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【経済】実質賃金0.9%減 15年、物価上昇に賃上げ追いつかず★4©2ch.net

1 :cafe au lait ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/02/08(月) 16:02:14.54 ID:CAP_USER*
 厚生労働省が8日発表した2015年の毎月勤労統計調査(速報値)によると、物価
変動の影響を除いた15年通年の実質賃金は前年から0.9%減少した。マイナスは
4年連続となる。名目賃金にあたる現金給与総額は0.1%増で2年連続のプラスだった。
賃金の上昇が物価上昇のペースに追いついていない状況が浮き彫りになった。

 15年の現金給与総額は31万3856円。内訳をみると、基本給を示す所定内給与は
前年比0.3%増の23万9712円、残業代にあたる所定外給与は0.4%増の1万9586円
だった。一方で、ボーナスなど特別に支払われた給与が5万4558円と0.8%減った
ため、現金給与総額の全体では0.1%増にとどまった。

 消費者物価指数(持ち家の帰属家賃を除く総合)は前年に比べ1.0%上がったため、
実質賃金はマイナス圏から抜け出せなかった。

 厚労省が同日発表した15年12月の実質賃金も前年同月より0.1%減った。
12月の現金給与総額は0.1%増の54万4993円。基本給にあたる所定内給与(0.7%増)や
残業代を示す所定外給与(0.8%増)は堅調に推移し

1スレ 2016/02/08(月) 09:29:26.50
前スレ
【経済】実質賃金0.9%減 15年、物価上昇に賃上げ追いつかず★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454898994/
【経済】実質賃金0.9%減 15年、物価上昇に賃上げ追いつかず★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454907121/

2 :cafe au lait ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/02/08(月) 16:02:37.11 ID:CAP_USER*
おソース
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97043380Y6A200C1I00000/

3 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:03:08.27
>>1
タイヘンダ!今すぐ消費税を増税しないと日本が終わってしまう!

4 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:04:33.97 ID:JboctQg30
>>1

           _____
         /       ヽ
       /   _ネトサポ_\
       /  γ'─ ~ ̄~ ─ ~ヽ    わかった、アベちゃんの話はやめよう
       |  /  r ⌒ヽ__r ⌒ヽ  )            ハイ!! やめやめ
     n/7./7  ̄ヽ_ノ ヽ_ノ ̄ヽ    iヽiヽn
     |! |///7    (.o  o,)    |   | ! | |/~7
    i~| | | ,' '/ ∴ i ∠ニゝ i ∴ |  nl l .||/
    | | | | l {':j`i  ノ `ー ' \  /   ||ー---{
    | '" ̄ ̄iノ .l    ──  <    ヽ ゝ  , '

5 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:04:52.52 ID:m9eXQMQZ0
【消費税10%】安倍首相「再び延期することはない。景気判断条項を付すことなく確実に実施する」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK18H4F_Y4A111C1000000/
【消費税10%】安倍首相「今度は前回のような景気判断は行わず、我々は予定通り引き上げていく考えだ」[1/10]
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK10H0T_Q6A110C1000000/

6 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:05:44.11 ID:55T076uH0
竹中平三取締役の人材派遣会社パソナ

麻生太郎の弟代表取締役人材派遣会社アソウ・ヒューマニーセンター

7 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:05:50.15 ID:GDrx3AUE0
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ    | ̄ ̄ │  │ │ |\   │ | ̄ ̄ │
       |::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l   └─┐ ├─┤ │ |  \ │ |── │
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!    __| │  │ │ |   \| |___ o
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i     ──━━━━━━━━━━━──
       (i ″   ,ィ____.i i    i //        〜すべての下級国民が貧しい、日本へ〜
        ヽ    /  l  .i   i /       『鬱苦しい国日本』自由民主党
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´        ──━━━━━━━━━━━──
        |、 ヽ  `ー'´ /
    /\/ ヽ ` "ー−´/、

8 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:05:57.58 ID:5JF/KeMU0
原油暴落ボーナスがあったのにこの惨状
政府は何もせずに寝てれば、原油暴落と米国景気で勝手に景気良くなったのにww

9 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:06:48.55 ID:F612wpZu0
本当に景気回復が最優先なら消費税を廃止したらいいんだよ
代わりに物品税でも復活させろ、あとは資産税でも上げとけ
とにかく景気にマイナスな消費税は止めたほうがいい
上げるにしても本当に景気が回復するまで待てよ
景気が回復する前にその芽を摘んだ事を反省しろと言いたい

10 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:08:20.27 ID:H3MNsjzO0
アベノミクス失敗(マイナス金利で敗北)なら、物凄い損失を国民は負う。
自民党も消滅かな。国民は許す事はないと思う

11 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:08:46.53 ID:bZb/CThZ0
もうアベノミクス失敗でしょ
http://i.imgur.com/xfkUs2m.jpg

12 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:08:59.84 ID:0TevYhMT0
この状態で増税して景気を冷え込ませるって
まーじか

13 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:09:33.26 ID:op80FNUl0
下痢ちゃん&黒田に引っ掻き回されて駄目にされてしまった
日本経済

これはもうダメかもわからんね
生活苦でみんな自殺しちゃうんじゃない?

14 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:09:44.84 ID:SlKqKvRI0
夢も希望もない時代…

15 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:11:21.08 ID:V+a5IDby0
かつて「コンクリートから人へ」という時の政府の方針を批判していた人たちが、いざ政権を握った結果
その時代よりも公共事業が減ってしまったんだけど
自民党を支持される方々は何で怒らないんだろう

16 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:14:01.54 ID:E6z23t0U0
公務員込みでこの数字って多くの国民はもっと減ってるってことじゃん

17 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:15:33.81 ID:nScabIBe0
>>13
黒田のほうがかわいそう

18 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:15:49.07 ID:WFsJWYSH0
公務員の給料含めても全体が下がるってwww

19 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:17:31.49 ID:a7bcoY+i0
名目賃金に左右される労働者というのは教育水準が低い人たちでしょ?
ケインズの時代はそうだったかもしれないけど、今はそういう人は少ないんじゃ?

20 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:17:50.19 ID:vqf65eNm0
安倍さんは良くやったよ。人任せな俺たちが悪い。憲法草案には断固反対だが。

21 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:19:10.01 ID:P6fU6AGD0
不景気かつインフレなんだな、つまりスタグフレーション

22 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:19:32.79 ID:nScabIBe0
>>14
夢ならあるはずだ あなたにも僕にでも見つかりにくいだけだ 忙しすぎて

23 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:19:58.16 ID:nhC9kvOaO
安倍と黒田が日本をズタボロにしやがった・・・・・・さっさと辞めろ!

24 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:20:35.93 ID:iSvSvBh00
実質賃金(前年同月比)

12月 −1.3%
2014年
1月  −1.8%
2月  −1.9%
3月  −1.3%
4月  −3.1%
5月  −3.6%
6月  −3.8%
7月  −1.4%
8月   −2.6%
9月   −3.1%
10月  −3.0%
11月  −4.3%
12月  −1.4%
2015年
1月   −1.5%
2月   −2.0%
3月   −2.6%
4月   −0.1% ←大本営下方修正で記録更新!
5月   +− 0%
6月   −3.0%
7月   +0.5%
8月   +0.1%
9月   +0.3%
10月  +0.4%
11月  −0.4%←マイナス復活!
実質賃金連続26カ月減。毎月勤労統計調査
http://www.mhlw.go.jp/toukei/i2p/2612p.html
14年度の実質GDP、1.0%減 5年ぶりマイナス成長  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/artiC1000000/

25 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:21:17.97 ID:PoIKuz7B0
キタ-

26 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:21:26.02 ID:vqf65eNm0
口コミは言論。村八分は直ちには違法ではない。君たちにも上手に闘える方法があることは良くご存知なはずだ。

27 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:21:55.06 ID:sJPJqh9F0
「全入居者室内にて服毒自殺。」賃貸アパート情報、誤字のせいで相当すごい事故物件に
https://t.co/Lav1Tn7Dqc
口コミ

28 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:22:20.72 ID:op80FNUl0
>>19
なまじ教育水準が高い人間が底辺に甘んじてるからこそ
苦悩も絶えないのではなかろうか?

29 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:22:28.09 ID:H3MNsjzO0
日本はリセッション。スタグフレーション確定。終わりだ
レスをしたら
>原油が下がってるから違う
消費者物価はインフレだよ。

30 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:22:29.67 ID:WFsJWYSH0
民主時代のほうがマシだった
数値は嘘をつかない

31 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:22:55.76 ID:PHP3mLTjO
まじアベノミクスが破滅への道とはね

32 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:23:03.77 ID:NF3DgLaU0
これで「たまたま」ねぇ。
失敗を認めるのも大事だよ。

33 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:23:35.65 ID:WFsJWYSH0
逆アベノミクスをいますぐやるしかない

34 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:23:36.84 ID:4u3V+aLo0
税金を上げずに最低賃金をあげればいいんだよ。
全然消費したいと思わなもん。マイナス金利になるし
先行きが心配だよ。私が思うくらいだからヒモか少し硬い人は
鉄壁状態になってるんじゃない?

35 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:23:40.03 ID:PoIKuz7B0
絶対許さない

36 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:23:51.77 ID:bpIlzti6O
>>23
(^晋^){続けることで責任をとってゆきたい

37 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:24:04.02 ID:PHP3mLTjO
>>13自殺しても自殺にカウントしません
死因不明で処理しますw

38 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:24:16.33 ID:nHNhsWmS0
自民党がそれでも一番マシ

39 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:25:20.77 ID:rE8Adqc40
どんどん景気が悪くなってきている。

40 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:25:34.27 ID:RfEcA4PB0
スタグフレーションになるのもたまたま
by安倍晋三閣下

41 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:25:58.37 ID:a13rTWJt0
>>34
趣味以外鉄壁だな
その趣味も国外に金いくけど

42 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:26:01.24 ID:iSvSvBh00
【自動車】1月の軽自動車販売 11.6%減の14万5215台 13カ月連続減

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL29HMF_Z20C16A1000000/

 全国軽自動車協会連合会(全軽自協)が1日発表した1月の軽自動車販売台数は、前年同月比11.6%減の14万5215台と、
13カ月連続で減少した。車種別では、乗用車が13%減の11万8610台、貨物車はボンネットバンが17.2%減の1109台、
キャブオーバーバンが1.9%減の1万2213台、トラックが5.1%減の1万3283台だった。〔日経QUICKニュース(NQN)〕


先月
12月の軽自動車販売、34.8%減の13万0376台で12か月連続マイナス
http://response.jp/article/2016/01/06/267342.html
11月の軽自動車販売、15.8%減の14万9002台
http://response.jp/article/2015ml

43 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:26:52.15 ID:5Eg2q9Zl0
そのうちまたやるだろ
エゴキャンペーンでエゴカー乗り換え補助金バラマキをさ

44 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:26:52.64 ID:nScabIBe0
>>33
スクミノベア

45 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:29:06.07 ID:03mkCTDg0
日本も先進国にあった雇用制度と仕事に転換しないとダメだろう
半導体でいえば設計と製造に分けるのが先進国なら
日本もいつまでも工場で雇用とはいってられない
そういう仕事は自動化されたり、後進国の仕事だ
そういう人を知能が必要な仕事へと上げてやる制度をつけるべき
アメリカだって仕事させながら大学に通わせたりしているだろうに
と、みていくと結局、教育に戻るのかねぇ
今の大学に若者以外も積極的に招き入れ、入学したら終わりではなく、卒業も厳格にして
大人も再び通わせる必要があるのだろう

46 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:29:20.61 ID:fyY2t4bl0
>>15
2013年に補正予算だけで10兆で、2014年は補正予算だけで5.5兆で土建屋にばら撒きまくりだよ
公共事業で金をばら撒いて好景気を演出しようとしたけど、実質賃金マイナスで個人消費が落ち込んで実質GDPはマイナス成長なんだよ

47 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:30:17.22 ID:nHNhsWmS0
次も自民党に入れようよ
まだ効果がでてないだけだ。

48 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:30:35.92 ID:m9eXQMQZ0
【経済】1月の街角景気、現状判断は2.1ポイント低下 株価下落など響く
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454913639/

49 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:30:44.97 ID:iSvSvBh00
【自動車】1月の軽自動車販売 11.6%減の14万5215台 13カ月連続減

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL29HMF_Z20C16A1000000/

 全国軽自動車協会連合会(全軽自協)が1日発表した1月の軽自動車販売台数は、前年同月比11.6%減の14万5215台と、
13カ月連続で減少した。車種別では、乗用車が13%減の11万8610台、貨物車はボンネットバンが17.2%減の1109台、
キャブオーバーバンが1.9%減の1万2213台、トラックが5.1%減の1万3283台だった。〔日経QUICKニュース(NQN)〕


先月
12月の軽自動車販売、34.8%減の13万0376台で12か月連続マイナス
http://response.jp/article/2016/01/06/267342.html
11月の軽自動車販売、15.8%減の14万9002台
http://response.jp/article/2015/tml

50 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:30:45.94 ID:op80FNUl0
今日日小学生でも
北風と太陽の寓話からアベノミクスの方向性は失敗だと喝破することだろう

それくらい今の政権は幼稚

51 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:31:44.76 ID:fyY2t4bl0
>>47
もう自民党で30年くらいは効果が出てないよね

52 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:31:54.65 ID:H3MNsjzO0
アベノミクスの効果は出ている。スタグフレーションでな。
辞任しろ。全ては結果だ。

53 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:36:33.40 ID:iSvSvBh00
来年の10パー増税くるよ

54 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:36:37.56 ID:/i7f5S8Q0
増税すると賃金が増えるらしいよw

55 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:38:08.03 ID:A/LhkQ2q0
>>24
12月の数字が出た、というスレなのに何故データを更新しない?
http://up.img5.net/src/up52463.png

56 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:39:44.33 ID:t85UsugJ0
アベノミクス終ったらしいよ

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20160208-00000003-argent-column

57 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:40:32.25 ID:IL+68LEu0
今後も利下げ、増税を繰り返すと消費は落ち込み預金は減り、国債CB貯蓄が増えるだろうな

58 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:44:03.96 ID:IWr193sZ0
正社員の給料削って非正規に分配すればいい

59 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:45:15.48 ID:JMWoqvJZ0
200円カレーとかどう見ても血で血を洗うデフレが始まってる

もう爆買いの中国人に免税品を横流ししてもらうため土下座する日も近い

60 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:46:05.43 ID:1zUigF3hO
増税は高齢化の到来という不可避の現象とその社会保障予算と連動してんだから仕方ないだろ。
増税に代わる政策は野党上がりの政権の仕分けパフォーマンスでもないしな。

61 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:46:38.19 ID:IWr193sZ0
ネトサポも酷いが、ここで自民叩きしてるやつのニート率も凄いな
非正規労働者の生活なんかどうでもよくて、円高で物価安になればいいだけとちゃうか?
ちなみに俺は再分配推進派ね

62 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:46:44.19 ID:hwdQKyQo0
だってアベノミクス二本目の矢を放ってないもん
三本目とかどうでもいいんだよ
ちゃんと財政出動やれ
なんで真逆の緊縮やってんだ

63 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:46:52.63 ID:aQZSEZDs0
>>17
黒田は自分のできることしてるだけだよな
それなのに政府が徹底的にデフレ政策を強化してるから、なんの効果もない

64 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:47:54.95 ID:5GunF5G20
アベノミクス失敗だろ。

65 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:49:45.43 ID:eRLBbJ8z0
デカイ買い物してないのに金の減ってくのはやいからね

66 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:49:50.22 ID:fyY2t4bl0
>>58
大企業の内部留保と政治献金を削っての間違いだろ?

67 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:50:22.77 ID:uL2nDFPy0
最低賃金上げるかサビ残の厳罰化で

68 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:50:25.35 ID:F612wpZu0
安倍は必ず消費税を10%にするよ

69 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:51:56.64 ID:QCM/MjNj0
何これ? −0.9%は公務員と大企業正規社員を対象にしているだろ。
これを国民全体で統計取ったら、−5.0〜ー10.0%くらいだ。

70 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:52:21.61 ID:nScabIBe0
>>61
俺は賃金上昇して消費回復して自然と物価が上がればいいなと思ってる

71 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:52:32.18 ID:cdAVgK5/0
みんなが豊かになるアベノミクス(白目)
幻想でした(終)

72 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:53:06.27 ID:yBwXasdz0
株が何で暴落してるか教えてやろうか?
世界じゃアベノミクスは失敗したとするのがコンセンサス

73 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:53:32.70 ID:a7bcoY+i0
ピケティさんは、金融緩和政策は財政赤字を減らすのにそれなりに効果的だけど、
いびつな再分配の形になってしまうということを言っていたね。

74 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:54:57.51 ID:nScabIBe0
>>72
知ってた
日本では中国のせいみたいに言うけど、世界から見たら足引っ張ってるのは日本

75 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:55:19.77 ID:5NcjhDpV0
自民党の少子化促進策で
消費の主力である若者や子育て世帯が激減したんだから
内需は崩壊
国民の消費力が低迷して当たり前

76 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:55:23.44 ID:lvpvWJJl0
でもデフレの時には実質賃金も上がってたんだろ?
タイムラグがあるのは当然じゃね

77 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:56:24.21 ID:nHNhsWmS0
>>47
民主党よりはマシだな

はっきり言って、公務員たたいてる奴は努力不足なだけだし

78 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:56:32.33 ID:Jx8AufSq0
>>32
トリクルダウンを好循環と言い換えて無責任に逃げ回ってるクズ政権が失敗を認めるわけないw

欠陥理論に基づいた欠陥政策だし。どんな奇跡が起きれば成功するんですかね。

79 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:57:18.77 ID:5NcjhDpV0
>>50
企業を儲けさせるにはどうすればいいか
安倍「労働者を低賃金、非正規で、残業代ゼロで使えばいい」
ほんと幼稚だよね

80 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 16:57:45.77 ID:IWr193sZ0
>>66
企業に厚遇義務付ければうまくいくとは思えん
新規採用抑制したり海外に逃げたり

大企業や公務員とかさ、席が保証されてるのに年収600万以上の人に
非正規への支払い原資を出してもらうのは、企業が反対しないからすぐできる
なんでできることをやらないのか?

81 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:00:18.33 ID:R55t9rZi0
仕方ないからネトウヨ見習って韓国叩いて傷を舐め合おう

82 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:01:18.98 ID:o6LWJqn50
金融緩和しながら、緊縮財政だもんw
何やってんの?

83 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:02:08.15 ID:nHNhsWmS0
自民党以外にないな
自民党だからこの程度の低下で済んだ

84 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:03:44.89 ID:PoIKuz7B0
>>82
円安による資材高騰防衛費増大で緊縮せざるを得ない

85 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:05:41.11 ID:1ZVcCrZI0
賃金は人手不足になって、高い金を出してもでも欲しい状況にならないと増えない

現在は、団塊の世代がドンドンと退職しているが、その人達が非正規扱いで
従来よりも安い給与で働く事を選択しているわけで
逼迫した労働市場環境にならないので、給与は上がらない

これは構造問題なわけで、安倍に関係なく上昇しない。

86 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:06:40.71 ID:o6LWJqn50
>>84
別に減税でいいじゃん。
消費税5%すればいいんだよ。

87 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:07:01.57 ID:1ZVcCrZI0
実質賃金の上げ方教えます
https://www.youtube.com/watch?v=6qfoZp2aE4o

88 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:07:36.66 ID:H3MNsjzO0
物価だけが飛翔するんですね。美しい日本だな・・・

89 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:08:07.98 ID:8VQk2qIb0
納税者の税金で日本という国を運営してるのに
税金をカツアゲする事を優先して納税者を絶命に追いやり
内需も崩壊させ誰も責任とらない失敗も認めないw
挙句の果てに民主ですら手を出さなかったマイナス金利まで導入w
安倍が日本を破滅に追いやろうとしてるなら中々に順調だぞw

90 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:08:15.77 ID:nScabIBe0
>>88
物価の飛翔に失敗してるんだが…

91 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:09:41.02 ID:IWr193sZ0
大企業正社員や公務員が「もっと俺らを厚遇しろ!」と大きな声を出してる

92 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:10:04.97 ID:H3MNsjzO0
>>90
食品はしっかり上昇している。自動車・パソコンも上がってる。
統計に出ない物もある

93 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:13:05.95 ID:nScabIBe0
>>92
それは知ってる、エンゲル係数上がってきてる
目標の物価に達して実質賃金マイナスなら仕方ないところもあるが達成してないのに実質賃金マイナスとか終わってるってこと

94 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:13:18.07 ID:QCM/MjNj0
馬鹿が経済運営すると国が壊れる前例を作りそうだな。安倍は確か経済を
景気の気を取って、気で経済を運営すると宣言していたからなw その
結果が日本経済が壊れた。

95 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:13:38.49 ID:fyY2t4bl0
>>80
法人税増税すると海外に逃げるという嘘そのものだな
先進国で日本が最も最低賃金が低いんだから上げたところで海外に逃げれないし、労働基準法を順守させ派遣労働を禁止させれば労働者の可処分所得が増え、同時に消費者の購買力も上がるので何も問題ない
アベノミクスによる円安では物価だけ上がって、労働者の可処分所得が減っていくだけなので海外に企業が逃げてしまっている
だからグローバル企業の内部留保や企業献金を削って、労働者に還元することが必要なのである

96 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:14:03.54 ID:iSvSvBh00
中国人の買い物よりもっと報道しろ!

97 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:15:14.18 ID:fyY2t4bl0
>>92
内容量減らしたり、プレミアムと称して値上げしたものは物価上昇に含まれてないからね
だから政府が発表してる数字より遥かに苦しいんだよね

98 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:16:47.63 ID:A/LhkQ2q0
>>86
消費額が大きい富裕層が得するだけだよ

99 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:16:50.16 ID:OvhZr7Up0
でもこれでも日本国民は安倍ぴょん党絶賛支持です残念でしたね
傍目に見れば肉屋と豚だろうし安倍という精神異常者によって一億層玉砕アゲインであろうが
それが大和魂、これが日本人しぐさだ

100 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:17:41.00 ID:1ZVcCrZI0
>>97
消費者物価指数は内容量も計測してるから
内容量を減らし価格が同じなら物価上昇したと統計に出る

統計に出ないというのは無知

101 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:18:09.19 ID:o6LWJqn50
日本人ってもっと楽に豊かに暮らせるのにね。
なんと言うか、シバキ主義だよなw

102 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:18:35.55 ID:QCM/MjNj0
>>64
元々、成功させる気がない。アベノミクスは金持ちの資産回復と米国支援が目的だから。
甘利が言っていたろ、日本なんかどうなったっていいと。そしてアベノミクスを指揮していたのが甘利。

103 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:19:12.39 ID:m+QaVH9J0
モノの値段を上げてもらって結構だから、
食いモノの中身の容量を減らすのは勘弁してもらいたいわなw

消費税8%後の減りっぷりを見ると気が滅入る一方で、
購買意欲も減退してしまいますわw

104 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:20:05.75 ID:kIoW5ohY0
大手を対象にした統計で0.1%しか上がっていないということは、中小企業も含めたら…

105 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:20:27.32 ID:o6LWJqn50
>>98
マジでいってるのw
それ言われたら議論する気がなくなるわw

106 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:21:05.84 ID:w+1rjXDI0
>>1
「たまたまです!」

107 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:21:57.57 ID:SIyBsVOK0
>>95
減税や円安関係なく、日本の製造業の海外生産比率は右肩上がりよ
そういう点で、確かに法人税を増やしても流れは変わらないだろうね
どっちにしろ海外に出て行かれる

108 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:23:50.10 ID:A/LhkQ2q0
>>105
嘘じゃないでしょ
再分配をするには減税じゃダメなんだ

109 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:24:42.06 ID:SlKqKvRI0
資金が潤沢な大手企業とかあるのに消費しないもんなあ

110 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:24:45.04 ID:e8bYPtCl0
パソナシャブ中平蔵なんかと小金溜める事に精を出してるからこういう結果は当たり前
シャブ中のネオコン(もはや古っ)と縁切らないと日本の夜明けはない

111 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:25:48.12 ID:A/LhkQ2q0
>>104
対象は常用労働者人以上の企業だから
中小企業も含まれている

112 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:26:34.11 ID:A/LhkQ2q0
おっと削除してしまった

>>111
対象は常用労働者5人以上の企業だから
中小企業も含まれている

113 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:26:48.66 ID:SlKqKvRI0
消費税を5%に減税して累進課税を強化しないとどうしょうもない

114 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:26:52.05 ID:IWr193sZ0
>>95
バイトのオバチャンが年収400万とかなったら悪平等とか言い出すくせにw

115 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:26:56.10 ID:G7PnmlXJ0
内需ガタガタに壊して人口激減してる国に
今後の収益の見込みもないのに
大企業がとどまるわけがない・・

いくら法人税減税しても流れは変わらんよ
それよりちゃんと外形標準課税導入しろよ・・
抜け道だらけの税制を正す方が先だろ

116 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:27:18.01 ID:kXvyH9pZ0

マイナス金利と 最後 TPPで トドメです。  日本はデノミします。


・・結果
   ★7年後 までに  コメも含め  すべての輸入品が  関税撤廃。日本は 関税自主権をすべて放棄しました。★★

さらに
     バイオ医薬品(インフルエンザワクチンや抗がん剤 インスリンなど)、勝手にアメリカの製薬会社の価格を無視して 日本の皆保険に会った安い価格での
・医薬品の流通は
       すべて全廃します。

・農作物も
    モンサントなど 遺伝子組み換え食糧の検査による輸入禁止など  外国企業を締め出す形の 国内安全審査は すべて TPPのISDS条項により 撤廃されました。


・著作権も
    国民を アメリカの第三者機関が 勝手に 非親告罪化で  訴えることも可能になりました。


・国民皆保険制度も
        混合診療などに アメリカの高額医薬品が大量に使われて 皆保険制度が維持不可能になります。
  個人が アメリカのガン薬品を 使って  高額な医療費の負担を 今後 求められます。
★★
アフラックのガン保険と
アメリカの高額医薬品で あなたの資産すべて 差し出して 助けてもらってください。

アメリカ企業の不利になるような あらゆる 日本独自の規制は 
ISDS条項で 速やかに撤廃
アメリカの医薬品も  アメリカ企業の言い値で 価格が設定されて 日本の安い皆保険制度は  事実上 廃止されます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 マイナス金利導入でも・・・・・・・・・・・日経平均 連日 大暴落


TPPで
仕事なくなった  ヒャクショウや特に地方の経済は  もう 助けようがありません。




TPPと
今回のマイナス金利は  一体化してるってこと。


TPPは 円安誘導 禁止なので、金融緩和 黒田の異次元の円安誘導は 廃止するって

メッセージが
黒田のマイナス金利・・・・・・・・・・・・・今までの 量的緩和を 真っ向から 矛盾させる。


最後は
マイナス金利で
デノミです。  みなさん 若者のみなさん、 預金に課税して 最後は 新しい新札発行で お金の価値が 半分以下になります。

乞うご期待。

117 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:27:56.43 ID:o6LWJqn50
>>108
君さぁ〜高校生なのかな?
消費税は低所得者に対して・・・もうやめよう、今こんな議論してる奴いないと思うよ。

118 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:28:31.11 ID:iSvSvBh00
バイトのババアが400万なんかありえない例えだろ

119 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:29:28.44 ID:fyY2t4bl0
>>98
それなら消費税の逆の金融資産課税をすればいいんじゃない?

120 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:29:39.38 ID:W1bCUh4T0
下痢はトリクルダウンで漏れてくるのに、ABだめだ

121 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:29:42.23 ID:ak3Td3pN0
景気が上がってないと感じてる日本国民の8割ぐらいは「たまたま」なんだよ
安倍様が言うんだから絶対に正しい

122 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:29:42.60 ID:nQTtrQEq0
増税が無ければ成功してたんだから 減税すれば良いのに

123 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:30:03.46 ID:nScabIBe0
>>98
どっちも得するが正解

124 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:30:49.50 ID:ak3Td3pN0
>>122
増税で消費が冷え込んだのは確かだが
増税がなかったら盛り上がったかというとそうでもないだろうな

125 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:31:23.23 ID:A/LhkQ2q0
>>117
逆進性を問題にするなら
消費税の減税と同時に所得税の累進強化もしないと
改善されないよ

126 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:32:51.52 ID:H3MNsjzO0
マスコミは意図的にスタグフレーションを使わない。脅されてる?
最初からスタグフ確定だった。机上の理論で終わったな

127 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:32:54.81 ID:nScabIBe0
>>122
できない、景気が滞ってるのが消費税だけではない可能性もあって
減税しても消費が増えなかったらもう言い訳できなくなる

128 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:33:13.72 ID:o6LWJqn50
>>125
何が何でも増税なのかw
あのね、減税しろって言ってんのwわかるw

129 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:33:55.76 ID:G7PnmlXJ0
どっちにせよ貧乏人増殖政策しか
できないんだから
いくら金緩和したって一部の企業が潤うだけで先が詰んでるわ

130 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:34:28.33 ID:SlKqKvRI0
インフレ下の景気後退

131 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:35:01.53 ID:A/LhkQ2q0
莫迦は税金は国税庁が裏庭で燃やしていると思っているのかね?
税金は政府支出となって、誰かの所得になっているわけで

外国に富を貢いでいる円安の方が負の影響が大きい

132 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:36:09.07 ID:kecP85e70
>>46
2014年4月以降は消費税増税で消費が落ち込んだ

消費税増税という景気ダメージがあるのにもかかわらず
14年5.5兆円は前年13年よりはるかに少ない支出だろう

本来なら増税による消費ダメージの軽減のために予算を増やすべきところ
なのに逆に減らしたのが14年予算だ

これでは景気が一挙に悪化するのも当然といえる

133 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:36:17.76 ID:A/LhkQ2q0
>>128
だから逆進性を問題にするなら
消費税を変更するのではなく、所得税を改正すべきでしょ

134 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:36:48.82 ID:RihIGiAe0
>>131
かなり額を、土人にあげてますが?

135 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:37:28.48 ID:QCM/MjNj0
経済は実体経済が先でそれを補填する形で金融経済が関与するのが正しい。
これ以外のルートで経済が機能することはない。アベノミクスは実体経済が悪いのは
金融緩和をしないからだという間違った発想(意図的にやった可能もある)で始めた。
その結果、現在は超絶金融緩和をやったにも関わらず、その金が実体経済に流れず
日銀当座預金に豚積み状態なり、日銀はそれを解消する為にマイナス金利を導入。
その結果、銀行は日本国債を買い増すことによって急激な円高が発生。もう何やっても
裏目に出てる。

136 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:38:19.62 ID:W1bCUh4T0
ゲルクルダウン

137 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:41:30.53 ID:Vkupycc90
実際に前より生活が苦しくなっていても、多くの経済学者がこの景気が賃金に反映するには時間かかるとか言ったりするもんだから、多くの人が今我慢すれば賃金が上がって生活がよくなるに違いないと希望を持ってたんだろうが…
まぁ、嘘だよね。幾ら待っても無駄だわ

138 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:42:49.04 ID:o6LWJqn50
>>133
もういいよ、バカなんだからw
もともと税制を議論してるんじゃねーんだよ。
金融緩和しながら増税ってなんだ?って事。
だから減税して、もっと言えば、所得制限で1人あたり100万配ればいいの。

139 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:43:08.72 ID:m+QaVH9J0
何と言われようが政治家や官僚は減税はやらんでしょうね。

何故かと言えば、
減税しても一般国民は消費に回すことはないと見てるからね。

早い話が、
一般国民が政治家や官僚と言った上級国民を信用してないように、
上級国民である彼らも一般国民を信用してないのよw

140 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:44:49.52 ID:8JnKwyPZ0
>>138
所得移転よりも政府が直接消費した方が確実に乗数効果高いけどな

141 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:45:26.77 ID:oAiWUZj70
>>8
「景気回復によるデフレ脱却」が出来たかも知れんな

自民党政権を選んだ池沼どものせいで、この大チャンスをピンチに変えたwwwwww

142 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:45:36.88 ID:IWr193sZ0
大企業は儲かってて、正社員もしっかり分配を受けてる
あとは再配分だけの問題

143 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:45:42.79 ID:LwS2PuwA0
ガソリン代安く済んでるのが救い

144 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:46:09.21 ID:1ZVcCrZI0
一つだけ確実に言えるのは、100万人の雇用が増えた
給与ゼロ円の人が給与を貰える状況になった。
これが悪いわけがない、給与ゼロ円がよいわけがない。

更に増やして欲しいなら、更にアベノミクスをやりまくる以外にない
アベノミクスヤメロなら100万人を給与ゼロ円に戻せ、失業者が100万人増えるのが良いと
主張する事になる。

145 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:46:46.24 ID:o6LWJqn50
>>140
何で消費すんだよw
バカな建物をまた沢山作るのかw
いい加減にしろよw

146 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:47:19.86 ID:iSvSvBh00
GDPマイナスなんだから不景気です。

147 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:47:37.29 ID:8JnKwyPZ0
>>145
仮に政府が馬鹿な建物をたくさん作るとしても、所得移転より乗数効果が高い事実には変わりない

148 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:48:12.46 ID:oAiWUZj70
>>77
あれ、ID変え忘れてますよwwwwww

149 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:48:52.85 ID:H3MNsjzO0
国民は消費をしないだろ。自己責任で政府が追い詰めたからね

150 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:49:02.71 ID:8pwEdyy50
アベノミクス大失敗wwwwwwww
これで景気回復の恩恵を受けられていないのはたまたまとほざく安倍wwwww
こんな状態なのに支持するゴミ自民信者wwwww

151 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:49:03.06 ID:j4OotPdT0
庶民の生活も大事だけど、まずは国家債務。デフォルトにでもなれば、国家破綻。少し我慢するしかないのかも。

152 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:49:14.61 ID:SlKqKvRI0
>>137
利益溜め込んでる企業が全く再配分するきないしな

153 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:49:17.90 ID:IWr193sZ0
>>131
税金とってお役人様が予算使うことで潤うの、一部の御用業者だけでしょ
で、業者の儲けは内部留保へ

154 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:49:38.74 ID:QCM/MjNj0
銀行に金を大量に流しても、実体経済側の企業や個人が借金して消費しないことには意味がない。
ようは今の経済は借金奴隷制度なんだわ。借金するとその貸主に従うことを余儀なくされる。
主にそれは銀行なんだけどな。そして日本人もその仕組みをかなり理解しているわけで
なるべき奴隷にならない為に意味なく借金はしない賢さを身に付けた。だから政府が
企業や個人に低金利だからドンドン借金して豊かな生活をしようと叫んでも誰も相手にしない。
結局はそれも返済しないといけないから。ようは今日本で起きていることは借金奴隷制度の幻想から
目覚めてしまったということなんだわ。それが今の日銀当座預金マイナス金利な。
それはEUでも起きている。米国はまだ起きてないけど、あいつ等は日欧人比べて頭良くないからな。

155 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:49:46.02 ID:Dj7gbo0b0
中高年が数十万人派遣だってんだからもう完全に今が消費の頂点、あとは下がるだけ
だって本来中高年が家庭を持って大量に消費するのに、それができないわけでしょ
人口もガンガン減る
結局のとこ、長い長い自民党政権と兄弟分の民主党政権の結果は国の先細りだったんだ
自分らが民から金を集めることに腐心して国家の未来は先細り確定
お金があるはずの国に住んでるのに大多数は暗い顔

156 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:50:13.89 ID:oAiWUZj70
GDPマイナスの景気回復なんぞあるかwwwwww

157 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:50:21.37 ID:A/LhkQ2q0
>>134
海外援助でどれくらいつかった?
でも、その金額ってこれまでの借款で帰ってきたのをもう一度投下しているし
いっぺんに渡すわけでもない
また日本企業が受注するケースもく(それが問題でもあるのだが)捨て金というわけじゃない

ODA名義だと、一般会計で800億円の支出
https://www.mof.go.jp/international_policy/economic_assistance/oda/oda_budget.html

対して円安はなんの見返りもないまま
2013〜15年で12〜14兆円ぐらい海外に富が流出しているからな

158 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:51:26.91 ID:0PmK7QKMO
またアホのけつフキは国民かよ
たちが悪いわ
いつもやったらやりっぱなしの官僚と国会議員
財政破綻したほうがましだわ

159 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:51:39.61 ID:Zoy1JWiw0
死体ゲリはじまた

160 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:51:46.57 ID:o6LWJqn50
>>147
じゃ中国は今何で苦しんでいるのかねw
計画経済は破綻すろのだよw

161 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:52:06.33 ID:IWr193sZ0
ほんといまの政府はバカな建物つくるだけだなwwww
貧困対策→女性が資格の勉強するセンター建設とかw

162 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:53:10.05 ID:8JnKwyPZ0
>>160
中国と日本は違うぞ
それに中国が苦しんでるのは政府が直接消費するよりも所得移転の方が乗数効果が高いからってわけじゃないし

163 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:53:13.79 ID:nTDbcR+10
また馬鹿記者がアホなこと書いてる。
緩和で物価押し上げて、実質賃金が追いつくほど上げるとかあり得ない。

しかもネラーがそれを不思議に思わないほど馬鹿さ。日本人総数学できない経済音痴。

164 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:54:12.60 ID:IWr193sZ0
>>157
徴税強化賛成で円安反対って、財務省の関係者の方ですか?

165 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:54:21.75 ID:SlKqKvRI0
>>154
納得できる。
日本人はもともと借金を厭わない国民性だった。
バブル以降、銀行やらその他の金貸しがあまりにも無慈悲だったから、それを学んだ感はあるね。

166 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:55:09.39 ID:PoIKuz7B0
>>144
消費が民主比9割なのに矛盾してんぞ

167 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:55:22.87 ID:8VQk2qIb0
安倍の恐ろしい所はここまでやって絶対に失敗を認めない
反省しない事かなwもうただのサイコパスw

168 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:55:33.24 ID:iSvSvBh00
経済学なんか文系アホのやるもの、実用性ゼロ。

169 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:55:56.15 ID:A/LhkQ2q0
>>164
>徴税強化賛成で円安反対って、

徴税強化つう話は、逆進性ガーという人がいたからの話

170 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:56:07.96 ID:o6LWJqn50
>>162
じゃ具体的に政府がどこに投資をするのよw

171 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:56:19.48 ID:m+QaVH9J0
>>149
減税してもそんなには消費しないだろうね。
だから減税なんてやってもムダと思うのもわからなくはないんだよねw

だったら税率を上げて、
無理矢理にでも踏んだ食ったほうがいいと思うのも当然と言えば当然なのよw

デモやテロをやって、
物理的な政府批判をするなんてこと日本の一般国民はやらないからねw

172 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:56:34.61 ID:kecP85e70
>>147
同じ使うならそこは「馬鹿な建物」じゃなくて
せめて強靭化とかにしようよ(´・ω・`)
現実に老朽化でやばいインフラたくさんあるじゃん

173 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:57:33.36 ID:SlKqKvRI0
>>167
もともと株価至上主義、企業利益至上主義だったやん
トリクルダウン的な背景から

174 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:57:41.17 ID:G7PnmlXJ0
内需ガタガタに壊して人口激減してる国に
今後の収益の拡大見込みもないのに
大企業がとどまるわけがない・・

いくら法人税減税しても内部留保が増えいて事業所が海外に流れるだけ
それよりちゃんと外形標準課税導入しろよ・・
抜け道だらけの税制を正す方が先だろ

175 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:58:09.75 ID:8JnKwyPZ0
>>170
別にどこでもいいよ
言ってるじゃん
仮に政府が馬鹿な建物をたくさん作るとしても所得移転に回すよりも乗数効果高いって

176 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:58:28.16 ID:H3MNsjzO0
若い世代は破綻をした方が幸せだな。俺は中年だからもう終わりだよ

177 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:59:41.72 ID:Mprj1DOX0
単純に食糧品とかは円安ですら値上げするのにね

178 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 17:59:51.38 ID:1ZVcCrZI0
正社員の給与は14年15年と上昇している
パートの給与も14年15年と上昇している

正社員よりもパートの比率が増えているから、給与の伸び率が低いまま
その多くは定年退職した人が無職にならずにパートになって働いているから。
定年で無職になるのがいいのか?パートだろうが働くのがいいのかの話になる

179 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:00:15.75 ID:iSvSvBh00
ただマスコミはコントロールできてる。

180 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:00:25.76 ID:QCM/MjNj0
>>165
日本はバブル崩壊という教訓を得ているから、超絶金融緩和で金利が低くなっても
借金は意味なくしなくなった。借金にはアレルギーを持っていると言っても過言じゃない。
欧州もバブルが弾けて、多くがそれを学んだ。米国もそれを学んだはずなんだけど、
あいつ等は頭おかしいから何でも借金をする。本当にそれが正しい情報かはしらんけど、
米国の発表では多くの国民がクレジットでかなり買い物している。

181 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:00:26.88 ID:412peuJ80
>>149
4割貯蓄なしくらいには消費しまくってるが

182 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:00:47.44 ID:JTiN7V+n0
散髪屋のおじさんが最近は景気がよくなったていうが全然そうは感じないし
結局金は上の人のところで止まってるんじゃないかっていってた
庶民の感覚なんてこんなもんなんだよ

183 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:01:01.26 ID:Mprj1DOX0
>>173
トリクルダウン推進していて実は失敗したとかいう経済評論家の意見を
当たり前に流すからな
国を使った詐欺だろうにあんなの

184 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:01:03.17 ID:PoIKuz7B0
仕事つけなきゃ生ぽ貰えるし

185 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:01:37.58 ID:kecP85e70
>>175
よくわからんがその乗数効果ってもしかして
特定業界の中で乗数効果高くなるだけじゃん?
消費税減税ならもっと広い範囲に恩恵あると思うが

186 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:02:21.43 ID:Mprj1DOX0
>>179
だっておまえらがマスゴミマスゴミっていって
マスコミの主導権つぶしてるもんな

187 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:02:35.72 ID:H3MNsjzO0
>>181
それは所得が低い人だよ。たぶん中流以上は貯蓄をしてるよ

188 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:04:17.95 ID:vYqU5eRW0
公務員が爆上げしたのにこの結果は凄まじい

189 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:05:00.26 ID:iSvSvBh00
ほとんど実質賃金なんて報道されない

190 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:07:18.00 ID:xAU2+mg40
もう一回公務員の給料上げて下落阻止や!

191 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:07:20.66 ID:8JnKwyPZ0
>>185
乗数効果ってのは金使った時にGDPがどれだけ増えるのかを示す数字
政府が直接モノやサービスを買ったら絶対にその金額分はGDP増える

給付や減税の場合は、給付された金額が100%使われるって事はまずないでしょ?

計算上、政府が直接消費する方がまず間違いなく乗数効果は高くなる
これ数学の話で覆せないから

192 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:07:45.65 ID:vYqU5eRW0
たしか景気回復の実感がない人たちはたまたまって言ってましたよね

193 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:07:54.47 ID:QCM/MjNj0
借金とは借りた側が貸した側に返済が終わるまで従うということ。現在の経済システムは
借金奴隷制度だということ。銀行は住宅ローンで国民を支配し、政府は税金徴収で国民を支配している。
しかしこのシステムに限界が来ているのが今なんだろ。日本だけじゃない、特にEUはそれが
機能しなくなっている。米国も実際はそうだろ。日米欧の借金奴隷制度が壊れたと見てもいいな。
実体経済がほぼ止まり、そして金融経済も壊れた。もう人々を支配するシステムはない。

194 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:09:20.77 ID:1wNzQRfy0
 
【政治】 GPIFの直接運用 3案併記の提案取りまとめ (NHK)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454875598/

【経済】2015年の実質賃金0.9%減 物価上昇に賃上げ追いつかず
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454890034

【経済】日本の企業利益、アベノミクスで最大ピンチ−初めて予想下振れが勝る
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454920543/

【テレビ】NHK経営委員「最近の若者は本当にダメだから法律でNHKの番組を強制的に見せる時間をつくるべき」★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454915583/

【ありがとう安倍&黒田】生保「マイナス金利だから保険料も上げちゃおっかな〜w」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454920053/

【経済】1月の街角景気、現状判断は2.1ポイント低下 株価下落など響く
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454913639/

【経済】景気回復実感ない人は「たまたま」 世論調査73%でも首相強弁 ★11
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454888916/

【社会】日本の少子化は「人災」だった★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454846834/

195 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:09:37.71 ID:o6LWJqn50
>>175
なるほど前のレスで書いてあるな、見落とした、すまないw
中国も同じだが、需給ギャップを見れば、バカな建物をいくら作っても乗数効果高いといねーだろ。
みんな金がねーんだよ、現金ばら撒けばいーのよw

196 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:10:19.79 ID:dk6sRFWL0
株価も民主党政権時代に戻ってる銘柄続出中だぞ
特に自動車を除いた輸出銘柄、先日のマイナス金利で銀行が酷い
東芝やシャープは極端な例だが、要するに円安でもダメってことだ

197 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:10:45.46 ID:iSvSvBh00
まあ乗数効果とかいっても1000兆円も国が借金してるし、コンクリートに
投資してもメンテナンスで税金が使われるかから、将来的に国民の負担に
なってのしかかるだろう。人口も減っていくわけだし・・目先のGDPを上げても
負けパターンが待ってる。

198 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:12:11.94 ID:QwyYHndf0
おい!散々円安が良いと唸っていたリフレ派や
安倍信者は現状に対してどうお詫びするんだ?

199 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:12:46.82 ID:1ZVcCrZI0
分母が労働者限定
無職は分母に入れないのがこの計算方法

しかし現実の家族の中で正社員が1人無職が3人の時と
正社員が一人パートが2人無職が1人の合計ではパートが増えた方が家庭の所得は増える
家庭の中の常識だけど統計では無職が入らない、その影響は大きい

200 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:13:30.85 ID:nScabIBe0
>>198
原油安なかったら死んでたね…

201 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:13:35.03 ID:iSvSvBh00
GDPを上げるスポーツじゃないんだからオリンピックも2兆円使うらしいが
4週間の祭りにメンテナンスコストで将来困る。

202 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:13:41.78 ID:8JnKwyPZ0
>>195
需給ギャップとか関係ないからw
そもそも需要不足って形でギャップ出てるんだから需要増やす分には問題無いし、
もし、乗数効果が下がるのなら同じように所得移転の乗数効果も下がるってのw

203 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:14:39.54 ID:kecP85e70
>>191
GDPてのは複数指標の総合値じゃん?
たとえば作ったはいいが売れずに在庫が増えても、それはGDPに計上される
どういう内訳でGDPが増えるのかを考えないと
ただGDP数値が増えたからといって国民の景況感が良くなるとは言い切れない

たとえ純輸出がめちゃ増えてGDPが増えても
「輸出企業だけ儲かったね」てな可能性があるじゃん
それと同じでたとえば土建業界が一次請けの政府支出ではまず土建業界が潤う
乗数という形で計上されてもそれが国民全体に回ってるとは限らない

しかし消費税の減税は消費支出すべての負担を軽くするし
可処分所得が増える分だけ消費の増大に寄与するだろう

204 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:14:55.95 ID:iSvSvBh00
まあ乗数効果とかいっても1000兆円も国が借金してるし、コンクリートに
投資してもメンテナンスで税金が使われるから、将来的に国民の負担に
なってのしかかるだろう。人口も減っていくわけだし・・目先のGDPを上げても
負けパターンが待ってる。

205 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:16:58.41 ID:OHk87bmh0
>>199
でも直近の総務省家計調査の結果だと家計収入減ってんぞ

206 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:17:11.40 ID:9xZAwVwz0
中国人にも負けているジャップ
日本人はケチばかりで、金を使うのは中国人だわ
商売やってると良くわかるよ

207 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:17:30.37 ID:TJoLKISU0
>>201
一回目から何も成長していないからな
また上級国民が利権旨味を貪れると思っているだけ

そこまで遡らなくとも近年の開催国の施設のその後なんてひどいもんだ
良い加減再度議論の俎上に載せるべきだ
冗談抜きで中止も視野だよ

208 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:18:10.05 ID:G7PnmlXJ0
そろそろ終焉だろ・・・
チェックしてみたけど
民主党時代と株価が余りかわらない企業が結構あるなww

209 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:19:44.09 ID:YsltQ66q0
文句があるなら上級国民と竹中にでも言ってくれよ。

><経団連ビジョン2015> 
>・2025年度まで消費税を19%に引き上げる
>・2021年度まで法人税を25%に引き下げる
>・外国人労働者を積極的に受け入れ労働人口を600万人増やす
.keidanren.or.jp/policy/2015/vision.html

210 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:20:30.49 ID:o6LWJqn50
>>202
だからお前の理論ではバカな建物でも普遍的に乗数効果で波及していくんだろww
そのバカな建物や設備をどんどん増やした中国はどうなったww
経済とは需要と供給だろw

211 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:20:39.38 ID:5JF/KeMU0
>>199
なんでそういうウソ吐くの?
実際には世帯収入も相当落ち込んでるやん
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm

212 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:20:42.71 ID:8JnKwyPZ0
>>203
一番駄目なのはGDPが成長しない事だよ
在庫が増えてGDPが成長したとしても、成長してない時と比べたら成長してる方が国民の景況感は良くなるぞ
政府支出が増えて在庫が増える意味が分からんけど

まず数字を見ない意味が分からん
GDPの数字見ないんだったらGDP以外の指標使えよって話だし

213 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:21:15.06 ID:8Cf9ZRln0
景気ウォッチャー調査‐現状判断(50以下で悲観、それ以上で楽観傾向)
結果46.6予想48.5前回48.7
http://jp.investing.com/economic-calendar/economy-watchers-current-index-91

214 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:21:17.79 ID:QCM/MjNj0
>>206
中国は企業や個人が莫大な借金を抱えている。それが返済できている内なんとかなる。
しかし世界規模で不景気となるとその莫大な借金は恐ろしい爆弾になる。ようは
破産が待っている。無理してGDPを上げてきたけど、それはほとんど借金で
膨らませたものだから。そして中国は必ず弾ける。政府がそうならないように
必死に押さえ込んでいるけど、国内はコントロールできても世界各国をすることは不可能。
AIIBも中国の過剰生産を解消することが目的。それも莫大な借金を抱えた国内問題を
解消する為のもの。だが相手は外国だから予定通りにはいかない。

215 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:22:27.35 ID:iSvSvBh00
消費税上げてコンクリートに変わるこれで豊かになるの?

216 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:23:09.19 ID:8JnKwyPZ0
>>210
乗数効果でググれば?
乗数効果の意味が全く分かってないだろ

というか、多分GDPも分かってないからそれも調べて一から勉強した方が良い

217 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:25:40.72 ID:yUgTLUPr0
物価が上がって喜ぶ庶民がどこにいる?
物価を上げて「デフレからの脱却」とか言って喜んでいる
おバカな政治屋は税金免除で食うには困ってない

218 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:26:07.72 ID:iSvSvBh00
1000兆円の借金をした自民は低知能です。

219 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:26:30.58 ID:R96qz7Jv0
上級国民様が良ければいいんだよ
下級の下僕どもの扱いはこれからこうするんだよ

増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 
法改正を逆手にとった「派遣切り」も
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160208-00000012-sasahi-soci

220 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:27:20.90 ID:kecP85e70
>>212
GDPの話はめんどくさいからそこはもういいや

政府支出自体は否定しないが「馬鹿な箱でもいい」は勘弁してちょ
せめて役立つとこに使おうって方向でよろ
そしてできれば消費税減税も効果あるよって考えてやってください(´・ω・`)

221 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:28:53.70 ID:IFiZN3rV0
アベノミクスの実態
http://i.imgur.com/S3GgNye.jpg

222 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:29:03.04 ID:iSvSvBh00
【国民一人当たりGDPランキング 推移】

29-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
 2000年-------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (森)
 2001年-------------+--------------+--------------+--------------● 5位 (小泉)
 2002年-------------+--------------+--------------+--------● 7位 (小泉)
 2003年-------------+--------------+--------------+--● 9位 (小泉)
 2004年-------------+--------------+-----------● 11位 (小泉)
 2005年-------------+--------------● 15位 (小泉)
 2006年-------------+-----● 18位 (小泉)
 2007年------● 22位 (安倍)
 2008年---● 23位 (麻生)
 2009年-------------+-----------● 16位 (鳩山)
 2010年-------------+--------------+---● 14位 (菅)
 2011年-------------+--------------+---● 14位 (菅/野田)
 2012年-------------+--------------+-------------● 10位 (野田)
 2013年● 24位 (安倍)
●2014年 29位 (安倍)


日本の一人当たりGDP推移(ドル)
2010年 42,916.74
2011年 46,175.36
2012年 46,661.32
2013年 38,632.96
2014年 36,331.74
2015年 33,223.36
ソース↓
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html

223 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:30:25.76 ID:Q4rAYG/70
こういう話題を見るたび公務員でよかったとつくづく感じる

224 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:30:29.74 ID:iSvSvBh00
【国民一人当たりGDPランキング 推移】

29-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
 2000年-------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (森)
 2001年-------------+--------------+--------------+--------------● 5位 (小泉)
 2002年-------------+--------------+--------------+--------● 7位 (小泉)
 2003年-------------+--------------+--------------+--● 9位 (小泉)
 2004年-------------+--------------+-----------● 11位 (小泉)
 2005年-------------+--------------● 15位 (小泉)
 2006年-------------+-----● 18位 (小泉)
 2007年------● 22位 (安倍)
 2008年---● 23位 (麻生)
 2009年-------------+-----------● 16位 (鳩山)
 2010年-------------+--------------+---● 14位 (菅)
 2011年-------------+--------------+---● 14位 (菅/野田)
 2012年-------------+--------------+-------------● 10位 (野田)
 2013年● 24位 (安倍)
●2014年 29位 (安倍)


日本の一人当たりGDP推移(ドル)
2010年 42,916.74
2011年 46,175.36
2012年 46,661.32
2013年 38,632.96
2014年 36,331.74
2015年 33,223.36
ソース↓
http://ecodb.net/country/JP/imf_gd4444p2.html

225 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:32:29.59 ID:aKmNWJfL0
125 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日:2016/02/06(土) 17:34:08.25 ID:8y1Iu5w70

自動ネット収入システム
AUTO WEB MONEY
http://software.saikyou.biz/
http://i.imgur.com/RkfiAvN.jpg
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126 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日:2016/02/06(土) 17:50:02.47 ID:zY1oh1bF0
>>125
バージョンアップきたー!!!
中国かよ!wwwwwww
ネ申降臨www10分間で50000円wwww

127 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[] 投稿日:2016/02/06(土) 18:13:10.35
ID:n1oe1bs0
>>125
くぁwせdrftgyふじこlp;@:「」wwwww
神降臨またまたキタコレwwww爆速で10万GETwwwwまたまたこりゃすげえwwwwww

128 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日:2016/02/06(土) 18:15:35.40 ID:yz24c7f0
すげえええwwwwwww
でも、あんなに暴露しちゃっていいのかね?あんま素人が入っても来てもなぁ

129 名前:よしろう[] 投稿日:2016/02/06(土) 18:15:37.17 ID:2v8oh2b0
2ちゃんで疑ってる阿保どもがいるお陰でオレたちは稼げるんだからよ!wwwざまあねーよ奴らwwww
今だにアフィリでヒィヒィ言ってる時代遅れな猿どもだかんなwwww

226 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:32:51.89 ID:8JnKwyPZ0
>>220
消費税減税にも効果はある
間違いなくある
ただ、政府が直接モノやサービスを購入した方が乗数効果が高くなるってだけで

んで、オレも政府が支出するんだったら強靭化とかちゃんとしたことに使われるのが一番いいと思うよ
ただ、GDPってのはフローの話だから、国内で支出される分には何に使おうがGDP上の効果はほとんど変わらない

227 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:33:21.21 ID:YsltQ66q0
外需がダメになってるときに10%消費税で内需をもさらにダメダメにする予定。

挙句の果てに”低賃金”外国人労働者・実質移民の導入を爆加速。

これが日本の「愛国保守派」の政策ですね。

228 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:33:27.32 ID:kecP85e70
>>210
とりあえず使わない箱の解体作業も請け負うべきだよな
そしたら土建バブル2倍になるなw
リソース無駄遣いでもったいないけどな(´・ω・`)

229 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:35:39.87 ID:ljV1K7Pk0
★2の>>664
そんなものは微々たるメリットだ。
投資収益だけで人口一億の国が食って
いけるか。
製造業雇用の大幅な喪失のほうが
はるかに問題。

230 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:35:56.08 ID:8Cf9ZRln0
日本の政治でいう保守派って本当の意味の保守じゃなくて経済保守だから
国の形がどうとか紐付けて考えちゃいないよ

231 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:36:49.65 ID:iSvSvBh00
2015年のGDP予測、IMFが発表
https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/02/weodata/index.aspx

*1位 アメリカ(17兆9681億ドル)
*2位 中国(11兆3847億ドル)
*3位 日本(4兆1162億ドル)
*4位 ドイツ(3兆3710億ドル)
*5位 イギリス(2兆8649億ドル)
*6位 フランス(2兆4226億ドル)
*7位 インド(2兆1825億ドル)
*8位 イタリア(1兆8190億ドル)
*9位 ブラジル(1兆7996億ドル)
10位 カナダ(1兆5727億ドル)
11位 韓国(1兆3929億ドル)
12位 オーストラリア(1兆2408億ドル)
13位 ロシア(1兆2358億ドル)
14位 スペイン(1兆2213億ドル)
15位 メキシコ(1兆1614億ドル)

232 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:37:30.54 ID:F612wpZu0
だから新自由主義はもう時代遅れなんだよ

233 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:38:22.18 ID:TsqIvEAQ0
賃金が上がらないと同時に、経営層の危機意識から高負荷な状態が続いている。
下流の現場はかなり疲弊してるぞ。

234 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:38:30.48 ID:WJOTaUIz0
>>1
安倍恐慌を日本の会食TV マスコミ一切報道しない
メディアコントロールきもすぎ 死ねよ自民党

235 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:39:30.41 ID:0vDX0d6i0
>>229
だから円安にしたところで海外流出は止まってねぇだろ
しかも原料は輸入しなきゃいけないから製造コストは上がる
つか、工場労働なんて今の若いやつがどれだけやりたがると思ってるんだ?
そんな仕事に就くこと自体が負け組みたいな風潮になってるのにw

236 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:39:53.33 ID:1jf/UFCG0
どうしてこんなに賃金が上がらないのかというと
物が売れないから仕方ないということしかない
増税が続くんだったらもう賃金も上がらないという結論になってしまうあああ

237 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:40:27.53 ID:2QNMi6+X0
アベノミクスの失敗は
政府が企業の目線で企業収益しか見てないからだ。

労働者賃金を削って企業収益に付け替えたのが
金融緩和、為替の円安誘導。

目論見通り企業収益は上がったが、
その分、国内の需要は激減して大不況を生んだ。
アベノミクスは
人類史にのこる不景気を引き起こした大失敗経済政策だぞ。

238 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:41:26.05 ID:1ZVcCrZI0
>>205
家計調査などよりも、日本の総人口を分母にしないと意味がないという話

239 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:41:38.68 ID:ZLT4lGJg0
バブルの痛手がトラウマ過ぎて企業貯めこみ過ぎとギリの企業のブラック化

240 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:42:14.79 ID:6B2hbj1x0
額面でも上がってないよ?

241 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:42:26.30 ID:A/LhkQ2q0
>>229
>製造業雇用の大幅な喪失のほうがはるかに問題。

それなら製造業の雇用を減らしているアベノミクスは
即刻中止しないとダメだね
http://up.img5.net/src/up52454.png

242 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:43:32.93 ID:PHP3mLTjO
北朝鮮や清原のおかげで自民党批判むけられなくなったねw

243 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:46:29.64 ID:diP3qwsT0
円安にすれば企業の国内に回帰するなどとほざいていた奴は
この板にたくさんいたよね(特に2,3年前は)
ところが結果はこの有様だよ

海外生産比率、海外売上高比率及び海外収益比率の推移
https://www.jbic.go.jp/wp-content/uploads/press_ja/2015/12/44372/besshi2.pdf
(国際協力銀行ホームページ)

244 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:46:33.71 ID:8Cf9ZRln0
>>238
総人口が分母とか意味が分からん
統計学的に十分なサンプル数取れば問題ないだろうが
それとも統計学を否定するのか?

245 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:47:07.73 ID:y9RPuA7o0
>>238


【実質雇用者報酬】

2007/1-12 256834.3  0.2
2008/1-12 256024.2  -0.3
2009/1-12 250420.1  -2.2
2010/1-12 255123.9  1.9
2011/1-12 258742.6  1.4
2012/1-12 261099   0.9
2013/1-12 262237   0.4
2014/1-12 259183.6  -1.2


【四半期・季節調整系列】

2015/1-3 260897.6 0.8
2015/4-6 260876.2 0
2015/7-9 262697.5 0.7


総人口を分母にしてもパフォーマンスが悪い。

246 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:48:10.31 ID:1ZVcCrZI0
ぶっちゃけ、企業はロボット化とIT化をますます進めるから
労働者が余る傾向になる。
企業は儲かるが、何の取り柄もないヤツは貧乏のまま。
2ちゃで愚痴っても政権批判しても生活は良くならない・・違うの?
それとも何は特別な政策でもあると言うの??

247 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:48:37.15 ID:dOO2Sqrp0
昇給制度がまともに機能してるのは上場企業だけだからな

248 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:48:43.61 ID:azO14Jf4O
これで消費税が10%になったら更に消費が落ち込むな

249 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:48:52.60 ID:QwyYHndf0
しかしこのままだと韓国と同じようになるとしか思えんだが

250 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:49:07.06 ID:iSvSvBh00
2015年のGDP予測、IMFが発表
https://www.imf.org/external/pubs/ft/wspx

*1位 アメリカ(17兆9681億ドル)
*2位 中国(11兆3847億ドル)
*3位 日本(4兆1162億ドル)
*4位 ドイツ(3兆3710億ドル)
*5位 イギリス(2兆8649億ドル)
*6位 フランス(2兆4226億ドル)
*7位 インド(2兆1825億ドル)
*8位 イタリア(1兆8190億ドル)
*9位 ブラジル(1兆7996億ドル)
10位 カナダ(1兆5727億ドル)
11位 韓国(1兆3929億ドル)
12位 オーストラリア(1兆2408億ドル)
13位 ロシア(1兆2358億ドル)
14位 スペイン(1兆2213億ドル)
15位 メキシコ(1兆1614億ドル)

251 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:49:23.96 ID:1ZVcCrZI0
>>244
総人口の方が統計的に確かだろ? 家軽という単位に意味があるの?

252 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:49:57.80 ID:TS4zXR1U0
安倍 「でも、消費税上げたい消費税上げたい消費税上げたい・・・」

253 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:50:12.76 ID:bsLPLZgt0
これも増税のおかげですわw

所得税減税して金を使うくせをつけさせるときに、真逆の経済政策を
とるバカ財務省のアホ官僚様様ですわなwww

254 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:50:38.76 ID:6E5psEox0
>>248
安倍「景気良いから問題ない」

255 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:50:42.02 ID:w7aH1qf/0
近い将来ホワイトカラーもほとんど失業だろ
対人サービス以外はIT化で大卒の給与もだだ下がり
犬のトリマーとかの資格とっとけよ

256 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:51:36.87 ID:1ZVcCrZI0
>>245
それ
無職が反映されないじゃん

257 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:51:45.27 ID:QwyYHndf0
>>253
増税だけのせいではないけどなあ

258 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:53:19.51 ID:vmcg7u220
絵に描いたようなスタグフレーションですねい

259 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:54:01.00 ID:y9RPuA7o0
>>256
給与の総額だから収入がなければ給与「ゼロ」でカウントされているだろ。

260 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:54:08.93 ID:8Cf9ZRln0
ただ、去年の家計調査の世帯収入自体はプラス分の方がマイナスを上回ってはいるんだよな
それはパート労働者の増加によるものだと思ってるけど

261 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:54:21.04 ID:6E5psEox0
安倍「物価上昇=好景気だろ、アホが…」

262 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:55:47.39 ID:nScabIBe0
>>258
経済の教科書に載るわ

263 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:56:33.16 ID:1ZVcCrZI0
>>259
分母の無職は存在しないものとして扱われてるから意味がない

264 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:57:03.13 ID:28Pr9hxw0
実質賃金統計出てるなら公務員をこれに合わせろよ
ダブルスタンダードも甚だしい
国家的詐欺だろ

265 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:57:38.53 ID:Y66f4SxN0
だからあの時言ってただろ
今は8%に上げるべきではないって。
あの時8%にしなければアベノミクスは一応の成功は収めただろうね

266 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:57:55.23 ID:1ZVcCrZI0
・デフレ脱却過渡期では「一時的」に実質賃金が下がるのは当たり前。80年前の高橋蔵相の時も実質賃金は低下していた
・実質賃金低下により企業の雇用コストが下がり、雇用は改善している
・実質賃金が上昇すれば国民が豊かになるというわけではない
・失業率が十分に下がりきっていない状態での実質賃金上昇は失業者の増加を招く可能性がある
・実質雇用者報酬はマイナスになっていない。国民の所得総額は増えている
・まずは雇用の改善、人手不足の状況を作る。賃金は後から遅れて上昇してくる
http://nikkan-spa.jp/861466 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


267 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:58:39.22 ID:8JnKwyPZ0
>>262
載りません
単に消費税増税で民需が減り、外需も伸びずに公需も伸ばさなかったってだけです
現状、スタグフレーションでも何でもない

268 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:58:52.30 ID:8Cf9ZRln0
>>251
意味があるかないかとかちゃぶ台をひっくり返すような真似はみっともない
そういや今日のニッポン放送では勝谷が「昔と比べて金のかからない生活になっている、
厚労省がとる30年前と同じような統計は意味が無い」と言っていたがまさに同じこと。

269 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:59:16.48 ID:eDp/EHjN0
早速、Wikipediaの「アベノミクス」に自民ネトサポが書き込んできたなwww

270 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 18:59:52.46 ID:Y66f4SxN0
公務員給与引き上げで誤魔化しまくった上での実質賃金平均だからな
どれだけウソを吐いても平民は苦しんでる事実

271 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:00:18.28 ID:y9RPuA7o0
>>263
雇用者報酬の意味わかってんのか?

雇用者報酬ってのは報酬の総額なわけ。
賃金の低い雇用者だろうが数が増えれば総額が増える指標。

これが伸びていないってことは経済成長していないってこと。

272 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:00:33.53 ID:/Ut2pbT30
>>270
国力下げてまでウソをつく、その神経が信じられんよな…

273 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:00:54.58 ID:1ZVcCrZI0
>>268
もっと別の味方もあるという意味

・デフレ脱却過渡期では「一時的」に実質賃金が下がるのは当たり前。80年前の高橋蔵相の時も実質賃金は低下していた
・実質賃金低下により企業の雇用コストが下がり、雇用は改善している
・実質賃金が上昇すれば国民が豊かになるというわけではない
・失業率が十分に下がりきっていない状態での実質賃金上昇は失業者の増加を招く可能性がある
・実質雇用者報酬はマイナスになっていない。国民の所得総額は増えている
・まずは雇用の改善、人手不足の状況を作る。賃金は後から遅れて上昇してくる
http://nikkan-spa.jp/861466 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


274 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:03:19.03 ID:/Ut2pbT30
>>273
実質賃金は企業のコストではなく、税金やその他が主だから、雇用には影響しないぞ。
むしろ社会でみたら、消費意欲を著しく下げるから、マイナスにしかならない。
ウソは良くない。

275 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:04:03.85 ID:nHNhsWmS0
まあ大企業や公務員の人間は試験に受かってますからね。彼らが相対的に高い学歴で、生まれがいいパターンが多い。
妬む気持ちも分かるけど、努力不足を社会のせいにしたままでは、一生成長しないぞ。

276 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:04:04.11 ID:iSvSvBh00
北朝鮮よりこっちのほうがやばい

277 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:04:19.30 ID:riF3xIz40
 
【経済】ゆうちょ銀、預貯金金利引き下げ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454923754/

278 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:06:19.61 ID:iSvSvBh00
スタグフレ日本。

279 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:06:48.60 ID:/Ut2pbT30
>>275
今のままだと公務員だって制度破綻する。
政治家は自分の身は切らないから、何かあれば真っ先に公務員だぞ?

うちの嫁も公務員だけどさ。

280 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:07:07.55 ID:2rQPSIie0
安倍総理は子供みたいなものだから親である国民が尻拭いしてあげないとね

281 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:07:27.22 ID:1ZVcCrZI0
>>271
アベノミクスで年間雇用者報酬2兆円増、家計の金融資産170兆円増という真実
http://biz-journal.jp/2015/07/post_10604.html

282 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:08:50.49 ID:QwyYHndf0
>>280
子供みたいな奴に好き勝手やらせて
それで国が傾いたら尻拭いもクソもなあるかボケ

283 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:09:39.02 ID:/Ut2pbT30
>>280
スカトロ趣味はないし、あんなの介護したくない。

284 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:10:05.86 ID:48dLF3+eO
>>280カス

285 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:10:06.27 ID:/Ut2pbT30
>>281
いい加減現実を見ろよ、ネトウヨ。

286 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:10:14.56 ID:1ZVcCrZI0
>>274

賃金は企業のコストそものもだろ? 馬鹿かよw

経営者が賃金払う時にどこから出すと思ってんだよ

287 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:10:45.18 ID:nHNhsWmS0
>>279
それはない。
現実に公務員の採用枠は拡大しているし、官僚主導と中央集権である限り、公務員は安泰。
仮に日本の財政がヤバくなったら、また増税して20%とかにして確保すればいいだけ。後は、相続税を100にするとかね。

288 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:11:11.00 ID:1ZVcCrZI0
>>285
第一生命経済研究所経済調査部はネトウヨwwww

アベノミクスで年間雇用者報酬2兆円増、家計の金融資産170兆円増という真実
http://biz-journal.jp/2015/07/post_10604.html

289 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:11:26.34 ID:y9RPuA7o0
>>281
>実質雇用者報酬が年間2兆円以上増えることを示唆する。

”示唆する。”


示唆するってのは実績じゃないからな。予想だ。

290 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:11:52.34 ID:QwyYHndf0
雇用者の給料=コストとか言い出した辺りから日本はダメになった

そこからリストラで切っただけでドヤ顔する馬鹿が増えた

291 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:13:14.36 ID:y9RPuA7o0
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html

内閣府公表の実績値で語れよ。
民間エコノミストの予想で語ってどうするの?

292 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:13:43.82 ID:Mgbe/BVL0
何やったって支持率が落ちないからな
これから私利私欲でやりたい放題だな
安倍チョンは地獄まで国民を道連れにする気満々

293 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:14:17.95 ID:1ZVcCrZI0
>>289
予想があるから、予想に基づき政策を打つのは正しい行為じゃねーの?

294 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:14:52.61 ID:nScabIBe0
>>292
どうせなら支持率100%目指してほしいと思ってる

295 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:16:51.57 ID:y9RPuA7o0
>>293
既に結果が出ているだろ。
2014年はマイナスだよ。増えるどころか減っている。



【実質雇用者報酬】

2007/1-12 256834.3  0.2
2008/1-12 256024.2  -0.3
2009/1-12 250420.1  -2.2
2010/1-12 255123.9  1.9
2011/1-12 258742.6  1.4
2012/1-12 261099   0.9
2013/1-12 262237   0.4
2014/1-12 259183.6  -1.2


【四半期・季節調整系列】

2015/1-3 260897.6 0.8
2015/4-6 260876.2 0
2015/7-9 262697.5 0.7

296 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:17:31.32 ID:nHNhsWmS0
バカバカしい
同期の民間の奴だって、昇給したのが多いし、アルバイトの賃金だって上がったところ多いだろ。
働いてないから、物価だけ上がって文句言ってるようにしか見えない

297 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:18:27.99 ID:8Cf9ZRln0
>>273
具体的に人手不足ってどのレベルなのかが分からん
失業率ベースで見るのか有効求人倍率なのか
普通は自然失業率をもって人手不足というようだが、その数値をどこに設定するんだって話もある
仮に2.5%とするならそこまであとどれくらいかかるか、達成後どのくらいで賃金は上がるのかを言ってもらわないといけないが
少なくとも首相を初めとした政権幹部からは聞いた事が無い

298 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:19:17.08 ID:0vDX0d6i0
>>296
下手な擁護はいいからさっさと氏んでくれ下痢サポ

299 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:19:40.06 ID:g6cvGFlt0
公務員バンザイ

300 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:20:00.33 ID:kecP85e70
>>289
その年間2兆円て負担の方じゃね?(´・ω・`)

>円が対ドルで10円円安になると、4四半期遅れて家計負担を
>年額で239兆円×0.845%=2.0兆円程度増やすことになる。
>これは、アベノミクスで40円以上円安が進んだことにより、
>家計の負担が年間8兆円以上増えることを示唆する。

301 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:20:16.60 ID:8Cf9ZRln0
>>293
実際に増えたかどうか分かってないって告白してるようなもんだろそれ
机上の理論はいいから目に見えるデータを出せってこと

302 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:20:27.63 ID:412peuJ80
>>296
データを見ようともしないお前の妄想のが馬鹿らしくね

303 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:21:32.29 ID:AB0KkWxcO
>>292

そうなる前に安倍晋三を殺害すべき。

304 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:21:33.33 ID:DGMYNlTQ0
>>286
実質賃金を知らんヤツが偉そうに語るなアホが。

305 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:21:38.36 ID:1ZVcCrZI0
>>295
金融資産は160兆円も増えてる

・実質賃金低下により企業の雇用コストが下がり、雇用は改善している
実質がマイナスになって何が悪いのかって基本的な事を忘れている

306 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:22:09.34 ID:kecP85e70
>>300
あー、自己レス訂正
読み進めたらプラマイ差し引きで2兆円増加、てことか

307 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:22:51.56 ID:y9RPuA7o0
>>305
雇用の改善はワークシェアリングが進んでいるだけでアベノミクスは関係がないけどな。

308 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:23:41.73 ID:1ZVcCrZI0
>>297
>具体的に人手不足ってどのレベルなのかが分からん

基本的に賃金は労働市場の需給だから、
売り手市場になるまで=賃金が上がるほどの人手不足が望ましい

309 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:25:37.62 ID:1ZVcCrZI0
>>307

ワークシェアwwwwwwww
そんな法律も制度も企業がやる理由もないのに、いい加減なデマ言うなよ

310 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:25:38.40 ID:6Aex0F/F0
まあアベノミクスの失敗は暗黙の了解として
次の政権担当者はなんか新しい事やらんとな

311 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:26:36.89 ID:bpIlzti6O
>>308
(^晋^){許さねぇ…外国人労働者を投入しちゃる…

312 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:26:40.02 ID:nHNhsWmS0
増税して20%にしたほうがいいよ。
そうしなければ、高齢者の社会保障費は賄えない。
公務員叩きしてる人に言うけど、しっかりした身分保障がなかったら、誰が真面目に働く?
はっきり言って、公務員の仕事は大変だし、責任も重い。給料と学歴を考慮すると、採算があわないレベルだよ。

313 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:27:12.03 ID:/Ut2pbT30
コピペ+バカのウヨサポがうるせえなあ。

314 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:27:39.31 ID:Wo5cF+u40
>>312
早く結果責任だせよ

315 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:27:59.94 ID:bpIlzti6O
>>312
高度プロフェッショナル公務員でいいだろ

316 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:28:44.97 ID:A/LhkQ2q0
>>307
だいたい時系列のグラフを2枚重ねる手法は疑った方がいい
影響がある経路がハッキリしているもの以外は
たまたま()その区間だけ相関が出ている可能性がある

317 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:28:59.05 ID:/Ut2pbT30
>>312
その割にしょっちゅう公務員から犯罪者が出てくるのは気のせいか?

318 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:29:12.30 ID:1ZVcCrZI0
>>311
企業は黒人だろが、何処の国の労働者だろうが関係ない
国内が高いなら海外に出る。
それは当たり前

319 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:29:21.53 ID:nR3TFbP50
実質賃金がまったく上がらないのに
国策で物価だけ未曾有なドーピングで強制で上げようとすると
どうなるか、普通なら馬鹿でも判るわな

なんで東大出身やら米国の超エリート大学卒が分かんねえかなあ
わざとなのか、下人は日本人のカウントには入れてねえのか?

320 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:29:42.99 ID:y9RPuA7o0
>>309


http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/4/c/-/img_4ccee082ad88f21488a79088b427ce39217585.jpg


【就業者数×時間】 は伸びていないのよね。
団塊の退職で人手不足となり、「正規1人×8時間」だったのが、「非正規2人×4時間」に置きかられたことで就業者数が増えた。
安倍になって就業者数が増えたのが65歳以上ってのとも合致する。

そして、正規→非正規の置き換えで給与が抑えられている。

これが就業者数が増加しているのに実質雇用者報酬が伸びない理由。

321 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:30:32.31 ID:FYLmFWoi0
今年は賃上げの春とか音頭
とらねーんだな

322 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:30:56.06 ID:kecP85e70
>>281
面白いけどこの試算はあくまで過去10年の為替のみに基づく推計みたいね
安倍政権は消費税増税という大失策やって景気を腰折れさせてるから
そのダメージがあるからね

323 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:31:29.94 ID:/Ut2pbT30
>>321
国も企業も組合も、それを求めてないし。

324 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:31:42.53 ID:1ZVcCrZI0
>>320
グラフだけだして ソース全部を見せないのは脾虚者
判断のしようがない

325 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:31:42.97 ID:Y66f4SxN0
景気が良くなると物価が上がる
だから
物価が上がれば景気が良くなる!ってホンキで思ってるのか、
バカの振りしてんのか
これはわかんねーな

326 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:32:27.37 ID:ZpQwb6cKO
安倍チョン「たまたま」

327 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:32:41.53 ID:m+BN/Lpj0
個人消費が落ち込んで
実質賃金もマイナス。
定年退職がーはちょっと無理があるかな。
マクロな経済にたまたま、なんてないしね

328 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:32:42.00 ID:bpIlzti6O
>>321
花が舞い散ったので

329 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:33:01.49 ID:1ZVcCrZI0
>>322
少なくとも金融資産は160兆円ほど増えたから、予想でもなんでもなく事実

330 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:33:27.55 ID:oH/Z4K3B0
金融資産の増加はほとんど株のせいだろ
金持ちが持ってる株だけでも相当押し上げるからな

331 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:34:18.46 ID:bxQoAg2c0
55円の野菜ジュースが60円になったので
買うの止めたわ

332 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:35:59.93 ID:nHNhsWmS0
そもそも、経済政策どうこうより、働いてない奴にしっかり納税させたほうがいい。
ニートやフリーターをしっかり働かせれば、かなりの増収になる。

333 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:36:23.15 ID:Y66f4SxN0
金融資産wwww
年金ブチ込んで買い一辺倒で手仕舞いもできない株ですか
絵に描いた餅よりタチが悪いわ

334 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:36:25.50 ID:MIWzF76h0
たまたま
26ヶ月連続減
たまたま四年連続減
たまたまマイナス成長リセッション
たまたま生活保護世帯過去最大
たまたま6人に1人が貧困
キンタマ非正規拡大4割突破
またまた不本意非正規331万人突破
たまたま貯蓄ゼロ3割突破

335 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:37:07.32 ID:/Ut2pbT30
>>327
それをたまたまと言い切ったバカがいたらしいけどね。

336 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:37:31.57 ID:y9RPuA7o0
>>324
自分で探せないの?


完全雇用なのにGDPが伸びないのはなぜ?
日本型雇用の変革がカギを握る

http://toyokeizai.net/articles/-/99266

337 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:37:50.67 ID:EHVuwRoj0
それでも自民が勝つんだからこの国はオワコン

338 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:38:05.68 ID:ZykIavScO
ひどいもんだ

339 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:38:33.69 ID:1ZVcCrZI0
>>320
>安倍になって就業者数が増えたのが65歳以上ってのとも合致する。

定年退職した人が、パートの働き口を見つけて働く。安倍には関係ない
定年退職して無職のなるのがいいのか? なんで働いたらダメなのか??

340 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:39:18.33 ID:/Ut2pbT30
>>332
それはそのとおりなんだが、まともな雇用がないってオチだし。

341 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:39:36.84 ID:4GVqn2gQ0
>>332
ニートが働く職場がない&納税する給与がない
働けって言っても意味ないぞ。↑を解消できる案を出せよ

342 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:40:23.87 ID:y9RPuA7o0
>>339
人口動態による変化だからアベノミクスと関係ないよね?

>>307
雇用の改善はワークシェアリングが進んでいるだけでアベノミクスは関係がないけどな。

↑のレスと矛盾してないが。

343 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:40:40.94 ID:1ZVcCrZI0
>>336
浮かび上がってくる日本型雇用の課題

って書いてあるじゃん。理解できないならアホ

344 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:41:37.58 ID:kecP85e70
>>329
いやそうじゃなくて
消費税増税してなきゃ景気回復でかなり近い数字になってたのかなって思うよ俺は

こういう試算記事は大好き
特に「円安のデメリット」を定量的に試算したのはポイント高いなw
この手の試算では「円安の方がメリット大きい」というのばかりで
「円高の方がメリット大きい」というデータ付きの論説を見たことがないんだよね
だからせめて円安のデメリットを数字で示したことは高評価だw

345 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:41:42.05 ID:9WbglP010
給料は実質減るわ、なけなしの貯金も増えるどころかマイナス金利へシフトするわ
株で儲けようとするも続落気配で買うのが怖い。どうしろと

346 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:41:47.43 ID:A/LhkQ2q0
>>329
でも、金融資産が増えても消費は減るから
永濱さんが書いているよーに再分配しないと景気は良くならないわけで

>しかし、急激な円安は、短期的に家計や中小企業への負担増をもたらす。
>このため、求められる対応としては、自然な円安は受け入れる一方で、
>エネルギーコストを下げる取り組みや、家計や中小企業への再分配を
>強化する政策が必要である。

347 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:42:34.16 ID:Y66f4SxN0
>>337
そりゃあTVと新聞だけが情報源って人まだまだ多いからな
、ああ老人だけど。
「株の運用で40兆も利益だしてるなんて大したもんだ!」とかホンキで言っちゃうような人達だから。
含み益を「利益」と喧伝する成否とメディアが悪いんだけどね
でも少しでも考える頭があるならマヤカシと気付くよな

348 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:42:52.98 ID:1ZVcCrZI0
>>342
雇用環境が悪いならパートの募集すら無い。

パートの募集が増えるのは働きたい人には好都合
働きたい人に好都合な状態を作るのがアベノミクスの最大の目標

349 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:43:03.96 ID:y9RPuA7o0
>>343
そのレスから何を読み取れというの?

・安倍になってから、実質雇用者報酬の伸びのパフォーマンスが悪い。
・就業者数増加はワークシェアリングが理由。

上記はデータで示しているが。

350 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:43:06.32 ID:0vDX0d6i0
しかし、必死なネトサポを見てると、何があればここまで必死にアベノミクスを擁護したがるのか理解できんね
リフレ信者もいいかげんうまくいってないことを認める段階に来てるんだがw

351 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:43:41.82 ID:EZ/6HW2Q0
実質賃金ってのは景気とは無関係なんだよ。
景気がよくなってパートやアルバイトが増えれば実質賃金は下がるんだから。

日経はくだらん記事を書くなよ。

352 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:44:31.99 ID:y9RPuA7o0
>>348

団塊の退職という人口動態の変化だから ア ベ ノ ミ ク ス は関係がないよね。
これが理解できないなら駄目だは。君。

違うってならデータで示してみて。

353 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:45:04.20 ID:1ZVcCrZI0
>>344
そりゃ、消費増税しない方がいいんじゃね? 

財務省を始め、多くの学者や自民党内部から、増税すべしって圧力があるのも事実

354 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:46:26.17 ID:JwC99tre0
>>344
未だに際限のない円安が国益だなんて言ってるのは
お前さんみたいな救いようのないリフレキチガイくらいだよw

355 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:46:37.54 ID:1ZVcCrZI0
>>352
何度も言うけど

雇用環境が悪いならパートの募集すら無い。
パートの募集が増えるのは働きたい人には好都合
働きたい人に好都合な状態を作るのがアベノミクスの最大の目標

この話に正面から答えないオマエは卑怯者

356 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:46:50.03 ID:A/LhkQ2q0
>>344
>「円高の方がメリット大きい」というデータ付きの論説を見たことがないんだよね

野口悠紀雄がいっぱい書いているじゃん

マイナス成長の原因は
消費税でも世界経済停滞でもなく円安政策
http://diamond.jp/articles/-/81917

357 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:46:56.59 ID:y9RPuA7o0
>>350
数字で示されたパフォーマンスの悪い経済政策を何故必死で擁護するのか理解に苦しむよね。

358 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:47:54.62 ID:+oh/HMnt0
経済政策は民主はなにもしない分、自然回復してたんだな。
安倍はぶっ壊したからな。

359 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:48:08.40 ID:R/6cFtBk0
リフレ派によると最初は給料が減るらしいよ
頑張れ、あと100年ぐらい

360 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:48:29.21 ID:y9RPuA7o0
>>355

>>320
>団塊の退職で人手不足となり、「正規1人×8時間」だったのが、「非正規2人×4時間」に置きかられたことで就業者数が増えた。



労働投入量は同じ: 「正規1人×8時間」→「非正規2人×4時間」 
これは理解できるよね?

361 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:48:34.72 ID:7aUe0h+00
>>146
GDPマイナスは「不景気」ではありません
「"超"不景気」です

こんな超不景気に陥ったのは

ロシア危機
リーマン
東日本大震災
アベノミクス

たったこれだけ
しかも、2年以上続いたのはリーマンとアベノミクスだけ

362 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:48:48.41 ID:wkd05OS70
アベノミクスのループ

賃金マイナス

消費マイナス

内需マイナス

GDPマイナス

また賃金マイナス

363 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:48:58.12 ID:jVTxX5dD0
増税したら公務員の給料だけ上がって民間は実質マイナスww

364 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:50:25.49 ID:A/LhkQ2q0
>>351
>景気がよくなってパートやアルバイトが増えれば実質賃金は下がるんだから。

頭数が増えて商の値が減っているのなら、名目賃金も下がるはずだけど?
http://up.img5.net/src/up52463.png

365 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:50:33.54 ID:1ZVcCrZI0
>>360
サラリーマンには定年がある これは理解出来るよね??

366 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:51:37.54 ID:kecP85e70
>>350
金融緩和の効果を消費税増税で台無しにしたのがダメなのよ(´・ω・`)

>>356
さんきゅー見てくる

>>354
>際限のない円安が国益

別にそんな主張してないがw
どこらへんかに損益分岐点はあるかもしれないが
そういう試算を見たことがないのよまだ
今のとこは当面円安でいいんじゃないかって程度

それに大事なのは金融緩和(と分配)であって必ずしも円安ではない

367 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:51:59.86 ID:loEbz0Qq0
>>362
デフレスパイラルの次は
アベノスパイラル

安倍はスタグフレーション引き起こした
戦犯として歴史に名を残したな

368 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:52:39.34 ID:y9RPuA7o0
>>365

>>352
>団塊の退職という人口動態の変化だから ア ベ ノ ミ ク ス は関係がないよね。
>これが理解できないなら駄目だは。君。

>違うってならデータで示してみて。




”団塊の退職という人口動態の変化だから ア ベ ノ ミ ク ス は関係がないよね。”

書いてあるよね?

もう結構ですわw

369 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:53:44.75 ID:YoRXRyzD0
消費税率も上がるし、まだまだ公務員給与は上げられるだろう

370 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:54:46.56 ID:1ZVcCrZI0
>>368
定年退職した人にも、仕事がある

定年しても仕事をしたい人には仕事先がある方が助かる

何で理解出来ないのかサッパリわからん

371 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:55:58.43 ID:R/6cFtBk0
安い給料でなら求人が増えるのは当然

372 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:56:42.62 ID:1ZVcCrZI0
企業が暇なら最低賃金だろうが絶対に求人などしない

373 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:56:45.29 ID:JwC99tre0
>>366
>今のとこは当面円安でいいんじゃないかって程度
未だにそんな認識なら生きてる価値ないよw

374 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:57:28.81 ID:KrV6Zg4T0
>>329
そんなもの消費が低迷していてはなんの意味も無い。

375 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:58:26.22 ID:1ZVcCrZI0
>>374
オマエの預金が1億円ふえても何の意味もないのか? 馬鹿なの??

376 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:59:51.22 ID:EMUxdfuP0
    _____
   /_____\〜プーン
  /___愛●国_\〜プーン       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜        / 実質賃金が減少って言ったって
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜      / たったの0.9%だよ
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜    <  減少幅は確実に少なくなってきている
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!  \   安部ちゃんを貶める朝鮮人の
  \        ⌒ ノ_____   \  工作に注意だ 除鮮、除鮮っとw
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \   \______________
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

377 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 19:59:59.93 ID:R/6cFtBk0
安い給料で働かせられれば安いサービスが提供できる
供給価格が安ければ需要は増える
対価さえ安ければ仕事はいくらでもある

378 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:00:42.56 ID:Ap3Pkrcp0
団塊が定年ラッシュなんだから、そりゃ求人はあるだろうよ

379 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:01:11.81 ID:yIsW2Yjz0
庶民だから子供作らなくてよかったー

380 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:01:13.95 ID:NVHeeFKE0
>>369
それでも公務員は15年前から15%下がってるんだってよ
民間はもっと下がってるだろう

381 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:01:28.73 ID:KrV6Zg4T0
>>366
2014年10月の金融緩和はむしろ消費を悪化させた。

382 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:02:16.78 ID:KrV6Zg4T0
>>375
消費しないと経済は回らない。

383 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:02:21.31 ID:L5HDITws0
【NHK世論調査】安倍内閣 「支持する」50% 「支持しない」34%
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454926791/

悪くなればなるほど上がる支持率

384 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:02:22.89 ID:A/LhkQ2q0
>>370
>定年しても仕事をしたい人には仕事先がある方が助かる

その人個人はいいだろーけど
全体でみれば企業会計から家計に流れるお金が減るわけで
消費縮小の原因にもなっている

難しいのは
「その定年で再雇用された人は、今まで貰いすぎていたんじゃない」とか
「代わりに若い人を雇うにも能力も経験もないから、雇いにくい」とか
単純計算で勘定できない部分がある点だな

まあ、兎も角非正規雇用が増える状況であれば
お金を回す手立てが必要だ

385 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:03:02.35 ID:1ZVcCrZI0
自分が経営者になって考えたら分かるけど
店が暇だぁ・工場が暇だぁ〜〜って時に最低賃金でハローワークに募集出すと思う?
こんなの小学生にだって分かる話
理解出来ないヤツはウンコ以下の存在

386 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:03:37.19 ID:8Cf9ZRln0
>>308
だからそれがいつ来るんだよって話
2007年の時も結局同じこと言ってて今と同じように腰折れしてまっさかさまだし
信じてもらえるかは別としてハッタリでもいいから時期を明確にしろって話
当然できなきゃ責任はとってもらうが

387 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:03:43.67 ID:sTwv4ZbP0
会社は儲かってるがなぜ従業員を賃上げしないとだめなのか?


こんな疑問を今の経営者はまじめに持ってるんだよなw

388 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:03:59.04 ID:q3kN5o080
サヨクが自民支持するせいでどんどん日本は沈没していく

389 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:04:32.99 ID:kecP85e70
>>373
そういうただ気に入らないって感情ぶつけるのばかりではねえ
経済談義では説得力あるデータやら論説やらを示した方が楽しいのに(´・ω・`)

390 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:05:12.81 ID:1ZVcCrZI0
>>384
定年退職した人がすべて、パートなど再就職しない状況と
一定割合が再就職する状況

どっちが企業から家計に流れると思うのさ ?? 

391 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:05:46.52 ID:loEbz0Qq0
>>375


家計貯蓄率がマイナス、日本経済の影響は?
http://toyokeizai.net/articles/-/57992

392 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:05:48.59 ID:Y66f4SxN0
>>385
出すよ
良い人材ってのは必要になったときにすぐ出てくるもんじゃないからな
事業が忙しくないなら採用基準を上げて不採用を増やすだけ

393 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:06:13.38 ID:R/6cFtBk0
仕事が暇だってぼーっと見ているバカは経営者じゃない
従業員の給料減らして製品を値引きし仕事を取ってくるんだよ
逆に言えば給料が減ることで仕事が増えるわけだ

394 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:07:01.07 ID:1ZVcCrZI0
>>386
>2007年の時も結局同じこと言ってて今と同じように腰折れして

その原因は金融緩和などヤメロ・ヤメロ・・と言われ
日銀が引き締めた結果

395 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:07:01.49 ID:A/LhkQ2q0
>>390
65歳過ぎても正社員として雇用されるのが一番家計に金が流れるだろw

396 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:07:24.25 ID:7UlyqhRc0
生活がドンドン楽になる

397 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:08:08.98 ID:aJaj0Up6O
物価と税金は上がるのに消費と給料は増えないアベノミクス

398 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:08:10.50 ID:y9RPuA7o0
>>389
円安で得られるメリットを考えてみてたらいいのでは。

399 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:08:13.91 ID:1ZVcCrZI0
>>392
馬鹿でしょ? ウンコ以下のアホ??

大笑いwwwwwwwwww

400 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:08:45.72 ID:loEbz0Qq0
GDPマイナスでこんな状況なのに
ネトサポは頑張るね

マイナス金利 家計に波及 導入決定1週間
3メガ、預金金利下げ/生保、保険料上げ検討 長期金利最低の0.02%
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKASGC05H0V_V00C16A2EA2000/

401 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:08:47.11 ID:wiPntcck0
                                /\ 100%
                                /.   \
                          /.         \
                          /            \
                          /                  \
                    /                  \
                    /                        \
                    /                        \
                    /                              \
              /                  ,────>     \ 0%
              /                      /            /
              /                    /            /
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              \                  /        アベノミクスでゆるやかに景気回復
              \            /
              \.         /
                    \.   /
                    \/

402 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:08:49.28 ID:KrV6Zg4T0
賃金や雇用や資産なんか見ていても意味は無い。

消費が低迷しているのだからそれがなぜなのか分析すべき。
消費者態度指数では消費マインドは無理な物価高を忌避してきたと
理解できる。そしてこれが成長率のマイナスの最大の原因であり、
2013年以来消費が低迷し続けてきた最大の原因。

これはインフレ政策の失敗を意味する。

403 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:09:57.99 ID:sTwv4ZbP0
民間はしょうがない
下級国民だから

上級国民の公務員は常に給料はアップ
生活は非常に楽で老後も安心

404 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:10:07.52 ID:1ZVcCrZI0
>>395
>65歳過ぎても正社員として雇用されるのが一番家計に金が流れるだろw

意味の無いガキの話みたい
じゃ国民全部が年収1億以上の方がいいだろ? って言えばいいのか? アホくさ

405 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:10:28.68 ID:Y66f4SxN0
>>399
そんな真っ赤になってないで
とりあえず事業の一つも実際にやってみればいいよ

406 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:11:18.27 ID:loEbz0Qq0
>>402
明らかにスタグフレーションなのに
(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい

アベノミクスのせいで

407 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:12:01.38 ID:1ZVcCrZI0
>>405
会社経営者が赤字状態で求人など出さない

キチガイすぎて話にならん

408 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:12:20.67 ID:I4NbIKD30
本当に物価上がりすぎてきついわ

409 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:12:33.55 ID:5D03ok8o0
ここまでIDが赤いスレ初めて見た

410 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:12:34.05 ID:kecP85e70
>>381
そこは微妙だが、あれ、増税への援護射撃みたいなこと言ってたっけ
アホだよな黒田(´・ω・`)黒田が増税派なんだよな

そもそも消費税増税は景気ブレーキでしかないんだから
増税がなけりゃ最初の黒田バズーカだけで済んだろと

ちょうど原油安対策でもあったんだろうけどインタゲこだわってなきゃ
もうしばらく様子見でよかったろう
増税してなきゃ景気自体はずっとよかったんだから余裕持てたはず

でも8%に増税したことで一挙に消費腰折れしてたから
それもあって追加緩和圧力になったんだろうな

411 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:13:17.10 ID:MKjASmnp0
安倍が全て悪い。あいつは死ぬべきだ

412 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:14:06.65 ID:6kT6Gq7v0
米国は本調子じゃないし、中国も全くダメ
原材料安で今年度まではそれなりの業績でも、来年度は間違いなく今年度を大きく下回る
よかったな、お前ら
これからほんとに景気が悪くなるぞ
大企業正社員はボーナスが200万円→100万円になるだけだけど、非正規は職を失う覚悟しとけ

413 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:14:08.43 ID:y9RPuA7o0
景気ウォッチャー調査
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2016/0208watcher/watcher1.pdf


・1月の現状判断DIは、前月比2.1ポイント低下の46.6となった。
・1月の先行き判断DIは、前月比1.3ポイント上昇の49.5となった
・なお、季節調整値でみると、現状判断DIは前月比2.0ポイント低下の48.5となり、先行き判断DIは前月比1.7ポイント低下の49.4となった。


悪いねw

414 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:14:53.50 ID:loEbz0Qq0
>>410
増税派って安倍のことか?
確実に消費増税するために
景気条項削除した張本人だろ

首相、消費再増税「景気条項付すことなく確実に実施」1年半延期で
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFL18HD6_Y4A111C1000000/

415 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:15:39.68 ID:wNICwW+p0
ヒャッハーして奪い合いする社会にしよう
力こそすべて。力なき者は肥やしとなれ

416 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:15:51.63 ID:bf11XzdN0
今日はチョンモメンスレが多くて大忙しだなw

417 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:16:02.41 ID:Z/tcmWPv0
経済問題全く触れないよな。
ミサイルや憲法ばっか。

418 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:16:09.70 ID:A/LhkQ2q0
>>405
だからね

A 65歳過ぎても全員がそのまま正社員として働く(賃金はそのまま)
B 65歳過ぎて、全員非正規として働く(賃金は50%減額)
C 65歳で全員引退、変わりに新卒を入れる(賃金は50%)

このA〜Cで、企業にとって一番良いのはB
家計に一番お金が流れるのはAということ

ただ、一般的な状況なら65歳の会社員が給料通りの働きをしているとは言えないわけで
企業のコスト負担が大きくAは現実的ではない

そーなると選択肢はBとCのミックスというのが一番現実的
ただ、そーすると家計に流れるお金が減るという問題が発生するので
何か対策が必要なんだよ

419 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:16:53.88 ID:Y66f4SxN0
>>410
2発目は蛇足どころから完全に足を引っ張った
あれが無ければ増税は先延ばしになって景気はまともに伸びたかもな

420 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:17:16.42 ID:sTwv4ZbP0
消費税が高すぎて消費したくない
食品だけでも0%にしろや
8%のままってwwww

421 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:17:19.45 ID:A/LhkQ2q0
アンカーまちがえたなw

>>404 だ

422 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:17:31.97 ID:eTEclMk00
NHKの世論調査結果はメチャクチャだな
「景気が良くなったと感じてはいないけどアベノミクスは支持する」
なんてどんな有権者だよ?

423 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:18:04.66 ID:1ZVcCrZI0
過去にもあったが、日銀の金融緩和に対してもうヤメロコールが必ず出てくる
安倍もこれ以上の円安で死ぬ死ぬコールにビビったのが良くない
1ドル140円でも160円でも関係ない、遠慮なくやる覚悟が必要

424 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:19:24.22 ID:KrV6Zg4T0
消費は増税や円安等による物価の高騰で低迷している。
賃金が無関係とは言わないが消費者態度指数で見た限りでは
物価高を先ず悪しとして指し示している。

原因がなんであれ物価高が消費を低迷させているのは明白で、
これが経済のマイナス成長まで来たしているわけだからインフレ政策は
破綻していると断定していい。

続けるだけ無駄な政策でありむしろ経済を更に悪化させるだけだな。
いつまでも意固地になって続けるのは愚策でしかない。
日銀の政策委員は実に愚かである。
いまだに2年で2パーセントの失策を認めずに2017年後半には
実現するかの妄言を吐いている。
実に馬鹿馬鹿しい話だww

425 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:19:35.93 ID:A/LhkQ2q0
>>423
もはや理屈もデータもなくなったかw
応援団も哀れだな

426 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:22:17.76 ID:1ZVcCrZI0
>>418
A 65歳過ぎても全員がそのまま正社員として働く(賃金はそのまま)
B 65歳過ぎて、全員非正規として働く(賃金は50%減額)
C 65歳で全員引退、変わりに新卒を入れる(賃金は50%)

D 65歳で全員引退,代わりは誰も入れない ←これが最悪
D 状況なら対策というのは普通だけどB,Cに対策しろって意味不明
 統制経済でもあるまいし

427 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:22:19.14 ID:IUXwoUnv0
>>422
NHKなんて真っ先にアンダーコントロールしてるから

428 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:23:04.58 ID:YQgsm5u70
凄いな(笑)

それにまた消費税上がるもんな(笑)


誰が


自民党を

応援してるんだろう(笑) 


自分首を絞めて馬鹿な民族なんだろう(笑)

429 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:23:34.52 ID:1ZVcCrZI0
>>425
知らない無知は消えていいよ。 事実も知らないアホ

430 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:24:14.52 ID:loEbz0Qq0
>>423
金融緩和で日本の実体経済良くなるわけ無いだろ
円キャリートレードで海外へ資金が流れ出ただけ

円キャリートレードで流れた円が
リーマン・ショックで一気に還流してきて急激な円高に陥った

異次元の円高お好きなら結構ですが

431 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:24:33.95 ID:Y66f4SxN0
>>407
規模と業種によるのではないかな
特に技術系は一朝一夕とはいかないから抱えるさ
維持が苦しいなら挿げ替えてでも。

432 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:25:57.23 ID:YQgsm5u70
●<<最低賃金比較>>●
● 各国の一時間あたりの最低賃金

日本◆677円(平均780円)
   
スイス◆国民の9割が2500円以上  アメリカ◆シアトル1500円
ベルギー◆1263円  オーストラリア◆1649円    カナダ◆1330円
フランス◆1322円  ルクセンブルグ◆1540円    ドイツ◆1220円
オランダ◆1264円   アイルランド◆1200円  デンマーク◆2000円
イギリス◆1200円 ニュージーランド◆1200円 ロサンゼルス◆1800円
スウェーデン◆1650円、団体交渉(例マック)
ウォルマート1780円 カリフォルニア州2016年〜1454円

●月収は韓国以下wwwww
http://i.imgur.com/fYZvNkz.jpg

433 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:26:03.64 ID:y9RPuA7o0
ゆうちょ銀、貯金金利引き下げ マイナス金利導入で9日から
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97052200Y6A200C1I00000/

マイナス金利が直撃した郵貯の対応w


>>425
そいつはいくらでも追加緩和出来ると思っているのだろう。
出来ないから日銀はマイナス金利へ移行したんだけどな。

434 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:26:18.93 ID:A/LhkQ2q0
>>429
その“事実”とやらを勿体ぶらないで教えてくださいよw

435 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:26:35.06 ID:Nc3Vq+jK0
嘘と強弁ばかりの3年間。
無能な働き者は本当に死んでくれ。

436 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:26:35.77 ID:1ZVcCrZI0
>>430
>金融緩和で日本の実体経済良くなるわけ無いだろ

日米欧を始めほとんどの先進国が金融緩和をやっている、中国もやってる
なぜやっているか? 実態経済が良くなると知っているから。

437 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:27:41.54 ID:1ZVcCrZI0
>>434
自分で確認したら?? IT活用したら?www

438 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:27:58.97 ID:A/LhkQ2q0
>>436
米国以外良くなってないじゃないですか

米国も良くなったのは金融緩和のせいじゃないしね

439 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:28:52.29 ID:Nc3Vq+jK0
ミンスガーすら通用しなくなってきた。

440 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:29:01.48 ID:JBnw1MEH0
実際のところ、
中国の劣化が想像以上に進行してる事と
日本の経常収支が全盛期並みに復活してきちゃった事で
またぞろ円高不況がやってくる感じなんだよな

緩和しても緩和しても自然円高を止めるのは難しいし、
かといって、昭和の頃みたいな公共事業バラマキなんて
そうそうできないし、
今の経済運営はかなり難しい

441 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:29:13.28 ID:JwC99tre0
>>436
そもそもその前提がおかしかったという話にすらなってきてるんだが
いつになったら理解できるんだこの池沼わw

442 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:29:14.45 ID:WMYXYxjV0
>現金給与総額54万4993円

これどこ国の調査?

443 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:29:32.61 ID:1ZVcCrZI0
>>438
全くやらないならもっと酷い

444 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 20:29:53.28 ID:CvwWvIBQ0
>>438
金融緩和以外の何物でもないでしょ??

445 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:30:27.49 ID:loEbz0Qq0
>>436
世界景気低迷してるのになに寝言言ってるの?

とくに日本いつ回復するんですかね?
何年続けるつもりかな?

446 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:30:29.23 ID:JwC99tre0
>>443
リフレキチガイってこういう詭弁ばっかだなw

447 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:31:05.63 ID:1ZVcCrZI0
>>441
金融緩和は古代ローマ時代からやっていて、効果は古代ローマ人すら知ってる

448 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:32:08.50 ID:MH+bYJaa0
増税分考えたら上がった人でも実質はさらに酷いマイナスw
トリクルダウン(笑)

449 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:32:16.12 ID:DFfguRtd0
自民党 山田美樹        自民党 新井将敬
http://www.tokyo-np.co.jp/hold/2012/shuin2012/tokyo/CK2012121702000077.html
SHINE   

450 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:32:34.45 ID:Nc3Vq+jK0
安倍「政治は結果なんですよ。」(2013年02月)

451 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:32:36.81 ID:y9RPuA7o0
日銀の金融緩和を誤解しているのが1名いるので言っておくと。


MBを増やして期待インフレ率を上げるって政策はどこもやっていない。
成功したら世界初の偉業達成w

452 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:32:45.52 ID:JwC99tre0
>>447
だからそんな詭弁はもういいからさっさと消えるか死ぬかしてくれない?

453 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:33:19.42 ID:A/LhkQ2q0
>>447
古代ローマに不換紙幣なんてなかったでしょ

454 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:33:19.50 ID:1ZVcCrZI0
>>445
>何年続けるつもりかな?
必要な期間やるだけ

>>446
そもそも、金融政策に効果がないと思って時点にカスすぎる

455 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 20:33:48.68 ID:CvwWvIBQ0
>>446
罵る以外に能がないデフレ派w

456 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:34:05.57 ID:loEbz0Qq0
>>443
それではリーマン・ショック後の
超円高の再来ですね

永遠に金融緩和など続けられないし
止め時を見つけられず続けた結果が
リーマン・ショック後の超円高

457 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:34:40.80 ID:1ZVcCrZI0
>>453
>古代ローマに不換紙幣なんてなかったでしょ

底辺カスはホント馬鹿だな? 改鋳を理解しろやカス

458 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:36:29.99 ID:nKYxSJWL0
>>408
現実には物価は2%もあがってないけどな。
ガソリンとか灯油とか、めちゃ安くなってるし。

459 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:36:39.06 ID:Ef2oZAss0
政策の審議については分別が必要です。
ただ政策次第である政策を採るならば国民生活の現状を鑑みるならば、
先行して、あるいは並行して別途手を打ち切らなければならない種類の政策があるという事でしょう。
当初より中間層以下の実質所得は本当に上がって来るのかという懸念は持っていた筈ですよ。

460 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:37:11.29 ID:A/LhkQ2q0
>>456
リフレ莫迦は
先進国の金融緩和による新興国バブルや資源バブルの発生を認知しないんだな
原油安で日経平均が暴落する経路なんて理解の範囲外なんだろ

461 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:37:52.58 ID:FPp+c5Ph0
【証券】外国人投資家、1月に1兆6604億円日本株売り越し
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454927862/

462 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 20:38:09.77 ID:CvwWvIBQ0
>>456
リーマンショックの前後で
日銀は金融緩和なんてしてねーじゃん。
何言ってんのお前。

463 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:38:52.90 ID:npw5nVqn0
ネトサポさん元気ないね
バイト代も下がっちゃってヤル気もでないか

464 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:39:02.83 ID:loEbz0Qq0
>>454
円キャリートレードで海外へ流出してる時点で失敗していた
小手先だけの金融緩和の結果が
リーマン・ショックで超円高、不況に陥った

今時中央銀行の金融政策で市場が良くなるなどと考えてる人は前時代の遺物

465 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:39:29.39 ID:JwC99tre0
>>454
そりゃ悪い効果だけはしっかり現れてるがねw
つか、株価とかの数字上のデータだけは都合のよいものを出せるから
どこも金融緩和に頼って実態を誤魔化してるだけだろ
増税は嫌だけど円安による物価高は良いですとか
消費者は(リフレキチガイを除いて)誰ひとりとしてそんな分別はしない

466 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:39:41.87 ID:nKYxSJWL0
>>422
経済は労働者だけで回してるわけではない。
財政や日本経済全体をみると、
アベノミクスは正しいだろ。

467 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:40:22.63 ID:A/LhkQ2q0
>>457
昔はリフレ莫迦の決め言葉というと
「重商主義で考えるなよ」っていうのも定番だったのに

時代も変わったもんだなあ

468 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:40:35.56 ID:JwC99tre0
>>463
どうも今頃になって必死に工作にしに来てるのが数名いるっぽいけどねw

469 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:41:30.08 ID:1ZVcCrZI0
>>465
多くのシンクタンクが今回の金融緩和の効果について多角的に分析してるから

ググれカス!!

470 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 20:41:36.61 ID:CvwWvIBQ0
>>460
リフレが何を目的としてるかは単純明快で
それを知らないのはただの勉強不足。
平均株価上げるためじゃないんだよ?w

471 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:41:53.02 ID:ht0YlFz/0
底辺の就業が増えた分下がる数字だからね。
まあ、知らない無知な人が多いけど。

472 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:42:47.84 ID:A/LhkQ2q0
>>462
>リーマンショックの前後で
>日銀は金融緩和なんてしてねーじゃん。

(゚Д゚)ハァ?
MBぐらい見ているかと思ったけど、この人は何も観ていないんだな

473 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:42:56.99 ID:1ZVcCrZI0
>>467
まず改鋳について理解しろよ・・恥ずかしいぞwww

474 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:42:57.45 ID:R/6cFtBk0
現実が理論と会わないとき、
理論を修正するのが普通の学者
現実を修正するのがリフレ論者

475 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:43:27.68 ID:ZWOrQpfS0
バブル崩壊から現在までほとんど金融緩和しっぱなしで現状ですよ恥ずかしい

476 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:43:28.46 ID:nKYxSJWL0
>>464
金融政策「だけ」で良くなるなんて
アベ支持者はいってないから。

そもそも、実質GDPを伸ばすのは
経営者と国民の仕事だけどな。
金融政策はその環境整備しただけ。

477 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:44:29.38 ID:Z3wNDlBU0
これだけは言える


俺たちは安倍にゆっくり殺される

478 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:44:29.78 ID:xllSLVU10
>>424
円高デフレ下でも個人消費が低迷したという事実がある
結局消費税増税が悪者だったということ

479 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:44:31.21 ID:8JnKwyPZ0
>>476
GDP増やすのは政府の仕事だろ

480 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:45:09.93 ID:SCMqryjg0
安部「たまたま」

481 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:45:42.65 ID:y9RPuA7o0
>>474

×現実を修正するのがリフレ論者
〇データを脳内補正するのがリフレ論者

482 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:45:46.94 ID:A/LhkQ2q0
>>478
>円高デフレ下でも個人消費が低迷したという事実がある

また嘘かよ
http://up.img5.net/src/up52466.png

483 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:45:55.68 ID:nKYxSJWL0
反アベのデフレ派は、日本経済ではなく
自分の貯金だけ心配する退職老人かゴミニートが中心。

484 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:45:56.89 ID:bMOvOcQZ0
4年連続マイナスwww
安倍ちゃんスゲーwww

485 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 20:46:58.09 ID:CvwWvIBQ0
>>472
お前こそMB見てます??
FRBやBOEに比べて
白川日銀がどれだけの金融緩和したんですか??
脳みそ腐ってませんか??

486 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:47:06.97 ID:JwC99tre0
>>469
そいつらが何をほざこうが実質賃金もGDPもマイナスだと意味がないんだけど?
本気でこういう馬鹿は頃したくなってくる・・・

487 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:47:34.25 ID:y9RPuA7o0
>>478

【実質季節調整系列 家計最終消費支出】

2012 10-12 300,547,3
2015  7-9  300,020,7


安倍になってから悪化している。

488 :2014年10月と2015年の指数:2016/02/08(月) 20:48:33.86 ID:KrV6Zg4T0
金融緩和が正しかったのならば2014年10月に資源価格の
低迷を理由にコア指数基準で緩和したわけだから、
2015年に2年で2パーセントどころか資源価格の更なる低迷で
0パーセントやマイナスのコア指数が出始めた時点で
金融緩和していないとおかしい。

金融緩和の効果に懐疑的で、2014年同様低迷している指数にも
かかわらず2015年に金融緩和しなかったのは日銀自身であり、
これは日銀自体が金融緩和の効果を否定し、同時に日銀自身が
インフレ政策の失策を認めたに等しい。

インフレ政策は金融緩和の政策としての後退と共に事実上
日銀自身が否定し失策と認めている。

489 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:48:57.04 ID:nKYxSJWL0
>>479
本気か?
日本は共産主義じゃなくて、
一応は資本主義なんだけどな。

490 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:48:57.99 ID:QCM/MjNj0
ミネラルウォータ常に買っていたけど、物価上昇で買うのやめた。
今では水道水沸かして飲んでる。こうやってどんどん経済が疲弊するんだな。

491 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:49:28.44 ID:1ZVcCrZI0
>>486
まず

多くのシンクタンクが今回の金融緩和の効果について多角的に分析してるから

ちょっと調べる事をオススメする。 君が低能カスすぎて探す事も無理ならしね?ww

492 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:49:35.41 ID:sLXNnwl90
国なんかに、何期待してんだか
所得なんて、仕事できて、難関資格もって、それなりの会社でそれなりのポスト
につけば、自然に上がるもんだろ
まあ普通の生活して、普通の仕事してりゃ、他力本願になるしかないがな

493 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:50:25.82 ID:P+lgVbYn0
能力に応じた報酬だろ
自業自得だろうよ

494 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:50:29.86 ID:8JnKwyPZ0
>>489
政府以外にマクロ経済どうやって動かすんですか?

495 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:50:41.41 ID:QCM/MjNj0
国に期待するのは当然だろ。公務員の人件費は50兆円あるんだから、
それに見合う仕事してもらわないと。特に政治家と官僚はな。

496 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:51:06.66 ID:y9RPuA7o0
>>485
GDPの25%超まで増やしたが?

497 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:51:47.37 ID:loEbz0Qq0
>>489
安倍が経団連へ賃上げ要請したり
設備投資の要請したり

携帯電話会社へ家計消費が減ったから
料金値下げ要請したり

安倍のやることは資本主義ではないよなw

498 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:52:59.48 ID:1ZVcCrZI0
インフレ率、雇用の安定 この2つは政府の重要な仕事ではるが

GDPは・・・ちょっとwwwどこの共産国家っすか?

499 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:53:08.67 ID:mMLBCQDg0
派遣下請けいじめの産業構造でまともに給料上がるわけないでしょ
大企業は社員雇わずに派遣や下請けに自社業務を安くやらせて稼いでるんだよ
それで荒稼ぎしてるわけ

自民党に賄賂献金送って雇用破壊して稼いでるのに
賃金がまともに上がると思う方がどうかしてる
賄賂贈らない奴は豊かにはなれません

だから朝鮮自民は献金貰ってる土建屋にバラマキ経団連を優遇して
おまえらに雇用破壊したり大増税してるんだよw
給料なんて上がるわけがないw

500 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:53:55.77 ID:lNp4Ql4x0
>>458
油以外が次々に値上げしているという意味だよな
原油安値が統計上の物価上昇を緩和している

501 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 20:54:18.92 ID:CvwWvIBQ0
>>496
FRBは3倍以上にしたんですけど。

502 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:55:09.91 ID:QCM/MjNj0
欧米は消費者物価を年2%上昇させることをやっているけど、それに比例して賃金も上げている。
そして日本の最低賃金は700円だぞ。ほとんど上昇していない。物価を上げるならば
それに比例して賃金を上げないと経済が回らないわけ。そんな基本的なことを無視して
物価だけあげれば日本経済が崩壊してしまう。ようは国家通さないと経済が動き始める。
ようは闇市の横行。これ途上国で普通にある。物価が安定しないから国の通貨を通さないで
経済活動する行為。

503 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:55:09.94 ID:nKYxSJWL0
>>494
政府ができるのは、
金融政策と財政政策だけ。

政治家や官僚は、アップルやグーグルはつくれないの。
日本国民は、失われた20年間に起業をせず
自ら経済成長するのをサボッてきただけ。

504 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:55:35.94 ID:xllSLVU10
消費が落ちているのは為替のせいじゃなくて増税のせいでしょ

505 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:55:41.75 ID:8JnKwyPZ0
>>498
お前みたいに馬鹿みたいな事思ってる奴多いから日本のGDPが全然成長してないんだろうね

506 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:56:02.57 ID:uLnZtiYt0
アベノミクスで新卒採用や求人が増えて就業者数が増えれば実質賃金は下がるのは当たり前
下がっているって事はそれだけ景気が良くなっている証拠だよ
逆に実質賃金は景気が悪くなれば上がるのは民主政権時の数字を見ても明らかだろ

507 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:56:23.07 ID:y9RPuA7o0
>>501
へ??????
ソースプリーズ^^


出てこないだろうけど。

508 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:57:04.64 ID:MKjASmnp0
安倍は一編死なんとわからんのやろなぁ

509 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:57:07.85 ID:R/6cFtBk0
>>503
なんでもかんでも規制して箸の上げ下ろしまで政府が指導する国なんだから
それならアップルやグーグル作るところまで国が指導しろ屋って思う

510 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:57:14.35 ID:HalIobgY0
民主よりましもそろそろ限界だな

511 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:57:31.83 ID:1ZVcCrZI0
>>505
じゃ、君が考えるGDPを政府が持続的に増やす方法を提示したら?

君が提示できないなら意味がない

512 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:58:04.63 ID:loEbz0Qq0
>>494
GDPマイナスは安倍ひょんのせいじゃない!
ネトサポの言いそうな事

民主政権時のGDPにはウソついてまで
手厳しい批判してたのに


【政治】安倍首相「民主党政権時代、GDPはマイナス成長だった。我々の経済政策抜きにこの状態は作り出せなかったのは明確ではないか」

安倍、訪問先のオーストラリアで「民主党政権時代、GDPはマイナス成長だった」とウソをつく
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416202301/l50

513 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:58:26.99 ID:nKYxSJWL0
>>502
あなたは欧米人みたいに
高い給与求めて転職してる?
転職の努力をしない日本人も悪いからな。
労働市場に流動性がなければ、
経営者も給与上げようなんて考えないし。

514 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:58:35.18 ID:jkwwdy/x0
>>458
食料品は凄く高くなったと思うよ
飲み物も500ミリのペットボトル480とかになってるのも多くなったし

515 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:58:59.98 ID:3Kvn3hp80
>>510
経済指標から見ると、とっくに民主党政権に負けてるよww

516 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:59:01.24 ID:y06kS2gr0
>>505
共産国家なんかじゃないよな
北朝鮮よりもGDPの伸びが低いんだから

517 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 20:59:09.33 ID:8JnKwyPZ0
>>503
政府支出、公的固定資本形成、公的在庫
これらはGDPの一部であって政府はこれを増やすことができ、さらに乗数効果で民需も増えるんですが?
これ、いわゆる財政政策ね
まあ、他にも減税や給付といった所得移転も財政政策だけど

お前、財政政策とGDPを理解してないんじゃね?

518 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:00:23.72 ID:jkwwdy/x0
>>506
俺の給料全然上がらんよ…

519 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:00:35.17 ID:dhRY0ZcG0
自民党は基本的にデフレ政策なわけだが安倍はちょっと変わってて
何故か各方面のコストを上昇させる政策を非常に好むんだよねぇ
賃金とか売上見ても表面化しないけど確実に景気悪化させてくる害

520 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:00:40.65 ID:v1bVNiok0
>>510
知ってた

521 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:01:01.68 ID:qWf/u5q60
>>506
新規採用どころか外国人労働者まで入れているからな
この路線で景気拡大を目指しても、低賃金の移民が増えるだけ

522 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:01:04.39 ID:loEbz0Qq0
>>511
安倍に聞けばいいよ!
我々の経済政策抜きにこの状態は
作り出せなかったそうだからw


【政治】安倍首相「民主党政権時代、GDPはマイナス成長だった。我々の経済政策抜きにこの状態は作り出せなかったのは明確ではないか」

安倍、訪問先のオーストラリアで「民主党政権時代、GDPはマイナス成長だった」とウソをつく
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416202301/l50

523 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:01:17.71 ID:8JnKwyPZ0
>>511
そんなの持続的に公的需要を増やせばいいだけじゃんw
こんな簡単な事も分からないのか?

524 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:01:23.52 ID:y06kS2gr0
>>506
お前、民主政権時代に実質賃金が上昇していたのは不景気の証拠とか言いそうだな

525 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 21:02:07.52 ID:CvwWvIBQ0
>>507

526 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:02:10.75 ID:QCM/MjNj0
>>513
日本は欧米のように雇用の流動化は起きてないけど、物価を上げるならば賃金も比例して上げないと
経済が壊れてしまう。今日本がそれだろ。物価だけ上がって賃金は据え置き。政府は企業努力で賃金上昇を
期待しているだけで、実際は何もできていない。そして政府は財政難で増税だけは徹底している。
ようは日本は終わっているんだよ。このまま政府と民間の意思疎通がチグハグが続けば、日本は
数年で財政破綻だわな。これはほぼ確実。

527 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:02:58.67 ID:D96OhK3B0
>>517
>政府支出、公的固定資本形成、公的在庫
>これらはGDPの一部であって政府はこれを増やすことができ

それじゃあ、北朝鮮みたいな社会主義国最強ってことですかw

528 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:02:59.27 ID:EQDlInlB0
>>506みたいな豚ばっかりならそりゃ楽だわ

529 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:03:15.66 ID:1ZVcCrZI0
>>517
財政出動でgdpを増やせるが、それは一時的な不景気の時にやるだけ
しかも、財政問題にならない範囲でしか無理

よって財政出動をずっとやり続け、GDPを持続的に増やし続けるのは不可能。

530 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:03:22.90 ID:YtsKEvHe0
なんの罪もない若者や子供が犠牲になってるな、赤字国債の借金で人生を謳歌し今ものうのうと借金で暮らしている60歳以上の老人に責任をとらせてはどうか?まあ死んでもらえるだけでも国も若者もかなり楽にはなるが

531 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:03:39.21 ID:uHgTWNNV0
安倍さんの支持率みてると日本人が可愛そうだと思わない人が増えたんだろうね
これで消費税も上がるわけで日本人が苦しんでもなんとも思わないんでしょう

532 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:03:56.23 ID:JconpKhG0
利益が増えてるのに社員の給料は据え置きとかやってる企業ばかりだからな
時給換算したらバイトのほうが高いなんてところも出てきてる

533 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:04:11.31 ID:xHxLD4lz0
2007年に14万だった洗濯機も28万と二倍
冷蔵庫も2倍
俺もう買えないよ。
パソコンも10万でいいもの買えてたのに国産だと28万。
3倍なんだよ。スタグフレーションなのか?

534 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:04:18.98 ID:ZpQwb6cKO
甘利から経済問題迄こんなに自公追い詰めるネタ一杯あるのにミンスとか何やってんだ
プロレス政党イラネ解党しろ

535 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:04:27.28 ID:1ZVcCrZI0
>>523
>持続的に公的需要を増やせばいいだけじゃんw

不可能。財政危機になって続ける事は出来ない

536 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:04:37.19 ID:loEbz0Qq0
>>527
アベノミクスで200兆円の税金ばら撒いて
公共事業とか
まさに反資本主義だなw

537 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 21:04:56.08 ID:CvwWvIBQ0
>>507
http://ameblo.jp/24-2001-start/image-11328163292-12165746140.html

538 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:04:56.14 ID:dhRY0ZcG0
現金もってたら負けって状況にして何とか消費や投資が増えないかと考えてるフシがあるけど
資産の現金割合は貧乏人ほど高いわけで結局個人消費の底をぶち抜いてるだけなんだよなぁ
早めに方向修正しないと底をどんどんぶち抜いて落ちるだけ落ちるぞw

539 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:04:56.39 ID:y9RPuA7o0
>>525
ん?
FRBがMBをGDP比で3倍以上にしたってソースは?


ちなみに正解は、

白川時代で15%程度、最後20%越え。
日銀のほうがGDP比でMBを増やしていた。

540 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:05:03.86 ID:R1ECNVAx0
>>519
景気が良いとインフレになるけど、インフレになっても景気が良くなるとは限らないのに
この国の指導者達はインフレにすると景気が良くなると思ってる節があるよなぁ

541 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:05:29.65 ID:nKYxSJWL0
>>515
実質賃金や実質GDPはそうだろう。
でも、日本社会の持続可能性を考えると、
年金積立金や対名目GDP比累積債務
の方が重要な指標なんだよ。

円安と実質賃金の低下で日本の富を毀損させても、
アベノミクスはやり続けるしかないの。

542 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:05:58.95 ID:3Kvn3hp80
タイムラグがぁ
ミンスがぁ
消費税がぁ
GDPなんて意味がない指標
エンゲル係数なんて意味がない指標
実質賃金なんて意味がない指標


言い訳ばかりの虚しい奴らだなw

543 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:06:08.72 ID:y9RPuA7o0
>>537
それGDP比じゃねーじゃん。
FRBがMBをGDP比で3倍以上増やしたってのをどこで聞いたか知らんがデマだよ。


https://www.daiwa-am.co.jp/market/html_me/no147.html

544 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:06:14.80 ID:jl38xY/Y0
安倍黒あほだから

円安で十分上がってるという

くずホルモン
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

545 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:06:23.37 ID:loEbz0Qq0
>>535が金融緩和は永遠に続けるつもりなのが笑える

546 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:06:31.07 ID:8JnKwyPZ0
>>529
公的需要はどこの国も不景気以外の時も増やしています
そして、日本も増やしていました
日本は平成になってから頭がおかしくなって増やさないようになったです

公的需要を増やさないのは異常であって、それが通常だと思ってる時点で頭おかしいレベルだぞ

547 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:06:59.58 ID:y06kS2gr0
>>540
必要条件と十分条件の関係を理解してないよな
英雄は色を好むかもしれないが、色を好むからといって英雄とは限らない

548 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 21:07:24.19 ID:CvwWvIBQ0
>>539
ソースなんぞいくらでもあるがな。
こんなの常識。

549 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:08:04.47 ID:y9RPuA7o0
>>548
そんな事実はないのだから、ソースがあるわけないだろ。


https://www.daiwa-am.co.jp/market/html_me/no147.html

550 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:08:08.85 ID:3Kvn3hp80
>>541
失敗したリフレ馬鹿の社会実験にいつまでも付き合う余裕はない

551 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:08:24.11 ID:Aoacv87+0
給与所得とは無縁な人が
笑えるスレ



ID:iSvSvBh00
ID:nScabIBe0
ID:H3MNsjzO0
ID:A/LhkQ2q0
ID:nScabIBe0
ID:nKYxSJWL0

552 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:08:25.30 ID:D96OhK3B0
>>546
>公的需要を増やさないのは異常

その前に、累積債務が異常なレベルなんですがw

553 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:08:27.28 ID:Ks8V+dec0
消費税上がったらどんだけ広がるんだよ

554 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:08:39.74 ID:8JnKwyPZ0
>>535
公的需要を増やし続けたところで財政危機になんてならないからw
滅茶苦茶言いやがるw

555 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:08:44.44 ID:wR4N+nqE0
アベノミクスの成長戦略ww

・投資の促進
 法人税の引き下げなど
 中小企業への経営相談
 公共施設の運営を民間に依頼
・世界経済とのさらなる結合(グローバル化)
 外国人旅行客を増やす
 外国との商売をやりやすくする(TPPなど)
 発展途上国のインフラ重要を日本で請け負う
・人材の活躍強化
 女性が活躍出来る場を提供
 意欲のある若者に留学しやすい環境を提供
 優秀な外国人労働者を積極的に雇える環境を整える
 労働者の転職をやりやすくし、適した仕事を選べるようにする
・新たな市場の創出
 電力会社を選べる時代に
 医薬品をインターネットで買えるように
 農業の大規模化(減反の見直し)

556 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:08:53.12 ID:1ZVcCrZI0
>>523
>持続的に公的需要を増やせばいいだけじゃんw

不可能。財政危機になって続ける事は出来ない
世界の経済の歴史を見れば明らかに無理、多くの国で必ず行き詰まっている
イギリス、アメリカ、イタリア、スウェーデン・・・多くの国で行き詰った

最近じゃギリシャ

>>545
金融緩和は2%インフレで終わるし。3%4%になるまでは絶対に続けない

557 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:09:07.97 ID:ZWOrQpfS0
150万増やすとか大口たたいてたやつは責任取ったのかい嘘もいい加減にせいよ

558 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:09:14.33 ID:qOhjR5v/0
高速とか700円だったのが900円になってるからな
無料って話はどこ行った?

559 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:09:46.85 ID:loEbz0Qq0
>>541
アベノミクスの年金改革したとたん
年金運用過去最大の損失でしたね


年金界のクジラGPIF、過去最悪の運用成績でもリスク資産投資
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NYMZ1B6JTSEO01.html

560 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:10:00.18 ID:1ZVcCrZI0
>>554
>公的需要を増やし続けたところで財政危機になんてならないからw

不可能。財政危機になって続ける事は出来ない
世界の経済の歴史を見れば明らかに無理、多くの国で必ず行き詰まっている
イギリス、アメリカ、イタリア、スウェーデン・・・多くの国で行き詰った

最近じゃギリシャ

561 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:10:35.00 ID:Aoacv87+0
給与所得や実質賃金を主張すればするほど矛盾してるのに



ID:1ZVcCrZI0

562 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:11:09.22 ID:nKYxSJWL0
>>540
インフレにしないと、
もう社会保障や累積債務で財政が回らないんだよ。
少子高齢化の現実みようぜ。

563 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:11:34.09 ID:Ks8V+dec0
国が衰退してんのに
勝ち組宣言してる奴って馬鹿だろw

564 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:11:55.95 ID:Aoacv87+0
必死な馬鹿は矛盾に気がつかない

565 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:12:15.63 ID:8JnKwyPZ0
>>560
国債発行残高増えるにしたがって、日本の場合、金利は下がり続けてるよね?
財政危機w

その上、公的需要を増やし続けたらGDP増えて税収が上がるから、むしろ財政が良くなる可能性高いしw

566 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:12:56.08 ID:dhRY0ZcG0
今の老人がめっちゃ納めた税金と年金をどっかへナイナイした連中がいるから
福祉の金が足りないんだよなぁ
中卒高卒で65までキッチリ働いたジジババの金をどこへやったんだよw

567 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:13:49.44 ID:1ZVcCrZI0
>>565
世界の経済の歴史から、無理のものは無理。

歴史が証明している

568 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:14:24.44 ID:ZykIavScO
おい、円高になってんぞ

569 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:14:32.22 ID:pUCUJIoEO
上がるような事は何もしてないもんなw

570 :名無しさん@5月17日:2016/02/08(月) 21:14:58.71 ID:4LRNMrkY0
ほかに選択肢がなくて仕方なく支持されている政権だが、
見限られた瞬間に恐ろしいことになりそうだな。
一本足経済だから、シャープ同様崩れるときは大崩壊だ。

571 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:15:21.84 ID:D96OhK3B0
>>565
金利は下がっているんじゃなくて、日銀が下げてんの。
そんなことも理解できてないと、財政破たんした時に逃げ切れずに餓死するぞw

俺は既に、金融資産のほとんどは外貨で海外へ逃がしたがな。

572 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:15:55.19 ID:8JnKwyPZ0
>>567
証明されてないじゃんw
実際に国債発行残高が増えるにしたがって金利は下がり続けてるじゃんw
その上、GDPが増えたら税収も増えてるじゃんw

573 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:16:22.54 ID:P0oD6pie0
>>567
せいぜいインフレ率ギリギリ(マイルドインフレ)
まで金融緩和と並行して財政もふかせばよし
ってことだな

悪性インフレであれば残高に関係なく財政危機だ

574 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:16:50.99 ID:Lcyp5odU0
>>3
消費税増税で追い討ちかけてどうすんだよカス

575 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:17:02.15 ID:tmnGToH10
ネトウヨの「実質賃金は無意味な指標」っていう
アクロバットはもう出たか?

576 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:17:34.92 ID:wkd05OS70
アベノミクスw


マイナス賃金

マイナス消費

マイナスGDP

577 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:17:50.95 ID:kTnplXgt0
>>565
成長率が「持続的に」高まるならいいんだけどね
そうじゃないならいずれインフレになるよ
これは絶対の話で誰も否定しないと思う

578 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:18:17.20 ID:KrV6Zg4T0
>>491>>556
金融緩和が正しいのであれば2015年に更に低迷していた
コア指数にもかかわらず更なる金融緩和をしようとしない
ことの説明が出来ない。日銀の行動はインフレ政策とは矛盾している。
少なくとも2014年10月の金融緩和の基準に比しておかしい。

日銀自身がインフレ政策も金融緩和の効果も懐疑的だから
政策として推進できなくなっている。
だからコア指数が更に低迷しても金融緩和をしない。

金融緩和を政策として後退させてインフレ政策の
事実上の否定をしているのは他ならぬ日銀自身である。

579 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:18:42.76 ID:R1ECNVAx0
>>562
インフレで対応出来るのは債務だけで、社会保障には対応できないけどな
まぁ新規債務で現在の社会保障を対応って事は可能だけどさ

580 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:18:48.52 ID:nKYxSJWL0
>>559
あのな、安倍政権始まりの時の
年金積立金は105兆円。
下がった時だけフギャーじゃなく、
そこ時点からの30兆円増の成績みようぜ。

581 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:19:15.35 ID:C25WvW7i0
>>1
社会保険料だけで毎年4%超上昇するのに、昇給が5%以上ないと手取りが減るのは当然。

そして、消費税のコンボ攻撃。

毎年6000円は昇給しないと実質賃金はマイナス。

582 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:19:17.75 ID:1ZVcCrZI0
>>572
じゃ、他国で毎年、毎年財政出動をドンドン増やして発展して
ずっと右肩上がりの奇跡の国は何処に存在するんですか?

583 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:20:29.83 ID:kTnplXgt0
>>572
全部名目の話だから間違ってるんだよそれ

584 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:20:45.66 ID:loEbz0Qq0
>>582
じゃ、他国で毎年、毎年金融緩和をドンドン増やして発展して
ずっと右肩上がりの奇跡の国は何処に存在するんですか?

これでも気づいてない?w

585 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:20:55.68 ID:dhRY0ZcG0
インタゲやって通貨価値を毀損した結果収入が目減りするのは個人だけじゃないんだよなぁ
政府の税収もまた目減りしてるわけだ
財政はむしろ悪化してるんじゃないか?w

586 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:21:09.73 ID:P0oD6pie0
>>578
マイナス金利やったけど

あと緩和するかどうかは
政治力学的な問題もあるでしょ
政治的都合ってやつ

587 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:21:37.33 ID:LC/NHSti0
上級国民がどんな生活してるかわからんが
下級国民は日々の食費で頭悩ましてるからな

588 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:22:09.50 ID:8JnKwyPZ0
>>582
そもそも公的需要を毎年増やし続けるなんてのはどこの国でも当たり前なんだけど…

>>583
あってるじゃん
何が間違ってるんだよw

589 :消費税増税反対:2016/02/08(月) 21:22:12.21 ID:JXziyl2A0
安倍晋三「数字は嘘をつかない」

590 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 21:22:44.60 ID:CvwWvIBQ0
>>549
ん?
そもそもMBをGDPで割ることに何の意味があんだ??
アメリカは単純にGDPが日本の倍でGDPも毎年増えてるから
分母が大きい。
日本のGDPがアメリカの半分でゼロ成長のデフレだから
分母が小さい。

単純にマネタリーベースの増減だけみれば
金融政策の動きがわかるでしょ?

GDP絡めるの意味ねーじゃん。

591 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:23:21.56 ID:1ZVcCrZI0
>>584
>他国で毎年、毎年金融緩和をドンドン増やして

金融緩和は日米欧すべて2%インフレが目標であって
何処までも増やしている国など存在しない

592 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:23:43.69 ID:3Kvn3hp80
>>580
安倍政権の政策変更でかった分の株は評価損だろwwwwww

593 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:24:08.89 ID:q50Ah6NA0
最近働きだした非正規が増えただけだろ。

594 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:24:37.95 ID:1ZVcCrZI0
>>588
具体的に何処?? そんな素晴らしい国は何処??

595 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:25:21.83 ID:loEbz0Qq0
>>591
ぜんぜん達成されてなくて
何年も続けてるよな

財政出動も金融緩和も同じですがw

596 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:25:37.03 ID:y9RPuA7o0
>>590
GDP比で3倍以上に増やしたって主張じゃなかったのかよ。
んで、分母が実数で大きかろうが比率だから関係ないだろ。

597 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:25:39.06 ID:8LEHNGCo0
法人が潤って労働者に還元されるまで痛みに耐え続けるのが奴隷の役割
間違えた労働者の役割

598 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:25:45.79 ID:nKYxSJWL0
>>575
他のアベ支持者はしらんが、
ワイはアベノミクスが実質賃金まで
回るかどうか最初から懐疑的だったけどな。

賃金は労働市場で決まるものであって、
インフレや利益増で自動的に上がるもんではない。

日本人はもっと転職して経営者に
プレッシャーかけないとないと、
賃金はあがらないと思うぞ。

599 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 21:26:05.95 ID:CvwWvIBQ0
結局金融緩和は目的じゃなくて手段なんだよね、。
未だに気づいてないんだなw

600 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:26:13.06 ID:HV29O4YL0
軽減税率導入したから10%じゃ足りないんで一先ず13%にあげまーすとか再来年には言ってるだろうな、ケケ中でさえ時期尚早と言ってるのに誰が安倍に消費税上げにこしつさせてんだ?

601 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:26:24.26 ID:1ZVcCrZI0
>>595
2%の目標がって、目標達成したら終わる。

602 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:26:24.59 ID:qGOlf/JZ0
歴史上、賃金が上がってから物価があがったことなんてない

603 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:26:34.09 ID:KrV6Zg4T0
>>586
それは2016年の1月末に漸くであり、かなり限定的なものでしかない。
また量的緩和政策ではない。

日銀のインフレ政策の後退の反証にはならない。
日銀はインフレ政策に完全に自信を喪失しているから、
限定的な政策しかとれない。

604 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:26:38.36 ID:kTnplXgt0
>>590
単体でみるならそうだけど「他国と比較をするなら」GDP比でみないと意味がない

605 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:26:45.98 ID:8JnKwyPZ0
>>594
お前、公的需要が増えたら無条件でGDPが増えてると思ってる?
GDPって民需と外需と公需で出来てるんだよ?

公需増えたところで民需と外需がそれ以上に減ったら成長できないし、そういうこともあるだろ
アホなの?

606 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:27:12.38 ID:HV29O4YL0
>>598
転職してとりあえず仕事見つかるのは首都圏くらいだろう

607 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:27:37.15 ID:loEbz0Qq0
>>601
景気回復したら財政出動も終わるよ!

608 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:28:11.07 ID:QCM/MjNj0
倒幕が起きる前は今の日本みたいだったんだろうな。このままでは生きて行けなくなるという危機感が
倒幕運動に働いたからな。今の日本人も特に氷河期世代以下はその危機感が強いな。
安倍は団塊よりちょっと下の世代だから若い時に苦しんだ経験がないし、非常に甘っちょろい
馬鹿頭脳を有している。早くこの馬鹿を排除して日本人が生きて行ける体制作らんとマジで
自公政府に多くが殺される。

609 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:29:42.31 ID:D96OhK3B0
アベノミクスは3年経っても道半ば!
で責任追及しないくせして、民主党政権3年間だけは批判しまくるアベ信者w

610 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:29:47.40 ID:1ZVcCrZI0
>>605
オマエの主張は公需を増やす事に限界はないんだろ?

じゃ民需が減るなら、その減る以上に公需を増やしてGDPを必ず右肩上がりに出来るじゃん。
それとも公需には限界があるから無理だって主張か??

611 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:30:14.36 ID:nKYxSJWL0
>>597
日本人は「社畜」とか自称して転職しないし、
実質賃金なんて上がりようがないよな。

612 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 21:30:16.83 ID:CvwWvIBQ0
>>596
GDPは各国違うんだから。
それを分母に持ってきて
日本は金融緩和してるじゃんて言っても説得力ないと思う。

613 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:30:35.07 ID:R1ECNVAx0
>>598
労働市場で決まるってのは、とっくに破綻してると思うよ
労働市場よりも政治活動の秘める割合のが遥かに大きい
労働市場で決まるなら、なり手が多い公務員は最低賃金まで落ちてないとおかしいんだから

614 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:31:15.53 ID:1ZVcCrZI0
>>607
公需に限界はないという馬鹿がいるから、続けたらいいじゃん
なんで終わりにするんだ?

615 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:31:35.46 ID:8JnKwyPZ0
>>610
そりゃ、民需や外需の低下以上に公需増やせば出来るよ
ただそのためには民需や外需がいつどのくらい減るのか正確に予想する必要あるよね?

そんなこと出来るの?

616 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:32:01.09 ID:kTnplXgt0
>>612
そうすると経済規模見合いのマネタリーベースの量も違って当然なんだからそもそも比較する意味もないよ

617 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:32:09.97 ID:xllSLVU10
何やっても円安にならないなら日銀はマイナス金利を限界まで拡大させるべき
少なくとも長期債利回りがマイナスになるまでは必要
ここまでいけば後は政府が毎年50兆円〜100兆円の金をベーシックインカムとして配るだけ
マイナス金利のもとでは政府債務を膨らませるほど利払いは減るし
ばら撒いているわけだから確実に消費が伸び税収も増える

618 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:32:54.30 ID:P0oD6pie0
>>603

”量”ではないのは
国債発行計画が 120兆
そして
80兆日銀が買いオペし、40兆も借り換えするから
実務の問題で量ではなくマイナス金利で対応したという説が有力

619 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:33:12.03 ID:qxzU+RX80
物価上昇の犯人は消費税だもん。
給料が3%以上上がらないと追いつくわけがない。

620 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:33:16.31 ID:1ZVcCrZI0
>>615
オマエの主張はいくらでも増やせるんだろ? いつも大目にやればいいじゃん

621 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:33:28.60 ID:y9RPuA7o0
>>612
GDPの額は違っても、比率であれば比較できるし、比率でなければ比較できないよね。

622 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:33:37.72 ID:loEbz0Qq0
>>609
嘘も平気でつく口先だけの詐欺師だからな

我々の経済政策抜きにこの状態は作り出せなかったのは明確ではないかキリッ


【政治】安倍首相「民主党政権時代、GDPはマイナス成長だった。我々の経済政策抜きにこの状態は作り出せなかったのは明確ではないか」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416212117/?v=pc

安倍、訪問先のオーストラリアで「民主党政権時代、GDPはマイナス成長だった」とウソをつく
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416202301/l50

623 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:34:43.99 ID:KrV6Zg4T0
>>599
目的は2年で2パーセントだから既に2015年3月に
到達しているはずだが、当初の時期よりかなり遅れている。
ならばより大規模な金融緩和によりインフレを喚起しないと
ならないはずだが、現実には2015年間は一切実行していない。
2014年の金融緩和時は原油価格が2/3になったに過ぎないが2015年は半減した
にもかかわらず金融緩和はしていない。また2014年のコア指数は増税分
除いてもプラスだが、2015年はゼロやマイナスの指数が散見しても金融緩和は
しなかった。

日銀は完全にインフレ政策自体を後退させている。
それ以外にこの矛盾は説明できない。
2014年の日銀の金融緩和に対する姿勢と2015年を比べれば
インフレ政策は最低でも後退、ほぼ破綻していると解釈していい。

624 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:34:48.47 ID:8JnKwyPZ0
>>620
どっちにしろ、外需と民需を正確に予想する必要あるだろw
正確な予想出来るの?

625 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 21:35:19.93 ID:CvwWvIBQ0
>>596
MBの量の推移だけみれば
各国中央銀行の政策の違いがわかる。
ドルやユーロやポンドが「そろって」
2倍3倍に供給されてるのに
日本がほぼ何もしない状況では円高に振れたのは当然。
白川が批判される所以。

626 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:35:27.46 ID:UpsdZ1VI0
社会保険料の負担も自民党の100年安心年金というインチキ政策のせいで
上昇し続けているから実態はもっとひどい。

627 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:35:34.62 ID:3Kvn3hp80
>>619
円安による物価高の方がより影響が大きい
円安物価高+消費税増税を一辺にやった自民党池沼内閣のせいでこうなった

628 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:36:05.24 ID:nKYxSJWL0
>>613
労働市場が破綻してると思う人は、
北朝鮮にでも亡命するしかないだろね。

629 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:36:05.85 ID:1ZVcCrZI0
>>624
四半期毎に結果を見て、結果から財政出動しまくればいいじゃん
いくらでも出来るんだろ? そいて右肩上がりにできる

630 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:36:33.23 ID:y9RPuA7o0
>>625
何に対して2倍3倍なのか。

631 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 21:36:56.91 ID:CvwWvIBQ0
>>623
消費税についてはどうなの??

632 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:37:01.13 ID:QCM/MjNj0
簡単に言ってしまうと欲望に基づいた資本主義の限界に直面しているということなんだわ。
先進国は途上国を搾取することによって大きな富を得てきた。先進国が高金利付けられた時代は
正に先進国が途上国から搾取が可能だった時代。しかし今はその逆転現象が起きている。
嘗て途上国だった中国が世界中の富を買い漁り、日本からも富を収奪するようになった。
日本は今はどこから搾取できないから、仕方がないから国民から搾取しているわけ。
それが非正規の急拡大。賃金を減らして企業利益を上げている。それも今限界に来ている。
生活ができないくらいに賃金が下がったから。下がった意味はスタグフレーションが
発生しているという意味。これは実質賃金減少を意味する。そして公務員と大企業正社員は
比較的に被害は軽微でそれより下が物凄い被害を受けている。おそらく−10.0くらいの
目減りは起きている。

633 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:37:29.93 ID:kTnplXgt0
>>625
金融緩和の度合いってバランスシートの大きさで判断するんだよ
ストックビューって知らない?

634 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:37:50.36 ID:DFfguRtd0
自民党 山田美樹        自民党 新井将敬
http://www.tokyo-np.co.jp/hold/2012/shuin2012/tokyo/CK2012121702000077.html
               SHINE   SHINE  SHINE

635 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:38:18.86 ID:8JnKwyPZ0
>>629
どっちしろ、正確な予想が出来なきゃ無理だろ?
頭悪いのか?
本気で分らないのか?

636 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:38:31.62 ID:nKYxSJWL0
>>626
だからインフレと名目GDPが最重要になってる。

リベラル左翼の圧力で、
日本は無理な社会保障制度を作ってしまったし、
その埋め合わせをするには、アベノミクスしかない。

637 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:39:47.67 ID:3Kvn3hp80
安倍のバカボンは年金いくら突っ込んだんだ?

638 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:40:24.06 ID:1ZVcCrZI0
>>635
財政出動に限界がないんだろ?? 日本なら来年200兆円
次の年は220兆円と毎年10%でも20%でも30%でも大目にやればいいじゃん。

639 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:40:25.01 ID:DSuKaamn0
反日売国自民党はどう責任取るの?

640 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:40:26.45 ID:qxzU+RX80
>>636
今の社会保障制度の基礎を作ったのは自民党だぞ。
1996年までずっと自民だったんだから。
自民党はリベラル左翼だったのか。

641 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:40:33.46 ID:R1ECNVAx0
>>628
極論おつ
労働市場が破綻してるんじゃなくて、賃金が労働市場で決定されるってのが破綻してる
真実なのになんで目を背ける?

642 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:40:36.28 ID:vGDmDSds0
>>626
もうアベノミクス反対派を左翼のレッテルを貼る詭弁は見飽きたよリフレ屑

643 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:41:01.29 ID:nKYxSJWL0
>>632
アベノミクスを批判する奴は勘違いしてるけど
この政策は「国家社会主義」にすごく近いんだぞ。
リベラル左翼なら、ハイルアベ!と連呼しておきなさい。

644 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:41:07.75 ID:8JnKwyPZ0
>>638
そんな事やる意味ってあるの?

645 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:41:18.85 ID:D96OhK3B0
>>623
>日銀は完全にインフレ政策自体を後退させている。

あんた、まだ日銀に金融緩和する余力があると思ってんの?
今年は、政府の発行する国債を「全額買い取る」予定なんだけど?
これ、普通に言えば「財政ファイナンス」というものだぜ。

もう、日銀のやる気とかってレベルではないんだがな。
海外の格付け会社に「格下げ」されないかヒヤヒヤしながら薄氷踏んでる状態。

646 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:41:30.39 ID:KrV6Zg4T0
>>618
2015年に実行しなかった理由にはならない。

647 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:41:40.41 ID:3Kvn3hp80
>>639
経済破壊しつくしたら、また民主党に投げるつもりだろ

648 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 21:41:59.58 ID:CvwWvIBQ0
>>630
リーマン後の自国のMBね。
FRBは3倍
ECBは2倍てとこ。

649 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:42:03.29 ID:+z10eELH0
安倍・黒田は日本国民にとって最低最悪だよ。

650 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:42:03.52 ID:DSuKaamn0
>>636
どう無理な社会保障制度なんだ?

651 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:42:25.55 ID:KrV6Zg4T0
>>645
もともとそれは覚悟で始めた政策のはずだよ。

652 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:42:53.80 ID:YtsKEvHe0
アベノミクスからアベノリスクへ

653 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:42:55.63 ID:QCM/MjNj0
>>643
政治は国家社会主義で経済は新自由資本主義だわな。これかなり中国に近いな。

654 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:43:14.98 ID:nKYxSJWL0
>>640
自民は歴史的にずっと中道左派だよね。
アメリカの右派みたいに
「減税!反政府!自由経済!」とは全然違う。

655 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:43:21.98 ID:1ZVcCrZI0
>>644
もし、財政危機にもならないなら、絶対にやるべきだろ?
来年200兆円なら、給与がバク上げになるし

656 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:43:50.46 ID:KrV6Zg4T0
>>631
消費にはマイナスだったろうな。
しかし当初からインフレ政策と抱き合わせの
政策だったはずだな。

657 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:43:52.55 ID:y9RPuA7o0
>>648
君の理屈だと日本はリーマン前に緩和しまくっていたってことになるね。

658 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:44:18.02 ID:3Kvn3hp80
>>651
実際にやってみて、ようやく自分等の馬鹿さ加減に気付いたんだろうな
今更引っ込みがつかないから、フェードアウト中

659 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:44:26.64 ID:P0oD6pie0
>>645
インフレ目標達成とキープさせるまで
財政ファイナンスでもさせればいいのよ

結局インフレ率の問題だから
格付けがどれほど当てになるかは
疑問だが

660 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:44:33.45 ID:xMlyP0Y50
▼民主党政権は、1億総貧困社会を作り日本経済を破滅させた。総貧乏社会が格差のない社会?

民主党政権時代は、大企業から中小企業、庶民の1億総貧乏社会だった
年収300万以下が増え、女性は仕事すらなくなった。
自民党政権に戻り特にトヨタなど大企業は最高益になり求人率も上がり新卒が就職できないようなことはなくなった。
まだ一般庶民や中小企業まで景気回復とは行かないまでも全体的に生活は良くなっている。
1億総貧乏なら格差もないだろうが、民主党政権は悪いタイプの低格差だったことにマスコミは触れない。
多角的視点での公正な放送を国民は望んでいる。戦争法案や徴兵など左翼的に偏った安部批判だけの放送は要らない。

民主党時代、庶民はデフレで給料下がる、企業は不景気でリストラ、失業者溢れ新卒求人無し、円高で工場海外移転加速し地方経済も疲弊と最悪政権だった

パナソニック、ソニー、シャープ、サンヨー、日立、日電、ケンウッド、パイオニア、円高で輸出競争力がなくなり何千億円の赤字になり数万人の大リストラをした
東芝は粉飾して今頃リストラしている。
日本製品は4割も高くなりサムスンなど安い韓国企業が躍進させた時代だった。
経済会から円安を熱望されたが民主党は出来ないの一点張りだったが、自民党に戻ったらすぐ円安に出来た。
菅直人など在日系の多い民主党だから韓国保護していたとしか思えない

今は日本企業も景気回復し失業者が減り、特に女性の雇用者が70万人も増加している。
女性雇用者が増えたため平均賃金が減ったように見え
それを安部政権批判に使うマスコミや民主党の悪辣さは偏向報道としか言えない
大不況でリストラ三昧の民主党政権下が良かったやつがいるだろうか?

661 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:45:43.89 ID:kTnplXgt0
>>648
日本は既に拡張してたからそういう比較する意味ないんだよ
リフレ派はなぜかリーマン後の伸び率持ってくるけど
そんなことしてるの本当にリフレ派だけだよ
意味ないからそれ

662 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:45:46.92 ID:8VTQ8CGv0
安倍含めた政治家のほとんどを国家転覆罪で死刑にすればいいと思うよ…
てか、国の舵取りをし大量に数億・数兆単位の税金を使って失敗しまくっても辞職すれば済むって狂ってる話だよな…

663 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:46:38.40 ID:v8uNKeN40
公務員原理主義の大成果だな。
公務員原理主義の大成果だな。
公務員原理主義の大成果だな。
公務員原理主義の大成果だな。
公務員原理主義の大成果だな。
公務員原理主義の大成果だな。
公務員原理主義の大成果だな。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


664 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:46:43.27 ID:y9RPuA7o0
>>661
一部だけ切り取ってみても意味ないんだよね。
日銀ほどMBを膨らませている先進国の中銀もないしね。

665 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:46:45.19 ID:P0oD6pie0
>>646
結局また緩和したよ
経済要因と政治要因との問題じゃないの

666 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:46:55.89 ID:8JnKwyPZ0
>>655
オレは全くそんなこと思わないけど?
GDPなんて安定的に成長してたらそれでいいし

給与バク上げになったところで物価も同時にバク上げで単にややこしくなるだけだろ
考え浅すぎw

667 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 21:47:26.53 ID:CvwWvIBQ0
>>633
え?だったらまさにMBの推移だけみりゃいいでしょ??

リーマンショック後は各国中央銀行のMBの動き通りに
為替は円高に振れた。

お前の主張通り、日銀の金融緩和が各国と比べて大きければ
白川時代に円安に振れるはず。
お前は大ウソつき。

668 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:47:31.98 ID:nKYxSJWL0
>>653
自民の経済が新自由主義とか笑わせんな。
どうみても土建を中心とした
バラマキ社会主義だったろ。
公務員の1人当たり給与も世界一高いしな。
リベラルの米国民主党オバマより、アベは左だから。

669 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:47:38.94 ID:DPCroc050
バカ「それでも雇用が増えたんです、失業の方がいいんですか?(ブチギレ」

670 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:47:42.70 ID:xql1KXTq0
今度はなんて言って開き直るかな
あのバカ

671 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:48:13.51 ID:QCM/MjNj0
安倍に関しては辞職では責任とれないところまでやっちまったな。安倍は
どれだけ年金と経済を破壊した? 安倍は辞めて済まなくなっている。
権力の座を死守しないとヤバイところまでやっちまった。辞めるしても
米国に亡命だな。もう日本には居られない。

672 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:48:14.16 ID:YdSmQKKs0
この実質賃金の下げに加えて、各種社会保険料も上がってるし。
手取り額自体が下がってるんだから。
…民主のころのほうがはるかに生活楽だったわ。。

673 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:49:11.53 ID:KrV6Zg4T0
>>659
インフレ目標値も時期も大幅にずれこんでいるん
だから、マイナス金利にしても量的緩和にしても
より大胆にやらねばならないが、その効果が
現れず、マイナス面が消費に大きく現れてきたから
政策を大きく推進できない。

これはインフレ政策の破綻を意味している。

674 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:49:47.00 ID:1ZVcCrZI0
>>666
オマエは低能カスかよwww

国民に200兆円配って、この金を使う事が公共工事です、1年以内に必ず使って下さい
ってヤレばいいじゃん300兆円でも500兆円でもいいよ
財政危機になることは絶対にないんだろ??www

675 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:50:01.12 ID:3Kvn3hp80
>>668
特定業界へのバラマキを社会主義とは言わない
単に支持業界との癒着してるだけ

676 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:50:08.22 ID:D96OhK3B0
>>659
まあ、格付けを侮っていられるのはいまのうちだけ。
B格に格下げされたら、世界が変わるよ。
なんたってBIS規制で全世界の金融機関が縛られてんだからさ。

日本国債がB格に格下げされたら、それを大量に保有する日銀もB格以下に格下げで
為替市場が面白くなりそうだわなw

677 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:50:12.56 ID:tB+APW4w0
公務員の人件費50%にすればいい 年金も税金方式で平等にすればいい
原発もすべて止めろ 無駄な道路防波堤建物作るな 外郭団体潰せ

678 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:50:57.80 ID:j/NT9cIm0
まあ日本人は決定を避けるからあれだけど、よくよく考えないとな、子供たちに時間を戻して安倍氏を降ろすことは出来ないんだから。

679 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:51:05.59 ID:QCM/MjNj0
>>668
仲間には社会主義的なばら撒きで助け、それ以外は弱肉強食の新自由主義経済。
非正規大拡大はまさにそれを表している。新自由主義の特徴は経済格差が極端になる。
その理由は強い者が弱い者を食うような経済だから。安倍の周辺はそのような経済には
晒されていない。その点が安倍の強み。

680 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:51:52.07 ID:kTnplXgt0
>>667
マネタリーベースと為替が1対1で動いてると思ってるの?だったら今の為替の動き説明できないよね?

681 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:51:56.82 ID:8JnKwyPZ0
>>674
???

そんなことやって物価には何の影響も無いと思ってるの?
オレの話理解できてる?
会話になってないんだが…

682 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:52:34.98 ID:8VTQ8CGv0
糞安倍信者のクソウヨはさミンスガーミンスガーって馬鹿の一つ覚えの様に批判してるけど
空白の20年を作ったのは自民、民主に政権交代する理由を作ったのも自民
確かに民主も糞だけど、自民も十分すぎるほどに糞なんだよ

683 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:52:44.02 ID:mmK1gSGr0
物価と関係あるのは、マネタリーベースの伸び率なのか水準なのか
そしてなぜ関係あると考えるのか

波及の経路は何なんだろうね。

684 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:52:51.42 ID:DPCroc050
>>644
ベーシックインカムで貧乏人へ行き渡るなら、消費循環されて意味がある。
現状、コネ利権芋づるの勝ち組八百長集団にしか行き渡らないから内部留保増やすだけの
錬金糞作業になって、デフレ脱却など絶対できっこない。バレルまで誤魔化し続けるクソゲー状態

685 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:53:02.27 ID:nKYxSJWL0
反アベの主張は、

公共事業増やせば
GDP増えてバラ色の日本!…だしな。

頭がどうかしてるわ。

686 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:53:58.50 ID:3Kvn3hp80
まる4年間も実質賃金が下がり続けて消費がボロボロになる訳だ

自民党が政権取ってから一度も実質賃金増加してないって、本当に自民党は糞の集まりだな
自民党支持者も馬鹿か利権屋の集まり

687 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:54:20.53 ID:RX+HpIGq0
たまたま下がった人も居る

て言うんだろうな。

688 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:55:08.87 ID:1ZVcCrZI0
>>681
なんで物価をきにするんだ?

金はいくらでも使えるんだろ?? 政府は困らないんだろ??

ホント馬鹿かよwww

689 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:55:21.82 ID:nKYxSJWL0
>>672
ジイバアの数が激増してるし、
その流れは民主党でも変えられない。

690 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:56:26.51 ID:3Kvn3hp80
>>689
自民党よりマシ

691 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 21:56:54.75 ID:CvwWvIBQ0
>>661
〉日本は既に拡張してたからそういう比較する意味ないんだよ

何言ってるのかさっぱりワカランが
為替市場は主要中央銀行の通貨供給量で単純に決まる。
FRBやECBやBOEがMBを2倍3倍に増やして
日銀が何もしなければ為替は当然円高に振れる。

何も難しくない。

白川は他の主要中央銀行と比べて無為無策だったから
「現実」に円高のままだった。ただそれだけ。

こんなの常識。

692 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:57:16.90 ID:loEbz0Qq0
>>685
> 反アベの主張は、
>
> 公共事業増やせば
> GDP増えてバラ色の日本!…だしな。
>
> 頭がどうかしてるわ。


200兆円の財政出動で税金ばら撒いて
公共事業増やせばバラ色の日本!
アベノミクスは頭どうかしてるよなw

693 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:57:18.15 ID:4GVqn2gQ0
社民系が話しにならないから、新自由主義に期待するしかない・・・

694 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:57:21.76 ID:DPCroc050
>>681

物価に影響ないって、インフレになるならバンバンザイだろw

695 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:57:22.39 ID:D96OhK3B0
安倍政権が成功したことはただ一つ
「マスコミへの恫喝」
だけだろう。

実質賃金が下がり続けて、一度も上がってない中で「25年ぶりの好景気!byアベ」を
叩かないマスコミ・・・
第二次大戦末期を思わせるマスコミの惨状。

696 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:58:17.22 ID:xllSLVU10
せっかくマイナス金利にするのだから政府債務を膨らませないと意味ない
なぜ国民に平等かつ継続的に金を配る政策を検討しないのかが不思議

697 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:58:43.63 ID:1ZVcCrZI0
大阪大学の小野教授が土木の公共工事なんかより、最高の公共工事は
国民に金を与えて、これを使うのが貴方の仕事ですとやるのが一番効率がよい
と言っていた。

ただし財政危機にならないならって条件だけど

698 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:58:44.14 ID:8JnKwyPZ0
>>688
気にするだろw
物価が上昇ってのは供給力不足を意味するんだぞ?
つまり、物不足であって金であっても意味がないだろw

699 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:58:52.88 ID:y9RPuA7o0
>>691
それだと足元の円高を説明できなくなるぞ。

700 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:59:31.59 ID:nKYxSJWL0
>>682
自民=愛国の糞
民主=反日の糞

どっちの糞を選ぶ?
愛国の糞に決まってるだろうが。

701 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 21:59:33.69 ID:QCM/MjNj0
日本から政治番組消えた。TVタックルもそれやってない。政治を自由に討論させない
ようしたのは安倍だからな。こいつマジで民主主義を否定している。非常に舐めた屑野郎。
それだけは本当に怒っている。なんで政治討論番組がダメなんだ? それだけ安倍は
売国行為やっているからなのか? 

702 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:00:11.52 ID:kTnplXgt0
>>691
金融緩和の度合いはバランスシートの大きさで決まる
他国と比較するならそれをGDP比でみないと意味がない
為替の動きをマネタリーベースの大きさだけで説明するのは無理
例えば今の状況は説明できない

簡単なことしか言ってないからこれで理解できるよね?

703 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:00:45.68 ID:loEbz0Qq0
>>693
過去最大のスタグフレーション引き起こした
新自由主義の何に期待?

日本潰す気?

704 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:01:03.89 ID:8VTQ8CGv0
>>700
自民=アメリカに売る糞
民主=中国に売る糞
だよ
自民が愛国? 馬鹿じゃないの?

705 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:01:22.16 ID:1ZVcCrZI0
>>698
物不足なら海外から買えばいいじゃん
人手不足なら外国人に働いて貰えばいい、
金がいくらでもあるなら日本人は働く必要はない、すべて外国頼みでいい。
なんでオマエ働くの?馬鹿なの?日本政府には金がいくらでもあるんだろ??

実際、産油国はそんな感じの国があるし

706 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:02:24.33 ID:QCM/MjNj0
新自由主義を簡単に説明すると、企業合理性主義な。企業論理で経済に強く反映させる考え方。
日本はそれに照らし合わせると新自由主義。企業論理が強く反映されている。

707 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:02:29.82 ID:8JnKwyPZ0
>>705
為替も影響しないと思ってるの?
それとも日本が変動相場制って事も知らないの?
馬鹿なの?

708 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:02:39.55 ID:Mxb7vyDX0
>>705
今の円安政策では海外からモノを買うのは大変

今の円安政策では外国人には働く場所としては魅力がない。

709 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:03:08.08 ID:1ZVcCrZI0
>>707
でも、日本政府には無限の金があるんだろ?? 

710 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:03:29.71 ID:gYe3/tq70
酷い実質賃金だろ・・・原油安なんだぜ、これで

711 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:03:31.33 ID:loEbz0Qq0
>>701
そこまで言って委員会があるよ!
野党の時から安倍を支え民主を徹底的に批判してた

安倍自民の広報番組が残っているw

712 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:04:21.01 ID:wBrAyTbi0
>>700
逆だろwwwwww

少子化対策もろくにせず、非正規だらけにして日本の宝だった中間層潰し
さらに慰安婦合意で相も変わらず親韓売国に勤しむ

713 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:05:50.15 ID:nKYxSJWL0
>>697
100万円の土建だと、経済効果は100万円。
100万円の市民配布だと、経済効果は50万円。
なぜなら、日本人は貯蓄性向が高いから。
個人的に、市民へのバラマキは賛成だが
そこら辺のロスは割引いて考える必要はある。

*乗数効果は抜き。貯蓄性向は0.5とする。

714 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:06:03.25 ID:8JnKwyPZ0
>>709
???
例えば、紙切れ程の価値が無い紙幣をいくらもらってもどうしようもないだろ

お前、思考能力ないの?

715 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:06:12.36 ID:Mxb7vyDX0
今の月9見てると、ああ日本は貧乏になったんだなあと思う

昔のキラキラした月9は消え、貧乏で哀しい月9へ

716 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 22:06:13.93 ID:CvwWvIBQ0
>>691
〉他国と比較するならそれをGDP比でみないと意味がない


為替市場はGDP比で見てない。
単純に各国の通貨供給量だけで判断してる。

だから白川時代は円高だったの。

717 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:06:31.17 ID:QCM/MjNj0
自民安倍は政治はナチスで経済は新自由主義国だから、まあ最悪な組み合わせだな。
互いに弱者切捨て思想が強く、強い者だけが生き残ればいいという考え方で一致。
企業合理性と強い者が弱い者を強く支配するというナチス自民が今タッグを組んで
日本を支配している。まあこれほど悪魔が支配したことはないな。

718 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:07:19.02 ID:O6ojRbjz0
安倍首相助けて…

719 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:07:43.56 ID:Sja7u5Yn0
>>717
ゴミ官僚や経団連のゴミムシどうにかできないわけだし
これからも悪化しかないよね

720 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 22:07:57.99 ID:CvwWvIBQ0
>>716
>>702

721 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:08:08.36 ID:loEbz0Qq0
>>288
年始の株価大暴落した時に
家計の金融資産保有は少ないとか言って
庶民には関係ないとか言ってたなw


家計貯蓄率がマイナス、日本経済の影響は?
http://toyokeizai.net/articles/-/57992

722 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:08:33.89 ID:1ZVcCrZI0
>>713
からら1年以内に必ず使ってもらう、使用期限がある通貨でもいい
100万出して100万の効果しかないから、
無謀に財政出動したら必ず破たんするけどwww

723 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:08:49.74 ID:kTnplXgt0
>>716
水掛け論になりそうだからこの辺にしておこうか

ちなみに最後に教えとくけど為替は金利差でみるのが正しいよ

724 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:08:51.67 ID:QCM/MjNj0
>>711
読売系列のテレビだな。まあ自民を応援するには許可出しているわな。もし
朝日系列なら潰しているわな。みのもんたの朝ズバも自民に潰された。

725 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:09:20.78 ID:jIXG4SH10
賃金は目減りし、なけなしの貯金には利息もつかない
にもかかわらず自民党を支持する国民さすがです

726 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:09:24.11 ID:D96OhK3B0
>>713
いつの時代の話してんの?
現状、家計は貯蓄率マイナスで、貯蓄の増えてる部分は全て「企業」ですけど?
http://www.smam-jp.com/market/report/keyword/1242319_1982.html

727 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:10:13.90 ID:Co6m+4jN0
日本のファンダメンタルズはたまたま堅調
安倍ちゃん グドジョブ!

728 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:10:21.51 ID:1ZVcCrZI0
>>714
>例えば、紙切れ程の価値が無い紙幣をいくらもらってもどうしようもないだろ

日本の円が紙切れになる=日本の破綻と同じ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オマエは最初に破綻しないと言ったのに、最後は自分から破綻を認めた

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

729 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:10:23.87 ID:wBrAyTbi0
>>717
国民の大半もアホだわ
こんな経済音痴を支持してるんだから

いくらアンコンマスゴミとはいえ、これだけ生活が苦しくなって気付かないとか有り得ないだろ

730 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:11:37.83 ID:8JnKwyPZ0
>>728
お前の中の破綻の定義なんて知らねえよw

731 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:11:58.16 ID:nKYxSJWL0
>>712
反アベ派は、冷静に世論調査をみないと、
永遠に安倍ちゃんにまけつづけるぞ。

反日リベラルの方々は、
日本国民にどう思われてるか現実を見てね。

732 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:12:09.13 ID:Co6m+4jN0
実質賃金が下がると自民党支持率が上がる
日本の常識
安倍ちゃん グドジョブ!

733 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:12:22.78 ID:loEbz0Qq0
>>724
民主政権では政権批判してたのに
安倍自民では全く無いからな

日本の領海で中国がサンゴ取ろうが
安倍自民には文句一つ言わない
中国船の時と大違い

734 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 22:12:30.81 ID:CvwWvIBQ0
>>723
為替はね
中期で金利差
長期では各国中央銀行の通貨供給量。

これね。

735 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:13:01.35 ID:NtwTnK1O0
>>718
安倍さんは今行きつけの高級料亭で会食中だ

公務の間をぬった束の間の休息を邪魔するな平民。

736 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:13:05.96 ID:1ZVcCrZI0
>>730
通貨の価値が紙切れになる=破綻と同じ

理解できないのかよ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿って惨めだね?wwwwwwwwwwwwwwww

737 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:13:24.96 ID:QCM/MjNj0
>>729
自民を応援しているのは60歳以上の高齢者。自分達は自民の恩恵を受けたと
思って生きているんだろ。それが氷河期世代以下との認識の差。60歳以上の
脳は自民は最高良い政党と思っているから何言っても無駄。完全に洗脳されている。
自民党教信者だから相手にしても無駄。

738 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:13:44.27 ID:D96OhK3B0
>>734
アホ?
為替は「物価」で決まるってのが基本だろ。

739 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:14:14.91 ID:wBrAyTbi0
>>731
何が反日だよ
自民党支持のが反日だろうが

740 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:14:18.93 ID:8JnKwyPZ0
>>736
理解できねえわw
だったら物価は気にしないとか意味不明な事言うなよw

741 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:14:24.85 ID:kTnplXgt0
市場にいないと分からないんだろうけど「量」って大して意味を持たないんだよね
量を示されてもどうやって儲けたらいいのかわからない
結局金利にどう跳ね返ってくるかで判断するんだよ
リフレ派はどうしても理解しようとしないけども
だからマイナス金利政策が決まった瞬間に大和がMMF募集停止したでしょ?
金利は市場的には分かりやすいんだよ

742 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:16:04.45 ID:1ZVcCrZI0
経済スレで通貨の価値が紙切れ同然になる=その国の実質的な破綻と同じだと理解できないアホがいた

アホってマジでウケルwwwwwwwwwwwwwwww

743 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:16:21.77 ID:nKYxSJWL0
>>729
生活が苦しいのはあなただけじゃね?
公務員とか大企業正社員はウハウハですから。

744 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:16:37.73 ID:753kGJNy0
>>1
【経済】シャープ買収で大筋合意 鴻海が事実上買収 事業売却せず雇用確保しながら再建目指す方針 29日に正式契約へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454732743/

 60億ドル

1$=120円時、7200億円
1$= 80円時、4800億円

745 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:17:02.55 ID:wBrAyTbi0
>>737
確かに逃げ切り世代は自民党支持が多いな
これだけ経済破壊しても年金さえ無事ならどうでもいいんだろうな

746 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:17:11.28 ID:loEbz0Qq0
>>731
200兆円の税金バラ撒いて公共事業でバラ色
アベノミクスが反アベになるわけかw
支離滅裂


685 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/02/08(月) 21:53:02.27 ID:nKYxSJWL0
反アベの主張は、
公共事業増やせば
GDP増えてバラ色の日本!…だしな。
頭がどうかしてるわ。

747 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 22:18:16.27 ID:CvwWvIBQ0
>>738
マイルドインフレを金融政策で実現させるために
中央銀行は存在する。

748 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:20:11.15 ID:loEbz0Qq0
>>744
アベノミクスで日本企業を爆買い
さすが安倍ぴょん

749 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:21:40.22 ID:mmK1gSGr0
為替レートはもっぱらアメリカの金融政策に支配されてる。
アメリカ人の動かしてるマネーの量が桁違いだからね。

2001年からの日銀の量的緩和においては、2002年2月まではなんとか円安基調
を保ったが、同時多発テロやITバブル崩壊でアメリカの景気が悪化して利下げへと
向かうなかでドル安基調へと転換、
結局2003年までに量的緩和の開始時点よりもドル安(円高)になった。
日銀の量的緩和自体は2006年までつづいたが為替レートは支配できてない。

現在もアメリカ景気の頭打ち懸念でドル安期待が出てきてる。

750 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:21:56.09 ID:Sja7u5Yn0
シャープ買収は
もともと腐った体質の企業

751 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:22:48.60 ID:8JnKwyPZ0
>>742
物価バク上げって通貨の価値が爆下げになることだよね?
そんな事も分からずにレスしてたんすか?w

円が使えるのなら、物価がどれだけ上がっても気にしない(キリッ
だけど、円が紙切れになったら破綻

物価、気にしてるじゃんw

752 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:22:52.66 ID:48OtjM9Y0
>>743
「実質賃金が4年連続減少」の意味も分からないんだな
自民党支持者ってこんなんばっかww

753 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:23:05.70 ID:kTnplXgt0
>>749
それは残念ながらそうだね
基軸通貨国とは喧嘩しても絶対勝てない

754 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:23:06.22 ID:qN5Y0OOYO
>>737
プレミア12とかいう野球のインチキ国際大会の高視聴率を見て
やっぱり俺っていうか社会人男子の一票なんてゴミだなと思いました

755 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:23:06.42 ID:NtwTnK1O0
>>701
河原タレントに政治経済を語らせるのは一億総愚民化を企む自民党の陰謀だ。

タックルなんて終わってよし。

756 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:23:06.97 ID:Sja7u5Yn0
日本に電機メーカーが多すぎるうえに
技術の垂れ流しばかりしてきたとか
技術力での有利さも失うのも当たり前で
消滅して当然の話なんだよな
安倍の時代の問題じゃなくね?

757 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:23:27.29 ID:m+QaVH9J0
>>725
だって政権交代で国民自身が責任を負いたくないんだものw

だったらどうなるかはわからないけど、
戦後長く政権を担当してきた自民党のままでいいやって判断しちゃってるんだものw

変化を恐れて元に戻してしまうことを選択したのだから、
どうしようもありませんわなw

758 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:23:44.69 ID:1ZVcCrZI0
例えば、日本政府が来年度に1000兆円の財政出動をするとすると言い出して
新規に1000兆円の国債を発行しようとしても誰も買ってくれないだろうし
いまある国債の償還も不可能になる
国債の償還が不可能になる=デフォルトで破綻

つまり、財政出動には必ずどこかで限界点がある。

759 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:24:08.99 ID:MIWzF76h0
>>701
やってるからですな

760 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:25:12.77 ID:loEbz0Qq0
>>750
民主政権の時はミンシュガー潰そうとしたとか
ネトサポは言ってたな

中国に日本にもの(企業も)を売るための売国政策だろアベノミクスはw

761 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:25:51.64 ID:R/6cFtBk0
日本を中国に売り飛ばす!(ただしできるだけ安値で)

762 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:25:52.68 ID:D96OhK3B0
為替ってのは、物価水準で決まるってのが常識だろ。
デフレの国の通貨は高くなりやすい。
インフレの国の通貨は安くなりやすい。
ただ、それだけのこと。
それだから「購買力平価」が出てくるんだろ。
http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=42056

763 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:26:01.39 ID:8JnKwyPZ0
>>758
三段論法学びなおしてこいよw

764 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:27:03.27 ID:Sja7u5Yn0
>>760
でも目の付け所がシャープってネタにしかならないシャープがこれからも生きれるとでも?
技術漏えい関係の法律ってなら何十年も前に作るべきだったね

765 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:27:27.96 ID:1ZVcCrZI0
>>763
日本の円が紙切れになる=日本の破綻と同じ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オマエは最初に破綻しないと言ったのに、最後は自分から破綻を認めた

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

理解出来ましたか??wwwwwwwwwwww

766 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:28:20.26 ID:4GVqn2gQ0
>>703
俺が言いたいのは市場原理主義じゃない方な

767 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:28:36.74 ID:8JnKwyPZ0
>>765
だから、お前の中の破綻の定義なんて知らないからw

768 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:29:23.31 ID:d7Y2pnzB0
スタグフ確定!!!

769 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:29:43.87 ID:loEbz0Qq0
>>764
まったくだ
悪い事は全部ミンシュガー
シャープが潰れそうなのもミンシュガー

こんなんばっかりでしたね

770 :リフレが正しい:2016/02/08(月) 22:29:45.80 ID:CvwWvIBQ0
>>762
だからその物価を
中央銀行の通貨供給などによってコントロールしましょう
というのが金融政策なわけでしょ?
それを見て為替相場が動くってだけで
同じことなんだって。

771 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:30:00.42 ID:1ZVcCrZI0
>>767
日本円が紙切れになって、誰が受け取るの??
どんな経済活動するの??

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

772 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:30:17.47 ID:qxzU+RX80
まあ子供産ませて人口増やさないと何やっても無意味。
ほかの政策全部マイナスにしてでも20〜30代の子育てに
金使わないと2050年あたりでゆでがえるが見えてきて
2100年には滅びるぞ。

773 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:31:05.89 ID:loEbz0Qq0
>>771
円安政策ダメだね!
円の価値を紙くずにするなんてとんでもない!

774 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:31:25.26 ID:lojjI1x20
給付金付き減税でいい
貧民層ほどしょーもないことにすぐ使う

775 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:32:31.85 ID:XKQKv2mV0
お前らさ、底辺なのになんでマクロ経済や天下国家を語るの?
誰かの受け売りで相手をやり込めてカタルシスを得ても自分の人生には何のプラスにもならないよ?
底辺が安倍がーとか自民がーとか民主がーとか実質賃金がーとか言ってもしょうがないじゃん
目の前の50円100円時給をアップさせるために労力使うほうが賢いのにわからないんかな・・・
これからホントに景気は悪くなるけど、大企業の正社員や公務員はボーナスが半分か最悪ゼロになるだけ、でも非正規や零細企業の社員は職を失うのに危機感持ってないの?
俺って優しいからお節介でつい忠告してしまうんだよね

776 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:32:34.48 ID:R40PwYPv0
これじゃ大変だから消費税を10%にするのですね

777 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:34:37.56 ID:8JnKwyPZ0
>>771
破綻の定義って要は債務不履行
んで、受け取らないも何もないだろ
通貨価値が落ちたから別の通貨でくれって言う方がおかしいだけで

あと、オレはGDPは安定して成長していればいいって考えで、お前みたいに、
わざわざ毎年30%も成長させる意味なんてないと思ってるからな

お前、ずっと馬鹿みたいな事しか言ってないけど

778 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:34:46.11 ID:1ZVcCrZI0
>>775
マクロを理解しないと投資が出来ない。
投資で多くのリターンを得るにはマクロを理解する必要がある。

779 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:35:20.30 ID:loEbz0Qq0
>>775
泥棒詐欺師を見過ごしわけないだろ

200兆円も税金使った責任は取らないと

年金運用改革で過去最悪の損失出した責任を取らせないと

780 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:36:31.99 ID:0An6GG4n0
デフレに逆戻りですな
ボーナスステージだったのに

781 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:37:05.64 ID:1ZVcCrZI0
>>777
>オレはGDPは安定して成長していればいいって考えで、

政府の財政出動によって安定的なGDP成長をやった国など歴史的に存在しない。

あるなら具体的な国家の名前を言ってみ

782 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:37:46.02 ID:8JnKwyPZ0
>>781
日本

783 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:38:23.03 ID:TwIyYhCo0
全ての政策を
少子化対策、子孫繁栄に繋げないと駄目
何の為の経済だ
子孫繁栄と日本の繁栄の為だろ

784 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:39:18.53 ID:KFicdMse0
公務員も下げろよ

785 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:39:19.57 ID:1ZVcCrZI0
>>782
その他には?? 一応聞いてみよう (・∀・)ニヤニヤ

786 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:40:43.68 ID:8JnKwyPZ0
>>785
他に上げる必要ないだろw
オレは日本のGDPが安定的に成長すりゃそれでいいし、過去の日本は成長してたんだからw

787 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:41:47.46 ID:yakI578U0
>>771
馬鹿はお前、支離滅裂なことばかりほざいてなんの説得力もないことをそろそろ自覚しろ

788 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:42:29.58 ID:1ZVcCrZI0
>>786
無いのかよ

なんで無いの??

789 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:42:45.22 ID:0An6GG4n0
日銀は今後どうやって国債買うのかな
市場には出て来ないだろう

790 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:44:02.41 ID:8JnKwyPZ0
>>788
だから、日本上げてるじゃんw
んで、オレは世界中の国のGDPの成長率と公的需要の伸び率なんて一々記憶してないもん

791 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2016/02/08(月) 22:44:38.92 ID:OzacSPCe0
あーあ
安倍ちん 経済政策大失敗だったね
ていうか 国内経済を発展させる気あるのかわからん
経団連企業を優遇して税金を確保できれば他はどうでもいいと思ってる節もあるし

792 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:45:15.49 ID:kecP85e70
>>356
読んだけど期待してたのと違った(´・ω・`)

円高だったらどのくらい良かったというような定量的な試算など
データはなかった
「景気が低迷してるのは円安政策の失敗だ」と言ってるだけで
GDP推移などを載せてるだけで円安とどうダメージだったのか説明はなし
しかも低迷の要因として消費税にもまったく触れてないという(´・ω・`)

793 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:45:28.78 ID:1ZVcCrZI0
>>790
日本の何年〜何年まで?? の話??

794 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:46:04.73 ID:nKYxSJWL0
>>746
それリベラル左翼への
ブーメランになってるよ。
ワイはアベ支持だけど、
全ての政策を支持してるわけではない。

795 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:46:06.03 ID:xllSLVU10
>>789
高く買えばいいだけじゃね?

796 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:46:58.01 ID:8JnKwyPZ0
>>793
自分で調べれば?
というか、歴史的にそんな国は存在してないってお前が言ってるんだから、
人に聞くんじゃなくてデータでさっさと否定しろよ

797 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:47:08.03 ID:OOXeO2TE0
インフレで国家債務チャラってのは
所得倍増計画みたいな人口ボーナス時代しか使えないワザじゃないかな
今だと少子化に拍車がかかって終わりが早まるだけ

798 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:47:20.61 ID:4GVqn2gQ0
そういや目の前の経済よりも目の前の出産数のほうがやばいんだよな・・・もう結構昔からだけど・・・直接的な子育て支援に必要な根回しってなんだろうな?

799 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2016/02/08(月) 22:47:29.03 ID:OzacSPCe0
 
 
えー このスレで経済音痴のヒキニートが知ったかぶって議論してますが

総需要=総所得=消費+投資 なので 実質経済マイナスは確定的です

800 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:47:44.64 ID:1ZVcCrZI0
>>796
君は日本の事も知らないし、他国の話も知らない単なる馬鹿じゃんwww

801 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:47:46.60 ID:0An6GG4n0
一般人は早くもマイナス金利食らってますな

カジノ東証へようこそ

802 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:48:22.55 ID:nKYxSJWL0
>>783
このスレで一番まともなコメだな。
「オノレの生活基準」で
論理モドキを語る馬鹿が増えすぎた。
生活苦しいから反アベとか、恥ずかしいわ。

803 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:49:26.35 ID:0An6GG4n0
>>797
日銀が買った分は利息が国庫に戻るので既にだいぶチャラ状態

804 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:49:32.41 ID:ZykIavScO
円高ですけど

805 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:49:48.88 ID:8JnKwyPZ0
>>800
オレは分かってるよ?
頭に入ってるし、内閣府のデータもある

歴史的にないって断言したのはお前だから、データで否定すりゃいいじゃんw
出来ないの?

806 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:50:06.82 ID:dNY+aJLg0
デフォルトというのは破綻の一形態であり
他に、大増税、極端な通貨安、預金封鎖なども破綻の形態の一つ
これは知っとくべき

807 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:50:17.67 ID:1ZVcCrZI0
日本も含め、財政出動によってずっと安定的なGDP成長した国はない

日本だって財政的な不安から、無謀な財政出動が出来なくなったのが現実だし

808 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:51:02.17 ID:dgo4zqHQ0
諸悪の根源あべしんぞう
天下の大罪人あべしんぞう
亡国の宰相あべしんぞう

809 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:51:07.75 ID:nKYxSJWL0
>>797
日本の社会保障制度や財政が、
「人口増」前提の制度だから、
インフレは永遠につづけないとダメなんだよ。

810 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:51:20.61 ID:2a2GEGAi0
公務員はいいよな。民間が下がってても毎年給料アップ

811 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:51:59.06 ID:1ZVcCrZI0
>>805
日本も含め、財政出動によってずっと安定的なGDP成長した国はない

日本だって財政的な不安から、無謀な財政出動が出来なくなったのが現実だし

あることを証明するのはオマエ。

812 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:52:46.06 ID:0An6GG4n0
財政的不安なんて実はないんだけどね
日銀に買わせるだけの簡単なお仕事

813 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:52:58.29 ID:Jcr46HdM0
そしてどんどん可処分所得が減って言って消費しなくなるのですw

814 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:53:01.42 ID:dNY+aJLg0
>>807
金融緩和やって財政出動しないのは
財政ファイナンスと思われることを恐れているからなんだよな

815 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:53:37.03 ID:8JnKwyPZ0
>>811
財政的な不安って何?
あと無謀な財政出動って?

具体的に言って
じゃないと話にならないから

816 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:54:45.74 ID:AZ4/4UqG0
>>810
消費税10%で公務員を応援しよう!

817 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:55:25.37 ID:1ZVcCrZI0
一時的な財政出動は出来ても、財政出動によって安定的にGDPを安定的にずっと成長させた
国家は地球上に存在しない

日本だって無理だから現状があるわけだし。
日本=無理だと証明した国家

818 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:56:28.71 ID:1ZVcCrZI0
>>815
あることを証明するのは、あるといった人

悪魔の証明だよw

819 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:57:11.04 ID:8JnKwyPZ0
>>818
財政的な不安も無謀な財政出動もお前が言い出した事だろw
なんでそれを具体的に言えないんだよw

820 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:57:24.21 ID:0An6GG4n0
このスレには谷垣か石破でも来ているのか

821 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:57:52.92 ID:nKYxSJWL0
>>814
ぶっちゃけ、アベノミクスは
財政ファイナンスそのもの。
支持はしてるけど。

822 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:57:53.25 ID:1ZVcCrZI0
>>819
一時的な財政出動は出来ても、財政出動によって安定的にGDPを安定的にずっと成長させた
国家は地球上に存在しない

日本だって無理だから現状があるわけだし。
日本=無理だと証明した国家

823 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:58:48.65 ID:J8HQD3LE0
ID:nKYxSJWL0
ID:dNY+aJLg0
東アジアのバカさ加減を見ると
2008年 東京スタンピード(森 達也 著) のリアル化まったなし

半年前おきた伊豆小笠原超深発巨大地震 M8.5の
誘発震、関東地方太平洋沿岸M9と、
自公安倍ワタミノミクスという、全方位増税、マイナス金利、
異次元の金融緩和での全方位物価高騰いわゆるスタグフレーションで
社会の殺伐化、糞経済政策が重なって、
都市暴動が続発する、十数ヵ月後の日本が予測できる。

2008年 東京スタンピード(森 達也) あらすじ

近未来――2014年ごろ。

雨季と乾季しかなくなる気候変動やら、アジア アラブ
多発戦争、
(自公安倍ワタミノミクス政権の最終章
平和安全法制での、国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使の常態化で、
日本の戦争国、銃社会化)
急速な少子高齢化による実質的な格差固定がすすみ、
物価高騰、ウヨマッチョ排外愛国心が高揚。

羽振りがいい中韓アラブ外国人や高齢者を狙う
若年層の連続襲撃殺人があいつぎ、殺伐とする日本。

(リアルで、2014年末から、
首都圏と岐阜で、若年層の連続高齢者殺害があいつぐ
2014年の殺人件数が前年比10%増加)

そこに、
ウヨマッチョ愛国心高揚イベント
(作中では、W杯予選最終戦で日本敗退)と、
大規模な、生きさせろを叫ぶ反政府デモ併発と治安部隊との武力衝突から、
>>1みたいな、関東大暴動発生

https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m14s
https://www.youtube.com/watch?v=4llGHCqa4JQ#t=3m16s
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m14s
https://www.youtube.com/watch?v=d9jYSXg7gac#t=10m47s

近未来ーーー東南アジア某国。
欧米主導のグローバリズム、強欲搾取資本主義大企業の
専横に反発する、大規模クーデター、内戦勃発!

標的は“外国人” 敵は全国民、あなたは生き残れるか? 
映画史上類を見ない極限の緊迫感が支配する究極の
サバイバル・スリラー映画「クーデター」

オーウェン・ウィルソン/ピアース・ブロスナン

2015.9.5(土)公開
公式HP:http://coup-movie.com
特報:https://www.youtube.com/watch?v=4-PeuEwT7oM

824 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 22:59:41.05 ID:hQ1L/XQx0
これでも50%が支持してんだから日本終わってるよな
ある意味、この状況も民主政権の体たらくの影響だ、なんせ選択肢が無いんだから

825 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:00:31.97 ID:0An6GG4n0
>>821
なんで財政ファイナンスって言われるの嫌がってるのかね
市場から国債を買うってのは過去の財政をファイナンスしてることなのに

826 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:00:49.65 ID:8JnKwyPZ0
>>822
財政的な不安
無謀な財政出動

具体的に説明しろよw
ただでさえ、お前は破綻も後から自分定義の破綻言い出したんだから

あと、一時的な財政出動ってのはどのくらいの期間なの?

827 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:01:05.56 ID:q20lHJ0eO
公務員は上がっているんだから、他は確実に0.9を下回っていることになるな
やれやれ、例えば江戸時代は一握りの武士だけが我が世の春だったように、現代も一握りの人間だけがそう
結局見かけや文化形態、政治の形態が変わっても、やってることは昔と何にも変わらないってわけだ
「文明開化」ですら実質何も変わらなかったんだから、選挙ごときで世の中、社会が変わるなんて絶対に不可能だな

828 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:01:41.46 ID:V+2BwGvK0
>>77
なんつー酷い自演だwww
これぞ底辺ネトサポwwwww

829 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:02:13.83 ID:1ZVcCrZI0
>>826
一時的な財政出動は出来ても、財政出動によって安定的にGDPを安定的にずっと成長させた
国家は地球上に存在しない

日本だって無理だから現状があるわけだし。
日本=無理だと証明した国家

あるというなら、君があることを証明する以外にない・・悪魔の証明

830 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:02:52.24 ID:nKYxSJWL0
>>822
財政赤字がどこまで耐えられるかは
最終的には神様にしかわからない。
しかし対GDP比200%というのは、
過去の先進国の歴史と比較すると
例のないレベル積み上がってることは事実。

このままインフレ起こせなければ、
いつかは破綻する。

831 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:03:41.78 ID:48OtjM9Y0
>>775
民主主義は国民一人一人が政治的に物を考えられるようにしないと、
衆愚政治になるだろ

今実際にそうなってるじゃん

832 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:04:24.22 ID:mhe8TD230
可処分所得(`;ω;´)

833 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:04:35.30 ID:mn2m8c0b0
>>830
インフレしたら国債の金利上がるってマクロ経済学1と上級マクロ経済学で習ったぞ

834 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:05:14.87 ID:0An6GG4n0
>>830
インフレが起きないならいくらでも債務が増やせますが

835 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:06:20.14 ID:j3Xq+daj0
>>61
>ネトサポも酷いが、ここで自民叩きしてるやつのニート率も凄いな
>非正規労働者の生活なんかどうでもよくて、円高で物価安になればいいだけとちゃうか?
>ちなみに俺は再分配推進派ね

非正規労働者の貧乏人は物価安の方が生活が楽なんだがw なにこのネトサポ

836 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:06:44.12 ID:8JnKwyPZ0
>>829
こんなの悪魔の証明でも何でもないぞ
オレは日本は公的需要を増やし続けてGDPを成長させたって言ってるんだから、
公的需要は増やしてないってデータ出せばいいだけ

オレは増やし続けてたってデータ持ってるけど、お前が後付けで変な事言い出すと思ってる
だから、まずお前の言ってる事の定義をはっきりさせる必要があるから聞いてるだけ

お前がデータでオレの話を否定するか言葉の定義をはっきり具体的に述べればいいだけ

837 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:07:50.03 ID:nKYxSJWL0
>>827
おっ、リベラル左翼にしては良い意見だな。
アベノミクスの問題点は、
「再配分」という福祉政策が中心であって、
マクロ経済政策としては、これ以外に方法はない。
マクロどうのじゃなく、
再配分どうにかしてという方向で攻めるべき。

838 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:08:53.94 ID:1ZVcCrZI0
>>836
一時的にできたとしても、それは一時的な話。

一時的な財政出動は出来ても、財政出動によって安定的にGDPを安定的にずっと成長させた
国家は地球上に存在しない
日本だって無理だから現状があるわけだし。
日本=無理だと証明した国家
あるというなら、君があることを証明する以外にない・・悪魔の証明

839 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:09:47.29 ID:mn2m8c0b0
「インフレで財政再建が簡単になる」みたいなのはちゃんと国債市場も含めた一般均衡で考えてんのかね?

金利据え置きならインフレは増税と同じようなもんだからそりゃ望ましいけど、実際は国債金利は内生だろ

OLGとか使って財政再建のシミュレーションしてるのも、その辺考慮してなかったと思うんだよな
んなもん試算しても意味ないだろ

840 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:10:20.43 ID:xllSLVU10
>>830
でもこれから先は借り換え含め財政赤字膨らませるほど利払い金額減っていくんだから問題なくないか?

841 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:12:16.28 ID:nKYxSJWL0
>>833
>>834
経済は教科書ではなく、市場が決めるもの。
最後は金融市場のプレーヤの意思しだいだよ。

842 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:12:20.31 ID:8JnKwyPZ0
>>838
一時的って言うのは具体的にどのくらいなの?
あと、財政的な不安と無謀な財政出動ってのを具体的に言え

何回も言うけど、これは悪魔の証明でも何でもないからな
単に日本が過去公的需要を増やしてないデータ出せばいいだけだし

843 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:13:12.14 ID:6s+hvDwJ0
賃金上昇しない理由はこれ。原理だから。いつまでお前ら騙されているのwwww 数式とか理解できない馬鹿?
【消費税なし】
┌────────┐            課税ポイント↓
│売上(商品、役務) .│───────────────→営業利益
└────────┘┏━━━━━━━━━━━┓ @
              ..┃  正 社 員 賃 金  . ┃所得税
【消費税3%】.     .... ┗━━━━━━━━━━━┛
┌────────┐↓課税ポイント
│売上(商品、役務) .│───────────────→営業利益
└────────┘@┏━━━━━━━━━━┓A
         ..... 消費税.┃  正 社 員 賃 金. ..┃所得税
【消費税5%】. .. .. ...  ......┗━━━━━━━━━━┛
┌────────┐ ↓課税ポイント
│売上(商品、役務) .│───────────────→営業利益
└────────┘ @ ┏━━━━━━━━━┓A
         .....   消費税.┃.. 正 社 員 賃 金...┃所得税
           .....    ......┗━━━━━━━━━┛
【消費税8%】
┌────────┐  ↓課税ポイント
│売上(商品、役務) .│───────────────→営業利益
└────────┘  @ . ┏━━━━━━━━┓A
              消費税.┃ 正 社 員 賃 金 ......┃所得税
                 ......┗━━━━━━━━┛
【消費税10%】
┌────────┐   ↓課税ポイント
│売上(商品、役務) .│───────────────→営業利益
└────────┘    @ . ┏━━━━━━━┓A
                消費税.┃正 社 員 賃 金....┃所得税
                   ......┗━━━━━━━┛
(■■■■■■ 付 加 価 値 ■■■■■■ここまで )

844 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:13:18.73 ID:0An6GG4n0
>>840
赤字国債を全部日銀が買い取ってしまえば
なんと利払いゼロw

845 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:14:30.23 ID:jDBSkOza0
>>1
ソースは夕刊ゲンダイか?

846 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:14:31.12 ID:1ZVcCrZI0
>>842
ずっと出来るなら最低でも50年以上継続させた国家の事例を示すべき
しかも、現在もできている国を出すべき。
そんな国家は存在しない
あるなら君が証明すべき

847 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:14:33.09 ID:mn2m8c0b0
>>841
市場がBehavioralだと仮定したところで、金利が変わらないといロジックを示せるの?

848 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:14:36.96 ID:nKYxSJWL0
>>839
詳しく書くとアベノミクスは
「インフレ誘導しながら実質金利マイナス」の状態を目指してる。

849 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:16:06.67 ID:83l5KUIX0
これのどこが好景気なんだ?

850 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:16:46.13 ID:mn2m8c0b0
>>844
それ金利をマネタリーベースが払ってるから
インフレ不安の要素だから市場が買ってても同じ理屈

851 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:17:20.52 ID:8JnKwyPZ0
>>846
最低50年とか言い出したよw
オレは正直50年以上分のデータとか持ってないけどさ、お前は当然世界中の国のデータ調べて言ってるんだよな?

852 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:18:02.32 ID:mn2m8c0b0
>>848
それは一般均衡ではあり得ないってことを言ってるよ

あり得るのならモデルのアイデアを示してくれ。いい論文になる

853 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:18:21.35 ID:0An6GG4n0
>>850
インフレ率2%はいつやってくるんですかね

854 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:18:33.74 ID:nKYxSJWL0
ま、そうこう難しい論理を考えて行くと、
アベノミクスしか方法ないよなw
という風になるわけだ。

リベラル左翼の皆さんは、
マクロ経済政策ではなく
再配分政策で批判すべきですよ。

855 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:18:53.04 ID:Co6m+4jN0
国債大量に発行して国家予算5倍にすればGDPは倍近く増える

856 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:20:14.99 ID:1ZVcCrZI0
>>851
無いのは明白

あるというなら君が証明したら良い、この話は簡単に終わる

857 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:20:27.56 ID:0An6GG4n0
>>854
まあ消費税増税してるうちは再分配の適正化は無理筋

858 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:20:35.30 ID:mn2m8c0b0
>>853
そもそも日銀が財政ファイナンスし続けても問題ないのなら、こんな議論に何の意味もないから。無税国家にすればいいだけ

インフレの不安が少しでもある場合だけを考えてるから、本当にインフレになるかどうかなんて俺はなにも考えてない。んなもんわからんから

859 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:21:10.51 ID:8JnKwyPZ0
>>856
明白じゃないだろ
調べないと分からないだろ
後学のために資料教えて

860 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:21:28.33 ID:nKYxSJWL0
>>852
だからこそ、異次元の政策と言われてる。
しかし、そこ目指してやしかないの。
「デフレ・人口減・累積債務」の方向で進めば、
破綻は確実なんだから。

861 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:21:35.29 ID:LKMhWBXGO
貧乏な日本猿には期待してないよ

お中国人様の爆買いに期待だは…

862 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:22:23.55 ID:xPnkH38y0
今の企業収益は
労働者の賃金を削りとって成り立っているからな。
過去最高益をさらに続けるには
来年はもっと賃金を減らさなきゃダメさ。

労働者の取り分を企業が奪って
不景気になってりゃ世話ねえけどな。

教科書に載って永劫に語り継がれる失敗例だろ、アベノミクスは。

863 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:22:44.95 ID:mn2m8c0b0
>>859
ちなみに名目GDPの話ししてんの?
んなもんすべての国のトレンドは正だぞ

864 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:22:51.50 ID:1ZVcCrZI0
>>859
直近で世界はリーマン・ショックで崩れのだから無い。

865 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:23:01.14 ID:njJO5rTX0
おいおいwwwゲリベノミクス崩壊www

866 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:23:16.56 ID:0An6GG4n0
>>858
つまり間接税と公共料金が高過ぎるんですよ日本は

867 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:24:09.29 ID:mn2m8c0b0
>>860
いやいや、何の話ししてんだ?

一般均衡の話しかしてないぞ?どういうふうに成り立つのかモデルで直感的に聞いてるんだわ。俺にはあり得ないと思うから

868 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:24:18.56 ID:6s+hvDwJ0
このスレ、低学歴多いな
地方自治体の税収要請でアベノミクスやるしかないのに
文句言っている奴は対案あるの?

869 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:25:01.41 ID:8JnKwyPZ0
>>863
オレは名目
オレも正だと思う
ただ50年以上ずっと公的需要を増やし続けた国って言うと分からんわw
そんな事調べようと思った事も無いからデータ持ってない

870 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:25:41.60 ID:qxzU+RX80
地方自治体は天下り外郭団体をまとめて民営化するか
整理解体すべきだな。そうすれば税収も足りるよ。

871 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:25:44.28 ID:0An6GG4n0
>>868
それは
アベノミクス=消費税増税
ってこと?

872 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:25:55.54 ID:+FufRcA00
企業サンプルの入れ替えやったから、この程度で済んだ
2016年度は同じ詐欺は使えないので、さらに落ち込むよ

873 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:27:04.04 ID:fXydVdpP0
4年も貧しくなり続ける国なんか他にあるのかよw
破綻のギリシャ、制裁のロシアもここまで酷くないわ

874 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:27:11.49 ID:8JnKwyPZ0
>>864
何言ってんだ
それは公的需要関係ないだろ
馬鹿かよw

んで、どこでどうやって何の資料で調べたの?

875 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:27:42.28 ID:vXmWyBJ00
怠け者増やすようなことばかりやっていて上がるわけがない
素人でもわかるわ

876 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:28:19.71 ID:qn58EZn50
海外で生産円高でぼろ儲けしてた連中のマージンが
足りなくなって価格吊り上げてるだけだから
円安で安定すれば数年以内にこの問題も解決する

877 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:28:36.96 ID:mn2m8c0b0
>>869
こういうときは実質でやるもんだぞ

まあ、名目でもいいが、そもそもほとんどの国は財政出動を増やし続けてる。例外的にイギリスみたいな再建した国もあるが、GDPがマイナスってのはないだろ
気になるならIMFでデータみればいい

つーか、それを見たところで、公的需要と経済成長について、何の因果関係も言えない。他の要素がでかすぎる
もっと言うと、計量の手法を使って本当にの要素をできるだけコントロールしても、因果関係は言えない。相関だけ

っていうことでその言い合いはやめよう

878 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:28:52.19 ID:1ZVcCrZI0
>>874
「安定的にずっとGDPを成長させる」 この結果を出せないなら失格

879 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:29:23.92 ID:Z2XPBbU30
>>619
実質10%以上の便乗値上げなんだから
賃金15%上がらないと帳尻合わないんだよ
3%賃金上がったところで焼け石に水

880 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:29:38.52 ID:6s+hvDwJ0
>>871
違うよ。
税収を増やすには金融緩和するしかないってこと
そんなの常識じゃないか

881 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:31:18.17 ID:0An6GG4n0
>>875
いやいや、一億総活躍社会です
小さな子供も消費税納税してますし
年寄りも定年後も働いてますよ

882 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:32:01.98 ID:8JnKwyPZ0
>>877
相関は間違いなくある
当たり前だけど

因果関係もある
公的需要はGDPの一部なんだから、これまた当たり前だけど

んで、IMFよりOECDの方がデータ見やすいと思う
関係ない話だけど

883 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:32:14.54 ID:q3kN5o080
中国の爆買いあってGDP悪化だぞ
相当日本やばい状態
売国奴自民党のせいで日本が潰れる

884 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:34:13.79 ID:bD/RNqFo0
ところで先物掘りまくってるけど、大丈夫?

885 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:35:01.64 ID:8JnKwyPZ0
>>878
公的需要の伸びよりも民需と外需の減少の方が大きかったらGDPは成長しない
そして、減少幅よりも大きく増やすためには民需と外需を正確に予想する必要があるがそれは出来ない
これはもうレスしただろ

鳥頭か?

886 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:36:16.44 ID:1ZVcCrZI0
>>885
結果がすべて、無いものは無い。 このボケナス

887 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:36:54.86 ID:IYeFvW3O0
安倍マンセーによると問題ないらしいwwwwwwww

ハローワークの失業率が改善してるからwwwwwwwwwアフォwwwwwww

888 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:36:57.21 ID:6s+hvDwJ0
>>885
あんた一生懸命に主張しているけど
実際は、昨年4月から始まった今年度予算で、全国の地方公務員が一斉に公共事業カットしてジエンドなんだよ
理屈ではあんたの言っている事は正しいけど、実際に行政ヤッタ地方公務員が想像を絶する低学歴馬鹿だったから

889 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:37:20.87 ID:Sf+zkbC+0
ドル円やばいw

890 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:37:28.33 ID:0An6GG4n0
>>880
地方は人口流出して大変みたいですが
消費税が一部地方財源なので税収増えてるんですかね?

891 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:37:30.83 ID:t5/rZiRkO
>>830
税金を上げるのは国有資産を処分してからにしろよ。

国の財政が足らないなら皇居の土地を中国に売り払えばいいのに。
国会議事堂も売却して、霞ヶ関の官庁も残らず外資に売却。
天皇はどっかの廃業した温泉旅館にでも住んで、国会は廃校になった小学校の体育館、各省庁はプレハブ小屋でいいだろ。

なんなら天皇の継承権をオークションで売り払うのもいいかもな。

日本の国体を護るより俺に年金を払うほうが大事だからな。

892 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:38:55.04 ID:8JnKwyPZ0
>>886
単にお前の定義が頭おかしいだけだろ

893 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:39:20.04 ID:6s+hvDwJ0
>>890
ですから消費税で地方市場は崩壊した
2014年3月までは、金融緩和大成功で、法人税と所得税だけで12兆円税収が伸びた
でも消費税で地方市場を縮小、消滅させたってこと

894 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:42:32.01 ID:8JnKwyPZ0
>>888
地方の場合は国と違って財政問題絡んでくるから政府が財源保障しない限り、そうなるのは仕方ない
デフレ期に民需が増えないこと以上に仕方ないよ

895 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:43:15.88 ID:1ZVcCrZI0
政府債務だろうが、民間の債務だろうが、それをGDP比で増やし続ける事は不可能。
必ず限界がある。限界がある事を限界がないというのは馬鹿。

馬鹿は生きてる価値無し

896 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:43:18.59 ID:J8HQD3LE0
ID:nKYxSJWL0

・水木楊「2025年 日本の死」1994年2月の発行

2000年〜2010年ごろ
少子高齢化加速での、
増税ラッシュ、日本企業経営陣の老害化、
日本人自体のモチベーションの低下で、日本経済の衰退傾向が顕著に。
いわゆる奴隷な、外国人労働者増大での、日本の多民族化、社会の荒廃。

日本の、国際平和治安維持武力行使の常態化で、
アジアでの利害対立から、とうとう日中国交断絶。

さらに、自衛隊のクーデター。
ウヨ排斥化、孤立化を深める日本が、核開発を開始。
少子高齢化での政府予算の大赤字はいっそう加速。
自民党時代の高度経済成長期に、
過剰なほど整備されたインフラの老朽化で、
新幹線の高架崩落、新幹線の脱線で大惨事が起きる。

中共が、日本の核兵器製造工場に、
(今ならJ−20戦闘攻撃機での爆撃)
ヒンポイント攻撃を加える。
中共の核兵器製造工場破壊後、日本政府パニック総辞職。日本経済破たん認定
急速な円安がすすみ、1ドル540円になる。

海外での資金調達、援助要請も不調に終わる。
日本から海外への経済難民が激増。
日本が、北朝鮮、北スーダンのように成り果てる。
金融超引き締めで公定歩合50%。
日本の経済破綻。

2023年、沖縄県が日本から独立。
続いて九州全域、北海道、四国、東北6県+新潟、関東1都7県、中部、
関西+中国が次々と独立し日本は8ブロックに分かれ、
ゆるやかな連邦制をとる。

897 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:43:42.85 ID:0An6GG4n0
>>893
ですよね
問題は消費税
本来は減税なり公共投資なりすべきなんです
緩和マネーはその財源とすべきなのに
財政ファイナンスという言葉が邪魔をする

898 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:43:52.47 ID:yKCk1dx60
これは安倍ちゃんGJだね!

899 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:45:53.77 ID:qGT/qgSb0
安倍内閣景気判断規準

物価が上がっていれば、実質GDPが下がっていても「景気回復している」とみなす
物価が上がっていれば、「生活が苦しい」層が増えていても「景気回復している」とみなす
物価が上がっていれば、実質賃金が下がっていても「景気回復している」とみなす

900 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:55:25.11 ID:cPtHJeET0
3万円配る国

901 :名無しさん@1周年:2016/02/08(月) 23:58:18.71 ID:mn2m8c0b0
>>882
因果関係はモデル作って構造推定でもしないと証明できねーよ
GDPの一部じゃ何の識別もできてない
公的需要ってマクロモデルのGみたいな簡単な話をしてるわけじゃないだろ

902 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 00:04:29.38 ID:Qc1QwsFA0
だから前からムリだって言われてただろが

903 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 00:06:27.21 ID:XcDIUAKj0
>>901
その簡単な話してたんですよ
算数出来たらわかる話が通じなかった

904 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 00:20:12.17 ID:4xa4r8If0
マイナスそのものより名目賃金が
0.1しか上がってないことの方が問題じゃないか?

905 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 00:23:25.94 ID:h8/weI6e0
>>890
その地方の方がインフレ傾向が強く、都心の方が
デフレ的なのはなんとも皮肉な話だなww

都心はデフレで救われた形なのかなwww

906 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 00:23:41.90 ID:TBEbpq/R0
>>779
年金問題はフローをいかに改善するかなんだよ
目の前のストックの損益なんか大して影響ない
100年安心という自民党は嘘つきだけど、誰もフローを改善させる魔法を使えないから、政権をとれば嘘をつくよ

907 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 00:24:22.33 ID:b4QMxUIx0
安倍チョンのせいだな

908 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 00:25:30.44 ID:Ul6PB99y0
スーパーで半額ばっか買ってる。一人デフレ。

909 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 00:26:50.56 ID:a4WYuxpR0
名目でさえほぼゼロなのは驚いた
これを問題だと思わずまた統計がとか平均がどうのとか屁理屈こねたら笑えるわ。

910 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 00:33:08.16 ID:VJaccWX00
>>908
昔は仕事帰りに行くと売ってたの稀に買ってたけど
最近競争率がすごくて、サンドイッチしか残ってないwwwww

911 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 00:33:42.88 ID:+4NnKN6L0
 
ありがとうアベノミクス!ありがとう安倍さん!実質賃金0・9%減。マイナスは4年連続
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454922928/

【収賄甘利】 甘利だけではない“口利き” URは自民党議員のあっせん収賄窓口か
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454926799/

増える「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」も 長文
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454926162/

【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454933021/
 
【NHK世論調査】安倍内閣 「支持する」50% 「支持しない」34% ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454936309/

912 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 00:37:38.49 ID:TBEbpq/R0
>>831
2chで政治経済を語るなんてはっきりいって無駄だわ
居酒屋で政治経済を語ってるおっさん以下
本気で変えたいと思うならリアル社会で顔を出して活動しないと
選挙のボランティアでもなんでもいいから
やる気がないならミクロの自分の生活を向上させることに注力するべき

913 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 00:39:42.24 ID:wf81pueu0
家電系でなにか欲しいものがあってもアマゾンでタイムセールになるまで延々待ち続けて買うわ
安くならなければ買わない

914 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 00:51:02.29 ID:RN+BEQAO0
明確に数字に表れている物価だけじゃなく、
アベノミクス前に比べてだいたいの食べ物が
2〜3割は内容量減ってるからな

915 :一掬の水:2016/02/09(火) 00:53:45.51 ID:h8/weI6e0
>>883
外国人観光客の消費なんて総額2兆円前後。
どうして300兆円の国内個人消費の補填になりえようか??
2015年12月の家計調査では4.4パーセント減と言うことで
年換算13.2兆円、月換算1.1兆円のマイナス。
先月分の補填にもならんだろうなww

因みに2015年家計調査では12ヶ月のうち10ヶ月がマイナス、平均2
パーセントは下落しているから6兆円超は減少している。

余談だがギリシャと言う観光立国があるがこの国は出稼ぎか多い。
理由は観光収入と言うものは季節に或いは国外要因等に依存するために
非常に不安定だからである。

916 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 01:02:15.13 ID:CpZsalR2O
ほら、俺たちの金がどんどん奪われてるぞ

917 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 01:05:32.49 ID:iQMpufRA0
それでも公務員だけは給料が上がります。増税分のほとんどが更新の増給に消えます。

918 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 01:10:48.68 ID:0qV6RhvS0
経済チキンレースの好きな国だよな
バブルは上が下がったけど
今回は下の底が抜けるだろう

919 :馬鹿の民泊とおもてなし  :2016/02/09(火) 01:11:47.51 ID:h8/weI6e0
2015年12月の家計調査によると最大の下げ幅は国外旅行である。
つまり個人消費で2015年12月に最大の下げを記録したものは
エネルギー消費でも食品でも住宅関連経費でもないと言うこと。
寄与度においても2番目に消費の足を引っ張っている。

消費支出の対前年同月実質増減率に寄与した主な品目
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/pdf/fies_rf1.pdf
教養娯楽
教養娯楽サービス
 ・外国パック旅行費 -65.5% (-0.32)  


馬鹿ほどおもてなしを連呼する。

円安がいかに国内消費を冷やしているかの好例である。

920 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 01:12:05.00 ID:HTGVKmrH0
街角景気2カ月ぶり悪化 中国減速・株価下落が影響
http://www.sankei.com/economy/news/160208/ecn1602080030-n1.html

921 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 01:12:05.15 ID:CLeH3ozYO
自由主義経済に傾けつつデフレ脱却なんていいつつ公務員が美味しい社会になってるし。だみだこりゃ。

922 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 01:12:25.58 ID:1hs1lwHc0
なにこのネトサポが異常なまでに必死なスレは…

もう数字がアベノミクスの世紀的大失敗を語ってるから擁護もアクロバティックになるしかないのか

923 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 01:14:25.05 ID:pDCSPk/X0
実質賃金下がる、預金金利下がる、株価も下がる

924 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 01:15:05.65 ID:eq+W9erH0
坊っちゃん世襲議員の安倍の周りには
たまたま、普通の一般国民が一人もいなかったようですね

925 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 01:20:15.86 ID:9ZJDg8t90
実質なんちゃら商法・・・

926 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 01:26:17.34 ID:gaK/YwCL0
>>923
名目賃金までも下がってるぞwww

927 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 01:30:01.84 ID:1r6g7gNM0
アベノミクスは終了でございますーー


おさらば!!

928 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 02:16:26.67 ID:GbbCuIx50
【超激ヤバ拡散】 TPP関連まとめ  労働・医療分野他   TPPと中韓や安全保障の影響等
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1444129777/41
まとめサイトの編集の誤誘導が多いのでコメント欄にコメントお願いします。
http://blog.livedoor.com/ranking/
http://alfalfalfa.com/
政経ch
http://fxya.blog129.fc2.com/
保守速報
http://ho★syusokuhou.jp/ ←★除く

929 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 02:19:23.65 ID:VJaccWX00
>>919
不思議なほどに日本人の出国者数が激減してることに
どのメディアも報じないよな

930 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 02:41:07.36 ID:24ew/izI0
アベノミクスは失敗した

931 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 02:57:49.13 ID:6/K3LBJO0
この物価上昇分って、輸入コストの上昇なんだよ
つまり、利益が減るだけの悪性インフレだから、賃金に転嫁なんてされるわけもないし
価格転嫁されれば消費者にもデメリット

トヨタに補助金ばら撒いてるだけの政策だよ、アベノミクスは

932 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:00:46.82 ID:pvslro/U0
実質賃金とは
https://www.youtube.com/watch?v=0kdXZY8n4iY

933 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:00:56.64 ID:6/K3LBJO0
>>919
円安は富裕層の消費マインドも低下させてる

富裕層が好むものって、だいたい欧州からの輸入品、輸入ブランドだから
数年前よりかなり割高になってしまい、萎えている

934 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:04:02.33 ID:LQ4biPfD0
日銀総裁が原油の値下げでインタゲ達成しなかったとか言っちゃうくらい
トンチンカンだしな。
値下げ分が賃金に回らない問題のほうに目が向いていない時点で
役職失格だろ。

935 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:05:14.80 ID:6/K3LBJO0
>>932
これ、意味の無い机上の空論だぞ

今回の実質賃金低下の要因は、明らかに輸入物価の上昇による消費購買力の低下なので
仮に名目賃金が多少上昇したとしても、それをカヴァーすることにはならない
なぜなら、日本人の半数は非賃金労働者だからだ
つまり、購買力を奪われたまま、ジワジワと消費が落ちる、という未来しか待っていない

それに、実質賃金下落と雇用増加の因果関係も無い
増えた雇用は介護サービスだけだからだw
リフレ政策が増やした雇用は無い

よって、実質賃金の下落は、単に「日本人が消費の余力を失った」だけの話なのだ

上念みたいなホラ吹きの言うことを聞いてちゃ駄目だよ

936 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:08:35.31 ID:6/K3LBJO0
>>934
原油価格の推移
http://www.kakimi.co.jp/jg15/2015-01a.gif

いや、それは無理なんだよ
いくら原油が安いとは言っても、90年代以前に戻ったわけじゃないし

あと、これ見てりゃ分かるけど、日本の「景気が良い」時って=「ガソリンが安い時代」なんだよねw
だから一応原油下がってるのに、これだけ消費が落ちてる今がどれだけ異常か分かる

937 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:08:45.35 ID:XrviSTfQO
安倍晋三暗殺まであとわずか

938 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:10:47.34 ID:pvslro/U0
>>937

通報したから

939 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:14:04.26 ID:6/K3LBJO0
あと、2013年の好景気は、消費税引き上げ前の「駆け込み需要」なんだよな
アベノミクスの効果じゃなく
強いて言えば、公共事業ばら撒いたぐらい

だから「消費税さえ引き上げなければ良かった」って意見も嘘なの
上げなければ、駆け込み需要が出ず「最初から何も無かった」だけの話だからw

940 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:15:04.01 ID:pvslro/U0
>>935
経済シンクタンクが検討したペーパーを見てるけど
概ね上念の発言が正しい

941 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:17:27.90 ID:6/K3LBJO0
>>940
正しければ今頃こんな指標は出てきてないよ

12月のGDP、前月比1.1%減
―内需、外需がともにマイナス寄与―
http://www.jcer.or.jp/research/gdp/index.html
2016年2月1日発表

上念だの高橋だのは、自民党から金もらって工作活動してるだの一般人でしょ
「安倍のやることなら何でも賛成」してるだけの太鼓持ちだし、あまり参考にしないほうがいいぞ

942 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:19:21.01 ID:LQ4biPfD0
>>936
だから労働者=消費者って概念が欠落してるって話な。
90年代は原油が安い分をきっちり給与に反映させてたから
商品もサービスもそれなりの金額だったし、経済も回ってたってことだろ。
全体の一部しか見てないし、見ようともしてない数字だけ追ってるから
何時までたっても、どれだけ金融緩和しようが
銀行が株買うだけの架空経済にしか金が行かないんだろ。
結局、アベノミクスがやったことって国債買ってた金が株に移っただけじゃん。

943 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:19:36.74 ID:pvslro/U0
>>941
オマエのデマこそ聞く値しない

そもそも腐れ2ちゃんの書き込みなど話にならんし

944 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:19:47.67 ID:6/K3LBJO0
完全雇用を達成すれば賃上げが起こる、なんて話も嘘
ここ数年で唯一増加した、介護サービスの賃金は、市場原理では上がらないからだw

増えてる雇用は介護士だけなんだから、介護士の賃金を上げる具体案が無いと、このスキームは一歩も先に進まないわけだよ

トヨタとトヨタの関連会社だけに金をばら撒いても、何も改善しない
当たり前の話だ

945 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:20:56.04 ID:OLDo2qt90
公務員しか増えてねーしな

946 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:21:32.17 ID:PnqljxOb0
「実質賃金指数(きまって支給する給与)の前年同月比は、0.4%増となった。」

これを毎日は意図的に隠して報道しているね
だから新聞、マスコミは信用できない

947 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:22:45.83 ID:KoeeBEs70
財務省の言う事ばかり聞いてると日本は破滅だよ。

948 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:26:23.12 ID:6/K3LBJO0
>>943
なら、「介護士の賃金を上げる具体案」、示せます?

増えてる雇用は介護士だけなんだから、彼らの賃金を上昇させない限り、一歩も前に進めないんだぜ

賃上げって=「人件費高騰」なの
つまり、得られる利益が同じでもコスト負担が増えて経営圧迫するわけだよ
しかもそれは、現役世代人口の減少が主要因なので、人材確保できない人出不足がずっと続いている

「景気が良いから求人倍率上昇」してるわけじゃない
労働人口の絶対数の減少で、欲しい人材が得られず、イスが埋まってないだけ

つまり、「悪い賃上げ」もあるって事なんだよ
介護福祉なんかは、人件費高騰に耐えられず、事業所を閉鎖したりしている
そもそも介護サービスなんて儲からない仕事であり、賃金が安いからこそ成り立ってるような面もある

そして、こういう生産性の低い雇用しか増えてない、ということは、今後中長期的に消費不況をもたらす可能性が高いんだ

949 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:27:20.06 ID:kS2S+uOV0
サービス業だけど俺は給与上がったよ!月給で昇給額が以下の通り。
2013年2205円
2014年1805円
2015年0円

2015年に上がらなかったのはたまたまだよね。

950 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:27:59.81 ID:pvslro/U0
金融緩和によって
・正社員の給与は上昇した
・パートの給与も上昇した

・団塊世代が大量に退職した事の影響・この退職者がパートになった影響
・新規のパートが増えた影響

この結果、パートの増加で給与の増加上昇が抑えられた事
消費増税の3%で物価が3%以上上昇したことの影響もあり
実質が低下したが、それは問題ではない

951 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:29:50.09 ID:kjkZM29J0
日本史上最低最悪の政権なだけのことはあるな
無能を通り越して売国に関しちゃすこぶる優秀という

952 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:31:40.39 ID:pvslro/U0
>>948
介護だけに限定するなどアホだな

一応言うと、介護は政府の決める儲けだから市場メカニズムが働かない
介護業界が儲からないなら給与は絶対に上がらない。
市場メカニズムに働かない業界とアベノミクスを合わせて議論するなど無意味

953 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:31:47.80 ID:6/K3LBJO0
>>946
問題は消費
GDPの60%は個人消費

消費は労働者だけがするわけじゃない
子供からリタイア世代の老人まで、全ての人間がするのが消費だ
今まであれだけ実質賃金を下げまくって、これから微増したり微減しても、全体の水準自体が低位にいるので
総人口の半分しかいないフルタイム労働者の賃金がちょっと上がるぐらいは、何の意味も無いんだよ

954 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:32:57.16 ID:LQ4biPfD0
>>948
まあ政府が積極的に介護報酬引き下げてるから
アホ政権としか言いようが無いだけどな。

2015年改定 介護報酬大幅減(1)居宅サービス
2015年2月17日08時00分
https://www.youtube.com/watch?v=Wuqu0T-8gr8

955 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:35:47.56 ID:DPo6j/qmO
で?言い訳苦しい安倍は
次はどう言い訳地味た答弁するの?

956 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:35:49.71 ID:pvslro/U0
基本的に医療系はすべて政府の管理だから、政府のさじ加減で給与が決まる。

アベノミクスは市場経済にどんな影響を与えるかの議論だから
この2つを合わせて考えるなど頓珍漢にもほどがある。

957 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:36:58.06 ID:PnqljxOb0
最低賃金は0.2%増えてるしな
一般企業の一般的サラリーマンはくちをそろえて
ここ最近で最大の給与ボーナス上昇を言っている
実感として0.1%はありえない。

958 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:37:05.64 ID:6/K3LBJO0
>>952
なら、賃上げはトヨタとトヨタ周辺の下請け企業に限られるな

介護福祉が、ここ数年で増えた唯一の雇用だし
これからもより一層の高齢化で労働者全体の中の比率も増え続けるので、絶望的だ

959 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:38:28.52 ID:6/K3LBJO0
>>956
なら、「アベノミクスは雇用を増やせてない」ってだけの話だ

もう3年だし、そろそろ「最後の審判」だ
ダラダラ同じ経済政策続ける国なんて存在しない

ソ連の計画経済じゃないんだからね

960 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:38:53.72 ID:pvslro/U0
>>958
基本的に医療系はすべて政府の管理だから、政府のさじ加減で給与が決まる。

アベノミクスは市場経済にどんな影響を与えるかの議論だから
このスレに持ち出すのはスレ違い

961 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:40:22.48 ID:6/K3LBJO0
ちなみに介護福祉の仕事は20年間ぐらい増加し続けていた雇用なので、アベノミクスは関係無いw
高齢化要因だからな

つまり、雇用面でも、3年経っても、まだ結果が出ていないわけだよ

962 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:41:26.71 ID:mcqmUWZg0
いまだに上念とかマンセーしてるおとこのひとってバカなの?死ぬの?

963 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:42:50.39 ID:6/K3LBJO0
>>960
>アベノミクスは市場経済にどんな影響を与えるかの議論

これも違う
今やってるのは単なる財政ファイナンスだよ
借金を目減りさせて、先送りし、財政赤字の穴埋めしてるだけ

影響はあったけど、無意味な円安誘導で、トヨタの利益だけ水増しし
輸入コスト上昇させ、消費が落ちただけだな

言わば、家計から「円安税」とってトヨタにばら撒いてるだけの利権誘導政策だ

964 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:44:11.87 ID:pvslro/U0
例えば、。介護会社が、素晴らしい生産性を上げる方策をみつけ
今まで5人の介護士がやっていた仕事を1人でラクラク出来る方策を見つけたとする。
これを実行したら介護士の給与だってかなり上げる事が出来る

しかし、これを実行したら介護法に違反するから処罰される。
介護業界に生産性の向上は許されない。だから給与は上がらない
社会主義の業界

965 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:44:27.90 ID:AJs95HPB0
>>957
それが統計にまったく出ていないんだが

966 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:46:31.26 ID:pvslro/U0
介護業界は社会主義の業界だから、良くなる事もないけど、急激な悪化もない。
守られてる業界だから競争もおきにくい状態になっている。

967 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:47:08.79 ID:6/K3LBJO0
>>957
・・・最低賃金は、今までもずっと上昇してたんだがw
「デフレで最低賃金が下がった」とか嘘ついてたやつでもいるのか?w

968 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:49:31.76 ID:pvslro/U0
>>963
君の発言は酷い偏見の塊だな 議論から逃げてるだけでみっともない

969 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:51:00.49 ID:6/K3LBJO0
>>968
岩田規久男の言うようには全くなっていないから、しょうがないのとw

財政出動も全然してないだろ?
なら、ただの財政ファイナンスだと言われてもしょうがないというか、それ以外の何物でもないのよ

970 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:52:52.13 ID:6/K3LBJO0
>>966
つか、日本の正社員制度自体が、社会主義そのものなんだぞw

俺は正社員制度は廃止すべきだと思っている

971 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:53:09.82 ID:pvslro/U0
岩田規久男の講演を聞いていたから、株ば大儲け出来ました。

岩田規久男先生最高です!!

972 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:55:32.73 ID:AJs95HPB0
>>968
偏見の塊と言うが、そもそもリフレ理論がそういうものだからな
そしてアベノミクスはリフレ理論にもとづいているというのは安部首相の発言
リフレ理論はトリクルダウンを前提にしているのだが、安部首相によるとアベノミクスとトリクルダウンは関係ないそうだw

973 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:57:11.13 ID:LQ4biPfD0
>>970
派遣と契約社員がまともにマイカーローンや住宅ローンが組めるようだったら
同意するんだけどな。
何が問題なのかって個人がデカイ買い物が出来なくなってるのが最大の問題なんだよ。

974 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:57:18.89 ID:6/K3LBJO0
はっきり言ってデフレってのも疑問符が付くんだよな

2001年3月の月例報告に「緩やかなデフレ」だと記載されたのが発端なんだが
当時のCPIの下落は、中国からの輸入が20%超増えたのと、原油の下落が重なった
2年コアCPIが下がっただけでデフレだって事にしちゃったのだが、あれでみんなデフレだデフレだと信じてしまった

しかし継続的に物価が下落するデフレスパイラルなんて起こらなかったし、せいぜい00年からの数年間に限られ
本当に日本がデフレなのかどうか、ちゃんとした検証もしないまま来てるように思う

975 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:58:20.91 ID:AJs95HPB0
>>970
日本の雇用制度のいいところをなくして、欧州の雇用制度の悪いところをくっつけることになるのが関の山
現在の派遣制度がまさにその例
欧米型の雇用体系を目指すと言いながら、派遣会社のピンハネ率の制限すら法制化していない

976 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:59:25.70 ID:hrteiYjq0
ガソリンが1リットル98円だし、
ゴム価格下落、
金価格下落、
カールは100円
シーチキン3刊360円
トイレットペーパー12個入り380円
ラーメンブランド選ばなければ98円

どこがインフレだよ?

977 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 03:59:47.99 ID:AJs95HPB0
>>974
政府が発表するインフレデフレというのはぶっちゃけ地価のこと
そこに消費者物価は含まれてないから実感とはかけ離れてる

978 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:02:43.03 ID:gcaaWcDKO
ID:6/K3LBJO0はよく勉強している

↑※デフレじゃなくてデフレマインド

インフレとデフレの混雑、スタグフと認めたほうがいい
国の中に経済の二分化がより顕著に
あとは雇用減と失業増が遅れてやってきて完成
やばい

日経も落ちるねークソネミ

979 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:03:20.82 ID:6/K3LBJO0
>>977
なら、人口減少が原因じゃないの?w

980 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:07:05.18 ID:LQ4biPfD0
>>979
人口だけが問題なら毎年80兆円近く金融緩和してデフレが解消しないのはおかしい。
数字だけ見てやってるから問題の根幹が見えてこないんだと思うぞ。

981 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:07:07.85 ID:6/K3LBJO0
>>973
空き家対策になる反面、賃貸市場が崩壊しそうだけどな
とにかく日本は住宅作り過ぎw

982 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:09:24.99 ID:AJs95HPB0
>>979
政府の言うデフレの理由のひとつは確実にそれ
ただ、根本的な対策もなしに無理やり地価だけ上げようとしておかしなことになっている

983 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:10:39.63 ID:6/K3LBJO0
>>980
もし不動産の問題に限るなら話は簡単じゃん

日本は空き家が820万戸もあるのに、2014年だけで88万戸も新築住宅を作りまくってるw

つまり過剰供給をストップしないからであり「需要不足」ではない
そりゃ通常のデフレ対策は無効化するわ

984 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:11:02.19 ID:LQ4biPfD0
>>981
中古住宅買うにしても、金融ローンは使うよな。
金融緩和で銀行には行き場の無い金が山積みなのに
どう考えて中古物件すら買えない労働者が大量に居るのはおかしいだろ。

985 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:15:56.93 ID:6/K3LBJO0
>>984
「日本版サブプライム・ローン」って事だよね
ただ、すでに一回不動産バブル崩壊を経験してる日本では、そのアイデアはタブーになってそうな気がする

986 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:20:08.94 ID:booYeSJU0
>>973
いい歳して定職に付いてないのに、ローン組めないのは社会のせいですか
なんで就職してない自分が悪い、就職しようって考えられんのか不思議でならんわ

987 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:24:10.93 ID:6/K3LBJO0
>>986
不動産の空き家数の高さと、銀行の金余りのミスマッチを解消する手段を提示してるだけだろ

お前のその書き込み、意図も意味も不明だわ気持ち悪い
自民党に雇われた工作員か?

988 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:24:25.42 ID:4xa4r8If0
>>986
誰が悪いとかどうでも良いだろ?
別に連中が住宅市場に参入しない方が良いかそうで無いかだけの問題だ。
まぁあなたは聞くまでも無くNOの立場だろうが。
俺もサブプライムのことを考えるとどうかなとは思う。

989 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:25:18.37 ID:fyONJKZIO
そもそも追いつくわけがない

990 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:26:37.99 ID:booYeSJU0
>>987
で、その解決策が定職についてない劣悪な人間にも金を貸せってのがお前の主張だろ?
それやって失敗したのがサブプライムローン。お前も知ってるだろ
日本も銀行の甘い貸付による不良債権問題で思いっきり大変な思いをしたんだ
だから信用の低い所には貸さない、それだけ

俺は住宅ローン組んだ、お前は組めない、それだけ

991 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:28:36.45 ID:booYeSJU0
>>988
そういう議論なら身がありますね
サブプライムローンみたいな層にまで貸し付けて住宅市場に参入してもらうべきか否かって話か
仰るとおり自分はNOです

992 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:30:49.20 ID:6/K3LBJO0
>>990
お前、レス先を勘違いしてるだろ
そもそも、俺は実家を継いでる家持ちだしw

993 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:32:16.62 ID:booYeSJU0
>>992
自民工作員認定(笑)のおかげで他のアホの人と勘違いしてしまった
すまんかったです

994 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:32:31.59 ID:4xa4r8If0
>>991
あんたのような低劣な人間にレスを付けたことを悔やむわ。
何が実のある議論だ。

995 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:33:44.76 ID:6/K3LBJO0
>>991
だから、その先の話なんだよ
今は空き家数がとんでもないペースで増えてるのにも関わらず、ハイペースで新築マンションを建てまくってる
今後は人口減少が加速度的に進むので、いずれ住宅はガクッと値崩れするのが目に見えている

この「空き家対策」問題の対案があったら、提示してみ?って事

何もアイデアが無いなら、スレ違い

996 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:37:26.88 ID:booYeSJU0
>>995
実際すでに中古物件は大幅に値を下げてる
去年実家処分のとき色々勉強して驚いたよ

新築に需要があり、空き家に需要がないのは対策もクソもなく仕方のないこと
欲しがる人が少ないんだからしゃーない
空き家が売れないなら家を壊して土地を売る。
土地を買った人はそこに何か建てるんだからそれでいいじゃない

997 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:44:44.81 ID:6/K3LBJO0
でも、この反応に日本の問題があらわれてるように思うわ
労働問題にしても、住宅問題にしても、既存の搾取構造から抜け駆けするのを許さない、という全体主義が根底にある
SMAPの独立阻止問題もそうだがw
既にある慣習を変える事への、理屈を越えた拒絶反応が、功利主義的なアイデアを潰すんだよな

サブプライムは、CDS等の金融商品が国境を越えて売買された点に問題があるのであり
住宅そのものではなく、それを担保にしたクレジットについて規制緩和したことが核心部分なのだから
ちゃんと規制すれば、あんな問題にはならん

そもそも日本の非正規労働は、解雇規制が無いアメリカよりは遥かに安定した雇用だ
そこをターゲットにした住宅ローン、ってのは何もそんなおかしな話ではない

998 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:47:43.38 ID:6/K3LBJO0
つか、パソナにも少しはケツを拭かせるべきだよな
「ローンを組んだ労働者には優先して派遣先を紹介する」ぐらいの事はやらせてもいい
真面目に働いて返すと思うよ、どうせ都市部は賃貸住まい多いんだし

竹中にも少しは社会貢献してもらわないとw

999 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:47:50.08 ID:booYeSJU0
>>997
定着率低いのよ、バイトの人らはすぐ仕事やめるから
ってか今の御時世で就職しない、または出来ないようなクズ人間だぞ
誰が金かすんだよ

1000 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 04:48:50.08 ID:6/K3LBJO0
>>999
社畜乙、以外に言いようがないわw

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