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【歴史】 松平定実にあてた伊達政宗書状 「家康にあなたの功績を伝えてもいい」 松山市で見つかる [NHK] [無断転載禁止]©2ch.net

1 :蝙蝠傘子 ★:2016/03/29(火) 01:51:21.12 ID:CAP_USER*
松山藩の初代藩主の弟、松平定実(さだざね)が、「大坂夏の陣」で大きな功績をあげたことを示す伊達政宗などからの書状が松山市で見つかり、高い歴史的価値がある資料として注目されています。

書状は、愛媛の歴史を調べている民間団体「伊予史談会」が、去年11月から、松山市内にある松平家の分家に保管されていた資料を調べていた際にみつかりました。

松平定実は、松山の初代藩主、松平定行の弟で、大坂夏の陣で徳川方として多くの敵兵を討つ功績をあげました。

しかし、家康を警護するという本来の役割を果たさなかったことが問題視され、不遇な末路をたどったとされています。

書状は、仙台藩主の伊達政宗などが定実にあてたもので、8通あり、大坂夏の陣で定実がいかに活躍したかが書かれているほか、「家康にあなたの功績を伝えてもいい」などと、苦しい立場にある定実を励ます趣旨の文章がつづられています。

民間団体によりますと、これらの書状は大坂夏の陣からまもなくに書かれたものとみられ、定実の功績が記された資料としては最も古いものではないかということで、高い歴史的価値がある資料として注目されています。

伊予史談会の柚山俊夫さんは「松山藩に関する資料がほとんど残っていない江戸時代はじめの時期の、著名な武将から書状が残っていたというのは、歴史的価値が高いと考えられる」と話していました。


NHK 03月28日 18時11分
http://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20160328/3928871.html

2 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 01:53:54.10 ID:fdZc+c/H0
松平定知・・・・・

3 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 01:55:08.65 ID:9UBHtJ8T0
また恥ずかしい手紙発見じゃなくてよかったなーw

4 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 01:55:39.30 ID:DyH8Braa0
政宗「そのかわり俺が兵を挙げたら寝返ってね♥」
定実「…」

5 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:02:23.00 ID:2ZiVsJ820
へぇ〜・・

6 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:04:15.28 ID:wqA6d7Sc0
これは時代や発見された場所の希少性もさることながら、本当に「家康に伝えても良い」
と書いてあるのならば、別の傍証になる。
というのは徳川家康が大坂夏の陣で戦死していたという伝承があり、伊達政宗が他には目もくれずに
後藤基次を殺すことにだけ戦力を向けたのは後藤又兵衛こそが家康を殺したからだという
説明が可能だった。

そこの反証にもなるのではないか?

7 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:04:20.22 ID:HWmJaP8I0
松山藩は加藤とか蒲生とかが初代にはならんのか

8 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:04:50.37 ID:GOm84LmG0
こういうことにすぐ自分や会社の人間関係を当てはめてしまうおっさんは
だいたいプレジデント愛読者

9 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:07:05.07 ID:5HI35Ls80
400年前か
まだまだこんな資料が眠ってるんだな

10 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:09:52.74 ID:H/JaI4JE0
>>8ワロタ

すこぶるキモいよな。

11 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:13:31.87 ID:Ekt2m+K00
毛利勝永こそが最強!

12 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:13:56.08 ID:PVOy7hue0
なんだ政宗イイヤツじゃん

13 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:14:45.49 ID:H2JjAq7v0
>2
キック松平!

14 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:17:58.85 ID:yDg3ieuyO
攻める役内で一番槍を競うならまだしも、(命令無視の問題はあれど攻めるという役割自体からは外れてない)
警護役割の奴が警護から外れたらそりゃ駄目だろ
何やっても叱責喰らうわ

15 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:21:36.32 ID:/BLqEKHy0
鈴木宗男とか、こういうお節介をしそうだよな( ・ω・)y─┛〜〜

16 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:22:47.50 ID:8HWoo7ap0
恋文じゃないで良かったな

17 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:24:17.35 ID:2ZiVsJ820
>>6
家康の死因は天ぷらの食べすぎだそうだ
織田を討つのに明智をそそのかし秀吉にとらせるといった
朝廷と公家の策略が絡んでると俺は憶測する

18 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:25:26.99 ID:+l39fAyU0
政宗の口添えじゃ大して役に立たなかったってことかい?

19 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:30:31.51 ID:5Y7J3e2m0
隣だから仲良かったのか

20 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:34:15.36 ID:2ZiVsJ820
仮に大坂夏の陣で家康が死んでたとすると?
豊臣家滅亡に家康をけしかけ助力したのは朝廷であろう・・

21 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:34:56.10 ID:3ToHjfTv0
いしだみつぅなりぃ〜

22 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:35:09.65 ID:geArKhR00
>>17
天ぷらかも知れんけど、従来から夏の陣における政宗の態度には謎がある感じがあった。
もう後藤を殺すこと一筋で、味方の神保は撃ち殺しちゃうし(後藤を狙って失敗)神保の
後ろ盾の水野とも口論というありさま。

23 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:36:58.34 ID:+Q+/6lHT0
今で言う…もう言わないか…メール魔でしょ、正宗さん
定期的に新発見の書状出てくる気がす

24 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 02:42:41.52 ID:SVbiF4s40
日本中の蔵に眠っている昔の古文書とか、一斉に調べられないものかね?

25 : ◆UMAAgzjryk :2016/03/29(火) 02:51:01.17 ID:ZKgzpmOy0
真田家家宝の家光から賜った小刀の箱を開けたら
中から三成との書状が山のように見つかった
みたいな話はドラマあるよね

26 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 03:16:51.14 ID:1JflVZpQ0
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/doraman/20111204/20111204005437.jpg

27 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 03:20:39.48 ID:kfMbVnBb0
夏の陣は真田隊の突撃で徳川本陣が敗走したからな
警護すべき時に持ち場放棄でもしたのか?

28 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 03:23:09.75 ID:2ZiVsJ820
>>22
ググったが
政宗は奇行が多すぎて細川忠興に
「稲荷殿の知音かと申す事に候」
と言われたとあった
いかれ野郎だっただけだろ・・

29 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 03:29:05.80 ID:xFMK/5IW0
>>24
先祖代々伝わるエロ本とか?

30 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 03:31:49.57 ID:cZGo4E4I0
三州十八松平家なのか?御三家くらいしか知らないが
こどもが100人くらいいるんだろ庶子入れてダレがダレやらw

31 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 03:32:10.75 ID:/hWU5DsdO
政宗になんのメリットがあるんだ?

32 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 03:36:08.79 ID:eHOl7QnJ0
>>2
今度やったらNHK会長からお手紙が来そう

33 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 03:39:38.45 ID:el15y6UD0
他の7通はどんなだったんだろ
他のもいい話そうだな

34 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 03:43:58.32 ID:RArk9rmc0
>>30
家康と父違いの兄弟の子孫だろう
本来は久松で、松平姓を許されていたが、藩主は明治維新をむかえて久松に戻した
分家がどう名乗っているのか知らんが

35 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 03:50:15.39 ID:BEXgofl70
>>17
定説だよそれ

36 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 03:52:53.26 ID:2ZiVsJ820
ちなみに
「当時、誰の目にも家康の台頭が顕著であることは明らかでした」とある
顕著と言えば信長の敵
朝廷の敵といえば信長でもある
大坂夏の陣で討たれたのは秀頼だが
秀吉が顕著にも朝廷にも嫌われてたんだろ・・

37 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 04:05:46.95 ID:IOuGzsgQ0
>>36
節子、それ顕如上人や

38 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 04:16:51.81 ID:HP+81Ii80
関ケ原と違って大坂の陣では豊臣家を滅ぼしても摂津・河内・和泉の60万石しか恩賞の余地がない。
政宗みたいな古豪の武将は手柄をたてることより兵力(家臣)を損耗する戦ぶりは避けたろう。

それでいてサボタージュといわれないようには注意してた筈 徳川の一族のことなんか本気で考えてた
とは思えない。 娘婿の忠輝への態度を見てもわかる。
 

39 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 04:23:25.58 ID:Ka8DiWAVO
>>30
酔っぱでタクシーの運ちゃんブン殴って事件になった元犬HKアナに末裔がいてだな

40 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 04:24:06.76 ID:geArKhR00
>>28
オレの知ってる人で、戦前から歴史上の人物の手紙を買い集めてた爺さんがいて、
その人が言ってたことは、政宗くらいアタマの良い奴はいないそうだ。
知能が勝った人間ではないかと思う。

41 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 04:26:41.24 ID:9ljvGkV10
>>40
あるゆるジャンルで一級の文化人だからな
ただの猪突猛進武将じゃあそこまで領土拡張出来んよ

42 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 04:30:32.86 ID:1YRuEzQl0
>>28
「忠興てめーには言われとうないわ!」

43 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 04:30:47.99 ID:YOEeNXFf0
伊予宇和島の宇和島藩は伊達でしょ(´・ω・`)

44 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 04:31:37.20 ID:HP+81Ii80
将軍家が処分しようとしていた徳川の係累への激励の手紙なんか どんな難癖つけられるかわからないだろ。
花押に細工は二番煎じとしても逃げの手はうってたかな 伊予史談会とやらはそんなトコ検証しないのかよ。

45 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 04:34:51.47 ID:geArKhR00
>>41
そうですね。
伊達騒動など見ても、デカすぎて波の親方では統合できないと思います。

46 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 04:43:06.79 ID:HP+81Ii80
>>45
普通にいう伊達騒動とは政宗の死後かなりたってからの事件なんだけどね。

47 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 04:44:06.85 ID:YOEeNXFf0
伊達政宗の長男、伊達秀宗が
大坂の陣で伊予宇和島10万石が与えられたワケでしょ

しかも慶長10年からは
征夷大将軍は徳川秀忠で

隠居してる大御所の家康に
功績を伝えても意味無いでしょ(´・ω・`)

48 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 04:51:03.99 ID:YOEeNXFf0
徳川の天下で伊達ごときが
なに図に乗ってるんだ?

松平定実は天下の松平家よ
家康の甥っ子で駿府城育ちよ(´・ω・`)

49 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 04:51:28.25 ID:0z8ggkBW0
>>24
古い障子や衝立の裏側に貼り付けてあったりするよ
破れたとこの補修なんかで

50 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 04:58:30.18 ID:a+JIqh0D0
タクシーダイナマイト松平

51 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 06:20:34.05 ID:zSj3blcq0
>>34
秋山真之とこの殿様だよね。

兄貴の秋山好古は、若様のフランス留学に付き合わされたせいで
せっかく陸大一期生なのに
ドイツ主流の陸軍で大本営参謀になれず
最前線の騎兵旅団長だったという。

52 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 06:38:00.94 ID:70zfKF4o0
>>48
それだけ政宗が世渡り上手というか、食えん奴ってことでしょw

53 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 07:30:19.01 ID:D5aToAo20
>>28
狐憑きか

54 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 07:36:05.73 ID:ILousQYH0
>>47
本気で言ってるのか?
そこらの会社の相談役と勘違いしてないか

55 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 07:39:25.15 ID:3EMkEzD80
同族だけど松平アナウンサーの系統じゃないんだね

56 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 07:47:52.81 ID:1l4Rv64A0
松平を名乗りながら、男系の血筋ではない久松松平
キック松平は久松松平だが、先祖は養子であるため徳川家男系の子孫となる
家康、吉宗、松平定信といった教科書に出てくる人らの子孫だから
結構すごい

57 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 08:01:17.69 ID:R9EgvgQ80
ケンワタナベの声でしか再生されない

58 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 08:18:39.39 ID:J0sjkSMD0
松平定実って元NHKのアナウンサーじゃないの?

59 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 08:21:45.42 ID:qC4ZGojE0
パルパティーン最高議長並に食えない人だ

60 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 08:25:15.22 ID:5u4s6BAh0
「あなたの功績を伝えてやってもいい」の後に「その代わりにケツを掘らせろ」という
文章が続いていたんじゃないのか
戦国武将は、みな男色だからな

61 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 08:25:25.21 ID:4adp57mV0
正宗はエグい性格ってだけじゃないんだな

62 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 08:34:12.43 ID:ixSRb7PJ0
大功績をあげながら家康の怒りを買った夏の陣で17歳
その後、誤解してスマンがあったのか組頭を命ぜられるが病を理由に辞退
まだ許してくれないの?だったのか7千石、2万石を賜うが病を理由に辞退
家康に叱られてからグレた人生だったのかなあ

63 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 11:39:01.63 ID:4kXRB8W40
本来の持ち場を放棄したけど他で功績を上げたってこと?

64 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 11:42:38.31 ID:DZDG0jitO
(-_-;)y-~
佐助釣られて松平さんが持ち場を離れ、幸村が突入して家康がちびった。

65 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 11:44:17.04 ID:VMlN9tB+0
>>1
>家康にあなたの功績を伝えてもいい」などと、苦しい立場にある定実を励ます趣旨

励ましているんじゃないと思う
松平の弱みに付け込んで利益を得ようとしているだ
金だけ受け取って「功績は伝えたよ。でもそのあとはしらない」とでも言っておけばいいわけで

66 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 11:46:42.40 ID:DZDG0jitO
(-_-;)y-~
いやらしいよな、伊達政宗。
騙されそうで怖い文面やわ。

67 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 11:48:08.32 ID:BxRF5UHV0
ま、約束は実行されなかったということですな

68 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 11:50:54.84 ID:DZDG0jitO
(-_-;)y-~
福島正則なら、大御所様に伝えた、吉報を待てと言うやろな。
ねちこいな、伊達政宗。

69 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 11:54:52.32 ID:HP+81Ii80
家康は自分一代は関ケ原の時の借りがあるから外様というか秀吉子飼いの大名に
甘かったけど ワシの死後は遠慮なく取り潰せと秀忠に言い残してただろな。

弟の忠長や忠輝にも厳しい処分をしたのは秀忠とその側近の体質かな。
定実なんか小粒すぎるわ。定実の老臣も無能だな。

70 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 11:56:40.98 ID:DZDG0jitO
(-_-;)y-~
こういう言い方をしておかないと、
後で死装束十字架歩きせなあかんようになる伊達政宗の立場はわかる。

71 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 12:01:56.85 ID:BxRF5UHV0
元和年間には書院組頭を命ぜられるが、病により辞退。
寛永元年(1624年)長島7千石、翌年には長島城2万石を賜うが、いずれも病により辞退する。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%AE%9A%E5%AE%9F

病弱で運がなかっただけとも言えるけど・・・

72 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 12:03:59.66 ID:ysgODlvp0
156cmでAB型、ツンバで片目で頭でっかち、そのうえズーズー弁が政宗の実像

73 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 12:05:36.22 ID:EG/7A0eE0
政宗は信用するな

74 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 12:10:45.36 ID:KaMuIsTLO
>>72
B型だぞ

75 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 12:11:04.71 ID:TtHOq6ze0
>>47
宇和島藩初代藩主の伊達英宗の正妻はいい直正の娘、側室は浅井長政の孫のお小奈、長政の長男は殺されてしまったけど
次男は愛媛県の八幡浜市に逃げ延びて庄屋格としてくらしていたんだて、その子が宇和島藩2代藩主の宗利、そして分家の
吉田藩の3代藩主も生んでいる。
秀宗は秀吉や家康の人質となっており、お江やお茶々とも面識があったといわれており弟の万寿丸のことも知っていたと思われる。
八幡浜市の大宝寺という寺の墓地に歴代の大きな五輪の塔が並んでいる。

76 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 12:11:56.04 ID:wVYYbWpY0
DQNのゴマすりww

77 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 12:16:12.93 ID:HP+81Ii80
こうなると 松平忠直の乱行の際にも政宗は怪しい手紙を送ってるぞ。

78 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 12:19:57.50 ID:JohfzF+y0
タクシーキック!

79 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 12:29:22.87 ID:prfA+3fd0
今のところ松山城は俺が一番好きな城
平地に高い山があって実に分かりやすい

80 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 12:29:40.75 ID:ShqrTMUW0
>>69
家康は、独特の帝王学を実践していた。独特としかいいようがない。
もともと軍事司令官としては、兄弟で一番無能な秀忠を、意図的に後継者に据えた上に、
息子の軍事低能っぷりを、父としてあえて煽りに煽った。
「俺のほうが優秀だろJK」と思っていたのは、結城秀康だけではない。
これは家康の策略で、
秀忠が、心理学的代償行動として、「軍事ではなく、政治で男になる」方向へ誘導していた。
それも、家康存命中ではなく、死後に
彼が「冷酷無比な粛清を行う将軍」に進化するように仕掛けておいた。
その際、前漢、明朝、足利幕府のようにならないよう、譜代親藩も含めて工作をするのが家康晩年の仕事。
大坂の陣すら、その一端に過ぎない。

81 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 12:46:51.90 ID:NglSeBwU0
>>1
松山藩の松平家って明治維新から久松家に戻ったよね
そもそも家康の母の再婚相手が産んだ子だから松平を名乗るのがおかしかったよね

昭和になてからヒサマツカブトムシかなんか発見した家系だよね?

今も東京の本郷学園の経営者理事長世襲家をやってるのは高松松平家だったかな?

82 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 14:08:21.08 ID:NglSeBwU0
>>69
家康の母が再婚して産んだ子供の久松家の系統は家康の道具になってるよな
愛情のかけらもない

まー家康は自己保身の為に長男の信康も殺すし心の闇は深そう

83 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 15:18:19.79 ID:RXxrPdpD0
歴史的価値のあるものは隠してないで学術的な研究してもらえ

84 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 15:39:34.81 ID:BwmfK5U10
何で伊達政宗天下とらんかったの?
何で家康は政宗つぶさんかったの?

85 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 15:46:44.80 ID:y1FugHlg0
>>9
特に政宗は筆まめだったらしいから多そうだぬ

86 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 16:19:59.45 ID:XXXASaBJ0
真田勢が本陣に肉薄して、家康の近習が家康そっちのけで逃げ出したなんて伝承があるくらいだから、警護を担ってた
松平勢が持ち場を離れて功名を上げたとか、威張れる話じゃないしなあ。
切腹を命じられかねない失態だし、正宗がとりなして助命されたのかもねw

87 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 16:24:49.57 ID:JTW4bAm10
結局この人、ボディガードがその職務を果たさずに、敵を倒しに行っちゃったから、
家康から めっ ってされた人だよね?

88 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 16:34:24.38 ID:zF1i2qVq0
信長死す
家康「切腹する」
家臣に宥められ山を越えて逃げる

幸村猛激
家康「切腹する」
家臣に宥められ馬で逃げる

89 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 16:44:32.37 ID:Qg5L+x8V0
先の戦争がなければもっといろいろな歴史的価値のある資料がどこかに眠っていただろうにな

90 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 16:51:42.31 ID:gHo9D7JxO
まー君はちょっとおいたすぎたから

91 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 17:03:15.94 ID:f5g1Rw8u0
松平定知→伊達正宗「NHKであなたの功績を取り上げてもいい」

92 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 17:07:36.73 ID:QAdyrjVO0
>>34
定知

93 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 17:09:43.64 ID:NglSeBwU0
>>91
家康の男系の血筋じゃないのに松平っておかしいよね
久松に戻すべき

94 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 18:02:42.96 ID:zSj3blcq0
>>93
伊達だって松平姓貰ったんだから別にいいじゃん。

養子が継いだ家はDNA的に別家同然なんだし。

95 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 18:21:52.58 ID:+iNnff9l0
家康くんまたうんこ漏らしたのか

96 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 18:37:09.06 ID:NglSeBwU0
>>94
伊達とかが貰ったのは名目だけだからなー
豊臣姓とかもそうだけど

この家はなんで松平を氏にできたんだろうな
つか、久松本家はどうなったんだろう?

97 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 18:43:13.27 ID:QAdyrjVO0
>>96
いくらでも例があるだろ
江戸十八松平でググれば良い

98 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 18:43:26.17 ID:qPR241FS0
ネズミの味噌汁食って死にそうになった武将って後にも先にも政宗くらいだろな.....

99 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 18:46:06.25 ID:B0DG/J1D0
その書状には家康が天下を取ったら雲助成敗は
定実の子孫が代々引継ぐという約束が書いてあった

100 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 18:51:40.72 ID:SXP8wKxX0
>家康を警護するという本来の役割を果たさなかったこと

決勝戦で、ゴールがら空きにしたけど点取ったから許してとかキーパーが言うようなもんか?

101 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 22:18:07.11 ID:fUCVOTTI0
>>72
Bだよ政宗は

102 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 22:28:18.47 ID:qzloXuCD0
>>96
今は知らんが、戦後長いこと県知事してましたよ、本家

103 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 22:40:29.47 ID:MeLWdRA00
>>2
タクシー…

104 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 22:41:03.39 ID:8rUGM/XH0
伊達軍は、根切り葉切りで二万が関の山か。

105 :名無しさん@1周年:2016/03/29(火) 22:54:21.73 ID:Dt03OQm90
>>58
いやタクシードライバーだろ

106 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 01:13:53.66 ID:RX3Gc3iL0
>>43
幕末には本家より存在感あったな

107 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 01:18:45.77 ID:lqCApFvq0
夏の陣って言うと、家康が結構ピンチに陥った戦いだろ
そら警備放置してたんなら怒られるわな

108 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 01:30:27.18 ID:voZsqD7f0
>>96
久松家はみんな東京へお引越しだよ。
汚職がらみで愛媛県知事を辞職してからお隠れに。

109 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 03:46:27.35 ID:7NJDRihn0
松平忠直は真田幸村(信繁 ああめんどくさい)と関わりのある手柄をあげたのは有名だけど
定実なんて日露戦争の秋山兄弟の殿様筋にあたるなんてここで初めて知ったわ。

政宗は後に大目付になリ異様な権力をもつ柳生宗矩と当時から昵懇 
宗矩は将軍秀忠を襲った豊臣方の決死隊の小西家牢人衆を当時としては初老の身で瞬時に数人斬り倒し
以後も徳川三代の信頼を得ている。

政宗は石舟斎直門筆頭で宗矩より強いともいわれた狭川助直を伊達家剣術指南としたので数十に及ぶ雄藩が
柳生剣士を剣術指南という公儀の隠れ目付として受け入れている。

幕末 勝海舟は宗矩をただの剣術師範や大目付でないとし政宗との関係をも書いている。

110 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 04:45:07.82 ID:IcCnFyTZ0
要するに家康を護衛せよミッション発動中に敵将討ち取ったり、をやっちゃった人てことかな?

111 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 09:08:32.63 ID:xx2zEpBC0
>>109
松山北高校に秋山好古の胸像あるよ
司馬遼太郎の坂の上の雲の一挙再放送やらないかなー

予算の関係で精霊の守り人を3年に渡って制作するとか馬鹿みたい

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/f6/6cd475c48dbf1f609832a6edccb5ee52.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/82/8d98473540fb8327c6f5cf9ad5a5dfc1.jpg

112 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 09:22:53.65 ID:Xg16kCXW0
>>93
家康自身が松平性を捨てちゃってるんだし、男系って言うが、まがりなりにも家康の同母兄弟なんだし、家康の親父は家臣に殺された
みっともない殿様なんだし、家康からしてみれば男系なんて重要じゃないだろ。
維新後に久松姓に戻すのは、賊徒扱いを受けた徳川色を払拭したかっただけじゃないのか。

113 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 09:30:28.76 ID:G9ApDWzz0
>>106
石高ショボいせいで全て中途半端で終わったし、島津斉彬がいたおかげで影響力もあまりなかったけどね
しまいにゃ高野長英も見捨てたし

でも先見の明は薩摩佐賀越前並みにあったし、宇和島が村田蔵六を召し抱えてなかったら長州は村田を知ることなく幕府に負けてた可能性もある

114 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 10:21:44.42 ID:xx2zEpBC0
今回の人の兄の子孫も立派だな
しっかし元伯爵が20年前まで生きてたのか


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E6%9D%BE%E5%AE%9A%E6%AD%A6

久松 定武(ひさまつ さだたけ、1899年(明治32年)4月29日 - 1995年(平成7年)6月7日)は、日本の政治家。愛媛県知事。位階は正四位。勲等は勲二等。爵位は伯爵。

1971年(昭和46年)に知事を引退。引退後には、愛媛県美術会会長や郵便貯金預金者の会中央連合会理事などを歴任した。
1976年(昭和51年)に愛媛県功労賞、1977年(昭和52年)には松山市名誉市民の称号を贈られている。1995年(平成7年)6月7日、肺炎のため愛媛県松山市で逝去。

115 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 10:25:36.82 ID:90IgjqyzO
家康に迷惑かけっぱなしのDQN伊達が偉そうだな
おまえは大阪夏の陣で神保隊に何をしたんだよ

116 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 10:29:53.31 ID:1aT2R1En0
>>115
島津義弘だって関ヶ原では近づく者敵味方関係なしに発砲しただろ
そういうものなんじゃないの?

117 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 10:35:10.53 ID:mS0fRA1h0
さすがキック松平
昔からあらぶってたのか

118 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 12:44:45.13 ID:1yqu4Nuu0
>>116
夏の陣だか冬の陣だか忘れたけど
実は家康も陣地に敗走してきた味方の兵を
撃ち殺した話は聞いたことある

119 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 12:48:52.63 ID:D9XwsZ3T0
>>109
秋山兄弟の書き込みした俺からコメント

そんな一般常識も無い人が
結局お前は何を主張したいか伝わらない長レスとか
邪魔だよ。

120 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 13:16:40.59 ID:rTkoQJfo0
「そなたの功績を伝えても良い。契りあった仲ではないか」
なのか、
「そなたの功績を伝えても良い。あとは、分かるだろ?」
なのか、興味深いところだ。

121 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 17:05:45.85 ID:I8L8n9vL0
>>102
トンボを研究しているようだ

122 :名無しさん@1周年:2016/03/30(水) 17:07:00.63 ID:I8L8n9vL0
>>108
デタラメを抜かすなカス

123 :名無しさん@1周年:2016/03/31(木) 14:39:26.30 ID:DBsjmi3b0
>>121
トンボ博士のホームページあるね

今の久松家当主 久松定智
https://sites.google.com/site/ehimenotonbo/

124 :名無しさん@1周年:2016/03/31(木) 14:42:04.67 ID:/BoOb4Lz0
外様のくせに偉そうだけど上手く立ち回ったおかげで譜代扱いだったからのう

125 :名無しさん@1周年:2016/03/31(木) 16:38:34.28 ID:VwJxE1rP0
松平定知は、松山の初代藩主、松平定行の子孫で、NHKでアナウンサーとして『その時、歴史が動いた』の司会をする功績をあげました。

しかし、泥酔した挙句タクシー運転手をボコすという不祥事を起こしたことが問題視され、不遇な末路をたどったとされています。

126 :名無しさん@1周年:2016/03/31(木) 16:47:12.80 ID:DBsjmi3b0
>>125
旗本の系統だってな

127 :名無しさん@1周年:2016/03/31(木) 17:14:13.76 ID:wilv0E2g0
>>28
夫婦揃ってイカレてる奴に言われてもなぁ

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