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【政治】小中学校でプログラミング必修に…政府の新成長戦略★5 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ニコラス・ブロディ ★:2016/04/17(日) 15:25:34.04 ID:CAP_USER*
 政府が5月にまとめる新たな成長戦略の概要が分かった。

日本社会のIT(情報技術)高度化を支える人材育成が柱で、
次期学習指導要領が始まる2020年度からコンピューターの
プログラミング教育を小中学校で必修にするほか、外国人の専門家が
日本に永住しやすくする。日本が官民一体で取り組む10分野を
具体的に掲げ、政府が目標とする20年頃の
名目国内総生産(GDP)600兆円の実現を図る。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160416-OYT1T50044.html 

1スレ 2016/04/16(土) 09:32:48.42

前スレ
【政治】小中学校でプログラミング必修に…政府の新成長戦略★4 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460816678/

2 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:26:08.23 ID:mT5ITde+0
スクラッチ?

3 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:26:16.35 ID:KVXiljWY0
いまさらどうあがいても韓国・台湾・中国・シンガポールには絶対に勝てない

4 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:28:44.67 ID:2wwxC2LV0
産業の構造問題を教育で解決するのは無理
むしろ他への悪影響が予測される
(理系部門の衰退、国語能力の低下など)

5 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:28:48.18 ID:Cpukv3c70
ぴゅう太再評価

6 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:29:01.36 ID:hr9X9oVcO
廃れてからやっても意味ねーだろ。
たわけかきさまらは。


学校に窓導入でヘコヘコしてたクセに

いまさら

なにを世迷い言を言っているんだ?

7 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:29:07.98 ID:73ZK3m+k0
SNSで「裸の写真送って」と言われたら?あるプログラミング女子の返答が天才すぎると話題に

http://getsaitan.blog.fc2.com/

8 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:30:26.81 ID:VRX2Tq470
プログラミングなぞ全く必要ないだろ

これだけで十分
文系知識として 英語と数学を集中的に
理系知識として 論理学を新設、それと物理

9 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:31:40.89 ID:GrckbLGK0
ITドカタが欲しいならともかく、小中学校で必修化しても、イノベーションをもたらす奇才は顕れないよ。
創造力を摘み取るようなもん。

10 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:31:43.32 ID:RLHGcpUF0
>>4
とんでも保守?
まぁ、自分が一番だもんなぁ。
日本の保守はぁw

11 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:32:26.42 ID:7bqCEKZ20
なでしこ

12 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:33:20.42 ID:xLTOfdni0
>>8
座学を延々やるより、実用的なプログラムをやったほうがいい。

13 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:35:46.69 ID:uc3JtdZA0
プログラミングを教えれる先生いるん?
やったことない奴は教科書以下の事しか教えられんぞ。
英語でさえちゃんと教えれてないのに。

14 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:36:45.51 ID:5+X9zhbd0
やっても週1?
どうなんだろうな。

15 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:37:48.68 ID:8+TEYgKA0
AIを作れるようになるには何を習えばいいの?

16 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:38:04.91 ID:VRX2Tq470
>>12
そんな低付加価値なもの身に付けても意味ない、時間かけて身に付けるものでもない

そんな事するくらいなら、スコップを使った効率的な穴のほりかたを勉強する方がよっぽど付加価値が高いスキルが身に付く

17 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:38:37.80 ID:9lymzHbX0
言語は何を使うのかな?
覚えても、数年後には仕様が変わってしまうのにな。

18 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:38:51.99 ID:2OyCy3gH0
そういう仕事に就く人が何割いるの?

19 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:39:06.85 ID:H23wPp4e0
いいからさっさと文系の学部を1/10にしろって。

哲学とか人文とか心理とかいらねぇんだよ。
バカにそんなもの学ばせてどうするんだっての。

だったら中国語でもやらせておけ。

20 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:39:18.68 ID:GGThy4Hk0
熊本県熊本地方でM7.3震度6強の大規模な地震発生。各地で生き埋め相次ぐ
死傷者が多数出ている模様
現場の凄惨な写真が凄い
https://t.co/W3HGPLXwXC
プログラム

21 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:39:38.88 ID:qPVCNm3m0
IT土方=Javaプログラマー

22 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:40:36.92 ID:1g9hL1Iw0
英語教えてみたり、株式投資教えてみたり、挙げ句にプログラミング教えてみようかとか、ニッポンの教育迷走続けてますな。笑

23 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:41:29.59 ID:aUB9L9P30
IT土方=VBプログラマーだろ

そもそもプログラマーかどうか怪しいけど

24 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:42:10.39 ID:bFSfy+0e0
即戦力を育てるとか言う話じゃないんだろうから
動作の基本を流す程度じゃないの?
処理系に依存したって流行廃りあるし拒否反応育てるだけ

25 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:42:15.08 ID:47KE7dp8O
英会話でプログラミング。

26 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:42:20.79 ID:jyv8W27Y0
>>23はシロート

27 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:42:49.93 ID:5tX8ARMD0
外国人の専門家が
日本に永住しやすくなるための政策ww

28 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:42:50.04 ID:cmnGkihi0
>>17
言語にこだわるのは素人。
どうせ、小学生ではif文ぐらいしかやれない。

29 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:42:53.79 ID:aUB9L9P30
プライド傷ついちゃった?wごめんねwww

30 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:43:21.84 ID:1g9hL1Iw0
あれも、これもと欲張り過ぎなんだよ、きっと。
どんな職業につくに必要とされることを明確に絞って、公教育で教えられることと、個々の職業に就くのに必要なことを分けるべきだよね。
ほとんどの人は、プログラミングなんか使わないし、英語も株もやらないだろ?

31 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:43:29.99 ID:GZubZsfB0
工業系の高校や工学系/情報系の大学学科でさえ専門科目の中でも特にプログラミングって
苦手な人はとことん苦手なんだけど、小学校からゲーム感覚でまさしく「感覚」だけでも
身に着けられればいくらか苦手な人が減るかもしれないな。

32 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:43:34.70 ID:dvhcjspr0
韓国人ばっか来るよ

33 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:44:31.78 ID:5tX8ARMD0
>>22
ダンスもあったね

34 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:45:13.34 ID:DO9mwaSh0
10 for i=1 to 100
20 write"糞文系を潰せ"
30 next i
40 end

35 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:45:29.59 ID:zZTwzduz0
ハニリイト

36 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:45:31.35 ID:xLTOfdni0
>>13
英語とちがってなんぼでもおるやろ

37 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:45:33.92 ID:dvhcjspr0
この震災大国で人口多過ぎキープして原発数維持して、自給自足率低いままにして何したいの?
税金払い戻しの外国籍増やしても日本が貧しくなるだけ

38 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:45:38.47 ID:cmnGkihi0
>>8
論理学が理系?
ちゃんちゃらおかしいし、小学生に論理学を教えるなら
プログラミングのほうがはるかに、実感もって理解させられる。

39 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:45:51.64 ID:VRX2Tq470
>>30
英語は必要だ
やらないのではなく出来ないから逃げてるだけだろ

40 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:46:57.93 ID:aUB9L9P30
つーかVBってバカでも出来るじゃん?
小学校の授業に丁度いいんじゃね?わりとマジで

41 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:47:13.94 ID:BzUnE2xh0
>>35
スナミ

42 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:47:19.81 ID:VRX2Tq470
>>38
そんな低付加価値なもの身に付けても意味ない、時間かけて身に付けるものでもない

そんな事するくらいなら、スコップを使った効率的な穴のほりかたを勉強する方がよっぽど付加価値が高いスキルが身に付く

43 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:47:20.20 ID:rrTvwyPO0
プログラムの前にまずはコンピュータの基礎からやるべきなんじゃないかな

44 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:47:57.96 ID:TMkxfN0i0
子供たちが目が悪くなるから止めた方がいいよ

45 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:48:37.58 ID:XdL2rxOP0
プログラミングなんかより数学、英語じゃね?
というか欧米人の作ったもんでかなわんよ。windows上のプログラミングだろ。


どうせなら電気やれよ。コンデンサ、集積回路の自作とか。日本人のかつ道はそっちだろ。

46 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:48:41.05 ID:dvhcjspr0
>>30
TPP後は英語使えないだけで大企業の幹部にはなれない
大企業の公用語は英語
奴隷だよ
その為に他国よりも英語教育をわざと遅らせてきた

47 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:48:54.80 ID:XvE3dyub0
>>1
で、プログラミングを教える教師を大量に雇って公務員を増やすのか?
介護を教える教師も増やしたりすれば晴れて皆公務員!w

48 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:49:09.77 ID:wPekqWrM0
マジレスするとプログラミングより英会話を必修にしたほうが成長戦略になると思うわ

49 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:49:39.71 ID:1g9hL1Iw0
まあ、じゃあ英語は必要か。小学生に必要かどうかはわからないけどね。

50 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:50:01.88 ID:9ORgkmJu0
プログラミングなんて簡単なんだし、全ての人が習う必要ないと思う。
早くて高校、大学からで十分。

51 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:50:10.84 ID:hr9X9oVcO
>>40
最低Cだと思うが。
VBは設計書を作らずに走り書きで短時間で作れるのが良い所だが。

52 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:50:13.67 ID:+ags+7SW0
モーションキャプチャーから入ります。

53 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:50:32.33 ID:2wwxC2LV0
>>10
意味がわからんね

>>8
> 理系知識として 論理学を新設、それと物理
論理学は必要ない
それは数学で十分
現行の教育が数学を簡略化しすぎておかしくなっている
本来の数学の問題は、その殆どが必要十分条件の証明
それがゆとり教育移行以降おかしくなっている

54 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:51:13.35 ID:LbFE2HAM0
では、minecraftやらせろ

55 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:51:22.48 ID:TXyGfMSQ0
IT土方量産に踏み切るのか

56 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:51:35.01 ID:2wwxC2LV0
>>48
国語だろう
ゆとりより10年以上前から国語能力の低下が問題視されていた

57 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:51:35.38 ID:KyCXwaRL0
日本のプログラマーに人権は無い

58 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:51:44.03 ID:hPdx/zr10
これからの子供はプログラミングは出来るわ英語はできるわ、おまえら子供から指差して笑われちゃうな

59 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:51:50.06 ID:9jX0Edw70
>>40
多分作っても何に使えるのか実感わかないから、
phpで簡単なページ作らせた方が良いと思うんだよね。

60 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:51:52.27 ID:xLU3Knaz0
論理的な思考訓練にはいいんじゃないかな

61 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:52:04.01 ID:TMkxfN0i0
視力落ちて問題だよ

62 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:52:16.81 ID:zaW1XeMX0
巨大利権

63 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:52:18.91 ID:Eh2omAtB0
10 LET R=1000
20 LET C=0.000001
30 F=1/(2*3.14159*R*C)
40 PRINT "F=";F
50 GOTO 10

64 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:52:38.08 ID:2wwxC2LV0
>>46
それは無いだろうな
それに英語を公用語にする企業は潰れていくと思うよ
自然淘汰される
当然のことながら人材も逃げていく

65 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:52:42.12 ID:GeEOEsaX0
中学生の時にマシン語覚えたけど
余り役立ってないな

66 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:52:47.96 ID:f0Ft/3zA0
小学生に英語を必修にしたり、中学生にダンスを必修にしたり、
日本の子供たちはたいへんだな(棒)

67 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:52:52.87 ID:uz1fmaVM0
IT土方なんて介護と並ぶ有名なブラックだろw

68 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:53:30.96 ID:cmnGkihi0
>>48
英語はとっくに小学校で必修になってるぞ。

69 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:53:39.97 ID:aUB9L9P30
>>50
適性がある人には簡単なんだけどね、

逆上がりなんか簡単いう子と、全然できない子がいるのと一緒で
適性がない人間には理解不能な世界でもある

70 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:53:40.46 ID:H/7buyJd0
basic
アセンブラ
COBOL
C
PL/1
ada

何1つ満足に身に付かなかったな

71 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:53:43.28 ID:2wwxC2LV0
>>60
小学生には無理
プログラミングだけでは論理的な思考法を得られない
特に学問をやる人間には

72 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:53:53.93 ID:/QjnRN8q0
むしろ
遅すぎるくらいだわ。
数学とか実用性のない数式覚えさせたり
楽天とかにでも入らない限り使わない英語に無駄に時間とったり、
ほんと形だけのお勉強ばっかりw

PC関係の授業をもっと増やすべきだわ。

73 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:54:16.69 ID:XdL2rxOP0
プログラミングなんて専門職だけでいい。いずれ簡単なプログラミング、windows上のプログラムとかなんて仕様入力すればコンピューターが作ってくれそう。

osからとかなら必要だろうがそのレベルからなら集積回路の知識が必要。

74 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:54:29.45 ID:xLTOfdni0
眼精疲労による視力の低下は、休息をとれば戻る。
近眼とは関係ないんだよ

75 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:54:45.36 ID:E6UpF7PL0
>>53
逆に論理学やってれば数学いらんのでは?

76 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:54:48.71 ID:2wwxC2LV0
>>69
> 適性がない人間には理解不能な世界でもある
それ故、小学校で始める意味はない
初等教育は基礎をやるべき
また日本は世界的に見ても非常に高いレベルにある
(ゆとり以降ですら)

わざわざ教育水準を下げる必要はない

77 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:55:25.56 ID:Y6w0Nxw00
小学生にワードとエクセル
中学生にパワポの使い方を教えるって意味だろう。

78 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:55:36.16 ID:uz1fmaVM0
日本語と算数をきちんと習得させるのが先だと思うけどな

79 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:55:39.80 ID:jZek56pz0
教科書と同じプログラミングをつくって終了

80 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:55:48.60 ID:IJVFQebT0
>>8
教育学の知識も無いのに、教育を語るアホ。

81 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:56:06.95 ID:xLU3Knaz0
>>71
完全に理解する必要なんてないんだよ
そういう思考があるって事がわかりさえすれば

82 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:56:06.96 ID:cmnGkihi0
プログラミングとか分からなあ奴らが、
ガチャに何万円もつぎ込む。

まあ、プログラミングの前に
金利計算ちゃんと教えるべきだな。

83 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:56:15.75 ID:XdL2rxOP0
>>77
其れくらいは読み、書き、そろばんと同じでやってもいいと思う。

84 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:56:23.83 ID:2wwxC2LV0
>>75
論理学はそこまで使えない
逆に数学は非常に有用性が高い
無駄がない

数学の中で教えるのが一番良い
少なくともインテリ、エリートになるには数学が必須
物理化学より上だし、もちろんプログラミングなどより数百倍も重要
逆に考えれば、英語、ITが出来なくても数学が得意なら経営でかなり活躍できる

85 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:56:28.57 ID:XvE3dyub0
まず、5+5=10から□+□=10の教育にしないと
プログラミングの人数の勝負になると中国やインドに負けると思うがなぁw

86 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:56:44.04 ID:dvhcjspr0
>>49
幼稚園から始めるべき
言語の並びを気にしないで自然に話せるうちに、発音の違いが分かる耳を持つうちに
 
●オランダでは2012年から、英語学習の開始年齢が7歳から5歳に引き下げられました。脳細胞が一番多くて活発なうちに始めよう! という政策だそうです。

●中韓では小1から

87 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:56:46.44 ID:T/ns19eV0
無能政府
菅より無能な安倍

88 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:56:47.82 ID:wPekqWrM0
>>48
英語と英会話は違う

89 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:56:58.18 ID:VRX2Tq470
>>53
基礎のレベルなので、論理学の一部が数学という位置付け
数字による表現は難易度が高いが、論理学の基礎の言葉による表現で学べる

90 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:57:02.62 ID:VJdTLqih0
>>70
仕事で使う人や自分で何か作ってみようと思わない人ならそんなもんだよ

91 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:57:24.74 ID:l1euLBdr0
>>1
【経済】在留3年未満で永住権 経営者や研究者を誘致 政府検討
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460784249/
政府は外国人経営者や研究者などを対象に永住権を取得しやすくする。
高い知識や技能を持つ外国人は5年間の滞在を条件にしてきたが、3年未満に縮めることを検討する。
専門知識などを持つ高度人材に永住権を認める体制を整備。外国人の研究開発や経営に対する手腕を生かし、日本経済の成長に結びつける。

政府が19日に開く産業競争力会議(議長・安倍晋三首相)で「高度人材の永住権付与の迅速化」を打ち出す。



安倍ぴょんが名案 「『移民』と言うとネトウ∃がうるさいから『外国人材』と呼ぼう(笑)」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393497132/

92 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:57:31.76 ID:9jX0Edw70
>>85
もうやってる

93 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:58:02.92 ID:xLTOfdni0
>>77
そんなことはもうやってる

94 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:58:11.58 ID:wPekqWrM0
>>88はの安価は>>68

95 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:58:27.35 ID:1g9hL1Iw0
例えばあらゆる仕事に必要とされる数学と国語と英語に、公教育を絞って、
他の科目をバッサリ切り捨てる。
英国数に当てる時間は増やしつつも、
公教育の時間は、大幅に短縮。
そこでできた時間で、たとえばプログラミングに向いてるような頭のいい子には、教えてみたいなね。

それ以外の子にも大幅に公教育を削ることでできた時間を職業訓練にあてるとか。

96 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:58:30.65 ID:XvE3dyub0
>>92
公立でもうやってん?

97 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:58:32.02 ID:P05MgCAC0
+++++++++[>++++++++>+++++++++++>+++++<<<-]>.>++.+++++++..+++.>-.
------------.<++++++++.--------.+++.------.--------.>+.

98 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:58:43.30 ID:2wwxC2LV0
>>81
それすらほとんどの人は理解できないし、
小学校という年代を考えると大幅なマイナスになる
この時期が脳の発達が大きいので、
プログラミングなどで発達を遅らせると取り返しがつかなくなる
一番重要なのが言語
すなわち国語だ
次が算数、続いて理科・社会、体育・音楽・美術となる

改革は多くの場合、劣化を招く
それは教育の素人が思いだけで語ることが多いからだ
成功した物が良い教育であり、
それ以外の改革はすべて悪い教育であると考えて良い

結局、現代では米国を初め伝統的な教育が見直されつつある

99 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:58:43.35 ID:uz1fmaVM0
大学では英会話中心の授業に変えてから
学生の英語のレベルは下がったんだぜw
基礎学力の裏づけの無い実技なんて所詮低レベルなんだぜw

100 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:58:44.68 ID:CL+n3ohJ0
ドミノやらせりゃ良いだろ
なにもコンピュータが必要な訳でもあるまい

操作するときに道具を意識しちゃうとそっちに思考持ってかれちまうからな

101 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:59:26.93 ID:9jX0Edw70
>>96
娘の宿題がそんな感じだったぞ

102 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:59:40.61 ID:PMJCSAAV0
>プログラミング教育を小中学校で必修にするほか、外国人の専門家が
>日本に永住しやすくする。

おいおいこの後半をスレタイにしろよ
なし崩し移民計画の一端じゃねえか

103 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 15:59:47.00 ID:2wwxC2LV0
>>89
> 基礎のレベルなので、論理学の一部が数学という位置付け
そこまで論理学は使われないし、集合論で十分
一方、数学は社会で最も有用なツール

これが出来なければ、少なくとも組織のトップには立てない

104 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:00:23.59 ID:98n5B3uO0
>>72
>数学とか実用性のない数式覚えさせたり
義務教育でやる程度の数学は実用として使っている分野は多いと思うし、

>楽天とかにでも入らない限り使わない英語に無駄に時間とったり、
楽天のやり方がいいかどうかはともかく、今の時代英語を活用しようと思えばいくらでも必要となる場面はあるし、

>ほんと形だけのお勉強ばっかりw
単に72が形しかできていないだけかと。

105 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:00:24.32 ID:XdL2rxOP0
国語、数学、化学、科学、体育、英語だけでいい気もする。

106 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:00:39.79 ID:dvhcjspr0
●ゆとり教育(ゆとりきょういく)とは、日本において、知識重視型の教育方針を詰め込み
教育であるとして学習時間と内容を減らし、経験重視型の教育方針をもって、ゆとりある
学校をめざした教育のことである。2012年度現在、高等学校でのみ施行されている。

●寺脇 研(てらわき けん、1952年7月13日 - )は元文部省官僚でゆとり教育の主導者。
コリア国際学園理事[1]。元文部官僚。文部科学省大臣官房審議官等を経て、広報調整官を最後に退官した

●コリア国際学園
授業は原則として朝鮮語で行い、土曜授業、一般公立学校の約3倍の週12時間の
英語授業の実施、放課後や夏期休暇中の進学に向けた手厚いバックアップ体制、
全国有数の進学塾との提携などを掲げている。 同校は国内外の大学への「現役合格」
を目標としている為、この様なカリキュラムが組まれている。
こうしたカリキュラムには「コリア版エリート養成校」と批判する声もあるが、
姜尚中氏は「実践的な学力をつける試みであり、勝ち組のための学校にするつもりはない」と反論している

移民は日韓経済協力という、日本が一方的に何かしてあげる政策で韓国人も引き受ける割合が他の外国人より多くなります

107 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:00:41.47 ID:onfLoZPy0
アメリカでIQ200だかの人が子供のころにプログラミングやらされたそうだ
論理的思考力を身に着けるのにいいだかで

108 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:00:45.12 ID:IJVFQebT0
でも、2020年の子供が大人になる頃にはプログラムを作るプログラムができているんでしょ。

そうなると低級なプログラマは不要なわけで、裾野を広げても意味がなさそう。

109 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:01:05.62 ID:NX1Tjnbd0
教えられんんのかよ。

110 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:01:11.14 ID:8asJZGyV0
>>1
そんなことより、土曜日の学習を復活させるのが先だと思うんだけど。
パソコンが無い家庭が多いのに、復習も出来ないじゃん。

111 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:01:15.89 ID:gijjWywt0
国語と算数をみっちりやれ



教職員を一度全員クビにしろ

112 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:01:35.28 ID:xLU3Knaz0
>>98
理解できない なんて言ってたらなんでも同じ
今は小学生でもスマホなり扱う時代だからアプリとかどういうものかくらいは理解すべきなんだよ
別にアプリを作れるようになれとかいう話じゃない

113 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:01:52.56 ID:EC5HzUlS0
超ムダ
パソコンに慣れさせたいんだったらエクセルの使い方でも教えとけ
ワードじゃなくてエクセルな

114 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:01:53.07 ID:saD59A6Z0
プログラミングをやると脳の発達が遅れるんだって。。
こんなバカが必ずいる。

115 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:02:01.47 ID:2wwxC2LV0
12 名前:名無しさん@1周年 []: 2016/04/16(土) 19:06:50.10 ID:HKekDrU70
プログラミングより数学の方が重要
必要とされるのは統計学の知識であってプログラミング能力ではない
それは一部の職業プログラマだけに必要とされる能力

データ分析こそ最も重要であり、
それが出来なければどうにもならない

116 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:02:05.47 ID:GZubZsfB0
>>51
小学生にCとか無謀だよ。全員がそっちの道にすすむわけでもなし。
俺も小学生ならVBとかでいいと思うよ。>>59みたいにphpもアリだな。
書いてすぐその結果がわかる、わかりやすいっていうのは大きい。

117 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:02:07.40 ID:AhuR6WZt0
奴隷増やすだけw

マジレスすると数学とプログラミング合わせるのは良いと思う
合わせ方次第だけど

118 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:02:09.20 ID:XdL2rxOP0
>>107
結果論だよ。
プログラミングが関係ないとはいわないがそれ以外の要因も大きいと思う。

119 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:02:18.79 ID:xLTOfdni0
エクセルの関数も、フォトショップの変数も、HTML5/CSSもプログラムの知識が
あるとないとでは使えるレベルが段違いだから、絶対にあったほうがいい
家にあるPCもいまの筆ぐるめ専用マシンから多少はましになる

120 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:02:20.60 ID:+ags+7SW0
プログラムよりも、ソフトを使いこなす方を教えて欲しい。
オフィス系は当然なので、除外。

121 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:02:25.63 ID:XvE3dyub0
>>101
へぇ、公立で□+□=10なら大したもんだねぇ。
それじゃ、教師は大変だなぁw

122 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:02:35.79 ID:RSxAzUCW0
これは素晴らしい、そろばんと習字と家庭科と図工と音楽を無くして
その時間を全て充てれば良い

123 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:02:37.50 ID:uz1fmaVM0
これでは親の教育レベルによるこどもの格差は広がる一方だなw
学校が基礎学力養成の場として機能してねえw

124 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:02:58.46 ID:tOysqqIR0
就職先の大半は低賃金の人売り企業である業界構造かえなきゃ学んでも仕事にしないだろw

125 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:03:28.62 ID:INxYdMa70
自分で設立する以外低賃金労働しかないのに、プログラミングなんか教えたって優れた人材が
その方面に進むわけないだろ。とことん頭悪いのな。

126 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:03:29.33 ID:2wwxC2LV0
>>112
そんなアプリを作る必要はない
必要なら買えば良い
そもそもスマホが10年後に存在しているかどうかもわからない

小学生がやるべきことは1000年後でも通用しそうな能力

言語、論理、現象分析など

それぞれ国語、算数、理科・社会、そして実技がそれに加わる

127 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:03:29.26 ID:E6UpF7PL0
>>103
立ってるだろ
そもそも数学ができるってどういう意味なの?

128 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:03:50.56 ID:/2AfNzc70
プログラム的な考え方はこれから必須なので今からでも遅くはない。

あと、国語でメールの書き方を教えろ!
SNSへの書き込みのマナーとかも出来れば教えてほしい。

129 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:04:01.33 ID:aUB9L9P30
>>108
プログラムを作るプログラムなんて出来やしませんよ

フレームワークが変わっただけでゴミ同然になるマクロぐらいは作れるかなw

130 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:04:01.80 ID:RRe4qrDh0
10 CLS
20 バーカバーカアホアホアホアホアホウンコウンコウンコ
30 GOTO 20

131 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:04:20.08 ID:uz1fmaVM0
>>124
そのうち介護体験介護実習も小学校に導入されるだろうなw

132 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:04:26.11 ID:AhuR6WZt0
プログラミングの先生が派遣
生徒「先生みたくなるの嫌です」

133 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:04:31.78 ID:XvE3dyub0
>>122
あ、俺も図工とか技術大嫌いだった!
糸ノコなんか最悪w

134 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:04:55.87 ID:gijjWywt0
>>85

5+5をまず覚えさせないとだめな子も少なくない。

135 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:05:06.54 ID:CiUEnEic0
うーん これは単なる言語教育でじゃないからね
早ければいいってもんじゃない
向き不向き、天才だけがやれば良い授業だよ
コンピュータ言語は。

誰が考えたの?提案者はクビでいいよ

136 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:05:15.25 ID:9jX0Edw70
>>121
単純なloopじゃん。

137 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:05:17.89 ID:EC5HzUlS0
子供の頃から先進技術に慣れさせていくってのは
だんだんそうなっていくのはわかるけど
自分の小学生の頃のパソコンの授業とか考えるとな
ペイントで絵を書かせるのが限界程度の授業にならないといっけどな

138 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:05:32.24 ID:XvE3dyub0
>>132
「今、校長先生からご紹介にあずかりました、反面教師です」

139 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:05:35.72 ID:XdL2rxOP0
情報リテラシー、インターネット論、個人情報教育はあってもいいかも。
自己防衛として。

フェイスブックで実名をだしててこんな事件に巻き込まれましたとかw

140 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:05:50.21 ID:2wwxC2LV0
>>127
>>115
これからの時代の話だ
統計学が出来ない人間は、それ以外の分野もできなくなる
特にこれから情報処理が発展すればするほどね
全てはデータによって成り立つ話
その部分は数学が基礎になっている
高校までの数学は全て使われるし、
それだけでも足りない部分は大学で履修することになる

既に理系・文系の問題ではない
心理学も社会学も統計学を使っているし、
経営もほとんど統計データに基づいて動き始めている
但し日本だけ遅れているが

141 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:06:07.94 ID:EtoYTlg00
お遊び程度で十分なんだよな
子殿も頃見たことがある聞いたことがあるってのは大人になってからプラスにしかならん

142 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:06:21.29 ID:VRX2Tq470
>>98
確かに国語は論理的思考のうち理解力を身に付けるのには最もためになったな
既に知っている事を改めて分析する作業だからな

143 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:06:28.00 ID:gijjWywt0
>>126

ピアノ実技とは言わないが、彫刻や料理はさせないとだめだな。

144 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:06:50.82 ID:xLTOfdni0
数学的な思考は脳が柔軟な子供のころに教えるのがいいから
小学生が山場だな。中学生すぎたら途端にただの人になるからな

145 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:06:52.21 ID:98n5B3uO0
>>120
単に使い方、しかも個別のアプリに依存した事は後でもいいと思うよ。
今の子供が大きくなる頃にそれらがどうなっているかも分からんし。

もっと基本的な考え方に近い部分を学ぶべきでは。

146 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:06:55.34 ID:XdL2rxOP0
>>141
それはあるな。
なら多くのことに触れさせるべき。

147 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:06:58.55 ID:xLU3Knaz0
>>126
だからアプリ作れなんていってないんだって

アプリを買うにしてもどんなアプリなのか理解出来ないと駄目だろ
今はそういう時代

148 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:07:13.34 ID:XvE3dyub0
>>139
先生 「ツイッターがなぜバカッターと言われるか今日はお勉強しましょうねぇ」

149 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:07:23.35 ID:VdXA7trw0
誰が教えるんだ?
授業時間の確保はどうするんだ?
別に反対じゃないけどさ

150 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:07:47.92 ID:RSxAzUCW0
まあ確かにすべての根幹を成す論理的思考能力の方が大切という気もする。
小学校中学校の教育は論理的思考能力を逆に奪うようなものも多いしな。
子どもが教師に反論しようものなら「口ごたえするな!」と威圧して殴りつけたり。

151 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:07:51.08 ID:/97QGsq70
土方より経営者増やせ

152 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:07:53.44 ID:2wwxC2LV0
>>143
ピアノでなくてもリコーダーで構わない
音楽には空間認識を高めるという機能もある
東大医学部の学生で子供時代にピアノを習った経験がある人が多いのも、
偶然とは言えない

153 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:08:15.48 ID:AhuR6WZt0
体育増やせ
体育を

154 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:08:16.73 ID:EC5HzUlS0
>>149
その辺にいるじゃないか在野の大先生達が

155 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:08:46.03 ID:XvE3dyub0
>>149
優秀な海外のプログラミング労働者。
英語も勉強できて一石二鳥。

156 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:09:03.70 ID:PMJCSAAV0
プログラミングは窓の杜に載る程度のもんを作った経験あるから理論的思考の練習になるのは分かるし
昭和に二次産業の工員を育てる技術科があったようにIT土方の人員確保に繋がるのかもしれない

でも俺は反対

ネット社会でのプログラミング技術ってのは流通業界におけるトラックみたいなもんだ
つまりこれは中学生にタダで乗り回せる自動車を与えて運転の仕方を教えるようなもの
ハッキングもネット苛めもちょっとした知識で割りと簡単に出来ちゃうからね
プログラミング経験した人なら誰でも分かるあまりにも危険な武器の配布に他ならない

157 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:09:12.57 ID:2wwxC2LV0
>>151
日本では統計学も理解できない土方が経営をやっている状態
そもそもビッグデータなんて口にしている経営者の何割が統計学を理解できているのだろうか?
標準偏差も知らないんじゃないのか?
定義式ではなく意味をね

158 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:09:16.71 ID:cmnGkihi0
>>88
英語と英会話が違う?
何をトチ狂ったこといってるんだ?
小中の英語はとっくに会話重視だ。

159 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:09:17.54 ID:uz1fmaVM0
ますます親による家庭教育が重要な時代になってきたなw
家で子どもに本を読ませ算数を教えられる親が必要だw

160 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:09:24.47 ID:gijjWywt0
自分の身体と道具を使って、外界の物体に働きかける行動を増やさないとダメだ。


小学生の英語なんて後回しで十分だ


子供達に英語を使えるようになって欲しいなら


ヤクニンや教職員や企業の公用語や公文書から英語化すべき

161 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:09:24.87 ID:18Vwg85M0
今さら遅すぎ

162 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:09:31.26 ID:VRX2Tq470
>>149
非正規で月5万とかの低給与でいいからプログラミングを教える職につきたい人間が溢れかえっているだろ

163 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:10:09.43 ID:uz1fmaVM0
>>158
その結果今の大学生は昔の大学生なら読めていた英語の専門書が読めないんだぜw

164 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:10:12.80 ID:XdL2rxOP0
>>153
まじ大事。
でも体育は成績じゃなくてスポーツを楽しんで体を動かすくらいでいい。

体育の授業のせいでずっとスポーツアレルギーだった。大人になってノルマのない運動の楽しさをしったわ。

165 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:10:42.88 ID:RSxAzUCW0
>>152
それは単純に裕福かつ文化水準の高い家庭で育った子息が多いからだと思う
>東大医学部の学生で子供時代にピアノを習った経験がある人が多いのも、偶然とは言えない

166 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:10:43.94 ID:xLTOfdni0
子どもにPC使わせてる親と、親がそもそもPC使えない家庭では
猛烈なデジタルディバイドが生まれてるので、将来年収に大きな差が出て格差を助長するだろう
だからせめて学校には常にPC使える環境を作ってやらないといけない

167 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:10:54.68 ID:2wwxC2LV0
>>156
プログラミングは興味がある人だけがやればいい
無理やりやらせるものではない
論理的な思考を身に付けるのなら、他にも方法がある

168 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:11:02.16 ID:XvE3dyub0
>>156
小学生 「先生、ボク田代砲の1万倍のツール自由課題でつくっちゃったw(´∀`)」

169 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:11:22.09 ID:Zhle5F4L0
>>12
プログラムよりアルゴリズムの勉強のほうが大事だと思うけどな。
たぶん、小・中学校で教えるのは、正しい徹夜の仕方とか、正しい机に突っ伏して寝る方法だろう。

170 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:11:23.73 ID:oMfioRqk0
先生 「まずぬるぽとは・・・」

171 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:11:25.02 ID:rmrrMgQy0
挨拶教えてほしいわ

172 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:11:28.59 ID:GZubZsfB0
>>152
ピアノが何らかのプラスになることを否定はしないが、その経験者の数については
・親の年収-ピアノ
・親の年収-東大医学部
の相関にすぎないと思う。

173 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:11:37.17 ID:7gvl9y4G0
まいんどが脚光を浴びる日がくるなんて...

174 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:11:45.91 ID:oSVRjQWZ0
やらせる意味あるの?
これからの子供は覚えるものが多くて大変だな。

175 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:11:56.07 ID:NqQcMwp20
人件費安い中国だののアジア圏にITの仕事はぜーーーーんぶ奪われて終わりだよ
外注、外注、全部外注 国内開発はなし

176 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:12:02.98 ID:slM7w5Js0
別にプロクラマを育てたい
わけじゃ無いでしょ

工場見学とかと同じで
社会基盤やそれが動く仕組みを
知ってもらうことに意味がある

177 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:12:33.27 ID:uz1fmaVM0
>>172
ピアノを買うことが出来て、
かつピアノを置いて練習が出来る空間がある家庭なんて
限られているからなw

178 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:12:40.47 ID:wPekqWrM0
>>158
で、小中学生が英会話できるようになってるか?
できないならやってるとは言わんよ

179 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:12:45.90 ID:aUB9L9P30
正直向いてない奴が書いたコードはスパゲティすぎて見るに堪えないからね
後任が地獄を見るだけでメリットなし

適性ない奴にはやらせない方がいい分野

180 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:13:04.40 ID:FOfnWIda0
プログラミングじゃなくて
企画・運用・管理を育てないと
それとコミュニケーション能力
プログラミングは向いてるとか好きというタイプの人間がやればいい
なんもわかってねーの丸出しだな

181 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:13:16.89 ID:zz6pxgke0
お役人の悪いクセ
・上から個人に課す発想しかないこと
・個々のニーズや資質とのマッチングの発想がないこと
・常に思いつき、場当たり的な足し算だけで、引き算と全体配分の発想がないこと
・現場に丸投げなこと
・失敗の責任を取らないこと
・撤退戦略・出口戦略がないこと

182 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:13:52.72 ID:2wwxC2LV0
>>165
裕福な人間が全てピアノを習うわけではない
(もちろん相関はあるが)

研究でも灰白質が増えたり、小脳が発達したりと認知能力の機能向上に役に立つとされている

183 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:13:55.37 ID:GZubZsfB0
>>170
生徒1「ガッ」
生徒2「ガッ」
生徒3「先生助けて」ゴロゴロジョバ〜〜

184 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:14:03.41 ID:XvE3dyub0
小学生 「先生、ボク田代砲の10万倍のツール作って遊んでたらアメリカ国防省のサイトダウンさせちゃったw(´∀`)」

185 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:14:10.98 ID:VRX2Tq470
>>160
中学高校大学で学んだ事は、小学校で学んだ英語にほとんど含まれていた
追加で理解したのはいくつかの単語スペルと文法の「日本語での呼び方」だけ
はっきりいって小学で学んだ英語の方が遥かに実用的

186 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:14:19.27 ID:+NL9AaQv0
だっておwネトウヨの天カスどもw

ネトウヨpc大好きじゃんwもっと喜べやカスw

187 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:14:38.99 ID:uz1fmaVM0
>>181
民間企業の要請に応えるはすべて良いことであるという発想から抜け出せないこと

188 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:14:45.81 ID:EXUJ+U8y0
これあれだろ
安い派遣大量生産したいだけだろ

189 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:15:17.73 ID:rdvpiKmu0
よーし、じゃあおれがひらがなだけでくめるげんごをつくってやろう

190 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:15:20.49 ID:TTM7WHwT0
プログラミングよりもPCの使い方や
エクセル、ワードの使い方教えた方がいいんじゃねーの?

力入れるところ間違えてる上に、十数年遅いわ

191 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:15:24.49 ID:LiR4Uc9L0
小学校じゃいらんでしょ
高校の選択科目でC++やったけど正直お遊び程度だったよ
あんなのやるくらいなら表計算の使い方でも教えたほうがマシ

192 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:15:25.60 ID:7gvl9y4G0
きっと

i=i+1 で脱落者が増えると思う

193 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:15:28.99 ID:xLU3Knaz0
>>180
企業のPM育成かよ

194 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:15:29.80 ID:2wwxC2LV0
>>172
それは違うと思う
年収とピアノの相関と年収と東大医学部の相関を考えれば、
関連性が出てくる

教育 ⊃ ピアノ練習

と考えればわかるか

195 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:15:47.57 ID:CIV+7ONX0
10 rem N-BASIC
20 print "時代が変わっても使える物を教えろよ"
30 end

196 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:15:59.69 ID:gijjWywt0
>>185
論理学は文系科目

197 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:16:07.33 ID:XdL2rxOP0
>>189
ひまわり

でぐぐれ

198 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:16:23.74 ID:uz1fmaVM0
>>178
少なくとも今の大学生は英語を話すことも読むことも出来ないやつが大杉
小中高は一体何をやっているんだ

199 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:16:45.22 ID:VJdTLqih0
>>176
いや
日本は少子化でプログラマなんかのIT技術者と
サービス業の労働者が不足するのが分かってるから
それを補う目的だと思うよ
だからお偉いさん方が一生懸命移民を入れようとしてる

200 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:16:54.33 ID:cmnGkihi0
>>178
できなくて当たり前だろ。
会話の習得には何千時間かかると思ってるんだ。
それなりな結果が手っ取り早くほしいなら文法重視の方がいいんだよ。
ただし、真にマスターすれば、膨大な時間をかけて会話で体得した奴が勝つ。

201 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:16:57.68 ID:9Zc17qDs0
そんなことよりマイナンバーのトラブルについて説明しろよ

202 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:16:59.59 ID:N00XA2qX0
>>56
・古文・漢文を廃止
・現代の文章を読ませる
・一義的な文章を書かせる

203 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:17:26.38 ID:Eh2omAtB0
それじゃ消えない格差の中生き抜く方法を教えるしかないな

なんか統計学ヲタクが騒いでるな

204 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:17:26.41 ID:gijjWywt0
>>192
代入っていうニホンゴと、算数ができない子にはまず無理。

教える側もアヤシイ。

205 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:18:15.16 ID:FX6f8Jq20
なんかこんな国で働くより死んだほうが幸福な気がしてきた

206 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:18:37.19 ID:2wwxC2LV0
>>198
> 英語を話すことも読むことも出来ないやつが大杉
この考え方を改めなければならない

英作文が出来ない奴が多すぎ

これが正解
そして英作文が出来ない理由は2つ

・語彙が足りていない
・文法が苦手

意外にも日本人は得意とされている2つが大の苦手で、
それが原因になっているというのが現実
もし語彙が豊富で文法が得意なら、英作文なんて簡単に出来るはずだし、
それをリアルタイムのスピードに高めれば、そのまま英会話として使えるはずだ

リスニングは簡単に練習できる
だが文法は非常に難しい

207 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:18:37.94 ID:pS4W+DGM0
小学生にはScratchでいいだろ

208 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:18:41.21 ID:v09m+7OU0
英語って中高大で習う知識で十分会話くらいは出来るみたいだけどな
英会話が出来ないのは英語力じゃなくて外人がでかくて怖いことって言われてたな
何気に東南アジアの人と会話するんなら結構ベラベラ片言で喋れるのかもなって思った

209 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:19:04.76 ID:CIV+7ONX0
>>195 修正
10 rem N-BASIC
20 print "ジダイガカワッテモ ツカエルモノヲ オシエロヨ"
30 end

210 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:19:13.44 ID:FqTqFHyT0
プログラミングって、基本は部品の組み合わせ
と繋ぎ方+オリジナル部分だから。

小学生の内は、電子ブロックで手を動かして、其を見
ながら図面を書かせ、中学生でハンダの必要ないユニバ
ーサル基盤と、適当な電子部品と自作できないスピーカー
を与えて回路図+フローをかかせて、それからプログラミング
を教えても遅くはない。言語は日本語も有るが、基本外国語
だし。

211 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:19:13.95 ID:xLU3Knaz0
>>176
小学生の科目なんてそんなもんだよな
どんだけプログラムに抵抗あるんだってのが多すぎ

212 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:19:36.86 ID:gijjWywt0
>>205

せめて、

義務教育を廃止して、親が教育過程や方法を選べる様になって欲しいな。


文科省がでっち上げてる学校に通わせる必要があるうちは、子供なんて可愛そうで育てられない。

213 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:19:38.63 ID:aqHjyBVs0
乳酸菌のプロが本気で『ヤクルトとピルクルの違い』決定版を作ったよ
https://t.co/zNVYlLVuVl

https://t.co/iS4jGTXu7O
sssp://o.8ch.net/aixk.png

214 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:19:46.66 ID:Wpe+h1s40
いやいや、プログラミングは思考能力を高める。反対しているのは40歳以上のジジイババア。

215 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:19:47.16 ID:e5nmRenK0
どうせ図工とかの延長みたいなもんだろうけど、きっかけになればいいね。
ただ、革新的なプログラマーになるのは男性のみであとはIT土方予備軍だろうけどね。昔からアスペの過集中なくして天才は現れない分野。

216 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:19:49.02 ID:XKbXhrCm0
子供のうちに解読しやすい数字を身に着けてほしい
万人が読み間違えない数字を覚えるだけで、理数系の脱落者も凡ミスも減ると思う

217 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:19:49.54 ID:2wwxC2LV0
>>202
> ・古文・漢文を廃止
古典を読めない馬鹿が増える
まあ進学校以外は小学校で部分的に丸暗記でいいかもしれないが
> ・現代の文章を読ませる
これは当然読書機会を増やすことによって可能
> ・一義的な文章を書かせる
これが最終的な国語の学習目標

218 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:20:09.38 ID:v09m+7OU0
>>211
まぁ問題はコスト的なことだろうな
さすがに実際に作らせずに座学だけだとダメだろうし

219 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:20:33.94 ID:XdL2rxOP0
>>211
週何回か時間をとる意味があるのかってこと。
夏休みの課題とかでいいきもする。

220 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:20:44.23 ID:7gvl9y4G0
>>209
半角カタカナ使うなよ

221 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:21:09.62 ID:vQU5o4Uy0
ダンスも必修だから終わってるわこの国()

222 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:21:14.92 ID:XvE3dyub0
>>205
そんな貴方に今まではパナマをお勧めでしたが、これからはアメリカのデラウェアへ!

223 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:21:15.95 ID:/hwUyuHN0
>>159
それはないな。学校でプログラミング能力で偏差値が付けられ、
進学試験に出題されるようになるなら、
プログラミング技能も算数や国語と同様の学力価値をもつようになる。

224 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:21:24.23 ID:N00XA2qX0
>>217
古典読む必要ある?

225 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:21:35.84 ID:gijjWywt0
>>206

日本の受験の準備としての学校教育で、「文法」ってのはイディオムの暗記でしかなく、

自動詞と他動詞の区別すらつかない盆暗高校生が沢山いる。

しかし、中学校からの教育で十分理解できている奴も少なくないんだ。

226 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:21:47.62 ID:cmnGkihi0
>>208
習って理解しているのと、
リアルタイムに間違えないで活用できるのは別。
筆算と暗算ぐらい違う。

227 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:22:16.21 ID:uz1fmaVM0
>>224
IT土方として生きるんなら別にいらない
人を使う立場になるのなら必要かな

228 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:22:18.12 ID:gK/bsWh40
>>211

まともなプログラマ、不足してるよ。
もうすぐ、技術劣化が始まるんじゃないか?
若手なんて全然、ダメダメだしな…

お陰で高校教諭から学園本部SE兼PGに人事異動くらったしw

229 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:22:22.37 ID:xLU3Knaz0
>>219
夏休みの課題で出来る程度なら授業でもたいして時間とられないから問題ないだろ

230 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:22:28.97 ID:wPekqWrM0
>>200
グローバルな世界で文法重視が役に立たないのは実証済み
そんなトンチキな考えだからガラパゴスになるんだよ日本は

231 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:22:38.85 ID:XvE3dyub0
>>221
それもhip hop!w

232 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:22:54.69 ID:/xUm+Xha0
プログラミング必修化の影響で減らされるのは国語と社会かな
芸術系教科は既に時間数が少ないので、今以上に減らせないだろう

233 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:23:14.75 ID:L1AN6p+d0
趣味だけにしとけよ
仕事にしちゃダメだ

234 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:23:15.46 ID:N00XA2qX0
>>227
人を使う立場でいつ古典が必要になる?

235 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:23:22.23 ID:4NutKnJV0
EXCELのVbaは実務として必要ではあるよね。
C#をくむより簡単にできるし。事務系ではかなり必須。
実際にはできる人は凄い稀だけど。
マクロでは、細かい設定ができないし
繰り返しのループ作業はマクロでは組めない。
マクロを編集して、Vbaプログラムとして作りなおさないといけない。
こういうの知らないと毎日残業残業になる。
逆に残業続きで出世できるかもだけど
あほらしいよね。

膨大な量になってくるとEXCELも限界あって
やっぱりちゃんとデータベース作ってプログラム組まないと駄目だけどね。

236 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:23:28.41 ID:gijjWywt0
>>228

教職員ハッケン

237 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:23:43.74 ID:XdL2rxOP0
>>229
授業で組み込むなら最低週1時間は潰れるぞ。
小学生の週1はでかい。

238 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:23:44.69 ID:aUB9L9P30
>>192
第一関門  i = i + 1
第二関門  ++i
第三関門  (a % b) == 0
第四関門  (a == b) ? c : d;

239 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:24:03.05 ID:Eh2omAtB0
なんでみんなイキイキしてるんだ?

240 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:24:11.56 ID:uc3JtdZA0
>>234
政治家なんかだと古典の一節を引用したりして、知能の高さを見せつけないといけないとかw

241 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:24:19.55 ID:PfFty7190
アルゴリズムだけでおk

242 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:24:22.09 ID:uz1fmaVM0
>>234
人の上に立つにはある程度教養が必要だからなw
教養の意味が理解できないんなら要らないんでね?w

243 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:24:39.65 ID:TTM7WHwT0
部活レベルでいいと思うぞ

てか自分が中学生のときにプログラムの授業を数時間やった事あるけど
線を引いたり、数字出したり、教科書に載ってるのを丸写しで入力したりしただけだったな
今になって考えてもやった意味すらわからん
まぁ、OSとか出る前だったせいだけどな

244 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:24:41.69 ID:N00XA2qX0
>>240
現代語でわかりやすく伝えたほうがいいんじゃない?

245 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:24:45.07 ID:XvE3dyub0
>>239
新しい就職口見つけたから?w

246 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:25:01.42 ID:RSxAzUCW0
ほんと古文漢文こそ不要だよなあ、あと小説とか要らないだろ。
ただでさえ教えるべきことが多いのだから
優先順位を付けるなら国文学の素養など一番後ろの方だし
論理的思考能力を鍛える部分こそ重視すべき。
国文学なんてやる暇があるなら論理学・哲学の文章を盛り込むべき

247 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:25:07.81 ID:knDmUHBS0
プログラミングというよりはソートとかの基礎的なアルゴリズムを教える方が汎用的だし勉強になるんじゃなかろうか

248 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:25:13.51 ID:XKbXhrCm0
>>227
国語でやる古典は人生の心を豊かにはすると思う
人を使う立場になるなら必要な古典は国語じゃやらないと思う

>>240
日本の中等教育までにやる古典は割と和やかなものしかやらんだろ

249 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:25:15.35 ID:7gvl9y4G0
>>234
まあ徒然草くらい読んでおいてもいいんじゃね?
現代にも通じる部分がけっこうあるぜ

源氏物語とかはあんなもん学校で教えるなといいたい

250 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:25:47.92 ID:GZubZsfB0
20〜30年前と比べて圧倒的に学習機材のコストが下がった分野だよな

昔は学校の特定の教室で特定人数(1クラスで2人で1台とか)しかできなかった。
っていうか1台も置いてなかった。それが今じゃ家にもあるわ一人一台でも余裕だしね。

251 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:25:59.06 ID:gijjWywt0
漢文はやっておいた方がいい

英語の文法とほぼ同じだからだ

252 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:26:00.04 ID:uz1fmaVM0
>>244
分かりやすく伝える能力は大切だけど、
並の人間とは違うという部分を見せつける必要もあるからなw
古典を噛み砕いて現代語で説明できる能力が必要w

253 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:26:06.34 ID:EnrbA7BK0
>>247
プログラミングしないとなかなか使うこともないのよ。
だからプログラミングが一番かと。

254 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:26:15.99 ID:PLeeERwW0
必修にするにはあまりにも専門的すぎやしないか
一般教養の知識とは言えないし、興味がある子供が選択授業で受けたらいいのでは

255 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:26:21.47 ID:N00XA2qX0
>>242
聞いているのは「いつ」古典が必要になるか具体例だよ

>>249
現代語で似たような話があればそっちを読めば現代語を使う練習にもならないかな

256 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:26:27.80 ID:KVXiljWY0
世界は電子教科書が当たり前だというのに
ジャップランドではいまだに紙の教科書を使っているらしい

257 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:26:47.73 ID:cmnGkihi0
古文の基礎はやらないと百人一首も分からない。
漢文訓読は…

258 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:26:50.72 ID:4NutKnJV0
小中でやらせるなら
VBA 上級はC#以外ありえない。なぜなら環境が整っているから。
しかもマイクロソフトが無料提供してくれているから。
Javaの環境はかなり不完全で、しかも、いろんな意味で不安定。
マイクロソフトの世界は完結していて、クリアなので
合理的思考ができる。

259 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:27:21.55 ID:GZubZsfB0
>>247
高校生ならそれでもいいけど、小中学校なら何かを動かしたっていう体験とか感覚のほうを優先させたい

260 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:27:29.78 ID:gK/bsWh40
>>247

BM法やランレングス法などの古典もプログラミングには違いない。
高校の授業では、王道のユークリッド互助法とエラトステネスの篩を
VBで組ましてた。

261 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:27:32.50 ID:pS4W+DGM0
小学生はこんなのできれば十分だよ
これならスマホ・タブレットでもできるし
http://screenshots.softonic.jp/jp/scrn/62000/62418/scratch-16.jpg

262 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:27:32.84 ID:xLU3Knaz0
>>237
内容にもよるだろうけど、あくまでプログラミングの概要だけならそんなにはいらない
今の小学校の状況しらないけど月1とか組めないの?

263 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:27:33.09 ID:zz6pxgke0
まずはスーパーサイエンス校対抗のプログラミングコンペでもやったらどうだ
地域の中高生や大学生もリーグ戦的なコンペや勉強会や交流イベントで切磋琢磨して
それをメディアが取り上げたり、首長や大臣が賞をやったり
 
まあトーナメントでメディアが馬鹿騒ぎする甲子園スタイルは感心しないがな
あとロボコン方向との棲み分けも大事かな

264 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:27:54.75 ID:N00XA2qX0
>>252
分かりにくい言葉で差別化しても「伝える」という大事なことを達成できないから
考え方の違いで知性を示すのがいいんじゃない?

どれだけ良い考え方でも伝わらないと意味ないからね

265 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:27:57.84 ID:oHkw1CR/0
あのう。
商業目的(課金)のプログラミング言語しかないんですけど。

266 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:28:03.38 ID:MZkxUmbE0
このスレまだ続けてたの?
始めは1スレで終わりと思ってた。

267 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:28:04.48 ID:v09m+7OU0
>>238
今は第三や第四みたいなわかりづらい記述って避けるようにしてるんだよな
誰が読んでもメンテナンスしやすいように
変に凝ったことをしたがるやつのプログラムは保守が大変

268 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:28:07.25 ID:PMJCSAAV0
>>168
マジでそうなると思うよ
田代砲の1万倍だと発信元の偽装も必要だから中学レベルかな
でも単純なメールボムで嫌いな奴に嫌がらせする程度のツールなら
マジで小学生の自由研究レベルで出来る

プログラミング教育ってのはほんと良くも悪くも武器の配布だよ
やるならスイスの皆徴兵レベルの覚悟が必要

269 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:28:12.09 ID:XdL2rxOP0
古典は好きだが人を使う立場より個人的には上手に使われ知恵だと思う。現代文もそうだけど。
侮るなかれ上手に人に使われる人でないと人の上には決して立てない。立てても一時。

270 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:28:16.70 ID:aUB9L9P30
>>258
C#はJavaのパクリ

271 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:28:24.78 ID:n9CX44P80
もうブラインドタッチとかは無用?

272 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:28:40.30 ID:XvE3dyub0
>>246
古文は一般常識としても何気に漢文は使うなぁ。
特に、故事成語とか。

失敗した部下に羹に懲りて膾を吹くなってアドバイスしたり、
千慮の一矢とか。

273 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:28:50.55 ID:XdL2rxOP0
>>262
ごめん。そこまで詳しくは知らない。

274 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:28:52.25 ID:uz1fmaVM0
>>255
教養っていつ必要になるか分からないけど身につけておくものだろw
いつ必要になるかはっきりと分からないと我慢できない人には要らないものだなw

275 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:29:24.25 ID:4NutKnJV0
大学院クラスになると文系でも理系でも
けっこうみなプラグラムをくむ。
理系はプログラム組めないとデータ処理分析で
きついと思う。どんな言語でもいいから得意な言語は
ある程度マスターするしかない。

276 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:29:29.78 ID:98n5B3uO0
>>190
>エクセル、ワードの使い方教えた方がいいんじゃねーの?
そんなもん、就職予定の高3や大学入ってからでも十分でしょ。
それ以前に色々な事の基礎を学ぶべきだし、基礎が出来ていればそれらは単に使い方の問題の話。

表計算を教えていたらそこで使う割合の計算自体を理解していなくて表計算以前の問題だった、
なんてことも少なくないようだし。

277 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:29:32.08 ID:aUB9L9P30
>>267
第三って割り切れるか判定してるだけなんだけど…
これが分からないのはヤバいぞw

278 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:29:47.19 ID:v09m+7OU0
>>226
その活用って時に相手が白人の190くらいある人だと怖いってことなんだろうけどな
威圧感あると間違ったらどうしようとか思うし
嵐が親しみやすいってのもわかる気がする

279 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:29:55.28 ID:N00XA2qX0
>>272
それで正確に意味が伝わればいいけど
その故事成語が意味することを噛み砕いて伝えたほうが
誤解が少ないんじゃないかな

280 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:30:05.55 ID:cmnGkihi0
>>265
ほとんどが無料だよ。

281 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:30:28.80 ID:RSxAzUCW0
古文漢文の知識が現代人に必要な教養に含まれるとは思わないね。
そんなものはラテン語を操れなければエリートじゃないという欧州の昔話を劣化コピーしただけ。
あるいはサンスクリット語が理解せずして仏教を語るべからずみたいなこという偏屈ジジイの戯言と同じ。
現代国語訳で十分なんだよ。

282 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:30:35.40 ID:PLeeERwW0
>>255
実用的な物だけ学べばいいってのはいかがなものか
古典を学ぶのは歴史を学ぶ事にも繋がるしな
教養ってのは必ずしも実用的とは限らない

283 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:30:56.62 ID:2wwxC2LV0
まずITは忘れよう
もし本気でグローバルな時代を前提にしているなら(俺は反対なのだが)、
なおさらである

重要なのは国語
しかも古典が重要になる
もしインド人が米国人と議論になって「インドでは〜」という議論を構築したいのであれば、
当然インドの文化を前提とした話をしなければならない

これは日本にも当てはまる
昭和ならGHQ押し付けレベルの話でお茶を濁せたが、
現代日本に求められているのは日本ユニークな文化である
しかもサブカルでない物が求められている
ところが古典を読んでいないとそのへんが弱くなる
理系で研究畑で生きていくならまだしも、
文系で積極的に外国人に文化紹介をする立場にあるなら、
古典、たとえば源氏物語や枕草子、徒然草、
平家物語といった古典からポンポンと引用が出来るくらいでないと駄目である

ちなみに米国のインテリは平気でシェイクスピアや哲学者の発言の引用をやる
中にはラテン語の引用までやる奴がいる
こういうのを相手にして「日本文化では〜」を主張するのに、
古典が出来ていないレベルのマニュアル人間ばかりでは舐められる
相手に日本研究の専門家がいれば一発でKOされるだろう

国際社会では地理、歴史、語学と並んで古典の知識が重要であると考えるべき

284 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:30:57.73 ID:XKbXhrCm0
>>249
源氏物語は、生霊にたたられるとか、好きな女の飼ってた猫を計略で手に入れるとか、
自分がやった裏切りを数十年後に幼な妻にやられるなど、いろいろと深いんだけど、
その辺はえぐいから中等教育でできるようなもんじゃないからなあ

>>272
故事成語は別に漢文読めなくても理解できちゃうからさあ

昔使ってた文章は読めなきゃいけないのか?ってのはなかなか微妙なところがある

285 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:31:20.48 ID:gK/bsWh40
>>277

mod関数は言語の仕様によるんじゃね?
配列やキューの循環構造でつかうよな。

286 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:31:25.74 ID:mOholl3x0
カスプログラマ増やすなよ
ITバブルでプログラマ増えたけど、まともにプログラム組めてデバッグできる奴なんて5人に1人いたらいい方だったぞ
きちんと教えるならいいけど、中途半端にアホ増やさんといてくれ

下手なプログラム組んで、時間はかかる、メモリ食いつぶす、バグでても解析できない、こんなやつばっかやで、今でもww

287 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:31:29.16 ID:XdL2rxOP0
>>281
同意。好きな人は趣味でやればいい。本当に教養だよな。俺は古典好きだけど。

288 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:31:52.85 ID:XvE3dyub0
>>279
社会人になると相手を尊重するために故事成語を使うと
婉曲的に言えるからねぇ。
日本人の奥ゆかしさだよw

289 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:31:53.51 ID:vnVSIePS0
 



だから勉強ってのは仕事と同じで

好きなものでなければ、する意味ないんだよ


そこらのDQNが数学できると思うか

できねえだろ


なら、プログラムに興味があるやつ「だけ」にさせないといけない

 

290 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:31:56.81 ID:e5nmRenK0
アホから天才にまで一律に教えるのは面倒臭いぞ、やる気のあるなしもあるし。
「int main voidってなんですか?」とか聞かれても「そういうもんだ」くらいしか答えられない。

291 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:32:04.67 ID:Eh2omAtB0
今の日本に豊かな心は無駄だろう。
あと60年は生きづらい社会が続くから、
生まれた時代が悪かったと諦めて
単に生き抜く術と合法的なズルの仕方だけ
教えればいい。

292 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:32:38.45 ID:N00XA2qX0
>>274
いつ必要になるかを説明しないから不要って言われてるけど
人を使う立場の人がいつどう使うかを示さないと不要って言われ続けるよ

293 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:32:55.91 ID:PMJCSAAV0
ピアノは10歳前後までは脳全体を育てる効果があるよ
ただある程度の年齢に達するとピアノに関する一部の脳しか発達しなくなる
だから小さい頃にピアノをやらせて中学受験の勉強に本腰を入れるタイミングで
辞めるってのは頭のいい子を育てる手段として合理性があるんだよ
単に金持ちの子だからって理由でピアノ経験者の東大生が多い訳じゃない

294 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:33:06.66 ID:IC9TU0170
>>50
簡単な英語が出来ないやつには無理

295 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:33:09.42 ID:gijjWywt0
単純な例として理論と論理や関連と連関なんて漢文やった奴なら簡単に違いが理解できるはずだが。

296 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:33:32.55 ID:oef10wYV0
ファミリーベーシックを支給してあげてください

297 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:33:33.79 ID:XdL2rxOP0
>>291
だからこそ大事。
損をしてもいいことを教えるべき。
こんな時代だから。

298 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:33:42.98 ID:7jLkKi1N0
ExcelのVBAだけ教えとけ
そうすれば後でCとかにも応用きくし、普通の事務でも役に立つ

299 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:34:08.97 ID:N00XA2qX0
>>282
学んで悪いわけじゃないけど優先順位だね
古典を学ぶことと現代文を分かりやすく書くことのどちらが大切かってこと

300 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:34:09.29 ID:IC9TU0170
>>286
それでも足りないよりマシだろ?

301 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:34:14.23 ID:gK/bsWh40
>>289

二十歳で九九をコンプリートしてないアホだったけど、半年後には
大阪大学の入試の過去問の相反方程式とか理解できたぜ。

気がつけば、情報と数学の教師、今や学校SEだから何があるかわからん。

302 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:34:51.63 ID:XvE3dyub0
>>295
「粋」と「意気」と「通」も古典を多少知ってれば違いが分かるよねぇ。

303 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:34:53.87 ID:/DbM7yKW0
関数型言語なら良いと思う
手続き型特有のアルゴリズムはプログラミングでしか活かせないから汎用的技能かというと疑問

304 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:35:04.92 ID:2wwxC2LV0
学問では引用のないものは価値が0になる(2ちゃんとは異なる)
そして古典が出来ないということは、日本文化の引用が限りなく薄っぺら
(極論で言えば鹿鳴館レベル)になるということだ

「日本は歴史ある国です」

という主張が全くできなくなる

「日本は明治中期からしか伝統がありません」

と主張しなければならなくなる
口語しか出来ないというのは、そういうことである
しかも公文書などは文語体で書かれているので、
制度的に見ると「日本は戦後に誕生した伝統のほとんど無い国です」ということを証明したことになる

305 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:35:06.73 ID:RSxAzUCW0
教養は義務教育ではなく自ら身につけるべきものだと思う。
教養の重要さを説いて自ら教養を養うべく習慣付けるのは良いと思うけど
限られた時間の中で所謂「教養」そのものの習得に時間を割くのは
すくなくとも初等教育の在り方として適切とは思えない。

306 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:35:24.44 ID:uz1fmaVM0
>>288
お前には何言っても無駄だなって言う代わりに「馬耳東風」とか
バカに物の価値なんかわかるかって言う代わりに「豚に真珠」とか
言うことコロコロ変える上司に「綸言汗の如し」とか
いや、やっぱり面と向かって言ったら怒られるだろw

307 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:35:28.28 ID:GZubZsfB0
>>290
高校生以上でも全員に教えるとなると#includeはおまじないくらいの理解しか要請できないしな。
小中学生相手なら宣言なしで変数使える(使えてしまう)言語にするしかないと思う。

308 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:35:33.93 ID:uyGV9rjt0
プロのグラマーなんて女子しかなれないじゃろ


ごめんなさい

309 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:35:40.86 ID:gijjWywt0
>>301

性犯罪スンナヨ

310 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:35:59.74 ID:v09m+7OU0
>>298
ブラウザで動くjavascriptとかね
プログラムそのものより環境設定が面倒なんだよね
DBからSQLでデータを取ってきてそれを弄って書き込むことができればほぼ完了って思ってたな
そこで手間取ることが多かった

311 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:36:27.49 ID:JEGDeq1o0
ピタゴラスイッチはプログラム教育

312 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:36:39.10 ID:2wwxC2LV0
>>305
> 教養は義務教育ではなく自ら身につけるべきものだと思う。
逆だよ
中世が低迷したのはそれをやって、貴族以外教養のない野良人間になったからだ
教養のない人間に手続きだけ教えても、脳みそがないのと同じだから、「ロボットで十分」になる
もちろん職人になるには、高度な教養は必要ないかもしれないが、
それでも最低限の読み書きや予備知識は必要だ

313 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:36:42.18 ID:XdL2rxOP0
>>309
数学だけはあるうるんだよなぁw

314 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:36:51.26 ID:XvE3dyub0
>>308
「廊下にデスクトップのパソコン持って立ってなさい!」

315 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:36:51.66 ID:zz6pxgke0
そんなに子供にプログラミング教えることが重要なら
とっくに子供向けプログラミング教室に親が殺到してるだろ
中高のプログラミング部も大盛況だろ

316 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:37:05.59 ID:N00XA2qX0
>>288
現代文でも婉曲表現ってできるんじゃない?
故事成語だと婉曲どころかまったく意味が伝わらないまま流されることもあるだろうし

>>304
良い伝統は引き継いで行きたいけど
悪習は引き継がなくていいよね

317 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:37:25.16 ID:kg1f/EhI0
これから
インドや中国に使われる側だから
プログラミング能力は必要なんだろ
日本自体が下請け産業になっちまうのはもう時間の問題

318 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:37:44.34 ID:gK/bsWh40
>>303

必要な関数が必ずあるわけでも無し、そういうクラスなり
モジュールも組めないとな。

319 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:37:54.61 ID:XKbXhrCm0
>>306
リンゲン汗のごとしって、一般人に使う故事成語じゃないよ

怒られるんじゃなくて、「それ使い方違うんじゃないの?」と突っ込まれると思う

320 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:37:55.53 ID:icsjgww50
プログラミング教育なんてやっちゃうと、自ら興味を覚えて学習する人がいなくなる。
型にはめて教育しようとした団塊二世の育成は見事なまでの大失敗。
マニュアル通りのことしかできないやつはバカなんだと教育すべき。

321 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:38:00.75 ID:pS4W+DGM0
まずScratch使ってみると小学生に

条件分岐、ループ、イベントドリブン

これを教えるのは意外と簡単
変数って概念を教えるのがまだ低学年じゃ難しい
あと処理をモジュール化しただけの関数( void hoge(void)タイプ )なら
何とかならんこともないけど、引数と戻り値みたいのはまだちょっと無理だな

322 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:39:20.68 ID:v09m+7OU0
自分が大学の時に初めて授業でやったプログラミング実習は
数字を何個か入力したらそれを大きい順に表示するってやつだったな
フォートランだった

323 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:39:41.60 ID:N00XA2qX0
プログラミングも「いつ」「どうやって」使えば何が楽になるのかをしっかり示してからじゃないと
無駄な知識になっちゃうよね

324 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:39:57.80 ID:PMJCSAAV0
>>270
ていうかDelphiの発展形な
ヘルスバーグさんはほんと天才だと思う
今のプログラミング技術を確立した人としてカーニハン&リッチーに匹敵するよ
オブジェクト化を完成させたのは彼だと言っても過言では無い

325 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:41:08.96 ID:7gvl9y4G0
>>292
エラクなりゃ、いろんな会の会頭の挨拶や〆の挨拶、代表の挨拶なんかがまわってくるだろう
そんなときにさりげなく百人一首の一節とかおりこませられればいいんじゃねぇのか?

人生長くやってりゃ、そんな場面も往々にしてあるだろう
無理強いはいらねぇが、覚えておいても損はねぇとおもうよ

326 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:41:41.88 ID:RSxAzUCW0
>>312
俺が言いたいのは
>それでも最低限の読み書きや予備知識は必要だ
この部分を重視しろという話。
それさえも覚束ない奴に教養教育など与えても豚に真珠。
あと主体的に考えることを重視するなら哲学に触れたほうが良い。

327 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:42:19.03 ID:gK/bsWh40
>>322

マージソートでも、クイックソートでも、探索木でも
ソート系アルゴリズムの特に古典的なやつは美しいよな!

コードをまま書いた画像をPCの壁紙にしてたわw

328 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:42:22.54 ID:XdL2rxOP0
そもそも、代入も変数もわからないのにっておもったけど逆か、小学生のうちから代入、変数に軽くふれて後であれが変数だったんだってわかりやすいかもな。

俺の教科書に変数の例はなんだったかなぁ?

329 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:42:25.76 ID:/DbM7yKW0
>>318
そういう意味の関数じゃないw

330 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:42:45.39 ID:gijjWywt0
漢文の何が役に立つって、表意文字を使った言語構造を理解するために頭を使うことだよ。

平たく言えば、漢字の羅列にニカワ語といわれる日本語の助詞をメインに補填していって
書き下し文を書けるようになること。


おそらく、書き下し文が書けないのと英作文が出来ないことは同じ原因だと思うぞ。

331 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:42:51.20 ID:xLU3Knaz0
>>321
条件分岐、ループ、イベントドリブン

これちゃんと理解出来ればプログラミングなんて大抵のものは出来るんだよね
で、実際の生活なんかでもこういう思考が出来れば役に立つようになる

332 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:43:15.75 ID:PrS9N1Bx0
>>307
宣言無しで変数が使えてしまうのはかえって分かりにくいと思う。
固定長の作業領域を用意して常に中身が見えるようにしておけばいい。
言語もCASLみたいのを使ってアルゴリズムよりもI/Oに重点を置く。

333 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:43:29.57 ID:gijjWywt0
>>328
算数が出来なくなる子が続出するぞ

334 :古典を勉強しないという思考実験:2016/04/17(日) 16:43:48.69 ID:2wwxC2LV0
   明治は遠く成りにけり

小学校でIT教育()を受けた馬鹿日本人「それは日本語にはないニダ」

   情けは人の為ならず

小学校でIT学習した自称プログラマ()「情けは人のためにならないんだよ!」

335 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:43:53.27 ID:oaXQmH6p0
その方針なら公用語に英語追加した方がいいんじゃない

336 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:43:57.94 ID:5rdhgh5v0
またREM文の帝王が生まれるのか

俺もREM文の帝王だったよ
1回もバグ出したことない

337 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:44:12.11 ID:ARoCM8Gq0
プログラミング
って何をするの?
教えて

338 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:44:24.05 ID:7gvl9y4G0
>>293
脳を発達させるのなら弦楽器のような左右別々の動きをするものをやらせたほうがいい
ピアノも伴奏系と主旋律で別とかいわれるかもしれないが、運動的には同じ系列に属する
それに、平均律が極めて反自然的な音律なので、基本的に耳を悪くする
鍵盤楽器はお手軽なだけかな

339 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:44:36.55 ID:cmnGkihi0
>>315
漢文は書き下し文でいいんじゃないの?
白文に返り点つける問題なんて要るか?

340 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:44:51.53 ID:jUWSK1id0
プログラミングより
イラレとフォトショとオフイス教えとけば
大抵の職には困らない。

341 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:45:06.31 ID:2wwxC2LV0
>>330
それに中国語を勉強するのに役に立つという副次作用もw
敵国語な故に・・・

342 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:45:27.41 ID:pS4W+DGM0
それこそ
条件分岐、ループ、イベントドリブン
これの組み合わせだけでも
フォトショのバッチ処理なんかよりははるかに
複雑な挙動の処理をやることができるんだから
まずは子供にScratchで遊ばせてみたらいい

それで実際に実用プログラムまで進むやつは
数人に1人もいれば御の字

343 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:45:44.57 ID:v09m+7OU0
>>327
でもこんな簡単なやつでも初めてのプログラミングだとみんなあぁでもないこうでもないってなって
9時くらいまで残ってやってたな。終わったやつから帰って行った

344 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:46:01.46 ID:aUB9L9P30
>>336
はやく実行コマンドを書けよwww

345 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:46:06.92 ID:B2AjhZAn0
うちは酒屋だけど販売数量や複式会計ソフトは自分で作ってやっている。外債建ての変額年金のシミュレーションソフトも保険会社のソフトより精度の高いものを作ってけっこう儲けた。小学校でざっくり教えて中学で必須にして高校でがっちり教え込むべきだと思う。
国立の理系でフォートランかじらされたが今のパソコンの簡単さには舌を巻く。コンピューターなしには仕事が成り立たなくなった今、とにかく裾野を広くしてみんながある程度のレベルになることが大切だと僕は思う。

346 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:46:24.97 ID:gK/bsWh40
>>337

プログラムとは

入力に対して、適切に加工し、出力するモノを作る作業
というのが従来からの見解。

347 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:46:37.28 ID:gijjWywt0
>>338
それを言うならバイオリンも同じ系列。

ピアノもバイオリンも動きの組合せでしかない。

おまえも、歩くときに右手と左手を別に動かすだろ、

でもあれは組合せであって同じ1つの脳が同じ系統で動かしているだけだ。

348 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:47:02.00 ID:XdL2rxOP0
>>345
お前が頭良すぎるんや。
世間はもっとできない。

349 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:47:16.44 ID:3Rmg5KEK0
まあ、学校で必修化はムリじゃないのか
しかし自分は小学生の時に本見ながらZ80のマシン語をやり始めて
中学の時には雑誌にプログラム投稿してたから、生徒の適正を確認して
希望者を教育して行けばものに出来る人もいるとは思う

350 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:47:27.00 ID:zz6pxgke0
GUIつきのプログラミングツールをいじって遊ぶ
用意された部品で簡単なアプリを組み上げる、とかでいいだろ
コードを読み書きさせるとこから始めるのだけはやめろ

351 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:47:47.52 ID:KSwJTRy60
やっぱりおみくじ作るのかな。

352 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:48:03.38 ID:gijjWywt0
>>338

それから、バイオリンは、片耳だけ難聴になるリスクがある。

353 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:48:20.36 ID:EOgnLLRn0
おまえらこの話題になると食いつくよなw

354 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:49:07.03 ID:pS4W+DGM0
どんな分野も裾野を広げれば頂点が高くなる
高いとこまで到達するやつは一部でいいんだけど
そいつらのレベルを支えるのが裾野の広さだと思う
近年の日本のノーベル賞率の高さも
エリート教育がない日本において、日本の近代教育の裾野の広さの反映だと思う

355 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:49:10.91 ID:PMJCSAAV0
>>338
音楽を使うのは手段であって主眼を脳神経の発達に置けば別に平均律でも何も問題無いよ
左右別々の動きという意味でも小学生の段階でポリフォニーはやるから
むしろ左右でキッチリ役割が分かれてる弦楽器より鍵盤の方が良いんじゃねえかな

356 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:49:27.79 ID:RSxAzUCW0
>>345
VBA使ってるの?
エクセルでも出来そうだけど専用だとやっぱ楽?

357 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:49:27.96 ID:aFx3uBXV0
お上はやっぱり置物だらけか。プログラミングなんかより金融経済教えた方がいいんじゃないですかね?
日本人は金は汚い物という考えをそろそろ捨てないと、上級国民様達も取るもん取れなくなりますよ?
所詮は有色人種なんだから

358 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:49:39.77 ID:XdL2rxOP0
>>354
しかし時間は有限である。

359 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:50:02.27 ID:gK/bsWh40
>>348

いや、国立の学生はアプリぐらい組める。
戦後にできた私立大のレベルは知らん。

360 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:50:23.15 ID:GZubZsfB0
>>332
より本質的な理解ってことならそのほうがいいよね。
でも小中学生ならとりあえず何か動かしたっていう体験でいいと思うんだよね。

361 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:50:27.88 ID:7gvl9y4G0
確かに ガキの頃から触れていれば
行列や数列で躓くことは少なくなるかもナ

数学でけっつまづくのは、だいたいこの2つとベクトルだかんな

362 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:50:37.58 ID:VVBB5RZp0
無知は罪

363 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:51:07.14 ID:gijjWywt0
とにかく何かやらなきゃダメだっていう安倍ちゃんの功名心は良く分かる

でも逆に教えることを限って徹底しつつ、脱落する子供を減らし、

飛び抜けた子をどんどん伸ばす様にしたらいい。



小学生のうちは、午前中だけ、国語と算数をみっちりやって、道具を使って何かすることを教えて、

出来る子のために、午後から中学数学や高校数学、大学の講義に出席できる様にしたらいい。

364 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:51:15.34 ID:uz1fmaVM0
>>345
世間では市販のソフトの使い方を習得して
仕事の効率を上げるところからはじめる
それでも結構時間がかかるよw
職場の会計システムなんて業者変えたらダウングレードしやがった
でもデカい職場だからそれを使うしかなくて効率ダダ下がりw

365 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:52:33.82 ID:XdL2rxOP0
>>359
国立の学生は普通に頭いいだろw
2ちゃんねるは高学歴おおすぎで麻痺したか?
お前は頭いいわ。

366 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:52:52.56 ID:gijjWywt0
>>363

1つ忘れた


盆暗教職員の解雇自由化もだ。

367 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:53:05.16 ID:PrS9N1Bx0
>>350
その手のフレームワークって抽象概念の塊で、
低レベルの仕組みがある程度分かってないと理解するのは難しいんだよ。
リレー回路の延長線上みたいなやつの方が出来ることは少ないけどとっつきやすい。

368 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:53:08.39 ID:XKbXhrCm0
>>348
だよなあ
外債に手を付けて儲けられるやつって、教育とかそういうレベルでうみだせるもんじゃないよな

369 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:54:37.81 ID:uz1fmaVM0
>>368
誰でもできるんだったら世界の貧困問題はとっくの昔に解決されているよなあ

370 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:55:01.30 ID:7gvl9y4G0
>>352
オマイがなんも知らないのがありありとみえて面白いな
悪いが左耳は難聴にならない
響きを効く練習をやるので右耳で聴くようにこころがけるからな

まあ、Vnは歯並びが悪くなる、もしくは歯が悪くなる

なので、やるんならVcがいいかもな

371 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:55:07.30 ID:jUWSK1id0
好奇心旺盛な子供の伸び代は予測できないし、
教師はどうするんだ
教本通りのプロブラミングじゃ話にならないのでは?

どうせレゴとかになるんだろけど。

372 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:55:09.01 ID:gK/bsWh40
>>364

今まさに、学校会計システム組んでるわ。
就学支援金や府補助金連動のやつww

GUIはアクセスでぱぱっと、DBはmysql
補助的なアプリは.netとCrystalreportsで作ってる。

開発時間有れば、全部オブジェクト系言語で作ったんだけどな…

373 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:55:20.63 ID:v09m+7OU0
>>367
画面にパーツを貼り付けてダブルクリックしたらクリックイベントを書くところが現れて
何か入力して.を入力したら候補が出てきたときの感動と言ったら・・・

374 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:55:23.50 ID:CMVR8Hvz0
これからドンドンAIが人間の仕事奪っていくのに
そんなに人手いらんわ
少数の天才育てろや

375 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:55:38.36 ID:SRsIFwc10
おいらが子供の頃はMSXしかなくて、毎日泣きながら雑誌のプログラム打ちこんでたよ
セーブはもちろんカセットテープ

376 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:55:59.01 ID:Eh2omAtB0
>>297
何が大事かお前さんのコメントの書き方じゃ分からん。
精神的余裕さも物質的余裕さも望んではいけない時代に生まれたんだからそれを徹底的に教え込み不活発な社会にするべき。
人間の活動を抑え経済成長も抑制。
国際競争力も落とさざるを得ず先進国から離脱するのが妥当なやり方。
建て直しという発想は22世紀の日本人が考えることで、我々は何もできない。

377 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:57:47.48 ID:IJVFQebT0
>>129
今の話はしてないんだが?池沼なの?

378 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:57:57.03 ID:Sv3ryObC0
基礎教養に否定的な奴は何なんだ
生きてくのに必要ないからで
因数分解も無いにしろとでも言う気か
そんなんだから低学歴の池沼なんだよ
プログラミングの基礎くらい誰でもやっとけって話だろ

379 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:58:03.81 ID:gK/bsWh40
>>375

バックアップの常識から言えば、信頼性はやっぱりテープだろ。
IBM系のシステムには必ずついてくるわww

380 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:58:05.14 ID:Pe+KZkPM0
オフショアやら外人入れてやらせるやらしたけど結局日本人PGじゃなきゃ使えないってことかなw
でも海外並みの待遇にはしたくないとw
市ねよ

381 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:59:09.97 ID:oHkw1CR/0
時代はアナログへ。

382 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:59:21.47 ID:uz1fmaVM0
>>374
某大手翻訳サイトが「瓜二つ」を「Melon two」と訳している現状
そんな日が来るのはもう少し先の話なんじゃないかと思うわw

383 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:59:28.79 ID:xLU3Knaz0
プログラミングっていうとアレルギーあるのかな
コンピュータの仕組みとかそういうのだったらいいとか?

384 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:59:42.57 ID:PrS9N1Bx0
>>373
本物のメカを動かした方がもっと楽しいと思うよ。
もちろん全員分は用意できないからジャンケンで負けた人はシミュレータで我慢させられるんだけど。

385 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:59:46.40 ID:OuHWm3hW0
プログラミングって、要はこれの延長。
だからこれに細かく落としていったものを生徒に作らせた方が良い。

1、開会式
  開会宣言
  児童入場
  開会のことば
  選手宣誓

2、演技
  徒競走
  たまいれ
  つなひき
  借り物競争
  リレー
  全校ダンス

3、閉会式
  表彰
  閉会のことば  
  閉会宣言

386 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 16:59:52.12 ID:7gvl9y4G0
>>367
電気わな〜〜
感電っていうのがあるからな〜〜

でも乾電池でやっているとつまんねぇんだよな
ガキとしちゃやっぱスパークさせてナンボのところがあるからな〜
まぁ、ガキにとっちゃプログラミングなんてよほど優秀な講師でも呼ばないと
ボイコットの対象だろうな

つまりアレだ 普段みんなで遊んでるヤツで最強ツールとか作ってみようとかなら
たぶん食いついて来るんだよな

387 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:00:18.15 ID:Sv3ryObC0
>>363
ゆとり低学歴は黙っとけ
何が脱落する子だ
テメーのガキだけお手手繋いでゴールしてろ

388 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:01:01.34 ID:98n5B3uO0
>>340
>イラレとフォトショとオフイス教えとけば
それらことごとく道具に過ぎないよなあ。

例えば美術センスとか身に付けた人がフォトショ使えば自分独自の作品を作れるかもしれないけど、
単に使い方をマスターしただけでは作業以上のことは出来ない。

そりゃ使えないより使えた方がマシだけど、別に早い段階でそこまで力を入れることではないような。

まあ、プログラミングも教える方向を間違えると同じ事になる可能性はあるけど。

389 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:01:16.36 ID:zz6pxgke0
まああれだ
小中学生はコンビニ店員じゃねーっつこと
フランチャイズ本部の言うことを次から次へと無限に押しつけてどうする
 
まあコンビニ店員ならいいってことじゃないけどさw

390 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:01:32.89 ID:0YWDEN3EO
ロッククライミングかと思った

391 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:02:10.79 ID:7gvl9y4G0
>>378
因数分解大事だよ
っていうか因数分解できねぇとぷろぐらむ組めねぇだろ

392 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:02:13.82 ID:n9CX44P80
>>363
それ完全にゆとり教育だよね
それはそれで意味はあると思うが

393 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:02:32.00 ID:FqTqFHyT0
今こそ、ベーマガの復活を希望する。

394 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:02:37.46 ID:Tb9LXDa30
んでやるとして誰が教えるんだよ?
教員が「初めての○○」系の本を見ながら教えるんか?

395 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:02:38.57 ID:aUB9L9P30
>>377
俺から見るとお前が池沼に見えるんだが?
将来どんな形でプログラムを作るプログラムが出来ると思ったんだ?

自動化ツール作るのはプログラマだぞ
それともAIが自動化ツールを作るのか?

10年後は車が空を飛んでいます言ってるのと何も変わらんぞ
具体性が無い

396 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:02:56.95 ID:Sv3ryObC0
>>58
多分それを潜在的に危惧してる奴等も多いんだろうな
自分ができないからw

397 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:03:03.42 ID:KS81w5v70
こいつら、アホだろ。
こういう近視眼な果実優先主義が、どれだけ日本の良慣行を崩してきた事か。


昔から言うだろ。  読み・書き・そろばん  とにかく、これだけ反復してやっとれ。

これは、何時の時代だろうが変わることは無い。
基礎の出来とらんヤツは、見据えるべき応用力が利かん。

398 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:03:19.11 ID:n9CX44P80
>>391
プログラミング組まないなら必要ないんだろだからw

399 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:03:38.91 ID:XdL2rxOP0
>>376
先進国、経済大国が決していいとは思わない。
現状いうように軟着陸を目指してるのかもしれない。
国際情勢なんてのは日々動いていてでかくてわからないけど、半径50メートルの世界を幸福にしようとしたら心の豊さ。


競争では多くの人は決して頂点にはいけないし、将来も不安。
だからこそ負けてもいいこと、損してもいいこと、それでも腐らないこと。

そういったことのが大事。

400 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:03:59.96 ID:zz6pxgke0
>>392
> 出来る子のために、午後から中学数学や高校数学、大学の講義に出席できる
仕組みがゆとり教育の一体どこに存在してるんだ?

401 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:04:10.64 ID:gijjWywt0
>>392

小学生に大学の講義に出席することを認める制度もゆとりか?w

402 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:04:11.92 ID:IMrgEdHi0
>>367
>リレー回路の延長線上

本当、コンピューターの基本を理解するには
リレー回路とかから始める方がいい
レジスタの仕組みとか抽象的に学習しても分かりにくい


「マンガでわかるシーケンス制御」なんて本があるけど
あれは結構分かりやすい
キャラも可愛いし、あれで俺は完全にPCのメカニズム分かった
あとアマチュア無線技士の講習会も役に立った
結局、電気回路の基本知らないと、意味不明になると思う

403 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:04:27.56 ID:PMJCSAAV0
子供の頃に親父のMZ2000でランダム番地にHALTを書き込む無限ループを走らせて
一瞬でパソコンが暴走しだすのを見て遊んだりしてたな〜
大抵すぐにパシッと固まるんだが何度もやるとたまにVRAMに76Hが書き込まれて変な模様が出たり
I/O叩いちゃってプリンターからガガガッなんて音が出たりするのを見てケラケラ笑ってた

これがさ、今だとネット経由で他所のサーバーとかを落とすような遊びになると思うんだよね
ターゲットの80ポート開いて無茶苦茶なデータ送りつけたりとかしてさ
こんなんガキにやらせちゃ危ないって

404 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:05:14.76 ID:PVEAjTDW0
30年前に
「プログラムを作る」プログラムを作ったのは私だ。
富士通のラボにパクられて、業界から干されてしまった。

プログラミング言語は違っても
今の方が、ハードの性能がいいので
全てインタラクティブなことができているんだろう。

これからの人類に
プログラミング学習は不要である。
バグを生み出そうとする、マシンに対抗する手段が
必要なこと、それを予測する賢者は
IQ300以上の君たちだ。

今の(簡易)プログラミング言語を
マセンブラまで戻してみないか。。。

405 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:05:23.25 ID:Sv3ryObC0
>>391
それが普通の意見と思うが
低学歴こじらせてる奴は
社会で役に立たない学校の勉強ができても世の中で生きてく頭の良さとは関係ないとか真顔で言っちゃうんだよなぁ
プログラミングだって基礎を知ってると知らないのとでは
パソコンの理解が全然違うのにな

406 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:05:35.98 ID:uz1fmaVM0
>>397
国語やって読解力つけて
算数やって基礎的な計算能力と数字なんかの記号を使った論理的思考身につけて
話はそこからだと思うんだけどなあ

407 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:05:40.24 ID:aQ7xYlr80
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       :| ゙ ' ー-  , , _ _ , , -‐ '' " |三三三三三三三三三三ン
        ゙ ' ー - , , ___ _ ,  -‐ '' "

408 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:06:32.83 ID:IJVFQebT0
>>395
>自動化ツール作るのはプログラマだぞ
>それともAIが自動化ツールを作るのか?

なんだ、やっぱ池沼か。
裾野を広げる意味がないという意見に対して、この返し。
裾野を広げる意味がないことと、プログラマが不要であることとは同じなの?
君の日本語では?

裾野を広げても自動プログラミングに淘汰されるような低能プログラマが
生まれるだけ。無職を量産するだけだとここまで説明しないとわからんの?

プログラム以前にまず日本語を理解できるようになりましょうねw

409 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:06:32.83 ID:D+60SqIc0
Fラン理系が自分の劣等感埋めるために文系を叩いてるのには笑う

410 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:06:53.51 ID:Sv3ryObC0
>>397
だからお前はバカなんだよ

411 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:07:26.83 ID:IMrgEdHi0
>>409
だけど、殆どの文系は宮廷でもF欄理系以下の数学・物理の知識だからな

412 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:07:27.74 ID:aUB9L9P30
>>408
日本語が出来てなかったらプログラマで10年食えてないんだよカスwww

413 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:07:40.21 ID:n9CX44P80
>>400-401
バカは最低限、あとは伸びる奴は伸ばすっていうのが根本思想だから
実際に大学に云々は現実的じゃないし制度としてはやらんだろうが

414 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:07:44.90 ID:Pe+KZkPM0
>>397
そろばん(というか大量の暗算)出来るやつは凄い
尊敬するわ

415 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:08:50.37 ID:gijjWywt0
>>413
簡単に出来る。

単位取得も飛び級も認めて出来る子を特別扱いするだけの話だ。

416 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:08:52.55 ID:pS4W+DGM0
ぶっちゃけ日本の算数数学教育って高校レベルまでは計算技術重視で
2値論理的な思考や思考アルゴリズムは軽視過ぎるんだよな

特に中学以降は
公式にあてはめて定形処理に持ち込むってパターンの反復練習
これ一辺倒ってくらい

417 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:08:57.87 ID:aUB9L9P30
相手が池沼では会話にならん

418 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:09:30.25 ID:XAtCRPSx0
役に立つのはどうせエクセル

419 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:09:46.73 ID:qi4j1Omp0
プログラミングっていってもこんな感じのもんだよ
ttp://www.nhk.or.jp/gijutsu/programming/
せいぜい週に1時間できるかどうかってところだし
プログラミングの入り口にちょっと入ってみるだけ
重度のヲタしかやらなかったのを門戸を広げてやるって感じかな

420 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:10:07.16 ID:vDQ8ELEW0
何? 5万行ぐらいのC#アプリ作らせればめぼしい奴が現れるかもしれないが、そうでないなら、やらん方がええ。
子供にプログラム強制は弊害でしかない。

421 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:10:17.03 ID:CfqkJYpr0
>>406
その順序に拘る意味って無いでしょw
平行してやればいいだけ

422 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:10:45.96 ID:IJVFQebT0
たかが10年飯食えただけのことをいい残すだけで、反論はできないのか。

423 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:10:47.35 ID:XdL2rxOP0
>>419
部活でいいなw

424 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:11:01.14 ID:uz1fmaVM0
>>421
頭のいい子どもならそれでもいいだろうさw

425 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:11:27.47 ID:pS4W+DGM0
たとえば高校の数列とか
あれはある意味計算アルゴリズムの固まりみたいなもんで
ぶっちゃけ覚えなきゃならない公式なんてほとんどないのに
実際の教科書と授業はひたすら公式に落としこんで
連立方程式化する定型作業の訓練ばかり
ああいうのどうにかしろよって思う

426 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:11:49.19 ID:XAtCRPSx0
プログラミング言語を何にするかだけでモメる

427 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:12:35.10 ID:aUB9L9P30
>>422
日本語の話なんかひとっつもしてないんだよ

具体的にどうやったらプログラムを作るプログラムが出来るんだって聞いてんのに
全然関係ない話を始める奴を、どう扱えっていうんだ?

質問に答えろ

428 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:12:59.28 ID:dkQxlZ1q0
遅すぎ
ダンス・格闘技など無駄なこと今すぐやめて
プログラミングとソロバンを教えたほうが良い

429 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:13:04.58 ID:UOWOemIE0
▒「░○▓○▒小▒中▒指░定▓P▒C▒は░5▓万▓円▒O▒F▓F░に▒」▓…░

430 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:13:42.20 ID:vt8siZBc0
BASICですから

431 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:13:55.01 ID:gijjWywt0
>>429

w

学校に食い込んでるのは今も富士通か?

歓喜だなwww

432 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:13:59.35 ID:RSxAzUCW0
>>405
大学までエスカレーターで数学オンチだった文系バカ曽野綾子みたいのが典型な

433 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:14:47.19 ID:Pe+KZkPM0
ヒップホップ系ダンスとかまじでムダもいいとこだよな
あんなの学校で教えるとか教育のブサヨ天下もいい加減にしろよ

434 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:14:50.12 ID:uz1fmaVM0
>>426
学校で習ったプログラミング言語が
学校を出る頃に違う言語に取って代わられていたらどーするんだ?w
文科省はそこまでカリキュラム変更に柔軟に対応する気はあるのか?

435 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:14:59.99 ID:LbFE2HAM0
>>424
ロクにコードも掛けないようなカスが偉そうに御託ならべてんじゃねぇよ

436 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:15:14.32 ID:pS4W+DGM0
日本の数学教育は
アルゴリズムと論理処理を軽視し過ぎなので
何かしらそれを補完する必要は感じる
それこそ、お絵かきロジック必修化でもいいと思ってるぜ
あれは2値論理思考のいい訓練になるから

437 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:15:14.46 ID:CfqkJYpr0
>>424
別に頭良くなくともプログラミングをやる事で他の勉強の刺激になるだろ

438 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:15:31.96 ID:gijjWywt0
>>434

よっしゃ、マシン語だw

439 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:15:39.19 ID:LbFE2HAM0
>>434←典型的なコードを書いたこともないような馬鹿の発言www

普通は言語が取って変わられても、誰も困らないww

440 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:15:43.36 ID:IJVFQebT0
スクラッチよりもオスガキにはこういうののほうがいいんじゃねーの?

http://www.marutsu.co.jp/pc/static/large_order/micon_racer2

>>427
ググレカス
http://www.a-assist.co.jp/

441 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:15:56.12 ID:XdL2rxOP0
>>425
つまらないよな。
意味もない。

最も俺みたいな数学苦手は点数はとりやすい。

でも面白くない。

442 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:16:09.35 ID:RSxAzUCW0
>>425
意味を覚えてればその都度公式を出す方法で何とかなるよ
それを繰り返してる間に覚える気がなくてもバカでも覚える

443 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:16:13.62 ID:xLU3Knaz0
>>434
概念さえ理解出来ればいいんだから言語なんてある意味なんでもいい

444 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:17:17.70 ID:Q+5lxL7+0
IT土方量産計画

445 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:17:32.10 ID:CfqkJYpr0
>>434
応用は効くでしょ
他言語に応用効かない言語の方が少ない

446 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:18:00.00 ID:sJnMl+Za0
カルネージハートとか簡単なのでいい。
オッサンとか、実用目的ではないんだろ?
インストールの手順とかからやらなくていいし、実用アプリが作れる必要もない。

447 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:18:06.34 ID:pS4W+DGM0
ぶっちゃけプログラミングの言語なんてなんでもいい
だから表記方法が抽象化されたScratchでいいじゃんて感じ
条件分岐、ループ、イベントドリブン、変数、モジュール化、関数の引数と戻り値
ここらへんの使い方がわかってればどんな言語でもとりあえず入っていけるから

448 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:18:11.36 ID:aUB9L9P30
>>440
今初めてググったくせに偉そうに御託並べてたのかよw
お得意の日本語でリンク先の内容を説明してもらえますか?

449 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:18:28.09 ID:bmMpf6O70
>>8
学問をやるにあたり、これが何の役に立つのか?ってのが非常に重要。
微分なんて何の役に立つのかわからない、なんていう奴は当然微分が頭に入ってこない。
プログラムをやって物理や数学が少しでも具現化するなら
学問をやるモチベーションになるはず

450 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:19:10.31 ID:/Bmk+Mrb0
>>434
プログラムまったく経験ないんだろうな
言語の違いなんか問題にならない。特に最近は違う言語でも同じ機能や命令があるものばかりだし

451 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:19:38.03 ID:qi4j1Omp0
>>423
部活でやったら重度のヲタしか入らないじゃん
サッカー少年とかブラバン少女とかにも体験させることが目的なんだろ

452 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:19:52.17 ID:gijjWywt0
目先のカネを産み出す力を基準にするなら、学校教育の外でやった方がいいな。

453 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:20:05.33 ID:7gvl9y4G0
N88ベーシックの線がなくなったな>>431

454 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:20:08.78 ID:DI2MFXeP0
遅かろうといいと思うよこういうの
今の18歳くらいの子達から30代後半の方々の基礎的学力の低さは異常だし
何かしら生きていくための技術が必要

455 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:20:23.91 ID:hlR3Ffb20
舛添スレなどでも問題になっているが、
朝鮮産業の取り分を多くするためにやるわけだよ
ITっていうのも、かなり朝鮮系が入り込んでいるし

456 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:20:54.30 ID:pS4W+DGM0
>>446
カルネージハートのバトル要素や視覚的なインパクトは
男の子向けの教材としは最適
ただ、カルネージハートのプログラム制御構造が
条件分岐+ジャンプ(goto)オンリーなので
あれで一般プログラム言語の導入にするには少し断絶が生じるんだよね
だからカルネージハートのScratch版があれば教育用に最高なんだが

457 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:21:35.71 ID:UOWOemIE0
親「富士通かNECにすれば1円で買えるのよ」
子「僕はvaioかdynabookがいいのに…」

458 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:21:36.30 ID:Pe+KZkPM0
>>455
だな

459 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:21:47.69 ID:7gvl9y4G0
つうかhtml書かせるだけでいいんじゃね

プログラミングと呼べるかどうかわ知らんけど

460 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:21:51.47 ID:hlR3Ffb20
>>439
いいや、開発手法は大きく変わる
90年代後半あたりでもあっただろ?

461 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:22:36.10 ID:Pe+KZkPM0
>>459
呼べません

462 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:22:38.94 ID:+VinbhnU0
まず産業構造どうにかしたら?
情報系進んだ奴の過半数がITと無関係な所に行く状況なんだし

OBOGと交流ある大学とかだと先輩とかで実態がすぐ伝わるんだよね

463 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:22:56.00 ID:IJVFQebT0
ルネサスとタミヤが手を組んで、もっとデザインのいいマイコンカーを出して
コロコロやジャンプで漫画でもだせばいい。

>>448
本当に日本語が不自由なのか?

自動化アプリの説明と導入事例まで出ているじゃん。
業務フローとかレコードの項目とか簡単なGUIのイメージを
入れるだけで、自動で仕様を解析してくれるんだと。

アプリのアルゴリズムまですいすい言えとでもいうのか?
ここの社員でも何でもないのに?

464 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:23:35.11 ID:/Bmk+Mrb0
>>460
なんでそんな大昔の話持って来るんだよ・・・

465 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:23:38.33 ID:4Pae3pYp0
>>416
> ぶっちゃけ日本の算数数学教育って高校レベルまでは計算技術重視で
> 2値論理的な思考や思考アルゴリズムは軽視過ぎるんだよな

というより、その傾向はここ30年位
新学習要領〜ゆとり教育までが酷かった
理系教科を削りまくったし

それ以前は結構充実していた
そもそも私大文系でも数学を入試教科にしているところがあった

466 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:23:50.22 ID:RSxAzUCW0
自分はエクセルを超えた範囲のことは出来ないから詳細は分からないけど
>>301のレスを見る限りだとプログラミングの訓練は
実は高い教育効果を持つんじゃないかという気もしてきた

467 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:23:59.00 ID:GZubZsfB0
>>460
小中学生に教えるプログラミングの範疇ではそのへんが変わっても何の問題もないよ

468 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:24:08.10 ID:tfhwzG8u0
必修化=育成だと思うから変な政策に見えるんだよ
実際にはエリート教育をかけるに値しない奴を篩にかけたいんでしょ
ブルーカラーホワイトカラー問わず、既存の仕事が今後ITに置換されてくのはほぼ間違いないし
政策としては正しい

ITドカタと揶揄される現実みたいな
致命的な所から目を逸らしてる所が、流石日本の政治家だなあって感じだが
戦前と何も変わってなくて最高にアホくさい

469 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:24:58.98 ID:XdL2rxOP0
>>459
目的による。
目的がパソコンに親しんで何かデジタルデータを作ろうならぶっちゃけそれでいいよな。

470 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:25:01.74 ID:IJVFQebT0
しかし、言い負かされたからってすでに現実にあるものに対して
目も耳も塞いで「ないない、ありません、みえません」って逃げるとか
どうなっているんだか・・・

471 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:25:13.83 ID:PMJCSAAV0
>>449
そんなん言い出したらスポーツも何の役にも立たねえよw
サッカーやバスケやる時にボールを特定の場所に移動させる事に何の意味があるのかとかどうでもいいじゃん
それを達成するために必要な協力や体力が役に立つんであってさ
数学だって微積そのものじゃなくてそれを達成するために必要な知力が鍛えられるからやるんだよ
具体的に必要な事は仕事によって違うんだから公教育でやっても却って役に立たない

472 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:25:47.88 ID:CfqkJYpr0
>>460
学校で教えるレベルの範囲では言語なんて問題にならない
どの言語も似たようなもの

473 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:25:55.58 ID:lYnkYuA90
>>464
> なんでそんな大昔の話持って来るんだよ・・・
大昔って何年前だと思っているんだよ?
算数も出来ないのか?

例えば96年だとしてもたった20年だぞ?
小学校6年に今年投入されたとしても、
20年後は32歳くらいだろう

こんな単純な四則演算も出来ないのがPGやっているというのが問題じゃないのか?
時間の感覚もないんだろ
朝鮮人の多い分野だから仕方ないとは思うが

474 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:26:17.08 ID:GZubZsfB0
>>463
>>ルネサスとタミヤ〜コロコロやジャンプで漫画
それは素晴らしい案だし実際効果もあると思うが男性比率が上がるので却下します

475 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:26:48.02 ID:4UHUUG590
学校指定の高価なタブレットを全員に買わせるための制度だろ

476 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:26:53.62 ID:/Bmk+Mrb0
>>473
だから最近の言語は機能とか命令が共通しているものが多いって書いているだろうが・・・

477 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:26:59.15 ID:lYnkYuA90
>>467
無いとは言い切れないし、そもそもその程度ではやる意味がない
時間的ロスが大きい
国家レベルの損失になる

そういうゆとり教育は必要ない

478 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:27:10.79 ID:RSxAzUCW0
小中でプログラミング教えるってのがコンセプトとして優れてるとしても
それを効率的に教育する手段は有るのかな?
出来の良いプログラミング教育ソフトみたいのが有れば良いと思うけど

479 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:27:17.77 ID:vDQ8ELEW0
>>460
あったねぇ。 OOPというパラダイムシフトが・・・ 日本はついていけず今に至る。

480 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:28:01.76 ID:lYnkYuA90
>>476
それが20年後変わっているかもしれないだろ?

本当に馬鹿だな
今しかみえないんだろう
そんなのが教育に関して議論している事自体が間違い

481 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:28:05.70 ID:PIdHQaac0
PCはWindowsタブレットかな
キーボード脱着式の
普通のノートパソコンでも小中が持ち運ぶには重すぎる
値段は5万円くらいじゃないと流石に親は出費がきつい
それとも学校所有で授業料がその分上がるとか

482 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:28:13.90 ID:pS4W+DGM0
つうかゆとり教育の時に
台形の面積の公式を教えないなんてゆとりよ教育は酷い!
みたいなFUDが流布されてたことあったけど
俺からすれば台形の面積を公式化するから
子供の思考アルゴリズムが育たないんだよと思ってた
つうか今でも思ってる
逆さに2つ組み合わたら平行四辺形ってだけ
理解されば必要もない無駄公式

483 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:28:27.01 ID:v09m+7OU0
>>450
まぁネット以前の人ならVBやC++あたりのクラサバやって
オンラインものになったら.netやjava、ルビー、パールあたりをやってるはずだしな
別に言語で悩むことはそんなにない。問題は開発環境に慣れることだな

484 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:28:54.76 ID:W2LiFsav0
一斉教育で教えることかね〜 疑問だ

485 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:29:05.17 ID:48hJ0Uq90
今の小中学校で必須なのは、労働法、税法、複利計算の勉強だと思う、いやマジで

486 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:29:10.84 ID:oICovh+KO
楽しんでやるならいいけど、小中学校まで社畜養成所にするなよ。
それよりマナーとかモラル、敬語を教えてやってくれ。
大学生なのに敬語使えない奴や、開店してすぐ客くるわけじゃないんだから遅刻とかよくね?って言う奴がバイト来たときはビビったぞ。

487 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:29:14.47 ID:RSxAzUCW0
すくなくとも確かなのは
従来行われてた図工とか家庭科とか書道とか技術なんかよりは数段マシ。

488 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:29:21.19 ID:GZubZsfB0
>>473
ひょっとして小学校6年生のときに学んだ言語を20年間使い続けるとか思ってるの?
あるいは20年間使い続けられないから問題だとか思ってるの?

489 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:29:46.16 ID:KS81w5v70
>>441
受験競争=「効率的定型作業化」競争。
階層別に、目的(お題)がしっかり吟味されたカリキュラムなら意味があるのだが。

490 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:30:10.78 ID:XdL2rxOP0
>>476
経験してないからわからないだろうけどついていけず失職したプログラマーもいたんよ。

491 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:30:35.45 ID:aCIONW8f0
>>479
問題の本質はIT教育ではないことは間違いない
単なる産業の構造問題
IT業界自体がミニ朝鮮コミュニティみたいになってしまっている
要するに階級社会で硬直化していて、権威だけで物が決まるという
でもって、ITというのは流動性が高いので、
小学校のような基礎を学ばせる教育にはふさわしくない
理想的には千年後も使えるような能力くらいがちょうどよい
そういう能力が一番の基礎になるわけで
それがこういうゆとり教育やそれに近い実学主義に否定されておかしくなった

492 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:30:39.52 ID:IJVFQebT0
プログラムなんて高等なこといわんで、まずキーボード打てるように教育しろ。
最近のガキはスマホしか弄ったこと無くて、ジジイよりもキーボード打てないぞ。
スマホでコード書くとかありえないぞw

493 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:30:55.28 ID:pS4W+DGM0
鶴亀算や流水算や植木算(等差数列のプロトタイプ)の
簡単な処理アルゴリズムも理解してない状態で
方程式による処理の定型化で問題解かせようとする日本の教育方針がおかしい

494 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:31:53.81 ID:CfqkJYpr0
>>490
そういう柔軟性も教えるために複数言語を教えるという手もある

495 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:31:56.52 ID:aUB9L9P30
>>470
最初から>>463をのレスをしていれば、余計な問答にならなくて済んだものを、
君が余計な問答に発展させたんですよ
君が返したレス>>377は妥当でしたか?

ヒューマンスキルのなさを自覚しましょうね

496 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:31:59.07 ID:aCIONW8f0
>>492
そういうのは就職する前段階で集中的にやらせれば良い
大学とか専門学校とか

497 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:32:07.19 ID:xLU3Knaz0
>>480
20年後に変わってるかもしれないことを今考えても仕方ない

498 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:32:57.91 ID:48hJ0Uq90
本当はね、中学卒業と同時に、エリート教育に進むのと職業訓練校に進むのを分ければいいんだよ

499 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:33:07.26 ID:XdL2rxOP0
>>494
そういう問題じゃなくてもっと根本的な変革だったんだよ。
年寄りプログラマーはついていけんかった。

500 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:33:31.55 ID:mG1jhUNv0
問題多過ぎ
英語(英会話)と同じで
・誰が教えるの?
・何を教えるの?
・どうやって教えるの?(この場合どの言語で教えるの?)
・目標は?
・評価は誰がするの?

501 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:33:43.04 ID:aCIONW8f0
>>497
いいや逆だ
20年後に変わるかもしれないようなことを小学生に学ばせてはいけない
そこで個人の能力の多くが決まる
運動機能から知能、言語能力に至るまで

502 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:33:49.98 ID:7gvl9y4G0
>>478
今はオンラインで教えられるからね
melco(三菱)のオンラインのニモニック講座なんかよくできているよね

だから、教材はちゃんとつながる環境さえあればそんなに困らないんじゃないかな?
これから大手がこぞって開発始めるかもね

503 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:34:42.45 ID:uc3JtdZA0
汎用機言語出身でもオブジェクト普通に習得してるおっさんいますし

504 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:34:53.52 ID:tf5eslj40
ITリテラシーを徹底的に叩き込む方が先
スマホの普及に付いていけてないだろバカッターとかLINEで円光とか

505 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:34:59.36 ID:WK+h4mtt0
部活くらいでいいのに
と言うかうちの中学では文化部は美術と吹奏楽しかなかったからコンピュータ系欲しかったな

506 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:35:31.31 ID:pvSUghC40
こういうスレって絶対オタクがドヤって捲し立てようとして荒れるんだよね。
リテラシーはどこへやら。

507 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:35:41.05 ID:Or8d4ATh0
>>499
再教育などの機会も必要だし、
また業界全体の問題として解決策を考えなければならなかったが、
デフレ不況とIT産業構造問題で駄目になった
しかも当時の構造改革派は人材を資産ではなくコストと見なした
これが日本のIT業界の生産性を大きく落としてしまった

508 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:36:10.95 ID:7gvl9y4G0
>>487
図工は大事だぞ
こわれちまったものをどうなおせばいいかがよくわかるシナ
なんでも接着剤でつけりゃいいってもんじゃねぇんだよ

509 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:36:30.63 ID:mG1jhUNv0
これからAIが発達し、自動プログラミングさえ当たり前になるのに
プログラミングを必須にするとかありえない
何週遅れてるんだよ!
1990年台からやってて当然のことだろ
如何に科学や技術が発達しようが100年ぐらいは変わりようがないことを教え込めよ
日本にいると災害に襲われやすいから
小学校ではロープの結び方ぐらい教えておけ

510 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:36:37.24 ID:XdL2rxOP0
だけども基本的なことをきちんと押さえてる人はヤッパリどんなことでも対応できた。プログラムの第一線から退いても。
管理とかな。

そういう知識が数学とかそういうもん。

言語は技術。論理思考は教養と知識。

技術は移り変わりがあるんや。

511 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:36:44.68 ID:sJnMl+Za0
JavaScriptは関数型も可能な進んでる言語だ。クイックソートの例。ErlangとJavaScript。


Erlang
quicksort([]) -> [];
quicksort([Head|Tail]) ->
quicksort([X || X <- Tail, X < Head ]) ++ [Head] ++ quicksort([X || X <- Tail, X >= Head]).


JavaScript
function quickSort(array) {
if (array.length <= 1) return array;
var pivot = array.pop();
var lt = array.filter(function(a){ return a < pivot });
var ge = array.filter(function(a){ return a >= pivot });
return quickSort(lt).concat([pivot]).concat(quickSort(ge))
}
http://paulownia.hatenablog.com/entry/20111204/1323015703



JavaScriptで学ぶ関数型プログラミング
http://hamasyou.com/blog/2014/02/21/functional-javascript/

512 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:36:52.81 ID:IJVFQebT0
小中から具体的な言語で教えて、さらに地域ごとに言語を変えるとか
特色を持たせて、ガキの内から宗教争いになるとかは、ちょっと胸熱。


>>495
はいはい、負けを認めましょうね。池沼くんw

>>496
鉛筆の持ち方を大学行ってから学ぶようなもんだろ。それ。
習字やた鍵盤ハーモニカやらやらせるより、ブラインドタッチを
覚えさせる方が将来ずっと役に立つと思うわ。プログラマーに
ならなくても。

513 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:37:06.11 ID:CfqkJYpr0
>>499
付いていけないのは 「技術は変わるものだ」という基本的な認識が
欠けてたんでしょ
つまり技術者として偽物だった
だったら本物を育てればいい

514 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:37:07.22 ID:EqYFeiKw0
今なにやればいいの? パイソン?

515 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:37:30.78 ID:uz1fmaVM0
やっぱり親の見識と教育力が問われる時代なんだな
学校があてにならないのは昭和時代から何も変わっちゃいないからこんなものか

516 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:37:42.55 ID:3PNqmG6E0
>>1
どんなプログラム言語を教えるの?
その子らが社会に出た頃には使われていないよ?

とはいえ俺は小学生のころBASICで遊んだ経験から
30年後 ExcelでVBAのコード書くはめになったとき即応できたな
基本が受け継がれるプログラム言語なら無駄にならない

517 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:37:57.40 ID:xLTOfdni0
ここで罵り合ってるような馬鹿な大人にならないためにも
小さいころからのエリート教育の一環としてプログラミング教育が必要

518 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:38:02.20 ID:xLU3Knaz0
>>501
今から20年後に何が変わり何が変わらないなんて誰にもわからん
そもそも「それしか」出来ないようなものを教えるわけじゃなくて概念的なものを教えるだけで
応用はいくらでも利くだろ
別に特定言語のスペシャリストを育成しようって話しでもないだけだし

519 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:38:04.23 ID:aUB9L9P30
>>512
お前ドロップアウトしたクチだろ?
その返しは通用せんぞ

520 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:38:07.92 ID:XdL2rxOP0
>>513
それには同意。

521 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:38:34.96 ID:Pe+KZkPM0
>>494
せいぜい高校以上ならわかるが小中でそんなのやらせるって無駄
英語ですら日本人は半分もついていけないのにプログラミング言語の複数言語教えて
実際将来実になる生徒なんかせいぜい1%もいないだろうよ
英語ならまだ単語の1個ぐらいでも覚えてて良かったと思える場面はあるだろう

522 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:38:54.16 ID:259X4kLP0
教育素人が口を出すとロクなことがない。
会話重視の英語教育とかダンスとか。
やるなら高校の情報の一部でBASICを扱えば十分。
BASICにケチ付ける人が多そうなので予め断っておくけど
「BASICを教える」んじゃなく「BASICで教える」な。

523 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:38:54.34 ID:mG1jhUNv0
国指定の大人になっても仕事で使えるプログラミング言語を
決めていない時点で駄目だろ

524 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:39:27.75 ID:FAK+c53Q0
プログラムはムダだよ。

30年前にBASICやFORTRANやったけど、今は試験には出ないじゃん。
意味無し

525 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:39:29.89 ID:onfLoZPy0
>>118
いや、IQ200だかってわかってから、子供のうちに大学に入ってプログラミングやらされたって

526 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:40:02.45 ID:DyxUius30
未来はAIがプログラミングするんじゃないの?

527 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:40:15.49 ID:mG1jhUNv0
>>516
かなり多くの日本人はマイクロソフトに世話になってんじゃない?

528 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:40:20.94 ID:pS4W+DGM0
小学生向けプログラム教育ってのはどんな言語を教えるかなんか関係なくて
条件分岐、ループ、イベントドリブン
これの組み合わせで何ができるのかを体験するってのが重要だと思うんだよね

529 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:40:37.97 ID:7NjtCVpL0
>>385
原点は演劇の台本みたいなもんなんだよな
だから演劇の台本作成ソフト+プレイヤーみたいなのから始めれば
それほど抵抗はなさそうではある
そこにすこしずつループだの分岐だの変数だのくっつけてけばいい
scratch とかは、そんな感じだよね

530 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:40:58.80 ID:IJVFQebT0
>>519
今の状態って、おまえが言い負かされている状態なんだけど?
いつ反論するの?ねぇw


>>522
まぁそうだな。大学で教育学を学んでない人間は意見するべきじゃない。
論理的思考(笑)な技術者でも、こと教育となるとそこらのドカタや飲食と
なんらかわらん。野蛮なアホばっか。

531 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:41:09.83 ID:jqNPPONW0
>>516
俺が子供の頃にやったCは
まだ現役だな

532 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:41:27.51 ID:Kssb4gSM0
>>522
>「BASICを教える」んじゃなく「BASICで教える」な。


確かにその通りだ。
ここをはき違えると変なカリキュラムになってしまう。

533 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:41:32.09 ID:GZubZsfB0
言語の違いで役に立たなくなるとかOOPとか開発手法の違いとか言ってる人は
小中学生にどういう授業しようと思ってるんだよ…

良くも悪くも言語とかOOPとか無関係なレベルまでしかいかねーよ

534 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:42:35.47 ID:qAMwv1zY0
>>514
Cやってりゃいいよ。
お前らの車も全部Cで動いてる。

535 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:42:41.47 ID:CfqkJYpr0
>>521
お前根本的に認識を間違えてる
プログラミングという物は特殊な物じゃない
例えるなら料理の方法を教えるようなもの
料理の方法を習ったら自分の人生に自由に活かせばよい

536 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:42:56.52 ID:tf5eslj40
自動プログラミングとか本気で言ってんのか
プログラムってのは対話だぞ、仮に出来たとしてそのレベルまでAIが発達したらIT事業だけじゃなく
デスクワークはほとんど仕事なくなる。ロボットもありゃ体力仕事もな

世間じゃこんな考えだから安月給で糞みたいなクレーマーの相手しなきゃならねぇんだよ
人間は自動じゃ動かねえぞ

537 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:43:01.09 ID:nRIsGSCM0
数学の補強が先でしょ
文系でもセンターレベルが8割とれなきゃ知障
外国語は3か月必要だけど、
プログラム言語なんて、大抵3日で習得できる

538 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:43:05.04 ID:oHkw1CR/0
まず部品を探すことから始まる。
プログラムと呼べるか?

539 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:43:13.22 ID:mG1jhUNv0
流行り廃りはどうしても出てしまうので
一つのプログラミング言語に固執することはないんだよな
同じことが別のプログラミング言語でもできます...ちょっと比較してみましょう...
とかするといいかもね

540 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:43:21.74 ID:prG4QKTX0
どうせ教員もコードなんて書けないから「ごっこ」だよ。
それでも「関数とは?」「シーケンス処理とは?」という概念が学べる。

それで充分だ。

541 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:43:43.41 ID:vDQ8ELEW0
月間IOを見ながら機械語打ち込んで、俺はプログラマーだと吠えていたのが懐かしい。
あんな不幸を子供にやらせてはいかん!

542 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:43:59.56 ID:0kv1TAQk0
>>522
ホームページの作成でBASIC ?

543 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:44:13.66 ID:7gvl9y4G0
>>521
でもね プログラミングって基本横文字多いから
それで英文に慣れ親しみやすいってのはあるんだよね
特にスペルなんか間違えるとまったく動かないから
そういう部分じゃけっこうお役立ちだったりするよ

ま、英語教育とセットかな、これは

544 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:44:49.14 ID:vmF4vMVd0
ITドカタレベルなら流行の言語で使い捨てされるから、
古い言語は使う機会が無い。

実績を積んで信用される人間になれば、
50代でも60代でもBASICやFORTRANの仕事は沢山ある。

プログラミングに言語に意味は無い。
もっと言うならプログラミングに意味は無い。

545 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:44:54.38 ID:XdL2rxOP0
本物の技術者ってのは今でも教える事ができると思う。
実際今教えてるのはそのころの人たちで。

でも、技術者だけじゃなく本物を育てようとおもったら小手先技術じゃないきがするなぁ。

おっさんかもしらんが技術は下積みして蓄えていく財産で小学校というとちょっと違う気がする。

時間は有限だからもっと違うことでいいきがする。

色々考えはあろうけど。

546 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:45:22.27 ID:mG1jhUNv0
>>536
ちょっと検索しただけでも
こんなんが出るようになったようですが
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0800Q_Y0A201C1000000/

547 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:45:47.44 ID:GZubZsfB0
>>542
どこからBASICでホームページを作成するって話がきたの?

548 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:46:04.50 ID:S9J6dBTW0
JAVAみたいな甘え言語ではなく、Cならいいと思う

549 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:46:07.24 ID:+tcwfk280
ツイッタで落ちろとか書き込むアホが湧いて来るな、民主党がやらかしたりして

550 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:46:35.22 ID:dEBNFzKU0
>>396
オレ、英語できないプログラマだけど、仕事奪われるとかより、子供が大学生くらいになったときに「そんな誰でもできることが仕事になるんだ」なんて言われないかちょっと心配してる。

551 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:46:38.84 ID:EqYFeiKw0
昔プログラムすげー同級生がいたけど、いま専門学校でうだつの上がらない講師やってる
イノベーション的なことは全然できなきゃプログラマはうかばれないよな

552 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:47:16.43 ID:Pe+KZkPM0
>>535
小学生の通常学習でやらせるべきものではないよ
せいぜい中学3年間のうち2時間程度特別授業として書き方考え方を教えれば十分
それで興味持った子供は自分で勉強やり始める

むしろ学校じゃなく子供向けプログラミング塾なんかがあればそこで習いに行けばいい
そういう類のものだわ

553 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:47:31.83 ID:IMrgEdHi0
【就職】情報系院卒の新人、富士通に入社も業務内容が「Excel入力作業」だったため短期間で退職…匿名ブログに非難と同情の声★7 (c)2ch.net ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460873493/


こういう現実を見ると、小学生でプログラミング教えても意味ないと思うぞ

554 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:47:32.69 ID:VQh/o8pR0
ITドカタから子供たちを守ろう!

555 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:47:33.39 ID:iwRg+h3s0
プログラム教える前に英語教えろよ
英語なら小学生でも普通にしゃべれるようになる
IT系はIT土方のこと理解出来るような年齢になってから
子供達にプログラムを勉強するか選ばせろ
なんか日本はズレすぎてるなw

556 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:47:33.93 ID:iShgRpma0
>>399
そうじゃなくて卑屈に生きたほうがエネルギーの消費減らせるだろ?

557 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:48:11.91 ID:8xx3YL6K0
スマホやPCが魔法の箱ではなくて
人が作ったものが動いているんだということを
授業を通じて実感してもらえれば、それでいいんじゃないかな。

そのうち何十人かに一人くらいがプログラミングに
興味を持ってもらえれば上出来では。

558 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:48:18.56 ID:vmF4vMVd0
どっちみち大学院でも学校のプログラミングレベルじゃ、
実際の仕事では役に立たん。

興味を持つ子供を見つけるにはよい取り組みになるだろう。
アスペルガーみたいな破綻してるやつはプログラマに向いてる。

559 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:48:19.70 ID:pS4W+DGM0
子供向けプログラミング塾は最近首都圏でじわじわ流行ってるらしいな
そのまま定着せずに消えるかもだけど

560 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:48:33.01 ID:aK1hRK8u0
英語教育は反対だよ
脳みそが急速に発達する時期に2つの言語を学ぶより
日本語に集中したほうが良い
器用貧乏、バイリンガルって通訳しかつかいものにならんのが大半

561 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:48:38.79 ID:aUB9L9P30
ここ見てると情報リテラシーの教育が先決だな

折角の高度なツールもバカが使ったんじゃ
ただの罵り合いのツールになってしまう…それでは勿体ない

562 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:48:45.86 ID:y60L0T1U0
政府の言うことは信じてはならん
議員は利用するものだ

563 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:49:11.06 ID:IJVFQebT0
まぁしかしITドカタとは言われてはいるが、他のどの分野だったら
将来子供のためになるんだ?
ソフトじゃなくハードか?半導体か?回路設計か?日本の今の
電機メーカーを見てるとこれはありえないだろ?
あとは投資か?

564 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:49:36.74 ID:VpTPmd8U0
>>541
月刊I/Oならまだいいがベーマガ読んで「すぽぽーん!」とか覚えた日には・・・

不幸といえばMSXだよな、世界の主流になるとかって触れ込みで登場したのに消えていった
ファミリーベーシックとか・・・でもそういう一喜一憂を子供のうちに体験するもの大切だ

565 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:50:00.48 ID:mG1jhUNv0
>>555
英語というか外国語教育はもっと充実させたほうがよいだろうね。
観光客わんさか来るようになったし
第二外国語はマイナーな国の言語を選択しないといけないとか
小学校からそうしたらよいと思う

566 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:50:28.33 ID:CfqkJYpr0
>>546
>データ項目や画面、業務ルールといった設計情報を入力すると、
>Java[注1]やC♯[注2]、Ruby[注3]のソースコード[注4]を自動的に生成する

要するに決まり切った処理のアプリは生成できますよ、というもの
プログラミングというのは仕組みそのものを構築する事の事だから
当然ながら自動生成では限界がある
アホ文系脳ではそんな区別もつかない
頭が痛くなるw

567 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:51:14.96 ID:CfqkJYpr0
>>552
時代が変わったんですよ

568 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:51:39.22 ID:RVi35vS60
プログラミングって将来AIがやってくれそうな・・・・

569 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:51:49.33 ID:Pe+KZkPM0
>>543
会話で通じる英単語を1つ覚えた方がいいよ
メソッドやプロパティーのスペル覚えて外人と会話できる?w

570 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:52:05.32 ID:qi4j1Omp0
>>506
そう
ヲタしかやってないからモノにならなかった奴でも「やってた俺スゲエ」って思い込める
ヲタ以外にも門戸を広げて初歩なら誰でもやってるってなればいい

「逆上がりができる」って自慢するやつはいないだろ

571 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:52:21.44 ID:mG1jhUNv0
アメリカがPythonを選択したのは実に羨ましい
他の国ってそういうのあるのかな

572 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:52:34.77 ID:uz1fmaVM0
>>565
言葉なんて必要になったらみんな勝手に覚えるってw
外国行ったら勝手に向こうから「ヤスイヨヤスイヨ」って寄って来るだろw
今は英語使わなくても十分豊かな暮らしができるからみんな覚える気が無いだけ

573 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:53:28.30 ID:IJVFQebT0
>>548
CでもJAVAでも変数の型がきっちりしている言語はまず小学生は無理じゃね?

>>566
現実はその程度のことしかできないPGが大半だろ。
裾野を広げて苦手な奴にやらせても、それ以下の人材しか出てこんわ。

574 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:53:55.31 ID:Pe+KZkPM0
>>545
同意
小中学校ではもっと他にやるべき教育があるね

575 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:54:10.96 ID:iShgRpma0
入力はいいけど、
誤字ぐらいいい大人なんだから
確認してくれよ。みっともない。

576 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:54:12.10 ID:iwRg+h3s0
>>572
PGなんて基本英語言語なんだから
プログラミング云々言うなら英語教えろ
英語なら大人より小学生の方が簡単にしゃべれるようになる

577 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:54:17.88 ID:sEGZuDCK0
去年ICTに力を入れているという
私立中高一貫校に息子を連れて見学に行ったが、
担当の先生のレベルの低さに驚いた。
某金融の社内システム担当の俺が、教職に就こうかと思ったよ。

578 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:54:27.48 ID:259X4kLP0
この中に日常的に小中学生と話をする機会があって
彼らのレベルを知っている奴がどれだけいるのやら。

>>567
時代が変わっても子供の発達レベルってのは変わらないんだぜ。

579 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:55:02.19 ID:mG1jhUNv0
>>566
定型に落とし込むのは出来てるし、
ワトソンみたいのを「出来る」人達が進化させていけば
そのうちアルゴリズムも生み出してくれることは想像に難くない

580 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:55:13.85 ID:uc3JtdZA0
>>546
これはフレームワークの類いじゃない?

581 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:55:36.88 ID:YKTAkUIx0
プログラミング出来なくていいけど、なんとなくわかってないとIT企業で働けないだろ

582 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:55:47.69 ID:vmF4vMVd0
プログラマーってのは、
プログラミングをするやつじゃなくてプログラムを作るやつだから。

言語がどうのこうの言ってるのはコーダーだ。
それは最も低い次元の仕事だ。

583 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:56:11.41 ID:CfqkJYpr0
>>578
時代が変わって社会で必要とされる能力が変わったんです
教育はそれに合わせないといけない

584 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:56:41.22 ID:ZisjChvn0
これでテストがペーパーテストだったら笑える
流石に無いだろうけど

585 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:56:56.95 ID:ux0TFuEg0
プログラムなんて適正ある人とそうでない人で差が激しい
子供のときから劣等感与えるような気もするな

586 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:57:04.61 ID:W0hQ0wEG0
>>579
できるようになると思うことは簡単
実際は全くの別物

587 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:57:13.39 ID:tf5eslj40
>>546
読んだけど、ただのコード生成ツールやん
シーケンスやらテーブル定義もやってることは今やってることと変わらん

プログラミングをただのコーディングだと思ってる奴多すぎない

588 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:57:14.74 ID:Wz7I69860
すごく今更感があるわ

589 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:58:02.64 ID:uz1fmaVM0
>>576
そのためには苦労して覚えた分実入りのある仕事が
確実に約束されている必要があると思うなあ
英語も日本じゃ他の専門性がなければ時給900円とか1000円で使われる時代

590 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:58:06.03 ID:W0hQ0wEG0
>>585
記憶力も適正、運動も
何にもしないほうがいい

591 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:58:19.20 ID:YSGoTIhl0
>>579
落としこむ作業を人間がやっとるやんけw

592 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:58:31.83 ID:sJnMl+Za0
JavaScriptは根本からオブジェクト指向言語で、あとから付け足したようなクラスベースの言語とは違う。





JavaScript 「再」入門 - JavaScript | MDN
なぜ 「再」入門 (re-introduction) なのか? なぜなら JavaScript は世界で最も誤解されたプログラミング言語としてよく知られています。
しばしばおもちゃだと馬鹿にされながら、しかしその人を欺くような単純さの下に、強力な言語機能が隠されているのです。
JavaScript はオブジェクト指向の動的言語であり、型や演算子、標準組み込みオブジェクト、メソッドがあります。
JavaScript にはクラスがありません。その代わり、クラスの機能はオブジェクトプロトタイプによって達成されています。その他の主な違いは、関数もオブジェクトであるということです。
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/A_re-introduction_to_JavaScript



オブジェクト指向 JavaScript 入門 - JavaScript | MDN
オブジェクト指向を追求することで、JavaScript は強力かつ柔軟なオブジェクト指向プログラミング能力を特色としています。
この記事ではまずオブジェクト指向プログラミングの入門から始め、JavaScript のオブジェクトモデルの復習、そして最後に JavaScript のオブジェクト指向プログラミングの概念を説明します。
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Introduction_to_Object-Oriented_JavaScript

593 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:58:41.83 ID:Pe+KZkPM0
>>559
それこそアスペの子なんか向いてるからそういう子達の将来を拓くのに塾で学ばせればいい
大多数の普通の子にも通常授業として時間を割かせるのは可哀相だ

594 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:58:45.56 ID:iwRg+h3s0
今の子供が進んでIT土方選ぶとは思えんが
俺が子供なら全力で公務員目指すけど
公務員テストにプログラミングはないだろ?

595 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:58:47.50 ID:qYrsn29n0
ぬるぽ、も教えるのか

596 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:58:52.22 ID:CfqkJYpr0
>>579
AIは将棋に強くなる事は出来るが将棋を生み出す事は出来ない
プログラミングとは将棋を生み出す事の事だ

597 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 17:59:17.63 ID:259X4kLP0
>>583
時代が変わっても
1歳で自転車に乗り、2歳で車を運転することはできないんだよw
こんなことも分からない教育素人でも発言できちゃう時代も困りものだな

598 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:00:20.36 ID:XzW8UcgY0
義務教育で本当に役にたつものなんてあまりないだろ。
ソフトウェアやプログラミング言語なんて恐らくどの分野でも使われるわけだし
別に悪いとも思わんがな。

これほどどこでも使われるだろうものも無いわけだがな。
その分野にいる人間がソフトウェア作った方が一番いいに決まっているんだがな。

599 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:00:49.04 ID:vmF4vMVd0
レシピ通りに料理を作るのは簡単だろう。
しかしレシピを作るのは難しいだろう。

後者ができる人間を料理人と呼ぶだろう。
プログラマーのプログラミングもそれと同じだ。

プログラミング自体に価値なんかない。

600 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:00:58.48 ID:sJnMl+Za0
カルネージハートでいいだろ?



https://www.youtube.com/watch?v=7EeSA22PTG0
https://www.youtube.com/watch?v=nsgAGO7nnxE
https://www.youtube.com/watch?v=Hc9vyfw3gFo

601 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:01:28.35 ID:IJVFQebT0
GeneXusはすでに実用されているが、吐きだしたコードって
だれか中身確認しているのかね。

実際に動かして問題がでなかった→OK現場で使おう・・・なのか?

散々将来自動プログラミングが〜って言ってきたが、今の段階では
中々そこまでの度胸はでないんだが・・・。

>>587
自分の業務をフローチャートにまで落し込めないアホが入力しても
ある程度の仕様を解析してくれるみたいだが?
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101207/354964/?ST=develop

602 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:01:43.08 ID:CfqkJYpr0
>>597
プログラミングってのはそんな無理難題じゃない
なんかこのスレの否定派って過剰にプログラミングを畏怖してる気がするw

603 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:02:59.86 ID:vDQ8ELEW0
まっ 確かに、日本のレベルが低いのは問題だが、子供からの教育とは関係ない。
インド人に、このオブジェクトのVisorrを実装してくれというと、すぐに仕上がるが、日本人に頼んでもまず仕上がってこない。
日ごろの勉強が違う。

604 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:03:03.42 ID:YSGoTIhl0
>>601
PGの中身なんてある意味どうでもいい
入力と出力の関係が保証できればそれでいい

605 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:03:49.82 ID:KPuu55Tf0
>>582
それは一般にシステムエンジニアという

606 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:04:11.11 ID:0kv1TAQk0
>>542
元記事ホームページの作成の方向なのに、BASICで教えるって書いてるから。

607 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:04:28.49 ID:xLU3Knaz0
>>602
ま、分からない人はPCを今でも魔法の箱の様に扱うからな

608 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:04:44.90 ID:YYEM7LBt0
まずはSNSに馬鹿みたいに個人情報書き込み、犯罪を自慢することから止めさせろや

609 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:04:45.66 ID:PDvfVUff0
>>587
コード書く以前に、まず構想やフローを決めたり色々あるよね
そこらが出来ないと「プログラミング」にならない

その概念的な部分を教えることが大切だよね

610 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:05:00.24 ID:U3xf1PG80
    
【国際】G20閉幕 アベノミクスに疑念 米もけん制、狭まる政策余地
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460854835/

【国際】G20閉幕、アベノミクスに疑念 米も円安けん制、狭まる政策余地
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460853028/

【経済】自分自身でブレーキをかける日本人 大規模な支払い不能危機の淵に立たされる日本経済
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460878605/

舛添知事、訪問先のワシントンでニューヨークのブロードウェーのような劇場街を東京に作りたいと表明★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460876431/

【劇場街】「東京にブロードウェーをつくりたい」舛添知事、訪問先のワシントンで表明
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460860861/

【年金】GPIF、運用実績の発表を年4回から1回に変更の動き 「長期運用なので意味が無い」「損したと誤解を招く」との声
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460857663/

【年金】 GPIFがもくろむ運用損の“隠蔽”工作 運用委員会で年4回の公表を1回にという声が委員から上がる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460862342/

611 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:05:05.38 ID:1+8tLGJF0
プログラミングなんて大して難しくないんけど、いざ身に付けようとすると題材が無いのが一番困る。

612 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:05:10.59 ID:XzW8UcgY0
>>601
全くの自動生成は不可能だろうなぁ。

ある特定の分野でアプリケーションの枠組みで開発環境を整えるにとどまると思う。
skelton やtemplateを組み合わせてできる程度だろうね。

613 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:05:35.26 ID:iwRg+h3s0
ホームページ?
ホムペはビルダーかドリーム使えよ
わざわざコード自分で書くの?

614 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:05:46.07 ID:IJVFQebT0
しかし、自動プログラミングが出てきた途端に「自分は必要とされている!」と
いきりたつPGが多いね。

今問題にしているのは必修化してプログラミングに向いてない人材にまで
プログラミング教育しても、自動プログラミング以下の人間にしかならない
ってことが問題なんだが。

それに対して、「俺様は自動プログラミングなんかに負けない」ってのは
検討外れなんだよね。どんだけびびっているんだよw
自動プログラミングに駆逐されそうな3流だからびびっているんじゃねーの?

615 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:05:48.94 ID:rFgDASit0
いらない
社会人になって「こいつめちゃくちゃプログラミングできるな」って奴は、大抵コミュ障すぎる、というかアスペ

そういう奴には仕様だけ伝えて作らせるに限る
が、社会人みんながみんなそうなったら日本は終わる

616 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:06:59.42 ID:Pe+KZkPM0
>>602
他にもっとやるべき教育があるでしょってことよ
いくらあれがいいこれいがいいつったって時間には限りがあるでしょ
優先順位をちゃんとつけましょうってこと

617 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:07:00.33 ID:mG1jhUNv0
ここであーだこーだいってる間にアメリカで
自動プログラミングの研究がすすんでいってるんだろうな

618 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:07:07.16 ID:Ew1Fsjpk0
介護と土建の授業もすべき

619 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:07:26.92 ID:XzW8UcgY0
本当は作りたいものを決めて、トップダウンで学んでいった方がいいとは思うが
小中学生には無理だろうな。

簡単なゲームの一部分の動きを作らせてというのもいいかもしれないが。
ある程度教材も想定していそうな気がするけどな。

620 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:07:39.48 ID:aUB9L9P30
>>601
パッと見た感じ定型のクラサバシステムなら作れそうだが、

名寄せとか他システムとの連携の要素が加わった途端に
使い物にならなくなる香りはプンプンするw

621 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:08:17.62 ID:/DbM7yKW0
文系は論理学
理系はコミュ力を高めるべきだわ

文系から見た理系・・・意味不明なことばかり言ったりこだわったりして話にならん
理系から見た文系・・・アホすぎて話が通じないから話したくない

622 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:09:39.25 ID:CfqkJYpr0
>>616
プログラミングは他の勉強も促進させるという効能がある
ちょっと前に話題になった「サインコサイン勉強してなんになるんだ」ってのも
答えがわかるようになる

623 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:10:42.97 ID:PMJCSAAV0
この際LOGOを復活させろよ
80年代に一部で流行った教育用言語で実に人畜無害だぞ
色んな関数を組み合わせて模様を描き出すくらいの事しか出来ない
知育としてプログラミングを使うならそれで十分だろ
今はネット時代だから今実際に使われてる言語を使ったら
ネットを使った悪戯に悪用されて危ない

624 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:11:02.31 ID:XzW8UcgY0
>>614
プログラミング言語を学ぶということは周辺知識も学ぶと言うことだよ。
向いている向いていないなんて体育や技術でもあるわけだし、
触れさせて置くこと自体間違っていないと思うが?

あと自動生成には限界があるからね。
コンパイラやプログラム生成に関わってきたから分かる。

625 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:11:34.75 ID:sJnMl+Za0
ここでは自動プログラムが脅威って話になってるようだが・・・
自動プログラムを動作させるためのプログラムを人間が入力する必要はあるだろ?
何も元がなくてもできれば完全自動だが・・

626 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:12:39.58 ID:PDvfVUff0
桜玉吉の4コマ漫画は必須だよな

627 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:12:51.10 ID:4ZEvkq3U0
>>28
ifとforループだけだも7、8割の作業は自動化できるし、そういう素養をデフォルトで持った世代が出てきて、仕事のための仕事のような無駄な書類ばっかりつくって回している企業も変わるかもね

628 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:12:51.80 ID:7NjtCVpL0
いまから二十数年前は、
普通の女性がコンピュータを買ったり持ち歩いたりするとは想像できなかった。
でも、今ではパソコンだのスマホだのを使いこなしている。
そう考えると、やりようによっては、多くの人が
プログラミングをやるようになることもあるのかなとは思う。
ただ、そういう変化が起きた理由を考えてみると、
コミュニケーションの道具と認識されて使うモチベーションがあがった、
そういう背景があった。そう考えると、重要なのはモチベーション。
国や企業が「ITが重要だ」と思うなら、そこの報酬を上げればいいんだよね。
それでモチベーションがあがり、自然に大きな変化が訪れる。

629 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:12:52.91 ID:xLU3Knaz0
>>614
自動プログラムにしても、それを検証するのはやっぱり理解出来る人間じゃないとどうしようもないんだよ
トラブル時にどう対応するかなんてね

10年くらい前あたりはコードの自動生成とか簡単な入力で業務が出来るなんてソフトが乱立した事あったけど
結局応用利かなくてほとんど消えてしまったんだよね

630 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:13:07.18 ID:KS81w5v70
>>555
日本人は、英語がしゃべられない!とか言ってるけど、そこは問題じゃぁないと個人的には思う。
そんなにしゃべりたければ、語彙を覚えれば済むだろよと。
そういう対応が出来る基礎レベルが、日本語と違う文法体系の理解。

とにかく、階層別に目的をハッキリさせた教育が必要なんだよ。
小学校中学校は義務教育なんだから、キッチリと定義するのがなおさらだ。

631 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:14:27.68 ID:p4IHLmaM0
プログラミングの授業→ホームページ作成

632 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:14:32.37 ID:tf5eslj40
ていうか自動なんとかって言ってるのはAIだろ
プログラムより先にお前の仕事がなくなるから安心しろ

633 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:14:45.62 ID:Pe+KZkPM0
>>622
>プログラミングは他の勉強も促進させるという効能がある

まああんたがそう思うんならそうなんだろう
あんたの中ではなw

634 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:15:06.41 ID:XzW8UcgY0
裁縫の仕方を学んだり
料理の仕方を学んだりするのと変わらんと思うがな。

それよりは広がりがある気がするけどな。

635 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:15:07.35 ID:aUB9L9P30
何も分かってない奴に限って1から10まで自動化出来ると思ってるからな

RPGツクールでゲームを作成可能=FFを作成可能だと思ってるバカが多すぎる
作れるのは既成概念に基づいた定型のシステムですよ

独自概念を盛り込んだ途端に破綻するから
なんでもかんでも自動生成はできない、絶対

636 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:15:30.41 ID:uz1fmaVM0
>>628
90年代に「これからは介護の時代だ」って
専門学校と大学の学部を乱立させたのと同じ臭いがするんだよなあ

637 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:15:31.61 ID:xLU3Knaz0
>>630
言語の問題はそれこと自動翻訳の進化でどうにかなりそうでもあるんだよね
ただ日本語だけでいいからしっかりした思考が必要

638 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:16:25.67 ID:euORsGDa0
英語できねえとつらくね?

639 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:16:36.73 ID:IMrgEdHi0
>>635
>作れるのは既成概念に基づいた定型のシステム

その通り
自動作成ツールにないプログラムは作れんから
結局、有用性の高いプログラムは自力で作るしかない

何でも自動生成できると思ってる奴は
Windowsとかも自動生成でプログラムしてると思ってるのかな

640 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:17:02.54 ID:CfqkJYpr0
>>633
実際その通りだよ
プログラミングやっていくうちに英語の必要性や数学の必要性をどんどん感じられるようになるから

641 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:19:03.10 ID:vmF4vMVd0
さっきも誰かいってたけど、
SEみたいなのが居てその下にプログラマが居るって思ってるだろ?

SEなんて本来ないから。

本来プログラマに上位互換は無いんだよ。
何何のプログラマってくくりはあるけどよ。

だから作業員=プログラマみたいに思うんだよ。
そこが一番日本の駄目なところなんだよ。

コーディングしかできなやつは只の作業員だ。

642 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:19:40.73 ID:iwRg+h3s0
ホームページをプログラミングと言っていいのかどうか
今はほとんど自動作成だろ
自分でコード書くのはただの馬鹿だし
まさかそんなことはさせないよな?
子供がPG嫌いになるで

643 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:20:03.67 ID:Pe+KZkPM0
>>628
大多数のPCやスマホの女ユーザはネットやSNSに夢中なだけであって
プログラミングなんかやらねーっつのw

644 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:20:59.43 ID:Pe+KZkPM0
>>638
そう
だから英語に時間割く方が教育としては有効

645 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:21:42.79 ID:7NjtCVpL0
自動でプログラムを作成してくれる超優秀なAIができたとして
いざ作り始めようとすると
人間「こうこうこういうソフトつくって」
AI「それじゃわかんねーよ」
AI「OSは何つかうの?」
AI「マシンスペックはどうするの?」
AI「データはどう保存するの?」
AI「データは何年保存するの?」
AI「データの流出リスクはどこまで許されるの?」
AI「人間の名前は長さ最大何文字まで許容するの?」
AI「人間が改名する可能性を考慮するの?」
・・・・
っていう具合で質問責めになると思うんだよね。
そもそもそういう細かなことを決めていく面倒さそのものが
プログラミングの面倒さそのものと同じようなもんだっていう

646 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:21:48.67 ID:oHkw1CR/0
ひとつだけ言えるのは充分な休息と充分な運動が出来ないと死ぬよ。

647 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:22:45.23 ID:CfqkJYpr0
>>644
同時にやればいい
どっちを取るか、とかアホな二者択一はどうでもよかです

648 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:22:50.76 ID:uFXLbxwc0
5年後にはプログラムの概念が変わってるよ。遅すぎる。

649 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:23:07.04 ID:tf5eslj40
ホムペのビルダーってデザインだけやん

650 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:23:23.16 ID:IJVFQebT0
>>624
だったらプログラムじゃなくていいよ。
基本的なコンピュータリテラシーでいいんじゃないの。

特にネットワーク。TCP/IPとかじゃなく簡単に噛み砕いて
とりあえずアドレス、住所というものがあるっていうことを
理屈じゃなく暗記、知識として教えておいてあげる。

それだけでもツイッターだのに犯罪画像とかUPして騒ぎに
なる様な馬鹿が減ると思うが。

>>629
だからPGが要らなくなるなんていってないじゃん。
裾野を広げることが意味がないと言っているだけ。

651 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:23:32.76 ID:/DbM7yKW0
3Dプリンタがすごいことになってるけど
3Dプリンタが進化していくから物作り系は不要になるかといえば分からない
AIとプログラマの関係も然り

自動運転があるから物流系は要らなくなるのか
文章読み上げソフトがあるからアナウンサーは要らなくなるのか
自動翻訳があるから英語勉強は不要なのか
AIがもの作ってマーケティングして宣伝して売って会計して・・・・

極論でやってたら人要らなくなる

652 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:23:57.74 ID:IMrgEdHi0
>>558

>>544

>実績を積んで信用される人間になれば、50代でも60代でもBASICやFORTRANの仕事は沢山ある

とか言ってるけどさ

>アスペルガーみたいな破綻してるやつはプログラマに向いてる

アスペルガーみたいな人間が、「実績を積んで信用される」状態になれるのか?
まず、面接の時点で、「コミュニケーション能力無し」と判断されて不採用じゃね?

653 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:25:12.75 ID:VTqIghmw0
小学からだと、プログラミングで核となる変数の概念を教わるのが中学生だから、
一握りの感覚派の天才肌の小学生以外は、理解度の不足で効率悪いことになると思う。
論理的思考力(アルゴリズム)の訓練する授業のがよっぽどいいが、
ゆとり教育の時に従来通りの丸暗教育しかできなくて失敗した例を見るまでもなく、
教師が対応できないだろうな。

654 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:25:26.83 ID:xLU3Knaz0
>>650
自分は自動プログラムについて書いてるだけで裾野云々は何も言ってないだが

655 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:25:36.46 ID:qT/5GQ1z0
うらやましいねぇ今の子供は
プログラミングなんて遊びみたいなもんだよw

656 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:25:51.09 ID:uz1fmaVM0
誰でもできる仕事になるということは労働の単価も下がるってことだからなw
英語はぶっちゃけそうなっていて、
日本では現状少々英語が出来ようが出来まいが時給は大して変わらん

657 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:26:17.02 ID:XzW8UcgY0
>>644
プログラミングで進歩できる可能性は、
英語と数学と論理的思考能力だな。

まぁどれも本当に興味を持った場合なんだろうけどねw

さらに英語教育に時間をいれたところで、急速に英語の
能力が上がるとも思えないんだがなぁ。

658 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:26:55.93 ID:Pe+KZkPM0
>>640
プログラミングに使う英語とかほぼ決まってるのよw
今まで会ったPGでどんなに向上心強いやつでも「プログラミングに必要だから英語の勉強始めた」なんてやつはいないしw

小中学生の柔軟な脳には基本である数学や英語に直接時間使う方がいいんですよ

659 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:26:56.07 ID:uFXLbxwc0
>>645
あなたの言っている事は、手作りの時計を作っている人と同じ。良い仕事だと自分で言っても、市場からは見捨てられて、居場所が無くなる。超一流と認められた人しか食っていけない。

660 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:27:13.60 ID:aUB9L9P30
>>652
軽度のアスペはギリギリなんとかなるが、重度のアスペはPG無理w
なぜか原因不明の怒りを周囲にぶちまけて去って行かれるから、気付けば居ない

661 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:27:59.18 ID:vmF4vMVd0
>>652
物を作る人間だから、きちんと約束さえ守れたら問題ない。
採用とか関係ない。優秀なら個人でも仕事はいくらでも来る。

662 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:28:34.02 ID:kDAe6Kq80
そのうち少子化対策で、小中学生の体育の時間に

663 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:28:48.04 ID:CfqkJYpr0
>>658
プログラミングは情報がすべて海外から来るからね
プログラミングに関して調べ物したら確実に英語もやりたいなぁと思うようになる

664 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:29:13.85 ID:iwRg+h3s0
>>658
小学生なんてアルファベットで書かれてる時点で「?」だろ
英語がしゃべれるとなんとなく分かる
このなんとなくが子供にとっては重要

665 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:29:23.71 ID:uFXLbxwc0
まあ、5年後というスピード感が絶望的に役立たずな先生とカリキュラムを予感させる。

666 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:29:30.95 ID:Pe+KZkPM0
>>647
「時間は有限」

667 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:29:42.97 ID:5Qe62g//0
いかにスマートなプログラムかで
処理速度競ったりとかしたら面白いだろう
ついでに突然の仕様変更をしたりして、冗長性と精神力も養ったり
他人のコードを引き継いで可読性の高いソースの重要性も学んでくれ

668 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:31:13.16 ID:iShgRpma0
日本人の常識として、
技術始め理系の物事に親和性があると
気持ち悪い変質者扱い。

669 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:31:23.76 ID:vmF4vMVd0
プログラミングの工程なんて最も価値が無いんだから。
本来もっとクリエイティブなもんだよ。
それが理解できないから一歩も二歩も遅れてんだよ。

これを打破できるのは子供だけだな。
俺は子供に期待するね。

プログラミングの技術なんか使われる人間としての価値しか無い。
プログラミングの知識や技術を活かして何が作れるかに価値がある。

670 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:31:45.05 ID:XzW8UcgY0
>>650
コンピュータリテラシーは必要だとは思うけど、
ソフトウェアを作ろうとプログラミング言語を学んでいじっていけば、
色々な能力が上がる可能性はあるよ。
俺が周辺知識と言っているのは、アプリケーションを作っていく過程で
学んでいく知識ね。

どちらにしても本当に興味がわくかが、問題なんだろうけど。
一番の問題は教員の確保だろうね。

道具を学んでいくことは別に悪いことでも無いと思うがな。

671 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:31:47.64 ID:ba1FcXod0
>>6
っていうかさ、廃れてからじゃあ
先生がいないだろ?

あ、現在のIT土方が教師にジョブチェンジできるチャンスだなw

672 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:31:57.22 ID:CfqkJYpr0
>>666
小中学校の勉強なんてほとんど遊んでるようなものだしそんなシビアに
考える必要ない
色んな事やらせれば良いねん

673 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:32:05.30 ID:b6bb8Tcb0
>>274 >>378
このあたりにつけとこうかな。
教養ってのはいつ使うとかじゃなくて、人生でいろいろ判断や決断をする時に影響を及ぼすところのもの、だと思う。
当然、深い教養の持ち主の方がより広い視野で適切な判断ができると期待される。
だから、古典も因数分解も皆に心得ていて欲しいものだがさてさて。

674 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:32:43.27 ID:5Qe62g//0
>>658
凝った事をしだしたら、
外国のフォーラムとかに情報漁りにいかないといけないだろ
日本語でもかなりの情報が翻訳されてるけど、
やっぱり英語には質量共に適わないわ

675 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:33:42.81 ID:Pe+KZkPM0
>>657
プログラミングを将来必要とする子と英語を将来必要とする子
割合で言えば圧倒的に英語だと思わない?
多数派の時間を無駄にして圧倒的少数派の為に通常授業組むとか義務教育でやっちゃいけないと思うんだがなあ
クラブや塾で十分でしょ

676 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:34:05.78 ID:7gvl9y4G0
>>565
スペイン語とかアラビア語とかは世界規模で見りゃちっともマイナーじゃねえんだが
英語以外つうとそういうのもはいってくるんだけどな

677 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:34:18.27 ID:VJdTLqih0
>>645
俺も同意見でAIには懐疑的だけど
本気でAIを開発してAIに何回も教えたら

AI「この前とこことここだけ変えたよ。後は同じでいいよね?」
AI「変えて欲しい箇所があったら教えて」

くらいまではやってくれそうな気はする
アメリカ人が
研究費が低い日本は難しいだろう

678 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:35:02.41 ID:AsP080aF0
こういうのをマスターするは子供の方が圧倒的に早いからな
「勉強」じゃなくて「遊び」という扱いでいいと思う

679 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:36:37.31 ID:YKTAkUIx0
プログラマーになるつもりなしでプログラミング覚えるには何からやったらいいの?

ITパスポートやアルゴリズムの入門書からやった方が面白い?

言語はHTML、CSS、python、の順でやろうかと思ってる

680 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:37:02.24 ID:sJnMl+Za0
自動プログラムって、これとか、C言語とかみたいなことだろ?
機械語・アセンブラは難しいから、それを生成するC言語を開発するとか。
どれだけ作業を減らせるかで、作業がまったくのゼロにはならないだろ。
与えるのはフローチャートでも言語でもいいしなんらかの指示はいるはずだ。



Haxe - Wikipedia
Haxeのコンパイラは、Flashおよび独自の仮想マシンNekoの実行バイナリや、JavaScript、ActionScript、C++、C#、Java、PHP、Pythonのソースコードを生成する。
複数のプラットフォームに「コンパイルする」この戦略は、"Write once, run anywhere"の思想に基づいている。
これにより、プログラマが目的のために最良のプラットフォームを選択できる。



カルネージハートエクサ
http://feigling.tank.jp/blogparts/img/2010/20101207a.jpg
http://feigling.tank.jp/blogparts/img/2010/20101218a.jpg
http://feigling.tank.jp/blogparts/img/2010/20101218b.jpg
http://feigling.tank.jp/blogparts/img/2010/20101218e.jpg
http://feigling.tank.jp/b/2010/12/65.html

681 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:37:29.31 ID:IJVFQebT0
>>654
おまえが俺にレスしてきたんだろ。
だったら元々の俺の意見を基準に話をしろよ。

>>670
「学んでいじっていけば」なんて君がプログラムが好きだからって
みんなが好きなわけじゃない。
ITも自然科学も工学も興味がない子供っていっぱいいるよ。

必修っていうのは、そういう子が生きていくうえで最低限必要なことを
覚えてもらうためのものだろう。さっきの話で言えばIPとか。
科学リテラシーでいえば、密室で火を焚いてはいけないとか、
そんなレベル。

682 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:38:09.80 ID:7gvl9y4G0
まぁ、朝顔の観察なんかやっているんだったら まだこのほうがマシかもな
朝顔なんて、学校とトンキン以外でみたことなんかねぇし
そういや最近の学校ってウサギとかヤギとか鶏とか飼ってないのな
ああいうのの世話でもやったほうがよほど将来役に立つのにな

683 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:38:10.53 ID:CfqkJYpr0
>>675
プログラミング的な思考方法ってのは色んな事に応用が効く
身近な例では信号機の動作スケジュールとか電車のダイヤもプログラミング的な
考え方で作られたものだ
もっと身近なものでは仕事の勤務表とかもね

684 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:38:17.58 ID:xLU3Knaz0
>>678
そうなんだよね
何故か職業訓練的に捕らえる奴が多いのが問題で

685 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:38:23.94 ID:AY/p99tW0
人生遠回り気味の方が、あとあとに効いてくるような気がするなあ
すぐに役立つ知識なんかは、陳腐化もはやそうだし

何百年たってもいまだに読まれ続けてる古典文学や哲学ってやっぱすげえんだな
ってプログラム全然関係なかった

686 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:39:07.93 ID:6DpVTvGaO
俺が大学生の頃は、情報処理の授業でベーシックを習った

687 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:39:55.86 ID:tf5eslj40
海外エロサイトの安全な渡り方を教えたほうがよっぽど身になるな、老害たちにも教えよう

688 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:40:06.47 ID:JVHtVB8B0
お前ら頭わるすぎて吹いた

プログラミングが出来るようになるなが大事なんじゃなくて
プログラミング的な論理思考
つまり合理的に考えられるようにするための訓練なんだよ?
これができる人が少ないから日本人は生産性が無さすぎて労働時間も平均的に長い

そしてプログラミングが出来ると
プロトタイプを自ら作ってみたり
創造そのものにも繋がる

今の日本社会のITがダメな理由は
経営者が文系でプログラミングのプの字も理解していないから

アメリカのITの経営者はいずれも自らがプログラマーだった人たち

689 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:40:40.71 ID:Pe+KZkPM0
>>674
それはあるな
英語読解できないPGがどこまで調べてるか知らんが英語サイトまで調べてるかどうかは疑わしいな
ほとんどは2、3の日本語サイト調べて諦めてると思うわ

自分は英語得意だったからPGなっても困ってないからこそ英語の方やっといた方がいいと実感してるんだがな

690 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:40:47.95 ID:7gvl9y4G0
>>597
年齢の数え方が変わればできるようになる

ま、こういう柔軟な発想ができるやつが埋もれてしまう現代社会が
病的なんだけどな

691 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:40:48.96 ID:YSGoTIhl0
>>681
生きていく上で必要ない事も義務教育で学ぶだろ
まずは現実を基準に話をしたらw

692 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:41:05.73 ID:XzW8UcgY0
>>675
>プログラミングを将来必要とする子と英語を将来必要とする子

正直微妙なところだね。
英語に関してはやるならもう少し前からなのかな。
少なくとも小学校入る前にヒアリングとかはやっておいた方が良いと思う。

プログラミング言語も昔の家庭科とか技術とか思っとけばいいんじゃ無いのかな?
それよりは広がりは少なくともあるんでは無いかと思う。どんな科学技術を学ぶにしても
ソフトウェアのある程度の知識はあって損はしないよ。

まぁ子供は子供らしく遊んだ方がいいのだろうけどね。

693 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:41:22.42 ID:ba1FcXod0
>>688
その書き方だと、まるでプログラマだと生産性が高いみたいじゃないかw

694 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:41:49.24 ID:YKTAkUIx0
>>688
IT企業の経営者が商社出身や広告代理店出身が多いらしいからな

695 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:41:56.05 ID:JVHtVB8B0
>>685
古典文学や哲学は何も新しいものを生み出さないんだよ?
料理と同じでそのものについての価値なんて人それぞれだし

数学 物理 プログラミングは
0か100かハッキリしてるし
常に新しいものの中心となる学問で世界トップの国々の産業を牽引してる

696 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:42:10.82 ID:KS81w5v70
「幹細胞」を育てる。義務教育はそれでいい。

どうせ、つまらん産学のお偉方の我田引水ですよ。実利の為のポジション・トーク。国家国民の100年の大計ではなくてね。
生きていける人間を作る最低限でいい。樹の幹の如く広がる子ども達の未来。剪定する必要は全く無い。

697 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:42:31.57 ID:vmF4vMVd0
ハードがあってソフトがあるからな。
ハードの進化が激しい限り、ソフトもそれについて行かざるを得ない。

698 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:42:56.76 ID:/DbM7yKW0
>>693
日本はコーダーばっかりだから
本当のプログラマは生産性高いだろ

699 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:43:10.28 ID:ZmSxz80Z0
まあ、VBAくらいできた方がいいな。
仕事の効率が全然違う、

700 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:43:11.04 ID:aUB9L9P30
ID:IJVFQebT0
この子ってなんで人と会話できないの?w 
中途半端なくせに自分の方が上だと思ってるから会話が上手くいかないように見えるね
失敗作だね

701 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:43:13.59 ID:JVHtVB8B0
>>693
そうだよ?
俺がいうプログラマーは
フローチャートなど流れも俯瞰的に把握して全体そのものも組める人のことな?
おまえが思ってるのは言われたことをただただコードにするだけのコーダーだろ

こんなのは底辺

702 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:43:22.18 ID:YKTAkUIx0
>>695
プラトンはプラトンの亜流をいっぱい産んだよ

703 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:44:05.35 ID:ba1FcXod0
じゃあ日本の教育では
>>688は成り立たないじゃないか。

704 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:44:16.63 ID:b8MMEAO00
そんな時間があるなら英語にもっと力入れてくれ

705 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:44:34.53 ID:JVHtVB8B0
>>689
stackoverflowで回答できない奴、質問できない奴は無能だから
プログラマーと呼ぶにふさわしくない

706 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:44:51.45 ID:IJVFQebT0
>>688
数学の証明問題をみんなやって育ってきて、それで現状だろ。
プログラミングを学んだからって、日本人の情緒重視の傾向は変わらんよ。

>>691
必要なことを優先するかしないかの話。
プログラミングを学ぶという方法で遠回りする必要はないし、
そんなことをさせるべきじゃないよ。他人さまの人生なんだから。

707 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:45:15.93 ID:AY/p99tW0
>>695
海外のIT野郎たちの教養レベルの高さを知らないんだな
俺もよくはしらんけどw

708 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:45:30.11 ID:XzW8UcgY0
>>681
いやいや、嫌いな子供がいるのは当然でしょ。
算数が嫌いな子
国語が嫌いな子

体育が嫌いな子
家庭科が嫌いな子
図工が嫌いな子

それを言い出したらきりが無いと思うが。
興味が無ければそこまでやればいいだけだよ。
別に俺が子供の頃好きだったから言っているわけでも無いよ。
自分が本格的にやり出したのは大学入ってからだからね。
ただ色々な理系の研究者を見ていても、割と触っている人間が多いと言うこと。
その環境を家庭が与えられないのなら、ある程度学校教育にあってもよいかと。
そういうことだよ。

709 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:46:15.67 ID:JVHtVB8B0
>>704
むしろ哲学とか
古文とか近代史以外の歴史とか
家庭科は要らない

710 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:46:34.91 ID:D9jnTVsv0
プログラミングならお兄さんが教えてあげるからその分英会話に時間を使いなさい(´・ω・`)

711 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:46:42.07 ID:uz1fmaVM0
>>707
立志伝中の人物は教養レベルも高いんだろうが
海外にもいるであろうIT土方はどうなんだろうなw

712 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:46:45.20 ID:CfqkJYpr0
数日前からこのスレで色々言ってきたが文系の壁が非常に厚い事に驚いた
文系ってアホなくせに異常にプライドが高くてまったく手に負えないw

713 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:47:27.08 ID:7gvl9y4G0
>>598
算数なら
四則演算
三角形の斜辺の長さの求め方
円の外周なんかはけっこう役に立っているはずだ

国語なら
箇条書き文の作成の仕方
敬語、謙譲語の使い方
字体のそろえ方などは役に立つ
書き順は別にどうでもいいと思うけどな

社会なら都道府県の配置
地図の読み方くらいは役に立つだろ
病院や警察や駅のマークすらわからねぇんじゃそのほうが厄介だ

理科なら単位とか重さとか慣性力とかは役に立つ

そういう基本なことが身につかないまま大人になっちまうと厄介なことになるな

714 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:47:38.22 ID:JVHtVB8B0
>>706
情緒があると世界を変えられる技術が生まれるんだ?
ふぅん


>>707
しってるよ
俺は日本でプログラマやってて
今はアメリカでフリーのプログラマやってる
だから語れる

715 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:47:49.91 ID:pS4W+DGM0
高校生つうか大人になっても
問題のロジカルな切り分けできない人多いよね
日本の教育ってロジカルシンキングの訓練が不足し過ぎてる
しつこいけど、子供にはお絵かきロジックやらせろ、
またはクリア可能に設定されたマインスイーパーでもいいかな
どっちも純粋にロジカルな切り分け思考ないとできないものだから

716 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:48:32.59 ID:UEUqhX6k0
エクセルの表計算を教えたほうが実用の機会は多いかもしれないな。
あれも自分で式を作成すれば一種のプログラミングといえないこともない。

717 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:48:39.62 ID:YKTAkUIx0
グーグルやAmazonの創業者レベルは無理だって、幼少の頃から有望だったらしいぞ

718 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:48:42.39 ID:JVHtVB8B0
ちなみに俺の嫁は国語教師
俺は帰国子女でプログラマー

全く正反対の二人

719 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:49:11.98 ID:sJnMl+Za0
HSPは? これのソースコードは公開されてないが短いコードでつくれるはず・・・




HSPプログラムコンテスト2005 ショート作品部門 最優秀賞  Net-Ball

審査員「おにたま」のコメント
この作品はゲームではなく環境ソフトと呼ばれるジャンルになりますが、画面の美しさ、動き、反応などに意外性があり長い時間楽しめる要素を持っていると思います。
プログラムのサイズに関わらず新しい体験や見たことのない映像を作り出すことができる好例ではないかと思います。

審査員「うすあじ」のコメント
ショートでこんな事が!と驚きました。私なら、ショートどころか長いスクリプトでも、どうやったらこんな事が出来るか正直分かりません。とにかくさわって見て、驚いて欲しい作品です。

審査員「悠黒喧史」のコメント
いずれの作品も、これがほんとにショートなの?と思わせるほど、凝った内容でユーザを驚かせ、楽しませてくれます。
今回はその中でも特にショートで動かしていることに驚かされ、楽しませてくれた「Net-Ball」に軍配が上がりました。
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2005/data/hspcontest84.jpg
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2005/result.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:33957319a8699e549898cdf7a4d5a410)


720 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:49:24.40 ID:JVHtVB8B0
>>716
雇われ奴隷で居続けて
なにも生み出さない奴隷でいるならそれでいいよ

721 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:49:41.66 ID:WTf++ez70
>>706
板をノコギリで切って本棚を作る授業や絵を書く授業は実施されてるのに
プログラミングはダメな理由はなんなんだよ
なんの説明にもなってねーぞ

722 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:50:25.40 ID:7gvl9y4G0
>>613
自動車
そんなん運転手雇うかバスタクシーでも使えよ

といっているのと同じに聞こえるんですが
アホ???

723 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:50:31.68 ID:YKTAkUIx0
趣味でやるプログラミングは楽しいんだろ?

724 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:51:05.32 ID:IJVFQebT0
>>700
自動化プログラミングに怯えている3流PGのおまえが失敗作だろw

>>708
体育という授業はあるけど、サッカーっていう授業はないでしょ。
理科って授業はあるけど、半導体工学って授業はないでしょ。
そう考えると、プログラミングって授業ってのはおかしいのがわかるだろ。

で、一応今の小学校はパソコン配備されているし、興味があるなら触らせてもらえるでしょ。

725 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:51:23.96 ID:D9jnTVsv0
>>718
文字で会話することを生業としてるから似てると思うけど(´・ω・`)

726 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:51:46.17 ID:AsP080aF0
プログラミングでゲーム作って楽しかったらいいじゃないの
それで頭も良くなるなら言うことないし

727 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:51:52.31 ID:3MFXshcc0
Hello World

コード書く環境なんかすぐ変わるし
目的によってもゼンゼン違うので
入札利権に変貌する悪寒

いや、こんな暗黒業界なんか
若い人呼べないって。

728 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:51:54.81 ID:7NjtCVpL0
>>716
表計算ソフトは面白いよね
プログラミングと意識せずしてプログラミングみたいなことができる
セルが変数に相当するような感じで
しかもマクロを組めばさらに強力になる

729 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:52:15.32 ID:XzW8UcgY0
>>713
これをやることで君の言っていることが軽視されるなら、
自分も諸手を挙げて賛成するわけじゃ無い。

ただ、家庭として与えられない環境を与えていくのは悪くないかと思う。
割と理系の研究者などは子供の頃からそういう環境がある程度与えられていることが
多い気がするけどね。

まぁ自分の子供の頃はコンピュータの環境も与えられていたが、
そのメリットを活かせなかったけどねw 

730 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:52:19.63 ID:IJVFQebT0
724は「小学校では」ってことね。

731 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:52:47.90 ID:r54K8kuE0
単なる移民推進の一環じゃねーか
プログラミングなんて個人差ありまくりだし
女子は圧倒的に不利な科目だぞ

732 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:52:54.90 ID:PIB1bGAn0
>>512
> 鉛筆の持ち方を大学行ってから学ぶようなもんだろ。それ。
もう少し読解力をつけた方がよいな

733 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:53:03.67 ID:vmF4vMVd0
プログラマとかになるやつ以外、
「そういや子供の頃学校でプログラムならったな」
って程度で良いよ。

そういう他の分野の仕事が少しでもわかるってのは貴重だぞ。
それこを義務教育に必要な基礎教育だと思うけどね。

734 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:53:08.33 ID:AqrmCxOX0
>>外国人の専門家が日本に永住しやすくする。

おい、何さらっと流してんだよ。日本死ぬぞ。

735 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:53:10.14 ID:KjrLljEy0
で、最近支給したタブレットどうなったん?

736 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:53:33.04 ID:aUB9L9P30
>>724
売り言葉に買い言葉 φ(-ω-) コミュニケーションスキルなし

737 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:53:56.77 ID:+E0QlVrs0
スクラッチでもやらしておけ

738 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:54:07.50 ID:Pe+KZkPM0
>>692
英語の聞き取りなんか学校のカリキュラムが効果的なら小学生からで十分よ
発音訛ってても外人と堂々と交渉出来るメンタルが養えればいい
家庭科や技術は生活の基本だから

とにかくプログラミングやらせるなら中学3年間で2時間程度、これで十分
通常授業に組み込むなら高校からの選択科目にするべき

739 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:54:53.55 ID:7gvl9y4G0
>>638
英語より数学ができねぇとつらいかもしれない

740 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:55:01.03 ID:MHZOVq550
>>515
> 学校があてにならないのは昭和時代から何も変わっちゃいないからこんなものか
昭和の方がまだマシだ

>>518
> そもそも「それしか」出来ないようなものを教えるわけじゃなくて概念的なものを教えるだけで
概念的というより基礎能力だろう
特に初等教育はどこにでも役に立つというのが重要
技術を教えるのはそのずっと先の話

技術ではなくて能力を授けるためのもの

741 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:55:02.58 ID:WyloYPQ90
>>71
大丈夫、今の大学生も無理

742 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:55:07.17 ID:AqrmCxOX0
プログラマの待遇が最低なのにこれ以上供給増やすんじゃねーよ糞が

743 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:55:08.65 ID:n6cqxePL0
小さいときにやれば速攻覚えられるからいいと思う
とおもったけど日本の教育だとすげー抑えこむ教育しそうだな

744 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:55:31.01 ID:lVoCxuYM0
おれ今の法律は穴だらけで想定が甘くて実効がないから
小学生から六法全書勉強させたほうがいいと思

745 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:56:07.50 ID:MHZOVq550
>>738
> 発音訛ってても外人と堂々と交渉出来るメンタルが養えればいい
それではだめだろう
高校でしっかりと英作文を教えてもらうのが良い

>>734
日本政府は土人立国を目指すつもりだろ
単に国家が崩壊するだけなんだけどね

746 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:56:27.68 ID:D9jnTVsv0
>>741
社会人でも9割くらいのプログラマは褒められたコード書けないしな(´・ω・`)

747 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:56:28.52 ID:YKTAkUIx0
>>742
30歳でほとんどが死ぬらしいな

748 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:56:56.86 ID:vmF4vMVd0
カードゲームの遊び方なんて完全にプログラムだろ。
あんな難しいの大人でも勉強せんとわからんぞ。

プログラミングと子供は相性の良いのは良いんだよ。
おもしろくおもえればな。
おもしろい授業ができるかが鍵だな

749 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:57:11.40 ID:tf5eslj40
なんでもいいけどさ、function hoge2()みたいなメソッド作るの奴のフィルターになってくれれば日本のIT業界の未来は明るくなる、かもしれない

750 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:57:20.13 ID:7gvl9y4G0
>>651
所詮樹脂
3Dプリンターで溶接でもできりゃ別だが
基本構造からしてそれはできねぇだろ
ワイヤーワークでつくれるものは限界があるよ

751 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:57:43.24 ID:IJVFQebT0
>>714
産まれないよ。
でもプログラミングを学んだところで、論理的な人間が増えるなんてのは
ありえないね。プログラミングの場合はそうなっている、数学の場合はそうなっている。
と考える人が大半だから。


>>732
200以上も前のレスに単発IDの奴に絡まれる覚えはないんだが。
俺に言い負かされた奴が自演してんのか?w

>>736
ナイスブーメラン!w
ないのにあると思っている奴の方がさらに痛いがw

752 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:57:44.10 ID:7NjtCVpL0
>>733
たしかに
自分では使わないけど
世の中にはこういう物・コト・仕事があるんだって知識がいろいろあることは
悪くないよね

753 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:58:01.18 ID:uz1fmaVM0
>>742
それが狙いなんだから仕方ないな
医者も含めあらゆる職業の給与を下げるのが今の政策だもの
そして学校にタブレット導入とか金のかかる設備投資をさせて税金を食い物にする
産業界の意向に沿った政策ですはw

754 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:58:23.85 ID:qi4j1Omp0
>>716
エクセルで関数使ってカレンダー作ったことがある
祝日とかけっこう頭使った

755 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:58:27.08 ID:r5LKQ99s0
いつかこうなるとは思ってたがやっとか
今の時代PCやスマホも弄れない奴は年寄り扱いされても仕方がない時代
そして次の時代はプログラミングもできないのは年寄り扱いされる時代がくる

今こそメタ学習をする時代なのだ!
https://t.co/zlJOt4Z20e

756 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 18:59:51.99 ID:VRrMhWa40
ジャップは小難しいことより
法律を守る 税金をきちんと払う
経営者をブラックと罵らないで敬う
サービス残業を下積みと思って進んでやる
それだけをやってればよろしい

757 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:00:05.42 ID:xLU3Knaz0
>>748
普通の正解や遊びでやってる事の見方を変えるだけだしね
駄目な子はどうしてそうなるって関連性がわからないから何時までたってもいきあたりばったりで同じ事を繰り返す
要領いい子は物事整理して何がポイントか掴むのが上手なんだよね

758 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:00:44.54 ID:aUB9L9P30
>>751
お前…同一人物の自演だと思ってるのか?wめでたいな
別人だぞw

こんな調子じゃ仕事無理だろうな

まぁ頑張れよw

759 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:01:48.51 ID:I/NHrohf0
団塊ジュニアや氷河期世代が失敗したのは
IT教育が遅れたのものある
当時情報処理なんて商業科に続いて程度の低い物に見られてたし
でバブル吹っ飛んだあとに高給職として生き残ったんだけど
いまだにそろばんとか言ってるジジイは死んだ方がいい

760 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:02:38.80 ID:JVHtVB8B0
>>725
俺の相手はPC
嫁は子供たち
俺はコミュニケーション能力が低いが
嫁は高すぎる

761 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:02:47.45 ID:7gvl9y4G0
>>688
CADはお絵かきソフトだと思っていたり
PC作業自体が遊んでると思っているのがほとんどだからな

しょうがねぇだろ

762 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:03:04.90 ID:tf5eslj40
小学生にエクセル教えるなんて、そんな若い時からMicrosoftのしらがらみに巻き込ませちゃダメ

763 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:03:07.47 ID:VTqIghmw0
そもそもさ、一般的にいって論理的な思考力って十代後半からしか効率的に身に付かないと言われてるわけよ。
ITでは早熟の天才が目立つが、やつらは特例中の特例。
日本のIT関係者は元より指導者管理者層がなぜダメか?
大事な大学時代に遊んで体育会的な目先の物事優先させて論理的長期的に考えられねーもんよ
発展途上のときは上手くはまったかいまは…
小中より大学教育の抜本的改革のほうが趣旨(全体の底上げ)には合うと思うね

764 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:04:29.87 ID:KS81w5v70
>>752
うんうん。見させる知らせる程度は大賛成。
社会見学とか遠足とか、あれは良いよ。
選ぶのは子ども。大人は機会をつくってやるだけ。

765 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:04:30.01 ID:UNNmwf0v0
そんなもんいくらやったところで無駄ww
最上流の新しい価値や基準を生み出せる人間を作れよ
それが出来るなら日本にいる必要も無いがwww

766 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:05:01.33 ID:QChKe4UB0
H
e
l
l
o
,
w
o
r
l
d
.

767 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:05:11.68 ID:aMeRC52N0
VBの採用よろしこ

768 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:05:31.86 ID:JVHtVB8B0
>>761
CADみたいな底辺でも入れるものと
プログラミングを一緒にすんな

769 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:06:19.84 ID:I/NHrohf0
日本じゃいまだにドカタ至上主義だから不可能でしょ
景気対策もドカタ優先だし
公共事業やりゃ景気よくなるなんて信じてる奴がいまだにジジイの中に多い

770 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:06:26.05 ID:W+OrUt4g0
教育用言語として再びCASLUに脚光が!

771 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:06:27.24 ID:IJVFQebT0
>>758
別に誰の自演とは一言も言っていないんだが・・・俺に言い負かされた心当たりがあるのか?w

>>768
どっちもどっちだろw

772 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:06:30.29 ID:YSGoTIhl0
>>724
プログラミングを授業化するなんてソース元に書いてないんだけど?
水泳は必修だけど専門の授業はないだろ
おまえ学校の事しらないのねえ

773 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:07:11.25 ID:AsP080aF0
>>743
なんで「楽しむことは悪いことだ」ってことにしたいんだろうな

774 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:07:31.29 ID:7gvl9y4G0
>>732
実は鉛筆の持ち方はけっこう難しいんだぜ
そもそもいまのガキどもは、鉛筆ってみたことあるのか?
自分で削れるのか?

775 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:07:32.92 ID:AY/p99tW0
>>733
こういう考え方こそ
教養っていう言葉の意味に近いと思う

776 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:09:27.41 ID:rFgDASit0
どの程度教えるか知らんが、小中学校でプログラミング教えて、小さい頃からお前らみたいにするのは不憫すぎるだろw

777 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:09:31.96 ID:wm+8UuFw0
出る杭を 打って均(なら)して 量産型

黙って社畜に なりなさいよと

778 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:10:30.08 ID:pS4W+DGM0
論理的な思考力ってのは小学校高学年から十分に育てられる
ところが子供ってのは地頭のいい子でも
感覚と経験ベースの判断で生きてきたから
「論理的思考は現実で使える便利な道具である」
って実感を抱くのが困難で、どうしても感覚と経験ベースの判断から先に進めない

そして、論理的思考で他人に勝てる!!
ってのを実感できる遊びがヒット&ブローであり
お絵かきロジック、であったりする
ある意味、論理的思考の訓練としてはプログラム以上

779 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:10:41.77 ID:wm+8UuFw0
方針を 決めているのは 化石爺

ぱしょこんできれば しぇーこーしゅるはじゅー

780 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:10:49.13 ID:uz1fmaVM0
>>773
それいつの時代の話だよ
今の大学生なんて授業は楽に楽しく学習できるのが当たり前で
苦労して勉強するなんて論外って思考の
お口を開けてサービスを待っているお客様だらけなんだが

781 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:11:31.05 ID:cxnLsYF00
エクセルの簡単なマクロぐらいなら覚えてて損はない

782 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:12:03.93 ID:YSGoTIhl0
ID:IJVFQebT0
の思う必修[一コマ通年の模様]
教育に口出すレベルじゃありませんわ

783 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:12:12.63 ID:JVHtVB8B0
>>771
CADは永続的に金を生み出す仕組みは出来ないただのお絵かき設計図

プログラミングは金を生み出す仕組みが可能

全く次元が違いすぎて話にならない

おまえみたいな無能がプログラミングを汚すんだよ?

784 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:13:14.10 ID:wm+8UuFw0
教えるは 思考停止の ロボ教師

良いも悪いも 判断できましぇーん

785 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:13:47.52 ID:5IIU0dwa0
小中でPGかよ、凄い時代だな
今の内にぴゅう太でも買っとくか

786 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:15:37.45 ID:wm+8UuFw0
インドなど 新興国の 成功例

日本もやれば しぇーこーしゅるはじゅー

フガフガ

787 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:16:32.50 ID:IJVFQebT0
論理だの合理だの演繹だのって言っている奴ほど、何もわかってないね。
数学教えたって、プログラム教えたって、理論的に物事を考えられるように
なれる人はそんなにいないってことを。

今まで数学の証明問題を散々やらせてきて育ててきて現状がこれなのに、
どうして「プログラムを学ばせれば解決だ!」なんて思えるの?
数学で失敗したものをプログラムに置き換えましたってだけのアイディアだよね?

ペンタゴンとブラックホールマンに説教されるくらいどうしようもなく浅はかな
アイディアなんですけど?自信ありげに良く言うね。何にも見えてなくて、
思いついたおれスゲー状態。これ、まさに感情の豚。


>>772
だから、ITリテラシー全般で良いじゃんって言っているんだけど?
俺のレス先にそれ言ってね。

788 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:16:58.82 ID:pS4W+DGM0
子供には条件分岐+ループだけ使えるようにしとけばいいよ
プログラミングの育成面的な要素は
・感覚的に行ってた処理を要素と手順に分解する能力
・これから行おうとする処理を脳内で精密にイメージ化する能力
だと思ってる
論理的思考は非常にしつこいけど、お絵かきロジック、ヒット&ブロー、マインスイーパーの良問
の方がよりてっとり早く身につくと思う

789 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:17:05.90 ID:1asbO+440
>>8
アルゴリズム論くらいは必要だろうな。ただ、小中学では早い気がするけど、いまどきはPC演習もやるみたいだから、さわり程度の知識はあってもいいかもしれない。
教えるほうは大変だろうけどw

将来、ITを専門にやるかどうかはともかく、またデスクトップPCには無縁の仕事に就くにしても、鯖が社会インフラになってるのは確かなわけで。
一般常識に格上げしてもいいかもしれない。

790 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:17:29.21 ID:IqETPSiB0
MQL4覚えて将来会社の金横領してFXで大損コース

791 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:18:33.88 ID:pS4W+DGM0
日本の数学教育はほんと技術重視かつ論理的思考力軽視
証明問題ですら定型パターンの反復練習化しちまってるし

792 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:21:17.25 ID:XzW8UcgY0
>>738
英語のヒアリングが小学生の数時間で十分であるなら、
とっくの昔にみんなヒアリングができているでしょ。
つまり効果的でなかったことが数十年の教育を見ていれば分かると言うことだよ。

TOEFLの成績とかを見ていれば分かると思うけどね。
プログラミング言語とは言わないが、
英語を重視するなら他のものを重視した方がいいと思うがね。
所詮外国人と話すときは、日本の文化とかだからなぁ。

793 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:21:17.94 ID:TBjSGEj00
本格的に使うにはまず英語が使えないと難しいがプログラミングは難しいと思わせないためには大切だな
これからの将来は必須になるだろうから

794 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:23:25.53 ID:IJVFQebT0
>>783
そういう中2みたいなたわごとはどうでもいい。
PGもコード書いているだけなら、CADでお絵かきしているのと同じ。
で、大半がそういう奴ら。

CAD屋でもちゃんと設計できる奴はそこらのPGより賢いよ。
例えば電子回路や半導体のCADは電気的な知識がないと仕様を満たす
パターンを描けないとは思わないか?

795 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:23:28.31 ID:pS4W+DGM0
日本の数学教育はある意味
小学生が公文式で数III積分まで計算できちゃいました!!
的な方向性に特化してて
それはそれで確かに凄いことだけど、計算アルゴリズムや論理思考は
思いっきり放置ってところ

796 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:25:36.41 ID:rFgDASit0
論理的に考えないから世の中成り立ってるところがあるだろ
スポーツ選手なんて、大抵の大人が考えるように「怪我をしたら終わり、ずっとやっていける職業じゃない」
とか子どもの大半が思って、何かをやりたいっていう感情をいちいち論理的思考が掻き消したら、消えていく職業多すぎだわ
論理的思考なんてやりたい奴だけが選択してやるようなものなんだよ

797 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:26:28.82 ID:VTqIghmw0
>>791
大学受験がパズルの型をいかに多く覚えて、い
かに効率的に素早くとくかのゲームになっちゃってるからな
最難関大ふくめ難関大ほどそれを極めてないと入りづらいから思考も硬直化するという

798 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:27:01.78 ID:7NjtCVpL0
教える側の側面からみたとき
小学校の担任がやるとすると
先生が講習会で習って、それをそのまま再現する、程度になってしまう。
ほかの教科の教員が、兼任という場合
やはりどこかやっつけ気味になる。
専任の教員がやるならばいいが、
教員の生活を考えたら、数十年その教科を続ける必要がある。

そう考えると、高度化を支える人材育成っていうのはかなり厳しそう。
もちろん一般教養として、基本的なことをみんなに広めるって
そういう考え方ならありだけど。

799 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:27:21.19 ID:XzW8UcgY0
>>787
>論理だの合理だの演繹だのって言っている奴ほど、何もわかってないね。
>数学教えたって、プログラム教えたって、理論的に物事を考えられるように
>なれる人はそんなにいないってことを。

つまり
英語をカリキュラムにいれたところで、英語が話せるようにならないとか、
数学をカリキュラムにいれたところで、数学ができるようにならないとか
と同義で不毛な議論にしかならないと思うのだがなぁ。

何かを学ばせたところでものになるかならないかは、その子供次第だと言うことだよ。
機会を与えることがまず重要であると思うんだがな。

800 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:30:19.48 ID:zZldkQt20
というわけで、開発言語に非依存な内容として、「アルゴリズムイントロダクション」を教科書として採用しよう!

801 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:30:46.09 ID:pS4W+DGM0
プログラミングで育つ能力は論理能力より
作業と手順を精密に分析して作業要素と手順に分解して記述する能力
そして実際に作業する前に作業要素を組み立てる精密な計画力
だと思う

802 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:31:50.57 ID:PIdHQaac0
スレの伸びが早いね。

803 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:33:30.74 ID:YX+LgQBP0
>>794
だからお前が言うプログラマーはプログラマーじゃないって
それは底辺のコーダーってやつら
その場限りのお絵かきCADなんて
プログラマーから見たら事件が違いすぎて

804 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:35:00.90 ID:UMmmTDCy0
どうせならarduinoあたりで遊ばせてハードとソフトの両面を体験させるのがいいのにな

805 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:35:41.52 ID:/rxDs9cS0
>>751
俺は学生時代特別授業でプログラミングが有ったが理系だが数学の能力はそれほど高くないので
遠慮して受けなかった。しかし就職してパソコンが流行りだしたので購入してプログラミングを
勉強したら、BASICでは挫折したが、PASCALで数千行のプログラムを一人で書く事ができるようになった。
この経験から二点いえる事は、
1.プログラミングその物は簡単で有る。
2.でもプログラミング言語によっては無駄に難解になる(BASICとかC言語とか)

806 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:35:51.77 ID:YSGoTIhl0
ID:IJVFQebT0
政府より無能という稀有な人間擬き

807 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:36:35.09 ID:f+cTJJV20
我が家では手裏剣・棒手裏剣・ナイフの使い方を護身術として教えている。
財政破綻すれば役に立つから。

808 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:37:24.73 ID:rFgDASit0
>>807
おまわりさんこいつです

809 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:38:23.98 ID:IJVFQebT0
>>795
プログラムの授業じゃないんだから、アルゴリズムばっかってわけ
にはいかないじゃん。でも、数学的帰納法を使った証明問題とか
非常にプログラムチックだろ。

>>799
それは同義じゃでしょ。プログラム学ばせてプログラムができる子が
増えないとは言ってないんだから。

>>801
精密、緻密ねぇ・・・。デバッグが用意、納品しても駄目ならネットワークで
アップデート、他の業種よりもずっといい加減な奴でもできる仕事のようにも
見えるけどなぁ。


PGは精密、緻密、合理的、論理的・・・・ここのスレのPGってなんかスゲー
勘違いしている奴多い気がするんだが。一般人と比べればそうかもしれないが
他の工学分野ものづくり分野に比べれば別にどうってことないと思うけど?w

>>803
ただ単に尻尾切りしているだけじゃん。
おまえのいうコーダーも含めてプログラマなんだろw

CAD屋も同じだろうな。おまえが世間知らずな中2なだけ。

810 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:38:26.64 ID:YSGoTIhl0
>>807
棒手裏剣 わかる
ナイフ  わかる
手裏剣  わからない

811 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:38:47.25 ID:FJ8z1GZQ0
COBOLでいいよ。

812 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:40:12.95 ID:xLU3Knaz0
>>809
自分の意見に対して反対が多い場合は自分の意見が間違ってるかもしれない
って社会のロジックは理解した方がいいよ

if 文で else 書かない人でしょう

813 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:40:54.99 ID:YSGoTIhl0
ID:IJVFQebT0のいうプログラマーってゲームのやつじゃ。。。

814 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:41:18.77 ID:JkgMc+n+0
音楽や美術、技術、今の時代ダンスまでやらされるわけだから
この中にプログラミングが加わるくらい何の違和感もないな

815 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:41:59.00 ID:aUB9L9P30
ID:IJVFQebT0 は要らない子

816 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:42:14.17 ID:YSGoTIhl0
>>814
ダンスとプログラムを選択必修にしたら9割りプログラムだと思う

817 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:43:37.99 ID:auu5CIpH0
>>816
逆じゃね?

ってかダンスって2ちゃんだと異様に嫌われてるけど、それって2ちゃんの高齢化が原因なだけだと思う。
むしろ学生時代にダンス勉強できない先進国って少ないわけで。

818 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:43:45.85 ID:nJMWID/20
プログラミングもいいけど
まず英語教育なんとかしたほうがいい

819 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:44:28.62 ID:IJVFQebT0
ID指定してくる奴の俺への憎しみっぷり・・・俺の精神的養分でしかないんだが。
養分さん乙っすw

>>812
それプログラムから学べる合理、論理とは全く逆だけどな。
ガリレオよりも教会が正しいという人間が合理や論理を語るとかw

820 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:45:26.15 ID:YSGoTIhl0
>>817
必修になってる先進国も少ないじゃん

821 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:45:27.13 ID:vQw+TYFp0
理系ならともかく系列関係なくさせるのかな

822 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:46:28.76 ID:auu5CIpH0
>>820
必修じゃないけどあっちの人間ってだいたい踊れるぞ。
だからダンスパーティーがあったら東洋人だけで集まってることが多いわな。

823 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:46:41.04 ID:rFgDASit0
まあ、IT土方が足りなくなってきたから、子どもにも小さい頃から学ばせてIT土方人口を増やしましょうってことやね

824 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:47:08.31 ID:xLU3Knaz0
>>819
そういう思考が駄目って事なんだけど理解してもらおうと思ったわけじゃないから

825 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:47:51.99 ID:7NjtCVpL0
世の中全体でコンピュータが絡む事柄が増えてきて
学校でもそれに関する部分を増やそうっていうのはある意味自然ともいえるが
あとは、目標をどうするか、やり方をどうするかだな

826 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:48:23.19 ID:JkgMc+n+0
先進国でITに弱いって恥ずかしいよなあ

827 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:48:34.06 ID:tf5eslj40
他人から全く理解してもらえない言葉並べて論理を語ってる人がいるらしい

828 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:50:02.54 ID:XzW8UcgY0
>>809
>>>799
>それは同義じゃでしょ。プログラム学ばせてプログラムができる子が
>増えないとは言ってないんだから。

同義でしょ。
君の場合はプログラミングを学んだところで、多くの人が論理的思考能力が上がるとは
限らないといっているんだから。それは他の教科でも変わらないと言うことだよ。

義務教育なんていうのは基本的な学力をつけることと、早めにある一定の環境を
触れさせると言うことだよ。

英語なんて使わなくて済む人間は山ほどいるだろうし、
足し算や引き算以外の数学を使わない人間も山ほどいるんだよ。

正直将来的に役にたつものなんてわずかなんだよね。
家庭が与えられない教育をある程度与えられるという意味では、効果が
少ないとは思わないんだけどね。

829 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:51:52.66 ID:aU4t92+v0
>>661
>採用とか関係ない。優秀なら個人でも仕事はいくらでも来る。

いや、求人で「コミュニケーション能力のある人」とか言ってたら、
コミュ力のないアスぺじゃ不採用にならんのか?

あと、いくら優秀でも、人脈・コネが無いと、仕事なんて振ってこないだろ

830 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:54:08.75 ID:aU4t92+v0
>>805
>就職してパソコンが流行りだしたので

お前、何歳だよw

831 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:55:21.22 ID:ereBvJ1o0
うちに納品してるバカ業者はろくにテストもしてないようだ

832 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:56:47.70 ID:IJVFQebT0
論理がー合理がー言って日本批判してたPG様が数に頼りだしてワロタw
しかも、リアルじゃなく匿名掲示板。
こんなところで人の顔色うかがって多数派に付いてもなんの意味も無いのに。

おれら日本人の合理性だの論理的思考だのは所詮こんなもんなんだよ。

>>828
同義じゃないよ。

英語をカリキュラムにいれたところで、英語が話せるようにならないとか、
数学をカリキュラムにいれたところで、数学ができるようにならないとか
これに相当するのは
プログラムをカリキュラムにいれたところで、プログラムができるようにならない

おれはそんなこと言っていないからね。

演繹的なものの考え方に関してはすでに数学の証明問題などに十分組み込まれている。
よってプログラムを追加しても演繹的なものの考え方の人間は増えないというのが俺の
理屈であり、まったく同義ではない。しいていえば授業時間が増えた分だけいくらかマシ
になる程度であって、勉強時間を倍にしたからって線形に論理的思考の人間が増える
とは到底考えられないね。

とりあえず、日本語をちゃんと話せるようになりましょう。論理的に。

833 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 19:58:38.12 ID:YSGoTIhl0
>>829
コミュニケーション能力が高い人を雇用する理由は
コミュニケーション能力が低い人とコキュニケーションさせるためだよ
つまりアスペがどこかに雇用されてるということだね

834 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:00:54.83 ID:gTiysZJU0
コンピューターのAIが発達してくれば人間の言語で書いた仕様書を勝手にコードしてくれるんじゃないのか?
プログラマーってのも過渡期に数十年だけ存在した、タイピストみたいなもんになりそう

835 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:01:10.85 ID:YKTAkUIx0
辞書引いたり、ひっさんで計算すれば、アルゴリズムのことはわかるだろ

836 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:03:47.79 ID:CeF0X+3Y0
プログラミングはコンピューターを使って思考を加速させるための手段でもある
脳内シミュレーションとコンピューターシミュレーションじゃ勝負にならない
外国がそういうことが出来る人材を揃えてきたときに日本人が対抗出来ないとどうなることか
例えば昔の人が長い距離でも歩いて移動していたからって理由で自動車を使わないで対抗はできないだろ?

837 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:04:10.65 ID:YX+LgQBP0
>>809
お絵かきCAD屋は永続的に金を生み出す仕組みを生み出せるか?
生み出せないだろ?
だから雇われでしか要らない底辺職なんだよ?
尻尾切りも何もプログラマーのようにレベルのピンキリは見られないのが
お絵描きCAD屋
その程度のスキルってこと

838 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:05:02.25 ID:XzW8UcgY0
>>832
なぜ君に多数のレスがつけられているのかを考えはしないのだろうかね。
>とりあえず、日本語をちゃんと話せるようになりましょう。論理的に。

君は日本語以前に、コミュニケーションがとれないと言うことが分かったよw

>演繹的なものの考え方に関してはすでに数学の証明問題などに十分組み込まれている。
>よってプログラムを追加しても演繹的なものの考え方の人間は増えないというのが俺の
>理屈であり、まったく同義ではない。しいていえば授業時間が増えた分だけいくらかマシ
>になる程度であって、勉強時間を倍にしたからって線形に論理的思考の人間が増える
>とは到底考えられないね。

君のこの文を見て言いたいことは分かった。
つまりもうすでにやっているのだから、他の角度からやっても無駄になるということか?

ある能力は、ある一方向でしか伸びないと言っていると言うことだね。
そう思いたければ色々な事象を見た方がいいかもしれない。
国語だって論理的思考能力が必要だし、数学だって論理的思考能力がつく題材だがね?
君は数学のみが論理的思考能力がつく題材だと思っているのだね。

物事をまともに見ることができないと言うことだけは分かったよ。
君に言えることはそれだけだよ。

839 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:05:07.45 ID:e3eG8og70
こういう専門科目は選択授業にして
将来必要だと思う生徒だけ覚えればいいと思うんだけどねえ

840 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:05:53.18 ID:YX+LgQBP0
>>836
これが正解

日本人はシミュレーションよりも
長年の勘を盲信したがる

841 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:06:57.19 ID:emnwiwS30
いい事だけどいまごろ開始かよ
もうすでに日本はいまどきプログラムもできないような非効率人間が会社を占めて終わったけどな

842 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:08:05.95 ID:esIJgIa10
ワークシートが普通に扱えるとか、
Cのプログラムが最低限できるとか、そういうスキルは小中学生までに必要だよね

843 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:09:55.03 ID:UOWOemIE0
23日を周期とするsinカーブ
. 1日 ________________________________)
. 2〃 __________________________________________)
. 3〃 _____________________________________________________)
. 4〃 _______________________________________________________________)
. 5〃 ________________________________________________________________________)
. 6〃 ______________________________________________________________________________)
. 7〃 __________________________________________________________________________________)
. 8〃 __________________________________________________________________________________)
. 9〃 ________________________________________________________________________________)
10〃 ___________________________________________________________________________)
11〃 ____________________________________________________________________)
12〃 __________________________________________________________)
13〃 ________________________________________________)
14〃 _____________________________________)
15〃 ___________________________)
16〃 _________________)
17〃 __________)
18〃 _____)
19〃 ___)
20〃 ___)
21〃 _______)
22〃 _____________)
23〃 ______________________)

844 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:12:45.02 ID:c5Ijtv0I0
時間もったいね。
作文でもやらせりゃいいのに。

845 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:13:46.28 ID:c5Ijtv0I0
職業訓練校かよ。

846 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:14:31.84 ID:mdxA48z10
IT土方が最底辺
中卒の就職先はIT土方

847 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:16:04.02 ID:d7u19Gqr0
プログラミングって使役論やで

848 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:18:46.22 ID:mVCHKgLP0
そんなんより基礎理論を徹底的に叩き込む教育をしてくれんかな

849 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:19:22.10 ID:IJVFQebT0
>>837
おまえのいう永続的ってなに?ガキか?
そもそも底辺かそうでないかっていう話をしていたはずだが、
いつどっちがゼニゲバかって話にすり替えたんだ?
俺に言い負かされたからか?

いずれにしても大半のPGも、コード描いてるだけの雇われ人は
毎月の給与もらってそれで終わりだろ。
お絵かきCAD屋と同じじゃん。

で、永続的事例なんてあるの?
そもそもIT業界なんて歴史が浅いのに永続的ってw

850 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:21:35.78 ID:ivcFLnZMO
CADって大事だよ。

851 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:22:12.92 ID:esIJgIa10
IT土方(ひじかた)さんか・・・

852 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:22:51.17 ID:tfwReh660
そんなことより投資教育したほうがいいんちゃうかw

853 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:23:11.57 ID:IJVFQebT0
>>838
はいはい、数学だけじゃなく国語でも演繹的な思考が学べると。
いつ俺が数学だけが〜なんてこと言ったかわからんが。意味不明な反論。

で、プログラムを学ばせることが演繹的な思考ができる人間を増やす
特効薬になるって理論はどうなったの?

屁理屈と罵倒ばっか長くて、結局答えがないんだよね。
まさに感情の豚。

PGのぼくちゃんが大好きなプログラムを学ぶことで、みんな論理的になる。
なぜならぼくちゃんの大好きなプログラムだから!

こんなレベルだろw

854 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:23:24.39 ID:b6bb8Tcb0
>>834
最初のうち、その仕様書はAIに食わせるために特殊な記法で書く必要がある。
その特殊な記法を身につけて使いこなすのが改めてプログラマーの仕事になる。
そして特殊な記法が完全になくなることはまずあり得ない。

855 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:24:17.57 ID:7gvl9y4G0
>>768
なんだ、オマイもジジイの仲間入りか
CADはお絵かきソフトじゃなくて立派な計算ソフトなんだぜ
花子しかわからん世代には信じられないかもしれないけどな

856 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:25:22.39 ID:SRsIFwc10
小中学生向けMATLABは2000円にして
MATLABが無いと何もできない体にしてはどうか

857 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:26:12.44 ID:rFgDASit0
>>839
それに賛成

858 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:28:57.05 ID:7NjtCVpL0
>>856
数式処理ソフトは禁断の果実かもな
あんなの知ったら真面目に式変形するのがアホらしくなる
あ、すでに wolfram alpha とか使えば同じ話か

859 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:29:20.73 ID:YX+LgQBP0
>>849
おまえ何も分かっちゃいないな
お前が今かきこんでる2chもプログラミングで組まれてるワケ
わかる?
そして何十年も運営されてるってのは
マネタイジングされた結果なわけ

おまえの盲目さと頑なに底辺お絵かきCADをヨイショしようとするところを見るとお前の程度が知れるよ?

860 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:30:09.18 ID:YX+LgQBP0
>>855
プログラマーから言わせたら
ただのお絵かきソフトだよ?
HTMLのことをプログラミングとか言ってるバカと変わらん

861 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:30:18.37 ID:emnwiwS30
がんばってほしい
とにかく精神論馬鹿を一人でも撲滅してほしい

862 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:33:33.43 ID:7gvl9y4G0
>>792
そうだな
作法の時間とかのほうが重要だろうな
足のしびれない正座の仕方とか
着物のたたみ方、布団のたたみ方とか
上座、下座の見分け方とか
座布団の置き方とか

日本人なんだから知っていてあたりまえなんだが
できねぇのは多いはず

小笠原式を見につけろとまではいわねぇが
道徳も型からはいることも重要かもしれないな

863 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:35:17.29 ID:IJVFQebT0
>>859
何十年?2chはまだ20年たってないだろ?
大体そのサービスだって他のサービスにとって代わられるんじゃないの?


業界そのものでいえば、おまえが掲示板に書き込みに使っているパソコン、
ルーター、2chのあるサーバー、それらの中にある電子基板や半導体は
もっと歴史があるぞ。
そしてそれは回路図だけじゃなくCADによって設計されて、実現しているんだぞ。

本当に無知無学ど底辺のバカさんだなぁw

864 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:37:58.25 ID:VJdTLqih0
>>859
横だけどさ
君の言ってるプログラマは仕様決定からコード書きまでできる人だろう
条件を合わせるとすると、自社製品を設計できてCADできる人がそれに相当する
世の中には機械や建築の設計会社がいくらでもあってそんな人はいくらでもいるんだよ
条件を揃えたら全く同じだよ

865 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:38:33.31 ID:YSGoTIhl0
清書屋ひっしすぎw

866 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:39:52.70 ID:7gvl9y4G0
>>818
そんなことより西欧至上主義をなんとかしないとな
こんなのとお客様は神様という変な主義がはびこっているせいで
日本は頭打ちになっている

867 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:40:38.52 ID:UOWOemIE0
>>850
うん、けっこうめんどいよね
http://i.imgur.com/QwVRd7E.png

868 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:40:54.09 ID:FoYmNQCw0
プログラミングなんて家でもできる
課外活動でもできるなんていうのは
経済的に恵まれた家庭の人間の理屈だよ

金もってる家のやつはすぐにパソコンに触れるチャンスがない
家庭の存在を無視する

お坊ちゃん育ちお嬢ちゃん育ちみたいなやつが自分にはいらないから
他のみんなにもいらないとか好き勝手言ってやがる

869 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:45:07.72 ID:YX+LgQBP0
>>863
20年は何十年でしょ?
数学ばかりか母国語の国語も分からない真性低脳かよ

回路図云々ヌカしてるけど
その基盤を設計した人が
一度作ったら永続的に金を儲けられてるような益を得てる?

そういうことだよ
お絵かきCADはビジネスの枠組みの末端でしかない

だから底辺なんだよ?

870 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:45:08.25 ID:w9+4NGyS0
末端のクソみたいな労働環境変えない限り、プログラミングなんかいくらできても無駄だと思う

871 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:45:58.78 ID:ZMK7nTtS0
多重請負構造なんとかしないと
見込みのある人間が逃げる状況は変わらんぞ

872 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:46:48.10 ID:YX+LgQBP0
>>864
企画→設計→構築→販売(利益確定)までを一人でやってのけるCADなんて皆無
だから底辺お絵かきCADなのさ

873 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:47:07.40 ID:7NjtCVpL0
クールジャパンのときと似た話かもね
ほんとにクールで大事だと思うなら
それを作ってる人の環境を大事にしろよっていう

874 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:47:46.47 ID:Fcd/5uqq0
>>1
>外国人の専門家が
日本に永住しやすくする

ワロタ
結局移民を増やす口実かよw

875 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:49:08.78 ID:aUB9L9P30
>>870
真理だなー

教養のためにプログラムの勉強をする、そりゃ結構な事だ
問題は対価がしょぼすぎて、誰もPGになろうとしない事だ

この問題の本質が解決されない限り
ウィザードを育てようがハッカーを育てようが全く無駄な作業でしかない

何のために育てるんだ?って話

876 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:49:54.93 ID:YX+LgQBP0
底辺CADは常に最新技術を目まぐるしい勢いで追い続けてる訳でもなさそうだから英語力とかもない底辺だろ

医者とか技術者ってのは
常に世界の最新の情報を自ら掴みにいってる
お絵描きCADは似たようなことをチョロチョロやってる程度

だから誰にでもできる

877 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:50:02.05 ID:7gvl9y4G0
>>872
なんで皆無だと言い切れるの?
基盤設計屋なんてフツウにそんなことこなしてるけど???

878 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:51:46.38 ID:YX+LgQBP0
>>877
そういう事例がないからだよ?
そういう記事ある?ソースある?もってきな?
プログラマー個人が一人でスタートアップしてマネタイズに繋げてる事例が国内外問わず山ほどあるわけ


お前の希望妄想だけで物事かたってんなよ底辺

879 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:52:00.08 ID:Fcd/5uqq0
>>875
もう小学生時代から
プログラミングだけしか教えないでおけば
それしか出来ない潰しのきかない人材になるから
悪い待遇でもプログラマーを続けざる得ない

もう義務教育なんてなし、小学生時代から専門教育!でいいじゃんw

880 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:52:47.22 ID:M2Z3WAyz0
小中で教えたって適正もそっちの道に行く気もない奴に教えたところで苦行だし実につかないし意味なかろ。
そもそもそんなこと教えられる教師がどれだけいるってんだ。
そんなことやってオリンピックに間に合わせよ売ったって無駄な事だ。

そんなものより英語をもっとみっちり教え込んでやれ。

881 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:53:03.12 ID:ZMK7nTtS0
日本のITに適応させるなら
エクセルを習わせた方がなんぼかマシ

882 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:53:08.01 ID:IJVFQebT0
しかし、2chを持ち出して「何十年」とか「永続的」とかいいだしてきてワロタw

大型のプラントとかは本当に何十年も使うことを考えて設計されるけど、
建屋から中の配管までCADで設計されているだろう。

半導体もITなんてものが登場する前からある定番のICやトランジスタが生き残っているだろ。
これらもCADで設計されているだろう。

ITなんてそう考えると非常にサイクルが短いじゃん。

>>869
20年経ってないって言っているのに、日本語が通じないのかよ。
10年以上20年未満は普通十数年っていうんだよ。
おまえの描くコードは境界値にバグだらけだろwww

>その基盤を設計した人が
>一度作ったら永続的に金を儲けられてるような益を得てる?
ttp://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2016/01/p112.pdf
40年以上だってw

で、そもそも底辺かそうでないかの話だったと思うけど?
どっちがゼニゲバか。汚い人間かって話?
それならおまえみたいなのがいるPGじゃないの?w
ジョブズもビルゲイツもゼニゲバのだからなw

ちなみにジョブズは民間療法信じて、手術拒否してガンで早死にwwww
PGが崇めるジョブズ様の論理的思考、合理性、くっそワロタアホすぎw

883 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:53:25.92 ID:VJdTLqih0
>>872
そんな極論なら町工場で1人でCAD使って物作ってる人もいるよ
だいたい、プログラム会社でも設計会社も1人で
企画→設計→構築→販売(利益確定)までをやるなんて限界がある

884 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:53:40.69 ID:WoJKQufo0
今後必要なくなりそうだけどね

885 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:53:56.68 ID:ZMK7nTtS0
>>880
英語教えたらせっかく育っても海外に逃げちゃうだろ

886 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:56:16.09 ID:E+NqN+tc0
遅いんだよ(笑)

887 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:56:19.92 ID:IJVFQebT0
>>878
そもそも、一人でやれることがすごいことなのか?
一人でやれることってことは、結局くだらないことなんだよ。

ゼニゲバの奴は高度なことに興味がない。
つまり底辺なんだよ。

888 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:56:39.60 ID:5Qe62g//0
プログラマーを育てるためってよりも、
論理的思考を養う為と、
ソフトウェアがいかなる風に作られてるかを体感する
そんな目的でやるのが良いよ

889 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 20:59:27.00 ID:qAXdAp/g0
受験に何の役にもたたん
私立学校では形だけやったことにして終わり

一方公立学校ではお上が決めた指導要領に忠実に従い時間を浪費し、ますます私立との格差が拡がる

もっとも公立学校はもともと土方育成学校かもしれんがw

890 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:06:39.06 ID:qevAyUG90
歴史を選択にするか無しにして、その分、プログラミングに時間使った方がはるかにマシだよ。

891 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:07:19.68 ID:IJVFQebT0
底辺かどうか

言い負かされる

一人でできる分野かどうかにすり替える ←いまここ

つか、ザッカーバーグ気どりなだけじゃんw
優れた個人がいることと、あるいはその業界がすごい分野かということと、
そこに所属する人間の大半が優れた人間かということは全く別。



IT業界にはザッカーバーグというすごい奴がいる。

僕らPGはザッカーバーグがいる同じIT業界にいる。

僕らPGもザッカーバーグのようにすごい人間だ。


PG様の合理的論理的演繹的思考がこれかwwww

892 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:08:08.67 ID:wm+8UuFw0
大学の センター試験に 役立たず
何のためやら 学校教育〜

893 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:08:32.59 ID:H5xQ1ky+0
時代は人工知能だから必須だろ、あと国際化に対応して英語もな。
グーグル等、米国の研究開発が凄いよ。日本も負けるな。

894 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:08:59.72 ID:wm+8UuFw0
公教育 格差が出ては ならないと

猫も杓子も お上の言いなり〜

895 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:09:20.60 ID:rFgDASit0
>>876
なんでこの子はCAD屋のことをこんなにディスってるの?
全国のCAD屋が涙目になるじゃん(俺は違うけど)

896 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:11:00.57 ID:U1hcVufF0
教える人がいないだろ。ITバブルで使い捨てられた氷河期世代を雇うなら賛成だ。

897 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:15:09.62 ID:U/ZF9NR/0
そもそも数学とかの役割だろうよそういうもんは
専門学校の授業でもやりたいのかね
人と議論する力とか鍛えた方が良いんじゃないの?

898 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:18:18.38 ID:MbqCFBms0
それより外人を永住化させようとする方が問題だろ

はやく在日を送還しろ

899 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:18:40.12 ID:U1hcVufF0
>>897
それこど、日本じゃ無理だろ。議論しようものなら、楯突いたとして消されるだけ。

900 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:18:40.59 ID:wm+8UuFw0
お上から 出された問題 そのままに

自由な発想? 採点の邪魔

901 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:20:05.22 ID:Cxfsk6f50
>>58
でも筆記体も書けないんだぜw

902 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:21:25.65 ID:UOWOemIE0
cad屋は↓な事もしてるよ
http://i.imgur.com/WcAyA6v.png

903 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:21:47.56 ID:rFgDASit0
>>900
今気づいたがあんたすごいなw
趣味短歌か?

904 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:23:06.71 ID:/DbM7yKW0
>>901
今はネイティブでさえ筆記体書けない読めないだから
役に立たない過去の遺物

905 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:24:16.50 ID:RdySQEvT0
スレ一覧更新せずに読んだ相当古い内容へのレスで申し訳ないんだが
>>前々スレ687
>class Bullet
>{
>  Collision* collision;
>};

もしnewみたいなヒープ確保してポインタを所持する設計を考えてたなら
これはダメなんだぜ、弾一発撃つたびにヒープ確保が入る
placement newとかの方法(あらかじめ確保済みのメモリに作る)ならいいけど

もっと具体的に言うと、弾のグラフィックや当たり判定は共通なんで、
それらのリソース(確保済み)へのポインタ(なり参照なり)を持たせたクラスを
あらかじめ上限決めた確保済みの配列とかに入れるのが現実的かな

906 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:29:44.00 ID:Ix4lP0/s0
プログラミング習わせるのはまあいいと思うんだけど、その分何か削らないとね。
とりあえず組み体操の時間をなくそう。

907 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:31:03.54 ID:FttQziUv0
>>905
      _/_      __   l  ―┬─  l   ヽヽ
       /   ヽ   ̄/   l  ─┼─  ヽ./
      /  _|   ∠ - 、  |   __ |    /
       (_ノヽ   o、_ノ   レ (_.ノ`ヽ  ヽ__
 

908 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:31:26.78 ID:gTiysZJU0
道徳でいいんじゃね

909 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:37:17.27 ID:NSIkOQAF0
>>905
お、古い書き込みにレスもらって悪いな
それはオレの書き込みだ

910 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:41:07.60 ID:c5Ijtv0I0
基礎教育にプログラミング技術なんているかい、アホゥ

911 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:44:56.19 ID:KjrLljEy0
で、天才プログラマーの少年はいつ出てくんの?

912 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 21:57:13.84 ID:aUB9L9P30
>>905
Cはメモリの扱いがめんどくさそうだな
まぁ逐次newがNGなのはJavaも同じだけど
そこんとこ意識できてなくてOutOfMemoryになる事がザラなのはやっぱ
Javaプログラマのメモリに対する意識の低さのせいだな

913 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 22:10:37.52 ID:uc3JtdZA0
>>896
氷河期世代は教員採用無しの時代があったもんな…その世代が今、大変薄いらしい。涙を誘うわ。

914 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 22:13:44.97 ID:i1F1xUkl0
メモリぐらいケチケチすんなよ

915 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 22:25:13.50 ID:HsPDScSu0
要求分析をするためには日本語は駄目なんだよなあ、残念ながら

916 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 22:34:03.97 ID:UcWGKZFc0
必修にする必要があるの
武道を必修にするのと同じくらい意味がないんじゃないの?
こんなのは興味がある人がやればいいがな

917 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 22:36:49.16 ID:UcWGKZFc0
こんなのをする前に基本の教科に落ちこぼれが
でないようにしてやれよ
余裕がある子供がやればいいじゃん

918 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 22:55:25.61 ID:PClFCNnu0
プログラミングじゃなくて、電子回路が作る方がいいんじゃね。
理科・物理、数学がなんで必要なのかよくわかるでしょ。

919 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 22:56:31.65 ID:RdySQEvT0
>>909
見てるかも、とは思ったけど早いなw
やっぱこういうスレは暇なム板・マ板の人がたくさん見てんだなー(自分もだけど

>>912
自分はJavaやったことないんで比較できないけど、スマポでちょっと楽は出来るよ
(GCはもっと楽なんだろうけど)
そういえば前々スレでも誰かが「スマポ使え」言ってたっけw

というか前回の話の場合は、単にフレームレートをガタつかせないため、っていうだけ
東方なんかの弾幕ゲーでボスが数十発の弾を出した瞬間にカクっとなってたら
ストレス溜まるだろうし(そういうSTG作ったことは無いので憶測だけど、
1ステージに必要なリソースが大したことないゲームは、今でもゲーム進行中の
メモリ確保はできるだけ避けるはず)

逆にGTAシリーズやMMORPGみたいなゲームだと、リソース膨大だから必要になったときに
確保/解放してると思う。ただ人物の肌みたいな共通のテクスチャとか多いから、
同じものをいくつもロードせずに、すでに読んであるものは同じリソースのアドレスを
渡したりしてるんじゃないかな
経験少ないから憶測なんだけど

920 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 23:03:39.11 ID:j7OPh9es0
コ・・・コボルを頼む・・・ぐふっ!

921 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 23:06:12.37 ID:L2z6tDi00
さすがにBASICはやめようぜ?
教育用にしても

922 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 23:12:05.46 ID:tf5eslj40
論理的思考養わせたいなら設計書書かせてレビューでコテンパンに叩きのめしたらいいよ
業界に入りたいなんて思わなくなるだろうがw

923 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 23:17:27.10 ID:T7Zu8Qop0
一番一般的な言語は、C言語?

924 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 23:29:27.71 ID:iHnGfSxz0
義務教育に期待しすぎ
中学で本棚作ったけど
ほとんどの人が家具職人にならないぞw

925 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 23:31:08.86 ID:uc3JtdZA0
>>923
高校などで教えてるのはCが多い。
俺の時は選択授業だったがCでOSはUNIXだった。

926 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 23:39:37.17 ID:/DbM7yKW0
プログラマになりたい奴以外Cやる必要ないよね
というかむしろ害悪
逆にCやってないプログラマも害悪

927 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 23:47:07.79 ID:mHOs1Sin0
それより奉仕授業で駅から学校まで掃除させようぜ。

928 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 23:47:52.05 ID:aU4t92+v0
>>925
今何歳?

929 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 23:57:38.91 ID:C9ojervh0
しかし、このスレのPGの思い上がりはひどいね。

論理的思考ガー、合理的思考ガーって一般人よりもマシって程度で
他の工学や自然科学に携わる人間と比べて圧倒的に劣るでしょ?

緻密さガー、精密さガー、って実際に何度でも動作試験やってバグ出し
できるし、納品してからも遠隔からアップデートも可能だし、他の工業製品と
比べて圧倒的にいい加減な連中の集まりだろ。

永遠に稼ぐ手段を作れるシーとかも多嘘。そんな歴史自体がまずないし、
長く続くサービスを作れる奴は極一部だし、その極一部もIT業界の歴史が
浅いからであって、半導体業界とかもそんな時期はいくらでもあっただろう。
ましてその業界に身を置くから、そうじゃない分野よりも偉いと思っている
とかありえないわ。じゃあ、医者や弁護士よりもそこらのドカタPGが偉いのかよw

本当にPGは底辺脳の持ち主ばっかだな。アホ多すぎ。

930 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 23:59:22.76 ID:sJArYm0X0
まだいたの?頭の悪さが滲み出てるからもう書かない方がいいよw 見ていて哀れ

931 :名無しさん@1周年:2016/04/17(日) 23:59:22.90 ID:8XA4Cqc20
>>923
Javaじゃね?

932 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 00:00:33.66 ID:dRX2D18N0
伝言ゲームによるクソみたいな要件定義や仕様変更からやらないと
意味ないな。宿題提出3日前に仕様が変わるみたいな。

933 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 00:01:36.82 ID:1pxTsm+40
>>931
オブジェクト指向という壁が・・・
流れで分かりやすいVBやCOBOLの方がいいと思うんだ

934 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 00:02:23.44 ID:1pxTsm+40
>>932
仕様が変わらなかったら「本当にコレでいいですか?」って聞いてしまうよな

935 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 00:05:28.05 ID:cK76xUky0
最近python使うことが多い。

936 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 00:06:26.28 ID:0nNTDfEG0
日本でプログラマが少ない理由は正当な対価を支払わないからである
https://wirelesswire.jp/london_wave/201503031606.html

「日本史なんかより、プログラミングを教えるべき」三木谷浩史氏と夏野剛氏が日本の技術者不足を嘆く
この対談がテクノロジー界隈の怒りを買って大炎上しております。
三木谷氏と夏野氏曰く、日本史なんか教えなくていいからプログラミングを教えろ、日本でプログラマが足りない理由は工学系とかプログラム系を学ぶ学生が少ないから、だそうであります。つまり、それらを学ばない若い人が悪い、ということの様です。
しかし日本と欧州や北米の現場をみて来た自分からすると、お前ら一体何言ってんだということを申し上げたい。
日本で通信系やIT系の技術者が増えない理由は、ずばり、それら業界がエンジニアを大事にしないからでしょう。

937 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 00:07:05.02 ID:hOOaDePF0
>>918
でも業界は尻すぼみ。
今後生き残っていけるのは自動車業界に乗っかっているところくらいでしょ。
ITなんて貧乏国が明日からでもできるものはいつとって代わられるかわからんが、
自動車業界のアドバンテージはそれこそかなり「永続的」だからな。

自動車とか、半導体でも半導体製造装置のようなマザーマシンを作る様な
ところが今後強くなっていくんじゃないかな。こういうところは一般では学べない
ノウハウが多いから基礎的な自然科学や工学を学んで、あとは会社で
育ててもらうしかない。

938 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 00:08:30.37 ID:hOOaDePF0
まだいたの?THEブーメランwww

939 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 00:22:50.90 ID:/NsuC0ye0
>>932
ワロタ
子供にそんな理不尽さを植えつけてどーすんのw

940 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 00:38:55.51 ID:hyPBpb/W0
何を教えるのか興味あるわ。

941 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 00:54:26.33 ID:U5iSyMgE0
必修科目を増やすのはいいんだけど
何の教科の時間を削るのか
気になるところ

中学のダンスや柔道とか減らして欲しいわ

942 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 00:56:26.53 ID:FQLaELSs0
>>936
タックスヘイブンに金流してる場合じゃないな

943 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 01:53:03.07 ID:tInRHStt0
>>932
徹底的にやるなら宿題提出後に仕様変更で全員再提出までやろう

944 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 01:59:05.58 ID:lbFedS7X0
Win95〜98が出るぐらいの頃になって
FMタウンズを導入した当時の教育委員会を見て
この国のコンピュータ教育はダメだと思った

945 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 02:27:04.45 ID:h3eWkYe7O
「プログラミング」て何を指して言ってるかだな。
子供にコーディング習わせても、意味無い。
論理的云々というと大袈裟だが、日常会話でさえ
最低限筋が通るように話せない馬鹿が人口の大半
であることが、我国の教育の最大の問題点。
まずは、国語教育とディベート(日本語で!)からだよ。
理系教育全般が、それで底上げできるだろ。

946 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 02:30:34.06 ID:vGQYWiYc0
>>945
だよな。そもそも国民がプログラミングできなきゃいけない理由が分からん。
小学校には英語教科も加わるのに、何したいんだか。

947 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 02:39:20.10 ID:VRFDBsFG0
プログラミングやると関数の重要性がよく理解できるからいいんじゃないの

948 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 02:45:34.10 ID:oNoespyJ0
Windows95登場のときにはITで盛り上がった国が今じゃ誰もITに興味ないIT後進国www
もうダメだわこの国www

949 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 02:49:10.56 ID:MPzE9ATP0
工業高校みたいにIT専門の学校を作ればいい
ITの専修学校ってないでしょ

950 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 03:01:30.23 ID:Sw1/YQU90
プログラミングの前に
ITリテラシーあげる授業が先じゃないかな
エクセルとかいろんなアプリの使い方習う授業とか今小学校にあるのか?

951 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 03:05:01.06 ID:gK1T9EaS0
バカ試合で楽しいとは思う

952 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 03:52:05.34 ID:az2VkFih0
>>939
(程度によるが)組むだけだったら比較的誰でも出来るけど、仕様変更に耐える
コードを書くのはいかに大変かを身を持って教えないと。

953 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 03:55:24.59 ID:az2VkFih0
必須科目のダンスも、大人になると風営法云々で急に禁止する一貫性のなさ。

954 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 04:15:31.12 ID:GSlRqh1w0
RPGツクールで1本RPG作ればいいと思うよ

955 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 04:21:04.78 ID:ZJd8JG2L0
RPGツクールはむずかしい。授業でやるには不向き。
rubyだったか、なんらかの言語も内蔵してたはず。
それだったらその言語だけに絞ったほうが覚えることは少ない。

956 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 04:24:43.50 ID:ZJd8JG2L0
RubyとJavaScriptだ。






2004年 RPGツクールXP
スクリプト(RGSS、Rubyをベースにゲーム向けクラスライブラリを加えたもの)が登場。
イベントコマンドの多くが削除され、スクリプトを多少知っていないと基本的な要素の作成すら困難なったため、初心者には敷居が高い。
一方でアイデア次第で様々な作品(RPG以外)も作る事が出来たため、上級者にとっては夢のようなツールであった。

2015年 RPGツクールMV
2015年冬発売予定。従来のWindows版に加え、Mac版も発売。PC環境だけでなく、スマートフォンやウェブブラウザからもプレイ可能に。
プラグインシステムはJavaScriptを採用。
タッチ操作・マウス操作に対応したが、マウス対応はツクール95以来なので18年ぶりの復活である。
http://dic.nicovideo.jp/a/rpg%E3%83%84%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB

957 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 04:25:09.99 ID:GSlRqh1w0
スクリプト部分まで踏み込まんでもいいだろうw
プリセットの組み合わせで「なんちゃってRPG」作れればOKだろう。
ロジックは理解出来る。
そこから先は本人のやる気と適正次第。
スクリプトに興味を示す奴は向いている。

958 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 04:25:34.82 ID:VRFDBsFG0
太閤立志伝のスクリプト言語は日本語だったな
だからってやさしいわけじゃないけど

959 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 04:29:42.11 ID:WN77gBa50
http://www.fukkan.com/voteadd/5340.jpg

960 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 04:34:43.23 ID:FD4QrloV0
ダンスの次はプログラミングかよ
どこ目指してんだこの国の教育

961 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 04:38:47.00 ID:pw0DANF00
教材にゴミパソコン売りつけたいだけだよ

後、教育費を高くして貧困層を学校から追い出す効果もあるぞ

962 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 04:43:02.18 ID:uhbWgH7K0
そろばん、プログラミング両方やっとけ

なんとなく、こういうもんってものは教えて損は無い

963 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 04:49:37.70 ID:rcs7GR4y0
まずはダンスとか廃止にしろ、マジで無意味だから

964 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 04:53:12.89 ID:t0PDco2H0
やる奴は勝手にやるからほっとけよ
問題は自分が低脳だと分かってない奴をどうまともにしつけるかだろ
使い物にならない上に勤勉さの欠片もないバカばっかり増やしやがって

965 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 04:55:39.97 ID:t0PDco2H0
>>963
ダンスでいじめ殺人起きてたよな
踊りがヘタとかなんとかでいじめられるとか死んでも死にきれんわ

DQNが低脳を理由にいびり殺されるようになればいいのにな

966 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 05:09:37.81 ID:ZJd8JG2L0
ゲーム感覚でプログラミングが学習できるサイト

FIGHT CODE
対応言語:JavaScript
FIGHT CODEは、JavaScriptでロボットの動作を記述して、他のユーザーのロボットと対戦することができます。
Githubアカウントでログインするだけで、自分のロボットへの命令を書くことができます。

CodinGame
対応言語:複数(Java、PHP、Rubyなど20言語)
CodinGameのグラフィックはプログラミング学習のためのサイトとは思えないクオリティです
言語もJava、JavaScript、Go、C、C++、C#、ObjectiveC、PHP、Perl、Python、Ruby……などなど20言語に対応しています。

RubyWarrior
対応言語:Ruby
RubyWarriorはRPG方式のゲームでRubyを学ぶことができます。ファミコンのようなドット絵とBGMがめちゃくちゃかわいいんです!
Rubyの勉強が少し進んで、コードの書き方がちょっとは分かってきて、業務以外に家でも何か動かせたらな〜という人にはうってつけではないでしょうか。

CODECOMBAT
対応言語:JavaScript
フルボイスの本格RPGでJavaScriptが学べるCODECOMBATです。アニメ絵のグラフィックがきれいで、こちらも学習サイトとは思えませんね。
コーディングをしながらゲームを進めるモードだけでなく、自ら書いたコードでゲームを作れるモードもあるので、初心者からやりこみたい方まで幅広くおすすめします。

コロコロゲーム工作ブロック
ブロックを組み合わせるビジュアルプログラミング言語ですが、ブロックを組み合わせてコロコロコミックの人気キャラクターを動かしたりゲームを作ったりすることができます。

Flappy Code
「米国の全ての学校にプログラミングの授業を導入しよう」とするNPO団体Code.orgのサイトでは、人気ゲーム「Flappy Bird」でビジュアルプログラミングの学習ができます。
コードを表すブロックを組み合わせて問題を解いていく中で、最終的には自分で設定したゲームを作って公開することができ、友達に遊んでもらうこともできます。

CODEPREP
表示されるプログラムに対し、穴埋め式で記述をする問題が出ます。ヒントも出ます。
実行環境が用意されており、実行結果がすぐに分かるので、環境設定に手間取らずに学習ができます。
http://paiza.hatenablog.com/entry/2015/09/16/ゲームで楽しく遊ぶように学べた!プログラミン

967 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 05:29:36.62 ID:kOh5DRCN0
プログラミングって何だ?
if文やfor文のことなのか、最急降下法やルンゲクッタ法のことなのか。
前者ならば、こんなもん独学でも半年で十分だろうし、
後者ならば、高卒程度の数学力は必須だし。

968 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 05:41:23.53 ID:OZ5/LKdb0
Cはポインタとかクソだから
rubyとかpythonにしようぜ?

あるいは教育用と割り切るなら日本語プログラミング「なでしこ」

969 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 05:48:18.17 ID:OZ5/LKdb0
>>946

アホか
プログラマーに発注するお客さんとして最低限の常識が無ければ
適正な注文をして適正な対価でサービスを受けることが出来ない
わかってない奴が原理的に無理な注文をするからデスマが発生するんだろ?

建築家に対して客が注文する時だって、構造計算なんかは客が出来るわけがないのだが、
物理や技術科の経験があるために「専門家じゃないと決められない難しくて重要なこと」があるとわかっているから
無茶苦茶なポンチ絵でこれを建設しろと狂ったことを言う客が居なくて社会が円滑に回るわけだ

逆にこういう社会の仕組みを教えずに英語なんかやっても全く意味が無いから
「ただの英語」なんてアメリカのマックのバイトで一生を終える奴だって使えるわけ
「ただの英語」は要らない

970 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 05:48:41.54 ID:zBv7Is/d0
若者のPC離れでエクセルワードできるとドヤってたアラサーだが
そのうち「プログラミングもできないんですか?」とコケにされるんだろうな・・・

971 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 05:50:17.21 ID:OZ5/LKdb0
LabVIEWみたいなグラフィカルなデータフロープログラミングで
コーディングなんてものが全く不要なものを教育用に使えよ
なんかLEGOのもそういう奴だっけ?
本質に集中させて教育しろ
ポインタとかカッコとか時間の無駄だ

972 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 05:50:32.16 ID:RCwHRI270
プログラム教育=職業プログラマーを増やす
って考えてる奴が結構いるな。

973 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 05:53:10.01 ID:mUjnCKkG0
小学生ならZ80アセンブラから始めるのか

974 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 05:53:49.45 ID:OZ5/LKdb0
>>972
正しい客こそ社会にとって最も重要
専門家の価値を理解出来る客が居てこそ分業体制が成り立ち経済が回る
マサイ族の長老は日本の建築家やSEに対して正しい注文を出来ないし結果に対して信頼も置けないから取引不可能だ
たとえ完璧に言語を翻訳したとしても

975 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 05:55:55.01 ID:OZ5/LKdb0
こういう価値観>>974は全科目の教科書の冒頭に書いたほうが良いよ
学校教師なんてこういうことを全く理解出来てないから

976 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 05:58:27.78 ID:tTx5lp0t0
ばかばかしいなぁ
中学生が社会で活躍するの何年後だよw
職業訓練みたいなことやっても、社会に出る頃には社会かわってるっつーのw

977 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 05:59:32.03 ID:OZ5/LKdb0
http://i.imgur.com/NqA7tWC.jpg
http://i.imgur.com/EYHEeFl.jpg
これかLEGO Mindstormsってやつ

こういうので良いんだよ
これをスマホで出来るようにしろ

978 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:00:05.87 ID:cK76xUky0
>>973
aruduinoで良いんじゃ無いの?
コスト的にも。

979 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:00:28.23 ID:az2VkFih0
>>969
 そういう意味では実装してはい終わりではなくて、急な仕様変更や既存のプ
ログラムに機能追加するとかも課題に入れないと意味がないと思う。
 

980 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:02:44.85 ID:az2VkFih0
 上にも書いている人がいるけど、ただの英語同様、ただのプログラミングなんて意味がない。

981 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:02:53.34 ID:OZ5/LKdb0
>>976
そうだよ
だからCとかJAVAとか今使える言語なんて教えちゃダメ
http://i.imgur.com/NqA7tWC.jpg
http://i.imgur.com/EYHEeFl.jpg
こんな風に「コンピューターは論理的な指示の組み合わせを遂行する機械なのだ」と実感出来るようなものを体験するだけでいい
専門家になる必要は無い
専門家に正しい注文が出来る正しい客になることこそ
より良い分業体制により経済が豊かになる秘訣

プログラミング業界のデスマとは、客もわかってないし営業も経営者もわかってないから正しい仕事が出来てないという状態だ

982 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:03:59.75 ID:OZ5/LKdb0
>>979
仕様・構造化・オブジェクト志向・検証みたいな仕組みが
いかに大切なものか体験するのは良いだろうな
さわりだけでも

983 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:04:01.18 ID:Fpq9SXnh0
今更かw

984 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:04:21.01 ID:NO3zPbPy0
gcc使う小学生とかカッケー

985 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:05:46.18 ID:OZ5/LKdb0
どういう注文をすれば安く適正なサービスが手に入るのかという知識が客側にあれば、発注側受注側どちらにとってもWin-Winだ
これは数学でも物理でもそう

986 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:09:05.40 ID:ntDeyExJ0
エクセルに入力する程度だろwwww

987 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:09:56.93 ID:CuDg9Bez0
そして彼らが成長した頃には…

988 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:14:10.56 ID:M5/tQjtz0
プログラムを覚えさすんじゃなくて
アプリエンジンを作ってくれ

989 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:30:17.13 ID:D+nw1kTn0
>>977
Cとかよりはるかに難解w
LabVIEWもさ、あれ使えるくらいなら他の言語使えるだろ、と思っちゃうんだけど

990 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:31:27.59 ID:9FPnLEqd0
勘違いしてるけど
当然なことだけど、小学生中学生にプログラミングの基礎概念を教えるだけだよ

テキストベースの開発言語じゃなくて
プログラミング学習ソフト上で、
すべてグラフィカルな処理でマウスだけで基礎概念だけ学べるソフトを使う

機能をもったパネルとかブロックをモニターで操作して配置して、
条件分岐の概念とかエラー処理、ルーティン処理を学ばせるだけのこと

ただ、学校の先生が現段階では、そういう学習ソフトでさえ
使ったことが全く無い先生がほとんどのはず
そういう先生に8時の登校指導から始まって、午後4時まで授業があって
そのあと保護者への電話連絡業務、テスト採点、行事係分担 
管理職との会議をやって、 午後7時まで部活指導
(土日は部活の試合引率で休日ナシ)

学習ソフトを習熟するための教師自身の学習時間を
自宅に帰って持てるモチベーションが残ってるのか疑問

991 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:34:07.41 ID:c6NnZPtb0
やってることの分り易さと、現存プログラム言語との対応性では
スクラッチに分があるな
http://i.imgur.com/p8NZlLz.jpg
そのままjavascriptのコードも生成できるから
alt.jsの変種と見ることもできるしw

992 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:38:16.77 ID:vrUoGS160
>>990
子供にアルゴリズムを教える意味はない

993 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:40:36.84 ID:oek/67Tg0
>>990
さすがに専門家雇うしかない
まぁその辺のITドカタでもいいけどな

そろそろ教員は民間から雇うべきだと思うぞ
教師しかしたことない今の教師のレベル考えたら

994 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:41:32.65 ID:vrUoGS160
>>964
成績が良くても定量的に分析できない奴が多いしな
それを減らすのには全く役に立たない
算数をしっかりやった方が良い
それから理科・社会
それぞれ定量的分析の基礎を学べる
理科は測定方法と科学的検証
社会は統計データに基づくマクロ的な社会構造の分析

いずれもゆとり前はある程度やっていた
これをもっと発展させておちこぼれを作らないようにしなければならないのだが
どうでも良い事ばかりやるな

995 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 06:44:02.30 ID:M5/tQjtz0
http://i.imgur.com/NqA7tWC.jpg
http://i.imgur.com/EYHEeFl.jpg
そうそうこんなの。こういうのもっと一般化して
ユニティのようなゲームエンジンのようにすべてのプログラムをアプリ操作で
実現できるようにしてくれ

996 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 07:18:35.15 ID:6eiNBi5W0
作る楽しさを教えるんだな
PlayじゃなくてMakeなんだと

997 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 07:29:13.98 ID:KUnTnlZYO
マシン語とかにした方がいいような

998 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 07:34:59.79 ID:KsoI44mC0
プログラミングとは抽象化

999 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 07:36:58.93 ID:zFD2a8TE0
ダンスだのプログラミングなどやるよりも中国語習わせた方がマシだろ

1000 :名無しさん@1周年:2016/04/18(月) 07:45:25.10 ID:1klIrAsq0
>>918
そして半田ごてでやけどの体験もできるシナ
やっぱガキは直接目の前で動くものがいいんだよ
画面で表計算なんか見ていたって面白くもなんともねぇだろ

>>927
田舎じゃ駅まで10k 20kなんてザラなんですが
どうしましょ?

>>963
そうだな
ダンスより盆踊りだろうな
安来節なんか踊れたら外国人ウケがいいぞ
国のためを思うなら、そういうのを教えるべき

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