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【経済】「水素ステーション」vs自動車「充電器」の覇権争い EVに大差の燃料電池車の巻き返しあるか ★2©2ch.net

1 :たんぽぽ ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/03/27(日) 18:34:22.67 ID:CAP_USER*
http://www.j-cast.com/2016/03/27262152.html
2016/3/27 11:30

経済産業省が燃料電池車(FCV)の普及に向け、水素ステーションの拡充に本腰を入れる。トヨタ自動車に続き、ホンダが新型FCV「クラリティ」を発売したが、肝心の水素ステーションは設置コストがネックとなり、普及が進んでいない。

一方で、政府と自動車業界はプラグインハイブリッドカー(PHEV)や電気自動車(EV)の普及に向け、充電器の設置も進めており、EVとFCVの覇権争いの様相だ。当面は水素ステーションと充電器の整備が並行して進むことになるが、FCVが巻き返すのはなかなか大変なようだ。

水素ステーションは5年後目標が320台

ホンダのクラリティは企業や自治体向けなどのリース販売からスタート。2017年秋ごろには個人向けにも販売する予定だ。1回の水素充填で走る距離は、トヨタの「ミライ」と比べ約100キロ長い約750キロ。車両価格は766万円で、政府や自治体の補助金を使えば400万円台で買えるユーザーもあるという。

トヨタに続き、ホンダが満を持してFCVを発売したことで、本格的な普及が期待されるが、最大のネックは車両価格ではなく、全国で約80か所にとどまる水素ステーションの少なさにあることは言うまでもない。経済産業省は2015年度に4大都市圏を中心に水素ステーションを100か所に倍増させる計画だったが、目標に届かなかった。

そこで打ち出したのが、2025年度までに水素ステーションを現行の4倍となる320か所に増やし、FCVを2025年までに国内で20万台、2030年までに80万台に増やす計画だ。

水素ステーションの設置には約4億円かかり、ガソリンスタンドの数千万円に比べて非常に高い。経産省は補助金や規制緩和などでコスト低減を図り、水素ステーションの設置コストを欧米並みの2億円程度に引き下げる目標を掲げた。FCVの価格も2025年までに200万円台まで引き下げるというが、いずれも実現の見通しは立っていない。

■ 前スレ (★1が立った日時2016/03/27(日) 11:59:54.45 )
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459047594/

2 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:35:03.13 ID:8D2V2iRe0
1回の水素充填とやらはいくらするの?

3 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:35:12.77 ID:inShiU+g0
アメリカの決めた方にしとけ

4 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:35:50.28 ID:cpYrjjZ+0
>>1
水素の巻き返しは無い

5 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:36:20.76 ID:uMxRINjw0
どちらもあるよで行くんじゃないの?

6 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:38:14.92 ID:xEtpWasS0
日本の国家戦略としては、水素エンジンをあらゆる機械の動力源に推進することだな
そうすれば、OPECなどの中東情勢に左右されるリスクが低減する

7 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:39:49.56 ID:E3cFgrKP0
充電器なんてまったく要らない
バッテリーが売れて儲かるのは中国じゃないか

8 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:39:58.55 ID:C4Va4rnB0
>>4
EVは、充電時間と充電池寿命でNGだろう
再生可能エネルギーは充電器を使わず、水素で循環させるのがベスト

9 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:39:59.07 ID:H/rGCVu90
ディーゼルどこ??笑

10 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:40:52.93 ID:akVUBA/m0
初代インサイトといい、なぜホンダは後輪に袴を履かせるのか?

11 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:42:02.56 ID:TReVoNwA0
EVはオワコン

12 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:43:21.63 ID:1IoCEAb00
EVとか水素燃料の途方もない面倒さの話を聞くと
従来の化石燃料がどれだけ素晴らしいか良く判る

13 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:43:42.93 ID:6gvQmz6y0
>>2
トヨタMIRAIだと70MPaの水素ステーションで満タン4,300円位らしいよ。
80MPaの水素ステーションが許可されればもっと入れられるようだよ。

14 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:43:52.02 ID:RP3WibBW0
>>8
再生可能エネルギー(笑)を水素に転換するのは地球に優しいの?

15 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:44:30.00 ID:+usaQ9rw0
どちらに転んでも良いようにやっとかなアカンやろうけど、
部品数少なくモジュール化しやすく作りやすいEVが普及するのではないか。

そうなれば、コモンディティー化するから、日本企業はインドなど新興国の企業、あるいはアイデアが強いアップルのような企業にまた負けるやろな。

スマホや家電のように。
TOSHIBAやシャープのように。

16 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:44:51.88 ID:W4nZqBSs0
>>8
コスト的には水素で回すのは無理がある。

17 :名無しさん@1周年 転載ダメを消してはダメ改変もダメ©2ch.net:2016/03/27(日) 18:45:01.61 ID:Jy4/X1O+0
水素もEVも早すぎたんだ…

18 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:45:53.18 ID:6gvQmz6y0
>>12
TV番組で海老名のエネオス水素ステーションでは、普通のおねーちゃんが簡単に充填してたけど何か面倒なのかい?

19 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:46:14.16 ID:R278uX8x0
VHSvsβ、LDvsVHDみたいな争いになるの?

20 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:46:58.67 ID:E3cFgrKP0
インサイト乗ってるけど維持費は安いよ
床に敷いてあるバッテリーの寿命は長い

21 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:49:14.01 ID:TMtbW9qV0
>>7
FCVも基本は電気で走るわけで、触媒からの電気は一度バッテリーに貯める必要があるんだけどw

22 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:49:42.85 ID:KCSltBS+0
チョイ乗り使いや、スタンド過疎化の地方はEVで良いと思うけどね。
出先や勤務先のPにも、200V充電設備があれば間に合うことも多いだろうし。

急速充電器は管理が大変だろうけど、
家庭用の200Vなら、容易に設置もできるし、特別な管理手入れも要らないし。

タンクローリーで、遠距離からガソリンを運んだり、
水素を運ぶのは、運転手不足もあるから続けるのは容易でないと思うし。

23 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:50:21.51 ID:1XwRDw1y0
家で充電できて、バッテリー交換がすぐできたら
電気自動車も検討するけど、何時間もかかるんじゃ現実的じゃないな

24 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:51:28.92 ID:Y7VNinok0
>>17
EVは近距離で充電時間を気にしなければもう実用の範囲だろう
問題は中長距離と充電時間で、それが解決するまではFCV、HVで行くしかない
あとバス、トラックも

25 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:52:13.44 ID:8D2V2iRe0
>>13
へー、それで650km走るなら
燃料費はまあまあ安いんだな

水素ステーションが自宅近くと
出先で探すのに苦労しない程度に普及しないと話しにならんけど

26 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:53:38.50 ID:uMxRINjw0
残ったのはハイブリッドでした。となったりして

27 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:53:43.10 ID:O5hriXya0
石油は枯渇しないよ。
人類が使う量も知れてるし、使う矢先から植物が埋もれて大量に石油化してるんだけど

え?お客さん来た

28 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:54:28.58 ID:C4Va4rnB0
>>14
単なる電気分解じゃないかい

29 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:54:49.29 ID:MAgjN1DE0
EVが寒冷地で暖房をケチらなくていいレベルに達するまでには長い年月が掛かりそうだ

30 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:54:57.41 ID:43pSlbCb0
EVは使い方によるな。
親戚が新築を機にオフグリッドでも生きていけるでかい太陽電池設置して
自動車もプラグインハイブリッド充電できるようにしてたけど、
長距離運転をほぼしないのでガソリンはほとんど給油しなくなったって。
長距離も含めて考えてるなら現状はテスラ一択だろうな。

コスト?あくまで金持ちの道楽だから、そこを考える人にはお勧めできない。

31 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:55:34.55 ID:I/fwpka40
水素自動車はコスト3倍でエコか ?
https://www.youtube.com/watch?v=zZ_-zUYeF5Y

32 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:56:06.07 ID:TK5Udl010
いまだに、水素がものになるとは思えない。
誰が推進してんだ?

33 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:56:54.68 ID:cpYrjjZ+0
>>32
原発ムラの住人

34 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:57:01.84 ID:CQR+U6K90
EVの高額で数百kgもあるリチウムイオン電池なんて
5年でゴミになる可能性があるからな
無駄過ぎるだろう

35 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:57:23.45 ID:7WpWXfrI0
>>1
このさいさぁ
燃料電池はポータブル電源に活用しようよ。
音が出ない(ほとんどでない)のはかなりのメリットだとおもうのだ。
岩谷のカセットコンロで水素を充填するタイプの
燃料電池ポータブル電源を販売しろよ。
使い終わったカセットボンベの始末はプロパンに準用するか、岩谷に宅急便で
送って再充填してもらえば良い。

36 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:57:26.58 ID:6gvQmz6y0
>>25
カタログだと650kmになってるけど実際は割り引いて考えたほうが良いとは思うが、国産の蓄電池自動車とは比較にならないほど航続距離はある。
ガソリンエンジン車でも満タン500km走行出来ないのもあるから、水素ステーションさえ近所にあれば実用的だよね。
今のところ税金ただだし。

37 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:59:12.21 ID:0F/ZeM+/0
昔、ノートPC用にメタノールを燃料とした燃料電池があった

38 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:59:43.87 ID:Hv+P0KGM0
天から降ってくるようにしろ!

39 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:59:54.72 ID:oqDBCyFh0
水素の高圧充填するのに、同量のガソリン以上のエネルギーが必要なんだよな
素直に電池に充電でいいじゃんw

40 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:00:20.25 ID:Wbp7OTdZ0
トヨタは全方位でリードしていて磐石

リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html

NEDOプロジェクトにおいて、トヨタ自動車(株)と東京工業大学の研究グループは、
過去最高のリチウムイオン伝導率を有する超イオン伝導体を発見し、これを応用して
リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池の開発に成功しました。

41 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:00:39.07 ID:CtAHLuA40
水素自動車はEV戦略がポシャったときのためのバックアップ戦略だろ
リチウムイオン電池が思いのほか優秀で水素自動車に未来があるとは思えない
そして原油価格下落でガソリン回帰が始まり、EVも水素も共倒れになりそうな予感

42 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:03:00.54 ID:VxmDxsz+0
車は無理でも電動バイクがもうちょいはやると思ったんだけどなあ。

43 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:03:11.12 ID:+usaQ9rw0
>>19
エネルギーや動力何にするかも重要だけど、
無人運転や自動運転やAIなどの技術や仕組みや制度が日本企業には生き残るために必要だと思う。
グーグルみたいな。

44 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:05:55.45 ID:Wbp7OTdZ0
そもそも、EVか燃料電池かのどちらか一方が勝つということじゃないから。
トヨタはすべての自動車が燃料電池車に変わるなんて考えていないし、小型市場はEVだと考えている。

トヨタ モビリティの棲み分けイメージ↓
http://www.enecho.meti.go.jp/category/others/tyousakouhou/kyouikuhukyu/fukukyouzai/ck/img/4-4d.gif

45 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:06:05.13 ID:Q2OblzON0
ブルーレイvsHDDVDと同じで、どっちか潰れて統一されるまでどっちも流行らんよ

46 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:07:36.97 ID:cpYrjjZ+0
>>34
水素燃料電池車にも走行バッテリー乗ってるよね?
水素燃料電池スタックの寿命って短いらしいんだけど、そんなに長持ちなの?



■ バッテリーの劣化? ■

Q1. 走行用バッテリーが劣化するんでしょ。
A1. 多少劣化し、酷い場合でも巡航距離が約15%減少する例があります。

劣化を示す表示のセグ欠けが現れて、9セグに減少しても満充電では120km以上走る事がわかります。
この走行可能距離の表示はユーザーの運転を元に計算し表示され、この方々の運転で、この距離を走れます。

8セグまで落ちた場合、5年か10万km未満であればバッテリー保証が受けられます。
60万円前後で走行用バッテリーの交換した例があります。

表示.  ODO.     走行可能距離
. 9セグ 89,428km  122km
10セグ 63,731km  140km

ttp://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/331/2331281_m.jpg
ttp://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/996/1996458_m.jpg

日産リーフのバッテリー容量保証
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/MAINTENANCE/IMG/battery_img.gif

60万円でバッテリー交換記事
http://autoc-one.jp/nissan/leaf/special-2220362/

47 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:08:51.24 ID:6fGKvSej0
中学校の時H字管に電圧欠けて水の電気分解の実験やったな。その時は
まさかこの逆から水素と酸素で電気がつくれるとは思わなかった。

48 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:09:09.83 ID:Ckncq3AJ0
>>44
はっきりしてるのは、どれかひとつに依存することなんだよね。

49 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:09:30.46 ID:CtAHLuA40
>>44
なるほど。いまLPGで走ってるバスやタクシーは水素に変わるかもしれんな
燃費自体はガソリンより水素のほうが安い

50 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:10:43.37 ID:cpYrjjZ+0
>>40
完全に出遅れの周回遅れですけど?

巡航    容量....  価格.     メーカー  車名 / グレード  (備考)
 120km 10.5kWh  177万円 三菱.   .iMiEV / M
 120km --.-kWh  290万円 トヨタ     RANZ / -
 130km --.-kWh  ---万円 トヨタ     LEAHEAD / -
 180km 16.0kWh  245万円 三菱.   .iMiEV / X

「領志」(LEAHEAD) ビッツベース 巡航距離 130km
ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/882406.jpg
ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/882409.jpg

「朗世」(RANZ) カローラベース 巡航距離 120km 290万円
ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/882411.jpg
ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/882412.jpg

ttp://chinaautoweb.com/electric-cars/

51 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:10:57.39 ID:TReVoNwA0
>>46
水素燃料電池車のバッテリーは一時的な貯蔵の小さいやつだから軽くて安いよ

52 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:13:18.94 ID:YxkmdyIu0
>>13
高すぎじゃない?
それとも普及してくると1000円切ったりするんかね

53 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:14:55.97 ID:9BFjgxIo0
水素燃料電池車で一番燃費がいい車は何?
水素1kgあたりの走行距離はどのくらいなの?

54 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:15:11.78 ID:RP3WibBW0
>>28
発電設備造るときに出るCO2や電気を水素に転換するロス含めて
地球に優しいか知りたいんだけど。
走行中に限ればCO2出さないから火力の電気使ってもEVがエコだとか言うクチか。

55 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:15:24.89 ID:joXSNEqn0
多額の税金使って水素ステーション作るが使っている車見た事ないぞ。無駄過ぎる。

56 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:15:36.76 ID:YMw+OYUJ0
どのパワーソースも採掘可能量に問題抱えているからなぁ。
電気は更に台数増えたら発電所の問題も浮上してくるし難しいね。

57 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:17:37.06 ID:YxkmdyIu0
>>54
建前上は余った電気の再利用って話かと

58 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:17:55.27 ID:I/fwpka40
儲けに儲けてるトヨタ&ホンダに補助金を出すとかあり得ないww

何やってもいいけど補助金無しでやってくれ

59 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:18:04.23 ID:cpYrjjZ+0
>>54
236kWh = 4.3kg × 55kWh/kg (1kgを電気分解)
. 20kWh = 4.3kg -40℃でプレクール(冷却圧縮)して70MPaする
256kWh = 合計

■ 256kWhで走れる距離を比較 ■

Model S |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1,280km
ミライ..  ||||||||||||||||||||  400km

水素は天然ガスかナフサからCO2は必ず発生させ作るしかない。
そしてガソリンより高い、残念ながらメリットはゼロ。

60 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:18:07.40 ID:Rqvwazpa0
EVの普及はもう確定的でしょ
FCVは見据えてるテーマがそもそも違う
電気自動車の技術的焦点は動力システムじゃなくて
AIによる自動運転のほうだと思う

61 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:19:00.90 ID:xEtpWasS0
>>54

どうやって、電気を水素に転換するんだよ
馬鹿すぎるぞ。

62 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:24:46.75 ID:EU7hY3Ct0
>>24
買い出しするには最適だな。

63 :それは舛添に聞けっc:2016/03/27(日) 19:25:11.12 ID:On744gXI0
バッテリ−はガソリンみたいに使いまわしが良くないし煙になって消えてなくならないのが生憎ね
劣化したら新しいやつ買うのだばかめ

64 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:27:00.73 ID:Qn2b+eac0
せっかく日本が
燃料電池車の実用化を世界に先駆けて行ったのに残念だねぇ

65 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:27:10.23 ID:4SJUSFPF0
設置に4億もかかるなら流行らんわ
車も高えし

66 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:28:57.19 ID:cpYrjjZ+0
>>24
■ 水素じゃ長距離走れません ■

巡航距離
1,500km ディーゼルエンジンバス
 415km 電気バス
 150km 燃料電池バス

2本(合計122.4L)搭載するMIRAIに対し、燃料電池バスは8本。合計480Lのタンク容積
「トヨタ FC BUSの車重は非公開。水素を満充填した場合、約150km走行可能だ(社内測定値)」(同社)。
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/09/news043_2.html

67 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:30:17.01 ID:4SJUSFPF0
>>61
水素って電気から作るんじゃねえの?

68 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:30:39.59 ID:O8P7XhzH0
戦時中の木炭バスよりはええやろ。

69 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:31:42.21 ID:syKQ54KX0
どのメーカーもトヨタの提案に乗るしかなかろう。
電気になったらエンジン部門つぶれるがな(´・ω・`)

70 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:32:49.78 ID:a/XDzSoX0
アメリカとかと歩調を合わせろよ?
日本が覇権を握ろうだとかゆめゆめ考えてはいけない
日本は政治が悪すぎるから日本独自の戦略で動くとか不可能だからな?
わかってるな?クソ政治家ども

71 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:34:07.93 ID:6gvQmz6y0
>>52
1000円でガソリン何リットル入れられるか知ってるのかい?

72 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:34:21.75 ID:VAuUaKmk0
全部EVになったら何処に税金かけてくるんだろ
糞役人共は

73 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:34:54.00 ID:fCa+gt/30
悪徳業者のガソリンスタンドが爆発するのはまだか?

74 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:36:11.06 ID:s6hJ9FOP0
>>70
それは無理。
日本はエネルギー輸入国。
アメリカにとって、シェールガスとか石油のほうがコスト安。
島国でエネルギー輸入してる日本とかが主導しないと進まない。
オーストラリアとか南米から水素輸入してくる計画とかある。
液化天然ガスの代わり。

75 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:36:15.06 ID:nwFcQFFY0
そうだFCV目的の水素100g当たり53円の税金をかけよう

76 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:36:19.55 ID:vef5aIIQ0
こんなの政府主導で決めればいいんだよ。
2020年にガソリン車の走行を完全禁止してしまえばいい。
水素自動車がバカ売れして経済も活性化する。

77 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:36:42.21 ID:6gvQmz6y0
>>60
自動運転技術の実証実験車両ってガソリン車ばかりだけど。

78 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:39:14.29 ID:cpYrjjZ+0
>>65
■ 各設備の設置費用 ■
 
.  10億0,000万円 水素ステーション..  (量産化で5億円程度に、現在7億5千万税金補助)
   1億0,000万円 ガソリンスタンド.   (地下タンクの耐震化出来ず廃業が増えている)
.     1,000万円 蓄電ステーション..  (充電池交換システム)
        500万円 急速充電器     (日産等に設置されているタイプ)
          5万円 200V自宅充電設備 (単相3線 : 一般家庭に普及してる方式)

さらに水素ステーション建設で近所の住民が断固反対する為設置が進まない。

Better Place(ベタープレイス)社の充電池交換システム
http://www.youtube.com/watch?v=Rb0t7vn2GpY

79 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:39:35.47 ID:jx0x5lDw0
>>67
水素は化石燃料から作る
だから水素推進に石油元売りが参加して
水素ステーションを積極的に設置したりしてるわけ

80 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:39:41.23 ID:AolST9hp0
はあ?
「2025年度までに水素ステーションを現行の4倍となる320か所」って少なすぎやろ。
FCV終了!

81 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:40:47.15 ID:+usaQ9rw0
>>56
「石油やシェールガスオイルなどのエネルギーは、今後10年ぐらい、またはそれ以降も(どれくらい長期かは明言してないが)、安値で維持される」という経済専門家もいる。
だから、エンジンもしぶとく生き残るかもしれない。

ちなみにエネルギーコストが安価に維持されやすいので、人々の生活水準は成長戦略や新しい産業などが出て来れば上がってくると予測されている。
エネルギーや原材料費など中間投入財が安価なほど、生産性が上がるほど、賃金が上昇しやすく生活水準があがりやすいため。

でも、EVが主流になりそうな気がする。
EVだとスマホのようにコモンディティー化、日用品化しやすいから、より無人自動運転やAIなどの技術を使って新しいアイディアやライフプランや社会を提案しないと日本の企業は生き残りにくいと思う。アップルやグーグルのように。

まぁ、アップルは落ち目だけど。

82 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:41:03.92 ID:5wKxemUh0
いずれは街のいたるところに水素爆弾があるような感じか?

83 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:41:10.08 ID:FA6Zj6Dz0
一方EUはEVを選んだってなって日本だけ世界から孤立する危険性
アメリカ次期大統領にこれからは燃料電池だって言わせるくらいの外交力が日本にあればいいのだが

84 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:41:21.25 ID:h7+i1OWi0
天然ガスのマイクロオンサイトなら他よりは安く作れるが

それでもやっぱり高いという

85 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:41:45.78 ID:Rqvwazpa0
>>54
再生可能エネルギーからの水素製造は水の電気分解だから超クリーンだよ

86 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:42:19.83 ID:z/QZRgHV0
電気自動車は100年以上前からあって、普及しないのは電池の技術的な問題をクリアできてないからだろ
インフラ費用の問題だけなら時間が解決するんじゃねえの

87 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:42:30.64 ID:syKQ54KX0
太陽光で海水電気分解して水素作るってそんな高コストなのかい?

88 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:43:33.78 ID:5Q4sD0Ju0
EVが主流になったらエンジンも付属する補記類も不要になる。自動車は
シャシーとモータ&バッテリー&外装、内装品で出来上がってしまう。
トヨタが築き上げた下請け利益上納システムが崩壊してしまうから
水素に必死なんだろうけど、世の中の流れは替えられない。

89 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:43:40.46 ID:yH6xT9K60
水素ステーションの整備がまるで進んでない
事業者の費用を9割5分くらい肩代わりしてくれなきゃ増えないんじゃない?

90 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:45:19.21 ID:TReVoNwA0
最初は当然値段も高いから庶民は10年後くらいに買えればいいだろう

91 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:45:32.33 ID:Rqvwazpa0
>>77
ガソリン車から電気自動車に移行するのは走行コスト面でもほぼ確実で
その電気自動車は仕組みが簡単なので技術的な敷居は低い
でどこで差を付くかというと
自動運転システムの性能になるんだろうなと

92 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:45:58.38 ID:LqBBucmo0
さいきん郊外のコンビニの駐車場が異様なほど広いってのは、アレって充電・水素ステーションな展開を見据えてるからだろうなあ・・・

93 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:46:00.80 ID:MeJMP/ju0
>>66
その415kmEVバスってアメリカの巨大なやつで、150kmってFCVバスは近距離の乗り合い用のやつだろ
都合良い情報だけ選んで出すのは良くないよ
それに415kmも走ったEVバスの充電はどうするんだ?

94 :〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治(米国支配政治)に終焉を! 〓:2016/03/27(日) 19:46:11.48 ID:85yfv2Va0
 
■ 自動車に乗らない・持たない

でOKだろw
 

95 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:46:14.70 ID:px+GjQMA0
マツダが、水素ロータリーエレクトリックのRXー7を開発すれば買う。

96 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:46:44.75 ID:MLm9jJn90
すごい電池と充電方法が開発されたら、
それで終わるような気が
2030年とかだと、かなり状況が変わってるだろうし

97 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:48:33.99 ID:71PhBdK40
>>8
電池を小型化して交換式に出来ればいいのにな

98 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:48:56.89 ID:6gvQmz6y0
>>91
電気自動車は仕組みが簡単?
そんなことはないなあ。
部品点数でさえ1割もかわらん。

99 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:49:31.24 ID:kKifgd0a0
>>1
巻き返しもクソも無いわ
プラグインHVFCVはよタノム

100 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 19:49:58.64 ID:V7cfazU30
水素とバッテリーの両方積めばいいんじゃね。
そうすりゃ水素の充填回数も減らせる。

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