボートだもんな

5 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:05:24.76 ID:BokeUTii0
色めき立って挙動不審外交して笑われてたんだろうな。

6 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:06:01.97 ID:ph4VLRIf0
SNSで「裸の写真送って」と言われたら?潜水艦女子の返答が天才すぎると話題に

http://getsaitan.blog.fc2.com/

7 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:06:44.07 ID:xYe/Sf7N0
韓国でも買えるようなドイツの潜水艦でいいというなら
オーストラリアにとってはそれがベストな選択なんじゃね?

8 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:06:51.57 ID:haocaEAP0
>>3
その通り
豪州なんかに技術提供すると、中国にダダ漏れだからな
これはむしろグッドニュースだ

9 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:07:57.84 ID:1Uu4QhR60
豪経由でシナに技術が漏れそうだから
これでいいのだ
 

10 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:08:17.10 ID:xTipuCxD0
>>3
>>8
んだ

11 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:08:24.60 ID:O/w+Q+5h0
どうぞw

12 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:08:30.87 ID:9ZNwhUXt0
よし!それでいい

13 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:08:36.18 ID:Bmp4p7+L0
賄賂の額が独仏より低かったのですね

14 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:08:37.00 ID:Euzd2Ksz0
がっかり2割、ほっとした気分8割って感じだな。

15 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:08:48.44 ID:haocaEAP0
アボットならともかくターンブルに変わって
日本は乗り気でなくなったというのが本音だろう

16 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:09:09.10 ID:048jY/tr0
日本で決まってると思ってたがくるならフランスかな
ドイツはペーパープランしかないし

17 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:09:51.41 ID:lfc8X3od0
日本側のトーンが下がってたから、これはこれでいい

これまでに使った労力がもったいないけど、オーストラリアがころころ条件変えすぎなのが悪い

18 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:10:56.90 ID:8gW6gWnd0

sssp://o.8ch.net/aocf.png

19 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:13:08.84 ID:ywujVnZp0
なんの得があるの?
そんなもんでそもそも稼ごうとしてないし

20 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:13:23.12 ID:s3Za/LSq0
>>1
あー残念w
次は頑張ろうなwww

21 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:13:24.66 ID:/oucTUbs0
オーストラリアなんかに潜水艦の技術は出さない。これで良し!!

22 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:13:27.11 ID:M48GvVJG0
ああよかったww

伊号から綿々と積み上げてきた世界最高峰の通常型潜水艦の技術が
漏れずに済みそうで実にめでたい。

23 :(´-`).。o山中狂人 ◆Ojin.714P. :2016/04/20(水) 20:14:27.68 ID:e8z+css50
>>1

これは朗報。
軍事機密が流出しないですんだ。

24 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:16:02.68 ID:LRBwlwlf0
シナへ技術流出阻止

25 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:16:11.44 ID:fsc8yR0i0
アメリカの要望があってコレなのは
微妙だけど、情報漏洩のリスクもあるからな

武器輸出を目指すにしても、そうりゅう級は
売れなくてもいいだろう

26 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:16:27.98 ID:cn4pjGkn0
カナダもそうなんだが
元植民地国家は、欧米のトロイの木馬状態だよな

27 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:16:39.47 ID:FoMrGd5V0
いや、オーストラリアがデマ流して、日本から安く買おうっていう作戦だろ!!
だまされるな!!

28 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:16:50.45 ID:DsuhNJ4w0
ほっとした100%だけどな
これからはちゃんと中国の属国オーストラリアとして扱う事だね

29 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:16:51.16 ID:o/vwpMIU0
豪州にとって中国は生死を決める国だからな、日本製導入したら中国に瞬殺される
そもそも豪州にはアジアに影響するような軍事力はない、虎の子の潜水艦を与える
必要性は全くなく、むしろベトナムやインドに与えたほうが日本の国益になる。

30 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:17:08.05 ID:vbSUXXMS0
むしろ脱落して良かったのでは

31 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:17:48.47 ID:CKrEHu0h0
機密情報を中国に流されるよりいいじゃないか

32 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:18:07.69 ID:fQ/dDGPM0
良いニュースだ。
やっぱ、ドイツとフランスだよな、潜水艦は。
それでozはやってくれよw

33 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:18:13.37 ID:Nh//7PRT0
アメリカが自分ところの戦闘システム載せろ!
と横やりを入れ始めた時点で、
この話は流れた方が良いと思った。

34 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:18:49.24 ID:nRmN9+1N0
オーストコリアはチャンコロ寄りになってるし売れないほうがいいかもね

35 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:19:18.45 ID:PskuIPnH0
そもそも競争入札なら日本は撤退って話だったろ

36 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:19:24.20 ID:tCq/7t2e0
>>33
アメリカ製の戦闘システムは、現行のコリンズ級にも搭載されているし、
オージー海軍が希望してるんじゃなかったか?

37 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:20:48.03 ID:Xw/hAfbb0
日本の通常型潜水艦の性能は最高クラスだけど、
そこまでの性能が要求されてないんじゃない?

必要でないなら売らなければいいじゃん。

38 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:21:37.57 ID:Jqf5ZnSz0
オーストコリアなんかどーでもいいっつーのwww
それよかフィリピン海軍に旧型供与して訓練したほうが賢明。
資源もオーストコリアからは買うなww。

39 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:22:34.57 ID:M48GvVJG0
>>35
そもそもオージー側から、そうりゅう型をなんとか売ってくれませんかと
頼み込んできた案件なのに、いつの間にか競争入札とかふざけた事を
やり始めてたしな。

40 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:23:25.36 ID:xYe/Sf7N0
結局コリンズ級で問題なかったということだな
紛らわしい

41 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:23:38.65 ID:GmvqxSRP0
>>7
買えたけど組み立てはまともにできなかった

42 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:23:40.51 ID:wRvdwigJ0
まあなんか言うのは正式に決定してからだな。

43 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:23:48.51 ID:haocaEAP0
ということで、ここでの多数意見は脱落で良かったってこと
政府も防衛省の皆さんも同じ思いでしょう
一件落着

44 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:24:42.77 ID:M48GvVJG0
>>38
フィリピンは海軍の水上部隊ですらお粗末な状態だから
まず水上部隊の充実だな。

45 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:25:04.87 ID:Ytw1cCPG0
今のオーストラリアは中国陣営だからね
同じく中国陣営の独仏から買うのが自然だろう

46 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:26:29.33 ID:3YCiO13F0
俺も日本の潜水艦の機密が漏れる可能性のある輸出は良いとは思わない。
アメリカも日本にF22の輸出を認めなかったように、日本も通常型の潜水艦の技術の漏れる可能性は排除した方が良いと思う。

47 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:26:42.18 ID:Nh//7PRT0
オージー経由で潜水艦技術が中国に流れないか心配ししている奴がいるが、
海自隊員のセキュリティ意識の低さはイージス艦情報漏洩事件で実証済みだろ。

48 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:27:13.00 ID:6w+JUiPn0
軍港の横を中国に貸すような国とは契約しない方がいいって
オーストラリアに売らなくて正解
てかオーストラリアは産業もすでに中国に乗っ取られてるじゃんね

49 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:27:30.08 ID:t7b8Df5e0
よかったわー、安心したわ
オーストコリアなんかに関わらないで済んで

50 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:28:01.17 ID:VxIPEsjN0
日本のパヨクは、喜ばないのか?
日本からの武器輸出が、一件減ったのに。

51 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:28:42.22 ID:FFkkk582O
豪ならドイツの214型、長距離オプション付きで十分だろ。

52 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:28:48.35 ID:8ENhXh9r0
これは良い話だ

53 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:28:55.86 ID:cUh9bxe80
第二次大戦中、日本が周辺諸国で犯した極悪非道な行為を考えれば、

未来永劫被害国へ土下座し続けるしかない。

敗戦国なのだから当然の事。

54 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:29:15.40 ID:x24qVd450
ネトウヨ必死の強がり

55 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:29:29.90 ID:QpOWpk/l0
機密の話になると日本もあーだこーだ言い出すヤツが必ず現れるがそれとコレとは話が別だ
主権の中で摘発するのは容易だが他国は摘発できない
蛇口を絞ることが大事なのだよ

56 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:29:57.78 ID:2w+U9jx90
シナに機密情報が漏れる事を考えたら 受注しないほうが良い

57 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:30:41.61 ID:IEaaoIu/0
性能差で脱落したという話だ。
残念ながら、日本の潜水艦は静粛性が低く、
最大潜航深度も小さく、生残性に劣る。

58 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:30:53.05 ID:2a3QEruQ0
良かったな(´・ω・`)久しぶりの良スレじゃん

59 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:30:56.94 ID:OeuFUKja0
もともと外国に売るなんてゼロの日本の兵器産業だ
こっちから擦り寄る必要なんて1ミリも無いよ
OZが好きなのを勝手に選べばいい

60 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:31:05.98 ID:jj8qKROW0
脱落で結構
軍事機密のかたまりを外国に売るなんてとんでもない愚行だ
特にオーストラリアなんて、戦時中の日本軍捕虜への虐待を見ても、ろくな国じゃない

61 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:31:06.42 ID:KMhxGTdU0
それでよし!

62 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:31:10.20 ID:D2fijYcC0
ダーウィンの件でアメリカがブチ切れたからご破産、相当お怒りになったらしい米豪間の関係が破綻寸前
面と向かって敵性勢力に通牒してる虞れのある国とその政権へは世界最高水準の通常動力潜水艦と米側のシステム供与しないとまで言い切ったとか
全てドイツかフランスから買うしか選択肢が無くなったわけで

63 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:31:36.78 ID:tpVluplv0
よくある手だな、日本1人勝ち状態でなかなか価格下げてくれないから
偽情報で揺さぶってるだけ、日本以外選んだら兵器システムを売らないってアメリカが言ってる以上
他の国が選ばれるわけないだろ

64 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:31:50.08 ID:hCdbY4MH0
ばかだなあお前らも。
日本がモンキーモデルなら他だってモンキーモデルなんだよ。
そのモンキーモデルの競争で脱落したって事だ。


つまりその技術競争でも負けたんだから「いわゆる世界最高性能」ってのは嘘。と言う話w

65 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:32:56.57 ID:Nh//7PRT0
たまーにテレビ局に潜水艦内部を取材させてモザイクだらけの艦内を放送することがあるが、
その映像編集は在日だったり中国人派遣労働者だったりする罠w

66 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:33:03.70 ID:IEaaoIu/0
>>22
その通り。

でかい、うるさい、もぐれない。
航続距離だけ無駄に長大。まさにイ号の技術をつなぐ日本の潜水艦。

http://i64.servimg.com/u/f64/15/54/62/79/diesel10.jpg
世界の潜水艦ノイズレベル比較

ドイツとフランスの仕様書が出てきて、性能差ですぐにオワコンに
なったらしいぞ。

67 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:33:04.12 ID:H4f9VWEa0
今まで何度も「脱落だ」「有利だ」を繰り返しているからゲタをはくまで分からんよ。

68 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:33:16.64 ID:jOQ8wSkwO
知ってた。
外交上、交渉しなきゃいけなかったからね。
まぁ、事情が変わったから仕方ないよな。

69 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:33:53.47 ID:GhV2r08P0
それならそれでって感じだわな

70 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:34:04.87 ID:2a3QEruQ0
どこかの半島の水中棺桶さ、未だに稼動してない件についてwwwまーいいんだけどねww(´・ω・`)

71 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:34:07.69 ID:8ENhXh9r0
朝鮮人大喜び
日本人も大喜び
良かった良かったw

72 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:34:23.66 ID:J1vGnxdA0
>>8
これには同感だな。
元々オーストラリアは政権によっては露骨に中国寄りになる国。日本の宝を預けるには心許ない。

73 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:34:49.53 ID:yJmcn9B70
よかったじゃん、親中政権から潜水艦技術がシナに流れるの防げて

74 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:35:11.39 ID:jOQ8wSkwO
>>62
日本の性能が悪いと言うのも反省すべきかもしれないが、現政権は反米に走ってるのかね?

75 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:36:22.38 ID:4WSiv4FH0
ITERの二の舞だな

76 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:38:44.35 ID:2MTtj05q0
>ネトウヨ「日米豪で中国包囲網だ!」

その対中でオージーの信頼性に問題があるから売るな、ってのがネトウヨの主張だったわけだが。

77 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:38:55.41 ID:jOQ8wSkwO
>>72
前政権の時に、アメリカから圧力かかってなかったけ?
誓約書が多くて、交渉段階からアメリカから横いりされたと聞いた記憶が。
まぁ、今のオーストラリアなら、受注されなくて良かったかもな。

78 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:40:01.60 ID:IEaaoIu/0
>>73
まったくだ。
「日本の潜水艦技術は、日本が言ってるよりずっと劣ってる」というのが、
日本の潜水艦の最高機密だからな。それがばれると大事になる。

79 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:40:14.16 ID:7ITWUEPV0
白人にはやっぱり伊型よりUボートの方が魅力的に見えるんだろう

80 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:40:32.64 ID:JabD+1hH0
これでいいじゃん
オーストラリアは親中に舵を切ったから、同じ親中仲間のドイツとフランスから買うのが筋

81 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:41:07.71 ID:w83Zo2OK0
完成品輸出以外は受け付けんでいい

82 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:41:45.50 ID:xYe/Sf7N0
>>66
コリンズの位置見てこれがでたらめだとわからないのかよw

83 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:41:48.00 ID:z9UBkYqw0
これは良いニュース
日本の潜水艦に限っては、輸出しちゃ駄目だと思う
ましてや海外生産とか、マジやめよう

潜水艦は、性能や発見されないことも大事だけど
その性能が秘密であることにも、大いに意味がある

輸出するなら哨戒機とかMRJとかで頑張ってほしい

84 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:42:09.22 ID:5skscOMN0
>>25
売ってはいけない技術だよな

>>44
だよな
リースでもいいからガンガン補強していこう

85 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:42:13.44 ID:FbCWC2fb0
朗報きたー

86 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:42:26.26 ID:6qC+vovK0
性能は、ホルホルするようなものでもなく、劣ってるようなものではない
世界標準

仏独は紙の上で上回る性能を提示できる

87 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:42:28.59 ID:JabD+1hH0
>>74
米軍基地のある港を中国に貸し出した国が親米なわけない

嫌がらせにもほどがある

88 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:43:33.84 ID:pJPds0WbO
これは【朗報】

89 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:43:46.05 ID:lF1zuR4J0
豪は韓国領土ぐらいの広さの牧場の土地を中国人に売ったので
これでいいのでは?

90 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:43:58.66 ID:Bi6FMjRN0
「そうりゅう型」潜水艦は、通常動力型潜水艦で世界一のスペックも持っている。

シナの原潜など簡単に撃沈可能。 海中のアウトレンジ戦法を使ってるので

勝率100%w そうりゅう型を撃沈することは不可能。

豪にこんなハイスペックな潜水艦を絶対渡してはいけない。

91 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:44:18.49 ID:wIV2g3hiO
日本の潜水艦技術は今後も門外不出とするべき
その真価は日本が核保有することで昇華し成就される

92 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:45:08.63 ID:2MTtj05q0
>>37
>日本の通常型潜水艦の性能は最高クラスだけど、
>そこまでの性能が要求されてないんじゃない?

連中の要求を丸呑みするなら、ヴァージニア級の攻撃原潜を買ったほうが早いくらい。
そうりゅうですら「理想」には届いていない。海軍は航続力や潜航能力に足りないって文句言ってるから。

が、国是で原潜作れないから通常動力で、国防を名目に国費で造船所作っちゃったから何が何でも国内建造、となって、迷走している。
造船所を作ったのだって、民間だとストライキで値段が跳ね上がったり工期が遅れたりするけど政府の自前なら…って理屈だったのに、
その造船所の労組が国内建造を必須にするという交渉上のネックを作ってしまっているあたり、アホだなと。

93 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:45:33.62 ID:rkSYfHw00
オーストコリアはシナチョンがお似合い
無理して日本製買わなくてよろしい

94 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:45:35.22 ID:57IkNOAE0
機密は守られた

95 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:45:51.20 ID:U+fSsWyr0
>>66
やっぱりそんなもんだろうと思ったよ

96 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:46:01.40 ID:D2fijYcC0
>>74
ダーウィンの件があれが全てチョークポイントを敵性勢力のフロント企業に貸すという行為が背信利敵通牒行為だと
締め付けとかガンガンやったらしいがターンブルの対応にオバマに関係閣僚や米軍首脳部も大激怒
船体があっても中身が無い物買っても作れないだけにドイツかフランスから全て買うしか無い
アメリカに逆らう政治家がどうなるか言うまでもないよな

97 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:46:11.11 ID:hCdbY4MH0
低性能でも安定性とコストなら日本の方が安くて性能が上って事になる。世界最高ならな。
ところがそうなってない。やっぱり1つの国の思想に染まると真実はぼかされるんだろうなw

98 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:46:14.81 ID:mgpJn2PY0
>>90
アメリカ様「すぐに見つかるが」

99 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:46:34.35 ID:M48GvVJG0
性能差wwwで落ちたとか言ってるやついるけどさ
実艦が存在しない仕様書ならいくらでも書けますがなwwww

それはそうと日本からの仕様書は脱落狙ってスペック落として書いてあったりw
もともと防衛省とメーカーは技術漏洩を嫌って嫌々やってたみたいだしなw

100 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:46:58.67 ID:bRkEA81p0
豪州は信用出来ない国だからこれで良い

101 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:47:37.01 ID:MTRRZhE50
>>90
護衛艦隊、航空集団「いつも見つけてるよ」

102 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:47:39.84 ID:xYe/Sf7N0
>>99
カタログスペックなら最強は韓国ということになるなw

103 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:48:19.97 ID:WUh0V4dR0
これで安心・・・
絶対機密漏洩されるからね・・・

104 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:49:58.32 ID:kyre9YIj0
最初からこんな入札降りろよ。

105 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:49:59.12 ID:IEaaoIu/0
>>82
コリンズは推定値でしょ。要するにロシア人が測ったから実測以外は推測。
自衛隊の潜水艦はちゃんと実測の◆マークになってるでしょ。
ちゃんと見なきゃダメ。

南半球の潜水艦なんて、ロシア人は測定できましぇん。

106 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:50:10.20 ID:6qC+vovK0
今、「はくりゅう」がオーストラリア行ってるけど、中国人記者がブロックされた

Chinese state media journalists barred from vessel during Australia-Japan navy event
http://www.abc.net.au/news/2016-04-19/chinese-journalists-australia-japan-navy-exercise/7339558

107 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:50:20.78 ID:r8WgTeot0
>>57
へー、ABCの報道では性能の問題じゃなくて日本側に売る気がなかったって話だが?
http://www.abc.net.au/news/2016-04-20/submarines-announcement-expected-next-week/7340996

>Officials feared there was less enthusiasm in the Japanese bureaucracy for the deal and that would undo it in the long run.
豪州側は交渉過程での日本側の熱意の無い官僚的な態度に懸念を抱いた

108 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:50:51.48 ID:tCPveXN80
別にいいんじゃね〜の。
日本の技術が流出しなくて安心できる。
フランス=原潜モデルをディーゼルに再設計。
ドイツ=現行モデルの、ほぼ倍の設計図あるから作れるよ。
日本=静かだよ〜! そのうちリチウムイオン電池も積んじゃうからね〜。
みたいな感じでしたっけ。

109 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:51:02.13 ID:5skscOMN0
>>92
無い物強請りするところもイギリスの系列国家だな
お前らはUボートで遊んでろとしか言えなくなる

110 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:51:03.69 ID:fyQXR9Gs0
これは脱落が正解。

111 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:51:07.90 ID:o/vwpMIU0
欲しけりゃ売ってやるよくらいがいいな、土下座して売る物ではない
日本が選択されないことを祈る。

112 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:51:16.96 ID:uP4L3UJS0
機密の塊を売ろうとするなよ

113 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:51:39.23 ID:vBV13s+F0
おっけー

日本の技術が気楽に中国に流出するところだった

114 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:51:42.70 ID:Dimy9knv0
>>66
それ見ると、COLLINSあたりで十分な気がしないでもない。

115 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:51:46.39 ID:M48GvVJG0
>>101
潜水艦乗りに言わせるとP3Cから逃げるのは容易だがP1から逃げるのは
大変らしいね。

116 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:51:50.26 ID:6qC+vovK0
コリンズ級が高性能なら、最初から外国に頼まないわけだから・・・

動かないと意味ないんだね

117 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:54:13.80 ID:XN6McwiS0
ここの首相の息子の嫁が中国人だもんな

このニュースは歓迎でいいよ

118 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:55:01.28 ID:TOv8t4Vd0
>>2
帰国せよシナ人

119 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:55:31.46 ID:i7HmtV1l0
>>102
カタログスペックとの差なら、だろ。

120 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:56:15.71 ID:2MTtj05q0
>>66
http://i64.servimg.com/u/f64/15/54/62/79/diesel10.jpg
>世界の潜水艦ノイズレベル比較

載ってる海自の潜水艦は「はるしお」だけど、これはもう全艦が第一線から退いているよ。
最終艦の「あさしお」だけが実験艦として各種テストに使われてるけど、あとは除籍されてる。随分古いのを持ち出してきたなw

>航続距離だけ無駄に長大。まさにイ号の技術をつなぐ日本の潜水艦。

オージーが日本に声をかけてきたのは、その航続力が無いとクソ広いオージーの守備範囲では話にならないからなんだが?

>ドイツとフランスの仕様書が出てきて、性能差ですぐにオワコンに

ドイツは実際に建造した奴では最大でも日本の半分以下、原潜を作ったフランスも、戦略原潜こそでかいものの攻撃原潜は
通常動力より小さいものしか作っていない。静かだろうがなんだろうが、必要な海域まで進出できなきゃ意味が無い。

航続力を担保するデカイ通常動力潜水艦ってのは、あとはロシアのキロ級くらいしかない。
だからアメリカさえも「日本製を買え」とわざわざ言ってる。売る義理はないけどな。

121 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:56:22.32 ID:Jqf5ZnSz0
チャンコロ製買えよwwwwwオーストコリアにはお似合いの潜水艦だろww

122 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:56:22.51 ID:IEaaoIu/0
>>107
売る気が無い奴が南半球まで「はくりゅう」連れていくのよw
いままさにそうりゅうクラスがオーストラリア訪問してんだよ。
たぶん、騒音も測定されたね。

寄港ルートで待ち伏せてればコリンズだって音はとれる。
たぶん実測でも相当悪かったんだと思うよ。
そうでないとこういう話にならない。

123 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:57:16.34 ID:vBV13s+F0
悔しかったな中国人ww

124 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:57:43.03 ID:cYCoI+5E0
ネトウヨが根拠も無く世界最強とか中国に狙われているとか吹いてた日本の潜水艦技術を
オージーが独仏と比較評価した結果がコレなんだけど、そんなに嬉しいの?

125 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:57:46.09 ID:J/HmE8KP0
グレートバリアリーフは全滅 コアラは殺処分 
港と農地はチンクに売却か やはり血筋だなw

*アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html


*X−2 近づく初飛行に縮み上がる中国 

*日本近海を我が物顔で周回中国 米国まで脅す

*ステルス爆撃機B-2 飛来に怯える中国 

126 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:58:13.70 ID:uD/jHCV/0
シナに筒抜けになるの困るからやっぱり日本は脱落して正解

127 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:58:18.54 ID:6qC+vovK0
>>122
これからやる演習がそうだよ

Australia, Japan Practice Naval Interoperability off Sydney
http://www.maritimeprofessional.com/news/australia-japan-practice-naval-interoperability-288134

で、「はくりゅう」はまだ投入されてないんだが・・・

馬鹿なの?

128 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:58:43.67 ID:SxnL5pGD0
良かったね。オーストラリア、政権が代わって親中派になったんだよね。

129 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:58:56.50 ID:sqWxeGhM0
中国相手に日本の最新鋭潜水艦技術なんか渡せるか
中国相手ならイ400でも十分すぎるほどだ

130 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:58:58.08 ID:6qC+vovK0
>>124
ソース出してちょうだい


ゴキブリ韓国人は死ね

131 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:59:09.21 ID:vBV13s+F0
>>122
ば〜〜か

132 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:59:43.35 ID:M48GvVJG0
>>122
そもそもリムパック等の合同演習で日本の潜水艦の性能を目の当たりにした
オージー海軍が、そうりゅう型を欲しいと言い出してるんだが。
いまさら騒音測定もなにもないだろww

133 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 20:59:50.90 ID:T6RVj2Mg0
必死で日本下げしてるアホがいますねwww
コリンズ級がそんな高性能なら他国の潜水艦買う必要ねーだろwww

134 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:00:04.04 ID:U+fSsWyr0
先の大戦時から日本の兵器で格別優れたものはなかった
かろうじて肩を並べるぐらいが精一杯

135 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:00:23.59 ID:2MTtj05q0
>>99
>もともと防衛省とメーカーは技術漏洩を嫌って嫌々やってたみたいだしなw

オージーが自前で建造できればそれが一番なんだよね。
戦闘システムはアメリカが供給するって言ってるわけだから、あとは船体と機関。
これを連中が作れるまでまるまる面倒を見るのもアホらしいから「船体設計の共同研究」から始めましょう、だったのに。

日本から買う、全部完成品も視野に入れる、とか言って話が面倒になった。

136 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:01:30.62 ID:MTRRZhE50
>>130
最強という根拠も出してね()

137 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:01:40.69 ID:h59z+oZz0
おめでとうございます
オージーの糞白人は六本木にしかいないからね
六本木でアメリカン、アメリカンと言ってナンパするのがオージー

138 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:01:46.07 ID:IXm2FPJq0
>>120
このグラフのロシアデータはロシアが後付けで貼り付けたもんだけどね
キロ級は劇的に改善されたと言われてるけど、あくまでもそれまでのロシア潜水艦と比べての話
全体的にはやっと西側潜水艦に追いついたレベルでそのグラフほどの静粛性はない

139 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:01:47.10 ID:IEaaoIu/0
>>120
ゆうしお と はるしお で、騒音がほぼ変わらないよね。
技術の進歩が止まってるようです。

> 航続力
オーストラリア人は、日本海軍と同じようにバカだから
どこまでも走らせればいいと思ってんでしょw
結局、潜水艦は遠距離で敵を探知できないわけで、
遠くまで行っても海の中の点にすぎない。
レーダーついてるけどもっぱら使えないしね。

>大きい潜水艦の実績
バカ(日本)じゃないから大きな通常動力潜水艦作らない。
バカ(オーストラリア)が欲しいと言ってるから大きくしてやろう、
という話でしょう。

140 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:01:47.19 ID:z7kZvTx70
性能差や熱意というより、現地生産して雇用を確保できるかどうかじゃん

独仏は技術提供に加えて現地生産だが
日本は日本で建造して輸出する条件だからな
ttp://newsphere.jp/world-report/20150819-1/

141 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:02:25.34 ID:6qC+vovK0
>>136
最強なんて誰も言ってない

ソース出せよ

ゴキブリ韓国人

142 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:02:43.28 ID:Bi6FMjRN0
>>133

シナ人留学生が必死で2ちゃんに書き込んでるらしいw

143 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:03:38.40 ID:cUJyvL730
どーぞどーぞ

144 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:03:55.39 ID:td6a/veE0
>>140
現地に溶接技術者養成所まで作って教えると
三菱重工は言っていたが
日本も今では現地生産

145 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:04:36.60 ID:6qC+vovK0
>>139
ドイツは、領海が限られてるから大型はいらない
フランスは、原子力にするから、ディーゼルがない

バカとかじゃなくて、国毎に要求は違う

馬鹿なのは、ゴキブリ韓国人

146 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:05:09.36 ID:x6y/YOyI0
>>128
そうそう、まさにそれが原因、これ前政権と安倍首相の話だったから
元々豪側は乗り気じゃなくて日本側もそうだろうとか勝手に理由つけてきた
アメリカが日本推しだったがオバマが関係ねえつったので日本は終わった

147 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:05:17.56 ID:2MTtj05q0
>>122
>寄港ルートで待ち伏せてればコリンズだって音はとれる。

水上航走で旗を掲げてディーゼルエンジンを回してますw
音をでかく鳴らしながら走るのは簡単なんだけど?

>たぶん、騒音も測定されたね。

なんでコリンズの代艦って話になっているのか。
6隻のうち1隻しか稼働できないとかいう欠陥故障のオンパレードだからだよ。
性能に満足しているなら使い続けても地道にアップデートしても改良型の追加建造でもすればいい。

148 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:05:55.80 ID:cYCoI+5E0
>>130
この記事そのものがソースだろw
比較検討した結果「独か仏のほうが良さそう」っていう空気になってるんだろ
くやしいのうw

149 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:06:17.77 ID:JvUVHa0/0
こんなもん受注すんなよ

150 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:06:30.71 ID:GNMNlvjc0
ネトウヨのすっぱい葡萄

151 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:06:30.72 ID:6qC+vovK0
>>149
「性能」なんて全く関係ないんだが

死ねよゴキブリ韓国人

152 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:06:54.91 ID:IEaaoIu/0
>>144
そもそもロシアとドイツは大型自動溶接機だしな。
ロシアがチタン鋼材、ドイツがステンレスの大型溶接を可能にしたのは、
自動溶接機あっての技術。ドイツのW.Schulz GmBHが技術持ってるから。

溶接教えるからって、そういう問題ではない。
自動溶接機と、現場置きの焼きなまし装置技術を持ってるかどうかの差。

153 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:07:18.30 ID:ur+I6aet0
正直選ばれないほうが日本にとっては幸運なのかもしれんな
そうりゅう型の性能が過大評価にせよ過小評価にせよ兵器の真の性能なんて外国に知られないほうがいいし

154 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:08:27.05 ID:J8yIvP3I0
旧式のダフネ級で十分だろコアラ野郎。

155 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:08:47.22 ID:6qC+vovK0
平時に兵器の真の性能が知られるようじゃだめだね

オーストコリアとサウスコリア

156 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:08:53.65 ID:M48GvVJG0
>>139
30年前に設計された涙滴型のはるしお型なんか引き合いにだすなよww
古すぎるぞw

157 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:09:10.96 ID:z7kZvTx70
争点は性能差じゃなくて現地生産か、オージーの雇用を確保できるかどうかなんで
ttp://newsphere.jp/politics/20150108-5/

158 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:09:28.08 ID:jOQ8wSkwO
>>96
ターンブルの対応見てたらな…。
何でアボットは落ちたの?
オーストラリア人はアボット人気だったようにも思えるが。
まぁ、アメリカが激怒するのも分かるが、対立を煽ってるのも中華系なんだろうな。

159 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:10:24.14 ID:gj0cVZwE0
>>158
今のオーストラリアはシナのおこぼれにすがるほど経済が低迷してるから

160 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:10:35.56 ID:xYe/Sf7N0
海上自衛隊の能力はアメリカ軍が世界2位って認めてるからな

161 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:11:26.92 ID:td6a/veE0
>>160
あいつらのリップサービスを真に受けるなんて

162 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:12:06.35 ID:QrmYK39s0
>>160
2位は無理があるw

163 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:12:18.43 ID:IEaaoIu/0
>>156
ゆうしおの頃に「世界最高の静粛性」って大ぼら吹いてたからw
現実には旧型のキロに劣る性能なわけだが、
当時の大蔵官僚をだまして予算をとるにはホラッチョが必要だった。

バレないのをいいことにホラッチョを続けた結果がこの落選。

まさにショーン・キロ

164 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:12:54.97 ID:gj0cVZwE0
>>156
くろしお型から葉巻型&ゴムタイルだよな
あのグラフだとなぜか2世代前のはるしお型と212を比較してる

165 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:13:20.19 ID:6qC+vovK0
>>163
だから、「性能」が影響したというソース出してよ

ゴキブリ韓国人

166 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:13:33.88 ID:jOQ8wSkwO
>>87
オーストラリア人がターンブルを選んだのかね?

俺はオーストラリアの旅行代理店などと取引をしているが、日本人の観光客や欧州、欧米からの観光客の呼ぶのに、必死だったアボット政権より、今は静かなんだよね。

167 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:13:53.26 ID:2MTtj05q0
>>139
>ゆうしお と はるしお で、騒音がほぼ変わらないよね。
>技術の進歩が止まってるようです。

その10年で「進歩が止まっている」から、そっからあとの「20年も止まっているはずニダ」と言いたいわけですねw
つか、冷戦末期には北方領土への逆上陸にビビッてた露助が、今更何をw

>オーストラリア人は、日本海軍と同じようにバカだから
>どこまでも走らせればいいと思ってんでしょw

オーストラリア大陸そのものがでかいから自分のテリトリー内の移動ですら1000キロ単位だし、仮想敵はインドネシアとかだから航続距離はマジ重要。

>結局、潜水艦は遠距離で敵を探知できないわけで、

水中の音響伝播をちゃんと研究している国なら、数十キロや数百キロでの探知も可能。でなきゃ水中発射ハープーンなんていらないでしょ?
その点で言えば、連中はアメリカからソナー込みで戦闘システムを買えるわけだし。

>バカ(日本)じゃないから大きな通常動力潜水艦作らない。
>バカ(オーストラリア)が欲しいと言ってるから大きくしてやろう、

そのバカ(日本)の潜水艦を含む軍事力に手を出せなかったのがソ連。
そのソ連式の兵器体系をコピっているのが中国。

中国を抑えるなら親分の露助に手を出させなかった日本製の性能ってのは、ある意味既に「立証」されてるんだよw

168 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:13:53.40 ID:gj0cVZwE0
>>163
だからあのキロ級のデータはロシア人が勝手に貼ったもので
グラフの出所が集計したものじゃない

169 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:13:58.60 ID:Ra7YauEV0
脱落でOK。オーストラリアは信用できかねる。潜水艦は日本の「生命線」。
回りまわって支那に技術をパクられる恐れのある国には売れない!

ドイツの21世紀版Uボートでいいんじゃないかw

170 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:14:54.45 ID:dgUkIXlV0
>>8
うんうん。

171 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:15:34.55 ID:gj0cVZwE0
>>167
そもそもソ連の潜水艦の静粛性が改善されたのは東芝事件以降の話だし

172 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:15:54.16 ID:46NNXrIO0
これはこれと関係ある
ドイツとフランスは前の対戦でも中国に武器を売ってた

川口マーン惠美「シュトゥットガルト通信」
ドイツの武器輸出急増が意味するもの
〜世界は今、確実に「いつか来た道」を辿っている
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48383

173 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:16:12.79 ID:dLRXg2dD0
オーストラリアは、イギリスに憧れて、イギリスの真似をして交渉において変な風にゴネてみるんだが、イギリスほど頭が良くない為に、結局ババを掴まされている感じがするんだよな。

難しい事出来ねーんだから、もっと誠実に交渉する方式をとった方が得をすると思うんだがな。

174 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:16:16.54 ID:UVu84sIz0
祝 (^o^)ノ 脱落

175 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:16:20.40 ID:4Bd0sBWC0
鯨人間に売る武器なんざねーよ

176 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:16:23.26 ID:n1wnKhlm0
>>120
そういうのはディーゼル駆動中と潜航中のバッテリー駆動中の両方のデータ載せないと意味ないんじゃないの

177 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:16:37.19 ID:DZog87GA0
信頼できる要素が皆無のオーストラリアに積極的に売り込むほうがどうかしてる

178 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:17:44.75 ID:xTS0q6Yz0
ドイツから設計図を買ったわいいが、
製造技術が追い付かず不良品乱発の韓国の
二の舞になりそうな予感がする。

179 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:17:51.73 ID:td6a/veE0
>>177
安倍さん()

180 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:18:15.81 ID:TI0Xk1Bz0
ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


181 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:18:25.82 ID:2ZWKTez+0
お前ら喜んでるけど結局採用されるぞ

182 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:18:36.79 ID:l1g1DChS0
どうせ売れて政府が儲かっても税金下げないだろうから
それなら秘密にできるものは秘密にしておいた方がいい
まったくもってメリットがない

183 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:18:52.39 ID:gj0cVZwE0
>>179
安倍は武器輸出に前のめり過ぎたよな

184 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:19:24.39 ID:W+6qLLeB0
オーストラリアは自国を守れない小さい国
領土こそ大きくても技術や人口では独立主体足りえない国だよ
情勢が変わってもここにそんな肩入れする必要はない

185 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:19:46.00 ID:DeRTGL5P0
誠に喜ばしい結果だ。

豪州ターンブル政権は最早、中国共産帝国のコントロール下にある。
将来も同盟を結んではいけない国になった。

話がまとまっていたら情報漏洩は必至。
数年でコピーされ東シナ海における海自潜水艦の優位性は一気に失われただろう。

三菱は対艦ミサイル発射可能な高効率廉価版の中型潜水艦を製造して、
インド、ベトナム、フィリピンに輸出せよ。

186 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:20:35.57 ID:2MTtj05q0
>>161
じゃあなんでわざわざリップサービスしなきゃならないんだ?
ほかにドコの海軍がいいとか、ちゃんと言ってるの?

>>162
>2位は無理があるw

海軍稼業はまず練度。その意味では米海軍と比べられるのはイギリスと日本くらいしかない。
で、いまのイギリス海軍の戦力で見るなら、大型水上戦闘艦なんて日本の半分も無い。
攻撃原潜はあるけどたった6隻で圧倒的に数が少ないし。

187 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:20:57.11 ID:VW8GMb030
オージーがそうりゅう欲しがってるのは
通常動力の大型潜水艦を大々的に運用しているからだろう

独仏は小型か原子力だし

188 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:21:16.14 ID:YC3PmQES0
>>181
それな☜

189 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:21:34.16 ID:cYCoI+5E0
何を喚こうが、中国へのお土産にするほどの価値は無いとオージーには思われてるわけだよ
そうりゅう型の機密なんかよりも、現地生産比率の差とかのほうが重要
【ネトウヨが喚くほどには重視されていない】
それが日本の潜水艦に対するオージーの評価なんだから受け容れような?

190 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:21:58.60 ID:sNceUYcf0
脱落おめでとう!!!喜んでいい事だよねこれは。

191 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:22:16.75 ID:46NNXrIO0
川口マーン「シュトゥッガルト通信」
http://jump.2ch.net/?gendai.ismedia.jp/articles/-/48383
>「中国海軍艦艇はドイツ製ないしフランス製のエンジンを搭載しているケースが少なくない」
>「2013年に尖閣諸島付近で自衛艦に火器管制レーダーを照射した中国フリゲート艦は
>ドイツ・メーカーのディーゼルエンジンを搭載している」し、
>「別の中国艦はドイツ・メーカーのフランス子会社が製造したエンジンを積んでいることも分かっている」
>「中国国内でのライセンス生産も盛んで、ドイツ・テクノロジーのエンジンが南シナ海で
>任務についている中国艦船・潜水艦向けに続々生産されているとみられる」

192 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:22:23.73 ID:jOQ8wSkwO
>>159
海外からのTwitterやFacebookみても、日本人観光客が減った理由が中華系の観光客が増えたからだって書いてる人もいたな。
経済が冷え込むと、中華が入り込むんだろうな。
確かに、中華系が沢山くると日本人旅行客が激減してるんだよね。
日本人旅行客が激減しているところに、中国人ありって書いてるのも見たけど、欧州からも疫病神だって言われてるんだよ。

193 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:22:28.48 ID:64biCd6p0
どの国の案に決まったとしても、オーストラリア生産の時点で
潜水できても再浮上できる保証ないからなぁ
乗組員は本当にご愁傷様。

194 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:22:50.27 ID:iI0EXayL0
ドイツの潜水艦は優秀だよ。
イスラエルは、イランの原発を爆撃した時に、ドイツから供与された潜水艦から巡航ミサイルを打ち込んだし。

195 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:22:55.48 ID:/S7AGN9n0
仮に数十兆円規模の利益が見込める商談であったとしても、
戦前から培った潜水艦の造船技術を漏出させて優位性を失う
潜在的な損失に比べれば、そんなことはいかほどでもない。

本当の最終顧客はたとえば中国かもしれないのだから。

196 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:23:22.06 ID:BGWoDVar0
安倍外交  

しめ

197 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:23:31.84 ID:SUD3y+To0
三菱自動車のせいで日本の製造業全部の信用ガタ落ちだろ
糞企業が

198 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:23:45.51 ID:aQZBZOu80
それでいいのだ

199 :雲黒斎:2016/04/20(水) 21:23:51.74 ID:hdklVfyO0
オーストラリアはエゲレスからも不安視されるほど外交が不安定だから、
地域の軍事力バランスに大きな影響を及ぼす兵器は売らないほうがいい。

200 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:24:30.06 ID:JvUVHa0/0
ライセンス輸出するならそれ用のもんじゃないと

自国の主力モデルをライセンスするなんてのは正気の沙汰じゃない

201 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:24:50.47 ID:46NNXrIO0
恐らく輸出入の金はタックスヘイブン経由だよ
偽善的な欧州を見習えという基地外左派が居るけどとんでもない

川口マーン「シュトゥッガルト通信」
http://jump.2ch.net/?gendai.ismedia.jp/articles/-/48383
>「中国海軍艦艇はドイツ製ないしフランス製のエンジンを搭載しているケースが少なくない」
>「2013年に尖閣諸島付近で自衛艦に火器管制レーダーを照射した中国フリゲート艦は
>ドイツ・メーカーのディーゼルエンジンを搭載している」し、
>「別の中国艦はドイツ・メーカーのフランス子会社が製造したエンジンを積んでいることも分かっている」
>「中国国内でのライセンス生産も盛んで、ドイツ・テクノロジーのエンジンが南シナ海で
>任務についている中国艦船・潜水艦向けに続々生産されているとみられる」

202 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:24:51.96 ID:lriakjg20
独仏が先行…潜行…潜水艦だけに (・ω・)

203 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:25:43.82 ID:6qC+vovK0
>>195
このロジックがさっぱりわからない
キチガイ韓国人なのかね

ぜんぜん事実に合致しない

中国外相、オーストラリアに次期潜水艦計画で対日感情の考慮を促す
http://www.recordchina.co.jp/a129354.html

中国の王毅(ワン・イー)外相は日仏独が受注を争うオーストラリアの次期潜水艦計画について、豪政府にアジアの対日感情を考慮するよう促した。

204 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:26:05.34 ID:n1wnKhlm0
>>183
バカスカ売れて儲かったら日本も原潜作る予算ができる

205 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:26:35.07 ID:aQZBZOu80
オーストシナリアは信用できない

206 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:26:46.96 ID:AsBDZAif0
シーシェパードのテロリストを支援しているオーストラリアは日本の敵だ

207 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:28:05.51 ID:meQ6R2VM0
日本在住の豪人が2chのお前らの反応見て豪政府にやめとけって言ったんだろうな

208 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:28:05.60 ID:lLMKKKN70
日本も本気で売る気は無いのでしょう
一応、交渉実績を作っただけ、日本も武器売りますよという
いかにも金持って居なさそうなジャージ姿の貧乏人がフェラーリ店に来ても営業は売る気ないだろ?ブランド価値下がるし、でも一応仕事だから声だけは掛けてやるって感じ、これと一緒。

209 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:28:28.94 ID:1Badp5Nv0
良かったんじゃね

210 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:29:20.52 ID:gj0cVZwE0
>>199
次期首相が「私のサポーターは14億人!」と自慢するイギリスが人のこと言えないと思うが

211 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:29:50.11 ID:SZENF0gP0
勝ってもらわなくても別に構わないけど、アメリカ様のご意向に背くとはいい度胸してるな

212 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:31:10.63 ID:Bi6FMjRN0
うわああ、うれしいわ。 これで虎の子の潜水艦技術が守られる。

豪政府関係者から漏れた情報だから、99%の確率で日本は落ちる。

こんな通常動力世界一の潜水艦を売ったらダメw

今夜は、飲むぞおおおお! やっほー

213 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:31:12.05 ID:/EvZtZzJ0
ドイツ製でいいじゃん
そしたらきっと <丶`∀´> がスリよる
そして法則発動
オージー斜陽加速

214 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:31:34.38 ID:VW8GMb030
他国で使われて、弱点がわかったり
改良されて本国に逆輸入されるケースもある
製造コストも下がるし

全面反対とも言えない面もある

215 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:31:39.32 ID:dd8svxizO
>>201
それ、ライセンス生産じゃなくて、ただのパクリ生産だから。

216 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:31:47.24 ID:D3DuKed00
輸出用の3000トンつくれよ
インドにも20隻くらいうれるだろ

217 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:33:51.14 ID:D3DuKed00
>>215
まぁ、素材も加工精度も組み立て精度も違うから別物になるけどね

218 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:34:01.67 ID:ntAQ45GY0
あちら様は最近かなり中国寄りだから
流れたら流れたでよかったんじゃ?

219 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:34:35.92 ID:wBoa4uym0
>>216
ロシアの原潜でも買った方が幸せになれそう。。サウナ付だしw

220 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:35:00.27 ID:YC3PmQES0
これオージのマスコミが報道しただけじゃね。アメリカ政府の圧力でねじ曲げるだろ

221 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:35:08.91 ID:QVmrVzsu0
これはいいニュース
あのアメリカが怒るくらいだから相当中華に染まってるんだろうし
やめて正解

222 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:35:42.70 ID:cYCoI+5E0
>>208
ちゃんとニュースみてるぅ?
最初は完成品の指名買いだったのが、オージーが勝手に条件変えてどんどんハードルあげてきて、
それに日本がヒーハー言いながら迎合し続けた挙句に、独仏に受注取られようとしてるのが現実よ?

223 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:35:47.37 ID:R3YFU+wO0
中国が豪の港を借り上げるという話とリンクしているんだと思う

224 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:36:20.58 ID:U+fSsWyr0
つか日本も潜水艦だけは原子力にすべきだと思うわ
米原潜の静粛性見ても内燃機関使う理由ねー

225 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:36:38.58 ID:D3DuKed00
>>219
インドと、潜水艦発射ミサイルと核と戦略原潜の共同開発はありえる

226 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:37:33.76 ID:K4bjv7q90
最初からシナの依頼で情報取得するだけだろう。

227 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:37:51.76 ID:mbgvvX/70

sssp://o.8ch.net/aogg.png

228 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:38:05.24 ID:zNTZLI9E0
日本から技術の情報だけ受け取って他国のを採用する
インドネシアと同じやり方
安部が売国奴なだけ

229 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:38:12.41 ID:DQkRJy+C0
メーカーはご愁傷様、かもだけど。
防衛省や海自は胸を撫で下ろしているんじゃないの?

230 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:38:13.50 ID:n1wnKhlm0
>>216
ロシア製の安さにはかなわない

231 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:38:18.30 ID:LjiLxdf00
そもそも豪に高性能な潜水艦なんか必要ないし
ドイツのUボートの方がカッコいいイメージあるからそれでいいだろ

232 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:38:20.44 ID:QVmrVzsu0
>>220
逆だろ
中華に金で買われやがってってアメリカがオージーに対して怒ってたじゃん
寧ろ日本に売るな降りろと圧力かけたと思うぞ
オージーから中国に技術が渡るようなことがあればアメリカにしてみたら日本が自分の敵に塩を贈るようなもんだ

233 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:38:24.99 ID:99dfQsHt0
×ユーボート(英語読み)

○ウーボート(ドイツ語読み)



なんでお前らは毎度毎度ドイツのものを英語で読むのか!


恥ぞ
 

234 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:38:25.07 ID:D3DuKed00
>>224
日本も艦隊に随伴する潜水艦は原子力にしないといけなくなる
最近は、海外に艦隊出すことも多い

235 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:38:40.39 ID:iH71QYjj0
現時点、オージーは信用できないな
シナの金まみれだろうし  


心を売るかどうかの見極めが必要

236 :雲黒斎:2016/04/20(水) 21:39:21.62 ID:hdklVfyO0
>>210
それ何の関係があるの?
俺が言った「外交の安定」ってのはあなたの書いたことの対極だよ。
政治、もしくは内政これがポピュリズムに流れても実務担当(役人、軍人)、外交はそこから距離をとっている、それが安定ということ。
オーストラリアは歴史が無い所為かそこがダメ。

237 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:40:36.15 ID:99dfQsHt0
3000トンクラスは、もう既に日本にはあるんだよ

前の、なんだっけ
うずしお型じゃなくてのりしお型じゃなくてなんだっけ

双龍の前のやつ
ど忘れした


まだ作れるはずだ

238 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:41:06.44 ID:Tyr4DJjy0
中国の工作員とそれに踊る馬鹿の集まりのようなスレだな

これが事実なら中国の勝利。日米の敗北。
無理に安く売る必要は全く無いが、日本の潜水艦の技術などたかが知れている。本当に優秀なら三菱が造船、航空機、原発その他あらゆる分野でどっこいどっこいかむしろ負けている説明がつかない。

239 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:43:18.89 ID:bRkEA81p0
工作員

240 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:43:20.76 ID:n1wnKhlm0
>>233
日本は70年前、米に敗戦して占領されてるんだよ

241 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:44:57.15 ID:vbSUXXMS0
>>224
そうは言っても日本人には原子力アレルギーの人が多いから
導入しようにもただ「原子力」と付くだけで猛反発が起きそうじゃね

242 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:45:44.80 ID:xYe/Sf7N0
常識的に考えて親中どっぷりターンブルならドイツを選ぶよな

243 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:45:45.66 ID:Tyr4DJjy0
豪州が中国とのビジネス優先?
なら日本は何なんだ。敵意剥き出しどころか、暴動まで起こされながら、貿易に投資に未だに対中国トップクラス。

地理的に遠くにある中国なんて米豪にとっては日本が受けるほどの脅威はないんだから、金儲けを考える奴が一定数いるのは当然だろ

全く自分たちには蜜のように甘く、他人には鬼のように厳しいなw

244 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:45:45.99 ID:LSvPaDst0
>>8
じゃあ最初っから売るなよ
馬鹿じゃねえの

245 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:46:12.37 ID:n1wnKhlm0
>>238
インドの高速鉄道の受注で日本が中国に負けてその結果、知ってる?

246 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:46:29.53 ID:XL90TGDv0
オーストコリアのほうが日本の小型潜水艦欲しいって打診してたのにね(^^;;
で日本側が断ってたような…

247 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:46:33.13 ID:KxxbEMaq0
621 自分:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 21:42:26.41 ID:KxxbEMaq0
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up90403.jpg
削除 Lv.1_up90403.jpg Hanuma~n (Ramayana) scan 113.2.3[Hanuman (Ramayana) きぢゅん
71%.jpg 2.9MB 16/04/20(Wed),21:40:18

248 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:47:29.71 ID:YM2RqFTt0
吉報じゃ吉報じゃ

249 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:47:48.15 ID:Cn/PTONu0
>>245
インド?
インドネシアの間違いじゃないの?

250 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:49:41.80 ID:D3DuKed00
>>241
そんなの放射脳のパヨクだけだよ

251 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:50:24.67 ID:99dfQsHt0
日本は原子力以外の選択肢はない
島を一国だけで使ってる海洋国家なんだから

アメリカとかロシアみたいに国土がデカすぎたり、
他国と地続きで共用してたりすると縄張り争いのタネになるが
日本の場合は全周警戒しなきゃいけない


でもアメリカが邪魔すんだよなあ
じゃあってんでアメリカの原潜を買えるかって言うと

「どこにも売らぬ!親友であるイギリスにもオーストラリアにもだ!」

ってこんなザマだし

252 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:51:02.92 ID:Tyr4DJjy0
>>245
日本の鉄道のシェアは中国の二社は別にしても、欧米の重工大手に全く歯が立っていないことは知っているよ。
日本のリニアにはるかに劣るとはいえ、中国では既に商業化されて何年も経っている

もちろん、欧米はおろかブラジルのメーカーが当たり前のように製造しているクラスの航空機に三菱重工が四苦八苦していることぐらいわな。
ロケットはしばらく前にやっとこさ海外から受注を1件とったな。

これで日本の潜水艦は最高!! とかオナニーしている馬鹿が割りと死んだ方がいいよ

253 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:51:40.52 ID:aShI1dLS0
熱意がなかったってことは、売りたくなくなったということかね
まあ、いろいろあるんだろうな

254 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:53:14.49 ID:zX+pJTJj0
平和ぼけしてるJAP印の潜水艦は色んな意味で頼りないからこうなるだろうと思ってた

255 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:53:17.39 ID:FFkkk582O
素朴な疑問。
豪って本当に潜水艦が必要なの?

一体、潜水艦で、どこを守るんだよ?
どこもないじゃないか。

256 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:53:22.11 ID:IEaaoIu/0
ああ、見えてきた見えてきた

http://www.theaustralian.com.au/...submarine.../%206bda3a0a5a58836ce0cc07adcfc3ef3e

要するに、日本は航続距離を伸ばすために危険なリチウムイオン電池技術を
使おうしているとフランスがオーストラリアに教えたわけだ。

非常にリスキーで、アメリカもそれに気づいているけど黙ってるよ、と言ったわけね。

で、もしオーストラリアが日本案を選ぶなら、フランスはバッテリー関係技術で
日本と縁を切りますよ、と言ったわけだ。日本は自前でバッテリーマネジメントシステムを
作れてないわけだな。

そしたらすごい危険なことになるけどいいの?
と、言って、日本を完全に撃沈したというわけだ。

“It’s a very, very risky move.”

257 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:53:41.67 ID:U+fSsWyr0
駄目な兵器を精神力で使ってきた国の兵器はやっぱりちょっとアレなのかもわからんね
あと最初から輸出する気ないし、実際に戦闘する可能性はほぼ0だと思って作ってるだろうしw

258 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:54:28.38 ID:Jqf5ZnSz0
チャンコロ製なら一隻50億で買えるだろwwどうせロクな運用できねえんだからオーストコリアには
充分なんだよ。面倒くせえからこいつらも敵国なwwww。

259 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:55:55.99 ID:Z/RkmXD70
政権が変わるたびにふらふら親中になったりならなかったりというのはちょっと(まあミンス党で他人事を言えるわけでも無いがw

260 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:56:16.61 ID:VPjrh5FF0
現地生産にこだわったらそりゃドイツには勝てんよ

261 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:56:44.80 ID:M2cZH/3M0
よかった アメ公の変なプッシュが怖かった

262 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:56:58.09 ID:tDne7S4/0
トームセーン!!!

263 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:57:12.34 ID:D3DuKed00
オーストラリアはもう人口一割は中国人じゃないか?

264 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:57:13.34 ID:FFkkk582O
>>256
日本のことをよく知らないフランスに感謝するよ。

265 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:57:18.30 ID:nzdkofR70
>>244
状況がかわった。
豪国は米国よりも中国にシフトした。
まもなく韓国も同調するとみられる。

かなり日米はやられている状況になった。
我が国は孤立しはじめている。

266 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:58:03.24 ID:jvsb19fk0
脱落万歳
情報漏洩回避

267 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:58:06.41 ID:4o9V5zuy0
やはりUボートのブランド力。
トヨタとBMWの違いかな?

268 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:58:09.41 ID:IEaaoIu/0
787で事故った危険なリチウムイオン電池を使って日本が航続力を
伸ばそうとしているとチクったわけだな。

なぜなら、日本は電池は作れても高信頼システムに出来ないからだ。
それは、787の電池システムはフランスのタレス製であることが物語ってる。

で、フランスは日本製リチウムイオン電池がヤバい事を知ってるわけだ。
787の事故を通じてね。

それで、こいつらの案を採用したら大変なことになるぞ、と
オーストラリアにチクったという事だ。

日本案は最初から技術的に無理があったわけだな。

269 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:58:14.42 ID:Tyr4DJjy0
韓国メーカーにあっさり技術が現時点で漏れている現状で、技術漏えいしないで済んだとか言っている奴は冗談で言っているんだよなw

豪州が技術を漏らすというなら日本が売らなくて独仏から購入し、その技術が漏れれば中国は強化されるだけ。
独仏は受注を足がかりにさらに技術開発投資をし、中国は独仏の技術で強化され、日本は国内のみで技術開発も満足にできず、日本で製造していても漏えいする。

それが分かっているから中国は一貫して日本の潜水艦売却には反対している。

270 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:58:22.18 ID:XRR6VTJL0
結果オーライ

いろいろ事情もあるのだろう
下痢三さんもアメリカも

271 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:58:38.57 ID:r+Lcf2RT0
いや、負け惜しみの凄いことwww

272 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:59:10.18 ID:vPtVXjTG0
去年の10月の記事の焼き直しみたいな話だな、
http://thutmose.blog.jp/archives/47019576.html

273 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:59:13.62 ID:n1wnKhlm0
>>249
日本がインドで受注成功?したのは数区画あるうちの1区画だけだよ

274 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:59:40.53 ID:vrUlwQvP0
これでいいのだ

275 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 21:59:52.59 ID:xYe/Sf7N0
>>265
台湾が仲間になったから韓国はあげるよ

276 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:00:05.15 ID:oodgpXx30
>>256
海自の潜水艦にタレスの制御系は使われてませんが。Bo社と勘違いしてんじゃね?

277 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:00:26.28 ID:FFkkk582O
>>256
そのフランスが、リチウムイオン電池の充電システムを韓国の下請け会社にやらせて、
航空機事故が起きた訳だが。

278 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:00:34.92 ID:f3iVZLnn0
>>253
割とどうでもいいって雰囲気に変わったんだろうな。

279 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:00:53.17 ID:BhZLwumz0
個人的には脱落で全然OKだけど
何を評して独仏連合が先行なんだ
価格?技術?

280 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:01:48.54 ID:IEaaoIu/0
787の事故は、日本のジーエス・ユアサ製の高信頼(と言われる)電池の
内部ショート(電池単体に起因する製造不良)によって引き起こされたと
結論付けられてる。

それで、そのリチウムイオン電池を死ぬほど搭載する潜水艦は、
本当に危険なことになると警告したわけだ。

これは、正しい。アメリカの小型潜水艇でリチウムイオン電池による
事故が起こっていてアメリカで問題になったからだ。

アメリカ人は知ってて黙ってますよ、とフランス人はオージーに言ったんだ。
日本人はリスク満載のシステムを提案してますよ、と。

アメリカ系メディアは、この事をつつかれると痛い。
だから、アメリカ系メディアの情報は技術問題にしてないんだ。

281 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:02:00.08 ID:Tyr4DJjy0
日本の潜水艦輸出といういかにもチョン工作員が湧きそうなスレで、普通ならレスするはずが全く姿が見えない。
豪州を罵倒で日豪離間の工作かw 

282 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:02:18.98 ID:gDuHcrPG0
高性能でonlyoneならふんぞり返って現地生産なんて鼻で笑えばいいのに
新幹線もなんでも譲歩してアホを見ないと気が済まないのかね

283 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:02:39.87 ID:x37lRUxu0
「熱意が欠けていた」のが理由らしいよ

284 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:02:51.54 ID:xYe/Sf7N0
>>279
オージーにも作れそうな簡単システム

285 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:03:03.14 ID:Tyr4DJjy0
>>265
韓国は元からだろw

286 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:03:27.14 ID:wlABn1em0
やっぱりディーゼルは駄目か・・・

287 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:03:59.36 ID:d8N3I9Fj0
>>3
じゃあ売り込みすんなよw

288 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:04:00.12 ID:IEaaoIu/0
いずれにしても、これは技術問題だったわけだ。
しかも、日本が自国でも使ってないリチウムイオン電池システムを
オーストラリアに押し付けようとしてバレたという事か。

フランスは知ってたわけだな。

日本の手の内はフランスにばれてるって事だ。

日本が乗り気じゃないとかよくわからん情報は嘘っぱちだな。

289 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:04:12.75 ID:8ziry3eP0
【この犯罪の大元は  薬・薬物・毒薬
 催眠の悪用】

〇薬を盛り催眠を利用し 被害者を操る 〇精神の病的症状は薬・薬物
○身体的症状は毒薬さえ使われている

【対策 対処方法】

〇医師に薬・薬物・毒薬を盛られた可能性があると伝え
医師に判断してもらうこと

〇総合病院へ行き
受付案内で聞けば
何科を受診し
どうすればいいか
教えてくれる

〇薬・薬物・毒薬が検出された場合は

民間総合病院なら被害者自身が警察へ訴える
国公立病院なら医師が警察 へ通報します

薬物等の検出は
大きな証拠となり
警察が動き出します

290 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:04:21.95 ID:zatugFTc0
オーストラリアにさえ売れないのならば、もう何処にも売れないな。
昔は、「日本が兵器輸出を解禁したら世界から引っ張りだこになる」とか言われてたけれど、現実は連敗続きやん。

291 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:04:28.23 ID:kIh5LgY/0
よしよし

292 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:04:54.35 ID:wiIAwE/d0
http://imgur.com/3aSDQ9p.jpg
エグゼStreamのあの娘

293 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:05:06.42 ID:0tSxn6Je0
日本潜水艦の脱落理由が、売り込みに熱意が足りないだもんな。
通常動力大型潜水艦建造の実績がゼロの独仏が、売り込みに熱心だから優先するtか気狂い沙汰。
放って置けば良いよw

294 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:05:19.76 ID:Bi6FMjRN0
>>286

日仏独ともみんなディーゼルなんだよ、低脳wwwww

295 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:05:28.70 ID:TvSt3E/r0
脱落大歓迎。
政権交代で簡単に陣営が変わるオーストラリアなど全く信用できん。
おまけに中国系の移民激増。

中国側にいつ変わってもおかしくない国に日本の軍事技術を提供など
絶対にやめて欲しい。

296 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:05:34.26 ID:/YCCa2U70
円安だからコリンズ級の修理でもしてやれば儲かるべ

297 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:05:35.20 ID:3l8/WNGD0
ネトウヨ「中国に技術が漏れそう」

あっこれは関係企業か海外駐在武官から漏れるフラグだわ

298 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:06:08.29 ID:LeUWBvoT0
グッドニュース

299 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:06:23.19 ID:jvsb19fk0
>>271
涙拭けよ

300 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:06:40.25 ID:FFkkk582O
>>280
一体、どこからの情報だ?
朝鮮学校からか?

301 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:06:46.88 ID:cQSLgs9u0
黄色人種の作ったものなんか信用ないだろ

302 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:07:47.38 ID:gjqyY2bo0
これは朗報
技術流出を防げたようだ

303 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:08:04.81 ID:3l8/WNGD0
政府が売り込んでるのを失敗して喜ぶネトウヨって
やっぱりチョンチャンなんだな

304 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:08:05.12 ID:vPtVXjTG0
>>99 オーストラリアが国産にすると言った時点で、そうりゅうのフルスペックはなくなった。
オーストラリア製の鋼板を使うんだからそうりゅう程の深度を実現することは不可能。

305 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:08:14.63 ID:Tyr4DJjy0
>>290
ほんとな。日本の正面装備なんて早々金をかけられるわけもなし。
技術開発も先細りになるだろうな。独仏はさらに技術に磨きをかけ、日本の技術優位はあっても早晩消える。

負け惜しみで失注して良かったとかいっている奴らが痛々しいわ

306 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:08:19.80 ID:IEaaoIu/0
経緯まとめ

オーストラリア 「バカみたいな水中航続力が欲しい」

日本「うわ、こいつらバカかな」

オーストラリア 「AIP持ってるって自慢してたよね」

日本「あれは実は使い物に・・・・大丈夫です」
   「わが国には、世界一のリチウムイオン電池技術があります」

オーストラリア「ふーん、いいよ、なるほどね」

フランス「こいつら自分でも実績無い超危険システム提案してますよ」
     「うちも787でこいつらの電池が内部ショートして死ぬかと」

オーストラリア「えええええ?」

307 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:08:31.76 ID:9AyncKyDO
南無阿弥独仏

308 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:09:05.68 ID:zxI6hKEE0
いい加減撤退しろよ
スタート地点はオージーが頭下げて頼むから交渉に乗ったのであって今は全然話違うだろ

309 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:09:16.29 ID:6qC+vovK0
華麗な変遷

中国に最新技術が情報漏洩するとやばいニダ

性能が劣ってたから落ちたニダ

310 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:09:20.31 ID:IEaaoIu/0
>>300
http://www.theaustralian.com.au/...submarine.../%206bda3a0a5a58836ce0cc07adcfc3ef3e

"French fire barbs to sink Japanese submarine bid"

311 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:09:56.78 ID:mc28RLxh0
「豪国さんよ、ニッポンの潜水艦ドレくらい安ければ買うアルか?」
「差額はウチが払うアルよ!」

312 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:10:17.68 ID:j16b/AnZ0
いい話だね。
日本のインチキ技術より ドイツの方がいいからだよ
日本は もう世界のは通用しないよ。

313 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:12:35.73 ID:ai6YjLii0
つうか、自国分以外の潜水艦を作ってあげる余裕あるの?

314 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:12:49.79 ID:BhZLwumz0
まあ実際の所
そうりゅうの機関ってまだ未完なんだろ

315 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:13:17.41 ID:zrzMeAMM0
これはもともとおかしい話だよな。
日本製のそうりゅう型の殻完成品輸入が、オーストラリア現地生産へとすり替わったわな。

オーストラリア海軍も乗組員もかわいそうだな。
オーストラリア製じゃ、稼働率低い、故障率高いから、日本製を て話だったのにw

316 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:13:38.03 ID:1q21mijG0
いい話だ
豪州は雇用と技術クレクレ乞食
関わってもメリット無い

317 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:13:38.74 ID:xYe/Sf7N0
売る気がないもの落札方式にされてこっちが迷惑だろ

318 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:14:12.22 ID:D3DuKed00
>>315
だよね

319 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:14:13.55 ID:FFkkk582O
リチウムイオン電池は、簡単に言えば同体積なら従来電池の三倍長持ちする。
液体酸素を積み込むスターリンエンジンが不要になる。
こんなノウハウ、白人至上主義のオージーに教えたくないわ。

それにな、リチウムイオン電池が危険危険と言うが、
欧州の潜水艦に搭載されているドイツ製魚雷の電池はリチウムイオン電池だぞ。

320 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:14:24.50 ID:tCq/7t2e0
>>306
リチウムイオン電池は、AIPに変わって将来のそうりゅう型に搭載されることが決定してるわけだが。
制御できないシステムを搭載して、海自にどんなメリットがあるんだ?

321 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:15:05.83 ID:1q21mijG0
>>312

これシナ人な

322 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:16:08.23 ID:mG8LttIk0
日本は自民党によって製造業壊されたからな。

323 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:16:12.81 ID:6qC+vovK0
>>312

多分、チョン

324 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:16:13.25 ID:IEaaoIu/0
経緯まとめ

オーストラリア 「バカみたいな水中航続力が欲しい」

日本「うわ、こいつらバカかな。うちの国だって無理なのに」
   (コックムズに騙されて変な機関つけちゃったしなあ)

オーストラリア 「AIP持ってるって自慢してたよね」

日本「あります。大丈夫です」

オーストラリア「言っとくけどウチはスウェーデン技術はNGだから
         理由分かるよね」

日本「いやいや、あれは実は使い物になりません。我が国も知ってます」
   「わが国には、世界一のリチウムイオン電池技術があります」

オーストラリア「ふーん、いいよ、なるほどね」

フランス「こいつら自分でも実績無い超危険システム提案してますよ」
     「うちも787でこいつらの電池が内部ショートして死ぬかと」
     「つか、日本人と組むなら電池制御技術引き上げるからね」

オーストラリア「えええええ?」

325 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:16:30.45 ID:U+fSsWyr0
台湾とインドネシアに売りつけよう

326 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:16:38.34 ID:xYe/Sf7N0
>>314
そうりゅう型がダメなら通常型全滅だっつうの

327 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:17:07.73 ID:oodgpXx30
海自のリチウムはスターリング機関を導入する前から完成形は有ったからな
当時はコストや信頼性の面で見送られただけ
 最近完成されたと思ってる奴はニワカとしか思えない

328 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:17:21.09 ID:BhZLwumz0
シナチョンに間違われそうだが
実際日本の重工製品は大したことないだろ
過大評価しすぎ

329 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:18:09.90 ID:IEaaoIu/0
>>320
フランスが、特許はうちの技術使ってるから、
オージーが日本選ぶなら、その特許は日本から引き上げるからよろしく。
しかも結局日本の電池はやばいよ。

と、言ったために、日本の電池制御技術がフランスに依存してることがバレ、
ついに日本製はだつらくしましたとさ。

330 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:19:03.07 ID:3ePtvz1p0
>豪州政府担当者らが、入札で日本側に「熱意が欠けていた」ことを懸念したとした。
ワロタw

韓国に売って使い物にならずに朽ち果ててる奴を大型化して熱心に売り込む独。
原潜なら未だしも、通常型大型潜水艦の建造経験も実績も無いけれど熱心に売り込む仏。

熱心な売り込みが好き何だそうだから、商売が下手で実直で真面目な職人国の日本は諦めようねw

331 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:19:11.40 ID:IEaaoIu/0
>>327
フランスの特許使ってねw
フランスは、日本から特許引き上げてもいいよ、と言ってるそうだ。

332 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:19:42.36 ID:Cn/PTONu0
リチウムイオン電池も日々性能向上しているのだが

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1458635240/l50
 東京工業大学大学院総合理工学研究科の菅野了次教授、トヨタ自動車の加藤祐樹博士、
高エネルギー加速器研究機構の米村雅雄特別准教授らの研究グループは、
リチウムイオン二次電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体型セラミックス電池(用語1)の開発に成功した。
従来のリチウムイオン伝導体の2倍という過去最高のリチウムイオン伝導率をもつ超イオン伝導体(用語2)を発見し、
蓄電池の電解質に応用して実現した。

333 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:20:08.65 ID:FFkkk582O
日本「豪に潜水艦売りたくないよー」

フランス「おい日本、いい案がある。
ウチは豪に、そこそこの潜水艦を売って儲けたい。」

(かくがくしかじか…)

日本「うん。それでいいよ」

334 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:20:21.53 ID:D3DuKed00
>>328
うーん、リチウムイオン電池は重工関係ないからな

335 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:20:26.48 ID:9h3tV9OF0
>>3
潜水艦は計器1個が外部に露呈しただけでも、弱点が発覚するといわれる程の機密情報の塊だからな

潜水艦を防衛の主軸のひとつにしている国が潜水艦の輸出を図るなど論外、最大限サボタージュして脱落させるべきだね

336 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:21:05.17 ID:IEaaoIu/0
そういえば、日本でリチウムイオン電池を載せてる車をたくさん売ってる会社は、
日本の会社じゃなくて、フランス資本だったなあ。

だから、日本の電池技術の最先端とその危険性について

フランス人は知ってるわけだ。

337 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:21:44.61 ID:eolHfhmR0
中国寄りの首相がいるんだから技術を売ることになるからいいよ

338 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:22:28.22 ID:GfNdR4InO
>>333
なんか納得した。

339 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:22:34.56 ID:ePPMElf60
ダーウィン租借の件でアメリカ激怒してるしな
売る気も無くなるだろ

340 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:22:37.21 ID:IEaaoIu/0
>>334
http://www.mhi.co.jp/news/story/1404115521.html

そうね。正確には重工はやろうとして できなくて あきらめた

のが正解だけどね。

341 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:22:50.11 ID:6qC+vovK0
>>324
公式見解はこうだね
意味深だね

Submarine decision coming soon: PM
http://www.9news.com.au/national/2016/04/20/04/18/subs-would-cost-30-per-cent-if-local-build

Similarly, the Japanese embassy in Canberra rejected media reports
claiming their design would have insufficient range,
would be too noisy and that proposed lithium-ion batteries were unsafe.

"If there was any reliability issue with the batteries,
Japan itself would not have decided to use lithium-ion batteries
in its own submarines," it said in a statement.

バッテリーの信頼性に問題があるならば、日本自身は自国の潜水艦にリチウム・イオン・バッテリーを使うと決めなかったはずだ。

342 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:23:20.42 ID:VFisYvsr0
ステルスより、そうりゅう型というのは
むずかしく、実戦で使える、技術だというのか?

そうりゅう型を、採り入れても
そのメリットは、微々たるものだと
豪側は考えたのかもしれない

また、ステルスほど、むずかしいノウハウもなさそうだ
そのステルス技術だって、中国は
ウィルスを使ってアメリカから盗み
簡単に兵器を盗用・再現することに成功している
それにもかかわらず


日本はそうりゅうの技術を、過大に自画自賛
あまりに自画自賛が過ぎて
セールスの場でも、失笑を買うような言動が目立つ
そんなことをしているのではないのか、日本は?


ということで、わたしは見物見物

343 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:23:26.52 ID:j16b/AnZ0
アホ フジまた 邪魔入れたか。
鉄道受注も 潜水艦も。
アホだ 。この国、
関わってられるか。

344 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:23:35.22 ID:lxWu3l/k0
フランスが独占していた客船の建造に喰らい付いたM重工だったが
度重なる失敗で巨額の損失と納期の大幅な遅れ!!
やはりフランスに軍配があがるのだ・・・

345 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:24:50.27 ID:66no7jG30
安倍が暴走して最新技術くれてやるとこだったから
これは脱落でよかった

346 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:24:56.72 ID:gGReuCGq0
潜水空母作れよ
ブルーノア見たいな

347 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:24:58.58 ID:TFATxAP80
>>344
客船はドイツとイタリアが多いんだが

348 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:25:02.18 ID:Bi6FMjRN0
>>315

海軍の意見は無視され、すべては政治家の国内雇用を最重視する

潜水艦事業に変わったね。 豪海軍がコリンズの不具合で戦力にならず

大変苦労したので、完成品であり就役から10年経過、信頼性高い「そうりゅう型」を熱望してたのになw

349 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:25:25.22 ID:cOF641IF0
技術力がある国で独自改良出来ないとまともに動かず
本国版の稼働率もお寒い状況でブランドだけが立派なドイツ艦や
米国が兵装渋りそうなフランス艦なんて導入しても軍人が泣きを見るだけだと思うがなあ

350 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:26:40.29 ID:IEaaoIu/0
>>341
そうねえ、三菱重工自身が「リチウムイオン電池事業から撤退」してるんだけどね。

更に、フランスは日産を通じて日本のリチウムイオン電池技術の奥底を知ってる。

787事件でも日本を怒鳴りつけて情報を開示させた。

だから、オーストラリアにデータをもって説得力のある説明ができたはずだ。

そして、現実にオーストラリアは選考対象から日本を外した。

351 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:27:03.66 ID:D3DuKed00
ドイツの潜水艦、出来がひどくてギリシャが受け取り拒否してなかったか?

352 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:27:38.87 ID:NlZSktqJO
>>1
オーストラリア政府の次期潜水艦調達計画で、ABC放送は20日、最終局面にある建造受注競争で「ドイツ、フランスのいずれかが先行している」と報じた。

※好きにすれば良いんじゃね?
外洋大型潜水艦の実物運用も建造実績もないドイツや原潜をエンジン内燃機関に変更のフランス潜水艦とか。
攻撃システムはアメリカのにするんだろ?
チャンポン色々未知数だけど整合性とれるの。w

353 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:27:50.82 ID:vPtVXjTG0
>>140 日本で製造するという話は大昔の話だよ。
今は、日本で教育してオーストラリアで製造という話で進んでいる。

354 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:28:52.88 ID:VFisYvsr0
>>343
潜水艦、鉄道は
とうとう最近になって
日本が競争力を失いだした
つまり、負けはじめだした
分野だからね


別の分野では
日本はもう現在は、連戦連敗で
競争には、もうならない、という分野が
たくさん、ものすごくたくさん
広がっている

355 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:29:08.78 ID:cYCoI+5E0
>>302
オージーから「そこまでして欲しい技術でもなかったな」と言われてるのと同義なんだけど、わかってるのかな?
日本の潜水艦が総合的に見て独仏製に評価が劣るという烙印が捺されかけてるんだけど

356 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:30:15.34 ID:I+3TWM1d0
朗報ジャン

オージーみたいに中国につつぬけの国にはせいぜいはるしおあたりまでしか出せないだろ

357 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:30:46.18 ID:z2L8UUSa0
深度900mmで発射出来る魚雷技術を売り渡さなくて良かった

アメリカの主力魚雷は耐深度400mmしかないし ドイツでも600mm有るかな?

原潜と正面から渡り合えるのは 日本の潜水艦だけ

358 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:30:51.77 ID:PSLURIAO0
つか、ホントに脱落したんだろな?
復活とかしなくていいからな。

359 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:31:02.73 ID:LzFy+30Q0
元々建造隻数に入れてたわけじゃないだろ。 いいじゃん無理に買ってもらわなくても。

360 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:31:41.76 ID:6qC+vovK0
日本をディスる報道は、最近結構あるけど、
仏独が飛びぬけていいという話もないんだよ

361 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:31:49.92 ID:IEaaoIu/0
>>341
いや、それってキャンベラの日本大使館が捨て台詞として
「信頼性に問題があるなら日本は自分の潜水艦にリチウムイオン
電池使ってねえ!」って文系の大使が叫んだだけでしょ。

フランスは、いつでも日本から電池制御技術をひきあげるって
言ったらそれが殺し文句になったわけだよね。

仮に日産の日本人が電池制御技術の特許をもってたとしても、
引き上げる権利はフランスにあるわけだ。

362 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:31:52.97 ID:02tChMCS0
オーストラリア人にはそうりゅう級の機密は渡せないわな
残念だが。
レッドパージしてちょ

363 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:32:00.26 ID:x0pYCpWk0
喜ばしいことだ
豪はうさんくさい

364 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:32:11.60 ID:JEC/DTZn0
>>353
誰だってオーストラリアまできて教えるのは嫌だろう
完成品を送るならともかく
ドイツとフランスのお手並みを拝見
あと潜水艦日本増やすんだろう?仕事も埋まっていて
オージーの潜水艦つくる暇ないのでは?

365 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:32:22.51 ID:xYe/Sf7N0
どうせ結果同じなんだからコリンズ級改作ればいいじゃん

366 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:32:32.27 ID:Cvmy3hrtO
>>355
シナポチオーストコリアに日本の潜水艦技術渡すの嫌だから
そういうことでいいやん

367 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:32:43.03 ID:0wSgvzvi0
負けると「いーじゃん別に。どーせ○○だし」

これを「すっぱいブドウの論理」という。

368 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:33:12.53 ID:IEaaoIu/0
>>357
それ、魚雷が深度900まで潜るだけで、発射できるわけじゃないから。
70年代のMk48とその性能については大差ないからよろしく。

369 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:33:41.59 ID:FFkkk582O
潜水艦ビジネスをするならドイツのように、えげつなくすべきだよ。
つまり、自分等が使う高級潜水艦と、輸出用のモンキーモデルをキッチリと区別すべきだよ。

370 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:34:01.06 ID:Bi6FMjRN0
完全に朗報です。

通常動力世界一の潜水艦だからね。 対潜水艦戦では、「そうりゅう型」に勝てる潜水艦なし。

脱落は、確かなんだろね。 豪ぐらいなら、独や仏ので十分なんだよ。

371 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:35:10.12 ID:FFkkk582O
豪には、214型かスコルペヌ型で十分だ。

372 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:35:21.69 ID:TFATxAP80
>>368
ポンコツ89でMk48 ADCAPに勝てるかよ

373 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:35:45.37 ID:BhZLwumz0
>>369
だよな〜
つーか武器輸出するなら全てに当てはまるわ

374 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:36:10.34 ID:bRkEA81p0
>>358
復活してしまいそうで怖い
何故か日本が大幅な譲歩をして・・・

375 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:36:56.71 ID:Cn/PTONu0
両方共、「絵に描いた餅」だと思うんだけどな〜。
構想だけで良く導入出来るもんだ。

376 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:37:23.94 ID:NlZSktqJO
>>354
え?
高速鉄道などイギリスは日本の日立製作所の車両やシステム採用じゃん。w
次世代高速鉄道のリニアだって技術的な問題で日本の超電導リニアのがはるかに技術も難易度も上だし。スピードでも世界一やん。w

377 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:37:37.67 ID:IEaaoIu/0
>>360
チョンとかゴキブリ韓国人とか意味不明なことを叫んでましたが、
だいぶおとなしくなりましたね。

378 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:37:40.96 ID:TFATxAP80
>>374
安倍ちゃんが装備庁のケツ叩いてそうなるんじゃね

379 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:37:50.73 ID:6qC+vovK0
日本は自国で作るのを好み、フランスはハイブリッドで、ドイツはオーストラリアで完全建造
これが理由でしょ

Decision on $50bn future submarine project expected next week with Germany’s TKMS firming as favourite
http://www.adelaidenow.com.au/news/south-australia/decision-on-50bn-future-submarine-project-expected-next-week-with-germanys-tkms-firming-as-favourite/news-story/214646e9ba4487ff8bc8a6f5ff655340

However, many believe that Japan would prefer to build at home,
that the French set up means a hybrid build is the best option,
while the Germans have consistently said they want to build the whole fleet in Australia.

380 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:37:58.19 ID:BhZLwumz0
安倍の馬鹿だとおそろしいな
ホント譲歩しそうで

381 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:38:03.27 ID:xYe/Sf7N0
>>375
構想だけで完成したのがコリンズ級

382 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:38:59.11 ID:cYCoI+5E0
>>369
ほうほう、つまりドイツのモンキーモデル相手に日本の本国仕様が競争して負けそうになってるとw

383 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:39:03.09 ID:TFATxAP80
三菱重工社長、豪の潜水艦調達で「現地建造の用意」
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ11H7E_R10C16A2TJC000/

384 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:39:40.29 ID:D3DuKed00
>>379
それ、やる前から結果見えた
オーストラリアの一人負け

385 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:39:47.24 ID:7hlXoFX70
>>357
900ミリしか潜れない潜水艦

386 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:40:13.56 ID:pW5dD0vU0
流刑植民地が日本に楯突くとは
中国に媚びて痛い目に合わないとわからないのだろうな

387 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:40:22.58 ID:IEaaoIu/0
>>379
そんな話じゃなくて、

日本がAIP能力の不足をリチウムイオン電池でカバーしようとして、
技術のヤバさをフランスに暴露されて負けた。

ついでに日本大使館が捨て台詞をはいたのは、
あなたが調べてくれたとおり。

本当に建造所掌が原因なら、大使館は電池で毒づかないでしょw

388 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:40:51.18 ID:HPiHmoXBO
>>374
いや、俺は安倍政権が大幅譲歩してほとんど儲け無しで潜水艦技術をオーストラリアに供与すると見てるよ
安倍政権の本質は愛国ではなく売国、TPP交渉や移民政策を見たらすぐ分かる

389 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:41:13.04 ID:+P0oywgW0
良かった良かった
オージーはもう2度と日本に集るなよ

390 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:41:54.66 ID:HPiHmoXBO
>>380
安倍は馬鹿というより確信犯の売国奴だからね
日本破壊の売国TPPに売国移民政策だし

391 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:42:07.82 ID:i01VCGWj0
防衛装備なんつって武器商人やろうとするからだ
先に憲法改正してからにしろよ

392 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:43:49.88 ID:z9UBkYqw0
リチウムの制御が難しい?

リチウムの充放電制御なんて、技術って程の難しい物は存在しないよ。
放電終止電圧と、充電終止電圧を、単純に運用可能な電圧範囲内にするだけ。
リチウム系は、開放電圧から単純に残量。

何直何パラのセル構成にするか不明だけど、バランス充放電回路なんて
単純だし、そこら中のノートパソコンにも搭載されてる。

デルタピーク検出して満充電を検出したり、放電電流を積算して残量を推測する
ニッケル水素やニッカド電池なんかに比べたら、圧倒的に簡単な制御しかない。

393 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:44:47.46 ID:86yfB+Ix0
>>3
ポートダーウィンという要港を支那企業に租借させる豪州は、信用に値しないからね。

394 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:45:22.00 ID:IEaaoIu/0
>>392
お前みたいなデンドライドの危険性も分からないバカがいるから、
フランス人に金玉握られて何も言えないんだよ。

飛行機燃やしてうちの国の電池の信頼性は地に落ちてるの。

395 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:45:51.49 ID:bRkEA81p0
>>378
>>388
日韓合意とかもやらかした人だからなぁ
あの人は良く分からん

396 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:46:29.25 ID:BhZLwumz0
ノートパソコン用と一緒に考えているw

397 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:46:43.63 ID:cYCoI+5E0
ネトウヨはそうりゅう型の技術情報は日本の国運を左右する程のものだと妄信しているが
独仏製と比較検討したオージーはそこまでのシロモノだとは思わなかった
その著しい認識のギャップが、この記事とそれに付くコメントの面白さだなw

398 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:46:51.48 ID:nRrK4U6r0
素直に支那から買えよ

399 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:47:14.85 ID:NLrqsg960
支那に横流しされるだけ
撤退してかまわん

400 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:48:45.93 ID:xYe/Sf7N0
>>397
お前の頭の中だけならそうなんだろうなw

401 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:48:47.19 ID:6pa/5eSY0
豪の造船所で作れるようなのっていったら独とかのやつしかないだろうな
日本のは高張力鋼の溶接技術がないと無理

402 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:49:10.05 ID:NCoKSuBZ0
こりゃ米国の手前「入札には参加する」ものの本音は「国家レベルの機密
保持を優先」し「契約締結の意思は端からなかった」ということなんでは

403 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:49:17.94 ID:RvwYjR5L0
最近あぶねーなオーストラリアも共産化しつつあるんかね
まあでも潜水艦の件はこれでよかったのかもしれないな

404 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:51:14.37 ID:cYCoI+5E0
>>399
「撤退」じゃなくて「敗退」な
他国と比較された結果、向こうからお断りされようとしてるのよ
魅力が薄いってね
そこの認識を間違えちゃダメよ?

405 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:51:52.38 ID:akJYfnvP0
実際に艦が出来て公試始めてから馬脚現してから契約見直し言い出すことにならなきゃよいが

406 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:51:55.28 ID:VFisYvsr0
>>376
来月あたり、完コピされるんでないの?

されないとか、いいたいの
どんな根拠?




って、日本の技術は、いわれてるんでないの?

407 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:52:13.55 ID:z9UBkYqw0
>>394
具体的に俺の書き込み>>392の何処がバカなのか指摘してくれる?
製造時のセルの信頼性は一切語っていない。
リチウム系の制御方法だよ。
リチウムの制御に、電圧(残量)と温度以外にパラメータある?

408 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:52:21.33 ID:0Aarrh6D0
どこのを買うかはオーストラリアの自由だけど、
どう造り上げるか見ものではある

409 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:52:29.56 ID:IEaaoIu/0
>>401
ドイツはステンレスを一部使用したハル溶接技術がありますが何か?

410 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:53:35.17 ID:oZDSuu5/0
>>32
ドイツが悲しく酷い
>>406
あんたの根拠はなんだ

411 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:54:01.69 ID:BhZLwumz0
>>404
それは確か

412 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:54:11.47 ID:hj7+rAFr0
【国際】ドイツ製、「危険な製品の数」が中国製を上回り最多に…“高品質”に赤信号?(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461039612/

413 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:54:32.42 ID:IEaaoIu/0
>>407
内部抵抗検出。劣化パラメータ検出。
測るものは電圧・電流・温度であっても、そこから劣化パラメータを出して
危険予測をする技術に関して何も考えてないからバカだって言われるの。

SOCしか考えられないお前はSOHなんて概念の無い
家電技術者。

414 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:54:35.36 ID:z9UBkYqw0
>>396
リチウムイオンなのか、チリウムポリマーなのか不明だけど
リチウム系の制御はノートパソコンだろうが、携帯だろうが同じ。
大規模になれば、セル数が増えるだけ。

違うところがあるなら、具体的に指摘して。

415 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:55:04.75 ID:yhKe7s0I0
頼むから脱落してくれ
支那、オーストコリア、ダメリカに特定機密情報が流出する

潜水艦の輸出反対だし、ライセンス生産もNG

416 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:56:02.85 ID:654oFzzV0
まあいいんじゃない、コリンズ級で懲りてないって事なんだし

417 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:57:12.38 ID:8FGw+CTA0
ジャアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwww

418 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:57:13.99 ID:eg3LkHRm0
どうせまたオーストラリアは失敗するよ。以前の潜水艦で懲りたんじゃないの。
大金注ぎ込んで欠陥商品つかまされて、それでアボットは日本から製品を輸入したがってたのに
議会が金を自国に落とせと圧力かけて白紙になったんじゃないの。
オーストラリアに精密な造船技術ってあるの?

419 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:57:48.66 ID:6WpAvf+p0
よかった。

420 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:57:59.86 ID:LaZgBh8A0


421 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:58:08.47 ID:VFisYvsr0
日本が秘匿する虎の子の技術は
どれもこれも
大したことのない技術ばかりである



隠してるはずなのに
もうすでにバレてしまっているのは
なぜなんだろね?

なぜって、それが日本だし
それが日本の持ってる技術だし


という日本人が、いま異常に少ないのは

日本人がバカだから
としか、もう言いようがないでしょw

422 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:58:19.03 ID:oodgpXx30
>>409
飛行機オタみたいだけど、ドイツがなぜステンを使うか判ってる?

423 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:58:21.58 ID:cjg88Bll0
>>3
そもそも、オージーに運用できるの?
彼らの練度はそんなに高いの?

424 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:59:09.17 ID:XbutZgYT0
【国際】中国マネーに目がくらんだオーストラリアに米国が激怒…海兵隊拠点の隣にまさかの“敵”
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460277176/
【軍事】三菱重工社長「喜んで技術提供する用意」 豪潜水艦受注争い、日本の『そうりゅう型』アピール
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455366705/

425 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 22:59:33.68 ID:2ENwekTx0
オーストラリアは連合軍だしな。敵国に武器を渡す必要ねぇだろ。

426 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:00:06.56 ID:f086nqvo0
やっぱ、喜んでる人が多いな

427 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:00:43.55 ID:z9UBkYqw0
>>413
運用中の駄目セル(内部抵抗の増加、容量の低下)があるから
バランス回路があるわけでしょ?
点検でのバッテリー劣化診断は、運用上の制御とは分けて考えるべきだと思う。

428 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:00:48.22 ID:VFisYvsr0
>>410
おれは根拠を示す立場じゃねぇよ
お前だろ示さないといけないのは

受注したい立場でもないし

429 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:00:59.07 ID:2schQ7Tk0
よかった
本当に

430 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:01:28.61 ID:/BzZRp040
愛国ポルノに頭をやられた日本人は、自分たちの技術が大した物ではないと気付けないのです

431 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:01:44.15 ID:LzFy+30Q0
隣の国みたいになれば良いじゃん。

432 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:01:49.37 ID:ylqtIa/a0
>>428
はい逃げたwwwwww
雑魚乙w

433 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:02:20.27 ID:ctZfkq3G0
まだ決定じゃないんだろうけど、みんな笑顔になれそうだな
日本は機密が漏れなくて、日本が憎らしい国はざまあってな感じで、
豪もいろいろ考えて選んでるんだろうし

っていうか日本の潜水艦を造ってる人や運用してる人達は輸出をしたかったのかな

434 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:02:59.06 ID:353HkA4l0
これでいいのだ。

435 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:03:19.85 ID:BhZLwumz0
>>430
お前らに言われるのもなんだけど
俺は解っている

436 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:03:31.50 ID:oZDSuu5/0
>>418
個人的な気持ちとしては
オージーは移民入れ過ぎで言質不明の試行錯誤中だから
暖かく見守ってあげたい所なんだが

437 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:04:00.02 ID:ogYBMulw0
ホッ

438 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:04:02.53 ID:M48GvVJG0
めでたいめでたいw
あとはドイツになるかフランスになるかわからんが高みの見物できそうだなw

439 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:04:11.86 ID:63pux1SD0
機密の塊だし、これでいい

440 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:05:14.47 ID:CYm8g85H0
アボットからターンブルに政権変わった時点で

わかっていた、ことだろう!

441 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:06:14.15 ID:DQCgwlPp0
国産化率で負けたんなら日本にとって何の問題もないだろ
完成品が欲しいっていうなら話は別だがな

442 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:06:58.56 ID:VFisYvsr0
まあ日本の技術は危機だね
熊本城みたいに傾いても
死ぬ直前まで、何か知らんが平気みたいで

死ぬぞw

443 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:07:33.64 ID:NlZSktqJO
>>406
は?
超電導リニアって簡単にコピー出来ないぜ?
(ドイツのリニアと構造で違うし)
フランスのTGVやドイツの高速鉄道が日本より優れているとは言えんだろ。w
フランス高速鉄道もドイツの高速鉄道も事故してるやん。
安全過密正確な緻密の新幹線システムとしてフランス、ドイツにゃあ負けてないぜ。w

444 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:08:27.19 ID:wUCocJiI0
待っ、オーストラリアの白人は基本的にレイシストだからアジア人とは組みたくないんだろ

445 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:08:34.68 ID:ylqtIa/a0
>>442
そうそう雑魚のお前はそうやって反論できずに死ぬまで逃げてればいいんだよw

446 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:10:22.57 ID:oodgpXx30
なんか電車オタと航空機オタが潜水艦を馬鹿にしてるな
性能なんて各国が秘密にしてる訳で表面には出ないけど稼働率は判るからな。その点、日本は優秀だわ

447 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:10:39.96 ID:0z8Jtkmo0
スパイ天国の日本に漏れてない技術があるんだろうか?
もし漏れてないなら、スパイ天国ってのに疑問符が付くのだが。

448 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:11:38.06 ID:NlZSktqJO
>>421
根拠も示さない主観の阿呆ですか?w

449 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:12:20.54 ID:VFisYvsr0
>>445
じゃ反論しないうちにおまえのほうが死ぬだろ

てことを、反論してろよ雑魚w

450 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:12:58.33 ID:o+gLibe30
技術ではなくて
コントロールパネルとか操作ボタンの表示が
全部日本語で意味不明とかだったりしてw

451 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:14:44.83 ID:z2L8UUSa0
>>368 運用深度1.000ftのMk48が 3.000ftで圧壊しないとでも

452 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:15:14.01 ID:NCoKSuBZ0
豪の要求って姦国チョウセン人とマンマ同じだもんね
・我国に特殊鋼の何から何まで材料工学・金属工学レベルで全部教えろ
・現場工員に特殊鋼の溶接テクニック・船郭と艦内配管の接合テクニック
 等を全部伝授して俺らだけで日本のと同等の潜水艦を造れるようにしろ

453 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:15:15.78 ID:cL56RzCR0
>>1
ああ、可哀想に オーストラリア海軍の軍人が二度と浮上できない

とかなりそうだな

454 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:15:25.00 ID:hgdBhNLY0
あれ寄越せこれも寄越せ。。こうしたオージーの態度のデカさが問題だろう
日本としては何が何でも売りたいというもんでなし
そこまで必死でない=官僚的で熱意に欠けた態度
今回はご縁がありませんでしたね、ということ

455 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:17:20.62 ID:ylqtIa/a0
>>449
ほらまた逃げたwwww弱すぎw
今まででお前最弱だわw雑魚すぎてわらたw

456 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:17:22.44 ID:jvvvkXhI0
独はともかく仏って…

457 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:20:03.96 ID:vbSUXXMS0
>>452
でも政治的な駆け引きって最初にそうした無理難題を出し合った上で
互いの妥協点を探ってくようなもんだと思うんだよね
そういう意味では日本はいつも最初に譲歩し過ぎかと

458 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:20:10.80 ID:qt8GeM700
中国方面にでっかいセキュリティの穴が空いてるのほぼ確実だし
これはいいニュースだろ

459 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:20:54.41 ID:VFisYvsr0
>>443
日本の技術はコピーされない

おまえが言えば言うほど

コピーされやすい技術なんだな

て思えてきたよw


つまり日本に、実質的な技術なんかないよな
おれを論破する技術に特化してるだけで
おれを論破する、技術だけが
残っている
あ、おれはもう相手しないよお前なんか
ww

460 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:20:56.39 ID:ylqtIa/a0
おい糞雑魚のVFisYvsr0
根拠まだかよwwwwww
逃げてばっかじゃねーかwwww

461 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:21:52.73 ID:W+livxLG0
技術が流出しなくてよかったという人多いみたいだけど、今回脱落した理由はスペックが要求基準に達していなかったからだというのに…

462 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:21:57.07 ID:/BzZRp040
>>458
ほんとにな
イージスの時みたいにまた自衛隊から情報漏れて迷惑掛けたら目も当てられんわ

463 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:22:07.94 ID:ylqtIa/a0
>>459
なんだよ結局、敗北宣言で逃亡かよwwwww
雑魚杉だろwww雑魚のくせにかみつくなってのwwwwww

464 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:23:21.86 ID:rkGuYOdq0
>2
ネトウヨはこれは大歓迎のニュースじゃないの?

465 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:23:48.31 ID:leJyHclS0
去年からずーっと、二週間ごとぐらいに「日本落選」「フランス落選」「ドイツ落選」「日本優位」「フランス優位」「ドイツ優位」って代わる代わるう
ニュースが出続けていたからもうメディアの報道なんてどうでもよくなってきた

はよ決めろや

466 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:25:06.77 ID:ylqtIa/a0
>>464
ニュースはどうでもいいけどVFisYvsr0みたいな雑魚の涙目がおもしろいw

467 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:25:39.98 ID:VFisYvsr0
>>460
>>463
技術者乙ww

468 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:26:02.84 ID:leJyHclS0
>>466
まあ落選はしても日本製兵器の宣伝にはなったし

469 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:26:10.73 ID:T5OgoAyF0
これって各国がオーストコリアまで自費で行って説明するのかね
やると言って何カ国にも説明させて、その分自国の消費活動活発にするのが狙いなんじゃないのか
それにしても、兵器を買い漁る国というのはため息しか出ないな

470 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:26:14.37 ID:7BFDADWl0
オーストラリアに売ることをたくらんだ官僚は一生、監視下に置いとけよ
中国に洗脳されてるからな

471 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:26:58.71 ID:NlZSktqJO
>>442
馬鹿かお前は?
探査機「はやぶさ」は世界で初めてイオンエンジンを実証した。
「はやぶさ」は世界で初めて遠い小惑星まで自立航行して小惑星に着陸、また地球まで帰還した。(この難易度は高い)
日本の超電導リニアは浮上磁力ユニットに超電導体を採用していて難易度は高く日本JRしか技術を保持していない、浮上量は10cmだか任意にもっと高く設定も出来る。
ドイツのリニアトランスラピッドは特殊な技術ではなく浮上量はタイトな8mmである。
(チャイナのリニアはトランスラピッド)
NC工作機械は日本のファナックの土壇場だ。
たわけ者。

472 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:28:01.92 ID:ylqtIa/a0
>>467
ほーら悔しくなって雑魚が反応したw
雑魚のくせにプライドたけえなwwww
いいオモチャだわwお前みたいな雑魚w

473 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:28:12.20 ID:AOeiZjZd0
残念だなー(棒読み)

474 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:28:25.44 ID:leJyHclS0
>>459
>>471
日本の輸出額の半分が素材産業ってことを知る日本人は少ない・・・

475 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:28:42.66 ID:3IwQmdFh0
今の首相の娘が中国共産党幹部と結婚してるんだっけ

476 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:28:44.87 ID:3hP/vkZa0
朗報 朗報 これにて閉店ガラガラ〜w

477 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:29:50.98 ID:Sf9N3rVm0
ネトウヨ強がってんが、結局日本受注とかなったらどんな書き込みになるか
楽しみだなw

478 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:30:03.57 ID:3IwQmdFh0
潜水艦の技術って最新技術って意味もあるけど
どんだけ丁寧に作れるかって意味の技術もある

オーストラリア人って懇切丁寧に物作れないだろ

479 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:30:09.02 ID:ylqtIa/a0
雑魚のくせに利口ぶろうとする奴いじるのおもしれえw
根が馬鹿だからこっちの意図どおりに踊ってくれるwww

480 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:31:33.03 ID:VFisYvsr0
>>471
で、イオンエンジンと10cmとファナックと
コピーとうぶんされません、てこと?

なんで、それがコピーされないんだろうね?w

481 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:31:35.98 ID:Q37sKc0N0
ネトウヨ、ざまーみろ!

482 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:31:39.28 ID:ylqtIa/a0
>>471
ああそいつ馬鹿だよw
たぶんこの春から中学生なったばっかくらいのレベルw

483 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:31:46.76 ID:leJyHclS0
>>477
日本が落選ってのは何回も報道されてるからなぁ
何度目だよって

484 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:31:48.87 ID:3IwQmdFh0
>>477
何で関係ない話題でネトウヨネトウヨって書く奴がいるんだろうと思う
面白いと思ってるのかね
スレ汚しなだけなんだけど自己満足してんだろうな

485 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:32:12.82 ID:4PeHNrgU0
日本政府は前向きだが自衛隊の本音は売りたくないだろ

486 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:32:26.78 ID:NlZSktqJO
>>459
お前は本当に阿呆野郎だな。w
だから、今日明日みたいに簡単にコピー出来ない技術もあるの。w
リバースエンジニアリングは万能じゃないから。w

487 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:33:11.86 ID:z2L8UUSa0
>>372 Mk-48は1.200ftな 89は3.000ある

http://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2100&tid=950&ct=2

488 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:33:16.12 ID:ylqtIa/a0
>>484
そいつのことは「馬鹿の一つ覚え」の一言で説明できるw

489 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:33:16.81 ID:HPiHmoXBO
>>470
官僚じゃなくて安倍政権自体が、オーストラリアに売る事に熱心なんだが

490 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:34:08.95 ID:VFisYvsr0
>>477
それは、日本を批判してる側の人間が
楽しいんじゃないのかなあ?

さあ、おまえだってそれくらいわかるだろ?_w

491 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:34:52.86 ID:UNor5ZYq0
脱落かくにん!

よかった。

492 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:35:45.86 ID:ylqtIa/a0
>>490
俺は雑魚のお前を眺めてるのが楽しいよww

493 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:37:12.96 ID:nTP0JOOm0
潜水艦の仕様差と索敵性能や非索敵性能とは別だろうな、乗組員達のチームワークの方が余程艦の能力に影響すると思うが?

494 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:38:09.77 ID:82e6OihZ0
>>244
技術を流出させたい人たちが国内にいたってことじゃないの?

495 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:39:10.55 ID:T3iOlL/F0
なんだこのわかりやすいカマw

496 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:39:17.52 ID:vCcudxr30
これは朗報過ぎる

497 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:39:43.72 ID:NlZSktqJO
>>459
軽量高強度の高性能カーボンファイバー炭素繊維も日本の土壇場じゃねーかアホ。
チャイナが喉から手が出る程欲しい技術だわ、たわけ者。

498 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:40:35.38 ID:Nh//7PRT0
独仏:机上のペーパースペック
日本:実物あり。輸出用のモンキーになる可能性あり。

商談勝ち取るために営業が無りっぽのスペックをぶち上げて、
開発がデスマーチになるパターン

499 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:40:36.58 ID:Kfgbp0wa0
イヤー良かったよー
世界最高水準の潜水艦技術が漏れ出さず
良かった良かった。

500 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:40:40.05 ID:VFisYvsr0
>>493
あと、視力と声とか?
もう海軍だな

海軍は負けた
それで負けた、てこともあるかもしれない

501 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:40:50.41 ID:tCq/7t2e0
>>329
フランスが「特許を持ってる」とか、どこに書いてあるんだ?

502 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:42:00.52 ID:81DIr1BX0
虎の子の潜水艦技術を流出させるな

503 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:42:19.53 ID:654oFzzV0
海軍は、いつ壊れるか分からないというか、元から壊れてるコリンズの拡大設計の
コリンズ改だけはいやだって言ってるけど、どうしようもないな

504 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:42:59.14 ID:4ao4iox20
良かったじゃん。
絶対、中国に技術が漏れるよ。
100%の確率でな。

505 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:43:55.03 ID:aIrFloWa0
よかったよかった
技術流出しやすい現地製造なんて話になっていたんで心配していた
これで防衛上の日本の優位性は万全だ

506 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:44:12.05 ID:C3VWwejE0
マジで、これでいい

507 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:44:34.69 ID:2dy+eZc/0
売らない方が良いだろ
日本の潜水艦技術は中韓が糞欲しがってる
その分だけ脅威に思ってるって事で、OGなんかに売ったら一ヶ月後には中韓が同じ技術で生産しだすだろうな

508 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:45:32.30 ID:VFisYvsr0
>>497
それ、目立った兵器になるのかね?
という世界の評価がでてきたら

どう答えるわけ?

509 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:45:40.87 ID:NlZSktqJO
>>480
お前が日本は技術力がないとほざいた訳で、それを凌駕する国、企業はまだないが?
お前の主観主張を否定した訳だが?
不満ですか?

だ、か、ら、世の中には簡単にコピー出来ない技術もあるんですよ。
技術力って本質的に継続した技術のノウハウの蓄積だぜ?

510 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:46:24.74 ID:nzdkofR70
>>285
いや。一度近付いた。そしてまた、居なくなる。

まあ数百年似たような感じだ。気にするな。

511 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:46:49.50 ID:BI5t/zIW0
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 オーストラリアは中国経済にどっぷりだから結局こうなったな
      まあほかの国のを選んで往生してください

512 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:46:57.76 ID:NlZSktqJO
>>482
幼稚な屁理屈馬鹿ですな。w

513 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:50:25.29 ID:leJyHclS0
>>329
ソース

514 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:50:30.29 ID:Sf9N3rVm0
ネトウヨ0時で書き込みバイト終わりだから、ラストスパートだなw

515 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:50:38.64 ID:ICv2w4zi0
独仏は他国と領土争いに至るような環境が無いから良いだろうが
日本は中露韓北と気の抜けない国が多すぎて国の重要機密を絶対に国外に出すべきで無い
潜水艦の情報を信頼の置けないオーストラリアに出すとか阿呆かとしか言い様がない

516 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:50:53.50 ID:leJyHclS0
>>508
兵器っつーか航空機だな

517 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:50:58.30 ID:VFisYvsr0
>>509
戦争は技術論の凌駕だけでは
勝てないしね
勝つ戦争論についても
最近は変化が見られるのではないか?

そもそも、日本技術はコピーされやすいのか
についても、当然研究が進んでいる
はずではないか、とおもうが

518 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:54:01.09 ID:TOv8t4Vd0
中国に機密が漏れなくてよかった。
オーストラリアも仮想敵国入りだな・・・

519 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:54:22.40 ID:6Ko7Se230
まだ油断できない
売国奴が譲歩しそうだからな
このままドイツのでも買ってくれ頼む

520 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:54:31.64 ID:A+q2fXd90
>>8

521 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:54:58.96 ID:wut+EcXU0
やはり独が有力らしい

Decision on $50bn future submarine project expected next week with Germany’s TKMS firming as favourite

http://www.adelaidenow.com.au/news/south-australia/decision-on-50bn-future-submarine-project-expected-next-week-with-germanys-tkms-firming-as-favourite/news-story/214646e9ba4487ff8bc8a6f5ff655340

favouriteの意味は有力


However, many believe that Japan would prefer to build at home, that the French set up means a hybrid build is the best option, while the Germans have consistently said they want to build the whole fleet in Australia.

現地では日本の本音は日本国内での建造だと思われている

フランス案は自国と豪州での建造を組み合わせる計画

ドイツだけが豪州内で全てを建造すると明言

522 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:55:28.16 ID:CCfDpw4f0
潜水艦は、地対空ミサイル(03式中SAM改)とあわせて専守防衛である日本の
最後の切り札だから、これはこれでいいんじゃなかろうか

F-15/F-2体制の優位もあと何年保てるかわからないし

523 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:55:53.73 ID:XggSiI0Z0
潜水みたいな卑怯な真似はせん!

524 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:56:59.02 ID:leJyHclS0
オーストラリアが日本製採用→中国に流すだろ!オーストラリアは敵国!

オーストラリアが日本製非採用→日本の敵!オーストラリアは敵国

ネトウヨの思考回路ェ・・・

525 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:57:01.19 ID:6Ko7Se230
VWとシリア移民でドイツのイメージ悪化していたけど、大変感謝だわ
ありがとうドイツ!

526 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:57:01.68 ID:NlZSktqJO
>>508
いい加減、無知さらすの止めたら?w


軽量高強度なカーボンファイバー、炭素繊維って戦闘機や航空機機体、F1に使われる程、重要な素材だって知らんのかよ?
日本のF2戦闘機にも採用されていて、アメリカも日本のカーボンファイバーの技術は重視している。
(高品質製品はチャイナへは輸出規制)

527 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:57:47.59 ID:VFisYvsr0
>>495
もし、おれのことを言っているなら
おれはそんなことはしないからね
楽しいときにだけ、楽しいというから
おまえと、だいぶ違う

だからなんで、おれがそんなに楽しいのか
必死に考えるべきで
必死に考えないと、ダメだろ?

528 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:59:10.35 ID:SEA73EDO0
最終的にどうなるか不明だけど、日本国内で作った物を納入するんじゃ無くて、
オーストラリア国内で製造って話だから、今回の話は没になった方が良いだろう。

529 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:59:21.77 ID:z9UBkYqw0
>>522
同意

530 :名無しさん@1周年:2016/04/20(水) 23:59:22.37 ID:ZCU5hQkT0
支那に技術流出しなくなって、良い話

531 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:00:23.85 ID:PEpmWKu60
>>379 それは嘘っぱちだよ

532 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:02:30.77 ID:94wjz6xg0
ドイツ、フランスは仮に中国に技術流れても全く痛くないからな

遠くの同士が荒れようと知ったこっちゃない
だから商売できる

533 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:02:37.22 ID:eVn9riSJ0
クジラに魚雷とソナー装備しとけ

534 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:03:39.90 ID:W4jheS1n0
フランスにしろ。
日本にとって驚異にならないから

535 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:05:04.34 ID:gpjrgy6l0
豪の新首相は明らかに「罠」だわ

536 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:05:17.56 ID:62kS0mx80
お前らSubmarine Mattersでも読んどけ
現地でどんな報道がなされてるのか一目瞭然だぞ
ウィキペに載ってるスペック表が現地の新聞に堂々と掲載とかマヌケすぎて腹抱えること請け合い

537 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:08:25.66 ID:neNlqr7r0
よかったよかった、オーストラリアは駄目だぞシナの属国だから

538 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:10:36.77 ID:cw0R42qo0
なんか報道が一致しない。
別の報道では、政治的選定と非難されないように、
国防省からの報告書では性能で選んだとか報道あったけど、
どうなってんだろう???

539 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:11:01.91 ID:XDYrnNff0
>>536
そのSubmarine Mattersは日本の
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/
からデータ引用してるようだけど、どうなのコレ?

540 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:12:01.19 ID:c6Ugky710
普通に考えたらドイツ選ぶだろ
60年も前からヴォルター機関やシュノーケル装置を装備した潜水艦作ってたんだぞ

541 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:12:23.74 ID:bF++VN/cO
またコリンズ級の二の舞すりゃあ良いわ。w
ドイツの輸出潜水艦もたしか韓国以外でもトラブルあったなぁ。
潜水艦って簡単に前後伸長すればおkってもんでもないだろうに。w

542 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:12:27.91 ID:0m6dHlmk0
親中政権に変わったからな
コロコロ変わりすぎ

543 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:12:47.91 ID:eVn9riSJ0
何度も懲りずに大金をドブに捨てよるわ
現行潜水艦の失敗から一切何も学んでない

544 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:23:04.31 ID:PEpmWKu60
>>521 オーストラリアの記事なんていつもガセばかりじゃん。 もう直ぐ発表されるんだからどうでも良いよ。

545 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:24:32.18 ID:9+IJa1T/0
>>1
ありがとうございました






ッシャッ!

546 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:24:42.04 ID:62kS0mx80
>>539
そこから引用してるのはスペックじゃなくて画像だけだろ

オーストラリア現地ではここ1年くらい観測気球がやまほど上がってるから順番に見てくと面白いぞ
ウィキペ根拠に国会審議とか前代未聞っしょ

547 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:25:26.32 ID:QCuAx2ah0
真逆の報道
時事通信「官民を挙げて受注を目指してきた」
オーストラリア公共放送「熱意が欠けていた」
日本はやる気あったのかなかったのかどっちなんだ

548 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:25:48.17 ID:+ru6gjm80
捕鯨効果もあったのかな
何にせよよかった

549 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:29:13.43 ID:eVn9riSJ0
>>547
カンガルー「ウチで作りたい」
にほん「だめです」
どいつ「ええよ(君がそれでいいなら)」
カンガルー「日本は熱意がない」

550 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:29:20.46 ID:PEpmWKu60
>>547 3月には三菱重工が現地新聞にそうりゅう型の全面広告を出し、今はまたはくりゅうがデモしに行ってるのに何処が熱心じゃ無いんだよ。

どうも現地新聞は何処かの色がついてるみたいな報道ばかりだな。

551 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:32:52.64 ID:Sbt8saES0
ネトウヨ「日本の潜水艦最高!オージーはそれを中国に渡すつもり!」

オージー「いや、独仏のほうが良さそうだから、そっちにするつもりなんで日本のはもういいっすわ」

552 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:34:43.95 ID:PEpmWKu60
>>551 お前の国には関係の無い話だろうが、自分の国の潜水艦の心配でもしてろ。

553 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:37:25.64 ID:OgARVKe70
>>329
それって蓄電池メーカだってことでリチウムイオン電池をユアサに作らせ
制御装置は仏かどこかが姦国に発注して作らせたんで制御装置に不具合が
生じ結果的に電池が発熱焼損したってのが事の真相なんでは?
技術屋の集まりでこの話が出て、日本にゃリチウムイオン電池に関わる最
先端の各種特許が重電や電気メーカにゴロゴロ転がってるのに何でボーイ
ングはチンケな仏の特許を使ったんだろう?何でユアサなんかに作らせた
んだろう?しかもこともあろうに制御装置を韓国に作らせるとは?・・・
と大いに話が弾んだ
結局ボーイングの技術者が仏のリチウムイオン電池のことしか知らなかっ
たからでは?ってことで話は終わったんだけどね

554 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:39:10.08 ID:VZiotxo10
ネトウヨネトサポ涙目

555 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:41:22.09 ID:v4TWhz5Z0
軍事技術は国内のみで使用されるべきもの。古くなったものは輸出でもいいが。

556 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:41:36.73 ID:/zVyxU1S0
>>405
ショックトライアルで大恥かくよ

557 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:44:24.35 ID:XvZz5sH80
地元メディアは、日本と同じですでにシナの支配下ですからね。

558 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:44:38.47 ID:bmW1Zy4z0
無茶な要求をつきつけられて流石に無理と悟ったんだろうな
それでいい

559 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:45:26.60 ID:cw0R42qo0
ターンブルは、中国様の言う通り。
つい先日、北京に行ったので、中国にねじ込まれたのだろう。
これで中国の言うこと聞いて日本製潜水艦を採用しなかったら、
脅せばオーストラリアは折れると証明したも同じ。
次は日本が提出したデータをよこせと言い出すな。

560 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:45:38.31 ID:/zVyxU1S0
>>550
さすが自衛官上がりの愛国中谷さん
潜水艦受注なら豪の技術者育成を 防衛相
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFS09H4L_Z01C15A2PP8000/

561 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:46:38.78 ID:62kS0mx80
>>553
バッテリーの制御装置が韓国製って話はデマ
B787の枢要部の開発製造に韓国企業が噛めるわけないだろ
韓国企業が噛んだのは主翼の端っこくらいだぞ

562 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:47:51.43 ID:J1fXoqIZ0
中国が露骨に反発してたから仕方ない
中国からそれなりの見返りもあるだろうし

563 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:47:55.04 ID:abki7AeM0
Uボート>>>>>>>>>>>>>>伊呂

564 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:48:44.31 ID:Sbt8saES0
日本の潜水艦技術を至高のものと信じ、技術漏洩を憐れなほどに心配していたネトウヨであったが
流出漏洩を云々する以前に、ドイツやフランスの輸出用モンキーモデルとの競合に敗れ去ろうとしている

現実は残酷である

565 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:50:56.42 ID:/zVyxU1S0
>>564
米英仏が欲しい鋼板と溶接巻き上げるために
米主導で日本に決まる出来レース

566 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:52:28.48 ID:RGykSfB20
>>564
日本側は最新の高張鋼やリチウム電池型の技術供与を渋った事
独仏が日本に対抗して、豪州の国内生産の割合を上げた事
これが決め手になったとの見方が強いのだがね
日本側だって最新のものは供与出来なかったのよ

567 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:54:33.13 ID:RGykSfB20
>>565
そんなもの日米防衛協定でアメリカ側に供与されている
アメリカの潜水艦のヴァージニア級は、当時最高だった日本の「おやしお型」に用いられた
高張鋼の技術で作られているしね

568 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:54:36.57 ID:/zVyxU1S0
>>566
アメリカが安倍を脅し上げて日本にするよ()
オスプレイでの被災地救援、お高いものになるな

569 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:55:19.29 ID:Ti5m19Jd0
日本製買えば調査捕鯨やめると言えば買ってくれただろうな
そのあと IWC 脱退して商業捕鯨再開すればいい

570 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:55:52.07 ID:GeElsVb8O
まあ日本というスパイしやすい国でただでさえ高い技術流出の可能性
技術ごと輸出して更に確率上げる必要は無いからな

571 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:56:11.82 ID:/zVyxU1S0
>>567
未だにポンコツHY80だよ
シーウルフでHY100にしたのにロクに使えず戻した。

572 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:57:29.38 ID:6iD5bxG80
>>566
違うでしょ。日本がリチウムイオン電池を使おうとしていた。

フランス人が「危ないから使わないほうがいいよ。絶対爆発するから」
っていって、オーストラリア人がビビったんでしょ。

もっとすごいのが、フランス人が「アメリカ人も知ってると思うけど」
って言ったんだよな。

改良型SEAL輸送システムでリチウムイオン電池が深刻な事故を起こしたんだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E8%89%AF%E5%9E%8BSEAL%E8%BC%B8%E9%80%81%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

「これを知ってて日本案を押すアメリカもひどいね」ってフランス人が
あてこすって、オージーがヤバいと思った。

573 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 00:58:35.32 ID:PEpmWKu60
>>565 日本のNS鋼板は使わないよ。 だからその機密が漏れる心配は無い。
溶接技術にしろHY100レベルの鋼板だから技術的にも日本にとっては漏れても大したことは無い。

574 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:00:31.51 ID:6iD5bxG80
>>570
NS110っていうニッケルてんこ盛りのろくに溶接できない
高張力鋼板がありますなあ。なぜか日本人の使う炭素等量は、
ニッケルが溶接に影響しない事になってる。(実際はある)

一方ドイツは自動溶接機と部分焼鈍炉でステンレスでも
溶接するらしいからな。

575 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:01:18.38 ID:PEpmWKu60
>>566 日本が渋ったわけではなく、オーストラリアが国産にこだわったからオーストラリア製の鋼板を使わざるを得なくなっただけの話。
これは日本にとってはむしろ良い話。 つまり逆立ちしたってそうりゅう型レベルには達しないのだから。

576 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:01:44.45 ID:ad7vT7AH0
オーストラリアは潜水艦でいったい誰と戦う気なんだろう

577 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:02:03.37 ID:n68Vxmzu0
>>573
ゴドランドで取得したスウェーデン鋼を使うと思ったんだけど

578 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:02:07.19 ID:/zVyxU1S0
>>576
クジラ

579 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:02:41.78 ID:B2xERbQO0
>>576
捕鯨船だろ

580 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:02:53.08 ID:Fb9h1GzJ0
コリンズ級の失敗を繰り返したいならご自由にとしか言えんわ

581 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:05:40.15 ID:PEpmWKu60
>>574 炭素等量って何だ?

582 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:07:06.06 ID:6iD5bxG80
>>581
https://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_carbon_content

583 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:09:23.76 ID:U6g1TiLx0
GJ!!!

584 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:12:58.88 ID:6iD5bxG80
>>581
もう少し簡単に説明しますわ。
溶接すると、溶接個所は周りにくらべて硬くなるのね。
(=もろくなる:ぜい化が進む)

で、鋼に含まれる炭素その他の元素が多くなると、
溶接したあとで硬くなりやすいんですわ。

で、炭素その他の元素の割合を評価する方法が
炭素等量

世界的にはNiは炭素の1/15で評価するのが一般的。
一方、日本はNiは炭素の1/40で評価するんだわ。
つまり、ニッケルの影響を軽く見てる。

なので、N110はニッケルてんこ盛りになってる。
実際には溶接性が良くない。

585 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:14:18.07 ID:B2xERbQO0
炭素等量初めて聞いたけど
意味は字面でわかったぞ。。。

586 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:15:12.62 ID:cw0R42qo0
「熱意が足りなかった」

熱意とは、気持ちのこと。そう  き・も・ち!
「ほんの気持ちばかりのものですが・・・」の  き・も・ち  が足りなかったw

587 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:17:55.12 ID:6iD5bxG80
もう一つ、溶接後のぜい化を防ぐ方法に、余熱と徐冷がある。
あらかじめ熱しておいて、ゆっくり冷ますという方法。

どうも、ドイツでは自動溶接機と、現場焼鈍炉というのあって、
大型ハルでも余熱・徐冷しながら自動溶接できるらしい。

W. Schulz GmBHっていうUボートの艦長が初代社長の
怪しい会社がその技術をもってるようだ。

ロシアも大型パイプラインの技術流用で似たようなことが
できるらしい。

一方で、おっさんの熟練に頼ってるのが日本で、
おっさんが近寄れるレベルでしか余熱・徐冷できない。

588 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:18:43.61 ID:qtBzRBMu0
オーストラリアの首相は親中反日でしょ
当然の流れじゃね

589 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:19:12.96 ID:OgARVKe70
安倍首相や中谷防衛相の言は米国の意図(米・日・豪・印連合の中国包囲網
構築構想=水中は日本の高性能潜水艦・戦闘兵器&ソフトは米国製)に沿っ
たリップサービスで本音は「豪にトップシークレットは渡したくない」なの
では?国際関係は正に虚々実々の世界

590 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:20:26.15 ID:B2xERbQO0
壊れても別にいい話だわな

電車売れ電車

591 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:21:04.32 ID:XSEkAQkL0
>>586
ひょっとしてアレですか?

ヤクザの「誠意を示せ!」ってのと同じなんでしょうかね。

592 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:22:45.00 ID:PEpmWKu60
>>582 炭素当量 だね。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E7%B4%A0%E5%BD%93%E9%87%8F

ニッケルを増やすと溶接できないと言いたいのか? それでも溶接できるのが技術なんだろうが。
ニッケルが増えれば増えるほど溶接が難しくなるのは事実だが、溶接できないものを製品に使うわけが無い。
既にNS100は使われているんだし。

593 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:26:32.21 ID:6iD5bxG80
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/05/ns_10.html
そいで、上に書いてある通り、世界のほかの高張力鋼と比較しても、
アホほどニッケルをてんこ盛りにしてる。(ステンレスかよ!)

ここに書いてある通り、

不可解なのは、「平成13年度政策評価書 (事後の事業評価) 先進鋼技術の
研究」を読むと、NS110が1983年には「完成」したことになっていて、規格制定年と
15年以上のズレがあったりと正直分かりません。1998年の規格化は、
「研究開発段階では、製鋼会社2社の成分系および製造方法によって
種類をNS110A及びNS110Bに区分したが、後述するようにNS110Aの成分
変更を受け、今回種類を統合し、規格を一本化を行った」ということらしいん
ですが、素直に読めば1998年の規格化までは研究開発段階だった、
と読めるんですが、謎は深まる……。

というアヤシイ話になってる。

で、さっき書いた通り、頑張って余熱・徐冷すればステン厚肉だって
溶接できるけど、そのためには自動溶接機と現場焼鈍炉が必要。
残念ながら、その2つは日本の技術にはない。

だから、中谷さんもおっさんを鍛えて溶接させるようにするを繰り返してる。

594 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:29:34.76 ID:B2xERbQO0
リベットや溶接っていつまでやるんだろな

595 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:30:00.45 ID:6iD5bxG80
>>592
それで、日本人はニッケルは1/40で評価するけど、世界的には1/15で評価。
要するに、日本人はニッケルてんこ盛りでも溶接できると思ってる。
でも、世界のほかの人はそう思ってない。

事実は一つしかない。

もちろん、自動溶接と現場焼鈍ができればやれる。
ただ、その技術は日本に無い。

596 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:30:21.63 ID:PEpmWKu60
>>593 おっさんを鍛えるも何も、大型造船技術としての基本技術だからな。
おっさんがいなかったら大型造船なんてできないぞ。 だからドイツは大型造船ができないんだよ。

597 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:31:33.05 ID:PEpmWKu60
>>595 他の国で溶接できなくても日本では出来るんだから何の問題も無い。

598 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:35:46.53 ID:62kS0mx80
>ID:6iD5bxG80

本邦では耐圧殻の溶接は30年くらい前から自動化してるぞ
http://ci.nii.ac.jp/naid/40004288928

具体的には8割が自動化されているとか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20141015-00039963/

NS110の自動溶接を視野に入れた溶材の開発もやってる
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/15/jigo/honbun/09.pdf

本当に本邦の潜水艦溶接は「おっさん頼り」なのか?
それどこ情報よ?

599 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:36:04.31 ID:6iD5bxG80
>>596 >>597
普通の船舶用鋼材を溶接する話なんかしてない。
炭素当量が異様に高い厚肉を溶接するためには、余熱・徐冷をしないと
硬化してしまい圧力を受けたときに耐えられないという話をしてる。

他の国ではステンレスを使った耐圧船殻の潜水艦や、
チタン鋼を使った潜水艦など、NS110よりもっと炭素当量の高い溶接に
成功している。

その国は、自動機械をもってる。

日本は、持ってない。

600 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:38:21.23 ID:6iD5bxG80
>>598
現場焼鈍炉と自動機のせっとでないと意味ないと言ってるんだが。
この川重技法読んだけど高温余熱でじどうようせつしなくてもいい、
当時の古い高張力鋼が溶接出来たっていう話でしかないから、
今回の話の趣旨と全く無関係なんだけど。

601 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:42:33.95 ID:6iD5bxG80
>>598
「また,本超高張力鋼材の実用化に向けたさらなる努力が必要である」
要するに、この研究やっても実用化できなかったというのが、
「参考情報」に記載されている。

要するに実用化できなかったよという話。試験ピースではできたのだろうね。

602 :Rage in Eden ◆o.oPussyKg :2016/04/21(木) 01:46:56.10 ID:iKoGp0U50

御託はいいよ

皇国の技術がオッシー如きに渡るのは業腹よww

いいんでないか

603 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:50:08.00 ID:eE461Y3h0
>>2
捏造すんじゃねーよ

604 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:52:37.88 ID:6iD5bxG80
この政策評価書面白いね

「現用鋼材と同様の溶接・工作手法で」と書いてあるから、要するに
現場焼鈍炉は使用しないという前提でやってるわけだ。

ドイツもロシアも現用鋼材と同様の溶接・工作手法で出来ないから、
高温で使える自動溶接機を使ってるわけ。

できた、できた、と書いてあって

最後に「俺たちの実用化はこれからだ」で完になってる。

20年たって出来ないものは40年たっても出来ないよ。

605 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:55:41.67 ID:PEpmWKu60
>>599 大型船舶の鋼材は、厚くて大きいから余熱、徐冷が難しいんだよ。 技術的には同じだろ

>>598 この資料にNS110の溶接についての具体的な試験が書かれている。
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/NS110_15.pdf

これによるとNS110 はNS80よりもGMA(自動溶接)は容易みたい。

606 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:55:52.43 ID:XKzhDbO60
シナに機密漏洩の恐れがあるんじゃないのか、親シナ国家に引き渡せば。
よかったんじゃないか。

607 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:58:38.54 ID:PEpmWKu60
>>604 残念でした

608 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 01:59:06.80 ID:PEpmWKu60
>>604 出来てると書かれてるだろ

609 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:00:54.52 ID:hdTsz9050
>>606
そう思う

610 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:02:51.56 ID:HMD6mbJS0
>>1
日本からいい条件を引き出すためのブラフじゃないのか?
べつに無理して輸出しなくてもいいが

611 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:03:24.64 ID:cw0R42qo0
これは事実上、オーストラリアは習皇帝に朝貢したということですな。
オーストラリアおわたwww

612 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:04:00.03 ID:h5Uywwuu0
>>1
これは日本にとっては朗報でしょ。中国などオーストラリア以外の軍事的ライバル諸国への情報漏洩防止という観点からすると。

613 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:04:24.17 ID:6iD5bxG80
>>605
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/NS110_15.pdf
読みましたよ。

繰り返し応力試験を意図的にやってない事が良く分かった。
溶接後の引っ張り試験結果で耐力がたかくなるのは、硬化してるから。
NS110はNS80より硬化しやすいからそりゃ強くなる。

じゃあ、脆性はどうだという評価を意図的にスポイルしている。
潜水艦は一回潜航したらおわりなのか?

数万回にわたる繰り返し応力に対する検討をわざとしてないのかな?

これは、外部評価委員が「さらなる努力が必要」というのが当然だな。

なんか反論ある?

614 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:06:57.30 ID:9+IJa1T/0
>>604
つまり土人すぎて材料も腕も日本の潜水艦を作れる技術力はないってことさ

615 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:07:22.38 ID:+nP+8sXg0
オーストラリアがアメリカとかに機密を垂れ流すだけだろw
足元見られて売るくらいなら、おフランスに譲ったほうがまし

616 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:08:32.94 ID:PEpmWKu60
>>613 10年以上前の話だぞ。 実際に製造する前に全ての試験は終えてるだろ。
お前は製造業をバカにしてるな。 試験もせずにものづくりに入るわけ無いだろが。

617 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:08:51.29 ID:/uNWWo5M0
何この朗報

618 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:08:52.03 ID:B2xERbQO0
フランス艦って使えるんかね?

619 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:09:26.66 ID:hdTsz9050
オーストラリアは中国の潜水艦買わないのか
仲良しなのに売ってくれないのか

620 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:10:09.48 ID:6iD5bxG80
>>605
> 大型船舶の鋼材は、厚くて大きいから余熱、徐冷が難しいんだよ。 技術的には同じだろ

VLCCでも20ミリない、耐圧殻と全然厚みが違いますけど。
だってVLCCでも客船でも、船体材料はガスバーナと水であぶって曲げるのよ。
そんな潜水艦と厚さを比較されても・・・・

http://www.nssmc.com/tech/report/nssmc/pdf/400-14.pdf

NSGPとかも16.5mmとかですけど・・・

621 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:11:19.66 ID:hdTsz9050
フランスは世界最大の豪華客船作ったよね
造船技術は優れてるのかな

622 :ネトサポハンター:2016/04/21(木) 02:11:27.91 ID:AhWtZpN20
これってビジネスとして、本当にいい話なんかな
アメリカの場合と違って生産技術そのもの売っちゃうわけでしょ

623 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:12:20.22 ID:6iD5bxG80
>>616
じゃあ、具体的にNS110の溶接個所の繰り返し応力試験の
結果を見せてよ。

あと、大型船の船体と潜水艦の耐圧殻が同程度って暴論を
言ってませんでした?それについての見解も聞きたいんだけど。

624 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:12:29.83 ID:B2xERbQO0
フランスの軍艦が役に立ったためしないからなあ

625 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:13:47.70 ID:HWl7NLqi0
まあ日本のディーゼル潜水艦は世界最強らしいから
売らなくていいよ

626 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:13:57.86 ID:PEpmWKu60
>>618 使えるも何も物が無い。エンジンすら無い。
>>619 流石にそのくらいの分別は持ってるだろ。 金をもらったって使わないだろ。

でも確かに何処が仮想敵国なんだろうな? メカシャーク?

627 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:15:09.22 ID:Uv4K06Hw0
日本国民「良かった良かった」

628 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:17:23.30 ID:Fb9h1GzJ0
反論以前やろ
豪はコリンズ級の失敗を全く学ぶ気もないってのみの話
机上なら好きなようにやれとしか

629 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:17:46.15 ID:6iD5bxG80
>>605
具体的な試験項目を見たら余計に疑問がわいちゃったんだけどさあ。

炭素当量が上がっているのに溶接管理が容易になるっていうのは、
ハッキリ言って溶接の常識を無視してる結論なわけですよ。
ここで示されてるのは引っ張り試験結果だけなわけで、
繰り返し応力試験がむりなら、少なくとも最高ビッカース硬さを書かないと
溶接性評価ができないんだけど。

溶接学会編「溶接技術の基礎」では最高硬さを評価するように
書いてあるんですが、なんでしないんですかね?

630 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:19:22.57 ID:HMD6mbJS0
仕様や性能表、技術資料の類は中国側に流されたんだろか?
ちゃんと対策して望んでるのか心配になるんだが・・・

631 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:21:28.46 ID:B2xERbQO0
ま、結果オーライで良かったねえ

ばかげた取引になるところだった

632 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:21:55.15 ID:uI5aQIq70
日本にとっめ地政学でも軍事学でも米豪印との連携は重要だけど、潜水艦は虎の子だからな〜

独みたいにダウングレードを適切に行えるのかね

633 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:23:56.76 ID:0KDchQH80
>>623
本当に重要な性能なんてそれこそ防衛秘密なんだから表に出せるわけねえだろ

634 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:28:39.97 ID:6iD5bxG80
>>633
というか安全性に関わる話ですよね。
材料の根本性能の話ですよね。

てゆうか、例えば繰り返し応力に耐えた結果があったとしたら、
その具体的なやりかたや溶接手順を秘密にしていれば、
これって日本潜水艦の技術的優位性を示し、抑止力を上げる
効果があるわけですよね。

中国人だってバカではないから、いまの資料だけ見たら
「実はできてないかもアル」「繰り返し応力試験ないのことね」って
思うかもですよね。

14億円も使ってそこが抜けてますよね。
具体的数字は書かなくてもいいけど

試験片を採取して繰り返し応力試験を実施し、所定の性能を得た

と書けばいいだけだが、書いてないですよね。
部分的に溶接の常識を超越した記述もあるし。

おかしいなー。なにこれー。

635 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:29:17.82 ID:2bJm2PKV0
ウヨ「日本の潜水艦技術は世界一!門外不出で構わん」
米「無人潜水艦開発したったから売ったるわ」
ウヨ「」

636 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:32:30.20 ID:uI5aQIq70
技術開発に終わりは無いしゴールもない、自称理系の自称詳しい人ってなんか勘違いしてるよね

637 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:34:53.23 ID:6iD5bxG80
>>636
いや、これって「NS110鋼板の実用化は、ありまぁす!」だろ。
防衛省も早稲田の女の研究者を雇って黄色い部屋にいれないとだな。

638 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:35:45.53 ID:B2xERbQO0
黄色い砂も要るなw

639 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:35:45.67 ID:XSEkAQkL0
>>634
>中国人だってバカではないから、いまの資料だけ見たら
>「実はできてないかもアル」「繰り返し応力試験ないのことね」って
>思うかもですよね。

いや、別にそれで良いんじゃないの?
日本の潜水艦の性能を過小評価してくれる分には何の問題もない。
そもそも、外部評価委員会に提出される研究内容ってのは、TRDIがピックアップしたいくつのか研究を
外部の識者に評価してもらうってだけで、行っている全ての研究を開示するものではないよ。

それとも、そうりゅうに使われるNS110は、いずれ水圧に耐え切れずに溶接部分が破壊されると言いたいのかね?

640 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:37:19.39 ID:ffBM2XH40
>>635
バカサヨの嘆き、ウキーッ! 潜水艦の機密資料が中国様に流れないだろうがw
日本の潜水艦技術は、世界で1、2のレベルだからね
中国の犬と化したオーストラリアに技術供与したらあかんのだよ、腐れサヨw

641 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:37:40.74 ID:2bJm2PKV0
>>637
なになに、ハリボテがバレちゃったってこと?ブザマwww

642 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:37:43.34 ID:OWoya66p0
無能な田舎者ばかりの鯨野郎はまじで何がやりたいんだよ・・・。
こいつらの脳みそには豆腐でも詰まってるんじゃないのか。

結局、インド、アセアンを優先する形になるのかね。

643 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:39:45.59 ID:S6SRrzsH0
輸出実績のあるドイツのモンキーモデルVS原潜から通常動力にデチューンする設計図レベルのモデルという頂上決戦になるのか。

644 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:39:47.65 ID:DIKfz4hVO
>>635
お前の祖国トンスルランドに売ってもらえるといいね

645 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:40:37.22 ID:B2xERbQO0
所詮人口2000万ちょいの雑魚国家だからな。

韓国より地位低いかも試練

646 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:41:08.18 ID:TN3f2R++0
まーたクチャヨが火病を起こしてるんですか?

647 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:41:44.85 ID:6iD5bxG80
>>639
もちろん、壊れても問題ない箇所に少量使ってると思ってるよ。
使っとけば嘘にならないから。リブの一部とかね。

昭和57年から開発開始して平成15年の時点で実用化できてないのだから、
平成50年にもたぶんできないよ。

出来るとしたら、従来工法を捨てて熱管理しながら溶接できるような
現場焼鈍炉の開発が出来たらだな。

ハッキリ言うけど、こんな溶接の常識を超越した記述がされている
報告書は噴飯ものだよ。ゼミだったら3時間くらい説教食らうレベル。

じゃあ、何でロスケやナチコロは難溶接材を使って潜水艦作れるのって話。
それは従来工法じゃないからです。

別に真似すればいいのにね。

648 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:42:19.65 ID:OWoya66p0
>>645
馬鹿なのは間違いないけどさすがに韓国よりはマシだろ。
韓国は関わるだけで日本の軍事リスクが倍増するからある意味別格。

649 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:42:48.06 ID:an3/2Sgp0
日本「お代金はケイマンへお振込みを…」
オーストラリア「はい、消えた。日本消えた!」

650 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:47:35.85 ID:S6SRrzsH0
こうなってくるとドイツの評判は聞き飽きた感があるのでフランスの原潜改修艦を実現してもらいたいなあ。どうなるか見てみたい。

651 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:48:20.77 ID:6iD5bxG80
>>639
NS110鋼材の炭素当量は日本式計算法で0.95くらい。
これでも度肝を抜く高いレベル。

これを、国際溶接学会方式で計算すると余裕で1.4を超える。
これって、普通に考えて(通常の方法では)溶接できない。

もちろん、高温まで予熱して、何日間もかけて冷やすという
特殊処理をすればできる。そのようにすればNS110でも
普通に使えると思う。

ただ、なぜか従来工法にこだわってるので、
その前提だと永遠に溶接できないだろうなと思う。

652 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:51:05.54 ID:H1CpOO8f0
日本を安く買い叩くためのブラフだと思うけどなあ
この間はドイツ脱落とか報道してたよ現地
まあ落ちてもあんまり構わないけど

653 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:51:22.70 ID:BSuxSxbw0
よかよか、これで良か。

654 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:51:26.92 ID:0KDchQH80
>>634
表向きに公表された試験結果の「概要」に書いてないからそんな試験はやったはずがないと
つまりそういうことかい?
エスパーか何かかな?

655 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:51:41.53 ID:nkIwWZ8+0
ドイツは生産技術が好きだからなあ

656 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 02:56:12.76 ID:6iD5bxG80
>>654
いやだって、何の意味もない引っ張り応力試験結果とか出されても、
船舶の溶接知ってる人間なら、「じゃあ脆性の評価は?」って普通思うから。

いちばん大事な結論を書いてないわけよ。

それって、数字でかかなくてもいいよね。
「繰り返し応力試験をして、十分な性能を得た」

この書き方なら、支那人もどの程度の性能かわからないからね。

ただ、それを書かないという事は、書けないという事だろうな。
だってそれが技術的本質なんだから。

657 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:03:05.42 ID:PEpmWKu60
>>651 どうしてもできないことにしたいみたいだなそう思ってて結構だよ。 安心して眠れるだろ?

658 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:06:18.24 ID:KX/5IMEO0
そこまで安売りする必要がない。アメリカ、ドイツ、フランス、オーストラリア、胡散臭い臭いがプンプンする
フランス製の潜水艦か買わせとけよ

659 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:06:25.06 ID:6iD5bxG80
>>657
できるという証明【悪魔の証明じゃないぞw)をしてみたら?

キミの話を聞いてる限りだと、うちの国の潜水艦開発は
北朝鮮の核開発と同じレベルの「できたできた詐欺」にしか
聞こえないんだが。

なんか客観データがあれば信じられるんだけどなあ。

660 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:12:48.98 ID:PEpmWKu60
それに今はNS110じゃなくてNS100を使ってるんじゃなかったか?

NS100 耐力107Kg そうりゅう型で使用
NS110 耐力110kg 船体の一部で使用

661 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:13:38.39 ID:PEpmWKu60
>>659 NS100 を調べれば良いだろ。

662 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:15:10.38 ID:6iD5bxG80
>>660
は??
NS100??

http://seesaawiki.jp/w/doramarine/#content_2_11

なにそれ?おいしいの?

663 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:15:29.82 ID:0KDchQH80
>>656
外部評価書には
>溶接性に優れた、高強度及び高じん性等の要求性能を満たす
って書いてあるな
靭性に言及してるのに脆性の評価がなされていないとどうして言えるんだ?
そんなデータが表に出るなんてどうして無邪気に信じられる?

664 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:16:18.49 ID:6iD5bxG80
NS steel for submarine

SM52W : Yield Strength 294MPa (30kgf/mm2)
Oyashio (SS511) (1960)
NS30 : Yield Strength 294MPa (30kgf/mm2)
Hayashio class (1962), Natsushio class (1963)
NS46 : Yield Strength 451MPa (46kgf/mm2)
Oshio (SS561) (1965), Asashio class (1966)
NS63 : Yield Strength 617MPa (63kgf/mm2)
Uzushio class (1971)
NS80 : Yield Strength 784MPa (80kgf/mm2)
Yushio class (1980)
NS90 : Yield Strength 882MPa (90kgf/mm2)
DSRV, Shinkai 2000
NS110 : Yield Strength 1078MPa (110kgf/mm2)
Harushio class (1990), Oyashio class (1998), Soryu class (2009)

NS100....... 聞いたことが無い。なんだろう。
新しいモビルスーツかな?

665 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:17:31.17 ID:YTrIsPjB0
うわ、まだ、粘着してるな
気色悪い奴

666 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:18:58.37 ID:dgNH7ebRO
アメリカも盗もうとしとるからね
熱意が足りなくて良かった

667 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:19:18.48 ID:yi0KmWlV0
今の政権は親中なんだっけ
中国が反対してるから見送られたんだろう

668 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:19:40.28 ID:0KDchQH80
できるできる詐欺だと思うなら軍事ジャーナリストにでも売り込むと良いぞ
清谷先生とかな
http://kiyotani.at.webry.info/

669 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:20:36.48 ID:B2xERbQO0
中国が日本の盗んで来いって命令したんじゃないのん

670 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:21:12.61 ID:6iD5bxG80
>>663
ハッキリ言いますけど、じん性っていうのはシャルピー試験で測るものだろ。
1回の衝撃試験だよな。

耐圧殻ってのは、一回殴って耐えたらOKなのか? 繰り返し潜航せんのか?

あたま悪いなあ。
もう一回、大学入りなおせよ。

きみ、どこの大学だよ。

671 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:27:59.49 ID:0KDchQH80
>>670
>高強度及び高じん性『等』の要求性能を満たす
って書いてあるのは無視かい?
潜水艦に適用する鋼材の試験で潜水艦の実運用と関係のない『要求性能』とやらを設定するとでも?
もしそうなら外部委員も技本も全員ボンクラだなあ

672 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:29:12.25 ID:LFwVCBrP0
まだ技術をみせてないんならこれでオーケーだけど
こないだのインドネシアの新幹線の件と同じじゃなきゃいいが

673 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:29:40.75 ID:B2xERbQO0
似たようなIDで長々やるなw

674 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:29:55.36 ID:OJ3zMJco0
オーストラリアが精査して日本は脱落なんだろ

日本人や評論家や米国の一部の人間はいかにも日本の潜水艦の能力がトップクラスと言うが

そこまで凄くないと思うね
本当に良い物なら買うだろうね
ドイツやフランスの方が優れてるかもね

675 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:31:23.43 ID:B2xERbQO0
いや、性能のよしあしじゃないだろ
日本と戦争する以上日本潜水艦のデータがいるってだけで

676 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:33:09.47 ID:6iD5bxG80
>>671
「等」に潜水艦として必要な項目が全部含まれてるから大丈夫!
データはないけど。

「できまぁす!」

っていう話でしょ。データ見せずに議論して「ぼんくらだなぁ」っていう
それでゼミ発表おわりですか。3時間説教コースだよそれwww

677 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:36:11.81 ID:5bk0hNzD0
日本の外交って戦前からまるで進歩してないね
ウヨクくんや自称保守はどう思ってるのかな?

678 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:38:48.79 ID:OWoya66p0
新幹線を受注した国。
インド、タイ
検討したが受注しなかった国。
インドネシア、アメリカ

潜水艦の受注を検討してる国。
インド、オーストラリア

結局、地政学的に利害が一致しやすい国はインドやな。
両方との基本的に引きこもり国家だし。

679 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:40:17.42 ID:0KDchQH80
>>676
外部評価委員を招いた審査会の議論の場にすらそのデータが「出てこなかった」という根拠は?
一般向けにネットで公表されている資料はあくまでも概要でしかないがわざわざすべてのデータを「載せなければならない」根拠は?

次のレスで答えてくれや

680 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:41:14.68 ID:OWoya66p0
>.677
戦前と比べると全然進歩してるよ。
アジアが植民地じゃなくなったのが一番デカイ。

681 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:42:50.49 ID:5bk0hNzD0
出ました千ョソ&ネトウヨお得意の話題逸らし

682 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:43:13.72 ID:B2xERbQO0
外務省は戦前から反日団体だよ
進歩的かもなw

683 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:43:30.53 ID:OWoya66p0
無能なイギリスちゃんとフランスちゃんが没落してくれたおかげで日本外交は選択肢が広がりまくった。

684 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:48:15.64 ID:PEpmWKu60
平成13年には、疲労特性試験も水中爆破試験もアメリカと共同で行ってるぞ。
最も、軟質溶接継手だが。

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jigo/honbun/04.pdf
軟質溶接継手による溶接のみが可能であることが判明した。
そのため、従来の考え方に囚われることなく、NS110鋼材を用いた軟質溶接継手による潜水艦建造が可能であるかを検証す るための研究が必要とされたものである。
なお、軟質溶接継手は、溶接部の金属の耐力が母材より低くなるものの、溶接工程における温度管理条件が緩和されるため、
溶 接工作性が向上し、建造コストが低減され、さらに、溶接部の金属の耐力が下がるため、
耐溶接割れ性及び応力腐食割れ性能の向 上が期待できるものであり、潜水艦建造に適用可能ということが判明すれば非常に有益なものである。

イ 本事業により、主に以下の成果が得られた

・軟質溶接継手を適用しても、静水圧強度の低下はみられなかった。
・軟質溶接継手を適用しても、疲労特性の低下はみられなかった。
・軟質溶接継手の適用により、応力腐食割れ特性が改善される知見が得られた。
・軟質溶接継手を適用した耐圧殻の水中爆発に対する健全性を確認するとともに、その変形、損傷及びき裂進展の予測手法に関する知見が得られたことにより、当該技術の潜水艦の設計への反映が期待される。

685 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:48:17.06 ID:OWoya66p0
後はアメリカがオバマ以降は孤立主義に走ってるから最終的にはアジアだけで枠組みが残るのかもな。

686 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:49:07.36 ID:aSvgXGGn0
シナもしくはアングロのボス、アメリカに情報が流れる懸念があったから
話が流れてくれるのはありがたいよ

687 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:50:02.49 ID:PEpmWKu60
>>676 学生なら自分で調べることくらいやれよ。

688 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:52:43.00 ID:BFYXkgQA0
>>2
言ってたねー
自由と繁栄の弧でしたっけ

689 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:53:02.91 ID:XDYrnNff0
>>678
アメリカのテキサスの高速鉄道は新幹線じゃなかったっけ?

690 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:53:21.18 ID:PEpmWKu60
>>678 アメリカの新幹線は、進行中だぞ。 アメリカは沢山の路線があるから込み入ってるが、ロス-テキサス辺りの線は出資して実現しそうだよ。
中国が出資したのはラスベガスからのローカル線。中国系企業でかなり疑問視されてる。

691 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:54:23.30 ID:+IAqmWzC0
よかった採用されなくて オーストラリア(イギリス)は中国と仲良いから ほんとによかった採用されないで

692 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:55:44.03 ID:+IAqmWzC0
オーストラリアに中国が買った港があるんだろwww やばかったね

693 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:57:05.87 ID:svztKRQx0
まだ何も決まっていない
一喜一憂しても仕方がない

そもそもこの春には決定だと言われてが
その決定時期もコロコロ変わって、いまは今年中
いちいち騒ぐ必要はない
米の圧力がある以上、豪の選択の幅は限られている
日本にとっては独製に決まるのが一番いいが・・・

694 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:57:37.49 ID:+IAqmWzC0
今のアメリカの潜水艦技術って日本海軍のおかげだろ

695 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 03:58:19.93 ID:GbqkAIk30
儲からない上に技術流出確実なものを、ふんぞり返って「熱意が足りない」とか言ってる奴に売る必要があるのかw
なにが熱意だよ、金だろ金w

696 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 04:02:46.01 ID:vbTShY+10
日本人だから日本のモノが良く見える
そうりゅう型の実力なんか並だろうな

本当に良いのならF22と同じで売らないよ

697 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 04:06:09.45 ID:0KDchQH80
つーかよ
外部評価委員会の一般公開用のPDFで
>溶接性に優れた、高強度及び高じん性等の要求性能を満たす耐力110kgf/mm2級の高張力鋼材が取得された。
と書かれているのに
載ってる試験結果が引張強度試験だけでシャルピー試験の結果が載ってないって時点で
単に一般公開用のPDFではシャルピー試験の結果が省略されただけと判断できるんじゃねえかな
だって外部審査委員がいる議論の場でシャルピー試験の結果や要求性能を示さずに「靭性要求クリアしました」って結論付けたら袋叩きでしょ
その場にいる全員がよほどのボンクラでない限りはさ

それなら脆性の評価が一般公開用のPDFに載ってないのも単に省略されただけって考えられるわけでなあ
その可能性を最初から排除して大学がどうのとグチグチ言ってたID:6iD5bxG80の姿は滑稽だったわ
大学以前に義務教育からやりなおした方が良いんじゃないかな?

698 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 04:06:58.96 ID:8c7pO4oA0
ずるくやる必要はないと思うが
最低限賢く立ち回ってほしい

699 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 04:07:11.25 ID:PEpmWKu60
>>684 アメリカは軟質溶接継手をHY100 に使いたいと思って共同研究にしたみたいだな。
http://seesaawiki.jp/w/doramarine/lite/d/%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8

 メモ
U.S. and Japan Team on Cooperative Research Projects
http://www.dt.navy.mil/pao/excerpts%20pages/1998/c... (wikiPDF)
日本の鋼 (160ksi) は、通常、GTA溶接 (Gas Tungsten Arc Weld) により溶接される。これは高品質だが、非常に遅く高価であり、米国ではあまり使われない。
 米海軍は、潜水艦で使用されるHY100鋼に、この技術 (軟質溶接継手を用いた溶接) を適用したい。
HSLA115には使われている。

700 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 04:11:47.48 ID:vbTShY+10
手も出せない日本のモノを買うよりも
ヨーロッパの方を買うのは正解だな
日本は豪がもしどこかの国と有事の時も日本など一切役にたたないだろう

日本だって南シナなどで後進国のフィリピン、ベトナム、インドネシア?こんな糞の役にも立たない国と連携しても得などない
それよりはNATOに加入した方が絶対に良いに決まってる

701 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 04:16:49.34 ID:6FS/qpM90
え?
またアベノミクス大惨敗なの???

702 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 04:22:56.74 ID:AruFmzsq0
http://market.newsln.jp/news/201604201929000000.html

>ABCでは、オーストラリア政府が日本を外した理由については、「日本の官僚機構は、潜水艦売り込みには
>熱心ではなく、二か国間の長期のプロジェクトにおいて、こうした姿勢は、難点になるとオーストラリア政府は
>判断した」と報じている。
>日本に関しては、潜水艦売り込みを積極的に進めていたのは、安倍政権で、農林水産省は、オーストラリアの
>世論の反対をよそに南氷洋での調査捕鯨活動の再開を行うなど必ずしも一枚岩で売り込みを行っていた
>わけではなかった。

本当は中国との関係を悪化させたくないから日本を落としたのに、表向きは日本の努力不足をあげつらうわけやなw
反捕鯨国であるオーストラリアに売り込みたいのなら、日本は捕鯨中止で政府の意思を統一すべきだったのに
それを怠った、と。

703 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 04:34:34.19 ID:k1Dwpmd40
アングロサクソンは攻撃的な人種だから日本の防衛型潜水艦は合わない

お互いWin-Winで良かった

704 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 04:35:59.33 ID:3weUywC70
グッジョブ
危機回避だわ

705 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 04:58:11.14 ID:howgmeMk0
オーストコリアなんて危なくて売れないよ

706 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 05:36:24.41 ID:0A33yHeT0
>>703
そうりゅうに巡行ミサイルを搭載するだけで攻撃型潜水艦にはならんの?
全部日本製だと高くなるんだろうけど

707 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 05:59:20.21 ID:GBp2l4/K0
チャイナマネージャブジャブのオーストラリアは信用できない

708 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 06:04:29.40 ID:0/FPy/ES0
これは良いニュース
技術流出ないうちで助かった

709 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 06:11:00.94 ID:XSEkAQkL0
>>706
オージー海軍は、そうりゅうをベースにした船体でトマホークを運用することを希望していたし、
そのためのアメリカ製戦闘システムの搭載も希望していた。
(現行のコリンズ級潜水艦の戦闘システムもアメリカ製)

710 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 06:14:38.34 ID:yi0KmWlV0
韓国はドイツ製ベースの潜水艦でアメリカの兵器を運用してるんだよな
豪州もその方向で行くと言うことなんかな

711 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 06:17:52.78 ID:ByR264YU0
嵐橋集団に99年間土地をリースするって異常なんだよなぁ。

712 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 06:20:30.86 ID:JYqtKWYX0
これに関しては脱落した方が断然いいが
まだ嫌な予感がする。
売国議員や官僚が多いからな

713 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 07:27:11.05 ID:jxr8g/9k0
>>697
そいつは最近湧いてる頭おかしい奴だと思うよ。

会話が出来なくて、自説が勝てそうにないと相手を個人攻撃。
めんどくさいから触らぬが吉。

714 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 07:39:13.96 ID:HEVwXdyE0
中国が事を起こしたら豪よりも先に日本がぶつかる事になる訳だから
機密が中国に漏れない事を素直に喜ぼう
第二次大戦のイタリアを見れば分かるように
足を引っ張る国と組んだところで糞の役にも立たんわけだしな

715 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 07:41:04.01 ID:S6X4blnJ0
>>713
ID:CG7cOFnO0
ID:IEaaoIu/0
ID:6iD5bxG80

これ同じ奴がID変えてるだけだけど
キヨタニかと思って読んでた
キヨタニがこいつと同じ内容で自衛隊批判するの楽しみに待ってる

716 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 07:55:18.08 ID:vVZTb0090
オーストラリアは単に八方美人
時にはアメリカに、時に中国に愛想を振りまきその裏でインドに放射性物質を売ってたりする

717 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:04:10.47 ID:CmsrE/EW0
「機密を守った!」「海外に技術が渡らなくてよかった」
選考中に機密情報求められたから提出してるんだよなぁ・・・・

情報だけ渡して得るところ何も無しで、伝統の完全敗北ですね

718 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:05:04.76 ID:i4VUHOSO0
>>717
そもそも、じゃあ売り込むなよw
で終わるしなw

719 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:05:40.38 ID:F2AL3AwB0
>>1
機密がシナに漏れるんで無理して売り込む必要ないんじゃね?

720 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:06:21.99 ID:HgdE6rOw0
まだ安心しちゃだめだ
ちゃんと正式に脱落が宣言されないと

721 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:08:34.53 ID:Pge6iTS60
>>719
中国がFA-18Gレベルの最強電子戦機、Mk48 mod 7レベルの最強魚雷、JASSMレベルの世界最強ステルス巡行ミサイルすぐに作りそうだな()

722 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:09:31.49 ID:Pge6iTS60
>>720
連休に防衛省の鋼管がオーストラリア詣でするんじゃないか

723 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:13:11.09 ID:an3/2Sgp0
国債格付けトリプルAの超優良国オージーと

世界報道ランキング72位の土人国家ジャップを

同等に語ってはいけません!

724 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:14:38.98 ID:n68Vxmzu0
ステンレスがどうのこうの書いてる奴はただの溶接マニアだろ
ドイツは浅いバルト海での磁気探査を恐れてステンを使ってるだけだ
キヨみたいな「道に聞いて道で説く」屁理屈を並べて満足するタイプ

725 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:17:02.99 ID:Pge6iTS60
>>724
中国の安物磁気機雷に触雷して沈没するそうりゅうであった()

726 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:18:33.51 ID:svztKRQx0
>>710
朝鮮人たちは
それらすべてを国産と謳っているがなw
そして自由に韓国産潜水艦として輸出できて
日本に対抗できると思っている

むろん現場の人間たちは
それが幻想でまやかしであると知っているので
日本をはじめ世界中でスパイ活動に余念がない

727 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:20:10.22 ID:3i/L5HsI0
>>14
ほんこれ
武器輸出に対する世論的なハードルを下げたというだけで十分な成果だよ。
C-2やP-1,US-2などの航空機で攻めた方がいい

728 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:21:08.58 ID:4amhNUGt0
そもそもさ、
国内の潜水艦も増やす予定なのに、
その上で輸出用も造るなんて、
ドックも職人も足りないだろ。

729 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:21:19.19 ID:TMl6ysGI0
>>727
そっちは絶望的だから潜水艦でいくしかないと
安倍さんは判断したのにな

730 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:21:51.03 ID:TMl6ysGI0
>>728
だからオーストラリア人に技術指導してオーストラリアで建造だろ

731 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:22:23.73 ID:2egp2ywk0
というか今まで受注してたのが驚き
悔しい・・・でも・・・買っちゃう!

732 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:22:56.11 ID:VCa0MrxR0
三菱が悪い

733 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:23:55.36 ID:F9a34WCd0
>>1

日本の護衛艦もだけど潜水艦も世界的に評価されてないんだよ。
韓国の方が高評価だ。

世界のミサイル駆逐艦トップ10
http://www.youtube.com/watch?v=muCQffQSJaE

734 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:26:34.22 ID:CmsrE/EW0
>>728
生産は1隻目から豪州なのでドックは足りる
職人が足りないならそれならそもそも入札に参加できてない

735 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:26:55.57 ID:fA3ybpvm0
中国は表面上喜んで内心ガッカリというところか
あんな親中政権に、日本の戦力の切り札をくれてやるとか正気じゃなかった
首相が中共の親戚という時点でキナ臭すぎる

736 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:28:50.84 ID:FGGzukn50
日本、潜水艦 撃沈される

737 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:29:52.53 ID:P0jua+Rm0
結局居住空間のサイズで切られるんだろうね。
アレに2メートル100キロの白人はきつかろう。
それとも175センチ以下の兵隊集めて潜水艦に乗せるかだろうな。

738 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:36:57.19 ID:kGUzcrzs0
寧ろ先ごろ報道されてた、
米軍が借りてる軍港近くを、
中共企業に貸した問題が絡んでそう

739 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:38:32.40 ID:r6F2SqwVO
機密が漏れずに済んだと言うべきか

740 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:38:51.44 ID:lTMeWxV10
>>7
アメリカはドイツはやめとけと言ってたけどなw

741 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:43:19.60 ID:WF/mH8/gO
日本は規格に囚われ過ぎて真面目に仕事しすぎる。もっとアバウトに曖昧で適当なバージョンで軍事機密を売る様にしないと駄目だ。日本製造日本規格が100として60位の精度の武器を100の定価で売らないと。神経質な基地害を増やすだけ損だ。

742 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:47:57.20 ID:AviDuH8b0
さっさと落選してほしいわ
中国とツーカーなやつに技術をわたすなんてとんでもない

743 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:48:01.31 ID:WF/mH8/gO
>>733
今日も妄想が絶好調ですね。その調子でOKですよ。しかしまだ薬は出せませんよ。

744 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:48:03.51 ID:cgikBFMS0
豪独は反日国です。

745 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:48:49.99 ID:fBNksODH0
反対だったから嬉しい

>>2
ツールでも使って待機してるんだろうな
風呂やトイレにも持ち込んでそうw

746 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:49:13.69 ID:Ny04YilY0
外交の安倍www

747 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:50:17.37 ID:8ztXWLik0
安倍政権、大失態じゃねーか

748 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 08:52:29.57 ID:TMl6ysGI0
>>747
今まで誰も出来なかった潜水艦輸出を成し遂げた
外交的功績は計り知れないものがあるがな

749 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:01:40.47 ID:a1ErqIhY0
正直、ホッとした。

750 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:06:23.23 ID:JTHNWh0D0
これから官邸にケツ叩かれた装備庁の巻き返しが始まるんだろ

751 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:13:49.62 ID:S6X4blnJ0
外務省だけ元々売りたがっていて
政府官邸はインドネシアへの新幹線輸出失敗直後から潜水艦輸出に前のめりになり
三菱重工は客船炎上や航空機遅れで批判され始めた途端に潜水艦を売りたがり始めるという
外務省主導の売国案件だった

752 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:16:29.51 ID:M+aCdL3vO
クジラが大量に打ち上げられてるのは潜水艦のソナーでやられるせいだろ

753 :三途の川の渡し船の船頭:2016/04/21(木) 09:16:40.64 ID:qEExfzuN0
別に何も言う事無し、それでいいのでは、

754 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:16:51.26 ID:O0UjrdMyO
>>748
親中のオーストラリアに潜水艦を輸出しようとは狂っとるな

755 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:17:47.73 ID:O0UjrdMyO
>>750
そうだな、それで儲け無しで潜水艦の輸出が決まるという売国シナリオ

756 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:20:04.05 ID:O0UjrdMyO
>>751
官僚のせいにしちゃいけないよ
しっかり安倍政権が、潜水艦を輸出したがっているんだからね

757 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:21:20.71 ID:O0UjrdMyO
>>732
これは安倍政権が潜水艦を売りたがるのが一番悪いんだ
三菱のせいなんかにしちゃいけない

758 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:22:24.30 ID:PEpmWKu60
>>737 居住空間はオーストリア規格に合わせて大きくするよ。

759 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:23:12.30 ID:uSg5SeVc0
なにか困るのか?w

760 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:24:54.85 ID:O0UjrdMyO
>>730
それだと、ますます中国に技術が漏れやすくなるな

761 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:25:52.66 ID:O0UjrdMyO
>>712
安倍が前のめりだからな
安倍自身が売国議員だったという罠

762 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:27:16.59 ID:VNYI1yYp0
ドイツのプランはすでに振り落とされてるって噂あるけどな
それじゃフランスに決定か

763 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:28:44.41 ID:bF++VN/cO
>>563
馬鹿丸出しだな。w
大戦時、二重船殻(眼鏡構造)の航空機3機格納の世界最大の潜水艦、伊400を日本は作っている。技術的にもドイツ潜水艦に劣る物でもないわ、ドたわけ。w

764 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:29:36.05 ID:n68Vxmzu0
ドイツは全ての生産を豪国内で行うと明言してるから強いと思うよ

765 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:31:20.40 ID:VNYI1yYp0
>>764
ドイツだけ完全なペーパープランってのがダメらしい
ほんとに外されてるかは定かじゃないが

766 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:31:58.92 ID:bF++VN/cO
>>564
重要ポイントだった国内雇用問題の政治的妥協の産物だろ、たわけ。
技術的問題で敗れた訳でもあるまいし。
w

767 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:32:37.98 ID:w5p5WtSe0
入札なのに熱意が足りなかったとかw
何入札したんだ?金額じゃなくて熱意を入札したんかwww

768 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:34:08.88 ID:CcX2EGyA0
価格競争だろ 放置でよい
何をしてくるか判らん連中だよ
オーストコリアだぞ

769 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:36:18.09 ID:HEVwXdyE0
>>766
そもそも日本の技術オワコン扱いされる割に相も変わらずスパイに狙われてる不思議
反対に日本人が他国の技術をスパイしたって話はさっぱり聞かないよね

770 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 09:39:22.36 ID:ZhKLcNmr0
>>2
ネットウヨの「日米豪で中国包囲網だ」は正解だが、今回の日本脱落はネットウヨは大賛成してるんだよ
君って面白いね!

771 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:24:32.29 ID:6tvnmhv30
武士わ食わねど高楊枝ww
痩せ我慢するジミン党ネット工作員

772 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:26:32.03 ID:PEpmWKu60
>>764 ドイツにしたらアメリカの兵器が搭載できないからダメだろ。
アメリカも勝手におやりなさいというだけの話だし。

773 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:27:52.86 ID:PEpmWKu60
>>767 入札はしてないと思ったぞ。 単に随意契約先の選定というだけの話。
こんな物入札で決められるわけが無い。

774 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:30:02.38 ID:9WdxtpyP0
これ本当かなあ
日本側からもっといい条件引き出させようと
ブラフかましてんじゃねーの?

775 :安倍晋三Ver.2.0:2016/04/21(木) 10:30:22.57 ID:bSM7Uhqs0
>>737

ソ連時代のT-72は身長167cm制限があって、
それ以下の兵士しかT-72に乗せなかったって話をネットで見たことある。

776 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:31:00.80 ID:AYPrsGsi0
どうせ発注されたって外殻の溶接は日本から職人呼ぶしかなくなる

777 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:32:01.82 ID:mv8YBuplO
>>96
アメリカに逆らったブレアはパナマ文書で死に体

778 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:36:21.74 ID:0mCPBtXJ0
>>769
昔はアメリカがどんどん技術を提供してくれたから、スパイするまでもなかったよ
最近は権利関係に厳しくなった

779 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:38:25.98 ID:UfOLBNE00
ドイツ製なら悪くないでしょ
日本にとってそれほどメリットがあるようには見えない話だったしこれでいいかもね

780 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:43:57.77 ID:laX6jzWH0
>>779
ドイツ製は浅い沿岸用の潜水艦しか作って無いから経験不足が問題視されてる
豪から要求されてる長大な航続距離・巡航ミサイル搭載・コマンド要員の資材を含めた格納庫、
それらを実現する為の巨大な船体用の機関・電動機、場合によってはソナーなども大型の物も新たに開発する必要がある

781 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:46:06.85 ID:bF++VN/cO
>>733
笑わせるなよ、韓国の技術等引き合いに。w
レーダーゴースト出まくり、艦載ヘリ射ち自爆、独島艦。
真っ直ぐ走らない(コムドクスリ?)ミサイル艇。
漂流する韓国護衛艦。
原因不明の騒音で分解したままの韓国潜水艦。

782 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:46:51.99 ID:F2AL3AwB0
>>760
スペックだけじゃなく生産技術までチョンバレ(笑)

783 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:47:27.75 ID:RWUAJ+ub0
>>767
豪州が新型を開発するとか表明してそのための会合開いたけど
招待状貰った日本のメーカーは顔出さないくらいヤル気なかったのに
アメリカの意向で引きずり込まれた

コレはアメリカを刺激せず儲からない話から逃れられた吉報だよ

784 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:51:37.30 ID:6tvnmhv30
>>777
ホロコーストラリアわ反米じゃ無く中立主義を執っただけなんだけどね
同宗教同人種のホロコーストラリアですらこの扱い
日本政府がどれだけ下請、傀儡と化してるかお察し

785 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:52:08.96 ID:RWUAJ+ub0
>>62
アメリカは本気で引き上げるのか
じゃあ豪州は一体何を作るつもりなんだ

786 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:54:37.15 ID:F2AL3AwB0
>>785
話自体が立ち消えんじゃねーの?(笑)

787 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:55:09.55 ID:bF++VN/cO
オーストラリアの潜水艦採用で何故か部外者のチャイナが戦犯国の日本の潜水艦を採用するなとか騒いでいたよなぁ。w
てか、馬鹿チャンコロはナチスドイツを知らんのか?w
フランス一択じゃん。

788 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 10:59:54.90 ID:QDRJnRck0
以前に取引のあるアメリカ企業から派遣されてきた奴と酒を飲んだことがある
彼は以前に潜水艦のソナー員をやって学費を稼いで大学を卒業したらしいが日本の潜水艦はクレージーなほど静かだって言ってた

789 :オスプレイ♂:2016/04/21(木) 11:02:33.41 ID:1cZ1JdQV0
さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです!ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ!」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい!帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます!

790 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 11:04:55.31 ID:bF++VN/cO
>>787
補足、
2016年2月18日ロイター。
中国王外相、オーストラリアの潜水艦採用はアジアの地域感情を考慮して…
w

791 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 11:05:22.43 ID:svztKRQx0
アメリカは
豪に日本製潜水艦を建造させて
中身をアメリカ製兵器システムで埋めて儲けると同時に
今はもう開発をしていない通常型潜水艦の技術を
日本から無料で得て自国にフィードバックすると同時に
韓国などに売りつけてさらに儲けようとしている

まさにアメリカの一人勝ちで丸儲け
むろん米豪とも日本技術の機密保持など二の次だ

たとえ同盟国でも信頼する愚かさ
安倍のような無能な国賊は何も理解出来ていない

792 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 11:19:40.47 ID:nt83atuk0
天の声で日本製に決まるから心配するなよ

793 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 11:24:14.37 ID:JTHNWh0D0
>>752
潜水艦が大出力アクティブ使うかよ
アホか

794 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 11:32:25.51 ID:dgNH7ebR0
よかった、よかった、中国に機密を
盗まれなくて!

795 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 11:47:24.32 ID:N+9KEc5v0
.
あれ?

オーストラリアって

中国の植民地じゃなかったの?

796 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 11:48:51.80 ID:l0uOPyUK0
>>791
アメリカがこのクラスの潜水艦なんて売り出すわけない
何も理解出来ていないのはお前

797 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 11:50:50.26 ID:PEpmWKu60
日本政府は、三菱と川重に儲けは考えるなと言ってたし企業にとってあまり旨みは無かったんだから結果オーライ

798 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 12:17:02.63 ID:u0I4rz6a0
>>797
それは兵器輸出解禁前の国内需要のみで高ROE(株主資本利益率)を意識してはいけないという言い訳だったとしか

799 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 12:17:33.97 ID:QKYr0MMl0
>日本が脱落した根拠として、豪州政府担当者らが、入札で日本側に「熱意が欠けていた」ことを懸念したとした。

「熱意」ってワイロの事でしょう?w
世界最強の超深海運用可能攻撃型潜水艦の軍事機密を譲って上げるのに、ワイロまで欲しいのかよ?
犯罪人の子孫の国は流石だなw

800 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 12:23:50.89 ID:0ZJqqNd70
>>788
> 彼は以前に潜水艦のソナー員をやって学費を稼いで

ワロタ

801 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 12:30:16.51 ID:cLWRmDMA0
なんだったの、これまでの「日本大勝利、日米豪の中国包囲網!」的な報道(主に産経)・・・

(>_<)

802 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 12:41:20.58 ID:JTHNWh0D0
>>799
妄想ベースにドヤ顔()

803 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 13:01:19.16 ID:Nwop4o9s0
>>799
日本人の謙虚さが裏目に出た、つーか、ゴリ押しできるような力が官にも民にもないよね
東京オリンピックが誘致できた事さえ奇跡

804 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 13:17:01.49 ID:kYD9oWvR0
豪側の自国での生産という事に関しては、日本だって戦闘機やら何やらを国産に拘るわけだから別に何とも思わない。
良くも悪くもKHIやMHIの技術屋さんたちは物作りに関しては無闇に頑張るからなぁ。
豪の軍需企業とその従業員があまりにレベル低いのが批判されての、外国製の輸入を選択肢にとなったわけだし。
まあ、ペーパープランでしかない独製も、仏製のエンジンスペックダウンな原潜ベースも上手くいくかはわからんがw
日本は高みの見物でいいんたよ

805 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 13:29:17.18 ID:PEpmWKu60
日本の熱意が低かったなんてのは他に何も言うことが無いから苦し紛れの言い訳だろうな。

熱意じゃなくて、賄賂じゃ無いのかな?

何処に決まるにしろ鋼材はオーストラリア製BIS812EMAを使うはずだから、また溶接不良で不良品の山を作るだけだろ。

806 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 14:07:44.74 ID:QDRJnRck0
>>800
米では苦学生が軍隊に入って金を稼いで大学を出るのは普通にあるよ

807 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 14:08:28.14 ID:7Q65vwYM0
ネトウヨに朗報じゃん

808 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 14:26:01.77 ID:clU6rD9W0
そもそも豪州政治家たちが散々コケにしていたコリンズ級潜水艦の整備請負だが
シンガポールのシェーオルメン級潜水艦どころかロサイス港を母港とする
英国潜水艦部隊を含めてバブコックインターナショナル造船が一手に引き受け
伝統と誇りを賭けて駄目は駄目なりに稼動させているのに彼らは丸投げしながら
それを罵倒したんだよ。

泡沫植民地如きが英国本土の顔に泥を塗った事実に対してどんな仕打ちが待って
いるのか気付いてないほどオメデタイ輩なのだが日本に対して合弁事業の
持ち掛け方がコンサルティング提案は無ぇだろw

日立製作所は英国向け電気式気動車編成のためにハロゲン消火装置をやめて
ディーゼル発電機組み込み液体窒素消火装置を開発したんだっけ。

809 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 14:28:17.61 ID:clU6rD9W0
リチウムイオンバッテリーの火柱には液体窒素消火装置は禁じ手のようだねorz

構成物質
正極 コバルト、ニッケル、マンガンなど均等分布金属酸化物とLiFePO4などリン酸鉄系材料
負極 炭素系材料や合金系材料

リチウムの特徴は禁水性と禁窒素性のため二酸化炭素とフッ素、塩素、臭素、沃素など
ハロン1301消火剤を脱窒素したシロモノを撒き散らしても構わない機密充填容器の
開発こそが必要だろ。

非磁性オーステナイト系ステンレスと非磁性絶縁性のチタン合金と絶縁性ダクタイル鋳鉄
との連続機密溶接3層合板ラックならもの凄い耐熱性と降伏強度になりそう。

810 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 14:32:46.13 ID:uk/ADOSV0
マスコミリークの駆け引きだと思うな。
最終的には、目の前の手柄を欲しがった馬鹿な政治家が大幅に譲歩して契約ってパターンになるよ。

811 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 14:36:26.07 ID:DucxF8q60
さっと撤退すればいいのに、安倍は本当に無能だな

812 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 14:46:17.56 ID:clU6rD9W0
まぁ有り得ないはなしだが日本に対する踏み絵踏みとして
もし米英が仲違いしたらどちらの陣営に付くと決断するのかなぁ。

813 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 14:50:13.72 ID:4Mw1J+l60
>>2
ネトウヨはむしろ喜んでると思うが

814 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 18:14:40.50 ID:OgARVKe70
>>791
そんなこたあ安倍も中谷も先刻ご承知、だから口先だけのリップサービス

815 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 18:20:51.14 ID:rl96MZ8P0
>>814
リップサービスじゃないだろう
安倍は武器輸出に積極的だから、アメリカの同盟国相手だけでなく、インドなどの国にも売り込みしてる
オーストラリアには売る気満々で交渉してて、アボットが引きずり降ろされても諦めてなかったが
ターンブルはガチの親中派だからもう無理だろう

816 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 19:07:46.82 ID:XSEkAQkL0
一番の貧乏くじ引かされるのは、そうりゅう改モデルを希望していたOG海軍だろうな。
さて、どんな潜水艦が出来上がることやら。

817 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 20:05:52.08 ID:W+HXMA3n0
いや。オージーはそうりゅう型潜水艦なんてショッタレ染みた
シロモノなんて粗大ゴミにしか思ってないよ。

やっぱり手袋を投げ捨てるとのたまうおフランスなんだから
ルトリオンファン改級ディーゼル潜水艦に旧SEMTピルスティク製
18PC4-2Bディーゼルエンジンを3発搭載してシャルルドゴールに
追随させる潜水艦建造技術くらいはあるはずだよなぁw

2基1軸マリンギア出力31960hp
1基モーターアシスト出力と艦内電力供給との併用15980hp

818 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 20:12:38.46 ID:W+HXMA3n0
手袋を投げ捨てるという意味は果たし状の矢文ってことで
日本勢は仏勢の決闘を受けて立たないで敵前逃亡したら
腰抜けの恥晒しでみっともないぞ。

819 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 20:48:36.08 ID:y3IxKuNG0
【国際】中国がオーストラリアに大規模なサイバー攻撃…豪首相「これ以上は何も話せない」と言葉濁す©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461236635/ こんな国にそうりゅう型なんか売れるかよってんだ。破談で何よりだ。

820 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 20:50:36.48 ID:yO3EkTnp0
そもそも潜水艦なんて さいせんたんの 軍事きみつ 

武器輸出しない こと 憲法にかいてある 日本が
しょうとするのが いみわからん.... 

821 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 20:54:38.87 ID:SUCiL7cO0
オージーが中国からサイバー攻撃受けても、中国と戦えないのが今のオージー政権。

中国を怖がっている。
日米同盟と距離をおきたい。

これが本音だ。

822 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 20:58:35.96 ID:wv33h/cd0
>>819
サイバー攻撃を受けたら、モノを売れないというその趣旨がマジで理解できないんだがw
日本が中国からサイバー攻撃を受けたら、中国側だってか?w

823 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 21:02:05.20 ID:wv33h/cd0
>>821
攻撃を受けていること自体が中国の敵である証拠
おまえのように、売国民主政権を三年も続け、長年にわたって中国との貿易、投資でトップをひた走り、日本が中国を育て上げたことを
棚に上げて他国を非難するようでは、日本に友邦はなくなるだろうね

ああ失礼。それが目的だったかなw

824 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 21:20:54.00 ID:o4Icrfm00
現地建造でまともなものが作れずいちゃもんつけられて技術とノウハウとられた挙げ句赤字になりそうな案件なんて無しでいいだろw

825 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 21:50:41.51 ID:rwwEr+5/0
まったく自民は何やっても駄目だなあ秘密保護とか安保まで改正したのに効果ゼロ
武器や原発の輸出ができるのは民主党あらため民進党だけですね

826 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 21:51:01.39 ID:rWO85ExC0
日本海について

中国はまだウラジオストクを奪還出来ていないのですか?

827 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 21:52:10.34 ID:O0UjrdMyO
>>815
親中派のターンブルになっても安倍は潜水艦売り込みから降りないから、ガチの売国奴だと思う

828 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 21:53:55.46 ID:sDht6XYv0
技術情報流出の恐れが無くなったんだな
歓迎すべきことだ

829 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 21:54:41.26 ID:O0UjrdMyO
>>824
普通の人なら、そう思うが、経団連さえ儲かれば後はどうでもいいのが安倍政権だぜ?
TPPや移民政策も全て経団連の為だしな

830 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 21:57:16.08 ID:TG03Rwfg0
これ、日本有利が報じられてた頃から2ちゃんは「やめとけ」で一貫してるんだよな

仮に受注した場合、どんどん追加で投資させられた挙句、技術習得とやらがうまく
いかないのを日本のせいにされてると思うよ
しかも情報は当然のように中国に漏れる
目に浮かぶようだ

831 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 22:04:47.93 ID:gW57D5Lo0
真の主がコアラとカンガルーの国に期待するだけ無駄だ

832 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 22:08:14.31 ID:wyn/4vUL0
いつ完成するかもわかんない潜水艦に、大枚をはたくなんてオーストラリアは豪気だな。

833 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 22:12:21.75 ID:47PwS4EJ0
>>826
奪還してもらっては困ります。
日本海から中国が、東シナ海からロシアが、朝鮮半島から中露が
それぞれ排除されている状態が大切。

834 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 22:12:33.33 ID:wyn/4vUL0
>>764
前に、オーストラリア国内で作って韓国と同じで、ゴミになったじゃねーか。
そんなにゴミを増やしたいのか?

835 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 22:15:04.85 ID:UkfWrZEy0
日本も輸出前提の専用モデルを作った方が良いね
おやしおベースでね
そうりゅうでは新しすぎるわ
モンキーを作るにも経験がなさ過ぎる
今回は良い勉強になった

836 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 22:15:43.48 ID:hdXACSx60
>>830
そう思う 日本とオーストラリアが真逆の立場なら 巨額の経費に見合った分の技術等の
ノウハウは得ようとするし、オーストラリアなら予想外の相当な要求をしてくると思うわ
とにかく現場は大変  機密情報も米相手なら真剣に取り組むだろうけど 日本にはそこ
までしない感じ ww

837 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 22:32:55.01 ID:t70cxE4h0
>>830
そもそもパヨクが「武器輸出ガー!」とか「アジアに配慮ガー!」とか一切言わない時点でお察し

838 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 22:35:31.89 ID:+pdrz8Kd0
>>804
敗者が高みの見物きめこんでも…

839 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 22:46:33.60 ID:t70cxE4h0
>>838
敗者www

840 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 22:47:40.07 ID:SUCiL7cO0
>>823
失礼?

言葉の意味を知らないだろう?

お前。

841 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 22:49:14.60 ID:TG03Rwfg0
>>837
なるほどな

842 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 22:50:25.17 ID:t70cxE4h0
>>835
おやしおでも鋼材が新しすぎるんだよ
今回の豪潜水艦の要求仕様だとゆうしお型でもギリギリハイスペック
ゆうしお型かうずしお型をリファインするくらいかなあ

843 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 23:05:45.47 ID:TG03Rwfg0
鋼材扱う技術が高すぎてモノにならないと気付いたのかもな
兵器は汎用的な技術で作るに越したことは無いから

844 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 23:22:05.53 ID:aYZLU1+30
>>842 うずしお型でももったあいなくね

初代もちしおがリムパックで 単独で米空母艦隊に潜入して
空母にピン撃った事あったんじゃないかな 

845 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 23:27:19.12 ID:laX6jzWH0
>>842
豪海軍の要求は運用深度300mくらいで高い運動性も追求してないので溶接の難しい鋼板は要らない

846 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 23:34:43.39 ID:t70cxE4h0
>>844
だからリファインして程々のスペックにすりゃね
ちょい大きいかもしれんが輸出には向くんじゃないかな

847 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 23:37:19.07 ID:96DYnVMs0
そうりゅうを外に出すって発想が基地外。安倍はさっさと氏ね。

848 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 23:37:38.24 ID:t70cxE4h0
>>845
豪海軍にはNS80もいらない、NS63とかNS70で充分というからねえ
その辺りで1500tから2000t位のがお安く作れたら輸出できないかな

214型とかスコルペヌとかキロとかとかぶるから難しいかねえ

849 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 23:45:55.85 ID:RqLpD6630
なんせ首相が親中派のターンブルだからな。

850 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 23:47:52.47 ID:VrBIomC90
日本製神話も今は昔

851 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 23:48:00.82 ID:0tu764V/O
お前らが評判最悪のミリヲタだな

852 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 23:48:44.07 ID:omwcPNhz0
ABC放送って公共放送でしょ
そこが独仏先行って2国を言うんなら、もう日本に決定済みの揺さぶりの気がするけどね

853 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 23:55:37.36 ID:01OQNbFx0
ま、しょーがねーんじゃね?

日本の独自技術が海外流出する危険性が無くなっただけでも。

854 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 23:56:26.66 ID:AAFJ+bn40
サイバーテロくらってやばそうな豪に売ることもなかろう
駄々漏れそう

855 :名無しさん@1周年:2016/04/21(木) 23:57:35.79 ID:0chxy0ZY0
実績のある完成品が欲しいという当初の話が、
新製品を開発しますよ、ただしお宅の金でね、
という話がOKになっちゃったんだから、日本が商談を聞いたときとは、
なにもかも条件が変わっちゃってるしな
まだ商談に残ってるのは、お義理でしかない
現地生産70%のとこ50%なんて返答されるのは、
そっちの本気度を見切られてるってこと

856 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 00:31:13.33 ID:imRO5bpV0
>>817 エンジンを3つも乗せたら騒音が大変だろ?

857 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 01:33:14.09 ID:M50jnhwv0
そもそも、元々はオーストラリアが自国で開発・生産したけど大失敗で使い物にならず
じゃあ外国から実績や信頼性のある潜水艦を調達しようって防衛上の観点から出た話。
通常動力(非核)だと、日本の潜水艦が一番大きく、実績もあり一番要求水準に近く
アメリカからも日本のにしろって後押しあって
困惑しながらも日本が出て行ったのが始まりだしね。

それが段々とオーストラリア国内の政治問題(雇用問題)になってきて
オーストラリアで生産するとか条件出されて、困ってたのが日本の実情だろうし。

日本での生産だって、溶接技術者の育成や技能習得期間の問題等と折り合いをつけながら
こつこつと今の体制ができたので、一長一短では無理。
ましてや日本の今のフルスペックはNS110だよね?
これから日本は増産対応で国内でも技能者が足りないと頭を抱えていたのに
海外で現地の人を雇って訓練して生産とか言われたら、そりゃ日本メーカが引くよ。

アメリカの紹介もあるし、建前上は降りられないから、政治家達は参加を表明してるけど
日本のメーカは、選考で落としてもらいたいだろう。

そもそも日本の潜水艦は、門外不出にすべきだもん。
アメリカだってF-22ラプターを、日本には絶対に売ってくれない。
何年もロビー活動続けても、日本にさえラプターは売ってくれないし
F-35だって、思いっきりダウングレード版でしか売ってくれない。
だから日本は自国開発始める訳なんだし。

アメリカが日本に売ってくれないんだから、日本もオーストラリアに潜水艦は売らなくていい。
と言うか、日本の潜水艦は売っちゃいけない技術。
売るなら日本の哨戒機を売るべきだと思う。そっちは売る気で作ってるし。

858 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 01:44:47.89 ID:cOCvP0c00
>>329
ソースはよwww

859 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 04:51:36.90 ID:3u3gn+xe0
最初からメーカーや自衛官が政府主催の説明会みたいなのを欠席するくらい嫌がってた
「俺たちは売りたくないんだ分ってくれ」という空気丸出しで対応してたんだな

だからもっと早い時点で切られて当たり前だったんだけど何故か最後までズルズルと延ばされた訳で
最終先行に残った事自体が驚きだったよ

オーストラリア側に何の思惑があったのか
当て馬にしては日本の提案は価格に魅力が無さ過ぎて競争を引き出せないし、可能な限りスペックを上乗せするのに
そうりゅうを当て馬するって言ったって相手に袖がある上での話で無い袖は振れないんだからこれも競争を引き出せない

だから選考に残れないのは何も不思議ではないし残念でもないが「熱意の無さ」は最初からだったので何で今頃なんだという疑問
アメリカが突っ込んだ横槍を今回はゴネルでもなく引っ込めた(豪州の主権事項云々)のも訳わからん
いったい何があったのだろうな

860 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 07:32:27.10 ID:VONGqS500
>>859
最高司令官の命令に従わない反逆軍は本来なら軍法会議モン
憲法改正か必要だな

861 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 07:50:27.58 ID:OviP9yTn0
ともあれ、このまま破談でフィニッシュしてほしいねぇ

オッシーにゃ過ぎた代物だろww

862 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 08:46:01.81 ID:Ri0k4rBh0
ブラジル不況で1月5日に三菱重工業と三菱商事と今治造船と名村造船所と
大島造船所がエコビックス造船合弁事業から撤退したのに続いて
3月15日にはIHIとJMUと日揮がアトランチコスル造船所合弁事業から
撤退したがいずれも巨額特別損失を計上して散々だった。

川崎重工業は現地のオデブレヒト建設とのエンセアーダ造船所合弁事業で
支払凍結のほかオデブ社CEOが国営ペトロブラスとその子会社の
セッチブラジルへの贈収賄嫌疑で逮捕されたりとドブ板踏んでいる。

ブラジル現政権が経済不況に乗じて日本勢をエネルギー資源権益から
叩き出したくてもカワサキモータースブラジルと川崎航空機ブラジル工業
のために何とか踏み留まり続けるそうだ。

現状では三菱重工業も川崎重工業も豪州進出に自力で設備投資余力は無いが
日本政府は数兆円ものJBICバイヤーズローンでも組ませるとかこんな馬鹿げた
ハイリスクリターン無しのギャンブルで2社とも破綻させる気かよ。

863 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 08:56:59.62 ID:tTefeQ1C0
潜水艦はカレーのレシピと並ぶほどの機密の塊

864 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 08:57:47.64 ID:kkjmIG+J0
ふぅ這う這うの体だがこれで何とか必要最低限の水準の安全保障体制をは維持したままパーフェクトMDシステムを開発する為の時間を確保できるな

865 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 09:05:25.65 ID:Ri0k4rBh0
ドイツの思惑は五カ国防衛取極めに基づくマレーシアのペナン島寄港地に
ティッセンクルップ社修繕ドックを整備することで豪州海軍だけでなく
ドイツ海軍も寄港出来るようにモンスーン戦隊の再興を果たすことかな。

フランスの思惑はオーストラリアとニュージーランドの英連邦2国と
仏領海外諸県&フランコフォニー機関島嶼諸国とのエリア隣国同士や
その本土同士の水面下で展開される軍事的緊張は極東アジアとは
比較にならないような死活問題なんだよ。

日本にとってはニューギニアのラエ市ナザブ飛行場修繕事業で再進出を
果たしたこととパラオが渇水問題で頼って来たこととオーストラリアの
シドニー港まで平和裏に潜水艦表敬訪問が出来たことで重点目標達成
としてこれで良しとするというか相場格言のとおり頭と尻尾はくれてやれ。

866 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 09:14:18.76 ID:imRO5bpV0
>>848 オーストラリアの高耐圧鋼板はHY70レベルだから分相応。NS63〜NS80の間

867 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 09:18:48.99 ID:imRO5bpV0
>>866 それですらまともに溶接できないけどな。

868 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 09:23:18.28 ID:Ri0k4rBh0
最近のパナマ文書で英国を刺したかたちになったから
英連邦諸国は米国陣営から距離を置くのかなぁ。

ペナン島寄港地にさらに高性能な豪州潜水艦が
入り浸ることになれば英連邦インドは黙ってないから
英国に対してインド皇帝の象徴であるダイヤ冠と
その称号などの返還要請とあわせて上海協力機構諸国
との協力関係をさらに深化させることになるだろう。

869 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 09:23:22.59 ID:1Z841kb70
当の自衛官自体がガバガバなのに機密の漏洩を云うネトウヨってw

870 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 09:24:12.11 ID:ZlyLg+Me0
そうだなヴェトナムなら海軍力も飛躍的に増強できそうだな
潜水艦も滞りなく運用し南シナ海の安定に寄与することだろう

871 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 10:00:45.96 ID:imRO5bpV0
日本の潜水艦は戦後50隻近く建造してるんだよね。
で動いてるのが18隻位って少し少なすぎる気がするけど、現役を退いた後はどうしてるの?
鉄屑に戻すのはもったい無い。

872 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 10:03:18.05 ID:qa91uFza0
・日本が最新技術の供与を渋った
・仏独が豪州内生産比率を大幅に引き上げ

たぶんこの2つが要因では?
豪州は、日本から潜水艦技術をゲットして中国等のお仲間の国に提供したかったが、
日本が最新技術の供与を渋ったので、
日本が外れたパターンでしょう

873 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 10:09:13.50 ID:imRO5bpV0
>>871 スクラップにしてるみたいだね。
今の16隻+2の体制は、22+2まで増やすようだが。

今後は東南アジアへ譲ることも増えてくるのかな?

874 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 10:09:40.57 ID:mt+BXU75O
日本の潜水艦すごいとか聞いたけど、どうすごいか教えて下さいな。

875 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 10:14:14.17 ID:qa91uFza0
>>715
日付変わったらIDかわるんだよ

876 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 10:15:43.46 ID:aJykAwRc0
ホッとしたよ
オーストラリアに技術提供したら間違いなく中国側に流れるからな

877 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 10:21:34.37 ID:CVnArX5C0
>>874
馬鹿オタの脳内

878 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 10:27:28.52 ID:AnILCKYIO
早く独、仏に決めろよ。軍事技術でも、新幹線の二の舞になるぞ。喜ぶのはシナと朝日捏造新聞社だ。

879 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 10:30:38.54 ID:1OhqAvty0
どーぞどーぞ。日本の通常動力潜水艦はチートなので他国には渡せない。

880 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 10:54:13.11 ID:2LmkbgUB0
>>878
安倍ちゃんに逆らう反日は国に帰れ

881 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 11:00:21.16 ID:xPjVDt4I0
日本の技術がーとか言ってるアホ多すぎ
武器の購入ってのは性能も大事だが軍事同盟にも匹敵する政治問題
フランスやドイツと比べて日本は同盟に頼りない相手と判断されたのに

882 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 11:07:52.27 ID:xPjVDt4I0
>>874
そもそも軍事大国は通常動力型潜水艦は収束
米露中は原潜メインでかろうじて中国に古いのが残ってるくらい
原潜の時点で静粛性は低いから日本が誇ってる静粛性って求められてないんだよね
例えば北極海から東京に核ミサイルぶちこむのに静粛性いらないし日本の潜水艦じゃ止められない

883 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 11:23:33.19 ID:VhP8cOdo0
海外現地建造の経験不足がリスクとかほざいているが
要するに何もかもよこせってんだろ
嫌 だ ね

884 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 11:25:31.34 ID:mZsVusZg0
日本は兵器を他国に輸出したりライセンスさせたりの経験がないからね、
売った兵器で刃向かわれる場合もあるから、ダウングレードする必要はあるけど、ダウングレードし過ぎれば買ってくれない。
そう言った部分のさじ加減のノウハウが日本は分からないからなぁ。
今回は見送りで良いかと、次は輸出を想定した設計をすれば良いかと。

885 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 11:53:07.55 ID:2LmkbgUB0
>>882
海自「バージニアどこにいるか分かりません!」

886 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 12:07:46.71 ID:RXsRpRh20
豪州サイドに機種提案仕様として提出したシロモノは
そうりゅう型11番艦いわゆる平成27年度計画8126号艦に
搭載予定のリチウムイオン電池ベースでサイズ拡大とか
滅茶苦茶なのは実は受注する気も無くワザとだろw

従来のディーゼルエンジンそのままの鉛電池ベースで
水中排水量1.56倍に設計すれば速力低下1.3ktで済むという
性能は獲得出来ることくらい豪州に見透かされているのに
何か小出しに小出しにと野暮だよなぁ。

887 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 12:53:31.37 ID:ShGCeJMH0
親中国に国防の要である最新鋭艦の技術を流すなど
亡国の行為でしかない。 


自民党はクズ政党!!!

888 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 13:24:05.47 ID:imRO5bpV0
>>886 はい? 出力の問題より、容量の問題の方が大きいだろ。 潜水航行時間

889 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 13:29:35.94 ID:qNRcZkji0
安倍の何がアホクズかって
旗色悪いと伝わるや豪首相に泣きの電話入れてそれを即効バラされてるという

糞三個人の恥辱なら勝手にしろだが国の恥になり国が笑われんだよアホが
あとオスプレイが日本側からの要請でのパフォだったのも即効バラされてたけど
その辺の緘口の根回しとかいっさいできなくなってんのな日本政府

890 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 14:37:30.71 ID:FqlymWhS0
かつて70年以上前には豪軍揚陸輸送艦隊は日本の潜水艦に怯えながら
最前線激戦地へと島嶼を縫って北上して来たという歴史があるから
今更ながらそうりゅう型潜水艦では遜色扱いなのは仕方が無いんだよ。

そうりゅう 水中排水量4200トン 出力8000ps 最速20.0kt/13.0kt 浮上潜航とも詳細非公表 (スターリング機関と灯油と液体酸素タンクを使用する場合)
伊404 水中排水量6560トン 出力7807ps 最速18.7kt/6.5kt 浮上55560km 潜航37km(搭載される鉛蓄電池と液体酸素タンクを使用しない場合)

891 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 14:37:36.94 ID:lF5GFx220
アメリカで、東レの炭素繊維素材を密輸しようとした中国人がおとり捜査にて
先週、逮捕された。軍用装備に使用する目的のためと判明している。同被告は
密輸を第三国を介して行おうとしていて、韓国、ベルギー、オーストラリアの
名前を挙げている
http://www.defensenews.com/story/defense/international/asia-pacific/2016/04/21/chinese-national-arrested-carbon-fiber-theft-attempt/83330666/

この逮捕された中国人が挙げた三国
・韓国→中国の属国としての歴史で、レッドチーム入り目前との指摘も
・ベルギー→テロ等の対策がゆるゆるで再三、フランス等から警告されて
きたし、実際にフランステロでもベルギーが使われた
・オーストラリア→米軍の基地の近隣の港を中国に100年貸す契約など、
中国とのずぶずぶの関係も見られる。定期的に親中政権が誕生する

以上のことから、日本の脱落は大正解だと思う。が、それ以前にいくらアボット
首相が信頼に足る首相であったとしても、最新の潜水艦を輸出しようとしたことが
心配。今後、インド等であっても最新の潜水艦を輸出しようとするのはやめて欲しい

892 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 14:51:00.01 ID://MllEh20
ライセンス契約なんてとんでもないよ

機密はブラックボックス化、完成品のみの受け渡し
その代わり、ダウングレード幅を少なめにってので、お互いに潤うじゃないの

893 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 14:59:02.95 ID:u+q/k/i40
>>891
もうアボットじゃないし

894 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 15:01:03.20 ID:8mpTDWZz0
朗報やん

895 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 15:02:30.22 ID:tNscGiJw0
>>891
売国東レのアホは韓国に工場作ってるのにアホか

896 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 15:05:11.35 ID:G+uXF2Sn0
Q. なんでそんなにオーストラリアは反日なのか
A. 元々白人至上主義なのと、政治屋の家族に支那人が多いため


元々が反日なのはもちろんだが

政治屋の嫁や婿が支那人、あるいはその息子や娘の結婚相手が支那共産党の重鎮の子供、

ということが非常に多いため余計に反日が加速しているというわけだ

ケビン・ラッドのように、支那人とのハーフというのも既にいる

897 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 15:10:27.61 ID:lF5GFx220
>>895
へぇ、軍用として使用可能な東レのM60JB-3000-50Bを
韓国の東レ工場で作っているんだ?へ〜知らなかたよwww

とすると、わざわざ韓国よりはるかにセキュリティの高い
アメリカから密輸しようとした、中国人は実に愉快な人だねwww

898 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 15:11:59.75 ID:mq7d/gNj0
オーストラリアてもうカナダ以上に中国化されてるんだな

人種による制圧

899 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 15:31:06.15 ID:JoRZedob0
>>881
オーストラリアはポートモレスビーとかで日本海軍の潜水艦に攻撃されたからな
まだ恨んでいるかもね

900 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 15:34:22.14 ID:U8dFcuTc0
>>896
それが中国流”侵略”のやり方なんだな。

901 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 18:22:42.96 ID:t3Ud/ZPy0
>>896
潜水艦の売り込みに失敗したぐらいで反日認定かよ。
ちょっと前までは日豪軍事同盟とか言ってたのに。

902 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 19:47:46.94 ID:YWFUJ3qM0
日本の経済発展のためにこの商談はまとめてほしかった

903 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 19:47:48.78 ID:x8nM1t/DO
機密漏洩の不安がなくなってメデタシメデタシ

904 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 20:39:49.59 ID:LaFGovaY0
>>901
あれはアボットの時の話
ターンブルに変わってから色々変わったのにそれすらわからないアホ

905 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 21:43:38.40 ID:D1VXYoDf0
最後の駆け引きみたいだな。
防衛祖はこれ以上働きかけしないと断言してるけどw
俺はフランス製を見てみたい。
さっさと決定しろよ。

906 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 21:48:21.11 ID:aHFEN3Hg0
>>905
ドイツ製でもいいよ

なんなら韓国製でもw

907 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 21:50:50.47 ID:ecHUhJxg0
まあ仕方ないよ。日本のインフラ蹴ったインドネシアみたいになればいいよ。
オーストラリアは軍港を中国企業に貸し出してるらしいじゃないか。
チャイナマネーは偉大だなー(棒)

908 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 21:54:25.97 ID:1NOjbTQU0
オーストラリア=アジアのインパクト=核攻撃地=ソビエト・共産主義地域なんで
ソビエト社会主義潜水艦など日本はいらないよw

909 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 21:56:11.38 ID:mq7d/gNj0
オーストチャイナだからな資本主義の皮かぶってるけど支配層は
中国人に握られてる

910 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 21:59:50.86 ID:DUfQie3K0
>>1
ダーク・シナ・サイドに
落ちたか

911 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 22:00:29.81 ID:CGMF2ukC0
オーストラリアは国策で核兵器持たないから
アメリカ様の原子力潜水艦は買えない。
でも、中国への対抗で潜水艦が必要
大型ディーゼル技術持ってるのは日本とロシアだから
日本の受注が高いなんて情報が出たと思ったら
儲からないから三菱が渋ってるという話が
出て今度は、こんな話が出てる。

ドイツもフランスも大型ディーゼル作れないんじゃなかったのか?
それともオーストラリアの交渉術の一つか?
日本ホルホルどもの作り話か本当なのか、軍事技術なんてしらんから
わからんわw

912 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 22:37:39.39 ID:ldwD8AbD0
>>863
ヤバイな。この写真撮った人、生きてるかな?
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/8/7/87f05a4d.jpg

913 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 22:49:44.54 ID:owWr4Ata0
>>912
今度試してみようw

914 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 23:47:14.07 ID:imRO5bpV0
>>895 あの工場は、汎用品だから何の問題もない。 輸出制限されるのは航空機用の高級炭素繊維。
汎用品なんかどこででも作ってる。 大量に作るために全世界に工場を増やしつつある。

915 :名無しさん@1周年:2016/04/22(金) 23:55:37.31 ID:aHFEN3Hg0
ところで確定まだかね?

916 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 00:35:15.14 ID:ybEQR4QN0
インドへの哨戒機はギャーギャー騒いでる左翼マスゴミがこの件では沈黙してる時点でお察しw

917 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 00:37:48.33 ID:LmRiFEIT0
三菱重工業製だろうからやめとけw
三菱なんてどうせ自動車も重工業も偽装してんだろ

918 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 00:42:43.83 ID:G6iq+WWW0
>>1
これは朗報
日本の技術をわざわざ売る必要などない
ドイツ?フランス?どうぞどうぞw
数年後には支那人が劣化コピー作るだろうよ

919 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 00:44:25.55 ID:i/7zWLP70
これほどまでに、日本人が日本が落選する事を願うって珍しいよねw
でも日本の潜水艦に限れば、売るべきじゃない。いろんな意味で。
日本産を売るならP-1哨戒機とかにすべきだし。

920 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 00:50:22.97 ID:0JK6blnL0
>>912
見れば作れるとでも?
この程度の情報ではムリポ。
日本の技術力を甘くみてはいけないね。w

921 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 00:51:48.30 ID:2pmzFntS0
日本の外語学科ってクズばかり入ってるのか…

922 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 00:53:33.04 ID:It7cGUuj0
どうも、現地の報道を見ていると、しょうのないことが本当の理由らしい。
ドイツと日本の潜水艦を採用するというのが、ANZACの時代からの価値観になじまない、
要するに、旧敵国から買うのは如何なものか、ということらしい。
あいつら、いつの時代に生きてるんだよwww

923 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 01:03:16.24 ID:aQ8Z3kq00
中国との関係を選んだか

本当にアホな国だ

924 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 01:11:15.38 ID:Bj1aADW70
中国製に決めたんだろ

925 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 01:13:31.43 ID:d7SfF/A50
オーストラリアは過度に中国寄りな
面があるので輸出は
当初から懸念されていた。

普通に朗報だと思う。

926 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 01:33:24.00 ID:EWC8ugQa0
>>793
ピンガー出力がクジラ泣き声の12万倍なんだが

927 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 01:42:30.99 ID:QaoFU1Uo0
>>926
知らないみたいだけど低周波のアクティブソナーなんか潜水艦は訓練でも使わないから
逆に高周波の弱いアクティブソナーは機雷源を航行する訓練の時みたいな状況で使ってる
潜水艦は基本パッシブで目標を捉え襲撃する物だから。水上艦はバンバン低周波を打つけどね

928 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 03:41:54.98 ID:evRUX5rq0
あの自動化されてない艦内見たら普通に躊躇する罠

929 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 03:46:12.61 ID:k2VRhYas0
おフランス怒りの水爆実験

930 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 03:54:58.49 ID:z25Ae49n0
保守の事考えれば近場の日本に分がありそうだけどな・・・

931 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 04:01:12.39 ID:xAn8KpnS0
>>922
過去に生きてるバカは欧州だろうがアジアであろうが害の無いうちは放って置けばいい
害があるなら訂正するかおちょくってやりゃいい

932 :朝鮮漬:2016/04/23(土) 04:02:40.65 ID:UAa78Ip20
ええことや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

安い金で機密盛れたらあかんでぇ

933 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 04:14:10.47 ID:stw+az3L0
Uボートでいいんじゃないの?

934 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 06:28:22.99 ID:5Ulf3lJo0
潜水艦は海上戦の影の主役だから輸出反対。
米国だって最新鋭の戦闘機は売らない。
武器輸出は世代遅れで十分。新幹線の二の舞になるよ。
オーストラリアなんて中国に首ねっこを押さえられているのだから

935 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 06:39:18.77 ID:zIyDSaEZ0
間違いなくそうりゅう型は通常動力艦としては世界最強性能!
ドイツの216型は色々問題を抱える船w
フランスのシュフラン級通常動力艦はまだ計画段階。
オージーの最大の貿易相手国の中国様に
刺激を与えたくないと言う現政権の思惑も見え隠れする?w

936 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 08:50:41.53 ID:BYgH//y30
そもそも仏や独と違って そうりゅう型も含め日本の潜水艦の計画・開発・体制は 海外へ輸出する
目的で培われ 造られてきたモノじゃないだろ 日本で製造・輸出でハイ終わり とはわけが違うぞ wwwww

政府や省庁の思惑、米や前首相とかの思惑から 企業が巻き込まれて対応に追われ出遅れたん
だし、豪政府の懸念や、仏・独企業の提案が報道される度に日本側が新たな提案を出してるような
時点で 不安視されるのは普通じゃないの?

仮に日本が選ばれても 旗振り役の政府はご満悦でも 豪側の要求は多岐にわたるし三菱とか関連
企業が背負うリスクは大きいぞ  政府も企業もソレは承知の上で 儲けやリスクは初めから度外視
してるなら まぁ 最後まであきらめるな とは思うけどね

性能どうのこうの以前の問題だよ

937 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 08:52:03.64 ID:H+2qZaOl0
なんで潜水艦の色は 黒なんですか
青じゃないんですか?
また、 赤とか黄色 紫でもいいんじゃ?

938 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 08:59:44.68 ID:A4OccWtb0
>>922
オーストラリアはパプアニューギニアのポートモレスビー港を
どさくさに紛れて乗っ取ったというか米英軍も誘致しておいて
ラバウル港やラエ港からやって来る日本軍と散々遣り合ったが
ドイツの第一次世界大戦敗戦によるニューギニア放棄こそが
遠因だったんだよ。

もし日本軍が墓島や餓島を抜いたら仏海外県ニューカレドニア島は
自由フランス寄り政権崩壊に伴うヴィシー寄り政権成立により
ドイツ海軍モンスーン戦隊まで進出して来るオマケ付きとなり
援豪ルートは断たれてANZACは米英に見殺しにされる可能性が
かなり高かったからね。

戦後に米国によるANZAC隣接エリアのビキニ環礁で原水爆数十発
模擬演習の意図は東京に連続投下したかったが日本信託統治領
マーシャル諸島で勘弁してやろうということかもしれないが
ANZACは潜在敵国としてしたたかに仮想敵国扱いのおくびも見せず
日米陣営だと規定してニュージーランドの米軍出入禁止と
オーストラリアの日本捕鯨活動妨害援護射撃を伴うANZUS崩壊へと
繋がっていったのだろう。

939 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 09:18:09.92 ID:A4OccWtb0
あと英豪陣営の温度差というか深い溝とは5か国防衛取極にブルネイが入って
いないことなんだよね。

南沙諸島ぶっつけ潮おもてに位置する英陸軍グルカ旅団本部セリア基地には
豪軍出入禁止のため相変わらず味噌っ滓扱いだからなぁ。

940 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 09:35:45.85 ID:dpnwGZuo0
むしろ朗報だろ
現地生産とか言い出した時点で切っておくべきだった
アボットも居なくなったのだからなおさら続ける理由は無い

941 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 09:35:58.79 ID:Bz09pnoI0
>>922
ドイツも旧敵国なわけだが…

942 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 11:10:59.64 ID:iweBpyW/0
輸出反対している奴は馬鹿だな

中国が反対している時点で輸出は正解。技術流出? 情報体制がザルの日本で民主政権三年の日本で盗まれていないのだから問題ない。モレテいるならすぐに売って金にするほうがいい。

大体豪が技術流出するなら日本が売らずとも同レベルの独仏の技術が流出するだけ。

反対を叫ぶ馬鹿はマジで知能がない

943 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 11:24:35.39 ID:YtDBwYsN0
日本製だったら盗めば良いし
日本製でなかったら日豪にくさびを打ち込んだと喧伝できる
シナはどっちだろうと利があるからな
シナが嫌がったからなんてそんなものを判断の基準にする馬鹿いるのか
チョンなみに頭悪い

944 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/04/23(土) 11:27:35.28 ID:6AtLbzoF0
オーストラリアで建造するのは反対だ。
コリンズ級がうまく組み立てられない連中には無理。

945 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 11:30:51.93 ID:Qzj0r/ah0
ニュー速に東アジア民が出張にきてんの?ww

946 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 11:35:57.86 ID:WL0P7Wyo0
>>1
            /\____/\
           /         \
         /  /\  /\  \
         | _          _ |   あー、残念 
         | _  (_人_)  _ | 飯がうまいにゃ〜
      . (⌒) _   \   |   _(⌒)
       ./ i\       \__|   /i ヽ

947 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 11:44:40.39 ID:+bDatAGH0
よく分からないので教えて欲しいんだけど、
オーストラリアは何故これ程中国の影響を受けるようになったの?経済的に中国依存?
地理的には日本よりはるかに中国の影響受けないと思うのに、なんで?

948 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 11:48:07.70 ID:GnwrYKkF0
残りの潜水艦自力設計開発国家プロジェクトは英国と中華民国台湾くらいで
潜水艦部隊運用準備部署の設置はミャンマーとフィリピンくらいなんだよね。

949 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 11:55:56.82 ID:qMo01uv20
>>919
鉄板と溶接よりP1の音響データを売るとは()

950 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/04/23(土) 12:05:53.64 ID:6AtLbzoF0
>よく分からないので教えて欲しいんだけど、
>オーストラリアは何故これ程中国の影響を受けるようになったの?経済的に中国依存?
>地理的には日本よりはるかに中国の影響受けないと思うのに、なんで?

主に経済的な理由でしょう。それ以外に中国共産党の積極的な籠絡があるでしょうね。

951 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 12:09:11.91 ID:B1Hre4VV0
豪独は反日大国。

952 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 12:10:18.63 ID:a6BmSQ5P0
情報流出されるくらいなら脱落でもいいんじゃなあか

953 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 12:12:16.47 ID:67XDTc1k0
>>952
また、その根拠のない情報漏れ()
オーストラリアやニュージーランドにはあったけど
日本にはなかった秘密保護体制作れとアメリカに
散々怒られてきたマヌケ日本のことを棚に上げて
ドヤ顔、馬鹿ですか。

954 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 12:40:53.28 ID:Ve4TMwfw0
>>950 鉄鉱、石炭や農産物の主な輸出国が中国になってしまったからね。 昔は日本が一番だったけど。
所が今中国の石炭、鉄鉱需要が落ち込んで輸出もままならなくなってきてるから複雑な状態。

中国としては太平洋の拠点として占領したい国。

955 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 13:10:01.30 ID:/l9n6dxV0
熱意が足りない=オーストラリアでの自国生産割合が低い

といわれても、オーストラリアで高張力高生産できないし
溶接もできないし、スクリューも職人芸がいるし
潜水艦用のリチュウム電池も日本製じゃないと・・
ちゅうことでムーリー

956 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 13:13:16.43 ID:GnwrYKkF0
豪ASC社のダメダメな設計思想はハープンミサイルVLS実装の潜行深度脆弱性と
溶接技術未確立な豪国産鋼材を艦殻として選定したことが蛇足だったんだよ。

ハープンミサイルVLS実装やるならUボートXB型潜水艦なみ圧壊深度までだから
葉巻船型潜水艦より枯れた技術である水上船型潜水艦のほうがまだマシだった
のかも知れない。

957 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 13:25:51.59 ID:WL0P7Wyo0
>>947
>>896 と追加で現首相の身内にも中国人がいる
海外中国系は金持ってるから、身内になれば選挙には有利なんだろな
そのため、完全に中国寄りの政府

958 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 13:25:57.42 ID:Ve4TMwfw0
>>955 コリンズは結局アメリカからスクリューを譲ってもらってようやく動いたんだよな。

959 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 13:26:54.40 ID:4wyzDfUq0
オーストコリアだかオーストチャイナだかわからん所にはそら無理だろ
日本もスパイ天国だから性能良くてもだめだな

960 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 13:29:08.11 ID:7pE6T74J0
日本は機密保護が弱いんだから国防関係の輸出はやめとけ

961 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 13:42:18.05 ID:gcI1XTkE0
オーストラリアはHDWコックムス社が破綻してSAABコックムス社になったあと
散々コケにしているようだがHDW社が戦中建造した水上船型の潜水艦は
水中排水量が少なくても葉巻船型のコリンズ級潜水艦よりは大型サイズ
だったりする。

UボートXB型のU-219/伊505潜水艦は圧壊深度220mギリギリに潜航したり
敢えて浮上して105mmL41.9高射砲を駆使して米空軍のTBF雷撃機を狩ったり
英海軍艦船と艦砲射撃合戦とかもう滅茶苦茶だったが何とか終戦まで
生き永らえて投降のうえスラバヤで解体処分されたという幸運艦でも
あるんだよ。

コリンズ級潜水艦のオーストラリア勢以外の客観的評価の目安として
圧壊深度は220mより低性能に仕上がってしまったということなのだろう。

962 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 14:01:15.54 ID:Bz09pnoI0
>>961
突然どうしたの?

963 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 14:17:41.01 ID:/l9n6dxV0
日本で作ったそうりゅう級なら700mくらい?まで
潜れるのにね

964 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 15:01:37.83 ID:NqZ69BTv0
日本擁護論が出てきたぞ

ttp://www.theaustralian.com.au/opinion/columnists/greg-sheridan/insulting-japan-over-subs-tender-rude-crude-and-unnecessary/news-story/47654e769f12cf7a8ead0d4550990649

Everyone accepts that if the technical judgment of the experts is that
France or Germany is the better option, Canberra is right to go with that.
もし専門家による技術的決定で、フランスまたはドイツ案が優れていると
決まったのであれば、キャンベラ(オーストラリア政府)は直ちにその
決定に従うべきであることは誰もが認めることだ。

However, one of the highest considerations should have been to make this
decision with the least possible embarrass-ment to our Japanese friends.
しかしながら、最高度に考慮しなければならないことは、私たちの友人である
日本が「恥ずかしい思いをすること」を最低限にすることを考慮しながら
この決定をするということである。

技術的に劣ってるのは仕方ないけど、だからって恥かかせたら可哀想っだろって
この記者は署名入りで書いてる。考えてくれてありがとう。

965 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 15:14:02.74 ID:NqZ69BTv0
>>963
米海軍がもともと潜航深度を重視してない。
688級が290m Virginia級が240m+ となっていて、運用上
別に深く潜れる必要はないと割り切って考えているようだ。

Seawolf級は大深度をねらったようだが、結局打ち切りになり
技術的に成功したのかどうかが不明。

海上自衛隊が米海軍と運用ドクトリンを同一にしているのであれば、
別に深く潜れることなんか必要ないと判断してるのではないか。

それは別に間違いでなく、大深度にいる主にロシア潜水艦を
攻撃することができればよく(どうせ大深度にいる相手は、発射管が
使えないからこっちは攻撃されない)、深く潜れる魚雷で
攻撃または追い払うことができればいいと、少なくとも米海軍は
考えてる。

海上自衛隊がどう考えているのかは知らないが、米海軍と
違わないほうが自然ではないか?

966 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 15:31:02.62 ID:/l9n6dxV0
・深く潜れれば、魚雷の圧壊深度より深く潜れる
・ソノブイのハイドロフォンより深く潜ることで探知されにくくなる
・深く潜ることで磁気探知されにくくなる
・爆雷の調停深度より深く潜れる

上記は特に高速で回避できない在来型潜水艦にとって
死活的性能に直結します。

967 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 15:41:22.32 ID:nZLWCWLX0
いやいや、諦めてくれて本当によかった。
ドイツさんたちで頑張ってくれ。日本のことはどうか忘れてほしい。
これからもずっと。

968 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 15:42:12.41 ID:rW5PhXpj0
もともと白豪主義の国だからな。上層部には普通に残っている意識だろう。

969 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 15:46:20.50 ID:/l9n6dxV0
オーストラリアで作って
「なんだ、そうりゅうって大したことないじゃん」
と言われるのだけは勘弁して欲しい

970 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 15:46:49.56 ID:iVvCmZn20
>>941
同じ白人同士なら問題ないんだろー(棒

971 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 15:53:23.57 ID:BuZKYIYo0
>>287
だよな。頭おかしい安倍首相。

972 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 16:10:59.50 ID:Pm47Mgtg0
【国際】「日本脱落」報道で豪警察が捜査に乗り出す…オーストラリアの次期潜水艦調達計画をめぐる機密情報漏えい容疑©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461378565/

973 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 16:19:04.53 ID:YQ0GsZVA0
基本部分出来上がったものに現地で擬装追加とかなら一向に構わないと思うけど
現地企業による建造という時点で数ランクグレード落とすか撤退がいいと思うんだけどね

974 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 16:33:29.06 ID:DedgOd1d0
>>937
イスラエルのドルフィン級ラハブは潜望鏡が緑、セイルが青、船体上部が濃紺、船体下部がこげ茶
だそうだ

975 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 16:37:40.05 ID:NXEi5sG00
オーストラリアは賢明だ
近代戦闘経験のない国の兵器など使い物にならないのは明白

976 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 16:42:48.03 ID:zIyDSaEZ0
>>975
潜水艦の実戦経験はどの国ならあるんだよ?w

977 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 16:52:47.18 ID:Bz09pnoI0
戦果が公表されてる英国と北朝鮮は実戦経験あるな。

潜水艦の運用なんて秘匿だから他国も非公表でどこまでやってるか。
ロシアがスウェーデンと侵入したとされた件だってうやむやに終わらせた感があるし。

978 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 16:55:23.67 ID:OXuEPIb80
>>976
北朝鮮です

979 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 16:58:39.89 ID:H5ioP6Cm0
新幹線の事件に学べよwww

980 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 17:01:28.47 ID:YUX/gpqL0
>>1
だから






今回は、朝鮮人安倍官邸側からの

反日丸出し「日本の潜水艦建造技術をすべて差し上げます」

だったからだ。





ドイツでもフランスでも、輸出用とりわけ現地製造なんて

輸出用劣化版のそのまたどうでもいい箇所だけ

現地製造にする。

オーストラリアもそのことは見越していて、

それ相応の安価な割り引き価格を想定していた。





   

981 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 17:07:32.76 ID:YUX/gpqL0
>>980
水中の魚雷は目視できない






太平洋海域での中国船については、

海上自衛隊の日本独自技術ステルス潜水艦が

いつでもピッタリとマークしている。









   

982 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 17:09:18.80 ID:zIyDSaEZ0
>>978
海底に沈んだ経験の間違いだろw

983 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 17:13:39.68 ID:/l9n6dxV0
何を持って実戦経験というかだけど、実弾こそ使ってないけど、
冷戦期のソ連潜水艦隊や現在の中国潜水艦と現実に渡り合って
いる点では、日本の潜水艦の実戦経験はかなりあるはずだぞ

984 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 18:10:48.33 ID:H+2qZaOl0
プライムニュースが フジと組んで電磁波集団ストーかーなんか やってるからだよ
フランスて アジアに潜水艦うりつけてるんだろ。
同型機。
オーストラリアにも同型機のうりつけかよ。
それも、未完成品の 作れ理科わからんやつ

985 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 18:12:20.48 ID:H+2qZaOl0
ドイツのも未完成品のだろ
それで 日本負けけるんだもん。

986 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 18:14:51.71 ID:i/7zWLP70
>>966
だよね。
日本の潜水艦は深く潜れるから相手からの攻撃を受けない所にいられる。
しかも深いと見つかりにくいし、水中ではバッテリー駆動だから音も熱も殆ど発しない。
さらに日本の潜水艦はソナーが優秀な上、バッテリー駆動で自信の雑音が少ないから
遠くまで音を捕捉できる。
そして日本の魚雷は深深度魚雷。射程も長く速度も速い。
日本の魚雷から逃げる潜水艦なんて無いんじゃないかな?

>>975
弾こそ撃ってないけど、さんざん中国やロシアの潜水艦を補足し追尾してきたし
なによりそこで相手側からは見つかっていないので
この時点で潜水艦としての実績は圧勝してると思う。


日本の潜水艦は輸出しちゃダムだと思う。加えて日本の魚雷もダム。
日本のそうりゅうを確実に攻撃できるのは、日本の魚雷だけだし。

987 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 19:06:34.58 ID:qMo01uv20
>>966
音響的には200mもあれば十分すぎるから
ウーリックの教科書くらい読みなさい

988 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 19:21:24.92 ID:/l9n6dxV0
>>987
ソーナーやソノブイの授波器の指向性はほぼ水平方向だって
知らないの
極端な話ハイドロフォンの真下とか探知できないんだよ

989 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 19:30:10.94 ID:9t2a3UFu0
>>988
アメリカ様の球形ソーナーあるし。
日本のドーナッツだって上下にビーム振れますが()

990 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 19:36:17.28 ID:OXuEPIb80
少なくとも米軍と海自の物はかなり広範囲から音を拾う
そして変温層に対してはも角度によっては結構な有効探知距離を見込める

991 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 19:38:00.25 ID:9t2a3UFu0
>>988
ちなみにハイドロフォンは普通無指向だから
真下の音も広いますよ

992 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 19:40:22.11 ID:kiocclpf0
>>989
日本やアメリカとの戦闘を前提としてないからその主張は意味ないだろ

993 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 19:41:32.42 ID:/l9n6dxV0
ソナーは指向性を持たせないと極端に探知距離が落ちます。

ビームを下げればそれだけ横方向の探知距離が落ちます。

ビームを上げ下げするということはそれだけ捜索範囲が広がるって事

海中では音はまっすぐ進まない、角度が深ければそれだけ
深海方向に折れ曲がる

軍用システムではビームを変更できないものも多い


それでなくても最新の潜水艦は探知距離が短くなっていますから
音響利徳が下がるということはどれだけ有利になるか分かります
よね

994 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 19:46:00.77 ID:OXuEPIb80
アクティブソナーの出力自慢しても意味無いでしょ
パッシブ性能を磨いて来たのが海自だと思うけど。ヤンキーサーチは最後の手段

995 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 19:49:26.97 ID:H+2qZaOl0
決まるかどうかわ 運しだい。
インドの方は 6カン 発注きたみたいだけど。
フランス有利か 。

996 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 20:27:45.28 ID:G5mmnFjc0
これは朗報

997 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 20:34:39.44 ID:/l9n6dxV0
インドがそうりゅうを採用して

オーストラリアが独仏の潜水艦を採用してお約束通り
コリンズ級並みに失敗して

オーストラリアのウエストコーストはインド潜水艦の
独壇場となりますか

998 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 20:45:49.84 ID:BuZKYIYo0
売ると決めた以上は成功させろよ。

999 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 21:27:58.68 ID:dnLAH8Y90
>>941
直接戦ってないから拒否感が少ないんだろ。

1000 :名無しさん@1周年:2016/04/23(土) 21:32:04.72 ID:dnLAH8Y90
>>978
韓国の船を撃沈したんだよな
信じられない練度だったらしいけど

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