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【経済】「水素ステーション」vs自動車「充電器」の覇権争い EVに大差の燃料電池車の巻き返しあるか©2ch.net

1 :たんぽぽ ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/03/27(日) 11:59:54.45 ID:CAP_USER*
http://www.j-cast.com/2016/03/27262152.html
2016/3/27 11:30

経済産業省が燃料電池車(FCV)の普及に向け、水素ステーションの拡充に本腰を入れる。トヨタ自動車に続き、ホンダが新型FCV「クラリティ」を発売したが、肝心の水素ステーションは設置コストがネックとなり、普及が進んでいない。

一方で、政府と自動車業界はプラグインハイブリッドカー(PHEV)や電気自動車(EV)の普及に向け、充電器の設置も進めており、EVとFCVの覇権争いの様相だ。当面は水素ステーションと充電器の整備が並行して進むことになるが、FCVが巻き返すのはなかなか大変なようだ。

水素ステーションは5年後目標が320台

ホンダのクラリティは企業や自治体向けなどのリース販売からスタート。2017年秋ごろには個人向けにも販売する予定だ。1回の水素充填で走る距離は、トヨタの「ミライ」と比べ約100キロ長い約750キロ。車両価格は766万円で、政府や自治体の補助金を使えば400万円台で買えるユーザーもあるという。

トヨタに続き、ホンダが満を持してFCVを発売したことで、本格的な普及が期待されるが、最大のネックは車両価格ではなく、全国で約80か所にとどまる水素ステーションの少なさにあることは言うまでもない。経済産業省は2015年度に4大都市圏を中心に水素ステーションを100か所に倍増させる計画だったが、目標に届かなかった。

そこで打ち出したのが、2025年度までに水素ステーションを現行の4倍となる320か所に増やし、FCVを2025年までに国内で20万台、2030年までに80万台に増やす計画だ。

水素ステーションの設置には約4億円かかり、ガソリンスタンドの数千万円に比べて非常に高い。経産省は補助金や規制緩和などでコスト低減を図り、水素ステーションの設置コストを欧米並みの2億円程度に引き下げる目標を掲げた。FCVの価格も2025年までに200万円台まで引き下げるというが、いずれも実現の見通しは立っていない。

2 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:00:47.93 ID:L3GgIIFo0
それより、ガソリンスタンドがどんどん消えていっているんだが・・・・

3 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:00:58.20 ID:zckFNBNy0
これ30年後には絶対無くなってるね

4 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:01:19.11 ID:zK5dnmdG0
ええとこ取りすれば?

5 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:02:00.02 ID:WZvYCY170
金持ちばっかり得をする政策にはうんざりだ。

6 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:04:15.93 ID:i4Q0Q7NW0
設置に4億円でどうやって回収するんだ?
馬鹿なのかこいつら

7 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:05:46.24 ID:fuhXCdSS0
まず報道ステーションから廃止して欲しい

8 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:06:07.94 ID:BE30N0930
二年後に車買い換えるつもりで、その時はEVの予定なんだけどに2年でどれくらい進化するかな

9 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:06:09.77 ID:HfuasNKG0
>>2
当然だろ

10 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:07:07.28 ID:8wJJO7pm0
田舎に作るの不可能!!
後進国も無理だろw

11 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:07:35.07 ID:0NZv4eJz0
おと10年はガソリンのほうが有利そうだな

12 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:08:38.12 ID:ohW+lPBY0
>>1
両系統のインフラ整備しようと思ったらそれだけ高くつくしな
バッテリーの技術革新で燃料電池車終了の未来しか見えない

13 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:09:12.14 ID:CEnBtBYT0
EVも水素もどっちも微妙、ってのが結論なんだよな…

14 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:09:19.27 ID:49slz7Mc0
すすってもっとベイビィ素敵に飲料水
エリィ〜まぁいラ〜ブ 水素水〜♪

15 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:09:23.09 ID:8wJJO7pm0
>>11
どうだろうな。
今月末にJC08 500kmくらいのEVが登場してくるから、
あと3年から5年くらいかな?

16 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:09:52.12 ID:fbFnswfP0
ガソリンの優秀さが光る
EVは電池のブレークスルー次第だな

17 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:10:55.56 ID:ZF6qd7m80
ドラえもんみたいに何でも燃料にする車の開発は無理か?
どら焼きで走る車は排気ガスが甘い。

18 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:11:27.95 ID:L3GgIIFo0
とりあえず、都バスはすべて水素にしてくれ。
東京都内では、都バスの排気ガスが一番臭い

信号で都バスが止まっていると、エンジンが止まっている時はいいのだが、
走りだす瞬間に大量の排気ガスで出て猛烈に臭い。
バスのエンジンストップ車はかえって都心部の空気を悪化させている。

19 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:11:34.80 ID:PkyNQRTD0
岩谷産業8088がなかなか上がらない

20 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:12:01.67 ID:r06YjHot0
四季報記者が選んだ新年度大バケ期待の20銘柄
https://t.co/ab9SbldZQ6

四季報記者が注目する2015年大化け期待の30銘柄
https://t.co/Dcux4fYHHh
sssp://o.8ch.net/9nll.png

21 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:12:31.09 ID:rnefIYiN0
ブレイクスルーできてる

リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html

22 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:12:50.52 ID:m409DCIQ0
>>11
マツダの試算だと燃費が50km/Lを越えるなら、
環境負荷で化石燃料車>EVになる

ディーゼル&エマルジョン燃料を使えば割りと楽に達成できるラインではあるな。
エマルジョン燃料添加材の研究が、電池の研究開発の速度を上回ったら、
未来永劫EVの時代は来ないことになる

23 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:13:04.34 ID:q7QdQsdJ0
プレイステーションvs報道ステーションvs水素ステーション

24 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:13:42.69 ID:L3GgIIFo0
>>15
その話はいい加減聞き飽きたw
実際に、連続走行500キロを達成してから言え
EV房の話って、昔のSEDテレビ房の連中とそっくりwww

25 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:13:43.97 ID:8wJJO7pm0
EVはまず、米国から普及するだろうな。
今月末のが米国価格が 補助金入れると2万3000ドルくらいまで下がるらしいからな。
感覚的に現地人は230万だとするとけっこう安いし。

これが無理だとしても、次のバージョンアップで流行るとすると、
ガソリンはあと3年から5年。

26 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:14:33.78 ID:8wJJO7pm0
>>24
今月末のは、JC08500kmで
実走行は300−350kmくらいだろうな。
それで、230万くらい。

27 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:15:10.77 ID:L3GgIIFo0
>>11
自分が車を買い換えるときに、自分の条件でベストを選べばいいだけ。

でるでる詐欺に振り回されるのはアホ

28 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:15:30.30 ID:8wJJO7pm0
>>22
燃費は同等になる可能性があるが、
環境負荷では、EVの場合は再生可能エネルギーを使用できるから、
ガソリンが勝つことはないと思う。

29 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:16:40.67 ID:BE30N0930
ガソリンが今の価格をどれだか維持出来るかが全てだと思う
また150円当たり前になったら迷わずEVにする
重ねていうけど本当にガソリン価格がすべて

30 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:16:41.58 ID:CEnBtBYT0
いま補助金や税金目当てで手掛けるなら水素かなあ
買い手にとってのユーティリティはしらん

31 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:16:48.59 ID:rnefIYiN0
EVはセカンドカーとして普及していくな

32 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:16:59.02 ID:8Ds7/w9v0
.
 そろそろ買い換えの時期かなと思うのだけれど、
 FCV・EV...何が良いのか分からん。

 β vs VHSとか、HD-DVD vs Blu-rayとは違って、
 燃料はものだからね。原油は分子量に分けて上手く用途を決めているわけ
 だが、今回は他流試合みたいのように、原料がバラバラだから、分配が
 分からん...。PHEVのソケットみたいな細かい競争があるから、
 de facto standardが決まるまで、バクチみたいに思う。

 

33 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:17:12.65 ID:17F/ZIKt0
HVの燃費よくなりすぎたな。
EVも日本だとHVより燃費高くなってしまった。

34 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:17:27.65 ID:CRSKhVdE0
>>25
スタンドが命のEVだと、人口密度の低いアメリカは苦しい
流行るとしたら保守的なヨーロッパより日本だな

35 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:17:49.16 ID:UHyb11S/0
あのさー
作るなら最初からトラックやトレーラーのエンジン作れよ
セダン作って役所に配るとか、それで普及するわけねーだろアホ

36 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:17:59.74 ID:L3GgIIFo0
>>26
今月末なんて、4日しかねえじゃんw
自動車雑誌社のどこもそんな話出てねえよw

100年後の間違いだろw

37 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:18:21.00 ID:QvoqkuXr0
燃料電池車って、日本でメタハイ採掘出来なきゃマイナス要素多過ぎなんでは?
EVも原発頼りだろうけど。

38 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:18:29.21 ID:8Ds7/w9v0
>>28
 仕事が変わって、車を買い換えるかな???
 

39 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:18:37.86 ID:8wJJO7pm0
>>34
アメリカが一番はやってるよ。
原発が多いからかな?次は中国。日本は車の販売自体が減ってる。
最近、トヨタも新車発表は米国でするようになったし。

40 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:18:49.78 ID:FZWMXrKZ0
いずれにしろ、水素の作り方を無視して見えない振りした、補助金漬けのトヨタのミライの
未来は全く無いのは皆さん 同意なんですね

41 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:19:24.10 ID:K/m05u820
時代はトローリー
架線がないところはデッドセクションなので自力で移動

42 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:19:32.82 ID:L3GgIIFo0
>>35
エンジンっつうか、EVも水素も、モーターなんだけどなw

43 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:19:53.98 ID:GUclO3RF0
水素は充電早いから良さそうだけど

44 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:19:56.42 ID:Uf/xPiP60
水素ステーションってかなり場所とるのかな?セブンイレブンと組めば?

45 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:20:02.20 ID:CRSKhVdE0
>>39
ガソリン安い国だから意識高い層一巡したら終わるんじゃねーかな?

46 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:20:11.34 ID:CEnBtBYT0
>>40
国から金を引っ張ってくるという観点から見ればアリ

47 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:20:21.30 ID:8wJJO7pm0
>>36
そうなんだよな。あと4日しかないw

48 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:20:39.22 ID:GQpFHdTe0
水素ステーションぇ充電すればおk

49 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:21:22.84 ID:H6z3rN790
>>28
再生可能エネルギーでガソリン分を置き換える事ってできるの?

50 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:21:26.15 ID:NKrgXG5LO
一回の走行距離がほぼ決まっている業務用車は電動にすべきだ。
エリアが決まっている配達業務とか。

51 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:21:47.72 ID:8wJJO7pm0
>>45
性能自体がEVのほうが良いからじゃない?
加速とか、4WDとか、24時間スタンバイとか、自動運転とか。
2トランクとか。
スマホに近いのがうけてるのだと思う。

52 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:22:06.56 ID:cpYrjjZ+0
 
. 10億円 水素ステーション..  (量産化されれば、5億円程度になる可能性あり)
  1億円 ガソリンスタンド.   
500万円 急速充電器     (日産等に設置されているタイプ)
  5万円 200V自宅充電設備 (単相3線 : 一般家庭に普及してる方式)

さらに水素ステーション建設で近所の住民が断固反対する為設置が進まない。

53 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:22:35.70 ID:58Lkk0Hp0
タクシー業界からEV化は進むだろうね。

54 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:22:39.82 ID:8wJJO7pm0
>>49
出来ないだろうから、
原発と火力と再生エネルギーのミックスじゃない?

55 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:22:59.65 ID:tFsGN8Xz0
電気自動車が主導権を握っても勝てるような体制作りをした方がいい
まだ時間はあるから

56 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:23:13.95 ID:NlAUG5nb0
水素と酸素の不安定な混合気体がどういうスケールで存在可能か、
参考はどっかの建屋でいいんだろうしw
災害時に燃料を消費する発電機使うつもりでいる連中、それで正解だと思うしw

「二大政党制で世の中良くなります」からの〜、
「自民と民進、二大政党のどっちかマシな方を選べ」みたいな形ってもうほとんど詐欺だろwと思うしw

57 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:23:14.29 ID:rnefIYiN0
EVの話題で航続距離ガーって意見良く出るけど
近所への買い物や通勤用途なら
そんなに航続距離は要らんからな

58 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:23:47.53 ID:eSAAvU2n0
こんなのは技術の差じゃなくて政治力の差で決まる
売れるはずのないハイブリットが数十万の税金投入でトップセールになった
結局はトヨタの舵取り次第だろ

59 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:23:49.29 ID:8Ds7/w9v0
.
 少なくともエネルギー効率と、燃費(本当に費用の話)の比較がちゃんとでないとなぁ
 同僚は独り身なので、外食の夕食事の最中に無料の充電をやっている...

 全然、未来が見えない。

 

60 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:24:22.89 ID:8wJJO7pm0
今月末にでるやつは、米国でだけど
東京から名古屋くらいまで無補給で走れて補助金入れると2万ドル代。
たぶん、自動運転つき。

61 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:24:35.93 ID:L3GgIIFo0
通勤で毎日使うような人は、今度出る PHVのプリウスで十分じゃあねえ ?

62 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:25:12.72 ID:uTPoBdsj0
水素はトヨタを没落させるための罠

63 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:25:48.43 ID:xFtUcfvyO
ハイブリッドも燃料電池も電気自動車が実用レベルになるまでの繋ぎだろ
電気自動車が最終目標なのに水素に莫大なコスト掛けても回収できないだろ
まあ、バッテリー革命が起きないと電気自動車実用化は無理なんだけど
バッテリー開発にもっとコストを割くべきなのでは

64 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:25:51.95 ID:L3GgIIFo0
>>58
確かに政治力だな
ガソリンが安い米国でさえ、カリフォルニアは法律でEVやFCVの発売をメーカーに義務付けている

65 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:26:00.97 ID:8wJJO7pm0
>>58
補助金次第でコストパフォーマンスなんて捻じ曲げられるからな。
実際、アメリカでもEVへの補助金は問題になってる模様w

66 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:26:02.93 ID:H6z3rN790
>>57
※休みの日に遠出は出来ません って、但し書きが付いてる車は売れない気がする

67 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:26:06.13 ID:rnefIYiN0
トヨタが率先して水素車出してるのに?

68 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:26:24.42 ID:ohW+lPBY0
そういえば天然ガス車って今頃どうなってんだ?

69 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:26:54.82 ID:CEnBtBYT0
ユーザーのトータルコスパで言えば新型プリウスかアクアで良いんじゃないかな

70 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:27:21.83 ID:8wJJO7pm0
>>66
GMとかからもロングレンジでるくらいだから、
航続距離は解決されると思うよ。LGが安い電池を量産しはじめてる模様。

71 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:27:34.21 ID:rnefIYiN0
>>66
ファーストカーとセカンドカーを2台所有してる家庭で
遠出はファーストカーで行くだろ

72 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:28:13.07 ID:KIC7I0PO0
ガラパゴスジャップの国策で
水素自動車が日本だけ走り回る

73 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:28:26.45 ID:8wJJO7pm0
>>69
アメリカとかで、HVはエコカーから外されるんだよ。

74 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:28:42.25 ID:L3GgIIFo0
>>63
同じことをニコラ・テスラが150年前に言って、ガソリン車は絶対に売れないって言っていたんだけどなw

75 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:29:20.36 ID:MVgHEiDQ0
東京と愛知だけたくさんできて地方ではなにそれ状態。

76 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:29:53.95 ID:8wJJO7pm0
EVがここまで進化してきたのは、
スマホとパソコンなどの移動デバイスで電池作りまくったからだな。
それで急激に進化した。

77 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:29:55.86 ID:8Ds7/w9v0
>>63
1)バッテリー自体に事故が多いと思うし、
2)水素はどうやって水素を作るの?
3)余ったガソリンはどうするの

原発ありきの、減CO2対策が破綻しているように思うのだけれど。
 

78 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:30:25.60 ID:H6z3rN790
>>71
ますます車離れが加速しそうだな

79 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:30:47.35 ID:CEnBtBYT0
>>73
ん?
足元日本でのユーザーコスパね
アメリカの各州の州法なんか考えてない、ごめんね

80 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:30:57.75 ID:xFtUcfvyO
日本中でプロパンガスが普及しているが、オール電化や灯油・都市ガスに比べると
高すぎて客離れが深刻なんだろ?
プロパンガスと同じように水素ガスを販売すれば自宅で補給できる
スタンド作るより圧倒的に低コストだろ

81 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:31:04.40 ID:8wJJO7pm0
>>77
海外だと原発が大量に稼働中です。

82 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:31:06.55 ID:NKrgXG5LO
>>57
電動車の弱点は「予定外の急な長距離運転」だからね。
それさえ避ければ、十分役に立つ。

83 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:31:10.50 ID:L3GgIIFo0
>>71
うちも将来的に、ガソリン車+超小型電気自動車 にしたいんだけど、
バッテリーの進化が遅すぎて、当分ガソリン車1択だよw

84 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:31:23.03 ID:W0fv5br60
アメリカとか中国とかインドとかに水素ステーションが普及するとは思えない。

85 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:31:26.01 ID:5Msn+7se0
水素が電気か、どっちかにしてくれ

86 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:31:32.76 ID:PUnoPn+s0
これからはビンボー人に首輪付けて人力車ニダ

87 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:31:48.99 ID:xjUnwN4K0
水素と言うだけにこの世からすぐに消え去りそうな自動車。

88 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:32:05.39 ID:8wJJO7pm0
>>79
日本では日本者が有利なようになるんじゃないかな?
最近、問題になってるのは日本が米国という世界最大の自動車市場を失う可能性。

89 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:32:20.24 ID:H6z3rN790
>>70
急速充電にも限界はありそうだが、バッテリ乗せ換えが当たり前にはならんのだろうか

90 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:32:26.87 ID:c1+YTAZK0
充電じゃなくてバッテリー交換式にしたらEVなんて
あっという間に普及するのにw
何の利権があるんだろうなあ

91 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:33:37.46 ID:8wJJO7pm0
>>89
交換式は面倒だから普及しないよ。
航続距離が伸びてそもそもあまり充電がいらなくなる方向に進化すると思う。

92 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:34:11.12 ID:Ca+5/Arz0
単なる充電スタンドなら電線そこらじゅうにあるし
インフラもガソリンスタンドの周りの電線太くするだけで済むだろう
あとはバッテリーの充電時間の問題だね

93 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:34:20.29 ID:rnefIYiN0
現状ではバッテリーが重いし、大容量リチウムイオンは危険なので
交換式は無理じゃないかな

94 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:34:24.95 ID:UyLI5gpc0
燃料電池がんばってるの日本だけだろやっぱなんかの利権が絡んでるからなのか

95 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:34:29.65 ID:CEnBtBYT0
>>88
それはトヨタやホンダさんは考えないといけないけど、自分が言ってること>>69と関係ないよ
いま足元では多分コストパフォーマンスが一番いいのは新型プリウスかアクアじゃないかな、ってだけ

96 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:34:34.00 ID:H6z3rN790
>>91
出先で充電するのに一晩(2,3時間でも)かかってたら話にならんと思う……

97 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:34:37.23 ID:uL1mE7Ht0
>>90
交換式はアメリカでやって失敗しただろ

98 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:34:48.61 ID:8wJJO7pm0
アメリカでEVが普及すると、
日本の自動車の売り上げ激減だろうけどな。
メイン市場だし。

99 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:35:09.12 ID:cpYrjjZ+0
>>89
Q2. 電池容量が増えると充電に時間がかかるでしょ?
A2. 電池の充電時間は改善が進んでいます。

新型30kWhのタイプの電池は従来の電池の約半分で充電可能

Halved Charging Time (半分になったチャージ時間)

Charger 50kW.  Charging Time (充電時間)
24kWh (2012〜) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
30kWh (2015〜) ||||||||||||||||||||||||||||||

http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/354/2354666_m.jpg

60kWhの新型電池が世界中で実用化テスト中

24kWh (2012〜) |||||||||||||||||||||||| 24kWh
30kWh (2015〜) |||||||||||||||||||||||||||||| 30kWh
60kWh (2018〜) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 60kWh (発売予定2018年)

https://www.webcartop.jp/wp-content/uploads/2015/10/F-680x454.jpg

100 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:35:35.35 ID:L3GgIIFo0
>>85
将来的には、水素カーのバッテリーを増やした、水素PHVカーが主流になるよ。
構造的に、FCVはPHVにし易いからね。

近距離は充電した電気で走り、バッテリーが空になったら水素を使って発電。
高速のSAで充電すれば、水素は使わないで済む

101 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:35:45.98 ID:8wJJO7pm0
>>95
性能面も変わってくるから人によると思う。

102 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:35:47.00 ID:NlAUG5nb0
端末に夢を見てたら回線に夢を見れた(過去形)

電力消費するモノに夢を見れば送電インフラに夢を見れる、
とするなら、
とっくの昔に(過去形)で語っていいはずだと思うんだがw
参考は家電業界と、どっかの外部電源のロストと復旧だw

103 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:36:25.49 ID:UEBSCguU0
>>72
ヒュンダイ、価格で勝負にならず、みじめwww

104 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:36:34.64 ID:lF9tkutq0
日産が2018年頃に投入するリーフの新型はカタログ数値だけど航続距離500kmくらいに
なるそうな。エアコンとか使っての減少含めても航続距離300kmくらいにはなるだろう。

そうなった場合にはもうFCVの出番なんて無いよw おまけに更に高性能・大容量の電池は
鋭意開発進行中だしw

105 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:37:17.05 ID:U26K1Zlc0
最終的にはアメリカ様の一声です

106 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:37:27.69 ID:IsXz+g3K0
水素って糞尿から作れるのな。

トヨタが進める水素社会が実現すれば、原発も電気もいらなくなるな。

https://www.youtube.com/watch?v=M8uigB8VEvs

107 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:37:39.98 ID:zmybwJ430
走る棺桶 殺人機械

108 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:37:44.50 ID:xFtUcfvyO
>>74
高性能バッテリーの開発に成功しないと電気自動車なんて実用化できないんだよ
自動車の最終目標が電気自動車ってのは自動車メーカーが言ってることだぞ
ハイブリッドや燃料電池は繋ぎだってトヨタも言ってただろ

109 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:37:46.86 ID:CEnBtBYT0
>>101
まあデザインひとつとっても感じ方は人それぞれだからさ
トータルコスパに限った話ならってこと

110 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:38:02.30 ID:NRE0CSkZ0
技術的ブレイクスルーはあるだろ。
国力を上げて取り組めば、燃料電池で日本はポールポジションを得られる

日本は福一事故で放射能の残留禍根を思い知ったのだから
クリーンな環境技術で未来を拓くべき

111 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:38:07.18 ID:UEBSCguU0
乾電池8本で半年走れるEV車できたら、
EV買う。

112 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:38:08.80 ID:csN+h6iU0
あぁ〜!水素の音〜〜!
最近、水素って聞くと、もうこのイメージしかない。

113 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:38:35.02 ID:W111/IA9O
水素ステーションの場合、GSの様に監督者を置かなくちゃいけないけど
その資格保有者が圧倒的にいない
その点でも電気有利だと思うよ

114 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:39:08.07 ID:0JSrmiYZ0
ビデオデッキ買う時にベータ買って
ゲーム機買う時にサターン買って
ブルーレイじゃなくHDDVD買った人に意見聞くと良いかも

115 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:39:38.13 ID:eSAAvU2n0
タクシーのLPGを水素に換えて一般者にも開放ってできないのかな
水素充電が期待なのか液体なのか個体なのかも知らんけどw

116 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:40:29.92 ID:sgg0QzSh0
え?EVが有利になったらEVやればいいだけなんじゃ無いの?
なんで日本の全メーカーのピンチみたいになってるの?

117 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:40:57.09 ID:UEBSCguU0
>>110
将来、水素は原発の熱で作る予定なんですけどw
マジで。

118 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:41:15.35 ID:jzb2VnhR0
>>111
その凄い乾電池がやたらと高くなるぞw

119 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:41:35.03 ID:H6z3rN790
>>100
80%充電で30分はまだ普及の足かせになってる気がする せめて10分くらいになれば……

120 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:42:35.15 ID:qRz9wl/q0
もう石炭自動車作れよ

121 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:42:43.04 ID:8kX6askY0
>>116
参入障壁だだ下がりになる。

それこそ白物家電の二の舞。途上国でも簡単に作れるようになるから。

122 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:42:43.05 ID:NlAUG5nb0
そういやあるあるw
エネルギーの利用効率の上昇をブレイクスルー視する文系ファクターがあるわなw

123 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:43:15.28 ID:86ez4W5Y0
トヨタがここまで燃料電池にこだわるのは何でなの?
全社協力して電気自動車の普及に尽力したらええやん

124 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:43:28.79 ID:CEnBtBYT0
>>119
それは感じる
そして30分かかる急速充電すらなるべくやめてほしいっていうメーカーの要望
いったいどうしろと……

125 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:43:36.90 ID:sgg0QzSh0
>>121
白物家電と同じになる根拠は?

126 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:43:47.97 ID:DkF8+6Lu0
水素作るのに電気使い
電気作るのに石油使うんだけど

127 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:44:13.16 ID:rnefIYiN0
>>114
車種って1つに統一されるものじゃないからね
現状でもガソリン、ディーゼル、PG、HV、PHV、EV
いろいろ走ってる。それの比率が変わるだけ

128 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:44:24.44 ID:WyVTT2Fx0
水素はできればありがたいが実際にはバッテリーの改善とインフラの整備で水素を引き離すだろうね。
水素はタクシーとかバスとか特定用途だけになると思う。

129 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:44:40.57 ID:NRE0CSkZ0
EVで電力需要が増えると原発屋がのさばってくる
するとまた地震津波噴火で大事故

すると居住国土は縮小、食品も汚染されまくり、
ミュータントみたいなかたわばかり生まれて
ガン死でますます労働人口縮小
放射能で輸出もできなくなる、本当に日本死亡

130 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:45:03.65 ID:HfuasNKG0
ハイブリッドの時代が案外長いんだよな

131 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:45:09.01 ID:X+PMznpC0
燃料電池がベストやろ

>>117
ジルコニウムを買い占めたか?

132 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:45:09.73 ID:Ca+5/Arz0
バッテリーは共用にして
充電スタンドで随時充電
来たEV車から順に交換が一番早くて済むのだが
デジカメのバッテリーみたくぽんと交換できないものだろうか
まあ車のバッテリーは重いので台車はいるだろうが
電気代プラスバッテリーの充電耐用回数割りバッテリー代、スタンドの手間賃ってなれば
爆発的に普及するかも
ガソリンスタンド復活にもなるしね

133 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:45:13.04 ID:8kX6askY0
>>125
部品数を調べてみると良い。

パーツを集めて組み立てるだけで簡単にできるようになる。
スマホや家電と一緒になるんだよ。ガソリンエンジンの技術だけはそうはいかんからな。

134 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:46:03.38 ID:W9HxRw7J0
充電5分、走行距離1000キロ
のevなら絶対買う

135 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:46:10.88 ID:X+PMznpC0
だったら、原発で水素つくって
それを燃料電池に導入して保存できるようにしたほうがええやろ

136 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:46:31.72 ID:cpYrjjZ+0
>>124
どの電気自動車の事言ってんの?

・急速充電を頻繁に使用している、急速充電だけでご使用いただいている
使用条件は正常の範囲に含まれます。
http://blog.nissan.co.jp/EV/2013/LEAF/183.html

137 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:46:56.49 ID:sgg0QzSh0
>>133
その理屈から行くとアメリカのメーカーもドイツのメーカーも日本と同じく負けちゃうの???

138 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:47:03.84 ID:3iIK3JaQ0
毎日何万トンも出る捨てられる期限切れ食品とか廃棄物、低品質の褐炭のような未利用燃料から
エネルギーを再生する事を考えると、わざわざ発電して電池に蓄えるプロセスをふむより、
物質そのものの水素を使うのはかなり自然でエコな選択だと思うがな

139 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:47:04.38 ID:rnefIYiN0
>>132
今だって電池交換式のスマホなんてあんまり無いでしょ

140 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:47:51.79 ID:8Ds7/w9v0
逆号が面倒、
EV 電気自動車=純粋な二次電池による
FCV Fuel Cell Vihicle 水素エンジン車=水素をエネルギーにする
PHEV Plug-in Hybrid Vehicle=充電もできるけれど、とにかくガゾリンが必要
FCV Fuel Cell Vehicle=水素だけでなく、とにかく燃料電池で走る

分からん、水素を普通のレシプロエンジンで使うのも可能。燃料電池でEVにする
のも可能。大都市なら、水素ステーションも可能だし、充電基地も可能だが、
何を考えているのかねぇ。

自宅で設備を作って、EVで働け...、それも強制できないわな。
 

141 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:48:08.95 ID:ecG1YG1+0
交換式は車両の内部から引き出す必要があるんで 破損や不具合につながり易い
そのまま運転して事故にでもなったらってのがある

満充電が数分で終わるような革新的な充電システムができた時にEVの時代が
来るってなる

142 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:48:17.98 ID:K2AOGP6lO
>>125

基幹部品の製造は先進国がゆずらなくてもユニット毎の組み合わせで組み立ては簡単に出来るから。

143 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:48:23.46 ID:xFtUcfvyO
とりあえず冬の寒冷地では走らないでほしいな
水垂れ流しで走るとかツルツル道路の原因だろ

って書いてて思い出したけど、気温の低いときに道路に水撒きするのって
道交法違反だよな?

144 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:48:31.40 ID:H6z3rN790
>>133
デザインはトヨタで、組み立ては中国の工場という世界
すると、性能もデザインもそっくりでより格安な車が中国メーカーからどんどん出てくる流れか

145 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:48:51.20 ID:DNMN1uUT0
水素はガソリンより高いし、電気はガソリンより安い。
拠点の数が問題じゃない。
電力や化石燃料が高くなれば、それで作られる水素も値上げ。

146 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:48:51.42 ID:3n+hcchK0
ガソリンと同じ感覚で補充できる水素の圧勝でしょ。

147 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:48:56.58 ID:CEnBtBYT0
>>132
たしか電気自動車のバッテリーは300kgくらいあるんじゃなかったかな
人力じゃ無理だし交換するにもかなり時間がかかると思うんだよね

148 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:49:04.40 ID:BtzpX9Cy0
>>123
何百億もつぎ込まれた九大と産総研のプロジェクトに首突っ込んでるから
簡単にはやめられない

149 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:49:15.20 ID:8kX6askY0
>>137
負けるんじゃないか。それか下請けw
エンジンじゃなくて電動はトルク制御も簡単だし、
グーグルやマイクロソフトが車作ったほうが、
ソフトウェア制御で上回ってるから。

150 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:49:42.80 ID:cpYrjjZ+0
>>146
236kWh = 4.3kg × 55kWh/kg (1kgを電気分解)
. 20kWh = 4.3kg -40℃でプレクール(冷却圧縮)して70MPaする
256kWh = 合計

■ 256kWhで走れる距離を比較 ■

Model S |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1,280km
ミライ..  ||||||||||||||||||||  400km

水素は天然ガスかナフサからCO2は必ず発生させ作るしかない。
そしてガソリンより高い、残念ながらメリットはゼロ。

151 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:49:51.23 ID:1IoCEAb00
水素だの充電だののステーションの話が出る度に
従来の化石燃料がどれ程使い易い燃料なのか再認識出来るよな

152 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:49:56.99 ID:H6z3rN790
>>149
ソフトウェア勝負となるとインドも台頭してきそうだな

153 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:50:29.32 ID:NRE0CSkZ0
原発言っている奴は環境テロリストだわ

いずれ北朝鮮やISISらの本当のテロに遭ってまたメルトダウンする
日本は火山リスクがあるから尚更その路線は取ってはいけないの

154 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:50:44.47 ID:3GjMfFAc0
水素車にしても電気車にしても事故った時大丈夫なん?
周りまで巻き込まれそうで嫌なんですけど

155 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:51:09.00 ID:6gvQmz6y0
これまでの充電施設への税金投入が半端ないからなあ。
建設費用の2/3補助金が出るそうだ。
1万箇所でいったいいくらだよ。

156 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:51:11.23 ID:8wJJO7pm0
>>137
アメリカ、日本、ドイツなど
古い自動車メーカーが負けて、シリコンバレーのような新興自動車企業が
大きくなるんだよ。

実際、高級セダン販売ランキング1位がEVになってしまってるからな。

157 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:51:16.67 ID:rnefIYiN0
しかしガソリンスタンドは年々減ってるからな
将来は化石燃料車は給油するためにGSを探す手間が増える

158 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:51:26.41 ID:q7QdQsdJ0
>>150
Model Sって何処のなんていう車種なの?

159 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:51:59.75 ID:qDkvG2pH0
FCVの利点が電池の進化でどんどん浸食されて無くなってるな
やっぱり水素社会なんて来ない

160 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:52:12.96 ID:8Ds7/w9v0
>>135
原発は廃炉が進んでいる、日本列島中、旧原発=高レベル核廃棄物施設にするつもり
のような政府だぞ。
>>136
そりゃ分かるけれど、得られる水素より放出される二酸化炭素が多いことを考えろや。
 

161 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:52:13.10 ID:sgg0QzSh0
>>149
じゃあ日本が負けるというよりGMやBMWやVWや
ルノーがトヨタ日産本田と一緒に分けちゃうんだから
ある意味安心だね

162 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:52:23.17 ID:IsXz+g3K0
>>150

水素、糞尿から作ってるけど

糞尿から作れるエネルギーって最強だな

https://www.youtube.com/watch?v=M8uigB8VEvs

163 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:52:30.75 ID:NlAUG5nb0
順当な発展を誇大に美化して、
開発余地が物理的に無くなりだすと、精神的余地を開発しだすw
参考はどっかのいつか来た道のバブル期だがw

164 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:52:49.88 ID:8wJJO7pm0
>>161
日本も怪しいけど、電池すら無いドイツもダメージ凄いだろうな。

165 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:53:10.08 ID:WxhcVfep0
スタンドが日本で普及しても海外では無理
売れない技術大国・日本

166 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:53:13.18 ID:HfuasNKG0
>>154
それはガソリンも一緒

167 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:53:32.03 ID:cpYrjjZ+0
>>162
実際は原発由来

原子力発電を稼働する口実にできるね。

「高温ガス炉」協議会、トヨタなど26社・機関参加−次世代原子炉と水素社会を担う
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150420aaay.html

168 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:53:40.39 ID:8wJJO7pm0
まだ、日本はパナソニックとかあるからましだぞ。
ドイツなんてこれから、ヤバイだろw

169 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:53:41.56 ID:6gvQmz6y0
>>2
これまでの放漫経営のツケ。
資金力のある企業でしか危険物備蓄設備を維持できないのは当然だよな。

170 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:54:17.79 ID:8wJJO7pm0
ドイツは、家電もなければ、ITもない。
車だけだから終わりじゃね。

171 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:54:33.41 ID:ecG1YG1+0
EVだと暖房 エアコンで 航続距離がやばいらしいww
FCVだとそんなことないのかな

172 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:54:36.20 ID:Hmthid4M0
電気スタンドはほとんど儲からないらしい

173 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:54:53.93 ID:zZCGjbpV0
水素 → 電気に変換
電気スタンド → バッテリーカセット交換 1分
電気自動車 → やすい 広い 簡単
で 何か問題ある 
  水素自動車にする必要が分からない 

174 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:55:18.69 ID:cpYrjjZ+0
>>169
自民党の時はガソリンスタンドの地下タンク回収の費用を助成する制度があったが
民主党の政権時に、この費用の助成を無くしたためガソリンスタンドが廃業している。

175 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:55:20.83 ID:BMLN/3L60
水を水素と酸素に分解すると、当然気体の水素ができる

水素は軽いから、勝手に大気外まで浮き上がって地球から逃げていき、戻っては来ない

水素がないと水は作れない、

水素自動車がどんどん普及して、ガソリンのように使われるようになったら地球表面に内在している水分子が必然的に、着実失われていく

って話をいたんだけど、んな訳ないよな

176 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:55:22.00 ID:8wJJO7pm0
>>171
エアコンというより、リーフがJC08とかいう
あてにならない燃費モードで販売してるからイメージ悪化しただけ。
このあたりは、リーフの責任だな。

177 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:55:49.27 ID:rnefIYiN0
>>171
FCVは電池自体が発熱するから
宇宙船もその熱利用してる

178 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:56:18.38 ID:IsXz+g3K0
>>167
いやいや。

それとこれはまた別の話じゃん

https://www.youtube.com/watch?v=M8uigB8VEvs

179 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:56:38.78 ID:zZCGjbpV0
東京都23区の清掃工場と下水処理場の
汚泥全量を分解すると水素が
年間2.2億M3取れる
これ23区何日分の電力に相当?

180 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:57:00.60 ID:X+PMznpC0
>>175
そのとおり、宇宙空間に漏れていって最後は水がなくなる

181 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:57:16.57 ID:3iIK3JaQ0
>>150
最近出てきた触媒と太陽光の力で水から水素を取り出す方式ならCO2発生せずに水素が得られる

あと、毎日何万トンも出る捨てられる期限切れ食品とか廃棄物、低品質の褐炭のような未利用燃料から
エネルギーを再生する事を考えると、わざわざ発電して電池に蓄えるプロセスをふむより、
物質そのものの水素を使うのはかなり自然でエコな選択だと思うがな

182 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:57:42.99 ID:xFtUcfvyO
>>138
水素を作るためのエネルギーと水素を運送するエネルギー

電気を溜めるのは電池
水素を溜めるのはボンベ

水素はこの先も爆発する
電池はこの先どんどん安全になる

183 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:57:58.70 ID:LhOAXmhW0
マンションとかアパートの人はEVの選択厳しいな。
高級マンションならステーションありそうだけど取り合いになるだろうし。

184 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:58:13.81 ID:eSCLs60X0
水素カーの時代は来ない(´・ω・`)

少し考えたら分かるが、
発展途上国では水素ステーションなんて設置費用以前に怖くて設置できない
アメリカみたいに広い大陸でも誰が各ステーションに水素補充するの?
EVならでっかい蓄電池と屋根に太陽光パネルでも付けとけば無人ステーション即完成や

185 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:58:26.05 ID:8wJJO7pm0
>>181
モーターと電子機能を一体化しないと、
EVに負けると思うよ。今のガソリン自動車の弱点は、アイドリングしておかないと
システムスタンバイできない点も大きい。

186 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:58:51.86 ID:RLHgu9Yy0
建設費4億円で客もいない水素ステーションが商売になるわけがない。
ガソリンの地下タンクですらメンテナンスできなくて廃業が進んでるのに、
高圧水素や液体水素を扱い、金属をボロボロにする水素を扱うスタンドなんて維持できるわけがない。
今年度中にわずか100箇所の水素ステーションの目標すら達成できなかったのに。

187 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:59:08.02 ID:Ca+5/Arz0
体感で言うと5分充電で300Kが加減かなぁ
今のガソリン車の時間が目標なのは間違いない

188 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:59:33.59 ID:KFr5Tg6m0
燃費コストが悪い燃料電池は消費者にメリットが全くない
こんなもの巻き返す必要なし

189 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:59:37.01 ID:cpYrjjZ+0
>>171
へぇ〜

暖房だけでそんなに減るんだ〜 知らなかったよ。
http://www.nikkei.com/content/pic/20160217/96958A9F889DEBE5E2EBEBE3EBE2E2EBE2E0E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO9731854016022016000000-PN1-5.jpg

190 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 12:59:55.47 ID:8wJJO7pm0
>>183
やはりまず、米国からEV化していくのだと思う。
そのうち成熟してからスマホのように日本に本格上陸してくると思うな。

191 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2016/03/27(日) 13:01:01.40 ID:G6MppkXn0
水素詐欺

192 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:01:03.24 ID:X+PMznpC0
>>167
これか
http://financegreenwatch.org/jp/?p=51199

193 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:01:10.21 ID:qDkvG2pH0
電気自動車の充電時間を短縮できる全固体電池、トヨタと東工大が開発 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1603/23/news050.html

プロトタイプで満充電数分、容量2倍、寿命も延びるし特別高価な材料も無し
トヨタが作ったってのが何とも

194 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:01:17.61 ID:xOIHm5dl0
無い。一般人には「水素=爆発」だもん

195 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:01:57.40 ID:Dwn7Fkqr0
国にとって無駄使いできる水素ステーションはおいしいだろなwwww
国民のためよりトヨタのために税金を使うのが国だからな。

196 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2016/03/27(日) 13:02:13.38 ID:G6MppkXn0
ガソリン車を水素自動車と呼んでいいことにして お仕舞にしよう

197 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:02:14.35 ID:L3GgIIFo0
>>189
そのメーカー発表嘘臭いし、外気温が10度の時の暖房と、-10度の時の暖房ではまるで違うしw
この暖房ある無しで、一度も外気温の発表がないという不思議w

198 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:02:19.63 ID:cpYrjjZ+0
>>177
少なくとも、所有者の自動車評論家さんはそうは言ってないよ?
廃熱利用してるってソース頼むよ宇宙船はどっちでもいいからFCVの方頼むよ

ミライってシートヒーター標準装備
http://toyota.jp/pages/contents/mirai/001_p_001/image/grade/grade1/carlineup_mirai_grade_grade1_19_pc.png

199 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:02:33.54 ID:X+PMznpC0
>>189
ハイブリッドがベストだな

200 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:02:39.18 ID:3iIK3JaQ0
>>182
爆発するとか言うのはガソリンも同じじゃないの?

201 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:02:46.83 ID:IsXz+g3K0
>>193
めっちゃ最近の記事やん。

なんだよ。結局EVにいくのかよ。まっ多分それが、水素より正解だと思うけど。

202 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:03:09.02 ID:B8O6ucSy0
使い分ければ良いだろ
FCVは中長距離が柱だろうから高速、有料道路、道の駅なんかは水素中心に、その他は水素でも電気でも好きなように

203 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:03:20.32 ID:cpYrjjZ+0
>>197
ソース

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000/

 EVとして累計販売台数がトップの「リーフ」と、世界で唯一市販されているFCV「ミライ」の実燃費を評価した結果、
車両に投入するエネルギー量が同じなら、リーフがミライの2倍以上の距離を走れることが分かった。

204 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:03:42.39 ID:oUcGBugk0
電池の経年劣化による損耗を考えたら水素燃料の方が安定してるね

205 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:03:43.47 ID:X+PMznpC0
>>196
それが何億年もの歳月をかけて生物が出した結論だからなw
保存できて水素も使えるという

206 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:03:56.83 ID:KFr5Tg6m0
>水素ステーションの設置には約4億円かかり、ガソリンスタンドの数千万円に比べて非常に高い。


設置費用がバカ高いだけでなく燃料コストもEVの数倍
こんなものを普及させようとするのは利権でもあるのかと疑いたくなる

207 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:04:15.65 ID:x2C7KZCx0
FCV、正直巻き返しの目殆ど無いよな。
ディーゼル感覚で大型業務用だけなら一部生き残れる可能性が前はあったけど、
どうもそれすら最近のバッテリー進化だと怪しくなってきたし。

208 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:05:10.29 ID:L3GgIIFo0
>>203
で、どこに外気温が ?

209 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:05:10.35 ID:VxmDxsz+0
天然ガス車ってなんで普及しないの?タクシーなんかは
ぜんぶあれなのに。

210 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:05:58.01 ID:cpYrjjZ+0
>>201
トヨタの電気自動車は昨年秋に発売されてます。
2車種もありますよ。

「領志」(LEAHEAD) ビッツベース 巡航距離 130km
ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/882406.jpg
ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/882409.jpg

「朗世」(RANZ) カローラベース 巡航距離 120km 290万円
ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/882411.jpg
ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/882412.jpg

ttp://chinaautoweb.com/electric-cars/

211 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:06:00.51 ID:8wJJO7pm0
テスラも、GMも公式アナウンスされはじめてるしな。


予約には2通りの方法があります。
一つは、3月31日(木)午前10時の開店に合わせて、テスラ青山またはテスラ心斎橋に
ご来店いただく方法です。

https://www.teslamotors.com/jp/blog/reserving-model-3

212 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:06:13.27 ID:rnefIYiN0
>>177
[燃料電池の排熱を逃がすために、大きなラジエータ(ガソリンエンジン車の2倍の総面積)が必要]

http://avalonbreeze.web.fc2.com/32_10_fcvdevelop.html

213 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:06:55.49 ID:zZCGjbpV0
燃料電池
↓ググった
https://goo.gl/Yi1sAS

214 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:07:21.65 ID:k4Yl3DZZ0
将来的にはEVだとしてガソリン車からどのように
いつ頃変わっていくか
軽自動車の下に50万円で一式買えるクラスができるのでしょうか?
値段が安ければ航続距離や充電に何十分もかかる的な
デメリットもある程度我慢できると思うのですが

215 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:07:22.70 ID:CEnBtBYT0
>>193
すごいねこれ
めちゃ楽しみだな

216 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:07:50.15 ID:meOi+W1J0
スタンドコストが高すぎて水素に将来性はなさそうだ
技術はすごいんだろうけど

217 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:07:53.47 ID:WyVTT2Fx0
EVが2分で給電、航続距離500kmになれば水素をやろうなんて話はなくなるだろう。

218 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:08:50.75 ID:kUqUGY8v0
EVは電力需要のピークにあわせて発電所を作らなきゃいけないから
超無駄が多い。原発が作れない日本なら尚更。
水素なら最低限の原発で済む。その代わり燃料代高い。

どうみても世界じゃEV。でも日本じゃFCV以外選択肢がない。

219 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:08:57.32 ID:L3GgIIFo0
>>209
一般のLPGのスタンドがない。

タクシーは自前で持っている

220 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:09:01.25 ID:8wJJO7pm0
>>214
もう変わり始めてる。燃料費と車検などがやすくなり、
保険なども安くなるという方向になるのかも。

221 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:09:27.45 ID:6gvQmz6y0
>>174
民主党は糞だが、危険物貯蔵備蓄販売は小売店であっても、安全面から設備投資可能な企業でしか成立しないのは当然だよな。

222 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:09:28.93 ID:3iIK3JaQ0
燃料電池の場合、エネルギーを蓄積するのは水素という物質そのもの(ガソリンと同じ感覚)
従来型電池の場合、エネルギーは電池装置内部の化合物の化学変化の形で蓄えられ(充電)、
その化学変化が元に戻る時にエネルギーが逆に取り出せる(放電)

燃料電池はエネルギーを自動車搭載可能な形に変換する装置(水素発生装置)と、その
自動車搭載可能な形になったエネルギー(水素)を自動車推進に使用可能なエネルギー(電流)
として取り出す装置(燃料電池)が別で、それぞれが特化できる
エネルギーを放出した水素は水の形で捨てる事が出来る

従来型の電池はエネルギーを自動車搭載可能な形に変換する装置(充電される電池)と
自動車搭載可能な形になったエネルギーを自動車推進に使用可能なエネルギーとして取り出す装置(放電する電池)が
同一のもので特化できないので常に重い電池を車に乗せて運ぶ事になる
つまり、エネルギーを放出した電池装置内部の化合物は次回の充電(化学変化をさせる)のために持ち帰ることになる

223 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:09:46.25 ID:8wJJO7pm0
>>218
ほとんどの充電は深夜に安定的に行われるのではないかな?
経路充電のほうが少ないと思う。

224 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:10:14.33 ID:NlAUG5nb0
水素は大気と混合した時に不安定が過ぎる、分散方式には適さない
電気はエネルギー利用効率が上昇することしか売り無いだろ?であれば物理的な頭打ちが生ずる

不幸にも肩書と職を持っちまった、本来、高学歴スラムの住人であるべき連中に、
大規模超長期投資を語らせると、
社会が望む未来へ到達する前に国一つ潰えると思うわけだがw
ソ連のテクノクラートが参考だw

225 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:10:19.03 ID:VxmDxsz+0
>>219
俺んちの方あるよ。個人タクシーとかもそこで入れてる。
ガソリンスタンドみたいになっててさ、誰でも入れる。

226 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:10:26.60 ID:zQZNU6Y90
ハハ

まーたガラパゴスかw

227 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:10:38.85 ID:sl2F395Z0
ケンモウメンがどんどん時代の流れに取り残されていってるな

228 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:10:42.17 ID:xFtUcfvyO
>>175
正しいけど水は想像以上に大量にあるので人類絶滅までは余裕で足りる
将来的にCO2を地中深くに埋蔵するようになると酸素が足りなくなるので水分解で
相殺できるな

229 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:10:54.69 ID:ecG1YG1+0
現実には難しい事だらけなんだな

http://anopara.net/2014/05/31/nextcar_1_ev/

230 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:11:05.83 ID:YeXsIZJ20
両建てで

231 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:11:40.98 ID:IsXz+g3K0
>>210
え?知らんかった

232 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:11:54.63 ID:h9nzdxTR0
原発が動いてない時点で深夜の余剰電力がないのだから日本でEVはオワコン
燃料電池車(水素)はコストが高すぎて始まってもいない
あと2,30年はハイブリッドカーでしょ

233 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:12:00.44 ID:8wJJO7pm0
>>210
これ性能悪すぎるよなw

234 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:12:21.90 ID:kl6ONm/T0
>>2
そりゃ当然だろ
少子化で若者の人口は減ってるし
派遣労働者やバイトパート増え続け実質賃金は下がる一方だし
増税で自動車の税金や保険料は上がる一方だし
都市部じゃ駐車場代一カ月2、3万円だし
誰が車買うっていうんだ?
車が売れなくなるのはまだ始まったばかりだぞ

どう考えたって無理ゲーだろ
昭和時代の幻想はもう捨てろ

235 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:13:03.95 ID:UHfzvlge0
>>185
どんだけ時代遅れなん
新車買ったことないの?

236 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:13:21.79 ID:VcSDvxeD0
バッテリーの劣化なんかを考えると水素のほうが勝ち目ありそうな気がするんだけどなぁ

237 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:13:41.53 ID:cpYrjjZ+0
>>220
■ トヨタに都合の悪いスレが建つと ■

● スレッドストッパー発動

電気自動車 日産リーフ マイナーチェンジで航続距離300kmになる トヨタの水素自動車終了へ
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1443066750/

家で充電できる電気自動車が主流に ガソリン安でプリウスに関心がなくなる
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1442986410/

電気自動車 日産リーフ マイナーチェンジで航続距離300kmになる トヨタの水素自動車終了へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1443066750/

● 異常な早さでDAT落ち

2015/09/23(水) 18:51:52.64
ガソリンスタンド45%減少 田舎でも電気は家庭にあるので電気自動車を使えばいい 国沢光宏
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1443001912/

238 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:13:53.94 ID:8wJJO7pm0
>>235
プリウスの自動駐車なんかも、
シフトレバー捜査は手動とか言う糞仕様じゃんw
アイドリングストップ車も駄目だしなぁ。

239 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:14:12.44 ID:rnefIYiN0
>>232
30年後の話としてスレを読めばいい

240 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:14:16.54 ID:RNOS7Ntv0
>>204
環境保護保全として国が交換費用を助成したり、そもそもメーカーに補助出して
一定低価格の物を供給出来るなら良いんだけどねぇ。
結局はユーザーがその辺のコストを全部負う形しか無いから普及もイマイチなんだろね。

241 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:14:27.56 ID:RLHgu9Yy0
>>209
水素ほどでないにしても天然ガスもエネルギー密度が低く、航続距離が短いという欠点がある。
とはいっても、FCVのために開発された700気圧タンクを使えば、航続距離は600kmぐらいは行けるらしいが。

242 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:15:52.67 ID:C0CGS/An0
>>216
ガソリンスタンドだってそれなりに設置コストはかかってるだろ
原油をはるばる輸入するより無限にある水素を使う方が
長期的には安くつくかもよ

243 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:15:55.99 ID:0JpZyF6H0
バッテリー交換システムは普段乗りで充電
遠出するときにしか使用しない、利益が出ない上に
バッテリーの保管場所が倉庫山積みみたいになって
管理しきれない状態だったようだ、倒産したのも仕方ない
とても普及できるシステムじゃないな

244 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:16:03.76 ID:B8O6ucSy0
水素にはネガティヴな人多いな
せっかく日本が独自で水素をやろうとしてるのに応援しようとは思わないのな、不思議
金がかかるっても国からみれば知れてる金額だし、10年くらいは応援すれば良いのに
自家用以外のバスやトラックの事もあるし
で、その先無理そうならそこで止めれば良いかと思うな

245 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:16:12.08 ID:p6gxlCwm0
ハイブリッド一択である。w
又は電気自動車一択。w

246 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:16:43.04 ID:8wJJO7pm0
>>244
自動車メーカーが、
自腹でやれよという話だよな。税金の私物化。

247 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:16:58.85 ID:mWv5IMV40
まず田舎からやったらどうかね
地価安いんだし、車社会だし

248 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:17:13.01 ID:+5o2LpezO
タクシーのタンクが5年で交換だったかな?
結構費用がかかるのか、それを機に車輌を入れ替えするみたいだけど
燃料電池車の水素タンクも
普及したら交換云々言い出しそうな気がする。
買い替えにも繋がるし。

249 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:17:18.17 ID:cpYrjjZ+0
>>236
水素燃料電池車にも走行バッテリー乗ってるよね?
水素燃料電池スタックの寿命って短いらしいんだけど、そんなに長持ちなの?

■ バッテリーの劣化? ■

Q1. 走行用バッテリーが劣化するんでしょ。
A1. 多少劣化し、酷い場合でも巡航距離が約15%減少する例があります。

劣化を示す表示のセグ欠けが現れて、9セグに減少しても満充電では120km以上走る事がわかります。
この走行可能距離の表示はユーザーの運転を元に計算し表示され、この方々の運転で、この距離を走れます。

8セグまで落ちた場合、5年か10万km未満であればバッテリー保証が受けられます。
60万円前後で走行用バッテリーの交換した例があります。

表示.  ODO.     走行可能距離
. 9セグ 89,428km  122km
10セグ 63,731km  140km

ttp://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/331/2331281_m.jpg
ttp://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/996/1996458_m.jpg

日産リーフのバッテリー容量保証
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/MAINTENANCE/IMG/battery_img.gif

60万円でバッテリー交換記事
http://autoc-one.jp/nissan/leaf/special-2220362/

250 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:17:21.83 ID:RLHgu9Yy0
現状で一番現実的なのは、小型発電機を搭載したレンジエクステンダーEVでしょうね。
バッテリーの進化も期待できるし、発電機の燃料も天然ガスにシフトしていくという手もある。

251 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:17:27.83 ID:6dTg3/Iz0
ステーション価格の見通しはすでに立っていたはずだが
もしかして知らないのかな

252 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:17:53.08 ID:B8O6ucSy0
>>246
社会インフラだと思うが
電気にも税金使ってるし

253 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:18:07.35 ID:p6gxlCwm0
エンジンのギヤ切替えに油圧機器を使うなんて過去の技術だろうに。
何この独立系部品会社のステマ臭。(´・ω・`)

254 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:18:38.61 ID:pPwTVDwK0
FCBは法人とか自治体での運用が主となろう。
EVは個人

255 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:18:55.49 ID:VcSDvxeD0
>>242
流石に4億じゃな
よっぽど原油あがらんときついわ

256 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:18:58.48 ID:xFtUcfvyO
>>200
バッテリーの話をしてるのにガソリンと比べる理由は?
しかも水素とガソリンならガソリンの方がメリット大きすぎて比較対象にすらならないし

257 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:19:07.33 ID:wjfgzcRD0
ID:8wJJO7pm0
ID真っ赤にして、論点逸らしばかりしてまで自分の意見通したいとか訳分からん
どこかの工作員?

258 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:19:42.21 ID:kl6ONm/T0
5億円もかけて水素ステーションあちこちに作るより
水素補充の宅配した方が効率的

259 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:19:44.30 ID:AT/dhaiL0
>>252 水素作るエネルギーが大きいらしくトータルの効率が悪いのは織り込み済みなので、下馬評は悪いぞ。
赤字になる北海道新幹線のように。

260 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:19:57.43 ID:7negN6Xz0
水素は、排熱利用やらで製作コストが安くなる可能性があるから。
まあ政府としては推し進めたそうだな。
電気は将来的進化の可能性が少ないとみた。

261 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:20:14.84 ID:8wJJO7pm0
>>257
具体的にドコの話?

262 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:20:15.12 ID:3iIK3JaQ0
電気は結局は中東から運んでくる石油を燃やしてタービンを回して作った電気を
電池の中に蓄えるんでしょう?

毎日何万トンも出る捨てられる期限切れ食品とか廃棄物、低品質の褐炭のような未利用燃料から
エネルギーを再生する事を考えると、わざわざ発電して電池に蓄えるプロセスをふむより、
物質そのものの水素を使うのはかなり自然でエコな選択だと思うがな

あと、最近出てきた触媒と太陽光の力で水から水素を取り出す方式もある

263 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:20:16.92 ID:sl2F395Z0
イヤモウケどもがだんだん高齢化してきたな
もう時代の進化のスピードについていけなくなってる
まだガソリンで十分だろとか言ってるし・・・
やばいよ

264 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:20:18.44 ID:RLHgu9Yy0
消費者からの目でみれば、FCVの燃料コストはプリウスの2倍、EV(リーフ)の3倍。
しかも車検ごとに燃料タンクの点検が必要。
ほとんどの人は関係ないだろうけど、15年ごとに燃料タンクの交換が義務。
車両価格はプリウスの2倍以上。
航続距離はプリウスの半分以下。

ユーザーにはなんのメリットもない。(話のネタにはなるが、多分周りからバカにされる)

265 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:20:29.45 ID:p6gxlCwm0
自治体「アクアで」
政府「プリウスふやすわ」
民間企業の営業用車「アクアで」
個人「アクアかなあ」
高齢者「リーフで十分。」

こんな感じだね。(´・ω・`)

266 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:20:49.39 ID:ecG1YG1+0
今EV乗っても ブチ切れで終わる予感ww

航続距離 バッテリー劣化 充電時間 商品として出せるカテゴリーにすら
なってない

267 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:21:04.33 ID:OmdOkJBj0
どっちにしても原発がないと無理ってのがな

268 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:21:08.41 ID:Qp5aJvoj0
高くて普及はしないよ。衰退国の日本では自転車が主流になるよ

269 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:21:21.17 ID:NlAUG5nb0
オレがマヌケだったわw
国が傾いても自分は生き残る、
こういった動機が無いと、
人類史に残る政変に説明がつかないものが出てくるなw
そういった動機は健全なものだと認めることにするw

270 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:21:26.01 ID:vef5aIIQ0
今年のノーベル化学賞は理科大で光触媒をやっている藤嶋昭と工藤昭彦の2名に決定したから、
これから水素ブームになるよ。

271 :〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治(米国支配政治)に終焉を! 〓:2016/03/27(日) 13:21:30.64 ID:85yfv2Va0
 
■ 水素を生産するのに、CO2をバンバン排出してるんだとwww
 

272 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:21:37.49 ID:W61Z71IF0
基本的にはEVに期待してるが、大容量充電池と急速充電が確立するまではスルーだな。

273 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:21:38.38 ID:xFtUcfvyO
>>204
水素は金属を腐食させるから安定とは無縁
イニシャルコストもランニングコストもバッテリーの圧勝

274 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:21:50.07 ID:awJqZVuz0
>>260
電気そのものと違って簡単に大容量の貯蔵保存がきくからね
深夜やシーズンオフの余剰電気で水素作ってためておくことを考えると政府としては
水素も進めたいだろうね

275 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:21:53.00 ID:fi+CFwYj0
VHSとベータの戦いみたいなもんなんか?

276 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:22:04.46 ID:yiwOuj9+0
EV頼みの補助金漬けのあのメーカーが危機感覚えて煽ってるくらいで
始めから競合はしていないし、両方ともごく当たり前に普及する、
そもそもEVかFCVかなんて話ではないはずなのだがな

277 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:22:04.70 ID:k4Yl3DZZ0
軽自動車が高いじゃん!という意見
これを払拭できる価格帯で出してくれれば
じゃないと価格が競合するうちは
不便なEVへの移行は進まないような

278 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:22:10.50 ID:pmaz7pdo0
ここでEVマンセーしてるやつは何なんだろ

279 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:22:13.72 ID:CEnBtBYT0
>>229
これ読むとやはりバイブリッド車でいいんじゃないの、って思っちゃうなあ…

280 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:22:18.44 ID:oGPf7YJW0
アウディジャパンの社長が言ってたけど
水素は日本では普及するかもしれないけど
海外ではEVに力を入れてるから下手するとガラパゴスになりかねないって言ってたね
技術を持ってることはいいけど
経営判断を間違えると電機メーカーの二の舞になるぞ

281 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:22:28.32 ID:TG/dNwwB0
水素燃料車も電気自動車もモーターで走ることは同じ
燃料を貯めておく形式の違いだけ

282 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:22:30.86 ID:xFtUcfvyO
>>206

283 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:22:34.50 ID:0JpZyF6H0
当分はプラグインハイブリッドの進化で十分だろう
水素もまだ先の話だろ

284 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:22:45.04 ID:xFtUcfvyO
>>206
というより利権しかない

285 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:23:07.74 ID:NzAt5cDS0
>>260
船舶や航空機を電気で動かすのは難しいからな
石油が枯渇高騰しましたので輸出入はストップします
じゃ、日本人は餓死するしかない

286 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:23:28.69 ID:cpYrjjZ+0
>>265
日産リーフ新車販売2ヶ月連続28位おめでとう!!

電気自動車が30位以内に入るなんて想像してなかったなぁ
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html



20万台達成に8年、あれだけ初代プリウス「予約殺到・販売好調・予定の3倍」とか言ってたのに
20万台達成に4年、リーフは「日産の失敗・巡航距離に難・売れ行き不調」と言われてたのに
不思議だねぇ。

トヨタハイブリッドカー販売台数  リーフ世界販売台数 (単位:万台「|」)

2004年    |||||||||||||||||||||||||||||||||2015年12月までの数値
2003年        ||||||||||||||||||| ↓
2002年            ||||||||||||||||||||||||||||||||||       .2015年
2001年                |||||||||||||||||||||||          2014年
2000年                ||||||||||||||||            2013年
1999年              |||||||||                2012年
1998年                |||||                2011年
1997年                  |||                  2010年

ttp://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/9152370/
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2015/_STORY/151210-01-j.html

287 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:23:55.92 ID:kl6ONm/T0
>>244
水素や天然ガスはもっと活用すればいいと思うんだよね
燃料電池車も色々な燃料使えるようにすればいい
水素の代わりに天然ガスの方がハードル低いし
原発と違って仮に爆発しても25兆円も損害被害出さないし

288 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:23:58.71 ID:Y8FMIbf/0
>>259
今はだよね
オーストラリアからだっけ輸入しようとしてたり、いろいろ模索してると思うよ
だから今すぐ拒絶せずにもう少しくらいは待てば良いと思うんだがな

289 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:24:26.14 ID:8wJJO7pm0
>>288
電気分解の効率は上がらないでしょ。

290 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:24:29.11 ID:p6gxlCwm0
※EVを叩いている奴は間違いなく
ガソリン系エンジン(AT系)に取り付けるミッションまわりの油圧バルブ製造業者と電通電波ですよ。w
EVには一切必要ないから。というか構造上いらないから。(´・ω・`)

291 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:24:59.21 ID:RLHgu9Yy0
EVもそれほどエコとは思わないが、FCVよりは普及すると思う。
燃料コストや整備コストが安いので、価格次第ではセカンドカーとしての需要がある。
実際航続距離が伸びたミライは1ヶ月で2500台も売れるようになった。
あのカッコ悪いミライですらこれだけ売れるんだから、トヨタがそこそこ格好いいEVを
だせばもっと普及するでしょう。

292 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:25:18.70 ID:qaA2F3XN0
>>236
その通り。
バッテリーの劣化問題を解消しない事にはEV車に未来はない。
今はそのメドも立ってない。

日産がリーフで走行距離を伸ばす取組みをしているがバッテリーに問題が有るんだから焼け石に水。

今は排ガス対策を早急にやらないと逝けない段階に入って来てる、クリーンなFCV車しか選択肢は無いケツカッチンの状況。

293 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:25:34.69 ID:xFtUcfvyO
>>218
高性能バッテリーの開発に成功すれば電気は貯めておくのがスタンダードになる
このくらい常識の範疇だろ

294 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:25:41.84 ID:p6gxlCwm0
そんな俺はハイブリッド一択だが。(´・ω・`)

295 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:26:11.23 ID:Y8FMIbf/0
>>289
よく出てくるけど、電気分解しかないと思うのが不思議

296 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:26:12.13 ID:CEnBtBYT0
バイ ブリッド
って変換ミスったらあぼーんされたわ…

297 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:26:15.23 ID:8wJJO7pm0
>>291
この話がややこしくなったのは、
トヨタが、FCVに絞ったところからだな。こっそり、中国でEVあるようだけど。
両方やればよかったんだけど。

298 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:26:17.76 ID:awJqZVuz0
>>289
水素の生産は大部分が低コストの天然ガスや石油、石炭の改質なのに何言ってんだ??
電気分解はあくまで余剰電力の使い道の一つってくらいだろ

299 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:26:30.48 ID:kl6ONm/T0
燃料電池は窒素酸化物出さないからな

300 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:26:32.63 ID:t0YhwmqX0
>>218
太陽光発電+定置型蓄電池
生活の足だけならオフグリッド余裕

301 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:26:40.89 ID:C0CGS/An0
>>279
一度FCVに乗るとプリウスとか馬鹿っぽく感じるんだよな
あれガソリン車じゃんって思うようになった
排気ガスを出すマフラーがないというだけでどれだけ快適か
そこらじゅうに走ってる車がFCVになれば空気が変わるだろうな

302 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:26:47.33 ID:8wJJO7pm0
>>295
他どういう方法でコスト安くなるの?

303 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:26:48.04 ID:RLHgu9Yy0
>>291
ミライ×
リーフ○

304 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:26:51.57 ID:rnefIYiN0
>>275
iOSとAndroid どっちも普及してますって話

305 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:28:10.55 ID:L3GgIIFo0
>>234
日本国内の自動車保有数で見ると、バブル前からどんどん増え始めて、
現在はバブル期の2倍まで日本国内での自動車の総保有台数が増えているんだけどw

だから、自動車が若者に売れないと言うだけなら正しいが、
その分、1台の車に長く乗っていて、さらに老人が車を買いまくっているから
ガソリンスタンドの需要はバブル期より増えている。

306 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:28:34.60 ID:7negN6Xz0
>>291
大量生産が始まれば、ハイブリッド並みの価格になる日も近いだろうな。
やっぱ、水素ステーションの普及がキモだな。

307 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:28:50.10 ID:n9CpAFra0
あれっ、トヨタが固形で3倍の力が出るバッテリ開発したんじゃあなかった?

308 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:29:21.51 ID:p6gxlCwm0
FCVは撤退するはずだろうがw未だFCV部門に居る奴は未来の整理対象者w

309 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:29:23.18 ID:9YDSuThN0
>>302
もしかしたら人工光合成も

310 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:29:46.59 ID:11nUApAp0
トヨタの今年の利益って2兆数千億円とかだったよな
全国津々浦々の水素ステーション全部トヨタが支度してやればいいんじゃないのか

311 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:29:51.12 ID:Y8FMIbf/0
>>302
コストは今の所は課題だろう
だけど電気分解しか無いって思い込むのは愚かすぎるっていう事

312 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:29:56.87 ID:8wJJO7pm0
>>309
光合成カーか。新しいなw

313 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:30:46.93 ID:v/Aj8vJZ0
発電か蓄電にブレイクスルーでもない限り,
電気のほうが安定供給に不安が残るけどなぁ

314 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:30:55.47 ID:rnefIYiN0
>>305
http://www.garbagenews.com/img15/gn-20150802-18.gif

315 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:31:04.59 ID:0JpZyF6H0
トヨタはプラグインハイブリッド出しているじゃない
電気自動車の弱点補っているからこれが無難
別に水素一辺倒じゃないだろうに

316 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:31:06.28 ID:xFtUcfvyO
>>244
自動車メーカーが「燃料電池はEVまでの繋ぎ」って言ってるのに?
こんなの利権にすぎないんだよ

317 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:31:09.40 ID:V6+zVT8q0
日産「リーフ」の走行距離が500km以上に!? 新型リチウムイオン電池の実力は (1/2)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1603/07/news051.html


日産「リーフ」の価格引下げで次期モデルへの期待度アップ!
http://clicccar.com/2015/04/07/301838/

電気自動車の充電時間を短縮できる全固体電池、トヨタと東工大が開発 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1603/23/news050.html


EVの車両価格はどんどん下がり、充電時間もどんどん早くなり
おまけに航続距離も拡大する一方
こうなればいずれEVが主流になる
そうなった時、俺らにどのような変化が起こると思う?

まずスタンドが潰れまくる
ガソリン車ユーザーは補給もできなくなって人生終了
そうなる前に、多くのガソリン車ユーザーがEVに乗り換える
その乗り換えに遅れたら自分だけガソリン難民になるから
我先に乗り換えようとする心理が働き、EVの普及は一気に加速する

もはやEVが覇権を握ることは確実

318 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:31:24.80 ID:cpYrjjZ+0
>>306
政府が10億円の水素ステーションに、7億5千万円も補助金を出して
2011年から、4年かけてやっと42基

■ 水素ステーション一覧 ■ (全国) http://fccj.jp/hystation/ 2016年. 3月26日 : 現在

実際稼働してる水素ステーションが60基で、移動式を除いたら日本全国で42基

稼働中
オフサイト方式.  31件 |||||||||||||||||||||||||||||||
オンサイト方式.   11件 |||||||||||
移動式        18件 ||||||||||||||||||

計画中
オフサイト方式.  10件 ||||||||||
オンサイト方式    3件 |||
移動式.         9件 |||||||||

稼働中        60件 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
計画中        22件 ||||||||||||||||||||||

商用水素ステーションの普及状況

2016年. 3月24日 http://fccj.jp/image/hys/hys-map-jp20160324.png

319 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:31:40.57 ID:UHfzvlge0
>>262
今どき石油で電気作ってるとか思ってる昭和のおじいちゃんはハイテクのスレで話をするのはは無理だと思うよ

320 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:31:40.72 ID:p6gxlCwm0
FCV量産しろって言ってる奴は輸出と相手国のインフラ予算を理解していない奴。
そんな簡単に普及できますかという話でオチがついたのはつい最近。現実性が全く無いから開発も終了という事で。(´・ω・`)

321 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:31:43.89 ID:X+PMznpC0
>>273
あまりにコストが高すぎるよな

322 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:31:53.62 ID:8wJJO7pm0
>>315
アメリカでこんな記事まで出てるのに?


アンチ電気自動車の広告を掲載したレクサスが謝罪
http://www.excite.co.jp/News/car/20140515/Autoblog_lexus-apologizes-for-anti-ev-ad-plug-in-america.html

323 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:32:19.47 ID:Q81nvPiJ0
そして爆発

324 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:32:19.69 ID:BsGuAb4g0
固体二次電池のブレイクスルーがNEDOロードマップより10年前倒しに進んでるから
2030年にはEVがガソリン車を駆逐するだろう
そのころ水素はどうなってんだろうね? まぁお呼びじゃないな

325 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:32:30.55 ID:9ctl/B/n0
水素ガスって金属腐食するだろ、コスト高いのにどうすんだか

326 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:32:40.11 ID:RLHgu9Yy0
水素は作るのも非効率だけど、運搬や貯蔵にも大量のエネルギーが必要だからなぁ。
社会全体としてみれば損失。

327 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:32:40.80 ID:0e+s6fnX0
>>8
2年後なら、高い買い物になるよ

328 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:32:53.39 ID:kl6ONm/T0
>>305
保有台数は増えても
毎年自動車は売ってるんだし、死蔵される自動車だろ
http://www.erca.go.jp/common/img/yobou/taiki/taisaku/geiin_daisu_01-2.jpg
ただし今後ともそうなるとは限らないだろ
だが新車が売れなくなってるのは事実
https://www.fourin.jp/img/report/JP_MARKET_POPULATION_DECLINE/graph.gif

329 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:33:13.22 ID:NlAUG5nb0
送電インフラが思ってたほど頑丈でも復元が容易なものでもない
災害大国化理由の電気推進は、 あ り え な い 頭の産物www

330 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:33:17.58 ID:9YDSuThN0
>>229
こないだ発見された新しい電池の材料がうまくいけば、また状況は変わるかもしれんね。

【技術】東工大とトヨタなど、出力密度3倍の2次電池を全固体で実現 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458721213/

331 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:33:21.73 ID:L3GgIIFo0
>>302
水素を多量に含んでいる天然ガス田も多いけど、現在は水素はそのまま捨てているから、
それも捨てずに回収すればいいよ。

>>309
水素触媒の金属があるらしいね。太陽光を当てると水素ガスを発生する触媒
さらに、太陽熱で水素を生成する方法を書く大学で実験中。
今実証炉を作っているはずだ。

332 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:33:25.83 ID:CEnBtBYT0
>>301
FCV乗っただけでそんなに違いがわかる?
自分はモーターなのにトルクあるな、力強いな、っていう印象だったなあ
加速感はガソリン車と変わらない、すごいなって思ったくらいで、マフラーがないから快適ってとこへは意識はいかなかったなぁ

333 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:33:26.14 ID:PlV8YAFr0
ガソリンに水素普及税みたいなのかけたら発狂

334 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:33:27.67 ID:X+PMznpC0
>>322
こんなのを仕込むなんてどこの奴らだよw
頭良すぎるだろw
アメリカはもう半世紀単位の折り返し地点

335 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:33:28.76 ID:0NTS/99X0
タクシー勢「水素?かんべんしてよー

336 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:33:30.08 ID:rnefIYiN0
ハイブリッド車が最強! ってのは
燃費が向上するほどガソリンスタンドは潰れていく
という矛盾をはらんでるんだよな
だからトヨタも次世代を考えてる

337 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:33:41.19 ID:ohW+lPBY0
>>322
抗争始まってるのなw

338 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:33:43.67 ID:JBv5eBH5O
【祝】報道ステーションの古舘伊知郎、月末で降板!【祝】

339 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:33:54.38 ID:pl6jLXbs0
水素ステーションたけーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

340 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:34:01.00 ID:gRSZsGr+0
ばったりーはほかの分野にも応用性あるけど水素は特にないだろ

341 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:34:08.18 ID:9ctl/B/n0
>>324
>2030年にはEVがガソリン車を駆逐するだろう

無理、EVはエアコンやヒーターねぇし。どうやってガソリン車駆逐するんだよ。

342 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:34:11.78 ID:p6gxlCwm0
トヨタと日産とホンダが燃料電池車に熱を入れていたのは、実は本命のハイブリッド車、EV車で
使用するバッテリーの予算獲得の増加口実だったわけで、ヨタが最近めどをつけたため、
ハイブリッドに絞るという選択になるかと。というか決まったよね。会議で。あとは何時公表するかという。
業界関係者なら誰もが知る話。(´・ω・`)

343 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:34:58.24 ID:yiwOuj9+0
ステーションの価格は割と近いうちにガソリン並みになる事まで道筋出来てるし
ガソリン自体が無くなる方向なんだから移行に問題は生じないよ
いきなり全てEVという事にでもならない限りは

344 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:35:01.35 ID:C0CGS/An0
> 経済産業省は16日、水素・燃料電池戦略協議会(座長・柏木孝夫東工大特命教授)を開き、
>燃料電池車(FCV)を現行の500台程度から2030年までに80万台程度まで普及させる数値目標を初めて盛り込んだ実行計画を提示した。
> 計画では、低コスト化の技術開発を進め、現行700万円台の価格を量販可能な水準まで引き下げることを目指す。
>25年ごろまでに200万円台にすることを視野に入れる。(2016/03/16-19:23)

345 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:35:33.10 ID:cpYrjjZ+0
>>341
えっ、 
>>286
>>189

346 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:35:59.44 ID:Q81nvPiJ0
水素吸蔵金属の実用開発を待つべきだったのでは。もう20年ほど進展ないけど

347 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:36:05.45 ID:wFPwg7sG0
水素とEVのハイブリッドが一番合理的だと思うんだけど

348 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:36:22.77 ID:AT/dhaiL0
軽トラが電気になればいいね。

349 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:36:33.94 ID:cpYrjjZ+0
>>346
あれさ、クルマが重くなるんで辞めたんだよ。

350 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:36:41.72 ID:06P6GsuZ0
アメリカは水素を馬鹿にしてたな。
それが合理的な選択なのだろう。

351 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:36:44.11 ID:L3GgIIFo0
>>347
つ コスト高・・・・

352 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:37:10.06 ID:p6gxlCwm0
アキラメロン、所詮は市場での需給を見ての話だ。結果、アクアの実績を見て
ハイブリッド、独立系の油圧機器メーカーへの発注は順次取り下げ、開発部門も順次
閉鎖だからな。身内に利益をもたらす姿勢はどこの企業も同じ。(´・ω・`)

俺的には、ざまああwwと言うだけだなw(笑)

353 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:37:38.96 ID:p7k3+53M0
バッテリーの電解液を交換して充電?を一瞬で終わらす事ってできないかなぁ

354 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:37:51.68 ID:ecG1YG1+0
トヨタも政府もFCVが本命とは本気では考えてないだろww

水素ステーションに4億とかユーザーに水素充填やらせるとか 無理なのは
わかってるはず 高性能バッテリー開発までの話題づくり

355 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:38:09.11 ID:3MlcnFFX0
高性能遠電池は恵会規模で進んでるからなあ。
いくら水素と叫んでも流れは帰られない。今後はEV+自動運転
だとろね。EV+自動運転ならば過疎地の運用が楽。
腐食且つ爆発の恐れがあり、スタンドも高価なシステムは普及しないよ。

356 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:38:13.04 ID:V6+zVT8q0
>>2

>>305の指摘にもあるように
自動車の保有台数は激増してる
https://www.airia.or.jp/publish/statistics/ub83el00000000wo-att/hoyuudaisuusui.pdf

でもスタンドが潰れる理由は
燃費が激的に向上しまくり=ガソリン使わない しかも現在進行形w
http://www.mlit.go.jp/common/001031306.pdf
平成14年のガソリン乗用車の平均燃費はリッター14km → 平成24年にはリッター21.1km


この状態で、2.3年以内にEVが爆発的に売れる日が来るわけだ
そうなると、突然ガソリン難民が続出するから
その前にEVを買っておかないと、大変な目に遭う

357 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:38:15.18 ID:RLHgu9Yy0
欧州と中国はEV化に舵を切った。
アメリカはどちらかというと天然ガスに舵を切った。(特にトラック)
日本は・・・・

358 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:38:16.72 ID:L8N7TeEJ0
英国のEV車用非接触充電レーン。走行中にバッテリー回復。
http://i.imgur.com/5wAw2nX.jpg

359 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:38:21.46 ID:rnefIYiN0
>>348
もうある
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1212/26/news070.html

限界集落のGSが無くなったら、じいさんばあさんは
コレに乗るしかないのではないか

360 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:38:22.22 ID:srF6YsBK0
水素にしてもEVにしても元は化石燃料

究極の内燃機関を目指すのもあり

361 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:38:26.29 ID:9ctl/B/n0
どうせならタクシーのようにプロパンガスで走るのが現実的だろう
臭いけど・・・

362 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:38:38.18 ID:Q81nvPiJ0
>>349 そうなのか。いよいよ爆発社会の到来の予感しかしない‥

363 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:38:40.14 ID:cpYrjjZ+0
>>348
これ違うの?

電トラ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minicab-miev_truck/
http://image.e-nenpi.com/article_images/201212/187780/511555.jpg

364 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:39:06.37 ID:8wJJO7pm0
>>354
トヨタが言ってるだけで、ホンダとか他社はEVもやるようだからな。
問題がややこしくなってるのは、

アンチ電気自動車の広告を掲載したレクサスが謝罪
http://www.excite.co.jp/News/car/20140515/Autoblog_lexus-apologizes-for-anti-ev-ad-plug-in-america.html


今更、アメリカでやっぱりEVやります。
って言えない雰囲気だよなw

365 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:39:17.76 ID:yiwOuj9+0
インフラが整ってるという利点があるくらいで
EVは実際はあまり効率もよくないんだよ

366 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:39:42.02 ID:X+PMznpC0
>>358
これこそ無駄だろ
どんだけエネルギーを捨てるんだよ?

367 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:39:50.88 ID:L3GgIIFo0
>>358
非接触型トロリーバス

368 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:39:52.86 ID:p6gxlCwm0
>>357
アメリカで売れているのがハイブリッド車。(´・ω・`)

369 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:40:00.04 ID:AT/dhaiL0
>>359 >>363 おーーーーーーーーーw
シャープもこういうのにぴったんこくっつけばよかったのに。

370 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:40:43.77 ID:xFtUcfvyO
>>262
水素利用社会の研究は別枠でやってるし効率化に成功すれば普及する
しかし効率化の目処すら立たない現状では夢物語だろ

371 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:40:47.26 ID:3iIK3JaQ0
>>319
現状、日本の電力はLNG,石炭、石油のような化石燃料から発電している割合が大半なのは事実

372 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:41:01.07 ID:8wJJO7pm0
>>368
米国、高級セダンの売上ガソリン車のベンツ、BMW,レクサスなどを抜いて
EVが1位になったよ。

373 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:41:24.93 ID:kl6ONm/T0
>>302
メタンの天然ガスはそこら中から常時作られて沸いてるからな
アメリカなんかシェールオイル掘る時に天然ガスは保存面倒で
燃やして捨ててまるで大都市の街の明りのように輝いてるからな
それを利用すればいいさ
http://i.imgur.com/NTRQENMg.jpg

374 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:41:46.52 ID:p6gxlCwm0
>>369
俺ら「ぷっ("´_ゝ`)。シャープだってさw軽が重するんだってさw今日から性能実験積み立てるつもりですかw」

375 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:41:48.26 ID:h27pnH7sO
水素ステーション設置事業に名乗りをあげている東芝すら、自社のエコカーは燃料電池車だもんなw
音がUFOみたいだと工場周辺ではネタになってるw

376 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:41:50.93 ID:RLHgu9Yy0
日本でもトラック業界は天然ガスにシフトしたいらしい。

377 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:42:02.47 ID:p7k3+53M0
>>182
水素は爆発しにくいよ
漏れて火が付いても燃えるだけで終わる
車内にもれたら爆発するかもしれんが

378 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:42:23.90 ID:8wJJO7pm0
>>368
米国の高級セダン 売上推移


US Luxuary Car Sales
http://i0.wp.com/evobsession.com/wp-content/uploads/2016/01/US-Luxury-Car-Sales-Tesla.png

379 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:42:26.45 ID:Y8FMIbf/0
>>301
FCVって結構のところ動力は電気なんだが
問題は今のEVには走行距離や充電等の弱点が有るってこと
それが解決されるならEVで十分

380 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:42:59.62 ID:Bg3U019M0
>>350
ん?
小型車なんてバカじゃね>>日本・欧州・韓国の小型車にフルボッコでBIG3の凋落
ハイブリッドなんてバカじゃね>>プリウスにフルボッコでハイブリッドモデルをラインナップに

水素完勝のフラグにしか見えない
シェールガスやオイルも水素精製に寄与するから負けが見えたところで手のひら返しだろ

381 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:43:24.49 ID:3iIK3JaQ0
>>372
意識高いのを示すのが趣味のお金持ちが、かつてのプリウスのように
一種のステータスシンボルのように買っている

382 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:43:35.13 ID:RawHQbgZ0
四億円ワロタ
こりゃ普及しませんわ
急速充電なら百万掛かりませんよw

383 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:43:36.76 ID:L3GgIIFo0
>>377
水素が怖いのはトンネル内の事故だな
まだトンネル内に水素センサーなんて無いし

384 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:43:52.01 ID:nxgVJ3LM0
>>193
全固体電池か。すごい技術だな。

これがあれば、電気自動車の実用性は飛躍的に上がるな。

385 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:43:59.33 ID:8wJJO7pm0
>>381
他メーカーからも安いのが続々と出るよ。
GMとかからも。

386 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:44:11.16 ID:cQMOLBIU0
水素は無茶だって
バッテリー性能が上がる速度の方が早い

387 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:44:45.26 ID:LhpRWhWx0
自動運転車が普及、自動車の位置付けは、コンパクトで少人数で道路を走る公共交通
機関である「電車」みたいなものになる。航続距離が何kmあるとかどうでもよい
乗り換えればいいだけなんだから

388 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:45:01.05 ID:gRSZsGr+0
どう考えてもこれからは電池の時代だから水素なんて宇宙開発ぐらいでしか使わんよ
田中さんが言ってたから間違いない

389 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:45:41.85 ID:wFPwg7sG0
EV充電できるポリタンクサイズの程度の水素発電機作ってくれれば賃貸でもEV買うわ。

390 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:45:44.43 ID:KDnkjEQO0
ホラッチョステーションはいつ終わるの?

391 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:45:47.22 ID:AT/dhaiL0
>>374 混ぜてあげてよw

392 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:46:32.17 ID:cpYrjjZ+0
>>377
面白い持論だね、詳しく教えてくれないか?

■ 想定される事故の状態 ■

1. 水素タンクの破裂を回避するため110度Cで溶融する「可溶合金」が使われた「溶栓弁」が水素を放出する。
  「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査)という。
  MIRAIのタンク開発を担当してきたトヨタ自動車 FC技術部兼FC開発部の近藤政彰主査
  http://response.jp/article/2014/11/21/237925.html

2. 水素の爆発(着火)する可燃範囲はガスの中でもトップクラスで、同じガスのLPガスの70倍の高圧で車載
  基本的に軽い気体であるにせよ可燃範囲が広い上に福島第一の圧力容器を吹き飛ばすほど爆発力がある。

                 可燃限界      圧力
水素.  .(気化-252.8℃)  4.0% 〜 75.0%  700気圧
LPガス (気化  42.1℃)  2.1% 〜. 9.5%.   10気圧
ガソリン (気化. -21.0℃)  1.4% 〜. 7.6%    1気圧

393 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:46:33.98 ID:BsGuAb4g0
>>365
>>366
二次電池の充放電効率は素晴らしい
充電電力の80%以上をモーターで出力できる
それに非接触給電の効率は90%以上

394 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:46:35.24 ID:Y8FMIbf/0
>>193
いやトヨタは全方位で研究開発してるよ
おそらくどの方向に進んでもすぐに対応出来ると思う

395 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:46:36.11 ID:0L8uGihH0
何のために変えるのかって理論がないから説得力がないのに余計な金を払えっていうのは無理だな

396 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:46:55.07 ID:h27pnH7sO
>>376
タクシーなんかは、割りと前からガスだよな

千葉の一部では、地産地消で天然ガスで動く送迎バスなんてのもあるらしいが

397 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:47:06.44 ID:8wJJO7pm0
>>381
ハリウッドではプリウスから乗り換えブーム着てるしな。

ハリウッドスターの主流はエコカー(米・カリフォルニア州)
https://www.hyogo-mitsubishi.com/news/ev20150902102415.html

ラリー・ペイジ (テスラロードスター)
セルゲイ・ブリン (テスラロードスター)
ブラット・ピット (トヨタプリウス,テスラモデルS)
キャメロン・ディアス (トヨタプリウス,テスラモデルS)
ジョージ・クルーニー (Tango 600,テスラモデルS)
ベン・アフレック (Lexus LS Hybrid →テスラモデルSへ乗り換え)
ジュリア・ロバーツ (ホンダ EV →トヨタプリウス→テスラモデルSへ乗り換え)
ウィル・スミス (テスラモデルS)
スティーブン・スピルバーグ (テスラモデルS)

398 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:47:14.01 ID:RLHgu9Yy0
水素ステーションの採算ラインは1日平均140台。

399 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:47:32.56 ID:cpYrjjZ+0
>>394
それが、>>210ですか?

400 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:47:36.32 ID:3iIK3JaQ0
>>379
LNG,石油、石炭のような化石燃料を燃やしてタービンを回して発電した電気を
電池に充電して、さらにそれを放電させてモーターを回すのはかなりプロセスの
数が多くて損失が有る

毎日何万トンも出る捨てられる期限切れ食品とか廃棄物、低品質の褐炭のような未利用燃料から
エネルギーを電気を経由せずに水素という物質の形で再生する事を考えると、わざわざ発電して
電池に蓄えるプロセスをふむより、物質そのものの水素を使うのはかなり自然でエコな選択だと思う

あと、最近出てきた触媒と太陽光の力で水から水素を取り出す方式もある

401 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:47:56.19 ID:6gvQmz6y0
>>372
世界的にみればメルセデスがテスラに大差つけてるけどな。

402 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:48:24.41 ID:kl6ONm/T0
>>182
知らないのか
電池も爆発的に燃えるし爆発もするぞ
それだけ充電でエネルギー貯めこんでるんだからな
https://www.youtube.com/watch?v=1q5WtPmk8yU
https://youtu.be/2BGtUxR_2xE?t=46

403 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:48:56.09 ID:RLHgu9Yy0
>>400
水素燃料電池より2倍以上効率はいいけどね。

404 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:49:04.31 ID:ecG1YG1+0
安価に水素ステーションできればだが FCVであれば 今のガソリン車と全く変わらない
運転環境になるどころか航続距離もガソリン車超える可能性も 体感的に
確実にガソリン時代より良くなった感を持てる

今EVだと不満爆発になる可能性大 エコ意識が高い人間が乗るのとはわけが違う
とにかく今と変わりなく乗りたいって奴からすれば不便の塊としか写らなく
なるんじゃないかな

405 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:49:21.67 ID:8wJJO7pm0
>>401
しかし、米国でベンツがEVに抜かれたっていうのは
衝撃的だと思うけどな。

406 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:49:37.96 ID:Q81nvPiJ0
やっぱ水素だけ他と違う逆ネジで配管すんの?設備作るの大変だなぁ。

407 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:49:54.65 ID:MILPMLvc0
FCV終了とガソリン車終了のお知らせフラグw

ヴィッツにも新型ハイブリッドシステム積む予定だそうですw
ダイハツも軽にハイブリッド積む話が出ていたがw
油圧バルブはホンダ同様に独立系には任せられないとか言ってたはwwwざまあwww

408 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:50:01.36 ID:uganKPGw0
コストの高い設備は絶対流行らない

409 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:50:03.63 ID:PL1QwT740
福島第一原発を吹き飛ばした水素の怖さが忘れられない
近所に水素ステーションができるのは絶対に嫌

410 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:50:29.37 ID:X+PMznpC0
結局 バカが多いっていうのが結論だよな

411 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:50:32.22 ID:wFPwg7sG0
あとEVの天井はソーラーパネルにして欲しいね。
リーフのGみたいなのじゃなくてちゃんとメイン電池を充電して欲しい。

412 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:51:14.00 ID:rnefIYiN0
ファーストカー、長距離にはFCV
セカンドカー、近距離にはEV
って棲み分けがなされるよ

413 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:51:23.17 ID:A90Kyzz/0
普及したらしたで、またなんとか税でガソリンと変わらなくなるんでしょ?

414 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:51:41.38 ID:X+PMznpC0
アメリカは電気代が安いのか

415 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:51:57.02 ID:L3GgIIFo0
>>412
それ、お金持ちすぎるw

416 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:51:59.17 ID:NlAUG5nb0
んじゃあ、EV普及するとしてみるか
バッテリーの向上と普及だけで足りないぞ?
災害時、在庫なんかどの企業だって持ちたくない、
しかし物流の足が止まるリスクが災害時の停電にはある、
それを「災害は一時的なものだ」で済ませられる程度に抑えられるかなんだけど、
逃げ口上の準備ぐらいしかしないだろw

417 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:52:00.75 ID:gRSZsGr+0
あーあ肛門から水素が流れ出して止まらんチョークせーこんな匂いで街中が充満するようになったら
これ進めた馬鹿どもマジゆるさねー公害問題も考えろていのうども

418 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:52:03.76 ID:8wJJO7pm0
>>414
電気も石油もどっちも安い。

419 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:52:09.83 ID:h27pnH7sO
>>395
石油枯渇に備えて、ガソリン車の次のスタンダードをどうするかって争いだからな

何が優れているかと言い合っているのが現状

420 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:52:11.91 ID:V6+zVT8q0
http://news.livedoor.com/article/detail/9110623/

ワイヤレス充電も可能になってるしな

価格も下がってワイヤレス充電もできて
航続距離も伸びてんだからEVの普及は間違いなし

スタンドが潰れまくった後、ガソリン車から乗り遅れた連中は
マッドマックスみたいにガソリンを奪い合うことになりそう

421 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:52:16.41 ID:Y8FMIbf/0
>>401
テスラってフル充電に8時間以上かかるらしいしな
お金持ちの道楽だと思うよ

422 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:52:27.23 ID:dqyZ5wY30
理想はEVだろ
でも、現実的ではないからFCVも開発してるわけなんだし
EVが普及するほど実用性があるならいいことじゃん

423 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:53:09.22 ID:rnefIYiN0
>>415
今だって夫が普通車、奥さんは軽って家庭多いだろ
それくらいの価格にはなる

424 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:53:16.10 ID:8wJJO7pm0
>>421
自宅充電8時間だけど、スーパーチャージャーだと早い。
日本にはあんまりないけど。他メーカーも同等の性能のものを出してくるのではないかな?

https://www.teslamotors.com/jp/supercharger

425 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:53:26.81 ID:uPDVt3mz0
水素が燃料って環境に良さそう
水しか出さないんでしょ?

426 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:54:39.96 ID:V6+zVT8q0
>>416
物流が止まるような災害発生時にはスタンドも営業できない
ガソリン車でも意味ないじゃん
3.11の時にガソリン難民が出てただろ


【特集クルマと震災】深刻なガソリン不足はなぜ起きたのか
http://response.jp/article/2011/04/28/155691.html


よって震災時にはガソリン車だろうとEVだろうとヤバイのは一緒

427 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:55:22.88 ID:6gvQmz6y0
>>405
販売数だと抜かれてないからなあ。
テスラは出荷台数の自己申告でしかカウントしてないから眉唾物だと思ってるけど違うのかい?

428 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:55:23.21 ID:3iIK3JaQ0
>>423
二台も車を持ってる裕福な家庭がどれだけ有るんだろう?

429 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:55:40.89 ID:X+PMznpC0
>>425
これがB層っていうやつらか

430 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:55:47.87 ID:aQTJtfwe0
いや、もう決着はついてるんだが?日本が無駄〜に抵抗しているだけ。
この先、どれだけ自分を崇めても日本とアメリカには恩恵は渡らないから。真顔

アメリカと日本はもうお終いなんだけどね。
最早、日本は裸の王様状態。東京壊滅も決まっています。
因みにNHKの朝の番組の女子アナは不倫していたらしいです。
ジャニーズ事務所がパクっていたので、彼らが自分よりも先に気付いた事なんて何一つ無いです。
詐欺師のホラッチョKなんだから。
定時制高校卒で風俗通い野郎で平気で嘘を吐き、盗っ人猛々しいですし、
寝糞漏らしていて不倫スカトロ変態野郎でワキガ治療のデベソ整形の異常な粘着質がSMAPの木村拓哉の本性です。
見苦しいんですよね〜。今も東京の揉み消し工作は継続中です。
アメリカが必死なんですよ。SMAPの木村拓哉の尻拭いにね。(笑)

芸能マスコミ業界全体が詐欺師や無実の人間に濡れ衣を着せるクズ体質なんでしょう。

あれだけ長期(16年以上)に渡りデマを流せるのが不思議です。
自分(三浦敏嗣)は童貞です。もう40歳なんですけど。

僕の掲示板へおいでよ?
現実ばっかりだから。

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/

詐欺事務所ジャニーズは内田有紀とバーニング事務所と組んで、プロレスだとかジャニーズには電磁波装置や思考盗聴受信器が無いとか嘘を吐いてるらしいです。クズだな。

芸能界が見苦しく解散騒動は狂言だったとか工作していたらしいけど、それなら最初っから五人とも独立ってしないと「そもそも何でそんな事したの?」って不自然な答えが残るだけなんだよね。(笑)
真相は明らかに巷で言われている小早川拓哉が正解です。

SMAPの木村拓哉がオレオレ詐欺で稼いだ100億円の中からポケットマネーの10億円って端金で根深い従軍慰安婦問題を無理にやっつけ仕事の様に解決しようとして全力で売国に走って大失敗したくせに。(笑)
なんでそんな事をしたのかと言うと表向きは日本政府として本当はSMAPの木村拓哉が出していたという格好つけ様として大失敗したってのが現実です。偽善者らしくて稚拙。SMAPの木村拓哉の仕事全てに言える事です。(笑)
得意技のバックレっぷりした全開で笑い転げました。(笑)

アメリカと東京は一番汚いですけど。

集団ストーカー被害者が団結する掲示板。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで自分はテレビで観た事に有りますから。簡単にまとめると、
・SMAPの木村拓哉は他人の手柄を平気で盗み、ジャニーズ事務所のものだと主張します。
・SMAPの木村拓哉は平気で嘘を吐くコソ泥です。
・SMAPの木村拓哉は嫉妬心の塊です。
・SMAPの木村拓哉は不倫スカトロ粘着レイプストーカーです。小学生をレイプしたって噂すら有ります。娘の心美に似た女子をレイプしていたらしいです。
・SMAPの木村拓哉はデベソ整形ワキガ治療のコンプレックスの塊です。
別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。質問を受けています。
自分は何をやらせても天才的です。自分のやる気の問題だけ。単にそれだけだったんだよ?(笑)
あと、SMAPの木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオテープを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。悪質詐欺師ですね。真顔

431 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:56:33.18 ID:L3GgIIFo0
>>423
多くの家庭が、
普通車 220万、軽80万 クラスが多い
普通車 400万、軽200万までかけているのはごく少数

FCV 550万、EV 350万 金持ちクラス

432 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:56:36.55 ID:BsGuAb4g0
すでに車載二次電池の寿命は車両寿命を超えていて
EVが廃車になった時に多少ヘタったがまだ使える中古二次電池が大量に出る
これを据え置き用にリユースする構想がある
無駄にはならん

433 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:56:43.32 ID:C0CGS/An0
>>409
>近所に水素ステーションができるのは絶対に嫌

そういうの読んでいても凄い恥ずかしいわw

http://rh2.org/save/
怖いなら調べて学んで理解すりゃいいだろ
政府やメーカーだって馬鹿じゃないんだから

434 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:56:51.58 ID:uosswFQU0
電車は水素にして欲しいね、架線事故なくなるし
リニアより水素がいいんじゃないの

435 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:57:22.33 ID:xGWu6rUl0
ネトウヨ「日本は水素社会になるよ!水素は凄いよ!EVが普及するとか言ってる奴はチョン!」

↑これ信じて伊藤園の高濃度水素水を毎日飲んでるけど、まんまと騙されてたの?(´・ω・`)

436 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:57:36.71 ID:BXaox3Wr0
FCV推しの馬鹿が油圧部品メーカーと判定できるスレ(´・ω・`)

437 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:57:44.40 ID:awJqZVuz0
>>428
むしろ地方はほとんどが複数台持ち
でないと暮らせない

どんだけ東京とか大都会しか考えずにレスしてんだよ
視野狭すぎだろ

438 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:58:18.98 ID:rnefIYiN0
>>428
共働き世帯の方が多いよ
調査ではセカンドカー所有率は75%だそうだ

439 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:58:21.02 ID:CEnBtBYT0
>>413
そりゃ税がかかるのは間違いない
国がいまより税収が下がるのを黙ってるわけないから
どこから必要額を徴収するかだけだよねぇ

440 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:58:28.09 ID:ohW+lPBY0
>>428
田舎じゃ複数持ちの家が普通だけど
そもそもそんな田舎じゃ水素ステーション設置しても採算性が取れないんだよなぁ

441 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:58:42.71 ID:eKw0fpzo0
EV厨は乗ってから語れや
なんでPHEVがやたら出回り出したから考えろよ

442 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:58:45.39 ID:NlAUG5nb0
>>426
ガソリン車が資材運ぶのに有利、つまり復旧に有利だってのは分かるよな?
EVで何運ぶ気?

443 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:58:46.84 ID:6gvQmz6y0
>>421
道楽でも誰かに売れてるなら企業として成立するだろうけど、実際は出荷台数で偽装した赤字経営の企業だろう。

444 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:59:01.66 ID:h27pnH7sO
>>411
それやると、通れないところ増えそう
都内だと高縄の提灯破りのガード下とかw

445 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:59:02.09 ID:gRSZsGr+0
新垣結似の清楚な女の子にぺにパンはめてプラグインしてほしいよーーーーー

446 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:59:37.87 ID:8wJJO7pm0
>>441
PHEVあんまり売れてないぞ。

米PHV販売、シボレー ボルトが首位…プリウス は68%減
http://response.jp/article/2016/02/01/268882.html

447 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 13:59:44.68 ID:rnefIYiN0
>>431
普及価格帯になればね
昭和初期の日本も、自動車所有なんて庶民には夢の夢だった

448 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:00:06.76 ID:ecG1YG1+0
EVはまだ理想の域を出てないんだよ ワイヤレスだの道路で充電だの
そんなあの手この手やらなきゃ維持させれないようなの実用は無理だって

水素ステーションさえあればFCVなら今すぐでもOKだろww

449 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:00:30.35 ID:L3GgIIFo0
>>411 >>444
プリウスに屋根全体に付ける太陽電池オプションがあったけど、あれで充電できるのは室内換気用のファン程度だった

450 :???:2016/03/27(日) 14:00:44.61 ID:kCaVXtnR0
ちょっと違うが、最近水素水の宣伝が目につく。(w

451 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:01:22.81 ID:0L8uGihH0
もし全ての自動車が電気式になったら今の10倍ぐらい発電所を建設しないと間に合わないんじゃない?
それもまた大変なことだよ。

452 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:01:25.75 ID:AT/dhaiL0
EVは水に浸かった場合にだな、感電を恐れて助けに行けないかもしれないぞ。

453 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:01:38.02 ID:X4r9rAI60
ただでさえこれから国内で車が溢れかえって新車の販売なんて伸び悩むに決まってるのに
こんなの簡単に普及するわけないと思うんだがなぁ

454 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:01:49.24 ID:8wJJO7pm0
ホンダは『アコードPHEV』が2015年、64台を登録。前年比は85.8%減と大きく落ち込む。
http://response.jp/article/2016/02/01/268882.html

455 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:02:30.98 ID:Is0uGTvF0
水素とEVのハイブリッドで解決じゃね

456 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:02:31.19 ID:L+GDi9mM0
>>164
EUは昔からリチウム権益に負けまくってたから元々諦めてただろう。
だからこそ、クリーンディーゼルと言う虚構に賭けた訳で。

457 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:02:57.78 ID:8wJJO7pm0
>>452
EVは空気いらないから水に強いようだぞ。
感電対策されていればだけどw

458 :さざなみ:2016/03/27(日) 14:02:59.85 ID:g6Xg2O+80
空気電池の開発次第だな。

リチウム空気電池が誕生したら、燃料電池は駆逐されるかも知れない。

459 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:03:04.25 ID:H3dt609O0
僻地でガス欠になったとき燃料電池車はレッカー移動するしかないのかな?

460 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:03:09.79 ID:kmLRWjQ30
燃料電池は、触媒としてプラチナを使う必要がある。
技術革新で用いられるプラチナの量は減っただろうが
それにしても、これは痛い
いまのままでは、地球の全てのプラチナを費やしても
全世界の自動車の供給量には及ばないからな

触媒を用いないか、あるいはプラチナ以外のよりありふれた金属を
触媒として用いる技術が開発されない限り
燃料電池自動車に芽はないよ

461 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:03:31.83 ID:KFr5Tg6m0
>>452
燃料電池車は感電しないのかw

462 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:03:46.48 ID:GamPsZ3r0
電気自動車は全てのメーカーで同じ規格で取り返しのカートリッジバッテリーを作る。
小型・普通2種類もあればいいだろう。
それを普通のガソリンスタンドにでも置いて交換すればいい。
ガソリンを入れてる時間よりはるかに早いし、早ければそこに価値も出てくる。
車に内蔵したバッテリーのように寿命を考えなくていいから所有者も劣化を心配せずに電気自動車を購入できる。
今のような充電を待つなんてアホくさい事してるから誰も買わないんだ。

ガソリンスタンドでは空になったバッテリーに充電しておくだけでいいし、
定的的各車メーカーが共同で全国のスタンドを回ってバッテリーの点検と劣化したバッテリーの回収交換を行うだけ。

少しくらいついてる頭を使えかすども。

463 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:03:54.46 ID:rnefIYiN0
>>451
そんなことにならないから安心して

464 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:03:56.62 ID:BsGuAb4g0
>>452
HVは実質的にEVと変わらないが
津波に飲まれても増水した川に流されても漏電したプリウスは一台もありませんでした

465 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:04:04.64 ID:Q81nvPiJ0
リチウム電池が衝撃で爆発する件は、その後の進展はどうなったのかね?

466 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:04:16.07 ID:RLHgu9Yy0
FCVの特徴

航続距離がプリウスの半分以下
車両価格がプリウスの2倍以上
燃料費はプリウスの2倍以上
燃料補給ステーションの数はプリウスの1000分の1(土日祝日休業、夕方5時まで、品切れあり)
トータルのCO2排出量はプリウス以上
軽自動車より狭い後席とトランクルーム

467 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:04:39.37 ID:8wJJO7pm0
>>461
燃料電池は酸素いるだろ?
EVは酸素が要らないので。

リーフ冠水道路 走行動画
https://www.youtube.com/watch?v=KsPyKiYZNtU

468 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:04:49.97 ID:Ca+5/Arz0
急速充電と蓄電容量かぁ
まだ車体重量やソフトも改良は可能だろうけど
やはりバッテリー待ちだな

469 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:04:50.15 ID:9KtbBphP0
水素爆発よりガソリン爆発の方が危ないことをもっと宣伝すべきだろ

470 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:05:53.66 ID:xFtUcfvyO
>>377
それは密度が小さいからすぐに希釈されるって意味だろ?
超高圧水素タンクが破裂するのはまた違うだろ

471 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:05:57.47 ID:8wJJO7pm0
>>469
水素自動車、トンネル事故ってけっこうあるけど、
本当に大丈夫か?

472 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:06:19.10 ID:eKw0fpzo0
>>446
クラウン買えるような値段をそこら辺の奴が買えるわけないだろ
俺が乗り回した10万キロオーバーの車を流してやるから待ってろ

473 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:06:19.57 ID:cpYrjjZ+0
>>426
ガソリン車は、救急車のの搬送の邪魔になり大問題になったな。

停電なんて、東日本大震災の被災地でも1日で復旧したがな。

ガソリンでエンジン使って発電が優秀?
たった10Lのガソリンを手に入れるのにどれだけ苦労すると思ってんの?
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-0/132/411/i4/______.JPEG
http://www.iwate-np.co.jp/311shinsai/sh201103_2/sh1103191.jpg
http://www.daily-tohoku.co.jp/m9_shinsai/ootunami/image/konran05.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110321/15/chiharadakuniko/71/76/j/o0800053411117644422.jpg

給油所が渋滞して、迅速出動に支障をきたした
blogs.c.yimg.jp/res/blog-65-7c/ja119r41/folder/1230079/49/38167849/img_0?1369553632

http://blogs.yahoo.co.jp/ja119r41/38167849.html

474 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:06:30.49 ID:AT/dhaiL0
>>467 考えようによっちゃ水に強いのかwよかった。
皆様失礼しました。

475 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:06:44.55 ID:6pINhU2/0
>>353
電気自動車:「液体電池」で600km走る車
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1407/25/news041.html
電池切れになったら、水溶液を給水

476 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:06:59.48 ID:Q81nvPiJ0
水素の爆発域は低濃度と高濃度の2か所あるから厄介と聞いたな。

477 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:07:03.77 ID:CEnBtBYT0
>>466
正直、プリウスとか燃費の良い車のほうがいいよね…

478 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:07:10.94 ID:sxO6Sjeh0
>>462
そんなに小型軽量化が出来るのは、いつの日か

479 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:08:01.37 ID:h27pnH7sO
>>442
資材じゃね?
宇部興産が自社の専用道路用連接トレーラーにEV車導入案検討しているぐらいらしいし

480 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:08:09.51 ID:w4VShiI30
水素は一番小さい分子なんだから漏れは絶対に起きるだろ
気体で管理が難しくて爆発するんじゃ大事故でも起きた日にゃ誰も手を出さなくなるんじゃないか

481 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:09:15.33 ID:Q81nvPiJ0
パラジウムだと素通しするな

482 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:09:44.04 ID:EM7uEwQz0
まずは東海道沿いを一気に整備して。

483 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:09:56.99 ID:8wJJO7pm0
あと、EVが有利なのはトラクションコントロールが良いらしいので、
雪道でも最強だとか。

484 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:10:26.15 ID:eKw0fpzo0
>>473
それ都会に住む元田舎者の嘘情報からきた事件だろ
都内の燃料は変わらず供給されてたが、一気に普段乗らないような馬鹿と携行缶で溜め込むホームラン級の屑のせいで枯れた

485 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:13:04.58 ID:RxbhABIV0
>>189
その暖房はおそらくエンジンの廃熱
冷房で外気温と何度違う設定にしたかで比較すれば分かりやすい

486 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:13:12.06 ID:aadicEfe0
水素カー=ガラパゴス

487 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:13:40.55 ID:cpYrjjZ+0
>>484
東日本大震災での被災地の話で、実際にガソリンが足りなくなり役場が電気自動車を市民から借りて救急車として使用した。
さらに、被災地は日産と三菱に電気自動車を80台 日産リーフ50台 三菱i-MiEV30台を提供してる。

488 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:14:05.22 ID:RxbhABIV0
この暖房で使う電気はファンを回すのみ

489 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:14:35.47 ID:RLHgu9Yy0
FCVの話になると、なぜか災害時の話になるのは不思議。

490 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:14:40.76 ID:IO0NN6dQ0
世界ではEVが開発の主流なのだから燃料電池なんて捨てるべきだ。
日本ローカル規格になって高い車買わされるなんて冗談じゃない。

工場労働者を支えるために高い車なんて買いたくないぞ。

491 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:14:58.63 ID:XpoxBrr60
時代に合わないガソリンスタンドは駆逐され、セブンイレブンに置き換わるであろう

492 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:15:16.57 ID:3iIK3JaQ0
>>437 >>438 >>440
田舎にずっと住んでるから分かる
田舎だから車を2台以上持っている家庭が多いだなんて
都会しか知らない連中の幻想、嘘さ

493 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:15:27.77 ID:RLHgu9Yy0
災害が心配なら自分で備蓄しとけと。
小型発電機買っとけと。

494 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:16:17.44 ID:8wJJO7pm0
>>490
EVは構造が単純で、部品数少なく、組み立て易いのでロボット化する。
工場も差がついてきてるな。

https://youtu.be/GSPlsuk4FkU?t=41s

495 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:16:29.58 ID:rnefIYiN0
>>492
http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/120801a08_02j.pdf

496 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:16:36.44 ID:L8fG9jlQ0
>>490
世界的にはそのままガソリン車ですがな。

497 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:16:36.77 ID:cpYrjjZ+0
>>493
燃料のガソリンや軽油には保管量の消防法で制限がるの走らないの?

498 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:18:19.59 ID:8wJJO7pm0
ガソリン車や、FCV,PHVだと
ここまで機械化出来ないんじゃない? 構造が複雑で組立も難しいだろうから。
工場のロボット化も差がつくよ。

https://www.youtube.com/watch?v=WYnOGAvQEgk

499 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:18:27.66 ID:kl6ONm/T0
>>471
水素ガスは空気より軽い
トンネル上部に穴開けて上に排気できるようにすればいいだけ
ガソリン車がトンネルで事故起こした方が垂れ流れてそれが燃え上がるし
不完全燃焼で黒煙や一酸化炭素で死にまくる

500 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:18:38.94 ID:RLHgu9Yy0
>>497
それなら車の燃料タンクを常に満タンにしとけ。

501 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:19:28.78 ID:Vp9lFH720
映画の第9地区みたいに、ペットボトルサイズで宇宙船飛ぶくらいの燃料電池ならな

502 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:21:07.37 ID:9KtbBphP0
トンネル事故の場合も水素よりもガソリンの方が危険だろうに

503 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:21:43.80 ID:NlAUG5nb0
大規模に人間を運ぶには電化はありって鉄道が証明してるようなもんだけど、
鉄道ですら、行儀よい回答に、個人単位や家庭単位までに至る分散方式まで出来ます、な回答なんて並ぶわけがない

504 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:22:12.91 ID:cpYrjjZ+0
>>502
どうして、そう思うんだ?>>392

505 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:22:14.37 ID:XrTo4nMo0
バッテリーの技術革新が続き、FCVは博物館行きかな

506 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:22:40.74 ID:g9jZes3A0
まず危険なエアバッグ回収しろって

http://jp.reuters.com/article/2014/10/17/autos-takata-airbags-idJPKCN0I62G620141017
http://jp.autoblog.com/2014/11/10/takata-discovered-hid-airbag-flaw-decade-ago-workers-allege/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/e6d220508761a02815dad4d3fb0eb56b

http://diamond.jp/articles/-/12274

507 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:23:07.97 ID:8wJJO7pm0
米国は時代が1つ進化して、
ロボット時代に突入している。

508 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:23:15.03 ID:RLHgu9Yy0
ホンダは2030年までに生産者の3分の2を電動化だって。
FCVもやるけど、ほとんどはアコード、オデッセイタイプのシリーズ・ハイブリッドっぽい。

509 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:23:22.90 ID:kl6ONm/T0
>>502
そうだな
http://locoloconews.com/wp-content/uploads/2016/03/n-carcrash-a-20160319.jpg

510 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:23:48.68 ID:XpoxBrr60
水素・燃料電池の取り組みで最も進んでいるのは家庭用のエネファームである。エネファームは装置の内部で水素を作り、燃料電池で発電して電力と温水を供給することができる。
2030年までに530万台普及させる計画である。
日本の400万世帯全て+商業ビルや宿泊施設に普及する見込である。

511 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:23:56.41 ID:x5yzGY2Z0
水分解するだけだからな。液化運搬の目処が大きい

512 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:24:39.04 ID:Vp9lFH720
EV車て、バッテリーて5年でへたってくるけど、どうなの

513 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:24:41.38 ID:NNTP8GGR0
水素エネルギーは将来有望だけど、車には向いてないよ。
水素ステーションにコストかかりすぎ。
やはりEV車と充電スタンドに分があるよ。

514 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:25:01.82 ID:L8N7TeEJ0
圧縮された水素タンクが過熱されてばくはつした時、どのくらいの爆発力になるのだろうか

515 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:25:18.78 ID:rnefIYiN0
>>512
そうなのか。プリウスとかどうしてんの

516 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:25:24.35 ID:8wJJO7pm0
>>508
これか? ぜんぜん売れてない模様。

ホンダは『アコードPHEV』が2015年、64台を登録。前年比は85.8%減と大きく落ち込む。
http://response.jp/article/2016/02/01/268882.html

517 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:25:39.60 ID:ztsribFh0
バストラックなどの大型車両に関してZEV作るなら燃料電池車一択なのはこれからも変わらないし電池で大型の車を作るのはあり得ない
将来の乗用車の覇権を握るのはどちらかはわからないのは当然だけど燃料電池車の必要性はそれなりにあるわけで
研究なんて無駄とか言ってる人間は燃料電池車が作れない外国の方ですか?

518 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:26:19.34 ID:uPDVt3mz0
水素ステーションが爆発するとか言ってる奴は
ガソリンスタンドの燃料が爆発すると言ってるのと同じレベルっすよ!

519 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:26:34.22 ID:rnefIYiN0
>>514
タンク全体は爆発しないよ
安全弁から水素を逃がす

520 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:26:43.66 ID:XpoxBrr60
>>513
水素を供給する設備は1台たった100万円程度である

521 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:26:48.80 ID:EkxqAt2n0
あんなんで4億円もかかってんの?
普通のガソリンスタンドの半分以下の規模しかない水素ステーションなのに?w

522 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:26:52.72 ID:kl6ONm/T0
>>505
そうなるまでにまだ月日がかかりそうだな
技術のブレイクスルーが無いとな

まあどっちにしろ燃料電池車もEVカーも動力はモーターなんだから
動力源の燃料電池ユニットかバッテリーかを乗せ換えればいいだけだろう
ガソリンエンジンサヨナラだ

523 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:26:56.69 ID:q3/Xl/zz0
余裕です。
太陽光発電の売電キャパに送電インフラが耐えられなかったからね。

524 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:26:59.83 ID:8wJJO7pm0
>>519
想定通りの壊れ方したらだけどな。

525 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:27:24.75 ID:h27pnH7sO
>>487
その話>>484と矛盾しない件
普段給油しない都市部の奴がガソリンがなくなるとのデマに踊らされ給油しまくった結果
需要過多となって被災地に供給される量が不足した話だから
売る側だって輸送しなくても売れるものをわざわざ地方には持っていかんよ

526 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:27:31.70 ID:69i1FceG0
スマホなんて絶対普及しないと思った

527 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:27:37.80 ID:AT/dhaiL0
>>517 営業用バストラックの燃費向上圧力が、一番のEV開発インセンティブではなかろうか。

528 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:27:53.11 ID:XpoxBrr60
>>521
まだ売っていないため完全オーダーメイドだからである

529 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:28:09.93 ID:wZplWNLbO
ない

530 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:28:21.68 ID:8wJJO7pm0
バスは確か、中国のBYDってところがやってるな。
路線バスだけどな。

531 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:28:55.53 ID:RLHgu9Yy0
2050年でも世界の車の80%はガソリンとディーゼル車。

532 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:29:08.95 ID:YoHCqyzA0
>>512
http://fclsw.com/archives/108


20%残してから充電を開始した場合は充電を5500回繰り返さないと、容量80%まで落ちない。
通常空にならない様にコントロールされてるから、10ねん乗ってもそれほどヘタらない。

533 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:29:40.04 ID:NNTP8GGR0
水素燃料電池車の水素ボンベでかすぎ重たすぎ。
EV車のバッテリー容積も大きいけど、水素より扱いが簡便だからね。
問題は走行距離だけどハイブリッドにしておけばいいのでは。

534 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:29:50.97 ID:q3/Xl/zz0
老朽化したガソスタの地下タンクから油が漏れて
地下水からベンゼンが検出されてる。
それをちと煽って社会問題化すればアッサリ設備更新が進むよ。

535 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:29:52.64 ID:pIHnDjAu0
水素自動車ってプラチナの塊だからあっという間に盗まれるだろ(´・ω・`)

536 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:29:53.79 ID:EkxqAt2n0
>>520
え?あれが100万円?安いっていうか、あの大きさで、あの設備で100万円は
結構、安いなぁw

小型トラック2台分の大きさがあるし、高そうな部材がふんだんに使われてんだけど、
あれで100万円って、中身ないハリボテなんだなw

537 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:30:10.92 ID:oRXaHTDk0
平成26年度 発電量割合
@46.2% LNG
A31.0% 石炭
B12.2% 再生可能(水力9.0 太陽光等3.2)
C10.6% 石油等

平成23年度には原子力が10.7%を占めていた
水力以外の再生可能エネルギーはまだまだ微力

538 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:30:12.42 ID:rnefIYiN0
2050年はガソリンスタンド探すのに一苦労だろうね

539 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:30:54.82 ID:cpYrjjZ+0
>>509
そうなのか?

四日市の工場で水素漏れによる爆発
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/013/413/576/ba446c0062.jpg
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/013/414/082/81e2348624.jpg

540 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:31:02.34 ID:8wJJO7pm0
そして、自動運転も近い。

541 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:31:26.37 ID:h27pnH7sO
>>491
札幌でラーメン屋になった元GSを見たときには吹いた

542 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:31:35.24 ID:RLHgu9Yy0
太陽光や風力発電でも、水素よりバッテリーを選択してるね。

543 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:31:58.95 ID:NNTP8GGR0
>>520
水素ステーション設置にトータルで4億から5億かかるって言われてるじゃないか

544 :セーラー服脱原発同盟【窒殺1匹78円のナチス】保健所愛護センター:2016/03/27(日) 14:32:02.55 ID:j7+0xf6MO
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)

急に、危険物や高圧ガスに加えて第3の水素資格が、利権目的で速やかに出現するような気がしてきた俺も気になるニュースだぜ

545 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:32:28.47 ID:8wJJO7pm0
テスラ、アップルカー、グーグルカー。

546 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:32:50.92 ID:xFtUcfvyO
>>384
バッテリー技術の革新っていうのは自動車というよりエネルギーの革新なんだよな
日本中いたるところに安全に蓄電できれば発電負荷が小さくなるから結果的に
エネルギー効率が飛躍的に上がる
しかも小規模発電が実用に耐えるようになるからコスト面でも環境面でも利益が
かなり大きい
ソーラー発電のみならず家庭用風力発電や超小型水力発電で町内発電すれば
町内会の大部分の電力が足りることになる
電線の距離が短ければ送電ロスも無視できる


電力利権やゼネコン利権が黙ってないかな?
あちこちで死人が出そうだな

547 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:33:05.65 ID:XpoxBrr60
>>536
水素を製造するとなると金がかかる
その水素ステーションは水素製造機能を備えている
ガソリンも同じで製造するとなると金がかかる

548 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:33:30.12 ID:kl6ONm/T0
>>518
ホントこれ

同じ可燃物で
ガソリンだろうが水素だろうがリチウム電池だろうが肥料だろうが、金属粉だろうが
石炭の粉であろうが小麦粉の粉であろうが条件次第ではなんでも爆発する

549 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:33:53.72 ID:EkxqAt2n0
>>528
でも、そんなコストかかってんのに、平日昼間からチェーンで車が侵入できないようになってるよなw
まあ、今のところ水素を補充する車はゼロに等しいから、チェーンして侵入できないようにしていることは
問題なんだろうけど、常駐で一人で暇そうにしているのみると、
コストだけかかってんなぁって印象しかないなw

550 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:34:16.06 ID:8Ei8buMH0
水素自動車はトラックやバスのような商業利用されないなら
普及せず終わりそうだな

551 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:34:30.56 ID:8wJJO7pm0
そもそも、自動運転に鳴るんだから
給油も充電も自動化するんだよ。

552 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:34:38.57 ID:cpYrjjZ+0
>>543
それ、補助金が入っての金額>>52

553 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:34:43.61 ID:pghMOgZi0
既存インフラの延長線上で済む存在と全く新規に立ち上げなきゃいけない存在ではなあ

554 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:34:57.18 ID:fbt/D6mX0
このステーションの値段は数年前の話だからかなり古い
今後は量産化も入れてガソリンと変わらない水準まですぐに下がる
他でもないスタンド最大手がそう言って始めてるんだからコストの問題はすでに無いも同じだよ

555 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:35:01.80 ID:1dMI+0D/0
アメリカでもカリフォルニア中心にEV傾斜でハイブリッドも補助金打ち切りで日本勢やばいらしいな

普通に考えて燃料電池は作る時にCO2大量に出すとか水素の供給が難しいとかやばいの分かりきってる話やんか

アメリカに加えて欧州とか中国がEVに一気に流れる可能性が高い
あと数年で日本の最後の優良業種が一気に追い込まれてアベノミクス崩壊どころの騒ぎでないかも

556 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:35:04.99 ID:2RflL5kY0
今使われてないもんは50年後使われてるわけ無い
電気、バッテリーはどこでも使われてるが
そんなに素晴らしいエネルギーのはずの水素なんて家庭でもアウトドアでも工場でもテストでもなきゃ全然使われてない
バッテリーの進化で終わりだろ

557 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:35:12.06 ID:reMvaD+x0
>>104
燃費だけが問題じゃないだろ。

558 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:35:14.48 ID:FBHv71ww0
既存のガソリンスタンドががんがん潰れているのに
この寝言は何だ?

559 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:35:26.26 ID:8wJJO7pm0
無人走行するようになるだろ。トラックもバスも。
ワイヤレスチャージのほうが都合良いな。

560 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:36:23.32 ID:8Ei8buMH0
製造工程だけだとテスラ自動車もかなり進化してるからな

561 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:36:31.53 ID:x2C7KZCx0
数百気圧の水素詰め込んでるFCVのタンクのやばさと、
ガソリン車やEVのと一緒にするなよ、やばさの次元が違うわ。

自動車会社ですら大本営発表レベルの、
実際の事故とじゃ全然違う実験しか公表できないようなもん積んでるのに。

562 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:37:21.06 ID:reMvaD+x0
>>532
10年乗った奴がいるのか?

563 :???:2016/03/27(日) 14:37:24.28 ID:kCaVXtnR0
日本は原子力大国なんだからそろそろ原子力自動車を
開発すべき。燃料は1回入れれば一生持つやつ。(w

564 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:37:28.20 ID:RLHgu9Yy0
当初の目標の水素ステーション100箇所を達成してから言えと。w

565 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:37:41.09 ID:eaF3xiKi0
三重水素ステーションでは、三重水素が補充できます

566 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:38:07.76 ID:dMMAcTQ70
中東ニート成金が死滅するならなんでもいいはよ

567 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:38:08.73 ID:xFtUcfvyO
>>402
わざわざ「この先」って書いたのに読めないみたいだな
ちなみに現状ではEVも実用レベルではない
バッテリー革命が必要だと何度も書いてる

568 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:38:34.26 ID:rnefIYiN0
>>563
鉄腕アトムの時代には原子力ってそんなもんって思われてたんだけどね

現実にはお湯を沸かすしかできませんでしたわ

569 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:38:42.33 ID:8Ei8buMH0
無人運転の方向だと水素自動車のガス補充は無人化できないから
かなりネックになるはず

570 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:38:56.52 ID:4NlwZrU50
ID:reMvaD+x0
知恵遅出現

571 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:39:21.83 ID:8wJJO7pm0
構造の単純化による製造工程のロボット化
部品の共通化、CPUのように選べるようになるかも?
自動運転化
車のスマホ化
ワイヤレスチャージ

572 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:39:23.96 ID:kl6ONm/T0
>>561
何も問題ないさ
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2014/04/1110323204_13980408303121n.jpg

573 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:40:11.97 ID:0F/ZeM+/0
70MPa水素の高圧タンクは工場では管理できると思うが、
いろんな奴が乗る自動車に積むのはちょっとな

574 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:40:23.44 ID:nbhFdBPr0
両方置け

575 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:40:27.50 ID:eaF3xiKi0
なんで平仮名なんですかねぇ…
ttp://www.sws.co.jp/sws-news/20160316JP.pdf

576 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:41:12.43 ID:reMvaD+x0
>>556
50年前に無くていまあるものは沢山あるぞ。

577 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:41:26.82 ID:NNTP8GGR0
>>554
ガソリンスタンドの価格まですぐ下がる事はまずないよ。
水素燃料電池車の普及が超遅いから。

日産数台で一台500万円超、予約してから数年後に納車、水素ステーションは全国に100箇所以下。
これじゃ水素ステーションが増えようがない。
グダグダしてるうちに自動運動と相性のいいEVがアメリカからどっと入ってくるよ。

578 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:42:06.88 ID:RLHgu9Yy0
700気圧の水素タンクに充填するには、電気自動車が100kmぐらい走れるだけの
電気が必要らしいじゃないか。w

しかもガソリンとちがって、半分使って満タンにするような使いかただと、
同じぐらい充填に電気が必要でもっと効率わるくなる。w

579 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:42:19.19 ID:kl6ONm/T0
>>573
200リットルや400リットルのガソリン満載の自動車事後
ガソリン漏れの方が怖いと思うが

580 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:42:29.47 ID:rnefIYiN0
>>575
トリチウムと勘違いされないように

581 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:42:54.37 ID:8wJJO7pm0
原子力自動車は面白いよなw

582 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:43:03.03 ID:EkxqAt2n0
>>547
じゃ100万円じゃねぇじゃんよwww

大型トラックが1台はいれるか、くらいの敷地に、
小型トラック2台分の設備が中央に鎮座している水素ステーションw
平日昼間でもチェーンで車両の侵入どころか、人さえ拒んでるw
あれ見ちゃうと、水素社会っていってるけど、ほんとにやる気あるん?って思えてならない

583 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:43:10.75 ID:NlAUG5nb0
大型車で燃料電池なあ?
水素を運搬する水素燃料電池車で普及価格帯の車両、の良し悪しを、
オレらであーだこーだ出来るるのはいつになりそうなんだろなw

584 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:43:42.02 ID:cpYrjjZ+0
>>578
違いますよ、>>150

585 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:43:52.62 ID:8wJJO7pm0
>>583
トラックなんて無人走行EVでいいだろw
特に長距離トラックは、高速走るだけだし簡単だろうな。

586 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:44:01.35 ID:vDgQ5hQb0
車がないと困る様な田舎でも買える値段にならないと永遠に広まらないわ

587 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:44:14.94 ID:kl6ONm/T0
道路の段差でガソリンタンク破損炎上
http://livedoor.blogimg.jp/shashuhantei/imgs/1/a/1a6b97a0.jpg

588 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:45:06.90 ID:8y+eRESP0
>>1
>燃料電池車(FCV)

これのユーザーのメリットって何ですか?
見当たらないんですが?

589 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:45:10.06 ID:fwtUAI5k0
福島水素爆発のイメージがあるから近所には作って欲しくないよな

590 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:45:32.36 ID:8Ei8buMH0
水素ステーションに水素を運ぶタンクローリー車の安全性もあるからな
水素はパイプラインでの供給は無理だろ

591 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:46:09.61 ID:xFtUcfvyO
>>451
電気はいくらでも作れる
水素作るより電気作る方が現実的だろ

592 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:46:30.86 ID:8wJJO7pm0
EVなら無人走行、
電力供給も無人で行ける。料金はカードで請求すればいいし。

593 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:46:34.72 ID:NNTP8GGR0
>>588
今んとこEVより走行距離の長いこと。
ほぼそれだけ。

594 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:47:37.71 ID:MjlTrlR+0
>>587
車高下げすぎw

595 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:47:51.77 ID:H+cEPcAf0
水素は車だけじゃなく夜間電力の余剰分や再生可能エネルギーの蓄積が利点なんだがな。貯められない電気を水素化すれば安定的に貯溜できる。爆発しないように千代田化工のプラントで化合物にしてからな。

596 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:48:08.07 ID:cpYrjjZ+0
>>593
その、長距離走れるMIRAIは
日本では650kmと宣伝しているが
米国では312kmと宣伝し発売している

597 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:48:30.75 ID:oRXaHTDk0
今後の主力はPHVとPHEVだろうな
現行プリウスPHV EV走行距離26.4km
新型プリウスPHV EV走行距離60km
アウトランダーPHEV EV走行距離60.8km

近距離通勤や買い物、保育所送迎などは電気だけで十分
自宅で充電できるからガソリン使うことはほとんどない
遠出をする時もガソリンエンジンがあるので心配無用
電池切れが心配なEVより遥かに優れている

598 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:48:55.35 ID:RLHgu9Yy0
水素ステーションの設置には約4億円かかり、ガソリンスタンドの数千万円に比べて非常に高い。
経産省は補助金や規制緩和などでコスト低減を図り、水素ステーションの設置コストを欧米並みの
2億円程度に引き下げる目標を掲げた。
FCVの価格も2025年までに200万円台まで引き下げるというが、いずれも実現の見通しは立っていない。

いずれも実現の見通しは立っていない。
いずれも実現の見通しは立っていない。
いずれも実現の見通しは立っていない。
いずれも実現の見通しは立っていない。

599 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:49:46.68 ID:EkxqAt2n0
でも、FCVがコケたら、トヨタもシャープと同じ末路だよな?www
トヨタって巨額の投資してるからなぁw

600 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:49:57.37 ID:8Ei8buMH0
水素より価格の安い天然ガスだったら普及してたな
家庭の都市ガスが使えるからね

601 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:50:25.19 ID:Hmthid4M0
>>591
あほなこといいなやw

602 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:50:26.36 ID:cpYrjjZ+0
>>595
日本でも世界でも蓄電プラントが続々と建設されている。

米国北東部PJM市場における大型蓄電池
http://www.sumitomocorp.co.jp/news/detail/id=29118

603 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:50:37.85 ID:8wJJO7pm0
>>597
電池劣化がEVより強烈かと。
重いからHVよりも燃費が悪い。
壊れやすさも×2倍
実走行はJC08なら0.6掛けくらい
充電設備まで必要

電池が切れればHV以下の燃費。
経済合理性がない。

604 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:50:54.02 ID:NRbbbfaM0
水素カセットボンベに入れてコンビニで売るわけにはいかないの?

605 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:51:04.60 ID:xFtUcfvyO
>>483
水を撒き散らすこともないから道路がスケートリンクにならないしな

606 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:51:28.30 ID:CEnBtBYT0
>>588
国内エネルギー政策が大前提で、ユーザーのメリットなどは無いと思う
現状EVも似たようなものだけど

607 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:52:07.50 ID:ztsribFh0
>>585
電気自動車はその構造上滅茶苦茶重くなるしトラックともなると航続距離も長くなるから巨大な電池を積むことになる
530も触れてたけど既に電気のバスは京都で走ってるけどあまりの重さの為に道路に負担がかかり過ぎるので
行政から特定の短距離の路線のみを走るっていう話で許可された。だからバスに関しては普及は難しいしトラックはまず無理
だからこそトヨタですら次世代車社会は大型は燃料電池で小型は電池で良いって言ってる

608 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:52:11.61 ID:NNTP8GGR0
>>599
トヨタはPHVも同時に進めてるから問題ないだろう。
ここ10年はPHVがベストチョイス。
20年後は純EVだろう。

609 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:52:39.08 ID:8wJJO7pm0
PHV最大の弱点は、
走行距離30km前後なので、毎日、充電しないといけない。
雨の日も、雪の日も。
それだけ頑張って、HVより割高という現実。

610 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:53:19.56 ID:cpYrjjZ+0
>>597
■ プリウスPHV ■

EV モード時のガソリンエンジンの作動について
・暖房をかけたとき
・EVモードだけで200km以上走行するとエンジン始動する
ttp://toyota.jp/manual/priusphv/priusphv_201201.pdf#page=36

■ アウトランダーPHEV ■

ガソリンエンジンの動作について
EV走行モードで走行していても、次の場合自動で走行モードが解除され
・エアコンを使用しているとき
・長期間使用していないとき (3ヶ月に一度15L消費しないと止まらないエンジン)
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/support/manual/pdf/outlander_phev_manual_201506.pdf#page=13

611 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:53:22.66 ID:rnefIYiN0
ベストチョイスならPHVがもっと売れていいハズなんだけどね

612 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:53:43.66 ID:kl6ONm/T0
>>604
十分可能
低圧ならハードルも低い

613 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:53:47.11 ID:RLHgu9Yy0
>>603
アウトランダーPHEVの場合は12kWhの電池で60km走行だから、かなり電池に余裕を持たせてある。
(リーフの場合は24kWhで220km。4WDで重いことを差し引いても)
容量低下を実感することはないはず。
プリウスPHVは電池容量がわからないからなんとも言えない。

614 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:53:53.46 ID:xFtUcfvyO
>>494
燃料の種類よりこういうのが本当のエコなんだよな

615 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:54:54.83 ID:cpYrjjZ+0
>>613
巡航   容量   価格.     メーカー  車名 / グレード (備考)
.  26km.  4.4kWh  294万円 トヨタ     プリウスPHV / S
.  26km.  4.4kWh  321万円 トヨタ     プリウスPHV / G
.  60km.  8.8kWh  ---万円 トヨタ     新型プリウスPHV / -

8.8kWh
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160324-00000016-it_monoist-ind

616 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:55:15.41 ID:8wJJO7pm0
>>613
60km JC08だろ?
EVのJC08はまったくあてにならない。
実航続距離は半分くらいだろうよ。

617 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:55:37.36 ID:EkxqAt2n0
>>595
今のところ変換効率が悪すぎて意味ないってことになってなかったっけ?
もともと100ワット分のエネルギーを水素に変換すると、50ワット分のエネルギーになり、
それを安定物質に変換すると更に25ワット分になって、
またまた水素に戻すと12ワット分になってしまうから、
もともとの100ワットをそのまま使ったほうがよくね?ってことになったって聞いたことがあるw

618 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:56:04.78 ID:UHfzvlge0
>>605
根本的な話だが
おしっこタンクがある

619 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:56:51.71 ID:RLHgu9Yy0
>>611
PHVはHVに比べて割高感が大きい。
PHV化することで高性能化するわけでもなく、高級になるわけでもなく、
一般のユーザーはトータルコストで判断する。

当然それ以上のことがFCVに当てはまる。

620 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:57:37.32 ID:XpoxBrr60
>>614
その装置を作るのに莫大な二酸化炭素排出、資源を使用している

見せかけに騙されて本当はエコではない物を見抜く力が必要だ

621 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:57:45.54 ID:xyuT/MDa0
>>572
爆発しないんかすげえな

622 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:57:56.12 ID:8wJJO7pm0
>>613
PHVが容量低下する理由だけど、
JC08モードで60kmとすると、大目に見てあげて40kmの実走行とすると
10万km走行時の充電回数は2500回。

これは、これから登場するEVよりも圧倒的にサイクル数が多い。
例えばGMの320kmのものなら、312回だからね

623 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:58:15.38 ID:JrxKqkhw0
>>597
PHEVこそゴミだと思うんだがな。
ガソリン車には必要のない高出力モーターや大容量バッテリー、
EVには必要のないエンジンやトランスミッションがあるせいで、
超重い上に製造コストが嵩む、しかも車内は狭い。
アウトランダーPHVなんか普通のアウトランダーより300kg以上重いんだぜ?(しかも定員一人減ってる)

クソ重いエンジンのっけてEV走行
クソ重い電池のっけてガソリン走行
こんな無駄な事はない。

624 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:58:48.39 ID:xFtUcfvyO
>>502
なんでガソリンと比べてるんだ?
このスレはEVとの比較だよな?

で、水素の貯蔵保管の難しさや高コストを無視して爆発事故だけ論じても無意味だぞ

625 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 14:59:55.82 ID:pESjMaRj0
普通はシンプルにする努力をするものだけど
日本人はより複雑にするよな。www

626 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:00:10.73 ID:H+cEPcAf0
余剰電気を水素ガスにしてからスペラ水素化すれば体積500分の1になるし、爆発の危険も減る。スタンドまで運んでから触媒で戻せるから。

627 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:00:22.12 ID:8wJJO7pm0
>>623
EV走行距離が短いからさらに、頻繁に充電が必要でかなり面倒。
そして、たいして節約効果もないのに自宅に充電設備まで必要で、
EVのメリットがあるわけでもない。

628 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:00:22.80 ID:aadicEfe0
原油安だし、十年くらいガソリン車が主流で、EVになるんだろな

629 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:00:37.77 ID:RLHgu9Yy0
水素ステーションの設置には約4億円かかり、ガソリンスタンドの数千万円に比べて非常に高い。
経産省は補助金や規制緩和などでコスト低減を図り、水素ステーションの設置コストを欧米並みの
2億円程度に引き下げる目標を掲げた。
FCVの価格も2025年までに200万円台まで引き下げるというが、いずれも実現の見通しは立っていない。

いずれも実現の見通しは立っていない。
立っていない。
ていない。
ない。
い。

630 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:00:41.12 ID:MjlTrlR+0
>>609
えつ?走行距離は50km以上。
しかも充電感覚は普段の走行距離による。

毎日夜充電して使いたい時に使う。
全然弱点じゃない。

631 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:00:56.14 ID:ztsribFh0
>>617
ただ風力や太陽みたいな自然エネルギーを安定して使うのはやはり蓄電が必要なわけで
それに関して現状は燃料電池や水素に変換して貯蔵くらいしか方法がないんだけどな
国が水素に投資するのは単に自動車産業の為だけでなく次世代エネルギーインフラへの投資の意味もあるよ

632 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:01:52.96 ID:8Ei8buMH0
水素の火力を利用して水素の調理器があるな

633 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:01:53.32 ID:8wJJO7pm0
>>630
日本のカタログ燃費は詐欺レベルだから。

634 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:02:07.53 ID:NNTP8GGR0
>>623
エンジンは発電用と割り切れば問題ない

635 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:02:10.84 ID:Rqvwazpa0
FCVは水素エネルギー社会の実現が大前提
その実現性の是非をクリアしてから検討するべきもの
EVとFCVという自動車の動力システムだけで比べたら
EVのほうがコスト面、技術面でも圧倒的に有利

FCVの可能性は水素エネルギー構想のそもそもの動機に関わってる
それはエネルギー安全保障と地球温暖化対策であって
短いスパンの構想じゃない

636 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:02:21.03 ID:RLHgu9Yy0
>>631
発電所の蓄電もバッテリーが主流だよ。

637 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:02:59.28 ID:cpYrjjZ+0
>>631
すでに、水素なんか使わずに蓄電システムが普及してるんだけど?>>602

638 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:03:17.77 ID:8wJJO7pm0
毎日セコセコ充電して、
実は最も割高なのがPHVって、アホだと思うんだけどなぁ。
点検だって、エンジンとEV両方の点検なんだからなw

639 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:03:25.49 ID:8Ei8buMH0
別に電気に変換しなくても水素ガスエンジンでもいいからな

640 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:04:01.51 ID:6gvQmz6y0
>>1
逆に言えば、水素ステーションは80箇所から5年で320箇所。年に48箇所増設。
10年480箇所でトータル560箇所。
燃料電池自動車が10年後に200,000台。
水素ステーション1箇所当り約360台をカバー。
今のままでも28,800台いけるってことね。

641 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:04:03.43 ID:RLHgu9Yy0
>>635
都市ガスインフラを水素脆化対策したインフラに変更するのは無理。
結局都市ガスを送って家庭や工場で改質する燃料電池になる。
つまり、化石燃料由来の水素社会になる。

意味がない。

642 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:04:24.99 ID:MjlTrlR+0
>>633
いや、本当に走れるんだが。
乗ってからそういうこと言おうぜ!

643 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:05:31.65 ID:aadicEfe0
>>635
水素も石油から作るんでしょ?
せいぜい原発の電気
どっちにせよ輸入に依存するのでは

644 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:05:33.13 ID:JrxKqkhw0
>>634
エンジンと駆動系含め150kg以上の重量増加を正当化する理由にはならんわ。

645 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:05:53.04 ID:AT/dhaiL0
エコが好きな人は銭湯に行こう。

646 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:06:02.21 ID:3iIK3JaQ0
>>495
軽乗用車を持っている家庭に限定すれば他の車も持っているというだけ
普通乗用車一台しか持ってない家庭とか、まったく持ってなくてバスや鉄道に依存している家庭とかは無視した
母集団限定での割合など意味が無い

647 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:06:15.15 ID:CvPOsprX0
水素生成→水素運搬→水素高圧充填、うーん効率悪そうだ

648 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:06:26.00 ID:cpYrjjZ+0
>>640
しってるか、アメリカの水素ステーション2台FCV充填すると6時間待たないと70MPa充填できないんだぜ。
日本では電気の関係で10時間必要なんだぜ

649 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:06:29.69 ID:NNTP8GGR0
>>639
その通りだよ。
水素で電気起こして、、、なんてやってると損失が大きくなるだけ。
水素を直接燃焼させた方が効率がいい。ま、
車にはオーバースペックだからいらないが。

650 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:06:47.04 ID:CsHuHaig0
この二者って本来対立構造になるべき存在じゃねえだろ

651 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:06:52.19 ID:RLHgu9Yy0
>>640
水素ステーションが採算とれるのは、1日平均で140台利用客が必要。
2週間毎に1回充填するとして、水素ステーション1箇所あたり1460台の客が
いないと赤字。

652 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:06:57.07 ID:kl6ONm/T0
>>643
水素は工業的にも副産物で幾らでも出来る
水素作る手段は幾らでもあるよ

653 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:07:06.61 ID:ztsribFh0
>>636
残念ですが車用ではなく事業用燃料電池プラントは日本だけでなく世界中で作られ研究開発も旺盛です
トヨタの燃料電池車について懐疑的な人間も事業用燃料電池ビジネスの未来については認めています

654 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:08:30.10 ID:8wJJO7pm0
>>642
その完璧な走行を続けて、ケチケチしても10万kmで2000回の充電回数。
それだけ頑張っても、トータルで高いんだから貧乏性の奴しか選ばんだろw

655 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:08:30.18 ID:cpYrjjZ+0
>>647
おまけ移動式水素ステーションがディーゼルエンジンってねぇ。
http://www.kankyo-business.jp/news/img/20150904_d01.jpg

656 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:08:32.81 ID:aadicEfe0
>>652

それも石油の副産物でしょ
安全保障とは無関係だよね

657 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:08:41.70 ID:EkxqAt2n0
>>631
需要だって安定してないんだから、供給だけ安定を求めても意味ないという話になって
じゃあ、スマートグリッドいれようよってなったって話だったけど?

例えば夏場、昼間の電気需要は気温に比例して急上昇するよね
でも気温に比例するってことは、外はカンカン照りで太陽光発電量の激増が期待できるから、
気温に比例する急上昇分を太陽光発電量の激増分でまかなえるようにすればいいんじゃね?って発想だったとお思う

658 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:09:56.35 ID:aEoN3YZj0
わが町の水素ステーション
https://goo.gl/maps/9mJQC3tmaLU2

とても営業しているとは思えない。常時この状態だよ。

659 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:10:13.78 ID:NNTP8GGR0
>>656
水から作る
まだ割高だけど

660 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:10:19.37 ID:H+cEPcAf0
プロパンガスで燃料電池車は?充分動くよな?今ある施設も使えるし。

661 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:10:43.52 ID:3iIK3JaQ0
電気を発電して、充電して、さらにそれを放電して使うより、電気や発電充電プロセスを経由しない
廃棄物とかから取った水素をそのまま燃料電池に送る方式の方が原理的に段階が少なくて良さそうに見えるがどうなの?

LNG,石油、石炭のような化石燃料を燃やしてタービンを回して発電した電気を 電池に充電して、さらにそれを放電させて
モーターを回すのはかなりプロセスの 数が多くて損失が有るだろう

毎日何万トンも出る捨てられる期限切れ食品とか廃棄物、低品質の褐炭のような未利用燃料から
エネルギーを電気を経由せずに水素という物質の形で再生する事を考えると、わざわざ発電して
電池に蓄えるプロセスをふむより、物質そのものの水素を使うのはかなり自然でエコな選択だと思う

あと、最近出てきた触媒と太陽光の力で水から水素を取り出す方式もある

662 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:10:44.76 ID:ohW+lPBY0
>>650
水素ステーションの経営に採算性があればああだこうだ言わなくてもいいんだが
先々まで補助金出し続けないとやっていけそうにないから
インフラコスト的にEVとFCVの共存はどうなの?って話だわな

663 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:10:47.97 ID:aadicEfe0
まあ10年はガソリン車だよ
そのあとは電気カーだろな

日本は軽自動車の天下なんだし

664 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:10:58.03 ID:kl6ONm/T0
>>656
石炭でも天然ガスでもカーバイドでもなんでもいいさ
少しは石油から離れろよ
だから足元見られてクソ高い石油売りつけられるんだよ

665 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:11:06.46 ID:ztsribFh0
>>637
水素に関しては東芝やドイツで揚水発電の代わりに電気で水素を作って貯蔵するプランがある
アルゼンチンで風力発電をして水素を作って日本に輸入することで排出権の売買をするプランも進んでいる
あくまでエネルギー政策はいろんな面で複合的であるべきなのになぜかこれは駄目で無駄とか決め打ちしたがる人間がいるんだよね

666 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:11:12.07 ID:8Ei8buMH0
東京ガスのエネファームで電気を作りEV車を走らせたほうが効率いいだろ

667 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:11:18.89 ID:XpoxBrr60
アメリカでは、ブッシュ大統領時代の2002年から水素エネルギーの実現に向けて政府が本格的な開発支援を行っています。米国での水素・燃料電池政策の中心的組織はエネルギー省(DOE)ですが、その他にも運輸省(DOT)や国防総省(DOD)も資金を投入してきました。

ドイツでは2016年以降の水素ステーションの展開に乗り遅れないよう、H2 Mobilityでは2023年までに400か所の水素ステーションを設置すること発表しています。またイギリス、フランス、デンマークも同規模の設置を目標としています。

韓国の現代自動車は、2014年6月から米国、欧州に販売しており量産しており、韓国では2020年までに水素ステーション168か所の設置が掲げられています。

668 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:11:19.32 ID:VpTUQSf90
日産リーフのような電気自動車 エアコン使ったらえらく航続距離が落ちる
バッテリーの劣化で航続距離がだんだんと落ちてくる
いまのところ、PNVのほうがいいね

669 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:11:22.64 ID:8wJJO7pm0
>>663
軽自動車は最後まで残ると思うな。
総合コストが安い。ミドルクラスの車からEVに駆逐されていく流れ。

670 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:11:30.38 ID:aadicEfe0
>>659
電気分解するエネルギー源が輸入依存でしょ

671 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:12:13.92 ID:8wJJO7pm0
>>668
リーフも落ちるとかではなく、最初から、EPA航続距離じゃなく
JC08という日本燃費表記で売っているからそういう問題が発生する。
JC08モードを辞めればいいだけ。

672 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:12:21.48 ID:MjlTrlR+0
>>654
貧乏性は高い金出して買いません。
軽自動車で我慢するよ。
EVの先進性とかそういったものに惹かれて買ってます。

673 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:12:33.98 ID:vYVOQgfP0
太陽光、水があれば油田があるのと同じ。EV買ってる奴は数年でサポートがなくなり始めるから気をつけて。

674 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:12:44.11 ID:aadicEfe0
>>664
現実の>>1の水素ステーションも石油から変換する方式での試算だよ

675 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:12:51.20 ID:omH2AW430
そのうち電柱からマイクロ波で電気を随時購入しながら走るEVになるだろ。

676 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:12:52.26 ID:Rqvwazpa0
>>641
水素エネルギーのメリットというか期待としては
今後は原子力や自然エネルギーでの発電を増やして
化石燃料への依存を減らすことの一点だと思う
要は化石燃料を他国依存することのエネルギー安全保障の問題
ただ現状では化石燃料燃やして水素作らないとコスト的に見合わない
ほんとに期待できるのかどうかも不鮮明な構想だと思う

677 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:13:13.88 ID:NNTP8GGR0
>>670
太陽光

678 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:13:16.31 ID:cpYrjjZ+0
>>668
また、そんなデマを信じちゃってw

暖房 >>189
劣化 >>249

679 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:13:24.25 ID:EkxqAt2n0
>>652
それって集めるコストがバカ高くて、普通に供給できる水素の5倍以上の値段じゃないと無理っていってなかったっけ?w
石油の精製過程で出る水素は、精製工程で副次利用されてるから、
供給もできないってことだったし、東芝の小型版もんじゅ4Sとかが実用化されないと
石油から意図して水素を精製することなるから、あんまり意味ねいねって話になったと思った

680 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:13:29.17 ID:X1H3AxJY0
>>35
大型車は当分の間ディーゼル

砂漠を横断したり、津波の後片付けるのに電源が来るの待ってるの?

681 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:13:56.01 ID:3iIK3JaQ0
>>670
食品などの廃棄物やゴミから回収するなら地元で出来る
少なくとも、LNGや石油、石炭に多くを依存する化石燃料による発電、充電、放電プロセスよりはまし

682 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:14:08.08 ID:IdryFWRD0
>>1
あるわけがねえ。
そもそもEVがバッテリーを着脱簡易の交換型レンタルにしない理由が
経済産業省と国土交通省の権益の兼ね合い以外にありえない件を
追求して充電時間を不要とする形でのバッテリー供給を早期実現させろっつーの。

15年たってもわからねえ老害なんざ廃棄しちまえよ>各省庁

683 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:14:42.11 ID:8Ei8buMH0
バッテリーの寿命を延ばすには過充電防止とバッテリーの冷却
トヨタのプリウスは寿命を延ばす為に半分しか充電させない

684 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:14:45.14 ID:kl6ONm/T0
>>674
別に将来的にそうなるとは限らないだろ
水素を作る方法は幾らでもある

685 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:15:12.98 ID:VpTUQSf90
>>649
水素燃料電池車のほうが走れる距離長いよw
マツダの燃やすやつより
水素ロータリーなんて意味なくなった

686 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:15:56.50 ID:8wJJO7pm0
>>685
どっちにしても電動化の流れだからな。

687 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:16:20.86 ID:CvPOsprX0
>>684
ではその方法が開発されてからでいいのでは?

688 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:16:55.73 ID:AT/dhaiL0
EVには何でも屋のヤマハあたりが参入しそうだな。

689 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:16:57.84 ID:PIjAIQZn0
水素はとりあえず輸送トラックとか重量系に普及させるべきじゃないかな
輸送トラックなら幹線道路に水素スタンド設置していけばかなりカバーできるだろ

690 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:17:16.70 ID:aadicEfe0
再生可能エネルギーの電気で水を電気分解して水素を作り燃料電池車を動かすのか

電気カーでいいような

691 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:17:45.25 ID:NNTP8GGR0
>>685
飛行機のエンジンも将来は水素燃料に変わるんだよ。
水素エネルギーは国策として進めるべき。
だけど車は無理。いらない。

692 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:18:37.98 ID:/tdW0aP50
水素普及でまた日本がガラパゴる未来しか見えない

693 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:18:38.30 ID:kl6ONm/T0
>>687
生産量によるコストダウンの問題だろ
工業的に確立すれば安く作れるよ

694 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:19:18.59 ID:xFtUcfvyO
>>578
運送会社にあるような大型トラックのタイヤに空気入れるコンプレッサーですら
とんでもなく電気喰うらしいな
700気圧なら想像を絶するだろう

695 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:19:23.41 ID:eOUpeFGH0
>>682
なんかバッテリー300kg以上もあるし、接点もデリケートで技術的にスタンドでの着脱は難しいらしいよ?

696 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:19:44.16 ID:8Ei8buMH0
ロータリーエンジンは2ロータだとレシプロエンジンの4倍の排気量だから
もとから燃料食い水素は火力が強いから小排気量でいけるはず

697 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:20:05.36 ID:dRxxorFO0
ぶっちゃけガソリン車で行ける限りはEVにもFGVにもする必要ないしな
メーカーは技術的に遅れないよう投資し続ける必要あるんだろうけど

698 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:20:07.93 ID:yiRS1XPP0
でも何で欧米で2億円で出来る水素ステーションが、日本で4億円以上も掛かるの?

あとガソリンスタンドも 行きは良い良い帰りは怖い じゃないが、廃業した時の 土壌汚染対策とか なかなか金と時間が掛かるが 水素ステーションは 何も要らんだろ。
会計でいう処の資産除去債務みたいなのが大幅に少なくて済む。

岩谷や太陽日酸や川崎重工に頑張って貰うとして
こんなのは全て、鶏が先か卵が先か で
FCV車が増え普及してくれば、加速度がついた様に あっという間に 数は増えコストは下がる。

699 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:20:11.80 ID:RLHgu9Yy0
>>689
自家用車よりコストがシビアな運送業界でFCVが普及することは絶対にない。

700 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:20:35.29 ID:vYVOQgfP0
電気と水があれば油田の出来上がり。

701 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:20:59.03 ID:AT/dhaiL0
>>691 安倍さんが言ってるってことは、水素ジェット戦闘機とかつくるんじゃあるまいな。

702 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:21:25.09 ID:RLHgu9Yy0
>>698
その代わり維持費が年間5000万円ほどかかる。

703 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:21:53.57 ID:EC8zC/9o0
こんなのやめろよ。
共倒れで、ガラパゴス呼ばわりされるのが目に浮かぶ。

704 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:22:29.46 ID:cpYrjjZ+0
>>693
高温ガス炉ありきの水素製造なんだね。

原子力によりエネルギー・キャリアーの水素を生産する構想は1970年代から提唱
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/current%20topics/hydrogen_energy.htm#NO1

二酸化炭素の処理処分費を考慮すると、高温ガス炉ISプロセス法による水素製造が最も有利
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040248.html

二酸化炭素の処理処分費を考慮すると、高温ガス炉ISプロセス法による水素製造が最も有利
http://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/publish/01/ff/ff45/tech01.html

705 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:23:02.13 ID:kl6ONm/T0
ガソリンエンジンや水素エンジンは燃焼させると
窒素酸化物の排ガス問題があるからな
フォルクスワーゲンがインチキして基準値より20倍多くだしてて大問題になったろ

706 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:23:05.65 ID:EkxqAt2n0
>>693
いまのところ、石油を改質してつくるのが、
一番安いってことだったと思うw

707 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:23:06.39 ID:MUR3ARrD0
道路に埋めたコイルから電気を
取り入れるようになる

708 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:23:07.43 ID:ztsribFh0
>>689
そうそう。トラックは鉄道を超える物流の主役なわけで国家が整備する意味はある
水素の初期投資の高さは大規模物流インフラへの投資という形で政財界が負担すれば集中的に作ることができる
高速ICや港湾の近くに大規模物流基地があるわけでそういうところが投資していけば無駄がない
トヨタに関しても水素の豊田通商が噛んでるわけで無駄のないところから普及させるのが一番

709 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:23:11.97 ID:NNTP8GGR0
>>701
あり得る
戦闘機に近いかも

710 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:23:28.69 ID:xFtUcfvyO
>>588
無い

711 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:24:40.94 ID:MUR3ARrD0
>>588
きっと潜水艦の話だろ

712 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:24:48.87 ID:PL1QwT740
水素ステーションは安全です、想定の範囲内では
想定外の条件を持ち出すと、基地外は相手にしない
いつもこうだ。
そして人間が想像できる程度のことは実現してしまう。

713 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:24:59.25 ID:EkxqAt2n0
>>698
普通に街中の幹線道路沿いに作ってるからじゃね?w

714 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:25:03.19 ID:rOlR0Scq0
まあ、今のガソリンエンジン車同等レベルの物が出てくるまで水素自動車も電気自動車もイラネ。

715 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:25:05.40 ID:cpYrjjZ+0
>>708
水素じゃ長距離走れません

巡航距離
1,500km ディーゼルエンジンバス
 415km 電気バス
 150km 燃料電池バス

2本(合計122.4L)搭載するMIRAIに対し、燃料電池バスは8本。合計480Lのタンク容積
「トヨタ FC BUSの車重は非公開。水素を満充填した場合、約150km走行可能だ(社内測定値)」(同社)。
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/09/news043_2.html

716 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:25:43.22 ID:i976bpZv0
電動自動車を普及させるには、各自動車メーカーが共通の規格作ってカートリッジ式のバッテリーを採用するしかないのでは
これなら給油より短くチャージできるし、万が一路上で止まっても対応が楽だ

717 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:26:09.18 ID:8Ei8buMH0
水素タンクが多く積めるメリットを利用して架線無しの鉄道車両のほうが効率的だけど
重油で走るディーゼル機関車のコストにかなわない

718 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:26:17.14 ID:xyuT/MDa0
アンチFCVの人は無駄なことに血税使われるのが気にくわないんだろうけど
技術ってなんでも最初は不確かなんじゃないの?
上手く行く見通しが立ってから本腰入れるんじゃ遅すぎるでしょ

719 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:27:17.95 ID:j5CpEpxp0
水素の巻き返しなんてあるわけない

720 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:27:23.30 ID:KhlyczKQ0
電気と水で油田。日本中が油田になる。

721 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:27:40.74 ID:qHA91voE0
燃料電池車作れる技術があるならEV車なんてオモチャみたいな物でどちらち転んでも問題ないと思う。

722 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:27:49.30 ID:6EDrtEOa0
>>2
最近の法改正で古い燃料タンクの改修が義務付けられて
小さいところは費用捻出できなくて辞めてったらしいね

723 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:29:56.27 ID:cpYrjjZ+0
>>721
それがさぁ、もうトヨタは電気自動車出してるんだよね…。>>210

724 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:30:38.36 ID:HhxixnUo0
HVが自動車の当面の覇権を握り続けるのは確実だけど
その後は難しいな

EVは出先で充電すると急速充電でも数十分掛かるようだし
充填速度的にはFCVだとは思うんだが、あとはコストが
どれくらいになるか?

725 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:31:46.89 ID:xFtUcfvyO
>>601
どの辺が?
大規模集中発電より小規模分散発電の方が低コストで低環境負荷、低リスク
しかも原発や化石燃料に頼る必要もない理想的な発電形態だ
しかし発電量が小さく不安定なことから普及が進んでいない
この課題は安全な高性能バッテリーが開発されれば解決できる

726 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:32:09.60 ID:cpYrjjZ+0
>>724
水素ステーションからFCVに充填するのは3分で済むかもしれないが、
その水素を冷却圧縮して貯めるのに10時間ほど必要なんだよね。

727 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:32:14.24 ID:Rqvwazpa0
水素エネルギー社会の実現はまだまだ先で
それがはっきりしない以上現時点でFCVを推してる意味がわからない
水素エネルギー推進のために日本政府とトヨタが組んでブラフかましたとしか思えない
それに比べEVなんてのは既存技術で超カンタンに作れる
供給インフラの設置コストだけとっても500万と3億じゃ話にならない
来るとしたら確実にEVの普及が先でしょう

728 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:33:36.70 ID:kl6ONm/T0
>>706
別に燃料電池はガソリンや天然ガスを直接電気に変える事だって出来るんだぜ
まあこの場合二酸化炭素が出るけどな

729 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:33:46.73 ID:AT/dhaiL0
>>725 送電線の問題とか管理のもんだいとかなかなか大変よ。

730 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:34:23.53 ID:cpYrjjZ+0
>>729
これじゃダメなん?

今はソーラーカーポートってのがあるっぽい、
ttp://www.solarjournal.jp/wp-content/uploads/2012/06/B_25_01.jpg

非接触充電も許可が下りた
http://carlifenews.jp/img/20111013_1799_p.jpg

731 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:35:10.47 ID:RLHgu9Yy0
水素ステーションの設置には約4億円かかり、ガソリンスタンドの数千万円に比べて非常に高い。
経産省は補助金や規制緩和などでコスト低減を図り、水素ステーションの設置コストを欧米並みの
2億円程度に引き下げる目標を掲げた。
FCVの価格も2025年までに200万円台まで引き下げるというが、いずれも実現の見通しは立っていない。


いずれも実現の見通しは立っていない。
いずれも実現の見通しは立っていない。
いずれも実現の見通しは立っていない。
いずれも実現の見通しは立っていない。

732 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:35:19.76 ID:AewLy6jW0
道路から充電するEV同様、

ねえよぜってえねえ、だからインフラどうすんだってんだよ?あん?www

733 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:35:59.52 ID:xFtUcfvyO
>>604
水素は密閉容器でも漏れる
水素ボンベは超高圧
水素は金属を腐食させる

734 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:36:04.27 ID:RLHgu9Yy0
ガソリンスタンドの建設費用が数千万と言われてるのに、水素ステーションは
維持費だけで年間5000万円かかる。w

735 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:38:24.24 ID:NNTP8GGR0
>>727
水素燃料電池車はいい意味のブラフですよ。
国民の雰囲気作り。
本当の目的は50年100年先を見越したエネルギー安全保障と産業の活性化です。
これは米国との戦いになりますから。

736 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:42:06.20 ID:ElbsIHd70
全国のタクシーが天然ガスで走っていることも知らない朝鮮人w

737 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:42:10.91 ID:lUj0rbQW0
インフラ整備にかかる費用が莫大すぎる。
燃料電池車はガラパゴス化し、世界の趨勢はEV車。
トヨタの10年後はシャープへの道

738 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:44:18.55 ID:Rqvwazpa0
>>735
要はエネルギー安全保障だと思うよ
日本はエネルギー安全保障に関して戦前と何も変わってない
もし今石油を止められたらまた戦争か服従の2択になる
産業活性化とか温暖化対策は2次的なメリットかなと
あとこの需要は日本に限ったことじゃないからな

739 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:45:40.35 ID:FrsI2WcnO
燃料電池車なんかやめて産油国になろうぜ!
放棄された畑にオーランチキトリウムの大規模造油施設作ってさ
必要な有機物はコンビニ、レストラン、家庭の廃棄物効率よく集めればなんとかなるだろ

740 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:45:45.23 ID:40ahpbZo0
水素社会は他国では使われないエネルギーの調達と利用の形態
ガラパゴス多いに結構、ガラパゴスが本来の意味で使われている珍しい事例だ

741 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:45:47.66 ID:ztsribFh0
化石燃料で走る車より歴史が古い電気自動車なわけで誰だって普及したらいいなと思いながら今まで来たけどまだ普及してない
そうこうしてるうちに電気を貯めるよりもガスや水素や他の物質の状態のまま保管して使う時だけ電気にしてもいいかなと技術が進歩した
結局そういうことなわけでこれからの技術の進歩が未来を決めていくわけことは自明
どうして電気か燃料電池かっていう一択問題にしたがるのかわからんな。 特にエネルギー政策を考えるなら両方必要だろ

742 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:48:04.12 ID:cpYrjjZ+0
>>736
ニューヨーク市は2020年までに市内タクシーの3分の1を電気自動車に置き換える政策

ニューヨーク市と米Nissan North Americaは、2013年4月22日、地球環境を考える日であるアースデーを選び、
共同で電気自動車「リーフ」を用いたタクシーの試験サービスを発表した。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/24/yh20130424NY_LEAF_590px.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/24/yh20130424NY_yellowcab_590px.jpg

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/24/news023.html


充電残量を予測し自動で急速充電器を予約

電気自動車(EV)タクシーは大阪市内を拠点とする34台。
これらのEVタクシーには充電残量と、目的地への距離などを分析するシステムを搭載する。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1302/01/Kanematsu_Osaka_EV_Taxi_1.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1302/01/Kanematsu_Osaka_EV_Taxi_2.jpg

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1302/01/news027.html

743 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:48:15.52 ID:3iIK3JaQ0
>>726
ラーメン屋が客にラーメン出すには5分で出来るだろうが、
そのスープの仕込には10時間煮込んでるかもしれない
ためる部分は客が居なくても出来るから、そのくらいかかっても問題ないのでは

744 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:49:36.05 ID:xFtUcfvyO
>>620
エコを語りたいなら短期的な視点を捨てて長期的な視点を持ちなさい
キミが言ってるのは「ソーラーパネルを作るのにどれだけのCO2を排出してるのか」
と言ってた馬鹿と同じ

ちなみに俺はエコに興味はない
エコエコ詐欺と利権の巣窟
温暖化の原因が人間生活ってのも100%嘘
自然の気候変動を人間と結び付けるのは詐欺だしそれを信じる人々は皆既日食を
神の怒りと巫女から言われて信じてた古代の人々と何も変わらない

745 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:51:09.99 ID:ehkOrEfx0
>>688

乗用車参入の悲願がやっと達成出来るんだろうな

746 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:51:17.84 ID:cpYrjjZ+0
>>743
それがね、当の水素燃料電池車のトヨタMIRAIに乗ってる人のブログにね

2015年11月23日 練馬の水素ステーション、火曜日と水曜日が休み。何と4日間も稼働しないのである。

747 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:51:21.04 ID:MOl0tcIN0
電気自動車の電池が改良されて、カセット式になれば充電時間の制約がなくなり普及が進む。
そうなると水素は必要なくなる。未来は電気でしょう。

748 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:51:49.91 ID:2f7ZOicV0
燃料電池の方が効率はいいので最初は多少大変でも最終的にエネルギーの節約にもなる、
エネルギー事情は各国共通では無いし、
日本にとっては燃料電池の方が向いてるだろう

749 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:52:01.52 ID:Fmx+VnAo0
開発してないから水素エネルギー革命を阻止したい朝鮮人w

750 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:52:01.73 ID:fYcqdcsx0
>>747
だな

751 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:52:41.35 ID:RLHgu9Yy0
>>736
天然ガスじゃなくてLPGな。

752 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:52:54.90 ID:3iIK3JaQ0
>>746
それと「客出しと仕込みの関係」がどう関係有るのだろう?
何の事情で休みが有るのかそれだけの情報では分からない

753 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:52:56.15 ID:VbAzbyL30
現状のスタンド数だと都度補給が難しいし、片道1000q走ることがあるし余裕をもたせるとして3000qくらい走れないとキツイな

754 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:53:35.00 ID:VT1QhGSk0
覇権争いという発想がおかしいんです。どっちもやりゃいいだけの話です。

EVと水素系のハイブリッドという話も出るでしょうしね。

水素は日常扱うには危険すぎる物質であり、ガスとは比較にならないからね。

なんで日本人は”急がば回れ”という言葉を忘れてしまったのか?

危険が伴うような事はゆっくり着実にやればいいんです。

755 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:53:41.43 ID:0F/ZeM+/0
>>736
タクシーがつかってるのは天然ガス(メタン主成分)じゃなくLPG(プロパン、ブタン主成分)
脈絡なく朝鮮人なんて単語を使ってるところで知能レベルが知れるw

756 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:53:54.80 ID:L3GgIIFo0
>>747 >>750
何自演しているんだよw

757 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:55:27.90 ID:qDkvG2pH0
PHVは軽のエンジンにバッテリー大量乗せればいいのにな
それかディーゼル発電機のみで走行はEV依存

758 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:55:59.93 ID:cpYrjjZ+0
>>750
■ バッテリー交換システム ■

Better Place(ベタープレイス)社の日本でのタクシー事業
http://www.youtube.com/watch?v=Rb0t7vn2GpY

バッテリー交換システムが1,000万円のバッテリー交換システム30分充電でいいやんという事になった。
タクシーの運ちゃんたちがメシ食ってる時にEVタクシーも充電し事足りるんだそうな。

759 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:56:24.84 ID:yiRS1XPP0
まぁFCVの方が実現性高いけど、コストが莫大に掛かるからヤメろというのは、それに置き換わると困る奴が居るからで、メタンハイドレートと よく似た話。

EVの方がアドバンテージあった時期があって、それが東日本大震災直後だった。
停電しようが、石油製品の供給が途絶えても 数日間はサバイバル可能と
日産リーフを蓄電池代わりにして 家に電気を使うスタイルが
東京モーターショーやSEATECでデモされてた。
EVが “電気つながり” で、NECや三菱電機など電機メーカーをも動かし
停電しない家 が 発電する家 という 太陽光発電買取り制度スタートともコラボして HEMS とやらで 住宅メーカーもEV連動で動き出した。
しかし
計画停電が 原発マフィアや 既存電力会社のブラフの為に行われたことがバレ始め、電力自由化が本格化すると
どうも 停電した時 どうしよう そうだEVでサバイバルだ との意識も遠のき
更に、原油価格下落で 更に興味が遠のいた。

FCVは 単に供給者側や国がカネを出し 負担できれば、利用者側は補助さえ出してくれれば 充填時間が掛かるなどのデメリットは既にないから
急激な普及はないが、衰退もないだろう。着実に普及進化して行く。

760 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:57:24.84 ID:f17kOnJN0
おれ頻尿なんだけど、ションベンで走る車開発してくれ

761 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:57:44.85 ID:3iIK3JaQ0
海外にしか無いLNG,石油、石炭のような化石燃料を燃やしてタービンを回して発電した電気を 電池に充電して、さらにそれを放電させて
モーターを回すのはかなりプロセスの 数が多くて損失が有るだろう

電気を発電して、充電して、さらにそれを放電して使うより、電気や発電充電プロセスを経由しない
廃棄物とかから取った水素をそのまま燃料電池に送る方式の方が原理的に段階が少なくて良さそうに見えるがどうなの?

毎日何万トンも出る捨てられる期限切れ食品とか廃棄物、低品質の褐炭のような未利用燃料から
エネルギーを電気を経由せずに水素という物質の形で再生する事を考えると、わざわざ発電して
電池に蓄えるプロセスをふむより、物質そのものの水素を使うのはかなり自然でエコな選択だと思う し、
最近出てきた触媒と太陽光の力で水から水素を取り出す方式もある

762 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:58:33.30 ID:V2nFT6al0
高効率なガソリンエンジン登場で両方終わる展開希望

763 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 15:59:47.33 ID:qsQa5XUH0
燃料電池にしてもEVにしても小型軽量化は必須だし輸送や保管とかの問題をどうにかしないと本格的には普及しないと思うわ
燃料の交換なり補給なりを大人一人でも対応できるようにならないと無理だろ

764 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:00:10.61 ID:VT1QhGSk0
日本の諺である”急がば回れ”という発想はCPUの研究開発競争にも当てはまるんです。
インテルもAMDの躍進から路線をかえたからね、

クロックアップで熱暴走のリスクを高めるよりも、
分岐予測エラーや情報損失のエラーを減らす方がCPUの性能向上に効果があったからです。

何が言いたいかというと、急いでエラーばかりするよりも
ミスを少なく着実にゆっくり成果を出していく方が早いという事であり、
着実にある程度の事を達成してから仕事の速さを追求するほうが”結果”を出しやすいという事です。

765 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:00:23.70 ID:CQsv90td0
>>755 タクシーがガスボンベ走ってるって初めて知ったわ。安全なんだな。

766 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:00:28.98 ID:5xNAOJkB0
この手のスレ
必ずテスラ推しのバカが湧くね

767 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:01:43.56 ID:CoW0GJqJ0
会社の近くには水素ステーションあるんで、家の近所に水素ステーションできたら迷わず移行できるんだけどな

768 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:01:57.45 ID:9dAlvCfw0
水素ステーションはガラパゴス間違いなし

769 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:02:58.00 ID:xFtUcfvyO
>>661
何度も同じこと書き込んでるみたいだがキチガイだと思われるからやめた方がいいぞ

770 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:04:12.08 ID:Rqvwazpa0
>>762
電気自動車はkmあたりの走行コストが格段に安い
部品数が少ないので製造コストも修理コストも安い
ガソリン車はCO2出す

電気自動車への移行は確実でしょ

771 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:05:04.43 ID:ehkOrEfx0
ときどき話題になる液化空気自動車ってのはどうだろ?
駆動用としてダイレクトに使うと航続距離があまりないと言うけど
レンジエクステンダーみたいにタービン発電用に徹したら
そこそこ行けそうな気がしたりして

772 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:05:26.35 ID:rEnbBYgr0
電池技術の応用発展が見込まれれば
それこそまた日本が世界を席巻できることは間違いない
用途は携帯から何からで幅広いんだから

773 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:05:54.42 ID:CvPOsprX0
>>764
同意だわ

774 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:07:06.67 ID:iboQ9E2o0
新技術の価格は普及始まると急激に低下する。EVはチャンスを逃した感じ。

775 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:07:55.33 ID:Rqvwazpa0
なんかトヨタは
EVのキャンペーンはってインフラ普及に勤しんでるテスラを
FCVで小突きながらはたから見守ってるイメージ
電池技術は抑えつつ一歩先を見てる気がする
これは過大評価も知れないけどw

776 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:08:18.59 ID:mzDfbsMM0
貴重な処女が

777 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:08:40.66 ID:vM3wVqvy0
2025年
320箇所の水素ステーション(1箇所4億円)
FCV台数 20万台

とすると、2025年時点で、FCV1台当たり64万円の
水素ステーション建設費が必要
(FCV625台で水素ステーション1箇所を維持)

その分燃料費が必要になるから、水素自体の価格は結構高くなりそうだな

778 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:09:04.64 ID:ow4dkMhe0
充填早さ
水素>EV

航続距離
水素>EV

充填設備
EV>水素

自動車に関して云えばこんなもんか?
ただ、水素はキャリアとしてのメリットがトンでもないから
日本社会としてはこっちを推進したいだろうな。
自動車は切欠に過ぎないと思う。

779 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:09:22.20 ID:xFtUcfvyO
>>665
単なる水素利権だから仕方ないだろ
水素社会はコストが大きすぎて話にならない
もちろんコストや安全面の研究は今でもしてるしこの先もどんどんやればいい
しかし現状では水素社会実現の可能性は極めて低い

780 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:10:02.82 ID:ehkOrEfx0
リニアとFCVっておなじにおいがするな
幹部のジジイあたりが無駄にこだわっていそう

781 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:10:29.61 ID:cpYrjjZ+0
>>779
新型原子炉の「高温ガス炉」で水素生産
爆発事故を既に起こし2棟が吹っ飛ばされた。

【科学】実験プラントで水素の連続生産に成功…日本原子力研究開発機構
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGG18H2S_Q6A320C1TJM000/

782 :〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治(米国支配政治)に終焉を! 〓:2016/03/27(日) 16:10:55.03 ID:85yfv2Va0
 
■ バラ色の水素社会に落とし穴 製造時のCO2増やすな・・・日経
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO65695270S4A120C1XE1000/


一文を拾ってみると・・・

>水素は天然ガスや石油など化石燃料を改質して製造するのが一般的

というお笑いw

水素の製造時に、CO2だしまくりwww
 

783 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:10:58.04 ID:0F/ZeM+/0
>>765
LPガスタンクの圧力は1MPa未満だからね

784 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:11:00.82 ID:3iIK3JaQ0
>>775
テスラの努力もかなりのものだろうけど、見るとどうも
昔のエンロンのような実質金融業者だった詐欺企業の
匂いがして疑ってしまう

785 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:11:46.91 ID:ow4dkMhe0
>>779
原油利権よか遥かにマシ。
余剰エネルギーを水素キャリアで貯蓄できるメリットの方が上だし。

786 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:12:33.19 ID:3iIK3JaQ0
>>778
同意
たぶん、自動車はきっかけに過ぎないとおもう
大きなシステムの一部

787 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:12:35.15 ID:nnbnQrPD0
もう人力車のみでいい。重大な事故減る。

788 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:12:54.94 ID:w4YT0QG60
水素ステーションの設置コストが安くなることはないよ。

789 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:13:15.09 ID:ehkOrEfx0
>>757

逆だ
なるべく電池を減らして燃料をつまないと意味がない

ディーゼルはデカくて重いから
レンジエクステンダー用だったら
カブのエンジンとかアリかも

もしくは超小型ガスタービンを灯油で駆動させるとか

790 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:14:02.04 ID:YOmWH7Qe0
テスラは家庭用蓄電で生き残るつもりだから。経営サイドがEVに将来性がないことは百も承知。

791 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:17:06.00 ID:uY2JVIci0
>>392
間違ってる!
爆発したのは原子炉建屋で格納容器じゃない
格納容器が爆発していたら日本は住めなくなっている
中韓露も無事でいられない。

792 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:17:11.95 ID:qsQa5XUH0
>>779
水素は製造や維持コストもそうだけど貯蔵にも大問題抱えてるしそこの技術革新がないと水素社会は難しいよね

793 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:18:03.56 ID:pl6jLXbs0
>>17
でろりあんはビールやバナナの皮でも飛べる

794 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:18:15.78 ID:3iIK3JaQ0
>>782
CO2を気にするなら、LNGや石油石炭を輸入して燃やして発電しているときも猛烈な勢いで発生するのでは?
その電気で充電するんでしょう?

795 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:18:23.17 ID:yiRS1XPP0
まぁ 水素ステーションの普及は、車のエネルギー源だけの話じゃなくて
再生可能エネルギーによる不安定な発電で作った電気の蓄電 というテーマと一体で進む話だな。
その意味では、蓄電池技術が進化すれば EV用充電ステーションも 同時に普及が進む。
場合によっては、水素ステーションと充電ステーションが 壁一つだけ隔てて同じ場所にでき増える可能性もある。

どうも化石燃料や中東などに既得権益を持ってる者は
水素にしても 化石燃料経由で作り出す主張を繰り返したり、中東の砂漠で太陽光発電して水素を作って とか
何でか まだるっこしい主張をする。

エネルギーの地産地消で、再生エネで発電し 水素で貯めてたり 高性能大容量蓄電池で貯めて、分散させときゃ
輸送コスト面も エネルギー安保上も 有益なのに。

796 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:18:34.99 ID:RLHgu9Yy0
トヨタがタクシー用に開発してるLPGプリウスが一番現実的かもね。

797 :???:2016/03/27(日) 16:19:26.67 ID:kCaVXtnR0
当面の温暖化対策として原発再稼動のメリットが
活かせる方向にシフトした方がいいとは思う。どちら
の方式がその点、役に立ちそうかだが・・・。(w

798 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:19:40.73 ID:HjHELRmg0
新技術は普及時に価格が急落。まず70%下落が最初のポイント。水素、くるよ。

799 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:20:04.14 ID:EPopha0B0
>>797
水素も原子炉製造を視野に入れてる

800 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:20:09.47 ID:L3GgIIFo0
>>787
ガソリンスタンドに、元気な俥夫が鎮座して、
自分の車を引いていた、くたびれた俥夫と交換する世界を垣間見た ><

801 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:20:41.50 ID:7WpWXfrI0
>>1
だからさぁ
燃料電池はポータブル電源に進出しろよ。
岩谷のカットボンベと組んだらいいだろう?
使用済みのカセットボンベは捨てるなり、岩谷に戻して再充填して
もらうなりすれば良いだろう?
燃料電池は音があまりしないのだから、それだけでもかなりの需要が
あると思うのだけどな。

802 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:20:46.03 ID:RLHgu9Yy0
>>795
その発電所の蓄電もバッテリーが主流。
NAS電池なんてナトリウムと硫黄というありふれた材料で安くできてしまうのに、
効率が80%もある。
水素よりは効率がいい。

803 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:21:10.44 ID:XpoxBrr60
>>744
君のように短期かつ部分でしか物事を見ようとしない人には物事を正しく理解出来ない。まずはそこからだな

804 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:21:12.54 ID:ehkOrEfx0
水素利権=石油利権の亡霊ってことか

もう中東駄目そうなのにどうするんだろ?

805 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:21:46.37 ID:uY2JVIci0
バッテリー方式にしたらトヨタは自動車メーカーでいられなくなるな
電気自動車は自作PCの規格みたいに細分化されるはずだ
トヨタは30年後は無くなっているか
細々と車体だけ作っているだのメーカーになってると思う。

806 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:22:03.66 ID:UHfzvlge0
>>675
定額使いホーダイでお願いします!!

807 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:22:10.64 ID:emZyqwv30
原発みたいな利権しか産んでないだろ
水素する意味あるのか?

808 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:22:24.97 ID:z66M60tT0
電気自動車の方が、充填設備作るの楽だしな

809 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:22:56.85 ID:EkxqAt2n0
>>795
まあそうことが言えるようになるには、
重油を改質して水素をつくっている現状を変えてからねw

810 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:23:01.97 ID:0F/ZeM+/0
>>794
二酸化炭素貯留技術も開発されている
個々の車から回収するより工場や発電所から回収したほうが効率が良い
(実用化されればだけど)

811 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:23:03.37 ID:eC7wlDyV0
2chの技術予想が当たった試しはないから水素disの多さから水素で決まりか

プリウス出た時も散々disられてディーゼルマンセーの声が圧倒してたwww
ほんと適当な馬鹿ばっかww

812 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:23:12.09 ID:mEGfi9GO0
水素は発電用途でもあるしなあ

813 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:23:52.88 ID:UHfzvlge0
>>682
車の装備は国交省だ。決着済み。

814 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:24:04.28 ID:ehkOrEfx0
>>805

下請けが芽吹く時代が来るか
でも日本って大企業がうざったいからなあ

815 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:24:22.39 ID:cpYrjjZ+0
>>791
福島第一
1号機が格納容器
3号機が圧力容器

http://hatake-eco-nuclear.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_33d/hatake-eco-nuclear/3gokib2.jpg

816 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:24:32.27 ID:UsqozvOW0
>>23
DISKステーションも追加よろ

817 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:25:40.41 ID:YWk0C/Px0
>>21
その手の記事見飽きた。一向に製品化されない

818 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:25:48.64 ID:cfz1dPn+0
>>802
その蓄電が使えてたら、水素キャリア構想出てこないんですよねえ。

819 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:26:11.59 ID:9GB7LiFl0
>>616
>>15

820 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:26:21.94 ID:05vNlpGY0
 
【労働】やっぱり派遣社員はこんなに搾取されていた!正社員と同じ仕事でも給料安
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459045356/

【利権】 一人転職させれば税金から60万円支給 パソナ「辞めさせ出向部屋」の退職強要
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1459051785/

【社会】「若者が育たない、頑張らない」と悩む取引先の社長 残業代をちゃんと払うようアドバイスしたらまさかの取引停止に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459055039/

【社会】「ユニクロ」失速…高額品だらけ?ジャケット約1万3千円、毎年ほぼ同じ商品でも段々値上がり★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459059982/

「政府の借金が家計の金融資産を上回ると財政破綻する」などとワケの分からない理論で、御用学者が政治家を騙してる事が判明
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1459051230/

【アベノ恐慌】 安倍が連呼する「総雇用者所得」、安倍政権で減っていた 日本の貧民化が止まらない
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1458383827/  

【投資】「コミュ障」専業トレーダーの退場率が高くなるのはなぜか?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459054722/

821 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:26:28.86 ID:kn89S7lH0
【画像】女の競泳水着のエロさwwwこの競泳水着エロすぎて抜きまくったwwww
https://t.co/Ie9IhIysny ui99

822 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:27:03.61 ID:eC7wlDyV0
水素叩いてる奴らは絶対ディーゼルマンセーしてただろwww

823 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:27:11.17 ID:uY2JVIci0
>>815
格納容器が吹っ飛んだら中のPLが撒き散らされるんだぞ
知ってんのー?
吹っ飛んだら日本には誰も住めなくなっているんだぞ
今やっている使用済み燃料取り出しは水中の中でやってるのも知らないの?

824 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:27:20.01 ID:xFtUcfvyO
>>718
水素利用を否定してるわけじゃないだろ
ただし水素利用社会の実現と自動車は別と考えるべき
自動車が最終的にEVになるのは全ての自動車メーカーが認めている
バッテリー性能の向上の方が簡単で早くて低コストなのは間違いないから燃料電池は
必要性が低いって話だ

825 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:28:20.71 ID:6gvQmz6y0
>>648
日本の水素ステーションのその話は知らんな。
お前の妄想なのでは?

826 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:28:43.20 ID:yiRS1XPP0
>>802
日本ガイシのNAS電池も 発火事故 起こしてからヤメになってて その後 ほぼ問題はクリアしたみたいだけど
アレも 東電とのコラボで生まれたシステムで、かなりの大規模発電所向き。

メガソーラーや風力発電機や 小さなバイオマス発電所 水車に毛が生えた小水力や温泉街レベルの地熱発電所では 使い物にならんのでは?

827 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:28:54.78 ID:cfz1dPn+0
>>804
逆だろ。
原油利権が水素キャリアを一番嫌がってる。

828 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:29:25.92 ID:YWk0C/Px0
>>90
単純に簡単に詰め替えれないから

829 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:29:40.67 ID:RLHgu9Yy0
>>826
ちょっとはググれよ。w

830 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:29:48.92 ID:6gvQmz6y0
>>651
その損益分岐点は何を根拠にしてるのか提示出来るかい?
提示できないならお前の妄想だろうな。

831 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:30:09.52 ID:uY2JVIci0
>>815
その写真は建屋が飛んだ瞬間!!
格納容器は吹っ飛んでません。

832 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:30:38.46 ID:ehkOrEfx0
>>827

いまの水素って油田でつくってなかったか?
たしか水素はダダ漏れだったハズ

833 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:31:27.37 ID:ZJs5H8KB0
水素ステーションは高コストすぎで利用者少なくて元が取れない。税金無しなら即倒産
利用者としてはスタンドが少なすぎる(ガソスタは3万カ所)。税金によって左右される先の燃料価格も未知数

詰んでるんだよバカ

834 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:31:33.56 ID:g5xGNB740
普通にガソリン車で桶
CO2は出した方がいいので

835 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:31:39.35 ID:5PA9bHRz0
サイバーフォーミュラか。

836 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:31:47.82 ID:ztsribFh0
>>802
NAS電池と電気自動車の電池と一緒にするのって燃料電池でいえば事業向って言えるSOFCとミライのPEFCは
燃料電池だから同じって言ってるようなもんじゃないの?ちょっと認識に問題あるぞ
電池の定義に沿ってるだけであって技術としては別物を一緒にしても意味ないだろ

837 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:32:30.63 ID:5Nm0t1Sy0
「ハイオク」「レギュラー」「軽油」「灯油」「水素」「電気」
ブレーキとアクセルの違いすら認識できないのに無理

838 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:32:47.89 ID:O/KaMfQD0
EVなんて充電に時間がかかる、残量表示が不安定
その分を見越したら1000キロ走れないと使えないわ

839 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:32:52.99 ID:YWk0C/Px0
>>129
噴火で原発ダメになったことってあったの?

840 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:33:07.64 ID:HVSEQ2e+0
充電するのに急速でも30分、普通だと5時間かかるの状況で
GSが大混雑する連休の高速道路はEVの電欠で充電待ち6時間とかあるな。
自分の前に10台待ってるだけで順番来るまで5時間以上かかるわけだからな。
充電し新しないと動くこともできない。真夏にエアコン使えなくて
死人がでるレベル

841 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:33:46.53 ID:2kt/Z+uW0
よし、水素で充電しよう

842 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:34:43.24 ID:H7ydPIX20
EVは蓄電うんぬんよりチャージ時間どうするかだろ
300km走るかどうかでアホみたいな大電流で30分かかるんだからどうしようもない

843 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:35:07.08 ID:iAPdMs8q0
伝説の水で走れる車は何処にいってしまったんだ(?_?)
これが実現さえすれば給油にタイムラグ長い今でも水を垂れ流す水素なんだし
願ったり適ったりな流れになるんじゃないの、今すぐは無理だとしても
ガソリン離れで水素と電気と水がいなぁ、エンジンもデュプレックスシステムくらいもうあっていいだろと

844 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:35:49.89 ID:cpYrjjZ+0
>>823,>>831
そうか、じゃ福島第一の1号機3号機に行って真相はどうなのか見てきてくれ!!

845 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:36:43.86 ID:EkxqAt2n0
>>827
それはないない
だって実用ベースの水素生産は原油を原料にしているからねw

846 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:36:57.46 ID:cpYrjjZ+0
>>842
どんどん改善されてますよ?>>99

847 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:39:03.27 ID:ttxeyYnx0
発火しない電池が発明されたらいいね

848 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:39:03.71 ID:9h/aViwb0
電気で水素をつくってその水素で電気をつくる・・・・あれ?

849 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:39:09.24 ID:OcA3LGi20
FCVは今のタクシーのLPGスタンド並みに普及すればそれでよい。
電気スタンドのように日本全国くまなくスタンドを作る必要もまったく無い。
また、1スタンドあたり水素補給ブースが2台分くらいあれば十分。
電気スタンドだと10台分のブースでも順番待ちの渋滞しそう。

850 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:39:37.63 ID:H7ydPIX20
というかトヨタ辺りは近場はEV遠方燃料電池
って構想なのに、何で片方だけみたいな話になってるんだろう?

851 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:39:53.45 ID:sit5JQ7H0
費用は増えると思うけど燃料電池車のPHEV化しか無いな
水素、充電池の両方で動くようにするしか無い

852 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:39:59.37 ID:0F/ZeM+/0
>>848
電気は貯蔵できない

853 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:40:03.68 ID:cfz1dPn+0
>>845
現状の副産物ってだけで、水素を精製するために原油を購入!とか言い出したら笑われるぞ?

854 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:40:37.97 ID:xFtUcfvyO
>>729
現在でも小規模発電なんていくらでもあるよ
製鉄所やゴミ焼却場、ソーラー、風力、水力、、、
電力会社の下請け孫請け曾孫請け…の電機関連会社もいくらでもある
水素社会の実現に比べれば超現実的だろ

855 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:41:40.88 ID:L3GgIIFo0
>>846
充電式掃除機とスマホとデジタルカメラと音楽プレーヤーとタブレットのバッテリーが、
どれも1年半で死んだので、バッテリーに関して不信感しか無いw
あ、車のバッテリーも、3年毎に死んで、交換しているわw

856 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:42:19.57 ID:uY2JVIci0
>>840
ガンダムのビームライフルのように
バッテリーをそのまま交換すればいいよ。

857 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:42:57.78 ID:ZJs5H8KB0
>>850
電気だとトヨタ帝国の繁栄が終わるから

858 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:43:08.26 ID:H7ydPIX20
>>856
何千台分のバッテリーを在庫として溜め込まなきゃいけないの?

859 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:43:41.49 ID:sf/eDV4/0
高速や幹線道路などで給電しながら走行できたら、
大きなバッテリー要らないのに。

860 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:44:26.01 ID:EJS9PqT50
実際の電気自動車の走行コストは
HVどころか最近のガソリン車にも及ばないのが現実だからなぁ
電池の性能がどんなに向上しようと元が発電所の電気なんだから、
この差ばかりはどうしようもない、
仮に価格が一般車並になってたとしてもどこまで勝負出来るやら

861 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:44:54.58 ID:H7ydPIX20
>>857
終わらねえよアホ
どんな夢見てんだ

862 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:45:01.69 ID:/ltDTEOh0
>>850
車を用途別に複数台持つのって大変だけどなぁ。
維持費が半端ない。

863 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:45:12.98 ID:gTYFXamB0
二ポンのホジョキン、スバラシイですねッ

864 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:45:36.70 ID:uY2JVIci0
>>858
ガソリンスタンドも一日100台くらいしか満タンに出来ないよ
スタンドのタンクが切れそうになったら
ローリーに来てもらって地下のタンクに補充するんだから
これと同じようにやればいいんじゃねーの?

865 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:45:48.25 ID:cfz1dPn+0
>>855
バッテリーは劣化があるのがネックだからなあ。
EVとか二年後の航続距離とかカタログの半分ぐらいまで落ちてるだろ、あれ。

866 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:46:11.17 ID:yiRS1XPP0
>>834
国立公園 国定公園の中には、ガソリン車ディーゼル車は進入禁止の場所がある。
たしか上高地だっけ、他にも在ると思うが 一定場所より先はトロリーバスでしか行けない。
そんな場所に 電気にせよ水素にせよ それをエネルギー源とするバスを増やしたら良い。

大自然の地だけじゃなく、大都会でも あまり排気ガス蔓延はゴメンしたい場所も FCVやEV以外の乗入れ禁止にすべき。
そしたら 両方とも普及する。

867 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:46:26.10 ID:ZJs5H8KB0
>>861
トヨタに電気自動車の優位性は無い
新規参入メーカーが増えまくる
EVなら事業が縮小するのは確定

868 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:47:04.93 ID:BsGuAb4g0
>>855
固体二次電池の時代になればキャパシタ並に何万回充放電しても劣化なしになる

869 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:47:57.14 ID:0L8uGihH0
ガソリンを給油してガソリンから水素を生成する燃料電池車がいいのでは?水素タンクが不要になる。

870 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:48:10.37 ID:/ltDTEOh0
>>855
スマホやデジカメのバッテリーって単セルだしなかなか死なない筈なんだけどな。

死ぬってどういう事を指すのか?充電できなくなるのか?
容量半分以下になった事を指すのか?

871 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:49:38.24 ID:NzAt5cDS0
>>859
昔トロリーバスってのがあった
今なら新幹線技術で高速でも架線から給電できそうだ
問題はトラックの車高に合わせるとスポーツEVのパンタグラフが
マジックハンドみたいに長くなって格好悪い事か

872 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:50:31.59 ID:cfz1dPn+0
>>864
カートリッジ交換方式は止めた方がいい。
テロに使われる。

873 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:51:58.36 ID:sf/eDV4/0
電柱のある街中は、
トローリー自動車にすればコスト下がるようなきがする。

874 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:52:03.31 ID:+UmfVcIc0
外国はいつまでガソリンエンジン使うか知らないけどよそはよそ
日本だけ一足先に水素自動車社会にしちゃえばいいんじゃね

875 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:52:34.36 ID:cpYrjjZ+0
>>847
■ 日産 リーフ のバッテリー、東日本大震災の津波に耐えた ■

日産自動車が2010年末、日米市場に投入した新型EV、『リーフ』。
そのバッテリー(二次電池)が、3月の東日本大震災の津波の被害にも、耐えていたことが判明した。

これは日産自動車の米国法人、北米日産が米国で開催したメディア向けイベントで明らかにしたもの。
同社によると、3.11では20台を超える納車前のリーフが津波の被害に遭い、車両が押し潰されるなどしたが、
その全てのバッテリーが無傷で、海水に浸ったことによる発火も起きなかったという。
http://response.jp/article/2011/12/29/167769.html


■ ガソリン車は火災 ■

ガソリン車は津波による電源ショートで火災が発生消火にあたる
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-bf-ae/v_320/folder/1487889/59/60423559/img_1?1300665616

876 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:53:00.30 ID:cfz1dPn+0
>>867
こうゆうアホはトヨタがEVの開発に投資していないとでも思ってるんだろうか?

877 :???:2016/03/27(日) 16:53:18.91 ID:kCaVXtnR0
>>871
そこで給電の無線化技術。これができると随分変わる。(w

878 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:53:32.12 ID:ehkOrEfx0
>>874

何所の国も使ってない地デジ放送を
無駄に維持させられている国民が何か?

879 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:53:48.87 ID:Rqvwazpa0
>>867
電気自動車が普及したら
当面は電池、自動運転(AI)、センサー関連の技術競争になるだろうな

880 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:54:07.02 ID:yiRS1XPP0
>>859
TDKが 道路の地中に電極磁石を入れ 車側に逆のモノを入れて、いわば道路から充電する車をモーターショーで披露してたよ。
実用化は まだ先だが、ミニカーやリモコンカーの段階では成功してて、実際に走らせてた。

881 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:54:12.04 ID:ZJs5H8KB0
>>876
トヨタのEVには何の優位性もない

882 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:54:29.36 ID:OcA3LGi20
>>870
夏に熱い車内のダッシュボード近辺に置いてシガーソケットから充電したりすると
すぐに劣化するよね。リチウム系の充電はシビアだから
スタンド汎用の充電スポットで急速充電繰り返すとたとえ80パーセント充電の
リミットがかかっていても劣化が早いよね

883 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:55:13.30 ID:cGYwmTif0
>>865
アップルのロゴを付けとけば
そんな事は問題にならない

884 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:55:40.24 ID:+UmfVcIc0
ガソリン使い続ける必要がないなら早く水素カーに切り替える政策やったほうがいいねコスト削減にもなるし

885 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:55:59.84 ID:ZJs5H8KB0
ノルウェーで電気自動車ブーム
http://www.afpbb.com/articles/-/3012451?act=all

ノルウェーではすでに電気自動車は日本におけるハイブリッド並みに普及している

886 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:56:35.92 ID:3iIK3JaQ0
>>848
ゴミや廃棄物、褐炭などのような物から水素を作って、それを燃料電池に入れてやる方式なら
途中にLNGの採掘輸送、発電送電充電放電というプロセスが入らない

887 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:57:09.82 ID:cpYrjjZ+0
>>881
日産リーフより価格が高く、三菱i-MiEVと同じ巡航距離>>210
これじゃあねぇ

888 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:57:12.96 ID:Ztq7R/z/0
>>881
トヨタの優位性は「製造」だろ
拘らない車を徹底的に安くする

大衆車としての方向性を突き詰めたから、今のトヨタ一強があるんだが
そもそも、トヨタのガソリン車技術に優位性なんて殆どないよ

889 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:58:11.81 ID:L3GgIIFo0
>>870
>容量半分以下になった事を指すのか?

感覚的に、容量が 1/100ぐらいになったら、死ぬって言っている。
スマホの場合は、満充電して30分ぐらいして見たらゼロになっているとか

ゆっくり性能が下がっていくのではなく、突然 1/100 ぐらいになるんだよな

890 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 16:58:43.82 ID:cGYwmTif0
>>884
水素なんて推進してもガラパゴスにしかならんよ
世界が付いてこれない

891 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:01:27.83 ID:ZJs5H8KB0
>>888
EVはGoogleやサムスンみたいなメーカーも入って来れるから今までのやり方でできるか未知数

892 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:02:33.58 ID:+UmfVcIc0
誰になんと言われようと日本は日本の道を行くだけ

893 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:02:35.44 ID:BS42pU040
これペットボトルに水入れて突っ込めば
水素水作れる?

894 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:02:40.78 ID:ejV1i9Hs0
トヨタが3倍の力が出るバッテリ開発したんじゃなかった?

895 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:03:15.96 ID:cpYrjjZ+0
>>888
■ トヨタのクルマを買う奴がら信じられない ■

トヨタ、中国・天津で年10万台の工場新設 約590億円投資
http://jp.reuters.com/article/toyota-idJPKCN0Q90ER20150804

不具合続出 (支那製エンジン↓)
https://toyota.jp/recall/kaisyu/141126.html

ショットガンエアバッグ
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/e6d220508761a02815dad4d3fb0eb56b

トヨタから自民党へ6,000万円の献金、
トヨタが販売する「水素自動車」1台につき200万円から300万円の補助金
http://www.kokusyo.jp/hyouron/6793/

トヨタの営業に配られた新型 ヴェルファイアの販売マニュアルがひどい
http://magazine.vehiclenavi.com/wp-content/uploads/2014/11/gateway.php_.jpeg

896 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:04:57.10 ID:MOl0tcIN0
15kg〜20kgくらいの電池が2〜3本になって簡単に交換できるようになれば、電池スタンドって言う新商売が出来ます。
あと10年待たなくても実現しそうだな。水素より確実と思うのは俺だけか。

897 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:06:27.30 ID:cpYrjjZ+0
>>896
こんなのですか?>>758
もう撤退しちゃいましたけどね。

898 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:09:46.07 ID:gEJKpYA10
電池の経年劣化による損耗を考えたら水素燃料の方が安定してる

899 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:10:15.57 ID:nojC4QfN0
>>7
>まず報道ステーションから廃止して欲しい

当然そうなるな。

900 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:10:26.14 ID:cfz1dPn+0
>>895
お、トヨタ憎しで政治を持ち出す辺り、お里が知れますなあw

901 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:11:30.68 ID:Lzid8sEU0
需要ないのに先取りで水素ステーションもなあわな

902 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:15:17.32 ID:cpYrjjZ+0
>>900
おねだりですか? 好きですねぇ。

■ トヨタの社長の本当の報酬 ■

役員報酬 + 配当総額
12億7129万5000円 豊田 章男
11億3802万6000円 カルロス・ゴーン

豊田章男氏は更に関連子会社等の株式配当も受け取っており、この差はさらに広がる
カルロス・ゴーン氏は、日産とルノーの合算された役員報酬と配当金額がマスコミで報道されている。

● 内訳

役員報酬.     配当総額      年配当
. 3億5200万円 + 9億1929万5000円 (200円) = 12億7129万5000円 豊田 章男
10億3500万円 + 1億. 302万6000円 (. 33円) = 11億3802万6000円 カルロス・ゴーン

● ソース
www.bloomberg.co.jp/news/123-NQFUVW6K50Y501.html

(ブルームバーグ):トヨタ自動車の豊田章男社長が日産自動車のカルロス・ゴーン最高経営責任者(CEO)を、
前期(2015年3月期)の役員報酬総額と会社からの配当金総額の合計で上回った。

前期の役員報酬総額と年間配当総額の合計は、豊田氏が約12億7129万5000円となり、ゴーン氏の11億3802万6000円を上回った。
両氏の役員報酬総額については、トヨタが24日に有価証券報告書で、日産は23日の株主総会でゴーン氏が質疑で、それぞれ明らかにした。

ゴーン氏は豊田氏の約3倍の高額役員報酬だが、業績好調のトヨタが近年、大幅増配しており、会社からの配当金総額では豊田氏がゴーン氏を圧倒した。

前期の役員報酬総額は、豊田氏が3億5200万円、ゴーン氏が10億3500万円だった。
前期の1株当たり年間配当金は、トヨタの200円に対し、日産は33円。
今年の株主総会招集通知によると、両氏が保有する会社株数は、豊田氏が459万6475株、ゴーン氏が312万2000株。
これにより両氏の年間配当総額は、豊田氏が9億1929万5000円、ゴーン氏が1億302万6000円となる。

903 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:16:30.03 ID:2b9oZYqg0
水素じゃなくて燃焼ガスを無害化した合成ガソリンでも開発したほうが
流通インフラから翻って車までそのまま使えるんじゃないのかw

904 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:16:43.97 ID:z66M60tT0
電気か水素か、自動車自体の性能は別にして
ステーション作る+維持する費用が違うんだから、
水素圧倒的不利だろ

ド田舎でも電気自動車の充電スポットはあるけど
水素ステーションは見たことないもんなぁ

905 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:17:19.84 ID:/ltDTEOh0
>>882
まともな製品なら充電とまるけど…
特に充電に対してはシビアだぞ。

906 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:17:43.01 ID:yrJna+tk0
>>880
これって一般道に設置するの?
電気代の支払いはどうなるの?
ただ?

907 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:19:16.60 ID:ds50nx7t0
スマホで慣れてるし自家発電も可能なEVの圧勝だと思うが

バッテリーが気軽に交換できるように規格化されたら最強だろう

でつまらん規格競争に巻き込まれてまた日本が負けるとこまで見える

908 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:19:37.70 ID:Ztq7R/z/0
>>895
トヨタの車が売れているのが、そんなに嫌なのか?
周りに信じられない人が多くて、生き辛そうだな

909 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:20:57.49 ID:/ltDTEOh0
>>889
イキナリ1/100って中華セルくらいでしかお目にかからんゴミやな。

910 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:23:02.29 ID:GLcixvsk0
EVの充電スポットって場所によっては、ケーブルがドロドロに汚れてて、汚れてるから誰も綺麗にまとめて片付けないとか、
夜中、暗い場所に設置してあるところなんか、充電中に次の充電する車が近くに停車待ちとかされたら女1人での利用は危ないだろ。

911 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:24:36.33 ID:aRxYmOjg0
俺石油でも作ろうかな

912 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:25:09.15 ID:cpYrjjZ+0
>>908
■ トヨタはさ、約束守らない ■

2007/07/23 トヨタ自動車、「サイドエアバッグおよびカーテンシールドエアバッグ」の全車標準装備を発表
ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/07/Jul/nt07_035.html

2015/09/19 トヨタ自動車、カーテンエアバッグの装備状況
ttp://toyota.jp/carlineup/

取り付け不可
 ハイエース ワゴン・クラウン セダン

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913 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:27:07.22 ID:0G0+PCMD0
水素・電気いろいろ有ると思ったら経産省と土建省の利権争いか

914 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:28:52.50 ID:Fa+9QGKsO
>>911
お、頑張れよw
ドッカン!!は勘弁な


俺は車を治す方にしか興味はない
パーツ作ってくれと言われりゃパーツぐらいは作れる程度だ

915 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:29:15.13 ID:rnefIYiN0
>>907
バッテリーが単一電池くらいになるといね

916 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:29:22.70 ID:nT7bylqj0
EVは自宅で充電できるから近所に無くても問題ない
FCVはステーション無きゃ終わり

917 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:29:27.98 ID:thHhSL0R0
リチウム系電池も大概危険、中国産だし今よりも大量生産化されたら当然不良率も・・・
リチウムの技術面でもアメリカが一歩先を行っているし、
自動走行が発達すれば日本が得意だった軽量かつ頑丈な車体なんて需要が減るし
この先日本の出る幕があんまりない

918 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:30:24.74 ID:ds50nx7t0
ガソリンスタンドは水素ステーションじゃなくて、EVのバッテリーの交換基地として機能させたほうがいい。
充電と交換を使い分ける。

すべてスマホが手本になるな

919 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:30:44.05 ID:aRxYmOjg0
>>914
石油は戦前も作ってたから簡単に作れるんだよな

920 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:30:47.56 ID:Ztq7R/z/0
>>910
EVを持つならガソリン車と併用しないと駄目だろ

もしくは遠出をしないと割り切る
そうすれば、自宅のみの充電で事足りるからね
外で充電する時点で、今のEVの用途からは外れていると思って良い

921 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:31:09.21 ID:cpYrjjZ+0
>>917
リチウム系の電池のどこが危険だって?>>875
支那製や韓国製なら危険だろうけど

922 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:31:33.48 ID:L3GgIIFo0
>>909
SONYのバッテリーがけっこう地雷だった

SONYのバッテリーはまさに中華並

923 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:32:24.47 ID:rnefIYiN0
>>918
スマホってバッテリー交換しながら使うものだっけ?
俺は充電しながら使ってるけど

924 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:33:44.31 ID:aRxYmOjg0
燃料電池はゴミだと思う
俺は石油にかけるわ

925 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:34:53.08 ID:ohW+lPBY0
FCV関係のスレはいつも盛り上がって面白いわ

926 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:35:37.16 ID:aRxYmOjg0
経済産業省はアホが集まってるわ

927 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:36:27.02 ID:6gvQmz6y0
燃料電池自動車は蓄電池自動車の最大の欠点である長時間に及ぶ充電時間問題を解決した電気自動車(EV)である。

928 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:37:32.19 ID:WVNliAR30
何でそんな高額車を買える層に300万円も補助金出すの?

929 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:39:01.52 ID:cfz1dPn+0
>>902
すげえな、トヨタの役員が高報酬を貰ってることが叩きネタになると考えてる辺りに
お前の人格や嗜好が透けて見えるわw

930 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:39:09.64 ID:/i+oiLRy0
水素が普及すると困る朝鮮人が大杉w

931 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:39:20.72 ID:mQ31Bx/70
うちの近所にトヨタが作った水素ステーションがあるけど、
利用者の利便性を無視した営業時間に呆れている。
ってか、個人ユーザーがいない現状では、官公庁ユーザーのみ
だからそうなっちゃうのかなと言う気もしないでもない。
ガソリンスタンドも少なくなって、単価も信じられないほど高い
都心中の東京都心だから仕方ないのかもしれないけど。

932 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:39:29.20 ID:Fa+9QGKsO
>>924
そうかなぁ?
こういうのはよく分からんが
俺もガソリンやディーゼルのが好きだわ
あれもまだまだ伸び代があるとおもうんだがなぁ

933 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:39:36.57 ID:FKb0ko9d0
水素は運ぶの大変
バッテリーならデカくてもスーツケースみたいに転がしていけばなんとかなりそう

934 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:40:18.00 ID:xFtUcfvyO
>>762
それでもいいんだけど物理的にも技術的にも不可能だろうな
エンジン音や吸排気音好きなんだけど

まあ、効率上がりすぎると暖房効かなくなるから寒冷地で困るなw

935 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:40:38.32 ID:8dTxV+qw0
蓄電vs発電
どっち伸ばしたらいいのかねえ

936 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:41:50.00 ID:ZObKI03d0
COx規制が厳しくなると、ガソリンもEVも使えないんだわ
発電所も自然エネルギー中心にしないときつくなる

937 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:42:07.33 ID:xFtUcfvyO
>>772
その通り
自動車なんかの話じゃない
人間活動全てに関わるエネルギー革命になる

938 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:44:07.16 ID:7PUmzgwF0
少なくとも自分達が生きてる時代に
水素とかEVとかが主流になることはないよ。
それくらい、欠点が多すぎる。

939 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:44:21.72 ID:cfz1dPn+0
>>936
まあ、自然エネルギーも安定供給しないからね。
その安定しないエネルギーを水素キャリアで貯蓄しようっていうんだけどね。

940 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:44:55.08 ID:Fa+9QGKsO
>>937
水で発電出来るんならそうなるんじゃね?
日本は水で溢れとるよ?

941 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:45:36.50 ID:Ztq7R/z/0
>>934
熱効率が上がっても、まだまだ排熱が多いからね
いきなり80%とか90%に行けば話は別だけど、それは有りえない

942 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:45:52.13 ID:cpYrjjZ+0
>>928
それはね、原発マネーが裏で動いてトヨタが原発ムラの住人だからだよ
 
■ 水素の普及は、原子力発電所に依存 ■

「高温ガス炉」協議会、トヨタなど26社・機関参加−次世代原子炉と水素社会を担う
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150420aaay.html

経済産業省 独立行政法人
  ┃
  ┣ JAEA 国立研究開発法人日本原子力研究開発機構
  ┃ ttp://www.jaea.go.jp/index.html
  ┃
  ┃ 原子力水素・熱利用研究センター
  ┃ ttp://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.htm
  ┃
  ┃ 水素製造などの産業利用が見込まれ、安全性の高度化に貢献する原子力技術として、
  ┃ 高温ガス炉の研究開発を国際協力の下で推進することが明記されました。
  ┃
  ┃ 高温工学試験研究炉(HTTR)の構造
  ┃ ttp://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.files/image001.png
  ┃ 連続水素製造試験施設の外観
  ┃ ttp://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.files/image003.jpg
  ┃
  ┗ NEDO 国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構
     ttp://www.nedo.go.jp/
     水素の生産方法について記載がないロードマップ
     ttp://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/10/l_km_nedo1.jpg

943 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:46:02.69 ID:k8TOa/xM0
>>1
税金で競争するな

944 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:47:37.54 ID:TMtbW9qV0
そもそも街中こそ電気自動車が得意な場所なのに水素ステーションを街中に作ってる&作るって言うんだから駄目だろw

945 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:48:37.69 ID:AamHz1uE0
なんで水素革命を怖がる朝鮮人がこんなに多いの?

946 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:49:16.86 ID:cfz1dPn+0
>>942
無駄に垂れ流してる夜間電力の有効利用じゃん。
何が問題なんだ?

947 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:50:06.95 ID:rnefIYiN0
水素やEVを認めると自分が乗ってるクルマを否定された気になるんだろ

しかし以前に比べると化石燃料至上主義は結構減ったな

948 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:50:58.73 ID:069d2o8A0
>>946
火力はコントロールできるから原発動かさないと夜間電力は安くできないよ
だから裏で暗躍してるってことじゃないの?
よくわかんないけど

949 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:51:20.27 ID:aRxYmOjg0
俺は石油作って1000億は稼ぐは

950 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:51:39.70 ID:v8YgvPUd0
>>221
ガソリンをプールに貯蔵しろという党だからな

951 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 17:58:37.75 ID:Rqvwazpa0
水素エネルギー構想はそもそも化石燃料の使用を抑えて、エネルギー安全保障と地球温暖化の問題を解決するのが目的
でも現時点では水素製造コスト的に当面化石燃料を使わざるをえない、しかも化石燃料はまだまだ豊富ときてる
これをどうやって原子力や自然エネルギーの比率を増やす方向に持っていくかにかかっている

原子力は現時点では事故のリスクが大きいため推進が忌避されている
大きな変化を期待できるとしたら自然エネルギーだろう。これは今までは季節・気象・時間に左右されて供給が不安定なことで避けられてきた
この点は水素に置換することで有効活用できる
水素エネルギー社会の実現に向けて当面必要だと思われるのは以下の2点

・自然エネルギーの有効利用がどのくらいの効率性があるかの検討
・製鉄所なんかで副次的に出る水素がどのくらい寄与するのかの検討

この効率性如何によってこの構想を今推進するべきかどうかが決まる
そもそもエネルギーを水素に置換して貯蔵しそこから電気に置換するという方法はエネルギーロスをともなっている

1:水素の製造でエネルギーを使い
2:水素の圧縮・液化でエネルギーを使い
3:その燃料水素の輸送にエネルギーを使い
4:最終的に利用の際に電気へと置換するのにエネルギーを使う

これらのプロセスで使用するエネルギーを補えるだけの効率性が他所になければいけない
それを自然エネルギーと製鉄所の副産物で補えるのかっていう話
エネルギー政策として「脱化石燃料」を叫ぶのはいいが、コスト的に見合わないもののための大規模インフラのプロジェクトを進めたら国が潰れる
FCVとかはその後です

952 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:00:01.87 ID:TMtbW9qV0
>>927
そうなんだよね
だから本来はプラグインにして、街乗りは電気で、遠出するときには水素で補完するのが正解なんだけど、なぜかバッテリー積んでるのにFCVには充電させてくれないw
しかも水素ステーションは都市間の要所に作るべきなのに都市中心部にばかり作る計画w こんな穴だらけの計画で普及しろって方がムリw

953 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:03:58.30 ID:Ztq7R/z/0
>>946
最近の夜間電力はそれほど余っていない
水素の生産元は鉄工所などの工場だけど、大きく普及さすには生産量が全然足りない
ってのが現状

ただ、変換して貯蓄出来るというのは利点なので、再生可能エネルギーの貯蓄が考えられている
エネルギー損失が高いから、そもそも論ではあるけど

954 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:06:36.52 ID:mueUH2pP0
石油と違って水さえあればいいだんな。

955 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:08:14.69 ID:0F/ZeM+/0
>>951
副次的に発生する水素は既になんかの形で利用されてるはず

956 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:11:51.09 ID:Ztq7R/z/0
>>954
石油と違って、「水」と「エネルギー」があれば良いんだよ

>>955
昔からある燃料電池車とかに使われているけど、台数が少ないので大半は大気中に排出している
保存しづらいし、保存するのにも大きな設備が必要だし、需要が少ないし、工場からしたら邪魔な存在

957 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:12:15.12 ID:VxmDxsz+0
都市ガスみたいに各家庭へお届けとはいかんものか。

958 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:12:24.57 ID:QCppvyFs0
安心だよ
セブンイレブンが水素ステーションを付属させるんだろw
まかせとけばいい

959 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:12:26.09 ID:6gvQmz6y0
>>952
各主要都市に水素ステーションがあれば良いのでは?
田舎で何もない都市と都市の間に作っても利用者が少なく非効率ですよ。

960 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:12:57.05 ID:EvmfNn2k0
もう迷惑だから水素とかやめれ

961 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:13:57.77 ID:aRxYmOjg0
水素なんてゴミだって

962 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:15:11.63 ID:Zj2J9X3J0
日本は向いてる方向が違うんだよね
誰も付いてきてないのにFCVだのPHVだのと

963 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:15:42.82 ID:Ztq7R/z/0
>>957
都市ガスみたいに、臭いを付けられればいいんだけどね
水素は漏れても気づかないので、知らない間に水素溜まりが出来て爆発する可能性があるのよ

964 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:16:21.26 ID:cpYrjjZ+0
>>953
きちんと夜間電力が余ってないってソースを出せよ

965 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:16:44.60 ID:aRxYmOjg0
>>958
三井財閥はトヨタが崩れたら崩壊するからなあ

966 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:18:01.08 ID:Y7XW6bQv0
>>951
余剰エネルギーって結構な量が棄てられてるんだよな。
それを貯蓄できるとなると資源国への依存度を大幅に下げることができる。

>>945
そりゃ日本のアキレス腱が減るのを嫌がる奴らは多いさ。

967 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:18:49.92 ID:O8A4Ager0
BTTFの世界ではゴミから空飛べるほどのエナジー取り出せたというのに、どうしてこうなった

968 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:20:25.31 ID:aRxYmOjg0
燃料電池にかね出すぐらいなら月で太陽光パネル並べたほうがましだよ

969 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:21:41.19 ID:+usaQ9rw0
>>2
ガソリンスタンドの定期検査にコストがかかる。経営を圧迫し廃業。

970 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:21:56.59 ID:cpYrjjZ+0
>>968
藻類燃料・メタンハイドレート・風力なんかも頼むよ

971 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:21:57.71 ID:dNwx28I10
>経産省は補助金や規制緩和などでコスト低減を図り、

補助金でコスト低減?
補助金で補うだけ?

972 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:22:54.61 ID:0F/ZeM+/0
>>956
石油工業で発生した水素は脱硫、改質
コークス工業で発生した水素は熱源
アンモニア工業で発生した水素は再利用
苛性ソーダ工業で発生した水素は製品として出荷

無駄にする分はないはず

973 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:23:23.77 ID:BsGuAb4g0
>>957
都市ガスとしてメタンの代わりに水素を流すには水素対策品にすべてのインフラを全交換しなくてはならない
到底不可能だな

974 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:23:27.89 ID:6gvQmz6y0
>>963
水素って空気よりずっと軽いから、直ぐに拡散して溜まらないよ。
小学生の子供が自慢気にその話してたわ。

975 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:24:17.48 ID:HWblj4id0
水素反対の意見がやたら多いと思ったら、
一人で80レス以上水素反対意見レスしてる奴がいた。

976 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:24:59.51 ID:6gvQmz6y0
>>969
定期点検で経営圧迫されちゃうような法人が淘汰されるのは当然だよな。
危険物貯蔵してるのだから。

977 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:25:09.34 ID:aRxYmOjg0
>>975
お前何も分かってないって

978 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:25:23.15 ID:Qecf4vAw0
【材料科学/電気化学】超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発 高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1458635240/

こういうのが出てくるようじゃ
もう水素の出番はないと思う

979 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:25:28.97 ID:iXj9Rznc0
危険性の心理面から水素自動車は流行らん気がするわ
水素はガスに混ぜて利用すれば良い

980 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:27:31.46 ID:s6AhWmxy0
欧州連合vs日米連合だな
まあ実用性からいってEVはない

981 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:27:52.25 ID:6gvQmz6y0
>>971
補助金と言えば、蓄電池自動車用の充電スタンドの建設費用は2/3も補助金が出るらしいな。
今まで税金どれだけ投入したんだろうな。
今でも10,000箇所位あるんだろ?

982 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:28:06.59 ID:0F/ZeM+/0
>>973
都市ガスに水素を混ぜて供給することならできる

983 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:28:39.87 ID:+usaQ9rw0
>>976
それでガソリンスタンドが減ってきてることが問題になってるんだけど。

984 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:29:25.46 ID:cpYrjjZ+0
>>981
現状こんな感じ>>318

985 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:29:28.29 ID:+iTPlHBc0
個人的予測
電池の飛躍的エネルギー密度向上は果たせない。
依って、長距離走行を要する車種は水素燃料電池自動車が勝利する。
近距離業務用にはEVは増加するかも知れない。
EVは路面などからの無線給電システムの整備により欠点を克服できる
可能性があるが、インフラ整備にコストが掛かりすぎるかも知れない。

986 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:29:34.48 ID:jx0x5lDw0
推進してるメンツ見てると、日本だけは水素自動車に行きそうな気がするなw
水素ステーション建設に税金じゃぶじゃぶ突っ込んで

987 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:29:43.63 ID:Ztq7R/z/0
>>974
原発の水素爆発がなぜ起こったのかを教えてあげたほうが良い

988 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:29:44.17 ID:UL7Kkgtf0
水素は発電所の近くにおいてバッテリーとして使うぐらいしか道が無い
水素ステーションとかいうのは失敗する

989 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:29:58.10 ID:6gvQmz6y0
>>979
君のいう水素自動車ってのは、燃料電池自動車のことかい?
それとも水素燃料で走る内燃機関自動車のことかい?

990 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:30:07.26 ID:oQ1qvP3t0
クラリティを補助金込みで400で出すなら買う。絶対買う。

991 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:30:48.16 ID:TMtbW9qV0
>>974
状況よるけどね
てか福島第一での盛大な水素爆発見なかったの?w
建物やトンネル内なら十分溜まる可能性はあるよ

992 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:31:02.01 ID:s6AhWmxy0
>>985
蓄電池のブレイクスルーがあったら、自動車だけの話じゃなくてインフラ全体の仕組みが変わるわね
産業革命以上の変化だわ

993 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:31:58.96 ID:YWk0C/Px0
水素はまだ早いと思ったが、電気自動車を推進しようとすると合理性にならって水素が流行るかも。

994 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:32:18.65 ID:TReVoNwA0
ガソリンも爆発物だけど世界中に普及したから水素も普及するよ

995 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:32:25.78 ID:6gvQmz6y0
>>983
点検して危険のあるガソリンタンクを放置する企業が無くなるのは良いことですよ。
真面目で資金力のあるガソリン小売店だけになって良かったのでは?

996 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:33:36.52 ID:/ltDTEOh0
電池もその内、超高密度なエネルギーの塊をどう安全に守るかって話になるんだろ。
保護ケース?のほうがゴツくなるかもな。

997 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:33:37.59 ID:UL7Kkgtf0
日本の場合、全部電池になったら災害起きた時に燃料直ぐに尽きそう

998 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:34:02.45 ID:+usaQ9rw0
どちらもやる必要はあると思うが、
部品数が少なくモジュール化して作りやすいEVの普及率が高くなりそう。

コモンディティー化するから、
スマホや家電みたいに日本のメーカー、またやられるやろな。
インドや中国、台湾、韓国、東南アジアの企業に。

999 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:34:13.60 ID:6gvQmz6y0
>>984
意味不明。
何か意味あるの?

蓄電池自動車用の充電スタンドの建設費用は2/3も補助金が出るらしい。
今まで税金どれだけ投入したんだろうな。
今でも10,000箇所位あるらしいが。

1000 :名無しさん@1周年:2016/03/27(日) 18:34:24.10 ID:cpYrjjZ+0
 
>>1000なら、水素と原発とトヨタは解散

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
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1002 :1002:Over 1000 Thread
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