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【スキーバス転落事故】さらに手前で“新たなタイヤ痕” 軽井沢バス事故 ©2ch.net

1 :ちゃとら ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/01/18(月) 18:40:28.01 ID:CAP_USER*
 長野県軽井沢町のバス事故で、転落現場の手前にある接触したとみられるガードレールのさらに手前に、事故車両のものとみられる左のタイヤ痕があることが新たに分かりました。

 15日に発生した事故では、乗客乗員41人のうち14人が死亡しました。これまで、バスは転落現場の手前、約100mの地点で左側のガードレールに接触して制御不能になり、センターラインを越えて転落したとみられていました。
捜査関係者によりますと、その後の調べで、さらに手前で事故車両のものとみられる左のタイヤ痕が見つかったことが分かりました。
警察は、ガードレールに接触する前から制御が困難になっていた可能性があるとみています。
一方、バスを運転していた土屋広さん(65)の死因は、全身を強く打ったことによる多発性外傷と分かりました。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000066444.html

事故状況
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20160118-00000003-mai-000-view.jpg

2 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:42:32.29 ID:IZy+kudx0
最後まで学生のために操縦桿を離さなかったんだな・・無茶しやがって・・

3 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:43:20.29 ID:ORffJr8nO
いつの間にか土屋さん運転で確定してるね

4 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:43:55.19 ID:V+7Jht6I0
これはやっぱり、左側の縁石に乗っているんじゃない?
睡魔に襲われると、頑張って立て直そうと思ってもクラクラして
運転できなくなるからね。

5 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:44:38.55 ID:vvU32XLn0
対向車を避けようとしたんじゃないの?
あのあたりで流してる族車調べてみたら?

6 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:45:40.21 ID:QWtN0z8z0
バス会社ばかり責められてるけど、無理な低価格で押しつけた
ツアー会社のほうだって十分悪いわ

バス会社ばかり謝罪させて

7 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:46:06.95 ID:9C4vURToO
土屋さんはマイクロの経験だけしかまともになかったぽいから,でかいバスでスピードだしてケツ振り出して止められなくなったパターンかな…?

8 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:46:45.30 ID:+Ec0pHg30
全線高速で行けば、たぶん事故おこってないよ

9 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:47:10.48 ID:S9ks2zjl0
>>5
後続車両がいなかったのかも気になるな。煽り運転。
峠道だと多いからな。

10 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:47:18.33 ID:4YO/C5cX0
車体の整備不良かな

11 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:47:38.53 ID:C+ouvaa+0
>>3

碓氷峠と言えば、ドリコン土屋圭市に決まってるだろ。

12 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:48:01.65 ID:WXvB0AOs0
.祝!日経平均が嫌儲くん!

http://i.imgur.com/CgwyhMj.png


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            ,r':::::/::::|  人 .|::::、:::::ハ     嫌儲は誰でもウェルカム
              /::i ::〈::::::|∨廿∨|:::::〉:::|:A
           _/::::::|:: :.〉:::ト、 八 ,イ|:::〈:::::|:i∧
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         厶.:.:.::.:|:::::',::::l  `´  |:::/:::::|:::::::ハ___
    _ ..-‐'⌒ー-'::::/|:::::::',:::!     |:/:::::::|',:::::::::`:::〃:/⌒つ
  辷⌒ヘ:::::}!::::::::::::::/ | ::::::::。|   ヾ、.|:::::::::::| ',:::::::::::::{{:::{_    \
 /   ノ::仏-‐─ ′ |::::::::::::|     |:::::::::::| `ー‐--、:::::>、乂ゞ
 〈,クケ' ̄        |::::::::::。|     |:::::,:::::|    

13 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:48:15.53 ID:ToR8VK1U0
右から野牛か野良牛が出てきたな

14 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:48:24.86 ID:UX5/g+hI0
動物が横切ったかな

15 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:48:29.98 ID:dyxt9IcN0
さらに倍

16 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:49:02.13 ID:M5W0cPvz0
居眠りじゃなかったってことか

17 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:49:25.19 ID:SsMl47IM0
もうワンマンバス禁止にして車内に医者常駐させろや

18 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:49:51.87 ID:gk9N27vV0
ドンダケ飛ばしていたんだよ??アホ?

19 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:50:31.41 ID:wgWTfCa+0
>>6
同意

本当は27万円の最低価格のところ16万円で押し付けたんだろ
そしてバス会社が価格抑えるため不正しても見てみぬふり

で私知りませーん
って直接の加害者はバス会社だけど間接はツアー会社

20 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:50:48.10 ID:ToR8VK1U0
土屋の乱として語り継がれるな。
これからは65歳以上が若者に仕掛ける時代かな。

21 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:51:04.62 ID:SsMl47IM0
>>18
下りでブレーキ効かなくなったとかかもね

22 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:51:13.80 ID:S9ks2zjl0
追い越し車両が少しあてていっても倒れるようだな。
後続車両の有無とか、追い越し車両がいなかったかも調べたほうが良いな。
https://youtu.be/AQY9shAY8F0?t=12s

23 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:52:33.54 ID:II1ZH55/0
>>21
ちょっと前まで上りのつづら折り状態だったはず
下り始めても上りの調子でアクセル踏みすぎたとかかもしれないけど

24 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:54:31.18 ID:8pRBG2XH0
>>17

常駐させた医者が事故でも無事で
すぐに対処できる保証はどこに?

25 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:54:37.13 ID:ToR8VK1U0
フランスだったら便乗でISが犯行声明出しそうだけど
日本は全く相手にされていないよな。

26 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:55:37.91 ID:SsMl47IM0
>>24
ちげーよ、運転手の健康を常時監視するんだよ。

27 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:56:00.54 ID:Diq+3DGr0
ハイドロプルーン現象かぁぁぁ

28 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:56:29.08 ID:nCw3Ofp10
碓氷最速を掛けてタイムアタックしたんだな

29 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:56:38.99 ID:8KH4qkem0
俺は大型車両でブレーキが効かなくなって事故起こしたことがある。マジで。
当時はエアーブレーキだったんでエアーが無くなるとブレーキが効かなくなるんだよ。
だから坂道ではエンジンブレーキをできるだけ使い、常にエアーのチェックはするようになった。
いずれにしてもマイクロバスと大型バスでは全く別物。
ましてや未経験者が深夜のグネグネ坂道は無理。

30 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:56:39.50 ID:gk9N27vV0
平成24年4月に発生した高速ツアーバス事故等により、
貸切バス市場の現状について問題の深刻化が浮き彫りになりました。
このため、国土交通省では、貸切バスの安全性向上を図る取り組みの一環として、
貸切バスの運賃制度を抜本的に見直し、安全と労働環境改善コストを反映した、
合理的でわかりやすい時間・キロ併用制運賃が平成26年4月より実施されました。

こんな法律が出来ていたのか・・守っていない業者を調査しとけ

31 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:56:52.41 ID:GrQHnDCt0
変な話地方だったら誰かが運転士の代わりにブレーキ踏んで助かってそうだな

32 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:58:02.68 ID:l5ryJlqy0
コントロールできる範囲を意図的に超えたんで無理。

33 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:58:08.21 ID:wOUJMdat0
よし!分かった!

狐が飛び出した!

34 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:58:13.79 ID:EoW+Zv7o0
急性の発作じゃないの?
心臓と脳の解剖はしたのかな

35 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:58:15.46 ID:iYahxcUi0
80キロが立ち木によって一気に0キロか
さて何Gかかったでしょうか?

36 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:58:16.12 ID:8pRBG2XH0
>>26

あぁ、そっちか

37 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:58:53.59 ID:nCw3Ofp10
夜目の効かなくなった65歳のJJIに夜中の峠道を運転させたのが全ての原因

38 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 18:59:31.53 ID:hoLmcuNO0
結局ブレーキ効かなくなってたの?

39 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:00:35.45 ID:TB3nk6jz0
バスはみんなドライブレコーダで運行記録することを義務付けるのは無茶なことではないと思うんだけど、どうなんだろう

40 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:01:08.46 ID:/JuVUz250
ドラレコくらい付けようよ

41 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:01:13.06 ID:pUM25yN20
ブレーキ痕があったてことはブレーキを賭けたわけだろ
寝てないよな
ブレーキの効きが悪かったんじゃねーの

42 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:01:22.17 ID:beVvySqA0
>>31
交代要員の運転手は何やってたんだっつう話ではある。

43 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:01:59.85 ID:y6wCKdjl0
手前のクネクネをクリアできたのに、なんでこんな緩いRで事故るんだ?

44 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:02:02.03 ID:iYahxcUi0
>>39
最近はトラックでさえぼちぼち付き始めたしな

45 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:02:04.53 ID:JIOUL0Zs0
なんか飛び出して来た反対車線の車避ける為に左に接触。焦って右に切ってドボンに見えて来た。

46 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:02:18.65 ID:S9ks2zjl0
>>41
車体がふらつき出すと、ブレーキ踏んでも手遅れだな。
峠道だし。

47 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:02:42.29 ID:gnY0TQ6V0
どう考えてもシフトダウンなりブレーキかけるなり
運転手も車もまともなら減速する術を取ると思うんだよなあ、こんなの怖すぎるもの
なのにひたすら加速し続けて最終的に片輪走行しながら大ジャンプしている様に見える

48 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:02:59.07 ID:NcfkIHiR0
馬鹿運転手を死刑にしろ

49 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:03:16.90 ID:m1WYhUSM0
でドリキン土屋さんの遺族には連絡付いたの?

50 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:03:58.47 ID:S9ks2zjl0
>>45
センターライン割ってきたクルマや、
後ろから追い越しかけてきたクルマというのもありえるもんな。
峠道だから。ドライブレコーダーいるな。

51 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:04:36.84 ID:2pB94PWu0
>>29
まあそれだと思うけどな
直前のつづら折でブレーキバタ踏みしたんだろ
マイクロしか乗ったこと無いらしいから

52 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:04:40.62 ID:cd+EZkD10

謎の豆腐屋が

謎の油屋店員が


53 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:04:41.61 ID:dwzZSWr10
高速代運転手持ち→下道→やべ、間に合わねー、とばそー→アポーン
ていう構図じゃねーの?

54 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:04:46.16 ID:S9ks2zjl0
>>47
クルマが揺れだして、制御不能だったんじゃね。立て直せなかったんだろう。

55 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:05:00.15 ID:VYHimqXe0
コストさえ安けりゃ人命なんかどうでもいいって、日本もだんだん中国化してるな。

56 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:05:13.51 ID:PbALgs/f0
>>39 ほんとそれ

57 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:05:34.25 ID:S9ks2zjl0
下手に立てなおそうとせず、
もう道路で横転させとけばよかったんだろうな。

58 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:05:39.69 ID:JFboybqE0
イニDで碓氷峠で走り屋やってるねーちゃんの二人が好きだった

59 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:05:52.30 ID:ztfxB3FT0
バスは50キロぐらいしか出ないような仕組みにしたほうがいいな

60 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:07:03.20 ID:G8FKvW5y0
整備不良だね、車両調べてる最中なのでいずれわかる。

61 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:07:23.51 ID:R8PcSVU40
これ、シートベルトしてたら、学生たちは助かる確率は高かったの?

62 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:07:39.98 ID:cd+EZkD10
「ブレーキが効かない」と運転手が言っていたと生存者が証言してたって話もあるようだけど

ブレーキ痕はあるわけで、こわいかに

63 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:08:22.14 ID:iYahxcUi0
>>61
胴体ちぎれてあまり変わらんぞ

64 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:08:31.20 ID:F2OY1pr50
このタイヤの跡がこのバスの物ってわかるものなの?
道路っていっぱいタイヤ跡残ってるよね

65 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:08:32.74 ID:/JuVUz250
>>42
休んでるだろ馬鹿

66 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:08:53.18 ID:3iEEwmqH0
バスやトラックは近づいてきただけで危ねえからな
運転が雑すぎるやつ増えただろ、あんま下道走らんで欲しいわ

67 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:09:01.61 ID:2sT4T9N90
>>62
それ交代要員の人の昔の事故じゃね?

68 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:09:53.37 ID:2sT4T9N90
>>63
飛行機事故かよw

69 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:10:32.26 ID:R3spT9240
12メートルのバスって幅は2.5メートルで長さが12メートルだと。
なら床面積で考えると、30平米。
坪なら9坪。
部屋に換算するなら18畳のワンルームとほぼ同じ。
つまり、6畳二間にキッチンと風呂トイレの2DKだね。

それを運転してんだよ。
深夜に峠越えで。
そう考えたら、どれだけ恐ろしいか。

こんな運転をいくらベテランでも慣れない人にさせたらダメだろが。

70 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:10:40.91 ID:PhF+YFxd0
ブレーキ異常かもね

71 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:10:54.46 ID:2VH7MiJk0
>>6
同意。
キースツアー福田の19万の件の説明責任
ってする必要ないのかなぁ

72 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:10:54.88 ID:ToR8VK1U0
シティコネクションをしていただけじゃないの?
おっさんだし。
猫轢いちゃってアウトになっただけだよ。

73 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:11:18.94 ID:iYahxcUi0
>>68
80キロで一瞬で静止恐ろしいだろ

74 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:11:40.38 ID:2VH7MiJk0
>>6
同意。
キースツアー福田の19万の件の説明責任
ってないのかなぁ

75 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:11:54.86 ID:gk9N27vV0
>>69

・・・・ちょと無理な例えだと思うw

76 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:11:58.58 ID:H0yqXbva0
峠酔いしたんじゃないか?
俺も200km位で箱根を攻めたりするとちょっとおかしくなるけど

77 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:12:03.35 ID:PhF+YFxd0
>>62
かたぎき
っていって
一輪だけ壊れたりすると
ブレーキ踏んだら横向く

昔経験した

78 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:12:05.53 ID:TAWjBxj+0
バスってドライブレコーダー義務じゃないの?

79 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:12:42.67 ID:G4miXaEg0
客対応は実際取り引きしたツアー会社がするべきなのにバス会社ばかり叩かれてんのな

80 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:13:32.37 ID:R3spT9240
>>75
そか。
俺は不動産屋なんで、分かりやすいと思ったけど。

81 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:13:40.62 ID:PhF+YFxd0
>>50
ドラレコついてたよ
テレビでうつってるとこ見た

82 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:13:43.55 ID:BP1hRuXa0
>>42
トランクのような仮眠室じゃないの?
異変に気付いて目が覚めていたかも…

83 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:14:07.21 ID:iXbLyBd+0
>>22
これ回避行動取らなければ乗用車が吹っ飛ばされて終わりなのにな
バスとかでも軽とぶつかって十数人負傷とか
あるけどアレ運転手が回避行動するからなんだよな

84 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:14:29.07 ID:M81UjQTL0
NHKによると、2人交代制義務化で人材不足に陥って、
大型バスに不慣れな運転手を起用しただと。

まあ、お決まりの役人仕事の結果なんだが。

85 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:15:22.77 ID:4YoSK6pt0
これ居眠りだな

86 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:15:56.85 ID:iXbLyBd+0
>>80
凄くわかり易い
褒めてつかわすぞよ

87 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:16:07.25 ID:n2+hHKit0
>>84
お前アホだろ

88 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:16:08.78 ID:/uPNNpEMO
タイヤ痕てどういうメカニズムでつくの?
シャチハタ印みたいな感じ?じゃないだろうし、タイヤもロックしてるだろうから、あんなふうにパターンがつくのが不思議

89 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:16:14.79 ID:S9ks2zjl0
クルマなんか簡単にヒックリかえるな
https://youtu.be/NNtq3iiH1EM?t=7s

90 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:16:24.59 ID:OMt7RfoP0
真犯人は…

91 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:16:34.98 ID:IvNeJx5U0
やっぱり技術不足か、ハンドルさばきが怪しいと

92 :名無しさん@1周年 ゲスの極みwww©2ch.net:2016/01/18(月) 19:17:59.03 ID:Dvjazdl20
>>75
これは良い説明。
危なさがイメージしやすい。

93 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:18:15.38 ID:kKsJTMGK0
>>26
今時「ちげーよ」って…
使ってるヤツ久しぶりに見たw

94 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:18:41.76 ID:JIOUL0Zs0
>>71
それさっきやってたよ。
今年は暖冬で、客が集まらないからとか言ってた。
来月から請負額上げる予定だったとも言ってたけど、あの社長だから信用出来ないけど。

95 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:19:10.79 ID:VEbOBf0f0
>>49
峠で土屋つながりかよ、そのままじゃないかw

早稲田の小室さんもTKと同じだし

案外親戚だったりするんじゃないか?

96 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:19:45.68 ID:R3ARXMJE0
>>18
多分、碓氷峠通って来てたから
その時すでにブレーキがフェードしてたのかもな

普通だったら、このカーブはそこまでキツくないからブレーキ掛けたらスピード落ちると思うけど
カーブキツい碓氷峠通ってきた後だから、ブレーキを疑った方がいいと思う

97 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:19:49.30 ID:yWg6bzzi0
NHKによると同僚のベテラン運転手が土屋さんを試す感じで峠に走らせたって情報もあるな
これ指導と言う名のパワハラだったんじゃないか?

98 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:20:07.58 ID:G4miXaEg0
>>94
雪不足じゃなかったのに去年は13万発注らしいよw

99 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:20:27.94 ID:JIOUL0Zs0
>>82
あれは長距離のバスしか付いて無いよ。
中距離までは一番前の左。

100 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:21:14.95 ID:54gT1Q830
国土交通省

無理のない事業育成の責任、監督責任、安全運行の責任

お前が悪いの分かってんだよ

101 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:21:17.70 ID:l/zcRtNG0
>>88
減速するだけだからロックするまで踏んでないでしょ
タイヤの回る速度と車体の進む速度が合わなくなって
タイヤは道路に擦られながら回転してる状態だよ

102 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:21:27.68 ID:JIOUL0Zs0
>>98
それ俺もニュースで聞いてたか、あの社長信じられないw

103 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:21:28.61 ID:9cuBfJ4c0
>>97
ためさせておいて仮眠室で寝てるとかさすがにアホだろw

104 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:21:32.88 ID:zCHgumOV0
>>81
えっまじ?

105 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:21:38.71 ID:43JhXcv30
エアブレーキが故障してたらとてもじゃないがフットブレーキだけじゃ制御は難しいだろ

106 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:21:39.10 ID:Qw/65OLC0
ベテランになるまで養成するのに時間と金がかかる。経験者のバス運転手は傭兵か。即戦力が欲しい金のない中小バス会社は傭兵を雇うわけだ。

107 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:21:56.28 ID:R3ARXMJE0
>>17
このバスには、もう1人運転手乗ってたんだけどなw

どこで運転交代したのかは、わからんけど

108 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:22:07.29 ID:BQ80s0Cr0
>>64

模様でわかるだろ。
それでもからなかったら成分を分析すればわかるかと。

109 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:22:20.63 ID:S9ks2zjl0
簡単に横転するなw
https://www.youtube.com/watch?v=6qWNXahhcMg

110 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:22:34.37 ID:KSlEpGnc0
大学生はスキーに行かない方がイイよね。

111 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:22:36.08 ID:a7PXheFu0
あっ…犯人の国籍分かっちゃった

112 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:22:43.21 ID:VEbOBf0f0
ドリフトキングの土屋さんだったらこんなことはなかったのにな

113 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:22:45.88 ID:B4IiKKhL0
格安は食品、交通は危ない危ない、カネの出し惜しみは命を削ると思うことにするわ。

114 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:23:30.99 ID:R9sAudf/0
>>6
受けなきゃいいだけだろう、馬鹿。

115 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:23:32.47 ID:IvNeJx5U0
>>97
車幅感覚を身につけるもんなら、ゆっくり走らないと駄目だわな
80はねーよ

116 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:23:55.72 ID:JIOUL0Zs0
>>105
エアブレーキって、フットブレーキの事だよ

117 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:24:19.11 ID:R3ARXMJE0
>>81
どこのテレビ局?
まだ見てないぞそれ

118 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:24:20.99 ID:2VH7MiJk0
安物買いの銭失い・・・じゃなくて
安価狙いの命失い・・・になって

遺族がかわいそう
しかし、銭だけ入ればという
福田には、こんな批判なんてなんともないだろうが

119 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:24:50.09 ID:BXB/i30G0
しかし見事にツアー会社への言及が報道から消えたな
まぁ、広告代理店と仲良いだろうしねぇ
バス会社とて悪くない訳じゃないけどもさ
こういう感じに下流の組織にばかり負担を押しつけることが常態化してっから起きた事故でもあると思うんよ

120 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:25:17.14 ID:G4miXaEg0
>>102
去年13で請けてたんだもん今年は19で利益率いいって言うよねw

121 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:26:05.52 ID:2flxUKk80
バスで頭文字Dをやるようなもの

122 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:26:23.59 ID:SHUar6qS0
苗字が同じだけで俺はドリキンだーって勘違いして血が騒いだんだろ

123 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:27:11.07 ID:ZNz+fXHi0
>>11
え、真子だろ

124 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:27:23.09 ID:zvins9Z3O
このライン取りはダメだわ 実際のカーブよりキツくなってる
アウトインアウトで直線的に抜ければ対向車も来てないし事故らずに済んだのに

125 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:27:24.76 ID:DgDN/6S70
>>62
溝がしっかり見えるから、ブレーキ掛かってなくてアンダーじゃないかな。

126 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:28:00.16 ID:ORffJr8nO
>>29
ご無事でなによりです

127 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:28:56.34 ID:9SwFAUvs0
事故原因はご老人運転手の未熟運転、不注意運転かと思われ
さらにバス会社の安価な請負も原因の一部とされていたが
このたびバス製造メーカーに持ち込まれ国交省の検査官が
念入りに検査した結果、車両の重要な欠陥が見つかった。



なんて事ないよね?
ま、ないと思うけどw

128 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:29:02.88 ID:cbxt7uK40
日本人版のセウォル号の悲劇だな。
セウォル号の沈没でも大勢の若者がなくなった。
日本のセウォル号はスキーバスだったな。
もう韓国を笑えないな。

129 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:29:10.34 ID:QrmQxtwf0
前後ドライブレコーダーがあればなぁ

130 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:29:23.47 ID:KHB1GAgh0
居眠りではないなー
ブレーキ異常・動物横切り・対向車異常で左ハンドル切って、ガードレールにぶつかって
急右ハンドルきり過ぎてバランス失って転落

131 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:29:28.71 ID:OWmpm6SO0
更にもっと手前にブレーキ痕ないかな?
もしも更にもっと手前にブレーキ痕や片輪走行をやった行為が確認できたとしたら
間違いなく故意の片輪走行だったと断言する。

おれダンプカーの片輪走行マジで見たことあるし
その時見た片輪走行だと
かなりの長距離を何度も繰り返しやってた=面白半分の運転だったと言い切れるし。

132 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:29:43.73 ID:R3spT9240
>>86
>>92
ありがとう。
なら、調子乗ってもうちょっとわかりやすく。

事故を起こしたドライバーは8メートルのを運転してて、12メートルに乗り換えた。
これ、1DKから2DKに乗り換えたくらいの大きさの違い。

133 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:29:55.28 ID:8CFqKbrs0
片輪のバスでコロコロ、見事にピン直撃のホールインワンであの世にカップルでナイスイン。
お祝いに1000人も参列しててクソワロタ。     

134 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:31:26.91 ID:LeA8oEGV0
どんだけスピード出してたんだよ。
左側だけとか右側だけとか、ブレーキ自体は作動してる証やん。ハイサイドチックな激走でもしてたん?

135 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:31:49.76 ID:2VH7MiJk0
なんでTVはキースツアーを批判しないの
こんなちっちゃな会社でも広告代理店と
繋がりなんてあんの?

136 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:33:10.43 ID:cbxt7uK40
>>133
若者は葬式に慣れてないから敏感なんだよ、だから大勢1000人も集まる。

X−JAPANのメンバーが死んだときも大騒ぎしてたけど、ファンが年取れば、だれも騒がなくなる。そんなもんだよ。

137 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:33:23.35 ID:X7MCuRoH0
下りだったの?
フットブレーキに頼りすぎて普通にブレーキ聞かなくなったのでは?
下りはエンジンブレーキ、エアブレーキが基本。

138 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:33:55.50 ID:a6oAxNrR0
>>26
みてるだけとか
ドモホルンリンクルじゃねーんだよw

139 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:34:15.88 ID:G4miXaEg0
>>135
バス会社選定も金額決定もツアー販売もしたのはツアー会社なのにね

140 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:34:17.85 ID:cbxt7uK40
日本版のセウォル号の悲劇です。

141 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:35:40.75 ID:Zg8+4j6Y0
運転手がかってに経路を変えたというバス会社の主張は信じられないな。
連絡なしでもあらかじめ選択可能な通路を定めていて状況に応じて変える
ことはあるけどそれはかってな判断ではない。

142 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:36:36.47 ID:pUM25yN20
>>137
いうても2種免許もってるんだぜ そんな初歩的なこと知らないわけがない

143 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:36:56.42 ID:9xcbjTFD0
 
明治神宮のおひざ元、原宿発のバスのこの事故。
   
これは、安倍政権と統一教会ブレーン世耕への明治帝の怒りです。
  
明治大学が助かったことからも明らかでしょう。
 
韓国パチンコ工作員に洗脳された安倍のバスに乗ってはならない、とのお告げです。

そう、日本にはマスコミを専横しコントロールするパチンコ利権がいるのです。

庶民には消費増税を強要しながら新聞の軽減税率適用などはその象徴です。

マスコミに多い早稲田と「彼ら」に天罰が下ったのです。

パチンコ朝鮮利権を討てとの大号令が下ったのです。 
   
彼らは、庶民には増税を繰り返しながら、悪徳と豪遊の限りを尽くしている。
     
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284121252/

日本国民よ、いまこそ立ち上がりましょう。     
https://www.youtube.com/embed/QXXstOweChc?autoplay=1 

144 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:37:16.45 ID:2VH7MiJk0
>>139
被害者の家族の冷静さには感服します。
俺はずっと底辺で生きてきたから
家族がこんなことになったら、福田は
絶対許せないし、冷静にマス対応なんて出来ない

145 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:38:35.75 ID:vKdmBvrp0
いきなりスキー場の坂道じゃ難易度高すぎだから練習させたんでね

146 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:40:06.37 ID:X7MCuRoH0
>>142
そもそも下りで排気ブレーキ多用してたら、こんなにスピード乗らないとう。

147 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:41:35.12 ID:l5ryJlqy0
そもそもここは下りが短い。アクセルを踏んでいる間は当然排気ブレーキもきかない。

148 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:42:28.46 ID:UPLgWTMA0
>>146
排気ブレーキはエンジンブレーキより効くからな
小型トラックからあるんだから、じいさんまでの歳なら
ひとつやふたつ、搭載されたモノに乗ってそうだけど

149 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:42:39.01 ID:R3spT9240
>>135
してる、してる。

朝から色んなテレビ報道を見てたけど、酷い会社だよ。
リベートを取ったり、低予算でやらせたり。
ドライバーからも、キックバックを取るそうだ。
高速の割引で得した分も、返せとばかり、要求するそうだ。
で、4000万の利益を3人で出す。
日が浅いから取材が進んでないんだろうけど、俺はキースツアーが一番悪いと思う。

150 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:44:15.20 ID:pUM25yN20
いや下りが急ならエンジンブレーキだけじゃスピード落ちないだろ
大型は知らないけど

151 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:44:24.23 ID:nFb57CID0
>>124
適当なこと言ってんじゃねーぞカス
80km/hも出てるバスでそんなの出来るかよ

152 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:44:54.61 ID:semAsvCe0
ドライバーに関しては
これから65歳なんては若者の部類に
なるんじゃねえのかww

153 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:45:11.52 ID:v28ZVw0y0
>>97

( ^▽^)<俺は高速つくぁーなくても
       同じ時間につくぜっ!



         ∧∧  へっ 俺だって
         (=゜o゜)
      ≧込ぅ(フ⌒ヽ._   キコキコ 
       ())_())__)).

154 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:45:13.20 ID:cbxt7uK40
>>142
車の乗員が多いと、慣性の法則で下り坂でなかなかスピードが落とせなくなる。
大型のトラックだと平地でも止まるのに100メートルくらい必要。

今回のスキーバスも、下りでスピードが落とせなくなってさらに増速していたのだろう、そんで、そのままカーブに突っ込んだ。
100メートルくらい前からもうガードレールこすってるということは、衝突の前から下りでスピードが落とせなくなっていた証拠だ。

155 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:45:53.57 ID:l5ryJlqy0
>>150
下りでもまだアクセルを踏んでいた可能性があるってこと。

156 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:46:06.61 ID:2VH7MiJk0
>>149
ほんと、ワイドショーの時間は
仕事してんからなぁ。底辺な労働者なもんで
気を付けてチェックしてみるね

157 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:47:07.02 ID:VEbOBf0f0
60キロ×40人としても、2400キロか。2トン車が入るわ。
バスの運転って難しいんだね。

158 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:47:34.94 ID:1DG/MuKH0
この道、群馬からここまでずっと登りなんだよね
だからフットブレーキがダメになってるというのは考えずらい

159 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:48:03.19 ID:v28ZVw0y0
>>155

( ^▽^)<タコグラフを見れば一目瞭然

       ずっと飛ばしてたのか
       
       事故の直前異常があったのか

160 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:48:03.72 ID:NvagF11X0
手前の左ガードレールに接触した時、右にハンドル切り過ぎたんだな。で肩輪走行になっちゃったと。
無理に体制戻そうとせずそのまま左側に車体ぶつけて停止すれば良かったのにな

161 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:48:48.55 ID:l5ryJlqy0
>>159
タコチャート挿入無し

162 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:49:17.09 ID:2J75Gc5K0
介護施設の送迎車とかもksな運転するヤツが多い
バス業界とか人手不足のとこは恐ろしいわ
誰でも雇うからな

163 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:49:32.50 ID:kqCLKajO0
居眠り運転だとアクセルだけは踏む、回す
起きてやべって思っても数秒で寝る
寝る起きるの繰り返し

164 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:49:54.97 ID:R3spT9240
>>156
今日は雪で、東京は動けないのよ。

165 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:50:33.08 ID:35gNmFtU0
>>157
二トン車の総重量は5トン有るんだよ

166 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:50:43.82 ID:sTZC3vM50
>>160
右にハンドルを切ると切ると右のタイヤが浮く

167 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:51:28.64 ID:7DiZt9qV0
>>55
今回たまたま金持ちが混ざってるが基本バスは貧乏人向けだから自己責任

168 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:51:46.88 ID:sTZC3vM50
意識朦朧としてたんじゃないか

169 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:53:52.76 ID:jEBZGU2DO
(-_-;)y-~
居眠り運転やろ。

170 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:53:55.64 ID:UPLgWTMA0
>>157
それと40人分の荷物がひとり10kgだと約400kg
3トンの積載になるけどな

171 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:54:06.10 ID:Io9xlLre0
>>81
ドラレコついてるなら原因一発解明だろう。ほんとか?

172 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:55:28.01 ID:35gNmFtU0
>>171
運行記録計・・・

173 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:55:32.41 ID:L1LxVXFY0
どこもドライバー不足だし
ドライバーの質低下はますます進むだろう
どっからか熟練ドライバーが沸いて出てくるわけがない
教育してられるようなコストや時間もどこからも沸いてこない

174 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:55:36.20 ID:SsyM7WcJ0
これはなー。
バス会社より旅行会社取り締まるべきと思うけどなー。

175 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:56:13.30 ID:iYahxcUi0
逆に運転慎重派は運転手にならないのよね
凄く疲れるし危険なのわかってるから

176 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:56:23.70 ID:v28ZVw0y0
>>161

( ^▽^)<なら飛ばしてたんだろw
       普段から

       

177 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:57:27.08 ID:LeA8oEGV0
>>166
そうだよね、右側だけのタイヤ痕なら左にハンドル切った時だよね。

178 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 19:59:37.28 ID:a6oAxNrR0
>>149
悪党じゃねーかw

179 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:00:03.26 ID:jEBZGU2DO
(-_-;)y-~
スリーピングドライバー土屋65、オーバースピードでクラッシュ

180 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:00:30.92 ID:NvagF11X0
>>166
そっか右切って左に切ったのか。
左側ガードレールにぶつけた揺れ返しで右の肩輪になった場合
どっちに切るのが正解なんだ?
まぁ即座に停止が正しいだろうけど

181 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:01:13.75 ID:yveG1HXJ0
○○ちゃんと○○クン
あの完璧な二人が助かりますように…

え?
もう死んじゃってた?

ゴメ〜ン
完璧だから死なないかと思って勘違いしてたわw

なんだ死んだのかぁ
で、もう燃やしちゃったの?

182 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:06:11.08 ID:C7ki6B9Y0
専門家の見解が分かれてるな
TBSは居眠りもしくは体調異変
NHKは急カーブと錯覚してハンドル切りすぎたと言ってる

183 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:07:14.53 ID:s/4cm0KR0
メーカー工場での車体の検証が終わるまでテキトーなことは言えん
まぁ、運転手の居眠りだろうなぁとは思うけど

184 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:10:00.99 ID:PRI3wVpw0
>>9
バスを煽るバカが居るか??

185 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:10:26.56 ID:35gNmFtU0
>>182
NHKの解説者はポンコツ。数回側面に当たってる事を無視してる

186 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:12:01.93 ID:v28ZVw0y0
>>163

    そっからさらに我慢して運転してる車はスグにわかる

     いわゆる危険予測する箇所で全部ブレーキかけるようになるw

         ∧∧
         ( =゚-゚)
      ≧込ぅ(フ⌒ヽ._   キコキコ 
       ())_())__)).

187 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:13:53.00 ID:lMi9cz6n0
タイヤ木

188 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:14:58.09 ID:e2I/Pgqr0
>>184
無理な追い越しをかけた可能性はある

189 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:16:15.89 ID:4EZgyq3U0
もう深夜バスは全部禁止にしたらいいのに。

190 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:17:46.73 ID:2bIa83Tv0
ブレーキの故障だろ

191 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:19:54.13 ID:SPN1n7FO0
運転手ダンプ上がりらしいからなあ。荒っぽい運転はしてたんじゃねーの

192 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:19:59.22 ID:HHorEtb80
>>188
ここまでの長い上りで登坂車線あるから相当ドンピシャなタイミングで追いつかなけりゃ追い抜くような後続車はいないぞ
このあとすぐに平地に入って抜けるようになるし

193 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:20:20.96 ID:M7zvZHDk0
>>180
横だが多分右だけど左カーブだから無理ってところかな

194 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:20:35.57 ID:3iEEwmqH0
>>189
だな、本質には追求せずに安かろう悪かろうをチョイスするマヌケ国民も根を上げて反旗を翻す
長引く不況でどれだけ国民が疲弊しているのかを政府や官僚は思い知るだろう

195 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:22:50.46 ID:NvagF11X0
横転してなきゃここまで死傷者出なかったんだろうな。
上ペチャンコだったもんね。
上部からの剛性がむちゃ弱そう。
落石とかあっても一発なんじゃないか。
トップライトとか着けるのもいいけどその分ロールバー的なの必要かもね

196 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:23:02.23 ID:jEBZGU2DO
(-_-;)y-~
や、やめてくれ!
交わした!死神渾身のサイドプレスを!

ガードレールで横G逃がすドライバー土屋65

197 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:23:11.33 ID:Fa61N5p70
下り坂の対処に遅れたのが原因だろう。
峠越えた後油断して走ってて
思ってるよりもきつい下り坂に焦ったんだな。
おそらく登りきったところが軽井沢の
旧道の感覚で走ってたんだと思う。
大型バスの運転経験不足と勘違いが生んだ悲劇だろう。

198 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:23:34.86 ID:1DG/MuKH0
不況が長引く事と夜行バスを廃止すべき話と何の関連性があるの?

199 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:24:42.31 ID:zAjMFwlQ0
>>197
旧道の感覚だったらスピード出さないだろ

200 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:25:32.15 ID:g54aYsv0O
運転手が若干ゆるめのカーブなのに急カーブと勘違いしたようなこと専門家が言ってたな
実際に夜間通ると急カーブに見える
慣れてなくてさらにスピード出てたから余計に急カーブに錯覚したと思う
でカーブ手前で右に急激にハンドル切ったら右斜めに車体がふられて片輪走行になった
ブレーキもかけたので余計バランスが崩れた感じかな

201 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:26:44.71 ID:Fa61N5p70
>>199
碓氷バイパスも旧道と同じで登り切った先が
平地だと勘違いしたんだろうって意味だよ

202 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:27:25.37 ID:5j5ytzqV0
>>29
早く成仏してください

203 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:27:39.82 ID:yzTEnUid0
このラインどりは居眠りのような気がするな
一瞬落ちてカーブの直前で気がついたんじゃないか

204 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:27:54.32 ID:35gNmFtU0
>>200
あの解説者はおかしいよ。
カーブがきついと思ったらブレーキ踏むもん

205 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:28:26.39 ID:GeF+B+br0
フツー、夜行なら、初心者のサブに碓井BPも含めた前半のお手軽区間を担当させるわな。
メインは山岳区間。

っていうか、今回の当該運行の仕業でどういうわけかどこの報道社も
一切問題視されていないが、まともな運行管理者なら、一番最初に
疑問に思うのは、それだけの素人運転士を、斑尾高原スキー場への
スキー夜行につけるバカがどこに居るんだよ。という、そこが一番の問題点。
ありえない。

いまでこそ、道路事情が改善されて多少よくなったけれど、10年位前までは積雪期には
大手の社であっても「ウチは斑尾高原への乗り入れは受けてないんですよ」と
引き受けを拒否する会社も存在したほど。そのぐらい難易度という意味では
具合の悪い行き先だった。
今年は暖冬だから、とかしょせんサブで積雪山岳路はメインがハンドル持つから
程度のいい加減な運行管理であったことは点呼無しでバスが出庫するほどの
想定の上を行く会社であるからして何も考えていないのは想像に難くはないが。

206 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:29:10.57 ID:wU2ZLUWy0
>>181
キン肉マン、キミはこの世に完璧などというものはないといったな。
しかし、わたしはみつけたぜ。
この世に完璧なものがひとつだけある...それは正義超人の友情さ!

とネプさんは言っておられたぞ

207 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:29:14.88 ID:HLGvGRJU0
まあこれでも見て和んでくれ。
ドリキン土屋さんは、きっとこれを目指してたんだよ。


世界の重機 暴走するバスのドリフトシーンまとめ
https://www.youtube.com/watch?v=lb3Rt_vKo0o

トレーラー・トラックドリフト
https://www.youtube.com/watch?v=3DkNcrqJmeU

トレーラードリフト
https://www.youtube.com/watch?v=EjmeKApqsZU

日本の山道の走り方
https://www.youtube.com/watch?v=aEVq-Gs2BT4

208 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:29:25.53 ID:eOjtyIua0
何らかの理由でスピードが出すぎてるんだろう
バランスを壊してるのはスピードの出すぎだよね

209 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:29:45.81 ID:cbxt7uK40
今、現場を見たけど、下り坂きついから、現場はかなりスピード出ちゃうよ。事故現場の左カーブも結構きついし。

車運転する人ならわかると思うけど、ここの現場の下りで、うっかりしてると、すぐに時速100キロくらいすぐに出ちゃう道だよね。
そんでもって、あそこのカーブなら、満員の大型バスなら、絶対に曲がり切れない。後は、緊急退避所に突っ込んで止まるしかない。

これはほんと、
あそこは、時速70キロ以上出てたら、あの大型バスなら絶対に曲がり切れない。

210 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:29:51.86 ID:UijiNmkoO
実は無免許だったとか。

211 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:30:54.54 ID:+7dWtc6X0
どうせ土屋がスマホ弄りながら運転してたんだろが

212 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:31:47.62 ID:TBaqTmyA0
>>204
スピードの出す過ぎで緩やかなカーブも曲がれないはあるけどカーブを急なカーブに間違える事は無い

213 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:32:14.33 ID:eOjtyIua0
どうしてこんな峠を通るんだろうね
高速道路は何の為にあるんだろう
時間調整とか都合の良い理由になってる
早くついたら適当な場所で止まって時間潰せば良い
安い料金が影響してるんだわ

214 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:32:23.83 ID:ZyCpAwpZ0
なぜあの下り坂を80キロというスピードで下りたのか
それが判らない
事故は一瞬だったろう

215 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:32:33.02 ID:lX34g8Kd0
普通のワンボックスカーでも蛇行しだすともう止まらない
大型バスなんて一発で横転

そんなドラレコ映像いっぱいあるよな
https://www.youtube.com/watch?v=aZWHygJqpPk

216 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:32:57.30 ID:c67zB/tq0
27万円の最低価格から19万円も値切って8万円で依頼したってな
どんだけごうつくばりだよ万田福吉w

217 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:33:30.17 ID:BCwER02C0
この状況、ステアリング系異常以外何があるんだよ?
左右どっちかの前輪タイヤがブラブラになったに決まってるだろ。

218 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:33:36.69 ID:aHRbm9fb0
碓氷峠、土屋、ときたら…あーっ!(察し)

219 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:33:57.86 ID:cbxt7uK40
>>209
経験のあるドライバーなら、こんなことくらい、教えなくても、経験上自分で知ってるわけなんだよね。

220 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:34:21.01 ID:gdrzVGe80
>>97
そのベテラン?が数年前に熱海梅園で直滑降事故を起こしてるんだが...

221 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:34:40.36 ID:HbO200NN0
特別監査では、違法行為が相当数見つかっていて、国交省は「ここまでひどいケースはそうない。今後、徹底的に調べる」としている。



ここまでひどいケースを見逃したのは誰?
他にも相当有りますよ。

222 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:34:46.70 ID:sAvfJ2Q50
俺も北海道の峠で死にかけたことあるわ
登りだと思ってトンネル100kmくらいで走ってたら
トンネル抜けた直後に急な下りになって
ブレーキかけたらレーンに突っ込むし、かけなきゃスピード落ちない
同じような初見殺しなんだろう

223 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:34:58.99 ID:r3w5IizM0
>>214
じいさんの反射神経は遅くなるのは仕方ないし、判断も鈍る
そんな感じで80kmじゃ、死ぬわな

224 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:35:40.98 ID:jEBZGU2DO
(-_-;)y-~
天然ドリフトなら何回も経験あるけど、
瞬時にアクセルオン逆ハンドルは、普段からアクセルオン減速やってないとできひんで。

225 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:35:57.30 ID:2SCsF4bQ0
キースはスキーを逆にしただけ

226 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:35:59.72 ID:HLGvGRJU0
>>209
バスやトラックって過積載前提で割と速い速度で走れるように作ってある。
新型山手線とは訳が違う。


三菱ふそうトラック・バス テストコース爆走
https://www.youtube.com/watch?v=LKAnCJTduX4

227 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:36:29.17 ID:EKHyDDtX0
>>128
もはや日本と韓国は一卵性双生児並みの双子なんだなw
台湾も含めれば、
もうかつて日本に統治されたアジア諸国全部皆兄弟じゃないか!

228 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:36:44.51 ID:8roXqZ9u0
この道を初めて運転していたんですか?

229 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:36:48.68 ID:woMC0anc0
事前に変な揺れ方してたという証言が複数あるからな

230 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:37:24.18 ID:eOjtyIua0
糞たかい高速料金も影響してるんだろう
全工程を高速利用すると高速料金はいくらなになるんだろうね
高速料金は¥3000までとか馬鹿げてるよな
単位が間違ってるだろう

231 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:37:27.19 ID:SJB4MEfF0
>>23
ここはちょっと前まで結構な下りがあるんだよ。

232 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:37:29.28 ID:G9r1FJCH0
>>192
上り坂の上の方は登坂車線もあまりなかった気がする。
上の方は坂がキツくてあまり加速できないからどっちみち追い越すどころじゃないが。

233 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:38:02.84 ID:z7RX3Sjd0
大型免許持ってるんだから
国が大型バス運転してもいいよと許可してる

技量不足なら免許発行しなければいい

234 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:38:12.00 ID:LfbV7yAU0
65歳期待の新人、土屋広

235 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:38:34.23 ID:wpQWcBcX0
ドリキン土屋

236 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:38:39.67 ID:l5ryJlqy0
>>230
高速道路が無料になったらその分さらに運賃を値下げするだけだから関係ないです。

237 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:38:43.33 ID:4EZgyq3U0
おそらく日勤、夜勤って繰り返す仕事ってしんどいだろうな。
生活リズムできなくて眠くもなるだろう。
深夜バス専用運転手にするとか勤務時間帯は固定すべき。

238 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:39:12.66 ID:SJB4MEfF0
>>62
それは違う事故。

239 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:40:02.36 ID:W4PoaxT/O
>>92
コテがwww

それにしても乗客は勿論の事この運転手も気の毒だよ
慣れない大型バス運転でましてや峠道を運転させられるなんて
この運転手はこの峠道運転するの初めてだったんじゃないのかな

240 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:40:37.83 ID:XR1Mbwwk0
普通にブレーキの整備不良か、踏みすぎでブレーキがきかなくなって
突っ込んだと思うな。
多分、オートマだろ。

241 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:41:22.73 ID:wOf2YEqp0
会社もコース下見でもさせてりゃこんな事にならなかったでしょうに…

242 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:41:35.55 ID:6VkigrdK0
頭文字E

243 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:41:49.99 ID:FtcT3Ztq0
居眠りで確定か。
状況や証言からほぼ確実。

244 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:41:57.28 ID:z7RX3Sjd0
65歳で年金だけで生活出来ないのが問題

やっぱり非正規は駄目

245 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:42:02.92 ID:eOjtyIua0
>>236
事故は減らせるよ 高速道路は運転がしやすいもん

246 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:42:50.97 ID:Ig13PUMx0
>>6
そのバス会社は行政処分受けたばかりでっせ
つまりは改善する気無しって事

247 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:43:00.48 ID:v28ZVw0y0
>>215

  サスペンションはバネだから
   基本力が加わると伸びちじみ繰り返す(蛇行)
   それを一回で抑えるためダンパーが付いてる

   ただダンパーの能力超えた場合 勝手に蛇行繰り返す
   乗用車でもなる

    スポーツカーは強化してある
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

248 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:43:10.66 ID:SBDSXnYV0
http://mainichi.jp/articles/20160119/k00/00m/040/039000c
> 大型と小、中型バスとの違いについて、大型観光バスの元運転手(49)は「車体が長いので、
>曲がる時の後輪の扱い方が難しい。完全に覚えて自信がつくまで1年かかった」と話す。

ベテランになるまで何年かかるんだよw

249 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:43:38.87 ID:r3w5IizM0
>>233
国じゃねーよ
国家公安委員会だよ

250 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:43:43.31 ID:YWyutLME0
規制緩和

新規参入

重大事故発生

※運転手の運転距離制限、健康管理等の規制

更なる重大事故発生

・・・悪化してるんですが、最初でよかったんじゃ

251 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:43:49.79 ID:l5ryJlqy0
>>245
それ全然根拠無いです。減るのは走行時間のみ。

252 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:43:52.74 ID:eOjtyIua0
>>243
居眠り運転なのか?経験不足で眠れるとは大した度胸だわ
意外だったわ

253 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:43:57.34 ID:843fSeC80
65歳で初心者ならしゃーないな

254 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:44:28.89 ID:FFko+mKK0
>>184
煽らなくても車間を空けずにヒタヒタ追従してプレッシャーかけるやつがいる。
田舎の路線バスにそれやってるやつを見かけるんだわ。
それでもそんな挑発にのるようじゃ、運転手失格だわね。

255 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:45:05.52 ID:eOjtyIua0
>>251
減らせすわな 運転はしないの貴方?

256 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:45:27.03 ID:p2B+nlGHO
>>4
タバコ吸えば眠気覚めるのに
昔は運転手も平気でタバコ吸ってたのに
行きすぎた異常なタバコ嫌悪が若い命を幾つも奪ってしまったな

257 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:45:50.05 ID:l5ryJlqy0
>>255
一般道より危ない高速道路はいくらでもあります。

258 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:46:48.36 ID:FtcT3Ztq0
眠くなる時はどんな状況でも眠くなる。

259 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:47:07.74 ID:jEBZGU2DO
(-_-;)y-~
社会の歪み、制度不備、役人の怠慢、最終的に個人の能力におっかぶされてるねんけど、
激安賃金でも何万人かに一人の能力を発揮しちゃう奴もいるから、それ基準でやられるというのはあるね。

260 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:47:13.48 ID:s6nbGXvoO
居眠り運転も否定出来ない。
曲がりくねってても疲労極限なら落ちる事あるよ。
俺なんてノービスの頃、鈴鹿で決勝走ってて居眠りした事何度か有る。

261 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:47:15.21 ID:HHorEtb80
>>232
県境=頂上までは登坂あるし広いからトラック同士でも普通に抜けるぞ

262 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:47:15.79 ID:c7r9XJIt0
スピード出すような場所じゃないよね?居眠りとか発作?

263 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:47:35.26 ID:ssKEQ3ET0
近頃の中小零細って社員(契約、派遣含む)を奴隷のようにこき使って、
自分たちだけ暴利を得るような輩が経営してる場合が結構多い
特に新規の参入が容易なところは、あこぎなことをすればするほど
儲かる仕組みになってる
社会全体がそういう仕組みになってるんだから、クズがのさばるのは必然
ただ、規制を強化すればそれで解決するかというとそうでもない
拝金主義が蔓延してモラルもへったくれもない人間が増えすぎたんだよ
こいつらは緩和された規制すら守らない
そりゃ、その方が有利だし儲かるからね
今回はたまたま大事故で発覚したが、はっきり言って似たり寄ったりな
旅行会社、バス会社は他にいっぱいあると思うし、食品会社とか教育産業とか
その他の職種も含めると無限にあると思うw

264 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:47:48.76 ID:4EZgyq3U0
そもそもの運転手の資格を厳しくしないとだめ。
いくら距離とか短くしても、想像以上にどんくさい奴とかもいるから。

265 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:48:01.99 ID:t1O+r7jz0
今後運転歴1年以内の人間が運転するバスは薄いバイパス通行禁止な
軽井沢と安中に関所つくれよ

266 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:48:07.91 ID:SBDSXnYV0
>>256
煙草なんか吸ってたらスマホで撮られてツイッターに晒されてAUTOよ

267 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:48:09.28 ID:5TCdp1i50
規制緩和で台数が倍に成ってんだってさ。
じゃ運転手も倍から補助員含め4倍だよね。事故も仕方ないです

268 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:48:20.97 ID:8ZHYLFyU0
あのデカい車体でジェットコースター状態だった訳だから
起きてる奴は相当怖かっただろうに
爺さんも悪いが、爺さんを起用したバス会社は最も悪い

269 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:49:22.64 ID:cUuZXvmU0
この辺になるといいかげん。
タイヤ痕なんて以外とどこにでもある。
俺も事故をしたことあるが、自分と無関係なタイヤ痕を元に勝手な調書を作られて困ったことがある。

270 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:49:34.59 ID:NvagF11X0
>>254
それ後続車両へのポーズでもあるんだよね。
いつでも安全なとこで追い越す準備は出来てますよっていう。
必要ない気遣いだけどね

271 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:49:45.91 ID:j1m0E2bn0
>>264
外国人観光客様3000万人をお迎えするための奴隷が足りなくなるな。
安倍政権に逆らうつもりか?

272 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:50:10.88 ID:FFko+mKK0
>>248
前輪が運転者の後ろにあるってのは舵きるタイミングが難しいんだろうよ。
まして夜間は後輪の位置を見定めるには後輪前方の表示灯しかない。

毎日通勤で乗ってる一般観光バスの、運転席真後ろの座席に座る機会があるときは
助手席側バックミラー眺めてるが、慣れんとわからんで、あれ。

273 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:51:22.44 ID:eOjtyIua0
>>257
そうなんですかー
俺が知ってる高速道は走りやすかったもんで言いました

274 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:53:19.69 ID:rOB+I8xJ0
>>6
そうだそうだ安く買い叩いて
お前達も悪い

275 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:54:29.28 ID:Et9jEkYm0
ゴルゴ13「...................」

276 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:54:35.18 ID:G9r1FJCH0
碓氷バイパスを通ったことよりも、運転手交代していなかったことが問題なんじゃないのか?
それとも交代したの?

出発が夜11時頃で上里に寄ったとき0時20分くらいだったと言ってた客がいたが。
2時間で交代することになってたらしいから、交代するタイミングだったんじゃないかと思うが。

277 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:54:49.63 ID:oIcxKvaW0
映画化決定だな

278 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:55:08.64 ID:dmZEYp5G0
勾配はどれくらいなんだ
慣れない車で初めて走る夜道の下り坂だと感覚つかめないだろ

279 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:55:13.52 ID:M0KBLaPd0
運転が

おいおい

おいおいおいおい!

ってなってるのにボケっとしてシートベルトもしないやつらが悪い

280 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:55:51.72 ID:4EZgyq3U0
格安やからイーエスピーの中でも、
一番へっぽこの運転手をあてがわれたな。

281 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:55:52.30 ID:zAjMFwlQ0
>>248
大型は完全に覚えて自信が付くなんてことはない。
例え毎日同じ道を走っても状況は毎回違う。
慣れた道ほど事故を起こすという。引退するまで勉強だよ。

282 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:56:58.82 ID:ZJJe9TKb0
典型的な居眠りか?

283 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:58:09.30 ID:BEQ8suY10
こういうバスツアーはさもう
下道無しで時間調整は高速SAで数時間仮眠OK
ってことにできないの?

284 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:58:28.36 ID:HLGvGRJU0
カーブっていうけど、バスの運動性能って高いし、
いろは坂曲がってる訳じゃないんだから。


大型バス スラローム
https://www.youtube.com/watch?v=jvh8L3SlAg0

大型バス エアロクイーン テールスライドスピン
https://www.youtube.com/watch?v=7TARG1ba7DI

いろは坂バス
https://www.youtube.com/watch?v=QUWOt5KUJGc

いろは坂バス2
https://www.youtube.com/watch?v=dfiqDAaauEU

285 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:58:29.07 ID:nQnj/ulJ0
車体の左側が大きくへこんでいる。これが事故原因究明のカギだ!

286 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:59:09.57 ID:0U6LfUpE0
100メートルもあればいくらなんでも止まれるだろ

287 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 20:59:35.41 ID:jEBZGU2DO
(-_-;)y-~
飲酒運転とか居眠り運転とか、後ろから見たことあるけど、あり得へん方向に動きよる。
なぜか、新聞配達バイクもあり得へん動きしたり、あり得へん方向から走ってきよる。

288 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:00:05.87 ID:0CMW8Xl70
>>266
バスはマニュアルやろJK

289 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:00:27.68 ID:woMC0anc0
運転手は厚生年金入ったことなかったのかね

290 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:01:55.60 ID:zAjMFwlQ0
>>289
自営ダンプやってたら入ってなかったろうな

291 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:02:15.74 ID:0CMW8Xl70
貧困層の増加とともに今後こういう事件が増えるかもしれないな

292 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:02:34.18 ID:G9r1FJCH0
>>283
SAの大型用駐車スペースがますます足りなくなるんじゃね?
このバスも高坂が混んでたからルート変更して上里へ寄ったという話らしいけど。
関東出るとSAといっても関東のPA程度の感じのところもけっこうあるよ。

293 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:03:01.93 ID:zAjMFwlQ0
こういう事故は無くならないよ。死者が出ない事故は毎年のように出てる。
死にたくなければバスには乗らないことだ。

294 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:03:04.46 ID:wNSjKoWn0
アクセル戻らないとこうなるよな
エンブレも排気ブレーキもどんだけ効くか分からないし
フットブレーキロックさせたら曲がらなくなるから踏めない

295 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:03:34.94 ID:vBiG6TEv0
30年くらい前のNHKの番組で
トラックを緩やかに蛇行運転させると
速度超過でない運転で車体がねじれて転覆するメカニズムを解明するのを見た記憶がある
まさに今回の事故原因かと思ったんだが
今回の報道みてても誰も言わないから違うんかな

296 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:04:07.63 ID:35gNmFtU0
>>286
70Km毎時なら所要時間は五秒から六秒。65のじぃには短過ぎるな

297 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:05:09.72 ID:zAjMFwlQ0
>>283
数時間止まっても乗客の乗り降りのためにドアの開け閉めはしなくちゃいけない。
停車中は開けませんからとアナウンスしてても降りたがる客は絶対に居る。
開けっ放しにしておくと前の客がうるさいだの暑いだの寒いだのすぐ文句を言ってくる。
ドライバーがドアの近くでタバコ吸ってるだけですぐ苦情が来る世界なんだよ。

298 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:05:54.31 ID:s6nbGXvoO
>>294アクセルオフしないとエンブレも排気ブレーキもないだろ

299 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:05:56.76 ID:k7N7HlWE0
頭文字Dの碓氷峠は、難所の旧碓氷峠だよ。
今回事故のあった峠は10数年前までは有料道路だった所で、整備されたそれこそ難易度の低い峠道。

300 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:06:32.26 ID:OepIT4iB0
やっぱただのスピード違反か居眠り運転だよな。
もしかしてこの道を高速だと勘違いした?

301 :(玉音放送) 転載ダメ©2ch.net (ガラプー KK90-WdBm):2016/01/18(月) 21:06:58.97 ID:qCGSQ0z2K
碓氷バイパスの頂点迄たどり着いてるけど下り出してから即駄目だし運転下手さが驚異的なだけでは

302 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:08:28.90 ID:cmivgLXq0
>>39
弱小貧乏バス会社なんてカネねーから御大層な設備なんてつけれねーよ
絵空事だと思った方が良い

303 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:08:55.74 ID:LeA8oEGV0
旧道ならそんなにスピード出せなかっただろうに。バイパスが悪い。

304 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:08:57.19 ID:wNSjKoWn0
>>298
つまりこの事故と同じ状況になる

305 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:09:06.42 ID:picbL9To0
一般道を走ったのも安く契約して高速代を削らなきゃならなかったからかな?

306 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:09:20.67 ID:0U6LfUpE0
バスは現代らしいな

307 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:09:23.02 ID:UZ5khdrB0
>>284
上の2つはちゃんと制御出来てるしな
今回の事故はさらに他の要因が加わってるからだろうな
下り坂とか運転者が大型バスの運転に慣れてない可能性とか
エンジンブレーキを使わずブレーキを使いきったんじゃないかって推測がちょいちょい出てるけど、納得出来るように思うよ

308 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:09:26.56 ID:lx1FxjdY0
>>29
エアなくなるってばか?満載のトレーラーでもエアは空にならん、過熱はするが。
なに得意げにwww

309 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:10:18.59 ID:mMmxuTN90
居眠りしていたんじゃないの?

310 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:12:11.37 ID:vKdmBvrp0
居眠りはなかろ、ツアー4回めなんて緊張感いっぱいで眠気どころじゃないと思うぞ

311 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:12:12.55 ID:LG/RRplW0
クズ家屋もこれくらい捜査してほしいわ

https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a


バカな検事は代えて
https://www.youtube.com/watch?v=dM_SK-gJItY

312 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:12:33.17 ID:jEBZGU2DO
(-_-;)y-~
ドライバー土屋65の年代って、自己責任とか言われまくって自己努力とかしたことない年代やからなぁ。
50代60代団塊のバカ世代は、金くれんなら何もせん、必要なら会社が教育しろ、社会が俺たちを養えやもんな。

313 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:13:15.09 ID:jVAkehEi0
もうパンフレットにバス会社へ支払った額記載させろよ
派遣みたいに

314 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:13:20.51 ID:35gNmFtU0
深夜勤務が初めての65のジィだから寝て当然

315 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:13:29.25 ID:mkr15N+P0
>>215
おい、誰がこれを、解説しろ!
道路の真ん中に横たわってる?
左端に1人寝てる?
左の崖から何事も無かったように上がってくる奴も乗車してた人?

なんなんすかこれ!(笑)

316 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:14:01.09 ID:HLGvGRJU0
>>307

単に70〜80km/hくらいで流してたら、
シカが飛び出してパニックハンドルでガードレールぶつかって片輪走行だと思う。

317 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:14:16.95 ID:4U7iIwfg0
ブレーキ痕があるということはブレーキは壊れてない?

318 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:14:41.68 ID:2mxuRFiB0
>>39
そもそも法令違反している件

319 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:14:55.42 ID:NvagF11X0
>>306
マジか!

320 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:15:04.42 ID:4EZgyq3U0
じいちゃんのお眠で14人死亡。

321 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:15:40.88 ID:mW6jFJ220
NHKでESPの同僚のインタビューとか見たが、かなり技量に問題があった感じだな。
敢えて運転が簡単な高速降りて、峠道で技量試したんじゃないか?…とか言ってたが
付き合わされる乗客の方はたまったもんじゃねーな。実際、助かった乗客も、運転が
粗かったとか言ってたし。
事故起こした運転手は、ほとんど運転した事の無い大型バス、しかも峠道で、かなり
テンパってたんだろうと思う。
運転手の適正を無視した会社も悪いが、それを監査しない行政も反省すべき。

322 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:16:09.87 ID:UH+G2Ktb0
居眠り気味と下り坂速度下げるのミスしたんだろうな

323 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:16:26.40 ID:4U7iIwfg0
あ、排気ブレーキ使い切ったような感じか

324 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:17:28.65 ID:UH+G2Ktb0
身寄りのない運転手が巻き添えのおかげで孤独死にならなかったのが救い

325 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:17:34.80 ID:jEBZGU2DO
(-_-;)y-~
バス乗降口
「今夜のドライバーご案内。派遣、時給換算500円で運転しております。カンパは運転席横のボックスにお入れください。付け届けは缶ジュース類可、ペットボトル不可、タバコ不可です」

326 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:18:22.44 ID:9JQbeMSX0
>>73
あんな峠で80も出してたの?
それが本当なら事故っても当然だな
にわかに信じられないけど

327 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:18:41.11 ID:wfwDTMtf0
どう考えてもツアー会社が責任負うべきなのに下請けだけ叩いてるのが不自然だわ

328 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:19:22.41 ID:jobHanFY0
ブレーキとアクセルの踏み間違えもあるかもな

329 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:19:25.36 ID:UH+G2Ktb0
ツアー会社も販売責任あるよね

330 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:19:45.50 ID:YbjmPf0O0
理由もなく高速降りて難しい峠道を選ぶだろうか?

運転手二人とも死んだからなあ
死人に口なしだ

331 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:19:48.90 ID:c6Z87/tE0
思考盗聴が出来る人間でも軽口叩いてると死ぬからな。

332 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:20:13.32 ID:Fa61N5p70
下り坂で80出すのは普通車でも怖いぞ

333 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:20:57.20 ID:SJB4MEfF0
>>306
こういうデマを書いて悦に入るバカはどこにでも沸いてくるな。

334 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:21:01.59 ID:NvagF11X0
事故車両はヒュンダイとも三菱ふそうとも確定出来てない?
なんでエンブレム付いてないんだろうな。

335 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:21:27.63 ID:CRu0ZASK0
野生動物を避けようとしたんじゃないの

336 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:21:32.24 ID:woMC0anc0
運行会社とキースはどの程度の保険入ってたんだろ、遺族への支払い能力あるとは思えんが

337 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:22:02.37 ID:xoOCN1e5O
土屋は入ったばかりで立場は弱かったみたいだからルート決めたの勝原なんだろうな

338 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:22:09.98 ID:1JPdplhn0
>>321
そうそう、そもそも運転中からして
荒かったっていってるからねー

339 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:22:35.81 ID:4EZgyq3U0
「バスは安く提供すべき」
この雰囲気がある限り、新たな死者は出続けると思う。

340 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:22:41.04 ID:0U6LfUpE0
下りでアクセル踏んだんだろ 団塊のやりそうなこった

341 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:22:47.30 ID:G9r1FJCH0
>>299
昔あった「軽井沢シンドローム」って漫画で公道レースやって、
スカイラインRSとポルシェ928が事故るのは碓氷バイパスだったような気がするが違ったかな?
当時は有料だから無理か?

342 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:24:10.78 ID:BEQ8suY10
>>292 >>297
そうか・・・やるせないな
何か他に良い策はないかと考えたが思いつかん

343 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:25:02.31 ID:VcshiibM0
>>334
まさか不正な状態で取得してて
保険も入ってないなんてことは

会社側が行って来いと命令したとか
ならし運転だと命令した人が証言した人だとか?
同僚におまえ教えてやれ、と

不慣れで大型は運転しないといっていた人に
いじめみたいに強制した人がいるのかな

344 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:25:05.22 ID:jxml5QNS0
どうやら勝原さんが運転を慣れさせる為に一般道を走らせた可能性が高いようだ
スパルタ式訓練だったようだが、乗客乗っていない時に慣れさせて欲しかった
乗務員同志の間に不穏な空気が漂っていなかったとは言い切れないだろうな

345 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:25:11.27 ID:qfYvDIe9O
素晴らしい 土屋運転手は英雄だ
大変な功績だ
加藤智大も獄中で敗北感を感じていることだろう
土屋運転手は神 ひはんするやつはしねぇ

346 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:25:21.28 ID:vrHaMrHj0
ツアー会社なんて己の利益しか考えてないよ
規制運賃を何度申し入れても無理

今回の件で、さらに申し入れてに行ったら
お宅もういいわ、言われて帰ってきた

347 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:25:49.78 ID:yA0j7VVB0
バストラック運転手は異常なほど喫煙者が多いよな。
眠気を抑えられなければ大事故だから健康何て言ってられないらしい。

348 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:27:32.93 ID:iyakgyubO
土屋+碓氷峠=ドリフトでしょ

349 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:29:27.63 ID:G9r1FJCH0
>>344
そんなことどうしてわかるの?
でもまあそういう可能性も否定はできないな。
もっと慣れた方がいいとか言って、運転変わらずに続けさせてたのかもね。

350 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:29:58.49 ID:jxml5QNS0
土屋違い

351 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:31:09.79 ID:fFAa4gCz0
詳細が明らかにつれ、
ただの、居眠り運転だったてのが判明してきて、
なんか、テンション下がってきた…。

つか、アレや。
早稲田入るくらいの金、持ってるんやったら、
新幹線 or 飛行機、使いなされ。

しょーもないところで、金、けちっても、
無駄死にするだけやでぇぇ… 。

352 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:32:27.56 ID:jxml5QNS0
>>349
NHK9時のニュースで同僚が証言してた
あくまでも推測だけど

土屋運転手がこの知らない道を選ぶとは思えないからな、できれば簡単な高速つかいたいだろうからな

353 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:32:59.11 ID:SBDSXnYV0
客を乗せながら練習する時は制限速度を厳守するのが闇ルールだろw

354 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:33:37.58 ID:nl+fs5Do0
バスってドライブレコーダー積んでないの?

355 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:34:56.28 ID:iyakgyubO
ドリキンが峠で事故るとは信じ難いよな

356 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:36:12.07 ID:xoOCN1e5O
>>77それだと思う

357 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:37:36.67 ID:jxml5QNS0
バスはバスジャックとかもあり得るんだからドライバーを録画していないとダメだな
日本製のドライブレコーダー義務付けすれば良いじゃんね

358 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:38:15.69 ID:Qq0ueNaVO
カーブの手前とか、交差点の手前には、たいていタイア跡があるよな。

359 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:38:34.29 ID:wqPWLvCZ0
>>27
釣り針が劣悪です
基礎からやり直してください

360 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:39:35.41 ID:ohqJiPiM0
このバス会社、営業ナンバー所得してるけど、内容は全てがずさんで白ナンバーと変わりしない。
出発前の点呼さえ、社長の遅刻と言い訳してたけど、ありゃー毎回点呼してない会社だよ。
点呼するなら他にもバスを所有してるわけだし、まばらな出勤に対応出来るように常時いるはず。
バスのクセにドライブレコーダー非搭載、運行ルートも八着のみ。運行後に捺印するはずが初めから捺印されてる。
それに営業停止を食らって、普通なら懲りてシッカリやらなきゃ行けない時に全く出来てない。
運転手の技量問題だが、運転手もこのバス会社とツアー会社に殺されたも同然。

361 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:40:28.39 ID:dDJGDEo20
もしかしてバス自体の欠陥の可能性があるんかね

362 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:40:52.82 ID:RXKcu07j0
>>352
あの会社の人間のいうことは信用できねえ
高速自腹を誤魔化したいだけじゃねえの?
指導なら横にべた付きだろうから居眠りとかの可能性がなくなるしな

363 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:40:59.84 ID:kgz7gZSM0
>>354
きちんとしたバス会社は付けてる

364 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:41:50.77 ID:G9r1FJCH0
>>352
なるほどね。
ルート変更で元の予定より土屋運転手が一般道走った距離、かなり短くなっちゃったしね。

365 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:41:50.82 ID:GkZmYO8u0
■■■■■■軽井沢スキーバス転落事故の死傷者■■■■■■
http://i.imgur.com/tlq9rJ6.png
------------<死亡>------------
西原季輝(にしはらとしき)21 法政大3年 千葉市市川市
花岡磨由(はなおかまゆ) 22 法政大4年 東京都多摩市
林 晃孝(はやしあきたか) 22 法政大3年 川崎市中原区
阿部真理絵(あべまりえ)) 22 早稲田大4年 さいたま市大宮区
小室 結(こむろゆい) 21 早稲田大4年 川崎市宮前区
田端勇登(たばたゆうと) 22 早稲田大4年 東京都渋谷区
大谷陸人(おおやりくと) 19 東京農工大1年 東京都杉並区
小嶋亮太(こじまりょうた) 19 東京農工大1年 東京都小金井市
田原 寛(たはらかん) 19 首都大学東京2年 東京都八王子市
池田衣里(いけだえり) 19 東海大1年 東京都多摩市
西堀 響(にしぼりひびき) 19 東京外国語大1年 千葉市美浜区
山田 萌(やまだめぐみ) 19 広島国際大1年 広島県東広島市
勝原恵造(かつはらけいぞう) 運転手 57 東京都青梅市
土屋 広(つちやひろし) 65 運転手 東京都青梅市
------------<重体>------------
並木昭憲(なみきあきのり) 21 大学生 千葉県松戸市
桑原和也(くわはらかずや) 23 アルバイト 東京都新宿区
------------<重傷>------------
新井里菜(あらいりな) 21 大学生 東京都北区
石川一成(いしかわいっせい) 22 大学生 東京都江戸川区
五井俊乃介(ごいしゅんのすけ) 20 大学生 埼玉県鴻巣市
小林舞子(こばやしまいこ) 22 大学生 東京都品川区
提坂佳那子(さげさかかなこ)23 大学生 神奈川県茅ケ崎市
佐藤 航(さとうわたる) 20 大学生 東京都八王子市
高野茉莉(たかのまつり) 23 大学生 神奈川県横須賀市
仲松樹乃(なかまつみきの) 19 大学生 沖縄県うるま市
松島凌平(まつしまりょうへい) 20 大学生 東京都八王子市
村本拓夢(むらもとたくむ) 21 大学生 東京都世田谷区
山本 聡(やまもとさとし) 20 大学生 茨城県東海村
生田 耕(いくたこう) 38 会社員 東京都杉並区
大曾根美幸(おおそねみゆき) 25 会社員 神奈川県座間市
木下剛志(きのしたつとし) 34 会社員 東京都江東区
住田佳代子(すみだかよこ) 35 派遣社員 東京都文京区
------------<軽傷>------------
大森洋幸(おおもりひろゆき) 19 大学生 東京都小金井市
小川丈明(おがわたけあき) 22 大学生 東京都文京区
杉原寿仁王(すぎはらじゅにお) 22 大学生 神奈川県横須賀市
鈴木智郁(すずきともふみ) 19 大学生 東京都品川区
直江立基(なおえたつき) 20 大学生 東京都あきる野市
原田美里(はらだみさと) 19 大学生 東京都町田市
山中大輔(やまなかだいすけ) 23 大学生 東京都荒川区
新井みずき(あらいみずき) 25 アルバイト 千葉県四街道市
中野弘基(なかのひろき) 22 無職 千葉市中央区

366 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:42:27.24 ID:EmL7aT990
鹿の飛び出しとかダロ

367 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:42:27.89 ID:iyakgyubO
土屋だけにコーナー抜ける時にヒールトゥー失敗したかもしれんぞ

368 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:43:17.93 ID:1Xir4xXD0
ど素人の運転だわ、大型バスはプロ中のプロの仕事、
命を任せるレベルじゃあない。酷過ぎ。

369 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:43:29.98 ID:jxml5QNS0
>>346
つまりはその会社も同じような事故を起こす火種だよね
社会悪としてボイスレコーダーで録音しておく事をお勧めする
発注側が立場が強過ぎるのがこういった下流老人を雇わないといけない状況を作り出している
どうかがんばって業界を立て直してください

370 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:43:50.92 ID:xoOCN1e5O
>>119上の方を叩く癖をつける必要あるかもな、日本全体で

371 :(魔王城門前) 転載ダメ©2ch.net (ガラプー KK90-WdBm):2016/01/18(月) 21:44:04.60 ID:qCGSQ0z2K
バスに欠陥あるなら200キロ走ってる土爺の技術もたいしたもんなのだが

372 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:45:20.95 ID:QBZ1rcP30
今度の規制で夜間は3人体制
運転席2つで2人で運転てのはどうかな

373 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:47:17.43 ID:fpulLApg0
過当競争で人件費削るからマトモな運転手が逃げてるんだよ。
これは日本全体の問題だね。
ろくに仕事しない公務員の給料を半分にして他に回せよ

374 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:47:29.53 ID:YbjmPf0O0
>>362
高速自腹、俺もそれだと思う

でないとなんでわざわざ高速から外れたのか理由がつかない
二十歳そこらのやんちゃ盛りならともかく、65のおじさんが
単に自分の技量を試したいというだけでそんな冒険を仕事でするとは思えんな

375 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:53:21.31 ID:EOnakh5/0
<スキーバス転落>経験不足、運転手に「一般道を走るな」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160118-00000074-mai-soci

同僚証言「大型バスは不慣れ 仕事回らない」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160118/k10010376541000.html

376 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:54:17.07 ID:I8IoUIe20
大手運送会社いたけど、トラックぶつけて自腹で50万払ってた同僚いたしな
リスクを背負ってまでも働いてる連中は多いだろう

377 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:56:11.54 ID:hUp/Fg2x0
>>207
最後のやつ最悪
F1は何の関係もないのに、、これはモータースポーツを侮辱してるようなものだ
日本は本当に終わってるな

378 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:56:44.84 ID:jxml5QNS0
>>209
報道各社も検証してみれば
80キロもスピード出ていれば65歳の経験不足ドライバーなら事故になってしまう
とわかるだろうね
勝原さんから「おまえの運転の力量みせてみろ」とか言われて無理な速度出したんだろうか?

379 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:56:57.38 ID:tfBVsCQV0
整備不良か悪名高い三菱自動車みたいなリコール隠しか?

380 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 21:59:07.48 ID:EOnakh5/0
運転手「大型バス苦手」=昨年末の採用時説明―転落事故で運行会社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160118-00000121-jij-soci

381 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:00:18.31 ID:lX34g8Kd0
https://www.youtube.com/watch?v=Hl7xGhlJmFM

これは中国のバスかねぇ

382 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:03:16.59 ID:rgEyK74E0
ドラレコ付いてなかったのかな?こういうことあるからバスはドラレコは義務化した方がいいと思うわ

383 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:04:15.34 ID:cQI8GbnI0
>>288
まぁ、このバスは古いからMTの可能性大だけども今のは殆どオートマだぞ

384 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:05:06.61 ID:NvagF11X0
>>381
右に切って最後左に切って右側面を下に横転って
今回の事故にそっくりそのままだな。

えらい潰れ方だったけど、あれバスの安全基準的に
OKな範囲なのかね?
バスの車種が早く判明すればいいな。

385 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:06:28.93 ID:jxml5QNS0
荒井強所長は
「心配なので慣れるまで一般道は運転させないようにしようと思っていた」
とあったのに同乗ドライバーから一般道慣れさせようとしてあえて一般道を運転させた可能性はあるな
高速だけにしておけば誰も死なずに済んだのに 悔やまれるね

386 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:06:57.08 ID:pV8ACeZf0
>>341
死んでも君にはインは空けない!

387 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:07:06.72 ID:/Ouv4bOX0
>>374
それだとわざわざ予定の東松山超えて藤岡まで乗ってた説明がつかない

388 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:07:26.03 ID:zIlH9Nu60
実際ツアーバスって見てて怖いよな
ちょっとアグレッシブ杉

389 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:08:21.22 ID:nfmIXLoM0
>>374
まだそんなこと言ってんのか、もっと夜発のスキーバスの研究しろよ

390 :←広.告をク.リック!→:2016/01/18(月) 22:09:51.89 ID:jdpT0uKL0
もしかしたらバスに突然異常が発生して制御不能になったのかもしれないしな。
安直に運転手や運営会社を叩くのもどうかと思う。

391 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:11:58.50 ID:/Ouv4bOX0
スピード出しすぎと老人の反応遅れだろ

392 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:13:05.44 ID:jxml5QNS0
バスの運転手
バスの会社
依頼したツアー会社
構造的な問題は上からの指示で下の者は従うしかないところだな

393 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:13:21.81 ID:sTaE5AU30
わかった!
水虫が痒くて痒くて
靴を脱いでポリポリしてたら
靴がブレーキと床の間に・・・・
なわけでブレーキあまり利かなくて
ここで左ガードレールにガリっとぶつけ
あわてて靴を取り出し履きなおしてブレーキ
とやってる間に右ガードレール突破

394 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:13:42.29 ID:macaTDKl0
>>157
2DKに2トン車載せて走っていたのか。改めて考えるとすごいな。

395 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:14:32.75 ID:G0yZk/uL0
居眠りじゃなかったのか

396 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:15:04.59 ID:QGPICFBG0
動物が飛び出して来ました

397 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:15:09.18 ID:zZ0KIvNd0
高速道路も怖いよ
道路もよくて人も飛び出してこないけど
相応にみんなビュンビュン走っていくので一瞬の気のゆるみも
許されない いつも手に汗かくよ 親には絶対に勧めない

398 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:16:21.03 ID:PZLsL25Z0
>>387
上里SAで休憩して横川に寄らないルートを試させたというのが本当の
ところじゃないかな。
今回は木曜発だったけど、今後土日発にも乗車するとなると上里SAになる
ことが多くなるからね。
浅間サンライン経由で雷電くるみの里での乗務交代のパターン。
ただ、勝原氏の思惑より、土屋氏の大型バスへの慣れが出来てなかったのかと。

399 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:16:57.01 ID:6Ho4/3CH0
新たなタイヤの跡ってことは
実は後ろから追突されて対向車線のガードレールに突っ込んだんじゃないか?

400 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:17:22.97 ID:uyN2RkMbO
>>391
被曝による意識喪失だよ。

401 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:18:40.71 ID:2GPoC8Ql0
トイレ我慢してると具合悪くなるよね…

402 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:18:49.57 ID:jxml5QNS0
高速だと追い越し車線があるから
抜かせたいやつには追い越してもらえば良い

だから高速はある意味楽
一般道だとあおられるからイヤ

もしかしてバスあおられていた可能性もあるな

403 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:20:00.21 ID:YbjmPf0O0
「心配なので慣れるまで一般道は運転させないようにしようと思っていた」

で、実際に高速以外走らないでいいと指示したのか?
そう思ってただけか? どうにも怪しいもんだ

404 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:21:25.86 ID:/Ouv4bOX0
>>399
最初は左に傾いたんだろ
重心が高い車両がスピード出しすぎと不馴れな運転で
だんだん不安定になっていったってことだろうな

405 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:21:52.07 ID:t7wVIOSh0
乗ってる人間は落ちる前に挙動が怪しいのわかってたのかな
あ、マズイなって思ったらすぐ飛び降りないといかん

406 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:24:21.26 ID:G9r1FJCH0
>>403
予定通りなら高坂で交代することになってたのかねえ?
じゃないと土屋運転手が一般道をチンタラ走ってくことになるが。
高坂って交代にはちょっと近すぎる気もするが。

407 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:26:09.77 ID:jxml5QNS0
まあ規制緩和と新規参入の結果がこれだな

小泉改革が派遣も含めて上流国民と下流国民を大きく分ける結果になってしまったな
昔はみんな中流だと思ってた

408 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:28:48.45 ID:IEmQypMx0
じゅにお、って名前におどろいちゃった

409 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:30:07.43 ID:PZLsL25Z0
>>406
プランだと横川SAで交代でしょう。
それやると竜王BTあたりでで土屋氏に交代となって、斑尾高原の危なっかしい道を
自信のないのが運転することになるので
碓氷バイパス抜けて雷電くるみの里での交代としたかと。
そこからだとギリギリっぽいけどなんとかやれると判断したかと。

410 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:33:27.97 ID:/Ouv4bOX0
>>408
1993-94のJリーグブームの時代らしいな
名前で検索すると本人もサッカーやってるっぽいし

411 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:34:19.20 ID:G9r1FJCH0
>>409
いや、>>403へのレスだから。
403は>>385について言ってるわけだな。

412 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:34:32.74 ID:kDl0kktN0
そもそも業務用のバスなんだからドライブレコーダーぐらい付いてるだろー
なに憶測で語ってるんだー

413 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:35:02.86 ID:FtcT3Ztq0
陸援隊と河野化山運転手以下・・・

414 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:35:10.68 ID:/Ouv4bOX0
土屋運転手がトイレ行きたくて急いでた、とかないのかな

415 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:35:39.69 ID:GDlxysL70
ドリドリじゃねーか
観光バスで峠攻めるなよ

416 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:38:19.03 ID:jxml5QNS0
>>414
たしかに65にもなるとトイレが近くなるからありえないことはないな

417 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:38:59.90 ID:Z9VL8kid0
車の傾斜とスピードを検知してスピード抑制するような装置無いのかな?

418 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:40:28.93 ID:YLa/6Aph0
>>17
そこでiWatchですね。

419 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:40:39.92 ID:YbjmPf0O0
>>406
先に書いたけど運転手が二人とも死んでしまったからな

そしてここに書いてる人もいるとおり、この会社の言うことは信用できん
二人が死んだことをいいことに、都合のいい後付けの言い訳をしてるだけかもしれん

だいたい本当に土屋氏は高速だけでいいと指示したのなら
わざわざその指示を破ってまで勝原氏が峠を走れと指示したことになる
到底考えられない

420 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:43:09.14 ID:35gNmFtU0
>>417
単純にデジタコだとセットすれば下道なら60kmで高速なら100Kmで警告が出る様に設定出来るけど
優しいおねぇさんの声で「速度を超えました!」って囁いてくれる

421 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:43:09.76 ID:TBaqTmyA0
慣れてないのにスピードを出しますでしょうか?

422 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:43:18.46 ID:H7PLcW8YO
やっぱり原因はブレーキの制御不能か。
飛ばしすぎ、踏みすぎの負の連鎖が招いてハンドル操作まで不能になったんだな?
土屋ドライバーは、乗客も乗ってるしマズイ事態だと感じて、とりあえずガードレールにぶつけない様に蛇行してその場を何とか切り抜けて行こうと焦っただろうが、あれだけの大型バスだ。勢い余ってガードレールにガッシャン!そんなとこだろうか?

423 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:43:27.87 ID:rU2rayXt0
あんな同じタイミングでコンビニ大手3社がドーナツ始めちゃったら、不味い方が淘汰されるよね
それ以前にいちいち買うのにレジの人に頼む仕様が面倒すぎるんだが・・
鶏肉とかは分かるよ 温めてなきゃならないからね。ドーナツは菓子パンコーナーみたいにビニールや紙で包装して棚に置いとけよ
ファミマのドーナツは菓子パンコーナーの棚に包装されて置いてるから買い易いわ。包装されてるとその日のうちに食べる必要ないから焦らなくていいしね

424 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:43:28.30 ID:MrtOgeBVO
最初から松井田妙義で高速乗るつもりだったが「あ、通り過ぎちゃった!まいいか、このままで」の可能性は無いのか

425 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:44:22.72 ID:rU2rayXt0
>423は誤爆。すまん

426 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:44:37.89 ID:1raue3ytO
実証検分を元祖ドリキン土屋にやってもらわないと

427 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:44:58.82 ID:jxml5QNS0
>>419
おそらくだが
面接試験のときに「大型バスは苦手」といっているから
「じゃ簡単な高速だけでも、二人でドライバー交代するからね」
とか言われて「それじゃやってみます」ってなって
実際は先輩ドライバーから
「おれはそんな指示受けていないし、早く一般道にも慣れてもらわないと困る」
といわれて
土屋さんがキレた結果の事故ってのも考えられる筋書きではある

428 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:45:24.56 ID:n8SOlkKF0
>>5
俺も対向車の存在を疑ってる
最初の左側のガードレールにぶつかった情報は今回出されたけど、その原因はなにか?まではまだ触れてないね
ドラレコ積んでたらその映像出ることに期待したい

429 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:45:58.64 ID:H7PLcW8YO
先に折れて行ったもう一台のバスに追い付かなくちゃという気持ちからアクセルを踏み込んだか?

430 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:48:16.40 ID:GkZmYO8u0
■■■軽井沢スキーバス転落事故の死傷者(長野県警発表)■■■
http://i.imgur.com/tlq9rJ6.png
------------<死亡 14名>------------
西原季輝(にしはらとしき)21 法政大3年 千葉県市川市
花岡磨由(はなおかまゆ) 22 法政大4年 東京都多摩市
林 晃孝(はやしあきたか) 22 法政大3年 川崎市中原区
阿部真理絵(あべまりえ) 22 早稲田大4年 さいたま市大宮区
小室 結(こむろゆい) 21 早稲田大4年 川崎市宮前区
田端勇登(たばたゆうと) 22 早稲田大4年 東京都渋谷区
大谷陸人(おおやりくと) 19 東京農工大1年 東京都杉並区
小嶋亮太(こじまりょうた) 19 東京農工大1年 東京都小金井市
田原 寛(たはらかん) 19 首都大学東京2年 東京都八王子市
池田衣里(いけだえり) 19 東海大1年 東京都多摩市
西堀 響(にしぼりひびき) 19 東京外国語大1年 千葉市美浜区
山田 萌(やまだめぐみ) 19 広島国際大1年 広島県東広島市
勝原恵造(かつはらけいぞう) 57 運転手 東京都青梅市
土屋 広(つちやひろし) 65 運転手 東京都青梅市
------------<重体 2名>------------
並木昭憲(なみきあきのり) 21 大学生 千葉県松戸市
桑原和也(くわはらかずや) 23 アルバイト 東京都新宿区
------------<重傷 15名>------------
新井里菜(あらいりな) 21 大学生 東京都北区
石川一成(いしかわいっせい) 22 大学生 東京都江戸川区
五井俊乃介(ごいしゅんのすけ) 20 大学生 埼玉県鴻巣市
小林舞子(こばやしまいこ) 22 大学生 東京都品川区
提坂佳那子(さげさかかなこ)23 大学生 神奈川県茅ケ崎市
佐藤 航(さとうわたる) 20 大学生 東京都八王子市
高野茉莉(たかのまつり) 23 大学生 神奈川県横須賀市
仲松樹乃(なかまつみきの) 19 大学生 沖縄県うるま市
松島凌平(まつしまりょうへい) 20 大学生 東京都八王子市
村本拓夢(むらもとたくむ) 21 大学生 東京都世田谷区
山本 聡(やまもとさとし) 20 大学生 茨城県東海村
生田 耕(いくたこう) 38 会社員 東京都杉並区
大曾根美幸(おおそねみゆき) 25 会社員 神奈川県座間市
木下剛志(きのしたつよし) 34 会社員 東京都江東区
住田佳代子(すみだかよこ) 35 派遣社員 東京都文京区
------------<軽傷 9名>------------
大森洋幸(おおもりひろゆき) 19 大学生 東京都小金井市
小川丈明(おがわたけあき) 22 大学生 東京都文京区
杉原寿仁王(すぎはらじゅにお) 22 大学生 神奈川県横須賀市
鈴木智郁(すずきともふみ) 19 大学生 東京都品川区
直江立基(なおえたつき) 20 大学生 東京都あきる野市
原田美里(はらだみさと) 19 大学生 東京都町田市
山中大輔(やまなかだいすけ) 23 大学生 東京都荒川区
新井みずき(あらいみずき) 25 アルバイト 千葉県四街道市
中野弘基(なかのひろき) 22 無職 千葉市中央区

431 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:49:15.30 ID:/wFDJdJi0
>>422
ブレーキ使いすぎてフェードしたか、ブレーキのエアがなくなったかだろ

432 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:49:23.71 ID:YLa/6Aph0
飛行機みたいに運転席2つにして、3人乗務にしないとね。

433 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:49:24.75 ID:BP/A+tph0
もう運転手は三人体制で良いよ。
一人が運転。
二人目がそれを常に監視。
三人目は休憩。

二人乗ってても一人寝てたらとっさの時に何も出来ないから。

434 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:49:47.99 ID:PzNK8OQZ0
>>11
あれはバイパスじゃなくて旧道だよ

435 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:50:31.94 ID:1raue3ytO
>>387 もうひとりの勝原だっけ 同じ事故やらかした過去ある人、そいつが指示したみたいね、腕試す意味から。道に慣れてる勝原が高速運転してSAで交代、不馴れな土屋が深夜の山道って下克上だわな。

436 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:51:14.61 ID:qG4viKxM0
もうドラレコ前後左右に搭載義務化しちゃえよ。
普通の事故解明にも大いに役立つだろ。

437 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:52:21.46 ID:cxfvSg6+0
単なる速度超過なのかねえ
ドラレコの話題が出てるけど大手は
ほぼ設置してる
怪しい会社は全国に山ほどあって
運転手はほぼ中高年、待遇が悪くて若手は
集まらない

438 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:52:57.86 ID:W7S7xKHX0
>>402
> もしかしてバスあおられていた可能性もあるな

それだ!
下手くそほど煽られると無理すんだよな
見通しの良い場所で譲れば気楽になれるのに

439 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:53:42.37 ID:jxml5QNS0
バスにはドライブレコーダー必需だな
事故原因、抑止力、ともに良いことばっかりだもんな

440 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:54:01.38 ID:+PJ9PvD/0
>>430
寿仁王で検索したら「じゅにおう」って出てくるな
にしても酷い名前だ…

441 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:55:51.41 ID:YLa/6Aph0
運転席と周辺も写してたら、車内犯罪の抑止効果もあるね。

442 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:56:14.74 ID:0a5gXh5R0
大型バスの運転手には旅客機パイロット並の条件を課すべき

443 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:56:19.37 ID:jxml5QNS0
GPSで運行状態だって簡単にわかる時代なのにな

444 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:56:44.45 ID:v3eM/Zac0
>>384
三菱ふそうのエアロクイーン 13年落ち で決定だとおもてた・・
違うのかな?

445 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:57:07.15 ID:9sD4rlm60
いくらなんでも何でブレーキ踏まんのか?

446 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:58:54.96 ID:+UW9HrE10
お気楽自営業だから、雪で仕事休んでホンジャマカ恵の出てるワイドショーを見てたけど。
このタイヤ痕を専門家を呼んで解説してもらってるのに、恵がガンガン話を被せて来て現場を混乱させてた。
震災の時の菅直人もこんな感じなんだろうなと思った。

447 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:59:05.37 ID:cMHdUWhrO
レールにぶつかったとは乗客は言ってないよな
車体がデカイからそんな感触はいまいちわからないのか

448 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:59:06.24 ID:2LghnJAf0
土屋が運転を代わってくれない相棒にムカついて
イライラしながら感情的な運転をして招いた事故だろ

449 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 22:59:37.18 ID:G9r1FJCH0
>>424
18号を来ると直接インターがあるんじゃなく一度左折してからだから、深夜に初めての人ならうっかり過ぎちゃう可能性なくもないかもな。
慣れない運転手で大型車だけに回して戻るのも面倒だから、まあいいかってなっちゃうかもな。

450 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:01:32.53 ID:A++A19ei0
単にスピードオーバーじゃねーの
何でそうなったかは分からんけどさ
会社も適当杉で疑う所が大杉

451 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:04:05.16 ID:/+IMqQew0
こんなバス会社なんだから整備不良とかの車両側の問題も
あり得るのにドライバーのせいにしようとする向きが多い
のが気持ち悪い

452 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:04:13.74 ID:jGOnCUFp0
>>450
極端なスピードオーバーなら、タイヤ痕でわかるから20キロオーバーとかってことはないと思うぜ

453 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:07:00.03 ID:1raue3ytO
このスレ見てると土屋運転手が土屋選手に見えてくるな、名誉の殉職なみに。

454 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:07:12.24 ID:35gNmFtU0
バス運転手の二割が60歳以上だってよ

455 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:09:36.28 ID:R3ARXMJE0
>>453
電車の次はバスでドリフトする動画がアップされるな

456 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:10:12.59 ID:nPvVw4kC0
バスが古すぎだろ、今の大型トラックでも自動ブレーキと横滑り防止(駆動輪のどちらかが空転するとエンジン回転が制御されスピードが落ちる) ふらつき警告レーン逸脱警告ぐらい標準装備 新しいバスに乗るべき!

457 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:12:04.16 ID:gVnDEGJE0
>>138
どういう意味だよw

458 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:16:46.50 ID:zemJE4bR0
http://i.imgur.com/xigBNWO.jpg

459 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:20:35.46 ID:YLa/6Aph0
>>458
リアにチェーン?

460 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:20:46.66 ID:AxYujZn30
助かった人がどこの位置に乗ってたのか
知りたい

461 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:21:26.88 ID:PZLsL25Z0
>>456
新免増加とインバウンド需要でバスの新車が納車待ち1年とか。
昔と異なり、バス製造は2社しかなくて
(日野といすゞはJバスで統合。あとは三菱ふそうバストラックしかない。
日産ディーゼルは撤退。)
生産台数が減っているけど需要は旺盛。
だからヒュンダイユニバースなどを導入してるんだよ。

462 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:22:25.43 ID:UXcyx3Wc0
手前の連続カーブ+下り坂でベーパーロック現象が濃厚だと思う
タイヤ痕はトレッドパターンが綺麗に残ってるからブレーキではなく片荷重によるもの
無知もしくは癖で排気ブレーキを使っていなかった可能性も高い
実際、現場のすぐ先に緊急避難所が設置されている
居眠りなら左側のガードレールに接触した時点でブレーキを踏むけどその痕跡もない
体調の急変もあり得るがベーパーロックの危険箇所でタイミング良く意識を失う可能性は極めて低い

463 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:23:57.86 ID:lk8wA9Hz0
慣性ドリフトして、左に右に片輪走行してたようだな。

464 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:24:19.78 ID:lk8wA9Hz0
>>462
馬鹿は口を開かなくていい。

465 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:25:01.62 ID:EZJUXDVb0
>>365
無職が勝ち組に入ってるとは

466 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:27:53.20 ID:ZyCpAwpZ0
65才で年金だけでは暮らせない
今までの延長の仕事は出来ない、となると

きつい仕事でもやらざるを得ない
安いバスツアーのしわ寄せが現場の危険運転になってくる
運転手を責めてもしょうがないよ

467 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:29:23.15 ID:ziZSn9q70
ローマクラブ 池田大作 人口削減 秘密結社 日本を格攻撃の人工地震で攻撃 で検索

468 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:33:01.42 ID:v3eM/Zac0
ttp://pbs.twimg.com/media/CLK8pQLUAAAaoS4.jpg

469 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:34:30.36 ID:QQXaQodc0
ベテラン運転手も命懸けのパワハラだわね、大人しく高速使うか、無理なら自分が峠道運転すれば良かったのに。被害者の方々は勿論だけど、慣れない夜中の峠道を安い給料で必死に運転してたおじさんも少し気の毒

470 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:37:34.13 ID:IAoCd5hZ0
>>433
俺もそう思う
2人体制って何の意味もないよね

471 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:37:41.83 ID:i+YBv8WaO
バス車体柔すぎだろ、乗用車なみまでは期待出来なくともさ、昔より柔くなってるのはおかしいだろ

472 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:39:43.08 ID:IAoCd5hZ0
>>446
あいつうざいよね
視聴者の疑問を代弁してる俺頭いいよね感がほんと腹たつwww

473 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:39:53.37 ID:CryXObh90
これ、整備不良でブレーキが不能になったって可能性大きくないか?
時間的に余裕ありすぎて、飛ばすどころかゆっくり運転したいとこだろうし、
毎年通るけど道としても事故るようなとこじゃないし。

474 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:41:05.26 ID:6rQxfn000
>>299
難易度の低い峠道だから、新米の爺さんドライバーでも大丈夫だと思ったんじゃないか
だからもう一人のドライバーは、もう少し先で交代して雪や凍結があるかも知れないコースを運転する予定だった
ところが峠のピークを過ぎたところで緊張感が途切れ、ウトウトして何でもないカーブでドーン!!

475 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:41:30.87 ID:TZ5QW/VM0
これだけ同じような事故起こるんなら管轄省庁も監督責任あるわ。バス会社、旅行者、国、みんなそれぞれ責任自覚して改善していかんと、問題解決にならんわ。

476 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:45:12.51 ID:OKqfPPTI0
まだ生存者の状況証言はないのか

生き延びた27名みんな意識不明の重体なの?

477 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:45:38.77 ID:1raue3ytO
>>462 初めはそれも感じたが、土屋の死因が多外傷性って事で事故までは健康保たれてたようだ。
今日昼までの各局のワイドショーによれば、山道は上り坂がほとんどで事故現場手前からいきなり下り坂に入り 気づかないままアクセル踏み続けた、反応時間の遅れの可能性を指摘してたな。45箇所のカーブのうち40箇所まで登り坂で43番目のカーブで事故らしい。
あとは車両検分を明日以降の結果待ちで解明されるだろう。

478 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:56:26.79 ID:oP9I4XUH0
>>29
エアーブレーキ車でエアが無くなると非常ブレーキ(スプリングブレーキ)が作動するようになってる。
デタラメはいけません。

479 :名無しさん@1周年:2016/01/18(月) 23:59:30.19 ID:yJTY00oS0
>>302
そんなとこはぜんぶ潰しゃええやろ

480 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:01:37.87 ID:3MnUt3/M0
観光バスや電車にも旅客機みたいなブラックボックス装備義務付けられるかもね

481 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:03:03.61 ID:0MnD2yUx0
生きてれば今頃容疑者だったのにね

482 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:05:31.46 ID:uPdqQcsS0
青ナンバーはドライブレコーダー義務付けでしょ?
このバスはドライブレコーダー未装着なうえにタコも未挿入らしいが…

483 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:05:57.24 ID:xbX2pqztO
>>476

お前ニュースぐらい見ろよ

484 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:19:39.11 ID:uwGmWIIj0
>>365
40人しかいないんだけど何で1人だけ晒されないの

485 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:30:08.01 ID:GnMeJQiN0
単純に運転手がブレーキ踏めなかっただけだろ。
大型に人や荷物を乗せてると急ブレーキは躊躇するからね。

486 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:35:26.39 ID:+0YggfM8O
>>365 重体、重傷も結構いるな。手足なかったり、車椅子になる人も多いんだろう。

487 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:37:29.62 ID:/m41FqrT0
重体の人お亡くなり@京都新聞

バス転落事故で重体の並木さん死亡
バス転落事故で重体となっていた千葉県の大学生、並木昭憲さんが死亡したと長野県警。死亡は15人目。 (00:12)

488 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:38:09.02 ID:+0YggfM8O
それと山道で外灯無い事も指摘してたな、初めて通る人は慎重に走らないとありゃハマるよ。

489 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:39:33.05 ID:xbX2pqztO
>>365

また一人死者が増えてしまったか。。。

490 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:41:51.57 ID:+PsbfP3i0
思ったほどDQNネームないな。

491 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:46:39.68 ID:GLZnWHqG0
運転手さんもある意味被害者だよね。
会社の重圧や生活苦からやらざるをえなかった?

492 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:48:47.11 ID:BAXpZ4zz0
>>302
搭載を義務化すればいいだけ。

493 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:52:44.37 ID:IuTPgL3g0
>>96
ブレーキがフェード現象起こしてたらブレーキ痕つかないと思う

494 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:56:59.85 ID:d/iugRPa0
ドラレコは付いてた。マスコミにこうかいされてないだけだよ

495 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 00:59:37.43 ID:ArxL7ylq0
事故原因はスピードの出し過ぎでしょう?
スピードを控えてれば事故ったとしても大事には至らなかったはず

496 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:00:48.60 ID:iE78WJ2A0
>>493大型バスはドラムブレーキなのにフェード現象起きないのでは?

497 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:01:57.60 ID:ArxL7ylq0
外国みたいに車内を映すビデオカメラ取り付けとけば良かったのに

498 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:07:05.92 ID:SdwZXtkN0
皆勘違いしてるのは単なる下りではなくて
登りきった直後の下りで事故ってるという点
平地と錯覚したままエンブレも使わなかったら
速度はあっという間にのる

経験不足の運転手を配置したということ

499 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:11:01.16 ID:Yr4XCe760
経験不足w といっても素人でもないんで

500 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:12:59.78 ID:aZ0XLGty0
>>498
下りに始めてすぐじゃないよ。
下り始めて1km。
既に、一番きつくてスピードの出る2本のカーブはクリアしてる。

501 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:18:54.65 ID:qVdQ65I30
>>499
大型バスの運転経験はほとんどないのに素人じゃないってか、へー

502 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:20:06.68 ID:ElLn79p30
>>500
下りになって長めの直線の後の右カーブは、
うまくクリアできずにガーレールに接触してるようだよ。

http://lpt.c.yimg.jp/amd/20160118-00000003-mai-000-view.jpg

503 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:21:58.39 ID:SdwZXtkN0
>>500
その1kmの間に錯覚に陥ったのかもな
勾配の具合がわかりにくいがこの手の錯覚はよく起こる
大型満載車でハンドリングもかわるからそれで最初左ガードレールに接触
あわてて右ハンドルきったらそのままフラフラ片輪走行になって
左ハンドル切る事もブレーキ踏む事も至らず突っ込んだんだろう

504 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:22:15.10 ID:mH9MNgUL0
多発性外傷って要は全身グチャグチャって事だよな…

505 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:25:37.95 ID:AKDnWCV+0
>>504
まぁ、鼻とか全部もげて、顔面に穴が開いてるような状況だね。
内臓もデロリと出てると思うよ。

506 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:25:55.96 ID:rAM0/QVN0
碓氷 土屋…
若い頃の血が騒いだのか…。
バスでドリフトは無理や…。

507 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:26:01.08 ID:KK63MnDu0
>>500
下りはじめのカーブではスピード乗ってないからクリアできた
長い下り直線からの>>1の2つのカーブがあうとだからやっぱブレーキ故障が一番しっくり来る

508 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:26:07.88 ID:jxLULud30
今回の問題点を洗い直して規制を強化するしかない

509 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:30:17.02 ID:SdwZXtkN0
>>507
逆にブレーキ故障ならハッキリわかるから
早期にエンジンブレーキで停車すると思う

510 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:31:48.20 ID:dblf03n10
>>430
おい
なんか一番下だけちょいと変じゃないか?

511 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:34:04.42 ID:ugxpHHQl0
>>509
エンジンブレーキで停車って何だよw

512 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:37:21.60 ID:xbX2pqztO
>>511

単なるエンストで止まってるだけだな

513 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:38:22.85 ID:eD/dzVpF0
運転士が正気なら上手く減速できなかったことになる。

514 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:40:29.70 ID:SdwZXtkN0
重量車が、しかも積載物が遅延で動く人がその殆どを占めてる旅客バスの場合
速度のってる状態で一度バランス崩したらもう普通の技量では対処不能だろうなあ
右に傾いた直後にさらに右ハンドルで四輪地面につけて+急ブレーキでさらに対向車いなけりゃ助かったかもだが
傾いた段階で普通の人は頭真っ白になるわ

>>511
ギアぶっ壊すつもりで一気に一速いれるとかかな
自分でいっててなんだが聞いた事ないわ

515 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:42:55.21 ID:Vtf7WbtI0
ドアンダー2発

516 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:43:50.51 ID:ElLn79p30
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20160118-00000003-mai-000-view.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1585268-1453135044.jpg

大きな範囲の地図にしてみた。
あってるかな?

517 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:49:39.33 ID:7BeW80fa0
ブレーキの使い過ぎか?
フェードかベーパーだろ。

518 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:51:00.51 ID:KBYyzxW+0
>>498
あり得る

519 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:51:10.08 ID:SdwZXtkN0
>>516
二枚目の丁度中央の県境で登りと下りが切り替わってて
登板斜線もそこから対向車線側に替わってる

520 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 01:53:37.95 ID:ElLn79p30
>>519
補足ありがとです。

521 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:02:39.93 ID:Yr4XCe760
経験不足はあんま関係ないだろ

522 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:03:32.59 ID:BFgjnxyF0
>>510
無職つえええ

523 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:05:06.68 ID:WHDA7/Pr0
>>365
杉原寿仁王って凄い名前だな、
そして最後に無職軽傷クソワロタw
やっぱニートが奇跡的にほぼ無傷で生き残るのが王道だよな

524 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:05:19.09 ID:+djui5vh0
>>502
それ、既に大きいカーブ2つクリアした後なんだよ。

525 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:06:09.93 ID:+djui5vh0
>>507
違う。
最初の二つのカーブが一番スピード出るんだよ。

何度も走った人なら誰でもわかってること。

526 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:06:20.63 ID:sSK/Feih0
土屋は歴史に名を刻んだな

527 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:07:05.93 ID:rFo96FGp0
素人だが峠で気を引き締めて下るけどな。

でも土屋は結果を出した(爆笑)

528 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:11:42.90 ID:SdwZXtkN0
2016年1月15日のスキーバス転落事故 碓氷バイパス
事故現場の道路状況(映像の撮影は2015年12月)
https://www.youtube.com/watch?v=U-q_FtLLcpQ
上空からだと余裕ありそうだけどかなりコンパクトなカーブよね現場
慣れてないと突如現れた急カーブにもみえる

529 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:13:29.09 ID:G/lQVtvDO
もはやウトウト運転

530 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:14:51.85 ID:WHDA7/Pr0
将来を約束されたエリート大学生どもが脳みそブシャアア!
お先真っ暗で唯一の無職ニートの中野君が軽傷w

これが神のイタズラというやつか・・
映画化決定!

531 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:16:45.12 ID:ElLn79p30
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20160118-00000003-mai-000-view.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1585285-1453137226.jpg

広範囲地図をバージョンアップした。

532 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:18:43.05 ID:JUDZSRlA0
こういう車にはタコグラフついてないの?

533 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:19:08.25 ID:I3+bqdvLO
同じ長野出身のドリキン土屋だったら

534 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:19:20.34 ID:e6Prw03B0
>>531
これで見るとそんなに急カーブって感じでもないよな
そうとうスピードが出てたのかな?

535 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:24:05.71 ID:6XgsImY40
>>534

ハンドル操作である程度どうにかなる乗用車と違って
重心の高いバスにとっては
スピードの出やすいゆるいカーブにこそ魔がひそむのでは?

ド素人なんでよくわかりませんが

536 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:43:25.53 ID:kZe1Pitk0
一番緩やかなカーブで事故ってるんだよなあ
80kmで木に激突だから即死に近いんじゃないかな

537 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:48:57.92 ID:x4+FQSU90
バス事故の亡くなった大学生カップルスペック高すぎてワロタ
あそこまで高スペックだとメシウマだよなw
みんな口に出さないだけで正直ざまぁみろとしか思ってないだろう。ざまぁと思うこと自体は正常で、口に出すことが異常なわけだが
他人の不幸は蜜の味なんだよなぁ

538 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:50:51.81 ID:+wIsxpTA0
オロナミンCは小さな巨人です

539 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:53:59.75 ID:cjlW8pb7O
連続するコーナー抜けて一気に加速して碓氷のデグナーに侵入ヒールトゥーでインからアウトにイメージしたのだがガードレールに接触してコースアウト。ドリキン土屋らしいアグレッシブな運転だ。

540 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 02:56:25.45 ID:86+UKnGO0
航空機のブラックボックスみたいな開封厳禁の記録装置付けないとダメだな
DQN相手に車売れなくなるからクルマ会社はやりたがらないだろうけど

541 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 03:15:31.05 ID:MUdaDc9I0
65才ってうちの親と同じ歳だけど、この年代の免許って2万くらいで取れて普通免許に大型とか大型二輪とかも全部おまけでついてるからな

542 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 03:33:22.14 ID:KXsYXXF/O
デジタルタコよりドラレコ

543 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 03:40:13.63 ID:Yr4XCe760
>>541
なんか嘘くせー話だな 何が嘘なのかな 親父の年齢か 普通免許で大型乗れるかさーどっち

544 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 03:46:22.46 ID:L2awrvor0
>>430
なんで無職の人は一番最後に書かれるの?wwwww

545 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 03:49:02.15 ID:MUdaDc9I0
>>543
昔親が言ってたからな
親父が車の他に大型二輪乗ってたから聞いたらそんなこと言ってた

546 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 03:49:24.70 ID:Yr4XCe760
>>541
1956年(昭和31年)8月1日 - 普通自動車免許を大型自動車免許と普通自動車免許に分離する。

65歳なら昭和25年生まれくらいかな、6歳には免許取得してないと無理w

547 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 03:50:22.30 ID:+WHLJj3h0
>>430
大学生>会社員>派遣社員>アルバイト>無職

ヒドス…

548 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 03:52:25.33 ID:+WHLJj3h0
だよな
俺の親父昭和17年産まれだけど中型免許(旧ふつめん)だもん

549 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 03:56:57.39 ID:MUdaDc9I0
>>546
そんなはずひない
>>548
取り直したんだろ

550 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 03:58:35.82 ID:Yr4XCe760
>>549
www そんなはず無いってw  親父の年齢詐称?

551 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 03:59:23.88 ID:DV9ZtFHEO
で、この運転手も創価学会員なのか?

552 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:00:54.46 ID:Yr4XCe760
会員なら名前も写真もでません

553 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:01:02.81 ID:MUdaDc9I0
>>550
じゃあ二輪がおまけで付いてたんだろ

554 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:01:55.23 ID:Yr4XCe760
ごめん名前はでるけど、写真はでない

555 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:11:25.98 ID:Yr4XCe760
>>553
それは1965年で廃止されてるので大型二輪ついてくるのは68才以上の人だと

556 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:17:02.13 ID:lRAIzzpK0
>>138
www

557 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:23:45.80 ID:Bl357XvB0
さっきTV見て思ったけど事故起こしたバス、スタッドレスはリヤだけでフロントはミックスじゃね?
これでスキー場行こうとしたのか...

558 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:23:51.62 ID:cwqmB/rE0
貸し切りバス事業者

全国一斉調査するんだな(笑)

559 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:23:58.11 ID:lRAIzzpK0
>>478
トラックじゃねえの?
4豚〜半端車なら普通になるよ。

560 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:24:38.29 ID:GMzYRJkP0
鹿を避けた説が濃厚になってきたのかな
運ちゃん優しいやん許した

561 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:24:48.34 ID:MUdaDc9I0
>>555
65だよ 親から直接聞いたし

562 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:26:55.65 ID:kdsIO2770
社会全体の問題だと思うよ。
俺、共産主義でもなんでもないけど、
資本主義がいきすぎると確実にこうなる。

なんでも競争競争で、その結果どうなるか 

ってのを真剣に考えた方が良い。

563 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:27:03.47 ID:QUZXqbtg0
ブレーキを焼いてたのか?
マイクロバスの運転手だったなら
排気ブレーキの使い方を知らなかったのかもな

564 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:28:53.20 ID:X5/NxLft0
>>559
現代の大型車のサイドブレーキの構造が分かるなら愚問だな
四畳半や半端車と一緒にすんな

565 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:29:00.87 ID:kdsIO2770
各方面で多くの懸念があるけど、
俺が今ぱっと思い浮かぶ一番の懸念が
羽田空港の競争力強化で、都心上空のルートを解放することかな。

そもそも何のために、今まで規制してたのかと。

何でも金かね優先で、それ以上の事を犠牲にしてきてる。

566 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:31:06.73 ID:lRAIzzpK0
>>151
ころがし涼太なら可能

567 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:36:16.95 ID:jG7z0fLwO
>>563
たぶん真相。

568 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:36:36.47 ID:lRAIzzpK0
>>564
サイドブレーキなんて誰も発言しとらんわアホ♪

569 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:41:19.68 ID:LJDuQP0vO
>>563
マイクロにも付いてるよ。
それにこの人はトラック?ダンプも経験あるそうな。

570 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:42:08.78 ID:X5/NxLft0
>>568
アホはお前だ ワイヤーレバー式のサイドブレーキとエアーレバー式のサイドブレーキの構造を勉強してみろ中型ドライバーちゃん

571 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:44:26.89 ID:gAFtSN850
車壊れてたんじゃね。

杜撰な運行管理で経費節減でワンマン社長で誰も車の異常を言えない雰囲気だったんだろ。

572 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:47:14.09 ID:X5/NxLft0
>>568
ついでに教えておいてやる 非常のスプリングブレーキとは牽引のトーレーラーブレーキに近い構造だ。
運転手が任意で作動するか車両が強制作動するかの違いだ。

573 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 04:54:22.50 ID:lRAIzzpK0
>>570
だから…この流れのどこに「サイドブレーキ」って書いてあるのか?
何処にも「サイドブレーキ」なんて書いてないわ。

わかる?

「エアータンクが空になった」んだよ?

「サイドブレーキ」なんて書いてありません。

お 馬 鹿 ち ゃ ん ♪

574 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 05:00:19.39 ID:X5/NxLft0
>>573
だから ブレーキの構造がわかればバスとトラックの違いでないなんてすぐ分かる事なんだがな... スプリングブレーキの説明をサイドブレーキに例えたのたが君にはブレーキの構造の知識が素人レベルなのはよくわかった。
中型や中型増屯なんて所詮普通車と一緒だからそんな装置ないのかもな。
君みたいな無知が運転手じゃない事を祈るわ

575 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 05:33:51.06 ID:HimU96jlO
>>531
土屋レベルの技量でよく群馬県側のきついカーブをクリアできたな

576 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 05:57:47.31 ID:sF+Sil6y0
普通車しか運転した事のない奴が訳の分からん事書いていて呆れるわ

577 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 06:51:33.47 ID:a4Xn/jHv0
学生が騒いだ可能性だって、動物が飛び出した可能性もある。

578 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 06:57:55.33 ID:jG7z0fLwO
>>569
ガソリンエンジンのマイクロバスには付いていないと。

579 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 07:34:43.51 ID:4V58KB8p0
ブレーキは故障してないようだしやっぱり12mの車長のバスを下り坂でコントロールできなかったな。

恐らく2か所ともタイヤ痕は後輪だろう、けつをぶつけてる。

580 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 07:39:00.03 ID:4V58KB8p0
>>575
登り側は車線が広いんだと地元民が書き込んでた。
カーブがきつめで速度が出せないだから何とか走れたと思う。

581 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 07:43:31.75 ID:6XgsImY40
>>562
正当なコストが評価されない社会は資本主義としても健全じゃないよね

582 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 07:56:43.91 ID:q2Mwoj5n0
走りにくい順に並べると?

碓氷バイパス 国道18号
三国峠 国道17号
箱根峠 国道1号
いろは坂 国道120号

583 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 08:25:04.72 ID:26PKFY840
月イチくらいで碓氷バイパス通る俺の推測
@ 運転技量未熟説・・・あんな所で事故るくらいなら峠に辿り着く前に事故ってる。 原宿から都心抜ける方が余程難易度高い。
A整備不良説・・・職業運転手としての経験はある訳だから何かしら異変があれば自分も気付く筈。 自分も死にたくなければぶっ飛ばすのは合点がいかない。
B鹿退避説・・・あそこで飛び出して来たのは聞いたことがないしあったとしても余程の若葉マークのドライバーでなければあんな結果にならない
C体調不良、居眠り説・・・持病があったかは解らないが疲労が激しい時は一瞬で眠りに入る事はある。

以上からCの居眠りが可能性高いと思う。

584 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 08:37:30.56 ID:1z0U/kqf0
>>11
w

>>575
土屋圭市なら行ける

585 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 08:39:33.13 ID:mIzXaz7F0
縁を回すように走るんだ

586 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 08:41:46.78 ID:FejOZMzq0
ドリフト走行失敗でFA?

587 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 08:48:01.57 ID:8ghRQEHq0
グンマー族に襲われた痕跡とかないのかな?

588 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 08:53:15.27 ID:V57znoEc0
>>6
格安ツアーに参加しちゃダメだってことだな。

589 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 08:54:34.80 ID:zWUF2uOu0
サブのサボりが原因。

590 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 08:58:18.29 ID:7wZz6jNy0
群馬側から峠越えて現場への動画
15分30秒すぎから当該箇所へ
youtu.be/YKuS08WlE_Q
地図
http://i.imgur.com/OSzPhuG.jpg

15:25 峠の頂上
この間の下り直線で減速できず
15:46 Aカーブ 証言にある大揺れ
15:48 Bカーブ 証言にある大揺れ2回目
16:09 Cカーブ 左側こする
16:15 Dカーブ 現場

峠越え直後の下り直線で十分減速しないまま、
Aカーブに進入し、以後コントロールできなくなったじゃないか。

591 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:06:49.63 ID:XW/4nPyK0
>>215
こういうタコ躍り?から立て直すテクってないの?
免許持ってない俺様に分かるレベルで教えて

592 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:14:58.95 ID:T+WwMDwKO
>>256
心身への疲労が限界まで来てるときは、何やっても無駄だぞ
まばたきで瞼閉じた一瞬で意識が落ちる
ウトウトなんて余裕すらないぞ

593 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:22:13.41 ID:O8TCt9P90
バス会社一斉調査ってあるけどさ
本当に調べなきゃいけないのはツアー会社の発注履歴だろう
構造的問題なら上から調べないと隠されるな

594 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:24:47.95 ID:oThvdya10
経営する側の社会的なモラル欠如するとこうなる。
大体、入社1か月、しかも65の高齢者に長距離運転させる会社が悪いよ。
それに、運行管理も杜撰。乗務記録や健康管理表すらない。貸し切りバスを運営するノウハウがあったとは思えない。
バスに乗った人、運転手すべて被害者。
安く請け負って、安く雇って、安い運賃で運べは良い。安全は運転手が勝手にやってくれる。
乗ってる人は安さに満足してる。そんな発想。こんな得体のしれない会社が増えてるのが問題。
それと、消費者側にも問題がある。コンビニやすきや、トライアルのような
ディスカント店にも、伊勢丹や高島屋のような接客を求める。
神戸牛並の品質の、格安国産和牛を求める。これだと、固定費は削れないから生産者と労働者にしわ寄せが行く。そこんとこわかっていない。

やはり、経営者で苦労知らず育ったバブル世代と団塊世代。こいつらが問題。だから、しわ寄せは下働きの若者行く。
けど、こいつらは、俺は若い時凄かったなんて、若者に自慢してるからね。たまたま日本経済が バブルで、運が良かっただけなのに?
まあ、こいつらの意識が変わらない限り玉砕は続くよ。

127 : 河津落とし(福岡県)@転載は禁止:2016/01/19(火) 07:43:41.60 ID:sQhwa/Ha0さらに、日本全体が貧困化してる。生活の上でも気持ちの上でも。社会のモラルハザードの低下。
格安料金を押し付ける旅行会社。それをなんとも思わない旅行会社。
入社1か月に満たない、それも65歳の高齢者に長距離運転をさせるバス会社。
頭数だけそろえて置けばいい、て安全に対しての欠如。普通さ〜。入った ばかりしかも高齢者に長距離運転はさせないよ。

ココイチの廃棄物の件にしても、安ければ良い、黙っていればわからん、て 言う顧客無視。 それを、格安で売る卸会社とスーパー。安ければ売れる、安く買い叩いて安く売れば良い、て言う買い叩き発想。

派遣にしても、将来性にある若い人を潰してる事に気付かないバカさ加減。 それでいて、専業主婦を派遣で活用とか頓珍漢な事を言う。

みんな机上の空論で現場を全く知らないし知ろうとしない。これだと、日本は 疲弊するばかり。
1億総活用とか言うけど、玉砕じゃない?
金持老人と竹中のような世間しらずの経済学者と公務員と政治家が良ければ良い世の中。民主党を中心とする野党も同じ。
格安ツアーにどんな人が並んでるか?ディスカントストアでどんな買い物をしてるか?それを見るだけでも違う と思う。

595 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:27:51.27 ID:LC4AjpFX0
>>274
格安バスツアー!!!!って煽りまくる大正義マスゴミ様はいつもの完全スルーの模様。

596 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:30:59.37 ID:LC4AjpFX0
>>72
おはクラリス

597 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:33:54.97 ID:zz72QTNh0
カーブを曲がり切れなかったので乗り上げている
右車輪の痕は後輪のブレーキ(おそらくパーキング)によるものだろう
タコ踊りは距離とカーブの方向・カーブ半径でどうにかなることもあるが、
S字ならもうすぐさま右にハンドルを切って無理やりにでも左車輪を路面につかせ、
その後である程度ガードレールに車体をこすりつけてその摩擦力と全ブレーキにて最大限の制動力を得るしかない
デフロックが付いていないと片輪走行時のエンジンブレーキは作動しない

598 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:38:24.00 ID:jG7z0fLwO
タコ踊りに対処できるやつなんているの?パイロットみたいなシミュレータなんかで訓練するか?

599 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:39:19.56 ID:0p/tCJOM0
>>525
事故ったカーブが下り始めてから一番きついところだよ。
おまけに橋のあたりから斜度もきつくなる。
その手前は曲率がここより大きい。

600 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:44:03.86 ID:0p/tCJOM0
>>583
居眠りだともっと手前で事故るだろうな。
単純に速度オーバーでしょ。

601 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:46:10.80 ID:0p/tCJOM0
>>591
ハンドルを直進状態のまましっかり握ってブレーキを踏み速度を落としつつ
神仏に祈る。

602 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 09:58:05.98 ID:U5VU/MC90
>>562

努力してから物を言おう

603 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:05:36.14 ID:RsTJRP2o0
高いツアーが安全だという保証は全く無い
単なるボッタクリな場合も多い.

消費者にその見極めは不可能だ

604 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:08:24.49 ID:kaX71o+d0
バスのメカは良くわからないんだけど、皆さんの話でエアーブレーキって出てくるよね。
エアーが無くなったんじゃないかなみたいな。
そのエアーって、バスにも電車みたく空気圧縮機が付いていてそこで作っていて、空気溜めみたいな物も付いているんですか?
どなたか教えて下さいませm(__)m

605 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:12:45.51 ID:viUG1x0R0
気持ちよく走れる簡単な道なのにな。
こんな奇妙な大事故でこのバイパスのイメージが悪くなるのは忍びないわ。
どうやったら事故れるの?って感じ。
居眠りだろうな。

606 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:12:53.30 ID:N6M1az090
乗客の証言で
「出発時にはもう揺れが大きかった」とか言ってたな

整備不良じゃないかな
タイヤ調べたかタイヤ

中国製だろ

607 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:14:22.21 ID:D96kdJ8E0
運転不慣れならスピード落としそうなもんだが

608 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:20:44.08 ID:zz72QTNh0
エアーブレーキ 簡単に言えばその電車と同じ大気圧ブレーキ
ブレーキシリンダー内の圧縮空気が抜けて、外の空気圧(大気圧)と一緒以下になれば完全にブレーキがかかる
解除・弱めるには空気圧縮機で圧縮した空気をブレーキシリンダーに入れる
ただ、これは考えなくていいよ

609 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:22:59.61 ID:S2bN9FNk0
>>604
ggr

610 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:23:11.48 ID:jG7z0fLwO
>>607
下り勾配を平坦と錯覚?

611 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:24:21.95 ID:r/BeFK9o0
ブレーキ焼けてんだろ 上田のふそうで見てる筈だが
真実が公表されるかどうか・・・

612 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:25:35.05 ID:Qw6ols3w0
>>591
適切なカウンター当てれば一発で収まる。

理屈は簡単、でも実践は大変。
練習積んだ人でも故意にやったドリフトでなければ、咄嗟の対処は難しい。

613 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:28:56.78 ID:N6M1az090
幸い生きてる乗客がいるから
整備不良も含めて
色々と状況を照らし合わせるだろ

ドライバーなのか車体なのか
動物なのか
それとも超常現象なのか

真相は明らかになるだろう

614 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:30:26.12 ID:r/BeFK9o0
乗ってる奴がヤバイて叫ぶくらいだぜ
外真っ暗なのに 音(フェード音とスキール音)凄かったんだろう
100キロ以上だな

615 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:30:31.65 ID:7WtQNwHh0
あれだけの九十九折越えてきて後は楽そうに見えても・・・わからんもんやね

616 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:35:41.49 ID:m0lyW7cB0
ぐにゃぐにゃの山道抜けて気を抜いたんじゃないの

617 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:37:37.73 ID:dmlk3gBc0
>>39
ドラレコメーカーが天下り10人ぐらい受け入れればそうなるよ。

618 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:42:51.12 ID:dmlk3gBc0
>>172
それ、タコグラフだろ。
>>220
それ、報道では見ないんだが、同姓同名の別人だったりしない?

619 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:45:44.95 ID:vihmnqvm0
なにが起きたんださっぱりわからない(´・ω・`)

620 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 10:49:42.72 ID:vihmnqvm0
国交省が手前のライブカメラ画像を持ってると思うけどな
なんで出さないんだろな(´・ω・`)

621 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 11:08:41.32 ID:D96kdJ8E0
>>613
乗客もほとんど眠ってたろうし
ドライバー2人とも亡くなってるから
ルート変更の真相すらかなり怪しい

622 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 11:11:45.96 ID:to/kCQ890
大型に煽られてたんじゃね?

623 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 11:12:10.66 ID:0p/tCJOM0
>>612
ああいう重心が高くてポンポン撥ねる足回りの車だと
応力は路面とのグリップだけじゃ決まらないので
タコ踊り始めちゃったら適切なカウンターなんてものは幻想になる。

624 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:05:32.20 ID:GnSdWB1y0
>>608
早速教えて頂いてありがとう。

625 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:26:32.57 ID:7CjxqZAO0
>>579
居眠りか何かでガードレールに貼り付いて、気が付いたのか無意識なのか
車体を引き離そうとすると、バスみたいな大型車は車両後端が当たるから

横から衝撃を受けた傷か、轢きずられる様にして付いた傷は調べたら判る

626 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:31:50.73 ID:3LhOC8Lm0
ドラレコの義務化は必要だけど、法律を守らず運行する会社には無力だしなぁ

627 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:50:12.26 ID:pUCFfpMO0
この仕事やってるがパッと見キャンセル無いな

628 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:52:30.45 ID:BxvP+fim0
大型に不慣れとかいわれてるけど最初はみんな不慣れだもんな
ましてや激安ツアーなんだからそういう人が使われるのは必然
ベテランならもっと待遇の良い会社に移る

629 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:52:33.18 ID:0/08MbYT0
さらに1人死んだの?
リア充もっとしねwww

630 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:56:30.52 ID:7Kt8h+c10
夏だ〜海だ! 冬だ!!スキーだ!!
って、格安に釣られて事故に遭っただけだろ。
もちろん責任の所在はツアー、バス会社にあるが。いまいち同情できないなと。

631 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:56:49.54 ID:BhkF0C6m0
>>19
そこは主犯はツアー会社でバス会社は実行犯って感じかと
客から貰う金の配分を安全に振らなかったツアー会社の方が罪が重いわ

632 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 12:57:31.48 ID:bVc5pTMQ0
乗客も運転手も眠ってたからようわからんな

633 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:20:15.87 ID:7CjxqZAO0
警察はデジタコのユニットは押収してるみたいだな
ただ解析に手間取ってるらしい(TBS ひるおび)

データの取り出しさえ出来たら速度やエンジン回転数からブレーキの操作実態の解明されるでしょう

634 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:44:45.16 ID:vrCEzFe70
65の夜

635 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 13:58:40.05 ID:q6TyQKLh0
車両の故障でなければ技量不足が原因っぽいけどそんな初心者をいきなり
難易度の高いスキーツアーバスを運転させた会社の責任が90%ぐらいだな。

636 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 14:08:21.25 ID:0p/tCJOM0
>>583
>運転技量未熟説・・・あんな所で事故るくらいなら峠に辿り着く前に事故ってる。 原宿から都心抜ける方が余程難易度高い。

この人12m初めてなんだろ。
それで都内からのルートを考えると、碓井バイパスのあの長い直線下りが
大型バスで経験する人生初の本格的な下りだったのかもよ。

637 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 14:12:53.06 ID:f68S4Bdt0
運転手さんは前の会社は定年退職したんだよね?
運転手さんは大型バスイヤだし別に無理して働かなくてもと断る予定が
ドライバー不足で無理やり頼んだ
という可能性も

638 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 14:16:44.17 ID:/9rs/E9u0
>>184
残念ながらいるんだな

639 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 14:18:10.49 ID:ulEPD1fP0
>>635
長い下りの後ならそうかもしれんが
実際は、長い登りの後の下りでの事故

確かに都内に比べれば楽なところだね。

640 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 14:18:41.30 ID:HW443BH50
>>622
下りに入ってからか。
最近、あそこを群馬側から長野側に向って登ってきたことなかったんで気づかなかったが、
調べたら、今は坂の上りの区間、ずっと登坂車線があるらしいな。(その分、1車線の幅は狭くなった?)
だとすると坂を上ってる間はあまり煽られる心配もないのかな。
自分がよくあそこを走った頃は、所々ある登坂車線のある区間で遅い車を一気に追い抜いてって感じだったけど。

641 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 14:25:10.02 ID:l25rZtyd0
後続車の煽られたというよりは
登りの時点で乗客の若い奴から「ブレーキをカクンカクン踏むな!下手くそ!!」って車内から煽られてたんじゃないかな
それで意地になって下りでノーブレーキ作戦を決行するとか

642 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 14:33:21.59 ID:CwXGZHvE0
これだけ手前から蛇行してたということは、健康上の問題が突発的に起きて
意識が朦朧とした可能性が高いな。

意識が正常であったのにフットブレーキも踏まずサイドブレーキも引けずに
これだけ手前から蛇行した挙句に80キロ以上でガードレールを突き破るって
のはほとんど考えられない。

643 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 14:36:09.60 ID:m2FoCDVd0
>>642
老人ってのは普通の状態でもういろいろ衰えてるんだよ

644 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 15:13:18.57 ID:sF+Sil6y0
>>633
デジタコ積んでるならスピード出しすぎはないな

645 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 15:49:34.78 ID:RvSKBPIf0
>>633
デジタコじゃないよタコグラフ

646 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 16:03:02.88 ID:+bdB/4N10
まあ、還暦が近いワシにしたら運転手に同情してしまう。
大型は苦手と言っていたにもかかわらず、会社に懇願されたのか
脅されたのかは分からんが結局ハンドルを握らされた
この歳になると夜道の運転は視力の衰えでとても疲れる。
ましてや人を沢山乗せて走るなんて若い時からやっとらんかったら
ぜ〜ったい無理!

647 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 16:08:26.24 ID:Yr4XCe760
>>561
じゃ親父は68歳以上だねw 年齢詐称です。
車取る前にバイクの免許とったんじゃないの?

648 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 16:23:06.92 ID:btH0Dbbd0
>>644
積んでても会社がそれを元に速度管理でもしてなけりゃ気にしてるのなんて少ないぞ

649 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:01:34.04 ID:7nHhWhhK0
アホなマスコミが「紙が入って無かった」よ言うのは紙が要らない運行記録計という意味だからな
今日の昼の番組では「警察はデータを引き出すのに苦労している」って言ってたからデジタコ確定だろ

650 :(魔王城門前) 転載ダメ©2ch.net (ガラプー KKe2-WdBm):2016/01/19(火) 17:04:06.44 ID:LLGCodwFK
単なる横転と違うんでよっぽど想定以上に飛ばしていたんだろうと考えた

651 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:04:42.36 ID:NStd65yv0
>>600
あの峠を登りきっていきなり眠るのおかしいからな。
夜間で下りに入ってからの速度感覚がおかしくなってたのかも。

652 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:10:08.77 ID:Vx1g0e/r0
出発の時から揺れていたとすると、タイヤの空気圧かダンパーが抜けきって働かなくなっていたか。

653 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:11:42.26 ID:7nHhWhhK0
>>651
事故事例を調べたら判ると思うけど、緊張が解けた後に居眠りに近い状態になる事は少なくないよ

事故直前に意識的なハンドル操作はしてる様だから、そこまでにブレーキを掛けて無かったら居眠りだわ
正式な警察発表で「ブレーキ痕」と「タイヤ痕」をどう区別してくれるかで判明する
で、ブレーキを踏んでたんなら運転手の経験不足によるパニックが故意犯だ

654 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:15:21.92 ID:+lmdybbi0
>>39
ユピテルさんあたりが型落ち製品を無償提供したら
結構な宣伝になると思うんだが

655 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:20:45.10 ID:NStd65yv0
>>653
峠下るのも緊張しないか?
人それぞれだからわからんけど。

656 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:23:21.46 ID:2pWN6NOe0
満載の大型車は下りの方がこわい

657 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:26:33.72 ID:8JV8dkML0
黒魔術の薔薇十字団の生贄が男女ペアの心中なのか?


薔薇十字団の上ではないけど次にソビエトコミンテルンを表す天王星のマークがついてる
いつから薔薇十字団がヨーロッパでソビエト共産党として表わされるようになったのか、だが

658 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:40:28.04 ID:5r5DWMMt0
運搬車はドラレコ義務化した方がよい

659 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:41:37.17 ID:Si8PGV/c0
運転中の眠けなんて状態関係なく
いつでも起きるからな。
居眠り運転の可能性が大。

660 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:41:51.21 ID:y9n9wjhy0
良く道が解らん状態&運転慣れてない状態だとすれば居眠りは出ないと思う
緊張状態でパニクってた気がしないでも無い
満員状態の不慣れな大型バスで初の下り坂だとすればシフトダウン&排気ブレーキ使用するスキルも無かったかもしれない
あの坂は5速に入れて排気入れながらブレーキを時々踏む感じ
頭上に橋が架かってる辺りまでが交配が8%くらい
その後が6%位かな

661 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:43:48.37 ID:y9n9wjhy0
なので6速7速なら恐ろしい位に加速してく
例えアクセルを踏まなくても

662 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:47:51.12 ID:7nHhWhhK0
あの坂で五速まで上げる物なの?
六発ターボだからアクセルさえ踏んだら登って行くのか・・・

663 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:50:58.87 ID:Si8PGV/c0
居眠り運転に状態はあんまり関係ない。
一番の原因は睡眠不足と長時間運転による疲れ。
で、長い上り坂が終わって一気に睡眠に陥いったんだろうね。

664 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:52:07.86 ID:QfnnRTO50
エアーサスの車ってあまり乗った経験ないけど、サスとブレーキのコンプレッサーって別に積んでるのかな?

665 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:52:45.81 ID:tk7tQi200
<スキーバス転落>残業協定結ばず バス会社、従業員と
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6188128

ブラック企業だったというオチ
まさに現代社会の闇

666 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:54:38.94 ID:S2bN9FNk0
>>664
一つ

667 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:54:40.39 ID:7nHhWhhK0
>>664
タンクは別(ひとつ増設)だけどコンプレッサーは一つだろ
エアサスのトラブルなら大きく傾いて直ぐに判るよ

668 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:55:36.11 ID:MUdaDc9I0
どうして居眠りにしたがるのか
あんなバス会社なんだからまともな整備をしてない
可能性も十分あるのに

669 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:55:44.91 ID:QfnnRTO50
早速ありがとう

670 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:56:16.35 ID:0e6GnYKh0
http://www.eagle-gr.co.jp/

http://www.croooober.com/feature/4380763

すごいね・・・親会社関連は堂々やってるし
遺族どうでもいいって感じですな

671 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:58:17.27 ID:btH0Dbbd0
>>583
居眠りなら直線の後とか、カーブの入り口で起こす
今回はカーブの中ほどまではハンドル操作ができて走っているから居眠りではないな
カーブが曲りきれなかったからガードレールに接触した
その原因はスピード

672 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:59:24.70 ID:7nHhWhhK0
>>668
ブレーキ痕が無いから居眠りと思うのは自然だと思うけどね
整備不良云々は車体は綺麗に残ってるんだからすぐに判明するよ

673 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 17:59:37.64 ID:jG7z0fLwO
>>668
都内から現地まで走行できているからよほど強力な物証が無ければその線は薄いだろ?

674 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:00:32.21 ID:my3INmUp0
運公意識失ってたんかな?
意識あれば大声出すような希ガス
学生さんが証言してるだろうが

675 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:00:39.31 ID:btH0Dbbd0
>>653
居眠りでハンドル操作できるか?

676 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:01:47.23 ID:QfnnRTO50
福井でバス横転って・・・・
同じ系統のバス?
リアウインドウの形一緒だったけどw

677 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:02:22.91 ID:93R2JMXC0
バスに異常あるなら客やパートナー運転手を大声で叫んで起こすだろ

無言で異常あるならバスを運転しつづけるって居眠りより悪質じゃね?
何年もバス運転してたはずなのに

678 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:02:41.75 ID:jG7z0fLwO
>>671
下り勾配を認識できなかったか、あるいはシフトダウン、排気ブレーキ使用するスキルが無かったかのどちらかだと思う。

679 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:03:59.87 ID:Si8PGV/c0
いや、事故が起きたのは上り坂の終わりから下りになった右カーブのところ。
そこでガードレールに接触して目が覚めて
右にハンドルとったんだがなんせ居眠り運転、
切りすぎて今度は車線超えて右ガードレールに突っ込んだ。
車両故障ならこういう挙動は起きない。

680 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:04:15.64 ID:DCxuZbWzO
>>671
居眠りだよ。
自分も何回も深夜運転で同じことやった。

左ガードレールにぶつかって、目が覚めて
慌てて急動作する。

自分は平坦な場所ばかりでいつも助かってたけど

今回は下りでスピードが出すぎて
運が悪かった。

681 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:05:08.18 ID:btH0Dbbd0
>>672
大型の場合下り坂で急ブレーキをかけるのは危険
それが頭にあってゆるめのブレーキ(もしくはリターダー)でスピードを落とそうとしたのなら痕は付かない

682 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:06:37.33 ID:7nHhWhhK0
>>675
ハンドル操作が出来て無いから途中に数回左右のガードレールに寄ってるんだし
最後の接触(100M手前左)で気が付いて急激なハンドル操作を二回したと思うけど。でないと正面から逝ってる

居眠りした事ないなら同僚に聞けばいい。10キロくらい運行の記憶が無いまま走ったなんて珍しく無いから

683 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:07:36.67 ID:Si8PGV/c0
急ブレーキかけるか考える状態に陥ったんなら
ますます居眠り運転だな。

684 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:08:03.38 ID:btH0Dbbd0
>>678
そんなところだ
要するにドヘタ

685 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:09:00.80 ID:ZuPQYfn70
>>5
真犯人は対向車かもな
下手くそな一般車は平気でセンター割ってくるから危ない

686 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:11:10.50 ID:MUdaDc9I0
居眠りなら登りで事故ってると思うんだよな
登りはほとんどブレーキ使わなくていいから
下りになってブレーキ踏んだら効かなくて
パニックになったと考える方が俺は納得する

687 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:12:20.94 ID:vRgafQUr0
緩いカーブでスピードを出しすぎて車体の左側が浮いた
その状から車体を戻せず転落
が事の顛末か・・・運転手借金地獄だな

688 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:13:23.09 ID:e7yzY0Q/0
>>682

そうそう。
居眠りやると、いつも左側のライン踏んだ時の「ゴトゴト」っていう音と
左側への接触で急に目が覚めるよね。

いつも一緒で不思議…。

689 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:13:25.16 ID:QfnnRTO50
>>685
考えにくいんじゃないかな
飛び出した時点で、少なくとも80km出てたんじゃないかって話しだし

690 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:14:06.37 ID:btH0Dbbd0
>>680
居眠りじゃないだろうな
直前のカーブでバスが左右に振れていたとか
下手で安全運転が出来ないところが出ている
それが急に眠気が来たと考えるより、ヘタのまま突っ込んだというのが自然
居眠りなら手前の左カーブの後の僅かな直線から右カーブに変わるあたりで突っ込んでいるだろう
実際は右カーブに入っても半分くらいは走っている
そこまでは高速でも走れたが限界が来たというのが起きたことだと思う
居眠りをするようなもうろうとした情況ならあのカーブの連続したところで80キロとか出せ無いだろう

691 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:14:42.64 ID:Si8PGV/c0
まあ登りでも事故ってる可能性はあったが、そこは切り抜けた。
で、下りで事故。

692 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:14:48.01 ID:EwvUv1HD0
安いモノには裏がある

って、昔も今もこれからも変わらない

693 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:16:07.42 ID:e7yzY0Q/0
>>686
上りのあのカーブはいつもフラフラしながらだけど

思いっきり踏まないと進めなくて、居眠りでもあまり心配してない。

いつも心配してるのは、あの後の下りで気が抜けてヒヤっとさせられる。

694 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:16:23.75 ID:Xm7BiZ2j0
ずいぶん原因特定に時間かかるものなのね!!警察もっと早く仕事しろや!!

695 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:16:47.97 ID:I7KQvkNz0
>>29

排気ブレーキ使えよ

696 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:17:02.09 ID:ypFDY5n60
殉職した65歳

お前ら

うんこしか作れねえただのジジイwww

同じ孤独死なのは一緒なのになwww

誰にも知られずに孤独死ジジイwww

697 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:17:21.66 ID:Si8PGV/c0
下りでしかもほぼ直線の緩やかなカーブなら80kmなんて普通に出る。

698 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:18:23.57 ID:btH0Dbbd0
>>682
激突前に2回振ったのはスピードが出た状態で直前の左カーブと右カーブを曲ったからじゃないのか?
居眠りに気づいて急にハンドルを戻すような急な振りだったのか?

699 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:18:26.94 ID:CGNvGJou0
もうSMAPのニュースはいいよ

700 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:19:40.97 ID:pI02z9Br0
バスにはドライブレコーダの設置を義務付けたほうがいい

・前方カメラ
・車内カメラ(運転席と前のほうの乗客がうつるように設置)
・後方カメラ

3つのドラレコつんどけば、事故原因がはっきりするだろ

701 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:20:36.72 ID:btH0Dbbd0
>>683
居眠りじゃないからこそ考えたんだろうな
居眠りに気づいてのブレーキ反応なら急ブレーキになる

702 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:21:24.25 ID:Xm7BiZ2j0
大型運転無理!って言ってたのに、無理やり運転させたバス会社ってアホなの??人命を何と思ってるのか??
運転させた責任者が今すぐ責任取るべきじゃねーの??

土屋さんも会社に無理やり殺されたと同じじゃん!!

703 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:21:31.11 ID:RnBXk7aK0
クソガキどもが死んだwwwwwwwwwwwwwwwww
メシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

704 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:23:42.37 ID:7nHhWhhK0
>>698
それならブレーキを掛けるでしょ
乗客の話でも急ブレーキを掛けた様な話は聞かれないから謎だわ
普通は接触する前にブレーキ踏むし、エアで急ブレーキ踏んだら乗客は前のイスに叩きつけられるよ
だからブレーキ痕の存在が運転手の意識の有る無しの重要な証拠なの

705 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:24:19.53 ID:e7yzY0Q/0
>>699
あれって、人気落ちぶれの芸能人が人気回のためにする

ネタづくりだろ?

年寄は最初から分かってるから、和田アキ子が言うように
最初から気にしちゃダメ。

706 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:24:31.26 ID:Wx45Nth90
まさかこの事故は、、、事件(。>д<)

707 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:25:12.93 ID:jG7z0fLwO
タイヤ痕=ブレーキ痕では無い?

708 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:25:43.76 ID:MUdaDc9I0
>>704
居眠りじゃなくてもブレーキが効かない状態なら
当然ブレーキ痕は残らないよ

709 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:25:59.54 ID:e7yzY0Q/0
>>701
最後のカーブでブレーキ痕が出てるだろ?

710 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:26:06.96 ID:Wx45Nth90
(´・c_・`)スナイパーの一撃、君の言いたいことはこれだね

711 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:26:07.99 ID:Si8PGV/c0
だからブレーキかかってないから
居眠りってところから話が始まってんのに何言ってんのw

712 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:27:57.94 ID:WM0eBfCeO
結局、国が当たり前に黙ってブラック会社を潰して回ってれば防げた事故

713 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:28:16.28 ID:Xm7BiZ2j0
マスコミは、土屋さんに無理やり運転させた会社の責任をもっと追及すべき!!!国交省がずさん過ぎ!!
バカ国交省って何をしてたのよ!!国交省も責任取れや!!国交省っつう名前が悪い!!運輸省のほうが良かった!!

国土交通省のくせに、何こいてたのよ!!国交省の監督審査怠慢の犠牲者じゃねーの!
オリンピックに浮かれてんじゃねーぞ!!一般人にオリンピックなんて関係ねえわ!!
オリンピックより一般人の命を守る行政しろ!!バガ国交省!!

714 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:28:30.59 ID:Wx45Nth90
コールオブ(。>д<)

715 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:29:02.66 ID:Js9v1iQq0
普通に車両感覚失って左側接触〜慌てた急ハンドルで右に吹っ飛ぶ
〜転落じゃないのかな
碓氷バイパスってこの方向だと下りになって急に幅員が狭くなるから
マイクロしか経験が無いならやりかねんと思う
この手の大型車に急動作は禁物

716 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:29:31.84 ID:Wx45Nth90
デューティ(´・c_・`)

717 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:29:56.89 ID:btH0Dbbd0
>>704
居眠りに気づいたらまずやることはハンドルで車体を道路側に戻すことだ、ブレーキは二の次
なぜなら普通はブレーキをかける必要が有るほどスピードは出ていないから
ハンドルでは避けきれないほど道路から外れていたらブレーキを踏むだろうが、それは既に事故になってるような状態だな
まあ、そういう反応には個人差は有るだろうが

718 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:30:41.77 ID:+DMqxdgD0
ワゴン車でもリアが振れだすと恐怖だけど、大型バスでリア振れはなぁ

719 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:30:51.44 ID:Wx45Nth90
(。>д<)モダンウォーフェア4(´・c_・`)

720 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:31:00.23 ID:Xm7BiZ2j0
ほんと!スマップなんて興味もねえわ!いい加減にしろ!バガマスコミ!!
そもそも40過ぎのオッサンがスマップ??wwあんなもの!まったく興味ない!!

721 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:31:04.89 ID:ICyHd6Jk0
>>709
あれってブレーキ痕なの?

722 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:31:04.55 ID:bdNw9a+h0
中型って言うと結構ATがあるからな
MTに慣れてなかったのかも

723 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:31:05.98 ID:Sf1qu7oY0
>>700
現在はその辺は物流業界の方がしっかりしてるかもな。 車内カメラなんてつけられたらおちおちオナニーも出来なくて困ってるんだがなw

724 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:32:09.69 ID:Qf/6mM7X0
これ老運転手のみちずれ自殺説も信憑性あるんだよな

725 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:32:33.87 ID:btH0Dbbd0
>>709
そりゃ居眠だったとしても事故が起きてからの事だ
居眠りであろうが無かろうがするときはすること

726 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:32:34.85 ID:1whDhKOZ0
乗客の証言とも一致するな

まあ居眠りだろうな

朦朧とする意識でハンドル操作するとこういう感じにもなる
でもタイヤ痕があるってことはブレーキは踏んでたのかね

727 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:32:38.80 ID:e7yzY0Q/0
>>704
ならブレーキ痕は既に出てるが
何をそんなに一生懸命なんだ?

728 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:32:56.14 ID:Si8PGV/c0
>>717
しかもこのケースはほんと緩いカーブで
左側面の接触だからな。
このケースでは当たりそうならまずハンドルで、
まずブレーキ踏むバカおらんやろ。
いや、いるのかw

729 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:34:37.06 ID:e7yzY0Q/0
>>721
最後のカーブの手前は、片輪ブレーキ痕。

ひとつ手前のカーブは、ノーブレーキタイヤ痕なのは
正式発表済。

730 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:35:11.89 ID:btH0Dbbd0
>>711
意識が有ってもブレーキを踏まないことはあると言ってるんだが?

731 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:36:32.75 ID:V8moUD6o0
左フロントのタイヤ痕だとするとブレーキじゃなさそうだし
スタッドレスタイヤをここまでゆがめて痕を残す動きって想像できないな

732 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:37:22.71 ID:btH0Dbbd0
>>721
タイヤがロックしたほどじゃないが
ブレーキは踏んでいるだろうな
でなけりゃあんな痕は付かない

733 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:38:09.80 ID:7nHhWhhK0
>>717
だからガードレールから離れた後でもいいからブレーキ踏むでしょ?って話
スタッドレスで乾燥路なんだから、強くブレーキ踏むだけで「ブレーキ痕」は出来ると思うんだけど

ゲームみたいに接触したら速度が落ちるんなら楽なんだけど

734 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:38:34.99 ID:V9VM8NBv0
今後イーグルグループは存続できる?
いすゞスポーツ好きなんだが

735 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:39:48.98 ID:7nHhWhhK0
いまだに「タイヤ痕」と「ブレーキ痕」の見分けがつかないマスコミ記者みたいなのが居て笑える

736 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:40:46.97 ID:btH0Dbbd0
>>728
実際居眠りで道路を外れたのに気づいて急ブレーキ踏んでたんじゃ
その時点で事故発生確定だからなあ
とにかくまずハンドルで避けないといけないわな

737 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:41:18.97 ID:Wi2TeqjF0
雪見たくてわざわざ沖縄からきて一生寝たきりの子がいるとか…

738 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:41:23.71 ID:Xm7BiZ2j0
土屋さんは、左のガートーレールにぶつかった時もう意識なかったんじゃねーの?
運転手土屋さんは左にぶつかっても何もせず、ぶつかったはずみによりバスが勝手に右に行ったんじゃね??

739 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:42:31.16 ID:Si8PGV/c0
じゃあどうして急ブレーキかけるか考える状態になったんですかね。

740 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:42:58.67 ID:7nHhWhhK0
>>738
それなら正面気味に突入してる
最後は間違いなく急激なハンドル操作をしてる

741 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:44:30.07 ID:btH0Dbbd0
>>733
ガードレールから離れ片輪になった状態なら居眠りで当たったのでもスピードオーバーで当たったのでもどのみちブレーキは踏むだろうから
そこでのブレーキ痕は居眠りかどうかの判断材料にはならないという話だが?

742 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:45:11.97 ID:Mzr0GZIJ0
クレーン登場が迅速だし
残雪呼び水で跳ね上げとか何回もやってんのかもな
単純に積載荷重が一定基準超えると傾斜と過重と気圧で浮きそうだがw

743 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:46:01.50 ID:yywfctBp0
小型のマイクロバスで葬式の送迎してたんでしょ。
ほとんど無免許運転の老人と同じ。
深夜の碓井登りでで感覚麻痺。
怖いわ。

744 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:48:36.78 ID:7nHhWhhK0
>>741
事故現場手前の数か所の話をしてるんだけど・・・
峠を降り出して謎の速度超過状態のままセンターを割って蛇行してる最中に
「何故」ブレーキを踏まないのかって話でしょ?
最後の接触以外にも少なくとも一か所、報道ではもう一か所縁石やガードレールに接触痕があるの
正常の状態なら速度オーバーで当たったとして何故ブレーキを掛けないんだろうと思うのは当然でしょ

745 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:49:08.41 ID:Xm7BiZ2j0
しかし、同乗車の運転手がよくわからんよね。そんな土屋さんの下手な運転なのに、よく寝てられたよね。
何か訳ありそう・・。
土屋さんも同乗車運転手も、死に吸い込まれていってるみたいな・・バス会社の責任は重大!!
よくこんな営業してたものね!!殺人バス会社!!土屋さんよりバス会社が悪い!!

こんなバス会社の営業放置してた国交省も責任重大じゃ!!何をやってたのよ!バカ国交省!!

746 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:50:28.10 ID:vr5rOtQW0
>>256
だよな
ヒロポン嫌いにも困ったもんだ

747 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:51:05.38 ID:yturdJ4k0
バス会社の社長、もしかしたら自殺するんじゃないか?
いずれ逮捕するなら、一人にさせない方がいいだろう。

748 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:52:18.03 ID:V8moUD6o0
それ以前に登りはいいとして下りに入って排気やリターダ使ってなかったのか疑問
寝ている客を起こすのがって意見もあるがそれ以前の話しだしな

749 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:52:23.81 ID:Wx45Nth90
運転手がお年で運転ミスしただけ(。>д<)

750 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:52:51.25 ID:eHqo9soP0
>>114
受けなきゃ飢え死にするだろ馬鹿
そうやって足元見て安く押し付けてんだろ

751 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:53:32.27 ID:Xm7BiZ2j0
>>740
そうなん、、ありがと。バス回収された時、バスの前輪2個ともが、右45斜め右向いてたように見えた。。
あれがすごく気になるの。あれは、何を意味してるのー??

752 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:54:16.54 ID:7nHhWhhK0
>>745
バスはトラックと違って側面に凸凹が少ないからガードレールにすっても衝撃とか音は少ない
タイヤが縁石にこすった時はゴリゴリって嫌な振動がハンドルに来て車体も細かく揺れるんだけど
寝てる人間を起こす程でも無い。エアサスなら細かい振動は吸収するからなおさら判らない

753 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:56:40.99 ID:LCX9+JJB0
悪いのはハンドル握ってた奴

なんかマスゴミのミスリード鵜呑みにしてる馬鹿が多くて困る

754 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:58:46.84 ID:Xm7BiZ2j0
>>747
社長のあの顔じゃ自殺するような顔してないと思う。バス営業所長の方が今にも死にそうな顔してたよ。
あの所長は危ない。

755 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:58:55.46 ID:btH0Dbbd0
>>744
>事故現場手前の数か所の話をしてるんだけど・・・
ああ、ガードレールにぶつかってから離れたときのことを言ってるんじゃなくてその前のフ居眠りラフラ運転でガードレールに近づいた後のことだったか
居眠りに気づいてハンドル操作をして元の道に帰るとき(ガードレールから離れた後)にはブレーキは踏まないぞ、意味無いだけじゃな危険だから
危ない情況だから反射的に踏む人間はいるだろうが、おれは踏まない

756 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 18:59:01.82 ID:jG7z0fLwO
>>748
シフトダウンや排気ブレーキ使用するスキルが無かったんだろ。だから過速し制御不能に。

757 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:00:09.85 ID:Wx45Nth90
(´・c_・`)ついウトウトしたんだろうね こっくり事故 と命名しよう

758 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:00:17.96 ID:ogfxkYN/0
スキーするなら北海道のほうがいい

759 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:00:42.98 ID:QfnnRTO50
登りでべた踏み状態、登りきった時点で気分よくなってシフトUP
速度ですぎで最初のカーブへ無理やり曲がろうとしてコントロールうしなった

コントロール失った時点でブレーキは自殺行為と思い何とかハンドル操作で
切り抜けようとしたけど・・・
って感じは?

760 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:01:36.65 ID:btH0Dbbd0
>>744
>正常の状態なら速度オーバーで当たったとして
あの事故地点以前には当たって無いだろ

761 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:02:20.29 ID:Wx45Nth90
( TДT)こっくりさん、、、、、

762 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:03:33.30 ID:YvTf2jAk0
三菱ふそうの欠陥車説が有力になったか

763 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:03:37.93 ID:V8moUD6o0
>>756
マイクロはATでもMTでも排気はついてるよね
ましてやダンプ経験あるんだから操作してなかったのは考え難いよ
それにしても本当に左フロントのタイヤ痕だけなのかな妙だな

764 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:03:52.41 ID:Wx45Nth90
(´―c_―`)こっくりさん、こっくりさんいらしてますかきてますか

765 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:05:53.77 ID:7nHhWhhK0
>>752
事故車は地面に真横で着地してたからその時点でタイヤ位置は中立に近くなるのかもね
あとは車体を吊った時に重たいタイロッドが車輪の前側に有れば重たいタイロッドの自重でタイヤは右を向くかも
これは想像でしかないけど乗用車はタイロッドが後ろに有るけどトラックバスはキャビンがタイヤの上か前だから違う

766 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:07:12.62 ID:jG7z0fLwO
>>763
そう思って調べたら、ガソリンエンジンのマイクロバスというものがあってな…
ダンプ経験云々は採用のための面接でのウソかもしれないし。

767 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:08:09.65 ID:Wx45Nth90
かまいたちじゃね(´・ω・`)

768 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:08:18.19 ID:jG7z0fLwO
>>763
ガソリンエンジン車に排気ブレーキは無い。言うまでもないが。

769 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:09:59.31 ID:Yr4XCe760
>>759
素人じゃないんだから

770 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:11:40.98 ID:Wx45Nth90
少しでも意識に停滞を感じたら路肩にとめて バイオハザード7( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆

771 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:14:24.32 ID:5Ti18BML0
>6
仮に募集会社がバス会社に適正(規定)料金+を払ったとしても、バス会社の社長がケチならば
もっと劣悪な運行を強いるかもしれないのでは?

772 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:14:50.17 ID:QfnnRTO50
>>769
車体に異常があったんなら別だけど・・・・
ほぼ素人だからこんなことになってるんじゃね?

773 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:15:05.91 ID:Mzr0GZIJ0
人間の感覚の領域だろ

始めてこの峠を越えたドライバーは
速度が超過傾向になるとか

774 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:15:36.94 ID:Si8PGV/c0
少なくともずっと起きてた人間が急にとち狂って二車線ある反対車線を横切って
ガードレール突き破ることはまずない。

775 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:21:35.55 ID:7nHhWhhK0
今日からタコグラフの検証だって(NHK)
のんびりしてる

776 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:22:04.75 ID:Mzr0GZIJ0
医者が駄目だって言うと自爆するし
空気読んだら生真面目たたって事故になる

777 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:22:29.49 ID:roP+Dcyc0
碓氷峠は昔から災害や事故の多発地域なんだな
ゴースト見たの見ないのという話も多い

778 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:23:39.05 ID:V8moUD6o0
>>766
仮定のはなしだから可能性としてあり得る
ただソース失ったけどこのバスに乗る前に2回バスに乗って訓練したってのがあったはず
例えマイクロやダンプが作り話だとしても本当に大型経験ないのはその時点でバレルと思うふつう
左フロント打って100先まで時速80キロ時間にして5秒切るくらい
なら左フロント打った時点で何キロ出ていたかってことと左フロントタイヤ痕
本当に左側だけなのか不思議

779 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:25:37.30 ID:btH0Dbbd0
>>769
素人だぞ

780 :778:2016/01/19(火) 19:25:58.68 ID:V8moUD6o0
ごめんね100m先

781 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:27:48.55 ID:btH0Dbbd0
>>770
それに限る
唯一で最大の特効薬
自家用車ならだがw

782 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:27:49.56 ID:SLBbopVZ0
>>383
現行の貸切タイプの大型バスはマニュアルだぞ

783 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:29:31.43 ID:e7yzY0Q/0
>>778

車道外の左側しか付きにくくない?

784 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:30:01.87 ID:btH0Dbbd0
>>780
ああ、謝れ
てっきり100cm先かと思っていたぞ

785 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:30:18.43 ID:rw2nJSJ80
https://m.youtube.com/watch?v=rHVrvadQz7s

こんな感じになったんじゃないかな。

786 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:31:57.94 ID:7nHhWhhK0
>>778
タイヤ痕は後輪の外側二本がクッキリとトレッドパターンが残ってた
そして内輪の中くらいに黒い5センチ位の黒い帯が出来ていた

車体を見ても左フロントのショルダーはこすれてボロボロかなっとおもったけど、綺麗な状態だった

787 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:32:19.16 ID:P2Sic0830
スピードの出しすぎでコントロール不能になったでFAだろ
法規制の問題じゃなく本人の資質の問題

788 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:32:58.07 ID:mghp2GKH0
>>707
ブレーキ痕は一つも無く、速度が速くタイヤの舵面が路面に伝わらない種類の痕跡
この場合片荷重になるからハンドル切る方向の反対側タイヤの肩1本の筋が残る

事故現場直前のタイヤ痕、黒い前輪痕のすぐ外側に薄く後輪ダブルタイヤが通った痕が残ってる
これ速度が乗り過ぎて軽いドリフト状態でガードレールに突っ込んだんだと思われる
タイヤ痕の並びが揃っていて線形も緩やかなんで一部報道にあるような方輪走行はありえない

789 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:34:07.55 ID:RvSKBPIf0
>>775
のんびりって言うか運転席周辺の損傷激しくてチャート回収するのも大変だったんじゃ?
解析も難航するかもってな

790 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:35:46.19 ID:VK6/AFi/0
前に大型二種の教習受けた時、信号で排気入れたら怒られた。
ライニング減らすのもったいなくて排気だけで減速する癖があって。

791 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:35:46.72 ID:20g3z3ET0
スピードを出す理由がないから、
居眠りによるスピード出し過ぎか。

792 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:36:31.54 ID:7nHhWhhK0
>>789
でもこう言う大きな事故は休日返上で対処して欲しいな
メモリーカードを抜くだけなんだし

793 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:36:48.88 ID:VK6/AFi/0
ところで緊急監査は100社(処分前科ありのところ)だけってなめてるの?

794 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:36:49.54 ID:V8moUD6o0
>>783
ABSならああ見えるかなとおもったりもするし
ブレーキ痕じゃなくて本当にタイヤがひしゃげて着いたタイヤ痕にはしては薄い気がしないでもない
それとブレーキじゃないなら左後ろのタイヤをひきずってもおかしくないかなと思ったRRだけに

795 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:37:02.60 ID:jG7z0fLwO
>>787
法規制がズサンで低賃金人手不足だから資質の無いジジイをアサインしたんだろ?無関係では無いと思うが…

796 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:38:57.13 ID:VK6/AFi/0
バスの年式が20年前だというのはどうなんだろうな。
そのぐらいの年式だとフルエアでもないし空気圧下がったときにパーキングが効く構造でもないし、だからほんとにタンクからエア抜けた可能性もある。

797 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:39:51.74 ID:6eziq2qI0
しかし、もう一人の運転手も寝てたのかな
起きてたらスピード落とせとか絶対言うスピードだよな

798 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:40:51.60 ID:btH0Dbbd0
>>789
解析難航というならメモリが割れてるんだろうな
運転席横で記録してるというから紙タイプじゃないだろう、良く知らんが

799 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:42:10.53 ID:7nHhWhhK0
>>796
なら警告音で仮眠中の運転手も起きると思うよ。圧力が3kg切ると大音響が鳴るんだから

800 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:42:25.53 ID:QfnnRTO50
13年落ち
この形式からフルエアーになったようだよ

801 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:45:15.48 ID:MUdaDc9I0
>>799
それはまともな状態ならだろ
どうするんだよ深夜運行に邪魔だから鳴らないように
してあったら

802 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:45:25.13 ID:V8moUD6o0
線やグラフよりドラレコがビジュアル的に優れていると思う

803 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:45:51.31 ID:Yr4XCe760
>>772
じゃ 世の中事故だらけだねw

804 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:47:30.59 ID:7nHhWhhK0
>>802
ドラレコじゃ運行管理が出来ないな。却下

805 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:47:48.15 ID:JwliE4PW0
>>790
あれ癖になるんだよな
普通車に乗っても手が伸びるw

806 :名無しさん@1周年 転載ダメ©2ch.net:2016/01/19(火) 19:49:39.72 ID:zSNHbDo90
大型バスの練習ってどこでやるの?
教習所でやっても本番とはかなり違うし
じっさいに夜間の山道とか人いっぱいにして走ってみないと経験積めないのに
ベテランはどこでベテランになるんだろう

807 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:49:48.63 ID:RvSKBPIf0
>>798
メモリならデジタコになるからバス会社にデータ残ってるんじゃない?

808 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:50:45.78 ID:jG7z0fLwO
>>806
まずは昼間走らないと…

809 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:50:49.32 ID:7nHhWhhK0
>>806
いきなり深夜の長距離なんてESPくらいだろ

810 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:51:59.29 ID:3kL6R+V/0
坂を登りきって6速に入れたら下り坂 5速に落とそうとしたら入らない
片手ハンドルでクラッチ踏みっぱなしでコースアウトってのはどうだろう

811 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:52:52.45 ID:V8moUD6o0
>>804
でも運行管理は既にできていないんだし
無言の記録をたぐるという意味で

812 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:54:47.18 ID:Yr4XCe760
>>779
結果から法定速度以上の速度は出ていたのはわかるが
素人だから慣れていないから速度を出したというのは無いだろう。
免許持ってるんだし素人なんて言わないよw まして素人だからと許されるわけも無い。

居眠り、自ら速度を上げ先を急いだ、ブレーキのフェード(車両に慣れていなくてブレーキ多様してしまった)
そして速度を出しすぎたがためにバランスを崩した

813 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:55:27.41 ID:nwfnPq070
>>6
ほんこれ

ツアー会社は全然追求されてないがチョン会社か?

814 :名無しさん@1周年 転載ダメ©2ch.net:2016/01/19(火) 19:56:54.46 ID:zSNHbDo90
>>808
まず昼間にたっぷり走って経験を積んでそれから難易度の高いコースに出て行くのか
でも、その手順をちゃんと決めて
段階クリアした証明書みたいなの発行しないと対策出来ないんじゃないのかな

昼間市街地運転何時間クリアみたいなさ

815 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:57:09.54 ID:nwfnPq070
>>123
だよな

816 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 19:57:42.78 ID:QfnnRTO50
登ったときのギアーだと事故現場で80も出てたとは思えないんだよね・・・
現地知らないからただの妄想だけど・・・

少なくても2つ手前のカーブでとっちらかってるらしいので、遅くてもその時
アクセル抜いてるだろうし

817 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:01:23.54 ID:v/gpy6Mk0
バス事故も、ココイチのカツも根っこは同じ。

モラルの崩壊した業界と、それと持ちつ持たれつの監督省庁。

たまに大事件でさもビックラこいたフリしてるだけ。前々からわかってた。

818 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:02:47.98 ID:20g3z3ET0
碓氷パイパスなんて比較的やさしい道だし、
あんなとこで事項起こしてるようじゃ、
その先スキー場入る山道でもともと事故ってるかもな。

819 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:04:21.09 ID:iSmSTMnv0
65歳の新入社員、しかもバス経験なし・・・
大型さえ持ってれば採用って感じだな。
業界としてこれが蔓延してたら大変。
これ規制緩和したひずみじゃないの?

820 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:05:02.21 ID:KYgiE82c0
>>810
その可能性は有るな
下りの直線で漫然と速度を出して短い左カーブの後長い右カーブになったがゆるいからなんとか曲れた
それで速度が出すぎたことが判ってエンジンブレーキを効かすためにシフトダウンをしようとしてにギヤを抜いたが入れることが出来なくなって
モタモタしている内に次の右カーブになってガードレールに当たった
というのは有りそうなことだ

821 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:07:04.57 ID:3I9HBitt0
>>689
あのデカブツであそこを80km/hは自殺行為だろw

822 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:09:00.97 ID:nqwepuYf0
>>818
もう一人の運転手がやらせたという、同僚の証言があったな
あそこは運転の練習にはいいらしいみたいなことを言ってた

823 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:09:02.85 ID:KYgiE82c0
>>812
素人だから速度の把握も出来てなくて下り坂でついオーバースピードというのは当然有る
免許持ってても素人だよ
あの試験で素人を卒業なんてとても不可能なこと
大型けん引2種免許←日本にはそんな車は無いとか聞いたがw
に受かったおれが言ってるんだから
間違いないw

824 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:10:20.39 ID:QfnnRTO50
>>821
少なくとも80は出てたんだから・・・
対向車のせいってことはないだろうという意味なんだが・・・

825 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:11:18.23 ID:KYgiE82c0
>>820
短い左カーブの後長い右カーブになったが

短い右カーブの後長い左カーブになったが

826 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:12:53.54 ID:uEI+M3jj0
>>814
一発19万の仕事にそんなコスト掛けられるか?
甘いよそんなの。
トラックって燃費幾らか知ってる?
高速の値段知ってる?

底辺の仕事なんだろ?誰がコスト掛けてくれんの?
あーしろこーしろヤルことばっか増えて
もう現状が破綻してんだよ。

827 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:13:00.79 ID:i1QRSu8t0
>>797
そりゃ交代飛ばして爆睡こいてたに決まってるじゃん
土屋の後ろでガーピーこいてたんだろ

828 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:14:09.23 ID:1sw3FnUz0
土屋運転手の自爆テロw

829 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:18:36.69 ID:7wZz6jNy0
>>759
まさにそれと思われる。

830 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:19:10.11 ID:KYgiE82c0
大型の運転手に必要なのは運転技術じゃない真面目さや実務能力だ
と言っていたことがあるが運転技術なんて大型を乗ろうとする者には有って当然、無くても直ぐにつくという意味だったが
どうも情況が違ってきたな
運転後術がまず必要かよw

831 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:21:04.58 ID:QfnnRTO50
>>806
大手バス会社社員の話(テレビ)
訓練を兼ねるならば、交代要員のほかに指導係を乗せて3人体制にしなきゃだめだろう
だってさ
もちろん弱小バス会社にはそんな余裕はないんだろうけれども・・・

そんなこともできない会社は、即刻やめるべきだと思う

832 :名無しさん@1周年 転載ダメ©2ch.net:2016/01/19(火) 20:22:17.15 ID:zSNHbDo90
>>826
いや、行政がやるんだよ

833 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:23:06.14 ID:20g3z3ET0
>>820
ない。
反対車線2車線でそれを乗り越えて
逆がわのガードレールにつっこんです。

834 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:23:12.12 ID:r8jt7uyJ0
雨や雪で流れる前にもっと手前も調べろよ。
なんで今頃発見なんだよ。

835 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:23:41.43 ID:7nHhWhhK0
>>831
タクシーは指導員が助手席に乗ってる場合が有るな。タクの方がマシなのか。

836 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:25:47.15 ID:MRs6fZMM0
>>51
無い無い
事故現場直前まで登り
下り始めてたったの1キロでなるわけないw
片輪の跡もブレーキ制動の痕跡あるってよ

本当に薄っぺらい知識でドヤるなよ恥ずかしい

837 :名無しさん@1周年 転載ダメ©2ch.net:2016/01/19(火) 20:28:11.29 ID:zSNHbDo90
>>835
自分はタクシードライバーだが
運転技術に関しては殆ど意味ないよ
あれは接客とか計器の操作覚えて
乗り場の入り方とか教えてもらうくらいだ

838 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:28:38.15 ID:+OKHAKKn0
使い捨ての底辺を守る気なんて無い社会なんだから、
こーゆー事故が起きるのは仕方ない
原因究明なんて無駄無駄

839 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:28:42.18 ID:KYgiE82c0
>>833
おれが言ってるのはその手前の右カーブでのこと
原因としての事故が起きたのはそこ
反対車線2車線を乗り越えて突っ込んだのはその結果

840 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:30:35.32 ID:QfnnRTO50
ちなみに大手の育成方法は
始め指導要員だけ載せて訓練
合格すれば近場(何があっても会社から近くすぐ対応できるように)
5〜10年の運転履歴、客の評判で遠距離
55歳ぐらいで遠距離引退
だそうですw

841 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:30:52.83 ID:ElLn79p30
ブレーキ痕だとブロックパターンはキレイに印象されないんじゃないのか?

842 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:31:27.80 ID:Mzr0GZIJ0
浮いたらブレーキ効かないだろうな
こえええええええええええええええ

843 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:31:46.83 ID:jG7z0fLwO
>>812
免許あっても素人だから事故起こしたんだろw

844 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:35:35.55 ID:uEI+M3jj0
>>842
いや効くだろ。
ケツ一系統のABSじゃ前しか効いてないだろうけど。

845 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:40:21.00 ID:7nHhWhhK0
前輪を上げて旋回するバスは京都市バス(営業中)なんかで写真が出回ってるけど
後輪まで完全に上げる状態って想像するだけでも怖すぎる

846 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:44:45.15 ID:nqwepuYf0
免許ばっかり持ってても、道路状況を読み取れないドライバーはプロじゃないよ
危ないときは止まれ、これが勇気ある判断だと思うよ

847 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:46:45.51 ID:20g3z3ET0
>>839
だからそんなんで反対車線2車線を乗り越えて突っ込むことなんて
ないっていってんだよ。

848 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:47:01.64 ID:R2tkjYvP0
まだ事故原因わかってないのか

849 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:47:46.19 ID:Mzr0GZIJ0
緊急待避所って…
どんだけ錯綜してんのよ

850 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:47:52.58 ID:Yr4XCe760
>>823
だから免許もてるんだから素人じゃないよ、何年車に乗ってるんだよw

851 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:48:42.17 ID:SNemi4200
これからは65歳は若者

852 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:51:42.55 ID:V8moUD6o0
とびます とびます

853 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:51:49.89 ID:Yr4XCe760
>>843
そんなこと言ったら皆事故起こしてるよw

854 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:52:16.09 ID:9CEPf/bVO
被害者も旅行社も何を言っても後の祭り。

855 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:56:15.27 ID:rXjMeXhG0
>>531
下りの長い直線が結構な急勾配なんだよね・・・・
登りから下りに変わったことに気づかない可能性は低いと思うけど、慣れない大型車で水平感覚が鈍ったか?暗いし
速度計を見てハッとしたときには時すでにお寿司

軽井沢から登るとき前に大型車が走ってると一般車はアクセル全開で抜いていくw
峠を越えると一車線になり追い越せないからね

856 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:57:21.34 ID:QfnnRTO50
>>853
運転そのものが素人といってるわけじゃないよ

大型バスの運転が素人といってる(多分皆さん)
同じような運転してもマイクロバスクラスなら対応できても、大型バスになると出来ないということが結構あるんだよ

857 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:58:38.70 ID:Bl357XvB0
>>827
お前、観光バスの仮眠スペース何処だか知らないだろw あそこであの事故を喰らったかと思うと気の毒でならない。

858 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 20:59:09.29 ID:+OKHAKKn0
>>854
その祭りを楽しむのが2ch

859 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:00:19.16 ID:S2bN9FNk0
>>857
このバスには棺桶ついてないぞ

860 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:04:55.01 ID:uEI+M3jj0
おいおい
フレッシュマンの痛ましい事故なんだ。
みんな冷静に頼むぜ?

861 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:07:03.22 ID:KYgiE82c0
>>847
いくらでも有るだろ
右カーブでガードレールに当たった時点でスピードはオーバーしている
その後ふらついてコントロールも減速もまともに出来ないんだからそのまままっすぐ突っ込むしかない

862 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:10:06.02 ID:KYgiE82c0
>>850
免許を持ってても素人
大型二種の試験のどこにもプロのレベルの内容は無い

>>853
素人は素人らしく簡単なところで走っていたら事故はおきない

863 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:12:14.47 ID:KYgiE82c0
>>857
あそこに居たのかよ、おいw

864 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:12:52.17 ID:7nHhWhhK0
>>862
そうか?
鋭角なんて難しかったけどな

865 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:16:54.13 ID:QfnnRTO50
この運転手は、マイクロバスとダンプの運転してたらしいが、多分すべてFR車(確か昔RRのマイクロバスがあったと思うので確実とはいえない)
大型バスは、長い以外にもRRで加重がリアよりになってる
当然乗用車、マイクロバスなんかよりカーブでの限界速度は低くなる

4回の経験じゃまだまだ素人というほかないと思う(私の独断と偏見)

866 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:16:57.43 ID:DCxuZbWzO
>>818
あなたの文字変換ミスのように
簡単なことでも間違う場合があるのよ。

867 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:16:59.66 ID:20g3z3ET0
>>861
おまえはホームラン級のバカだな。
2車線を越えるほどコントロールできない訳ないだろ。

868 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:17:20.96 ID:7nHhWhhK0
監視カメラに蛇行してる映像が有ったらしい

869 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:21:41.62 ID:nqwepuYf0
事故現場の250mの定点カメラだと蛇行しながらブレーキランプがほぼついてたという情報あり
なお、タコグラフの記録なし

870 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:22:34.18 ID:KYgiE82c0
>>864
鋭角が何を指すかは知らないが
試験でやるってることは
車庫入れとか走行とか曲り方とか
実際に乗り始めて似たような情況に会う場合最初の1回か2回に役立つ程度だからなあ
1、2回の経験でプロとはとても言えないんだし
プロのレベルなんかじゃ全然無いって
それにプロに必要なきつい走りを安全にとか試験で試されるはずもないから

871 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:22:43.50 ID:7nHhWhhK0
カメラ画像に寄ると蛇行しながらブレーキランプは付きっ放し
足が麻痺して力が入らなかったか、意識レベルが急激に下がって無意識にブレーキに足を乗せたか

872 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:23:40.09 ID:i1UVxQfS0
運転技術ってよりスピードの出し過ぎだろ
車体が大きくて不慣れでも反対車線のガードレール突き破るとか考えられん。
走行車線の後輪が内輪差で左後ろタイヤが落ちるなら分かるが。

873 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:24:06.34 ID:7nHhWhhK0
>>870
・・・あなた大型二種持ってなかったのね
それは悪い事を書いた

874 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:24:12.40 ID:lWjuTSgn0
>>867
エアサス、エアブレーキ車のったことないの?

一度ゆれだしたら、なかなか収まらないし、
ブレーキも調整が難しい。

875 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:25:01.70 ID:KYgiE82c0
>>867
おまえはキチガイ級の馬鹿だ
あの道の情況なら
2車線を越えるほどコントロールできないようになることなどいくらでもある

876 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:25:08.94 ID:Iti/Xf6I0
最初のカメラでは問題なく走行
つぎのカメラにはブレーキを踏み続けたり何度か点滅するも減速せず蛇行

整備不良ちゃうの?
だったら運ちゃんが可哀想すぎるわ

877 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:25:10.77 ID:QyxhHf/H0
ブレーキランプ点きっぱなしなのにブレーキ痕はなしとは

878 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:26:19.87 ID:i8ijP6sa0
てんかんだよ。

879 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:26:36.92 ID:20g3z3ET0
>>875
おまえがあの道のあの場所を知らないのは
よく分かった。

880 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:27:11.75 ID:KYgiE82c0
>>873
ああ、持って無いな
おれが持ってるのは大型けん引2種だ
わるかったな
お前が到達できない世界に居てw

881 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:27:29.90 ID:7nHhWhhK0
>>876
ブレーキトラブルで蛇行するかな
ブレーキ抜けたら、普通なら縁石にグイグイ押し付けて減速するよね

882 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:29:22.88 ID:ju7d5ABA0
ブレーキランプほぼ点きっぱなしで80kmって
ことはブレーキの故障?
それはいいとして、じゃあ蛇行運転の理由は?

883 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:29:29.30 ID:KYgiE82c0
>>879
お前が知ってる程度のことは
誰でも知っている
しかもそれ以上にな
みっともなく自惚れるな

884 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:30:03.48 ID:Iti/Xf6I0
>>881
減速しよーっと、で減速しないままだったら
ほんの少しのカーブでもガードレールとかに接触して
あとはもうどうしようもなくなるのではないかな

885 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:30:26.41 ID:S2bN9FNk0
>>873
もう触るな

886 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:30:53.02 ID:oau1Q8XV0
っつーか一人じゃなくて交代制だったんじゃないの?

この記事が確かなら、普通に事故ってこと?

887 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:31:48.74 ID:jG7z0fLwO
>>881
コントロール失ってタコ踊りしてんのが蛇行と表現されてんじゃね?

888 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:32:52.80 ID:QfnnRTO50
道知ってる人・・・
そもそも排気ブレーキ利かせて登りに使ったギアでノーブレーキだとして
80もでる勾配の道なの?

そうでないならたとえブレーキ故障だとしても運転手の責任はあると思うよ

889 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:33:04.21 ID:7nHhWhhK0
監視カメラの映像が出たら、また遺族の怒りが再燃するんだろうな
恐怖の20秒間なんて煽るマスコミが目に浮かぶ

890 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:33:06.89 ID:QyxhHf/H0
居眠りしながらブレーキに足を置いていたか、ブレーキがきかなかったのか

891 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:33:28.45 ID:Iti/Xf6I0
>>882
最初のカメラでは問題なく走行してたと言ってたから
減速できないまま下りで加速して
一度接触したらもう体勢整えるのは無理なのでは

892 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:33:39.56 ID:KYgiE82c0
>>885
あのなあ>>873には二種どころか大型を乗ったことのあるような知識や経験は全く臭ってこないんだよ
普通車しか乗ったことの無いのが大型の話をしているということだ
そしてそれが判らないおまえも同類だ
同類が慰めあってろ

893 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:33:59.42 ID:bn+MAGUC0
前方、後方、運転手へのドライブレコーダーの設置を義務化すれば事故原因の特定もしやすくなりそうだ

894 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:34:27.90 ID:7nHhWhhK0
>>887
一つ手前(250m)の映像では低速で通過してるのに数百メートルでダッチロールの速度まで加速しないよ

895 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:34:46.91 ID:nqwepuYf0
>>882
事故手前の1km地点の定点カメラには異常なしで
事故250mでは異状な蛇行とスピード

タコなしだと特定できないね

896 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:35:24.93 ID:R48hNTZ70
>>876
ニュースで専門家が言ってたろ
大型はハンドル操作が不慣れだと修正が難しくなる
不慣れでハンドル操作でパニックったんじゃないか?と

小刻みな蛇行運転でブレーキランプも何回も点いていたから居眠りでもないし、ブレーキが効かない状況でもないから整備不良でも無さそうだし

おっとと とっと おっとっと
で転けたんじゃねーの?

897 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:36:34.10 ID:20g3z3ET0
>>888
せいぜい3%くらいの勾配。
アクセル踏んでなきゃ80kmなんて
出ないんじゃね。

898 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:36:49.64 ID:KYgiE82c0
>>888
登りに使ったギヤのまま下りに入ることは普通は無いが
仮にそのままで走ったら排気を使わなくても80出ることは無い
ギヤを上げていても排気を使っていたら80出ることは無い

899 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:36:55.17 ID:Iti/Xf6I0
この運転手は初めての道だったんだろ
さすがに初めてで居眠りは考え辛いよね

900 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:37:13.38 ID:sn0NAWk+0
これが世界のブランド○○○製バスのタコ踊り
http://777news.biz/n/2012/07/26/11428
マイクロバスならともかくさらに何倍も重い大型バスでこうなったら…

901 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:37:32.25 ID:6vMfSyJ60
少子高齢化の影響だな

902 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:37:45.74 ID:R48hNTZ70
>>890
ブレーキ効かなければブレーキ痕残らねえだろ

居眠りなら小刻みな蛇行運転にならないだろうし頻繁なブレーキランプの点滅は起きないだろ

903 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:38:20.61 ID:WNvGDTiR0
ほぼブレーキランプつけっぱってことは
ベーパーロック現象でブレーキが全く利かなくなってる可能性が高いな
素人にいきなりあんなコース走らせた奴が悪いわ
事故るまで必死にがんばったんだろうけどパニックでどうしようもなかったろう南無南無

904 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:38:27.55 ID:jG7z0fLwO
>>894
勾配を加味してか?道路は知らないが、鉄道では日本一の急勾配があったところだぞ?

905 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:39:43.93 ID:Bl357XvB0
>>859 そうか付いてないのか
>>863 という事らしい 失礼

906 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:40:06.34 ID:Iti/Xf6I0
深夜の長距離バスを65歳が運転して
後ろでは大勢の20代が遊ぶために寝てるってのがおかしいわ
日本はどんどんダメになっていく

907 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:40:49.78 ID:jG7z0fLwO
>>903
下り勾配始まったところでそれは無いと散々言われてるのにウザイね。

908 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:40:54.61 ID:R48hNTZ70
>>903
それはない
ブレーキ痕があるから

909 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:41:13.41 ID:KYgiE82c0
>>895
>事故250mでは異状な蛇行とスピード
横転した地点の250m手前と言うことか?
それなら長い左カーブの中央くらいだ
80キロくらい出ていたら最初に苦しくなるところ
そこは乗り切ったと思っていたが乗り切ってなかったんだな

910 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:42:16.85 ID:TgKyRqFk0
>>590の15:53〜54くらいの動画の左側の退避所みたいなところを
左カーブと間違えたんじゃないの

911 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:42:51.86 ID:7nHhWhhK0
>>904
コントロールを失う速度ってケタが違うんじゃないの?
勾配は6%前後って見たけどね

912 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:42:56.36 ID:WNvGDTiR0
>>908
ブレーキ痕とタイヤ痕混同してない?
今のところブレーキ痕は発見されてないよ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201601/CK2016011902000246.html

913 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:42:56.36 ID:f+ZUJgMH0
漫画D-LIVE!!番外編「夜行バスの奇異」

高校での友人達と格安夜行バスツアーに参加した斑鳩だが、
なんだがバスの高齢ドライバーのハンドル捌きが怪しいし、
斑鳩はずっと高齢ドライバーの運転ぶりに違和感を感じ続けていた。
そのバスは関越自動車路を下りて夜の碓氷峠のバイパスを通行中、
バスがガードレールを擦った瞬間にこれは異常事態だと感じた斑鳩は直ちにバスの運転席に駆け寄る。
斑鳩の友人たちが運転席からその高齢ドライバーを引き剥がし、
その空いた運転席に斑鳩が飛び乗った!
「お前に魂を吹き込んでやる!」
だがバスはすぐにはブレーキが全く効かず、
バスの左側の車体をガードレールを擦らせてまで減速しようとしたが、
フロントガラスの目の前がバイパスの急カーブの崖へと差し迫った。
「お前はまだ何も壊れていない、魂があるなら答えてみせろ!」
激しい振動と共にバスの車体は崖の寸前でギリギリ止まり、
その車体の一部が崖の先へと突き出していた。
バスは寸前のところで止まったのであった。

914 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:44:25.99 ID:f+ZUJgMH0
>>913続き
「何だこのてめえは!」とその高齢ドライバーよりも若いもう一人の運転手が斑鳩の胸を掴んだ。
「貴方にプロとしての誇りがあればこのお爺さんにこの大型バスの運転を任せない筈だ」と大声で叫んだ。
「こっちは会社の新入りに慣れさせる為にやっているんだよ」
「ただの若僧のお前に何が分かる?」と殴りかかろうとした瞬間、
その運転手の右腕にとてもなく強い力がかかる。
百舌の右手がその運転手の右腕を強く引いて斑鳩の体から振り払ったのである。
「百舌さん!何で此処に?」
「このバスの乗客と乗員の命を助けた事は褒めてやる!」
「だが、俺の安眠を妨げる様な運転ではまだ一人前のASEドライバーとは言えないな」
(百舌さん、本当に危ないところだったのに・・・)と斑鳩は心の中で嘆いた。
「お前が高校の友人達の格安の夜行バスと乗ると聞いて、胸騒ぎがしてな、急遽乗り合わせる事にしてな」
「ところでこの年下の方の運転手は昔のバス事故で多数の負傷者を出したドライバーだそうだな」
「そんなお前こそ俺の可愛い弟子に偉そうな口を叩けるのかな?」
「うっ」
「百舌さん、全部知っていたんですか?」
「あー、こんなろくでなしを雇う様な会社の夜行バスの運行がどんなものかと調査も兼ねてお前と同じバスに乗ってみたんだ」
「案の定この有様だったがな」
「お前もこうはならない様に気をつけろ」
と百舌は大型バスの乗客の携帯からの通報を受けて、
事故現場に駆けつけた警察からの事情聴取を受けに行った。
「やはりまだまだ百舌さんには敵わないんだな」と斑鳩は呟いた。

915 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:44:27.93 ID:nqwepuYf0
>>909
再現CGだったから、実際どんな挙動をしてたのか不明だが
何かしらあったんだろうね

夜間でハンドル操作の間違い?とか

916 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:44:43.88 ID:KYgiE82c0
>>900
うまいな
全部カウンターあてて乗り切ってるw

917 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:44:47.72 ID:QyxhHf/H0
さて、あとは整備不良の有無だな

918 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:45:44.05 ID:20g3z3ET0
>>904
それは群馬側から峠までね。
で、軽井沢側は群馬側に比べりゃずっと
高いところにあんのよ。

919 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:45:48.77 ID:t1Ua+XbG0
不謹慎だが対向車が居たら犠牲者の数は減ったかもな

920 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:48:15.81 ID:QfnnRTO50
>>897
>>898
ありがとう やっぱり運転手の経験不足あるんじゃないかな

921 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:49:11.16 ID:KYgiE82c0
>>915
なんだ、再現かよ
誰かが定点カメラとか言ってたからそれかと期待したのに

922 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:49:32.48 ID:Gx4Y3PSv0
初めての道で夜間で勾配分からなくなった?
登りor平坦な道かと錯覚してアクセル踏んでたっけ
実は下りでスピード出てしまいカーブ曲がり切れずに…

923 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:49:44.72 ID:R48hNTZ70
>>912
ブレーキ痕、長野でググッてみろ
急ブレーキの痕が確認されたとか現場直前でブレーキをかけた痕があるとか出る

924 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:50:14.48 ID:Mzr0GZIJ0
>>919
醜い争いが見られそうだな

925 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:50:28.62 ID:6g/GhnrF0
>>55
日本のやばいところはそこじゃない
事故ってから初めて安全を!安全を!遺族がー!と騒ぎ立てる
かと言って過度なスピードダウンや値上げを許したりはしない
結果としてハード面ばかり過剰な安全性が求められ、現場のアップアップ感はますます進む

926 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:50:45.57 ID:7nHhWhhK0
ブレーキランプは少しペダルを踏んで、ブレーキが作動する直前位から点灯するからね
ランプが付いてたからブレーキが掛かってる訳じゃ無い

これで整備不良とするには苦しい

927 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:51:54.47 ID:v9xYiMXp0
下りで相当スピードが出ていた模様
一度制御を失うと後はあのとおり

928 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:53:33.04 ID:R48hNTZ70
>>922
ブレーキランプ点いてたんだからそれはないだろ

929 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:53:38.41 ID:sn0NAWk+0
>>916
そう、>>900はむしろうまい。
ただ、土屋氏に>>900なみの技量があったとしてもマイクロバスでの車両感覚が身に染みついていればこそ…
重くて長い大型バスでこれをやり抜けるのは「大型バス運転4回目じゃとても無理…」ガシャーンってこと。

930 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:54:04.19 ID:KYgiE82c0
>>922
峠を越したら長めの直線だからなあ
平地に降りたと錯覚しても不思議じゃない
ここの峠の近辺の地形は巨視的には登って平地にたどりつくというものだから
そういう感覚を持ってたら尚更だ

931 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:55:06.86 ID:WNvGDTiR0
>>923
19日以降にそんな記事無いな

932 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:55:08.13 ID:20g3z3ET0
>>919
その可能性はあるが、相手が普通車だったら
重量が違いすぎるから変わらんだろう。
相手がもし同じバスならそうかもね。
ただあたりどころによってはもっと悲惨な犠牲者数に・・・

933 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:56:06.31 ID:sn0NAWk+0
>>925
救急医療に期待しすぎなところとかな。
その割に医療費削減は正義で、医者の給料を削るべきとか平気で言う。
救急診ずに威張り散らす開業医はともかく救急を診てくれる勤務医はリーマン以下の給与なのに。

934 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:57:01.17 ID:DCxuZbWzO
最新の情報では

事故該当カーブでの
タイヤ痕はブレーキ痕ではないことになってるのか?

935 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:57:46.56 ID:jG7z0fLwO
>>928
速度超過に気づいてから踏んでも遅い。

936 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:58:42.96 ID:Chbq1fzXO
>>922
>アクセル踏んでたっけ 実は下りで

北海道の人? 〜したっけ て北海道出身の知り合いがよく言う

937 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:58:45.05 ID:KYgiE82c0
>>929
彼にはムリムリw
おれは普通車ならカウンターを当てる必要が出て乗り切ったことは何度でもあるが
大型でやったことは勿論無いし必要が出てもやる自信は全く無いな、そのまま事故だろうw
その動画には感心した

938 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 21:59:32.15 ID:v9xYiMXp0
ホント気の毒 何とも言いようがない

939 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:00:21.12 ID:20g3z3ET0
急カーブならともかく、あのカーブは緩やかだし
80kmだしてても正常なら側面をするくらいだろ。
アンコントロールになったってことはやはり
居眠り運転の可能性が高い。

940 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:00:32.59 ID:sn0NAWk+0
>>930
何故か峠=県境を境に群馬側の急カーブ急勾配が長野側で一気に緩やかになるR18(新旧とも)。
慣れていないと混乱してしまうかも?逆方向は勿論むちゃくちゃ運転しにくい一方混乱はしない。

941 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:01:25.82 ID:LjSCdfey0
>>934
最新も何もNHKのHP以外にブレーキ痕なんて言ってる報道機関を見た事がない。
昨日も日テレで警察ではブレーキ痕でないと見ていると言ってた。

942 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:04:28.79 ID:sn0NAWk+0
群馬側くねくね→下り坂を土屋氏はゆるい登りと錯覚&カーブゆるい→アクセルオンのまま速度上昇傾向→スリップ→たこ踊り→クラッシュ

ということかと

943 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:06:02.45 ID:v9xYiMXp0
居眠りっていつ眠ってしまったのかわからないから怖いんだよな

944 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:07:29.51 ID:KYgiE82c0
>>942
まあ登りと思わなくても、いや平坦とすら思わなくても
漫然と走っていたらスピードは付く情況だな

945 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:07:52.23 ID:sn0NAWk+0
コース逸脱時は時速80オーバーか。
(ちなみに日中は時速80〜100で流れている)
上信越道の方が碓氷BPより走りにくいという指摘があるが、上信越道は峠(トンネル)を境に急に線形が変わったりしない。

946 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:08:21.29 ID:LjSCdfey0
ブレーキランプが点灯しっ放しで速度超過なら、ほぼ間違いなくブレーキ異常だろ。
このバス会社は7台中少なくとも4台が定期点検してないみたいだから、整備不良の可能性が高いな。

947 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:09:07.10 ID:Yr4XCe760
素人だからとかいうのは思考停止な人

948 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:11:00.89 ID:20g3z3ET0
>ブレーキランプが点灯しっ放しで速度超過なら、
 ほぼ間違いなくブレーキ異常
確かに。
だとするとこの運ちゃんかわいそすぎるな。
クルマのせいなのにあーだこーだ言われてw

949 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:11:48.86 ID:jG7z0fLwO
>>946タコ踊りが始まってからブレーキ踏んでもムダ。正常に直進状態でブレーキ使って止まらないなら仰せのとおり。

950 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:11:58.27 ID:KYgiE82c0
>>946
ブレーキランプが付きっぱなしと言うのはCGでの話じゃないのか?

951 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:12:42.83 ID:03u6girj0
>>934
片側分しか無い事やタイヤのパターンがしっかり刻印されてる事、さらに前輪よりも後輪の痕のほうが外側にある事などから、ブレーキ痕ではなくスリップ痕と判断されてる。
さらに、スリップ痕と並行してボディの擦過痕があるから、片輪走行状態だったのではないかと考えられてる。

952 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:13:57.74 ID:WNvGDTiR0
>>950
ナレーションでほぼブレーキランプ点灯していたと説明してたので間違いない

953 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:14:49.35 ID:vC7QZHHf0
>>1の事故状況は自作?
丁寧で、よく出来ているよな

954 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:15:10.54 ID:ju7d5ABA0
いくら下り坂っつったって、ブレーキペダル踏んでるって事は
アクセル開度はゼロだろ。
エンジンブレーキで減速しないもんかね?

955 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:16:28.40 ID:20g3z3ET0
片側のタイヤは浮いちゃってるらしいから
その状態でブレーキ踏んでどうなるかだな。

956 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:17:09.15 ID:LjSCdfey0
>>950
テレビ見てないから知らんけど、そう書いてる。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160119/k10010378261000.html

957 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:17:36.24 ID:7nHhWhhK0
>>954
何速に入ってるかによるし六発ターボはエンジンブレーキが弱め

958 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:19:17.57 ID:b4Ngqrm50
>>590
Aカーブはスピード出て危険そうだけど、そこで制御できなくなれば、
事故現場にたどり着く前に止まってるよ。
事故ってかブレーキでかは別にして。

959 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:19:50.36 ID:MUdaDc9I0
とりあえず夕方あたりに居眠りとか言い張ってた
ヤツらはどう言い訳するのかね
ブレーキランプがついていてブレーキ痕がない
>>912ということはやはりブレーキが効かなく
なってたんだな
あとは整備不良だったのかどうか

960 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:20:26.84 ID:jG7z0fLwO
>>955
浮いた状態から減速するにはいったんブレーキを緩めカウンターステアをあて最低4輪接地しないとダメな気が…

961 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:21:28.73 ID:JO9cDYnl0
学生が免許とりたての友人の車に乗ることなんて普通にあるだろ
それと同じくらいのリスクで事故っただけじゃねーの?

962 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:21:35.67 ID:7nHhWhhK0
>>959
足を乗せただけでもブレーキランプは点灯するからな
ブレーキに関しては車両見分の結果待ちだな

963 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:24:03.77 ID:20g3z3ET0
ブレーキ効かないってより、たこ踊りして
タイヤの片側浮いちゃってるからだろ。

964 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:26:16.27 ID:Bl357XvB0
排気ブレーキ作動でブレーキランプ点灯するタイプの型だったとかはないの?リターダー装備していてもアクセルオフ→一段目の排気なら余裕で下り坂番長かますと思うけど

965 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:26:50.14 ID:03u6girj0
>>959
ABS車はどんなブレーキ痕が付くのか知ってる?

966 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:36:40.81 ID:QfnnRTO50
あ〜そういえば
補助ブレーキのせいで追突事故相次いでブレーキランプつくようになったんだっけ・・

967 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:44:57.77 ID:ElLn79p30
>>956
> http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160119/k10010378261000.html

バス事故直前 大きく蛇行の様子が監視カメラに

乗客乗員15人が死亡した長野県軽井沢町のバス事故で、
事故現場のおよそ250メートル手前に設置された監視カメラに、
事故を起こしたとみられるバスがセンターラインを越えて大きく蛇行しながら
走行している様子が映っていたことが分かりました。

専門家は、大型バスの運転に不慣れで、蛇行運転を制御できなくなっていた可能性があると指摘しています。

今回のバス事故の現場周辺では、現場からおよそ1キロ手前の峠付近と、
250メートル手前に道路を監視するカメラが設置されています。

関係者によりますと、この2か所のカメラに、事故を起こす直前とみられるバスの様子が映っていたことが分かりました。
それによりますと、およそ1キロ手前のカメラの映像では、
バスは特にスピードを上げることなく、運転に異常は見られないということです。
ところが、およそ250メートル手前の映像では、バスは1キロ手前よりはかなり速度を上げて、
下り坂のカーブをセンターラインを越えて大きく蛇行しながら走行しているということです。
このとき、バスの車体は左右に小刻みに揺れ、車体後方のブレーキランプは何度か点滅するものの、
ほとんど点灯したままの状態だったということです。

968 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:47:17.09 ID:MUdaDc9I0
こうやってドライバー個人のヒューマンエラーに
押し付けにくくなる情報が出てくると書き込みが
止まるとか分かりやすすぎるな

969 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:48:54.41 ID:DCJBvjPP0
>>869
定点カメラあり、タコグラフ無しマジかー

970 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:49:13.56 ID:S2bN9FNk0
重体の人亡くなった
南無南無

971 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:49:34.35 ID:20g3z3ET0
だーかーらー、たこ踊りしちゃったら
ブレーキ踏んでも効かないってことくらい
理解しろよw

972 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:52:10.09 ID:7nHhWhhK0
NHKの解説者はイマイチだからな
TBSや日テレに期待するか

973 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:53:36.49 ID:MUdaDc9I0
>>971
だからブレーキが効いていれば1km手前まで登り
だったんだからそんな速度にならない

974 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:55:27.99 ID:7TI9Aqxb0
>>688
道路って排水の為にかまぼこ形で端っこが低くなってるから居眠りでハンドル修正しなくなると左に寄っていくんだよ

975 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:55:45.70 ID:LjSCdfey0
>>968
経験不足は否めないがな。
慣れたドライバーならもっと上手く停めれたんじゃないか。
あと片輪走行してたのは横転直前だけだろ。
片輪走行しながら大型バスを走行させるなんて無理。

976 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:58:02.91 ID:20g3z3ET0
>>973
意味がわからない。実際は次の状態になったんだろ。
居眠り → 右カーブで左側面する → 目がさめる
→ アンコントロール → たこ踊り → ブレーキ

977 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 22:59:58.15 ID:ElLn79p30
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/148418/blog/26228652/
90年代にあった恐怖のディーゼルオーバーランが復活の兆しを(゚Д゚;)

個人のブログで長文ですが。こんなん見つけました。

「どうやら最近のディーゼルエンジンは排気中の黒煙低減のためマフラーにフィルター(DPF)が
装着されているのですが、しばらく使ってDPFにススが溜まると、それをDPF内で燃焼させるため
インジェクターから多めに燃料を噴射して、排気に軽油の生ガスを混ぜて燃焼を促進したりします。」


登りで何らかの理由によりDPFが詰まった可能性はどうかな?

978 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:00:15.49 ID:03u6girj0
>>975
左右交互に片輪走行になるのがタコ踊りだろ?
NHK流に言うと、左右に小刻みに揺れる。

979 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:04:20.95 ID:MUdaDc9I0
>>976
まだ居眠りにこだわってるのか

980 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:05:39.75 ID:7nHhWhhK0
>>977
詰まっても再生時間が長くなるだけだろ
完全に詰まる前に工場行きだな

981 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:05:57.50 ID:03u6girj0
>>976
側面擦った右カーブは100m手前
タコ踊りが撮られてた定点カメラは250m手前

だから、ちょっと違うね。

982 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:06:04.34 ID:7wZz6jNy0
峠こえて下りを漫然とアクセル踏んでたらすぐ70でるだろう。下り直線途中の跨線橋あたりで70越えてたら、あとはジェットコースター状態じゃないの。

983 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:06:17.19 ID:20g3z3ET0
こんだけ証言、物的証拠が出てきちゃ、
論理的に考えると居眠りが有力だしな。
ま、警察の正式発表を待てやw

984 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:09:22.15 ID:MUdaDc9I0
>>983
居眠りを否定する情報なのにw

985 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:11:01.76 ID:7nHhWhhK0
>>984
だからブレーキランプはブレーキ故障を否定はしないが肯定もしないよ

986 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:11:21.00 ID:LjSCdfey0
>>978
全然違うんじゃん。

987 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:12:22.14 ID:20g3z3ET0
>>981
右カーブと事故現場が250mじゃないのか?

988 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:12:40.61 ID:fSy+Mad20
タコ踊りてどんな状態?
右と左の車輪で交互に走行する感じ?

989 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:13:55.16 ID:LjSCdfey0
>>988
後輪が滑ってコントロール出来ない状態。

990 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:14:04.14 ID:GvrDjOf60
>>1
パンクだろ? ちがうの?

991 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:14:26.84 ID:7nHhWhhK0
>>988
普通は左右にドリフトを繰り返して収拾がつかない状態を指すんだけどね

992 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:14:34.25 ID:DCJBvjPP0
ニュース見てるが定点カメラ情報の話が出てこない
どーなってんだよ

993 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:15:55.96 ID:MUdaDc9I0
>>985
ドライバーが運転操作をしていたのは確実でしょ

994 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:16:45.32 ID:7nHhWhhK0
>>992
WBSに期待
ついでに言うとデジタコは積んでたからな

995 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:16:59.23 ID:20g3z3ET0
そりゃしてただろ。
ただそうなる前は寝てた可能性が高いってこと。

996 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:17:19.77 ID:PeXyaVpM0
この事故の教訓はバスには転落に耐えられる装甲が必要だということだな

997 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:18:02.46 ID:GvrDjOf60
もしもブレーキ異常なら山側に当てて止める。常識。

998 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:18:35.89 ID:fSy+Mad20
>>989
>>991
スリップとは違うんだよね?
バイクで急ブレーキしたらケツ振るのは経験したけど

999 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:19:05.81 ID:7nHhWhhK0
>>993
だからペダルに足が乗っててもランプは点くの
こればっかしは車両検分の結果を待つしか無い

客の証言では最後まで急制動の事実は無いからな

1000 :名無しさん@1周年:2016/01/19(火) 23:20:06.13 ID:7nHhWhhK0
>>998
スリップ、スキッドも同じ

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